国家�T種を廃止せよ

　民間を見習え。はじめから「幹部」を決めてどうするというのだ。
他にこんなキャリア制度とってるのは共産主義国くらいではないのか？
出世が望めないとあれば、ノンキャリもやる気が出ないであろう。

出世する気のないノンキャリですがなにか？

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,,　e＠＠e ,,,,,, ,,, （ o´∀｀） ,,,,, （∀・ ； ） ,,, , , | 　　|| ,,, ,,,,　e＠＠e　,　,,,,　,,, ,,　, ,,
,,,　(,・∀・)　,,,　,,⊂　　　⊃,,, ,,⊂⊂⌒ヽ、, ,,,　|!____i|| , ,,,♪ (・∀・,)＿ﾉ　,,,,, ,,,, ,,　,
,〜((　 ,,), ,,,, ,,,○（　　　ﾉ　,,,, ﾌﾟﾙ ）） 　 ）○／＿／) ,,,,　,,　とと,,＿＿つ　,　,,　,, ,,
,,,, ,UUU ,,, ,,,　,,,,,, ）__）_） ,, ,,,　,(( （_（＿ﾉ ))ﾌﾟﾙ,,,,◎ ,, ,,, ,,　,,,,, ,,,,,　,,,　ミ ﾋﾟｮﾝ
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| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |

正しいことしたけりゃ、偉くなれ

　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
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　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　１さん！居るんでしょう？
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（｀∀´　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

キャリアは無くしたほうがいいねえ
だんだんなくなっていくんじゃないかな？

>>1のようなことは官庁に入る前に言えよ。
で、入る前なら、>>1なんて言わずに�T種を目指せ。

キャリア官僚は天下りができていいねえ。

天下り断られましたが何か？

案外、これが一番の根本的問題だったりして

民間総合職ですが、民間でも、幹部候補とソルジャーは
最初から分類されてますが、なにか？

http://www.sex-jp.net/dh/04/

>>11
具体的にどう分類されてるわけ？
まさか、一般職と総合職ってわけじゃないでしょ。

総合職のなかで、２グループに分かれているってこと。
それなりのとこなら、常識でないのか？

学歴で身分が決まる社会こそ真の平等社会。
そんなこともわからないのか？

総合職と地域総合職に分かれてるとこもあるよ。

民間と役所じゃ比べものにならんよ。

>>15
どうして学歴で身分が決まると真の平等なの？詳しく教えて。

すくなくとも民間の場合は実績あげて出世していくんだろ。
キャリアは最初の試験だけで、後はエレベーターだもんな。馬鹿げてるよ。

最初から偉くなるやつが決まってると、困った問題が出てこない？

ごちゃごちゃ、ひがむな。
東大行って、国�T合格すれば良かったんだよ。

>>19
民間でもソルジャーコースは実績を上げてもよっぽどの事がない限り
評価には結びつきにくい→出世に繋がらないと思うんだけど････

現に一般職が頑張っても出来る事は限られているしねぇ。
幹部コースは大きな事が出来るはずだから成果出せばそれが上の目にとまる。
（逆に言えば、失敗した時も・・・・）

ゴマ擦り問題があるな。

元札幌国税局長のようにプロパーだからこその問題もあるぞ。
完全に自分が国税を掌握していて安全だと信じきってたんだろう。

ノンキャリもある程度出世してもそれ以上はいけないわけだから、
これはやる気そぐよ。

国家１種と２種と合体させればいいじゃんねえ。
実力ある人ならさあ、そういう制度でも出世するんじゃない？

　　　　　,　　 ― '
　　　 γ∞γ~　　　＼
　　　　|　 /　从从) ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
.　　　 ヽ　| | ┬ ｲ|〃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　　　｀ｗﾊ~　ｰノ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
　　 √(_ _)||~'　~|| )　　　　　　　　　,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　　　　　彡"__∧　あ゛〜
　　| 　 (__||□【〔ﾛｍ＝＝＝＝＝<|:::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　 ミ彡）彡'>>1）
　　|＿＿/ミ　ﾐ　＼　　　　　　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"　 ,,ミつ　つ
　　　　　/ | 　 |　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"人　ヽﾉ,,ミ 　人　ヽﾉ 　　熱いよ〜
　 　　　/　|　　|　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"し（_＿）　　し（_＿）"''〜し（_＿）助けて〜
　　　 　＼|＿__|_／
　 　 ミ ／_／　|　|
　 　 　　＼) 　 l二⊃

