government21ってどんなん？

若手官僚の交流サイトみたいだが、
実際はどんなことしてるの？
去年�T種採用された人の半分が登録
してるってホント？
結構有名なの？�T種の先輩や上司の
反応ってどうなの？

君みたいな落ちこぼれには関係の無い話ですよ。

半分登録していることはホント。
詳しくは７月の朝日新聞を読め。

>>3
ありがとうございます。読んでみます。

最近は、飲み会の案内くらいだなー。
昔は討論会とかの案内もあったけど、まっ、あれはしょぼかったからハズレだな。
盛り上げてくれる人がいないから、すでに危篤状態の集団だと思うよ。

Ｈ１３年７月１３日（金）朝日新聞夕刊第１面より転載。
なぜかうちの総務係の机の上に残っていた。


「キャリア１年生省庁超え連帯」
縦割り打破へネットで交流

　今年４月に中央官庁に「キャリア」として入省したばかりの「官僚１年生」
たちが、行政の縦割り打破を目指してインターネットを利用したネットワーク
を作った。若いうちから官僚の役割を問い続けようと、入省者の半数、約
３００人が省庁の垣根を超えてネットに集まった。
　ネットワークの名称は、「Government（ガバメント）21」。ホームページ
(http://www.government21.com）が主な活動の場だ。原則として、今年度
以降に入省した国家公務員採用１種試験合格の職員が会員になれる。
　発足は入省が内定した後の昨年１０月。面接のため官庁を訪問した学生の間
で「霞が関の外の人との交流が、役人には絶対に必要」などと議論がわき起こ
り、問題意識を語り合う中から生まれた。
　ホームページには１３人の有志が縦割り主義の弊害を分析する報告書をさっ
そく掲載した。解決策として、官僚が政治家や研究者、ＮＧＯらと政策を競い
合う「政策市場の創設」の提言が載った。その報告書を見た上司からは「アイ
デアは面白いが、本当にできるのか」との反響もあった。
　現在は登録会員だけが直接参加しているが、将来は外部の研究者や一般市民
らとの交流のコーナーも設けたいという。

ａｓａｈｉ．ｃｏｍの記事くれてやる

キャリア官僚１年生が省庁を超えたネットワーク作り





　今年４月に中央官庁に「キャリア」として入省したばかりの「官僚１年生」たちが、行政の縦割り打破を
目指してインターネットを利用したネットワークを作った。理想を抱いて中央官庁に就職しても、時間がた
つと組織に埋没しがちだ。若いうちから官僚の役割を問い続けようと、入省者の半数、約３００人が省庁の
垣根を超えてネットに集まった。

　ネットワークの名称は「Ｇｏｖｅｒｎｍｅｎｔ（ガバメント）２１」。ホームページが主な活動の場だ。
原則として、今年度以降に入省した国家公務員採用１種試験合格の職員が会員になれる。

　発足は入省が内定した後の昨年１０月。面接のため官庁を訪問した学生たちの間で「霞が関の外の人たち
との交流が、役人には絶対必要」などと議論がわき起こり、縦割り解消などの問題意識を語り合う中から生
まれた。

　ホームページには、１３人の有志が縦割り主義の弊害を分析する報告書をさっそく掲載した。解決策とし
て、官僚が政治家や研究者、ＮＧＯらと政策を競い合う「政策市場創設」の提言が載った。その報告書を見
た上司からは「アイデアは面白いが、本当にできるのか」との反響もあった。

　掲示板の議論には、現在は登録会員だけが直接参加しているが、将来は外部の研究者や一般市民らとの交
流コーナーも設けたいという。

　発起人の一人で内閣府事務官の佐藤正弘さん（２６）は「仕事に情熱を傾けたい気持ちはみんなに共通し
ている。緊密な交流を通じて、改革に向けて力になれる存在を目指したい」と話している。(11:22)

私は、極左集団である朝○新聞は読みません。

読まなければ？

１３人の有志の実名キボンヌ

ホームページに

新生省庁一期生有志による
行政セクショナリズム研究会
研究会メンバー＝池田洋一郎（発起人）、石川真由美、梅村幸一郎、大内康次、久保田崇、佐藤正弘、津田尊弘、長塚希、能村幸輝、林健一、真弓智也、山岸圭輔（以上内閣府、外務省、国土交通省、総務省、文部科学省、財務省、経済産業省一府六省から１２人）

と書いてある。

一人足りないけどどしたの？

あと一人は教皇様です。

財務省とか書いてあるけど、ドキュソの財務局とか税関、はたまた国税とかじゃないだろうな？（ｗ

あと一人は上司に説得されて辞めたらしい。
曰く「公務員の政治活動は禁止されている」

う〜ん、すでに危篤状態とは…。
キャリアって仕事タイヘンだから、運営のほうまで手が
まわれないのですか？
この人たちは縦割り行政の改革を目指していると思いま
すが、現実の厳しさのなかでどこまで自分を貫けるのか、
ただの理想論で終わってしまうのか。
結局、体制に埋没しちゃうのかな。

>>5
国税庁のＮくんと農水のＳくん、あと発起人のＳくんくらいだもんね。
あとの連中何やってんの？

名前貸してるだけって噂だよ
なーんもしてないみたいだよ

いけだとつだはほんしょうさいようじゃないか？

石原大臣に直訴だあ！ゴルァ！

カキコみて、ここにほんとのキャリアが
いたことに驚き（藁

鈴木宗男に直訴だぁー

>>19
両方とも主計局勤務だっけ？

キャリアじゃなくて技官かもしれんぞ（ｗ

技官も立派なキャリア様です。

宗男！！俺にも餅代くれェー！！

１年生が騒いだくらいで政治家は動かないよ（ｗ

しかしマジな話、行政の縦割りを是正する
ような仕事があるとしたら、どこの官庁に
属するのかな？
人事院は関係なさそうだし、やはり省庁間
の調整役の総務省かな？石原行政改革大臣
は縦割り行政の是正について何か言及して
たかな？
たしかに関係ない省庁の技官が縦割り是正
というよりも、関係省庁でなんとか働きか
けてくれないものか。

たしかに関係ない省庁の技官が縦割り是正
というよりも、関係省庁でなんとか働きか
けてくれないものか。

文章の意味が理解できんのだが？
技官は関係ないだろ？キャリアじゃないんだし。

>関係省庁でなんとか働きかけてくれないものか。

こういう他人に依存する押しつけ人間が国の中枢にいるのだとしたら
確実に滅ぶよな・・・。

>>29
自分で書いといてナンですが確かに
意味不明です。忘れてください。

でもずっとロムってるけど、投稿しているのは圧倒的に技官が多いよね。
農水、国税、特許、文科、国交、警察の固定メンバーは全部技官じゃなかったっけ？
やっぱ事務官は出世レースが厳しいから滅多なことは書けないのかな？
そういうオレも事務官だけど、東大とかの一流どころじゃないから事務官の
流儀がよくわからん。

ただよくわからないけど、あのＭＬはとりあえずずっと続いて欲しいと思う。

技官の方がしがらみないからね。

事務官＝東京大＝元々広範なネットワークがある
技　官＝駅弁大＝ほとんど人脈なし

その差だと思う。＞government21で技官が強い理由

事務官はわざわざあんなもので人脈をつくらないでも元々風通しが良いしさ
まあ教養のバカは別だけど。

こいつらのページみたよ。終わってるな。まあ，若者は吠えろってことだな。１０年も経てば分かる奴は何人かいるだろうがな。

事務官の風通しが良い？（ｗ

>>35
まっ、１０年前じゃ吠えるヤツすら出てこなかったのだから出てきただけ役人志願者の資質も変わってきているってことだろ？
１０年後成功しているにせよ失敗しているにせよ。
こういう団体が出てきたことは評価したいと思っている。
まあ主張は青っちろいけどな。

事務官は何もしないでも出世できるから危機意識が薄い。
だから省庁横断的な交流とか国のためにとかいうテーマを
掲げても乗り気の人はいない。
盛り上げてくれる人がいないとダメだよ。あれはさ。

http://www.egroups.co.jp/group/C-2001
の方が活発というもっぱらの噂

http://www.egroups.co.jp/group/Government2001
ここみると２９０人登録しているね。
技官いれて６００人くらい毎年採用しているから約半数というのは嘘じゃない。

登録しているだけでしょ？
皆、孤独は嫌いだから、お付き合いでさ。

官僚初の政治改革なんて無理
いがみあい、ののしりあいしかしてないもん奴ら

総括として、人脈のない駅弁大出身の技官にはお得だが、人脈のある東大法出身の事務官が加わってもメリットなしということでよろしい？

事務官＝東大法なわけないだろ？（ｗ

どうでもいいが、事あるごとに技官！技官！と騒ぐやつに管理職としての適性
があるとも思えんよな。
本音ベースでダークな感情を持っていたとしても顔や口に出さず、うまく利用
するくらいの器量のないヤツでも１５年後には課長だもんなー。

ペーパー試験の弊害を絵にかいたようなもの＞官僚

盛り上げているのが技官でもオレはいいと思うぞ。
事務系採用者で盛り上げようという人がいないのなら技官でも何でも集団の
存在感を示してくれることは良いことだと思う。
おれとしては技官とか事務官とか意識しすぎだと思うけどな。

どうでもいいが、このスレに書込しているのはG21の参加者ばっか？
それとも外野？

半々じゃない？

私としては、今の形でこのまま１０年くらい続いたら良いと思う。
飲み会とかを精力的に企画してくれる人（技官でもいいと思う）がいれば、
参加する人間は３０人くらい。全体の１割でも続けることに意味はあると
思う。

まあ、いつもの掛け声だけってやつよ！

よくやってるじゃない。メインで活動しているのが技官と聞いてちょっと残念だが事務官は昔から余りアクティブな人はいないから仕方ないだろう。
霞ヶ関もこれからは変わっていくべきだと思うから若手のこういう活動はいいんじゃないか？

Ｇ２１はうちの職場では支持者３割、無関心７割ってとこかな。
朝日に載ったせいで有名ではある。

発起人が何考えているのかわからん。
教養出身だからって単に出世目的で人脈つくろうとしているのか、それとも
本気で国をよくしようとしているのか？
現時点ではオレは前者だと判断しているが、国税の技官、あいつは本心みたい
だよな。
あいつが事務官だったら、絶対、支持者多数なんだが、惜しい。

技官というだけで全人格・能力を否定されるのですね・・・。

仕方ないよ。肩身狭いもん。

立場によって利害が異なるから、現状維持でもかまわない
灯台事務官と二流大技官とでは意気ごみが違うのは判った。

しかしキャリアの労働条件改善、つまり賃金や残業手当な
どの改善についてはみんな意見が一致するはず。
スクショなリズムなんてやめてそっちをみんなで考えない？

スじゃなくてセ

しかし、こうしてみると官僚てセコイよな。
よりよい国造りという一点ではなく、労働条件で利害の一致を見るとは・・・
はっきりいって唖然したというのが本音
こんなやつらが国を動かしているからいつまでたっても不況なんだな

同感
官僚がバカだからここまで日本が悪化した
そのことをこのスレが証明している

government21もしょせん出る杭のひとつ
ムネオか誰かに潰される

すでに潰れているよ

国も大事だが自分も大事。
公務員の汚職は大きく報じられるが、
劣悪な労働条件は報じられない。
キャリアの自殺は後を絶たないが、
そのことを知る人間は少ない。
官僚にバカがいるのは事実。
だが真面目に国のために働いている
人間がつぶれ、低賃金だからといって
汚職するような人間が出ることは
避けなければならない。

いいじゃん、その分、出世が保障されてんだから

出世だけでなく身分も保証されてるけどね。
たしかに国�T受験した時から、辛いのは
覚悟しなきゃならない。
泣き言もいってらんない。

官僚が夢とか使命感とか語れなくなったことが、この国の衰退かもな

オレ７月のあさひでＧｏｖｅｒｎｍｅｎｔ２１のことを読んで正直期待してた。
官僚にもやるやつがいるんだなって。
でもこのスレみてがっかりした。
これだけキャリアが批判されているのに相も変わらぬ事務官技官、一流二流とかいう議論しかない。
官僚全部が三流という世間の評価の中では結局はどんぐりの背比べでしかないことにお前ら気づけよ。恥ずかしい。
ものすごくがっかり。

官僚に使命感なんてありません。
薬害エイズ、ヤコブ病、狂牛病、全て官僚の事なかれ主義の結果引き起こされた事件です。
全て官僚が悪い。

結局、government21は崩壊の方向にあるの？

もう崩壊してるよ
だれもあんなもん見てない

何も企画しない人間が、人のやっていることをとやかく論評する
コレサイテー

公務員は、職務の中でその良識を発揮すべきであり、仕事に集中しない
で、ネット作りとかやって、目立ったりしてるのって、本末転倒。
朝日新聞に毒された解っちゃ無い新人達のお祭りに過ぎないんだよ。
そんなんやって遊んでる暇あったら、もっと仕事しろよ。

職務の中で良識発揮できてないからな・・・。
軌道補正のためにも、ああいうネットワークは必要だと思うけれど、
問題なのは、コアメンバーがもう死んでいる。
立ち上げに係わった人間からして批判的だもんなー。

>>72
あんた希有が小さいねぇぃ〜。
まあ、お前みたいなのは公務員じゃないだろうけどさ。
仮に公務員だとしてもﾄﾞｷｭｿ官庁のダメｷｬﾘｱと見た。

>>72
オマエモナー（ﾜﾗ

キャリアに共通しているのは何かしてもらうことになれている点
「うむ、よきにはからえ」が口ぐせ
自分から何かすることが苦手であるということはgovernment21で証明された
やはり公務員は一度全部入れ替えないとダメだよな
１年生からしてこの体たらくじゃ

何かを変革したいなら偉くならないと駄目。
最初から理想論を唱えてもつぶされるだけか？

偉くなるのはﾄﾞｷｭｿばかり、あ〜あ

まあ独創性に欠けるという意味で、キャリアはサイコーを極めているよな
だれかがしてくれるまでひたすら待つ（先送り）
どーしようもなくなってから、どっこいしょって重い腰を上げる。これが常態化している。

結局、自己保身に長け独創性のない人間が出世するってことか。
だから組織の膠着化が進み、先送りが当たり前になる。
変革を願う若手はつぶされるのみ。government21は結局、理想
主義のアマチャン坊や集団だったてことか？
自分は期待してたのだが…。

膠着化じゃなく硬直化

保身とか事なかれ主義に潰されたっていうのは大袈裟じゃないか？
大人数の組織を維持していくのには結構手間がかかるもんで、
仕事以外にそれだけのエネルギーを割く余裕がなかったってことだろ。特に１年目なら。

活動自体はいいことだと思うけど、あまり大風呂敷広げない方が
かえって続くんじゃないか？

まあ、ＭＬ自体は残っているのだからスケールダウンはしても１０年くらい続かせれば、それなりに意味はあるかと

government21の敗因は、東大卒と非東大卒、事務官と技官の間に厳然と
存在する温度差に配慮のなかったことだと思う。
技官がうぜぃよと事務官が叫んだところで、積極的に企画を立案する事務官
がいないのだから仕方ない。
http://leapjapan.hoops.ne.jp/
これなんかは事務官主催の企画として激しく期待していたのだが、結局、立ち
消えになってしまった。

思うに、３００人規模の集団の中で芽生えた人材の芽をスタッフグループが
サポートして育てていけなかったことが最大の失敗だと思う。
そう言いつつ、おれも何もしていないけどさ。
教養のお坊ちゃんじゃ求心力に欠けるということか？
やはり法学部じゃないとな。

いや、技官や非東大や非法学部だからだめとか
そういう問題じゃないと思うよ。温度差はあると思うけど、
誰であれ声を上げれば賛成する奴はいるだろう。
ま、本当に省庁間ネットワークを意味あるものにしたいのなら
東大卒事務官の取り込みは必要だと思うけど。

government21もそっちのメルマガも、大々的に花火上げときながら
尻すぼみってのはちょっと格好悪いね、外野から見れば。
でも何かやろうとしたことだけでも少しは評価されていいと思うし、
ＭＬだけでも残ってれば、将来何かまたできるんじゃないか？

ホームページ立ち上げてＭＬ作って、掲示板も
作ったんだから評価してもいいと思うように
なってきた。
もうしばらく様子を見てみよう。

ネットワークがモノを言って来るのは仕事を理解してきて余裕も出始めてから
だと思うので、その年代の方にネットワークを持って欲しい。Ｇ２１の方だが
まがりなりにも維持さえしていれば、そのような年代になったときに意味を
持つのではないかと楽観的に期待している。

Ｋ庁のＮくんに期待しよう！技官だけどね。

今後は�T種以外の人間にも会員資格を与えていこう
なんてことも聞いたがどうなんだろ…。
つまるところＧ21は連絡網みたいなＭＬと意見交換
の掲示板を作ったことで、みんなの意見が交換でき
るようになったんだから大きな進歩？といっていい
のでは？
あとはそれをどう活用するかは個人の責任でいいと。

維持していければ、あとは自然に伸びていくと思われ

技官とか事務官とか東大とか非東大とか一般人にとってどうでもいいような内容で頓挫したんだね。
なんか情けないよな。
年次が上がってくれば、しがらみが出てくるから何となくわかるけど、１年目でそれほど意識することなのか？
日本で一番頭のいい連中からしてこの有様とは情けない。
技官でも何でも企画を打ってくれる人間にとりあえず協力してみようという発送のないことが驚きだな。
その前に、東大法卒の事務官じゃないから協力しないという発送が異常に幼稚だよ。
全体の利益のために、とりあえず一定路線を歩む、それに協力するというのは民間ならごくごく普通にやられていることなのに、官僚さんたちにはそういう合理性はないんだな。

東大卒の技官と京大卒の技官は優秀かな？
早稲田出身の事務官はどうよ？

そういえば京大卒のＮと東大卒のＵの投稿なくなったね。
財務省に入った早稲田のＩは？

個別に引っ張っていけるだけの人材は大勢いるんだけれど、皆てんでバラバラの方向向いていることが難点だよな。

どうもＧ２１のメンバーも大勢見ているみたいだから、今後、Ｇ２１をどうしていったらいいか話合わない？

ちなみに、おれは北端の新築ビルにいる事務官です。

思うにＧ２１のメーリスは、事務官と技官で分けた方がいいと思う。
全体のメーリスとしてＧ２１
事務官のメーリスとしてＧ２１−事務官
技官のメーリスとしてＧ２１−技官
それとは別に９週間研修のグループのメーリスを立上げる。
また省庁別のメーリスも立上げる。
省庁ごとに代表者を２名程度決めて、代表（連絡用）メーリスも立上げる。

全体のメーリスには勉強会とか飲み会情報限定にする一方で個別メーリスはメンバーの交流を全面に打ち出して何でも有りにするというのはどう？
各々接点のあった人間同士の方が活性化するし、事務官は事務官同士で仕事上の絡みが多いから、そっちの方が効率的だと思うんだけど。
そしてホームページ上の掲示板は完全に解放してしまう。
「公務員」であると名乗った上で政治的な発言をすることはどうかと思うが、公務員かもしれない人間が好き勝手に意見を言うことは鈴○○男的にもセーフだと思う。
だから、多くの現役のキャリア公務員が見ているホームページという位置づけで集客力を確保しつつ、発言については一個人としての意見を徹底してもらうという方法でやっていけないかな？

