GO!GO!北海道庁！！！

北海道庁について、建設的な書き込みをしようぜ！！！

外出　22222

棒庁○×では「酒盛り手当て」がブーム！！

５時の終業と同時に酒盛り開始。例えば８時に終わったとしよう。退勤時にタイムカードを「残業」で切るのだ！
ちゃんと残業代が支払われる。酒飲むのが残業だろうか？

知事さんよ、カラスより○×のタコ連中駆除しろ。

>>3
道庁の終業は５時ではなく５時半、タイムカードはありません。
書き込むスレッドを間違っていませんか？

>>3
道庁にタイムカードはない。
ネタ決定。

GO!GO!囲碁

力の限りＧＯ！ＧＯ！ＧＯ！ＧＯ！ＧＯ！

明るい掲示板ができて良かった(^o^)
これから寒い毎日が続くけど、元気にGO!GO!

エア・ドゥの搭乗率が絶好調です。
コンサドーレもＪ１残留決まりました。
北海道は元気です！

ＧＯ！ＧＯ！ＨＥＡＶＥＮ！なんたらかんたら〜

>>10
はは、いい調子〜

タイトルからして陰湿だった「北海道庁ってどうよ！！」
に代わる新スレッド「GO!GO!北海道庁！！！」。
明るく健やかに成長してくれ。

朝起きてここにきてみれば、あっと驚く新スレッド
ＧＯ！ＧＯ！北海道庁！！！って、はは・・・。

>>13
オレもだ。激しくﾜﾗﾀ

＞１２
「北海道庁ってどうよ！！」は、
もう消えちゃったの？

北海道的な北海道を知るためには、やっぱり冬の旅が一番よいと思う。
アラビア的なアラビアを知るには、たぶん酷暑の夏に旅行するのが一番
いいように。

>>15
「北海道庁ってどうよ！！」は、まだあるよ。
カキコがなくなって、消えるのは時間の問題だけど。

いつの間に新板が・・・。

健康的過ぎて
何ともかんとも
ﾌﾌ

今日からは
こっちの板にしようっと。

毎日寒いね。
週末は雪か。
今年もあと1ヶ月で終わりだな。

今日も疲れた。
プロジェクトＸ見て寝ることにします。
明日も仕事がんばるぞー。
そして連休突入だー。

いまさら道庁職員が善人を装っても仕方ないと思うのだが

>>22
プロジェクトＸ
今夜のテーマは何？

>>24
「アンコールワットに誓う師弟のきずな」鬼の石工激怒
▽消えた女神の顔◇

>>23
まあ、難しいこといわないで。
明るく楽しくやりましょう。

道庁は基地外ばかりなのがわかって、内定辞退しました。
民間いきます。

>>21
まもなく忘年会、仕事納めだな。
早いねー

>>27
残念！！
でも、民間経験者対象の採用試験もあるから
またいつでもおいで

>>29
本庁だと
その前に4定議会があるな。
今月28日（水）からか・・・。

様変わりのこの板、
ここはどこ？
そして、私はいったい誰？

>>31
ここは
GO!GO!北海道庁！！！
さあ、元気いっぱい書き込んでくれ！！

>>10
GO!GO!HEAVEN!=死ね・・・

「GO!GO!北海道庁！！！」って、なかなかいいタイトルですね。
「北海道庁ってどうよ！！」ってタイトルじゃ、「お前ら、何か
悪いことやってるんだろ。バラセよ。」って感じだもんな。
あのタイトルに煽られて、ロクでもない投稿が多すぎた。
ルールを守って楽しくやろうぜ。

>>30
その前に
賃確闘争のストが２２日（木）にある。
これが最大の山場だ。

上川支庁食堂のチャーシュー麺は、肉がトロリとしていて
美味いぞ。

>>36
根室支庁の職員宿泊施設は、
秋刀魚の刺身が自慢のメニューだ。

北海道の高速道路、叩かれてますね。
急ぐときは使うけど、今作ってるところは、
本当に必要なのかなぁ？

北海道の人って運転荒いってホント？
今朝、新聞の投稿欄読んで初めて知った。

>>39
内地の道路だと飛ばせないっしょ！
北海道だと、どうしても荒くなっちゃうんじゃないかな

>>40
なる、北の大地で開放感に浸るわけね。

>>39
今朝の新聞ってやっぱり道新？
内地の人の意見なのかい？

>>39
不動の交通事故死者数全国一の座

>>43
やっぱり、広くて空いた道路を運転するのは快適だよ。

北海道の高速なんて車一台も通ってない。
いらない。
宗男逝って良し

>>39
内地の人の運転に比べて、道民の運転が荒いという根拠は何？

必死だな、あんた・・・。

>>42
読売

>>43
私は自殺者日本一の県出身です。意味はありません。

>>44
じゃあ、やっぱりいい道路作ろう。

>>45
一台も走ってないってことはないっしょ！
確かに少ない気はするけど。
でも、首都高速みたいだったら、
高速走行も不可能じゃん。

５０番ゲット・・・くだらないけど嬉しい。

>>45
宗男ってなまら雄弁じゃん。

すごいな、あんた・・・。

＞４８
自殺者日本一の県・・・道じゃないよね？

チャットルームか？

宗男は本道を代表する政治家。
やっぱり存在感あるよね。

>>45
でも、根室まで開通すれば便利だな。
札幌まで5時間でいけるぞ。

>>56
それって、夏限定だね。

>>48
読売かぁ
道内じゃ読んでる人そんなに多くないけど、
全国的な発信力は大きいな

こてこての道産子
十勝人
逞しい

もっと安けりゃいいんだが・・・。

　今、なぜか
　無性に議会食堂の大特が食いたい！

大特とは？　特製ざるさばの大盛り？

大型特殊車両免許じゃないの？

>>39
環境生活部交通安全対策室
各支庁環境生活課に担当主査（推進）
これだけいても交通事故死はなかなか減らない。
何かいい方法ありませんかね〜。
マジ意見求む。

>>63
そんなものが食えるのか？
ひょっとして
チョコエッグの新シリーズ？

＞６１
うん、同感だ

>>62
あれはどうやって表現すればいいのか・・・。
天つゆでざる蕎麦を食べるようなというか・・・。

留萌支庁の留萌荘は、留萌市内の他のどんな宿泊施設にも
負けない。
立派な宿泊施設だ。
木の雰囲気満点

>>64
何よりも、車を減らすことです。
マジレスです。

＞67
私が勤務している支庁の食堂の特製ざるそばは
汁が温かくて、そばが冷たいのですが、
議会食堂の大特もそんな感じですか？

＞69
確かに十数年前に比べて、車が実感として
増えているような気がする。

ドウショクインさんよ。
おまえら札幌にいたいという気持ちがバレバレなんだよ。
本庁を札幌市から離れたとこに移せよ。

>>札幌にいたいという気持ち

ふつうじゃないですか？

>>73
じゃあなぜ札幌市にいかなかったの？

いや、道職員に限らず。みんな都会志向だから

>>73
あちゃ〜
いくらホンネでも、道職員がそれ言っちゃおしまいよ

＞みんな都会志向だから

その時点でなぜ道職員になったのかまったくわからん。
いらないよ君たち。

いやだから道職員に限らず

札幌に転勤希望なんて出してないのに
何故か札幌にいる俺・・・

>>64
そのおかげで現状を維持できてると考えたら？

北海道庁ってどうよ！！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1000833137/

一応前スレのリンクね。

>>70
ピンポーン！

>>74
当時は、自分の都会志向に十分気付いていなかった・・・
そういうことじゃないかな。

>>81
前のスレはすっかり荒れちゃって、まともな情報交換ができる雰囲気
じゃない。何か発言すると、必ずかみついてくる人がいて、めちゃく
ちゃにされてしまう。
この板で、心機一転、明るくさわやかにカキコしましょう！

>>72
道庁を札幌から離れたところへ移すとして
具体的にどこならＯＫ？

>>80
それじゃあ聞くが、交通安全事務の担当者を倍増すれば
道内の交通事故死者は半減するということか？

>>85
ズバリ！
旭川市ですね。

>>83
道東の田舎町にログハウスを建てて、アウトドア三昧で暮らす生活を
夢見てたりして・・・。でも、現実ってそんなのもかもね。
アウトドア三昧では疲れてしまう。

なかなか好調ですね、このスレッド。

>>87
道庁の移転先が旭川じゃイヤだ。
だって、札幌から遠いだろ。
ん、これって自己矛盾？

>>70
汁があたたかく、そばが冷たい・・・
そのとおり。
なお、汁に小エビの揚げたのが入っていて、
ベラウマ

>>89
とりあえず１００番
きり番ゲットを目指しませう

８６＞
そんなには減らないが、少しは減る。
半減させるなら、今の100倍は必要・・・かな？

今更だが、タイトルはゴーゴー北海道のパクリってことでいいな？

>>94
ゴーゴー北海道って何？

２２日は1時間スト。
本当にやるのか
マジレス求む

狂牛病の牛、また出たね。
担当セクションは大変だね。

↑↑↑
牛肉がますます売れなくなるね。

「北海道庁ってどうよ！！」には、牢名主みたいなヤツが住み着いていて
新参者にきつい言葉を投げかける。

ちくりネタでないと
今一つ力が入らない・・・

本庁13階、展望喫茶のナポリもなかなかいけるぞ。

前スレは板のローカルルール第２条により削除依頼・・・ということでよろしいか？

北海道競馬は潰さないでね、お願い。

>>102
賛成！
ただし、逆にこちらのスレが削除されるおそれもあり。

北海道住宅供給公社も潰さないでね、お願い。

>>102
たしかに、紛らわしい。

それじゃあ、僕が依頼しておきましょうか？

明日のストの情報はありませんか？

>>103
最近、新潟競馬が潰れたんだよね。
だんだん、道産馬のマーケットが狭まっていく中、
道営競馬はなかなか潰せないだろうな。
でも、経営改善の見込みって本当にあるんだろうか？

猿払村で狂牛病発生・・・
風評被害がつくづく気になるが
どうにかならないものでしょうか？

>>110
ニュースステーションで、
狂牛病の牛を出した酪農家が
「肉骨粉を使わしとく方が悪いべさ！！！」
と怒鳴ってたぞ。

狂牛病・・・
いったい誰が悪いんだ？

１１２＞
政府です。

>>112
道庁は関係ないのか？

>>111
もんまもんの酪農家であれば日々、酪農に対する知識を吸収しようとするはずです。
そんな奴は本物の酪農家ではありません。
何でも「知らなかった」で済ます奴の方が始末が悪いです。

>>115
そうそう
なんでも人のせいにする道民根性は最悪

>>112
解同

>>117
お見込みのとおり

>>111
たしか、その酪農家は、肉骨粉は使ってなかったことになってるはずだが。
それなら、そんなに怒ることはないような気がするが・・・。

>>114
保健福祉部食品衛生課
農政部酪農畜産課
この二つの担当セクションは、
今も残業してるかも知れない。

やばい支庁ってどこ？

>>121
狂牛病の対策で今やばいのは宗谷支庁
今後のことは分からないが、上川、十勝の肉牛は大丈夫かな？
それとも、狂牛病以外の件？

>>121
存続がやばいのは、
檜山、日高、根室・・・

さあ、これからピケはりに行くか。

今朝のテレビは、狂牛病一色

ストあるの?

>>126
やってる場合じゃないだろ

>>127
やったとしても誰も迷惑受けないよ、別にいいんでないかい

ストなかったね。
しかし、ストなんかやってたら道民感情を
逆なでするんじゃないかい？

スト中止
ニュースにもならんかったね

猿払村ってさるふつむらって読むんだな。
独学なので、読み方間違えてたよ。

はあー。農政部さん、大変だーねえー。狂牛病でまた忙しくなるなあ。
かわいそー
ところでストやったの？くそ寒い中庁舎に入れないってのもやだよな。
展望喫茶のナポリかあー・・・確かにあそこは眺めもええからな。
ねえちゃんもいい子だけど

>>130
今朝の道新にチラリと出てたらしい。
気付かなかったけど。

>>132
ねえちゃん・・・いたかなぁ？

>>132
やらんかった。

今でも勤務時間中、年休も取らずに床屋に行って
いるヤツは多いのかな？

３連休、何して過ごすの。
まさか、２ｃｈ三昧じゃないだろうね。

↑
ﾌﾟﾌﾟｯ

134>某組合系会社の臨時職員でウエイトレスやってる
茶髪のショートヘアの女の子。性格よし子よ。あそこと銀行、郵便局だけだな。
庁舎施設でまともなの。

>>139
ふ〜ん。でも、どうして知ってるの？

藁太
>>137

>>141
上に同じ

137＞
何か文句ある？

長崎屋系のＢｉｇ　ｏｆｆ札幌店
間もなく閉店だって。
閉店セールですごい人だかりだったぞ。

>>144
閉店セールだと人が集まるのか。
よし！北海道競馬もそれでいこう！！

↑↑↑
北海道競馬で閉店セールって、
馬券を売るのを止めるってことかい？

今日はあったかいねー
それにしても、
暇だねー

北海道競馬を閉店すると馬産地で首くくりが続出するぞ

>>148
でも、内地の地方競馬も風前の灯火。
道営競馬だけで支え切れる？

>148
将来の見込みの無い不況産業に税金を使って支援する必要はあるの？
馬産が将来北海道にとって有望な産業になるとは思えない。
馬に使う分の資金は北海道に役に立つ分野にまわすべきだ。
馬産農家には５〜10年位で商売替えを進めて廃止すべきだと思うよ。

>>150
馬産というより、農業そのものが構造不況業種みたいなもの。
辛うじて良かったのは戦後の緊急入植期くらいで、
今でも年々農民は減少している。
農業政策の一面は、長い時間をかけての安楽死政策である。
さらに、農業政策を不毛なものにしているのは農業土木事業
が利権の巣となっていること。
このような農民不在の農業政策のため、今や農民の数よりも
はるかに多くの行政・団体職員が農業でメシを食っている。
人口密度の高い日本では、イギリスのように人口の４％程度の
農民に農地を集約するしかないのではないかと思うのだが・・・。

今の不況は
最も成長しているところから吸い上げて
最も成長の期待できないところに投資してきた
ってことが原因なのかな

安楽死政策とはわかりやすい言葉だね
もっとも税金の投入先の多くはそれだけれど
>151

>>152
最も成長しているところから吸い上げて
最も成長の期待できないところに投資・・・

第二次・三次産業　→　第一次産業
大都市圏　　　　　→　過疎地
国税　　　　　　　→　地方交付税交付金

>>152
最も成長の期待できないところに投資してきた・・・
北海道開発関係予算のことかい？

>>154
北海道は最も成長が期待できるからこそ、
北海道開発関係予算がつぎ込まれてきたのさ。

>>155
面白いジョークですな

>>155
当たってるような当たってないような・・・
確かに戦後50年間の経済成長率みたいなものを考えると北海道は全国トップクラス。
ただ、投資の中身が住宅とか道路とかに偏ってて今後の成長可能性という意味では
逆に全国最下位クラスなんだよな。

>>157
今後の成長可能性は全国最下位クラスって、
それ本当？

道路公団が民営化すると
本道の高速道路網整備にどんな影響があるのかな？

>>159
高速道路の建設ストップにつながります。

道民の誇り赤レンガ庁舎

コンサドーレ札幌の岡田監督が退団してしまう。
来期は、ＪＩで優勝できるんだろうか？

>>162
Ｊ１残留もどうか？第二のＡＩＲＤＯ（北海道の税金投入）に
ならないことを願うが。

>>163
サッカー球団に税金投入なんて、理屈が立たないからやらないだろう。
それだったら、なぜ道民スポーツの華であるアイスホッケーのチームを
支援しないのさ。

163>
岡田監督が辞めたら
　　↓
コンサドーレの人気低下
　　↓
入場者収入減
　　↓
選手のリストラ
　　↓
Ｊ２落ちとなると思う。

>>165
ヤバイ！
そうなりそう！！

>>166
君は、コンサドーレの関係者かい？

164>
アイスホッケーを支援しない理由は、
超マイナーで支援しなくても文句を
いわれないからさ。

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　|.（｀□´　）
　　　　　　 ⊂　　　　つ　∧＿∧
　　　　ﾄﾞｶ... |　|⌒I、│　（｀□´　） 彡
..∧＿∧　 ▼（＿_）.ノ ⊂　　　　つ
（　｀□´）　　ﾉ∩ 　 　／ ／ ／　彡
⊂　　 ／|⊂＞＞役人（＿（＿_） ﾊﾞｷ
　|　 ＿／ ./(　｡A｡ )っ
（_＿）　彡 U ∨　∨

>>164
そんな理由はあとでなんとでもなるんだよ。
特に、選挙を控えた現職知事ならありえるかもな。
エアドゥだって一民間企業なのに税金投入してるんだから。

道新のＨＰに次の記事が・・・

住宅供給公社への融資、道が金利減免要請へ　抜本策は先送り
　３８６億円の含み損を抱えた道住宅供給公社の清算問題で、
道は24日、同公社に融資している金融機関に対して金利の減免
要請を行うことを明らかにした。公社の借入金は道が損失補償
することと引き換えに、含み損拡大防止のために融機関からの
融資を低金利か無利子への切り替えを求める。これにより、道
は当初、年内策定を目指していた負債整理の抜本策づくりを先
送りし、２００４年度をめどに練り直す方針だ。 (14:42)

>>170
札幌市民の球団コンサドーレ札幌に
北海道がそれ程肩入れする理屈が成
り立たないのでは・・・。

札幌の悪口言うなよ、おら。

>>172
くさいぞ田舎者

紳士服の山下、はるやまの倒産に続いて、
ＹＥＳそうご電器が、ドン・キホーテに身売り。
北海道の流通業界もサバイバル合戦の模様。

>>170
それを言っちゃうと、エアドゥなんて札幌以外にいる道民に
とってはメリットないよ。
いくら、運賃やすくして観光客増やしたと言っても、もともと
は、東京からくるのは激安パックの客なんだから、本当に観光
客がそれほど増えたかは疑問。

だから、札幌の悪口に繋がるようなことを
書くナッツ−の。
道庁板で札幌がどうこう言うと荒れるよ。

削除依頼の出ていた「北海道ってどうよ！！」は、
もう消えたのか？

まだあるよ。ほれ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1000833137/l50

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1006611475/

ぎやぁぁぁぁぁぁぁっっっぁ・・怖いよぅ

>>175
ニトリ、ツルハ、ラルズなんかは好調で、
「北海道現象」って言われてたと思うが、
企業によってずいぶんバラツキがあるん
だな。

>>180
凄い内容だな。
しかも、カキコの多いこと！

>>178
「北海道ってどうよ！！」は、削除対象未満と判断されたみたい。
２ｃｈのレベルは、まだまだあんなもんじゃないってことか。

第４回定例道議会が始まる。
エリート君は、２チャンネルどころではなくなるだろう。
まあ、エリート君はこんな掲示板に関心もないだろうが・・・。

ところで別館ってリースってホント？
最近フ○ヤサンタスの部屋を買って会議室にする工事をしている
ってのも本当？

>>185
フジヤサンタスの建物は、市民活動促進センターと
会議室になるんじゃなかったかな？

>>185
別館はリースって話し、
誰から聞いたの？

明日から冬型の気圧配置。
本道上空に真冬並の寒気団が入り、
大雪の恐れだってよ。
参ったな。
寒いのイヤだ〜

>>188
ＩＳＯで暖房温度を下げてるからね。
明日から職場で凍えそう。

公共事業の激減で、
北海道はとっくに寒い。

>>188
ったく、こんな寒いとこ
国内じゃここだけだろうて！！

>>189
うちの職場（Ｋ支庁）は逆にくそ暑いぞ。
なんで外がくそ寒いのに中では半袖着ないとならんのだ！
ったく、ちゃんとボイラー管理しろよ。

お砂糖みたいな粉雪
綿菓子みたいな牡丹雪が
ふわりふわりと降ってくる
わーいわい

>>193
ガキみたいなカキコすんなよ！

>>193
（・∀・）ｲｲﾅｰ

>>195
でも、妙に可愛いじゃん
お前！

Ｈ知事は、職員上がりだけに我々の気持ちが良く判るみたいだし、
政策評価やランダムカット方式など、斬新な政策を
どしどし打ち出している。
歴代知事の中でも最高の名知事だと思わないかい？

