神戸市・全職員本給７％カット

よそもやれ

（今日の産経一面）

http://members.tripod.co.jp/onisac/

毎月７％カットしたら？

age

一般中小企業に比べたらまだまだ。
それに、７％カットに見合う裏手当てありだろう。

>>5
上の連中はそうかもな。

だが、下は辛いぞ。

age

人事院のマイナス勧告は（国の方ね）３％ほどになるという噂があるのだが、
それの倍以上だな。

age

>人事院のマイナス勧告は（国の方ね）３％ほどになるという噂があるのだが、
国民の声が届いていない証拠。これ以上金回りを悪くすると景気に影響する
といわれるが、スローライフといわれるように今後の経済のあり方をも視野
に入れ政策の舵取りをしにあと、同じようなことが短いサイクルで繰り返す
ことになる。

あげとこう

７％減は３年間だけと思っている輩が多いが、空港島が売れなかった後にかぶる借金を考えると、むしろ５年後からその後１０年くらいがもっとも厳しくなるはず。

７％一律なんてぬるいぬるい。

一人もクビを切られないだけありがたいと思えよ。

>>13
バカで使えない職員のクビを切らないで守ろうとするから悪いんや。
おまえら、ツカえない年収1,000万円のオヤジ職員が辞めるまで殴り合え。

震災のとき市民をロクに守れなかった神戸市役所。
全員逝ってよし。
退職者への年金も没収して財政赤字の穴埋めに回すべし。

　慶賀に堪えない

>>16
負け組みはつらいね。

>>15
自然災害の被害を行政のせいにするバカ発見（藁
文句たれることだけ一人前のくせに依存心だけは人一倍（藁

まあがんばってくれや、ｸｸｸ。

>>18
自然災害時にすら自分たちが使えんことを認めるわけか、バカ公務員が。

普段、税金払って公務員どもを飼ってやってんだから、緊急時くらい働けや。

>>20
理解力のねぇアホだのう（藁
自然災害だから人の力じゃどうしようもねぇって言ってるのに。
ろくに税金納めもしねぇくせにいっちょまえに吼えやがる（藁

>>19
おまえも存在価値なし。

>>21
はいはいはいはい、おまえ、語るに落ちるとはこのことだな。
だったらダムとか造るのやめてね。
「自然災害だから人の力じゃどうしようもねぇ」んでしょ？ワラ

>>23
はあ？

>>24
君、>>23の意味がわかんないの？
わかんなければ何回も読んで考えてね、読解力の問題だよ。
ま、市役所受かった程度のオツムじゃダメか…。トホホ。

東京都は今月から4%カット。
来年七月まで

なに、どこも期間限定なのかよ！

>>23
おう。洪水が起きても関係ねえ、渇水が起きても知ったことかと愚民どもが
ぬかすのであれば今すぐにでもやめてやるぜ（藁
欲しがってる奴らがいるからできるんだろ（藁

７パーセントっていうと、手取り３０マンだと２万も減るってことか

>>28
ほしがってない、ほしがってない。
悲しい抵抗はやめろって。

>>14
同感！

１ネソで２４マソ。
３ネソで７２マソ。
ＰＣ何台買える額だ…

あげ

年々仕事は増えて人員は減らされてるんだから給料だけ下げられてもね・・・
不況で仕事が減ってるっていうなら話はわかるんだけど。

特別職、管理職で止めとけよ。
なんで仕事でしわ寄せされてる一般職の給料減らすかなー。

住基ネットも始まることだし、職員が情報売って小遣い稼ぎにはしるだろうね。

まず役職手当を減らすことが基本だろ。
バブルの時には企業並にという理由で創設したくせに、企業並に役員責任とれよな。

給料減らすときになぜ一律に下げるのか？ここ数年のボーナスカットとか。

年齢と給料の関係を示したグラフを民間レベルに近づければいい。
公務員は上に行くほどもらいすぎ。
このままじゃ若年層の公務員は悲惨。

>>38
仲良しクラブだからでしょ。
若手の公務員だけがソンする罠。

やっぱり神戸市って公務員の中でも
給料いいんですか？

人員削減と言っても新規採用を減らしてるだけで、もともと給料の少ない若手が
少なくなってるだけだから、人件費抑制にはあまり効果がないんだよね。

>>40
ノンキャリ国家公務員だと年収１０００万円超える人はごく少数です。
神戸市などの市役所職員は年収１０００万円を超える人がざらにいます。
しかも社会保険料等の負担が格段に少ないので手取りはもっと多いです。
神戸市役所が７％削減したとしてもノンキャリ国家公務員より収入は多いです。

>>42
噂には聞いていたけど、やはり高いもんなんですね。
神戸市「など」という事ですが神戸市に限らず、
市役所一般の給与水準は国家公務員に比べて
高いものと考えて良いのでしょうか？

　　まこと慶賀に堪えない

ただ、神戸市の平均年収は７５０万だった。これはうちの市役所よりも５０万円ほど低い。
１０００万を超える人はいるだろうが、ざらにはいないのが現状といったところ。初任給を見ても普通の市となんらかわりない、ごくありふれた額だった。政令市、入る難易度を考えたら給料は低めと思う

カネの話は止めようね。関西だから”ゼニ”かな？

阪神淡路大震災は凄かったヨね。通常、行政の瑕疵の有無に通常想定される範囲外の
レアケースは含まないんだよね。
　また、神戸は山を削って海を埋める積極開発型の市政を行っていたから消防とかは
通常の火事を消すために必要な最低限度の規模にしていたと当時の新聞で言われていた。
　市民が選んだ市議、市長が犯した過ちは選挙でこそ問われるべきでしょう。
喉もと過ぎてなんとやら。賃貸不動産版では昭和４６年耐震基準前のボロマンションを
漁っている奴を見かける。昭和５７年改正前の奴だって既存不適格なのに。
これこそ、あぼーん　ですな。
　縁起でもない事は考えない風土は一部の危機管理対策をした企業を除いて官民共通の
風土なんじゃ？どの程度の企業で危機管理できているだろうか？第２第３の雪印のように危機管理
も無いまま消え去りかねない企業はあるでしょ。傍目から見たら異常でも社内的には”普通”
なんてね。

>>45
平均年収が７５０万円？
地域加算考えても国家公務員よりかなり多いよ。
近畿圏の市役所は政令市に限らず高給取りだからなぁ。

保全あげ

正直やる気なくなるわ

>>49
もともと仕事にヤル気があったら市役所なんか入るか。
７％削減された程度でピーピー言うな、バカ職員どもがクビにならないだけありがてぇと
思えや、ボケ。

49さんが仕事ができる人なら同情。一律じゃないくて能力給に。
自治体は能力を査定する制度を確立すべき。

>>51
能力給？趣旨は賛成します。

でも、無能公務員どうしを相対評価したって、「どっちがバカか！？」を比べる程度の
もんだから評価なんかできねぇよな。
「全員バカ。だから一律給与カット！」
それが一番手っ取り早いんじゃないの？
ま、７％カットじゃなくて４割くらいカットしたほうが実力どおりの評価だとは思うけどな。

　　
　　た　っ　た　７　％　か　よ　！

>>51
しばしば実績主義だの、能力主義だの言うけど
どういう物差しで各職員はかるのさ？
誰か教えてくれよ。
営業職みたいに売上高とかあるわけじゃなし。
だいたい経済誌とかでは事務系の仕事に能力主義はなじまないとか
言い出されてるじゃん。

>>54
それに査定を行う人がDQNだった・・・・て事もあり得る罠。

公務員に能力主義？
低い評価を受けた無能公務員が自治労に泣きついてトラブル必至！

　　まこと慶賀に堪えない

http://hadakaa.return.to
秘密のロリ情報。ここだけの話です。。
週末のネタはここで揃えてる！数に限りがあるんでお早めに！
サンプル（タダ）もあるよ。一日くらいネタになるよ、

>>47
国家公務員よりかなり多いのではなく、国家公務員の給料が安すぎるという罠。

>公務員に能力主義？
なじみがないことに、最初は否定的な意見が先行するものです。
しかし、能力主義、成果主義の実例は不可欠になるでしょう。
三重県庁なんかは仕事の順位付けをし個人の年間目標とか立てていると
きいたことがあります。今はどうなんでしょう。
能力とやる気のある公務員の方、できない人と同じ給料でいいんですか。
すでに国民は納得していません。

>低い評価を受けた無能公務員が自治労に泣きついてトラブル必至！
分限処分で定められている以上リストラは可。どこの自治体が適用
するか注目したいものです。失業保険をかけていない今の公務員制度
が異質というべきでしょう。

>>60
正論！

age

あげとこう

>>54
>それに査定を行う人がDQNだった・・・・て事もあり得る罠。

あり得るのではなくてありすぎる鴨(泣)

age

>>60
確かに正論だけど、経済誌とかには民間企業の業績主義の欠陥が
いろいろ指摘されてるよね。
君に是非どういうものが能力主義なのか教えていただきたい。
>三重県庁なんかは仕事の順位付けをし個人の年間目標とか立てていると
>きいたことがあります。
役所系組織のウケをねらったパフォーマンスをあまり信じないように。

>>66

>役所系組織のウケをねらったパフォーマンスをあまり信じないように。

役所系組織というよりイパーン大衆のウケという方が妥当では＜パフォーマンス

神戸市の７％カットって期間限定だけじゃん。
人事院勧告で国家公務員は数％カット。今後ずっと。

>>66
ご自分でお調べください。
やる気があれば大概のことはできますから。

>>69
答えられないからにげてやんの、
としか見えないと思われ。

平均給与が７５０万円
で　仕事してるように見えるかよ

電子メールで神戸市役所に文章を送付
自治会の会長がその内容を市職員から聞いたといってくれたから
市役所職員に聞いたらそんな事実はないということで
尻を出して退散
こんな奴らは死刑にしてやりたい

>>66
ばかじゃねーの？　業績主義の欠陥？　そりゃあるだろうよ。

だけどな、赤字垂れ流し企業が危機感も持たずにずっと存続するこた
ないだろーよ（ｗ　しかもボーナスが３回も出るわけないだろ？（ｗｗ
おまえは地上の楽園でも行ってこい！

>>73　既にいますが何か

>>74
そこは楽しいかい？（ｗ　アリラン祭出たのかな？

ネバダプロジェクト目指して、みんなで頑張ろうね。

１）公務員の総数・給料は,50％以上カット及び、ボーナスは、例外なく全てカット
２）公務員の退職金は、一切認めない　＞＞　100％カット
３）年金は、一律50％以上カット
４）国債の利払いは、10〜20年間停止　＞＞事実上の紙くずへ
５）消費税を、45％引き上げ50％へ　＞＞　益税等の優遇税制は廃止
６）課税最低限を引き下げ、年収10万円以上から、徴税を行う
７）資産税を導入し、不動産に対しては、公示価格の25％を課税。債券・社債については、
　　15〜40％の課税。株式については、時価を正確に計算出来ないために、取得金額に
　　対して、１0％課税。
８）預金については、来年４月を待たずに、一律、ペイオフを実施するとともに、第２段階
　　として預金を50〜80％カットする。 体力の無い銀行は倒産させる、預金は全て国が没収。
９）国会議員は完全無税として議員歳費は１０％以上のアップ、諸手当一律
　　１０％以上のアップ、完全不逮捕特権の実施、年金は歳費の８０％以上を保証。
１０）所得の１００％に対して所得税をかける、必要経費は一切認めない。最低税率５０％。日本国籍の者は
　　　日本国以外での納税を認めない。
１１）自営業、農家への優遇措置の廃止。税率アップに伴い過去へ遡って課税する

>>73
ばかはおめーだよ。
３回のボーナス？
回数で多くもらってるかどうか語るのかおめーは。

>>77
そんじゃおめーは１回にしてもらいなー。
ちゃんと１回でいいですっていってね（ｗ

！祝！77さんのお陰で今後公務員のボーナスは年１回となりますた！祝！

つまり期末手当は年二回分でもらう分量を単に三回に分けてただけなんすよ。
年度末は何かとものいりだし。
だから今度年二回支給になるみたいだけど年間でもらう額は変わらないのさ。
まいったか。はっはっは

>>80
そういう馬鹿なこと言ってるから、人事院勧告でちまったじゃねーか（ｗ
公務員が姑息なのは周知だよ（ｗ　大体ホントに同じ額でおさまってんのか？

>>78
なにいってんだこいつは？？？

だからよ。
年間支給月額は決まってるんだよ。
人事院勧告を受けて首相と両院議長が決定する。
今年の勧告は4.65か月分。
それ以上でもそれ以下でもない。
支給が三回だろうと二回だろうと年間額は同じ。

>>83
馬鹿だな（ｗ　だったらなんで3回を2回にしたんだ？
理由を言ってみろよー。　同じなんだろ？　変わりないんだろ？

だから馬鹿だって言われるんだよ。

神戸市ってそんなにもらってんの？
震災でクソの役にもたたなかったのに。
もっと他に金回すとこあるじゃん。

>>83
6行も使って無能をさらけだした８３さーん、考えまとまったかい？
はやく答えてくれよ（ｗ

ｻﾗｼage

age

>>84
それは三回に分けていることで、その分余計にもらっているのではないかと勘ぐるあなたみたいな人が、この不況で大勢出てきたからです。
どうも私がごまかそうとしていると勘違いしてるね。
お疑いなら期末手当について情報公開請求でもしてみてはいかがでしょうか。

>>89
そうだよ（ｗ　勘ぐる人がいるってことだよ。
実際どうかという事とは別にして、どう受け止められるかということに
まるで配慮がないところは、まさに公務員丸出しだな。

そういう配慮が必要で意味があると考えた上の人間は、あんたより
世の中が見えていたということだ（笑）

そんなことも説明されんとわからんのか？

話を再度戻したってかまやしないが、では大赤字で年3回のボーナスを
支給している企業があったら具体的に教えてくれ。
俺は残念ながら、あんたら公務員しかしらんのでな。

アホ公務員さらしage

今後、国家公務員給与と地方公務員給与の差額だけ、地方交付税減らします。
もちろんしわ寄せは地方公務員給与削減にいかず、地域サービス削減にいきます。

アホ公務員さらしage

>>90
おやおや。
始めは「ほんとは余計にもらっているだろ！！」と言う話だったのではないのかい。
都合が悪くなると話のすり替えかい。しょうがないなあ。
まあ、私の説明で誤解が解けたみたいでうれしいよ（W

＞話を再度戻したってかまやしないが、では大赤字で年3回のボーナスを
支給している企業があったら具体的に教えてくれ。

だから年額は3回でも2回でも変らんといったろう。
それにもうすぐ2回になることだしな。
年2回の分量しかもらっていないのだから、3回でも本来は問題ない。

で、赤字でもボーナス出しているところが許せないというなら、ひとつ論点をあげよう。
それは公務員のボーナスはいわゆる賞与ではなくあくまで手当だということだ。
賞与とは会社や個人の業績に応じて支払われるものだが、手当は違う。
あくまで月給だけでは民間の平均水準（もっともこれも議論があるところだが）に
年収が追いつかないため、それを補填するために期末手当を出しているに過ぎないの
である。したがって赤字とか黒字とかは本来は関係ない。
公務員のボーナスは論理的にはこういう説明になるんだが、どう考える？

90さらしあげ

>>94
あんたホントに同一人物かい（ｗ

＞始めは「ほんとは余計にもらっているだろ！！」
どこにそう書いてあるんだい？　俺は事実と異なることを調べもしないで
書いたりするほどまぬけじゃねーよ。　だから3回と書いただけだ。
一般的な人間が、この措置から受ける印象は先に述べたとおりだよ。
実際お宅らも認めて対策してるじゃねーか。　それは意味のあること
なんだよ。　これが2回だったら、最初からこんな話にならんだろ？

＞年2回の分量しかもらっていないのだから、3回でも本来は問題ない。
問題になったから、わざわざ制度変えたんじゃないの？
まぁ本来はと付けてるからあまりつっこまんでやるけど、制度かえる
のにかけたコストはタダなのかい？

＞務員のボーナスは論理的にはこういう説明になるんだが、どう考える？
ふむ、その論法のなかでは別に依存はないよ。そういう言い方もできるだろう。
逆にいえば、手当ては全員一律なのかい？　業績の反映される余地はないと？

また、別の見方をすれば君たちの組織は予算は無限に使えると思ってるのかい？
では業務等の効率化を進める原動力は何かあるのかい？

ちっと不出来だったな（ｗ

>>96
80・83・89・94が私だ
始めは煽りのつもりだったが、この際真面目にお答えしよう。

>>81　大体ホントに同じ額でおさまってんのか？

と書いているから、余計にもらっていると疑っていると思ったんだが違うのか？。
まあ、いいさ。

＞逆にいえば、手当ては全員一律なのかい？　業績の反映される余地はないと？

全く余地がないわけではない。
ボーナスは詳しくは期末手当と勤勉手当に分かれているからだ。
このうち勤勉手当に関しては、勤務評定にしたがって評定の良い者ほど多額につく。
たいした差ではないが、このボーナスに占める勤勉手当の割合も今度の人勧では引上
げの方向だ。
つまり、今よりもう少し業績重視になるな。
しかし、公務員の仕事はそんなに個々人で差が出るものではないと個人的には思っている

>別の見方をすれば君たちの組織は予算は無限に使えると思ってるのかい？

私は国家公務員だが、予算要求で取ってきた予算の限りで無限に使えると思っている。
国全体としてどうあれ、内閣や財務省がうちの組織につけてきた予算に関しては、国
会の議決も経ているわけだから国民の承認があると思って全て使う。
と、いうより「使わなくてはならない」。
このへんは予算の単年度主義やら財政法・会計法が大きく影響している。
取って来た予算を余らすようなことになれば財務省ににらまれ、次年度からの予算が
その分減らされてしまうからだ。
予算が減るという事は、それはそのまま組織の弱体化を意味する。
したがって予算要求では死に物狂いで額をとりにいくし、全額使い切るよう努力する。

>では業務等の効率化を進める原動力は何かあるのかい？

とにかく調べてみてくれればわかるのだが、公会計制度とは信じられないほど硬直的なのだ。
あるところであまった予算を他の目的のために使うことは許されなかったり、当該年度で
あまった予算を次年度に繰り越すのも煩雑な手続きが必要だったりする。
そのような法に縛られた中で一公務員が何かをしようとしても難しい。
民間と同じで経営者＝内閣や大臣が下に圧力をかけて法律も含めて変えようとしてくれな
ければダメだ。
それでも少しずつシステムは改善されつつあるようだ。
このへんは最近の世論のせいで政治が変ってきた結果だろう。

>問題になったから、わざわざ制度変えたんじゃないの？

だから、よく知りもしないでマスコミに煽られるままに誤解をする（むしろしようとする）
国民が増えてきたから問題になったのだ。ちゃんと理解されていればそもそもそんなに
問題になるような話ではない。
ともかく年3回制は変わる。数の暴力の勝利とおもえばいいんじゃねーのか（Ｗ

>>98

なかなかおもしろいな。
73,78,81,84,90　が私だが。

>>81　大体ホントに同じ額でおさまってんのか？

この文脈を見ると確かにそうとも読めるな。　が、真意は違う。

ここでは３回を２回に減らしたことについて、この言葉は投げかけて
いる。　こちらの手当ては減らしてポーズだけを作り、その実別の手当てを
追加してトータルでは手当ての増加ということをやった実績をもって、
今回も同様の手口を使ってんじゃねーかと言っているんだよ。

つまり３回だから多く貰っているとは勘ぐっていない。
３回から２回に回数を減らすドサクサにまぎれて増加させるんじゃないか
とは勘ぐってる。

また人事院勧告を引き合いに出しているとおり、調査結果平均給与に
どの程度の差があるかはこの時点で認識している。

＞全く余地がないわけではない。
だろう？　ちょっと言葉遊びの部分あるんじゃないかと思えるが。
それで済むならボーナスという言葉も民間は止めて、業績手当てとすればよい。
言葉を変えたとて、実態に変わりはないさ．

＞しかし、公務員の仕事はそんなに個々人で差が出るものではないと個人的には思っている
ほう、そうなのかい？　どういう仕事なのか想像が付きかねるが、
その根拠を聞かせてもらえるかね？　私の職場は個々人によって生産性に１０倍
以上の差がでることもめずらしくないよ。　なかなかマニュアル化しにくい類だからな。

＞内閣や財務省がうちの組織につけてきた予算に関しては
ひとつ尋ねたいが、予算は君の組織がこんだけ必要だと申請するんじゃないのかね？

＞「使わなくてはならない」
別に依存はないよ。　使えばいい。　ただし役立つように、効率的にだ。
無駄に使うなら馬鹿でもできる。　俺も役所の仕事もしたことはある。
談合癒着の嵐だったね。　いくら予算があったところで、足りはしないだろうよ。
言い方を変えよう。　年間予算の使途について、民間の企業にさらしてなんら
恥じることのない効率的な使い方をしていると言い切れるのかい？

またはからずも
＞予算が減るという事は、それはそのまま組織の弱体化を意味する
なぞと言っているが、弱体化すると誰にとって不都合なんだね？
いらない部署ならつぶすのが本来の姿だろう？　自分勝手な保身の情が入って
いないと言い切れるのかい？

＞公会計制度とは信じられないほど硬直的
想像はつく。　民間でも同じようなことはいくらでもある。
PCを買う予算はあるが、レンタルする予算はないっていうようにな。

まぁ最初で述べたとおり、俺の言いたかったことは( >>90 )の通りだよ。
実態がどの程度かは人事院勧告で知った上で述べているんだ。
( >>78 )で、わざわざ回数だけに絞って書き込んでいるのは、その意図に
気づくかどうか見てみたんだよ。

以上長文乱筆ですまんが、ご理解いただけたかな？

>>99
ふむ、数の暴力ね。　いったいこの国の主権者は誰なんだ？
自分たちに都合の悪い国民の意見を、そういう言葉で片付けようと
するところが問題なんだがな。

あと、マスコミが関係あるのか？　年３回と聞けば大体同じような
反応するだろうよ。　それとも３回という事実を報道されたことに
いってんのか？

>>98
もうひとつ質問したい。

例が稚拙かもしれんが、まぁ聞いて欲しい。

最近TVでトップガンと言う映画をやってた。　戦闘機パイロットものなのだが
主人公は調子にのって戦闘機をサーカス飛行させる。　結果叱責されるわけだが、
そのときの上官の言葉が、「戦闘機は誰のモノだ？納税者のものなんだぞ！」と語る。

別の「今そこにある危機」では、大統領を含めた陰謀にCIA副長官である主人公は
巻き込まれるわけだが、最後に大統領から「悪いことは言わんから、俺のいうこと
を聞け」と抱き込み工作をされる。　が、「俺の公務員としての忠誠は、長官でもなく
大統領でもなくさらにその上の．．．」と続く。

こういう娯楽映画がそのまま実態を表しているとは思わないが、
こんな娯楽映画にすら、そういうセリフが出せる社会がアメリカなのかな？と
気になっていた。

現実問題、その予算はいったい誰のものだという意識なのかね？
また、上司から映画のような意味合いの言葉が出たことはあるのかね？

漏れ当事者だけど、夏厨手動DUKE状態にちと食傷ぎみ・・・。

>>102 氏
貴君の言っていることは正しい。その理念をいつまで実務で保てるかだ。
ただし、「例」のみならずその問いかけ自体が稚拙だ。
まっとうな公務員にそんな言葉は不要（というより失礼）だし
その言葉が必要な輩には言葉では効果がない。
なかなか人は良さそうだが、少し現実に立って書いて欲しい。
（からかうつもりはないが、学生さんか？）

逆に言えば「全体の奉仕者」の世間での使われ方にも繋がる。
「全体」とは納税者全体であり、当の公務員も含まれる（笑
間違っても「１人の」納税者ではない。
この辺のテンビンが判らないと、なんでも反対すれば
スノッブ気取れると勘違いした市民団体のようになってしまう。

この手の話好きだけど、激しくスレ違いなんでよそでやろうぜ。
このスレ、7%削減で鬱な当事者による将来展望あたりが本旨では・・。

>>103

問いかけ自体が稚拙だが、あえてせずにはいられないこちらの身にもなって欲しい。
98の予算のくだりを読んでいて不安になったから、あえて問うて見た。
100で述べているように、役所の仕事の経験があるので、現実の
酷さを肌で感じたことがあるものの発言と捉えて欲しい。
（その意味で、学生さんか？との問いかけの答えとしたい）

また、言葉が必要な輩には効果がないということだが、
それでも口うるさく常に言われつづければ多少なりとも効果が
という気がする。　先の映画は、そういう意味もあるのかと思っていたが。

長々と話が続いてしまい、趣旨と異なることで目を汚したことは
申し訳ない。

保全

かなりの遅レスですまん。
スレ違いだからこれをもって最後の回答とする。
なお、私の回答はあくまで「事業系の某省庁に属する某ノンキャリ公務員」の考えだと
受け取って欲しい。私の回答を公務員一般のものと考えてもらいたくはないし、自
分の力である程度組織そのもののありかたを動かせる高級幹部公務員に対して求め
るものも回答に求めて欲しくないからだ。以下はあくまで私の立場から言えること
を正直に述べる。

>３回から２回に回数を減らすドサクサにまぎれて増加させるんじゃないか
　とは勘ぐってる。

さすがに今回はそれは無いと思う。

>どういう仕事なのか想像が付きかねるが、その根拠を聞かせてもらえるかね？

公務員の仕事はチームワークでやるものだし、同じ仕事をしている係は基本的には
ないから係ごとの競争もできない。同じ係の前任者と後任者でわずかに優劣が分か
るくらいか。それにしたって所詮は事務処理だからなあ。
全く優劣がつかないわけではないが、それをもってして処遇に格差をつける納得のい
く根拠とすることは難しいと思う。利益という明確な指標をもつはずの民間だって
完全能力制のデメリットが露呈してきて組織が崩壊し、結局考え直さざるを得なく
なった会社はだいぶあるみたいじゃないか（富士通とか）。明確な指標のない公務
員ならなおさらだ。結局ゴマすりの上手い奴ばかりが甘い汁を吸うことになるだろう。

ただ、政策担当者に関しては評価優劣をつけることは可能だと思う。
政策の事後評価制度をきちんと明確な形で整えることができたなら、政策担当者の
評価に跳ね返しても問題は無いだろう（今でもある程度はやっているが）。しっか
りとした事後評価制度の確立は急務だと思う。できれば外部の専門機関が複数欲し
いな。課長以上ぐらいはそれをもって年俸制導入等してもいいだろう。

また、ひとつ考えて欲しいことは公務員は予算の縛りがあるため「能力のある人間」
に払われる分の報酬は、必ず他の公務員の給料から削ってくることになるというこ
とだ。民間は「能力のある人間」が自ら外部から稼いで来た金の中から報酬を捻出
できるが、公務員は一定の年間予算から報酬を出さなくてはならない。だからたと
えば政策担当者がみんな一定の評価を得る政策を考えたとしても全員に同じ報酬を
払うことはできないことになる。この矛盾をどう解消すればいいのだろうか？。

>予算は君の組織がこんだけ必要だと申請するんじゃないのかね？

その通り。
我々の組織は内閣の方針に従って（ちゃんと全省庁的な方針が出る）、我々が必要
だと思う施策を考え、それに対して必要な予算を要求し、それを財務省が査定し予
算がつく。

>年間予算の使途について、民間の企業にさらしてなんら恥じることのない効率的な
使い方をしていると言い切れるのかい？

言い切れない。
正直、無駄も多いと思う。多くの公務員がそれに対して疑問をもっている。
しかし、心ではそう思っても前にも述べた会計制度や慣習などがあって一公務員の
立場からはなかなかなんとも出来ないところがある。
ただ官庁の事業や備品購入は財政政策的な側面も持つため、市場に金を流すという
意味では必ずしも悪いことばかりではないのではないだろうか？。

