中核市と、国二だったらどっち

どちらにしようか迷って結局中核市の市役所にしました。
中核市の市役所ってどうなんだろう。
やっぱり、中途半端だよね。

包括的に地域に関わりたいなら市役所。
専門的にやりたいのなら国２。

好みの問題。

県庁と、中核市の市役所、どっちが楽ですか？

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　どっちに行きますか？

中核派に見えた。疲れてるんだな・・・・・・。

中核と陰核


　　　　どっちに行きますか？

やっぱ、中核市と政令指定都市じゃちがうのかな？
まあ、いいべ。市役所でガンバル大阪。

7ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

革命的マルクス主義

中核派ってなに？

無駄無駄無駄無駄！

政令指定都市＞県庁＞中核市＞特例市＞国�U

国２は特例市以下か・・・・。

＞＞11
一般市以下と言う人も少なくないよ。

中核市と政令指定都市はなにが違うの？やりがい？

>>13
おまえもっと勉強しろ。

普通は中核市だろう。
わざわざこんなスレ立てるまでも無い。

XXX市＞国２
だと思う俺

何でそんなに窓口行政をやりたがるのか俺には理解できない。
市役所なんて大卒が逝く職場じゃないだろ。

国�U勤めの方が国家公務員だし、普通の市役所よりは響きは良いよね。
でも、何年かつとめる内に、響きよりも実際の待遇のほうが欲しくなると思うよ。

>>13
特例市、中核市、政令指定都市の区別がわからんようじゃ
勉強が足りんよ、本当に。
行政法でも勉強し直すんだな。

中核市でもこれから政令指定都市になる可能性もあるだろう。
といってもすごく先の話かもしれんが。
合併もあることだし、前向きに考えては？

行政法の話なんか持ち出す時点でボツ
具体的な仕事の中身の話でしょ

戸籍係り、住民票受付、経理事務、年金支払い業務…。
ここに配属させられて辞めてく人は多数。
まぁ一年目はここ行くでしょ。

>>21 市役所辞める人なんているのか、国税辞める人は一杯いるらしいが。

＞22
いる。特別区ですら１週間で辞める人もいる。

財政状況の厳しい中核市なら、国２のほうがいいのかもしれない。

俺は警察学校３日でやめましたがなにか？

あげ

地方の時代

>>26
痴呆？

民間で出来ることは民間に、地方で出来ることは地方に。
そういう事にしといて

市役所でCWやらされてウンコまみれとそいつらに対する監査役、さあ、君ならどっち？

国土で一生用地は別として、一生キャリアさまの下僕、一生出世の望み無く給料も市役所の下、高卒国�Vと出世争いして、結果が部下のいない課長補佐で退職。俺なら中核派・・。

つうか、中核市の上級職に決まってるだろ。
なんで、好き好んで中級職に甘んじなきゃならんのだよ。
明らかに、給与、役職の面でも中核市の方がましだよ。
ただ、無知な一般人に対するネームバリューを重視したいなら国2
じゃない？

ネームバリュー？？
出先にんなもん無いし、本省行けば耐えられない屈辱だぜ。
上司が自分の子どもと同じ歳なんてざら。

>>29
一生、CWなんてありえないよ。一過性のもの通過点。
それに対して、国2じゃ監査役するのが頂点。
意味わかるでしょ。

国は身分制度が
「国１」と「それ以外」というのが痛い。

正直数十万規模の市役所やったら特例市でも国2よりはいいと思う。
31のいうとおりいくら国家公務員といっても中級職は辛い。
見栄のために国家というのは後で辛いと思う。

>>32
ハローワーク勤務でも厚生省の厚生労働事務官であるといっても、嘘には
ならない。
ついでに、市役所職員が全員CWやるってことないよ。

確かに国家公務員って響きはいいな。響きだけね

>>36
厚生労働省の〜に替えて。ついね。

辛すぎるぞ。
「俺、厚生労働事務官でさ。」
「すごーい。なんかわかんないけど、どんな仕事？」
「・・・。んー、判りやすくいうと昔の職安・・・。」
「ふーん・・・。」
こんな会話楽しいか！？
「響き」って言われてもナー。
余計悲しくないか。

　　 　 　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　痴呆の田舎者め〜 補助金やんねーぞｺﾞﾙｧ!!
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

仕事増えるからいりません。
国２・３は国にあらず。国とは国１のみ。

40は本省かな。ご苦労様です。
出先かな。ご苦労様です。

人口が10万割るあたりから、国２の方がいいと思えるようになる。

>>43
俺ちょうど人口10万人の市役所だから微妙。
はよ合併してくれ。

10万人規模の市はこれから合併が進んでいくと思う。

都市部はいいけど地方の10万都市なんて
周りには町村しかない。
正直、あまり合併したくない。

中級職は大卒の為のもんやなかろうに

＞４６
いや、地方の１０万都市は周りを吸収合併する立場だが、都会の１０万都市は吸収される側。
１０年後には吸収した側の職員に吸収された側は「地域のことに精通している」とかいわれて用地買収とかCWでこき使われるだけ。
吸収する側にならんと絶対損するYO！

よく人口何万以上の市だとどうだとか書く人いるけど、
市政の規模の大きさによって、一職員の業務内用にそんな騒ぐほどの
差が出てくるものですか？
政策立案とか企画とかならともかく、上級職も含めてほとんどの職員は、
あくまで市政の執行要員にすぎないでしょ？

中核市の方が偉い。
国�U併願する奴は逝け。

＞４９
人口を目安にして国や都道府県から事務の移管がある。
特例市とか中核市は一括していろいろな事務や権限を移管されるが、それ以下でも部分的な移管がある。
逆にいえば、特例市とかでないと同じ人口でも同じ事務が移管されるとは限らない。
旧郡別に中心となる市は都道府県も決めているので、そうした所には多少人口が少なくても事務が降りている。

>>51
うちは旧軍別の中心市になると思うんだけど、事務が降りてくると
職員レベルではどういう影響が出るの？単に忙しくなるだけか？

事務量が増えるので交付税の算定上はプラスだが人が増えることはまずない。従って単に忙しくなるだけ。

>>52
ポストが増えて昇進しやすくなるとかメリットは期待できないかな？

まとまった事務なら担当係長とかのポストができるよ。

人口10万以下の役所は組織が小さいから、人間関係で失敗するときついよ。
政令都市だと異動まで耐えれば何とかなるが。
それに、未だに公共工事関係で色々あるようだし。

国�Uの時に比べて異動したときの業務の差がありすぎ。
国�Uに戻りたいよ。

>56
現在数万人の市役所にいるの？

＞56
国�Uの方がやりがいあったってこと？
なぜ国�Uをやめたの？

＞５６
そんなのつらいって贅沢だよ。

>>58
一応やりがいを求めて、市役所に行ったんだけどね。

国�Uのやりがいを30点だとすると、
市役所は10点〜70点って感じです。

平均勝ってんじゃん

siyakusho haitte babaa no unchi no sewa shitero

　　 　 　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　酷２は惨腫と低ﾚｳﾞｪﾙな争いしとれやｺﾞﾙｧ！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

どうでもいいが、国�Uの給料３年連続でまた下がるらしいな。あれ以上下げられると国�Vとかわらんレベルに逝くぞ。
市役所でよかった。

市役所も国家の水準に近づけてくんでしょ？

鶏頭牛後だよ。市の方が厳しいけどぜったい面白い。中身は決定的に違うよ。

厳しすぎて挫けそうです。
本当の殺意を覚えて自分が恐くなった。

>>64
国�T、国�U、国�Vみんな落ちてる。
市役所もこれから先、カットが大きくなります。

給料安くても、司法書士の資格がとれる、法務局がいい。

>69
?なんでとれるの？
法務事務官１０年くらいやるともらえるとかいう話ならまずないと思っていいらしい。
訪問時に聞いた。

市役所は合併、財政難で給料カットされてくるよ。
国はもうあまり下がらないと思う。

いやあそれはどうかな。

うちの父が勤めている自治体の場合（人口７万人程度）

５５歳で昇給ストップ。管理職手当は一律削減、そして
将来的には全額カットの可能性もあるらしい。

>>66
×鶏頭牛後
○鶏口牛後
　　

私は窓口での市民のﾄﾞｷｭｿぶりに耐え切れなくて国�Uに移りました。
異動までって説得されたけど、定年までに何回も回ってくると思うとね。

やりがい10〜70％は上手い表現だと思うな（ｗ
いくら平均が良くても、下の仕事がひどすぎるからね。

しかし、国二でも窓口はあるのでは？

>>73
管理職なんてならない方がいいよ。うちの市では昇進試験が導入されたから
いわれなき昇進はしなくて済む！

＞70
え？そうなの？
ああーあ法務局に入って、司法書士の資格とって、４０歳くらいで辞めて、夫と一緒に独立しようと思ってたのに。
なんで、取れないの？

聞くは一時の恥じ。

国二は一生の恥じ。

＞78
法務事務官、検察事務官、裁判所事務官には年数で司法書士の資格がもらえるという、
そんな制度があるみたいだけど（某予備校のパンフに載ってた）、
ほとんどないという話を裁判所の人も言ってたなあ。
それなら、行政職の人だって行政書士の資格取れるらしいけど、
持ってる人なんて聞いたことない。
科目が軽減されるとか言うことを訪問では聞いたけど・・・、
それだってよくわからない。
仕事で法律使っている分、司法書士の勉強はしやすいんじゃない？
その程度と理解しておいた方が無難じゃないでしょうか。変にショックも受けないし。
でも、サムライ資格は独立も大変だよ・・・。

>>79
もしかして国�U落ちた？

>>81
初級、国�V、郵政外務も無理と思われ。

ウザイからプーは放っとけよ

>>80
行政書士は行政事務を１７年やれば取れるはず（行政書士試験受かったのと同じ）
ただ資格を使うには自分の事務所を開かないといけない。
組織の中だと使えない。たぶん

一応、このスレの本旨に戻って、質問に答えると、
中核市＞＞国2だな、当然。
特例市は良い勝負かな。
人口10万切るとさすがに国２か。
それから、法務事務官は
必ず司法書士の資格がもらえるとは限らないらしいよ。
詳しいことは知らないけど、特例としてほんの一部の人しか
もらえないものだという話を聞いたことがある。
裁事は当然もらえるみたい。

だーかーらーー地方はこれから泥舟だって。

20年以上勤続して勤務成績が良く勧奨退職する場合
じゃなかったっけ、無試験で司法書士になれるのは。

はー、そうだったんだ。
みんな説明してくれてありがとう。よく分かったよ。
公務員しながら、主婦業こなしながら、資格試験の勉強すべきなのね。

合格しても遊べないね。

（？）このスレって＞中核市と、国二だったらどっち
じゃなかったっけ？

まっいいか。無事終了した見たいだし。

地方公務員の場合、昇任試験を受験して、それに合格しないと、
管理職になれない、というところが多いのでは。
大阪府堺市では、昇任試験の導入をめぐって、
市当局と職員組合とが揉めたとか。
国�Uなら、出世は遅いし、待遇もイマイチだけど、
昇任試験という うざったいものがない。
警察とか消防とか、「昇任試験があるから、気分が滅入る」と語る
人が多いですよね。
いや、警察や消防だけでなく、県庁や市役所でも、「仕事がすごく
大変な部署にまわされたあげく、さらに、昇任試験対策の受験勉強
もやらなくてはいけないので、もうイヤ！！」なんて口にして、
なげいている人もかなり多い。

あげ太郎が推参。

試験勉強と納得いかない査定の差ってどうよ。
年上の方はワカランけどこの時期に公務員になろうと思ってる人達にとっては
試験で昇任の方が納得いくのでは。受験受験でここまで来たのだし。

>>92
では、昇任試験の導入をめぐって大阪府堺市で
市当局と組合とがもめたのは何故？！
あと、大阪府では、土木、建築、薬剤等の
技術系では 昇任試験がなく、
事務系だけが昇任試験を実施しているとか。
これは何故？！

国�Uにしても中核市にしても、一生懸命勉強をしてやっと職員になれた
人間にとっては待遇が理不尽に感じるよ。
勉強もしないで、ラクに職員になれた時代の人間にはふさわしい待遇だけど。
昔から難関と言われ続けたコクイチくらいか、いい待遇受けられるのは。

92は自分なのだが、その発言に何故といわれても。
私はこの世界を司る何かではないので。

まあ一応意見として。
堺市に関しては現状に変化をつけようとすると反対が起こるのは当然、一般論としても。
現状に過剰適応している者にとって一番辛いのは変化だから。
組合で発言を持ってる人達をみればわかるでしょ。