ところで、ここのリンクにある
ttp://www.kriep.com/　は
どうなん？

財務省の１年生のメルマガでしょ？

>>96
Ｇ２１まわりでもそこだけはしっかりしているよね

>>91
おいおい、違う意見も出ているのに自分にとって都合いい（批判しやすい）
ところだけを取り上げて茶々入れるなよ。

>>99
でも、G21が失敗した理由は事務官の技官蔑視のせいだと思う

管理職に求められる資質と問われれば、民間ではできる人もできない人にも
最大限働いてもらう職場環境の実現能力に尽きると思う。

>>100の言うことが真実なら、官僚１年生（事務官）連中って、どーーーーしょーーーーーーーーーもないドキュン揃いだな。
技官だろうとその他だろうと関係なく、尊敬のまなざしで見られなければいけない存在、それがキャリアだろうに。
つまらんいがみあいでせっかく出てきた芽を潰しちゃったんだね。あーめん。

>>100
折れは参加資格のない事務官だが、そんなに技官蔑視ってあるかねえ。
発起人の一人は東大教養出身、ってことは事務官じゃないか？
それに新人の中でも技官の方から「事務官は○○だからダメ」みたいな
声も聞こえるぜ。

まあ何にしろ、本当にできる奴は事務官とか技官とか東大とか
そんなことは気にしないもんだし、新人クンの中にもその程度の
常識を持った奴はいると信じたいんだけど。

メインで活動している連中はね。全く問題ないんだよ。
問題なのは外野連中。いろいろ文句ばかりでアイディアの一つも出さない連中だからさ。

官僚にもそんなﾄﾞｷｭｿいるんだね

てゆかそれがマジョリティよ>>104

とりあえず立て直し策を考えねば。

公務員キラーとしてムネオの名前てさ水戸黄門の印籠並の効果があるよね

建て直しはもう無理だろ・・・

発起人が何も仕事してないことが難点
他の団体の企画を転送したりするのってかなりうざい
新年会や新人歓迎会の一つでも企画してくれれば賛同者も増えるだろうに

どうでもいいけれど、こんな特定のテーマのスレにこれだけレスがつくのって
不思議。
みんな、なんだかんだ言いつつもgovernment21を残したいと思っているんだ
ね。きっと。
問題は、発起人グループに入れず、いじけている連中の取込みをどうするか？
これだね。

対ムネヲ兵器の開発は急務

government21は、希望ではある。
閉塞した社会にあって政治家には一切期待できない、かといって衆愚と化した
国民にも見込みはない。
そんな中で、日本でもっとも優秀とされる完了集団に中に誕生した新興勢力
として唯一日本を変えていく原動力となりうるのではないかという希望はあ
る。
順調に伸びていって欲しいものだな。

しっかし、こうしてこのスレ見てて思うのはＧ２１の内部掲示板では全く議論にならないこういったネタでも２ｃｈだと白熱するんだなーということ。

＞衆愚と化した国民
　コレを書いたのは現役のキャリアの方ではないです
　よね？
　以前、灯台法出身の奴が大蔵省の官庁訪問で「愚民」
　という言葉をうかつにも使ってしまい、落とされた
　らしい。なんか国民をバカにしてるようで腹がたった。　　　
　言葉には十分に気をつけよう。
　

俺は大蔵じゃないが、官庁訪問で「愚民」なんて言葉を使う学生がいたら
やっぱり×つけるな。

>>113
だってあの掲示板、教養のバカぼんがIPとってるんでしょ？
あんなのに弱み握られるのはやだからな。皆そう思ってるんじゃない？

しかし国民の側にバカにされないだけの良識があるかと言えば・・・これも
かなり疑問符がつく。

自分が偉くなって堂々と名前を出して
語れるようになるまでＧ21存続願う。

>>117
まあ、その疑問ももっともだが、
心でそう思ってても、語るときは言葉を
選ばなきゃいけない。
結局、灯台法のそいつはデンツーに
いったらしい。
2次も落ちたのかな。

２ちゃんだからね

存続はすると思うがスケールダウンもすると思う。

まあ、今頑張ってネタふってる数名をコアメンバーにして協力体制を敷いていけば存続だけはするだろうさ。

発起人が教養でネタ振り人が技官じゃ、先は暗いけどね

完全匿名掲示板ならまだしも
あんなとこで実名出して本音ぶちまけられるかよ。
だれが見てるかもわからんし。
本当に信頼できそうな奴と自分で認めた人物としか本音で話すわけないだろ？

>>123
そういう発想は止めといた方が良いと思う。ただ、多数派のはずの
法学部事務官が少ないというのはあまり芳しいことではないとも
言える。

法学部事務官に賛同者が少ないわけではないが、法学部事務官＝一流官庁＝超忙しい＝Ｇ２１の重要性を認識しつつ活動に対して不活発
という構図があるため、表に出ない部分が難。
とりあえず、向こう４〜５年は技官でもなんでもいいから頑張って盛り上げてもらって、係長クラス、ある程度生活にゆとりが生まれてから一流事務官に台頭してもらうという絵を描いてもらえれば問題ない。
今はとにかく存続させることに戦略目標を集中させることが肝要。
大きくすることを考えたら絶対にこける。

まあ、ホントは三流官庁でもいいから、事務官がもっと頑張ることが必要なんだけどな。
技官の方が、なまじ出世できない分、発言に自由度はあるよな。

特に国税の事務官。勘違いが多く、ﾄﾞｷｭｿが多い分、国税＝Ｎ技官になっている現状は面白くなかろうに。
あの辺の人間関係どうなんだろ？
遅かれ早かれ崩壊は必死だろうな。

なんだかんだ言っても皆、Ｇ２１を残したいと思っているのね

発起人の出身学部や構成員の職種で企画の良否が決まる辺り、公務員特にキャ
リアの病根の深さを感じるよな・・・。
こんな奴らがゼネラリストとは、とーてい思えん。
お前ら世間の声を一度聞いてみたら？

公務員の世界では、提案の内容ではなく、提案者で採否が決まるのですか？

しょせんキャリアはペーパー試験オンリーのエリート
ゴマスリ大魔人の提案が重用され、それ以外の提案は足蹴にされる
これ霞の常識
内容なんて一切考慮されない
自分を殺してヨイショできなきゃ、霞ではやっていけない

同意する。
オレ国税庁勤務のノンキャリ係長だけど、前に庁キャリが（オレのことを）
「あそこの係長のイスは、ただの人（ノンキャリ）だから老けている」とか話しているのを聞いたときブチキレそうになった。
長官はおろか部長にも満足になれない１．９９９９９種の分際で偉そうにしてんじゃねーよ！って殴ろうかと思った。

将来、government21のメンバーがプロジェクトＸとかに取り上げられたらどういう描写になるんだろ？
「そのとき内閣府のＳは思った・・・・。」「もうダメだと。」「Ｋ庁のＮは言った。」「頑張ろう！」「無謀だった。」「崩壊した。」
うっ、オチがつかん。

国税のＮを出す前に財務省のＩを引き合いに出せやゴルァ！

公務員の世界はすべからくｺﾞﾏｽﾘ。これｼﾞｮｰｼｷ。

>>133
他にもいろいろコアメンバーはいるんだけれどね。

Ｋ省のＹとか？

発起人が教養でも良いと思う。ネタ振りが技官でも構わないと思う。
というより、そこに拘っている時点で省庁間というのとは別の縦割り
が生じているわけで、趣旨を満たしていない。誰が発した声であれ、
応えていくということが重要だと思う。力をつける前に潰されたら元も
子もない、というのも分からなくはない。しかし、際どい話題以外でも
有意義な話をすることは可能ではないのか？

例えば吉川洋氏の「転換期の日本経済」のビジョンに対して厚生労働、
経済産業、財務等の人間が語りあうことも出来るはずだし、橘木氏の
「セーフティネットの経済学」にある「税による国民年金」について
どう思うかということを語ることも出来ると思う。制度として縦割りを
どうするか、という話ではないかもしれない。しかしある文献を元にして
政策について青臭くても良いから語り合うというのも相互理解を通じて
有益だとは言えないのか？こういう点について「省の立場があるから」
というのはエクスキューズとしては必ずしも成立しないと思う。東洋経済
から出ている「エコノミック」とかの伊藤隆敏氏の投稿とかも「私見で
あり省の立場を代表するものではない。」と表記することによって自らの
見解を述べているし。

なんか前向きで建設的な意見もでてきたね。
このスレは２ちゃん裏Government21つーコトでどうよ。

省庁の壁をなくすためのモノが
逆に�T種のなかの壁を浮き彫りに
するとはね。
これでは国民にダメ官僚と
いわれてもしょうがない。
�T種のなかで区別するのを
やめることはできないか？

>>139
　壁というのは心理的な壁だろう。しかしそういうことを言ってる
場合ではない。各人の能力を引き出して良いパフォーマンスを
示すことが求められているのに心理的な壁を増やしてしまうのは
不幸だろう。設立の目的を思い出すべきだ。137が言うように縦割り
というのは省庁間だけではないはずだ。俺は区分で言うと事務官かも
しれないが崩しがたい壁が生まれてしまう前に技官や多学部の人間
とも意見を交わしたい。

学歴板でどっちの学校が上だ、下だってやってる
の見るとどうでもいいことで何やってんだって思う。
多分、国民から見ても何省がどうとか事務官がとか
よく分からないし同じように思われてんだろうね。
とにかく今までにない試みなんだから少しずつでも
変えなきゃね。

おれもそう思う。国民の視点に立てば出身学部なんてどうだっていいし
頭の良い悪いも、この際関係ないと思う。
今は生活に全くゆとりがないから積極的に活動していこうという気には
なれないが、将来、ゆとりが生まれたら協力していこうと思っている。
それまでは存続していて欲しい。

発起人たち主要メンバーて勝てば英雄だけど、負ければ戦犯だよな（ﾜﾗ

＞誰が発した声であれ、応えていくということが重要だと思う。

　これはスタッフがやるべきだったと思う。
　以前、メールか何かで見た限りではスタッフとして名前を連ね
ていた人は２０名を超えていたと思うけれど、よく投稿している
人の声に応じたのは２〜３名じゃなかったかな？
　発起人からして何もしていないのだから衰退して当然だと思う。
　スタッフがヤラセでもなんでもいいから、もっときちんとした
戦略構想を持ち、ネタなりイベントなりを振り続けるべきだったの
に、それが全くなかったことが問題だと思う。
　Ｚ省のＩ、Ｋ省のＹ、Ｋ庁のＮ、ＭＫ省のＡ、Ｓ省のＮ、ＫＫ省
のＵ、ＮＳ省のＳなど一級の人材がいるのにそれを有機的に結合さ
せてコミュニティを盛り上げていく器量がスタッフグループになか
ったんだろうな。
　構想は一流だけど、運用は五流かな。
　発起人は発起人のままで終了して運用は別の然るべき人物に委譲
していればこういう事態にはならなかったと思う。

係長とか役がついたら、もう崩しがたい壁として事務官技官はつきあわざるおえないだろうな

キャリアも意外に２ちゃんみてるんだね（驚）

だから発起人が東大法で、ネタ振りも東大法の人間がすればよかったんだよ
そうすれば全部うまくいっていたかもしれない

みんなヒクと思うぞ（ﾜﾗ

Government21は、もともとは省庁横断的な人的ネットワークの
構築が目的であって政治的に何かをするためにつくったものじゃ
ないんだよね。
前の方で誰かが書いていたけれど、公務員は、職務で良識を発揮
すればいい。その「職務で良識を発揮するため」の布石としての
人的ネットワークなんだよね。
その原点に立ち戻って考えるのならば、掲示板はもちろんホーム
ページなんかも別にいらないんじゃないかな？
あと政策に関する議論なんてのも不要だと思う。
人的ネットワーク構築のために必要なのは情報発信用のＭＬある
いはメルマガだけだと思う。
ネットワークの構築に限定するのならば、年に数回の飲み会、例
えば毎年３月末に新人歓迎会、７月か８月に通常国会（９週間研
修）終了慰労会、１２月に忘年会、１月に新年会を複数の会場で
同時または日にちを微妙にズラして（例えば金と土の２日間、２
週連続で計４回とか。もちろん、それぞれ幹事を変える）開く程
度でいいんじゃない？
複数の会場で同時に実施する場合は、それぞれの会場の幹事が音
頭を取って「今、オレはこういう仕事をしている。だから、それ
に関係した人をメインにして飲みたい！そういう人集まれ！！ゴ
ルァ！！！」みたいにテーマを決めて、ある程度偏った形で人を
募るとかして１会場の規模をなるべく小さく、そしてなるべく人
的ネットワークを創りやすくしてさ。
もちろん、毎年、新人の勧誘をきちんとすすめてネットワークの
基礎を維持していくことも重要だけれど。
そうすれば、飲み会の席等で勝手にネットワークが生まれていく
と思うし、某政治家からイチャモンつけられることもないと思う。
Government21の目指す人的ネットワークは発起人を起点とした
ネットワーク（発起人の人脈創りのための道具）ではなく、会員
一人一人を起点とした相互扶助のネットワークであると位置づけ
れば、そうあるべきだと思うが如何か？

現職がメインのスレは違うね。
２ちゃんでまともな議論が成立してるよ〜おい。
「大蔵キャリア　ヤマがご質問にお答えします」以来の名スレの予感。

そんな昔のスレ覚えているヤツがまだいたのか・・・
まあ伝説だもんナー

>>150
貴殿を裏Government21ムネオ対策担当大臣に任ず。

>>149
発想の転換だね（はぁと

>>149
そうだよなー。
別に掲示板上で友達をつくることなんかを目指さなくてもいいんだよ。
人と人とが「出会う場」を提供するシステムとしてＧ２１が機能していけば
いいんだよ。
出会った先で何するかは各々の判断に任せてしまっていい、発起人のＳが別
に個別の人脈全てを把握する必要もない。そう考えると「出会い系サイト」と
して、それに戦略目標を一点集中させたらいいと思う。

問題はムネオだな
例のＮＧＯ参加拒否にもきゃつはかんでいるんだろ？

単なる飲み仲間を募るだけのＭＬならムネヲも口出ししようがないだろ？
飲みの席上で、参加者個人から政治的な発言があったとしてもテレビの取材でも受けていない限り、不特定多数にむけて発しているわけではないからセーフだと思う。

誰かここのURLを発起人のサトゥに送った？
本人が登場したら笑えるんだけどな。

>>102
三流官庁の場合、事務官と技官の学歴・能力が完璧に逆転しているから事務官
が技官を蔑視する傾向はある。
学歴・能力が逆転していても出世するのは事務官。
逆に言ってしまうと事務官として採用された、ことしか心の拠り所がないから
ひどい。

そうだよね。一流官庁だと技官よりも事務官の方が名実共に上だという余裕があるから普通につきあえるけれど、三流官庁の事務官はダメね。

事務官ｖｓ技官は別スレでやってくれ

折れは>>149の考えを支持する。
サークルとかホームページなんかつくらなくてもいいから年に数回程度金曜日の晩にでも全省庁的な飲み会を開いてくれた方がすごくｲｲ。

とりあえず新人歓迎会のロジつくろう！

>>161
それでも良いと思う。ただ、それだけだと良くある同期会にとどまって
しまうので、有志で勉強会が存在したりするグループがあっても良いと
思う。「出会い系」でも良いが個人的には可能な限り成果をメンバーに
還元して共有していく形にしていきたい。いずれにせよ、機能不全で
消滅という形だけは回避したいな。

>>164
目標を定めることは悪くはないけれど、状況に応じて柔軟に軌道修正すること
は必要だと思う。最初からセクショナリズムの打破とか唄っても、それこそム
ネヲに攻撃されるだけだから、当分、同期会でいいんじゃないかな？
勉強会やサークルが存在することについては紹介に留め、積極的に支援はしな
いという方針でいいと思う。

Ｇ２１が同期会以上の存在になるのは中長期的テーマとしてとっておいたら良
いのではないか？

Government2002はどーなったの？

>>163
成果をメンバーに還元したいと思うのは自由だが、旗振り役を欠いている現状
では、無い物ねだりではないか？
オマエに旗振る度胸があるのなら別だけどさ。

たしかに飲み会を企画するだけの団体なら宗男も攻撃しようはねーわ（ﾜﾗ

一流官庁の事務官が忙しいというのは嘘。
だって内定者だった頃や９週間研修の頃も死んでたじゃない？
やる気のないだけちゃうん？

通常国会始まってから当分家に帰れない

>>169
確かに。メンバーに迷惑を還元する事態だって考えれるし、163
ももう少し待ってみてはいかが？

でも新人歓迎会は企画して欲しいな
やるのなら俺は出る

だから教養と技官じゃダメだっていってるやんけ！ｺﾞﾙｧ！
本物のキャリア様であらせられる灯台法を出せ！

>>172
そういう書込みはやめなさい。はっきりいってうざい。

>>172
貴殿を裏Ｇovernment21のＤＱＮ監督庁大臣に任命します。
サンドバックになるつもりでがんばって下さい。

いろんな人と交流できるのはいいが、
Ｇ省キャリア出身のタッソ君みたいな
人はイヤですが。

結局どうすればいいの？
基本方針が見えないのに、ただＭＬつくりました。利用して下さいとしか言わ
ないからいまいちだよな。

とりあえず発起人は自分で企画を考えられないからと逝って新世代の会の企画を横流しすることをやめなさい！
会の紹介をするだけならまだしも継続的にくる転送メール
あれこそうざいの一言

彼なりに一生懸命やっているんだから暖かく見守ってあげようよ

あっ、また回ってきた。
受信するたびに独創性のないやっちゃな−と思う。

だったら、オマ企画しろよ>>179

>>178
だったら新世代の会とドッキングしちゃったら？
他団体の企画を垂れ流すだけじゃ、わかれてる意味ないじゃん？

近況報告会とかやらない？職場の雰囲気とか流れとかがどうなってるか
とか。やっぱり他のところの風土がどんな感じなのかとか興味があるし。

＞１８２
それだったら定例飲み会（同期会）でいいじゃん？
アイディアないんちゃうん？

だから教養のヤツに企画なんか立てられねーよ（ｗ
頭悪いんだからさ

>>183
それなら硬派に勉強会とかは？同期会の名の下に。
勉強会→飲み会という流れで。勉強会は自主的でも
良いし、講師呼んでみてもいいし。

>>185
ぐるぐる回っているみたいなんだけど、で、その講師は誰が呼ぶの？
勉強会は誰が企画するの？
単なる飲み会なら誰でもすぐに企画できるけれど、勉強会となると
相応の準備がいるよね。誰がするの？誰も企画する人がいないから
衰退したって書いてあるのにバカじゃない？

結局、発起人とその取り巻きが軌道に乗るまで企画を立てるべきだったのにＭＬつくって終わりにしたから衰退したんだなっと。
箱物信仰の強いあたり官僚ぽくてステキ（はぁと

理想主義者と現実主義者の戦いかも（ｗ
前者は企画する人がいないのに勉強会の開催に固執し、後者は同期会でいいや、でもお手軽的なやる気のなさ。
まあ必勝の信念さえあれば、有限の物量に対し、精神は無限だから理想に拘泥し、ただいたずらに時を浪費するのもよかろう。
漏れとしては、とりあえず何でもいいから走らせたら？とか思うけどな。
勉強会が同期会の発展型ならまず同期会走らせてもいいんじゃない？