>弱体化すると誰にとって不都合なんだね？
いらない部署ならつぶすのが本来の姿だろう？　自分勝手な保身の情が入って
いないと言い切れるのかい？

それはもちろん組織に属する我々にとっての不都合だ。
いらない部署ならつぶす、それは正論だ。しかしその組織に属する人間が自らそれ
を行うだろうか。公務員は基本的には何処まで出世しようとも経営側にはまわれない
ことをご理解いただきたい。
どうも我々が理想主義的な考えを持っていないことにご不満なようだが､人間の心理と
いうものをもっと考えて欲しい。基本的に人間は自らの立場が危うくなることはしな
い。それは民間もおなじではないだろうか。民間は無駄を省くということ・利益を生
み出すということを経営者トップが至上命令としてやっている。だから下もそれに従
うのだ。決して従業員自らが理想をもとに動いているわけではないだろう。
必要なことは公務員の世界でも無駄を省くという行為が自分たちの処遇にもプラス
である制度を作り出すことだと思う。それには前にも書いたが経営者たる内閣や大臣の決断がまず必
要なのだ。そして彼らを動かすのは国民なのだ。

>自分たちに都合の悪い国民の意見を、そういう言葉で片付けようと
するところが問題なんだがな。

都合の悪い意見全てに対していうわけではない。
言葉が悪かったようだね。
ただ単に、今回のように多くは誤解からきているだろう世論の怒りには余り正当性
がないのではないかということを言いたかっただけなので余り気にしないでくれ。

>あと、マスコミが関係あるのか？　年３回と聞けば大体同じような反応するだろうよ。
それとも３回という事実を報道されたことにいってんのか？

マスコミは国民がそういう誤解をするだろうことを計算にいれた報道の仕方をして
いたように思うが。決して余計にボーナスをもらっているわけではないという「事実」
を、きちんと報道してくれたマスコミがどれだけあったのか？。

>現実問題、その予算はいったい誰のものだという意識なのかね？
　また、上司から映画のような意味合いの言葉が出たことはあるのかね？

予算は国民のものだと思っているし、それを使って国民のためになる施策をやろうと
している。上司から映画のような意味合いの言葉が出ることもある。
しかし、その一方で自分達や自分たちの組織の保身のためにも使っている。
また、自分たちの保身のためにすることが、結果としては多数の雇用の確保につな
がっていることもある。
このへんは黒か白にはっきり分けられないといったところだ。

以上。
要するに言いたいのは大抵の公務員は国民のためになることをしたいと思っていて
それに対して政治の現実の壁もあって、煩悶している状態だということです。
何かあんたの今後の思索に貢献できるところがあれば幸いっす。

>>98
レスありがとう。　勉強になる。　なかなか意見を交わす機会ないからね。
私も最後としたい。　興味のない方にはご容赦をお願いする。

＞さすがに今回はそれは無いと思う。
もちろん今回はそんなことをするとは思っていない。　煽り文句で申し訳ない。

＞業務改善について
当然自分の権限を超える改善もあるだろうが、では自分の権限の中では
限界まで効率化が計られていると言えるだろうか？　もしそう思えるのならば
民間の改善事例等はすべて研究しつくした上での事なのであろうか。
最後にこれ以上は無理というのなら、それは自分には無理なのか、世界の
誰であっても無理なのか問うて欲しい。

＞完全能力制のデメリット
もちろんあると思うが、今のところメリットが上回るように思える。
ゴマすりの上手い奴ばかりが甘い汁を吸うことに一時的には
なり得るが、上層部がゴマすり連中の会社は競争社会から排除
されるので最終的には大きな勢力となりえないと思うよ。
（富士通は、社長にその認識がないという欠陥があるので評価して
よいものかどうか）

＞公務員の報酬について
予定された報酬の範囲を超えて、その能力を発揮し、
結果として国民が利益を受けるのであれば、その利益の中から
還元すればよいのでは？　もちろん抽象的なものもあるだろうが、
少なくとも国民にとって良いことなら、なんらかの利益と言えるでしょう。

＞どうも我々が理想主義的な考えを持っていないことにご
そうすると公僕としての公務員という言葉は死語なったということかな。（辞書には載ってるんだがな）
民間より高い倫理観と責任を持っていることが前提になっていたと思うが。
警察官がわが身第一では、民間人と自分の命が天秤に掛かった時、自分を
優先してしまいそうだが、そういうことなのだろうか。
消防士も少しでも危ない現場には突入してくれないのだろうか。
めったなことではクビにならないという特典では、組織を潰す
決断を付けさせるに充分ではないと言うことなのだろうか。

＞きちんと報道してくれたマスコミがどれだけあったのか
少なかったと思う。　その点は仰るとおりだね。
話はズレるが、３回にした理由がものいりだからという事を知ってて言うのだが、
３回にしたのもなんて脇が甘いんだと感じたのも事実だよ。
こんなこと言われるに決まってるじゃん！！

＞煩悶している状態だということです
それはよくわかったっす。　感謝します。
俺としては、倫理観が高く（チリ人妻に豪邸を買ったりしない）公務員で
有能な奴は、もっと優遇してやりたいと思っているんだがね。
日本が沈没しないためにも。

神戸はあまりにも職員の区役所と本庁の質の差がヒドすぎる。
区役所は、いかに横柄に、やる気なく、ラクを求めて生きる奴らが多すぎ。

そんな奴らと同じ給料で遅くまで仕事している本庁職員も一律７％カットじゃ
やってられねえだろうな・・・

それに、開港後赤字必死の神戸空港は神戸市のお荷物なだけなのに、
なぜ見直ししないのか・・・不思議。

空港の事業費は「一般会計からは一銭も使いません。」って・・・
市民のみんなは本気にしているの？？

あー。神戸はいっそのこと破産して国の直轄地になるほうが
市民にとっては幸せかも。

この板にしては、珍しくレベルの高い議論。

公務員はアホばっかりだと思っていたが、>>98のような例外もいるらしい。それに
対抗した民間人>>100も立派。

ageておく。

一律反対
先に逃げ出したＯＢも退職金返納しろ！

神戸市役所の横柄な職員よりはまだマシ
口も軽いアホばかり

>>112

同意

いい加減、公務労働分野に全面的な均等待遇のワークシェアリングを実施せよ！
「非常勤・正職員」問題もそこから物理的に解決していく。

>>115
↑バカ。
内容がないしクダらない。

公務員のワークシェアリングは意味ないぞ。人件費の無駄。

>>117
公務員どもの一日の勤務時間を６時間にして、一律25％給料カットするなら大歓迎だけどね。
それでも業務には支障をきたさないだろうし。もともと大量に余剰人員がいるんだから。

でも、ここのスレッドの公務員って、「ワークシェアリングしたら勤務時間だけが減って給
料は変わらない。」とか勘違いしていそう。
つくづくおめでたいバカどもだよな。

神戸牛はすばらしいが、神戸市役所職員は煮ても焼いても食えない。

だから全員焼却処分！

>>118

>公務員どもの一日の勤務時間を６時間にして、一律25％給料カットするなら大歓迎だけどね。
>それでも業務には支障をきたさないだろうし。もともと大量に余剰人員がいるんだから。

人事配置が無茶苦茶だから、一日の勤務時間を平均４時間にして、さらに人員を
減らしてもいい部署もあったりする。だから余剰人員は大量にいると思うのは
当然かもしれない、
だから、そういったところはワークシェアリング＋人員減ということもあっても
いいだろう。

しかし、恒常的に超勤があって忙しい部署にそこから捻出した職員をもっていける
かというとそうでもない。
普段暇な仕事しかしていないうえに、自己啓発に励んでいないので、異動させても
使い物にならないことが往々にしてあるからな。
で、結局「足手まとい高齢者」のできあがりで忙しいところの職員が迷惑を被る。

逆に能力の低い職員を暇な職場に残したとしたらしたで、余計に仕事のミスが増え
て住民とのトラブルが増加するという結末が待っていたりするし、こちらの方が
住民サービスの低下に直結するので、今のまま高齢かつ低能力者を温存するという
方策を選んでいるの鴨。

法令の隅から隅まで覚えよなんてことはいわないが、単なる四則計算もまともに
できないような人は職場からお引き取りいただきたいなと思う人も職員の中には
少なからずいるかもしれないな。

>>120
↑公務員にしては珍しい良識派。
仕事ができずにヒマ部署にいる連中はオヤジ狩りして追放してくれ。

age

神戸市の職員はアホやない！
俺は落ちた。ガンガレ神戸市職員！

つーか、リストラないので採用抑制だけで定数調整な罠。
馬鹿な団塊は当然として、漏れより君のほうが賢いと思う。
この狂ったジジイ共と遭わなくて済む君が羨ましい（マジで）。
もっと早くわかっていたら。
ガンガレ・・・。こっちはもうだめぽ。

あんた達、何人でやってんの。5963．

　　　　　
　　

>>124
それぞれに悩みがあって大変な様子。
Topにしっかりして欲しいものです。

神戸市の採用試験は未だにコネが存在してるのですか？

＞神戸市の採用試験は未だにコネが存在してるのですか？
市長以下、皆コネ　汚職やろう

給与削減と人員削減は、セット

【正職員を半減】埼玉・志木市
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1029823976/

４人でレス廻すなばか。

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=onisac

公務員の人件費３６兆円

公務員どもの給料を減らすにはどうすればいい？
我々はどんな行動をすればいい？

>>134

仕事ができない（というよりやる気を全く見せないような）ヤシを
あぼーんするのが一番鴨。

ま、あぼーんする時にそういったヤシの「卒業祝い金」（といっておこう）が
たっぷりかかるという副作用もあるが、長期的に見たら人数が少ない方が将来
必要な経費を減らすことができるので、目の前に金があったらやりたい役所は
山ほどあるだろうな。

でも、現実は支払うための財源がない以上実施不可能というのが悲しい罠。

>>135
そのために一時的に他の公共事業を凍結すればよいのでは？
誰も反対しないと思うが。
それか志木市のように自然減を待つか。

ほぜん

教員はコネレス

ワープシェアリングが正しい。

電子メールで神戸市役所に文章を送付
自治会の会長がその内容を市職員から聞いたといってくれたから
市役所職員に聞いたらそんな事実はないということで
事実だけが残り、市役所はやったことはないとのこと
なんら具体的な対応も示さないし、どうなってるんだ
この市役所は　守秘義務違反について
町づくり担当　寺山　ひろみという人間
先日も、三重県で同様な事件があり、
ちゃんと市役所はあやまってるのに神戸は閉鎖的
町づくり担当　寺山　ひろみという人間は移動したようだが
それに関して、どこに移動になったか教えてくれない
島田という職員がこれについて全責任をおったとおいうことなのだが
市役所は自分の情報は言わず　市民の情報はベラベラしゃべっていいのかよ
自治会長に住民基本台帳も漏らしているんだな

すまん　高田ということ
島田ではない

課長級以上は３０パー程度のカットをしないと
住民も若手職員も納得しないと思う。

半額でいいよ

庶民の情報を言うやつわ

都市計画課の用途地域とかを調べる部屋にいる浅野温子のパチモンみたいな女は、なかなか良い！

簡単なことさ。
７％仕事をしなけらばいいだけ。

>>142

ところが組合は言っているんだな。
上がそれだけカットするなら下が７％ではすまないかも
しれないと…

>>146
大体なんで組合が出てくんのよ。
ほっときゃいいじゃん（ｗ　なんか具体的に出来るの？

神戸市は狂ってるからな。
もう一回、地震でもおきなきゃわからんか？
ボケなすどもが

神戸市役所　情報ベラベラってホント

個人情報を私的に流用したのなら問題だが、騒音とか近所迷惑とかの公害問題を役所
に訴えて役所が、地域の管理者(自治会長）に連絡し何らかの対処なり措置を検討して
もらうのは当然のことだろう？
個人情報保護とかいう言葉を履き違えてるバカ多すぎだ。もっと勉強してから役所批
判でもしろよな。
法律的にも道義的にも社会通念上も何ら問題なし。

＞個人情報を私的に流用したのなら問題だが
純粋な個人情報を流用したのれす
したがって、このようなことを平気で
しかも市民にわかりやすくという観念:ideaが一切ない
ですから
市民としては、こうした悪質な事例は常に言うべきことなのです、
公表した連中が反論かまいません
市民だって、これだけ侮辱されて平気ではいられないからです。

やっぱ公務員だから守秘義務守りますなんて、公務員だけの
「幻想」だな（ｗ

こういう反論したとたんに違う部署配属
そして、次には
どこにそいつが移動したかわからないというのです
そいつの名前は　高田という悪人です
下の名前は来週言います
ちゃんと　言えよ　税金泥棒

個人情報保護とかいう言葉を履き違えてるバカ多すぎだ。もっと勉強してから役所批
判でもしろよな。
法律的にも道義的にも社会通念上も何ら問題なし。

こうしたことを平気で言うやつの気がしれない
警察犬みあいなこといいやがえる
庶民よもっと怒れ

東電の問題行動も、告発から発展したもの。
市民に情報をまもると言いながら
じつはオシャベリという神戸市役所の存在はかなり醜い
閉鎖の連中をやめさせてくれ

age

age

そういえば市会議員も多いよなぁ。
７２人も必要か？

神戸市の職員は猛反しろ。
市バスの横暴な運転が事故を招いたのだ！！
市民をなめるな

そういえば市会議員も多いよなぁ。
７２人も必要か？

半分でけっこう
２０００万円も年間払う必要なし

支持政党が共●党だとまず出世は無理なんだってね・・・

>>161　んなことないって。
というか、出世オンリーなヤツで、共○党支持って人なんてほとんどいないだろう？
いたとしても、完全な隠れか、係長試験前には宗旨替えしてるよ

馬鹿な教師を食わせる公教育なんて手放せよ。
年に２０兆円浮くよ。
土建屋の飯の種の公共事業もやめて、全部、地元負担でやれば更に20兆円憂く。
ついでに医療保険制度も廃止して全部自己責任にすれば更に２０兆円浮く。
生活保護制度も廃止しろ。
経常赤字は直ちに黒字転換だ。
さもなければ、無政府状態になり戸籍、犯暦、住民票、印鑑登録、税務、不動産登記その他の個人情報は管理不能になり
2チャンで売買されるようになる。

age

あんな土地をなぜ買うの、なんの理由で、おせーて！！

組合支部の職懇で「２ちゃんで、随分酷いことを書かれている」と聞きましたが、このスレですね。
2チャンの性格から見て、なにが書かれているかは、十分予想できましたが、予想どおりでした。
うちの職員は、若い人も、ここを、あまり見てないと思う。
というか、大抵の人は日常業務が終わって家に帰れば、「疲れた、疲れた」でこんなところ見るのは
一部の変わり者です。
確かに、不安感、動揺は広がっていますね。
賃金カットの行き着く先は人員整理ですから。
8/22の日経にも記事がでてましたし。
ただ、市役所の業務にはお金を使うだけで収入の無い業務が多数ありますので、それの整理をはじめるでしょう。
たとえば、うちの市には、土木の専門職員だけで、1000人もいます。
工事予算縮小→業務量縮小のため、これらの職員に行政職の仕事をやってもらうにしても、なれない仕事はそう簡単にはできません。

おめぇ　随分見てるだろ。

だから、私は、例外なんですよ。

>>166
禿同。なんか遊びにしちゃ痛いDQNが居るんで皆書かないだろうね。
んでたまたま休みだから書いてみる（笑
漏れは一応若手の土木なんだが見解は判る。
ただ、中途半端に移行すると苦しいだけなんで
できればPFIまで逝って欲しいと思う。
んでバッサリ削れ、団塊土木を（藁
つーか、道路等の維持補修なんて収入ねえぞ。どう考えても。
（正確には道路延長距離に応じて出るけど・・・必要経費になりゃしねえ）
日本人自体そうだが、特に関西人に「受益者負担」なんて概念通じねえよ。
業務縮小は結構なんだが、業務内容（責任範囲）が縮小しないと
職員への負担が増すだけなんだよ・・マジで。
「現場」が減る訳じゃないからな。

だから行政職への転向方針はさっさと公に打ち出して欲しい。
漏れは採用されてから法学習ったから職種転換しても平気だし。
だいたい例の「神話」があるから、行政職でもプロなんてほんの一握りだ。
管財とか法規ってならともかく大概勤まるよ。今時の若手なら。

ってなことでsage

あ

財政がこんな状態にまで悪化してしまったんだから、しょうがないでしょう。
市の財政状態を無視してまで、職員の給与水準や人員数を維持する必要はないと思う。
財政健全化するまで、大幅賃金カットもやむなしですね。

どうなるでしょうね。
神戸市の破産が避けられないにしても、国の破産はそれ以上に避けられませんから。
50兆円の税収しかないものが、80兆円の予算を組みつづけている以上、早晩、
日本国民は丸裸にされるでしょう。

神戸市には是非がんばって欲しい。
財政難による公務員リストラの先駆けモデルとして。

市役所がなくっても、市民、困らないよ。
市役所がなくって、市民税なくなったら、全国から移住してくる。

>>174　お前の家が火事になっても消してやんないぞ
お前の家には水は売らないぞ　下水の処理もしねえぞ　ゴミも処理して
やんないぞ　道路も補修しないぞ　市バスも地下鉄も止めだ
そうなっても文句を言う先もねえぞ

大体な、税金でやってる商売で儲けたらあかんのやで、そやのに税収が落ちて
赤字になったら給料カット言うのはおかしいで
開発行政に批判もあるけど、神戸市が開発をやってなかったら、ここまで人口も
伸びてないで。神戸市の関係したニュータウンだけで25万人くらい住んどんやで
それで地下鉄できたりして、周囲に民間開発でも人が張り付いとう
空港がどうなるかはわからんけどな

>>176
その給料の出所が危なくなってきてるんだよ！
それもちょっとやそっとの赤字じゃない。
大幅な税収UPが見込まれない現在、
職員の給与もそうだけど、いろんな支出をカットしていかないと手遅れになるぞ。

>>177 まっ、その通りですわ。財政の硬直化で税金は職員の給料と借金の返済に
消えますわ
役所から見れば収入の減は、外部経済効果ですわ。固定資産税の評価額が下がって
税収ダウン、役所ががんばってもUPできまへん。法人税、所得税も一緒ですわ
民間とは赤字の意味がちゃいまっせ、と言いたいですわ

では、聞く。
ここまで、追い詰められて、
何故、ゴミ収集業務を民間会社に受け負わさないのか？
責任主体は市にあるにしても、収集作業を公務員である市職員がしなければならない
理由はどこにもない。
民間にやらせたら、何分の一かの経費でできる。
何十億円節約できるのか、行財政局、資料出せ。
人件費が違いすぎるもんな。
市職員のなかで、最高の高給取は、環境局のゴミ収集の作業員らしいというのは
皆、薄々、気がついている。
ほとんど、半日勤務に近くて、平均年収1000万円軽く超えるそうじゃないの。
表に出せない密約を、得体の知れない団体と交わしているとか、昔から聞こえているよ。
いっそのこと、赤字再建団体になって、国の監視下に置かれたほうが、膿をだしやすいの
と違うか？

>>ほとんど、半日勤務に近くて、平均年収1000万円軽く超えるそうじゃないの。
君、清掃業務やったことあるのかい？俺も新採の研修でやっただけだが、相当な激務だったぞ。
こういういい加減なことを伝聞推量で語らないでもらいたいね。なにを根拠に言ってるの？
そんなにうまい話なら一番人気になる筈だろう。俺だって事務職から職名変更してやりたい。

>>180 年末以外、午後に収集作業をやっているのを見たことがないが、午後はどんな仕事を
しているのか？
民間は収集車に二人だが、市の収集車は三人乗っているなぜか？

>>ALL
つーか常駐粘着相手にしても仕方ねえだろ。職業病か？（藁

>>181
といいながら漏れが相手しちゃる（爆
民間の収集形態は道交にも労基にも違反してるからできるんだよ。
一度、朝方の繁華街のゴミ集め見てから物言え。
おなじ集め方が西神辺りの住宅街で許されるか？（笑
そもそも民間業者と清掃局との区分理由がわかってるのか？

漏れは正直云ってアンタと同じく民間委託派だが
（※　>>169　で前述したとおりPFIまで云ってる位だからな）
現実的な代替案を用意できるまでは単なる「破壊」は云わねえよ。
確かに現業職ってのは現代日本じゃ手厚すぎる「失業対策事業」だ。
　※一生懸命働いている現業さんの前で云ったら殴られて当然だが
　　事実としてはな・・。
だがそこまで言い出したときに本当に胸を張れる職業なんて幾つある？
漏れみたいな公務員はおろか、銀行も放送局も不動産業も皆失格だぞ。
農業も水産業もだ。規制ってのは「保護」のための規制だからな。
（何故かがわからなかったら、アンタもそれまでのオツムってことだ）

だいたい、民間委託して「諸外国同様」にするってことは
外国人労働者への切替を意味する。これは終局的には必然だ。
社会主義経済がイヤだっていっても、漏れは自国民の繁栄が優先するがな。
だいたい今の若者が就職できない訳とか考えたことあんのか？
製造業の空洞化はなんで起きたんだ？

漏れはこのスレのタイトルからしてアンチ神戸市政な方が出入りしても
別に当然だとは思う。きれい事じゃなく、普段できない「議論」が
出来ればそれでこそ２ｃｈだ。
でもいまのアンタじゃ「議論」になりゃしねえ。マジでウザイから
勉強して出直せ。小学生並の質問を大人になってしてんじゃねえ。

>>182 調子に乗るなよ　なぜ三人かに答えてないじゃないか
それは、所属が違うんだよ。運転手は運転手の事務所の人間で運転以外はしない
残りの二人は収集する事務所の人間なんだよ
だから三人いるんだよ。なんで止まって収集中の車の運転手が運転席で
待ってないといけないんだ？道交法も労基法も関係ないの！これだけで収集の
人件費は３３％カットできるんだよ
昼から何をしているかも知っているが書かないよ

おれもこの３人問題は　おかしいと
市役所に抗議のメール出したが
自分のまことに都合が悪いことには返答もしてこない

>>180 うまい話だがそう簡単に環境の労務職にはなれないらしい。
"伝聞推量"だが、お金がいるらしい。

水道・下水道・清掃はすべて民間委託が妥当。

こんな現業職種に、公務員並みの給与払って、公務員面した「えせ公務員」
雇いつづける必要なし。
今すぐ、退職金やるから、さっさと消えうせろ！　　
おまえらが労働運動して、組織維持すると、すべて市民の高い公共料金に跳ね返る
ということをわかってるんだろうな！

>>183
マジでウザイってんだろ。だから小学生並なんだよ。
矛盾を指摘するだけなら誰でもできんだよ。んなもん誰でも言える。
手前で代替案を用意しろ。欧米じゃそれが当たり前だ。
意味がわからなかったのか？
だから単なる「破壊」なんだよ。
もし判って云ってるってなら
オマエは何様だ？あん？
別に俺は現業じゃねえがオマエみたいな屑は嫌いでな。
人を批判するなら手前を名乗ってからにしな。
まあ、馬鹿相手にに真面目になってやってもこの程度ってことか。

ある清掃業務の監督クラスが年収1400万円とか聞いて絶句したよ。

それと、市職労の委員長は部長待遇らしいね。
そごうの労組委員長のスキャンダルを思い出したよ。

現業職種＝○和（100％ではないが・・・）
役所はあるていど現業職種をB地区から優先的に採用している。
ある意味同○対策かと・・・
民間委託した日には恐ろしいことが・・・

>>189　その部門を民間委託した日には、震災で脆弱になった別館が跡形を留めぬほどダメージを受け、
外国人も含まれることから、本館にも｢民営化を撤回するニダ｣｢職員の身分を保障しる｣とかウルサイで。

実は、清掃職員やそれに類する職員は事務職員の約1.5倍の手取り収入があるそうだ。
その差は、本給でなくて手当てなんだよ。
今回の給料カットも本来、手当からカットすべきなのに、手当に手をつけず、本給からカットするというのだから、
市政がどれほど彼らに握られてるのかわかるだろ。
清掃職員の手当はすごいらしいよ。
給与以外の福利厚生も凄いらしい。
同種の民間労働者とくらべたら、天国と地獄とか。
表に出せない密約が多くて、公刊の「給与の手引き」にさえ載せていない手当ても多いらしい。
こうなると、市役所＝マフィア説だね。
海道との密約は噂だけど本当だろな。

＞ある清掃業務の監督クラスが年収1400万円とか聞いて絶句したよ。

＞それと、市職労の委員長は部長待遇らしいね。
＞そごうの労組委員長のスキャンダルを思い出したよ。

マジかよ。

>>169　格好いいことを書いて、批判しているだけなのはそっちだろ？
ゴミ収集車の問題は、二人乗務すればいいだけだろ？代替案も何も
最初にちゃんと、民間二人、市三人と書いてるだろうよ。その上で
なぜ三人かも書いてやっただろ。運転しかしない一人がいるって
運転をしている人も積み込み作業をすれば、いいだけなんだよ
それをしても過重労働というほどのものではない。従業員労働組合
が小さくなって、弱体化するのが一部の人に都合が悪いだけ。
法律の問題じゃなくて、おかしな制度の問題だって。
で、他の人が書いているが、年収は飛びぬけて高いんだよ。
民間の同様業務の人の2倍以上なんだよ。

漏れは　１６９じゃないが（神戸市職員でもないが）
１８３は確かに痛い。
はじめは演技かとオモタよ。
（でも１９３読む限り、真性）
童話対策とかそれにつながる「ケース」の問題とか
さっぱり判ってない様子。
１６９が"小学生"って罵るのもわかる。
大○市でも似たようなもんだよ。
そこで削った費用が違う費目で発生するだけ（藁

たとえば市営住宅みな取り壊して
土地売却できればどれだけ助かるやら。
まず無理だね。「民主主義」じゃ。

ヲイヲイ童話対策費のために職員の給料カットはおかしくないか

もうひとつね、童話だって手はつけられないことはない　下水の完備で汲み取りはなくなったのだから
逃げてないで手をつけよう

一般市民の望みは、
清掃事業は、民間委託化。

不良職員を市役所に抱える心配するより、現業部門廃止が手っ取り早い解決法。

194さんの言ってる件だが、俺はここまで書いてるからわかるだろうけど
内部の人間ですよ。それを承知で書いてるんですよ
市の職員でない人、他都市の人、みんなそれぞれ、その余分は費用を税金
として徴収されているんですよ。

それから、ゴミ収集は俺は現状での民間委託は反対ね。少なくとも神戸市
においては、民間は寡占状態で民間委託しても　194さんの懸念する通り
でメリットなし

ごみ収集 民間委託しる！
水道局 民間委託しる！
下水道局 民間委託しる！

施設管理系の現業・技術職員は逝ってよし。全て民間委託しる。

>>199
以外と職員よりも市民の反対がなんとなく大きそう

面白いことを教えてやろう。
バカ市組合は、職員の名札を付けることも反対している。
理由は、アホらしい限りだが、主に何かの手違いやミスをすると
市民に名指しで突っ込まれるのがイヤだと。
ｱﾌｫか。仕事は責任持ってしろ！
そんなの、公務員以前に社会人として、当たり前じゃあないか！
そんな組合幹部は逝ってﾖｼ。
チューか、辞めてくれ。金の無駄。
震災以降、我々は頑張っているのだと。のたまわってる。
神戸市民はみんな頑張っている。ｵﾏｴﾗだけじゃねんだよ。
さすがに若い連中はそれではマズイと言っているのだけどね。

>>201
カンチガイもほどほどに。
もうちょっと、ましなソースから情報をゲットしてから書き込んでください。

>>201
経費次第で名札賛成だな

市民にも粘着質な人がいるんですよ！これは苦情の窓口に関係しないとわからないだ
ろうなあ。そんな経験をしたら名札なんて付けたくないよ。紳士、淑女だけが相手な
ら名札も平気だけどね

>>202
熱心な組合員、ご苦労さん。

>>204
まあ、それは同意できるね。

>>202
ｵﾏｴこそ名札付けない理由を述べよ。

>>206
はい、書き直し。
どこをどう書き直したらいいのかは、自分で考えな。

名札つけて良いから、休暇を時間単位でくれ。
勤務時間が硬直的なため、全く、医療機関に通院できない。
現在は職場によって、実態が余りに不公平だ。
毎年、健康診断のたびに、医者にかかれと何箇所も指摘されているのに、
何年も放置を余儀なくされている。
人事異動の希望聞き取りの時も、明記しているのに、全く無視されて、
更に、不便なところに、変わらされた。