　　「氏ね」

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　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「こういうの糞スレっていうんだよね」　　「２ｃｈがつぶれそうになるわけだね」

♪　　　　　　　　　　♪　　　　　　　　　♪
　♪　∧∧　 ∧∧　　∧∧　　∧∧♪　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　( ﾟДﾟ)　( ﾟДﾟ)　.( ﾟДﾟ)　 ( ﾟДﾟ)　　＜　一種はキャリア　二・三種はノンキャリ
　　.⊂　　つ⊂　　つ⊂　　つ⊂　　つ　　 |　どれにも受からない>>1の駄スレは晒しage〜♪
　〜（ つﾉ〜（ つﾉ〜（ つﾉ〜（ つﾉ　　 .　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　（/　　　（/　 　　（/　　　（/

　　　　　　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣~~　／| 　　　安ｸｶｲﾏｰｽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　／組　.|
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　／　り　　|
　　　　　　／　　　　　　　　　　　／　ぎ　　　 |　∩
　　　　【◎ 】　　　　　　【◎ 】／　に　 ／■＼//　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣~|　お　　（　´∀｀）＜　クソスレ立てた>>1はいませんか〜？
　∩／|　　　廃品回収 　　　| 　／■＼∩ 　）　　＼
　＼(　|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　（　´∀｀）//／| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　（/≡≡≡≡≡≡≡≡≡７/　　　）／　／
　　 //／■＼廿／■＼　　//|　U ／　　／| >>1回収に参りました〜
　　//（´∀｀　）（´∀｀　）　// |　／　　／||||
[]_// （（⌒）　）（　　　　）//[]ﾉ／　　／
　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　　　／
　|　　　　　（Ｏ）　　　　　　　|　　　／
　|品○＿＿＿＿＿○__品|　　／
　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）

>26
３種に負けてる２種ｹﾃｰｲ

出世なんて、どうでもいい。
国２でも、民間よりは格段に恵まれている。贅沢なんていわない。
欲なんて、捨てたほうが勝ちだ。

マターリ希望で国２に行ったのに、そんなことされると困るな。
蟻のように働くのは国１だけでいいんだよ。

>>33
待遇は国２なりに。仕事量は国１並ね！

そうそう！不満なのは高卒３種と一緒にされることだ

>>35
でもよう、家庭の事情で就職せざるを得ない人もいるからねぇ。
それに、下手な大学入試よりよっぽどきつい試験をクリアしてきてるんだから
１８歳程度の若造にしては優秀かもしれないよ。
熟練度はいずれ、自分等と同じくなるんだからさ。

熟練度はコックさんのほうがずっと上だYO。

国家１種蹴って地上いったものですが、終電近くまで
残業して媚び売ってまで偉くなり天下りし退職金欲しい？＞若手キャリア

少なくともキャリアの知り合い見てると、本省入るんじゃなかったて
顔してるけど。

>>38
地上でもがんばってる自治体の本庁は近いものがあるんじゃないの？
まぁ、凧部屋に詰め込まれて1週間軟禁、なんてのはないかもしれんが。

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あげるか

負け組スレッド
sage

公務員ｖｓ民間で言えば、

国�T＝総合職
国�U＝一般職
国�V＝高卒工場労働者

みたいなもんでしょ？

民間の一般職や工員は係長にすらなれないが、国�U国�Vは課長補佐くらいまでなれる。
公務員の方が民間よりずっと平等だと思うけど。

>>43
　まあ、国�U＝一般職はひどいんじゃ。
　短卒の商社のねーちゃんよりははるかに賢いよ。
　東大もいるし、旧帝とかも多い。そもそも、早慶とかは、�Tより
�Uのが多いしね。
　でも、構造的には似たよーなものかな。民間との線引きの位置の違いが
不満を生むんだろうけど。
　でも「総合職」の中でも、初めからランクがついてるのは公知の事実でしょ。
元体育会系のＳマークから、幹部候補クラスまで、結構本人も自分達の立場解って
やってるって話だよ。