>>149のいうような仕事の内容別の飲み会を定期的にやって、そこから「もっと掘り下げよう！」みたいな感じで勉強会に発展していったらいいかもね。
最初から勉強会を結成とか言ってもスタッフ連中にやる気がない現状ではかけ声倒れだね。

どうでもいいが、このスレの中に発起人の書込があったら笑えるな
特に勉強会したいとかいう書込がそうなら、まずテメーで企画せいや、と問いつめたい。

勉強会や飲み会なんてもんは誰が企画したっていいんで、スタッフだけを
責めるのも責任転嫁じゃないか？
少なくとも自分から何も動かない参加者にはその資格はないと思う。

おれは参加してやってるだけで、別にＧ２１がどうなろうと知ったことじゃねーからな。
おもしろければ付き合うし、つまらなければやめるだけ。
全員参加を強制する１９１はきもい。

しかし�T種間だけでも意見がまとまらなくて
�U種や他の公務員にも参加資格を拡大したら
どうなることやら。

意見がまとまらないというより、責任のなすりつけあいだと思われ
誰も仕事はしたくないけれど、セクショナリズム打破を成し遂げたという名声だけは享受したい
コイツら１年生の段階ですでに官僚そのものに成り下がってやがる（ﾜﾗ

本当に独創的な企画は、構成員個々人のボランティア的献身がなければうまくいかないという現実が見えていない辺り官僚ぽくてステキ（はぁと

結局、官僚は口先だけで何もしない（できない）生き物ということさ

船頭多くしてなんとかと言うけれど、船頭がゼロだとg21のように迷走するんだね

「官僚たちの夏」に出てくる官僚はもっと使命感があったし、実行力もあるんだけれどな・・・。
新人官僚の質がここ数年で急落しているという噂は真実であったか。
構成員が３００人もいて旗振り役が一人もいないというのは驚愕の事実ではある。

同期会でいいから定期的に誰か企画してくれないかな
そこで他省庁の人間と信頼関係が涵養されれば勉強会とかも自然発生的に増え
ていくはずだから、最初は同期会だけでいいと思う
ダメなのかな？
企画する人間がＮとＹだけじゃ、毎回のメンツが固定してスケールダウンする
から、コイツらは変えた方はいいと思うけど

>>198
禿銅
企画者が同じだと一度逝き遅れると次回から逝きにくい
いろんな人が企画してくれれば逝きやすい

>>199
同意
やはり最初の会から行かないと浮きそうで怖い

誰か発起人かスタッフにここのアドレス教えた？
ここに要望書いても当事者が見てなきゃ話にならんて

見てるんじゃない？
ところどころ、それらしいカキコあるし

出る杭は打たれるのが官僚機構ですか？
みなさん出世がしたいですか？

出る杭が打たれるのは大半の企業の風習です。
それと、みんな疎外されたくないのです。あの
悪名高いマルクスも「労働疎外説」なるものを
唱えてます。

労働疎外説、行政学や社会学における官僚機構の逆機能なんて
公務員試験では頻出ですね。もちろんみんな知ってると思う。
ＩＴも発達した２１世紀なんだから,そんな昔の理論にないような
新たな形に少しづつ官僚機構も変えられないか？

Ｇ２１は官僚機構を変える一助として結成されたのに・・・
チャレンジする前からいがみあいばかりで、もーうんざり

ただの同期会ならＧ２１なんて名前はやめて「〜会」とかに
変えてしまいましょう。

G21でええんちゃうん？
２１世紀に入省した政府関係者の同窓会みたいなニュアンスで？

しかし、ここまで見てきて、こんな奴等が「国のためにデッカイ企画を実現するためにキャリアになりましたー」とか言っていることとのギャップのすさまじさを感じる。
きかくの「き」の字一つ満足につくれん奴等が国を動かす規模の計画立案・・・国が衰退するわけだな。
２００１年世代は官僚の恥

＞２００１年世代は官僚の恥

この言葉は腰砕けの発起人とその取り巻き連中にだけ言ってくれ
大部分の２００１年世代は、できもしない理想なんぞ口にせず真面目に国のために働いています。

age

いきなりセクショなリズムを無くそうなんて無理。
かといって勉強会を開くのもむり。
だから飲み会等でまず親睦を深めてから、次の段階に
行けばいい。
しかし同期会の企画すらない。この現状からスタートだ。
まずＧ21の掲示板をどうにかしたらいいのでは？

同期会ちゅーか新人歓迎会は企画中らしいぞ２００人規模とかなんとか

どうすれば参加できますか？

そのうち案内がまわってくるだろ

つーか企画してるの教養だろ？
計画倒れ確実（ｗ

法律とか教養とか灯台とか非灯台とか関係ないと思われ
本当に優秀な人間はどこの世界にもいる
Ｇ２１を概観すると、やや足踏み状態ではあるもののアイディアの良さに
支えられて今後前進していくと思われ　　

>>217
アイデアはいいけどさあ、

＞「霞が関の外の人との交流が、役人には絶対に必要」などと
＞議論がわき起こり、問題意識を語り合う中から生まれた。

とか言ってるのになんで、

＞今年度以降に入省した国家公務員採用１種試験合格の
＞職員が会員になれる

って参加者を霞ヶ関の中に限定してるの？
言ってることがおかしくない？

それとも「霞ヶ関の外の人」っていうのは自分の省庁以外を指すの？（ﾜﾗ

回答ｷﾎﾞﾝﾇｱｹﾞ

前の方に出てるスタッフがドキュソ集団だと思われ

やっぱりﾄﾞｷｭｿかあ（ﾜﾗ

G21を立ち上げただけでこのスレの人々よりは優秀と思われ。
つまり、新人の大半はDQNってことなのね。

＞＞２１８
別におかしくないと思うが？
会員相互の交流と会と外部の交流という位置づけなんでない？

なにい〜？ムネヲ様に言い付けてやるぞ〜！

生暖かく見守っておくか sage.

>>223
だったらなんで外部の人は参加できないの？

>>223
あ、あと、「会と外部の交流」が目的なら
当然に外部の人は無条件で参加可能だよねえ？

たとえば、「一流企業（ｗ」とか「一流大学卒（ｗ」とか
言わないよねェ？

っていうかさあ、そもそも、そんな集まりなら「一種採用」とか
分ける必要ないと思うんだけど。

>>226
当然学歴重視だもの。
高卒の三種とかは使えないしな。

>>224
ムネオもこれだけ表に出てしまったからには自粛するだろう

お前らまだ学歴なんてくだらない事いってるのですか？
灯台卒の局長や次官よりも宅台卒のムネヲのほうが上。

ムネヲあぼーん

マキコあぼーん

もはや教養や技官がどうだとか言ってる場合か？
敵は他にいるんじゃないのか？
本当にやらなきゃいけない事はなんだ？
次官や局長を見てどう思う？

うちの課長はドキュソ

結局、教養とか技官という壁を超えられない程度の人間がキャリアやっているということさ。
そういう小さな壁を超えて戦略的な見地から絵を描けなきゃいけないのにね。
困ったものだな。

>>234
ムネヲ課長？

霞の課長クラスは大量採用期の最後の世代だからドキュソが大勢いる

若手は上が流出しているからやはりドキュソ

いい加減gov21も立て直さないといけないんでないの？？

真剣に策を求む。

もう無理だろ？
解体あるのみ

２ちゃんで策を求めるあたりドキュン

>>241
同意

そんな事よりお前等、ちょいと聞いてくれよ。ＨＰとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、霞ヶ関の国土交通省に採用されたんです。国土交通省。
そしたらなんか幹部年次がめちゃくちゃいっぱいでポストが足りないんです。
で、よく見たらなんか、統合省庁、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、統合省庁になった如きで、国土交通省に来てんじゃねーよ、ボケが。
統合省庁だよ、統合省庁。
なんか新マーク募集とかもあるし。旧４省庁実質バラバラのくせにか。おめでてーな。
よーし今年の重点施策では融合施策盛り込むぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、天下りポストやるからご卒業しろと。
国土交通省ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
省議室で旧運輸と旧建設の間でいつ喧嘩が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、そん
な雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと重点施策が終わったかと思ったら、隣の奴が、統合省庁のメリットを活かしメリハ
リのきいた予算要求を、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、メリハリなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、メリハリのきいた、だ。
お前は本当にメリハリをきかせられるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めた
い。
お前、メリハリって言いたいだけちゃうんかと。
国土交通省通の俺から言わせてもらえば今、国土交通省通の間での最新流行はやっぱり、総花
的、これだね。
総花的道路局偏重。これが通の立案。
総花的ってのは文章が多目に入ってる。そん代わり内容が少なめ。これ。
で、それに道路局偏重。これ最強。
しかしこれで立案すると大臣から差し戻し喰らうという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前みたいな奴は、総無省にでも行ってなさいってこった。

＞＞２４３
次期次官は青山で決まりでしょうか．

コピペうじゃい
http://www.geocities.com/pogemuta_com/

バカメント２１

＞２４３
http://www.geocities.com/pogemuta_com/
の
http://www.geocities.com/pogemuta_com/diary0112b.html#1222
の盗作。

age

まあこういうので張り切るのは必ず非東大法だからね。
東大法はお互いに知り合いで、今さらネットでなんか連携する必要ない。

でも教養と技官じゃだめだね。学歴板で、東大教養国関卒の２ｃｈ常駐引きこもりが、
２４時間東大法に対するコンプレックスを振りまいてるから面白いよ。

そうだよね
灯台豊はもともとすごい人脈持ってるもんな
ネットワークで交流という発想自体が、教養っぽい。あるいは早稲田か？

夢がない。それが官僚・・・

あげ

やっぱ発起人が教養てのは無理ある

非東大卒の次官がいる農水はやっぱりドキュン官庁決定か・・・・。
たしか筑波大卒だったような・・。旧東京教育大学だったね。

灯台呆以外が次官やったとこはダメ

>>255
農水、今までずっと灯台呆が次官だったんだよね...。
それが故のドキュン官庁。

むしろ、筑波大卒で次官になった現次官の能力を
誉めるべき。事実この人は人格が素晴らしいとの評判。

人格なんて末端まで伝わってこんよ
末端職員が尊敬するのは灯台崩だけ
筑波なんかが次官じゃ、ますます他省庁になめられてやる気なくすだけ

東大経済修士→財務のヴァカも一人いるな。こうやって調子に乗ってる奴って
毎年必ず一人はいるから笑える。
東大経済ってだけでヴァカ丸出しなのにね。あとこういうのって必ず、
無名校からやっとって奴なんだよね。

>>259
ttp://www.kriep.com　の奴？？

新人歓迎会はどうやら流れたらしいぞ？
急に静かになったから

漏れ内定者＠東大法だけど、ここまで東大法じゃなきゃダメとか
教養はダメとか言うやつ周りにいないなー
なりきり法学部クンがいるような気がするぞ。

法学部というだけでここまでいきがっている阿呆は学内に殆ど
見られないが？

>>260
自己宣伝してた奴か。
こいつ、村上龍のメールマガジンにも投稿してるって噂だよ。
なんと同姓同名の投稿があって、省内で問題になって本人は
否定したのだが、こいつが投稿したとみんな思ってる。そういう
単なる目立ちたがり屋。
官庁に所属してる奴が、大臣がサインした閣議決定事項の批判を
するのはおかしいと思うけどね。そういうのがやりたいなら
学者がマスコミに行けばいい。

>>262,263
そういう奴はネット上でしかいきがれないんだよ（w
俺も灯台法内定者だが一連の発言はホント見ていて情けない。。

灯台崩で内定もらえないのサイテー
試験落ちは逝ってよし

監視開始。対象はガブ２１．

ガブ２１はもうダメだろう

結論
教養で早稲田でも経済でも賢いヤツは賢い。
でも比率で言えば法が圧倒的に賢い人間が多い。Government21が失敗した理由は、発起人が教養でかつドキュンだったから。
法でもドキュンならやっぱり失敗していただろう。

もう駄目なんすか
自分、行政の縦割りの弊害を除いてくれるんじゃないかと
密かにきたいしてたんですけど 残念っす。

>>264
確かに一理あるけど、そういう考え方が頭固い官僚を生産してるって思いません？
>>269
文句言うのは楽さ。

>>271
文句じゃない真実
スタッフのメーリングリストみてても支離滅裂だもん

>>272
そういうおまえはスタッフなの？
だったら、どーしょーもねーなコイツら。
ダメ人間の巣窟とおりこして、恥さらし集団だな（ｗ

だから教養と早稲田はドキュソの集団

>>259
>>260
ちなみにこの人出身がＫＯ高校で、学生の時に
某テレビ局に受かったのを自慢するようなドキュソ。

自慢するネタすらないドキュソよりはまだマシだと思われ

>>276
同意
Ｇ２１，まだまだ捨てたもんでもなかろう。
国税の技官くんまだがんばってるし。
ヤツが氏なない限り続くと思われ。

本名で投稿するのに否定するなと 小一時間・・・
でもライヴァルの嫌がらせかもよ。

結局、つぶしたい人がいるわけ？圧力かかってるの？
それともただ単に自然消滅？

存続させたい人が極僅かなの？

技官や研究職じゃライバルもクソもなかろう
結局、事務官がクズの集団だったってことよ

新世代の会とＧ２１の違いがわからないっす

同じ同じ

>>275
ＫＯ→東大経ね（藁。そういうのが官僚になって調子に乗って、
世間の官僚のイメージを悪くしている。
どう考えてもテレビ局向きだが、官僚になって目立とうとしてるんだろ。

これからの官僚は世の中の評価に敏感じゃないとダメよん

Government21?構想は決して悪くないのだが、間を詰める企画力で劣る。
発起人が官僚の権化みたいな人間であることが激しく問題。
もっとフランクに人間関係を構築していける人が発起人だったらうまくいっただろうに。
結局、ひっきー同然の人間が作った集団だから失敗したんだな。

発起人てそんなに官僚的だったっけ？
遠目でしか見たことないからよくわからないけど

>>285
本当に官僚の権化だったらガブ２１なんて発起しないと思われ。

ゼロから始める時なんて最初はこんなもんじゃないのか？
紆余曲折あり、山あり谷あり、挫折あり（プロジェクトＸ参照。)

現行の縦割りの状態で何かを創設するというのならまだしも
現状の構造打破からはじめるんだから一朝一夕でできないと思う。
あの、憲法改正権があるかないかとかの問題と同じで一種のなんとか背理でしょ？
検討はずれだったらスマソ。

そんな訳で俺は部外者だけど気長に期待している。
諦めないで欲しい。

>>278

あれは説が分かれてる。
�@本人がああいう目立ちたがり屋だから、調子に乗ってＪＭＭに
投稿して、後で秘書課に呼び出されてから状況のまずさを
悟って否定した（→これが通説）。
�A東大経済院か役所の他の誰かが名前を騙った。（しかしこの場合、
名誉毀損にもなりうるので、そんなリスクを簡単に犯すような奴が
いるとは思えない、とも言われている）。

若気の至りだと思って許してやれば。

>>288
発起人のＳのことはよく知っているけど、あいつにはあまり期待しない方がいい。
いつも土壇場で逃げるヤツだから。
基本的に目立ちたがり屋で、中身のないヤツだから、期待すればするほど裏切られる。
お坊ちゃん育ちだし。

>>290
誰かが意志を受け継げばヨイ。
そのＳさんとやらでなくても。

Ｇ２１って必要なの？東大法出身だから、縦割りって余り意識したことないけど。
そもそも縦割りって教養とか地方の成り上がりが主たる原因だよね。
東大法ならもともと人脈がいっぱいいっぱいだからＧ２１みたいなアホな集団はいらんのよね。

>>292
その意識が縦割り意識の主原因じゃないの？

>>292
職場に入ってまで学閥を意識すること自体が不毛なのではないか？
それと、人脈がもともといっぱいというのは必ずしも良いことだと
は思わない。内に閉じてそれ以上外に広がろうとしなくなるから。
もし君の発言がネタでないなら同窓として恥ずかしい。

>>294
でも２９２の言うことも一利ある。
結局Ｇ２１で騒いでいるのは、教養のバカや早慶それに技官だけ。
仕事をする上で必要なものが何かが見えていないヤツが騒いでも説得力に
欠ける。

>>295
おいおい、その発言じゃ早慶と技官は誰も
仕事をする上で必要なものがわかってないって事か？

こういうネットワークとか作りたがる奴の特徴
�@非東大法（東大法だったらすでにネットワークあり。あと官庁に
内定したくらいじゃ浮かれない。）
�A目立ちたがり屋（若手官僚の新しい試み、とかいってマスコミに
取り上げられることを期待。）
�B青い。別名、厨房。

要するに日本社会は出る杭は打たれるということね。
打たれてもへこまないだけのパワーがないと罵倒されて終わり。
発起人のＳ藤には、それだけのパワーがなかったということか。
寂しいな。
せっかく出てきた芽なんだから、もっと周りが育てるように動いてやっても
良かったと思うけれど、そうはならず、仲間うちのいがみ合いに終始したと
いうことやね。
有力官庁がどうとか出身学部がどうとか、受益者である国民には何も関係な
いのに、採用１年目の段階からすでに、官僚主義に凝り固まっちゃって、
まぁ、こいつら見てらんない。
ところでＫ庁のＮくんてＫ税庁のこと？

国�Tで内定してうかれてる奴が騒いでるのかな？
難関大学に合格してうかれて、ワケも分からぬままに実体のないサークル
に入ってしまったような、大学生と一緒ですか？

>>298
＞ところでＫ庁のＮくんてＫ税庁のこと？

そう。弱小官庁の技官でしかも東大（阪大だっけ？）でもないくせにやたら知り合いが多い謎の人物。
直で会ったときの第一印象は、おとなしいという印象しかないんだけど、マジで話すとおもしろい。
少なくとも普通の公務員には絶対にいないタイプ。
ああいうのが増えてくると世の中も変わるのかもしれない。
良い方向なのか悪い方向なのかはわからないが、少なくとも旧来の役人にはいないタイプではある。

>>299
Ｇ２１自体は単なる省庁横断的交流を促進するインフラであるとどっかで断っていたはずだから、「サークル」ではないはず。
インフラをどのように利用すべきか？その方法についての議論がないだけではないか？
Ｇ２１自体は、維持していけば、それなりに意味はあると思う。

原点に帰ろう。goverment21は単なるインフラ。
メーリスとホームページのみボンとあるだけのもの。
どう利用するかは会員に委ねられている。
そう考えて問題点を洗い出してみる。
たとえるのならば、利用者のいない山間部につくった高速道路状態やね。
誰も必要としていないのに、インフラだけボンと作った。そんなイメージ。
マーケティングに失敗したというか、利用率の予測を誤ったというか。
箱もの大好きな官僚っぽくてステキ。
発起人は国土交通省の役人と見た。