>>208
上司に恵まれていないとｵﾓﾜﾚ｡

>>208
お前は嫌われ者だろ。
自己申告書に人間関係最悪にすれば？
今の時期ちょうど書く時期だろ？

>>208
　休暇は、仕事を休んでリフレッシュするためにあるのであって
　病院にいったり、用事を済ませたりするためのものではない。

　てのが厚生労働省の有給休暇の解釈（通達）
　
　このために、ほぼ全部といっていいくらい民間企業は半日休暇
　以上の小分けな休暇を認めていない。

　そんな厚生労働省が、公務員の時間単位休暇は黙認しているんだなあ。

　まあ　現状でも民間企業なみかそれ以上なんだから我慢しる。

給料は確かにもらいすぎだと思う。

でも、通院の件は、うまくやっている人間は、実態は、黙認で、例えば、四時半とか５時に
、抜けて行ってるんですよ。

>お前は嫌われ者だろ。

嫌われ者だとは思わないが、劣位にいることは確か。
所属長に相談したら何とかなると思うが、それができない。

>>210
>お前は嫌われ者だろ。

>>210よ、お前は、職員か？
だったら、組合関係者だな。
職員じゃないと思うが。

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0909/22nec_si9999_22.html

神戸市も抜本的に見直さないと、ダメだな。

賃金カット→退職金カット→リストラ首切り→職員半減。
ここまでは、既定路線で折込済み、さけられないだろう。
その次は、1000兆円の借金が、国民を丸裸にする番でしょう。

>>212
うーん、民間でも忙しいと病院いけないんだよね（ｗ
一応フレックスはあるんだけど、忙しくて病院にかかる必要がある人ほど
実質的に使えない。　結果として、有給使っていくことになるわけだが。

とはいうものの、本質的にサービス業である病院が、土日に休んで
どうするという気がするけどね（ｗ　まぁ倒れても誰も誉めてくれないので
体だけは大事にしてください。

バカ市組合は、職員の名札を付けることも反対している。
理由は、アホらしい限りだが、主に何かの手違いやミスをすると
市民に名指しで突っ込まれるのがイヤだと。

北区役所総務課のアホは絶対いわないアホ
ハラ　ジュタロウというどあほ

北区役所総務課のアホは絶対いわないアホ
ハラ　ジュタロウというどあほ

こいつは
英語のわからないクレーマーに
公務員は何か？と問われて
エリート意識のみにて
パブリック　サーバントだとよ
わろた
どこの幼稚園じゃ

数人の管理で神戸市役所の公務員監視ＨＰをやりますから
期待してください

>ハラ　ジュタロウ

知っていますが、何か、不愉快なことありましたか？

公務員の倫理の荒廃が叫ばれて久しい。どうして我が国の民間人は、
妙な正義感を持ち、目立ちたがり、良い格好しい、の人間ばかりになったのか。
民間人である以上、倫理観、その他諸々の価値観の基準は
自らを養ってくれている｢国家｣を絶対の物とすべきである。

国家そのものである公務員の決定を甘んじて受ける気は無い、などと言った台詞は
言語道断である。
戦国時代の足軽や、19世紀の資本主義社会における労働者が
同じ台詞を吐く様を想像してみたまえ。

近代社会における人権だなんだと言う物は幻想である。
一時代前に比べ民間人に好き勝手な言論が許されるようになったのは
民主主義のおかげでは無く、
優秀な公務員が民間人の行動を指導統制したことによる
治安の安定によるものである。

言いたい事はこうだ。
国家に尽くせ！そして偉そうに異議を唱えるな！
身分をわきまえろ！つー事。

無駄遣いやめて、はよ借金返せや

>222
その前に、あんたが滞納している固定資産税と市民税払ってくれ。おかげで借金も
返せやしない。あんたがどんなにかっこつけてても話はそれからだ。（藁

そうそう、わずかな数の滞納者のためにどれだけ多くの公務員を配置しているか
滞納者から徴収した税金より人件費の方が高くついても、見過ごすわけにはいかない

税金と同様に、水道料金や地下鉄料金など高コストの役所経営のつけを
市民が払わされている。

なぜ、民間委託、民営化、ＰＦＩしない。＞市営交通、水道下水道、清掃。

東大阪では、市民病院の運営管理ををＰＦＩしたぞ。＞市民病院

age

>>217

>>217

漏れもその組合員の一人だが、個人的には市民に名指しで批判されてもそれ自身は構わないと思っている。
名札についても、今の職場で仕事をするのなら個人的には賛成だ。

しかし、市民といっても 204氏が書いているように全ての人が紳士淑女ではない。
ただ窓口職場で職員を名指しで批判したり怒鳴るだけならまだしも、「自分の要求を聞いてもらえなかった」というだけで職員に対して暴
力をふるったり、
「市長への手紙」で自分のことは棚にあげて苦情を申し立てたりするＤＱＮな住民がいることは事実だ。
世相を反映してか福祉事務所の応対や徴税・差押に関するところでの応対での問題が多いようだ。

そうしたＤＱＮな住民に引っかかった職員はどうなるか…

「ＤＱＮな住民の言動なんか気にとめなくてもいい。」と言ってくれる管理職も一部にはいる
だが、今の職場ではそうしたことを口にする管理職は少数派だ。

苦情の手紙が来たらまず職場で管理職が最初にすることとは「犯人探し」であることが多い。
そして、そうした職場では、「職員がどう応対したのか」ということより「苦情が出たこと」に対して叱責するだけのことが多く、
職員の言い分をじっくり聞いてトラブルの再発を防止するという観点はほとんどない。
職場で殴られる寸前までいったとしても、管理職は見て見ぬ振りというのもある。

そしてこうしたケースに巻き込まれるのは、実のところＤＱＮな職員ではなく真面目に働いている職員がほとんどだ。
ＤＱＮな職員は「仕事せず」を地でいっていて、自分に飛んでくる弾を避けることだけはうまいからだけどな。

そして残されるのは「減点主義」の中で真面目な職員が真面目に仕事をして減点されるというアホらしい事実。
職員の方も真面目に仕事して、それで減点食らったら面白い訳がない罠。下手したら暴力を振るわれても減点ってことにもなりかねな
い。

こういったこともあって名札着用に不安を寄せる意見が多かったりする訳だ。

>>217

227の続きとしてだ…
長文スマソ

一昔か二昔前なら「さぼっているところを見られてつっこまれたくない」という意見の隠れ蓑としていろいろな意見が使われてきた訳だが、
さすがにそういう意見は職場の中で潰されることが多くなったのは少しは進歩しているかなと漏れ自身感じる。

漏れとしては、先人たちの「いい加減な闘争」（昔の主張の本音からしてあえてそういわせていただく）の結果、こうした職場環境が
醸成されて、今頃になって「名札着用」を提案されて抵抗せざるをえなくなった組合の主張に全面的に与する気はないのだが、少なく
とも現在では貴方がアジるようなことだけで職員や組合が反対しているということではないことだけは理解していただきたい。

age

>227 >228
漏れも他市の市職だが、名札着用を巡る現実を至極妥当に指摘してくださっ
たと思っている。
漏れの市では、「目安箱」と称して首長が個人攻撃を助長するような制度を
設けており、事実「広聴記録の年鑑」的な記録冊子を見るとその手の投書は
かなり見受けられているのも事実である。
しかし、ここでそれを問題視している者にとっては、そんなことはぶっちゃ
けどうでもいいのだ。
とにかく公務員を叩きたいのだ。代案なんか、全く持ってないか電波としか
言いようのない現行法上できないような程度の物しかない。
ただ、ひたすら叩きたいのだ。それしか考えてはいない、という者がほとん
どである。
だから、あなたの真意は当然のことながらそんな相手には全く届いていない、
に500ガバス。

>>208<<211 大阪府庁は、組合が当局にがっついた結果、有給休暇を１時間単位で取れるようになった。
まぁ10年以上前の話だが。それはともかく、9:00〜17:45というクレイジーな勤務時間、何とかしる！

神戸市は　８：４５〜５：１５までですけど、何か

９：００までお茶飲んでるＤＱＮ一杯いるけどね！

ずっとお茶飲んでる

別に公務員なんか叩きたくないよ。
公務員の身分保証を撤廃して人員と給料を半分にしてもらいたいだけ。

よく言ってくれた！俺も、税の徴収やってるが、(神戸市じゃないけどね）まさに
その通り。職員に人権侵害されたことを口実に税金払わない！の類の多いこと。
総会屋とかヤクザ（またはヤクザの猿マネするヤクザもどき）の手口を役所の管理
職は全く理解できてない。いや理解できてない振りをしてる。「トラブルになった
原因は何だ？」だとよ。ヤクザってのは、一般市民にアヤつけして飯食ってるんだ
ろうが！原因もへったくれもあるのか？
そしてトラブルになっても、役所の管理職は、そのヤクザ市民のケツ持ちするんだ
よな。
なぜか？ヤクザ市民のほうが力持ってるからだよ。自分（管理職）のミスを部下
のせいにする管理職なんてかわいいもの。ヤクザ市民の債務（税金・保険金・負
担金）免除させる為のアヤつけ（応対が悪い等）を全て部下の責任にする。それ
を既成事実とし減点材料として割の合わない左遷職場を回らす。これが役所中枢
のやり口だ。
け

あげ

>>231
日本一のドキュソ団体、大阪府はすっこんでろ >>231

公務員の身分保障なくして給料半分にしたら、それなりの公務員集団になるよ
部署によってはそれでもいいが
しかし定年後の再雇用として給料半分以下で雇うシステムは既に稼動直前です
したがって　>>234　が公務員になる道はさらに険しくなっています

再雇用で思い出したが、最近銃器の為、大量に出先PC放出中。
団塊あほドモが研修、研修とうるさい。
あのなあ、どうせ矢風や株取引や電器のHPしか見れないんだから。大人しくしてなさい。
どうせ実務で使うレベルにならないんだから。
出先はBのドサ廻りでも逝けばよし。マターリと逝け。

>>232 つぶれかけの大阪府庁に勤める者には、その15分が羨ましい。賃下げするなら時間短縮だろうが。
勤続15年で手取り20万に達しない(行政＝事務屋)大阪府庁に比べたら、神戸市は恵まれている。

>>240
なんのかんのと言ったって、事務屋が一番損してる。
他の職種、教員とか、清掃とかは、年収、軽く1000万円越えるんだから。
昔、中学時代、自分の名前もろくに書けないような人間がこの前会うと市職員。
100万とか、200万とか街道に払って、清掃の市職員になったとか。
教師の高給与も事務屋から見ると羨ましいばかりだ。
アホみたいなこと教えて。

>>240
マジで？

私のところでは出勤簿というのがあり、毎日押印していますが神戸市もそうでしょうか？
民間のようなシステムは導入できないのでしょうか？

管理職だけ名札着用にしますか

>>244

一応管理職（係長級以上）は名札着用をするように通達が出ているようだ。
ただし、その通達には強制力はないようで、職場によっては課長級の職員でも
名札をつけていないところもあるのが実情だな。

ゴミ収集の人を差別する気は、とりあえずないが、何故、あの人達は半日勤務
で、年収1000万円以上もらえるのですか？
責任者、教えてください。

>>243
神戸市は本庁は職員証をリーダーに読ませて出勤確認をします。その他の
区役所、事業所等は出勤簿ですよ。
本庁でも退勤の時は何もしないので、民間のタイムカードとはちょっと違い
ます

>>246
ネタにマジレスうざいが、そんなこと本気で信じてるの？

水道局 民営化しろ！

>>248
事実ですが、何か？
市役所の中で最高の高給取ですが、何か？
**に金払って、職員の身分買いましたが何か？

下水道と清掃局では、どちらが給与が高いのかな？
（両方とも、特殊勤務手当て貰い放題なのは分かるが）

＞どうせ（PCを）実務で使うレベルにならないんだから。

総務とかの管理部門を除けば、
現に、PCは、そんなに必要ないのだから。
必要なのは、PCではなくて、端末機をつかいこなすこと。
PCなんかで、皆が好き勝ってなことしたら却ってめちゃくちゃになる。
それに、職場に何台、PCがあっても、基本的には、外部の回線とは接続していない。

つーか、公務員はボランティアで十分じゃない？
そうすれば無駄な税金を使わなくてすむし。
浮いた金で福祉サービスとかやれば、一番効果が期待できると思うけど。

>事実ですが、何か？

はぁ？？？？？？？

職場で、一番、PCを使える私が、職場で一番の馬鹿低能職員です。
わかりますか？
作業としては、単に、端末やPCを扱っていても、その前提の知識がなければ
ただの遊びです。

>はぁ？？？？？？？

ゴミ収集の作業員を差別する気は、とりあえずないが、何故、あの人達は半日勤務
で、年収1000万円以上もらえるのですか？
責任者、教えてください。

同種の民間労働者は、どんな労働条件で、いくら、もらっていますか？

>>256
ゴミ収集だけじゃないよ。
守衛とか、運転手とかの作業員も眼をむくような高給取りだ。
出先事業所の運転手なんて、個室までもらっている。
超過勤務で公用車を洗ったりして。

「現業業務等の外部委託化について （平成１１年）」 三重県
施設管理業務
○環境整備の上、現員限りとする。
○平成１１年度から順次実施していく。

関係職員の処遇等
○環境整備の上、可能な所から委託化を進めていく。
○外部委託によって影響を受ける職員の対応
(1) 人事異動
(2) 職種変更
(3) 新しい業務ニーズに対応
（庶務経理連絡員）
(4) 職種転換


http://www.pref.mie.jp/GYOUSEI/plan/kaikaku/H1106/p03.htm

ゴミ収集の作業員を差別する気は、とりあえずないが、何故、あの人達は半日勤務
同然で、年収1000万円以上もらえるのですか？
責任者、教えてください。

同種の民間労働者は、どんな労働条件で、いくら、もらっていますか？

http://yahooo.s2.x-beat.com/

>>257 それは仕事の内容に関係なく行政職も同様の給料体系になっているから
一定の年齢になれば、ほぼ同じような給料になる（手当ては別ね）
企画とかをやってる行政職と運転手などの労務職がなぜ同じような給料（何度も
、手当ては別ね）をもらえるのか？というのはある意味差別かもしれない
しかし一律年功序列にも問題はある
環境は特別、破格の手当てがあるのは事実
>>248　>>254　はどういう気持ちで書いたのかな？世間の人に事実を知られたく
ない？ならもっと真摯な書き方をしたほうが理解してもらえるよ

>>259
＞国
＞http://www.jinji.go.jp/kankoku/h13/houkyuhyo-menu.htm
＞国立大学
＞http://www.nagoya-u.ac.jp/kyodo_sankaku_renew/pdf/shiryo02.PDF
＞都道府県
＞http://www.pref.shimane.jp/section/jinji/kyuyo/
＞http://www.pref.osaka.jp/jinji-i/12kan.pdf
＞技官・技師の肩書きで入っているヤシは、通常の行政職と同じ給与表を使う
＞ので、給与は同じ。
＞技能員・技手などで入っているヤシは、給与表が違う可能性もあるが、
＞それでも、行政職との違いは１万円以内だろう。
＞行政的判断・法律的判断・行政の強制力を伴う事務をするヤシと、
＞運転手・機械の運転・保守管理をしているだけのヤシの給与が同じなのは
＞きわめて違法状態が高いといえるだろうな。

人事委員会に苦情を申し立てろ。民間の同職種と比べて、異様に給与が高いと。

>>254 はぁ？？？？？
の意味は、「はぁ？？？>>246　よ、半日も働かないぜ、数時間働いて、事務所の風呂入って
帰るだけで、ヤミでガッポリもらえるぜ」ってことですか？
と、思われる可能性もある

>>227
とりあえず、役所の窓口だけでも名札を付けてはどうか？
＜つまり、外回りは除く。＞

実は、区役所で転入手続きをした際、
十分なチェックもせず、案の定漏れの名前が
間違って記載されていた。
＜後日、住民票をとったときに判明した＞
この際、住民票交付をした担当者にミスを指摘し
訂正した物を発行してもらった。（謝罪付き）
やはり、受付窓口の者は、その責任の所在を明らかにするために、
名札を着用すべきでは？と思った。

漏れの考えはおかしいか？

>>227　２６３です。
犯人探しは、市役所内の話であって、
市民には関係ないからね。

漏れはキチンと対応すれば、それでよい。
後は、職場内の問題であって、その中で改善すればよいと思う。

>>265 263は俺だけど！内容からしても勘違いと思うが

>>264

>やはり、受付窓口の者は、その責任の所在を明らかにするために、
>名札を着用すべきでは？と思った。

>漏れの考えはおかしいか？

２２７だが全然おかしくないと思います。
また、転入手続の際の不手際で名前漏れが起こるなどというミスで不愉快な思いをさせたことについては同じ職員として申し訳
なく思います。

で、こうしたトラブルから逃げたいから職員が名札をつけることに抵抗している訳ではないということは理解していただきたい。
ま、それを本音として今の組合が交渉しているなら個人的には組合を脱退してもいいと思っている。

仕事上のミスを再発防止策も講じずに繰り返させることは市民の方々にとって好ましくないことなので、こうしたことについては
内部できっちりした対策を講じさせるように上の者に働きかけていかないといけないかなと思っている。
こうしたことについては管理職が自分から動くということがあまりなかったところだからな。

ゴミ収集の作業員を差別する気は、とりあえずないが、何故、あの人達は半日勤務
で、年収1000万円以上もらえるのですか？
責任者、教えてください。

同種の民間労働者は、どんな労働条件で、いくら、もらっていますか？
******************************************************************
上記の噂は本当ですか？
答えてください。

>>268
半日勤務じゃなくて、午前中 外回り（ごみ収集）。
午後は事務所でデスクワーク（デスクに突っ伏して昼寝）だろ。

一応、８時間労働。フルタイム社員。

水道局、下水道局も同じようなもの。あっちは、処理場の操作室で
監視（いねむり）してるだけだもんね。（制御はコンピュータ。故障が起これば、
メーカーに依頼）

>>268,269
うっとこもそんなもん。民間と比べて現場の人間の手当が高いということ
（現場の人間の方が処理場長より収入が多かったりするのだ）
大卒で入ると悩んでしまう、、、
故障の責任は現場の人間でなく大卒の連中がとらなあかんしね

つまり、現業は、勤務時間のほとんどを居眠りしているというわけやね。

現業を非常勤として、必要な時間だけ雇うようにすれば解決じゃん。

行政に現業が必要かどうか、というのは考える余地があるね
委託なり請負なりで大半が対応可能だと思うし、コストも安い

名札をつけるとかつけないとか・・。
そんなに重大なことなんですかね？？

>>272
事業系は全て、委託に決まっているだろう。

ただ、Ｂ問題があるから、二の足を踏んでいるだけだ。

水道、下水道、清掃、交通は　本当はＢ事業なんだろう？

>>274 疑問に思うんだが、あなたはだからどうしたいんだ？そのB事業だとして
だから諦めろ、と言いたいのか、だからB事業を解消しろ、と言いたいのか
外野席でも贔屓チームがあるだろ？

>>275
あきらめろ。といってるんじゃないか？　（無言の圧力っちゅうやつやね）

あげとこう

保守しときましょう

役所に対する反対派市民を懐柔させるために現業職員として雇う。

ゴミ収集の作業員を差別する気は、とりあえずないが、何故、あの人達は半日勤務
で、年収1000万円以上もらえるのですか？
責任者、教えてください。

同種の民間労働者は、どんな労働条件で、いくら、もらっていますか？
******************************************************************
上記の噂は本当ですか？
答えてください。

>>279
すでに、清掃・水道、下水、交通といった現業・技術どもが、改革への反対派になってる罠 (w

>>281

内部で「洗脳」させてかい？

役所入ってびっくりしたことは、ヤクザもどき市民からの圧力がすごいこと。
それに対して警察機関みたいな圧力を毅然とはね返すだけの実力が役所にはな
い。それでヤクザ市民につけ入られるんだよな。平たく言えば、財政赤字も
特定勢力に圧力かけられて偏った市政をした（させられた？）ツケなんだよ。
本来、役所には行政機関として公平に将来のことも見据えて市政を担っていく
責任がある。しかし、現状は、こういうのが全く機能してないんだよ。
だから、あんたも役所に反発感じてる一人なんだろうが、表面的な操り人形
だけ見るんじゃなく裏で糸引いてるのは誰か？ってことをよく考えてくれ。

現業職員の給与を決めてるのは、役所（操り人形）だから役所（操り人形）が
悪いっては、表面的な見方だ。じゃ、その裏で糸引いてるのは誰か？ってこ
と。もし、役所が私利私欲でお手盛り給与してるのなら官房系の事務職員の給
与を上げるだろう。例えば、民間企業なら事務系のホワイトカラーが現業職の
工場労働者より給与が高いが、それは事務系のホワイトカラーが予算や人事の
権限を持ってるからそういう格差をつけたお手盛り給与も可能なんだろう。し
かし、役所は、諸手当を含めると現業職のほうが事務職より給与が明らかに高
い。予算や人事の権限持ってる事務職が、敢えて自らの事務職の給与を現業職
の給与より低めてるのはなぜか？なぜこういう逆転現象が起こるか？ってこと
をよく考えてほしい。

>280
あと、283・284の意見に横レスするけど、労働三権と公務員の関係について
も復習した方がいいぞ。この件について公務員は全て同一じゃない。
下記のように大きく３つのグループに分けられる。
１．警察・消防職員、自衛隊員、海上保安庁職員、監獄職員
２．非現業の公務員
３．現業の公務員　(郵政事業など)
どれがどこまで権利を持っているか、というのも重要な要素だ。

現業部門は、民営化。　　役所には不要。

>>286

同意。
だが、本気でこれを対外的に表明（提案）したら、市長も市会議員も
命がいくつあっても足りなくなる罠。

課ぐるみ超勤はok。助かるよほんと。

>>286

市民意識を徐々に変えて、直営部門を徐々に包囲するしかないね。
まあ、知り合いには「○○は民間委託せずに、直営でコスト高」と宣伝しておき
ましょう。

それよりか、ブッシュ大統領あたりからの外圧が最も有効か？ （ｗ

age

>>267
前向きな回答ありがとう。
>>266=263
漏れの誤記でした。スマソ。

age

保全

しかし７％カットでうまくいくのか？
神戸空港も強気の需要予測だし。
「市民には負担はありません。」なんて
誰も信じてないけど、もしこけたら市長・議員は背任罪で
財産没収してほしいもんだ。

>>294　これだけ根強い反対があるのだし、現実論は別としてその位の覚悟はほしいね
けどさ、末端の職員までは及ぼさないでね

超勤カットに給料7％カット、ふざけるな。
わけのわからん特勤手当を全部廃止しろ！
そしたら、それ以上の金額をカットできるぞ。
○境局を始めとして……全部不要だ。
もちろん、全ての非効率な現業部門を縮小削減することは言うまでもなし！
今年度、施設の運転管理業務に手をつけず、許認可事務を外郭に出した事業が
あるが、超勤カットと同じで、木を見て森を見ずの典型だ。
あっ、やばーっ！　個人情報保護のため、これにて終了。
ＰＳ．
それより、前市長を名誉市民とした市議会に腹が立つ。
「迷世死眠」で充分！！　　　　　　　　　（合唱）

ゴミ収集の作業員を差別する気は、とりあえずないが、何故、あの人達は半日勤務
で、年収1000万円以上もらえるのですか？
責任者、教えてください。

同種の民間労働者は、どんな労働条件で、いくら、もらっていますか？
******************************************************************
上記の噂は本当ですか？
答えてください。

現業現業から行政へは、転任試験で変われるのに、その逆は受け付けてもらえないんですよ。
役所の現業ほど美味しい業種は、この世にないからね。
あとは、小坊、と狂死ぐらいかな、おいしいのは。

ゴミ収集の作業員を差別する気は、とりあえずないが、何故、あの人達は半日勤務
で、年収1000万円以上もらえるのですか？
責任者、教えてください。

同種の民間労働者は、どんな労働条件で、いくら、もらっていますか？
******************************************************************
上記の噂は本当ですか？
答えてください。

３００げっとずざ

>>299
＞ゴミ収集の作業員を差別する気は、とりあえずないが、何故、あの人達は半日勤務
＞で、年収1000万円以上もらえるのですか？

民間に請け負わせれば、給料カットなど不要ﾀﾞﾛ。

再建団体に転落したほうが、童話団体との密約とやらも晒されて市民のためになるかもね。

どんな密約があるのか教えて下さいな

>>298
ぶー、ハズレです。
超勤３割カットなんて行政は全然守ってない。
むしろ小坊の方が守ってると言ってみるﾃｽﾄ｡

水道、下水道、清掃 などの電気・機械・現業職の巣窟を叩き壊す必要がある。

民間委託、民営化しかないぞ。

電気・機械・現業は、あくどい集団で、公共料金を高止まりさせて、自分たちだけ
楽して金儲けだ。　　条例で守られた公営企業など、ドキュソの巣窟。

市民の敵！

笹山が名誉市民だって?ケケケ

>>305 現業職はともかく、行政職の電気・機械職が優遇されているとは思えない

東京人には同和団体の恐ろしさを知らない

>>303
役所の美味しい職種に就こうと思う人は童話団体にお金を払って、就くとか。
童話団体を通さなければ何もできません。

馬鹿なので、給料の何分の1の働きしかできません。
自分が辞めたほうが、公共の利益に一致することはわかっています。
でも、妻子親兄弟を抱えてますので、中々そういう訳にも参りません。
おまけに、私は過去に某出先事業所にいたことがあります。
そこでは、運転手が、ほとんど仕事らしい仕事もないのに、クーラー付きの
豪華な個室をもらって、好き放題なことをして、眼の多摩の飛び出るほど
の高給をもらってました。
私はそういうことを知ってますので、自分が真っ先に辞めなければならない
とは思いにくいです。

>>307
機械職・電気職は、政策的判断を下さない割に、
同じような職場ばかりを内輪で転勤して、
超閉鎖的。その上、関連業界に天下ったり、
外郭団体をせっせと育成。
事務屋が質問すると、専門用語で返してくるが、
実は、コンサルタント会社や設備業者に聞いた
浅はかな知識を受け売りしているだけ。

特に、設備管理系の技術職などは、人員のムダ。
技術職を通さなくても、直接民間会社に委託
してしまったほうが、奴らのうざい顔をみなくて
すむし、すっきりする。

>310
ｵﾓﾛ

>>311
> 機械職・電気職は、政策的判断を下さない割に
事務系の人のうち、どのくらいが政治的判断をしているのかな？区役所の窓口
末端の庶務担当、福利厚生などの割合も多いと思うが

>同じような職場ばかりを内輪で転勤して
これは、そのとおり。やや問題もあると思う。ただし設備職は設備のことを
詳しく知らないと仕事にならない部分があり、職場に居着いた職員を手放し
にくい側面もある


>事務屋が質問すると、専門用語で返してくるが
”役所内の”法律屋とか経済屋にもそういう所がある

>コンサルタント会社や設備業者に聞いた浅はかな知識を受け売りしているだけ
最近は民間も分業化が進み、自分の専門の分野しかわからない例が多い
土木は優秀なコンサルがいるが、建築設備以外の設備はコンサルは居ないに等しい
コンサルがメーカーに投げる

まともな技術職がいなくなれば、業者にゴッポリいかれるだけですよ。職員の
人件費以上に。ただ技術職の部分は、外注化が進み、そのまともな技術職が
少なくなって来たのは事実。

>>299
こんなところで吠えるより
直接、集めている人に聞いてみたら。

神戸はあまりにも職員の区役所と本庁の質の差がヒドすぎる。
区役所は、いかに横柄に、やる気なく、ラクを求めて生きる奴らが多すぎ。


そらホント
本庁から東灘区に移動したシマザキというやつは
それさいわいと　いままでの羊の皮をひんむいて
オオカミみたいな言動を市民にはきすてやがった
おぼえておけ