技術職と事務職の昇任の方法の差について。
これは何故って聞いてる意味が分からない。92の何処とこれがリンクしてるの？

別に試験という方法がベストだと考えているわけではないし、業務終了後に試験勉強するのも辛いと思う。
ただ事務の業務内容を上司に判断されるということが、必ずしも公正であるとは考えられないんじゃないかということをいいたいだけ。
他スレにもある親睦会の件とかを見ていると日本における職場というのは必ずしもイメージしているビジネスの場ではない。
終業時間外に無駄金無駄時間を使わないと職場の親睦が深められず人間関係がうまくいかないと考えている上司に査定されるよりも、
試験勉強の方が楽な人間がいるということも事実なんだ。

当然、金は政治家に流れてんでしょうが、今回この問題に地検が着手したのは、小泉の差し金かな？

国�Tと都庁以外は目くそはなくすぉ。

行きたい方行けばよろし

>>90
>>92
>>93
>>95
つい最近、
横山 和夫 (警察担当の新聞記者あがりの推理小説作家)作の
「陰の地帯」という、文春文庫の文庫本を読みました。
ある県警の警察本部に勤務する警視や警部が主人公という設定です。
(もち論、彼らはすべてノンキャリ警察官です)
この本によると、警察という組織は、高卒であれ 大卒であれ
昇任試験に合格しないと、巡査から巡査部長への昇任もできない
わけであり、警察官は極めて「実力主義」であるように一見、見えます。
しかし、読み進んでゆくと、昇任試験対策の受験勉強に専念しやすい
ポストと、それとは全く逆のポストとがあり、
何らかのコネがなければ、昇任試験対策に取り組みやすいポストに
就けてもらえない、等々の事実があり、それ故に、警察では、警察の
上層部にいる人物の娘を嫁にもらう 等の所為がけっこう多いとか。
逆に、「変な」ポストにまわされると、昇任試験の前夜に宿直勤務に
つけられて、しかも、その夜に限って、事件・事故が多発し、おかげ
で、翌日の昇任試験では、強烈な眠気に襲われて、試験どころでは
なかった、なんてことも多いとか。
これを読んで、私は 国�Uで一般行政官庁の事務官になろうとしている
自分の職業選択は間違っていなかったと確信致しました。
国�Vで採用された人たちでさえ、ごく通常に勤務し続ければ、定年まで
には、行(一)の８級まで上がれるわけですよ。
８級といえば、警察官でいえば 警視ですよね。
たかが市役所あたりで、つまらない仕事や人間関係で疲れ切った上、
自宅へ帰ってから、またまた、つまらない受験勉強なんて、願い下げ
ですね。ホント！！！

>>99
君は賢い選択をしようとしている。
後はどの役所に入るかによっても雲泥の差があることを
心得よ。

>>100
貴殿はお役人の世界のことをよく知る方のようですが、
さらに詳しく教えてくだいさい。お願いじゃあ!!!!!!

>>101
国２関係のスレ読みゃあ大体分かる。

>>99
地方は配属に当たりはずれがある。
国は地方に比べて配属の当たりはずれは少ないが、
就職先によって給料も仕事も恐ろしく違う。
どちらかっつーと国で就職先選びに失敗する方が怖い。
同じ国�Uだと思って同じ待遇だと思わないこと。

あげ太郎が参上致した
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6419/1.swf

どう理屈こねようが国２より中核市のほうがｲｲというやつのほうがおおいんだろうさ

>>105
それはそれで構わんと思うが。

>106
いや最初はどっちがいいと聞きながら、今は必死に国2を正当化しようとしてることに違和感を感じるのさ。
このスレ国2は少数意見でしょ、どっちかといえば。

>>90
この 90 に関連してカキコさせていただきます。
昇任試験についていろいろと教えてください。
昇任試験が導入されると、
試験勉強だけがんばった人がすごくはやいペースで昇進する
なんていう弊害が出て来るおそれはないの？？！！
一般論として、昇任試験があるのと、ないのとでは、
どう違ってくるのですか？

>>108
問題はすでに発生しているようです・・・
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1001866186/l50

１ですけど、中核市にしてよかった。

夏は国２罵倒の季節
秋冬は国２擁護の季節

jkluio

>>108
１０８に書かれていることについては、
私も非常に関心があります。
誰でもいいですから、
教えてください。どうかよろしく。

東京とは導入してるみたい
そして、話題になってますよ。

あげとこ

東京都某区の場合対有資格者比で主任試験２０％係長試験４．５％
管理職１類で０．３％の合格率。創造以上に厳しいよ。

CWって何？

>>116
ということは定年までヒラの人もいるということだよね。
考えるだけでもぞっとするね。

昇任試験なんて バッカみたい。
せっかく試験勉強をこなして公務員になったのに、
また そこで 昇任試験なんてね！！
（試験勉強をするのがいやだから、公務員採用試験を
受験しなかったやつって いっぱいいるんだよ！！）

国家公務員のほうがいいね。
ノンキャリアでも 一生懸命に仕事をがんばった人は
地方支分部局、たとえば、○○財務局の局長あたりまで
上がる人もいるんだよ！！
東京都庁なんて、非常にヒマな部署に配属されたやつが
昇任試験対策の勉強に専念して すいすいと昇任なんだろう。
随分と程度が低いね。地方公務員はよっ！！

でも頑張ったら過労死。。。

99さんへ。
「たかが市役所」と書いたあなたが、定年の時、その市役所の
給料と退職金を知ったとき、そして転勤なき市の職員が、
自宅のローンをとっくに完済している事実を知ったときの
顔が浮かびます・・・。
合掌。

１１９については、小学校卒でも国会議員になれますという
こと以上でも以下でもない気がするが。

また国２が地方上級に闘いを挑んでますね（笑。

都庁合格を蹴って国2のそれも出先に行く人いるの？
何しに行くわけ？笑

国2がまた僻んでるなーくらいにしか取れないよ。>>119

＞１２４
１１９必死のカキコだね・・・。
何を血迷っているのでしょうか（笑。
何かあったのでしょうか（微笑。

東京都副知事と財務局の局長はどっちが偉いのですか？

ｺｸﾆなんて激務に配属されて
普通列車しかも各駅停車なみの昇進。
さすが国家はレベル高いや。

やりたい仕事ができる様だったら、何処でも良いんじゃない？
いかにも日本的な価値観で、大学を偏差値で選ぶように
就職先までネームバリューとか難易度で選んでる人が
あまりにも多い気がする・・・

１１９さん頑張ってください！
我々はいつまでもあなたを応援しています(藁

>>126
まあ冷静に見て、財務局長だろうな。知事ならいざ知らず。

中核市って何？
こんなとこでも地方上級だって勘違いしてるやついるんだ。

局長２５００万
副知事は？

>>126
知らん。
給料の多い方が偉いんじゃないの？

１３０さん、財務局長ってどんな権限が？
部下は何人？
全国の財務局長の人数は？
高卒でもなれますか？
高卒の財務局長ってそんなに偉いのですか？
副知事と財務局長の給与比較したことありますか？

地方財務局長いざ知らず、中央の局長職になれるノンキャリって
戦後何人くらいいるの？

>>134
給与で比較してどうするよ。
それにお前のトコはたかが市役所の窓口行政だろが。

あのー、一生窓口の国の方たちとも違うのですが。
いろいろ仕事ありまして。
恐れ多いキャリアさまもおりませんので、
組織の中で劣等感を味わうこともありません。

もらえる勲章だと

東京都知事は勲一等旭日大綬章
東京都副知事だと勲二等瑞宝章
大蔵省本省局長で勲三等旭日小授賞
東京都局長でも勲三等旭日小授賞

大規模府県・政令市長は勲一等
小規模県・政令市長は勲二等
主要省庁次官で勲一等
それ以外の次官は勲二等
副知事は勲三等
府県部長で勲四等

地方財務局長2500万は、ちと、ふかしました。

>>138によると都副知事のほうが偉いのか。
正直ちょっと意外だった。

どつちでもよい。
国本省でも50歳すぎて、しょぼい民間にいくより
中核市の方がよいという人もいるだろうし。

2500万って、事務次官にならなければもらえないだろう。
局長だと2000万いくかどうか。。。

地方局長の話？本省局長の話とすりかえられても。
119の無謀な攻撃が、また公務員板を戦場に変えたか・・。
ところで、地方局長ってどんな仕事しているの（笑。

出先長は夢のかなた。
国２にとって「巨人の星」

国の出先はひま過ぎる。
行革すべき。

戦争反対。
冷静な議論に戻そうヨー。
゜情報交換で行こう。

最低限のことをやっていれば主任まではいく。
試験は勤評の比率が高いから、「暇な職場で勉強」と
いうのは無理。１次予選は実績の見える職場に引っ張ってもらえる
くらい仕事をすること。

>>137
市役所職員って一般世間からバカにされてると思うけど。
ウチの田舎はなり手はいないけどね。

俺も公務員になりたいって親に言ったときに
市役所だけはやめろって言われた。

>>149
俺は親にノンキャリだけはやめろって言われたけど。
>>148
それに一言で市役所って言ってもいろいろあるじゃん。
ここでは中核市と国二だろ。
この比較なら、普通、中核市に行くだろ。
確かに小規模の一般市や町村と国二なら、国二に行くと思うけど。

何故か市役所勤務は
民間では通用しない無能の集まりだと思われてる

＞１５１
国2・国3のノンキャリアも民間では通用しない無能の集団だとお思われてるよ。
だから、「ノンキャリア」なんだろ。
その呼び名から、「ぼくたち無能なんです」って言ってるようなもんだ。

市役所は早ければ３０台後半で議会答弁までしなければ
ならない。住民ともじかに接するし、大変だよ。

>>152
キャリアじゃないからノンキャリアだろ。
つまりお前もノンキャリアだよ。

市役所でババアのうんちの世話するのはいやだ。

>>155
ＣＷでもそんなことはしない。

このスレをざっと見渡して結論をだすと、
中核市＞国2
中核市未満の市町村＜国2。

おれもこんなもんじゃないかなと思う。

単なる市役所職員と国二職員の喧嘩になってるじゃん。お互い自分のとこを擁護してるだけ。。。が、ハロワとか社保とか行くぐらいなら市役所の方がいいことは確かだな。

もし、地上＝キャリアと思ってる奴がいるなら
とんでもない思い上がり

国１＞国２本省＞県庁・政令市＞国２地方＞市役所
こんなもんだろ、世間一般では。

世間一般ではね、公務員の７割以上が地方公務員だから

160はいいとこついてる

つーか、正解すぎて面白くないぞ。

マイホームを目指している人は市役所の方が良いと思うよ。
国１国２，特に国１ではマイホームは無理でしょう。
転勤が仕事だからね。

私は、国2で財務局に行くより、人口6万人の田舎市役所(地元)の方に行きたい。
やっぱり転勤したくないし､給料だって市役所の方が言いしね。
世間の評価なんて気にしてもしょうがないでしょ。

>>164
はて？。
マイホーム建ててる奴なんていくらでもいるが？。
単身赴任すればよろしい。ちと寂しいが。

単身赴任するんじゃ家建てる意味無いじゃん。

単身赴任は、かねかかるぞー、マジで。
家庭ばらばらになるし。

それじゃあ、定期借家権を利用して
常に新しい家での生活

でも、地方の市役所いって車通勤ってでかいですよね。
おれ霞ヶ関まで毎朝満員電車でいきたくないもん。
田舎でのんびりすんべ。

>>157
だいたい、これで良いんじゃないですか。
このスレの本旨の中核市と国2なら、やはり中核市だろうね。
待遇の悪い国2に、中核市を蹴ってまで行くメリットが思いつかない。
10万未満の市町村なら、国2に行くと思う。

中核市って具体的にはどこらへんの市だい？。
首都圏で教えて。
いまいちイメージが湧かん。

だいたい県庁所在地の市

じゃーさ、２ちゃん的には
中核市vs国2本省
だったらどっち？

あとさ国2本省はすごく良いと思う人いるみたいだけど
ノンキャリで本省って惨めすぎない？
どうしても中央で働きたかったら
国1で受けなおすべきじゃないかなー。
これ個人的な意見です。煽りじゃないです。

>>172
ついこの間まで、昼夜間人口比率が100％以上で無いと
中核市になれなかった（この要件は今は無くなってしまった）
ので、衛星都市が多い首都圏には中核市が少なかった。
昼夜間人口比率が100以上という要件があった時の
首都圏の中核市は宇都宮市、１市のみ。
要件がとれてからは横須賀市が中核市になった。