>>44
民間一般職だって、短卒もいるけど早慶もいるよ。
自分たちの立場解ってやってるってのは同意だね。
一般職にしろ、国�Uにしろ、出世に不利なのを知った上で入ったクセに文句いう奴は最低だと思う。

>>45
　一般職の早慶は、ちょっと勉強足りなかったか、仕事する気の無い
女子限定でしょ。それも本当に一部の超一流企業のみ。まあ結婚目的
なのは見え見えだけど。やる気ある女子は、例え無名企業でも、総合
職になってるよ。
　国�Uとか外務専門職とかは、結構本気で勉強して、かなりできるの
も来てる。実際、下はＪＡＬパックぐらいで、日東駒専なんて、まず
いない。標準的な一部上場企業の総合職の人の学歴構成とほぼ一緒。
　俺は�T種だけど、同期を見回して、確かに�Uより�Tのができるやつ
多いと思うが、全部では無いと思う。入れ替え制度があっても良いの
ではないだろうか。民間では、体育会系で入っても、コネ以外で役員
になる人もいる。入ってからの努力もみとめられるんだよね。

>>46
つまり、能力的な実態としては

国�T＝総合職頭脳採用
国�Uの上のほう＝総合職S採用
国�Uの下のほう＝一般職or子会社社員
国�V＝工員

くらいってことね。
だから待遇もそれに合わせるようにってのはわかる。
確かに国�Uの出来る奴にはもうちょっと可能性を与えるべきだね。
それより、公務員は国�Uと国�Vの待遇差がなさすぎると思う。

>>47
　そうそう、それを解ってほしかったんですう。

現実的には国２と国３の差は初任給だけ。
同じ区分と考えた方が良いよ。
中には国３優位の所もある。

　さらに、中央省庁の実態に踏み込んで言えば、
国�Uの方々は、処遇が中途半端になっているという側面もある。
　国�Vとかが、契約とか、庶務とかの部落で勢力があり、また
人数も多いので、能力というよりも、そのグループ内の仕切上の
「ボス」的な人が結構上の方に出世する。まあ、組織内政治だね。
　これに対し、国�Uは、�Vより人数も少なく、グループつくって
仕事する人も少ないから、組織内政治上の配慮は受けない。
　結果として、国�Vのボスキャラ的な人の方が、�Uの人よりも出世
してることも多い。だから、�Uの人が不満持ちやすいんだよ。構造的に。
　能力考えると、�Uを↑げて、�Vを↓げる制度修正が必要なんだよね。
ボスみたいな人を出世させるのって、組織統制上は本来おかしいじゃない。

>>50
国家はまだいい方だよ。
地方だと、労組べったりの初級が下手すると部長クラスになったりする。
高卒の部長クラスはたいてい、仕事なんてロクにできないけど組合活動だけ頑張った奴。

本来、公務員の昇進等の処遇は、実力主義という前提なんだけど、
結局、組織って、試験資格でも作って区切らないと、公平な人事
ってできないんだよね、だから、ある程度は�T�U�Vとか、上級中級
初級とかっていう試験区分で昇進に制限を付けないと、　>>50　とか
>>51　みたいなおかしなことがまかりとおる。
だから、キャリア制度の緩和なんていっても、難しいんだよ。方法が。
結局同じようなことされそうじゃないですか。