北区副区長
ヘビスモカ
こいつに所員の行状について苦情をいったら
俺の話ことばが関東便だから
きもいといいやがる　
こいつは本当の差別主義者
はやくやめてくれ

>>299
殺されるだけ

役所の仕事を丸ごと業務委託に出したら？

>>318
市民の個人データを扱う部署（住民票、社会福祉系統の審査・認定をしているところ、
税務関連）以外は、ほとんど民間委託、派遣社員、ＰＦＩで可能では？

手始めは、間接業務の運転手、庁舎管理、設備管理を民間委託。
その次に、水道、下水道、清掃、交通を民間委託または民間売却。

>>315
神戸はあまりにも職員の区役所と本庁の質の差がヒドすぎる。

アホよ！
本庁の人は神様。
区役所の人は仏様。
よく、覚えとけ！
市民の目につかない事業所に逝って見ろ。
やくざが市職員を兼業してるから、

>>315-316みたいなヤクザ相手に区役所も大変なんだよ。

ヤクザは誉めすぎだね。
チンピラに訂正するよ。

チンピラ以下のハイエナ市役所職員

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029037147/32

あげ

保全しとこう

★「神戸空港は無駄の象徴」　田中知事が神戸で講演

・長野県の田中康夫知事は２２日、関西の学者らでつくる「兵庫県震災復興研究
　センター」に招かれて神戸市で講演し、「長野県民は脱ダム宣言を支持してくれ、
　私は再選された。神戸市民も、神戸空港の中止をあきらめてはいけない」と述べた。
　田中知事は講演の中で、着工中の神戸空港を「無駄な公共事業の象徴」と切り
　捨てた上で、長野県の浅川ダムを例に出し「推進派は予算の半分を投入している
　ために後戻りできないという。これまでの行政は公共事業を続けることを勇気だと
　思っている。これからはＵターンする勇気を知るべきだ」と強調した。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MNP&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4122200

行政改革推進事務局ＨＰ
http://www.gyoukaku.go.jp/mail.html

現在政府が公務員制度改革推進（公務員のリストラ）の意見を募っています。
※堕落してる公務員に不満の方は投稿を！

>>326

「たら」と「れば」は禁物だろうが、昨年の神戸市長の選挙も
長野県知事なみの投票率があったらどうだっただろうな。
争点がある程度ある中でも投票率が５０％にいかないといった
状況はやはり問題だろう。

前回対立候補で立候補した木村氏の場合は代々木がバックについたことも
あっての投票数だからこれ以上票は伸びなかっただろうという意見もある
が、本気で自民党内の空港反対派と自由党あたり（保守系市民の代表層の
うちの現政策への反対勢力）が推薦して戦っていたら選挙結果は変わって
いたかもしれない。
彼の公約の中には代々木さんの政策もある程度入っていたが、本音は日銀
神戸支店長を歴任してきただけあって保守派擁護政策を実施したいという
ことであることは見え見えだったと思っているが如何かな。

神戸では保守系や民主党系の全員が空港賛成派であるわけがないのだが、
政党というものの締め付けが自由な投票行動を阻害しているのは明らか
だと思う。
漏れは政党のしがらみがない選挙ができたら空港反対派が市長選挙では
勝つことができると思うのだが甘いだろうか。
市議会議員の選挙では定数が多すぎるため、空港反対派を３７名（定数
＝７２名：議員定数の条例化をするときに議員報酬をカットするが定数
は減らさないという策に出るようだ）送り込むのは難しいのが悲しいが。

次の選挙は２００４年１０月末。
空港完成の約１年半前の選挙になるがどうなることか…

ゴミ収集の作業員を差別する気は、とりあえずないが、何故、あの人達は半日勤務
で、年収1000万円以上もらえるのですか？
責任者、教えてください。

同種の民間労働者は、どんな労働条件で、いくら、もらっていますか？
******************************************************************
上記の噂は本当ですか？
答えてください。

>>329
オマエモナー　　　　しつこいね・

清掃、水道、下水道といった市民の目に触れない技術・現業はそんなもんなんだよ。

役所の直轄である限り、無能公務員のサンクチュアリでありつづけるんだよ。

>>329ここで、お聞きしましょう。
その代わり、どうなっても知らないけどね。
■■■現業職員■■■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1005795910/

だったら、もっと追求しませう。
年収1000万円超なんて、許せない。
時給800円で充分とちがうか？

>>332
清掃なんて、あいりん労働センター前で求人すれば、一日５，０００円で
８時間労働してくれるんじゃないかな。

どうせ、単なる単純肉体労働ナわけで、公務員扱いの人間に、公務員相当
の賃金払ってやるなんてもったいなすぎる。

>次の選挙は２００４年１０月末。

事故レススマソ。
次の選挙は２００５年１０月末だった罠。
空港開港約半年前になるな。

age

不採算空港をいまだに作る神戸市って…

先週末より神戸市役所内のPCではこのスレッドのみ閲覧不可！
職場で見るより、家でビール飲みながらカキコするよ。
そんなことする暇あれば、環○局の民間委託でも考えるほうが
よろしいのではないでしょうかああぁぁ。
（ひょっとして、その人ビートルズ世代かな？
　　　　ヒマジン、、なんちゃって、、、、、）
ところで、試食老は積み立てた逃走資金を取り崩して、
組合員に性活支援金２万円を出すらしい。
始終はどうするのかな？　鋼痛ははどうするのかな？
非組合員の管理職は「ヤダっ、ヤダっ、」と言っております。

＞先週末より神戸市役所内のPCではこのスレッドのみ閲覧不可！

役所のなかでインターネットなんか見てるのですか。
以前は、殆ど、外部と接続不可、局庶務にあるののみが可だったと思う。

人事院も神戸市を見習ったら。

>>337

始終も鋼痛もストやりまくってるから逃走資金はそんなに
存在しないはず。
ノーワーク・ノーペイの原則があるから、逃走資金はストを打った
ときの沈吟カット穴埋めに使っている罠。
試食老は１９８５年の４月以来沈吟カットとなるストを打って
いないから逃走資金が貯まったというのが現実のところ。

東京は石原知事の沈吟カットに対して２時間ストで太閤さんを
しようとしたがＫＣ庁を動員してぶっ飛ばした。
神戸でストを打とうとしてもできそうにないという現実が性活
支援金の交付につながったものと思われ。

漏れ？
試食老の組合員だが、本音としては今の時点で性活支援金の交付には
反対だ。（とはいっても決定したらしい罠）
沈吟カット後の組合員の状況を見てからの方がありがたみもあったか
とは思うな。

神戸市役所もなんというか・・・・都合の悪い情報は隠そうなんて、戦前の発想だね

そんなことしても、PCばらまかれていて。
ネット見放題になっているYO！　アクセス解析して味噌！

別にネット見放題ですが
仕事でも使うし
ほとんどのPCはネットに接続できる　アクセス制限のあるサイトもあるらしい
アダルト系とか

とりあえず、一番公務員で高給の国会議員を、100人ぐらいにへらさない？

とにかく、出来るところから民間委託。

大阪市のように、維持管理関係の外郭は何をやってるかわからんので、
密告されないように身辺整理しとけよ。　　＞　外郭のヤシどもへ

外郭の首根っこを締め上げるような情報を持っていたら、密告しる　　＞　職員へ
密告先は、ここ２ちゃんねると、各新聞社、検察庁、税務署、オンブズマンなど。

なお、自宅からメール・投稿すると、アクセス解析されるぞ。ネットカフェへＧｏ！

あげ

年の逝ったやる気のない職員
こいつ等を首にしてくれ！
それだけで職場は十分合理化されるはず。

>>347
バカタレ
お前も年とるんだよ。

それより、現業を民間にアウトソーシングしろ。
現業は40代後半で年収1000万円越える。
清掃にいたっては1400万円もらってるやつもいる。

上層部や管理職は７％なんていわずにもっと給与削減せよ！

>>349
マジっすか？

洒落にもならんわ。

じゃ、あなたは胸はって「この若造より仕事してる」
っていえるのかよ！！！！！！

「後何年か退職までこのままで」って醜いよ（藁

際子用なぞしなくて、さっさと民間委託しる

>>349
清掃、水道、下水道、交通はアウトソーシングなんて甘いものでなく、

清掃 → 廃止 （民間のサービスを入札で買う）
水道 → 施設運営・管理全てを民間委託・ＰＦＩ
下水道 → 施設管理全て民間委託
交通 → 廃止。資産売却。民間企業による運営。

大阪市不気味

>337
> 先週末より神戸市役所内のPCではこのスレッドのみ閲覧不可！
のーとＰＣにモバイルカード突っ込め
っていうかそれ以前に働け

> 職場で見るより、家でビール飲みながらカキコするよ。
CATVやポートネットの人はやばいんじゃないの

支離滅裂なのでsage

ところで
最近9時には電気が消えるやんか。
あれ、めっちゃくちゃ腹立たへん？

書類放り出して帰ったろかと思う。
しないけど。

民間委託が結構言われていますが、幾つか質問です
・清掃は収集の委託か、焼却、処分まで含めた委託か
　焼却、処分まで委託すると、今でも民間は結構不法投棄やってますね
　収集だけなら私は問題ないと思いますが
・交通の廃止の是非は市民が決めればいいと思いますが、民間の競争に
　まかせると、かなりの路線が消滅すると思います、それを受け入れるか
　どうかでしょうね
・施設の運用を委託するのは、トレンドですが、財産を市が持って、運用
　だけを完全に委託した場合、多くの場合使いぱなしになります。壊れても
　しらない、市が治すのだから、という姿勢です
　ただ、それを上回るコストのメリットはありそうです
・施設の運用は、再雇用でやれば委託と変わらないと思います
　民で職にあぶれている人から攻撃されそうですが
　自分自身、委託でお願いしている施設の関係者ですが、安く
　受注した会社から来る人は、”それなり”の年齢、能力で
　あるのは間違いないですよ。大手からしっかりした技術者
　に来てもらうと、直営も変わらないくらいの見積もりが来ます

>>355　神戸市ではPCに新たなLAN関係のカード等を挿すことを禁じている　モデムも禁止
LANケーブルを抜いて、串の設定を変えれば使える

>っていうかそれ以前に働け
　そうっすね

>>357
都市交通（鉄道、トラム、メトロ）に行政が補助金を出して
モーダルシフトに手を貸さないのは、先進国では日本とアメリカくらい。

全ての鉄道を民営化するなら、交通体系全体を考えた補助金のあり方を考えないとね。
（例えば、道路特定財源を交通対策として大量に鉄道に投下し、運賃を下げて
さらに客数を増やすとか）

欧州の鉄道で日本ほど詰め込んで客を乗せなくても儲かる秘訣を、日本の役所も
学ぶべきなんじゃないか。

>>338
というか、職場で２ちゃんなんか見るなよ。
＞役所のなかでインターネットなんか見てるのですか。
＞以前は、殆ど、外部と接続不可、局庶務にあるののみが可だったと思う。
局によるが担当にばら撒いているところもあれば、本庁の課だけにあるとこもある。
だいたいが係に１台かな。

>>360 えー！？そうですか？平均すれば行政職3人に1台以上あるでしょう？あくまで平均ですが

人事院総裁あんたの責任だよ。職場で２ｃｈ見させといて給与やってるから、
税金垂れ流しって言われんだよ。責任取って総裁は辞表出してどっかに天下りな。

>>361

漏れは出先の行政職員だが、何十人といる係に数台ってところかな。

３〜４人に１台程度ってのが平均的なところだけど、本庁職場の厚遇が
目立ちすぎるのは何だかなぁと思う。

将来は「パソコンが必要な職員に１台ずつ」という構想があるが、その
構想によると全市で８０００〜９０００名程度にあたるようだ。
行政職の給料を貰っている人は９０００人弱だが、全市の職員は２万人。
その選別や如何にってところだな。

あげ

パソコンでゲームばかり

７％削減じゃなまぬるすぎる
公務員一律月収２０万ぐらいでいいんちゃう

>>366 そうなると、月収20万円レベルの公務員ばかりとなる。あまりのＤＱＮぶり
に「公務員一律月収10万円ぐらいでいいんちゃう」となる・・・・・・
一気に黒字転換か？

最近公務員試験むずかしいと聞くけど
誰でもできる仕事で有名な一般公務員に優秀な人が集中するなんて
ヤバクねえかニホン人

まずは、現業部門の民間委託からだな。
あいつら、全く働いてないし、働く気すらない。
必至になってケツ叩いても、民間の半分の能力も無い現業・技術職ども。
税金の無駄だ。ったく。

>>369
その現業が害車乗って。
マイカー通勤してくる罠。

>>370
ベンツ製のゴミ収集車で通勤
ボルボ製の市バスで通勤

こんなんだったら、笑うよな。

ゴルァ、名古屋市ではマイカー通勤で敷地内に駐車したら駐車料金取るんだぞ！
無料駐車は解雇せよ。

敷地内に車を停めることが出来るのであれば、車通勤で交通費を支給されて
いる人が駐車して何が悪いんだ？交通用具利用の交通費は、電車、バスより
極端に安いんだぞ。経費節減に協力してるんだぜ

区役所みたいに来訪者の車を停めるとこがないんなら話は別だが

>>372
公営交通へモーダルシフトさせようとしている神戸市が率先して自家用車通勤。
交通局を持つ神戸市が、地下鉄バスをつかわずに自家用車通勤。

理論破綻してますね。

>>373 個別の状況を考えろバカ！公共交通機関を使えば2時間かかる場所でも
自家用車なら30分ってとこもあるだろうが
いくつかの焼却場のある場所を知ってるのかよ、バス降りてからどれだけ歩く
のか。ある浄水場、ある処理場・・・・

駅前に住んでる人も、現業は自家用車通勤してる罠。

不急不要の時、敷地内を来客用まで一杯に占領する現業って一体？
交通用具ホントに車通勤でだしているのか？
オブズマン　調べてなはれ（塩じい風）

数年前にオンブズマン経由で新聞報道され改善されたハズ、某現業職場

>>374
現業・技術職員は、処理場・焼却場・鉄道・港湾など勤務地から近いところや
便利のいいところから雇うのがあたりまえでは。

２時間かかるようなところからかよわせるより、近所のオッサソ雇えばいい。

現業・技術職を長距離かよわせるだけの理由も無ければ必要もない。近所の
オッサソで十分。

ちょっと、別のこと聞きます。
神戸市の職員て何故、殆どが平なんですか？
50歳越えても、殆ど、平ですね。
県庁は大半が課長補佐以上だと思いますが。

それと、技術といえば、土木が、事務といえば用地関係が異常に多いような気がします。

>>378

県庁はヒラでも給料表の階級毎に肩書きをつけている。
出先職員の場合、
１級　主事補
２級　主事
３級　主任
４級　主査
５級　課長補佐
６級　課長（本庁では係長）とな。

神戸の場合は、こうした肩書きそのものにも反対の声があったのか
（横浜と違い主任制度も導入していない）、
５級　係長（主査）＆基本的に４３歳の１０月以降のヒラ職員
６級　係長（主査）経験６年以上の者
７級　課長（主幹）
８級　部長（参事）
９級　局長（参与）
となっている。
行政職８９３６人のうち、７級６６１人、８級１８７人、９級５６人と課長以上が
著しく少ない（外郭・企業部局に出ている人は別扱いだからこの数に入っていない）。
係長もポスト数は全部で１５００〜１６００ぐらいだから４人に１名ぐらいしか
試験に受かって自力で５級に到達した者はいないことになる。
ということで、５０歳以上の人の約半数はヒラのままってことになってしまっている。
民間企業や国に比べてポストが少ない地方公共団体の場合どうしてもヒラの率が
多くなってしまうということだ。

ちなみに５級とはいっても国の給料表では７〜８級水準だな。
大阪市の場合は国の９級水準に達しているようだが…

主事級であることだけでも満足すべきだ。

民間や国に比べて、半分以下の働きしかしていないやつは
ヒラで十分じゃないか

>>381

同感といいたいところだが、漏れはもっと厳しいぞ。
早くいえばそんな人は「あぼーん」してほしいってことだ罠。

>>377 ？そんな雇い方して誰も文句を言わないかな？またそれを言うなら事務職も同じでは
>>378　一つには神戸市は係長になるには試験がある、ということ年数だけでは係長になれない
>>379　人数を知ってるの？感覚的な話？
>>380　>試験に受かって自力で５級に到達した者はいないことになる。
　　　いるでしょう
>>381　どういう評価のしかたでしょうか

>>383

文章の前後を見てないアフォだな(藁)

>>384 スマソ、どの行が？

神戸のクソ職員
何で市民から白い眼で見られるかわかるか？
お前らふて腐れだからさ
仕事も出来ないブサイクハゲで７％カット？
クビにしろクビに（ｗ

>>385=383

>係長もポスト数は全部で１５００〜１６００ぐらいだから４人に１名ぐらいしか
>試験に受かって自力で５級に到達した者はいないことになる。
>ということで、５０歳以上の人の約半数はヒラのままってことになってしまっている。

に

>いるでしょう

と返したところだ罠

突っ込みを入れる前には細心の注意を入れて呉多万重。

大阪は５級のヒラでも１１００万いく。神戸市給料やすすぎやで

赤字国債の発行高が３０兆円、

ＧＤＰに占める消費の割合が３００兆円
公務員の人件費が３０兆円

従って消費税を１２％に増税すると税収は２１兆円増、
公務員給与を３０％減らすと歳出は９兆円減、

２１＋９＝３０、なので赤字国債の発行ゼロに出来る。

>>388

そう、だから国の給料表の９級水準ぐらいは来ているって書いたんだ罠。

早く出勤するとえらいの？

>>387 こりゃ失敗・・・スマソ

>>388
＞大阪は５級のヒラでも１１００万いく。神戸市給料やすすぎやで

ふーん。

>>386

税金払ってから、文句言え！
どうせ、ﾄﾞｷｭﾝだろ！

職種によって給与に格差を設けるべき。だろう。

現業が法律・経済の行政職と同じ給与なのは、扱う業務の守秘義務・政策判断
の度合いが違いすぎる。

守秘義務・政策判断 に対して「行政職給与」を支払うのであって、
維持管理や運転などに「行政職給与」を払う必要はない。
維持管理や運転などには行政より３割以上カットした「現業給与表」をつくる
べきだ。（民間企業でも、維持管理・運転は一般職より給与が低いのが
あたりまえ。人事委員会は何を考えてるんだか…）

age

>>389
赤字国債の発行にある程度歯止めがかかるんならいいんじゃないかな。
でも、消費税アップはいただけませんヨ。

>>394
一般的に公営企業や技能労務職の給与表って一般行政職と別でしょう？なのに給与が
高いのは考え方を行政職に合わせているからで、どんな自治体もおかしいのはそこじ
ゃないか？今までの経緯をどうやったら断ち切れるがが問題だな。
30％カットは同意。特に清掃・交通なんて民間の同業とあわせなきゃ、市民が納得し
ない罠。

大阪は神戸でもできることすら、やらない
ライオンはとっくの昔に東京に行き、
ハイエナも去った。
いまは腐肉をあさるハゲタカが動いている。

民間のバス運転手は平均年収500万円台
民間のタクシー運転手はあれだけ酷い労働条件で300万円台後半らしい。
市バスの運転手、公用車の運転手は1000万円らしい。

神戸市の職員は、現業除けば、ましなほうだよ。
国や県や近隣他都市の職員と比べれば、よく働いてます。
むしろ、市民のほうが、役所を頼りすぎです。
未だに、ゴミの選別回収もできない。

>>399 お前なら、どっちの給料が欲しい？多いほうがいいだろう？
民間の給料が安すぎると叫べよ
給与所得者の給料がどんどん減って、購買力が低下し、今度は小売業とかが
引きずられて売上が下がって来るのよ　スパイラル降下

>>401

>民間の給料が安すぎると叫べよ

単純労務職の賃金と民間同業種の賃金の差が１０〜１５％ぐらいまでであれば
そういって叫びたい人もいるだろうが、それを超える賃金の差はやはりどこか
おかしいと思う人の方が多いだろう。
実際、事務職の漏れもこんな状況はおかしいと思う。

自分の給料はそんなに高くはないと思っているが、「現業の給料の３割増しくれ」とまでは言えないし、
ほんとに貰ったら貰いすぎと思うのも事実だ。
（ま、今の給料の５〜１０％増しくれというのが実際の気持ちだが。）

実際、国家公務員では事務職員と単純労務職員との給料とは本俸ベースで２割以上の差がある（行政職１と行政職２の平均年齢に差があるのでそれぐらいの差が
出る）が、神戸市では５％程度しか存在しない。

単純労務職員や企業職員の給料は任命権者との労使交渉で決まるものだから人勧なんて無視して給料を決めればいい。
だから、国並みの給与水準にしても全く問題ないはずなのに、交渉のテーブルについたら「現場は苦しいんや！」と恫喝されて
事務職なみの給与水準にされてしまう。
なぜかというと、実際に組合の洗礼を受けるのは「難しい係長試験」を通った管理職の面々だからだ。
先のことを考えると、トラブルを起こして出世に響かせないようにするのは至極当然のことだ罠。

こういった状況を打開できるのは庁外の人間でしかなく、それも１０年仕事になるのだろうけど、
市民が役所を頼りすぎている現状では、庁外から「我こそは！」と名乗りをあげられる人はほとんど
いないのが悲しいところだな。

ス＊消防のミナミはコウムサイガイシンセイで詐欺をしています。

>>402
>実際、事務職の漏れもこんな状況はおかしいと思う。
>ほんとに貰ったら貰いすぎと思うのも事実だ。
（ま、今の給料の５〜１０％増しくれというのが実際の気持ちだが。）

禿同

後は区役所、事業所と本庁の仕事の濃淡の違いか。

もう少し権限を持たして、「やりがい」を持たせれば
若手は少しは動くと思う罠（願望）

いずれにしても組織内から出てゃ、空港も改革もそのまま通過な訳。

水道、下水道、清掃、交通の現業や施設管理系の技術職の給与は
下げるべきだろう。
民間の同業種の賃金より高い。

（労働生産性あたりの給与については、もっと開いているが
ここでは、それを割愛する）

７％程度の削減では少なすぎると
市民の皆さんは思っているのでは？

神戸は市職員は一流。
市民は三流。
これ、本当。

近隣他都市の市民に比べてレベル低すぎ。
自分の無能を棚にあげて、糞みたいないいがかりつけてみたり。
緒粗末すぎる。

市民を小馬鹿にするような市役所職員は死ね

＞自分の無能を棚にあげて、糞みたいないいがかりつけてみたり。
緒粗末すぎる。

こうした書き込みをした連中を、つるしあげて
死刑にしませう。
自分のことを書かれてヒーコラしてんだろ

神戸市役所の職員って、エリート意識が強すぎ。
地球は俺のために回ってると勘違い
ドアホ多すぎ

神戸市民はドアホ多すぎ

公務員を減らすとして、
誰をへらすのですか？
行政（市役所、県庁、国）、教育、警察、司法、自衛隊、消防、福祉
、医療、現業、いろいろあり。

>>413
全部減らさないと駄目でしょ。
聖域なき改革が必要なんです！

>>407-409

ま、重厚長大産業の没落後はこれといった大きな産業がない市だから、行政側も
他の五大市（横浜、名古屋、京都、大阪）の行政水準から落ちこぼれないように
必死で力を注いでいたこともあって、イベントひとつやるのも行政がかまないと
できないような街になってしまっているのは「神戸まつり」を見てもおわかりの
通りだと思う。

行政側も「神戸を愛する」が故に力を注いできたわけだが、これが結果的に市民の
活力をそぎ、行政依存体質を強くしてしまったというのが実情だろう。

確かに神戸市には優秀な職員（行政マン）が県下の他の市町、いや県よりも多いだろう。
だが、他の市町の住民は人口規模が小さくなればなるほど優秀な職員も少ないので、
役所をはなから信用していないところに違いが出る。
自助努力で解決できることをわざわざ役所まで持ってくることはないところの方が多いだろう。

「法令を解釈し、国や県からの補助をとりつけて住民の要望を実現する。」という
点では職員の優秀さは武器になるのだが、なんでもかんでもやっていくようになると
次第に住民側も「市に言ったら何とかしてくれる」という雰囲気につつまれるので、
自分からあまり物を言おうとしなくなってしまい、最終的には市がやってくれないと
何もできない状況に陥ってしまう。

４０９が言うのは正論だが、実際に現場で仕事をしたり他都市の状況を聞いたり
すると、４０７の「職員は一流、市民は三流」とまではいかないが、どう考えても
ここの市民は民度が低いとしか思えないときもままあるのが悲しい罠。

>>413
県の広域調整事務以外の全てを廃止。（市町村、国に移管、または民間委託化）
市の企業会計すべて民間化。
医療は先端医療・難病・特殊医療および緊急医療以外は民間化。
国・地方の現業部門は廃止、民間委託化。

個人的には、テロ対策のための傭兵部隊導入など、法律で動きが取れない自衛隊にも
一部民間委託化したい気分だが…

あげ

＞他の市町の住民は人口規模が小さくなればなるほど優秀な職員も少ないので、
役所をはなから信用していないところに違いが出る。

これぐらいお鼻の高い職員はおらんな
人間のクズ

age

>>416
それでいけば県庁の仕事ってほとんどなくなりますな。
市役所は増えるな。

毎日、死にたいくらい、しんどい。
ボロ雑巾みたいになって、帰宅して、やっと、朝刊を眺める。
首にしたけりゃしろ。
俺は勇気がないから、自分から辞められない。
一体、昼間から、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄなんか見てられる連中はどこの人間だ。
県か国、特法の職員か。
気になる症状があって、ずっと指摘もされてるのに、いつまでも我慢。
恐らく、出勤できないくらい悪化するまで、放置するしかない。
少しばかし、市のほうが県より初任給が高かったので、つられて市を選んだ
のが一生の失敗だった。
このしんどさで、幼稚園の教師、用務員、作業員よりはるかに低級与。

↑
といいつつ１０時前には帰宅してるじゃねえか。
それしきの超勤でボロ雑巾とは片腹痛い。
一生の失敗だったなんて思うくらいなら、早く辞めろ。
人事は絶対引き止めたりしないよ。

あ。勇気がないのか。
そりゃ仕方ないね。

>>422
お前糞人事か？
５時１５分で帰るのが当然だろうが。
超勤が当たり前などとほざくのは無能なおまえらが適正な人員配置を
できないからなんだよ。
少しは恥を知れ！

>>423

「適正な人員配置」をしたら、出先の人間の半分と現業・公営企業職員の
９割はいなくなってしまう鴨な。

ホント何の根拠もなしによく数字が挙げれるね
自分の職場のこと言ってるならいいけどね

>>424
もしそれが「適正」ならやるべきだろう。
無論、半分とか９割云々は誇張だろうが。

どういうごようけんですか？百連発の
船越くん
はやく役所をやめてくらはい

船越君って
自分でエリートっていってました

意味不明sage

給料カットは仕方ないと思っている。
業務山積みの職場に対し「彫金するな！」はナマケモノの正当化にしか見えん。
あるいは実務の実態を知らなさ過ぎるのか。
市民サービスが低下しても平気なのか。

>>430
ここで公務員叩きやってる連中に、言っても無駄無駄。
「公務員より楽な商売はこの世に存在しない」と思ってるんだから。
極論なヤシは「無給で働け！」とかほざいてるし。

>市民サービスが低下しても平気なのか。

サビ残なら納得してくれるんじゃないの？
うちの親（民間OB・OG)も「公務員で過労死なんて有り得ない」って推測で自信たっぷり断言するし。

>>430-431
彫金カットは仕方がない。
だって金無いんだもん。
再建団体に転落すればどれだけシンドイかは、わかるはず。
サービス残業で乗り切るしかない。
ただ、危機感がない職員（彫金カットなので仕事はシナイﾔｼ）はやめて貰うのが一番。
そうすれば、まっとうに仕事をしている我々に彫金が回ってくる？

>>432
> そうすれば、まっとうに仕事をしている我々に彫金が回ってくる？

来ない、方に350クルゼイロ。（笑

まずは、施設管理系の技術・現業から民間委託で、職員数減らしてから
の話だな。
役所がやる必要の無い分野まで、役所が手を出して…　　　（自滅

ワインなどもってのほか。

意味のある仕事してるの？
無意味な書類作ってハンコ集めてるだけだろ

サビ残は、法律違反だ罠。
サビ残でイイヤシは勝手に我慢汁。
漏れはやなこった。
漏れたちの職場でサビ残認めたら、民間はどうなるんだよ。
「役所だってサビ残なんだから、我慢汁」って言われちまうよ。
悪循環だ罠