つーか、国にしろ、地方にしろ、公務員を目指すなら、
中核市ぐらい知ってなきゃ駄目だろ。

特例市とでは？

納得。それなら中核市だわ。

職場によるな、これについては。
微妙ですね。

中核市と国2だったら中核市できまりでしょうね。

それじゃあ国2より良い市の規模ってどれくらいからですか？
私の場合､本省なら１０万人。出先なら６〜7万人くらいかな。

具体的に国２より上の都市あげようよ。
俺地元の関西地区あげるわ。
大阪市　神戸市　京都市　堺市　尼崎市　姫路市

関東特例市の例
水戸、前橋、高崎、上尾、草加、柏、市原、府中、町田、厚木、大和

>>180
中核市の和歌山市や要件緩和でようやく中核市になれそうな奈良市も
国2より上っぽいな。

>>182
今はいるとお得なのがやっぱり堺市ですよね？
近いうちに政令指定都市に移行確実ですからね。

やっぱ痛いやつが多いな。
市役所を選ぶのは転勤したくないっていうことなのか？
それなら国２も役所を選べばずっと霞ヶ関っていうところも
あるぞ。

>>184
死ぬほどきつそう

そんなにキツイの？
国�U＞政令指定都市だとずっとおもてた

>>186
初心者が誤って陥りやすいパターン

ただ、どっかの政令市みたいに内部が腐ってたら・・・
行くも地獄、戻るも地獄

>>188
川崎市か？

>188
マジ知りたい。
まさか横浜・大阪のどちらかではないよね？

>>188
京都市かや？

福岡市？

>>186
国２で一生霞ヶ関ってのがきつそうってことです

要はどっちの仕事をやりたいかだろ。世間の評価なんか気にするな。

>>194
でも仕事の中身じゃ選んでないんだよな。
実際どんなことをやらされるのか入ってみなきゃ分からない
ことが多いし。

確かにそうだね。
俺も市役所受けたけど、仕事内容はイマイチよくわからない。
でも、市役所なら出世の可能性が国2よりあるでしょ？
出世の可能性があるほうが仕事を頑張れる気がする。

ただし、何が評価されているかが解らない

ここのスレッドって、あほが多いね。(ぷぷっ!!)
あんたら、県庁だとか政令指定都市市役所だとか中核市市役所の
職員になったとして、副知事や助役までゆくつもりにしてるの!!

大阪府堺市でさえ、ずっと昔に市長をしていた 我堂(がどう)さん
は「生え抜き」市長だったけど、それ以降は、ずっと自治官僚あがり
の野郎ばかりが市長を務めてきた。そして、つい先ごろに新市長に
なった人物は大阪府職員あがりの人物。
堺市役所の「生え抜き」は それこそ「用なし」の「脳なし」ばかり。
私は国�Uで、○○省の、ブロック別にある○○なんとか局の局長を
めざします!!

まるで 新撰組 の近藤 勇 局長みたいで すんごくカッコイイよね!!

中核市役所の窓口あたりで 雑用やっているバカにはなりたくねー。

ﾏﾀｰﾘ希望組は市役所（政令でも10万以下でも）逝っても国�U逝っても、
それほど給料は変わらない。

>>198
馬鹿はおまえ。

難易度も人気も国２より堺市のほうが上。

>>198
おめでたい人ですね

オレは必要以上出世したくないマターリ組だが
国1だ本省だってコンプレックス持つくらいなら市役所の方がいいけどな。

関係無いが堺市がらみはカスが多いがここにもひとり>198

なんか１９８ってかわいそう

>>203　同意。
堺市は府内では優秀なのは確か。だが受験しただけで
いばりちらしてる奴が多いよね。

>>203
マターリの部署にキャリアは来ませんよ。
市役所の方がかえってコンプレックスもつのでは？
同じ上級で入って、あとから入った人に
マターリしてたら追い抜かれるんだよ。

難易度で職業選んでる時点でアウト
まっ、そう教育されて来たからしょうがないんだけど・・・

>206
部署にキャリアがいるとかいないとかの問題じゃなく、国2であるということの普遍的なコンプレックスね。
市役所でマターリしてるんだから後から追い抜かれてもいいんじゃない？
何十万も給料変わる訳じゃないんだからマターリと。

>207
自分の能力に見合った難易度の職業を選んでるんだからアウトっていわれる筋合いもないと思うけどな。
何にでもなれるわけじゃないし、やりたいことだけやって飯食っていけるわけでもない。
キミがお大尽の子女か、世界のシステムを換えるような人でない限りね。

区役所だと４０ちょっとすぎの課長が議会答弁してるし、
高卒部長もいる。入ってからが勝負

何処言ってもコンプレックス持つ奴は持つ
自分をしっかり持て

区議会ごときで答弁したからってなんなんだろ。

国２ＶＳ中核市。
対外的には国２でしょう。国２職員でも上級官庁として
地方自治体へデカい顔できるし。ただ対内的には、やはり国１の
使用人的なところもありそうだし、だから下級官庁にいばるのかもしれないけど。
あと、国レベルの大きい仕事もできそうだしね、
全国ニュースで取り上げられるような仕事に携わっているというのも
やりがいが感じられるそうだし。
一方中核市は、対外的にはとりあえず県や国の下という面もあるし
地域密着の細かい仕事もしなけらばならないし、仕事の大きさでは
国２よりも劣るといえるでしょう。
ただ、政策立案等に携わる部署なんかに配属になれば、それなりにやりがい
もあると思うし、また、例えば、大蔵省には全然およびじゃなくても市の財政課
くらいの仕事ならばできるとか、そういう面白さはあると思います。
結局、どちらも配属先次第なんだよね。国でも細かい仕事もあると思うし
地方でも大きい仕事もあると思うし。
しょせん国２、とか、しょせん市役所、とかいう人もいますが
そのへんの民間よりも優秀な人もいると思います。
給料が一緒くらいならば、内部のエリートに気を使って全国規模の仕事をするか
外部の上級官庁に低姿勢で地域の仕事をするか、のどちらがよいかは人によると
思います。
ステイタス（笑）の国２か、働きやすい中核市か、で選べばよいのでは
ないでしょうか。

国１＞都庁＞県庁≒政令指定都市≒国２＞県庁所在地の市役所≒中核市
＞政令市＞その他の市役所＞町・村役場
というのが世間一般のイメージではないかと思います。

ちなみに俺は中核市の職員です。

もうこの話題飽きた。
どっちでもいいじゃねーか？
自分がイイと思う方に行けば。
人それぞれだから、他人の価値観を否定しちゃいけないし、
自分の価値観を押し付けることできないだろ？
結局、水掛け論になるだけ・・・。

>>213
それを言うと２ちゃんねる自体が・・・

>>213
そう、議論しているわけじゃないんだ。
ただ自分の選択を正当化したいだけなのさ。

＞外部の上級官庁に低姿勢で地域の仕事をするか

そういう時代じゃないよ。国も県も市も今は横並びだろ？

>>212
国2工作員かい。だいたい県庁＝国2と妄想している時点でばれているよ。
それに上級官庁として地方自治体へデカい顔してるノンキャリアなんか見たこと無いけど。
もしいたら、地方自治体の職員に失笑されているよ。

ま、中核市と国2なら、中核市にいくのが普通です。
特例市以下になると国2かもしれないが。

国１＞都庁＞県庁≒政令指定都市＞中核市＞国2＞特例市＞一般市＞町・村役場

>>217
必至だな

そもそも国の機関が相手するのは県庁と政令指定都市くらい。
あとはノー眼中。

働きやすい中核市。

逝きやすい国2。

＞＞２１９
私は、民間出身者ですがそんなこと言ってる方を多く見受けますが、はっきりいって
それこそナンセンスですね。公務員ってそんなことばっか言ってるから世間で馬鹿にされると思いますよ。

中核市の窓口で
現場を知らない国がウザイのでそうはい神崎なんですよ。
とかいう台詞は吐けますか?

まあ無理だろうけど。

>>222
事実だからしょうがない。中核市は県庁を通じて国の意向が行き渡る
システムだから、そもそも普段からつきあいがない。

まー、たとえば君が明治（法）卒だとする。
２種も中核市も今のご時世、ある程度勉強しなきゃ入れないだろ。

国に行くと、まずキャリア（多くが東大卒）がいる。出世争いという点で、
本当の意味での上は目指せない。
次にノンキャリ内での出世争いを見てみよう。
出世というのは初めの配属が後々まで影響する。配属は同期内の力関係で
決まる。
といっても、最初の配属を決める一番の要因は学歴。
明治（法）卒ならバブル、団塊あたりの世代ならノンキャリではかなり
上位に当たるが、早慶あたりが結構入ってきている、現在ではノンキャ
リとして良いポストは望めない。

国みたいな大きな組織だと、糞みたいな単なる事務仕事のポストが山ほど
あるから、せっかく明治（法）なのに、糞つまらない事務仕事で役所人生
を終えることになる。

中核市なら、まだまだ明治（法）なら期待されるので、窓口とか税とかで
なく、事業課系や企画総務系等ましなところに回されるだろう。

>>225
それで満足か？

>>226
少なくとも国２よりは満足度は高いだろうということ。
出世という点で判断するのならね。
マターリだけが目的ならどっちでもいいんだろうけど。

国家公務員は転勤が多そうだから市役所の方が良い、
と今年国２に受かった人が仰っておりました。

正解

正解ですか。
私の方からその人に景品でも出しておきます。

>>225
国２は大学名はまるで関係ない。東大から見れば早稲田も明治も
日大も一緒。

国�Uのメリットは、携わる分野が(一応)選べる事ぐらいか？
これって結構、重視すべき？

人付き合いがうまくできない人は国2がいいよ。
それ以外は地上の方が働きやすい。
給料や出世だけで仕事選んでも後悔するし、
よく考えて自分にあった方を選ぶべき。

私は大卒国�Uです。
本省と地方に通算で１０年以上勤め、
県庁や市町村町の方とも接する機会もたくさんありましたが、
要は仕事に何を求めるかで変わってくるので、
どちらが良いか一概には決められないと思います。
地方のことは詳しくはわかりませんが、
国のことならお答えできることもあると思いますので、
ご質問があればお受けします。

>>203
ばかが ここにも いたぞっ!! (プププッ)
そこらの市役所や町村役場の職員なんて、
いろいろな面で程度が低すぎて、国�Tで採用されたキャリア官僚や
中央官庁の本省庁に対し劣等感をいだくという段階にすら達してい
ない、ということだぜ。
たとえば、国�Uに上位の成績で合格して、警察庁の
いわゆる準キャリアになった連中は、国�T採用の正キャリアに対し
劣等感をいだくことがあるかもしれないが、
ヒラの巡査で交番勤務をしている連中は、警察庁キャリアと接する
機会さえ皆無であり、劣等感をいだくことすらできない。
身分が低すぎるってこと。

結論：市役所あたりの職員や、ヒラの巡査で採用された警官なんて
いう輩(やから)は、いわば 大海を知らぬ、井のなかの蛙(かわず)!!!