>>197
ランダムカット方式が斬新な政策だとは・・・・。
カットされ続けて入札に参加できない業者がいるんだよ。
まあ、１９７はネタだと思うけどな。

>>192
Ｋ支庁って二つあるぞ。
どっちだ？

>>197
まぁ、前任のアフォブサヨクに比べれば名知事だな

↑↑↑
どういう比較してるんだ？

あっというまに２００超え。
あらしがないわりに
好調このスレッド。

前スレッド消えたね。
もう見つからないや。

勤務時間中に２ｃｈに書き込んでいる人はいないよね？
見つかったら処罰の対象になりますよ？

勤務時間中は、ブラブラしないで、職務に専念し、
仕事が終わってから自分のＰＣで書き込みましょう。

北海道民からの税金で道政を
担っていることを忘れないように・・・。

明日から仕事か・・・。３連休もあっという間ですね。

>>203
まだあるよ。
突如カキコがあって、上がったよ。

道民は見てますよ、あなた達のことを。

前スレッドよりも今回のスレッドの方が、
ためになりますね。

２０４＞気を付けます。仕事時間中は、一生懸命仕事をします。

>>207
同感です。

>>207
オレも、ここができてよかったと思ってるよ。
前スレには安心して書き込みできないよ。

>>206
まともな道民は見てませんよ、２ｃｈ

まともな職員も２ちゃんは見てませんね

ここで偉そうなこと書いてる奴らも
結局は２チャンネラー

人に誇れるほどの仕事をしているのだろうか？
残業すればいいってもんじゃないよね？？？

道庁は、無駄な残業・無駄な職員が多くいると思いませんか？
無駄な残業は「本庁」が、無駄な職員（組合人事含む）は「支庁」が、
多いと思います。

支庁の特定の課にそういう人をおいて、道民の目から離そうとする
人事のあり方が間違っている。
こういう人達を辞めさせる方法はないのだろうか？

>>185
別館はリースではなく、建物区分所有です。
道のほかに、株式会社富士屋、札幌農学校同窓会など
が区分所有しております。

>>215
久しぶりにマトモなレスが・・・

>>214
支庁の特定の課ねぇ
総○課のことかい？

>>213
本庁は今週からその無駄な残業（例：議会待機など）
が激増するぞ。

北海道庁では、勤務地の希望はきいて
もらえるでしょうか？

「試される大地北海道」、この北の大地に必要なのは、
健康な肉体と健全な精神を持った若者たちです。
　フロンティア精神を抱き、大自然と向かい合って生き
る。北海道は、そうした夢を可能にするワンダーランド
です。
　来たれ若者たち！夢の大地北海道へ！！

嫌です。
札幌市受けます。

>>219
一応聞かれるとは思いますが、希望が叶うのは難しいと思います。
だって、遠隔地の出先行く人誰もいなくなっちゃうじゃん。
だいたい新規採用者は遠隔地の出先採用だと思って置いた方が
いいかな。希望が叶ったときはうれしさ倍増。かなわなくても
そんなもんかと思えるし。
>>221
転勤がいやな人はその方がいいでしょうね。
一カ所に居座っている人も多いですが、道職員は基本的に
転勤族ですので。

>>221
残念！

うう、今朝はムチャクチャ寒い！
出勤鬱

>>221
勝手にしろ。

>>222
逆に手当て目的で遠隔地に希望する人もいるけどね。
特に子供が２人も３人もいるような家庭じゃ少しでも多く金が欲しいだろうからね。
それに遠隔地に行けば遊ぶところが少ないから、金も使うことはないし貯金するには最高だと思う。
だから手当てがもらえる遠隔地も実は人気がある。
つまり手当てももらえない中途半端な遠隔地が一番人気が無いんだよ。

あと金とは別に仕事が暇だからって理由で希望する人もいるよ。若い人でも。

>>225
離島に行けば、僻地勤務手当が本給の２５％付く。
離島では物価は高いが、買うものが余りないので
リッチな生活が送れる。
それでも希望して行く人は少ないと思う。

平成７年の秋までは、官官接待をはじめ不正経理がおおっぴらに行われていた
けど、今はそんなことはなくなった。
いい時代になったものだ。

面積の狭い県や交通が便利な県なら、転勤＝引越しとはならないのではないだろうか。
北海道は、転勤＝引越しのケースがかなり多いけど。

みんな団結しているか？

団結用意。
札幌総支部団結頑張ろう！

組合は必要だと思いますか？

上司にそういったら複雑な顔をしたな
>>227

組合は必要だが、いまの組合はいらない
>>229

>>229
労働者の権利を守る組合は必要です。

>>231
労働者の権利を守らない組合は不要です。

平成１３年度第４回定例道議会がスタート。
質問の通告でおおわらわ。
ようやく答弁書の部長勉強会が終わり、
今ようやく帰宅。
この時期はやっぱり疲れるね〜。

>>233
ご苦労さん。
この点、出先はいいよ。
議会なんて関係ないからね。

議会だ予算だといって忙しがっているが
人間性をすり減らしているのが本庁の連中。
気の毒なやつらだ。

>>232
禿同！！ついでに非組合員にあからさまな嫌がらせをする
組合も不要です。
>>235
まさにその通りだと思う。
人間性はまぁいいとしても、答弁のすりあわせって
そんなに重要なことなの？
それが道民のためになるの？って議会時期になると
思う。
あと「議会答弁の都合上」とかいって急ぎの調査物よこすの
絶対に止めて欲しい。今はそういうセクじゃないからいいけど
昔いたセクはひどかったなぁ。ルーティン業務をストップさせる
ほどの仕事かと思いながら、しぶしぶやってましたけど。

先日庁内で回覧されていた「コンサドーレ選手強化募金」の担当は、
環境生活部生活振興課。何と！道職員が職務として１億円を目標に
募金を集めている。こんな仕事、本当に必要なの？

道庁職員は、北海道住宅供給公社のラポールマンションに住むか、
北広島や南幌の分譲地に家を建てて住むべきだ。

暇な職場は人間関係が特に問題になる。
かといって、忙しい職場の人間関係が必ずしも良いわけではないが、
忙しさにかまけて、人間関係から視点をそらすことができる。
暇な職場の人は、逆に大変だ。

北海道住宅供給公社の物件は、
場所が不便な割りに値段はそれ
程安くない。
いっそのこと、大バーゲンセー
ルを実施して、道民が住居を持
つ夢を叶えてやってはどうか？

■花形セクションの変遷
１９８０年代後半　　戦略プロジェクト関連
１９９０年代前半　　文化振興関連
１９９０年代後半　　構造改革関連
２０００年代前半　　廃棄物対策関連

※１０年後の花形セクションは、
　どこだろう？

>>237
とりあえず無視しています。
確かに道の機関でコンサドーレに係る募金や賛助会員を募集するのは
問題があると思う。最近は組合までも運動の中でやってますよね。
やはり無視しています。
>>241
どこも行きたくないとこばかり。
廃棄物関連・環境関連はこれからも重要な位置づけされる
でしょう。あと市町村合併関連セクがこれから重要視
されるのでは？どちらにしても、私は遠慮したい。

管理職の数が多いよね。
本庁だと、窓側が一杯で、以前だと係長の席に主幹が
座ってたりする。
管理職の３分の１は完全にいらない。

出先も係員減らして主査作ったり、係長相当職
だったものを「渡り」とか管理職扱いに格上げしている。
やっている仕事は同じなのに。
これって結構人件費の無駄遣いだと思うんですけど。

>>244
禿同！
極めつけは「指導主任」。
こんな肩書きで昇給するヤツにロクなのはいない。

>>242
それじゃあ聞くが、君はいったい
どんなセクションなら行きたいん
だい？

>>243-245
上が詰まってるんだから仕方がない
民間みたいにリストラ（＝首切り）できない以上、ポストをつくるしかないだろ

>>243>>244
つまり、本庁も出先もヒラが減って、その分仕事をしない役付き職員が
増えてるってこと。人件費の無駄としか言いようがない。

結局、道職員の興味は、人事異動がすべてだ。
だって、誰が札幌に転勤するかで決まるからさ。
札幌に居座る奴。地方に転勤を断る札幌在住者。
こういう奴は、僻地に行って欲しい。
他の都府県では分からないだろうが、僻地手当て貰って
僻地で勤務するのはつらいぞ。学校・医療。
この重要な部分が都会と、かけ離れている。
はっきり言って、札幌勤務を希望しない道職員はいない。
子供がいる、病気、札幌以外行きたくない。
理由はあれど、転勤がある以上、子供があるだけで
札幌勤務を続けさせるのは、はっきり言っておかしい。

観光王国「北海道」の起死回生の方法として
苫東にカジノを作り、新ススキノを作り
道営競馬もナイト興業し、新千歳からリニアでつなぐ
諸問題がすべて解決し税収も増える
いかがなモノでしょうか
噂では東京都知事も検討中とのこと
はやく　北海道にカジノを！

>250
なるほど、カジノと結びつけた「道営競馬もナイト興業」
おもしろいですね。結構いけるかも。

>>237
あれは、単にコンサファンがその課にいるんでしょう。
コミュニケーションシステムの掲示板でもいつもコンサ情報を
書いているはず。うざいのでうちはすぐ消すが。

>>252
コミュニケーションシステムの掲示板にカキコしている○永さんは、
全然違うセクション（保○予○課だったかな？）の人。
ぼくもあんまり読まないけどね。

>>252
あのコンサ情報って何かの転送でしょう。
読んでる人いるのかなぁ？

今朝の北海道新聞の記事

・エア・ドゥ　８月から空港使用料滞納
・道営競馬の売上　１２％減少
・北海道住宅供給公社の損失半額補填を　道が札幌市に要請

コンサドーレ札幌、「コンドーム札幌」に改名して、
オカモトあたりをスポンサーにつければ財政問題も
解決できると思うが・・・（苦笑）

採用面接いうものは存在するのですか。またいつ頃ですか。

>>257
二次試験の面接はあるが、採用時の面接はない。
３月下旬になって、勤務地と部署が電話連絡される。
欠員があれば、既卒者を年度途中から採用することも
あるが、最近では聞かない。

>>258
今年の１１月の新規採用者はそうみたいだぞ。

>>259
へ〜、知らなかった。
ちなみにそいつはどこにいるの？

「北海道庁ってどうよ」スレでは、１０００発言やって
倉庫行きにしちゃおうという動きがあります。
皆さんも乗ってみませんか。
あのスレは道職員の恥ですからね。

>>261
　「北海道庁ってどうよ」スレが消えても、今度は「Ｋ支庁ってどうよ」スレが
立ち上げられる・・・かな。

>>262
Ｋ支庁って２つあるぞ。どっちだ？

財務会計トータルシステムの配当支出データ全件をリスト形式(CSV)で取り出すプログラムをVBAで書きました。

Excel、Access、123などで活用できます。

帳簿を付けるのがとても楽になりました。
同じ款･項･目･節･細節･事業コードの予算を執行機関内の異なる係で執行している場合、どの係がいくら執行したのかをきっちり掴むのは、骨が折れます。
この形式のデータであれば、1件1件について、担当職員を記録することにより、担当者ごとの集計が可能です。

また、支払先毎の集計もピボットテーブルなどを用いれば、簡単です。


興味のあるかたは、所属、電話番号(内線番号も)、氏名を書いて電子メールで連絡ください。

こちらから、電話で連絡します。

問い合わせも上記の方法でお願いします。

>>264
試してみる価値有りそうですね。

>>264
メールアドレス、きちんと入ってますね。
真面目な書き込みみたいですね。

私は、出先機関勤務です。
平成13年度の決算見込額調査が始まっていると思いますが、
昨年度は、所属の各係の執行見込を取りまとめて本庁に提出する担当だったのですが、このデータを使ったらとても楽でした。

支出全件について、だれが執行したのという情報と結合してあるので、支出データを担当者ごとにリストにして印刷し、
各担当に、「君の執行したのは、これで合ってるよね。自分で付けてる帳簿と付き合わせてちょうだい。」ということを毎月月末現在でやってました。

自分の担当的に、支出命令書を会計課に持っていく前に必ず自分の所を通るので、
そのときに、支出命令番号と担当者の名前（支出命令書の担当者欄の押印を見て）を記録しておくだけです。

これがなかった平成11年度まではしんどい思いをしていました。
自分のために作ったのですが、せっかくですから、配布しようと思いました。

ではでは。

受験生のみんなみてるかな。
北海道庁はやめておいた方がいいよ。悪いことは言わないから
地元の役場か札幌市役所にしなよ。
もうすぐ倉庫入りだけど、「北海道庁ってどうよ！！」って
スレ見てご覧。

Ｐ．Ｓ．トータルシステム内のファイルをＦＤで、自分のパソコンに運び活用するだけですので、トータルシステムに一切、改変を加えることはありません。

もはや格では
札幌市役所＞＞道庁＞＞＞その他市

別スレは938まで行ったぞ。
公務員は休日になるとよく働くな（笑。

まんげ

>>270
その他市と道庁の順番が逆だよ。

今後を考えるとあながち否定できないのが怖い。

札幌は別にして道＞市町村だべさ。

だんべさ。

雅子様いよいよか！！！
アナウンサーも
良い服着てまっせ！

分娩室入ったぞ！！

市町村はこれからの合併などの努力しだい。
例えば、大釧路市構想なんて実現したら、Ｋ路支庁は
完全に不要ということになるからね。

札幌から見ると道も完全に不要だったりする・・（藁
まあ、それはそれとして・・・。

今日はお世継ぎの誕生日だな。

>>280
そういうことになりますね。

牛がいる限り、道庁は必要だぞ。
クマ対策もあるし。
鮭対策もある。

天皇誕生日�K月一日ってどうよ？
休日だ、やがては。

>>282
いや、要らない。
北海道は国の直轄地にしちゃいなさい。

ああ恥ずかしいたん、おめでとう
まあおいらは部外者だし仕方ないか・・・

「北海道庁ってどうよ！！」は、終わりました。
ありがとうございました。

「北海道庁ってどうよ！！」は、
本当にカキコが１０００を超えちゃったんですね。
驚きました。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1000833137/l50

>>284
北海道は国の直轄地にして、
国税をガンガン注ぎ込んで
もらいたい。

>>288
いえいえ、国の直轄地にして、ゆくゆくはロシアに売っぱらって
しまうのです。ですから、これ以上の補助金、直轄事業一切なし
ということで。

ロスケが買ってくれるかどうか？

ただであげちゃえば？

そのかわり、北方四島を返してもらうと言うことで、
これで等価交換みたいなもなんでしょう。

>>288
江戸時代の天領みたいなもんですな。
幕府の代官ならぬ、国務大臣が国の出先機関である
北海道庁を霞ヶ関からコントロールするという形で
はいかが？

>>293
北海道庁職員は全員解雇。
市町村は残して、今の北海道開発局をベースに霞ヶ関から
コントロールするということで。名案でしょ。
道職員以外異議なしだと思うよん。

>>294
逆転の発想で、案外良いかも。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1000833137/501-600

>>296
「北海道庁ってどうよ！！」
そんな板スレッドないです
だってさ。
ついに消えたのか？

削除屋は何故今頃になって消したのだろう？
あげあげ攻撃が原因かな？

>>294
開発職員の方が道職員より馬鹿だよ。

>>297
本当に消えたみたいだ。
過去スレ倉庫にさえ行かない
なんて、寂しい末路。

>>297-298
初心者ですか？

>>293>>294
一時期、「北海道独立論」が流行ったけど、
現実味が感じられんかった。
北海道は明治以降開発された国内植民地だから
独立なんて無理。
国からの交付税、補助金がなければ、北海道は
立ち行かない。

戦前の北海道庁、戦後の北海道開発庁のように
他の都府県とは異なる行政組織が設けられたのも
北海道が植民地的に位置付けられているが故だからな

>>303
戦前は、台湾、朝鮮、満州、樺太そして北海道といった外地から見て、
本州のことを内地と呼んだ。今でも本州のことを内地と呼ぶ北海度は、
やっぱり国内植民地なのだ。

産業分野別に今後の北海道を展望すると・・・
１．第一次産業
　　稲作、畑作園芸、酪農畜産、馬産のいずれも厳しい状況
２．第二次産業
　�@製造業･･･主力の食品加工業についても空洞化の影響を避けられない
　�A建設業･･･公共事業の激減、民需の後退でお先真っ暗
３．第三次産業
　　第一次、第二次産業の後退で最も影響を受けるのが第三次産業

ということで北海道のお先は真っ暗、経済規模の縮小
→高失業、人口減少が避けられないだろう。
かってはフロンティアと呼ばれ、国内の他地域を上回る成長が期待された
北海道だが、今や誰もが認める「厄介道」になってしまいました。
このまま地域衰退の道を歩むより他にないでしょう。

今やスレ自体が削除されてしまった「北海道庁ってどうよ！！」
タイトルだけがむなしく下がって逝きます。

「北海道庁ってどうよ！」は消えましたね。
関係者の皆さん。
お疲れさまでした。

削除：検挙が近いのか・・・・

すれっど「北海道庁ってどうよ！」わ、私が、保存しております。
この内容は、有効に活用させていただきます。

しかし、こんな調子でカキコが増えて行くと、
このスレッドも今月中に終わっちゃうな。
皆さん、くだらないカキコは慎みましょう。

>>308
これで検挙は
ますます難しく
なったものと思われ

>>309
「北海道庁ってどうよ！」の８００番台までのカキコは、
俺もＨＤに保存してるよ。
有効活用といっても、どんな使い方ができるのか見当が
つかないけど・・・。

有効に使うってどう使うんよ。

別人だけど、道庁大丈夫か？
裏金その他でずいぶん批判浴びたんだから
少しは頑張れよ。
なんか、仕事よりもひたすら札幌に異動を願ったりの
世界みたいだけど、道に入ったからには田舎に骨を埋める
くらいの覚悟で頑張ってほしいんだが。道民として。
20年前は、道庁が輝いていたけど、今は本当に見る影もない。
独自性もなく、国の予算に青くなったり白くなったりで、
市町村より悲惨な状態に陥っている感じだ。
自己改革しないと、ほんとに見捨てられてしまうよ。
財政状況が裕福な時代と違って、町村だって、昔みたいに、
国・道の補助事業もらって持ち出し支出する気はないよ。
このままじゃ道庁なんて単なる国の事務の取りまとめ機関に
なってしまうよ。
道庁の威光の低下をひしひしと感じるよ、ここ10年くらい。

ttp://www.kurumi.sakura.ne.jp/~achannel/imgboard2/img2/468.jpg

「道庁マシーン」なんて言葉もあったが。
今は見る影もなく・・・。

食の祭典、苫東、カンカン、放水路、横断道路、住宅供給・・・。
そして分権化。
気がつくと、誰もいなくなった。

>>317
しかし、暗い話題ばっかりだね。
北海道って、明るい話題がないから
どうしても暗い話題になっちゃうっ
てことなんだろうね。

>>314
ﾊｹﾞ道。
札幌にいたいなら札幌市受ければいいのにね。

北海道が好きな人間が道庁行ってくれよ。

除雪費ぐらい自前で調達してね。
交付税に頼らないでね。

>>314
２０年前は道庁が輝いていた・・・
１９８０年ころといえば堂垣内知事のころだな。
確かに今は、何の輝きもない。

>>321
まさに死に体だな。

>>316
「道庁マシーン」ねぇ。
Ｈ知事が再来年の知事選に出馬することになれば、
復活するんじゃないかな。

カキコの内容が、だんだん「北海道庁ってどうよ！！」に似てきたな。

>>324
「北海道庁ってどうよ！！」のスレッドがあげ攻撃で１００１件超えちゃった上に
スレッドが削除されちゃったから、そこにカキコしてた連中がこのスレッドにきて
るんじゃないの。
あんまり荒らさないでね。

荒れたらすぐに新スレ立てないでね。

一道民だが、前スレは後味悪かったので、
まあ、このスレッドの立ち上げ自体は「目隠し的」としても
荒氏はやめよう。
気持悪かったしな。
冗談ですまない内容は止めようや。
道庁や公人としての（選挙で選ばれるべき）公務員に
対する鋭い批判なんかは当然だろうが・・。