＞３００
おれにゃ、ただのうつけにしか見えんけどな（Ｗ
技官のクセに目立っててうぜぃだけ
同期や先輩からも煙たがられているし

出る杭は打たれるということ。
国税の技官じゃ、さぞ窮屈だろうに。事務官がドキュソの集団だからな（藁

灯台法のみなさん、ムネヲに恫喝されて
精神を病まないように頑張ってください。

発起人は国土交通省の役人と見た。


内閣府だよ

>>303
これからの公務員に多様性は必須だと思う。

>>300、>>303、>>307
事務官だろうが技官だろうがやりたい人間がやればいい。
が、彼のサイトでは、「これだから事務官は駄目・・・」的な発言が多いんだよね。
実は自分が一番こだわってんじゃないの？と思ってしまう。

>>308
サイトなんてあんの？

公務員は全部ダメだと思うが・・・

>>309
あるよ
個人情報漏洩になりそうだから書かないけど

>>308
国税は事務官はドキュンだから屈折してるんじゃない？

>>305
拓大のゴミ議員に何ができる？

>>313
そういうつまらないエリート意識が国を滅ぼす

公務員の日記サイトって組織批判が多いよね。
きっと鬱な職場なんだろうな・・・。
http://www.seri.sakura.ne.jp/~branch/
http://www.geocities.com/pogemuta_com/

どんな職場でも不満の一つ二つはあるだろう。
ホームページつくってまで公表するヤツは基本的にドキュソと思われ

しかし、こんなキャリア限定のローカル駄スレがここまでのびるとは・・・。
潜在的には、皆Ｇ２１を支持しているのかもね。
運営者に不満はあるかもしれないが・・・。

それは民間企業に勤める人が書く日記も同じ。
職場の悪口を書くか書かないかは別次元だ。

ただ、人事院の公表以外密閉されてることを考えれば
いい方向なんじゃないのか？

てゆか自分の境遇に不満のない人てお花畑さんだと思う
不満が闘志を生み、向上心を生み、組織を変えていくのだと思う
公務員の場合、職員の向上心が組織改革にはつながらないことが最大のガンであると思う

Ｇ２１構想＝イイ！
スタッフ＝ドキュン

決まり。

>>308
今の官僚（＝事務官）が国の舵取りに失敗したことは否定しようのない事実だ
と思う。それをダメだと言うのは正しい分析の結果だと思う。
まっ、だから技官に任せたらいいとは微塵も思わないけれど。
少なくともオレの周囲（１．５流官庁としておこう。とりあえず一流（＝財
務・警察・自治ではない。）にいる技官は、三流官庁の事務官より、低レベル
な人が圧倒的に多い。
当該技官が、一面的に技官をもっと出世させろ！と主張するのなら、さっさと
逝けってな感じだが、事務官批判をするだけなら、うなずける。
少なくとも今の事務官組織では、日本の危機を乗り切ることは困難だと思う。
合同の文書で「が」にすべきか「は」にすべきかで朝までエンドレスで議論し
た挙げ句、中身についての話が全くないまま発遣してしまう、それを良しとし
てしまう今の官僚組織（＝事務官）の将来は暗い。
仕事に熱中すればするほど物事の本筋から遠くなっていくような気がしてなら
ない。が、どうすることもできない自分がいる。
Ｇ２１で世の中が変わるとは思わないが、変わるきっかけくらいにはなるかも
しれない。
まっ、事務官だ技官だとスタッフ連中がいがみあっているという話が真実な
ら、難しいかもしれないけどさ。構想自体は良いと思う。

一回転しだしたら とんとんといきそうな、いかなそうな･･･。
とりあえず集まってみればいいのにねー。
ただの飲み会で。うだうだ言ってるよりさ。
と部外者の俺は思ってしまうが。
ってその手の会合はもう開かれているの？

飲み会は、例のドキュソ技官がよく開いているよ
忘年会とか新年会とか２００２年の会とかなんとか口実つけて人集めてるよね
誰も来ないのにさ

>>323
だいぶ人きてることない？
毎回２０人近く集めていたような気がするけど

>>322
生みの苦しみだね
新しいものを作り出すってことは大変なことさそれだけに初期の仲間の人選は慎重にならないと
少なくとも事務官技官教養法とかでバトルしているような連中は見てらんないね

それでちょっとずつ始動するっしょー。
じゃなきゃ駄目っしょー。

事務官が勝つか技官が勝つか知らないけど、この企画が成功したら絶対プロジェクトＸに取り上げられるよな（ｗ
成功したら某Ｓ発起人は絶対に選挙に出て政治家を目指すと思う。つーかそれが目当てで立ち上げたような気がする。

貴方は本当に縦割り行政を無くしたいのですか？と質問してみたいです。
1時間くらい。
ホントはただ�T種同士で集まって、聞こえのいいこと言って誉められたいだけ
じゃないんですか？と。飲み会で理想論を語りたいだけじゃないんですか？と。

g21＝お坊ちゃまたちのマスターベーションの場

G21って１年生の集まりだからねぇ・・・影響力小さいよね。
まともに動いたと仮定してもたいしたこと出来ないんじゃないの？

あと１ヶ月ちょいで１?２年生の集まりになるよな

プロＸの再放送見ながら、２ちゃん、コレ最強

皆どこへいいたー♪

>>330
ま、何もしないよりいんでないの？

欧米って縦割り行政的なんですか？

しかし�T種の技官さえ見下すような灯台事務官からしたら
�U種や�V種の人達なんて…。
ましてや一般国民のことはどれだけ見下ｓ
(((;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>335
エタヒニン
部落出身者

しかし最近国２のレベルアップが激しいくて、
本省採用の国２と技官キャリアとの
頭脳差がなくなってきてるからね。
関関同立の技官キャリアと京大の国２事務系ノンキャリ
なんて組み合わせ、いくらでも出てくるよ。

>>337
それを頭脳差とは言わんだろ？（ﾜﾗ
本当に優秀なら国一受けるべし

>>335
法ではないし、公務員でもないが、灯台に行こうとする高校生の発言（友人談）
「何で俺たちエリートが、庶民のために・・・」
東大生にとって、その他の人間なんてウジ虫以下です。

まぁ、できる2種とできない1種だとだんぜんできる2種の方がいいよね。
できない1種は扱いに困る。タチワルイ。

腐っても一種は一種。やはり頂点の試験。
２ちゃんでは技官一種と事務官二種を比較するバカポンが生息しているが、そもそも違うバックグラウンドで試験して、採用しているのだから比較すること自体ナンセンス。
ほぼ同じ内容の試験の結果、一種事務官と二種事務官がいて分けられたのだから、同じ路線の後ろを走るのは当たり前。
事務官と技官はそもそも進む道が違うのだから、どっちが優秀とか言うこと自体意味不明だよ。
もちろん法律の知識の有無でもって事務官（１種２種）は技官より優秀というのならば、理解できるが、これもやはり違う専門性を求めて採用しているのだから比較して人間性にまで言及することはナンセンス。
陸上の選手と剣道の選手の優劣を競うようなもの。

ぅゎ･･･
341は一種の方？
一種にもいるんだこういうドキュソ君･･･。
腐った一種と仕事をされたことがありますか？

それとも煽りですか？

>>342
てゆかおまえ意味不明だから氏ね

試験なんて儀式だよ儀式。キャリアとノンキャリアをわけて各々自覚させるためのさ。
本当ならば、優秀な人材だけを選抜してキャリアとして処遇するのが一番なんだけどさ、それができないから試験という画一的な手段に依ってわけてるの。
本当の意味で優秀かどうかは関係ない。本人が自覚するかどうかさ。

難易度的には、
国�T事務官＞＞国�T技官＞国２事務官

だから、国�T事務官には受からないがそこそこ優秀な奴
（京大・阪大・一橋文系、最近じゃ東大文とかも）は
国２事務官で入ることになる。
まっそれでも結果は結果だから、技官キャリアの方が
出世するのは仕方ないけどね（２種で入った奴らは了解済み
なんだろうから）。

�U種は受かれば採用でしょ！
�T種は合格者増えるよ！
官庁訪問地獄だよ！
使える人採用してネ！

>>345
　間違えてこのスレ開けたらたまたま目に付いたので書くけど、一橋は文系しかないよ。

>>347
　それに、2種もみたこと無いね。人数少ないからね。それに、民間逝っちゃうね、
ここは民間志望が多いから。

２種も採用漏れは結構あるよ

２種で本気で官庁訪問して漏れるのはドキュソと決まっている

ll種も本省に採用される人たちは、かなり優秀で高倍率をくぐり抜けている。
反面、出先はロクなのがいない。

なんか話題それてんな・・・

ずっと上の方にでてた新人歓迎会どーなった？

流れたみたいだよ

そうなの？
期待してたんだけどな・・・

ガブ２１は解散せよ。雪印みたく。
官僚の恥

まだやってるよ・・・こいつら手に負えんな・・・

先日のひろゆきへの佐々木という人物の脅迫事件を扱った赤羽警察署は
ひろゆきが被害者であるにも関わらず、ひろゆきに対し、随分と横柄な
態度をしたらしい。
よって２ちゃんねらーの力で赤羽警察に制裁を加えなくてはならない。
赤羽警察の不祥事等情報求む！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/police/1014406027/

age

警察は全部横柄だよ

公務員は全部横柄だよ

官僚は、ドキュソだよ

おまえら全員逝ってよし

横柄ですが何か？
一部DQN市民にはそのほうが危害がなくていいのですが？

>>345
普通その辺のレベルの奴は２種なんて
行かないだろ

>>309
http://cgi.linkclub.or.jp/~m-nose/naze/

↑おぞましいサイト
(((;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>365
二種で優秀とかいうのは、自分たちでそう思っているだけ。

結局、ガブ２１の現状はどうなの？
本当に解散寸前なの？
それとも再起の可能性はあるの？

解散寸前＝×
すでに解散状態＝○
発起人は夜逃げしました。

やっぱダメなの？

最初からダメだろ？
がいしゅつの話題をいつまでも振ってんじゃねーよ、阿呆

そうでもないと思うのだが・・・・・・・・・・やっぱダメなのかな

うんダメ

名瀬ってキモチワルイ、、、。

おまえらガブ２１なんかどうでもいいからまじめに仕事しろ
裏金つくるな
から出張から接待するな
それだけで国民の評価は変わる

特異な例を引き合いにだされてもな

公務員皆犯罪者

ムネヲに比べたら全然マシですがね。

>>375
確かに・・・
三流大卒の技官のクセにあの人脈の広さはキモイ
どこでなにしてるかわからん人間だよな

結局、新人歓迎会は流れたということでよろしい？

技官は馬鹿にされてるのか・・・。
大人しく事務官試験に合格することにしよう。

名簿完成

霞では技官に人権はない

技官になるくらいならノンキャリ事務官の方がまし

だいたい技官より三種事務官の方がはるかに有能

技官コンプレックスのダメ浪人生がまた発生したか鬱だ氏のう

>>383
一瞬別の読み方してﾜﾗﾀ

技官コンプレックスの浪人生それも一流大の浪人生はクズだよね

偏執的に技官の悪口を書きまくる２ちゃんねらーって昔からいるよね。

>>380
信州大→阪大院って三流大か？

学歴ロンダに失敗した出来損ない
どうせロンダするなら、東大逝けばいいのに

東大逝っても技官じゃねー

その他技官＜＜＜＜＜東大出身技官＜＜＜＜＜＜早慶出身事務官＜東大教養事務官＜＜＜＜＜東大法

東大法以外は霞ヶ関ではソルジャーさ。

東大法サイコー

技官コンプレックスの人って見ていてホント情けない

学歴の信者・・・それしか心の支えがないんだね。ｶﾜｲｿｰ

一流官庁では、能力的に、事務官＞＞＞技官。技官が逆差別されてるくらい。
ただ二流官庁の一部では、技官＞事務官、のとこもある。
省によって違うのでは。

>>398に限らず技官だからどうのとかいうのは勘弁して。
一般論は意味ないだろー。

技官の大部分は低能。でも希に優秀な人もいる。それで結論でてるじゃん？
もちろん優秀と言っても、一流官庁勤務の東大法学部卒の事務官には到底及ばない。あくまでも、そこらへんにいる事務官と同水準またはそれ以上という意味。だいたい事務官の最下位なんて、ノンキャリlll種よりひどいのに、そんなのが技官全部より優秀なわけないじゃん。

あっ、sage忘れた。鬱

国税なんて５流官庁
技官＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞事務官だね

名瀬がよく出没する掲示板
ttp://lightning.prohosting.com/~nhkme/cgi-bin/graffiti.cgi

ん？ここはいつから個人を叩く場所になったんだ？

ぽげむたもきわいよな

浪人生が書き混み始めると脱線しまくりだな

技官がどうとかですね、
そういう一方的な決めつけはですね、いかがなものかと！

縦割り行政をなくすのも大事だが
その前に技官と事務官の関係を考える
必要があったのに

とんだ糞スレだな。ただの技官中傷スレに成り下がった。

技官はでも頭悪いよ。経済省に出向していたときに
そう思った。技官が少ないからうちは不愉快になら
ずに済む。

技官の採用をやめよう！
キャリアの受験資格を東大法限定にしよう！
そうすればデフレなんてあっというまに解消！

教養事務官と技官は無給で働かせろ！

結局、名瀬氏に対する嫉みか
いい人なんだけれどな?

東大法事務官＝バラモン（僧）
その他事務官＝バイシャ（市民）
東大技官＝スードラ（奴隷）
その他技官＝えたひにん

>>414は霞ヶ関の常識

>>415氏ね

＞４１３
優秀であるとか人が良いとかいう人ほど、地べたにはいつくばって生きている雑魚には眩しいのさ

>>414
クシャトリヤはどうした？

そんなことより、ちょいと聞いてくれよ。スレとは関係ないんだけどさ。
この前、Ｓ藤の飲み屋に行ったんです。飲み屋。
そしたらＳ藤のヤツなんかめちゃくちゃグチるんです。
で、よくよく聞いたらなんか技官の悪口なんです、そう技官。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、技官如きでグチるんじゃねーよ、ボケが。
技官だよ、技官。
東大生ってのはな、もっと悠然としてるべきもんなんだよ。

文書続きません。スマソ。
なんかこの前、発起人のＳと飲みにいったら、エンドレスでグチられた。
技官のくせに目立ってるとか技官のくせにうるさいとか技官のくせに生意気とか低能なくせにうぜぃとか。
そういうお前は教養のゴミだろ？ボケが！と思ったけどさ（藁
キャリアを名乗っていいのは東大法卒の人だけ。これ霞の常識。他は一生コピー取りでもしてなさいってなこった。

一流官庁（財務、経済、警察）の東大法卒事務官＝バラモン（僧）
その他官庁の東大法卒事務官＝クシャトリヤ（武士）
三流大卒事務官＝バイシャ（市民）
東大卒技官＝スードラ（奴隷）
五流大（阪大）卒技官＝家畜

一流官庁（財務、経済、警察）の東大法卒事務官＝バラモン（僧）
その他官庁の東大法卒事務官＝クシャトリヤ（武士）
三流大卒事務官＝バイシャ（市民）
東大卒技官＝スードラ（奴隷）
五流大（阪大）卒技官＝虫ケラ

すでにスレとは関係のない話題ばっかだな

ここの書き込み、実態知らない人多すぎるんじゃない？

廃墟

はいきょ

ハイキョ

廃墟

はいきょ

ハイキョ

これだけ２ちゃんで話題になる技官も珍しいな

犠官になるくらいなら惨種でいいから痔無官になれ

>>431
激しく同意
技官はあらゆる意味で惨めなだけ

風の中のすばる
砂の中の銀河
みんな何処へ行った　見送られることもなく
草原のペガサス
街角のヴィーナス
みんな何処へ行った　見守られることもなく
地上にある星を誰も覚えていない
人は空ばかり見てる
つばめよ高い空から教えてよ　地上の星を
つばめよ地上の星は今　何処にあるのだろう

崖の上のジュピター
水底のシリウス
みんな何処へ行った　見守られることもなく
名立たるものを追って　輝くものを追って
人は氷ばかり掴む
つばめよ高い空から教えてよ　地上の星を
つばめよ地上の星は今　何処にあるのだろう

名立たるものを追って　輝くものを追って
人は氷ばかり掴む
風の中のすばる
砂の中の銀河
みんな何処へ行った　見送られることもなく
つばめよ高い空から教えてよ　地上の星を
つばめよ地上の星は今　何処にあるのだろう

かんぺきにしんだなこのすれ

ﾀﾞﾚﾁが暴れてるんだろ

最初からしんでると思うのですが・・・

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もともとgov21の状況を話すサイトだったはず

サイトじゃなくてスレ
すまん

>>419
まじっすか？
だったらサイテーだな

ネタだろ

名瀬さんが技官であることは国家の損失

＞４４４４
そうか？あいつアホだぞ

このスレ読んでると、日本なんか潰れてしまった方が良いな。
アメリカの属国じゃなくて植民地になった方が良いんじゃないの？
とりあえず、技官がどーのこーの言ってる奴は全員逝ってくれや。
ついでにドキュソ技官も逝ってくれれば万々歳だ。

北挑戦の植民地で十分です

アフガンの植民地で十分です

結局できもしないくせに縦割り行政の解消などと大それた理想を掲げてgov21をつくった奴等が悪い。
つくってきちんと運用しているのなら許せるが全く何もせず挙げ句のはてに別の団体と区別不能なことをやりだすＳ発起人は氏ねということ。
投げ出すくらいなら最初から何もするなという感じ。はっきりいって２００１年の恥でしかない。
奴等のせいで２００１年はだらしないというレッテルはられて迷惑このうえない。
先輩に言われるだけならばまだ許せるがノンキャリのバカにまで笑われると我慢ならない。
これだから教養はくずなんだ。

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

日本で一番頭の良いキャリアがこの有様じゃ先は暗いよな

　　　　東大法事務官
　　　　　　↓　　　　　　ウゼえ死ね
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　）
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　 　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
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　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 ／　／　,'
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完全に終わったな

しかし官僚１年生からこんな状態だとは。
夢も希望もない。霞ヶ関の縦社会の掟を目の前にして
成すすべもなし。風の前の塵に同じ。春の夜の夢のごとし。
�T種を受験する前はもっと希望があったし、官庁訪問時は
互いに情報交換したり励ましあったりして、みんないい人
ぽかったのに。
みんなそれぞれいろいろ大変なんだね。

終わった

始まった

東大教養と慶應ＳＦＣって似てるよね。
�@目立ちたがり屋、�A外国かぶれ、�Bフォーラムとかが大好き、
�C地道な作業は嫌い。

まあ外務省だけでしか出世できない理由がわかる。

事務官、技官の差別はあるかもしれんが、職場で出身の大学が話題になることなんてあるか？そもそも、誰彼が、どこのどの学部出身なんて、話題にもならんし、皆知らんぞ。

>>460
そりゃ東大法が他大学・他学部に気を使ってるから。
内輪ではいつもヴァカにしてます。

自分は東大法だが、>>460に賛成。

>>461
詐称するなよ醜悪な奴だ。詐称だと思われたくないなら
是非講義を受けている教官名、講義名、試験問題の例
を一つ全部セットにして言ってくれ。

西田、刑法二部、試験問題を言うと年次がばれるからやめとく。
でもたしか事例が１題と一行問題が１題だった。なにか？

要するに、出身校・学部がどうだとか、技官はドキュソだなんだって、ことが話題になるような役所や部局がドキュソだってことだな。
そんなことより、霞に蔓延する閉塞間の原因は外に出れないってことだろ！カッタルイ国会作業なんておいてといて、マチニデルゾ！（ﾜﾗ