>>234
国�Uで採用された場合でも、
地方公共団体等へ出向する機会は
あるのですか？！

>>233
「人づきあいが苦手な人には 国�Uがいい」
という、その理由はなんでしょうか。
ぜひ教えていただきたいです。

>>235
30レス付く間に考え考えたレスがそれかい。
国2がどうこうよりキミの程度がしれるよ。

>>237
国2は転勤が多い反面、嫌な奴と長い間仕事しなくて住む。
県庁とかは人間関係が良好に築ける人ならいい関係が続くのでいいが、
人間関係が失敗してしまえば逃げ場がなく、異動しても建物いっしょだったりして、
国2のように転勤待つこともできないってこと。
3年間で、ある程度人間関係をリフレッシュできるのは国2の数少ないメリット。
明るくて楽しい奴は迷わず地上へいきな。

>>２３６
私の知っている限りでは県庁への出向はキャリアだけです。
県庁の部長へ出向し、本省の課長で戻るパターンが多いです。
�U種の若手が市町村へは出向しています。
他省庁、団体への出向は�U種・�V種でもあります。
キャリアの場合はほかに、
海外留学や、在外公館勤務（若手でも２等書記官などになります）
があり、おいしいらしいですが、
�U種では聞いたことがありません。
（他省庁の状況は知りません。私のところ某経済官庁です）

経済省からは国２でも海外留学、在外公館出向（一等・二等書記官）あるよ。

>>233
それ以外は地上の方が働きやすい、という理由は？

だから給料、出世、転勤などの待遇が一般的に上ってことだろ

>>241
そうですか。私の同僚で海外留学や、在外公館へ行ったのは、
キャリアだけだったもので、そう答えましたが、
確認できませんがレアなケースとしてはあるのかもしれませんねえ。
失礼しました。
経済省ではレアなケースなんでしょうか？
それとも希望すればだれでも行けるみたいな感じなんですか？。

>>235
この 235 に反論を!!
でも、馬鹿の相手をしている暇はないかねえ。

大卒中核市は上級、大卒国２は中級（ただ厚労省ではキャリア及び監督官の下）
ってことで、どちらが上か、ということですよ。
国＞地方というのは現実でしょうし、市役所職員は井の中の蛙かもしれませんが、
上級でない者が上級である者に対してこのような言葉を吐く国２の人間は
身の程知らずという外ありませんな。
ま、反論しようなどという気は無いです。

>236
税関の場合は、財務省、金融庁、国税庁、債権回収機構、各都道府県警、
あと、ブロック内に空港のある税関の場合は、ANA,JALと言ったところと、
人事交流があるらしいです。

国税と中核市はどちらですか？

>>244
経済省の場合、海外留学に行けるのは同期の半分から1/3くらい。
在外勤務はＪＥＴＲＯ等も含め、英語圏だけとか贅沢を言わなけ
れば希望者は大体行ける。

>>246
上級というのは市役所の中だけのお話だよ、痛いな。
国１＝県庁上級＝ど田舎の市役所の上級とでも思ってるの？

そりゃ国１や都とかとは比べもんにならんだろうけどさ。
というか、国２と中核市の比較だからなぁ・・・

酷２もピンきりだと思いますが、財務、経産あたりと中核市でもやはり後者が良い
んでしょうか？中核市蹴って酷２選んだので・・・・私の選択間違いだったんでしょ
うか？

みんなは国2有力本省と中核市だったらどっち選ぶんだろうね。

普通クラス本省50代
9級￥500000程度×管理職手当1.2×調整手当1.12＝月収67万程度
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　年収1120万程度
高待遇クラス本省50代
10〜11級￥550000程度×管理職手当1.2×調整手当1.12＝月収74万程度
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　年収1240万程度

>>254
普通クラスだと定年まで８級補佐のままの可能性が高いんじゃないか。

希望すれば、霞の地に逝けます。

国�Uなんて霞ヶ関が作った内規集を拝んでいるだけ。
人のレベルで物事を見ることを許されないかわいそうな人たち

オレ地上なのに人のレベルで物事を見ることを許されてませんが、なにか？

＞２５３
どっちも嫌だな。
自分がそれしか残ってなかったら、、
もう一回やるかな。
想像するとぞっとする。

結局、公務員だから積極的に自分で仕事をしていくにも
限界あるのね・・・。

公務員に限らず、でかい組織に入ればどこだってそうだろう。

市役所＝国２
中核市＝有力本省

>259
スレの趣旨をわかってないのかね？
嫌でもどっちか選ぶんだよ

市役所＝国２はあってても
中核市＝有力本省はいくらなんでもないだろ。
恥ずかし！

中核市＝文部科学省

町村役場＝郵政省

しょうもないこときくが、
中核市ってどのくらいの規模？
人口20万人くらい？

イミダス見ろ

１．人口30万人
２．面積100平方キロ ← 人口50以上なら不要

ちなみに以前は昼夜人口比率が100を超えること、という要件もあった

訂正
・50→50万人
・昼夜人口比率の要件は人口50万人未満の場合

>>269
ど田舎です。ここまで落ちたくはないなあ。
生まれ故郷なら分かるけど。

おれ中核市しらないけど、
県庁→民間→国2で来たのね。
県庁は残業多すぎて嫌気さしたのと、思っていたような仕事と全然違ってて、
やめました。
で民間いってやっぱ公務員がいいなって思って国２受けたらあっさり合格。
県庁での反省を生かし残業すくなそうなとこのみ官庁訪問しました。
おれが思うに最初の仕事はどこいっても一度は後悔することあると思うし、
ダメなら国2受け直すくらい気楽な気持ちで中核市いってみたら。
中核市受かるんだったら、ブランクあっても復習すれば国2くらい余裕でしょ。

よく実態を調べずに風評だけで決めると・・・・

本当に上級信者が多いね。（笑）
まっ、現職が少ないせいで変な風評が広がっているんだけだと思うよ。

>>272 さんも言っているけど、仕事をするのはどこでも一緒だし、
何をしたいかで選ばないと、長続きはしないよ。

我が社も残業は厳しいし、賃金はカットされるし、文句を言っている
同期は山ほどいるよ。辞めたいと言うヤツもいるけど年齢が年齢だけ
に辞められない世代に入ってしまっているし(ﾉ_；)

オレは出世コースからは外れたので、国２本省のヤツら待遇も賃金も
同じじゃないの？
（大学の同期がＫＳ本省だけど、留学に行って遊んできているし、給
料も同じぐらいだし。残業代の差ぐらいしか違わない。）

上級も出世しなければ年下が上司になっていくし、まっ、同期の半分
ぐらいしか出世出来ないところより、中核市や国２出先の方がましだよ。

出世よりマターリが正解だと思う、今日この頃！

出世しなければ、国１以外どこでも同じと思うが、他の現職の方はいかが？

地上はホント千差万別だしね。
大阪府なんて国2より給料やすいんだろ。
国2も官庁によって結構、差があるよ。

>>275

もちろん、課長や部長（局長）になられる方々はモロモロの手当が
ありますので、地上＞国２となるけど、こう上級ばかりが増えて、
中級や初級を取らなくなってしまうと、なかなか出世レースがきつ
くて、出世しないと国２との金額差は生じない！これホント。

学生諸君、上級受かったら勉強＆ゴマスリを覚えよう！！
出世出来るのは、ほんの一握り。これもホント。

マターリなら、どこでも一緒。
（しかし、何を言われても耐える努力が必要だけどね！（笑））

うちの県に昇進試験は無い。
年功序列万歳。

国１と国２と最初から違えばあきらめもつくが、同じ上級で入って
年下の上司に仕えるなんて、俺には耐えられそうにない。
みんな、自分の能力に過剰な幻想を持ちすぎてるんだろうな。
出世コースにのれなかった時のことも考えた方がいいぞ。
４０歳すぎてヒラなんて世間体悪すぎるぞ。

とにかくよくその自治体を調べるべきやね。
大阪府なんて関西で一番発展してるけど、
財政難で給料は全国の地方自治体中最低クラスやもんな。
これからは大阪みたくカットしてくる自治体も増えると思うし、
国も財政きついしね。
やはり財政的に安定してる自治体がよいね。

大阪府はついにラスパイレス指数99台突入の見通しだってよ。
国より地方の給料が低くなる時代到来だな。

なんで都庁の人って、
「我が社」っていうの？
なんか、、ね。

テキトーにやりたい人は地方公務員でイイんじゃない！！

地方公務員は忙しいだろ。残業めっちゃ多いし。
国2のハローや社保は残業少ないし県内転勤。
裁判所は定時。
まあ給料やすいけどね。
バリバリ働きたい人は地上か国税、国１、国２本省だね。

>>281
都庁に限らず県・省庁でも「我が社」という人は結構いる(特におっさん世代）。

ホント 馬鹿が多いね。ここのスレ。(ぷぷっ)
おまえら、炭そ菌入りの おまんじゅう と、狂牛病に罹患した
牛の脳みその味噌付けでも食らってください。
なかなかおいしいんじゃないの。
平素から、ろくなものを食ってねえから、アタマがまわらないわけだ。
おいっ、おまえら、何が「地方公務員上級」だ。馬鹿野郎。
「上級」なのに、なんで県や政令指定都市によっては、わざわざ
昇任試験を受験しなけりゃ、昇任できねえんだよ。ばかっ。
それじゃあ、国�Tの前身の 国家公務員上級(甲種、乙種)とは、
全くシステムが異なるんじゃねえの。
「地方上級」じゃなくて、「痴呆低級」とでも名称変更しろっ!!
俺はバイタリティーみなぎる男だから、国�Uといったって、がんばるぜ。
地方支分部局の局長をめざしまする。
そして、同僚たちとは、「おっ、近藤 局長どの」とか、
「ちょっと、土方クン」とか、「沖田 総司クン」とか、
「新撰組」モードで 仕事を楽しむよーん!!
(あっはっはっはっ!!)

>>285
ちょっと間違えた。
(旧)国家公務員上級乙種は(旧)国家中級と統合されて、現在の国�U
となったわけです。
でも、このことからしても、国�Uはかなりのもの!!
特に、私の如き、成績上位で合格した 俊才 の場合はね。

>>286
どうしたの？仕事に疲れたの？

>>285
地上を攻撃するのはやめとけ。
お前のかなう相手じゃない。

そうそう、少数精鋭！

本当にバイタリティーみなぎる男は国1に行くだろ。
285はやる気もアタマも半端だから国2に行くハメになったんだろうが。ﾜｰﾗ

と煽ってみる

>>290
どあほっ。おまえこそ、国�Tにかすりもせんかったくせに。
地方公務員が 国�U をけなすのは、
たとえていえば、
大学受験で法政大学や関西大学あたりへ進学した輩が
悔し紛れに、「東大じゃなければ だめだね。旧制帝大系の
大学っていっても 東北大学や九州大学じゃあだめだ!!」
なんて語るのと同じ。
東北大や九州大がダメというなら、おまえらが入学した
法政大や関西大はどうなるのよ??!!と俺は吠えたいわけじゃ。
なあ、副長の土方クンや 監察の山崎クン、あるいは、
隊長の沖田クン、永倉 新八クンはどう思うね!!

（新撰組 隊士 一同：声を揃えて）
「近藤 局長のお考えに同意致しまする!!」

>>285
２８５を書いた御仁はただの新撰組好きと思われ。
でも、ちょっと突っ込んだ柿個ではあるぜ。
「地方上級」、つまり「上級」というなら、
なぜ採用後に昇任試験があるのか。
ううむ。でも、ずっと昔、(旧)日本社会党の委員長であった
飛鳥田 一雄 氏（元横浜市長）が、「国家上級甲種試験を
廃止した上で、行政職の国家公務員にも昇任試験を導入せよ」
なんて言い出したことがあったね。

法政大と東北大両方受かってて法政を選ぶ奴なんていないだろ。
そして国2と地上両方受かってて国2（それも出先）を選ぶ奴もいないﾜｰﾗ

と煽ってみる

>>291
まあがんばれ。俺は応援するぞ。

>>284

痛ぇ〜〜。。。もう、おっさんか。（爆）
でも、ウチの場合には、本当のおじさんクラスは『ミヤコ商事』って
言っているよ！！

『我が社』って言うのは、公務員を敵視する世間の目を欺くためさ！
公務員＝税金泥棒と思っている人が多いから、飲み屋での会話はそれを
使うときが多いな！
特に、景気が悪くなるとバッシングがひどくなるのしね！

他県の方々は、ナンテ言っています？？

我が国

別に >>285 の肩を持つつもりはないが、２ｃｈは上級崇拝者が多いから仕方ないけど、
国２も政令市も地上も出世しなければどこでも一緒、コームイン♪

国２だって本省で激務に耐えれば出先の局長にするらしいよ。計算省や財無省などは、
地上だって、我が社は半分が課長止まりになることが決定的だしね！
最近、灯台も増えてきたし、早計も派閥があるし、それ以外はみな一緒。
課長といっても、国の課長とはレベルが違うので、天下り先もないしね。
国２の本省課長補佐（出先は課長）止まりとどっちがいいのだろう？

まだこのスレあったの？結論はとっくに出たと思っていたのに。
国�Uは粘着質が多いね。

中華串にしなさい！
このすれおわり！

>>292
２９２に返答してやったら どうなのよ。

スタート！！

忙しいの嫌な奴は中核市いくべきじゃないだろ。
0時帰宅なんて嫌だよ。

ゴール！！

>>300
意味が…？

というよりお前ら出世とか給料とか本当にそんなんで職業決めていいのか？それを
小１時間問い詰めたい。お前ら権力握りたいだけちゃうんか、と。
出世したきゃ国１なれよ。今の地上とか国２受かる力あったら国１だって
紙一重なんだから。少なくともここ３年くらいの試験の難易度ではそうだろ？
でそれが嫌なら国２出先や地上でマターリしてればよし。
それと仕事のやりがいだったら、今後は市町村にきまっとるだろうが。県庁なん
ぞもうじきやることなくなっちまうぞ。膨大な量の仕事が市町村に降りてるんだから。
だから政令市・中核市あたりはむしろマターリ派には不適なので、マターリ派は
田舎の中規模の市だな。あとは人間関係のウザイのや大量の残業が嫌なら国２出先や
特別区だな。これらは都市部だとドライな人間関係だし、某スレのようにウザイ飲み会
もそう多くない。あと大抵組合が強いので働き易いことは働き易い。ただし出世ややりがい
など仕事上でプライドを持ってやっていくことが大幅に制限されるなどの危険が常につきまとう。
ま、お前、お前らは更正労働省でも逝って徹夜で過労死対策の法案作ってご褒美に過労死でも
してなさい、ってこった。