外交担当のＧ務省に、公共事業利権で有名なＳＭ議員とべったりの職員
（専門職≒�U種）がいて、彼は、ロシア出張すると、本国政府に報告
するより先に、ＳＭに詳細を報告してるらしい。ＳＭ利権のからむ
ＯＤＡ案件とかで出張することが多いらしいけど。
「登用」とかいって、結局、こういった奴が政治家の圧力で引き上げ
られることになるんじゃ、世も末。
結構有名ですよ。この話。

郵政外務をキャリアに登用しよう！！！

>>54
ちょっと現実的じゃないですね。

偉そうにしたくてキャリアになるやつは、ごく1部。
偉くなんないとできない事があるから、キャリアになるやつがほとんど。
公務員になってマターリしたいだけの�U種�V種といっしょにすんな。

�T種制度も意味があるということですね。

結局、このスレッドは、結論が出てしまったようで。
○結論＝国家�T種は必要なので存続

−−−−−−終了−−−−−−−

でもな、地方私立大のやつとかが経産、国土交通とか財務とかの役所には
キャリアでは絶対入れないと思うんやけど。
だから俺は国�Uで入った。

国家�T種は必要かもしれないが、これだけ偏ってるのはどうかと

キャリアとノンキャリの処遇の差は、試験区分や基礎知識も違いますし、
組織的な効率を考えると、一定の合理性があります。
これを平等にしたら、悪平等的になると思います。
入った時の実力評価が違うのは事実なんですから。
もちろん、これを固定化しない人事が望ましいとは思いますけど。
（公務員制度改革は結構良いことを書いてあります。）

>>61
現実的に、幹部候補としてのキャリアステップを踏んだ人でなければ将来幹部になるのは難しいとおもうのね。
しかしながら、庶務や契約などの幹部としての資質が身につかない仕事にも人が必要なのは事実で、
こういう人材をノンキャリアとして調達している。
つまり、国�Uで入っても国�Tと同じ仕事をすれば確かに逆転人事の可能性はあるけど、
「国�Tと同じ仕事をする人」をどうやって選抜するかって問題がある。
民間だと一般職から総合職への職種転換試験みたいのを導入してるところがあるけど、
国�Uにもそういうチャンスを設ければいいのでは？
単なる試験だと国�Tを受けなおすのと変わらないけど、勤務成績を加味することもできるわけだし。

ポストが固定していることが最大の癌だよな

>>61
公務員試験の受験知識の差如き、国の行政全体から見れば後からどうにでもなる微々たる差だと思うが？

国１受からないからって、そんなこというなよ（ｗ

国�Uで入省後、国�T受かったらどうなるの？

>>64
　微々たる差じゃないと思いますよ。
　まあ、後から勉強することができないとは思いますけど。
　だって、キャリアってただ威張ってるだけじゃない人多いですよ。
　みんな相談にいくもんな。ちょっと難しいこととか、新しい問題とかあると。

当たり前の話だが、国�Tとしての任用されれば、国�T。
同一省庁の２級職員なら、上位資格取得による昇任としてカウント。
別省庁なら、職務経験ある新採用として給与調整。

>>67
そうなんだよな。
微々たる差だと思うなら、受け直せばよろしい。
それができない人が微々たる差とか言っても何の説得力もない。

国�Tの試験の問題は、「事務処理能力」を試すもの。
短期間のうちにどこまでたくさんの事務を処理できるかを試す試験である。
1年やそこらの受験勉強で膨大な科目をどこまで自分のものとできるかが試される。
司法試験と並び、間違いなく日本で最難関の資格試験のひとつである。
国�Tに合格するということは、日本で最高水準の「事務処理能力」を持っている
事の証明になる。

だが、国�Tに合格したからといって、席次順に従い希望官庁に入れるというわけ
ではない。あくまで国�T合格は、「資格」に過ぎないのだから。希望する官庁に
採用されるには、官庁ごとに実施する採用面接を突破せねばならない。