技官でも東大、京大卒の技官は優秀なんじゃねーの？
農水の場合、東大卒の事務官とたいして変わらんよーな気もするがね。
農水は技官の数が多いからなんとかならんもんかねぇ〜。
まったく使い物にならん奴もいるよ。国２の方がいい大学出てたりもする。

だから仕事ができると勉強ができるは、まったく別問題なんだってば。

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技官と一緒に仕事をしたことがないので何とも言えんが、そんななんか？技官にしか分からんことがたくさんあるような気がするが。技官には事務官にはない専門知識があるんだろ。それなくして、役所はまわらんだろ。

>>468
氏ね

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東京大学法学部マンセー

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なんか、新人歓迎会の案内が流れてきた｡やっぱ、やるんだ。
ゲストって誰か不明？やっぱ胸汚？

多様な"じんざい"が

多様な"人罪"じゃなけりゃいいけど

ゲスト
管直人
江田憲司
鈴木宗男
田中真紀子
小泉純一郎
なんかがいいな

>>468
>>471
>>473
同じような荒らしをやって
規制かけられた厨房がいたな。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1003926620/l50

>>474
お前行く？
俺はいかない。新人歓迎会なのか政治結社結成会なのかよーわからん。
怪しい集まりに出かけて、先輩から目をつけられるの嫌だしな。

いまいち目的がわからん

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ゲストでだれがくるかだな
怪しげな人が来るのなら、いかない

>>478
その“先輩”の顔を一時的に忘れてコチコチになったNoミソを刺激するにはいーんじゃないか？
それとも、その“先輩”に一生ついていくんか？（藁

>>474
お前行く？
俺はいかない。新人歓迎会なのか政治結社結成会なのかよーわからん。
怪しい集まりに出かけて、先輩方から目をつけられるの嫌だしな。

砂糖は嫌い

13年度入省の同期の皆さん ← ××省××局 ××

国会が止まってしまい、思いがけず静かな夜ですが、同期の皆さん、いかがお過ごしでしょうか？財務省の池田です。（研修×コースで一緒だった皆さん、お久し振りです。）
早いもので、我々が入省してから1年近くが過ぎ（実感としてはもう2年くらい働いた気がしますが・・・）、新入省者を迎えるまで、残すところ1ヵ月となりました。

この一年間、皆さんそれぞれの職場で色々な経験をされていると思いますが、、全員に共通していることは、とにかく忙しく、自分の属する課以外の人と接する機会が非常に少なかったと言うことではないでしょうか。（僕自信そうでした！）

そこで、新しく入省してくる後輩達を歓迎しつつ、役所の外で活躍されている皆さんもまじえて、「最近どーよ？で、これから、どーすんだ？！」など、久しぶりに自由に議論し、自由に飲みませんか？
３月３０日（土）午後１２時３０分からです！仕事が無い人はもちろん、運悪く仕事が入りそうな人は係長を説得？して、是非参加してみて下さい。

以下は案内状です。

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　　　　　　 　　 　 〜2001年度入省者有志主催〜
　 　　 　 ３月３０日（土） 　新人歓迎会のご案内

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内定者のみなさん、卒業そして入省おめでとうございます！
　同期の皆さん、1年間 お疲れ様です！？
　　2001年度入省者有志数名は、4月から新しく日本政府職員として入ってくる
　　皆さんを迎え、ささやかながら新人歓迎会を開催しようと思います。
　　ただし、これは次に述べる意味で、ただの新人歓迎会ではありません。


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　　　　　�T. Concept 〜 　"じんざい"から"人財"へ　２００２
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　突然ですが、

　　　今のあなたはどんな"じんざい"ですか？
　　　2001年、どんな"じんざい"との出会いましたか？
　　　そして、今後どんな"じんざい"でありたいのでしょうか？

　　この会は、主賓である新入省者の皆さんや我々2001年度入省者同期達はもち
　ろん、ゲストとして我々の先輩達や上司、ジャーナリストや民間企業の皆さん、
　ＮＧＯの職員など、まさに様々な"じんざい"が参加する予定です。
　　多様な"じんざい"との自由な議論を通じて、刺激と成長の場とする−
　これが、この会のコンセプトです。

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　　　　　　�U. Topic　 〜　激動と激務！？の２００１年を振り返る
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　「激動の１年」と言うにふさわしい2001年は、我々自身にとっても、社会人一
　年目の年として、あるいは就職活動を通じて自らの人生の選択した年として特別
　な意味があります。
　　この新人歓迎会での議論のテーマを敢えて設定すれば、

　『この1年間が、自分にとって、あるいは日本・世界にとってどの様な意味が
　　　あったのか、そしてこの時代において自分自身はどこに位置しているのか』

　ということになるでしょう。
　　皆さんがこの1年間で最も印象に残った出来事は何ですか？なぜ、それらは印
　象に残っているのですか？２００１年を自分なりに理解し、２００２年をどんな年
　にしたいのか、ひいてはどんな"人財"となりたいのか。様々な"じんざい"が集
　えば様々な価値観があるでしょうが、きっと新たな発見もあるはずです。
　また、職員の皆さんにとっては、久しぶりに同期たちと語り合う中で、1年間の
　間に色あせてきた初心を再確認しあえる、非常に貴重な機会となります。
　皆さんお仕事あるいは、新生活スタートの準備等それぞれご多忙かとは思います
　が、是非ふるってご参加ください！

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　　　　　　　　　　　　　　　　�V. Schedule 　スケジュール
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　■ 日時：３月３０日（土）
　　１２：３０ 　　××××××××階 ××××××にて受付開始
　　１３：００〜１６：３０ 第一部 ディスカッション
　　　　　１３：００〜１３：２０ ゲスト紹介・挨拶等
　　　　　１３：３０〜１６：３０ ディスカッション
　　　　　　 (数テーブルに分かれ、この一年間仕事や就職活動を通じて
　　　　　　　　　　　感じた事、問題意識等を自由に議論します。)
　　１７：００〜 　　　第二部 宴会

　■ 場所： ××××ビル内
　　第一部 ××階 ××××××
　　第二部 ××階 ×××× 「×」 （予定）
（＊ ××××ビル… ××駅××より徒歩５分 URL http://www.××××××/）


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　　　　　　　　　　　　　　　�W．Application　応募方法
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　■以下の事項を必ずご記入の上、下記のアドレスまでメールをお願い致します。
　　※ ご記入していただいた事項はスタッフで取りまとめの上、当日会場で
　　　配付致しますので、その旨ご了承ください。

　 １．氏名
　 ２．所属 （大学・職場・内定先・サークル等）
　　　３. メールアドレス
　　　４. 特に興味の或る分野・趣味など
　 ５．ひとこと

　■参加費用 社会人：１５００円程度 　　　学生 ： ５００円程度
　　　※ 参加費用は当日会場に回収します。
　　　※ 上記費用は、第二部の宴会参加費を除いた料金です。宴会参加費用は、
　　　　決定次第追ってお知らせいたします。

　■参加申し込み先
　　　××省××局 ××課 ××××× （平成１３年入省）
××××××××.××××@××.go.jp
連絡先： ０９０−××××−××××

締め切り書いてないね

下衆とは誰なんだ？

しっかしゲストがだれであるかもかかないで案内状なんて流されてもな

ゲストにノガミをキボンヌ

とびこみでいいんじゃない>>489

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>>489
氏ね、糞

間違った。 >>494 氏ね。

>>484
なぜ？

甘いから

>>492
ノガミさんいそがしいのでワタシではどうですか？

ニッポンの役人はみんなﾊﾞｶね。

国民全部がﾊﾞｶだからね

アニータ、アニータ

>>501
そういうですね、一方的なですね、
決めつけはいかがなものかと！！

>>503
ﾜﾗﾀ

>>500
何を今さら

このスレが盛り上がらない理由
１．官僚がバカだから
２．現職官僚がおらず、浪人生やひっきーが書き込んでいるから
３．Ｇ２１スタッフがバカだから
４．そもそも２ｃｈに期待するな

どれだろう？

１

４

３＋４

３オンリー

４も捨てがたい

３

３の砂糖がアホやったからに１０００ﾄﾞｷｭｿ

話題がスレ違いにつき
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独創性が評価されず、出身大学学部のみが評価される職場
それが霞ヶ関

ｳｿﾂｹ

某省で実際に勤務してるけど、出身大や出身学部が話題に
上ることってほとんどないよ。
東大法の同期と普通に飲みにいったり、旅行にいくけど、
ぎすぎすした関係でもないし、無理につくっているという
雰囲気もないと思う。
東大法の同期が気をつかってくれているのかもしれないけ
ど、仮にそうだとしても東大法だから総務課とかいうのも
ないし、それ以外だから原課が多いということも最近は聞
かなくなったから、気にしすぎじゃないかな？
筆頭課の課長見ても、東大法の人ばっかというわけではな
いし。それともうちの省だけ？

このスレがGov21の実態を反映しない理由
１．運営スタッフに裏切り者がいる
２．本物のスタッフが見ていないか書き込みしていない
３．ひっきーそれも公務員浪人して精神を病んだ人が書き込みしている
だと思う。
俺（採用８年目某省勤務）はGov21を応援するけどな。

霞ヶ関の１年生の忙しさを考えたら歩みが遅くてもいいじゃないか
気長に待とう

おれもそう思う

ワタシモオウエーンシテマース。キャリアノミナサン、カネクーダサーイ。

その前にチダの金かえしてやれや

公務員の政治活動は禁止だよ

　■ 日時：３月３０日（土）
　　１２：３０ 　　××××××××階 ××××××にて受付開始
　　１３：００〜１６：３０ 第一部 ディスカッション
　　１３：００〜１３：２０ ゲスト紹介・挨拶等
　　１３：３０〜　特別ゲスト講演　
　　「カミュの世界」〜対マキコ闘争日記〜　野上義二氏（前外務省事務次官）
　　「ﾆﾎﾟｰﾝの低レベルの役人について」〜ＡＶ女優の視点から〜　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アニータ氏（チリ人実業家）　　　　　　　　　
　　「ジョンのドタバタ奮戦記fromコンゴ」〜ムネヲハウス完成を記念して〜
　　　　　　　　　　　　　　　　ジョン・ムウェテ・ムルアカ氏（議員秘書）
　　１６：３０ ディスカッション
　　　　　　 (数テーブルに分かれ、この一年間仕事や就職活動を通じて
　　　　　　　　　　　感じた事、問題意識等を自由に議論します。)
　　１７：００〜 第二部 宴会
　　　　　　（アニータさんとムルアカ氏の豪華ショーが予定されています。）　　　　

まじめな議論になろうとすると必ずちゃちゃが入る。
浪人生は、よっぽどＧ２１をつぶしたいらしいな。

平成４年入省だが、「ゲストとして我々の先輩達や上司、ジャーナリストや民間企業の皆さん、ＮＧＯの職員など、まさに様々な"じんざい"が参加する予定です。」とあるけど、どうやって参加すればよいのかな。
案内状は回ってきてないのだが。２ｃｈで参加申し込みをする訳にもいかんしね。

参加できるのは一流官庁のキャリアだけです。

>>527国税庁は一流官庁？

>>527 「一流官庁」とか、「キャリア」とか「出身校」等、実際霞ヶ関で勤務しているものが全く感じないクダラン差別化をしてる暇があったら、貴様が一流になるよう自己研鑽に励んだらどうですか？

>>529
５流官庁のノンキャリはだまって下さい

霞ヶ関の住人達が、役所の外部の人間と接する機会が無いから、内部で非生産的な心理的・制度的な壁ができるのだ。
その事を最も痛感するのが、国際交渉に臨んだ時だ。全くもって意思決定に時間がかかりすぎるし、出てきたものも
英訳するのに骨が折れるだけのメッセージ性の薄い、各省要求の切り張りペーパーだからな。これじゃ沈むよ。

>>530 こいつ後で自分の書き込み見て恥ずかしくならんのかね（ﾜﾗ

>>530 このスレに書き込んでる人間はさ、浪人生だか職員だか知らないけど、少なくとも何らかの形で霞に関わりのあるやつだよね。
単なる煽りであってもこういう書き込みをする人間が身近にいると思うと、嘔吐感をもよおすね。ほんと醜悪な生物だな。

>>530は学歴板へ逝ってください。

脳みそと精神が黴塗れの厨房はほっといてさ、この国会作業の非効率さを何とかできないもんかね。
質問レクの時間が遅いセンセーにブーたれる以前に、役所の中にある非効率さを無くせいないもんかね。
例えばさ、あの割り振り争い。内閣総務官室で省際戦争がやっと終了したと思ったら、今度は局内紛争！！
これじゃあ、答弁書く前に体力無くなっちまうよ。
割振り争いがなければ、皆あと、2時間ぐらい睡眠時間が増えて、皆ハッピーなんだが・・・
妙案キボーンヌ！

質問主意書もそうだよね。Gov21のスタッフはなんか考えないの？

>>536
「セクショナリズムの打破」なんて、政治色の強い大上段に構えたテーマを設定するより、こういう身近な、しかも
構成員が嫌でも問題意識をもつネタを設定すれば、Gov21ももっと盛り上がるのにね。
それで、何か建設的な解決策が生み出せれば、存在価値も高まるのだが・・・

新人歓迎会で、議論してみれば？！
まぁ、議論しても愚痴の言い合いで終わりそうですけど。

新人歓迎会は中止になりました

>>532-534
ノンキャリ志望のﾄﾞｷｭｿ浪人生は逝って下さい
霞で学歴は唯一絶対の価値です

内閣府政策統括官ってなんですか？

>>540
はぁ？浪人生は大変だね。後3ヵ月なんだから、パソコンは押入れにしまっておきなさい。

官庁訪問は知識の有無よりもＤＱＮ性の有無で選考を行った方が
吉と思われる。

つーか性格検査もっと厳しくしろや

>>541
私は内閣府の人間ではないので、ひょっとしたら事実誤認があるかもしれませんが、一言で言えば、「局長」です。
ただ、御存知の通り内閣府はその設置法で、他の省庁よりも一段高く位地付けられた横割りの総合調整を
担う役所でありますので、中にある局も省庁横断的な業務を取り扱います。
その関係で、「政策統括官」というポスト名になっているのです。
ちなみに、たしか６名いる政策統括官のうち、2名が旧経済企画庁出身、旧大蔵省・通産出身が1名ずつ、２名が民間からの登用
であったと記憶しています。

>>545
政策統括官は７名
民間は１人、旧大蔵省・通産・科技・建設出身が1名ずつじゃなかったかい？

某ＭＬに新人歓迎会の案内が転送されてきた。
どうも参加資格は内定者だけではないらしい。
人が集まらないからってなりふりかまわずというのはどうかと思ってみる。
新人歓迎会と言っておきながら、受験生も参加可というのはねぇ?。
もう節操ないったらありゃしない。
この会たぶん失敗するな。

>>544
一瞥して官庁訪問未経験者or敗北組みと分かる書き込み（ﾜﾗ
官庁訪問では知恵と成長性・人間性という篩が用意されているのにね。

>>546
確かに！私の事実誤認でした。ｽﾏｿ

>>547
受験生は参加できないだろ。つーか、勉強しろよ。

ただ、案内にもありますように、
この会の趣旨は、単に1年生が0年生を歓迎する、ということではなく、
討論によってお互いを高めると言うことが主眼であり、
官僚だけの会にしては視野狭窄になりがちですので、
是非とも官僚以外の方々にも参加していただきたいと思い
新世代の会スタッフの皆様にもメール差し上げました
（他の場でも色々誘われた方、重複してすいません）。

この会の参加資格に制限はありませんので、
社会人、公務員、学生に限らずどなたにでも
ご参加いただけます。
ただし、討論によって純粋にお互いを高めたい、という方だけに
ご参加いただきたいと思います。

>>541
　ふーん。やっぱりスタッフもこのスレ見てるんだね。

>>552
551は単なるコピペと思われ

人間性ね・・・呆れた

>>551Ｓ舵？

どうやって申し込めばいいかわからない

話題がスレ違いにつき
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とりあえず技官は氏んでくれ
特に三流大の技官はいらない
霞は事務官だけでいいはずだ
なんで技官なんて採用するの採用されても１．５種なのに
国税なんて２種以下なのにさ
どういう神経か理解できない
きっと頭の中全部お花畑さん

>>558
霞から技官がいなくなったらさぞかし面白いことになるだろうね。
法律だけしか知らない公務員に国を預けるのはさぞ面白そうだ。

age

>>559
558は絶対内部の人間ではないから、相手にしなくていいんじゃない？
きっと社会からも周りの人間からも全く必要とされていないクズなんだからさ。

ところで、事務官・技官という話でいくと文部科学省とかは面白いよね。技官が
初等中等教育局とかに配属されたり、事務官が、宇宙に関する部署に行ったりしてる。
ある程度人事に幅を持たせたほうが、組織にとっても個人にとってもプラスになると思う
のだが。。。

それぞれの専門は専門として法律とか経済とか物理とかいうのはあっても
いいけれど、入ってからの差別はいらないと思う。

そもそも文部科学省において「技術系」＝「事務官」である。

>551
要するに新人歓迎会じゃなくて、サークル（がぶ２１）勧誘会をやるんだね

ご名答

詐欺だね

おー

事務官・技官対立の病理
医者とか弁護士のような専門家は給与面で優遇されているのに役人の場合、
管理職になるのも管理職やっている期間も圧倒的に事務官が長い。
管理職にならないと給与は低いから、出世が遅く、給与も低いという二重苦
を背負うのが霞の技官の宿命。
警察とか国税の職員は行政官というよりも専門官すなわち技官。
だから給与面で優遇されていると捉えれば（実際は違うけれど）技官の給与
も２割増しくらいにして良いと思う。
給与は高いが出世はできないとなれば、技官もそういうものだと納得して職
務に取り組むだろう。
今の給与は事務官より安く、ステータスも低いという状況は、士気を低下さ
せるだけだと思う。

私の周りには技官が皆無なので、技官と共に仕事をした事がありませんでした。
ただ、友人はたくさんいるので、仕事意外の付き合いはあるのですが、このスレで
書かれているような「差別」「対立」があるなんて想像すら出来ませんでした。
２chanということで、多少の誇張や煽りはあるにしても実際にそういう事が有るのでしょうね。
実際に仕事をしていて事務官・技官の間でのギスギスがあれば教えてください。
具体的にどんな問題が生じているのでしょうか？

age

なんでオバカな技官の給与をあげないかんのじゃ。アホか。

>>571
技官はなんで「オバカ」だと感じるの？理由教えて。ただの煽りじゃなくて説得力のある
具体的な理由を。

法律知識がないから

>>571-573
要するに国語が得意な人が理科の得意な人をけなしているってだけなのね
知識の種類が違うだけなのに

>>574
表現の仕方はちょっと乱暴だけれど、全くそのとおりだと思う。
行政を遂行していくうえで、法律知識が必要な事はもちろんだけれど、科学や土木の知識
も同じく必要不可欠。
こんな、小学生でも分かるような分野の違いを理由にいがみ合ったり、見下しているような
様な奴はほっとくとして、なぜ、事実としてそういった心理的壁ができるのかな。