選ぶなら中核市だってのは明白。
ただ、その中核市内定者も《唯の市役所》と世間から言われるのが嫌なのさ。
なんせ、国家公務員だから何も知らない人間相手には「受け」だけはいいからな、国２は。
その程度のプライドしかないんだな、中核市なんて。
せいぜい国２からかってウサでも晴らしてろ。クズ同士お似合いだ。

選ぶなら中核市だってのは明白。
ただ、その中核市内定者も《唯の市役所》と世間から言われるのが嫌なのさ。
なんせ、国家公務員だから何も知らない人間相手には「受け」だけはいいからな、国２は。
その程度のプライドしかないんだな、中核市なんて。
せいぜい国２からかってウサでも晴らしてろ。クズ同士お似合いだ。

>>291
「局長・近藤 勇」さんがいちばんカッコイイね。
「近藤局長どの」と わたしにも 言わせて！

地上の場合、昇任試験でがんばれば すんごく
はやいペースで昇任することも可能なの？！
あと、国�Uでも、昇任試験を導入して、その試験
に合格すれば、国�Tに準ずる資格を与える なんて
ことができないのかな。
ノンキャリの警察官の場合では、非常に難関では
あるが、40歳あたりで警視になった例もあるみた
いだし。
また、検察庁では、国�U採用の検察事務官が、
「特任検事」への選考試験に合格して、
地方検察庁の検事正まで昇進した例もあるようだが。

ちょっと、一言。

公務員試験とは、『試験に受かる＝採用』ではないんですよね。
我が社の同期にも、何人も国１に受かっているヤツはいますよ。
でも、官庁訪問した結果、有名どころは灯台の天下だし、採用して
くれそうなところは。。。

国１・２次試験に合格したことをセールストークに地上面接を受け
る人が、今でもいるでしょう。住民と密接な行政をしてみたいとか
言って、国を蹴ってまで地上に来てるんだよ！！ってアピールする
んだけど、本当は。。。

くだらないね

>311
何が？

>>309
極めてまれな例ではあるだろうが、国�Uで採用された
人が、特任検事への選考試験に受かって、地検の検事正
まで行った例もあるのだね。
そういった、「敗者復活戦」みたいな試験をどしどし
導入して欲しいですね。国�Uや国�Vで採用された
ノンキャリ国家公務員向けにね。
さすれば、何らかの目標や生きがいを持てるぞ！！！

ｺﾝﾄﾞﾑ局長は言ってることはくだらない。
が、国2には珍しく自信溢るる言動ｶｺｲｲ。

政令にはかなわないが、国2でもいいとこは県庁や中核市より上だとおもう。
こうゆう場合は中核市を滑り止めにして国2で経産、財務、地検などよさそうなとこに
しぼって干潮訪問すればいいと思いますが。

※HO〜ほら行こうぜ
　そうだ　国�U行こうぜ
　さ〜ほら歌おうぜ
　そうだ　君が代歌おうぜ
　HO〜ほら誓おうぜ
　そうだ　国民に誓おうぜ
　さ〜ほら愛そうぜ
　全省庁で愛そうぜ※

EVERYBODY GET UP　ウチらが行く
国�Uだぜ　LET'S GET UP
EVERYBODY SCREAM　意味ないけど
残業が好き　HA HA HA HA

久しぶり（ヒサブリ）だぜ　吉野屋には
再来週食べよう
お決まりＬＥＣ　入ったきり
いけてないぜ　HA HA HA HA HA

答弁の日って　ウチじゃなぜか
職場行って　徹夜するんだ
（テレビ見たい　すてきな地上　意外な上司　すごい残業）
LET'S GO!（LET'S GO!×3　LET'PEACE! PEACE!)

キャリアの人が　見下してた（PEACE!)
悲しい出来事が　増えました
ノンキャリアが　わかってくれた（PEACE!)
惨めな出来事と　なりました
THAT'S ALL RIGHT!

Wow Wo… PEACE!×2
Wow Wo…Hah

デリバリピザ　夜食に悩む
LかMか　ピザ
盛り上がり　上司との縁は
切りにくいね　HA HA HA HA HA

多数決しゃ　決めらんないのは
ノンキャリのエトセトラ
（企画を出す　時間も奪取　普通でRASH　駅までDASH)
LET'S GO!(LET'S GO!×3　LET'S…PEACE! PEACE!)

☆中核の人が　出世してた（PEACE!)
　悲しい出来事が　増えました
　中核の人が　正解でした（PEACE!)
　全てを受け止めようと　感じました
　THAT'S ALL RIGHT!☆

国�Uの一生って　中核市の歴史からすると
どれくらいなんだろう？
あ〜　いとしい市役所
お昼ごはん　なに食べたんだろう？

※印くり返し

☆印くり返し

あらゆる点で国2の有力本省行きが一番痛いと思うのだが…
超激務とそれに見合わない薄給そして東大キャリアの奴隷…
惨めすぎて俺には無理だ。

>>317
知ったかクンは逝ってよし。

地上も残業、残業で激務だが、
国2本省はその地上よりも激務。
マタ−リしたいなら国2出先だね。

いやあ、地上／市は実際出世できるのは一握りっていうけどさ。
がんばれば俺もそのうちの一人になれる！っていう希望があるのとないのとじゃ
大違いだよ。

酷２ははじめからその道がとざされてるからね。俺たちゃせいぜい課長級。
たかだか課長になるために「がんばろう！」なんて気にはなかなかなれないも
んだよ。地上はその点うまくいけばナンバー１もありなわけでしょ。

＞３２０
そうだな。０パーセントを１００万回掛け合わせても０パーセントだが、１パーセントはそうではない。

国2でも官庁によっては出世できるよ。
逆に課長にすらなれないとこもあるけどね。
まあ少なくても0％ではないよね。
よく調べてみよう。

そういうのってどこで調べられるんですか？
マジレスです。教えてください

本省課長＝地方局部長＝県庁部長＝市役所助役＝町役場村長

町役場村長って本省課長と同じくらいえらいのか・・・。

＞３２２
えっ、ノンキャリが次官になった例があるの？

>>326
それはないんでない？
でもノンキャリから局長級は結構いると思う。
特に外務で多そう。

総務の場合
本省末席補佐＝町役場助役

警察の場合
本省課長＝田舎県警本部長（副知事級）

鶏口（中核市）牛後（国二）となるなかれ！

転勤のない中華串がよい！

今出世してるノンキャリって国2無かった頃のでしょ。
あんま比較の対象にならん気が。

検察庁はキャリアいないから、
ほとんどのポストは2種と3種で独占らしいよ。

>>333
しかし検察官と事務官は、国１と国２の関係以上にひらきがある。

検察官いるのは一部の部署だけだよ。
ほとんどの検察事務官は検察官の顔を見ることもなく、
仕事してますよ。

>>335
なるほど、それじゃあ検察事務官じゃなくて検察庁の事務職だな。

目立たないけど検察庁の事務職も検察事務官っていうと思うよ。
検察官とペアでやるのは立会事務官（2種）

国ニって、部下の全くいない係長ばっかだしなー、実際。

地方運輸局なら割合ノンキャでも部長までなれるんでないか？
というか、普通、農水にしろどこにしろ、地方局部長くらい
ノンキャのポスト。
そこらへん理解できてないのが整備局。
>旧建設省っていうのは、一種技官が地方局の幹部候補だからタチが悪い。
普通、一種は本省の幹部候補。地方採用の２種は地方局の幹部候補
という設定でしょ。国土交通で美味しいのはキャリア（事務系）
だけだな。

マジ？
年収１本行くじゃねーか

>>339
何もわかっていないうちのヴァカ技官のレスです。
どうもご迷惑おかけしました。

書いてある事は大嘘です。
大抵の省では局部長（１０〜１１級）になれるのなんて本省採用の中の一部の
人だけです。

この ２ちゃんねる の「自衛隊」板を読んでみたが、
国�U と同格の 防衛�U種 についていろいろと書いてあったが、
防衛庁職員(旧)中級で採用された連中で、
防衛施設庁どこそこ防衛施設局長や、防衛庁(旧)調達実施本部の
副本部長まで上がった例もあるようじゃ。
あと、話しは変わるが、兵庫県姫路市長の堀川どのは
元キャリア警察官僚じゃ。警察庁近畿管区警察局長であった折り
に、自身の郷里である兵庫県姫路市の市長選挙に打って出たわけ
じゃ。
局長!! 局長!! 局長!! 実に響きのよい役職名じゃ。
わしも 天下の 新撰組 の局長じゃ!!
県庁や市役所あたりの田舎もんの諸君は
それこそ アマチュア無線局の局長にでもなりんしゃい!!
「国�T のキャリアの面々のお顔を拝むのがこわいから、だか
ら、国�U がどうのこうの」なぞとほざいておるようじゃが、
さすれば、絶海の孤島にある駐在所のお巡りさんがいちばん
適職になってしまうぞよ。「キャリア警察官僚はおろか、
本署の署長や副署長や地域課長の顔さえ、このところ、ずっと
拝んでねえよ!!」てな感じでね。
どうじゃ。副長の土方クン、監察の山崎クン、隊長の沖田クン、
永倉クン、わしの意見についてどう思うね?!
（新撰組 隊士 一同、声を揃えて）
「御意。局長の申される通りでござる!!」

姫路市長が元キャリアって・・・細かいこと調べるねえ
だけど神戸市長選は助役の矢田さんが当確だぞ。
少なくとも国２では市長になれないことは確かだな。

>>342
どあほっ。わてが尊敬してやまない 新撰組 局長・近藤 勇はん
のことを悪く言うのはやめてんか！！
３４２は、あんたは 市長やのうて、
アマチュア無線局の局長はんになりや！！
せっかく、近藤 勇はんの おもしろカキコを、
いわば「一服の清涼剤」のようなともりで楽しんでんのに、
横のから、けったいなちゃちゃを入れんといてんか！！
おんどれ、逝ってまえ！！ 逝きさらせ！！

そうか・・じゃ逝くわ。
けど最後に一言、今ｻﾝﾃﾚﾋﾞ見てたけど、今度の市長は高卒で市役所入って31才で
関大の夜学出たらしいよ。
頑張った者が報われるのはやっぱり地方ですな。

>>344
兵庫県の県都にして政令指定都市である神戸市の市長が、
高卒で採用された人物で、しかも、関西大学の夜間部卒。
一方、兵庫県姫路市の市長が元キャリア警察官僚。
神戸市の市長ってカルーイね。軽量的人物ってことだね。
警察の人が言ってたよ。高卒で大学の夜間部を出たようなやつで、
目一杯、がんばり抜いて、ごくまれに、どこかのイナカの県の
警察本部長になったりすることがあるそうなんだけど、
そういうやつって、おんなじノンキャリ警察官からすんごく嫌われ
ているとのこと。ものすごく無理を重ねてきているので、精神面で
全く余裕がない!!
だから、昭和60年あたりに、警察庁が、国�U に、上位の成績で合格
した連中を準キャリアで採用するっていう制度を新設したのでは。
あと、各県警で、最初から巡査部長で採用する仮称「警察官 専門系
採用試験」なんていうのを設けてもよいのでは。そうしないと、
サイバー テロや金融犯罪等々に対処し得る人材は育成できない!!
交番勤務から 地道に仕事をおぼえてゆく、なんていうのは、
県庁や市役所あたりの発想なのでは。ふるすぎる発想なのでは。

>>342
某官庁のノンキャリだが、九州の某市役所の助役で出向。
その後そのまま市長選に出て、今現職の人がいるけど。

>>342
>>346
香川県善通寺市長は
防衛大卒の元幹部航空自衛官。
あと、千葉県木更津市長を以前、務めていた人物も
元幹部海上自衛官。

防衛庁の制服組なら、ちょうど国�U くらいの扱いじゃねえの!!

揚げ太郎が揚げる。

気合だよね

>>349
おまえさん、馬鹿もんやな

ううむ!!!