これから道内で起きること

＜１〜２年以内＞
１．経済の衰退
　　公共事業の北海道シェアが１割を切り建設業、流通業、レジャー施設
　　などで中堅企業の倒産が続くだろう。
　　エア・ドゥも正念場か。
２．人口の減少
　　道内で唯一人口が増加していた札幌圏の人口が減少に転じる。人口の
　　ダム効果がなくなり、本道の人口は減少傾向に向う。
３．失業率の上昇
　　道内の失業率は、７〜８％に達する。

＜３〜５年以内＞
１．市町村の合併本格化
　　交付税・補助金が減少し過疎市町村の合併が本格化する。
２．支庁の再編実現
　　少なくとも檜山、日高、留萌、宗谷、根室の各支庁は近隣支庁
　　に吸収合併される。土木現業所も激減する。
　　その結果、ポスト不足が深刻化し、副課長、企画監、企画官、副参事、
　　副主幹、副主査、主任主事などの中間ポストが乱造される。
３．国土交通省北海道局の解散
　　公共事業の減少、北海道シェアの低下で北海道局は不要になる。他県と
　　同じく、北海道開発局が北海道建設局となり、北海道開発関係予算もな
　　くなる。
４．コンサドーレ札幌解散
　　コンサドーレ札幌は球団維持が困難になり、市民球団として貧乏臭い形
　　でしばらく続くが、やがて解散せざるを得なくなる。
５．失業率のさらなる上昇
　　道内の失業率は、１０％を超える。
６．人口のさらなる減少
　　道内で暮らせない人が増え、人口はさらに減少し５６０万人を
　　切る水準になる。

＜５〜１０年以内＞
１．ＹＯＳＡＫＯＩソーラン祭りも解散
　　ＹＯＳＡＫＯＩソーラン祭りも次第にパワーを失い、参加者が減少する。
　　２０周年記念は寂しく、３０周年記念を迎える前に解散するだろう。
２．耕作放棄地の激増
　　道北、道東では耕作放棄地が激増し、社会問題となるだろう。
３．失業率のさらなる上昇
　　道内の失業率は、１５％を超える。失業保険ももらえず、生活保護も
　　受けられない人が激増し、強盗、自殺、餓死など悲惨な事件が日常茶
　　飯事となる。
４．人口のさらなる減少
　　道内で暮らせない人がさらに増え、人口は５２０万人台にまで減少する。

ああ、北海道の将来は真っ暗だ！！

ヨサコイ解散は吉報だべさ

前スレ削除なんかされてないって。
もうすぐhtml化してずーーーーっ残るんよ。

>>328
すごい分析だ。
幾つかは当たるだろう。

>>330
html化して残るって、過去スレ倉庫に
入るってことかい？

>>332　そゆこと。

これから道内で起きること（マスコミ編）

＜１〜２年以内＞
１．札幌タイムス廃刊
２．毎日夕刊休刊
３．イズム廃刊

＜３〜５年以内＞
１．毎日朝刊も休刊
２．朝日・読売夕刊休刊
３．ＴＶｈ廃業

寂しい将来展望。

道産子って、内地で事件を起こしたり、事件に巻き込まれたりするケースが
異常に多いと思わないかい。いったい何故だと思う？

隠蔽される事件が少ないということでは

ボスフールさんの書き込みはかなりの部分
あたると思うよ。
それが現実になるまでにいかに脱出するかだな。
ま、日本は青森県以南ということで。

>>337
俺も、温暖な所へ脱出を考えてるよ。

横路さんってなんで北海道知事やって，政界に来たの？

>339
■　経　歴
1966年　 東京大学法学部卒
1965年　 司法試験合格
1968年　 札幌で弁護士開業（札幌弁護士会所属）
1969年　 　急死した父（横路節雄・社会党代議士）に代わり、社会党から衆議院選に立候補して初当選（28才）。
以後、1980年の総選挙まで連続当選5回。
1983年　 　北海道知事選に立候補。勝手連などの幅広い市民層の熱い支持で当選（42才）。当時全国で最年少の知事となる。以後、3期12年にわたり知事をつとめ、1995年退任。
1996年　 　衆議院議員に再度立候補し、当選（6回）。旧民主党副代表、党組織総局長などを歴任し、1998年4月民主党総務会長。
1999年10月 　民主党副代表、ネクストキャビネット予算・決算委員長。
2000年9月 　民主党副代表
2001年1月 　衆議院内閣常任委員長
http://www.yokomichi.com/

横路さんって以前は、社会党のエースみたいな形で
期待されてなかった？政界のキーマンとして

社会党のプリンスだった。
でも北海道をボロボロにした張本人。

「1958. 9.10 社会党代議士横路節雄、道知事選候補を受諾」
http://www.okhotsk.net.np/rekishi/1958.html

S22.4.21 　 田中敏文
　〜S34.4.22
　
S34.4.23 　 町村金五
〜S46.4.22

S46.4.23 　 堂垣内尚弘
　〜S58.4.22

S58.4.23 　 横路孝弘
　〜H7.4.22

H7.4.23〜 　 堀　達也
　 　
父ができなかったことをやってみたかったのか？？？


>341
知事やめたあと、期待集めたよね。
自分も注目してた。
でも、最近全然、テレビにも出ないね。

民主党首選にも敗れたし。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/minshu/0912-4.html

てーか北海道独立していいぞ。俺道産子だけどね。

>>344
民生用の工業製品がほとんど自給できないため、国際収支大赤字。
国内に雇用の場がなく、海外への出稼ぎ者からの送金が国を支える
フィリピンみたいな国になっちゃうだろうな。

横路一派は民主党追い出されそうだな。ざまみろ。
不正問題でおなじみの自治労のバックだった連中だったからな。
さーて、自治労さんはどうするのかな。
Ｈ知事は３選目指すなら自治労と縁切らないと再選きついぞー。

道庁は来年採用を増やすらしいが本当か？

>>347
どうなんでしょうね。私も気になります。
退職者と機構改革に伴う定数減の関係でしょうね。
来年から新再任用制度が実施されるのに、新規採用
なんてできるのでしょうかねぇ。

北海道のこれからは心配だが、道庁の未来の方がもっと心配・・。
もう昔話で食っていくしかないのか・・。

>>349
それ以外に何があるの？北海道に。
未来なんてないべさ。
昔は「北海道」って地方自治体があったとさ・・・
なんてな。

相変わらず落ちていく者に容赦ないな・・

>347
ワークシェアリングのつもりか？

　　 ,　 ,-、
|　　　　　　　　　　　　　ﾉ`-'　ヽ
|　　　　　　　　　　　　 λ　　　 ＼
|　　　　　　　　　　　　　λ　　　　`ヽ、
|　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　＼
|　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　＼
|　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　＼
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|　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　`ヽ、　　　　　　　　　　　／/
|　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ、　　　　　　　／ ,/
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|　　　　　　　　　　　　 ,-'　　　　　　`　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ..,,_
|　　　　　　　　　　　　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　λ’
|　　　　　　　　　　　　 l、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　λ　,,-''ﾆ⊃
|　　　　　　　　　　　　 λ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`'' /~
|　　　　　 γ~ヽ、 __,　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,,--'
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|　　　　　　　λ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,／⌒`--`
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|　　　 ,l　　 γ''　`ヽ、／　　　　　　 ＼　　　　　　　 /
|　　　i'　　　ヽ、　　　'　　　　　　　　　　`ヽ、　　　 λ
|　　　 ＼　　　 ''ヽ　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ、 　 |
|　　　　　ヽ　　　 λ　　　　　　　　　　　　　　　　＼/
|　　　　　　|　　　　 ヽ､,,_
|　　　　　/　　γ`ヽ、　 /
|　　　　/　　 i'''　　　`~`'
|　　　　l､_,--'

ｳﾏｰ

>>354
確かに。
>>353
でも、あんた暇人？

暗い予想を立てるのは自由だが、明るい可能性も考えて見よう。
１．地球が温暖化により、本州以南の酷暑が耐え難くなり、比較的
　　涼しい北海道への大移動が起こる。
２．サハリン油田開発の後方支援基地として、道北地域が大発展する。
３．北海道産の農産物がブランドを確立し、高級農産物として超高値
　　で取引されるようになる。
４．Ｓ氏が北海道知事となり、国からの移転収入が激増する。

>>357
すごい夢物語。実現性ほぼゼロだなぁ。
やっぱり暗い予想立てている人の方が説得力あるわ。

ノキアが製紙業から通信事業に方向転換したみたいに、得意分野に特化して、競争力のない分野は思いきって切り捨てるというのはどう？

＞３４７の３て、いけそうな気がするけどなあ。
ブランドなんて、虚業でしょ。それてを逆手に利用してしまう。

>>356
夢物語だなー。実現性低そう。
暗い話題の書き込みの方が確立高そうだよ。

＞３４７の３て、いけそうな気がするけどなあ。
ブランドなんて、虚業でしょ。それてを逆手に利用してしまう。

＞３５６の３
の間違い。

皆さん、組合費高い！と思いませんか？
7000円／月としても年間84000円
これに手当て分も加算されるかと思うと
非常にもったいない気がする。

大丈夫だよ。
毎年、きれいさっぱり使っちゃうから（笑。

>>361
そう思う人は自治労関係のスレッドを読もう。
組合費払うのバカバカしくなるぞ。
一部の労働貴族のために組合費のほとんどが
使われているのだから。

刑事貴族だが、なんか用か？

>>362
きれいさっぱり上納しているからね。
ほとんど、労働貴族と政党に食われているのさ。
ところで参議院議員の朝日俊弘さんは、選挙ポスター
等で自分が自治労組織内候補であることを隠して
いたとか。これからは自治労組織内候補というのは
恥ずかしいことになるのかもしれない。別のスレッド
から持ってきたネタだけどね。

自治労に上納するから高いんだよね。組合費
誰か第2組合作ってくれないかな。
上部組織に加盟しない、道職員だけの単組でさ
月3000円くらいの組合費なら文句言わずに払うよ。

Ｈ知事
「北海道は、本当は大変景気が良い。」
道民Ａ
「エッ？」
Ｈ知事
「私はしょっちゅう上京するし、全国各地をまわっているが、どこに行ってもホーム
レスが多い。ところが、我が北海道では、ホームレスをほとんど見かけない。」
道民Ａ
「Ｈ知事、北海道にはホームレスがいないわけではありません。むしろ沢山いるので
すが、皆凍死してしまうのです。」
Ｈ知事
「ガビ〜ン！」

Ｈ知事が旭川の木工場を訪問。対話集会。
「きみの奥さんは、どんなものを食わせてくれるかね？」とＨ知事。
「ボソボソの雪ひかりに馬刺しです。」と一人の労働者。
「けっこう、けっこう。たいへん健康的な食事だ。」
二人目の労働者が同じ質問に答える。
「チホク小麦の腰のない麺と牛ホルモンです。」
「うん、実にすばらしい健康食だ。けっこう、けっこう。」
Ｈ知事は嬉しそうだ。三番目の労働者が言う。
「うちじゃ、ハルユタカのひからびたパンと脱脂粉乳だけですが。」
Ｈ知事は労働者の手をしっかり握り、情熱的な声で叫んだ。
「おめでとう。きみは道民の５年後の生活を先取りしている！」

１０月末現在で、道内の高校新卒予定者の就職内定率は１５．１％と惨憺たる状況。
フリーター激増間違いなし。

赤レンガの村活動本格化。自分らの給料賄うほどの税収増える事業要求しようよ。
見栄やしがらみで頑張って、査定減以上に時間外増えるのってどうなんだろう？
営利団体になれとは言わないけど、コスト意識って必要かな〜。

>>370
そんな必要はない。
財政再建団体になればいいことだ。ただそれだけのことじゃん。
楽勝楽勝！
え、私道職員ですけど何か？

出先は代休とかサービス残業しているのに、本庁の議会対応
や予算待機にはどうして時間外手当がでるの？
財政課や各部予算担当も含めて、全面廃止しちゃえば？
その分、がんばっている出先に回せや。

>>366
禿同。とりあえず自治労全道庁をみんなの力で潰そうぜ。
仕事をしないバカ役員が幅を利かせているようじゃ
北海道の未来はないぜ。

都心にあんな広大な敷地はもったいない。
道庁の近くの手ごろなマンションにでも移ってもらって、
現在の公館は、道民のための公園にしてはどうか。

>>374
そうですね。同感です。
北海道庁って、結構札幌市内に遊休地とか公宅用地多いんですよね。
札幌市内の公宅や寮なんて全部土地ごと売ってしまって、その分南幌あたりに
公宅移せばいいのに。

行政上級ってなんかいいことあんの？

>>376
何もないね。技術職の上級はいいことあるようだけど。

>>377
そんなことはない。異動で優遇されてるでしょ。

＞＞３７８
どんな風に？？中級とのさはなんなの？

>>378
あれを「優遇」ととるかどうかだな。
初級や中級でもルートに乗ると上級職よりもっといい待遇になるよ。
行政上級職って、所詮人事課のコマだから、異動希望もほとんど
通らないし、いろいろなセクションたらい回しにされて、専門性は
ないし、しかもルートからはずれると悲惨な末路。
行政職は初級・中級で入るに限りますよ。まじでさ。

前のスレはなんであんなことになったのか？

３８０です。
追加。専門性がないから、役職になっても悲惨。
表向き本庁某事業課課長補佐、実態は「お客さん」
話は係長からその補佐を越えて課長に行くんだってさ。
それを見ていた知人（行政上級）、「あれが俺達の
末路か・・・」そんなもんよ。
初級・中級で入って、地元で頑張るもよし、専門性を
身につけるのもよし、上を目指すのもよし、つぶしが利く
のは初級・中級の方なんだよ。
今でも、部や支庁で人事を仕切るから、人事課の気分次第
で動かされることは、一般職のうちはないからね。
それだけでも違うよ。

なんだ来年受験するのやめるかぁ

なんか嫉妬の匂いがするんだが

なんか人事面でも停滞しているなー。
上級で入っても、あんまりメリツトなしか。

私の所属する部では、少なくとも主査・係長への昇格は、上級のほうがはやいよ。
まあ、あくまでそこまではなんだけどね。結局、なんだかんだいっても「人柄」
次第じゃないの。上級職採用で、傍若無人な態度で初・中級採用の人間に接して
いた人を知っているけど、若くしてコースからはずれちゃったみたいだし。

初・中級でルートにのる人は決して多くはないのだから、上級職で採用される
ことが出世の近道であることは否定できないよ。でも、ただ上級であるという
だけでどこまでも出世していけるわけではない。たかが試験ひとつで一生決まる
わけがない、国のキャリアじゃあるまいし。

結論
上級職というだけで出世できるわけではない（当たり前）。
だが、能力・人柄が同程度であれば上級の方が出世は早い。
人柄の劣る上級職と優秀な中初級を比べても意味ないと思われ。

>386
うんうん
俺の知ってる上級職で、人柄最悪の奴は今でも出先でくすぶっている。
一応人事にも救いようがあると思っているよ。

民間から入った人たちってどうよ？
一応上級扱いなんだろ？

>>389
普通に上級に入ったのと差はないと思うよ。
結局、人柄（＋若干の能力）次第。
人事も一応、見るべきところは見ている。

民主党副代表を事実上解任。
大変だ〜
副代表を解任されるような人物が前知事だったのか！
しかし、事実上解任ってどういうこと？

大昔の人だよ。
社会党なんてのもあったな、そういえば。
全国的には消えたが、道庁には亡霊がいっぱいみたいだけど。

Ｙ副代表を事実上「解任」　民主が造反議員を処分
www.asahi.com/politics/update/1204/004.html

ところで、本庁で導入された
ＩＳＯとやらはその後どうなってるの？
一時の流行ではなく、今でもちゃんと運用されているの？
ＩＳＯとるのに、いくらかかったんだろうね？

民主党も崩壊だね。

北海道って、採用区分にこだわるヤツ多いよね。
世間知らずのヤツほど、学歴にこだわるもんだ。
困ったものだね。

>>396
こだわってるのは中級ばかりだと思われ。

>>397
そうとも限らないと思うが・・・

>>392
組合役員の横暴さは、横路氏の最大の置きみやげだろう。
これだけ自治労が叩かれているのに、自治労全道庁は
未だに強い権力を持っているし、それ故に辞める組合員
も少ない。北海道以外の他の自治体ではもっと辞める
組合員多いぞ。自治労関係スレみてごらん。
>>396
採用区分なんて関係ないよ。
特にこれからは能力重視なんじゃないの。

堀知事も置き土産なんでしょうか

道民にとって、なにか良い土産はなかったのでしょうか

上級だからって別に有利でも何でもないでしょ。
結果的に上級の方が能力高い人が多いってのはあるかもしれんが。

>>400
何もプラスの部分では残していないじゃん。
現知事とその取り巻き習と当局と組合のなれ合い
による組合の増長だけじゃんよ。

なんか道庁って極めて前時代的な役所だな。
田舎の「役場」みたい。

>>404
そのとおりかもしれないですね。

>>394
出先では全くと言っていいくらい普及していないと思われ。
片面コピー常識だし、片面のミスコピーの再利用していないし、
昼休みの消灯なんてしてないし、内部文書も普通の真新しい封筒
で送っているし（特に本庁あて）、ま、かけ声倒れということで。

398は上級落ちた中級者とゆうことでよろしいかと

ダレチリョまんせー

自治労の総支部大会の議題を読んで吐きそうになった。

はじめから本庁で採用されることもある上級職はやはり有利かと。
初・中級ではよくても支庁、地方部局もざらだし。

　平成１２年度版を読んでいるのだけど、何か凄いね。２５ページに出ている長期療養者一覧で、平成１２年度では
ダントツの１位が「精神及び行動の障害」で１２３人（３７．６％）。２位の「新生物疾患」５８人（１７．７％）
を大きく引き離しています。ちなみに長期療養者とは病気により１カ月以上の療養を要した職員のことです。

　平成３年度の時は「新生物疾患」が４９人（１６．１％）、「精神及び行動の障害」が５０人（１６．４％）で
ほぼ同数だったのですが、この１０年間で他の疾患が減少、横ばい傾向であるのに対し、「精神及び行動の障害」
は約２．５倍となってとなってしまったのです。

　これから道職員になろうとしている１０代、２０代の方、今のうちに強靱な精神力を養っておくか、腕のいい精
神科医を探しておくことを強くお勧めします。

>410
それは一面からの見方です。
「精神及び行動の障害」が増えたように見えるのは、カミングアウトがし易くなったのと、民間じゃその手の人たちは即首になるためです。

>>411
ばーか。
民間でも即クビなんてできねーよ。
労働法勉強しろ。

>>412
労働法を守ってる企業がいくらあると思ってるんだ、お前？
DTP・印刷板逝って見れや。
安穏とした公務員生活をおくれてうらやましいものだな！

＞412・413
喧嘩はやめましょう。

今日もまた、組合の新聞やらビラがいっぱい
配られてました。あれ減らせば組合費少しは
安くならないかな？

>>413
うらやましいと思ったら公務員になってみそ。
ただし、北海道庁は止めた方がよいぞ。
安穏どころか陰湿ないじめが待っているからな。
特に組合役員の専横振りには腹が立つ。
あいつら全員クビにしたら、当局の要求丸飲みしてもいいよ！！

>>416
じゃあ来年受けてみるか。
道庁以外は何がいい？

>>413
札幌市役所に決まってんじゃん。
あと、自分の地元の役場ね。自分はコネがなくて
入れなかったら、道職員になったんだけどさ。
地元の役場が一番だよ。

年下（同級生）の上司・年上（同級生）の部下ってイヤだよね。
仕事と割り切れるのだろうか？

皆さんの職場の実体はいかがかな？

>415
自治労全道庁のＨＰとか電子メールアドレスってないのかな。
あれば、意見できるのに。

面と向かっては、嫌がらせがこわくてできないが…

>>420
確かあるはず。
ただ、できればネットカフェでやった方がいいかも？
でも、ネットカフェでそこまでできたっけなぁ？
要は、メアドから本人チェックされたらまずいから
自分のパソからはやらない方がいいかなと思っただけ
なんですけどね。

>>420
あと、結果的に自治労全道庁本部に意見しても、
結果的に発信元の総支部や支部にそのままＦＡＸで下ろして
終わりじゃないかな。もし、そうだと単なるチクリ扱いになって
しまい、何をされるかわかったものじゃない。
もはや組合員の敵だね、クソ自治労全道庁！！！