>>436

全職場で有給完全消化体制の確保はいまだにできていないが、
サービス残業ゼロ（時間外手当の完全支給）は組合が長い間
取り組んできて、石油ショック後にようやく獲得したもの。
国や多くの地方公共団体ではまだまだできていない制度なのだ。

だから、仕事の進め方を考え直したり、部局間の不要とも思える
ような調整を省いていくことによって余分な仕事を減らしてでも
サービス残業がないようにしていくことも必要だな。

このままでは、本庁の管理部門での部局間の調整担当になった担当者
（係長級以上は手当に時間外のみなし支給分が入っているので別扱いだ）は
浮かばれん品。
サービス残業をした人だけが「信賞必罰」＆「成績主義」で係長試験に通る
ってことになったら本末転倒の昇格人事にもなりかねない。
こうしていたら管理職は民間でいう「カンパニードッグ」だけにしかいなく
なる。早くいうと、「頭は働くが総体的に見たらろくでもないヤシ」ばかりが
未来の管理職になってしまうだろうからな。
絶対に我満するんでないぞ＜サービス残業

>>437
禿同。役所のサービス残業なんて最も効率の悪いものの一つだよ。そんなの容認す
る上司ばっかりになったら終わりだよ。超過勤務手当てが減るなら、どこまで仕事
を効率的にやるかが重要。残ってこなすなんて「仕事できません」と言ってるのと
同じ。それでもやりたいヤシはやってもいいが、蔓延したらどうしようもない罠。

チョット前まで突き100時間以上錆び暫やってた自分の立場って一体・・・・
「結果」出さんとどうし世もナインですほんね金欲しい、でも今のご時勢いらんです。
それより今目の前の問題を解決したい。話、前に進めたい。だから錆び暫は続けざるをえないんです。
彫金止めても仕事は片付かない、懸案ばかりが残る。役所として恥じかくし
対外的に相手に迷惑かけるだけ。 人事が給料下げても職場の問題なんて解決しないんです。
そんな姿勢で市民や民間の理解が得られるなんて思ってもいないよ。

＞部局間の不要とも思えるような調整を省いていくことによって
必要な内部調整すらもせずに来庁者を「たらいまわし」ばかりの行政と
少々時間かけてでも必要な内部調整を図って「たらいまわし」をやめる行政なら
自分は後者を選びます。、タダでさえ不祥事続きでイメージ損ねてるのに。

＞サービス残業をした人だけが「信賞必罰」＆「成績主義」で係長試験に通る
＞ってことになったら本末転倒の昇格人事にもなりかねない。
残業ばっかしてて、係長試験とおる？ 忙しい部局の優秀な人ほど（自分は違うけど）
試験には何故か落ちてるように思いますが。

＞残ってこなすなんて「仕事できません」と言ってるのと同じ。
業者や市民相手に「仕事やりません」って平気で言うよりはましのつもりなんですが。

サビ残でイイヤシは勝手に我慢汁。→撤回
おまいら、サビ残ゼターイだめ。
我慢したくないヤシにメーワクだ罠。
よそにメーワクだ罠。
民間にも迷惑だ罠。

>>439
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！
彫金は渋か奔舞に相談汁。

>>439

>＞残ってこなすなんて「仕事できません」と言ってるのと同じ。
>業者や市民相手に「仕事やりません」って平気で言うよりはましのつもりなんですが。

オイラ、はっきりいって眠いのでこれだけにレスをつけておいてあげよう。
ま、あなたのことをバカにするためにレスしているわけでないから、対極のヤシの
考えとして読んでくれ。

忙しい職場ではあなたが仕事でぶっ倒れても急遽ピンチヒッターを出すという
ことはできないんだぞ。
ぶっ倒れてしまえば結局は相手に対して迷惑をかけるのは同じことだ。
いや、中途半端に仕事が進んでいるから軌道修正も手間がかかって下手したら
仕事を全くしていないより対応がしんどいかもしれないぞ。
それならオイラは上司に向かって「できないものはできない。やれるように
するにはどうしたらいいのか指示しろ」とはっきり意思表示をするな。
オイラはあなたとは正反対の人間だからな。

かつての都市銀行マンや国のキャリアのように出世＆最終的な高収入という
エサがあるのなら、オイラもあなたと同じ対応をしたかもしれないが、正直
係長試験に通って部長や局長まで出世の階段を上り詰めても美味しいことは
ないという状況では引き合わないなと思ってるが如何かな。

>>439
君は偉いがひとつ見落としている。
君もやがて異動する。後任に君の”標準”を求めるのかね。
組織で仕事をこなす以上、「出来てもしてはならない」事はある。
悲しいけどね。無理が通れば道理が引っ込む・・・
君の善意は君の覚悟だけでは済まないのだ。
人間としては美しいが、甘い。

仕事はきっちりやろう。
でも必要な時間・費用は誰が相手でもきっちり要求しろ。
やましくない仕事ならそれが出来るはずだ。
自分の代だけで終わる仕事なら個人の覚悟で我慢するのもいいが
それを他者に回してはイカンってことだ。
極端に言えば（これまた悲しいが）
適正処理にも関わらず、仕事が止まって
はじめて組織としての執行体制に疑問符が付く。
本当の意味での闘いとはそのへんだ。
でなきゃ体の良い「奴隷」に過ぎない。

>>443
自分が苦労して何とかすればいいというのは、自分以外の誰でも出来る範囲でとい
う条件付のときだけ許されるんだな。自分だけがサービス残業して済ませば丸く収
まるかというと決して違う。後のヤシはもっと過酷になって、結局どこかで破綻す
るだけのこと。以前なら出世をえさに出来たかもしれないが、もう無理だね。

月100時間もの無給超過勤務なんて、それで達成された仕事って後の人はどうする
のかな？自分がやったあとは問題なく全てが回るかっていったとんでもないよ。
あなたがやらされた仕事は次の人も同じようにサービスでやらされるよ。それでい
いなら別だが、まずいんじゃないかな。構造的な問題であればむしろ世間に露呈し
てでも根本から直さないと取り返しが付かないことになるよ。

>>443じゃなくて>>439でしたね。スマソ。

民間の方にご質問します。一連の会話をどう思われますか？

13 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/09/15 22:59
リストラは必ずあるだろ。今の国・地方とも財源が殆ど借金だろ。


14 ：非公開＠個人情報保護のため ：02/09/15 23:54
自治体も破綻寸前だから、東京以外の公務員は覚悟が必要だな。

>>446
サービス残業くらいで、ぼやくくらいなら、民間では勤まりません。

役所内部での労働量は、役所が市民に対して行っているサービスのグレードに対して
遥かに多い。
まるで、職員数と仕事量を増やすために規則・基準を作成して、自分で自分を縛っている
ような組織に見えるが。

極端な言い方すると、事務所内で文書作っていても、そんなの仕事じゃないよ。
もういちど、自分のしている仕事をよーく考えてごらん？　　その業務が本当に
必要かどうかをね。（民間企業だったら、こんな業務方法を取るかとね？）

448つまらんsage

私は >>439　の直属の係長、課長に疑問を感じる。担当の仕事量、質、進捗状況
勤務時間内の状況、超過勤務命令簿を見ていると、100時間のサービス残業に気が
つかないはずがない。気が付いているのに放って置いてるとしたら、管理能力不足

>>448
>サービス残業くらいで、ぼやくくらいなら、民間では勤まりません

サービス残業は法的には使用者の犯罪行為ですが、この国の民間とやらは犯罪者
の集団ですか？

一体、全体、この地球上で448のような発言が許されるようなところが、どこに
あるのだろう。
本当に、馬鹿も休み休み言って欲しい。

http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybo

>>448 = 現業 ?

>>448 = クライアントフォーカス？

ところで、ク○イアン○フォー○スって、
あれ迷惑メールだYOな。

あと男女狂同三角の●●のメールも。

着いたら即削除。

４３９です。
初めての書き込みにも関わらず、多くの方にレスいただき恐縮しています。
全てにお答えしたいところですが、余り書くと素性がばれるので
幾分曖昧にレスさせていただきます。

>>442
>>443
>>444
ご忠告痛みいります。色んな意味で勉強になります。
＞後任に君の”標準”を求めるのかね。
錆び暫以外のある部分は確実に求めたいです。
（たらいまわしの防止や初歩的な応対マナーなど
　これらは年齢、階級の上下に関わらず改善必至と考えます）
ただ、自分が「標準」だなんていうのもある意味おこがましいこと。
経験年数の多いベテランや若くても優秀な人たちは沢山いますから。

>達成された仕事って後の人はどうするのかな？
>自分がやったあとは問題なく全てが回るかっていったとんでもないよ。
実は前の職場で大失敗しました。「長時間の物量プロジェクト」を
まとまった成果を見ない中途な状態で後任に全て引き継ぎ。
自分以外の、上司、本庁関係者３人も全員異動、
新人や未経験者に引き継がれ、業務は１年硬直しました。

＞でなきゃ体の良い「奴隷」に過ぎない。
＞ぶっ倒れてしまえば結局は相手に対して迷惑をかけるのは同じことだ。

正直、消耗戦です。仕事が決着するのと体力が低下するのと。
どっちが先か？　自分への賭けです。

>>450

＞直属の係長、課長に疑問を感じる

「直属の」だけではどうしよもない場合もありますね。
特に「出先」にあっては。
本課は建前を重視（時々固執・・）します。
現場は常に実態と戦います。
本課が「無茶な期限」で「多量な」業務命令を出しても
従わねばならぬ時があります。
そんな一方、自分の場合だけは、たまたま
直属の係長が「新行政システム」に固執しました。
結果こうなります。
「暫行するな、仕事は沢山やれ、全ては期限厳守」
双方の条件を満たすには「人海戦術」と「錆び暫」しかなくなります。

＞100時間のサービス残業に気がつかないはずがない。
過去の職場では全く気づいていなかったようです。
自分は初め、当然気づいていると思っていました。
しかし、ある会話をきっかけに、
上司は全く現状を知らなかったことがわかり、
余りの悔しさに（以下、自粛）。
あの調子では、その上司は、今も事実を知らないでしょう。

あと突発事例では、「今後、残業するな」という
「庶務のお達し」が職場に届いているすぐ横で
某○会議員の先生からの電話のベルがるるると鳴って
「××の件、今日中になんとしてでも処理しろ」と圧力がかかる。
結果、職場の明かりが御前２時まで赤々と灯っている。

ただ、こんな事例は、民間の方々の間では日常茶飯事かもしれませんね。

>>448
＞職員数と仕事量を増やすために規則・基準を作成して、
＞自分で自分を縛っているような組織に見えるが

規則・基準は行政運営の適性化のためにあるものです。
もちろん一見無駄で煩雑な審査や手続きを求めるものもあります。
しかし、そんな一方で規則・基準を制定すらしていないために
（法令では条例や規則を制定できるとされているものでも）
行政の適性な運営が確保されていないものはまだまだ多くあります。

事業収束に伴い、予算や仕事が著しく減っている部局があります。
一方で、国の新方針や、地方分権の流れ、その他様様な新しい施策のなか、
体制作りや執行に多忙な職場も多々あるでしょう。

今は「業務がやや増大中」の職場にいます。
自分の職場は「後任者」への負担を少しでも軽減するための
「短期」「中期」「長期」課題が山積みです。

この次はいつこれるかわかりませんが、向学のためコマメに読んでいきたいです。では。

>>450
管理能力が不足なのではなく、さらに上の人間のご機嫌取りだと思われ。
今は「仕事増やす、人間減らす、手当てのつく残業させない」のが良い管理職とされる風
潮が強いから。
現に、以前そういう考え方の上司と組まされて他の事でも色々と足を引っ張られるような
ことがあったし。
で、そういうヤシに限って自分が若いころはろくに仕事もしないで残業手当をもらっている
常習犯だったりするのだが。（この人に限っては事実だったそうだが）

あげ

>>460 そういう管理職の人は結構いますよね。けれども、だからこそ
やった残業は書けばいいのです。やったものは「認めない」とは言え
ない。認めないなら出来ない、なんでしょう？
「新行政システム」はサービス残業体制ではないはずです
勤務時間中に仕事をせずに、残業をするのは認められなくて当然です
が、そうでないなら例え予算がなくても残業は申告すべきではないで
しょうか？過労死しても、残業は無かった事になりかねませんよ

戦線の縮小が自発てきにできないのなら、赤字再建団体に転落したほうがましではありませんか。

私は仕事がどうなろうと、サービス残業なんて拒否します。

>>463
仕事ヤメレ。
ソノ分税金が浮く。

>>463
禿同。

以前の大日本帝国陸海軍とおなじですな。
撤退ではなく、転進ということで、事業を大幅縮小したら？

ハッ、と気づいたら、全ての事業部門が民間委託になっていて、民主化完成
ならいいのだが。

>>462
> >>460 そういう管理職の人は結構いますよね。けれども、だからこそ
> やった残業は書けばいいのです。やったものは「認めない」とは言え
> ない。認めないなら出来ない、なんでしょう？

じゃぁ、もしあなたが雪印か日ハムの社員だったとして、上司に「生産地表示書き換えろ」と
指示された場合に、最後まで徹底抗戦して参加しいでいられますか？
官民どちらでも職務命令の名の下に不条理な行動をとらざるを得ない（出世のために進ん
で、とか保身のために嫌々、という違いこそあれ）ことは世の中にざらにあるようです。
それが、サービス残業が行われる温床となっているのだと思いますが。

> 過労死しても、残業は無かった事になりかねませんよ

既に裁判で雇用者側が「なかったこと」にして逃れようとしている事例は官民ともに存在し
ていますが何か？

>>466　職務命令であれば、明らかな違法でないかぎり従います
しかし、上司に命令という覚悟がないのであれば、従いません
職務命令であるならば、残業をもらうのは当然です。ちなみに
超勤は担当が進んでやるのではなく、超勤命令です、実態は
後付けですが

サービス残業の裁判例ですが、そのような事態になった時
強制であったとか、勝手にやったのではない、という立証を
担当側が行う必要があります。だから超勤命令簿に書けば
いいのです。仮にもらえなくてもです。書けば上司は何か
言う必要があります。「残業してまでやらなくてもいい」
とか「お金がないから、仕事が遅れてもいい」とかあるいは
「頼むからサービスで」かもしれません

>>467
> >>466　職務命令であれば、明らかな違法でないかぎり従います
> しかし、上司に命令という覚悟がないのであれば、従いません

それが官民ともにできない状況だから、両方ともコケちゃってるわけだ。

> 職務命令であるならば、残業をもらうのは当然です。ちなみに
> 超勤は担当が進んでやるのではなく、超勤命令です、実態は
> 後付けですが

制度としては「月○○時間以上の残業は」となっていますが、実態としてはサービス残業を
させるための言い訳になってしまっています。
財政上の都合の方が優先される雰囲気を、住民側がバックアップしていますので。
（ここの板に多い公務員叩きさんたちも潜在的支援層でしょうね）

> サービス残業の裁判例ですが、そのような事態になった時
> 強制であったとか、勝手にやったのではない、という立証を
> 担当側が行う必要があります。だから超勤命令簿に書けば
> いいのです。仮にもらえなくてもです。書けば上司は何か
> 言う必要があります。「残業してまでやらなくてもいい」
> とか「お金がないから、仕事が遅れてもいい」とかあるいは
> 「頼むからサービスで」かもしれません

これまでは、そこまでシビアな関係になることを上下ともに何となく避けてきてしまったこと
が現状かと思います。

8月より神戸市では、残業は本当に事前命令の方式になったんでしょう？全局
私の職場では、本当に残業なし、仕事かダラダラ残ってるだけわからない
ような人も居なくなりましたよ
ただ年度末の忙しい時期にどうなるかは見ものです

神戸市の上層部はマフィアみたいな連中が支配しているように見える。
財政再建団体になりたくないのはダーティーな部分を明らかにされたくないためだろ。
当局と市従の密約の結果、「給与の手引き」にも出ていない闇手当があるというのは、
昔から、噂としてはあった。
その結果、サービス残業に明け暮れる事務職と、ろくな業務量もないのに、信じらられない
程の高給をとる現業職が並存することとなった、

>>469
それならば命令のない残業なら逃亡できるのか？

命令ある残業は正式な残業として必ず時間外手当の支給になるはずだが。

>>471 ちょっと問いかけと自分の書いたこととの関係が理解できないんだけど
命令のない残業（後付けを含めて）というのは、大昔から存在はしないでしょう
勝手に残っても、課長は命令簿にハンコを押すはずですから
私の職場は本当に事前に命令簿に課長がハンコを押すようになった（緊急の
事態は別ですよ、事件とか事故とか、課長が休みとか）だから、通常の業務の
延長では、命令がないから”逃亡”という事態は存在しません。ただまぁ
担当が課長に「今日残業します」->では命令します、って形式だけどね
課長から自発的に担当各々に命令ということは無いでしょうね

>>470
＞神戸市の上層部はマフィアみたいな連中が支配しているように見える。
＞財政再建団体になりたくないのはダーティーな部分を明らかにされたく
＞ないためだろ。
誤解だよ。市上層部でも「いっそ、再建団体に」という意見はある。
再建団体になれば、いろんなしがらみを断ち切れるから。
市政運営には、その方がラクだってこと。

それでも自主再建の道を選択するのは、自主独立と進取の気性に富む神戸市
の意地だと俺は思っている。さらに言えば、市民生活を守るためだ。
再建団体に転落すれば、これまで展開してきた優れた独自施策がすべて
なくなる。最大の被害者は市民になるから、それは避けたいって事だろう。

○従には、現業手当てというのが前からあった　どの部局でももらえてたはず
○×条例とか規則とかに載ってない手当てって違法でないの？

>>467

>「残業してまでやらなくてもいい」
> とか「お金がないから、仕事が遅れてもいい」とかあるいは
>「頼むからサービスで」かもしれません

改行位置変更スマソ。
「頼むからサービス」でってところはまだ聞いたことはないが、
最初の二つは漏れの周囲ではいろいろ聞こえている、
その煽りを食って、漏れの仕事も遅れ気味。
年度末までに体裁だけは整うだろうけど、仕事の中身は昨年の５％引きぐらいしか
保証できないだろうな。
職場の中では業務知識もあやふやなヤシが少なからずいるので、そういうヤシは
「やっつけ仕事」になってしまう可能性が高く、係内での仕事の質は１０％は以上
低下するだろう。
年度末＆年度当初には、その分ちゃんと上の者たちがフォローしてくれるのか
どうか不安でならない。

ちなみに昨年度の時間外＋休日出勤は年間で１００時間程度かつ年次休暇も
ほぼ完全消化だったが、今年の年次休暇は仕事が暇な時期に思うように取れて
いないので昨年の休暇をかなり流しそうだな。
実質労働強化ってのは否めないのが悲しい。

今は、「どうやって仕事の質の低下を防ぐか」ってので漏れも頭が痛い。

保守

>>475　うむぅ〜　残業カットが年次休暇取得に影響が出る可能性は大いにありそう
休暇出したら「あれ、出来てる？」なんて暗に休暇を止めろ、というような言葉が
上司から出るかも。年休流すんなら、サービス残業と同じだからなぁ

神戸市役所職員の定年退職後の再任用って年収９００万円以上もらえるんだってね。
今朝の朝日新聞に載ってたけど、驚くやら呆れるやら。
うちは国の出先で、やっぱり再任用制度あるけどバイトと同じ給料だよ。
年金支給開始年齢の引き上げのためにできた制度からしたらこれが当然。
俸給７％とかほざいたって所詮そんな体質の役所だよ、神戸市役所って。

>>478 どこに書いてるの？バッカじゃない！？本当に朝日新聞の記事なら
講義の必要ありだね。金額の詳細は忘れたけど、300万円あるかなしかだよ

わざわざ朝日新聞買ってきて読んだよ。書いてはいるが、元局長級の話じゃん
>>478の書き方だと一般職員が９００万円もらえるように誤解される（それも
目的？）
９００万円が高いか低いかは別の判断として、職員給与削減のこの時期に
外郭、再雇用とはいえ引き上げは解せない

>>480
読者にミスリードさせて、公務員叩きを加速しようって腹だな。＞浅匪新聞
あそこって、一般職員まで天下りやってると思わせるような書き方するしな。
まぁ、そういう意味では「噂の東京マガジン」の構成作家とレベルは一緒ということで。

チョット前まで突き100時間以上錆び暫やってた自分の立場って一体・・・・
「結果」出さんとどうし世もナインですほんね金欲しい、でも今のご時勢いらんです。
それより今目の前の問題を解決したい。話、前に進めたい。だから錆び暫は続けざるをえないんです。
彫金止めても仕事は片付かない、懸案ばかりが残る。役所として恥じかくし
対外的に相手に迷惑かけるだけ。 人事が給料下げても職場の問題なんて解決しないんです。
そんな姿勢で市民や民間の理解が得られるなんて思ってもいないよ。

＞部局間の不要とも思えるような調整を省いていくことによって
必要な内部調整すらもせずに来庁者を「たらいまわし」ばかりの行政と
少々時間かけてでも必要な内部調整を図って「たらいまわし」をやめる行政なら
自分は後者を選びます。、タダでさえ不祥事続きでイメージ損ねてるのに。

＞サービス残業をした人だけが「信賞必罰」＆「成績主義」で係長試験に通る
＞ってことになったら本末転倒の昇格人事にもなりかねない。
残業ばっかしてて、係長試験とおる？ 忙しい部局の優秀な人ほど（自分は違うけど）
試験には何故か落ちてるように思いますが。

＞残ってこなすなんて「仕事できません」と言ってるのと同じ。
業者や市民相手に「仕事やりません」って平気で言うよりはましのつもりなんですが

自分は中間管理職です　仕事をこなすためにわずかにサービス残業する人を
評価しても、月に100時間もサービス残業をする人は酷なようですが評価は
出来ません　私は482さんの事を全く知りませんからそれ以上は書きませんが

>>483
まぁ、482の能力に問題があるのか、上司の管理能力（適正な人員の確保、または職務分
担）に問題があるのか、上司が適正な管理を意識的にしない（「人員増＝ダメ管」と思われ
たくない保身のため）のか、これだけではわかりませんしね。（藁
それに、月100時間のサビ残が通年のものか年間で一ヶ月という瞬間最大風速的なものか
でも全然状況が違うでしょうし。

４８２＝４３９
全く同じ文章だが、どうなってるんだ？

>>485
コピペした暇な奴がいるってことさ・・・。
漏れとしては
>>440　以降の返答・反論についていけないにもかかわらず
公務員＝怠惰の図式にもっていきたい嵐に一票。

それにしてもここまで来ると嵐すら一服の材料だわな。
漏れ達で「朝生」形式やれそうな気もする。
ん〜、人選（キャスト）どうするかによるけど・・・。
とりあえず漏れは若手技術って立場な。

>>485
どなたかが自分の書いた439の文章をコピペされたんだと思います。
コピーされた方の真意のほどは察しかねますが、ちょっと気恥ずかしいです。

>>483
残念です。ただ、貴方のような見解をもたれる方がおられることは
短い役所経験の自分にも容易に想像できます。
多くを語ると素性に触れることになりますが、月１００時間は
庁内でも、ごく当然のところもあると思っています。

>>484
＞サビ残が通年のものか年間で一ヶ月という瞬間最大風速的なものか
自分の場合１年近く続きました。最初の３〜４ヶ月は錆びではなく
申請しました。上司に問答無用で「認めない」といわれたのと
本課より「更なる追加業務」が同時期に降りました。
自分の上司は例えば「会計検査期間中」でも残業を認めたことがなく
以後、やむを得ず、錆び暫に徹しました。

再雇用者の収入。
はっきり言って採用年数一桁の自分より安いです。
それでも経験豊富なノウハウを沢山持って折られます。
自分の係ではいつも「生き字引」の欠かせぬ存在。
僅かでも自分の収入の方が上なのは申し訳ないくらいです。

>>473　「再建団体」になったら？
巷には失業者が溢れる。神戸市職員である事実は親類縁者からはもみ消される。
娘の見合いも息子の就職も不可能。治安が悪化し職員は命を狙われる・・・
そんな話を最近の職員研修では聞かされるそうですね。

>>487
再建団体の部分は、そんなことないっしょ！
九州のどこだった？最近再建団体から抜け出たとこ、そこでそんな
話があったとは聞かないし
民間会社で倒産しても、役所で再建団体になってもTopは別ですが
下っ端が気に病むこともない（クビとか給料減はべつね）

>>487
もし御説のとおりであれば２・３の確率は４：６位ですな。
良くも悪くも向上心の強い上司であれば３：７〜２：８に確率が変動です。
「私って、これっきりの人数でこれだけの仕事をさせたの。見て見て♪＞上司」って感じで
しょうかねぇ。（藁
私的には、一番喧嘩しそうなタイプ、っていうかもうしたことがある。

４３９の言ってるのが事実なら100時間×12ヶ月×時給1000円くらいとして
頭のおかしい上司に120万円盗まれたんだぜ、実名晒せ
家に泥棒が来て120万円盗まれて、捕まったら上司だった、しかも金を返さない
として減刑の嘆願出すか？

>>487
会計検査期間中の仕事なんか100％付けてたな。実際に残ってるんだし、サービスす
るいわれは全くなかったしね。そんな職場環境じゃ確かに大変だが、全部の局が同じ
なのかな？いずれにしても、そんな職場はさっさと異動した方がいいね。
神戸市は他の政令市に比べて局間異動もあるほうだと聞いているけど、違うのかな？
俺も政令市の職員だけど、あんまり異動が出来なくって「異動したきゃ係長試験に受
かれよ」と言われて、仕方ないと思って受けて異動したクチ。異動して確かに入庁後
初めてヒマな職場に来たけど、それまででもサービスはほとんどしたことないよ。

本当に大変だと思えば異動できるようにツテ頼るなり何なりすべきだし、そうじゃな
いなら「100時間サービスやってます」状態を続けるだけじゃないか。俺の経験だと
本当に大変だと思ったヤシは自分で異動できるように死ぬほど努力してたし、それで
もなおその職場にいたヤシは、サービス残業状態に実質的に陶酔していたのが多かっ
たよ。真剣に問題だと思うんならどうしたら異動できるか考えた方がいいね。

＞４３９
お前、何のために組合費払ってんだ？バカか？

>>487

まぁ、４８２はコピペ野郎の仕業で安心した。
それにしても「会検」のときまで時間外命令を出さないというのは相当な上司だ罠。
そういった上司と将来一緒に仕事をしないでもいいようにしたいものだな。

ただ、オイラにはサービス残業が１年近く続いていたというのが引っかかる。
まずは年度を跨いでの話になるからだが、忙しすぎて組合にも相談できなかったのか、自分の評価（将来の配属）を気にしすぎて何も言えなかったのかどちらかと
いうことがちと気にかかるのだ。

組合の件でいうと、組合は残業そのものを悪とみているから、表面上残業が減ったということで職員の健康が守られたと最初は思っていたかもしれない。
昔から長く続いた「サービス残業」をゼロにしてきた組合だからサービス残業など対岸の火事と思っていたフシもある。
ところが、最近になって現場から上がってくる意見はサービス残業の多発だったので慌てたというのが実情かな。
ま、今からでも遅くはないから業務実態を明らかにしておかないと今後の仕事にも影響するから意見具申を勧めるな。

次に、自分の評価の話だ…
あなたの責任感については相当なものだということがわかったからこれ以上触れる必要はない（オイラも仕事に対しては責任感は強いぞ！ただ「できないものは
できない」とはっきり言うだけだ）が、心の片隅に昇進のことや異動のことがあるから言えないってことがあったのかなぁと思うからだ。