あげたるねん

＞３４５
警察で専門職採用ってやってるはずだよ。公認会計士とか民間で
経験積んだSEとか、以前日経の「官から民へ」ってシリーズで
紹介されてたし、受験ジャーナルにも採用の欄に特別捜査官ってのが
時々載ってる。都道府県ごとに採用されてるみたい。本当に警察に
知り合いなんかいるの？

＞３３５
話ずれるけど、検察にも公認会計士とか、専門知識持った検察事務官が
採用されてるって聞いたことあるんだけど、どういう形で採用されて
どんな部署に配属されてるのか知らない？検察庁の職員のスレで
聞いても誰も教えてくれないんだよ（泣

上の間違い。正しくは「民から官へ」
まあどっちでもいいけど、官から民へじゃただの天下りだ（W

国から助役で出向なんて、後数年でなくなるよ。役立たず。
サービス業の何たるかも知らない。

>>355
たぶんずっと残ると思うよ。恥垢のやつらは仕事できないから。
天下りノンキャリに使われてな。

>>355
国からの出向がなくなるとは思えないね。
逆に地方から中央に出向するケースもあるみたいだけど、悲惨らしいね。
中央に出向した地方公務員があまりの忙しさに疲れ切ってるのを
国家公務員が黙って見ているという話を聞いたことがあります。

今言われてるように税源の委譲が実現すれば、中央からの
天下りを受け入れる意味が小さくなって来るように
思うんだけど。
今よりは減っていくのでは？」

例えば東京が徴収した税金を、国を通さず秋田や大分に配分するってこと？

議会答弁がめんどうだよね、市の職員って。

>>353
現在、都道府県警察のなかには、公認会計士等の資格を有する
専門職を いわゆる中途採用的に、最初から、巡査部長、警部補、
警部等の階級からのスタートで採用する制度ができているところも
あります。
しかし、これらは いわゆる「新卒者向けの専門職採用試験」では
ない。
たとえば、各都道府県警察が警察航空隊のヘリコプターのパイロット
の採用に関して、独自のパイロット養成機関を有さないので、致し方な
く、自衛隊のパイロットを貰い受けてきたのと全く同様の「中途採用」
であります。ところが、
自衛隊から警察へ移ったパイロットたちっていうのが大いに問題ありで、
「わざわざ自衛隊から警察へ移るわけだから、２尉(中尉)が警部補に相当
するなんて納得できない!! せめて警部で中途採用せよ。俺たちは
パイロットという専門職なんだぜ!!」てな調子であり、警察へ移った後も、
生え抜きの警察官たちと全くなじめなかったわけだ。これ、ホント。
で、各都道府県警察も、機動隊員のなかから、航空操縦適性及び体力の備
わった人材を選抜して、三重県に所在する陸上自衛隊航空学校へ委託入校
させてパイロットに養成するっていうシステムをつくりあげたわけだが、
これがさっぱり人気がなかった。というのは、警察官としては、
警察航空隊の ヘリ の操縦士なんて、どう見たって、いわば「傍流」の
仕事だからね!!
だから、サイバーテロ対策専門職や金融犯罪捜査専門職等々についても、
いわば「新卒の人材でも受験できるような 新卒的向け専門職採用試験」
を導入する必要があるわけだね!!

>>353
あと、東京消防庁には、
「大卒 専門系 採用試験」っていうのがあり、
消防職員の採用試験としては、難関の試験のようです。
採用後、昇任試験なしで、２年後あたりには、消防士長(警察でいう
巡査部長に相当)に昇任できるとのこと。法律、化学、物理等の専門職
の採用試験ですね。

>>313
へえー。国�Uで検察事務官として採用された人が、
特任検事への選抜試験に受かって、検事正まで昇任
した例もあるのですか！！ 驚きだ！！
ううむ。さすれば、国�Uや国�Vで採用された人向け
の「特別任用試験」(仮称)をつくって、これに合格
すれば、キャリア組に抜擢する、なんてこともでき
るのでは！？
ぜひ、そんな試験をつくって下さい！！ お願いだあ！！

>>362
嘘をつかないように。
東京消防庁のスレを良く見なさい。

試験制度に関しては一類や二塁と同じ。
昇進が一年くらい早いだけ。大学院に行ってたりしたら
かわんなくなっちゃう。

>>362
>>364
ええっ。そうなんですか？！
昇任試験に関しては、専門系 は �T類 や �U類 とおんなじ
なんすかあ。
でも、以前、この板の消防試験関連のスレに、まさに
３６２に書かれている通りのことが述べられていましたよ！
どちらが 正解 なのやら！

>>364
>>365
ここのスレッドでは、警察や消防なんて関係ないの!!
この「小坊」奴!!
とにかく 363 に反応してよ!!

>>364
なにが、「二塁と同じ」だ。どあほう。
勝手に野球をやってろ。馬鹿もん！！
いや、「野球」じゃなくて、おまはんのポコチンに
「お灸」をすえてやろうか！！
おまはんの早漏が治癒するってかあ！！
おまはんの 小汚ねえ自宅の出入り口に
「大馬鹿門」を設置してやろうかい！！
(あははははっ)

　　　　　　国�U　　地上
２２歳　　　ヒラ　　ヒラ
２８歳　　　係長　　ヒラ
３８歳　課長補佐　　主任
４８歳　　　室長　　係長
５３歳　　局部長　　課長・課長補佐
５８歳　　天下り　　部長・課長

>>368
痴呆公共団体の職員の場合、昇任試験を導入
しているところがあり、また、
各県警察の警察官の場合は、必ず
昇任試験があるので、
３６８にて示されているよりもずっと昇進が遅い
ことさえあり得るぜ。

>>368
ﾜﾗﾀ
いろんな意味で。

>>370
368 がおかしいのか?!

ところで、
ゆうべ 久し振りに、
彼女のマムコを臭ってみたら、めっちゃ臭かった!!

>>371
ちゃんと風呂入ってからやれ（w

age

倉敷市も中核市

「中核市と国二、またーり生きるならどっち？」スレと
「中核市と国二、偉くなれるのはらどっち？」スレ
わけるのはどう？

てか、地上ってそんなにいいかな？どうせ天下りが来るから、トップ
になれないのは同じだと思うけど。

おれも中核市か国2で悩んでる。国2の職員って事務官とか、〜官って呼ばれるからかっこよくない!?

＞３７５
でも、１本にしておいた方がレスがたくさんついて面白いよ。
またーり生きるのとえらくなるてのはコインの両面みたいなテーマだからね。

＞３７７
自分で呼んでるだけじゃん
アホクサ

>>379
意味不明。
役職で参事官、企画官、専門官とかいろいろ呼ばれるが。

地上＞市役所＞＞＞＞＞＞国2は定説

地上・政令市＞国２本省＞＞国２地方＞＞その他市役所

こんなもんだろ、実際。

地上＞政令市
政令市＞地上どっち？
地上っていってもど田舎もあるし、
どっちなのかな？

‘>>’が何を意味するかで違うでしょ

他のスレのコピペです。
こんな意見の人もいます。
それぞれ一長一短では？



50 ：非公開＠個人情報保護のため ：01/11/03 20:18
そもそもみんな何で公務員選んだの？
オレは楽でそこそこやりがいがあって、定時に帰れて、給料そこそこ良くて、
適当に仕事してもクビにならない仕事探してたら公務員にいきついた。
県庁、国1は忙しそうなんでうけてない。
国2と地元の市役所（人口6万くらい）しか受けなかった。
国2の県内転勤の官庁に内定もらったんで国2にいってますが、
今は希望通りほぼ定時で毎日帰れるし、有給もきちんと消化できるので
満足してます。
彼女にも毎日会えるし、週末は趣味のカヌーをしに小旅行もできる。
こんなにゆとりのある生活は民間でもできないんでしょうか？
民間いった友人や県庁いった友人に羨ましがられます。
2chの人達は地上崇拝者や出世欲の強い人が多いけど、
そんなに出世したいんなら民間いった方が給料もいいし、
出世もはやいのに・・・。

おいおい世間の評価はどうでもいいだろう。
いまの境遇に自己満足できれば。

>地上＞政令市
>政令市＞地上どっち？

地上＝都道府県庁＋政令市のことだろ。
わけわからんぞ。

国２にこれから行く人、または行ってる人に質問。もし中核市に行けることになったら、行く？行かない？できればその理由まで教えて〜

地上って都道府県庁だけじゃなかったっけ？

公務員受験予備校は
都道府県庁、政令指定都市、特別区を地上って呼んでる。

＞388
おれ今国2K庁だけど満足してる。
定時でかえれるし、
職場は実際に入ってみないとわからん部分がおおいけど、
中核市は忙しそうだからね。
残業、残業は性にあわん。

現在国２。某県庁蹴って現職。満足してるよ。

世間の評価は違うけど、
実際の職場環境は
政令＞中核市＞県庁＞市役所
だと思うよ。
おれは県庁よりかは国2（出先）がよいね。

＞376
政令市のＮ市だが、国の天下りはおらんぞ！

うちのk県庁は何人か国家公務員からの出向組がいる。
もうポスト自体が国家公務員用になってるから、
一人帰ったら、また一人出向してくる。
政令市は国家公務員いないのか。

つーか、国�Uと中核市平均してどっちが給料高い？

民間は高いよ

中核市

>>396
大差なし。

んなこたぁーない

給料のこと考え出したら国１でも都庁でも全然割に合わないじゃん。
そーゆー人は民間イケ。

中核市のほうが国二よりも人気があると仮定して、
それでも中核市より国二でましなところってどこかな？
そんなとこない？
財務局とか人気あるらしいけど。

政令、中核都市派の先輩の意見
・・金ならあるよ！タルイ仕事は地方にも国にもあるんだから、せめて待遇くらいは
　　当初公務員目指した条件としてなきゃ！地方こようゼ。

国�Uの先輩の意見
・・金ねーーーー。でも、仕事は地方はタルイらしいよ.ボーナス無きゃ生きてケないよ。
　
っていってました。

来年からは家を出なきゃ行けないので私は給料の多い地方を選択する事にシマシタ。

でも４０過ぎてヒラはいやだなあ。

家庭の事情で、転居のないとこがいいから、中核市勝
子供が何度も転向するのかわいそうだよ。親が国鉄だったから、、、

４０４＞
４０すぎで、平はほとんどいないと思われます。
年功序列はくずれそうだけど、経験がものをいいます。
だまって、あたりさわりのないように周囲とトラブルをおこさないように
いけば、係長ぐらいにはなっているでしょう。
おれは、歳は上だから、もう少し上だけど。
あと、病気しないことですね。無理はやめましょう。

中核市もでも、いずれ統合統合で政令指定都市になるんじゃなかんべしや？

うん。転勤が無いというのは良いよね。
そもそも公務員になろうというのは、そういう価値観じゃないのかな？

>>408
おまえほど馬○なやつはいない!!
おまえの言葉が事実ならば 外務省の職員になるやつは
皆無か、よほどレベルの低いやつってことになっちゃうぜ!!
転居を伴なう転勤が頻繁なキャリア官僚になる人もほとんど
いないってことになる!!
知能が極めて低い人間のくせに、しゃしゃり出て来て、
したり顔をして、なにをほざいてやがるんでえ!!
おまえのようなやつは、逆さ吊りにして、何度もムチで
殴り付けた上で、何時間でも問い詰めてやりてえよ!!
「もう２ちゃんねるへは 二度と来るな!!」ってね。

http://www.sex-jp.net/dh/04/

国2と中核市より下の市役所は、やっぱり国2ですか？

市が中核市に吸収合併されたら給料増えるのですか？

この間うちの室長（本省中級・５３歳１０級）の年収を聞いたら
１２００万だそうな。この人はこの間まで特殊法人の部長に出向
してたんだが、その時は１４００万だったそうで、今年は税金を
ボラれると嘆いていた。

特別区４５歳課長１２００万円

>>413
４５歳で課長だと試験全部一発合格ですか？

えーー？国�Uでもそこまで行くの？

>>413
政令指定都市の課長もそれくらい？

413じゃ無いけど、
45で課長なら「やや早いか」みたいな。
でも30過ぎで係長
課長40そこそこいっぱいいるしね。
部下20〜40人くらいかな。

>>363
363 に書いてあることについて
皆さんはいかがお考えですか？！
皆さんのご見解をぜひお聞き致したい！！

ｾｲﾚｲｼは40代の部長少なくない

３６３みたいなチャンスはあるとヨカンベ。
組織活性化っーことで・・。

>>418
どうでもええこっちゃ。そんなことは。
それよりも、ゆうべ、彼女とホテルへゆき、
一緒にお風呂に入って、洗いっこした上で、
彼女のマムコを舐め、嗅いでみたんやけど、
やっぱ めっちゃ臭かったわ!!
彼女がきちっとマムコを石鹸で洗うところを
確認したのやけど。
やっぱり、マムコの皮膚病かろか?!
そのマムコを舐めた俺にも 伝染するのやろか?!