>421
あったっけ。自治労中央本部のリンクページにもないし、Googleで探してもないけどなあ。
メアドは気を付けないとね。

北海道住宅供給公社の損失補填として、
札幌市から１３億円引き出すことに成功した見込み。
その調子で、どんどんツケをまわしちゃえ！

「公務員スレ流行語大賞」をゲットするため上げ。

現職の上級者のかたのお話待ってます

>>426
現役上級は疲れて寝てるだろ。

>>426
採用区分が上級でも、役職が上になれば、自分の判断に有無を言わせない強さが
必要なので、人を押しのける強さがなければ埋没してしまう。
確かに部課長クラスは上級が多いが、教育長、公営企業管理者、出納長は高卒だ
し、こうした人たちを見ていると、性格の強さ、口の上手さが求められる世界な
んだなって痛感する。

>>428
そんなところだと思います。
上級以外で上がってきた人の多くは、性格の強さ、
口の上手さ、調整力があるなどやはりそれなりの
才能を持った方が上がってきているわけで、
単に入ったときの採用区分だけであれこれ言うのは
考えすぎというものでしょう。

パチンコ屋へ行くのに有給が取れるんだから、
暇な道職員は良いよね！

あげましょう。

ところで、道庁のサーバーでは公務員板は閲覧できなくなった
と聞いてはいるが、組合のものはそうはなっていないはず。
だから、結構勤務時間内に抜け出して、書き込みしたりチェック
している馬鹿者多いとおもうぜ。そういう奴からリストラだ！
警察あたりに密告しちゃれや。

あげますか。

青森板の宣伝に釣られて来てしまいました。
つーことで、俺専用付箋を貼っときます。

|　　　　　
|⌒彡　　　／＼
|冫、）　.×　● .>　　　／￣￣￣￣￣
|` ／ ／　 ＼／　　＜　　ここまで読んだ。
|　_つ　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
|/
|

明日は、自治労全道庁Ｋ路総本部の定期大会です。
参加者は、自治労の一連の不正問題を糾弾しよう！

>>434
青森板からわざわざ来てくださり、どうも有難うございます。
私の方も青森板を見させていただきました。
でも、失礼ながら、ちょっと寂しいスレですね。
真面目な青森県庁の皆さんは、ここに来てるヤツらみたいに
２ｃｈに言いたい放題はなさらないのでしょう。
今後ともよろしくお願いいたします。

青森県庁について語ろう
　↓↓↓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1006507349/l50

>>436
「潰れろ！青森県庁」の方は見たの？
あっちの方が本スレだよ。

>>435
「北海道釧路支庁ってどうよ！！」
ってスレでも立てたら？

>>438
立てる奴いそうだけど、それこそ前スレみたいなことに
なると思うなぁ。そしたら、上の方も黙っていまいて。

来年４月採用予定の者です。
知事部局から内定もらってるんですけど、後々異動とかで教育庁に行くことはできるんですか？
現役の方で知ってる方いらっしゃったらレスお願いします。

>>440
人事調書で希望すれば行けないこともないですが、
そこら辺は上司次第かも。
あと知事部局と教育局って人事交流少ないから
どーかなーという部分もある。

441さんレスサンクスです、やっぱ環境によりけりなのかぁ。
中級と上級とかでその辺の待遇に差が出たりするのかなぁ？

>>440
知事部局と教育庁の交流人事は拡大していますが、
希望者は多くないので、希望すれば叶えられる確率
は高いハズです。

>>440
　以前、教育局から支庁へ交流人事で行ったＳ君は、社会福祉課の保護×係に
配属されました。結構、苦しんでいました。今は本庁にいます。

１千人の従業員はいったん全員解雇。
地域経済への影響甚大！

北海道出身で内地にて地方公務員してます。
北海道庁って暇なんですか？
ＨＰのアクセス解析してるけど、
pref.hokkaido.jpが時々来てる。
個人的知り合いは居ないはずなので、
単に暇でネットサーフィンしてるってことなんですよね…。
つーか、職場で仕事に関係ないサイト見ちゃダメです！
北海道庁ってどうよ！　とか、勤務時間中に書き込みされてたみたいだけど。
うちの職場ではそんなことできません。

>>446
北海道庁は田舎にも出先機関がいっぱいあるので、
そこまでなかなか監視の目が行き届かないのです。

>>447
だから、行政ネットワークシステムはインターネット閲覧
できないようにすればいいんだよ。
それじゃなくても、役職レベルの飲み会案内とか、
ゴルフコンペの案内とかメールで流しているんだから。

道庁の連中って、たかが田舎親父の道議会議員に
なんであんなにヘコヘコするわけ？

留萌支庁の女の子レベルたけぇゾ

>>446
北海道庁って一般に「忙しい部署」とされている
ところでも、そんなことやっていますよ。
よく、暇な部署はうんぬんとぬかす「忙しい部署」
の方がいますが、下らない出張や会議を止めて、
効率よく仕事すればいいことじゃないのかなと
思ってしまいます。ネットサーフィンしている
暇があったら仕事しろと、端末の当たっていない
人間としては、端からみてそう感じます。

>>446
北海道庁職員が、いかに寸暇を惜しんで情報収集に努めているかの
現れだと思っていただけないでしょーか？

道庁も受けたけど落ちたんだよな。
面接のとき人事担当だったひとを言いたい放題だったけど
今思うと悪いことをしたな。鬱だ死のう。

>>452
俺も道職員だが、そうは思わないねぇ。周りみてると。
単なるネットサーフィンですよ。端末使える奴でそこそこ
時間に余裕がある奴ね。

>>452
厚かましい！！

道の高柳裕農政部長は七日の道議会予算特別委員会で、
累積赤字が百六十億円を超える見通しの道営ホッカイド
ウ競馬について、「（存廃問題を）十分念頭に置いて今
後の方向について見極めたい」と述べ、来年度以降の開
催状況次第では廃止も視野に入れる可能性を明らかにし
た。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、道庁見に行ったんです。道庁。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで中に入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、「ただいまネットサーフィン」、
とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、やること無いからって仕事時間中にネットサーフィンしてんじゃねーよ、ボケが。
道庁だよ、道庁。
なんか新聞読んでる親父連中とかもいるし。友達４人で昼ねか。おめでてーな。
よーし俺ハリーポッター全部読むぞ、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、肉こっぷんやるからきちんと仕事しろと。
道庁ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
仕事で横に座ってる奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
こいつが出世すれば俺は左遷される、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座って仕事してる奴見つけたら、その隣の奴が、今日は２ｃｈいける、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、道庁から２ｃｈなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、今日は見れる、だ。
お前は本当に２ｃｈ見たいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、半角版でエロ画像欲しいだけちゃうんかと。
道庁通の俺から言わせてもらえば今、道庁の間での最新流行はやっぱり、ｋしろ支庁、これだね。
仕事なしで人間関係のみ。これが流行の支庁。
仕事なしってのは人間関係でいじめられるやつが多い。気にせず無視してりゃ２ｃｈで晒される。これ。
で、２ｃｈ上で中傷しあい。これ最強。
しかし実名挙げると次から人事院にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、札幌市にでも行けってこった。

ねらい過ぎでつまらんな・・・
５点。

>457
荒らしですか。
本当につまらない書き込みですな。
もうちょっと、考えればいいのに（藁）

>>457
> よく見たらなんか垂れ幕下がってて、「ただいまネットサーフィン」、
> とか書いてあるんです。
→　道庁もここまでメチャクチャではないと思われ。

女性週刊誌の見出しによると、
皇太子に良く似ているそうだ。
あと１０年もしないうちに、
本道にも行啓なさるに違いない。

アカれんがに不快感を示され、道庁には立ち寄らないと思われ。

>>462
いや、宮の森でスキーをなさるだろう。

　財政難といいながら、私の職場は冬でも室温２８〜３０℃を保っています。
皆、暑がって薄着しています。冬でもSEXYな臨時職員を観られるのはとても
嬉しいですが、頭がボーっとしてくるので、どうか暖房を弱めにしてくださ
い。

今日を持って、北海道は倒産しました。
これまでのご愛顧ありがとうございました。
道民のご多幸を心よりお祈りしております。

>>457
過去のレスとか踏まえててなかなか面白いと
思ったけどなぁ

>>465
まだ倒産したという連絡はきておりませんが・・・。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

あげときますか。

>>465
どうりで暖房が切られたのか、
全道厳しい冷え込み。

>>464
真冬でも室温２８〜３０度･･･
そんなに暑い部署って、どこ？
想像がつかない。

>>456
競馬と道立病院、赤字のものは潰してしまえば？

史上最強の主砲
http://dedicated.goofball.com/goofball/uncensored/media/2001/shot2.mpeg

事前回避はどう設定すれば？

>>473
ﾜﾗﾀ

＞＞４７３
オモロイ！！

メンタル相談は止めたほうがいいよ。
秘密厳守というのは大嘘。
まず、メンタル相談の内容が組合に通知される。
建前は組合から職制への牽制になるはずだけど、そうはならない。
組合なんて所詮順番でこなしてる連中だから相談した内容なんてダダ漏れ。
面白おかしく本人が知らない間に、本人以外に知られている。
もし、メンタルに悩んでるなら、道関係には決して相談するべくじゃない。

>>476
やべ、俺相談しちゃったよー。
それにしてもどうしようもないくらい、当局と組合の
癒着が激しいところだな。北海道庁って。
腐っているわ。アカ官庁って言われても仕方ないわ。

みんなの赤レンガ

>>478
組合幹部のためのアカレンガ

長期無限低落傾向官庁

仕事中に酒臭い息でゲームして、それで給料を貰ってる・・・

　　　 ☆
　　　／\　　わたしたちの平和への思いをカタチにしよう。
　　／* 。\　　　　　　 そして、日本の真ん中に集めよう！
　／*　。 *\　　　　　　
／\／\／\　　 ピースツリー☆プロジェクト！　　　　　　　　　　　　

>>481

　ハドソンの高橋名人みたいな上司がたくさんいるかな（爆）

>>480
そんなところだね。

>>483
っていうか、公務員スレのあちらこちらに
「仕事中に酒臭い息でゲームして、それで
給料を貰ってる東京都○×局の職員」の人
だろ。
相手にするなよ。

後藤元自治労委員長（自治労北海道出身）が在宅起訴されたぞ。
これでも上納止めないのか、自治労全道庁！！
怒れ、組合員！いまこそ集団脱退で抗議するしかないぞ！。
管理職評価アンケートなんてやっている場合か、てめーらが
評価されるべきなんだよ。腐った奴らしか組合活動やらないから
仕方ないかも知れないが、てめーらこそ最低だよ。
この一方的搾取・人事介入に組合員は反発すべきだ。
自治労関係スレ読んでご覧、自治労の腐れっぷりがよくわかるよ。

メンタルでまともに出世できたヤツっているんだろうか？
まともに出世できないとしたら一生飼い殺し？
それはそれで残酷な現実

＞＞487
治るのが早いか遅いかで違うと思うよ。

>486
禿道　
少なくとも上納は止めるべき

上納して戦争反対などに使うべきだよ。

上納は絶対にすべきでない。
過去にさかのぼって、組合員に返還すべきだよ。
平和運動とかそんなものに使ってほしくないね。
それこそ組合の設立趣旨から逸脱しているよ。
組合員の労働条件をよくするための組合なのだから
政治活動、平和運動などは本来の組合活動ではないこと。
最近、そっちのほうがウエイトでかくなっているのが
すごく腹立つ。

>>487
メンタルで万年主査という人を二人知ってる。
ただし、二人とも係長に昇格後メンタルを患った人。
ヒラのうちにメンタルを患うと、万年ヒラだろう。
メンタルじゃなくても万年ヒラがいるわけだから、
メンタルを昇格させるわけにはいかないんじゃないか。

>>492
そうでもないみたいだよ。
本人が希望すれば、昇格年齢等考慮の上、業務遂行に
差し支えなしと判断されれば昇格はありでしょう。
ただ、多くの場合通院等の関係や自分の体のことを
考えて昇格希望を出さないだけでしょう。
また、メンタルでない万年ヒラの人って、だいたい
転勤断って地元に居たいとか家庭の事情とかで
みずから希望してそういう立場にいる人がほとんど。

>>487
少なくとも部課長クラスは心臓に毛の生えたようなヤツばかり。
メンタルじゃ勤まらないだろう。

>>487
メンタル患ってる上司の下で働かなければならいないとしたら、
そちらの方が残酷。

>>493
昇格希望なんてあったけ？
「同期の○○も係長になってるんだからボクも今度の異動では係長に
なりたいです。」なんて言う訳？
今のところ、昇格希望を述べる機会自体存在しないよ。

「住宅供給公社　住宅販売　民間にＳＯＳ」
民間だって売りさばけないのではないの？
その前に、金融機関に債権カットしてもらえば？
それがダメな潰すしかないんじゃない？
だいたい住宅供給公社ってどんな状態なんだよ？
詳しい人情報きぼーん

住宅供給公社でデホォルト起こしたら
道債の格付けも急降下で
誰も道債なんか買ってくれなくなったりして…
そして、道の資金繰りが悪化して破綻…？

>498
地方債って格付けされてるの？

>>499
されてるよ。

>>496
「希望」はないかもしれないね。ただ、昇格年齢になったら
一応は「打診」はあるんだよね。大抵の場合はね。
もちろん、裏から手を回すってのは別次元の話だけどさ。
>>499
一応されているみたいよ。確か北海道債はランクはかなり
下のほうだよ

>>501
かなり下ってこともない。真ん中よりちょい下くらいだったような気がする。
でもあの格付いい加減だよ。何で国債より格付が上の地方債があるんだよ。

道債買ってる道職員いるのかな？

>>503
個人が買うようなものではないと思われ。

>>502
あってもおかしくないんじゃないか？
国だって財政難だもの。債券であることには変わりはないわけで
財政の健全さ等総合的な判断でみると、国債よりランクの高い
地方債があってもおかしくないんじゃないかな。
>>503
まぁ、市中銀行や証券会社などが引き受ける物でしょうね。

齋藤道債・・・・・違ったか

確か札幌市債は銀行で個人向け販売していたはず

知事「今年からボーナスは道債で支給します」
職員「もらった瞬間から額面割れしてしまいます」
知事「皆さんが職務で実績を上げれば、
　　　道債の価格も上昇します！！」

＞508
「落ち」が無い…

職員「知事、道債が上昇するなんてことを言っては
　　訴えられますよ！」てな落ちはどう？
　　　いまいちか。　

>510
職員「知事の首を、千春かムネオにすげ替えたら
　　　道債が上昇します」てな落ちではどうでしょう

ムネオは嫌い。

職員「知事が替われば・・・いや、失礼しました。」
ってのはマズー。

それマズー。

>>514
ここで書く分にはまずくないっす。

道庁の先送り体質いまだ改まらず。
住宅供給公社しかり道叡競馬しかり
苫東も大丈夫なのか？
企業局が抱えている石狩の工業用水の赤字は？
道立病院はどうするの？
早く手を打たないと本当に道は潰れてしまうよ。

訂正
×「道叡競馬」　○「道営競馬」

>>493
このポスト不足の時代に、
メンタルを昇格させる余裕は
ないものと思われ・・・

>>516
道有林野事業と北海道土地開発公社もお忘れなく。

宅地販売を民間にＳＯＳ　道住宅供給公社　営業マン派遣を要請
他の赤字事業もこの手で立て直すしか手はない。　　

＞520
民間に任せるのは確かに有効な手段。
ある程度、成果が見込めると思われ
しかし、それでは道職員が不要＝無用ということが
ハッキリしてしまって、まずいのでは（藁

>>512
ムネオが知事・・・
ウ〜ン

道職員が考える理想の知事って誰だろう？

少なくても堀知事ではないと思いますが・・・。

>>523
労組の担ぎ上げはもう勘弁して欲しい。
保守系の叩き上げとかなればベストだけど、現実的には官僚出身者かな。
堂垣内尚弘なんて道民にとっても道職員にとっても良かったと思うが。
古き良き時代って感じ。

鈴木宗男、町村信孝のどちらかがいいな。
ニセコ町長の逢坂氏はちょっと力不足かな。町長のままでいいよ。
官僚出身者は選挙受け悪いからどうかな。
ただ、はっきり言えるのは労組と対決する姿勢を持つ人である
こと。つまり自民党ということやね。
俺、組合員だけど、ここ数年自治労組織内候補になんて入れた
ことないから。

>>525
俺も自治労候補入れたことない（藁
気が合いますな。
俺は官僚出身者でもいいと思うよ。
とにかく絶対保守系。
右翼でも許す。
個人的には町村がいいな。

>>525
大臣も狙える多選議員が国会やめて
お先真っ暗な北海道の知事になるわけ
ないじゃん。

>>526
５２５です。
町村さんいいでしょ。でも来てくれないよね。
こんな財政難で沈没寸前の自治体にはさ。
他のいいところに再就職できない官僚出身者が
くるのがオチかな。官僚出身者でも本当にいい人は
もっといい再就職先に落ち着くだろうし、有権者が
官僚に対してアレルギー持っているからね。
とにかく絶対保守系だね。

中川Jr.はどうよ？
ムネオとのコスタリカ方式に不満みたいだし、ひょっとすると来てくれるかもよ。

>>529
中川Ｊｒ．と鈴木宗男は選挙区が違うよ。
鈴木宗男とコスタリカやっているのは、北村直人さん
です。でも北村さんじゃなー。
中川Ｊｒ．さんも町村さん同様、多選議員で大臣経験者
なので無理でしょう。

ムネオはいろいろ言われているが
それはそれなりに仕事ができる数少ない
議員だと思う。
しかし、ムネオはトップの座にはついてはいけない人
知事なんかになったら、もう誰も止められない。
むちゃくちゃやって、結果として道庁もろとも
爆死してしまいそう。まき添いになるのはやだね。

>>531
となるとやっぱり町村だよな・・・

松山千春なんてどうだい。

１月４日（金）休んで９連休にする人、どのくらいいる？
あと、御用納めの日に休む人は？
大掃除って意味ある？

>>534
うちの課は、両日とも休めないだろうなぁ。
大掃除は意味あると思うよ。逆に言えば一年間掃除
していないから、ロッカーの上とかひどいものだよ。
でも、４月から完全分煙になっているところが多いから
意外とヤニ汚れは少ないかもね。

＞534
９日間連続して休んでしまうと
マターリしてしまって
もう職場復帰はでなくなりそう。

＞534
＞あと、御用納めの日に休む人は？
＞大掃除って意味ある？
それよりも、御用納めの最後に執務室で
打上みたいな飲み会
なんとかなんないか？

管理職の評価、封筒に入れて組合に出すの、いろいろ書いてやったけど。
あとで、ばれる可能性あるのか、ちと心配な今日。

>>537
本当にあのちんけな飲み会はバカバカしい。
でも、出ないとケチをつけられそうなので
２時間くらい我慢してるって感じ。

>>531
ズバリ、次期知事候補はニセコ町長の逢坂誠二しかいないって。
彼にしたって、合併でなくなるかも知れない小さな町で、
いつまでも町長やってても仕方ないと思っているはず。

>>540
年末年始の形式的な挨拶もバカバカしい。
鬱

>>541
年末年始の形式的な挨拶って、ボクのこと？
ﾊﾞｶﾆｽﾅ　ｸﾛｳｼﾃﾙﾝﾀﾞ！！
それにしても、年末の挨拶はそろそろ作っておかないと。
話題は、狂牛病、エア・ドゥ、住宅供給公社は欠かせないとして
何か明るい話題はないかな？そうそう、「愛子内親王のご誕生をお祝いし」
っていうのは入れておかなくっちゃ。
再来年の知事選出馬の話題は、これは様子を見なくっちゃ。出たいなんて言
うと反発を買うし、出ないなんて言うとボクの影響力がなくなっちゃうから
ね。えっ、ずるいって？
ボクの立場も考えてごらん、いろいろ大変なんだよ。
ところで、来年はどこへ外遊しようかナ〜。