職場では中堅といわれる年齢になったオイラも、自分たちより若い人（バブルの時代から震災前までに採用された人）たちを見ると、本当におとなしすぎる人が
多すぎるように見えるな。
そういった人は係長や課長など、上の者にとっては非常に使いやすい人材となっているのだろうけど、そうであっても昇進試験のふるいをくぐり抜けられるのは
同期のうちの半分程度しかいないはず。係長→課長に昇進しても今の時世で引き合う職場ってのは限られているだろうな。
自分も使いやすい人材としてだけの扱いをされちゃう可能性が高いのなら、今後の身の振り方を考えた方がいいかもしれないぞ。

再建団体だった福岡県赤池町（あかいけまち）で行われていたことは

　ttp://www.city.hannan.osaka.jp/openinfo/bunka/zaisei_8/zaiken03.html（阪南市のＨＰ）
　ttp://research.php.co.jp/report/99-23d.html（ＰＨＰ政策研究レポート）

あたりが詳しいな。

>＜神戸市＞財政難でも外郭団体役員の報酬基準を引き上げ
>　神戸市が、幹部職員が外郭団体に再就職した時の報酬基準を、今年度から約４．５％
>引き上げて各団体に提示していたことが６日、分かった。引き上げについて、市は「今年
>度から始めた定年退職者の再任用制度とのバランスを勘案した結果」と説明するが、財
>政難で市職員の年収を年々引き下げている中、批判も出そうだ。（毎日新聞）
>[10月6日22時56分更新]

どうよ？役員を押し付けられ給料を負担している団体はたまらんぜ

>>493

＞心の片隅に昇進のことや異動のことがあるから
＞言えないってことがあったのかなぁと思う

昇進の年ではなかったですが、異動だけは当時も今も「本気で怖い」です。
「筋の通った話に聞く耳を持つ」上司なら相談する腹積もりは今もありますが、
「問答無用な強制命令」を強要する上司には言えないのが本音です。

＞評価が気になるか？　　

すごく気になります（笑）。
ただ「誰の評価か？」が時により様様・・・・。
・内業ならば職場の上司・同僚・打合わせ相手など・・・
・窓口ならば相談にこられる来庁者。
・現場ならば仕事をして貰っている業者さん。
優先させるものは、やはり次の２点ですね。
　１．「市民」　２．「面と向かって接する相手」

組合について、
「職場の不平いったら飛ばされる」という先例話をよく聞きました。
また、自分の場合、過去に巻き込まれた別の問題
（註・多くは書けませんが、自分は被害者でした）で、
自分からは何の訴えもしないのに組合側から率先して助けて貰った恩もあり、
再度手を煩わせるのは憚られました。

>>489
＞私的には、一番喧嘩しそうなタイプ、っていうかもうしたことがある。
羨ましい、というべきかどうか（笑）　自分の場合、新人の頃がいちばん気短かでした。
「次の職場では、ひたすら耐えることを覚えよ」と
当時の所属長に釘をさされて追い出され、そこで上記の上司と出会いました。

>>490-493
お気遣い痛み入ります。今となってはやや過去の話です。
本意に反しますが、実名は晒せません。（晒すと自分の素性もばれてしまう）
件の上司ですが、その後、局外へ異動（本庁）しております。

今の職場ではさすがに１００時間もの錆び算はしてはいませんが、そこその暫業はします。
一時期でしたが彫金の申請も認めてもらってました。（でも、最近はまた厳しくなってきた・・・）

今の自分は本当にしんどい職場にいる人たちに比べて
まだまだ楽な方ではないかと思っています。
ただ、今も職場で暫行中の人たちは、コーヒーの合間にしろ、帰宅直前にしろ、
ここのスレを読むことはできても、自分のように
長々と書き込む時間的ゆとりまではないでしょう。

>>495
＞どうよ？役員を押し付けられ給料を負担している団体はたまらんぜ
どうも何も、自分らが作った団体なんだから、自分らが退職後行くために

下がらないようにあげます。

チン下げに懲りずに500ゲットだぜ。

エリートと思ってる公務員集団
あほばかり

age

金がないから、職員のみなさんから給料の一部を貸してもらって財政を立て直す
ってんだから、金ができたら貸した分返してくれるんだろうな？矢田さんヨ

>>503

利子も付けて返してくれないといかん罠。

って６月に出た市の財政見通しと今回の給与削減提案ってのは、
結局は「会社に金がないから２万人の職員全部で毎年７０億円出さんかいゴルァ！」
っていうことだけのように見えるんだが漏れの目と頭はおかしいか？

>>504
ちっともおかしくありません。おっしゃるとおりです。ちなみに、利子どころか
元金も返ってくるあてはないと思います。最近給与削減した自治体のほとんどが同じです。
自分は他の政令市ですが、神戸市と同じ状況になるのは時間の問題だと思っています。

とりあえず、区役所に居座っている不良公務員(病欠の乱用など)
どうにかしろ！真面目に働くのと奴らと同じ給料・ボーナスを貰うのが気にくわん。
ひどいヤツの一人は総務課付けになったらしいが・・・。

祝　おめでとうございます。


1 ：経済同友会が提言 ：02/10/03 20:57
地方公務員に早期退職制を　　　経済同友会が提言

全国経済同友会地方行財政改革推進会議は２日、地方行財政改革の一
環として、地方公務員の給与体系に能力・成果主義を導入するととも
に、早期退職制度の導入、雇用保険を適用するなど雇用システムの見
直しを求める提言を発表した。

提言は、地方行財政を取り巻く厳しい環境の中では、公務員の身分保
障を聖域としておくことは出来ないと指摘し、民間出身者活用、民間
への転籍、解雇ルールの整備などの検討も必要だとしている。

　　　　　　　　　　　　　　　２００２年１０月０２日　朝日新聞

age

>>506

では、そんなヤシをどんなふうに処遇したらいいのかあなたの見解を教えてくれ。

>>509 506ではないが、懲戒処分！
神戸市に限らないだろうが、公務員は病欠に寛容すぎ
「しんどい」病欠、「熱っぽい」病欠・・・半年15日以内は何のお咎めもなし
休暇25日、病欠30日、土日祝日120日、年末年始5日。1年半分は休み

外部の方へ、病欠を30日取るのは、ごく一部の不良公務員です。なおその中には
もっともっと沢山取る人もいます、その場合若干の不利益はあります

>>510

不利益っていったって３０日毎に昇給延伸３か月食らうだけ。
棒茄子のうちの勤勉手当は、出勤率が低いと当然下がるが、目に見えて
下りはしない。

かりに間違って病欠を３１日以上取ってしまって３か月の昇給延伸を食らった
としても、ワタリ制度の恩恵を受けた後のヤシならほとんど影響がない。

影響額の総額

＝（最終賃金−現行賃金）×（３＋期末勤勉手当の支給率）＋３０００×６２．７（卒業祝い金への影響｝
　＋１０円×あの世へ行くまでの月数（年金への影響）

ぐらいで、生涯賃金で５０万円いくかどうか。

病欠は９０日以上とらないと、月例給のカット対象にならないから、これなら
ずるして休んだ方がトクって思うヤシがでてくる訳だな。

５級ワタリはまだまだ先の漏れからしたら腹が立つε=(`_')=3

あげ

>>506

何年も同じ仕事をしているのに、同じところで同じようにミスする職員はどう思いますか。

揚げ

公務員死ね

浮上！

まぁ、毎日の新聞を見ていて思うこと。
交通局のバス運転士のやってくれることやってくれること。
ちと無茶苦茶すぎないか。

こりゃ、交通局職員は給与カットを５割増にでもしないと市民感情が許さない
かもな。
公営企業職員の給与の決定基準のなかには「財政状況」ってのが地方公営企業法で
明文化されているから、他の部局の職員と歩調を合わせられないようになっても
どうしょうもないか。

＜営団地下鉄＞０４年春に民営化　「東京地下鉄」に　国土交通省

　国土交通省は８日、帝都高速度交通営団（営団地下鉄）の民営化法案を臨時国
会に提出する方針を決めた。特殊法人改革の一環で、０４年４月に民営化し、早
期の株式公開を目指す。名称は「東京地下鉄」。事業計画を届け出制にとどめる
など、完全民営化したＪＲ東日本などを除くＪＲ並みの政府規制とする考えだ。（毎日新聞）
　　　　　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021009-00002156-mai-pol
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ ´･ω･)　＜　アル中　交通局は当然、民営化だ！
　（つ旦と）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　と＿）＿）

>>513
ﾁﾐならどう思う？

>>520

地方公務員法第２８条による分限処分で「あぼーん」が妥当だな。
「卒業祝い金」の前払いしてでもお引き取り願うことになるのだが、
「人数が減っても職場の士気は上がる」ってことにもつながるから
逆に仕事の能率があがったりするかもな。

＃そういったヤシは出先の多人数職場にいることが多いけど、「○ったミカン」と同じなんだよなぁ…

>>518

民営化をした場合、どう見ても採算がとれないバス路線は当然廃止だ罠。
引き継いだ会社に行った社員の賃金水準を下げたとしても、採算がとれないものも
結構ある。
今の時世では運賃改定もできたものではないから、廃止または大減便による
サービス低下が待っているだろうな。
実は、都心部のバスがこういった状況になることが充分に予想される。

もちろん、急行６４系統（三宮〜神戸北町）などは民営化して運転士の賃金水準を下げて、さらなる効率化を
図れば年間２億５０００万円の赤字（神戸新聞地方版に載ってた）も充分に解消可能だし、運賃の若干の値下げも
できるかもしれないが、そういった路線は一握りだけだからな。

地下鉄海岸線なんて誰が見てもお荷物なものなんて民間がやる訳がない。
並行区間の路線バスにしても赤字の垂れ流しだったので、交通局本体が民営化され
たらほんとどうなるんだろうな・・・

いまのまま、車社会ならば、バス廃止は避けられないだろう。
公共交通機関でなく、自家用車を選択した大多数の市民の判断だからね。

環境問題・持続可能な文明社会を考えるなら、車社会から公共交通機関へ
強制的に誘導する必要があるね。
市内の主要幹線を自家用車禁止にするとか。（欧米では、トランジットモール
とかいって実現している。）

まあ、交通体系全体を見ずに「交通局」などとおこがましい名前を付けて、
単なる非効率事業に低脳職員をつけているだけなら、さっさと廃止してしまえば
いいのでは。（バス程度なら政治家の判断で、いつでも再開できるしね。）

>>522
> 環境問題・持続可能な文明社会を考えるなら、車社会から公共交通機関へ
> 強制的に誘導する必要があるね。
> 市内の主要幹線を自家用車禁止にするとか。（欧米では、トランジットモール
> とかいって実現している。）

そうなったらなったで、自動車業界関連の社員を中心に早速反対ののろしを上げる住民が
出てくると思われ。
で、通産・運輸族議員がしゃしゃり出てくるということで。
その時、利害関係がない住民はどう判断するか？
自家用車の利便性と公共交通機関の環境面の利点のどちらを選ぶかだ。

交通局は、バス、地下鉄を建設、運用するところで、交通政策を立案するところでは
ありません

>>524 >>523
交通政策は必要だが、交通企業を役所が運営する必要はない。

>>523

声の大きなものからの情報操作が行われて、自家用車の「目先の」優位性を
アピールすることが予想される。
反面、公共交通機関の利点を言っても、「目の前の」利用コストが自家用車を
下回ることはないという悲しい現実がある。
そうすると、住民はやはり「目先のカネが安い方を選ぶ」と思われるので、
自家用車の利便性を取る方が多数派を占めるだろうな。

>>524

役所は公共交通の事業者を「一私企業」としかみていない現状では、交通政策の
立案といっても「私的交通手段をいかにスムーズに利用してもらうか」ということ
に重点を置かざるをえないという状態にある。
かくして、公共交通は衰退の一途をたどらされているというのが悲しいな。

逆に公共交通シフトを起こそうとすると、ＤＱＮな住民は「自由に移動しにくく
なったから役所が私権を制限している。けしからん。」って声が必ず出される。
旧市街地はまあまあだが、北区、西区のほとんどの地域では公共交通だけで日常
生活が営めない状況にあるから、そういった政策をとるには相当の覚悟がいる
だろうな。

自家用車を規制して、
バスや路面電車を網の目のように走らせる。

当然、運賃は現行の半額以下。　１０分に１本は必要だな。

そこまで神戸市がやれば、世界的に評価されるかもな。

>>527

しかし、そこまでやったら必要な人員も増えて、結局人件費の圧迫が
凄くなるんじゃない？
ま、いまの公営交通の現業職員の賃金水準は高すぎるのは明らかだけど、
それだけのサービスを提供するための人員を確保したら、一人あたりの
賃金を半分にしても収入だけでは賃金を払えそうにないのが現実。

いくら公営交通の現業職員の賃金水準が高いといっても、半額にまで落とすと
今の日本では生活そのものが危うくなるな。

そのために、食べられるだけの賃金を出そうとすると、何らかの形で「税金」で
補填せざるを得ない。
そういったときに、市民が補填を納得してくれるかどうかが問題だな。

漏れは納得してくれない人が多数派になると思うんだがな。

>>527
それを公営交通でやる必要は？

民間のタクシーを乗合タクシーとして使うような案は？
香港のようなミニバスを走らせるような案は？

何でも官営を望むのはＤＱＮ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

あげ

しかし、環境局職員の給料のことはどこの新聞も書かないなぁ・・・

現業の給与は、同程度の仕事をする民間より高い。

さらに言えば、清掃は午後は昼寝タイムだし、水道・下水道にしても
１日で仕事している時間は、ヒマな時間より遥かに少ない。

つまり、仕事密度を勘案すると
同程度の業務１単位に対する民間との比較では 現業・維持管理系公務員は
民間の２倍かそれ以上の報酬を得ていることになる。

>>529
利益が予想できるようなら、頼めば業者がやってくれるのでは？
損失が予想できるようなら、結局差額を税金で補填することになるが、それでもやってくれ
るかどうかはわからない。

>>533

ということはそういった仕事をしている職場ってのは人員を３割〜４割カットして、
かつ給料も３割〜４割カットすれば民間準拠になるといえるってことかな。

>>535
現業・維持管理技術職員には、民間並みの能力がないので、
幾らがんばっても民間と同等にはなれません。

民間以上の能力を、強いてあげるなら
　労働運動力、職務怠慢力、定時退社力など、どれも使い物になりません。

>>536

最低でも民間と同等レベルまで持っていくことできなきゃ、
公務員として雇っておく価値ないってことだな。

>>536

「定時退社力」なんて間違いだ！
「早退力」世界記録なんてヤシもいるぞ。

それにしてもだ、平均７％カットするとしてそのカット率の割り振りは
どのようにするのが妥当なんだろうかなぁ。

漏れ的には、イパーン企業のカット率を参考にすると

　　　　　　担当者　３〜５％
　　　　　　係長級　５〜７％　＋係長手当５０％カット（ただし時間外実績支給化）
　　　　　　　　　　神戸市では係長級の管理職手当の中に「時間外のみなし支給分」が入っているため、カット率は高くせざるをえない。
　　　　　　課長級　８〜１０％＋課長手当１０％カット
　　　　　　部長級　１２％　　＋部長手当１５％カット
　　　　　　局長級　１５％　　＋局長手当２５％カット
　　　　　　特別職　２５％以上の報酬カット（公営企業管理者のうち交通、水道は局長級のカット率を適用）

あたりが適当ではないかと思ってるんだけど、「特別職がこんなにカットしているのにイパーンのヒラはカット率
ひくいやんけ」っていわれるのがイヤで幹部連中の給与カット率を低く抑えたがっているようだ。

組合の考えと、イパーン市民（国民）の考えからしたらどっちが説得力あるんだろうかな。

>>539
早退力　　　　　： 激ｗ

定時フライングもあるんじゃ？　　１０分程度ならＯＫとか？

浮上

>>541
水道局

雇ってもらってるだけで有難いと思わなきゃいけない香具師が多数書き込むスレだなこりゃ。
被害者ヅラヤメレ。

>544

雇ってもらえるだけでありがたいと思っているようなヤシは
ここまでレスについてこないYO。

だってそんな連中はアフォだから頭がまわらんようになってる罠。

>>544
交通局や清掃局、水道局、下水道局のような維持管理部門のヤシ全部のことだな。

あいつら、民間委託すれば全廃できるのに、感謝しろよな。
毎日、市民や他局の職員に感謝しながらマターリ業務しろよな。
昇給なんて、もってのほかなので、自ら辞退しる。

俺なんか彫金つけっぱなし。５０×12月×35年　文句あっか！

>>547

アフォ！
５０時間分超勤がつけられるようになったのはたかだか２５〜６年前。
おめえは職員じゃないことモロバレだ罠。

闇でつけるのは、１０時間程度ということだ。

>>549

その昔、年間１０００時間ほど「ちゃらんぽらん超勤」していた人を
知ってますが、その人なら何時間ヤミでつけていたのかわからんな・・・

>>546
何故交通と水道だけ実名なのですか？（プ

>>540
課長級以上はもっと削減しないといけないな。

>>548 547ではないですが、在職27年です、自分の入る前から１００％支給、50時間以上でしたが・・・
たぶん全額もらえなかったのは、昭和40年代半ばまで　35年は有り得たかも

>>553

ま、職場によっては完全支給のところもあったのですけど、一律３割だけの支給とか
５割だけの支給といった職場があったとは聞いています。
オイラが入った時はどこも完全支給になっていましたけど、入ってから半分ぐらいは
時間外手当とほとんど縁がない職場なので完全に「５０時間以上／月」が続くという
ところはなかったですねぇ・・・

ま、「身体ぶっ壊していないから良し」と考えてますけどね。

>>553

ついでに・・・
時間外手当の予算が逼迫しちゃったので、「もう時間外に何言われても仕事は
しねぇぞ！」って言ってる職員も散見されるようになっちゃいましたねぇ＜現在は

>>555
いい職場じゃないですか。
うちの職場はそういうこと言えない雰囲気で
悶々とただ働きを強要されております。

>>554 あるポン。

清掃局は、仕事をしていない時間帯でも給与が出ていますが。
実際は、一日のうち半日しか労働していません。午後は、何もしていません。
こんなのが許されていいのでしょうか。

>>558 ここは神戸市のスレだよ　　意味わかる？

>>559

神戸市には「環境局」はあるけど「清掃局」はないってこと？

神戸市のスレに書き込むなら、せめて神戸市の組織ぐらいは
把握しときましょう。
でないと部外者バレバレでカッコ悪いことこの上なし。

>>552

具体的にはどれぐらいが妥当なんだ？

環境局の職員が自家用車通勤しているのに通勤手当が高く出るからといって
電車通勤として届を出して差額を懐にいれていた事件が１６日の朝日の地方版に
出たんだよな。

これって「氷山の一角」なんだろうか。

>>563
昔はそうだった。今は殆ど改良済。殆どが実態に合ってるはず。
３年以上前は人事かどっかが「有料道路を通勤経路として認めない」などという
現実離れした交通費支給体制だったから、みんなが腹を立てて無視した。
例えば北神ニュータウンから灘区の職場に通うのに
神戸電鉄〜谷上〜北神急行〜地下鉄〜在来線経由の電車の交通費
（片道千円以上かつ１時間半以上）か
有料道路を通らない地上経路
（つまり三田からの県道〜有馬街道〜国道４２８〜兵庫の祇園〜市街地幹線）
しか認めない、など不可解なことを平気で言っていた。
普通は北六甲〜六甲有料で行くよな。片道３０分強、道路代金350円（今はもっと安いか）

しわよせの村は有料道路通勤を認めるが
（道路一本隔てた向かい側の）ヒヨドリ墓苑は有料道路通勤を認めないとか
オツムいい筈の彼らの思考は常にゲンバサイドの理解を超えていたんだ。

でなんだい。空残業でいくら抗菌を横領したかだろ。
こういうものて「時効」って何年なの

age

時効なんてないさ。悪いものは悪い。それが法の番人の視点さ。
こぬいだ某局の申請窓口では、３０年前の検査に合格してないことを理由に
自分の新規の申請が通らなかった。流石は公務員の屈み。
自らを裁く時も是非是非、同じ視点で裁いてほしい。公屁にな（ｗ

>564
ま、貴方の言う事は理解できるのだが。
例えば､西神から（名谷付近も含む、箕谷もか）三宮に出る為、家から駅まで自家用
そんでUラインてのもあり罠。
ｐ＆ライドの精神なら、ギリギリ許容範囲ってとこか、、、。
要するに所属は注射上に自家用がとまることがウザク、。
その代わり、家から駅までのバス代請求するなよ！！！！！！！！！！！

>>564

>オツムいい筈の彼らの思考は常にゲンバサイドの理解を超えていたんだ。

同感といいたいところだが、そういうわけではなかったりする。
総務省（旧自治省）からの通勤費支給基準の「指導」や、国税当局からの締め付けが
きつい（非課税支給限度額は交通用具利用者に不利になる）という現実を目の当たりに
すると市内部の努力だけではどうにもならないところがあるんだ罠。

特に総務省に表だって逆らうと、地方交付税や起債なんかでいろいろ嫌がらせ食らう
心配があるからな。
そうなるとどうなるかがわかってる人ならどういう手段で現場を説き伏せるかはわかるだろ。

漏れも出先にいるが、そういった背景を知らないでものをいうヤシが多すぎると思っている。
ま、現場をいじめて快感を味わっていた総務・人事畑のヤシがこれまでたくさんいたという
ことを否定はしないけどな。

名古屋市も7%カットやれ。

>>556

出先では「時間外ができなくて仕事が若干雑になったり遅れてもやむを得ない」と
判断している職制もいるんだぞ。

「市民に迷惑かけたくない」って責任感だけで仕事するのは漏れは愚の骨頂だと思うがな。
人事・企画・財務＆局庶務のサークル以外はどこも一緒。
悶々と仕事してても、そういったサークルに入れてもらえないと思うなら、上司をはり倒して
１７時１５分にさっさと帰った方がいいぞ。

それこそ、サービス残業やる者の勤評が高くなって・・・
ってことになりかねないからな。

「仕方がない」で済ませていたら仕事も何も絶対に変わらんぞ。

首が簡単に切れないから、みんな仲良く低賃金。

>>572

仲良くなんてない。
職場はみんなギスギスしてる罠。

低賃金でも、団結しよう！。
ついでに、公共料金も下げてくれ。

>>574

賃金が　低くなるほど　職員の　心次第に　バラバラになり

だわ（哀）

震災が無ければ、
もうちょっとマシだったかもねー、、、はぁ。

>>576

なくても同じぐらいでこういう事態に巻き込まれていたと思われ。
巻き込まれるのが１〜２年遅いってぐらいにしかならないな。

震災をきっかけとして、いびつではあるが組織のスリム化や職員の
減員が進むようになったのであって、それがなければ借金が増えて
いないとしても「放漫経営」が続いていただろうからな。

大阪がなんでやらんのや

>>578
ひとえに財政力の差。

あげ

>>567

自分に甘く他人に厳しい。これがコームイン。
そしてそんなヤシがどんどん出世するのもコームイン。
昇進試験があってもなくてもこれだけは同じだな。

部長級は３０％、課長級は２０％、ヒラは５％削減でいいんじゃない？

>>582

局・部・課長でこれだけのカット率ならヒラも納得しようがなぁ。
ほとんど一律では誰も納得せんわなぁ・・・

ヒラでも仕事はなーんにもしてないのとおんなじで給料は課長並みのもいるから、
そいつも20％カットしてくれないと、ヒラは納得しないよ。年功序列だけでマター
リ仕事でやってるヤツはもっとカットしろよ。市民からの批判の原因はモロにそい
つらのせいなんだから。

>>584

２割どころか、４割ぐらいカットして欲しいと思っている職員もいるだろうよ。＜休まず遅れず働かずのマターリ職員に対しては
５５歳で４５万以上本俸もらっているんだからな。
そんなヤシは３０代前半の給料まで下げてくれたら周囲も納得すると思うんだけどな。

そういうたら残業はゼロになったけど、休暇もとれんようになってきたなぁ。

保守

通勤届を実状に合わせろとおふれが出たので
さっそくたくさんの居戯深刻してた方々が
ほんとうの通勤届を出したので
さあ大変。休夜課はおおわらわ。

かわいそうにと思ってたら何と片っ端から差し戻しやがった。

超勤代の変わりに、代休もらっても、ただ働きにしかならない。
休暇は腐るほど余りかえっているのに、その代休も流すことになる。
給料表のカットより、こちらのほうがマイナスが大きい。
おまけに、半代休なんて、通勤時間のこと考えたら、馬鹿馬鹿しい。
定期代の代わりに回数券もらってるが、やむなく、休日出勤して、半代休もらった場合、
出勤日数は変更なくても、出勤回数はプラス1になる。
でも、回数券代１日分をプラス1にしてくれないから、通勤時間と通勤費で大損。

課長は８万円、部長は10万円も、管理職手当てもらってるくせに、それから
カットしろよ。

>>590
「あいつらの方が楽だ、優遇されてる」って、典型的な公務員思想だな（藁
責任転嫁してんじゃねえよ馬鹿。黙って甘んじて受けろ。

民間企業の方々の苦労を思うと本当に頭がさがります。
これからも頑張って生き抜いて、税金をしっかりと納めてください。

公務員になってよかたなあ。さあ、マターリやるぞ。休暇とるぞ。貯金するぞー。

>>589
制度、よく見た？振替休日を流しつづけたら1年後には超勤だよ。用事のある日
は休暇で、用事の無い日は振替にして流し続けたらいいのさ
予算不足でもらえないのは別ね

交通費ってさぁ、なんでもらった額より安い方法で通勤したらいかんの？
例えばさぁ、２Kmの距離ならバス代出るよね、ある人はバスに乗って来て、
別の人は同じ区間を歩いて出勤して来たとしたら、歩いた人は交通費を
もらえないわけ？オンブズマンの人にも聞いてみたいよ

>>594

あくまでも通勤のためにかかる費用を償うために支出されるものなので、
「勤務場所まで歩いてくるのを通例としている人」に対しては交通費の
支給はできません。
冷たいようですけど、法令及び市の条例や規則の解釈上そうなります。

>>593

そもそも休日出勤を代休として取ろうとしても、そういう出勤がある
職場は年次有給休暇自体が消化できないところが多い。
だから、「用事のある時は休暇で」といっても通常業務をできる限り
正規の勤務時間内に済まそうとすると休暇そのものを取りにくい環境
になってくる。
だから年休も代休も流すってことは充分に考えられる。

当局も代休を流し続けると１年後に休日出勤の手当を出すと言ってはいるが、
正直予算上の措置がとられるかどうかは疑わしい。
それどころか来年度は予算不足で「代休分のサービス出勤」が要請される
可能性が大きいと思われ。

＞当局も代休を流し続けると１年後に休日出勤の手当を出すと言ってはいるが

労働の対価は、すべて現金で支払わなければならない。という労働基準法
の精神に違反していないか。
予算がないので、労働の対価が支払われないのなら、労働基準監督所に
密告しろ。
それに、代休にするかどうかは、労働者が最終選択権がある。
代休を拒否して、超過勤務手当てを請求すればよい。

超過勤務手当てを支払えないような財政なら、もっと真剣にリストラ、民間委託化
で総人件費を削減することを考えろ ＞ 当局

>>596

確かに代休にするかどうかは職員側に最終選択権がある。
しかし、今の情勢では、当局は
「代休にせず時間外手当をもらう者＝財政状況を理解していない者＝当局への反逆者」
というレッテルを貼って、あの手この手でいじめ抜く可能性があるだろうな。

>>589

バス通勤？

をいをい、また環境局かいな。

600ゲトー

環境局は民間委託化で、不要職員リストラだ。

神戸市っていつ財政再建団体になる予定なの？

まもなく。

神戸空港は大失敗に終わるだろうし。

いい気味だ。国�Uより。

いやいや、空港がだめでもうどん屋があるYO

http://www.yomiuri.co.jp/04/20021025i312.htm

まじ財政再建団体になったらここの職員さんどうなるの？

http://www.kobe-np.co.jp/

>>607

再建団体って国にとってもお荷物だから総務省サイドとしては
転落させたくないというのがホンネだと見えるときもある。

地方公共団体の財政危機がこれだけ長期間続けば数十の団体が転落しても
おかしくないのだけど、現在のところは再建団体は存在しない。

大阪府や岡山県や東京都などが涙ぐましい歳出削減の努力をしているが、
こういったところが再建団体に転落したらそれこそ国も指導や支援できる
体制にないというのが実情のように見える。