ある中堅官庁において、採用面接を受ける国�T一次試験合格者の数は約400人。
学生は、約2週間の間、朝9時から終電まで徹底的に面接を受ける事になる。
一日目で約半数が、二日目でその半数というようにどんどん、見込みのない
学生、事務処理能力はあるが人間的魅力に乏しい学生はふるいおとされる。
この中から採用されるのはわずか20人に過ぎない。これらの者を「内々定者」
と呼ぶ。

各省で内々定が出揃った頃、二次試験（論文・面接）が行われ、
一次合格者の半数が落とされる。高倍率の国�T一次を突破した学生が、
「事務処理能力」と「人間性」を基準にさらにふるい落とされる。

内々定者の中で、「二次落ち」をする不運な学生は必ずいる。
内々定を貰うような学生は、基本的に成績優秀で人物も優れているので、
「二次落ち」は少ないのであるが、ほぼ確実に毎年でてきてしまう。
毎年3人〜5人といったところであろうか。

内々定者から二次落ちを除いた、約15人の精鋭が「内定者」と呼ばれ、
日本の将来を担う官僚になるのである。

>>70
自分も国�Tなので申し上げますけど、そこまで立派な選抜とは思ってません。
ただ、ある程度の基礎的専門知識や、頭の体操の能力は試されて、一定水準に達しないと、合格はできません。
そして、その「ある程度の基礎的専門知識」や「頭の体操の能力」が実際の仕事の上で、結構重要な意味を持つこともあります。
また、そういった知識、能力に限っては、大ベテランのノンキャリの先輩方に負けることはまず無いですね。個別の知識では
色々と教えて頂く立場ですが、そうした知識を客観的に整理したりする仕事には、自負を持ってます。
　ということで、�T種という制度が絶対的だとは思わないものの、廃止するというのはどうかと思います。

「内々定者＝人物が優れている」というのは間違い。
ドキュンほど面接官を騙すのが上手いと思われ。

>>72
では、面接官を騙すことすら出来ない奴は、ドキュン以下っていうことで。

都庁のように採用後にキャリア的な人材を選抜すればいい。
高卒や高卒ー夜間大卒でもそれにパスすれば局長への道開ける。
国家よりも民間よりもいい。

>>74
　悪いが、そんなことやれば、さっさと定時で帰って夜勉強する奴ばかり出世するぞ。
　責任持って、夜中になっても朝になっても何とか仕事片付ける奴は、全滅だな。
　そういう厳しい仕事が無くて、責任ある若手を必要としないなら、あり得るけどね。

結論：国家�T種は存続
−−−−−−終了−−−−−−

>>75
実務に応じた試験やればいいんでないの。
国は畑違いの職場に移動する事無いんだから。
終了みたいなのでとりあえずさげ。

>>77
　実務を超えた視野と専門知識を有するのがキャリア。
　地方公務員には想像できない世界で仕事してる。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1011612365/l50

>>75
ガリ勉しても成績が上がらない知能検査で選抜すればいいんだよ。

>>75
毎日徹夜で残業してるキャリアは君たち地方公務員よりはるかに知識持ってるぞ。
80の言うように知能の差なんだろうな。

>>79
これまたえらく板違いなところでやってるな…

114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：02/01/21 21:52
ねえ。本当に�U種がエリートだと思ってるの？
そういう環境で育ったの？
今も周りのレベルそんな低いの？
じゃあもう何も言わないよ。

国家�U種はエリートだって言ってあげる。

国家�U種はエリートです。

満足ぅ？
　　　　　　ｂｙ�T種の妻

廃止しない方が良さそう。

このスレッド、そろそろ廃止かな。

>>70
結構圧倒された。いままで詳しいこと聞いたことなかったので。
官僚になるって本当はすごいんだ、ちょっと尊敬。

>>86
後、国１で入った人皆が官僚と呼ばれる重要役人になるわけではない。
入ってからさらにサバイバルレースが行われ生き残ったエリート中のエリートが官僚と呼ばれる。