>>537
速攻で帰るしかないでしょ。
>>539
理由の付け方でしょうね。無理して出る必要はないと思いますよ。

>>540
彼はまだ時期尚早な気がするな。
なんか第二の横路になってしまう予感。
人気先行の典型的パターンになりそうで、私的には×

＞543
いやいや、私なんか若造だから
飲み会の準備・あとかたずけをしなくてはならない
とても「速攻で帰るしかないでしょ。」という
訳にはいかない。

>>545
私も某事業課にいたけど、若い奴結構先に帰っていたよ。
その時は苦々しく思ったけど、時代の流れだから、
若い人はもっとクールに行かなきゃ。
私は今年うちの課でそんなことやるようなら、速攻で
帰るというか、５時前にコートとか自分の席の脇に置いておき
鐘とともに、「失礼しまーす」これですよ。

>>542
サハリンへ外遊してそのまま抑留っていうのはどうですか？

>>547
それナイス！

>>540
次期知事はぐんと若返って、
ＹＯＳＡＫＯＩソーラン祭りの長谷川岳はどうよ！！
以前衆議院議員選挙に出馬したこともあるし、野心は
あると思うよ。ＹＯＳＡＫＯＩ軍団が勝手連やったり
して、当選後の仕事もソーラン・ソーランの乗りだ。

>>549
そいつ、よさこいソーランのボランティアの女子大生
毎年ナンパしているって話あるぞ。
評判もいまいちだしね。

＞549
長谷川岳は、かなり胡散臭いと思われ…

>>549
長谷川岳が北海道知事になると・・・
道庁の仕事もＹＯＳＡＫＯＩソーラン祭り一色となる。
�@ＹＯＳＡＫＯＩソーラン祭り振興協会の事務局が秘書課に入る。
�A地域振興室にＹＯＳＡＫＯＩ振興課が設置される。
�B各支庁の地域政策部にＹＯＳＡＫＯＩ振興課が設置される。
�C世界食の祭典以来のイベント「世界ＹＯＳＡＫＯＩの祭典」が
　開催される。
�DＹＯＳＡＫＯＩフリークがのさばる。

>>550
でも、実際に会って話してみると明るくさわやかで好感が持てるし、
話しはとても上手いんだよね。

大家の飼い犬を殴り殺したヤツ（矢○智○41歳）が器物損壊罪で
逮捕されたぞ。
Ｋ路市って基地外が多いね。

>>554
そのテの伏せ字はやめなってば。
前スレみたいになっちゃうじゃん。

>>540
政治学者の山口二郎はどうかな？
理論は大したもんでしょ。

>>554
犬を殴り殺すと逮捕されるのか？
それじゃ、虫を殺しても逮捕されるってことか？

>>554
一瞬ドキッとした。

>>556
森啓よりマシかも知れん。

>>557
飼い虫殺したらﾀｲｰﾎだよ。

>>540
知事知事は、
磯田副知事に禅譲っていう説もあるが・・・

>>556
本人に泥を被る覚悟がないと思われ

>>560
「生類憐れみの令」みたいだな。

>>557
動物愛護条例もある。
罰金くらいだけど。

女性登用というなら、国から若いキャリアを
持ってくれば、良いんじゃないの？

副知事・総務部長・農政部次長・財政課長・国際課長辺りが有ると思います。
特に外務相は女性が多く、国際課長なら、人材は結構いると思います。

あと、北海道知事の件ですが、
将来的には、ニセコ町長の逢坂誠二氏が良いと思いますが、
現段階から言えば、北海道大学教授の山口二郎氏が適任だと考えます。
１期だけと限定すれば、松山千春氏も捨てがたいのですが・・・。

ただ、道職員にとっては、逢坂氏なら、非常にやりにくい存在でしょうね。
ニセコ町の人も付いていく人と付いていかない人がいるみたいだし。

ところで、堀の３選は有ると思いますか？
能力的には「知事室長」の人が、どうして「北海道知事」を８年
するのだろうという人もいます。

後藤元自治労委員長が告発されたぞ。
これからが楽しみだ。お膝元の自治労北海道も当然捜査の手が
延びるだろう。捜査関係者に協力して、自治労解体をめざしましょう。

月尾嘉男がいいな。

http://www.ascii.co.jp/books/detail/4-7561/4-7561-3643-5.html
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-jkkku/akapuro/contents/syoukai/syoukai_2.html
北海道が大好きで、北海道に年に20回ほど来てる。
オホーツクを盛り上げようと活躍してる。
石原、北川、梶原等のやり手の知事とも親しいし。

>>567
選挙にはちとマイナーすぎますな。泡沫候補になっちゃうよ。

そう言えば、今年の正月に「道民劇場」の話題が
新聞に載っていたけど、あれはどうなったの？
来年の正月はどんな話題をぶちあげるのかね
堀くんは？

>>570
三選を考えるか考えないかで中身が変わってくると思う。
今期限りで辞めるとなれば中身は適当になるんじゃない？

「女性登用」その言葉は、女性に対する偏見から来る言葉だと思います。

現在部長級の女性はいませんが、
部長級にふさわしい女性がいないと判断しなければならないと思います。
ふさわしい女性がいた場合には、必然的に副知事や部長級になると思います。

男だから女だからということではなく、
地位にふさわしい仕事が出来る人がなるべきと考えます。

どうしても女性を登用したいというならば、
５６５さんの言うとおり国からキャリアを持ってくればいいと思います。

参考までに総務省にキャリアの女性は沢山いるのでしょうか？

　ほんとに暗いね。道庁。

ファルフトジノフ・サハリン州知事と交換してはどうか？

>>572
君が明るくしてくれ。

電気つけようか？

>>572
石原都知事でもいいぞ。

あ、北海道知事適任者発見！！
横山ノック！！
北海道知事なら勤まるでしょう。

次期知事候補ネタは地方自治知事板でやった方がいいような。
というか、もうネタ切れか。
一応、現知事まだ任期１年半弱ありますけど・・・。

＞577
＞横山ノック！！
いくらなんでも、それだけは勘弁してね！

北海学園出身の人います？

>>580
いるよ。
潮会はどうしたんだろうね？
活動停止したままじゃん。

>580
道職員には、学園卒の人いっぱいいるよ。
私が知っている人たちは結構優秀な人が多いな。

今夜９時１５分からＮＨＫテレビの「プロジェクトＸ」に出ていた
道庁職員の宮田成生さんて、今でも道庁にいるの？

>>583
宮田氏は現在は経済部観光振興課の参事のようです

Ｈ達也です。
今度、道庁でもメルマガを出すことにしました。
私も投稿することになっていますが、ひょっとし
て全然話題にならないのじゃないかと不安です。
皆さんの絶大なるご支援をお願いします。

札幌付近は記録的な大雪で交通機関に大きな影響が出ている。
新千歳空港では、航空ダイヤがマヒ状態。
どうなる、国際エアカーゴ基地構想。

>>586
んなもん、やめちまえ。

>>586
>国際エアカーゴ基地構想。
ってまだやってたの？

>>585
購読者数は行政情報ネットワークシステムの端末の数と変わらなかったり
してな（藁

「田代まさし：自宅に覚せい剤隠し持つ。」本当？

田代風呂覗きで捕まったんじゃないの？
やっぱり変態は直らないって事か。
さようなら〜〜マーシー

「ドカ雪のため遅刻しました♪」って余裕でありなの？？

交通機関から「遅延証明」もらえば遅刻にならないって
ニュースで高校生が言ってたけど、道職員の場合どうなんでしょうね。
ちなみにこちらはドピーカンでしたけど、何か？

>>593
もし遅刻しそうな場合は遅延証明を貰えば一応OK。
でも「降るのわかってんだから早起きしろよ」と上司には怒られる。
余裕でありってことはない。まあ遅刻する奴いるけどね。

>>594
そういえば、昔あまりにも本庁職員の遅刻が多かったため、各部の人事
担当者が９：００前後にエレベータ前に待機して、遅刻者チェック
やっていたことあったなぁ。学校じゃあるまいしと思ったものだ。
まぁ、私なら素直に午前中年休とりますけどね。
たまにしか雪降らないから、雪降ったらすぐ交通マヒするのでね。
職場から家も遠いし、無理もすることもあるまいてということで。

今日もうちの地域はドピーカンあげ！

さて、後藤元自治労委員長が裏金で自宅を購入したことを
認めましたな。こんな輩を中央本部に送り込んだ自治労北海道の
責任は大きいと思われるが、このスレで自治労関係の話題が少ない
のはなぜだろう。
今こそ、組合幹部つるし上げか、さもなくば集団脱退かの道が
賢明なる道職員の選ぶ道と思うが、どうです？

無理。
公務員人生棒に振る可能性が・・・・

>>598
なぜ？
私はまじで自治労全道庁脱退を考えているが。

みんな抜けるなら抜けるけど。
まずは回りの動きを静観。

>>600
まぁ今の知事の大きな支持母体の一つが自治労だからな。
確かに、今辞めると厳しいかも知れない。
しかし、このようなふざけた組合費の使い方に加えて、
組合役員の傲慢さや強制動員、それも本来禁止されている
はずの政治活動に動員かけるなど、いままでずーっと
我慢していたが、今回の問題で気持ちははっきりしたな。
ただ、組合に残って、組合機関誌などを警察あたりに
送り込むということも考えていたりしますけどね。

脱会届けを出したけど、なかなか受理されないYO！
でも、職場のみんなも応援してくれてるよ。
ちなみに様式は、辞めるという意志表示と名前、職員番号、
日時さえ記載しておけば大丈夫。特に決まった様式はないみ
たい。それを配達証明郵便で所属支部長に送付しよう。
その前に、組合費の口座振替を止めるのもいいかも。銀行で
手続きしてくれるよ。さあ、みんな、こんな腐った組合を辞
めよう。

私も６，５００円程度の組合費を払っております。

６，５００円は町内会費として諦めていましたが、
ついに辞める決心が付きました。

私の支部の書記長は、仕事もしないで機関誌ばかりを書いているので、
そいつの分の仕事を振られてきます。

こういうときはどうしたらよいのでしょうか？

記　　者　　倶　　楽　　部

平成13年12月10日

　自治労裏ガネ疑惑を告発した自治労関連会社の幹部「O」は、右翼への口止め料情報だけではなく、民主党へのカネの流れに関するネタを捜査当局に持ち込んだ。
その核心は　― 代行手数料６億円の大半は横路孝弘への裏献金に回された ―　というもの。
自治労幹部の刑事責任がはっきりすれば次は、永田町ルート。

論談

堀知事は、大雪の日に『休息宣言』を出すべき。
その日は、あらゆるものが無条件でお休み。

>>605
アホか。防災担当や交通担当が休んでどうする。

>>606
まじめだねぇー。
明日は道東方面が大雪だとか。私は防災とか交通関係じゃないし、
年休余っているから、大雪降ったら年休取っちゃうよーん。

おらおら、北海道職員なんて恥ずかしい存在なんだから、
もっと盛り上げなきゃ、あげ、あげ、あげー！！
大原現自治労委員長の出身の自治労全道庁に全て牛耳られている
アカ官庁なんだからよ。ああ恥ずかしい！！

ここは中級さんばかりなのですか？

上級なぞ滅多に見られるものではない。

おらおら、道職員のみんな、自治労全道庁なんて入っていないで、
今すぐ脱退届けを出すのだ。
今、自治労脱退がちまたのトレンド。北海道と大阪くらいだぞ、
取り残されているのは。自治労関係スレみてごらん。
さぁみんなで脱退だ！！

ttp://www.asahi.com/national/update/1212/028.html
流用された資金を含む裏金３０００万円は、後藤元委員長が北海道委員長だった９０年に、中央の財政局長から後藤元委員長の個人口座に振り込まれていた。元委員長はうち１０００万円を９２年までに組織対策に使い、残る２０００万円は昨年、自宅の新築費用に流用していた。

もう、あきれて言葉もありません。

そして、別宅で愛人を囲っていたのね。
金、権力、女、自治労全道庁マンセー！

ttp://www.sankei.co.jp/paper/today/itimen/12iti001.htm
■自治労裏金　「2000万円流用、家買った」
--------------------------------------------------------------------------------
地検にも供述　後藤元委員長認める

後藤森重元委員長(六七)が、自治労の裏金二千万円を自宅購入費に流用していたことが十一日、分かった。
産経新聞の取材に元委員長本人が認めた。
元委員長は「東京地検特捜部の聴取にも供述した」と話しており、トップが日本最大労組の私物化を認めたことで、組合員からの批判の声はさらに強まりそうだ。

おらおら、自治労全道庁脱退運動推進あげだーい！

君は早起きだね

松山千春、ＮＨＫ紅白に大異論激白
　毒舌でなるフォークシンガーの松山千春（４５）が大みそかの「ＮＨＫ紅白歌合
戦」に注文をつけた。
　ＮＨＫ側が今年、芸能生活４０周年の北島三郎（６５）のトリに難色を示してい
るという情報を得て、「紅白のトリといったら北島さん以外考えられないだろう」
と同局の姿勢に異論を唱える。
　「単なる流行歌手ではなく、人の心の琴線に触れるような歌手は、今の紅白に北
島さんを差し置いていないだろ！　いまどき『歩』とか『竹』とか歌える歌手がい
ると思うか」
　同郷・北海道出身だけに、力が入る。
　個人的なリクエストとして「兄弟仁義」と「関東流れ歌」を挙げ、「“男の精
神”を歌わせたら天下一品」とも。
　今ではコワモテ風の千春だが、「紅白は子供の頃から足寄の実家で家族そろって
見続けてきた年末のイベント番組」と大ファンを自任。
　しかし、「オレにとって、出場するものじゃなく見るもの。基本的にオレの場合
はフォークシンガーで、その延長上に紅白はないんだよ。出たからって、次の年の
ギャラとか活動が変わるわけでもないしな」と本音も。
　さらに苦言は続く。
　「かつては、ＮＨＫが歌手を利用していたが、最近は歌手がＮＨＫを利用してい
る。それがおかしい。出場歌手を見ても、納得できない顔ぶれが多い。ＮＨＫの自
主性を発揮して、曲が売れようが何だろうが、歌がヘタなら出さなくてもいい。ト
リは、北島さんと島倉（千代子）さんに決めてしまうのが一番じゃないのか」と最
後まで、サブちゃんに、こだわりを見せた。

ワラタけど道庁と関係ないのでsage

牛肉大使

それにしても、道庁スレは自治労問題に対する発言が少ないね。
やっぱ組合支配のアカ官庁だからかな？

ここまで、言われて、なかなか反乱が起きない全道庁は正真正銘
のアカです。

ほらほら黄色いサクランボ

北海道庁真っ赤っか！
管理職までも真っ赤っか！
搾取されてる一般組合員だけが理性を保ってる。

やーいやーいアカ官庁！
国からの補助金も交付金も大幅削減しちゃえ！
国の皆さ〜ん、北海道庁は国からの補助金も交付金も
少なくしていいってさ、公共事業なんて大幅削減しても
いいって。だってアカ官庁なんだもん。
北海道開発予算なんて廃止していいってさ！

　他人の思想を決めつける。しかも「アカ」と。
　特高警察？

このスレ読んだけど、ここに来てる現職は全然赤くないじゃん。
組合脱退したいとか言ってる奴ばかりだし、保守系知事待望してるみたいだし。
道庁嫌いなのはわかったから、もう少し的を射た批判しようね＞620=621=622=623=624君。

>>623
北海道庁はアカ官庁ではない。
管理職はそもそも組合員ではないし、
組合嫌いが多いと思う。

>>627
自治労幹部だけなんだよね？現職さん？
私来年から道庁勤務だからちょっと心配なんだけど。
安心させて！

今からやめた方がいいよ。他に公務員試験受かってるならそっちの方がいいって

>>629
他受けてないもん。

自治労の問題は、格好の攻撃ネタだけど、道庁の仕事的な本質の問題とは、ぜんぜん関係ないね。だぶん。
組合攻撃のネタとしたい人は、せいぜい頑張れば。

今回の自治労不正のような構造が
道庁の職務・人事に影響を与えていなければ
ヨイと思うのですが・・・。
道庁外の一道民より

>>628
自治労幹部でも、ある意味立派な人はいる。
在職専従も何人か知っているが、結構いいヤツが多い。
心配しなくても大丈夫だよ。

>>632
職員としてもそう願っているのですが・・・

全委員長も「いい奴」の筆頭で、結果在宅起訴になったわけでは
ないのでしょうか、と突っ込む。

>>633
失礼、自治労の一部ね。訂正。
もちろん労組自体は必要だと思うよ。

公務員の労組って、国民から見れば抵抗勢力の一部にしか見えないん
だろうな。昔の国労みたく、いざとなった時に全道庁出身というだけ
でむごい目にあいそう。そのときはみんなで全道庁ラーメンを売って
歩こう。

>>637
そうだね。
でも公務員に限らず労組って国民（消費者）にとっては有害なものにしか見えないんじゃないかな。
本質的に職員の利益代表なわけだから。
民間の労組だって職員の賃金や雇用を守る代わりに、その分の人件費は商品の値段に上乗せされてるわけだし。

ここのスレというか、北海道職員って組合擁護派が多いんだね。
正直あきれたよ。
自治労全道庁は数々の失政を犯してきた横路・堀両知事の
バックボーンでもあるのだよ。
それに自治労関係スレを見てご覧。いかに他の地方で自治労
が批判されているか、脱退者が増えているか。
そこらへんをもっと考えてみたら自ずと答えが見えてくると思う。
自治労解体という文字がね。

>>639
組合擁護派なんていないじゃん。
みんな自治労脱退したいって言ってるじゃん。
どのレスを見て組合擁護派って思ったの？

>>640
だから、自治労関係スレみてごらんってば。
こんな組合に対して同情的というか、やさしい発言なんて
ないぜ。だからやっぱり・・・やめとくか。あほくさ。

メチャ寒い
記録的な大雪の後、昨日の暖気で道路はツルツル。
出勤鬱

>>642
休めばいいじゃん。年休余っているんだろ？
仕事？気にするなって。
休みまーすって電話一本ですむじゃんよ。

仕事は誰がするのか？仕事に対する責任感は？

>>645
残った人間でやるだろ。ヴォケが！

自治労北海道本部の住所
〒060-0806
北海道札幌市北区北６条西７丁目

抗議文、公開質問状等、どんどん送りつけよう！

>>644
仕事に責任感なんてもっているんだぁ、すごいなぁ。
えらいえらい。誉めてあげましょう（藁

>>647
おまえ死ねよ　今すぐ死ね

さっさと脱退しろよ。「道民の敵」組合にいつまで協力してんだよ。

>>648
お前こそなに言ってんだよ、くだばるのはてめーの方だ！

受験生の皆さん、北海道職員はこんなやつばかりですよ。
受験するなら国や他の自治体にしておきなさい。

自治労北海道本部にも裏金発覚。
やっぱりなーって感じ。こんどはどう釈明するんだ。
北海道も含め、自治労北海道に加盟している各自治体
炭疽は本部に対してはもちろん、道本部に対しても
上納を凍結すべきだな。
あるいは、自治労連に移籍するとかね。

鈴木善幸

>>653
何じゃそりゃ

大平正芳

>>653
>>655
もう死んでしまった奴ばっかじゃん。
まぁ北海道庁も死に体だからな。

　1980年代、政府・財界主導による国民・労働者犠牲の臨調・行革攻撃が激しく
なる中、当時の総評・自治労はこれを支持し推進する連合の「反共・労使一体、
体制擁護」の路線に屈服し、吸収合併されました。こうした状況のもとで自治労連
は「労働者・国民の利益を守るまともな労働組合運動を」という期待と運動の高揚
の中で、激しい反共・分裂組織破壊攻撃と闘って、「労働組合選択の自由」の権利
を
行使して結成し、闘うナショナルセンター・全労連の創設・結成に参加しました。
　自治労連は「資本からの独立」「政党からの独立」「一致する要求での行動の統
一」という労働組合の初歩的原則を大切に、すべての自治体労働者の要求と運動に
責任を担う産別組織として誕生しました。自治体労働者が「住民全体の奉仕者」と
しての職務を担い、地域住民と団結して地方自治体の行財政の民主化のため職場と
地域で奮闘する自治体労働組合の全国組織の結成は、その後の自治体労働組合運動
に大きな役割を発揮してきました。