ということで、「乾いたタオルをさらに絞らせる」ような指導の山で
何年も財政運営をさせられるってのがオチだろうな。

っていうか神戸空港も絶望的だし。

不祥事連発のダボです。

>教育委員会の長期研修休業制度を悪用し、研修先のオーストラリアでうどん店を経営したとして、
>神戸市教育委員会は２５日、市立中教諭（５１）を停職３カ月の懲戒処分にした。この教諭は同日
>付で退職届を提出し、受理されたため、規定通りの退職金を受け取るという。

さすが神戸市だね、えげつない。

そごうの委員長は自殺したぞ！

うどん屋・・・

http://www.yomiuri.co.jp/04/20021025i312.htm

うどん屋くらいさせたれ

ダボ氏ね

神戸市自体ヤバイところやろ？

空港なんて無駄なものつくるな！！市議会議員のアホども！！

職員の風当たりがまた強くなるやないか！！ダボ！！！

ポーアイいらん！

温泉不況！

いいところなし！

神戸ではアホ、バカとは一般的には言いません。

ダボ、が一般的に使われます。
おしゃれでしょ(w

>>618
だぼ！
↑南国出身の顔が縦に長いおっさんか
眉間にしわ寄せた信仰心の強い僻地出身者

http://ime.nu/www.kobe-np.co.jp/
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/021025ke80350.html
神戸市職員が脅迫事件　有罪判決も給与支給
--------------------------------------------------------------------------------
2002/10/25
　病気を理由に三年前から休職中の神戸市の環境局職員（３０）が、二〇〇〇年春、
暴力団組長の息子を名乗って脅迫事件を起こし、有罪判決を受けていたことが二十
五日、分かった。同市は最近まで事件を知らず、休職扱いのまま給与を支給し続け
ており、同市の管理責任も問われそうだ。
　地方公務員法では、禁固刑以上の実刑を受けた公務員は自動的に失職、と定めら
れている。同局によると、職員は中央事業所所属。一九九九年十一月に休職届を出
して以降、出勤していない。
　職員は〇〇年二月、同市兵庫区内の路上で、建設業の男性＝当時（２６）＝に
「お前の名義で高級外車を買え。それを担保に金を貸す」などと迫った。男性が断
ると「鼻をつぶしたる」と脅して木刀で頭を殴ったとされ、長田署に逮捕された。
　職員は実在する暴力団の名前を出して「組長の息子」などと語ったといい、三月
に暴行と脅迫罪で起訴。十二月十四日に神戸地裁で懲役一年二月（執行猶予三年）
の有罪判決が確定している。
　市へは、病気を理由に休職届を出し、家族が定期的に診断書を届けていた。この
ため上司は連絡を取らず、事件には全く気付かなかったという。
　有罪判決の判明を受けて、同市は今月二十四日夜、職員に失職確定を伝え、有罪
判決時点からの給与約七百万円の返還を求めた。
　同市では四月と七月に、わいせつ行為の水道局職員と覚せい剤所持の環境局職員
がそれぞれ逮捕されているが、いずれも市側が逮捕を知ったのは二カ月後。
　今回もずさんな職員管理が発覚を遅らせており、同局庶務課は「職員の管理や連
絡体制を強化したい」としている。

>>591
お前は典型的な、税金ドロボーだ。
お前から辞職して、退職金、年金も返上しろ！
この、糞ったれ！
氏ね！
死んでしまえ！

神戸市役所の幹部なんて、マフィア同然だよ。

昔、バブル華やかな利子頃、鈴蘭台の自宅から、弛みの職場まで、毎日、
タクシーで通勤していたやつがいた。

株式会社、とは今ではお笑いだ。マスコミももちあげとったな。
今はうどん屋やったくらいでたたく。時代はかわったのう。

>>623
それがどないしたん？なんも悪いことやないやんか。市職員でも代々の財産持ちの
ヤシもおるし。役所のタクシーチケット使こて来とんやったら悪いことやけど
妬み、僻みの典型やな

>>624
株式会社やから、倒産もするんやろう　（ｗ

コネコネ体質改善せんと治らないよ、バカ事件

>>625
お前、馬鹿だな。
役所のチケットに決まっておろうが。
月、50万以上だろ。
そいつ、退職後、自己破産したらしい。

民間のシンクタンク「ＰＨＰ総合研究所」は２５日、地方自治体の首長を対象に地方制度を
テーマに実施したアンケートの結果を公表した。都道府県に替えて全国を十数ブロックに
分割、再編する「道州制」の将来的な導入に「望ましい」と回答した知事は約半数で、市町
村長を含めた全体では約７割に達した。

調査は今年８月、４７都道府県知事と東京２３区長、全市長、無作為抽出した町村長合計
１５９５人を対象に実施。知事４０人を含む７３９人から回答を得た。

市町村合併の動きをうけ「基礎的自治体の規模が大きくなるのに伴い（中略）、いわゆる
道州制等を創設するのが望ましいか」との質問には知事の４８％が「望ましい」と回答。「好ま
しくない」は１５％、無回答やその他意見が３７％だった。市区長では７２％、町村長では６５％
が「望ましい」と回答。全体で「望ましい」は６８％と「好ましくない」の２６％を上回った。

一方で、都道府県を廃止し市などの基礎的自治体だけとする「一層制」について「望ましい」と
回答したのは全体の１９％どまり。都道府県の統合・合併について「必要がある」と回答した
知事も２８％にとどまった。

引用元
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021026k0000m010006000c.html

>>625
お前、馬鹿だな。
正義と書いて、ひがみ、ねたみと読むことぐらい並の馬鹿なら知っとけよ。

我は妬みの神なり。
我が前において他の神を崇拝することを許さず。
妬みとは神の心なり。

チョロまかしあり
飲酒事故あり
暴行あり

>>628
ＰＨＰなんか、結局、一企業にすぎないからな。
相手にされん研究者？集めて、企業に有利なように論文やらシンポやらやって
るだけやんけ。あほくさいんよ。
で、それに頼る自治体もあほ、どあほ。

ヤクザありなので
こわいこわい

>>627 役所のチケット使って通勤してたなら、本人も悪いが、庶務担、係長、課長にも責任ありだね

環境を交通費ぐらいでつついたるなよ。

>>635
調べたやつに失礼

神戸ガラ悪すぎ。

http://news2.2ch.net/newsplus/#8

真面目に働いている公務員は迷惑こうむってるだろうな

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035551254/

スマソ。638のリンクはまちがいでした。

>>636

確かに調べた者に対しては失礼かもしれないが、彼らには有能なスタッフが
たくさんいるわけではないので調べられることに限りがある。
食料費や交通費の事ぐらいしか調べられるような能力しかないわけだ罠。
だけど、そういった枝葉末節のことでもマスコミはたれ込んだら「それ見た
ことか」とすぐに記事にしてくれるので、彼らも満足感が出るんだな。

でも、本当にオンブズマンや見張り番ってのは「市政の本来のあり方に対して
メスを入れる」ってことが必要なことだと思う。
神戸だと空港問題が一番にメスを入れないといけない課題だろうな。

確かに「公金の使われ方がおかしいから問題にする」というのは同根なのだ
けど、枝葉末節にこだわりすぎて「大木が倒れようとしている」のをつけて
いないところがあるので職員もこういった指摘をされる方々を相手にしない
ってのが現状だと思うな。

ま、交通局のバスが事業免許取消になったりするような大きな事件が起こらないと
交通局や環境局の現業職員の目も覚めないのではないかなと思っているけど如何な
ものだろうか。

http://www.yomiuri.co.jp/00/20021025i405.htm
市バス５台７０日間使用停止…酒気帯び死亡事故で処分

　今年８月に神戸市営バス落合営業所の運転手（５４）（懲戒免職）が酒気帯び運転で８０歳の女性をはねて死亡させた事故で、
近畿運輸局は２５日、同市交通局に対し、同営業所のバス５台を２８日から７０日間使用停止とし、
統括運行管理者の営業所次長の資格者証をはく奪する行政処分を出した。

　また、近畿運輸局は同市営バスの須磨営業所のバスが７月に小学生をはねて重傷を負わせた事故で２５日間、同月に西神営業所のバス運転手同士のけんかでバスが運休したトラブルで１０日間、両営業所のバスそれぞれ１台を２８日から使用停止にする処分も併せて出した。

　井村幹雄・神戸市交通局長は「処分を厳粛に受け止め、信頼を回復できるよう全力を挙げる」と話している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021026-00002142-mai-soci
＜地方公務員法違反＞豪でうどん店経営　神戸の中学教諭、停職に

神戸市教委は２５日、「長期研修休業制度」を使ってオーストラリアに滞在していた神戸市西区の市立中学校の保健体育の男性教諭（５１）が、現地でうどん店を経営していたとして、地方公務員法（営利企業等の従業制限）違反で、停職３カ月の懲戒処分にしたと発表した。
教諭は同日、退職届を提出、受理された。

>>636
>>640
ところでさ、そもそも一連の事件を調べて公表したのは誰だったん？
給与課？　オンブ？　マスコミ？

>>641
バスが５台分走れなくなったら残車両の使いまわしするんだろな。
人員にもしわ寄せくるだろうし。
慣れない路線運転させられて事故らんかな？

ぼちぼち実名、行くかっ！
株貰ってた人、Nttのよ！

実名！

<<643
路線は営業所が同じなので慣れない路線で事故すると
いう事はないです(する時は誰でもするのでないとは
言えないが)。５台分予備車を使うのでノンステップとか
の停留所のきりこみが予備車と合わずに市民が迷惑するよ。
といったような監督官庁のバカげたパフォーマンスがバカ
でナイスです。交通局以上に現場を知らないバカボン陸運局
に拍手喝采！

>>643

オンブズマン的な市民団体と聞いているがそれ以上のことはわからないな。

>>646

７台ぐらいバスが使えないぐらいで交通局は困らないって。
それよりもバスが使用停止になった場合、使用停止日数÷１０が
事業者に対する減点対象となり、それが５０点になると自動車事業の
営業停止命令が、８０点になると事業免許取消になることの方が
痛いんだ。
この減点は３年間累積するからな。

同様の不祥事が３年以内に発覚した場合、同等あるいはそれ以上のバス使用停止
命令が出されるおそれがある。
そうすると、バスの営業停止だけでなく事業免許取消ってことにもなりかねない
ってのが辛いところなんだ。

営業所の管理職がこれから職員の管理に頭を痛めるだろうな。

うどん屋の奴かわいそうだバカだけど
嫁ハン名義で三宮でＦヘルス経営してもお咎め
ナシだろ！

<<648
営業所には運転手から所長になった人もいる。
私は尊敬している。
実際に市民の足を制限してまで『制裁をあたえる
正義の監督官庁』と内外にパフォーマンスして
見せる『官庁』がバカボンだと言っているのだ。
真面目な所長がバカ市会議員のコネで入局した
ようなバカ職員にいいよいうに翻弄されている
実態をわかって言ってますか！

>>649
それマジか？

>>650

オイラは市の職員だし、各職場の実態はわかっているつもりだ。
どうしようもない運転手もいることは知っているし、こちらから
怒鳴ってやったこともある。
逆にだからこそ陸運局の判断にオイラは拍手を送っているのだ。
それに今回の陸運局側の処分だが、正義感を振りかざしているものでは
ないと見えたぞ。
相手が民間でも役所でも同じという意味では公平な処分だとオイラは思う。

今回の処分で明らかになったのは、「自分たちの行動で市民に迷惑をかけたら
どうするんだ」ってところまで運転手も管理職も追い込まれないと職場の病巣に
メスを入れられないところまで来ているってことをな。

ホントに真面目で後々のことを考える所長だったら「災い転じて福となす」ような
行動をこれからとることができるようになるだろうよ。

入れられない

最後の１行は修正ミスだ。スマソ。

<<652
そういう意味で陸運局をバカ正義漢扱いしたのではありませんよ。
その処罰が本当に悪い奴にされてない事に異を感じるのです。
マスコミも含め何の関係もない真面目な運転手や市民利用者に不利益
をあたえてそれで良しとしている形式的な処罰に誰も何も感じないのか？
それでメスが入るような事があっても根本的な解決にはならない。
ズルイ奴は最後まで知らぬ顔で真面目な人が泣きを見る。
真面目な所長は後々のことを考える行動をも制限されて沈黙のまま不名誉
を甘受して辞めていくしかないのです。

俺は、環境の労務職の給与が許せない。大変だとかなんとか言うが、俺は今の
給与でも、その仕事をやれと言われればやるぞ。強制？ボランティアでターミナル
のゴミ拾いをやるが、俺は素手でやるぞ、乾いたウンコを手で取るのも平気だぞ
（柔らかいのは出来ないが）
（もっとも民間から見れば俺の給与も貰い過ぎみたいだが）

>>643
１．内部告発説
２．Ｎ西一世説
３．ストーカー的マスコミ説
４．興信所説
５．誰かが口をすべらした説
各種あり
１＆３または５＆３あたりが有力

心有る良い公務員以外はやめてほしい。ぶっちゃけ。

>>654

まあな、組合がそういったズルイ職員を「形式的に」守っているからな。

しかし、勤務態度に相当な問題があるような職員がいたとすると、当局は
が何らかの処分を下すことができるし、実際にしたこともある。

しかし、そうなると組合への報告が面倒くさいし、「万一揉めたらどうなるか」を
考えている管理職の保身の問題がある。
後者の場合、管理能力で減点を食らいその後の昇進に響くことを考えると処分することに
二の足を踏んでしまっている。
組合で揉めてバスが動かないってことになっても責任を問われるのは係長級以上の
管理職だからな。
そのために逆に組合が利用されているという問題もあるな。

こうして「形式的に」守られたヤシが害毒を外に垂れ流し、それを当局側も追認
させられているのが実情だけど、よく考えたら出世を考えない管理職ならいろいろ
「暴れる」方法もあると思うんだな。
それで揉めたって「オマンマの食い上げ」にはならない訳なんだから・・・

>>658
＞よく考えたら出世を考えない管理職ならいろいろ
「暴れる」方法もあると思うんだな。
それで揉めたって「オマンマの食い上げ」にはならない訳なんだから・・・

出世したいからこそ管理職になるわけですよ。
まあ、その管理職にもややこしい人がわんさかいるわけですが・・・

組合自体は、
自分とこの支部内部で誰が問題分子かってことくらいは
そこそこ把握してるだろう。
上ばかりみている管理職のことも横目で見ているはず。
ここは一つ、組合の人の本音が聞きたいな。

どうしよもない職員の多い職場では
管理能力なんてとても及ばないだろう。
評判のいい上司の下でも問題児は現れる。
なにもしない上司のもとでも運がよければ問題は起きない。
理不尽だと思うよ。

若くして試験に通ったエリート係長でも管理能力はさまざまだ。

何の指揮監督もせずに問題児を放置、
育てようともせずに（朝の挨拶すらもせずに）
勝手な理屈を並べて責任転嫁ばかりしている御仁もいる。

反面、熱心に後世の指導にあたり、
もてるノウハウとつぎ込んでおられる
良識派の御仁もいる。

ああ、ここで実名さらしてぇ

658>>
最近は万一揉めても組合はバスを止めたりしないんです。
むしろ勤務態度に問題がるような職員を組合が管理職と
いっしょに注意しているようです。
ところが勤務態度に問題がるような職員に有力な後ろ盾
があったりしたらビビって何も言いません。
本部組合役員も長年やってる人が多くて、そごうの組合
のように腐敗しているのではないかと心配です。
長年役員やってる人は一度現場に帰って現場を見て今後
の対策を考えてほしい。

>若くして試験に通ったエリート係長でも・・・・・・・
>何の指揮監督もせずに問題児を放置、

仮にも人事が多くの受験者を振り落として選んだ人間だ。間違いなんぞあろう筈もなかろうが！

>>662
でも一発合格組でもアフォ多いよ。

>>663
ここ数年の一発組は大丈夫ぽいと思われ。。

>>664
「ここ８年」っと言ってもらいたいな！

縁起イイからget死マスタ。
ｱﾋｬﾋｬ!神戸市ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ!!

ここ33年といてもらいたい。

>>665
ﾊﾔｸｶﾁｮｳﾆﾅﾘﾅｻﾚ･･

>>666
６６６ﾊ ｱｸﾏﾉｽｳｼﾞ･･

>>667
ｼｮｸﾀｸｼﾞｬﾈｰｶｗ

>>665
係長になって８年目のシト？

係長なんかになったら、公務員になったメリットがなくなるよ。
市会議員を目指した方がずっといいよ。
管理職なんて政治家ごっこじゃん（あくまで社内政治家ね）。

あげ

明日また市職員の不祥事が新聞記事で出る。

ここに書き込んで醜態さらしている市職員が居ることの方が不祥事だわな

仕事がアホらしくなる。仕事せずにゲームしよ。

組合の強いところが羨ましい（泣き

交通環境は全部コネ採用です

公務員に技術職員は不要。全員首を切れ！

小出し　小出し　にネタを出し

<<676ほとんどだけど全部じゃないよ

モミアゲのバルデス解雇だってよ…
http://www.nikkansports.com/osaka/ofl/ofl-tr02.html

公務員ばんざい！

水道局・下水道局はほとんど全てが不透明な採用（こね、Ｂ、圧力ｅｔｃ）です。
よって、人員削減になる民間委託は絶対に行えません。（ｗ

ゲゲ(,,ﾟДﾟ)スイドーモカ

７％もかよ！どうやって生きているの？
コソーリとバイト？

まじ神戸市財政再建団体近そうですね。

>>682
神戸市に「下水道局」なんてねえよ。
こういう初歩的な事すら知らずにガセネタ書き込む
アフォの気が知れんよ。
恥ずかしくないのかね。

>>686
でも、不透明な採用はホントだよ

○○の息子とか、●○○の婿とか
ようさんはいっとるやんけ（にやり）

アーーーーーーーン　タッチャブル

ゲッ(,,ﾟДﾟ)ゲスイドーナイ？

>>687
不透明な採用が行われているなら、採用試験の改革が必要だろ。
最終合格者の、学科試験での合格順位公表とか・・・。

それが出来なきゃ、週刊誌編集部あたりにチクったらいいんだよ。
何も行動を起こさず、愚痴だけタレてても意味無い。

正直、市職員と市従業員(現業さん)とで議論を分けて欲しい、と思わなくもない。

市職には縁故採用は無い。驚くほど有能な人も多い。無能な人も驚くほど多いが。
市従には縁故採用があるのは公然の秘密。でもそうでない採用者もいるし、有能で
真面目な人も幾許かは存在する。

公務員の存在そのものを否定するような発言はちょっと見識が浅過ぎやしませんかね。
わかりきったことですが、(公務員の中で相対的に)真面目で有能な人と自堕落で無能な
人と給与等の待遇に差がないのが問題でしょう。

>>691
有能やったらなんとかせえよ。
打簿

>>692
懐かしい打簿という響き…
でも打簿て神戸はつかうん？

有能＝イエスマン

打簿がぁ

>692,694

本気で言ってます？ それともネタ？
ダメな公務員は確かに現状で問題なんだけど、公務員法とか条例が根本なんだってば。
で、それを何とかできるのは国会議員や市会議員でしょう？ そして彼らを選ぶ
のは(公務員も含めた)全有権者。

ちゃんと育てなかった親が子供に「お前ダメ過ぎ」って言ってるようなもの。

文句を言わない人を上から順に係長試験に合格させているって話は本当？　＞某技術職

市民がダボなら　役所もダボ

age

現業系、維持管理系が役所をダメにしています。

共産主義国家じゃあないんだから、そろそろ、何でも直営なんて止めませんか？

幹部を除いた非現況系が一番ソンだね。給料安くて締め付けがきついだけ。
幹部はウラで好きなようにできるから。

>>699
幹部って？　係長以上のこと？

>>696

事務職も係長試験は出来レースになってきているみたいだYO。
技術職は「順番」ってのも存在するようだが。

guest　guest

自分的には、情実が排除出来るなら、試験の結果よりも能力、素質で管理職を選んでほしい

>>703

ただ、試験の結果だけでみると「特定の部局」の受験者だけしか通らない
状況になるようだけど、実質上は各局（本庁ばっかりだけど）に合格者が
ばらまかれているようだな。
ま、これも情実ってところも多分にあるようだな。

しかし、能力、素質といってもどういった基準をつけるかが微妙なんだよな。

>>704
たしかに、能力、素質を客観的に評価は出来ませんね
それから本庁に合格者が多いのは、受験者も多いからだと思いますよ
最近の私の知ってる人は、現場から合格しています
ただ、局の枠みたいなものはありそうな気がしますね

>>705

まあ、出先の受験者の少なさは今に始まったことではないんだけど、
それだけインセンティブがわかないというのかなぁ。

決して出先の人に全くもって向上心がないってことではないんだろう
けれど、出先にいる人は「与えられる」仕事だけしてたら給料もらえる
っていう気持が強い人が多いのは確かだな。

本庁と出先との支配・被支配の構造に甘える人が多い限り進歩がないと
思うんだけどな。
１０年後、団塊の世代が続々と卒業したあと、組織としてどうなるのか
ってことを思うと背筋が寒くなるようなことも結構あったりしますね。

おいら本庁勤務だけど「与えられる仕事」だけで
もうアップアップ。
余裕がないので向上心どころじゃない。

ところで、職員の皆さん、名札つけてる？
名前がひらがな表記でカッコ悪いことこの上なし。
しょうがっこうのていがくねんじゃあるまいし。
つけるのヤだなあ。

自分も出先にいるが、今年も試験は全員全滅だった。
本庁担当者は我々から見れば、現場も知らないし口の利き方もなっとらんような
評判の悪い若手でもなぜか、沢山試験には通っている。鬱だ。
彼らの試験や人事の評価と、我々出先での評価は、必ずしも一致しない。
出先では自分以外に優秀で人間のできた人はウヨウヨいるが皆落ちている。謎だ。

>>708
出先は伏魔殿。特に、技術の出先は不透明。
どうみても、能力も無く、毎日定時退庁で、役人でなくてもできる仕事を
民間委託化させないことのみを追及しているようなやつが
さっさと主査に昇格。

お　か　し　い

>>704-706
本庁は出先より有効な情報がはいりやすい。

>>707
名札ぐらいで（以下略）

>>708
できる上司と愛される上司も別もん。これ世間の常識。自分も好かんが。

>>709
夜勤、職場で酒のんだり、親睦費を着服したり。これも出先のことかな？　どこだったけ

>>708-709
実例こそあれどっちも極論だろ。出先はピンきり。全てが混在。
優秀なヤシ〜どうしよもないヤツみんな揃っている。
ある意味、出先の優秀なヤシはかわいそうだとも思う。
＞定時たい庁・・・・　しないとしごかれることもあるんだぜ、出先ってとこは

>>709

民間委託させないよう動く＝組織防衛のため役所上層部にしっぽふりふり
＝上層部のウケがいい＝早く昇格（試験のゲタが高いため）

という図式だ罠。

＞実例こそあれどっちも極論だろ。

極論かもしれんが
実例があることのんが問題やないのん？

上下水道、交通、清掃の完全民間委託化からしか、話は始まらない。

組織防衛はもう言いから、民間に任せられるような環境整備に勤しめ＞無能技師ども

部外者がわめき散らす不思議なスレはここですか？

技術者を十把一絡げに「無能技師」と呼べる７１４って何者？
よほどエライお方？　

age

無能技師。禿藁。
そのとおりだな。

赤字の都バス、一部運転を民間に　来年４月、２路線委託

　東京都は多額の赤字を抱える都営バスについて、一部の路線の運行業務
を民間バス会社に委託する方針を固めた。都バスの車両をバス会社の運転
手で運行することになる。人件費の削減を図るのが目的で、まず来年４月
、収支が悪化している杉並支所の２路線で実施する予定だ。全国最大規模
の公営バスの業務委託は、他の自治体にも影響を与えそうだ。
　都営バスの営業区域は、東京２３区と多摩地区の一部で、今年３月現在
で１２６路線を数える。１３営業所と６支所で１５４２台を所有し、乗務
員は約２４００人。

　１日の利用者は、ピークだった７２年度の約１３０万人から、昨年度は
約６３万人にまで落ち込んだ。渋滞による遅れや地下鉄網の整備が原因と
みられている。０１年度の営業収支は４８億円の赤字となり、累積赤字は
約７０億円にのぼっている。

　そうした中、ベテラン乗務員が多く、平均年収７８０万円と、民間と比
べ１００万円程度高い賃金に注目。何とか赤字額を圧縮しようと、思い切
った人件費削減策に乗り出した。乗り合いバス免許があるバス会社で、経
費の節減効果が見込める場合に、運転業務や車両整備を委託する。路線や
運賃の決定権は都に残す。

以下省略
http://www.asahi.com/national/update/1106/023.html

神戸も民間
あげ

水道、下水道、環境、交通は全て完全民営化。民間委託化。

区役所のサッカー大会の職免を「イイミミ」にチクッた
あ　　　　な　　　　た

ある一部では「神」と呼ばれています

>>721
なぜに港湾と新都市と土木を挙げないのか！

>>721 , >>723
現行法で民営化、民間委託化の可能性は （当市のような大規模都市の場合）

水道 → 水道法で民間委託可能。ＰＦＩも可能だが、公設ははずせない。
下水道 → 下水道法で民間委託可能。ＰＦＩも可能だが、公設ははずせない。
ごみ収集 → 民間調達可能。ただし、市内の衛生状態の維持は市の責任。
ごみ焼却 → 民間調達可能。
交通 → 民営化、民間売却、廃止。どれでも可能。
港湾 → 経済特区法で指定されれば、港湾施設の民営化可能。ただし、公設。
新都市 → 経済特区法で指定されれば、都市計画も含め民間調達可能。
土木 → 国庫補助金事業以外の建設事業と全ての維持管理を民間調達可能。
病院 → 民間委託可能。民間売却可能。ただし、一定の保健水準を下回るまで
　　　　廃止することは不可。
保健所 → 伝染病等の強制権を伴う保健事業以外は民間委託可能。
学校 → 完全民間委託可能。民間売却も可能。

神戸市自体 → ほとんど全ての事業部門で民間調達、民間委託、廃止撤退が可能。
　　　必要な人員は現状の１０％にも満たない。

10％は言い過ぎでしょ
私の考えでは
水道、下水道はおっしゃる通りとして、６０％減
環境は、収集は民間、しかし消却は設備は公設、として７０％減
交通は完全民間として１００％減
港湾は、わからない
新都市は、現状のままでも近いうち全滅
土木は、５０％減
病院は完全民営は可能として１００％減
保険所は現状規模必要だと思うので０％減
学校は、委託するメリットは無しと思うので０％減

合計どれだけ減の可能性があるかな。職場で数えてみよう

民間調達、委託するにも技術者がゼロでいい、というものではないと思う
概略の設計、積算、計画ができないと結局委託してもコストは削減できない
民間はもうけるのが仕事、なめられるとボラれるよ

技術者は要るだろう。ただし、単なる維持管理部門の修繕技術者や、メンテ技術者
は「絶対的に不要」
技術者は、もっと大所高所から物を見て、施設の新増設や改築を指導できる
立場のヤシが必要。いまのように、出先や現場の技術者は不要。ヤシらは
単なる技術作業員。不要。

機械・電気技術者を５人ずつ、土木・建築技術者を３人ずつ
程度で十分。（ついでに言えば、その分野で実績のある技術者を
ヘッドハンティングで雇う。新卒を一から育てる必要もないし
役所では経験不足で育たない。）
それに、局に配属するのでなく、技術者は市長直轄とし、必要なところに
臨機応変に対応するようにすればよい。

現状では、大規模改修や、深刻な技術的問題は年中まんべんなく起きている
わけでないし、ひとつの局に縛られている形を取ると結局現状と同じく
組織維持と狭い視野を持った技術者しか育たないと思う。

>>722

ある一部って？
漏れはあのチクリは当局側の自作自演だと思うんだがな。

ひがめひがめ職無し連中おまえらこそ負け犬や！

あげ

age

genへ

職無しと馬鹿にしてたら、大阪　糞組合スレと同様
祭りあげされるぞ。

たたけば神戸も埃が出る罠

とりあえず　通報すました

公務員給与は、国債、公債の現物支給にしろ。
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_3/5000/4157.jpg