>>86
尊敬する価値があるかどうか・・・
入ってからは朝から晩まで上司の機嫌取りだよ。
たまに仕事も無いような、お偉いさんが来ると皆で起立して挨拶したりしてな。

>>87
ふーん、そうなんだ？知らなかったー。

>>88
でもそういう類のことって民間でもあることだし、多少は仕方ないんじゃないかなー、って思うけど。

>>87
あほか．生き残った奴は「高級官僚」だよ．
�U種でも�V種でも中央省庁で働いている限り「官僚」と呼ばれる．

>>86
禿同
彼氏がキャリアなんだけど、そんな難関を突破していたなんて知らなかった。
普通のＯＬの私は公務員の世界も全然知らなかったし。
そう言えば彼、帰国子女でもないのに２、３ヶ国語ペラペラだし、会議や出張バリバリこなしてるし。
会った時はカラオケ行ったりエッチしたりとフツーの人なんだけどね。

>>70の二週間にわたる面接って凄いね…。

こういう品性のない女とつきあうキャリアっていったい…。

>>92
91です。
ごめんなさい、荒らすつもりで書いたんじゃありません。
選抜の厳しさに本当にびっくりしたものだから…。
もうここにはお邪魔しないので許して下さい、ごめんなさい。

２ちゃんねらーは彼女にしたくないな

そもそも、キャリア制度を廃止したとして、全国１１０万人もいる
国家公務員をどうやって公平に評価・選抜するのか。
ましてや、その全員に将来の幹部候補としての教育を施すなど無駄であるばかりか
不可能であるし、かといって、全員にお茶汲みばかりさせておくわけにもいかない。

全ての人事担当者が神のような視野と公平性を兼ね備えていて、全ての人物の
能力・内面にいたるまで詳細に把握できるというのなら話は別だが。

ちなみに、１種職員とて、何の実績も無く事務次官になれるわけではない。
課長まではほぼ全員がなれるが、それ以上になると、同期やその１期前後の
先輩・後輩もライバルに含まれ、事務次官になれるのは３期６０人に一人
といったところ。
だから、限定的な範囲ではあるが、試験以外の人物評価もなされている。

アホの坂田に似た男が公平に評価・選抜します。

>>95
まあ、この手の議論には、マジレスするのは無駄ということだよね。
ノンキャリの人で優秀な人がいるのは認めるが、そういう人で局長や、
次官になれそうな器がいるかといえば、やっぱりそんなのは皆無だものね。

>>93
謝ることないよ。
彼をいたわってやってください。

次官になれそうな器
って
その器のある奴が次官になって、
いろいろ悪さや失政してるだろ。

旧厚生や農水は一番器のあるやつがあの程度なのか？

あと、
東京都など地方の多くは基本的に、
事務職員の全員が幹部になれる可能性があるだろ。
採用後に幹部選抜試験をやればいいだけジャン。
学生時代のたった１日の筆記試験と
何回かの面接で
能力・内面にいたるまで詳細に把握できてるの？

>99
都庁方式が理想的

ということで、
国家一種は５年後に廃止。
それ以後の採用方法
�@ １８〜２０歳まで（主に高卒対象）
�A ２１〜３０歳まで（短大〜院卒対象）
�B ３１〜４０歳まで（社会人経験者採用枠）
の受験区分にわける。
で、
�@は採用後１０年
�Aは７年
�Bは２年で
筆記と勤務評定を基礎とした昇進選考の受験資格
を得る。（係長選考）
で、係長４年やったら、
二回目の選考（課長試験）
将来の幹部候補としての教育はこれ以後でも間に合うと思う。
ホンとに優秀な人間は絶対受かるし、
やる気のなくなった人間は
試験受けなければいいだけ。
現行制度のように
２０代の馬鹿殿養成制度はやめればいい。