　自治体労働者の生活と権利を守って、自治体労働者が「住民全体の奉仕者」とし
ての職務に専念できる保障をかちとる闘いとして、積極的、創造的な運動を職場・
単組から作り上げ、要求前進のために奮闘し、数々の要求前進と運動の教訓を作っ
てきました。
　94年、「憲法をくらしと職場のすみずみに」「自治体を大企業奉仕でなく、住民
生活擁護の砦に」「清潔・公正・民主の自治体を」「自治体労働者が誇りを持って
働くことのできる自治体職場を」の４つのスローガンを確認しました。自治体労働
者が一致でき、地域住民の支持と共感をよぶものであり、自治体労働運動でのイニ
シアティブを発揮してきました。
　この間、自治労連が提起した主な提言は、「労働基本権回復・人事院勧告制度の
打破をめざして」「自治体労働者の権利宣言（案）」「地方自治憲章（案）」「自
治体リストラを阻止し、憲法と住民生活を擁護し、地方自治の発展をめざす」「地
方税財政の民主的拡充の要求と提言（案）」「自治体における公金不正支出の根絶
をめざして」「自治体に対する緊急雇用・失業対策要求」「自治体に働く臨時・非
常勤職員の労働条件・働きがいのための運動前進と制度確立のために」「自治労連
情報公開モデル条例（案）」などです。
　「要求実現と団結の母体」の立場に立って、「総対話と共同」の運動が大きく前
進し、一致できる要求での共同の誠実な追求、すべての自治体労働組合を視野に入
れた粘り強い訪問、申し入れ活動が全国各地で大規模に展開されています。
　また、「憲法と地方自治・住民生活擁護」に向けた国民的共同も大いに追求し、
中央20団体との共同による自治研集会へと発展してきています。そして、自治体関
係者との共同、住民本位の革新・民主の自治体建設に向けた共同も前進してきてい
ます。
　自治労連の組織人員は結成当時20万人で出発し、こんにちでは29地方組織、25万
7千人に達し、全労連の中で最大の産別組織として、中央、地方、地域で大きな役
割を発揮するに至っています。

　いま、大手ゼネコンや大銀行、多国籍企業化した大企業本位の政治を進めてきた
自民党型政治の行き詰まりが進むなかで、「数の力」で悪法を次から次へと成立さ
せ、国民に犠牲を押し付けて乗り切ろうとするやり方が横行しています。しかし、
同時に、国民との矛盾をますます激しくし、各地で、闘いの狼煙があがっています。
　その闘いのまっ只中に全労連や自治労連が存在し、元気にがんばっています。
「労働者・国民の利益擁護」「自治体労働者と地域住民の利益と地方自治擁護」の
ために結成した全労連、自治労連の役割を大いに発揮する時代を迎えました。21世
紀に向けた新たな飛躍へ、すべての自治体労働者のみなさん、地域住民のみなさん
と大きく共同を広げ、全力を挙げてがんばっていきます。

　すばらしい理念。最高の指導者だ！

>>657-659
でも、所詮は共産党傘下。
我々が一番求めているのは、政治家や政治運動とは全く
関係のない組合なんですけど。
マルクス・レーニン主義なんて今時歴史の教科書
にちょこっと載っているくらいだよ。

理念が素晴らしくても意味ないよ。
早く保守系知事にならんかな。

結果は裏金というオチが痛々しくも笑える。
所詮、名目、セールストークの世界。
まだ騙されるカモがいる。

飛鳥田一雄

>>662
まったくその通り。
誰か知事を辞職に追い込むような不祥事やってくんないかな。
特に特別職等の上層部でね。
保守系知事誕生で、幹部総入れ替わりで組織的には活性化
するぞー。

　平成１２年４月に施行された地方分権一括法により地方税法の改正が行われ、
国の同意を必要とする法定外目的税の制度が創設されました。
　一方、平成１２年２月には名古屋市から多治見市に対して愛岐処分場の延命要
請がありました。そこで本市内にある一般廃棄物最終処分場に埋立てを目的とし
て市外から持ち込まれる一般廃棄物に対して課する一般廃棄物埋立税条例（法定
外目的税）を創設し、ゴミ量の抑制を図るとともに、その税収を環境基本計画に
基づく循環型社会システム等の構築等の新たな環境施策の財源に充てたいと考え
ました。
　この条例は、環境施策を実施する特定財源を確保することの他に環境負荷の低
減のための環境税としての性格を持ち合わせており、何よりもまず、名古屋市の
ゴミ減量に対するインセンティブ効果が期待でき、さらに納税を通じ名古屋市民
に対して、ゴミの抑制はもとより、環境意識の向上に関するアナウンス効果が期
待できるものと考えています。
　また、すでに２３分別によってゴミ減量に努めている多治見市民も今後より一
層減量に取り組んでいく必要があります。
以上の理由により平成１３年１２月定例議会に条例提案し、可決後、総務大臣の
同意を得ると条例としての効力が生まれることになります。

>>665
禿げ同。
今の幹部も立派な人もいるけど、労組上がりはそろそろ退いて頂きたい人ばっかり。

　自治労＝良いことは全くしてこなかったのか？

良いこと＜悪いこと＝ススキノと自宅新築ほか

「私たちの権利を守ってくれた」とかないの？

多少はあるけど悪いことはその5倍くらいしてる。

頼んでもいない政治運動してる。

ところで、組合費すごいと思うけど、何につかってんの？
月額でも、ものすごい金が入ってくるでしょ？
毎月全部つかっちまうのかね。
ビラしか来ないが・・・。

　いや、けっこう役立っている

関係者ですか？
組合費ってどうやって使い切るの？

　帝国主義と大資本家のエゴから私たちを守っている組織
　そして、私たちを光の国に導く、指導機関

毎月の組合費の使い道を確認したい時は、組合員なら領収証とか見せてもらえるの？

マジレス希望なんだが。
このごろ、「毎月の組合費は、なぜすっかり無くなっちゃうのか」が
話題になっているので。

　組合費は人民を弾圧する権力と戦うために使っている・・・・。
　だから、公開無用

（　´∀｀）　組合費の使い途は誰が監査してるのれすか？監査法人？会計検査院？道庁監査室？

　組合員から民主的に選ばれた監査委員なので、なんの疑念もいりません。
　権力の監査は不要

おまえらの旅費予算といっしょでねえか

　予算の組み方が上手ということですね。

組合費の支出の中で一番疑問に思うのは専従職員人件費だな。
専従おかないで組合活動できないものかね。
戦略や活動自体も幼稚。駄々っ子みたい。今回の反省にたって、
１年間一切の組合活動をやめてみたらどうだ。本当に組合が必要か
どうかがよく分かると思う。

専従人件費といっても・・。
２万５千人が毎月6000円くらい出して、その多くが
専従の給与にいくのか？？
ほかはビラ代くらいとしても、専従にいくら
払っているのかね。

バレるまで知らん振り、と上から指示を受けております

>>685
それがわからないから困ってるんじゃん。

>>673
組合からはビラ以外に、分会交付金や仕事納めの際のミカンなど
たくさんのものをいただいている。以前は、団結鍋なんてものも
あったが、最近は見ないな。

　団結、頑張ろう！

>>689
団結がんばらな〜い。北海道庁アカ官庁だからがんばらな〜い。
監査委員経験者によると、ほとんど、出してもらった資料を
見るだけらしい。
逆に言えば出されない資料は見られないということ。
かくて、監査上は不正があっても見逃されるシステムになっている
と推測される。ちなみに監査委員も各総支部から選出されている
のであろうから確信犯と思われる。

>>689
もう大半の道職員に見放されてるということを自覚しなさい。

>>691
確かに大多数の道職員（組合関係者と現業除く）には、
見放されているけど、なかなか足抜け出来ないんだよね。
まず抜けるのに苦労するし、抜けた後の嫌がらせが問題。
まじで組織ぶっつぶすくらいの運動を組合員が内部から
蜂起して起こすしかないのかね。

　俺は涙を流さない。ロボットだからマシンだから。
　だけど分かるぜ。燃える友情。君と一緒に悪をうつ。

　必殺パワー、サンダーブレーク。
　悪い奴らをぶちのめす。グレートタイフーン。嵐を呼ぶぜ。
　俺は・・・

　俺はグレート、グレート子鹿だ。

>>685
知り合いのＴさんが専従で道本部に行ってるけど、もらってる給料自体は
一般の組合員と変わらないみたいだよ。毎日遅くまで働いてるみたいだし、
楽な仕事じゃないと思う。

>>692
でも住民から見たら、こんなの所詮は道庁内部のゴタゴタにしか見えないわけでしょ。
だから組織ぶっつぶす運動とかヘタにやって泥沼になると、道庁ごと見放されかねないよ。
保守系知事の誕生に期待して、慎太郎並の豪腕を奮って頂くのが一番かと。

>>695
多い少ないの問題じゃないよ。
裏金疑惑で経理の不透明さに皆不信を抱いてるんだから、公開しろってこと。
そうしないと永遠に信用されることはないぞ。

あのね、
このスレッドって
このごろ良くなってきているというか、
それなりに盛り上がって、
いい感じになってきたと思うぞ、俺は。
（小声で）結構、どうしょくいんも密かに見てるし（笑。

Please I Love you

>>698
（小声で）結構、組合役員もネットカフェ代わりの組合事務所の
端末で堂々とみているようだし（藁

Do you speak English ?

（小声で）内定者もROMってるよ。

Do you know me?

これは湯飲みですか？

（小声で）ＲＯＭっている内定者へ。辞退した方がいいよん。
来年札幌市役所をめざせ！

>>705
最近のこのスレ見てるとそんな悪い気はしないんだけど。
（小声で）前スレの時は辞退も考えたけど。

　僻地で１０年いじめ抜かれる。

　かもね。

>>707
１カ所だけならいいんだけどね。稚内〜檜山なんて人も
いるからね。トータルで１０年以上。
それでも支庁所在地やそこそこの都市ならまだいい。
職種によっては、ずーっとど僻地回りという例もある
からねぇ。
（小声で）事務屋なら土現の出張所回りとか・・・。

（小声で）ここだけの話、結構自宅で見てるよな、ここ。
自宅新築後、定年前の僻地めぐりの場合は、「息子だけは札幌市役所に
入れよう」とか思ったりするかもな。
このごろ、ここ結構いい感じにはなってきてるな。

マジで組合辞めたい。

>>706
道職員になるならないは自由だけど、精神的に追いつめられて人生が狂った人間が沢山いますよ、垢レンガには。

>>712
まあまあ。
これだけゴタゴタを見た上で来てくれるっていうんだから、ある意味嬉しいじゃないですか。

>>713
それでも、私は他の道を選ぶことをおすすめするけどね。

　まあ、正直いって、絶対勧めない。
　メンタルでおかしくなっても道職員になりたいというなら話は別だが。

　昭和25年、戦後の住宅難の解消と北海道民の生活の安定を図ることを目的に、
(財)北海道住宅建設公社が設立され、夕張市ほか3市に賃貸住宅176戸を建設した
のを初めとして、分譲住宅・産業労働者住宅の建設・団地造成などをすすめ、昭
和40年の地方住宅供給公社法の制定により現在の社名に改称となり、更に北海道
・公共団体の住宅施策の一翼を担い、より豊かな住空間と住環境を供給して参り
ました。平成11年3月末時点の住宅供給総数は、60,485戸となっています。

>>716
北海道住宅供給公社って、そんなに歴史があったんですか。
やっぱり、分譲住宅に手を出したのが間違いなんでしょうね。

>>715
道庁でメンタル病む人って、
仮に他の職場に入っていたら
どうなっていたんだろう？

道庁の連中は、どんなところで忘年会やるの？
まさか、全員に残業手当付けて課の中でやってる
わけじゃないよね？

　ここより人間関係がすさんでいる所は少ないので、メンタルにならなかったん
じゃないの？

　道庁のような仕事の楽なところでもメンタルなら、他で使いものになる訳ない
というのは、原因と結果が逆。
　道庁みたいに人間関係が厳しいところでなかったら、メンタルになってないよ。

　早々と見切り付けた人、知ってるけど、生き生きとやってるよ。
　ただ、お金は少なくなるし、体はきつくなるようだけど。
　メンタルで何年も侮辱されて人生捨てるより、他の道を選んだ方が正解。
　まあ、上が変わればかわるから、メンタルになっても、１回か２回は転勤して
みましょう。それで駄目なら見切るのが一番かな

＜自治労＞北海道本部への裏金総額１億円以上か

　全日本自治団体労働組合（自治労）が９１年から９３年にかけて計４５００万円の裏金を「組織対策費」名目で自治労北海道本部へ送っていたことが１４日分かった。
道本部幹部によると、この４５００万円と、法人税法違反（脱税）で起訴された後藤森重被告（６７）が道本部委員長時代の９０年に受け取った３０００万円以外にも、相当額が送られており、道本部への裏金の総額は１億円前後にのぼるとみられる。

　道本部幹部によると、この裏金は９１年から毎年１５００万円ずつ自治労事業本部の裏口座から道本部財政局職員の個人名義の口座に振り込まれていた。
振り込んだのは、道本部出身で９３年まで中央本部の事業本部事務局長を務めた元幹部だという。

　道本部財政局は裏金送金の事実を把握しておらず、改めて調べたところ、道本部職員が「組織対策」に使った以外の一部を私的に流用した形跡もあるという。
道本部は、この職員と後藤被告に損害賠償を求めていく方針。

　自治労道本部の金田文夫書記長は「４５００万円について、中央本部と協議しながら使途解明を進めている。
後藤元委員長の３０００万円とともに、組合員や国民への謝罪の意味も込めて、厳正な措置を取っていきたい」と話している。
【井上英介】（毎日新聞）
[12月14日12時42分更新]

＞７１９
　今、庁舎内でやっている所はないよ。
　昔は、庁舎内でやっていたところもあるけど、そのときではも残業手当なんて
つけないね。安心して。

>>722
支庁クラスなら事業課を中心に仕事納めのご苦労さん会
を職場でやっているぞ。未だに。
Ｋ路支庁は少なくともそうだった。
出先あたりでは仕事納めの飲み会を職場でやるのは
普通なのでは？

>722
馬鹿野郎！何が安心し手だよ！
そういう電気代、今の季節ででいうなら暖房代はどこから
出てるって言うんだ！
やっぱ、道職員は厨房以下だな（藁

　自治労があれだけ叩かれても、選挙の時には自治労推薦の候補に入れてしまうのでしょうね。
北海道１区在住の道職員のみなさま。

>>723
　去年は職場でおでんを食べたような記憶がある。某出先にいた頃は、
イカを焼いたにおいが庁舎内をただよっていたよぉ〜ん。

　自治労は君達が選んだ組織。批判するのはおかしい。
　もっと指導してくれ、自治労！

>>725
北海道１区に限らず、自治労推薦候補に道職員で組合員
の人は入れるんじゃないでしょうか。
今まではね。ただ、今後はどうなるかね。
今年の某市市議選も不在者投票か当日投票か組合員の
間を分会役員がチェックしていたよ。
これが道議選、知事選、国政になるともっとチェック
厳しくなるんだろうな。

例外：実は創価学会という方。

　いかにしてイカを焼くか？
　おでんでんでん。

>>727
組合の回し者か、単なるバカか？

　欲しい、欲しい「仕立券」。テラードのスーツを着こなしたい。
　僕には、市販のスーツは似合わない。

　ゴルフ最高！、会員権ないけど、メンバーフィーでプレーしたい。
　もちろん自宅まで送迎宇してね。昼からビール飲みたいし、家族に見せつけたい。

　飲みに行きたいけど、払うのは業者、請求書はここに・・と業者の名刺出したい。


　今いるのかな？

　選挙の結果に従おう。公正で民主的な選挙で選んだんだよ。
　僕たちの代表！　じちろう！

>>731
まだいると思うよ。
あと、組合役員ってそれっぽいこと未だにやってるぞ。
たぶん自腹切ってないと思う。

>>732
おーっと組合役員が組合事務所で書き込みしています！

　東條秀樹

　「ＧＯ！ＧＯ！」？
　風もふるえるヘアピンカーブ、怖いものなどＧＯ　ＧＯ　ＧＯ

>>736
今の自治労全道庁幹部の心境かな？（藁

日本一の組合、誰も反対しない「戦争反対」を念仏に
組合費を徴収し、使途の報告を年一回行なって、
「平和と民主主義を守ろう！」「現業は、一分でも早く自宅に
帰ろう。事務職と大卒技術は過労死とメンタル注意してね−、サイナラ。」と
いいながら、すすきのでうまい酒を楽しんでから、ご自宅別邸の設計を
終えて、建築費を現金で払った「貴族さま」がいらっしゃった、その組合幹部を
ご推挙なさった先進的・民主的・労働者の味方の職員団体を擁しているのが、
北の赤煉瓦、北海道庁と伺って来てみたのですが、ほんとうですか？
今や日本一の先進官庁として、ニチャンネルの各掲示板でも、中核市と同格の
権威となった官庁って、ここですか？

ここにねちねち書いてる奴はいったい何もんなの？
負け犬ばかりなのか？

元気な組合関係の方ですか？

>>732
　選挙で選ばれたからには、今回の一連の疑惑について、
きちんと調査、公表するように。自治労の役員どの。

　「これはマル共の罠だ」なんて言っているようでは、
本当に逝ってしまいますよ。自遅漏。

>>741
まず本部が存続危機ですし、本部に多くの労働貴族を
送り込んでいる自治労道本部も腐りきっていますので
崩れ去るのも時間の問題。
まぁ自治労全道庁は役員は馬鹿で能無しだけど、
知事が革新系なので強い権限を振り回しているだけ。
善良な組合員はへどがでそうな存在だと思っているよ。

>>738
そうです、ここがへんな公務員の集まりです。

全道庁現業マンセー！某現業職の労働実態を知ったら道民の暴動が
起きるよ。どこの職場かは恐ろしくて書けません。マジ殺されます。

道庁は、現業のためにある！

その世界と組合は、「闇」ということか・・。

後藤被告は、いまどこにいるの？東京？札幌？

最近組合ネタ多いね
ここに来てる奴は組み合い所属の中級負け犬ばかりだね

ちょっと疑問なんだけど
中級職で北大卒の方いますか？

>>736　マッハＧＯ　ＧＯ　ＧＯ

　>>748　たくさんいるよ。

愛がない男ね・・・・

>>748
上級と中級じゃ良くも悪くも違う人生になるんだから、そこんとこ考えて受けろよ。
ま、両方受かったら上級に行っちゃう気持ちはわかるけどね。
それと、入っちゃえば北大とかなんとかは関係ないよ。
あと、札幌市って選択肢も忘れるなよ。

>>744
京都市交通局より酷いんですか？

　週刊金曜日第107号（1996.1.26）に、「「横路孝弘」の実像を知らぬ奇妙な日本」という特集が組まれていました。元勝手連のメンバーからあの本田勝一氏までが横路をボロクソに叩いています。

　だけど、彼は悪評なんて何のその選挙に勝ち続けるのですね。札幌１区の有権者の知的水準って・・・

真っ赤なバラと、白いパンジー
子犬の横には、あなた。
あなたがいて欲しい。

後藤？大原さま？

>>754
キミは、横路と話したことないのか？
アイツの話しは、バツグンに上手い。
感激するよ。
選挙にも強いハズだよ。

道住宅供給公社、役職員半減へ　年度内に「整理退職」
→ザマア見ろ！！

結婚詐欺師の話しようと思ったけど、やめとこ。

>>759
頼む！！してくれ！！

横路さんって、知事時代の実績たるや、
もの凄いよね・・・・。
歴代知事で、「一番」だよね。
部下の堀さんが、それを追っているのも
かなり笑えるけど。

　一番・・・・・・・・だよね。

>>756　あなた

　「そういう予算があるものだと思っていた。」

「仲のいい名物３人組」の話をしようと思ったけど、やめた。

>>765
要するに、そんなネタ持ってないんじゃない。

このスレ残り残り少なくなってきただろ。
くだらないカキコやめて、有効に活用しよう。

もう、やめようよ。

建設的書き込みなど期待しないほうがいいかも。
みんな病んでいる北海道庁。

　村山富市

>>757
　話はそこらの三流政治家よりはマシだろうが、所詮パフォーマンス
だけのパンダおやじ。興奮するとボキャブラリーの貧困さが露呈して
しまう・・・

　ススキノ場外馬券場の建設をめぐって、彼の秘書と暴力団の関係が
報道されたこともあったね。ホントに表と裏を旨く使い分ける能力に
は長けていたな。これは認める。

>>771
民〇党はそんな奴ばっかりだよ。

>>758
具体的にどういう基準で
首切り対象者を決めるんだろうね？

>>767
７６９の言っていることが正しい。建設的な話題など
道職員にできるはずない。資源が空くなってくるから云々
と言うなら、新しいスレ立てればいいじゃん。
受験生どもの駄スレよりはましでしょう。
>>772
その通り。そして、選挙の時だけ利用される自治労。
民○党の旧自民党系列の連中も選挙の時だけ利用する。
もし、解散総選挙になったら民○党候補者には入れない
こった。特に自治労推薦・自治労組織内候補には。