叩けば埃というかなんというか

藪をつついて大蛇をだすぞ

>>719

市バスの赤字路線や地下鉄海岸線なんて民間は引き受けてくれないだろうな。

司会事務局を民間委託すれ３満円は屋羽化呂

海岸線15人乗ってたぞ

牛が乗ってたど

偉いさん方、今のまま押し切るつもりなら

このスレ、内部告発の山となりまっせ。

田中康夫知事は１２日、約３万人の職員の大幅な給与削減に乗り出すことを決め、
通知を受けた労働組合側は反発している。財政再建団体への転落も予想されるほどの
厳しい財政事情の中で、年間予算の３割近くを占める人件費の扱いが大きな焦点となる。

　田中知事は１１日、財政再建の一環として人件費の大幅な抑制が避けられないと判断、
自らの給与３０％カットを決めた。

　１３日からの労使交渉を控えた１２日には、特別職２０％、部長１２％、
課長１０％、一般職員８％のカットを決断、さらに一部実施している管理職手当の１０％減額
を当初の０４年１２月までの期限を０６年３月まで延長することを決め、職員労組や教職員
組合など関係組合４団体からなる県地方公務員労働組合共闘会議（中島武議長）に通知した。

　地公労共闘会議は、２時間半にわたって協議。終了後、中島議長は朝日新聞の取材に対し、
「厳しい財政難であることは承知しているが、人件費に押しつけるやり方は容認できない。
地域経済に与える影響は甚大だ」と語った。

　県によると、一般行政職・係長４３歳（配偶者、子供２人）の平均的なモデルで試算
した場合、現在の年間月給総額７５３万４千円は、７０３万５千円となり、年間約５０万円
減額されることになる。

田中知事は、３年間の給与カットでねん出される約２００億円で、財政の健全化を果たし、
産業構造の転換に伴う新規雇用対策の財源の一部に充てる方針だ。

県によると、年間予算の約２割に上る借金返済と３割近くを占める人件費が、財政圧迫
の要因。既に貯金の取り崩しが始まっており、このままでは来年度末には底をつくとしている。
（11/13）

そりゃ
田中康夫は
自分の生活のためじゃなく
欲望を満足させるために
知事やってんじゃないから
給与カットなんて何とも
思ってないでしょ。

そりゃ
田中康夫は
自分の生活のためじゃなく
欲望を満足させるために
知事やってんだから
給与カットなんて何とも
思ってないでしょ。

自己実現欲求なんだな大志なんだな

age

age

母子家庭への給付金を削るより、職員の給与を削るほうがいいだろ。

>>747
生活に困っていないのに給付金もらってる連中から削るべきだろ。

普段は公務員叩きに余念のないニュースステーションが、珍しく銀行員叩きしてるぞ。

だぼ

>>750
だぼはおまえじゃ。
この、人非人！

age

ageだ　ｺﾞﾗｧ

一般は約５％ぐらい罠

ダボ

ところで区美愛本部が選挙中なんだがどうなるんだろうかね。

>>756 Ｋ産党系がバラけて、シロートの自分には系列がわからなくなったよ

公営企業叩き、施設管理叩きが始まらないか、期待

取りあえず、通勤手当搾取の話は？

人間のクズがカウンターで吠えていた。
汚い顔して、汚い声で、汚いことを散々吠えていた。
自分の暴言はすべて棚にあげ、ただ吠えていた。
人間というより、畜生の一種だった。

わお〜ん

酌み哀選挙・・・

ああ・・・どのグループがどんなことを目指しているか、
さっぱりわからんが、究極の選択はどこにすべき？！
やっぱり閉塞感漂う現状打破のためには、現執行部を落とすべき？
いや、他グループになると、もっとひどい！？

情報求む！！！

アマは綺麗なオバサンが市町になったね。
さすが「尼」

最高裁判例のステップアップセミナー、ためになったな

東京では座りこんどるぞ

神戸も続け、、って言っても今の酌み逢い本部では

>>762

皆さん誰に入れるか迷ってるのかな＜本部選挙

>>764

へろへろ状態だったのでいけなかった＜セミナー
情報求む！！！

あげ

今日ボス（市長）からメールが来てた。

○らいあんとふぉーかすより好感持てた。

ふろむ〜ってやつだな　>769

暗い案と他巣改め「ポカホンタス」で充分じゃ

うちは東京都の給与表をそのまま使っている従業員650人の民間なんですが、
４％カットもそのままいただくそうです。
なんでやねん…

あげ

age

ほんで、最終的には何パーセントになったの？？

なんじゃ〜あれは！！！！額がさがっとる

ホントさげ

大丈夫、現業はなんぼでも

「ヤミ」超勤うてるから

行政職はただ働きするように

現業は天国です

現業　マンセー！！

擁護組合マンセー！！

７％もカットするんじゃねーよ。
収入が減るだろうが。
足りない分は市民から取ればいい。

いつでもどこでも携帯iモードからアクセスOKよ、下記アドレスも一度アクセスしてね。(*^_^*)
http://fry.to/kokoro

管理職手当下げるな馬鹿！

新聞によると神戸市市長の退職金を減らそうと言う動きが出ているらしい
神戸市は政令指定都市で最低の財政状況であり、現在職員の給料は７％カットとなっている。
大体、関西はどこも悪いのだが神戸は格別である。何しろ、数字上では市債無しでは職員の給料も払えない状況である。
全ての事業を打ち切ったとしても神戸市職員の給料も払えない。
ただでさえ、震災復興の借金が多いのに神戸空港なんか始めるからである。
ちなみに神戸空港を住民投票で過半数以上の反対があったのに関わらず、強行した前・市長の笹山というド阿呆は3期も居座った挙句に一億以上の退職金をもらっていたと言う。
盗人に追い銭、というのはこのことであろう。
そもそもである。関西国際空港を作るにあたり、官僚が考えた場所というのが今の神戸空港のあるところなのである。
それに神戸財界が反発。その為にあんな辺鄙なところに空港を作ったのだ。そういういきさつがあったので関西財界、官僚は神戸空港に対して冷淡である。
最近、伊丹空港をつぶすとか何とかの計画が起こっているが官僚がこういうことを言い出すということは、金が思った以上にかかっており、採算の見通しがつかないからであろう。

田中康夫ではないが、神戸空港なんてどう考えてもいらんのである。
姫路や相生の人は便利かもしれないが世の中は岡山や明石を中心に回っているのではない。
関西に空港をもう一つ作る、とするならば素人が考えても、京都と滋賀である。
京都の中では比較的に伊丹に近い、ボラ市（仮名）に住んでいる私であるが、それでも不便である。公共事業は本当に必要な場所に作るべきである。
姫路や岡山には悪いが観光の面からも利用者の面からも京都に空港を作る方が採算面から言っても正しい。
今更、神戸市の市長の退職金を削ることが新聞ネタになっても「ふーん」程度の関心しかない。
真に市民を思う心があるならば、必要の無いものを前市長の我侭で作らせた責任を負い、市長は無給で働き、前市長に支払われた退職金を返還させるべきであろう。
横山ノックは痴漢で退職金を全額返還である。
今から10年後には、市民は塗炭の苦しみを味わい、ノタ打ち回る生活を送ることになる。これは素人から見ても確実である。
その発端となる悪政をひいた市長に何の罰も与えられないのならば、日本は法治国家としての性格を棄てた国となるであろう。
これは別に笹山だけでなく、大阪の磯村市長も同様である。墓を暴かれぬようにご立派な墓を建てられることを心からご忠告する。

http://www.melnavi.net/writers/tubame_12/

だから　おれっちは所謂「団塊世代」だから何もこたえんのよ。
１０年以内に辞めていく罠
そんで現業、これ最強。
精々、カット分は超勤でアブク銭かせいで肩代わりすればいい
これ最強。
退職金分割払いだけしないでよ　ｗ）

ちなみに手取りで６０万近く貰ってる
これ最強。
でもこれからの現業目指したらだめだよ
ま、わしらは「滑り込みセーフ」ってやつで

>>781

漏れは管理職手当は逆にもっと下げるべきだと思っている。

担当者から見たら係長や課長レベルでまともに働かない管理職が多いと見えるからだ
罠。

特に係長レベルは難しい試験をくぐり抜けてきただけあって課長への昇進を考えると
保身的にならざるを得ないのが実状かもしれないけど、危ない橋を渡ろうとしない者
が多いように思うな。
課長レベルも同様だ。

ＤＱＮ住民の相手を一手に引き受けろとまではいわないが、担当者レベルが怒鳴られていても
知らぬ顔の半兵衛を決め込んで決して前に出て来ることはないってヤシが多すぎる。
それでいて怒鳴られていることだけを責め立てるって状況。

それじゃ管理職手当って何のためにもらっているのかなって思う職員が増えてもおかしくない
のは無理ないだろうな。

組合のＯ委員長が集会で吠えるのも無理ないと思うぐらいだ＜漏れ

空港アゲ

たったの７％なの？
５００万から３５万
１０００万から７０万でしょ？

もっと引いてもいいよ。
２０％くらいでいいんじゃない？

各位
sage進行の方がいいと思われ・・・
マターリする必要はないが、全然関係ない荒らし呼ぶのはどうかと

公務員に給料はやるな！

漏れも出先で「事務屋」やってたんだけど
現時点では前出の「５５歳以上の現業職」が最強と思われる。

酌みあいもここを重点的に守ってるしね
はっきりいって第九取らされてる漏れとしては
「超勤でカバー」しようと考えているヤシを見ると鬱になる

おまけに食卓、再雇用などで後５年も迷惑かけようとしてる感じ（鬱）

ボス
「現業職の超勤の抑制」
「再雇用の廃止」
を強く望みます。

禿同　age

>>791

現業職の手当の見直しもキボンヌだ罠。
ま、事務屋でも５５歳過ぎると異動にあたって事前に了解をとるから
むちゃくちゃしているヤシもいっぱいいるんだよな。
代休取らなくて休日出勤手当請求したって人事上の不利益を被らない
と思ったら何でもするってことになりかねないし、実際に厚顔無恥を
決め込んでるのもいるようだ。

食卓になるときに不利益を被ると思うのだが、そういうヤシほど変な
ところで上の方のコネ持ってたりするから始末が悪いな。

55歳過ぎて昇給停止になると、病欠も怖いものなし！どうせ上がんないんだし。

ハア？７％？
７０％の間違いやろ。
つーか、市職員の半分は首にすりゃいいんや。

結局、各世代間に「応分の負担」が出来ていないのが問題だ罠。
建前では３年間の時限措置のように見えるが、漏れの考えでは、ただ財政再建団体
に落ちるのを２〜３年遅らしているだけだ罠。
若年層には協力を強要し代休を取らせ、あるいは何パーセントという状況なのに
出先の現業職、事務職には、きっちり１００パーセント「ヤミ」超勤でもつくのは
納得がいかない。
５５歳以上も早期退職制度（もちろん割増なし）で痛みを分かち合え！
いまのままでは、「ゴネ得」だなｗ）
おっと、「いままでの高度経済成長を支えてきた」って反論は聞きたくない
それだけ長い間、市政に荷担してきた責任はあると思うぞ。

>>796

漏れは高齢職員が「高度成長を支えてきた」ってことには反論しないが、出先の人間が
「市政に荷担」できたかどうかは疑問だと思っている。
ホントに「市政に荷担」できるほど政策運営に携われた職員はほんの一握り。
そういったヤシが全然責任をとらない（正直、そういったヤシは辞めていただく
だけでは足りないと思うが＞）中で全員が連帯責任ってのは問題だと思うな。

ホンネをいえば、５５歳以上の「無能」職員については、卒業祝いを若干の
割り増し（１割程度）を渡してでも卒業してもらい、新しい血を入れる方が
いいと考えている。
無能と有能との線引きが難しいんだけどな。

新しい血とは言っても若いだけで採らずに４５歳ぐらいまでで実務能力に
長けた人を採ればそれだけでも職場は活性化するだろう。
４５歳で採用された職員は現行制度ではどう転んでも課長になれないって
問題もあるけどね。

>>797

ある意味同意します。
ただ、今回の一律という大義名分があったのに、影響受ける層と受けない層の格差
がひどく、書かしてもらいました。
（当然、漏れも代休派）
とりあえず出先の５５歳以上の半数をあぽーんしても問題なし。
民間の優秀な人がリストラに遭うのを見ると胸が痛みます。
課長になれぬとも、少なくとも指折り「後何年」って数えてる奴より仕事して
活性化されると思われ、。
成果主義も、早期退職と連動でやればいい。でないと784、785､794みたいなヤシ
が横行する。
はぁ、月曜だ　鬱。

食卓は役立たずのデクノボウばかり。
もう勘弁してくれ。

木偶の坊呼ばわりするのは　どうかと
半額で雇えるのが財政的に有利とみたんだろうな。
でも、要りません。

age

>>799

カネさえくれるならどんな仕事でもいいってヤシが多すぎる罠＜食卓

>>800
あのな、半額で雇って、一人前の仕事してくれれば、
ものすごくありがたい。
けど、半額で雇ってかえって迷惑な食卓がほとんどなんだよ。
たのむから書類のチェックぐらい、間違わずにやってくれ。
客に聞かれて、わからないことがあったら、自分で勝手なこと
言わずにその場で聞いてくれ。
ちょっと重要な仕事頼むと「ワシは食卓だから」なんて逃げないでくれ。
そして、
たのむから全部の新聞を11時までかけて読むのはやめてくれ。

まあ、OB職員の経験や知識を使え<食卓
っていうのが建前だろうけど。
一年か？契約。ううむ、要は５５歳以上に成果主義を導入したらいい。
悪用病欠や、エエ加減な仕事振りなのを食卓にしなければいい罠。

若手もミスして影で尻拭いしてもらっているから
一部の食卓の行動を批判してﾓﾅー
しかし、若手も今辛いし。記者さんもここらへん要チエックね。>食卓制度

>迷惑な食卓がほとんどなんだよ。
たのむから書類のチェックぐらい、間違わずにやってくれ。
客に聞かれて、わからないことがあったら、自分で勝手なこと
言わずにその場で聞いてくれ。

それどこ？　三振局？　Ｋ局Ｄ部？？

神戸市の先端医療センターのＨＰ
http://www.trc-net.ne.jp/trc/
会員になっている香具師いる？

あげ

>>804
まあ、OB職員の経験や知識を使え<食卓
っていうのが建前だろうけど。

経験や知識のある人を食卓にするなら、
ものすごくありがたい。
けど、いかにサボって定時まで過ごすかの経験が豊富な奴がほとんどなんだよ。

＞要は５５歳以上に成果主義を導入したらいい。
悪用病欠や、エエ加減な仕事振りなのを食卓にしなければいい罠。

病欠に悪も善もない。
仕事振りのエエ加減さを誰が、どのように評価するのか？できないよ。
これは現役職員にも言えるけど。

（用語）悪用病欠　あくようびょうけつ
１．癌や脳卒中など長期の入院の雇用を守る為作られた制度を悪用し
　　毎年１２月頃になると「電波が飛ぶ〜」とか「僕メンタル君です」
　　などと抗鬱剤を飲み、意図的に休職し、飲み屋のバーテンやうどん屋などの
　　副業をするヤシを総称していう。

類似語＝「黙免」

＞病欠に悪も善もない

本心で逝ってるのか？

＞仕事振りのエエ加減さを誰が、どのように評価するのか？できないよ。

１１時まで新聞全部読むヤシは充分、食卓延長拒否出来ると思うが？
しかし、国からは「能力主義」について触れられておる罠。
だれが、判断するんだ！！

sage進行で逝きましょう

>>809

>しかし、国からは「能力主義」について触れられておる罠。
>だれが、判断するんだ！！

悲しいけれど、上に「しっぽを振る」能力以外は仕事の能力だと思っていない
管理職の多数派がするんだろうな。＜能力の判断

ホントに必要な能力は判断材料にならないと思われ。

>>810

オイラは「荒らし」は基本的に無視するので別にsageしていなくても
かまわないと思うぞ。
sageで進行してトクするのは誰かを考えたらsageする気にはならないな。

(用語）悪用病欠　あくようびょうけつ
２．醤油を一気飲みした後みたいな青白い顔をして
　　これまた、怪しい医者に「診断書」ださして庶務に渡す
　　晴れて昇給延伸にならない日数で病欠を出した○○クン
　　は立派に「サイドニュービジネス」に邁進できましたとさ

　　ねｋ京局の○○くん、忘れたかい　

ウチの食卓は時間中しょっちゅう新聞読んでるけど
それでも日夜多忙に働いている漏れ達から見てもやたら頼もしい。
あのおっさんの経験にやとてもかなわんのだ。
そんな食卓もいる、決して低い評価で終わる人には見えんのだがなぁ

今朝の新聞に懲戒処分が公表されてましたね。
20日以上無許可欠勤で免職されたみたいだけど、今まででも免職だったんかな？
最近は注目されてるから、急に処分した？

>>813
うらやましい。

>>813
うちにもください。

条件　PCは詳しくなくともエクセル、ワードをの基本入力が出来る方
　　　お客様を笑顔で迎えられる方


ほんと少ないんだよな（とほほ）

神戸市で（比較的）職場規律が高いのはどこやろ

>>817
人事。
マルチメディア。
各局の庶務経理。

>>814
このご時世でやっと大義名分が出来た。
それまでは、組合が怖くて手も出せなかった。

人事課と給与課、お前らもっと仲良うせいよ。

>>818
それは単純に組織の中枢で出世コースにあるから、上に対して忠義の心があるだけ（ｗ）。

さてみなさん、ここで問題です。

・神戸市役所で出世して得られるものは（　　　　　）である。

1月12日に出るかもよん。

こんなアンケートがありますた
投票しる！！

「冬のボーナス間近　あなたはどのくらいもらえそうですか」
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021021091

あげ

ポートピアランドとともに沈没する神戸市。

経済を読む目、無さ杉。

業者、出てきて恫喝してやれよ。

自分は忘れても、業者はよく覚えてるぞ。

さあ、1月の給料で自滅するから

仕事内容も「sage進行」願います。

>>1
大阪市も給料カットで砂。

業者と飲むな下水道。

市民もダボ
役人もダボ

>>831
ダボのダボによるダボのための…ですか

今は違うところに住んでるけど、
その言葉懐かしい。
正直この地区の言葉遣いって良くないですね。
多分他所から来られた方はそのように感じるのでは？

東京に長く住んでて、映画に出てくる神戸ヤクザのセリフに
「このクソダボがー」があったんだけど、それを聞いたときは懐かしくて
涙がちょちょぎれました（ｗ

ああ、神戸（以西）の庶民のことばやなー、って

あげ

公務員は死ね４

水道局の公用車で遊んでるドキュンな職員多い

水道は利権職員のかたまり （ｗ

飲酒、エロ本読んで夜勤は、全国的に常識。
維持管理のみみっちい仕事を、さらに小分けにして
人員削減阻止を図るのも常識。
新規・建て替えは業者と癒着も常識。

他局との交流がほとんど無く、身内だけの
生ぬるい集団で、民間委託阻止を図るのも常識。


そんな水道には、民営化。民間委託しかない。

age

俺は、現業なんだけどや今のな現業は、ほんまに腐りきってるぞ
　役員は、皆組合貴族に成り下がっとるし、役員は一般組合員が
　何も言わへんから好き勝手しておる、組合辞めたらイジメられるしや
　人事でもやられるしな・・・。
　どないしょう。

だぼ　だぼ　だぼ　だぼ　だぼ　だぼ　だぼ　だぼ　だぼ　だぼ　だぼ　だぼ

まともじゃない現業系、設備管理系は
の〜んびりと時間つぶしで給与貰って
いいはずが無い。

常勤じゃなく、非常勤で十分。

あおりを食らって、給与削減される
サービス残業続きの他局職員に
申し訳ないと思わないのですか？

yomiuri on line 発言小町よりコピペ（明日以降ｱｯﾌﾟ）

ネタではありませんというか、正しくは、私自身がネタみたいな人間かもしれません。
原文では、正しく「痴呆」公務員と書いたのに、編集係が無断で「地方」公務員に変えてしまいました。
正直いって、神戸のダメ公務員です。
毎日、罵倒され、蔑まれてそれでも、自尊心を持ちつづけられ程、強い人間ではありません。
仕事をするだけで精一杯で、何事もなし得ず、この世を去ります。

だぼ帝国神戸

帰宅の副詞で勉める女はヤリマン。

ヤリマンかどうかは別にして、
職員同士の男女関係ってヤだよな。
あっちでくっつき、こっちで別れ…
知り合い同志が昔付き合ってたなんてこともあった。

みんなフケツよ！

つーか、ちょっと言いたいんだが。（ｗ

ダボ　は神戸の言葉じゃなくて長田の言葉だ。
一緒にすんじゃねーよ。

公務員を馬鹿にすんのも今の時代仕方ないが、
一般市民より高い給料貰ってんのはそれなりの仕事してるからなんだよ。分かるか？（ｗ
仕事しないで給料貰ってるやつも居るが、そんなのはほんの一部だ。
公務員が全員居なくなってみろ、お前らどうやって生活出来ると思ってんだ？
自分の力だけで生きてると思ってんじゃねーぞ。（ｗ

神戸の公務員が糞だったら神戸から出て行くのが一番いい方法。

>>845
世間知らずの典型的なバカ公務員・・・ｗ

だったら、同じ公務員どうしで
「キミ、バカなことするなよ。ちゃんと仕事しろよ」って注意してあげないの？
自称「一般市民より高い給料貰ってんのはそれなりの仕事してる」公務員クン

いい傾向だ。もっと削れる。人員削減、縁故廃止、終身雇用廃止、能力主義

�@ 「公の施設」の管理

地方自治法（昭和22 年法律第67 号）では、地方公共団体は住民の福祉
を増進する目的をもってその利用に供するための施設（公の施設）を設け
るものとし、その管理を地方公共団体の出資法人、公共団体、公共的団
体に限定して委託することができる旨規定している。この規定の趣旨は、
施設の利用料金の決定と収受は民間に委託することができないというに
すぎず、それ以外の管理行為については広く民間へ委託することが可能
であることを直ちに地方公共団体に周知徹底すべきである。
【平成14 年度中に措置】
また、一定の条件の下での利用料金の決定等を含めた管理委託を、地方
公共団体の出資法人等のみならず、民間事業者に対しても行うことができ
るように現行制度を改正すべきである。【次期通常国会に法案提出予定】

　　http://www8.cao.go.jp/kisei/siryo/021212/1-2.pdf

�A 水道事業【平成14 年度中に措置】

地方公共団体が経営する水道事業については、可能な場合には、地方公
共団体の判断により、できる限り民営化、民間への事業譲渡、民間委託を
図るべきである。
その際より多様な経営主体の参入を確保するため、設備の所有は水道法
（昭和32年法律第177 号）上の水道事業者となるための要件とされていな
いことについて、直ちに周知徹底すべきである。
また、平成13 年の水道法改正により、水道の管理に関する技術上の業務
を民間委託することができることとされたが、事業の一層の効率化を図る
ため、料金設定への関与等を含めた包括的な民間委託を推進すべきである。

　　　http://www8.cao.go.jp/kisei/siryo/021212/1-2.pdf

�B 下水道事業【平成14 年度中に措置】

下水道事業については、現行下水道法（昭和33 年法律第79 号）の下で
も、悪質下水の排除規制、排水区域内の下水道の利用義務付け等に係
る公権力の行使以外の事務の相当部分が既に民間事業者に委託されて
いるが、民間事業者の創意工夫をいかし事業の効率化を進めるため、設
備の維持修繕、料金設定への関与等を含めた包括的な民間委託を推進
すべきである。

　　http://www8.cao.go.jp/kisei/siryo/021212/1-2.pdf

ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
,ミミ彡ﾞ　u　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
,,ﾐミ彡'´￣ヽ　　　 '´￣ ,|ミﾐ彡
　ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣'　〈　￣ﾟ￣.|ﾐミ彡
　 ﾐ彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　＜　　維持管理系技術職は、廃止する
　　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
｀￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　＼／▽＼／
>>848
規制改革総合会議 も 不必要な官製市場の即時民間化、開放を
応援しています。

浦添市のコンピューター・システムの安全管理上の実務責任者である
情報政策課職員が、職員用の電子メール網を悪用して、約20人の職員
に違法なわいせつ画像を複製したDVD（デジタル多用途ディスク）の
購入を呼び掛けていたことが12日、分かった。勤務時間中の役所内で
、少なくとも十数人の男性職員に1枚1000円で販売していた。
電子メールを受け取った職員のうち、2人が購入していた。

>水道局の公用車で遊んでるドキュンな職員多い

公用車で病院の見舞い逝ってるヤシは新聞に通報すました。

取りあえず現業　君たち狙い撃ちだからな

時間内に組合活動している役員も狙い撃ちだ罠

読売抜粋12月12日
組合活動で職場離脱、職員に１２万返還させる　大阪市
大阪市職員労働組合の住之江区役所支部役員を務める職員が、勤務時間内に認めら
れた組合活動の範囲を逸脱し頻繁に職場を離れたとして、大阪市が支部役員に職場
離脱した間の給与約１２万円を返還させていたことが１１日、わかった。
市は、この支部役員と監督者の同区長、総務課長の計３人を文書訓告の行政処分に
した。
　同市などによると、支部役員は９月３日から１０月１８日までのうち、２１日間、
約４０時間にわたって職場を離れ、同支部ＯＢの事務所で支部大会の準備や平和・
人権活動などの協議を行ったという。
　同市では勤務時間内の組合活動の特例として、労使交渉や交渉の準備については
条例で認めているが、支部役員が行っていたのは特例以外の活動で職務専念義務違
反にあたるとした。

水道料金800万円着服

水道局、事実公表せず

天理市委託の集金業者社員
　天理市水道局が、料金集金業務を委託していた会社の社員が市民から
徴収した水道等の料金約810万円を着服していた事実を平成11年3月まで
に把握しながら、委託会社に対する処分をせず口頭注意にとどめていた
ことが、13日までに分かった。同局は、この件を公表しておらず、
南佳策市長は12日開かれた市議会で「早々に事実関係を確認して対応していきたい」と述べた。

　同局などによると、委託会社社員は平成9年5月から同11年1月の間の集金を着服し、
行方をくらました。同局では契約規定に従って当時同社社長を務めていた市議
（当時は当選前）に損害の賠償を求め、全額が納入された。

　しかし同局は、市民への信用を失墜させたにもかかわらず事実を
公表せずに口頭注意だけにとどめ、現在も同社との契約を継続している。当時の担当課長、課長補佐ともすでに退職しているが、同局では「市民にきちんと説明ができるよう、事実関係を確かめたい」としている。

さすが天理教のあるところだ・・・
市長捕まるし、ネオメンヘルとなるか？

１２月１２日付　朝日新聞朝刊より抜粋
【大阪・住之江区　　勤務中、労組ＯＢの市議事務所通い】
「職員処分、給与も返還」

　大阪市住之江区役所の４０代の職員が、労組活動の一環として勤務時間中に労組ＯＢである
市議の事務所に通っていたことがわかった。
　市は職務専念義務に違反したとして職員を文書訓告処分にした。
　職場を離れた約４０時間分の給与１２万円も返還させた。
　また、監督責任があるとして、同区長と同区役所総務課長を文書訓告処分にした。
　市議は「勤務時間なのか、休みなどを利用しているのか確認していなかった。今後は気をつ
けたい」と話している。
　市人事課によると、職員は９月３日から１０月１８日にかけて計２１日間、１回あたり
１時間から２時間半にわたって勤務時間中に職場を離れ、市議事務所で労組の集会などについ
ての相談をしたり助言を受けたりしていたという。職員は労組の支部役員だった。
　市は条例で、給与や労働条件の交渉とその準備をする場合だけ勤務時間中の組合活動を認め
ている。
　職員は上司に「組合活動で席を離れる」との趣旨を口頭で告げただけで職場を離れ、上司も
理由を確かめずに承認したという。
　市人事課長は「今後、時間内の組合活動について厳正に対応したい」と話している。