おそらく、事務官があちこちの部署を回りながらキャリアアップするの対し、技官がある基本的には特定の部局で
キャリアをつむからだと思う。
それじゃあ、技官もあちこちの部署を経験させるべきかというと、専門性を身につけるという要請に
答えられない気がするし。。。。どうしたもんかね？

単体の能力が問われない役所の体質。
深く狭い知識よりも広く浅い知識が尊ばれる。
所掌範囲が広いほど一流官庁とか言われていることと同じ。個人の能力は指標化できないが部下の数は指標化可能。
だから部下が多いほど偉そうに見える。それが役所というもの。

>>569
ガバメント２１の新人歓迎会の有志の中に技官がいないのは彼らが技官を
差別しているせいじゃないの？
財務省の人ばっかの実施する会に技術系内定者が顔を出すのは躊躇われる。
もっとオープンな会なら行きやすかったけど今回は遠慮するつもり。
技官の先輩が企画している歓迎会には出ようと思うけど。

扶桑社から出版されている「ペンギンの国のクジャク」（ＢＪギャラガー＆ウォレン・Ｈ・シュミット共著、田中一江訳）
読んだ？
ほんと、霞ヶ関で働いている自分としては、嫌でも問題意識をもたされるビジネス寓話だよ。
よんでみ。

頭の出来が違いすぎるんだよ。ヴァカな技官にはそのこともわからんのか？
事務官は東大法のトップクラスがなってる（特に有力官庁）。
それに比べて、技官は東大理・工の中の上あたりがせいぜい。下はマーチまで
いる。つまり、本省採用ノンキャリ事務官より下の奴が多い。
形式だけでも対等に扱われてるだけでありがたいと思え＞技官。

>>579そういう次元の話じゃないと思われ

>>569
あなた自身が、コンプレックスと偏見に満ちていませんか？
心の壁というのは得てして自分自身のコンプレックスと偏見によって拡大再生産されるもの。それの状況に甘んじていてはいつまでたっても成長できないのではないですか？
仕事を離れた場で、多くの人間と接すれば、自然とそういう不健全且つ非生産的な心の壁を取り払う術が自分自身でつかめると思うのですが・・

>>579
きっと、自分に凄く自信が無いんだね（ﾜﾗ
見苦しいね。こいつが、現役の職員や内定者でない事を祈るよ。

>>577
そういえば、送られてきた案内状を見る限りでは国税の技官の人入ってないよね。

企画 ２００１年度入省者有志
×× （××省） ×× （××府） ××（××省）・・・
他


「他」に混ぜこまれてるのかな？
結局、Ｇ２１も省庁横断とか言いながら、事務官中心でしかものを見ていないのかも。
技官は来るなと言っているような気がする。

>>579が現役なら職務専念義務違反だ

>>583
あの会は一流官庁の事務系内定者と事務官だけの会です。
ゲストとして、一部将来有望な有名大学の学生にも参加資格を与えていますが、原則として一流の人間のみ参加できます。
技官は恥かしいのでこないで下さい。

>>585
ここまで来ると存在自体がギャグだな。
官庁訪問の時に君のようなのが来たらどんなに人生を賭けてようが
俺は叩き落とすよ。

>>586
職務専念義務違反で懲戒免職になって下さい。

>>585
２chanという場である事そして、おそらく情緒不安定な浪人生であろう事を差し引いたとしても、信じられん書き込みだな。
嘔吐感を覚えるぜ。2度と書き込みスンナ、ヘドロ野郎 （by 職務専念義務違反の事務官）

単純な疑問なんですが厳密な意味で事務官＝法律、行政、経済区分
の人間だけですか？
その他の区分（社会、教育、人間科学等）で事務官の人もいますが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　日本語おかしいがカンベンして　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>589
厳密な区分は、試験区分（科目の理系・文系など）でなく官庁訪問の形式・時期によっているのではないでしょうか。
つまり、行政・法律・経済のいわゆる事務官は毎年一次試験終了後（ここ2年くらいは1時合格発表後かな？）6月の中旬ぐらいから
約3週間にわたっていっせいに官庁訪問をし、内定までのプロセスを歩む。
一方、それ以外の区分については詳しくは知らないが、個別に時期を分けてやったりしているのではないでしょうか？

話は元に戻るが、要するに事務官がやって技官がやらん仕事は政治家の相手ではないでしょうか。
今回の宗男騒ぎではないですが、日本の議院内閣制を前提とする限り、根回しや部会への陪席など政治家との接触、あるいは
政治家の説得は政策決定において不可欠。んで、究極のジェネラリストである政治家を相手にするには、ジェネラリストとして
採用され、そのようなキャリア・アップをつんできた、文系事務官必要。そういう人間が霞ヶ関で幹部となる。
評論家的な観察に過ぎないのですが、事務官が技官よりも力が強いのは、こういった背景があるのでは？

>>589
事務官と行政官を勘違いしてると思われ。

>>590
バリバリの技官ですが政治家との折衝していますが？何か？
採用の違いは理解できますが、じゃ、希望しても事務官のようなキャリアパスを歩めない現状は如何なものかと。
また最近は専門重視ということで経済省なんかは異動範囲の幅を狭める傾向にありますが、それは事務官の技官化じゃないの？

＞５８３
技官スタッフは全て排除されました。
Ｇ２１は事務官のものです。カンキョウのサルが一匹紛れこんでいますが、他は全部ケイサンやらザイム。
コクゼイなんてとんでもない。あんなとこで働いているヤツと同席するなんて、おぞけがする。
究極のゼネラリストである一流官庁の事務官のみの力でセクショナリズムは必ず打破してみせます。

ｂｙＧ２１本当のスタッフ一同（除く技官）

>>593
詐称するなよ、サル。
あー、どうしてこういう卑劣な奴がいるんだろ。
自分は今までいわゆる性善説で考えてきたけど、２chan見てると考え直したくなる。
まぁ、唯一の救いは、こういうゴミは決して社会において評価されず、2chanでしか発言の場を与えられない、
そして地べたにはいつくばって生きているって現状だな。

>>593
地方初級合格できるように頑張って下さいね！

>>593
地方初級合格なんて夢のまた夢だろ。こんなゲロ塗れの奴は。
地方初級の方に失礼だ。

>>593
(ﾟДﾟ) ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ) ﾊｧ?
氏ね。逝ってしまえ。

>>594-597
歓迎会から技官が排除されたことは事実
なんかとらぶったの？（ﾜﾗ

>>598
排除されたわけではないです。
当日、出張でいないだけです。

>>598
早く勉強にとりかからないと乗り遅れてしまいますよ！

>>594
そういうお前は何もんだ？
スタッフでもないクセに断言してんなよ。

>>600
痴呆初級はどっか逝け！

２ちゃんてどーしてもこー低レベルなんだろうね

話題がスレ違いにつき
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技官はキャリアじゃないので、新人歓迎会には呼びません。
以上。

>>590
技官もジェネラリストというくくりで採用しているはず

名瀬さんみたいな人でも技官というだけで排除されちゃうんだ。
だったら自分なんかダメだよな。鬱氏。
いきたかったんだけど、恥かきそうだからやめとこ。

>>601
593と同一人物か。恥の上塗りしてる暇があったら勉強してろや。

このスレみてると現行の公務員制度の病理が見えてくる。
キャリアとノンキャリの対立も激しいものがあるが、事務官と技官
の対立はより凄まじい。
さらに東大法事務官とそれ以外事務官。一流官庁事務官とそれ以外
の対立など組織の枠組以外にも無数の対立要因があることがわかる。
今日の行政のセクショナリズムは省庁の縦割りが主要因だと言われ
ているが、キャリア同士の心の壁も重要な要素だと思う。
結局、確実に言えることは、無形の対立要因すら克服できないよう
な程度の人間をジェネラリストとしてキャリアとして採用し、処遇
していることだと思う。
組織が悪いとか制度が悪いとかいう以前に公務員の意識改革が進ま
ないとセクショナリズムの解消など不可能であることが、このスレ
から読みとれた。

>>607
だから排除してないて。

ﾄﾞｷｭｿ技官の名瀬のことを書くのはやめろ。反吐が出る。

>>609
禿銅

名瀬さんのどこがドキュンなの？

国税なんて全部ﾄﾞｷｭｿだろ？三流官庁なんだからさ。
事務官からしてﾄﾞｷｭｿなんだから技官なんて論外だろ？
よく考えて書けよ。（ﾜﾗ

もうネガティブキャンペーンやめてさ、事務官と技官の間にある制度的・心理的壁の払拭に向けた
建設的意見ｷﾎﾞﾝ！！

技官の採用をやめる。
東大法以外のキャリアは認めない。
キャリアは、経産と財務、警察でのみ採用し、他の官庁の管理職は、
これら官庁からの出向で充てる。
これで全て解決する。

とりあえずＧ２１主催の新人歓迎会は失敗に終わるであろう。

>>616
各省ごとの採用を辞めて一括採用にするというのはセクショナリズム打破のため、一利あるが、他はいかにもドキュソ浪人生のかきこってかんじ。

技官の採用枠は廃止せよ！

>>616
防衛も独自サイヨーさせろ

>>617
なぜ？

政治結社Ｇ２１の入信勧誘パーチーになんか誰がいくか！

>>622
G21って政治結社なの？

>>617
事実誤認である。Ｇ２１が主催するのではなく、Ｇ２１に参加している有志
が主催するのである。

チガウの？>>623

>>624
詭弁である。
発起人の加わっているパーティーが有志の会とかいっても説得力ない
要は政治活動したいけど、表だってやるとまずいってことだろ？

認めちゃえよ。さっさと
今ならむねちゃんもおとなしいぜ

>>626
政治活動・政治結社って、どういう理念・性格なの？

しるか！

一定数以上の公務員が集まって集会を開くからには何か不穏当なたくらみがあるに違いない。

>>622 626 627 629
結局「しるか！」としか答えられないんだろ（ﾜﾗ
暇だからっててきとーなこと書き込んで足ひっぱるのやめろよ。
要は、「出る杭」を打ってるだけだろ。しかもカゲでさ。（ﾜﾗ 藁
器が知れるよね。

>>588
信用失墜行為で懲戒免職になって下さい。

>>631
悔しければ成功させてみろよ（ﾜﾗ

でもさーＧ２１が政治色の強い団体であることは確かだよね

>>633
なんだかんだで期待してるんだね。

あおってるだけだとおもわれ

>要は、「出る杭」を打ってるだけだろ。しかもカゲでさ。（ﾜﾗ 藁

２ちゃんでは新しい用法だな。
きっと異なる文化で育った素人さんなんだろう。

お前らさあ、みんないちおうはエリートで頭良いんだろうから、一部マスコミの
「みんな平等」説には反発感じてるんだろ。
だったら自分を例外扱いするなよ。いちがいにキャリアって言ったって、まず、
四天王（財務、経産、総務自治、警察／外務）と他の官庁のキャリアじゃ、
頭脳程度に根本的な差がある。例外はいるが、平均の差、さらにトップクラスどうしの
差は激しい。四天王には、お前らが中高一貫校や東大で、どうやってもかなわなかった
相手とか、いるだろ。その他官庁に東大とかの有名人が行ったとは聞かない。

あと事務官と技官の差も激しい。ろくな事務官が行かない旧科技庁とかは例外かも
しれないが、ほとんどの官庁で、技官の頭脳程度は低すぎ。経産の事務官なんて、
技官を心底ヴァカにしてるぞ。学歴が全てではないが、あれだけ平均的に差があると、
やっぱどうしようもない差があるんだよ。東大の理や工でも東大法に比べてかなり
落ちるのに、地帝とかいくらでもいるだろ。事務官じゃ考えられない。

でも、２ちゃん文化で育った玄人さんって・・・どんなの？
(((;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞６３８
アッホ

だから勉強のできることと仕事のできることは違うんだってば

ちがうけど一脈通じるものはある

事務官と技官て脳と手足の関係に似ているよね。
脳がなくなれば即死。だから確かに事務官は大事なんだけれど、
手足のない生活というのもこれまた不自由だ。
役割分担というのが見えていないよね。

>>641
勉強と仕事とは完全に対応しないのは事実。
ただ官僚とかの頭脳労働の場合、相関性があるのも事実。
もし仕事の能力が、勉強の出来（学歴）を中心に、
標準分布すると考えるなら、やはり勉強の出来で技官を
上回る事務官は、平均的には技官より仕事ができるはず。

勉強と仕事とが全く関係しない、というなら話は別だが。

サイテーラインで見ると勉強と仕事は相関関係あるけど、上で見るとあんまな

なんかスゲー私語とやる機内。

どーでもいいけどさー
技官とか事務官とかいってる前にしっちゃかめっちゃかの今の社会をなんと
かして

このスレを砂糖が見てたら笑えるな

>>648
なぜ？

>594
が砂糖な笑える

>>648
てゆーか見てないだろ？
見てたら・・・以下自粛
技官くんは確実に見ているみたいだけどさ（わら
http://www.linkclub.or.jp/~m-nose/naze/diary/index.html
日記に書くくらいだしさ。

ところで、.htaccess使ったアクセス制限の突破法おしぇーて。
ドキュソ技官のくせに.htaccessなんていう高等技使っててうぜぃ。

テキトーにローカルホストたててIP偽装したら？
全禁じゃなきゃ、どっかで突破できると思われ。

ハッカー禁止法違反により
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ｇ２１歓迎会ってゲストだれくんの？
江田けんじとか元官僚がくんなら参加してもいいな。５００円だし。

>>654
タナカマキコとカンナオト、それにアニータを呼びました。

「.htaccess」は一般的なテクだと思うのだが・・・？
もっとハイレベルの規制方法はいくらでもあるけど、一番お手軽だから、
使われているんじゃない？知らないのは、モグリだと思うが・・・。

最近は「.htaccess」が設定できない鯖が多いんじゃないの？
ゲオや鳥なんかで出来るのか？
ついでに、そんなこと知ってるのはそういったコンピュータを
使った（Webオンリーでも）経験がないと知らないんじゃないかな。

これだけだとすれ違いだから一言。
この程度を高等と言ってるようじゃ、ネットをフル活用なんて
夢のまた夢だね。

言ったけど、ばからしいからsage

ゲオや鳥なんかで出来るのか？

貸鯖に注文つけてもな・・・

そいや最近、いい串減ったな?。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／
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　　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　／／　　Abooooooooon!!!
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／.／
　　　　　　　　　　　　　　　.＿＿　　　　　　　　　／ ／
　　　　　　　　　　　　　　 {∬ 二⊥‐. 　　　　 ／ ／　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）　　　　／ .／　＜　
　　　　　　　　　　　　　　/ﾆニニﾆ)＿_ ／　／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　_ﾆ‐＾'' |.|　/＼.／ (__,,／〈
　　　　　　　　　　/ 　　　| |　 | 　《 　 　,,/ 〉 V　　
　　　　　　　　　 / 　　　| |　　ヽ　 ゝ .-‐^ノ　 V　 　
　　　　　　　　 _/.　　　└――――ﾆﾆﾆﾆ―‐└―‐<
　　　　　　 /'"　　　　　　　　|　　　/ ,ニ</(Θ　　　　　＼
　　　　　 /　　　　　__,,,-‐‐┴―‐-<　￣/====＼ ,ゝ'―ー>‐‐<
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　　　 /ﾉ''-V'V V V-ﾍ___〈┘-―――┘ 　　　　　　U└-―――┘
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　　　　 .V _-'-'-'-'-'-'^''''ノ ====== ﾉ￣￣￣￣￣￣ノ======ノ
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>>656
技官のくせに使いや勝手生意気

>>661
事務官が使ってる方が生意気だと思うが・・・
そんなこと覚える余裕があるなら、国政についてもっと憂いよと。
まったくそんなんだから馬鹿ばっかな国に・・・

技官のくせに俺よりパソコンに詳しいのは生意気

また始まった・・・

彼は構って欲しいんだからつきあってあげようよ。
プライドも何もない騙りなんだしさ。

666

>>663
お前夜行性？つーか男？（女じゃないよな）

ほんっと、どーでもいいからさー
技官とか事務官とかいってる前にしっちゃかめっちゃかの今の社会をなんとかしようよー。

>>653
不正アクセス防止法と思われ

．ｈｔａｃｃｅｓｓなんてあっちこっちで使い方でてんじゃん。
詳しいとかなんとか言う前にコピペするだけで使えると思うのだが・・・？
おれはレスキューさんとこの

AuthUserFile /dev/null
AuthGroupFile /dev/null
AuthType Basic
<Limit GET POST PUT>
order deny,allow
deny from all
allow from *.soumu.go.jp
</Limit>

をまんま使ってるけど？

もうすぐこのスレも１０００まで届く

>>663
ふつーに考えたら技官だから詳しいと思うのですが？
事務官が詳しい方がよっぽどきもいことない？

結局ｇ２１の歓迎会に呼ぶゲスト誰になったの？
誰か情報持ってる？
それ次第だよな

だから、アニータとムネヲ呼ぶんだってばさ

際限なく非建設的なスレッドだな。
でも日本社会の病理を垣間見ることができるスレッドではある。
国を良くするために公務員になろうという人がいないことが問題なんだな。

技官のくせに事務官の知らないことを知っていることがむかつく
アホのくせに生意気なんだよ

>>676
こういうトチ狂ったヤツはあぼーんして欲しい。

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□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
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□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

↑オマエの将来のことか？

>>677
いいじゃないの。

>>676
えらいでしゅねー。じむかんならなんでもしってるんでしゅね。
じゃ、ふきょうのげんいんはなんでしゅか？

公務員で本名でホームページつくってるのって変なのが多いよね
http://isweb37.infoseek.co.jp/diary/atamura/index.html
http://www.linkclub.or.jp/~m-nose/naze
http://www.kt.rim.or.jp/~ogaku/NIKKI
とか
http://www.geocities.com/pogemuta_com/
ぽげむたも大分変だけど

>>681
このレス一つで馬鹿を露呈してる辺り、貴重だな(藁
一つ一つ良く読んでみ、大馬鹿なこと書いてるのが分かるから。

>>682
でも、こいつら正常ではないと思うぞ

>>680
はーいしぇんせー
ぎかんがおばかだからです

>>673
この前、砂糖と飲みにいったら、枝検事呼ぶていてたよ

>>684
よくできました。
じゃあ、なんでりかばなれがすすんだんでしゅか？

法律以外くだらん学問だからだろ？（ﾜﾗ
そんなこともわからんのか技官くんは（ﾜﾗ

こいつを忘れてる
http://www.noborito.org/~shigeno

どこの人？

>>687
よくわかりましたねぇ。
じゃあ、なんでふきょうなんでしゅか？

>690つまらんヤメレ

>>691
はーいしぇんせー
ぎかんがおばかだからです

原点に帰ろう。goverment21は単なるインフラ。
メーリスとホームページのみボンとあるだけのもの。
どう利用するかは会員に委ねられている。
そう考えて問題点を洗い出してみる。
たとえるのならば、利用者のいない山間部につくった高速道路状態やね。
誰も必要としていないのに、インフラだけボンと作った。そんなイメージ。
マーケティングに失敗したというか、利用率の予測を誤ったというか....