>>774
心配しなくても大半の道職員はｺｿｰﾘ保守系に入れてるよ。

>>775
建前と本音があるわけですね。特に組合に対してね。

>>758
役員→退職（特に天下りの連中。生え抜きは残すのでは？）
職員→他の関連団体へ移籍又はヒラなら特別枠で道職員として
道で引き取るというパターンじゃないの？

●2000年選挙得票

　 1　　横路孝弘　　　　　民主党　　　　前　　　 　　132,514　　当選
　 2　　木本由孝　　　　　自由民主党　　新　　　 　　 76,047　
　 3　　小村貞三　　　　　日本共産党　　新　　　 　　 32,267　
　 4　　八田信之　　　　　自由党　　　　新　　　 　　 20,554　

●1996年選挙得票

　 1　　横路孝弘　　　　　民主党　　　　元　　　 　　 102577　　当選
　 2　　馬杉栄一　　　　　自由民主党　　新　　　 　　　56265　
　 3　　小村貞三　　　　　日本共産党　　新　　　 　　　32703　
　 4　　長谷川岳　　　　　無所属　　　　新　　　 　　　32019　

もう道庁だめかもね

>>779
まーねー、だめかもねー。
組合ダメダメ、幹部バカバカ、知事のーなし
ですから。

　駄目だねえ。

明るい話題で逝かんか・・・みんな。

>>782
景気は悪いし、組織は最悪、組合はデカイつらしているし
知事や側近はのーなしばかり。
どうやって明るい話題がでるかな。
みんなで札幌市役所にトラバーユできるならうれしい
けどな。

というか、もちっと、明るくカラッとさ。

>>784
揚げ足取るようで悪いけど、そんな話題ないって。
他のスレ行ってみな。もっとすごいぞ。
ここは、基本的に北海道の人くらいしかこないから
ましかもしれないよ。

トップのリーダーシップがなければどうにもならない課題
ばかりなんだけど、あの知事と幹部じゃね。
民間も大変だろうけど、住宅公社のような負の遺産を処理
しなければならないような部署で働くとメンタルを確実に
やられような気がするというか、実際やられて職場にばれ
ないようように、保険使わないで自費で病院逝ってます。
ほかにも、税務や福祉の職員なんか係長になったら速攻、
調査員になっている例もたくさんあるし、本当にダメだ
よ道庁は。

組織改革の処方は、きっとあるはずだよ！
愚痴ばっかりじゃかわらんどー。

　道庁が何をしてくれるかではなくて、自分が道庁に何ができるか考えよう！

実力と熱意のある奴が上がれば良いんだよ、最後は。

７８８を道庁のケネディと呼ぼう。

>>786
幹部は立派な人もいるよ。
労組べったりで上がって来た人は問題児が多いけど。
それと、今北海道自体暗いんだから、どんな部署行ってもメンタルには響くよ。
２ちゃんにいるときくらい明るい話しようぜ。
で、何かない？

モチベーションアップのための人事その他が
緊要の課題かと。

異動の公平、昇任の透明化その他。

>>791
何もないってば。明るい話題が欲しかったら他の板逝って
来なよ。少なくとも北海道庁がらみでは無理だよーん。
>>789
そういう人ほど途中でラインからはずれる。
人がいい人はラインには残れない。
斯くて、仕事よりゴルフや宴会上手が出世するので
あった。

だから、その処方箋考えればいいじゃん。

>>792
要は、自治労が本来の役割以上に権力持ちすぎなんだよね。
昇任とか幹部人事なんて本来自治労が口出すべきことじゃない。
トップが保守系に替わればそういうことはなくなると思うのだが。

機構や人事に対して変革を起こせるのは最低、本庁課長級の
レベルでないと無理なような気がするが。ともかく、第一線
で働いている若手の議論や問題提起が全く上に上がらない風
通しの悪さは否定できませんな。

>>796
本庁課長級でも無理だよ。
知事が替わらないと・・・

　２万人のシンクタンクをめざせ

>>798
２万人の汚泥タンクってところかな？

地域政府の視点から北海道の構造改革に取り組もう！

>>800
そういうまともな話題は某有志でやっているＭＬで
でもやってくれや。
面白くないよ。北海道庁スレらしくない！

都道府県って中途半端な仕組みだよね。地方政府というのは
アメリカの州のイメージかもしれないけど、成り立ち自体が
違うから。やっぱり内務省を復活させて、知事は中央から派
遣してもらおう。原点回帰。

>>802
中央官僚出身知事なら俺は歓迎だよ。

ＧＨＱも復活させてほしい。
それから枢密院も。
ついでに、特高警察や憲兵も復活させて欲しい。
宮内庁は省に格上げ、防衛庁は陸軍省、海軍省、空軍省に拡大。
開拓使まで回帰するか、総督府設置だね。

　それと、「外地」という言葉も復活させろ

>>804
スレ違い。

>>803
選挙で官僚出身はウケが悪いから、かなり苦戦するだろう。
というか、かなりの確率で受からん。

自治労だけが悪いのか？
選んだ組合員の責任はどうなんだ。
追徴されたら組合員が払うしかない。
まさか、自治労が収益事業でもやって納税できんだろ。

知事だけが悪いのか？
それを支える道職員の責任はどうなんだ。

闇を見つめなければ、構造改革なんかできないよ。

＞追徴されたら組合員が払うしかない
それが責任を取るってことじゃないの？

>>810　賛成

だまって払っていた組合員も同罪だと思うぞ。みんなおかしい
って気がついていたはずだから。不正経理と同じ構造だね。
辞令一枚でどこにでも逝かされる道職員は何も言えない羊です。

＞辞令一枚でどこにでも逝かされる道職員は何も言えない羊です
そりゃどこでもそうだろ。

>>813
あそこまでひどいと思っていた組合員って関係者（役員クラス）
くらいのもんなんじゃないの。一般組合員と悪事を働いた役員
どもを同列にすべきではないと思う。
やはり、自治労はあらゆる資産を売り払い、役員クラスで追徴金
を支払うと共に、組合員に過去にさかのぼって裏金相当分を
返還すべきだ。
とともに自治労全道庁は本部への上納を即時停止すること。
これ、組合員ほぼ全ての願いである。

>>815
賛成。

>>809
知事及びその取り巻き（ゴルフ仲間・林務部関係者）
だな。こいつら、そう取り替えして、どこにも天下り
できないようにしちゃえ。

まあ、昨日あたりは各総支部幹部たちが組合の
金で忘年会を行ったんじゃないの？

外から見ていたら、自治労の幹部も構成員も同じ仲間の
ように見えるが何が違うのだろうか。わからん。

汚職政治家を選んだ国民全員が悪いという小学生論理が通用するのは自治労だけ
馬鹿にかまわず道庁どうするかゴーゴー

>>819
自治労全道庁の総支部・支部役員と一般組合員の区別。
前者・組合事務所に入り浸って、ほとんど仕事をしない。
　　・仕事場の電話に組合からの電話がひっきりなしに
　　　かかってくる。
　　・とにかく離席が多い。
　　・でも年休処理はしていない。組合の行事で外に出ていた
　　　としても。
後者：真面目に仕事に取り組んでいる。
　　　上記のようなことはない。
こんなところか。

>>820
とりあえず、自治労に何も言えなくするためには
財政再建団体へあえて転落させることかな。
鉛筆一本自由に買えないのだから、組合も何もできない
だろう。そして、組合脱退のチャンスでもある。

脱退ってそんなに難しいのかな。体験者情報求む。

>>823
組合脱退届用紙がまずもらえない。
ふんだくって、職場に戻ると支部書記長からお電話があり
組合事務所でお説教。それでも納得しないと、支部長登場。
お説教、脱退届用紙没収、未だ在籍中。

ちなみに他のスレによると、様式自由で内容証明郵便で
各都道府県本部に送りつけてもよいそうだ。

オープンショップ制なら出るのも入るのも基本的に自由。
だから、民法の意志表示と同じで、辞めるという意志が
相手に伝われば、相手は否定できないはず。説得するこ
とも用紙没収も本来やってはいけないことだ。それを防
止するため内容証明郵便で送るのは賢い手段だな。

道庁スレのカキコで目立つのは、
�@堀知事、横路前知事の批判
�A自治労批判
�B道庁に自治能力がない
というもの。
それも、かなり現職の道職員がカキコしているものと思われる。
公務員板の中でも最低レベルの愚劣なカキコが多いことを見れば、
道庁職員が如何にやる気を失い、モラルが低下してるかが明白
である。

haha

>>827
内部批判が出るってことはいいことだと思うけど。

>>827
根の腐った植物は育たないのと同じこと。
情けないけどこれが現実。

でも利権のかけらも無い県庁＝危ない県とも言える。

潰れそうな道内企業
�@太平洋炭鉱釧路鉱
�A地崎工業
�Bエア・ドゥ
�Cそうご電器
�D丸井今井
�E北海道銀行
その他諸々
ホンとひでー状態だ。
こんな夢も希望もない極寒の地で、
朽ちるわが身の切なさよ。

>>832
�@は既に閉山決定。�Aと�Dは経営再建中じゃなかったっけ。
道銀株は一株３０円だったっけ。
だめだこりゃ。
>>831
それを言っちゃおしまい。

いいペースで書き込み進んでいるね。
日曜の夜くらいには、９００発言は越えてるんじゃないのかな。
どっちみち北海道なんて明るい話題なんてないって。
やはりここは組織批判スレにすべきだな。

下がってきたぞ。さて、あげとくか。

あげあげあげ！

日曜の朝です。あげときましょう。

　これまで職員提案とか自主研究グループ作ったりして、道庁を良くしようと
思ってきたけど、何もならなかったね。上司や組合からは知事選やＯＢが出馬
する選挙の応援を強要され、「おかしいでないですか」と言うと、恫喝＆人事
の嫌がらせ。私より後に入ってきた人間が転勤して、ずっと私は僻地の出先に。

　前向きな発言を、と言う方もいるが、もうこの組織は根本から腐っているん
だ。だから、私は北海道庁という組織を解体して、分県すべきだと思っている。
衆議院の選挙区をそのまま県にしてしまう（多少の市町村の入れ替えは必要だ
が）。北海道という地域全体で取り組まなければならないこと・・・例えば廃
棄物処理なんかは、広域連合でやればいいんだ。

　道庁はもういらない。２０１０年をめどに解体である。

都府県も北海道みたくなってしまうよ。
道みたいように

（続き）何もしてこないと。道庁を反面教師にして頑張って欲
しい。

知事は、主権者の選んだ我らが上司
道政を盛り上げるためにも、いっそうの努力を！

このスレは、「建設的なカキコをしよう。」という趣旨のはずだが、
最近のカキコは暗い話題ばかり。その原因は次のどちら。
�@明るい話題がない反面、暗い話題に事欠かない。
�A暗い話題しかしない人がこのスレにカキコしている。
私の考えでは、�Aの方がより正解に近いと思う。
しかし、自分の処遇に不満を持っている職員が多いという
ことは、それ自体道庁にとって大きな損失だ。メンタルを
やられるヤツもでてくるだろう。

>>841

明るい、希望のある話題があったら教えてください。

>>841
私は、�@�A両方ありと思うよ。
じゃ明るい話題書き並べてご覧よ。片手にも満たない。
暗い話題を書き並べてご覧よ。地域的なものだけでも
両手以上あるよ。全道的なものになると、何人分の
両手を借りればいいことか・・・・。
もちろん�Aの要素もありますけどね。
建設的な発言なんてできるわけないでしょう。
ここは人事や待遇、組合批判スレにしましょうね♪

>>840
何寝ぼけたこと言っているんだ。
私は組合員だが、あんな林務上がりのゴルフ好きなんて
上司とも考えておらんわ。前回選挙だって、対抗馬が駄馬
ばかりだったから受かったにすぎん。
道民や職員に対してデカイ面なんてできん。ヒラ職員につば
吐きかけられても文句は言えない立場なのだ。
それにぶら下がっている取り巻きや組合バカどもも同様。
一般組合員に土下座して謝れ。組合費返せ！

明るいというと、ナショナル。
上の843の「人事、待遇、組合批判スレにしましょう」に賛成。

>>844
コワ〜
堀知事に何か恨みでもあるんですか？

>>846
組合の増長、不正経理問題、給与や待遇の悪化。
そして、政策的にあまりにも後手で無策。
北海道の景気悪化はこいつのせいだ。
ゴルフばっかやっているからだ。
こいつこそ、現場の林業改良普及員で一生を終わって
いればよかったものを。現場だったら大学で得た知識
を生かしてまともな仕事をしていただろうに。

ところで、「高速道路を走っている車より熊の方が多い」
などとぬかした、石原バカボンボンにかみついた
鈴木宗男はえらい。他の県の人はどう思ったか知らないが
都会育ちのバカボンボンに地方のつらさはわかるまい。
宗男は男を上げた。北海道内でまたも人気急上昇！
林務上がりの糞知事とは大違い！

ゴラァ！下がってきたじゃねーか！
もっと職場批判、自治労批判したれや！

外野の人間として書きこさせていただきますが、
個人攻撃は論外として、
過去の輝きを完全に失った道庁にとって、
その趣旨が健全な自己批判は当然だと思う。

知事、組合などは、いたらないところがあれば、
職員はもとより、道民の誰から批判されても当然。
知事は選挙で選ばれる政務職。
批判が嫌ならやめればよい。
組合は、原発反対から憲法問題まで、企業や自民党まで
公然と批判しているのだから、外部から公然と批判されて当然というか
相当の批判を受けても仕方ない立場に自ら立っている。
道庁幹部も、公人である以上、職務や日常の行ないについて
（性格やプライバシーを除けば）至らないところがあれば、批判されて当然。
これは、マスコミが行なおうと、道民が行なおうと、
守秘義務を逸脱しない範囲で職員が行なおうと、全く自由だし、
また必要なことでしょう。

「建設的なスレ」かどうかは、この趣旨で判断すべき。
たとえ、一部の者、団体に耳に痛い話でも、それを受けとめて
いかなければならない場合があるのは、当然。
膿があるなら出さねばならないのは「接待」問題でも明らかだったし、
実際、それを止める時代でもない。

ただ、つまらん個人攻撃、事実と反する書きこみは、
自分のためにも、スレッドのためにもやらなければヨイ。
そう思いました。

>>847
堀知事が最初の選挙に出た平成７年の春。道庁の内線を使って、
「堀さんに投票してくれ。」とかけまくっていた地○調○課の
Ｍ川係長（当時）は、堀知事の当選後トントン拍子の出世で、
今は政○室の参事。次期異動で、本庁次長クラスに昇格との噂。
やっぱりトップに選挙協力する（できる）ヤツは、ポスト面で
美味しい立場にいるよね。

>>851
個人攻撃は止めなさいってば

>>847
そんな改良普及員を後任の知事にしたのは横路。
彼の罪はおおきいな。

>>853
全くそのとおり。
でも、彼は自治労の裏金問題でも話題になっているよね。
もう政治生命終わりかな。いや、終わってくれ！

>>852
メンタル君とか立場の弱いやつを攻撃するんじゃなくて、
権力の陰で甘い汁を吸っている連中を白日の下にさらけ出すなら良いじゃない。

12/7開催の自治労全道庁釧路総支部2002年度定期大会の議案より

５　組織拡大について
（２）非組・脱退者対策
　脱退にあたっては、個人的経済的理由のみを理由に脱退する者、
（中略）その他高齢等さまざまな理由を脱退を申し出る者があらわれる。
　労働組合は組合員が結集し初めて組織が成り立ち、また組織率（加入率）は
　労働組合としての組織力の指標であり、その向上は組織強化に向けた
　重要課題であることから、組合員の要求を敏感に反映する組織運動と、
　「安易な脱退を認めない職場環境や人間関係を築くことが必要である。」
　「この間の支部・職場の不断の努力により、全道庁の組織率は９０％
　以上を確保している。」
　「全道庁は組合員の賃金・労働条件・生活を守るために取り組んでいるが
　結果として、非組合員であっても組合員と同様の賃金・労働条件の改善・
　確保がなされている。」
　「このことを訴え、すべての職員が同じ権利を享有し、非組合員を作らない、
　また、非組・脱退者の再加入に向けて、粘り強く取り組んでいかなければ
　ならない。くわえて、今後も民主的組織運営、安心と信頼される組織作り
　に努力していかなくてはならない」

　どーよ。こんなこと言ってんだぜ。馬鹿組合がよぉ。
　皆さんどう思うます？特に「」内の部分。
　ふざけんじゃねーよ、馬鹿やろう。絶対脱退してやる。
　しかも、不利益なことやったら告発しちゃる。

職務中、勧誘・脱退行為の慰留を行なった場合、
法的に検討すべき問題が出てくると思われますが。
部下に対するそのような「しつこい」行為が行なわれている場合、
公務の中断を見過ごした上司の法的責任についても検討すると
面白いですよ。

あ、一応そろそろ発言数が多くなってきたので、現役さん対象に
「北海道庁を斬る（現職専用）」というスレを作ってみました。
そちらの方にもご参加ください。

このスレ見てる道庁職員、ましてやカキコしている道庁職員って
何人くらいいて、どんなヤツらなんだろう？
僻地の出先で不遇をかこっている中級職員なのかな？

>>853
>>854
俺は、横路氏を養護するわけではないが、
彼が知事になった当時、「俺が横路を知事にしてやったんだ」
といっている人間が何人もいたし、彼への「影響力」
を誇示する連中も多かった。
そんなくそ連中に頭が上がらず、自分自身の政治的理念を
通すことができなかった彼には同情する。政治家としてはね。

食の祭典の泥を一身にかぶり、
堂垣内時代の資産を食いつぶしたとの批判もあるけど、
実態としては彼がいいように利用されたってことだろう。

>>858
糞スレたてるんじゃね〜よ！！
と言いながら、そのスレどこにあるの？
と興味深々のボク

>>859
上級や役職も結構見ているよ。
前スレの個人攻撃があってから、かえってメジャーになったようで。
書き込みだって、本庁の連中もやっているだろう。
僻地の出先の人とか却ってやっていないと思うよ。
平日の朝晩はとにかく、大抵土日は遊びに出ているか、実家・自宅
で過ごしているとかね。

さっき自治労のホームページ見てきたけど、自治労北海道も自治労全道庁
もホームページ作っていないのね。少なくともリンク先にはなかった。
今の時期作っても、抗議のメールとか脱退届のメールしか届かない
だろうからね。
それとも、組合事務所端末間でネットワークシステムでも引いている
のかな。一般の組合員にはわからんことをこそーり支部事務所で役員ども
が見ると。腐れ自治労のやりそうなこった。

全道庁への抗議は、中央本部のホームページ、e-mailアドレスへ、ってことでいいと思われ。

>>864
そうですか。早速抗議文打ってきますか。

道本部のホームページがないのだから、しかたあるまい。

中央本部から道本部に還流された１億以上の裏金について、インターネットで釈明するつもりはないものかのう。
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/jichiro_case

>>858
>「北海道庁を斬る（現職専用）」というスレ
早速書き込んできました。
はやいとこ、このスレも使い切ってしまいましょう。

ところで、日曜日の昼真っから
こんなところにカキコしいる
道職員って、どんな人？
誰か遊んでくれる人はいないのか？
独身寮で一人暗くなっているのか？
不健康だから外で遊んできなさい。

「そんな事言ってるお前は？」
家族に相手にされないオヤジです。

>>868
紫外線に当たるのがイヤなので９時〜３時までは原則外出しません。
もうすぐ出れるけど・・・

>>868
冬だから、寒いでしょう。道路めちゃめちゃでしょう。
家でぬくぬくネット三昧。これっきゃないでしょう。
冬の北海道はこうでなくっちゃ！

ところで、ここのカキコに参加し入る人は
実際は何人くらいなのかな？
実は５人もいなかったりして（藁

>>871
日曜の昼間はそんなもんでしょう。
ただ、土曜の夜はかなり書き込みしている人いたようだね。
１０人くらいはいたんじゃない？
あといろいろな板やスレ巡回している人もいるしさ。