過去の早期の「幹部候補としての教育」が
どう失敗したかは最近の新聞見ればわかるとおり。
ホンとに優秀でやる気のある人間は、自分で学べるよ！

>>101
昇進選考ってペーパー重視？
それとも勤評？
ペーパーだったら仕事そっちのけの方が有利だろうし
勤評だったら評価はどうやるの？

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/20 19:44 ID:FPCVsb62
実力主義になったら上級でも中級に抜かれる事出てくるのかな？
東京都みたいに…


188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/20 21:31 ID:arVyuHZ/
>>186
東京都は昇進試験制だからだよ。
逆に実績評価主義・能力主義になれば試験は廃止でしょ。

ところで実力主義を正しく運用できる論拠って何だろ？
情実人事の横行で組織を腐敗させるように思えるが。


189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/20 21:45 ID:1zbM7Ko/
>>188
だから昇進試験が必要なんだろ？
能力主義を推進するための。公務員試験だってそうだろ。


190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/20 22:23 ID:b9EHXq/M
能力給になったら種々の有力者と仲の良い人がますます出世しやすくなる。


191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/20 23:05 ID:cv+l8Wks
>>189
誤解してるね。
今の昇進試験は試験能力を測るもの。実績や実務能力を評価するものじゃないよ。
これに通るとキャリアコースが約束されるの。
公務員試験は単なる採用試験。民間でもやってるでしょ。

実績や能力に関係無くキャリア試験に受かったらそれで出世が約束される、
これを改めようとしてるわけ。改悪になりそうだけどね。

事務次官・長官・委員長の学歴

●東京大学法学部：財務省・経済産業省・法務省・国土交通省・環境省・宮内庁・金融庁・最高検察庁
●京都大学法学部：総務省・厚生労働省・文部科学省・警察庁・最高裁判所・人事院・公正取引委員会

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

●東京大学教養学部：外務省
●東京大学経済学部：国家公安委員会
●京都大学経済学部：内閣府

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝以下イレギュラー＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

●慶應義塾大学経済学部：会計検査院
●東京教育大学：農林水産省
●早稲田大学法学部：防衛庁

自分は人事にいたことないので、
昇進試験の配点割合は知らないっす。
って 知りたいくらいだ！！。
ただ、上でいいたかったのは、
筆記と勤務評価は組み合わせるべきということ。
片方だけじゃだめ。
配点割合は？？？

「ペーパーだったら仕事そっちのけの方が有利」は
試験内容を職務に関した論文などセンスが
問われる内容にすればいいのでは？
現行の国１試験そのままの出題じゃ意味ないです。

優秀な人間は忙しい職場、ハードな職場にいかされるけど、
その分、実務能力はみがかれるでしょ。

あと、勤評だったら評価はどうやるの？
って
じゃ 現在の国１採用の評価はどうやってるの？
学生の面接より勤務の評価のほうが
何年もの実務の実績があるから簡単でしょ。

勤務評価は情実人事を生む温床になるが、
低能力者を高評価するなら、
評価した評価者本人の評価を下げればいい。
「つかえねーやつ合格させやがって」って声を
出せるようにすればいい。

＞評価した評価者本人の評価を下げればいい。
＞「つかえねーやつ合格させやがって」って声を
＞出せるようにすればいい。

どうやって？

＞学生の面接より勤務の評価のほうが
＞何年もの実務の実績があるから簡単でしょ。

で、その評価の基準は？

青臭い議論してるNE

１０６ １０７
それは
日本で最高水準の「事務処理能力」を持っている
キャリアの官僚さんが考えることです。
２ちゃんネラーに聞いてはいけません。

警察のキャリア制度だけなくしてみたらいいのにね
試しに

最初っから警部補なんてどうかんがえてもおかしいっしょ

そういやあ、谷沢永一が『人間通』（新潮選書）って本の中で国家�T種批判してたな。

しょうがないでしょ

>101
都庁方式ですね。

都庁方式では、幹部候補生になるためには、朝まで責任もって仕事するより、
ひたすら６時に帰って勉強した方が勝ちってことにならんかね？

age

あげんなよ