>>694
でも、メーリングリストには高い洞察に裏打ちされた自由な意見が述べられたりもしてるよ。
↓
みなさんは、日本がどれくらいの人口を養えるとお思いだろうか。
私が９６年より方々で疑問を呈してから、ようやく最近になって、日本は全人口を養えないらしい、
ということは知られるようになった。
しかし、農水省の人でさえ、日本の国土だけで全人口を養おうと思えば養える、と思っている人はかなりに上る。

私は日本の扶養力に、大きな疑問を持っている。
次にその根拠を挙げてみよう。

１．江戸時代の享保年間に、約３０００万人に達した後、１００年以上も人口が増加できなかった。江戸時代は農民が９割近くだった。石油依存の技術を持たないことを考慮すれば、技術が低かった
とはいえない。
日本がもし、全ての資源を国内でまかなおうとしたとき、この「３０００万人」というのは一つの目安となる。

２．９８年に農水がシミュレートしたところ、、「最大限の努力」をしたとして（減反停止、水田はすべて作付け、畑はなるべくカロリーの高い芋類を作付け、肉の消費は抑えるなど）、８０００
万人分の食糧しか提供できないという試算が出ている（国民みんなで分かち合うと、国民一人一日あたり１７６０キロカロリー、必要なカロリーの３分の２）。
ただし、この数字でさえ「石油をふんだんに使える」という前提がある。
食糧輸入が困難なら、通常石油も難しいと考えなければならない（購入するだけの経済的信用・力が失われる、
輸入できない国際状況など）。
そうなれば、化学肥料・農薬・動力の利用に困難が生じ、かなりの生産力ダウンが見込まれる。

３．京都大学の堀江武教授は、日本の食糧供給力を４８００万人分と数字をはじいている。
ただしこれも石油輸入に問題なしと前提した場合。

４．栽培技術の進歩は確かにめざましいが、結局のところ「量」を作るためには石油に依
存した技術以外開発されていない。
石油エネルギーに依存しない技術はむしろ忘失しており、その損失がどれくらいなものか
推し量ることができない。

５．漁業が供給するカロリーは８％に過ぎない。
世界から漁獲物をかき集めている状況でその程度ならば、海産物で食糧不足を補うのは至難。

以上の点から、仮に、日本が石油や食糧などを海外から得ることができなくなった場合、
３０００万人位が持続的に養える、妥当な線であると思われる。
しかし実際には、その３０００万人も養えるか疑わしい。
江戸時代より悪化している条件を考えてみよう。
まず、機械に頼った技術しか残っておらず、石油エネルギーに依存しない技術は事実上失われている。
また、農業従事者が高齢化し、後継者がいないため、技術の伝達が行われにくい。
農地を大規模化すれば、石油依存の農業技術でも構わないが、日本は地形的に難がある。
かつてのように近海で魚が捕れなくなっている。
化学肥料に依存した農業が続いたため、江戸時代のような地力（作物を養う持続的な力）がない。
山林の多くが杉林になってしまい、山からしみ出す養分が貧弱になっている。
さらに、杉林のために、山の幸を期待できない。川魚は壊滅状態。

以上の条件を考え合わせると、もし仮に日本が突如として、海外から食糧も石油も輸入できなくなったとしたら、１０００万人を養えるのかさえ疑わしい。
もちろん完全に食糧がたたれるようなことは考えにくいが、いずれにしろ、１億２千万人を養うのは至
難の業であると考えなくてはならない。

>>693-694
自作自演コピペうじゃい

どーでもいいが、公務員なんだからさ、禁止事項くらいちゃんと守れ
（４）は特に重要

■　禁止事項
(1)　他の会員・第三者の著作権、肖像権、その他知的財産権を含む財産、信用、プライバシー等を侵害する行為。
(2)　真偽を問わず、誹謗中傷など他の会員、第三者の名誉および感情などを害する行為。
(3)　フレーム（メーリングリスト上でのけんか）の当事者になること。フレーム発生を故意に発生、促進する行為。
(4)　他の会員・第三者の個人情報や著作物（メーリングリストにおいて交換されたメール内容含む）を、管理人の事前の承諾なく、他の会員や第三者に送付したり、ウェブ掲示板などに開示、複写したりする行為。
(5)　ウィルス、クラッキングなどによりメーリングリストの運営を妨害または破壊する行為。
(6)　おどし、わいせつ、プライバシー侵害、差別行為。政治活動・宗教活動、またはそれらにつながる行為。営利活動。
(7)　氏名、所属をいつわる行為。メールのヘッダー偽造など、メールの出所を偽る行為。
(8)　その他当メーリングリストの目的に反する行為。

※　故意過失を問わず、会員が以上の行為を行ったと管理人が判断した場合、メーリングリスト上または私信メールでの注意・勧告，不適当なメッセージの削除、ならびに強制退会処分をとることがありますのでご了承下さい。

できるもんなら退会処分にしてみたら？
アホの砂糖におれが誰だか突き止められるわけないと思うけど（ﾜﾗ

技官のクセに、技官のクセに、技官のクセに、技官のクセに、技官のクセに、
技官のクセに、技官のクセに、技官のクセに、技官のクセに、技官のクセに、
技官のクセに、技官のクセに、技官のクセに、技官のクセに、技官のクセに、
技官のクセに、技官のクセに、技官のクセに、技官のクセに、技官のクセに、
技官のクセに、技官のクセに、技官のクセに、技官のクセに、技官のクセに、
技官のクセに、技官のクセに、技官のクセに、技官のクセに、技官のクセに、
技官のクセに、技官のクセに、技官のクセに、技官のクセに、技官のクセに、
技官のクセに、技官のクセに、技官のクセに、技官のクセに、技官のクセに、
技官のクセに、技官のクセに、技官のクセに、技官のクセに、技官のクセに、
技官のクセに、技官のクセに、技官のクセに、技官のクセに、技官のクセに、
技官のクセに、技官のクセに、技官のクセに、技官のクセに、技官のクセに、
技官のクセに、技官のクセに、技官のクセに、技官のクセに、技官のクセに、
技官のクセに、技官のクセに、技官のクセに、技官のクセに、技官のクセに、
技官のクセに、技官のクセに、技官のクセに、技官のクセに、技官のクセに、
技官のクセに、技官のクセに、技官のクセに、技官のクセに、技官のクセに、
技官のクセに、技官のクセに、技官のクセに、技官のクセに、技官のクセに、
技官のクセに、技官のクセに、技官のクセに、技官のクセに、技官のクセに、
技官のクセに、技官のクセに、技官のクセに、技官のクセに、技官のクセに、

Ｇ21＝ＸＢＯＸ

700

技官は霞からデテイケー、技官は霞からデテイケー、技官は霞からデテイケー、
技官は霞からデテイケー、技官は霞からデテイケー、技官は霞からデテイケー、
技官は霞からデテイケー、技官は霞からデテイケー、技官は霞からデテイケー、
技官は霞からデテイケー、技官は霞からデテイケー、技官は霞からデテイケー、
技官は霞からデテイケー、技官は霞からデテイケー、技官は霞からデテイケー、
技官は霞からデテイケー、技官は霞からデテイケー、技官は霞からデテイケー、
技官は霞からデテイケー、技官は霞からデテイケー、技官は霞からデテイケー、
技官は霞からデテイケー、技官は霞からデテイケー、技官は霞からデテイケー、
技官は霞からデテイケー、技官は霞からデテイケー、技官は霞からデテイケー、
技官は霞からデテイケー、技官は霞からデテイケー、技官は霞からデテイケー、
技官は霞からデテイケー、技官は霞からデテイケー、技官は霞からデテイケー、
技官は霞からデテイケー、技官は霞からデテイケー、技官は霞からデテイケー、
技官は霞からデテイケー、技官は霞からデテイケー、技官は霞からデテイケー、

↑ 病気の人がいるー

「ダ」だろ・・
最近復活してるみたいだからな。

>>703
「ダ」って何？

>>704
ダとはダレチリョ。いわゆるコテハン荒らしだよ。
北海道庁に落とされたのを逆恨みして北海道スレ＆板分割前の公務員版を荒らしまくってた基地外北大１留生。
元々メンヘル版の住人らしいからマジで精神病んでるんだろうよ。

>>705
勉強になりました。有難うございます。
２ちゃんには本当に色々な人がいるんですね〜

ちなみに現在北海道スレが散々叩かれてる一因にもなってる。
ダの復讐がある意味成功してるとも言える。

>>675
そもそも２ちゃんが、病理的且つ非建設的なサイトなんだから、当たり前なんじゃぁないの？
国を良くするために公務員になろうという人は大勢いるよ。

心理職技官の人いませんか？
助けてあげてください。

いません

旧労働あたりは採ってた＞心理職

>>698 >>710
ををを！！
ダレちゃん何時の間に復活したの？
その様子じゃまだ鬱病治ってないみたいだね（藁
アモキサンは美味しいかい？

今あらしてるのは東大法出身の国イチ浪人生と思われ

技官枠を廃止したら事務官枠が２倍になるって期待してるのかな(藁

１．５倍くらいじゃねー
東大法の浪人生は手に負えねー

もんかもとてた

きもい。
やる気あるのか？

ねーよ（藁

技官はだめねー

悪いことは全部技官のせいにする事務官の悪いところ

病んでる・・・

氏んでる・・・

終わってる・・・

結局、このスレも技官ｖｓ事務官の争いで終わりか
あいかわらず公務員つーのは低次元だな

２ｃｈでまともに議論しようと思う方がきもい

gov21じたいは人畜無害なインフラとして存続してもいいと思うんだけどな

ムリ

　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　 　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、　　坊やだからさ。
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´　　　　　　　　　　　　　
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

ｼｬｰに見えないので下げ

終わったな・・・

http://www.egroups.co.jp/group/Government2001
ここみるとそれなりにめーるながれてて、さかえてるようすだけど？
これでもすいたい？？？

坊やの集まりだよ。

１年生官僚の集まりじゃ坊やで十分だろ？

>>731
衰退してんじゃないの？

>>733　　　　　　
　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　 　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、　　認めたくないものだな。
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´若さゆえの過ちというものは。　　　　　　　　　　　
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

今後、浪人生の書き込みを禁止します。

２ちゃんにルールなし。これたのしい。

坊やは坊やさっ！
お襁褓をして寝なさい。

この国の将来を暗示している

>お襁褓
なんて読むのかな。
オシメがオムツかどちらかと予想してるんだが。

>>740
ご明察。オムツで正解。
ちなみに「お」を取ればオシメになる。

本スレッドを合目的的なものにするとともに、議論の質の向上を図るため、今後浪人生の書き込み及び意味不明な絵の書き込みを禁止し、違反者は厳重に処罰するものとします。

本スレッドを合目的的なものにするとともに、議論の質の向上を図るため、
今後浪人生とアニータによる書き込み及び意味不明な絵の書き込みを禁止し、
違反者は厳重に処罰するものとします。

>意味不明な絵

AAって言葉くらい知っとけよ（藁

同意
厨房しね

自分の拙い知識をひけらかす。ああ厨房かな。

ＡＡって何？

>>747
消防は初心者板に逝け！

>>742-743
こいつは社会人じゃないよな。
まだ青臭い理想持ってる高校生か大学１〜２年生といったところか？若いな。若いっていいことだな。夢があって。でも現実は・・・。

>>747
なんでも知ってる法律職の事務官さまに聞いてみなされ。
さすれば、正しき道に導いてくれるであろう。

ＡＡ＝「アホはあぼーん」の略

アホスレ、アホレスした厨房を罵倒するときに使う言葉。

あっ、そうなんだ。おらてっきり「あっちもこっちもアホスレ乱立」の略かと思ってた（ちょい無理）

ＡＡ＝アスキーアート

こんなこと２ちゃんに来る人なら誰でも知ってるだろ？
みてて酷い　黙れドキュソ厨房ども

>>753
たしかに・・・

>>もろもろのクダラン中身の無い書き込みをしている連中
おまえらさぁ。エダケージの本でも読めよ。
以下、「誰のせいで改革を失うのか」 （新潮社）から、若手官僚について書いた部分の抜粋。

（ガールフレンドを相手に大言壮語）
「行革」、「中央省庁再編」の内容は後で触れるにしても、私がこの行革を進めていく上で一番悲しかったことは、霞が関の若手官僚の決起がなかったことだ。どう
いう形でもいい、霞が関を改革しようというムーブメントを次代を担う若手官僚に起
こしてほしかった。心の底から残念でならない。もちろん、我々のやり方にも問題が
あっただろう。もう少し国民に向かって語りかけるべきだったし、霞ヶ関に対しても
呼びかけるべきだったという反省はある。しかし本来霞ヶ関自身の問題であり、通常
なら時の総理に直訴してでもやるべきような問題について、その総理自身が政権的リ
スクも省みず、誰も手をつけなかった霞が関改革、中央省庁の再編というアジェンダ
を取り上げていながら、それに呼応して自発的に動こうという動きが霞ヶ関に全くな
かったのである。
一体この国はどうなってしまったのだろう。最も国を憂い、気概も持っていたはず
の霞ヶ関若手官僚、彼らも最早「一億総サラリーマン化」の渦に埋没してしまったの
か。そう思わざるをえない。

通産省の中のささやかな争いごとではあったが、数年前、時の大臣が有力局長の首をはねるという事態になった時、同期入省ごとに、それぞれ休みの日にも集まって
侃々諤々の議論をし、そのうちの何人かは大臣に対して直接行動に移したものだった。また例が悪いが、私がまだ通産省に入省する前、エネルギー省構想というもの
が時の福田首相から打ち出された時、自分の組織改革に対して血判状をもってしても行動に移した一群の若手官僚がいた。私は何も血判状で決起しろと言っているのでは
ない。ましてや、エネルギー省に反対してよかったと言っているのでもない。それぞれの当否は別として、それほど自分の組織、官僚制度のありかたについて良くも悪く
も熱情があったということだ。
若手官僚は、日々の仕事、政治への思いなどから、やりきれない閉塞感を感じているはずだ。縦割り行政の弊害、法案や政策の各省折衝における不毛な争い、国会関
係業務の徹夜作業、非生産的な資料の作成等々がそれである。そういう思いを改革のエネルギーへと爆発させてほしかった。しかし、今回に限っていえば、全くそういう
動きのかけらもなかったのである。夜、六本木や西麻布に出て、酒を片手にガールフレンドを相手に天下国家をいきがってみても、いざ翌日役所に出れば、従順なサラ
リーマンとしての現実の自分に戻るのである。酒の席でいくら大言壮語してみても行動
しなければ何もはじまらないのだ。

しかし、逆説的に言えば、それはそれでいいのかもしれない。公務員は、憲法に照らせば、「公僕」であり、国民全体に対する奉仕者なのだから。本来なら、若手官
僚が「若気の至りだよ」などと言われながらも、その熱情で上司を動かす。次官や官房長といった現状維持的な難物（失礼！）を説き伏せ、やっと、その省の意思統一を
図ってから、いざ出陣。そして、それまでよりも比べものにならないような縦割り行政の壁を乗り越え、それを全省庁に広げていく。そういう気の遠くなるような努力
をしても、時の総理、政権がそれをとりあげてくれるかどうかわからない課題。それほど時の政権にとってリスクのある、霞ヶ関改革、中央省庁の再編という避けて通れ
ない国政上の大課題を、あろうことか時の総理の方から自発的にとりあげようというのに、霞ヶ関の、特に次代を担う若手官僚は、この千載一遇のチャンスに自らの身を
投じなかったのである。この若手官僚の責任は言葉に言い尽くせないほど大きい。我々を助けて欲しかったと言っているのではない。我々に対する批判でもいいから、霞
が関の若手官僚を中心に改革へののろしを上げてほしかったということを言いたいだけである。彼らがやったことというのは、上司の命令を素直に受けて、自らの役所の
組織防衛のための論陣を張っただけなのである。

>>749
何したり顔してるんだ？
俺は、現実を十分、死ぬほど思い知ってなお、というよりもだからこそ理想を忘れない
某経済官庁の係長だ。

こぴぺ厨房炒ってよし

>>758
詐称するなと小一時間問いたい。
詐称じゃなければ仕事しろと小一時間問いたい。
AAの意味も満足わからないなら、２ちゃんにくるなと一生問いつめたい。

>>759
(ﾟДﾟ) ﾊｧ?

>>755-757
著作権法とか知ってるのかな。知らないよな。きっと。厨房だし。

ＡＡの意味も知らないし、２chなのにくだらない書込みを
禁止したり、参加者を限定しようとしたりと、厨房よわばり
されてるのもある意味しょうがないと思うけど、係長の
真面目に公務員について考えようとする気持は、ある程度は
分かってあげないとさ。

>>762
敢えて自分の無知を晒さなくてもいいのに(ﾜﾗ
“ちょさくけんほう”「とか」だって（ﾜﾗ
よくしってましたねー。でも知ったかぶりは本当に恥ずかしいよ。二度と書き込まない方がよいね。

図書館でも行って、著作権法第３８条（営利を目的としない上演等）を目に焼き付けてろ

>>762
引用って言葉知ってる？
ただ、>>755-757が引用に当たるかどうかの論議は敢えてしないが。

詐称はうざい。
本物の職員が勤務時間中にこんなところにいるわけない。

>>766(ﾟДﾟ) ﾊｧ?

本スレッドで変な絵は禁止されています。

>>768
ﾜﾗﾀ

議論の質の向上を図るため下記の単語等の使用を禁止する。
違反者は浪人生とみなす。
ﾜﾗﾀ
藁
ﾊｧ?

　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　 　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、　 仕事しろクサレ公務員
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´　　　　　　　　　　　
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

そう言えば深甚歓迎会はどうなった？

ながれた

やっぱりね。

そう言えば人事院の合同初任研修って意味ないよね。廃止しよう。

セクショナリズム解消にむけて一定の効果はあると思う。
ただ全員が参加する必要はないよな。
特に技官は不参加でいいと思う。
あと五流官庁の事務官もゴミだから来ないほうがいい。

>>776
はいはい、事務官様は偉いね。

９週間研修から技官を排除すれば、ちょうどいい

なまじっか参加者が多いせいで意味のあるネットワークを作り難くなっている。
技官を参加させるなら、事務官と技官でグループわけるべき。

技官てじゃまだよね

ジムカンハケチナノデ　イッテヨーシデース

>>781
本スレッドを合目的的なものにするとともに、議論の質の向上を図るため
今後浪人生とアニータによる書き込み及び意味不明な絵の書き込みを禁止し、
違反者およびアニータは厳重に処罰するものとします。

意味の分かる絵ならいいのか？
ついでに言うと、頻繁に書き込まれるその警告の方が質を落としてる気もするが。
そんなに毎回書いても仕方がないne。

　　　　　　　　　＿_＿
.　　　　　　 , ',, ￣i ii￣｀ヽ　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 i ii　　 i ll　　}} |/
　　　　　　 | >--<|_|! ._ﾉi i|　>>1 逝ってよし!!!
　　　　　　/'^´ﾟ;｀)}{（ﾟo;｀,∧
　 　 　　 /　<⌒,fｎiく⌒/　∨￣￣￣￣￣
.　 　 　 〈.　　 Vi_ii_ii_iv{〉　　〉
　　　　　 二＞ﾟヾ￣／ﾟﾉ＜＿
.　　　 ／／jj'7 ∧ｰ‐く　　　　｀＼　　ｼｭｺｰ
　　　 i /^ヽﾉ/ﾟ/ / /　∧　ヾ ヽ　ﾊ
　　　 | i　　｀V__/_/__/_△　　＼　 |
　　　 |/i　　rｰ─t＞○､ ヽ.　　 　 |　　ｼｭｺｰ
　　　 |/i　　l≡［］iゝ-‐' }＼}　!　i i |
　　 {￣｀j　 |[][][]:K二..ﾉノ }　!　i !