>>869
君ね、紫外線ってね･･･
お肌を気にする女性じゃないんだから･･･
あっもしかしてホントに女性だった？

>>870
君ね、家でぬくぬくネット三昧ってね
そんなこと言ってると、デブになるよ
俺みたいに･･･あっもう遅かったりして･･･

それにしても、今年は１０／１、１１／１、１２／１
と五月雨式小幅な人事が多いけど、それだけ来年４／１付け
人事は小幅ということを意味しているのかな？

あの〜来年４月採用なんですが、道職員の寮ってどういう感じですか？

このスレ読んでると受ける自治体間違ったかなという気がしてきます。
やばいんですかね道庁？

>>875
>受ける自治体間違ったかなという気がしてきます
そんなこと言わずにがんばってください。
あなたのみずみずしい感覚が道庁を良き方向へ導くのです。
（導く前に腐ってしまう人も多いようですが）
寮のことは知りません。
誰か答えてあげてください

>>875
　今からでも遅くない。留年して国か市町村に行った方がいい。
　新採なんて、上級以外はかなり厳しい地方。寮なんて・・・・ないかもね。

確かに新採は、根室や日高や宗谷や檜山に
行く可能性が高いと思います。

土木なら上級だろうが、最初は出張所だぞ！

本道は、冬季間自動車が十分使えないという理由で自動車税が安かったのに、
冬季間の運転環境が改善したとの理由で本州並に取られることになるらしい。
冗談じゃないよ。北海道の冬道は、アイスバーンでツルツルだし、雪山にさえ
ぎられて視界も悪く、車の運転なんてヒヤヒヤもんだぜ。
生活環境が厳しいんだから、何でも特別優遇してくれなくっちゃ、こったら
寒い所に住んでられねーぜ！！

北海道は野生の王国に戻しましょう。それが国民のため。

>>881
土地神話が崩壊した今、土地の広さが富を意味しないことは明白となった。
北海道の広さには、経済的価値は乏しいし発展可能性もない。
道北や道東を野生の王国に戻すことは、かえって本道の価値を高めると思う。

>>875
私は寮にいますが、入ったとき、ここの寮はおかしいと思いました。
「おはようございます」と言ってもたいていの職員は無視。とても
難関を突破し、道職員になった方とは思えませんね。
　ちなみに１／３がメンタル君をはじめとする病気持ちで、休職中
の方のいる。

　新しい寮は１０畳くらいあるようですが、古いところは６畳くら
いです。

　まあ、最近は寮ではなく、アパートに住む新採も増えていますね。

>>883
＞１／３がメンタル君をはじめとする病気持ち
→スゲーな。
　所在地はどこ？

あと１００余りでこのスレにカキコできなくなっちゃうぞ。
そうしたらどうしよう。

自分の足で立てない地域（北海道）は、
切り捨てるべきだ。

>>875
まぁ、留年してでも札幌市役所受けた方がいいよ。
寮は最近ましになってきたけど、昔は「有効面積３畳」という
恐怖の三畳間と言われる寮が大麻にあった。
あと、職場の状況はここのスレに書いてあるとおり最悪の
シロモノ。沈没は時間の問題。
ただね、北海道は他の地域が野生の王国になっても、札幌
とその近郊だけは生き残るようになっているから、札幌
市役所に入るべきだね。

野生の王国北海道万歳！！

　道によると、今後二十年間で耐用年数の二分の一を経過し、
建て替え時期に入る建物は、現在の管理戸数の約七割に上る
という。事業費が大きく膨らむことが予想されるため、道は、
修繕などによって既存の建物を有効利用する考えだ。

※また、薄汚い道営住宅が増えるのか？

>>889
道営住宅は、家賃滞納する奴が多いから、修繕費
すらもったいないくらいだ。
滞納整理する方にもなって欲しいものだ。
それよりも道職員公宅や寮をちゃんと整備しよう。
公宅料は天引きだから取りっぱぐれないからね（藁

↓賃貸不動産版のスレ
公営住宅（都営・府営・県営・市営・都民・改良）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/estate/997927537/

公営住宅で家賃回収できると思うほうが間違い。
慈善事業だと思ってあきらめるべし。

>>891
そうはいくまい。毎年のように監査で未収金について指摘
されているんだぞ。いっそのこと耐用年数越えたところから
廃止してくれた方が道財政のためにはいいだろう。
それよりも道職員公宅や寮をちゃんと整備しろって。

>>892
いや、道営住宅も職員公宅も寮も全部廃止しちゃえよ。
マトモな住宅造ってる供給公社ですらやってけないのに、
それ以上に事業収益性の悪いことやるなよな。

道営住宅でもやっぱ悪質滞納者に念書とか取るの？

財政状況が厳しいのに会社に甘えるな。
民間を見習って、公宅、寮は売り飛ばせ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1008471067/150

↑
新スレです。

　朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）に詳しい消息筋は１６日、日本から５月４日
に北京へ強制退去処分となった北朝鮮の金正日総書記の長男、金正男氏とみられる
男性が平壌に戻った形跡はなく、現在は主に香港やマカオを拠点に活動しているよ
うだと明らかにした。
　同消息筋によると、男性は６月下旬まで約２カ月間、中国に滞在し、その後、モ
スクワやスイスなどを往来していたが、最近は香港、マカオ方面に移動、ここを拠
点に動いているようだという。
　また中国当局筋は、北京に強制退去された人物について「金総書記の長男、金正
男氏本人で、北朝鮮大使館に身柄を引き渡した。同大使館に滞在していたが、その
後出国し、現在、中国にはいない」と言明した。
　５月に日本に入国しようとした際に一緒だった２人の女性や男児は同行しておら
ず、中国に残っているもようで、香港、マカオでは別の女性といるようだという。
　また、日本公安筋は男性が８月下旬から９月初めにかけてモスクワのホテルに滞
在していたことを明らかにした。このホテルの従業員が男性の写真を見て「うちの
ホテルに長く滞在していた」と証言した。
　金総書記が７月から８月にかけてロシア訪問した際、列車で総書記と一緒に帰国
したとの報道があったが、日本公安筋は金総書記の帰国後、この男性がモスクワで
目撃されたとして否定した。

>>895
やかましいわ。
道営住宅潰して跡地に立派な道職員公宅立てるのじゃ。
民間はうやらましがっていればよろし。

>>896
何だかよく分からないスレだね。
でも、このスレも間もなく終わりだから、
代わりにそちらを使ってもいいかもね。

前スレみたいに、あげあげ攻撃で一気に１０００超えって
このスレではないよね。

>>902
のびが鈍いので、それはないでしょうね。
>>900
実は私が立てたのですが、最初は某受験生の立てたものと
勘違いされて、前半は荒らしにあっていたのです。
ま、相手も勘違いに気づいたようなのですが。
このスレと併せてカキコしてください。沈んでしまうと
まずいので。

最初のカキコが１１月２０日・・・
１ヶ月もたないのかこのスレ

公務員板で今、一番熱いスレだよ。

>>903
でも、この１ヶ月で道庁職員がどれだけ現状に不満タラタラかということが
よくわかったよ。

このエネルギーをどうして仕事に生かせないのか

仕事に生かしてる人もいるけどそうでない人が２ちゃんに集まる

>>905
つまり、みんながやる気を失っているということですね。
本当に道庁なんて必要ないですね。

道庁及び道庁職員の堕落ぶり。
不満だらけでやる気ナシ。
最低最悪の腐れ官庁。

>>908
雇用対策として道庁は必要。
２万人が失業するだろ！

まあ、そう言わないで、まずは明日の仕事から。
笑顔でお客さんに接しよう！

>>909
自治労よりはましだけどな。

おう

きっといいことあるよ。笑顔でいると・・・。

堀痴痔の笑顔を見習おう。みんな。

新スレですか。
前回のスレは後半なかなか良かったですね。
前半は全然だったけど。

>>915
うひょー、そりゃ勘弁！

>>915
（悪口にあらず）あの知事は、元々、性格的に笑顔を作るのが苦手なタイプ。
それでも、立場もあり、無理して笑っているよ。
努力は認めよう！

>>916
後半のあげあげ攻撃が良かったのか？

>>918
堀知事の笑顔には無理があるが、
逆にしかめっ面は板に付いている。
気に入らないことがあると、部下
を怒鳴りつけることばは「テメー、
コノヤロウ」みたいな感じだし、
品性のひとかけらも感じられない。

「北海道庁を斬る（現職専用）」はどうもつまらん。
　↓↓↓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1008471067/l50

第一、現職専用じゃ外部の人がカキコでいないじゃん。
別のスレ立てようよ。
例えば、
「北海道庁ってどうですか？」
「ＧＯ！ＧＯ！北海道庁！！ｐａｒｔ２」など

ここまで来ちゃうと、カキコ自体がすべからく
あげあげ攻撃みたいなものだ。
このスレが過去スレ倉庫に行く日も近い。

>>921
あのさ、現職は名前欄にそれとわかるように書くことにしない？
ここ、最近いい雰囲気になってきてると思うし、結構道庁外の人も見てるみたいだし、
良くも悪くも現職と住民の対話の場として日本で一番機能してると思うんだけど。
現職による内部批判なのか、住民の批判なのかって知りたいしね。

>>920
同感！！
本質的に笑顔の人じゃないよ。
堀知事

>>923
それは反対だな。
私は逆に外部の人間が書き込みするとどうもカキコしずらいし、
本音が書けないよ。
落ち着いて本音をカキコできる場って、現職専用板が一番！

>>923
私はここは現職の息抜きの場だと思っているから
好き勝手書いている。これからもそうするつもり。
でも、それを道職員がこう思っていると真に受けられた
のではたまらんね。まー、それでもいいけどさ。

>>926
道庁≠自治労ということをわかってもらえただけでも結構な収穫だと思うが。

>>927
そうかなぁ・・・・。

ここに来て発言が鈍ってきたなあ。

>>926
このスレッドは、荒れまくっていた「北海道庁ってどうよ！！」を目くらまし
するように立てられた。でも、個人攻撃もなくここまで来て、道庁職員が如何
にやる気を失っているか、そしてそれが何故なのかがわかり大きな収穫があっ
た。一向に変わらない閉塞的な現状が問題なので、ここは知事が代わったり自
治労の締め付けがなくなったりして心機一転する必要があるでしょう。
道民は、見ています。

>>930
見てるんなら、自治労の締め付けなくしてよ。
あと、知事は保守系候補に入れるんだぞ。
自治労推薦候補になんていれるなよ。
見てるだけじゃだめなのねん。
それにしても「外圧」がないと道庁って変われない
のね。本当に腐った組織だわ。あ、私現役よん。

地域住民のため、地域の活性化が口癖なのに、
単身赴任している職員が余りにも多すぎ。
っていうかここでは、トップから係長職の７割くらいがそう。
土日は札幌へ！
あなたらに地域を語る資格はない！
しょせん、腰掛け野郎。
妻・子どもと一緒に住んでいる職員の迷惑を考えろ。

このスレを立てた「１」です。
当時、「北海道庁ってどうよ！！」がメチャクチャになっていたので、
マシな議論ができる場としてこのスレを立てました。
１ヶ月足らずですが、ご愛顧いただきこの場を借りて感謝申し上げます。
残りわずかですが、最後まで有効に活用してください。

>>932
地域住民のためにだなんて誰も思っていないよ。

>>932
その通り。札幌出張の際、どうせ実家に泊まっているんだろ。
宿泊料返せと言いたい。
あと、ご指摘の通り、幹部クラスはいかに札幌に帰るかしか
考えていないね。係長以下の単身赴任組もしかり。
あと、田舎には新規採用者が行くケースが多いけど、彼らも
地域のことを考えているとは言い難いね。土日実家に帰省したり
近くの都市に遊びに行ったり。
でもじゃあ地元でずっと勤務している職員が地域を考えている
かというとそうでもない。
大抵、組合がらみの人ばっか。あと、その地元に住み続けたい
という目的だけで、地域のことまでは考えていない。
つまり９３４さんの言うとおりってことよ。
俺も考えたことないし。

以前、
Ｎ室支庁やＳ谷支庁の人から、年間１００万円くらい旅費をもらって、
毎月２回くらい３泊４日のペースで札幌に出張してるって聞いたぞ。

北海道の失業率は全国最高レベル。
仕事がね〜。食えね〜。
生活保護よこせ！！

もしも
阪神大震災並の大地震が冬の北海道で発生したら。
大勢が凍死するのではなかろうか？

原油の輸入がストップしたら、
冬の北海道では全員凍死だ！！

ああ
こったら寒い土地はいやじゃ。
あったかい土地に移住したい。

申請したまえ！最寄りの市町村役場窓口へ！

>>938
微妙なとこだね。
あれは冬だから被害が少なかったって言う人もいる。
ゴミ回収や上下水道が止まったから、夏だと伝染病が怖い。
冬だと避難所に電気なりガスなり暖房源を供給できるかに全てがかかってる。
実は、石炭なんていいのかも。

　アフガニスタン東部の山岳地帯トラボラに残存しているウサマ・ビンラディン
氏のテロ組織「アルカイダ」部隊に対する地上戦を行っている部族勢力のザマン
司令官は１６日、現地の報道陣に「トラボラを制圧した」と語った。アルカイダ
部隊は戦闘で多くの犠牲者を出したが、一部はトラボラから周辺の山岳地帯に撤
退しており、アルカイダ壊滅には至っていない模様だ。ザマン司令官はまた「ビ
ンラディン氏はトラボラにはいない」と明言した。トラボラ周辺にビンラディン
氏が潜伏しているとみる米軍の軍事行動はなおも続く見通しだ。
　現地消息筋によると、トラボラに立てこもっていたアルカイダ兵は３００人前
後とみられる。ザマン司令官は、米軍や部族勢力の攻撃でこれまでに約２００人
のアルカイダ兵が死亡し、２５人を捕虜にした、と明かした。
　消息筋は毎日新聞に対し、アルカイダが立てこもっていたアガム渓谷、ワジル
渓谷に部族勢力が進軍したが、既にアルカイダ兵は撤退した後だったという。
　一方、アルカイダ部隊は既に東部山岳地帯に分散していた可能性があり、１５
日にはパキスタン領内に逃れてきたとみられるアラブ人３１人が身柄を拘束され
た。トラボラ攻撃によって、敗走するアルカイダ兵がパキスタン国境に向かう可
能性があり、パキスタン軍は国境の監視を強化している。

>>943
つまり、北海道の現状が追い詰められたアルカイダの
ウサマ・ビン・ラディンみたいだと言いたいのかい？

>>942
石炭つーたって、もう道内に炭鉱ないじゃん。

>>944
９３３は、単なる荒しでは？

>>944
しかし、寒いんでしょーアフガンは。
まるで、北海道みたいに。

はは

>>947
アフガンの冬は、マイナス２０度くらいいくらしい。
北海道は、マイナス４０度を超える記録もあるぞ。
アフガンより寒いんじゃないか。

アフガンより寒い北海道。
互いの土地に未来はあるのか？

>>950
少なくとも北海道には明るい未来は絶無。
残念だけど。ここのスレ見てると希望の
ひとかけらもなし。

北海道スレウザイから消えてくれ。

>>952
じゃ来なけりゃいいじゃん。
受験生スレよりはずっとましだよ。駄スレばっか。

いや、おいらはこのスレ見て、
ああ、うちよりドキュソな
自治体があるんだって
思うことが出来てうれしいＹＯ

しかし１たん、北海道庁ってどうよは
完全に逝ってたと思うが、
このスレはこのスレでこれまた
かなり逝ってると思うんだけどどうよ

しかもこのスレ、こんな内容なのに
レスのつき方の早さもすごいＹＯ

>>955
それだけ、多くの現職さんが見ているってことさ。

そしてかつ不満爆発の人ばかりって理解していいんだよね

>>958
爆発なんてもんじゃないよ。
つーか、まぁこういう場だから職場では言えない
ことを書き殴ってストレス発散しているわけよ。

　札幌の燃えクリニックや拳クリニックに行くと、道職員とたくさん逢えるわよ。

いや、おいらは自分のとこでドキュソと
日々接してるから札幌に行ったときぐらいは
観光したいＹＯ（ｗ

あとね、不満はあるんだけど職場では言えない
雰囲気ってのはすごくよくわかるＹＯ
そんなところがこのスレからはよく伝わってくるＹＯ
その意味では、道職員にとっては
有意義なスレなんだと思うＹＯ

>>959
それひょっとしてメンタルの病院かな？

新スレのタイトルをつけた人はうまいね
スレの雰囲気にピッタリだ
このスレのどこがＧＯ!ＧＯ!北海道庁やねん
ドキュソな掛詞らしいけど

>>962
ＧＯ！ＧＯ！の勢いであっという間にここまできたじゃん。

この１ヶ月間爆発寸前ドキュン職員どもの心の支えになってきたこのスレ
がなくなったら、きっととんでもないことが起こるぞ（予言）

奉仕者としての自覚はないのかな？

さあ、月曜日だ！
今日から、また１週間頑張ろう。
公務員は、仕事を通じて、社会のためになるから仕事やってても楽しいよ。
ＧＯＧＯ！北海道！
出勤が楽しい。

>>954
> しかし１たん、北海道庁ってどうよは
> 完全に逝ってたと思うが、
> このスレはこのスレでこれまた
> かなり逝ってると思うんだけどどうよ
→　建設的なカキコを求めたのだが、
　それは空振りに終わったみたいですね。
　　やっぱり、現状に不満をもった道職
　員が、ここにきて憂さ晴らしをしたと
　いうことでしょう。
　　現状が変わらなければ、どんなスレ
　を立てて「建設的なカキコ」を求めて
　も、同じ結果になるのではないでしょ
　うか。

>>966
キミは道職員の鏡だ！！

>>965
奉仕者としての自覚があれば、
こんなカキコにはならないで
しょうて。

＞９６６
今朝もメチャ寒い。
道内の整形外科でも、転んで骨折の患者が激増だそうだ。
冬の北海道は、出勤に危険が伴うんだよ。
出勤鬱

このスレも終わりか・・・

「北海道庁を斬る（現職専用）」は行く気になれん。
誰か、別スレ立てとくれ。

「北海道庁を斬る（現職専用）」は現職の方の
盛り上げ次第。そちらの方に行ってちょ。

>>967
当たり前だろ。まだ個人攻撃や中傷がなかっただけ
よかったと思っている。
ここは基本的にストレスのはけ口の場なんだから
建設的な議論なんて求めても無理ってもんよ。

おいおい、このスレ盛り上げてるのって現職じゃないのかよ

>>975
そのとおりだと思う。

>>975
ここまで来て何だが、基本的には現職（本庁・出先）に
＋αであちこちのスレを徘徊している２ｃｈオタクだろ。
けっこう道庁職員の意識を反映していたんじゃないかな。

地崎工業の経営実態は、全国ワースト２
道庁や開発局の発注工事で何とか持って
いるが、今や風前の灯火

実はみんなが道庁スレを見ているのを
肌で感じる毎日・・。
何気に見ている。
相当見ている。
実は見ている。

>>978
構造改革の尖兵として、勇ましく散ってくれ

>>979
このスレ間もなく終わっちゃうよね。
そうしたら、キミはどうする？

寂し〜
寒い〜
厳し〜

>>980
構造改革だってよ。
お前、そんなモン真面目に考えてるの？

このスレ終わらせたくないけどな〜
といって、また一歩終わらせる。

さっ、１００１番ゲットを目指すぞ！

書きたければ書く。
見たければ見る。
どんなスレのタイトルでも、内容はそれぞれの
カキコミが決めるもの。
複数スレ立ち上げてもきりがナイ。

ただ、一般職の個人攻撃だけはやめてほしい。
後味が悪すぎる。
「札幌市役所スレッド」と比較されると、
惨めになるだけだ・・・。

とりあえず次スレはこれでいいだろ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1008471067/

ついにおわりなのかあ

９８９！

tin tin

あげ

まん

993

７

＾＾

5

4

3だよ

このすれ

アポーンばっかだったね１！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。