ネットで何かできると考えているところが既にいたいな。

>>782
そういうことを言う人に限って中身ないんだよな
そんなこと言ってる暇あったら質の高い議論とやらを自分ですればいいのに

>>786
真理だね
政治家が悪いとか官僚がどうのとか言ってる人ほど中身にかける。
まわりに〜してよーとえらそうに言う人ほど中身なし。

シスの暗黒卿が何故ｵﾚを？

hu-hu-

ウキ！ウキキ！！

アニータって誰？

せんだの妻

せんだって誰？

汚職したチト

みつおじゃないの？

１０億かえさへん馬鹿女

宗男の記者会見泣けた

ムネヲちゃん、可哀想だな。
悪は外務省キャリアだ。
国民のみなさん、取り違えないように。

>>798
そんな・・・
だって殴られたんですよ。私・・・

800

政治家に殴られるなんてこと日常茶飯事だけど？

>>801
ほんと？！
なんで殴られるの？

yatuatari

age

政治家の暴行事件なんて珍しくないけどな
現場を見られなければ、あいつら天皇とかわらんて

aho

今のままじゃだめだ。なんらかの打開策があるとすれば、Gov21は候補としては有望だと思う。
つぶれずに存続しないもんだろうか。

新１年生をかきこまねば・・・

１００人もいないんでしょ？
じゃ無理

しかし新一年生もこのスレみたら
入りたいとは思わないだろうな…

同感
最近は、２ちゃんねらーの内定者も多いからな

もはや絶望的

http://www.egroups.co.jp/group/Government2002
さぱりじゃん

あーあ

やっぱりみんななんだかんだでＧov21･22に期待しているんだね。

>>815
Gov22って２２世紀のキャリアの集まりか？(藁

そうです。99年後にセクショナリズムを無くす事が目的です。

坊やはいいよな・・・鬱とは無関係

２２世紀になればドラえもんに会えるよ。

のびた

たけし

しずか

坊やのスレが揚がっているな。
感心感心

のびた→たけし→しずか→亀井静香→か

加藤紘一

チダ

ダレチリョ

吉田茂

ルイ・アームストロング

例の新人歓迎会の追加情報とやらがきた。ゲスト結構くるんだ。
絶対失敗すると思ったのに。

誰ゲスト？

手当たり次第。せっそーねーな。

「せっそー」あるげすと集めってどんなん？

マスコミやＮＰＯ、議員秘書、外資系企業の人ととかいろんな人が来るみたいだけど、一部の分野にかたよってるよりはよくない？まあ、相変わらず議論の方向性が全く見えないどね。

すでに新人歓迎会じゃなくない？

>>835
確かに。まぁいいんじゃん。面白ければ。

ようするに「歓迎」というより、サークルの勧誘会ね

新人がどのくらいくるかによるよね

>>830
追加情報のコピペｷﾎﾞﾝ

現時点（３月１８日現在）で参加申し込みを頂いているゲストの皆さんは下記の２６名の方です。

ｘｘｘさん （ＮＨＫ経済部記者 ｘｘｘ記者クラブ）
ｘｘｘさん （時事通信社外信部記者）
ｘｘｘさん （ｘｘｘ報道局経済部 ｘｘｘｘ記者クラブ）
ｘｘｘさん （ｘｘｘ研究機構　ｘｘｘ研究所）
ｘｘｘさん （元ｘｘｘ職員・元ｘｘｘ非常勤職員）
ｘｘｘさん （衆議院議員）
ｘｘｘさん （日立製作所ｘｘｘ推進事業部）
　 ｘｘｘさん （ｘｘｘボランティアセーフティリーダー学生ネット前世話役）
　 ｘｘｘさん （ｘｘ党本部）
ｘｘｘさん （ｘｘ　アカウント・プランニング計画局）
　 ｘｘｘさん （ｘｘシンクタンク ｘｘｘ事務局）
ｘｘｘさん （平成5年入省ｘｘｘ）
　 ｘｘｘさん （平成12年入省ｘｘｘ）
　 ｘｘｘさん （ｘｘ商事）
ｘｘｘさん （平成12年ｘｘｘ入省）
　ｘｘｘさん （ｘｘ省ｘｘｘ局ｘｘｘ課ｘｘｘ）
ｘｘｘさん （ｘｘｘｘｘ）
　　　　ｘｘｘさん （ｘｘ）
ｘｘｘさん （ｘｘｘ）
ｘｘｘさん （ｘｘ大学ｘ学部助手（ｘｘｘｘ））
　　　 ｘｘｘさん （ｘｘｘ議員）
　 ｘｘｘさん （ｘｘ東京経営ｘｘ本部）
ｘｘｘさん （ｘｘｘ省ｘｘ庁ｘｘｘｘ課ｘｘ室振興係長）
ｘｘｘさん (ｘｘｘｘｘｘコーディネーター）
ｘｘｘさん (ｘ株式会社ｘｘ事業部シニアコンサルタント）
ｘｘｘさん （NGO ｘｘ 代表）

おお！！なんか凄そう！？

ｶﾞｾﾈﾀでなければ、嫌でも盛り上がりそうだな。よくこんなに集まったもんだ。
で、議論のネタは何？

そういう事よりですね>>1さん、聞いてきださいよ。
昨日ですね、私、ホテルに行きました。
そしたらですね、人が多くてですね、入れないんです。
よく見たらですね垂れ幕下がってですね、ｇ２１新人歓迎会とか書いてあるんです。
もうね、これはね、いかがなものかと！！
新観如きでですね、普段来ないホテルに来るのはいかがなものかと！
団体とかもいらっしゃってですね、これは何がしかの意図があるのでは
ないかと！
オマエ達ね、公共事業費やるから入り口空けろと！
ｇ２１はですね、もっと殺伐としてるべきものではないんですかと！
技官と事務官でいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そういう雰囲気でいかがなものかと！
一局長や課長は引っ込んでろと。
それでですね、私入りましたら、隣の人が族議員は帰れとかですね、
いってるんです。
それはいかがなものかと！！
そういう一方的な決めつけはですね、いかがなものかと問いたい。問い詰めたい。
小１時間問い詰めたい。
何がしかの墜しいれようとする意図があるのではないかと！！

↑ なんか凄く盛り上がってるけど意味不明・・・

>844
そうだね。
意味不明なので小一時間問い詰めたいよ、まったく。。

government21とは何かをですね、明確にする為にですね
小一時間問い詰めたい。
と、このように思う次第でありましてですね・・・延々と続く

それよりもですね。
>843が何者かをですね明確にする必要があると
思うんでありましてですね・・・延々

>>846
同感。
結局government21って、セクショナリズムの解消のためのきゃりあサークル？
それとも、役所の外部の人と色々議論して視野を広げる？事を目的としたサークル？
ただのネットワークっていわれても、目的の無いネットワークなんて論理矛盾だしね。
今回の新人歓迎会の目的がいまいちはっきりしないのもそもそもGovernment21の目的が
はっきりしないからだよね〜

例の国税の技官くんが、参加者集めしまくってるな・・・。

>>849
彼ってスタッフだったけ？

>>849

おれんとこにもきた。
よせばいいのに、どんなにがんばっても技官は事務官からは排除されるのにな。
今回だって、全部事務官でしょ？結局、技官は排除されるという現実に気づいてないのか？
お人好しすぎるんだよな。あいつは。

事務官は世間知らずだね

>>850
ほとんど唯一のスタッフじゃないか？
内閣府のヤツと国税の技官くん以外でスタッフて誰いる？

あんだけがんばっても砂糖に陰口言われてるんじゃ、割にあわんわな。
事務官と技官て結局水と油だよな。
まっ人間的には立派だけど、まっバカだな＞国税の技官

事務官と技官の対立
原因はなによ？

>>853
たしか財務省のＩもスタッフだったような・・・？
他はしらん。

>>851
あいつ新年で動いてるよな。

新年×→信念○
スマソ

さんにんだけか・・・
先行きまくらだね

馬鹿キャリケテーイ

なんもせんよりは、ええけど、役所から離れた団体おこすなら、まず技官と事務官の対立くらい解消してからヤレってな感じ。
身内の悪口いいあるいてる砂糖、みてて無様。マキコとかわらんて。

>>849
企画がベタだから今回は見送りだな。
新人の参加者がどのくらいいるかだけど、たぶん少ないだろうし。

そろそろぱーと２つくれや

１３年度入省同期の皆さん

今年は春の訪れが思いのほか早いようですね。外務省横の桜は既に満開のようです。
さて、新人をむかえ、我々が2年生になるまで残すところわずか（とは言っても新入生はすぐ「研修」にいってしまうから
たちまち1年生に逆戻りですが・・・）となり、先日お伝えした「新人歓迎会」も開催まで2週間となりました。

２月２８日の告知以来、多くの皆さんの参加申し込みを頂いておりますが、同時に「ゲストは誰が来るのか？」
「結局何を議論する会なのかさっぱり分からない」という、御質問・御指摘も多数頂きました。
そこで、以上の２点にポイントを絞った「新人歓迎会ご案内追加情報」を作成致しました。
引き続き、みなんさんの積極的な参加をお待ちしております。


この書き出してばさ、もしかして、このスレみてんじゃない？（藁

たぶんね

こっちはまあまあ栄えてるよね
http://www.egroups.co.jp/group/Government2001
人数も多いし

層が薄いね。

何でこのスレって、書き込みの時間がある一定時刻に集中しているんだろう・・・

zisakuzienntomita

>>869
誰が？どんな意図で？

とりあえず、お手並み拝見といくか（gov21の新人歓迎会）
しかし、政治家まで来るとは思い切り政治的な団体だよな

ここから政官癒着が始まる（藁

>>872
小役人的な団体よりはいいんじゃない？

（注）小役人＝責任回避・口だけ・枝葉末節な形式偏重・霞以外の社会を知らないし知ろうともしない
大きな変化に対し傍観者的態度を決め込む

小役人＝子役人
大人になれないモラトリアム状態で天下国家を論じる馬鹿キャリ

>>874
大人って何ですか？（藁

個役人＝自己中

＞大人とは現実をしっているということ

>>877
ふーん。あなたよっぽど日々つまらない生活を送ってるつまらない人間だなんだえねぇ。 （藁
現実を知ると←んなもん、大人だろうと子供だろうと自分の所属する集団の現状を知るなんてことは出来るに決まってるだろうが。
実現する ←これができるのが大人なんだよ

まぁ。俺が「大人」だとは全く思ってないが、すくなくとも現実に埋没してる自分から目を背けつつ、実際に何かを「実現」しようと
行動している連中を冷笑しようという態度はとらんよ。

gov21の新人歓迎会って宗教の勧誘に似てる。
何も知らない１年生を「新人歓迎会」の名の下に誘うだけ誘っておいて行ってみたら政治団体の結成式だったとか
なりふりかまわなくなったということか。もう先が見えたな。
個人的には結構期待していたけど、道を急ぎすぎたな。

>>879
だとしたらあの「歓迎会」とやらにくるジャーナリストや政治家や民間企業人
はみんなgov21の信奉者なんだ〜
ちょっと、gov21のこと大袈裟に考えすぎてない？
「官民交流会」みたいなのは、そこら中でやってるぞ。まぁ、小役人の君には誘いはかからないんだろうけどね。

>>878
現状を知るのが簡単なのか
君は逝っていいよ
それは知っているつもりだろ？

>実現する←これができるのが大人なんだよ
知っているつもりで何を実現するのか
方向違いな実現で残るのは負債（赤字財政）だけ

>実際になにか・・・
これからも彼らを見守ってやってくれ

>>879
単なる囲い込み作戦だろう
若いうちに洗脳しておいて・・・
フッ、クソ民間経営者と同じ発想だ（激藁藁

gov21程度をまとめられない馬鹿どもに国家を任せて良いのか

おー、やっぱり一定時刻になるとスレが盛り上がってる！！
あ、昼休みか。

>>881
日本語も読めないんだね。君は逝っていいよ。
現実を知るのが簡単なってどこに書いてあるんだ。
「自分の所属する集団の現状を知る事」これは大人も子供も出来ると書いてあるだローが。

あれだね、君の言う「大人」は「現実を知って」その弊害や問題点を見ザル・聞かザル・言わザル
この能力に磨きをかけた人間の事なんだね。
そして君は立派な「大人」なんだね〜（激藁藁

>>884
揚げ足取りが得意だね
もしかしてダレチ？

>>886
あ、ばれてるかやっぱり。

ここにもダレチが・・・
このスレも閉鎖だな

詐称しました。ご心配かけましたごめんなさい。

　 ______
__|______@__
从　＾▽＾） 　>>888って嘘つきなんだぁ♪
　（　O┬O
.◎-ヽJ┴◎

↑ かわいー

昼と夜＝公務員
昼間＝浪人生
常駐していると思われ

>>891
君も浪人生なんだ。後2ヵ月ちょっと頑張ろうね。情けないね。

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　　　　　　　＼::::::::::::::::::::::::::::::ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/:::::／
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　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼`ｰ-―――――――- ﾉ |
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　　　　　　　　　　　　　　　浪人生と公務員を見抜けるのは難しい

↑一目瞭然

子役満　32000

要するにＧ21よりも三流官庁の事務官や技官に
むかついてんでしょ？

もうげんかいばかぎかんと仕事なんかしたくない

出る杭を打ってるだけとおもわれ

Ｇ２１は一種の政治団体と解釈してよろしいか？

よい

政治結社Ｇ２１

パート２たてたアルヨ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1016629670/l50

まだはやい

もう引越しですか？
それとも終了ですか？

しばらく続けるべ

続きはこちら
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1016629670/l50

それでは、新スレへ移動ということで・・

政治結社がけしからんとか、そういうことなの？
頭の悪い技官にむかついてるだけなんじゃない？

>>908
新スレに逝けよ！

頭の悪い技官にムカついているだけというより、どんなに頑張っても技官にすら勝てない三流官庁の事務官の焦りじゃない？

それはあるな。頭の悪い技官にむかついているだけなら、無視すればいいのに、
それができていないんだから。
酒の席とはいえ、技官の悪口を言って歩く辺り、心のどこかで負けを認めて
いる証拠かも。
結局、G21は大人になれないお子ちゃま馬鹿きゃりのマスターベーションの
場でしかない。

>>910
>>911
新スレに逝けよ

どうせだから１０００めざそうや

>>913
そうだな

理想主義の坊やにムカついてるのか、
レベルの低い技官にむかついているのか、
技官や教養の人間がＧ21をやってる事がむかつくのか、
政治結社にむかついてるのか、
Ｇ21そのものにむかついてるのか、
どうなのよ。

>>915
全部だな

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921

922

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>>916
そういうとおもった

おれはむしろ何もしないくせに文句ばかり言うやつにムカつくけどな？
主催者が技官かどうかなんてその次だろ？

749 名前：非公開＠個人情報保護のため ：02/03/20 14:45
外資系でセクレタリーをやってる者です。マジレスお願いします。
某経済官庁のキャリアの方と合コンしたら、一回目のデートで
結婚をほのめかされて、そのまま････。
でも、その後は全く連絡なし。名刺は持っているので、職場に
かけようかとも思うのですが、かえって嫌われるかも。
職場に女性から私用だとわかるような電話をかけたらまずい
でしょうか？
キャリアと聞いて、そんなひどいことをする人がいないと
信じ切った私が馬鹿なのでしょうか（このスレ見てるとそんな
感じがして鬱になります）。

>>926

あちこちコピペするな

928

あぼーん

930

931

>>915
結局、何もしていないくせに、ここであれこれ言っている連中は主役になれ
なかったことにイライラしているんだと思う。
技官がメインで活動していることとか、本当はどうでもいいんだよ。
なんだか知らないけれど、難癖つけたいというのが本音なんだろ？きっと。
もし仮に東大法の連中が中心になってG21を運営していたら、「エリートた
ちの自己満足」とでも言って非難していたと思う。
強いてG21の非をあげつらうとしたら、今まで何もせず、ただときを浪費し
ていたことだと思う。それゆえに現在の批判を招いたのではないか？
昨年７月に朝日新聞に掲載された際にきちんとした方向性を決めて活動を
開始していれば、新人歓迎会開催ごときでこんなに叩かれることもなかっ
た。
その意味で時期を見誤った運営スタッフの責任を重大だと思う。
昨年７月の時点で何もしないのなら、何もしないままひっそりと消えてい
けばいいのに、中途半端に目立とうとするから悲惨な思いをする。
戦略構想の欠如だなと思う。

↑なるほど…なんか説得力がある。
　もうこのスレ読んでる人あまりいなさそうだが。

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まっ大衆心理ってやつだな

┌ー￣::::::::::::ヽ::|:::..-^￣　　　　　　　　　　　 ^ ヽ、:::::::::＼　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::::::::ヽ　　　＜　　いっぱい、いっぱい
　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　::::　　　　　　　＼:::::ヽ　　　 ＼　お金落してってね
　　　　ヽ::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　 ::::::::　　　　　　　 ＼::::|_　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　）:::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　 ::::*:::::　　　　　　　　ヽ:|::::ヽ
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942

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944

間もなく終了

てゆうかﾊﾟｰﾄ２作るの早すぎ

パート２たてたアルヨ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1016629670/l50

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９５１

パート２たてたアルヨ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1016629670/l50

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954

１０００が近くなったぞ

パート２はここだ！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1016629670/l50

パート２はここだ！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1016629670/l50

957

1000まで一気に逝くぞぉ（ゴルァ

ずれた

あげるな

>>960
ﾜﾗﾀ

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政治結社Ｇｏｖ２１を糾弾する人の数→

1 ：真実は君と共にある ：02/03/20 22:07
パート２
官僚と政治家の癒着を推進する不届きな馬鹿きゃりサークルＧｏｖ２１を破滅に導くために皆さんの協力を求める。
前スレは、http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1011199835/l50

964

パート２はここだ！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1016629670/l50

パート２はここだ！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1016629670/l50

　　

１０００が近くなるとみんな書き込むなー
sage進行で頑張ってたのにな

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1016629670/l50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1016629670/l50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1016629670/l50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1016629670/l50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1016629670/l50
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http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1016629670/l50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1016629670/l50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1016629670/l50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1016629670/l50
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http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1016629670/l50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1016629670/l50

おっしゃぁー！
どんどん逝くぞぉ！

静かになった

うん

１０００まであとちょっと

９７４り島

そういえば北方領土かえってくるのかな?

976

977

ムネヲがかえってこなくていいゆうたやん

　

９７８

>>979
ｻﾞﾏｱﾐﾛ（ﾜﾗ

>>978
でっち上げでしょ？

>980

ふーん　ばかが

むねーお

984

９８５

まだやってるよ

あと少しだ！
がんばろう！

せっかくさげしんこうなのに

１０００いけば沈むんだからいいじゃない

sageながら1000を目指すぞ

まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

さげてないじゃん

993?

これこそがsageながら1000の醍醐味だ

994

997

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1016629670/l50
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