もう伝染しているよ・・頭に。

>>422
そうでっかあ。
ところで、422 さんの彼女のマムコはどうでっか?!

現業なので判りません。

363っていうか、
もうノンキャリも次官になれるようになるそうだからねえ。

お、受験生ですか？
なかなかいい加減な判断していますね。
現職（地上）だが、こんな大きなくくりではとてもじゃないけど
一般的な事も表せないでしょうね。
担当部署によって人員も違いますし、自治体のよってもおのおの違います。
おそらくこれは一般的なマスコミなどのイメージで書かれたものと思いますが、
実際の業務を見てみると、これは違うでしょうね。
私の担当はマスタープランに基づく施策に関する細則の立案と実戦です。
いわゆる「企画」ですが、ここは広報と経理に密接に絡んでいますので、
内部での調整が非常に難しく、あまり生産性の無いことで時間をたくさん取られます。
人間関係の調整を含めて事務処理をこなすので、激務に相当するかもしれません。
ここに配属されてからは、時間で言えば、大抵０時までは打ち合わせです。
帰宅するのは１時前です。ですので、なんとも言えないですね、この分類は。
お騒がせしました。受験、頑張ってくださいね。

>>393
３９３さんが、３９３にお書きになったふうに
判断なさったのはなぜですか？！
とても関心があります。
どうか教えて下さい。お願いです。

>>427
県庁、中核市、政令は426のいうように、
忙しいからじゃないか？
おれ国2だけど遅くても8時までには帰れるし、
いつも6時頃には帰ってる。
426みたいに帰宅が深夜1時なんて帰って寝るだけじゃん。
地上は残業代はいっぱい出そうだけど、
おれは自分の時間が持てる人生を選択したい。
地上か国2は自分の価値観で判断すれば？
地上の方が偏差値高いから地上に行くんじゃ後悔するよ。

県庁だけど全く悔いなし！
やる気に溢れる賢い同期達と一緒に働けるのが嬉しいよ。
自ら強く望んで県庁へ来るような人達はみんな輝いてる気がする。

何を重視するかは人それぞれだろうけど、
職業選択で妥協してはいけないと思うなあ。
それこそ後で後悔するよ。

429くらいの意気込みがある人は激務でも耐えられるんだろうなあ。
おれは深夜1時帰宅なんて絶対耐えられないけど。

忙しいのに風邪ひいて寝込んで今年初めて年休とりました。
土日は休日出勤です（鬱

>>429
正直、羨ましい。
私の同期のほとんどは１、２年で輝きを失いました。
積極的な人とそうでない人の昇進が変わらない・・・と言うか逆になってるから。
昇進試験なんかﾏﾀｰﾘ部署に配属されないと勉強する暇が無いから、
頑張れば頑張るほど遅れていく。

うち昇進試験制じゃないんです。
だから純粋に仕事へのモチベーチョンが高いのかも。

ところで、あなたは地上の人？わたしは中核市に行く予定なんですけど、やっぱ忙しいのかなぁ。さすがに夜中まで残業はイヤだなぁ

４０９ってホントに頭悪いね。転勤したくないから市それでいいじゃん。
転勤可ならそれ前提で仕事選べばいいことで、別にかみつくとこじゃない。
ところで捕まった都の主任４９歳多分定年まで主任だったんだろうな。

>>434
おまえのような極めて卑劣なやつは やはり 殺○しかないね!!
「荒らし」だろよ。おまえ。ホントは、公務員試験をまともに
受験するだけの学力なんぞも、備わっていないのに、ここへ
やって来て、俺たち マジメな人間をからかっているだけだろよ。
ホントにおまえをぶち殺○てやりてえよ。マジでな。

中核市と県庁(警察事務)ってどっちがいいんだろうか？

>>436
バカもやすみやすみいえ

>>436
警察事務に決まっているじゃ内かあ〜（藁

中核市って結構おおいよね。
今どれくらいあるのかな。
岡山市と倉敷市は統合されないのかな。

警察事務って県の職員だけど、ずっと警察事務仕事をやっていくわけだから国２に似てるよね。試験も普通の事務職と別枠だし…イメージ的に中核市のほうがいいな

うちは警察事務と行政事務が同枠採用・・・
配属決定までどうなるか分からない・・・
怖い・・・
警察事務が嫌で配属になった人で辞めてしまう人多いらしい・・・

四月から中核市で内定が決まったひとー？
あなたはどこの中核市？

これから国２断って市役所にしようと思うんだけど
大丈夫かな？
誓約書書いちゃったし！
ちなみに市役所は都会にあるところです。

４４３大正解だよ、人生逃げる気ないんなら。

誓約書の効力ってどんなんかなー？大学の後輩に影響するとかいうけど、
そんなんより、やっぱり自分がかわいいよねー。
一生のことやから。

age

>>99
警察庁で国�Uは準キャリア待遇のはず。たしか最初から巡査部長で、４年ぐらいしたら
警部か警部補になり、それから１０年ぐらいしたら警視になると聞いたことがある。

キャリアは最初から警部補だから、その辺で出世に差がついているが、出世したかったら
警察じゃない？

しかし、国�Uって入る役所によって、かなり出世が変わるなあ。
そういえば国�Tでも法務省に入れば、課長までだしな。

本当のところは地上（政令市）＞国２でしょう。ほんと上がいないっていうのはいい気分ですよ。
ある程度の年齢になってもし課長になれたとき、まわりもだいたい同じくらいの年代の人間ばか
りなら、納得もできるし、達成感もあるけど、国２でなっても、自分より若いやつが「課長は通
過点・・・」なんて思っているところにやっと課長になっても嬉しくないんじゃない?それに都庁
は違うけど地上ってそんなに出世競争がないって感じる。だから向上心をもって仕事していれば絶
対・・課長にはなれる!面白いけど課長になっていれば、地上では、勝利者なんですよ・・
だから　絶対地上!　部下もたくさんできるしね!!!

>448
課長程度で喜ぶなよ。おめでてーな。
それにここは市役所VS酷２のスレだろ。

課長にはもちろんなってないけど・・・
そういう意味で　地上＞国２　かなって思います。

>447

それは２種警察官採用の奴だけ。
同じ２種でも事務官や技官の採用では、その待遇は雲泥の差。
雲泥の差だけど、事務官や技官でも出先（県警本部）の課長ぐらいはなれるよ。

でも実際、地上（政令指定都市）の課長になったら、ほんと嬉しいですよ!！
たかが課長だけど、されど課長!！定年間際には参事にもなれるしね・・
世間体もいいし、いうことないんじゃないかな・・国家公務員�Uでもそれは
同じでしょう。ただ、たいした苦労をしないまま通り過ぎていくキャリアがいたら、
よろこびは半分になってしまうんじゃないかな・・・だから市役所（政令・中核）
のほうがいいと思うよ。転勤無いのもメリット大です。家族とのコミュニケーション
も深まるし、地上の家族はみんな仲いい人が多いですよ!私の周りは・・・・・

本庁で採るのが警察官で、管区警察局で採るのが事務官だっけ？。

>>452
だからさ、ここでは組織の大きさと世間体が問題になってるの。
「地上の課長はもちろんうれしいけど、中核市の課長はどうかなあ」
って話をしてるの。
あんたお呼びでないよ。

174 名前：170 ：01/11/18 11:03
>>173 ただ技術系は地上の中でも世界がすごく狭い!体育会系社会・・一度はられた
レッテルは、はがすのが本当に大変。だからみんななれあいの中で仕事している。
確かにぬるま湯の中だけど、我慢大会・・・先輩の力は絶大!！絶対服従!！
そういういみでは事務職もいいし、国２も悪くないけどね・・・といいつつ人間関係が
うまく作れたり、イメージ作りがうまくできれば地上（技術）最高、あとは勝ったも同然、
素直にしていれば、絶対課長までいくしね〜気配りは本当に大切・・がんばりましょう!！

こんな事書いて民間人に馬鹿にされてる場合じゃないぞ。
ホントにもう452は見てらんない。

昔なら、政令市以外の市役所なんて大卒の行くところじゃなかった。その頃から考えると、市役所の人気はすごいなと思う。
地上はその言葉通り上級の採用試験だし、昇進も曲がりなりにも青天井だ。
一般の市役所は大卒も高卒も教養試験だけでまとめてとっているところが多く、特段キャリアパスが用意されているわけではなかった。
最近は試験は学歴別になった。キャリアパスの方は政令市や都道府県のまねをしてなんとか処遇しているようだが、ちゃんと処遇できているのは同期の２割くらい。
あとは、単なる欠員補充なので高卒の代用のことが多い。
国２は大卒、国家中級は短大卒並だが実質的には大卒中心だった。長い歴史があるだけに一応のキャリアパスはある。
ただ、天井はすごく低いし、明らかに給与水準は市役所に負ける。
業務内容を極めて専門家になるつもりなら、国２は絶対にいい。ただ、行革で職場が無くなることもあるだろうが。
地方分権の御時世だし、都道府県からの事務委譲が今後も増える。
出世と年収なら、組織の拡大が見込める市役所の方がいい。その意味では中核市はいい。もっとも、今の倍率は明らかに過大評価だが。

年収も、
国２大都市勤務＞田舎市役所
だと思うが。

大都市と田舎比べちゃダメ

国家公務員は公務災害に遭って休業しても収入は８０％しか補償されない。
市役所はほとんどが１００％補償される。
意外と、福利厚生は国家公務員の方が見劣りする。
ラスパイレスを比較しても政令市を除く市役所の方が高い。
ただ、４５６の言うとおり、異動が部局間にまたがる分市役所職員の専門知識は若干見劣りする。

国2（厚生労働系の地方出先）、裁判所2種（地方）、
市役所（人口55万）でどれがいいでしょうか？
マジレスお願いします。

＞４２８
地上は激務って言うけど
別にそれが嫌ならそういう部署に回されないように
自分でアピールすればいいわけだし
（やる気なさげとか能力なさげに振る舞うとか）
出世したいならバリバリ頑張ればいいし
選択肢があるのが良いよね。
国２だと初めから出世なしのまったりしかないから
気が変わったとき辛そう。人生長いし。

県庁だってすべての人が、激務なわけじゃないでしょう。
予算関係とかは忙しそうだけど。
出先はそうでもなさげだし。

俺は教育に関わる仕事がしたくて、文部科学省官庁訪問したけどおとされたよ。
なんだよ！文部科学省にはいりたくて公務員勉強してたのに！
だから、中核市の教育委員会いってがんばることにした。
いじめＮＯ！

age

中核市はこれから市町村合併で伸びる。
国�Uは地方分権で仕事がなくなる。
ってことで、中核市に軍配。

↑↑↑
賛成一

なんで？
仕事なくなった方がいいじゃん。
残業ふえるより。

ドキュン住民を相手にしたいなら、中核死！！

しかし一口に国２とは言っても、省庁でぜんぜん違うんじゃねｰの？

大学＜中核
計算＞中核

な気がするし。

中核市より上だと思われる国2省庁をあげてみよう。

何を基準とするかがわからない。
そもそも比べる対象になるんだろうか？

かね

金だと警察、検察、税関、公安調査。
かっこよさでは財務、経産、検察、公安調査。
でもみんな忙しいんだよね。
まあ県庁よりは楽か。

公安は別にカコヨクない

役に立ってなくても一応スパイだし。

スパイなんて、おこがましい。

じゃあ
金だと警察、検察、税関、公安調査。
かっこよさでは財務、経産、検察。
でもみんな忙しいんだよね。
まあ県庁よりは楽か。

検察のノンキャリは評判悪いね。
結局、検事とノンキャリは、医者と看護婦みたいな上下関係だからね。

　　　　
　　　　どっちでもいいじゃん
　　　　　　　　　　　　　　　 ∫
　　　　　　 ∧＿∧ 　 　 　　ζ
　　　　 　 （　´∀｀）っ旦~ ζ
　　　＿_/＼￣￣(<ﾐ彡田>)＿
　 ／　// ※＼　　ゝ二二ノ＼ ＼
　〈　 〈　※　※＼＿＿＿＿_ ＼ ＼
　 ＼　＼　※　※　※　※　※ ヽ　＼
　　　＼　＼ ※　 ※ ※ ※ ※ ※ヽ　＼
　　　 　＼　`ー───────‐'　 　 ＼
　　　　　　ゝ､, ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿〉

どこいっても上下関係はあるよ。
問題はいい上司の下で働けるかってこと。

いま４８０がいいこと言った

中核市にも区を設けたい！！

８月に合格通知がきて、まだ内定通知がこない。

地方中級と国家２種だったら？

地方中級て高卒レベルやろ？

いや、短大卒レベル。
上級いこーる大卒
中級いこーる短大卒
初級いこーる高卒

地方には初級入り管理職けっこういるよ
入ったときの分類は、あまりあとまで影響しない。

それ地方上級のおれにとってはいい気しないなぁ。

地元で働けるからどっちでもよかった。
なので最初に内定くれた国２にしました。

もぉうすぐ５０００

中核ってことで、終了っすかね

>>487
国3と国2も同じみたいだね。
ノンキャリア同士の分類はあまりあとまで影響しないらしい。
あくまでキャリアとノンキャリアで歴然とした差をつけるみたいだから。
>>489
都道府県単位で異動する出先でも、出先課長級になると
転勤範囲が広くなるよ。
俺の叔父がそうだもん。

え？中核市上級でも、課長クラスにしかなれないの？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

今は課長になれない方が多いかもしれないよ

なんで？上級なのに。

ねーなんでよ。

ポストが少ないからちゃうか？
部長クラスになると国のキャリア出向してくるし。
今年とか大幅に採用者増やしてるトコ多いし。

近畿労金

地上、市役所＞＞＞＞＞＞＞＞酷２ってのは２chの幻想。

地上＞国２＝市役所って程度。

市役所は、ドキュンの税金取立てでもしてなさいってことだ。

age

>>501
地上＞＞市役所＞＞＞国２くらいが現実的

地上＞＞市役所＞＞＞国２くらいが現実的

というふうに勘違いしてしまう受験生は見てらんない。

一般市民ウケ（←けっこんとかね。）が良いことを考えると、
国�U＞市役所。

ハローや社保など出先ならほとんど変わらんのでは？
酷２は幅が広すぎて一概に判断出来んのだよなあ。

社会保険庁の内定けって中核市にした。
社会保険庁楽しそうだったけどな。

けどな

あなたの決まった中核市をおしえて

社会保険庁って楽しそうなのか？

地元なら良いが、地元は指定都市だから・・・・
縁も所縁も無い所を受ける人っているのかな？

地方の30万都市なら、5・6人のごろつき・特定市民にいいように振り回されてたり
するから、仕事はやりづらいこともあるよ。
外敵に対するスケールメリットは国公の方が高いと思われ。
最近はラスパイレスも低いし。
細かい仕事(文書事務・接客等)を覚えるならいいかもしれないけど。
市役所→国2(国税・労基等)がある意味最強パターンかも。

社会保険庁だと、最終的に出先の長になれるかもしれないんだろ？
課長どまりの中核よりいいかも。

中核市って中核派とか革マル派みたいなイメージでやだなぁ。

べつにいやじゃないYO！

>>512
いるよ。
政令市（＝地上）と中核市（＝市役所）は試験日が違うから、両方受けて
当たり前。採用する側もわかっている。
もっとも志望動機は聞かれるから、受験する自治体のことをあらかじめ
調べておくことは必要。

一番悲惨なのが国�Uの人なのは言うまでもありませんが。
ＭＡＲＣＨレベルで国�Uを目指すなら民間にいった方が幸せです。
国�Uではスキルに見合った収入は得られず、必ず将来、泣きを見ますよ。

市だと、どこかと合併した場合リストラ（のようなもの）されそう。

ｄａｔ寸前からage

出身大学のある政令市をやめて国�Uの大学職員に
移ったやつがいるけど幸せそうでした。
子供さんはもっと幸せそうでしたね。

地方公務員は上級で入るもんじゃないなぁ
お金も大事だが、子供のためにもゆとりが欲しいよ。

>>521
おいおい、大学職員は悲惨だよ。配属にもよるだろうけど、この板の国立大学スレ
読んでみなよ。それに、ここで話題になってるのは政令市ではなくて中核市。
俺は特例市職員だけど、子供とマターリなら国より市を奨める。

ドキュウソ国民と接しなくてすむ事だけでも

国�U＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞地上

＞523
３つほどのスレにコピペしやがったな…。
わたしゃ国２だけど、バカらしいからやめなよ。

結婚は市役所最強だよ、きっと。

結婚は市役所最強ってどういう意味？
女ノ子がおおいってこと？
別にいいや。職場で恋愛したかない。

>>523
阿呆。大学・ハロワなんてDQN発生率高いだろ。

DQN（志望）の方限定の回答です。
圧倒的に市役所をおすすめします。
市役所には優秀な人もいますが、世間の常識では考えられないDQNが一定数いるのが
一般的です。要するに最下層のレレヴェルが底無しに低いのです。最近こそ下火にな
りましたが、DQN市長やDQN市議による縁故採用がまかり通っているからです。従って
市役所には暗黙のうち、極めつけDQNのための特別枠ポストが用意されています。努力
によって彼らを越えることは不可能ですので、思う存分DQNぶりを発揮しても、非難
の矛先があなたに向けられることはありません。DQN受験生諸君、市役所へウェルカム！！

age

市役所で国際課にいって、姉妹都市に留学したい。

揚げ太郎参上！！

初任給１８万

>>528
ＤＱＮが多いのは国2も同じじゃん。
国2は合格者を大量に出すから、下層のレヴェルはかなり低いよ。
不況で公務員受験が難しくなった今でも3流、4流大卒がいる。
国2は採用予定者数の倍近くの最終合格者数を出すが、
結局、半分近くが国2を蹴るので下層のＤＱＮも採用されてしまう。
採用漏れはほとんどないからね。

くくく

>>533
3流大が多いのは市によっては政令市でもいえる。
しかも、市役所なんて3流大の塊じゃん。
国のノンキャリアは本省とか計算局とか人気のあるところに行けば
旧帝総計も珍しくない。国２は部署によって人材の落差が激しい。

みんな国２をバカにしてるが、国２で出世できる限界と市役所で出世できる
限界を考えれば、国2の方がはるかに上を狙える。
国2でも地方局長までいける官庁もあるが、地方局長なんてのは
県の副知事より格上。
また、国２でも最近は本省課長まで行けることも多いが、
当然本省課長＞＞市役所助役、部長。
何せ県警本部長＝本省課長だよ。

で、さらに・・・
最近のキャリア制批判はかなり過熱してきている。
キャリア批判も、
大蔵省のノーパンシャブシャブの時はキャリアも悪かったのでキャリアが叩かれたが
この前の外務省の機密費事件の時はキャリアの直接の関与は発見されていないにも
かかわらず、なぜかキャリア制度が批判されていた。
このようにキャリア制に対する批判は近年非常に高いものがあるので、今後はキャリア制が
廃止されるか、ノンキャリの登用を増やすかの策は必ず講じられると思われる。
大きな仕事をしたいのであれば、上級だからと市役所などに行かず、
国に行ってばりばり仕事をすれば、今後は絶対に上までいけると思う。。

あとね、市役所なんて出世できないよ。地方上級もだけど。
国�Tが出世できるのは、出世できなかったキャリアは全員５０前後で
みんな辞めさせられるから下がつかえず出世できてるだけで、
地方上級なんてのは定年時に課長にもなれない奴なんてゴロゴロいる。
しかも市役所で課長になれても、ねえ・・・

将来性、やりがいを考えると、
国２＞中核市
と言えると思う（まあ、国の2種の場合は行く役所と部署によって待遇も
全然違うから一概には言えないけどね）。

新たな戦いの口火は切って落とされた！

県庁・市役所あたりの課長に５０すぎてやってなれても、だから何？って感じ。

>>535
私は中核市ですけど、535さんのいうことはもっともですねー。
確かに今の若手国2には将来が拓けているかもしれない。
ただ、競争率が…。市の助役になるより難しそうな。

50歳で課長程度では、今の中核市の上級職では
出世したとは思わないけど。局長あたりでしょうね、出世と感じるのは

地方局長＞＞本省課長＞＞＞＞市役所助役

というか国家か地方どっち好むかは人によって違うだろ。
俺は地元にずっといたかったから地方選んだよ。
好きなほう選べよ。

>>542
地方局長・本省課長・市役所助役
この３つ９９％の奴はなれないんだよ。
もっと現実味のある話しろや、クソ！

あ、ただ
中核市課長＝県係長
くらいの格だろうけど
仕事は市の課長が楽ですねぇ

現実味のあるところでは、

地方局部長＝本省室長＞＞地方局課長＝本省補佐＞＞市役所局長

>>546
いや、まあそうなんですけど
市役所局長ってのは、ほぼ100%市職員がなりますが
地方局課長や本省補佐ってのは、ほぼ国2が占めてる？

｢局｣がある市なんて普通は政令市だけですよね。

市役所で出世したい奴なんてイネーヨ。
職場結婚して２馬力で親の土地に新築してマターリ暮らすのが正しい生き方。
やりがいだの出世だの言う奴は国でバリバリやってくれ。
市役所で出世云々言ったら基地外扱いされるぜ、マジで。

そう？うちは局あるよ

最近は本省局長級もノンキャリアからの登用がある。
最もノンキャリアの登用が進んでいるのが外務省。
財務省もあれはあれで結構ノンキャリアが活躍している。
財務省のノンキャリアと他省のキャリアとでは天下り先が同クラス

市で、県から出向してくる人とかっているの？
そしたら、県上級のやつのほうが出世するのかな？

本庁の課長級で市町村役場に助役として出向する人は結構いる。

本省補佐で市役所助役もいるぞ。本省に帰っても補佐のまま。

市役所の研修ってどんなことやるのかな？
今から出来ることあったらやっておきたいＹＯ！
でも、まあ民間の研修に比べたら大したことないだろうな。

ハッキリ言って市役所なんてアホが行くところっす

国2のみんな！
10年後に実力で昇進できるような制度ができるのが期待しつつ、
じっと我慢して働こうぜ！
たぶんそういう時代が来るよ。
今の霞ヶ関なら。

俺の知り合い、旧帝大出て一般市の職員に受かって
大喜びしてるんだけど、そんなもんなのかな？

ご参考に
完全版

別格　国際公務員（国連）
--------------------------------------------------------------------------------
０　国１財務省及び外務省・法曹（司法）
１　国１一般
２　都庁、外務専門 、家裁調査官補１
３　政令指定都市（北九州、千葉以外）、国会系 、国1税関財務局
４　特別区、北九州市、千葉市、中核市上級、 国1法務
５　国２財務・経産・警察
６　都市近郊の市上級、労働基準監督官 、指定都市消防吏
７　特例市、国税専門官、国２検察・郵政 、裁事２
８　一般市上級、国2一般、指定都市地中
９　地中県庁、自衛隊幹部候補生 、一般消防吏
10　国３一般、五万人以下市上級、町村役場、大卒警察官
11　国２国３社保・労働基準系、法務教官
12　国２国３大学・ハロワ・病院、
13　郵政外務、刑務官
--------------------------------------------------------------------------------
14　特殊法人
15　第３セクター企業・ＮＴＴ・ＪＲ・日本たばこ・日本航空・ＮＨＫ
16　民間企業

１です。俺は国家二種やめて、中核市いくけど
将来国家二種でノンキャリアが一種の人と差別されないで
仕事できるように願ってます。
国二もがんばれ。

>>559
美しい！！
国２社保・大学等が国３一般より下なのが完璧。

>>559
国２は５から１２までか。すごいギャップだな。

>>558
相当なDQNだと思われ。

俺は３年ちょいキャリアを経験、京大卒。今年から３０万人の地元特例市に転職した。
今は大変満足しているよ。９時には終わるし、たまに定時退庁。残業も満額出るから収入も増えた。
棒給も調整手当も減ったのに…うれしい誤算。

連日の徹夜残業で１回体をこわした。転勤もあるし、将来の不安を感じて
地元に戻ることを決意。
自分の時間の大切さを感じてたから、県庁・指定都市も避けた。
大学の同期の大阪市、愛知県庁、京都府庁のひどい話を聞いていたから。

プライド、格とかで仕事を決めない方がいい。自分は何がやりたいか？
俺は…地元でゆっくり過ごせること、きれいな街をつくること。
そして家庭的な人になること。ゆっくりとした休日を過ごすこと。

もちろん出世したいんで仕事も頑張るけど。無理は避けるようにして
うまくやっていくつもり。部長まであがれば棒給では本省課長級になるし。
周りの質が低い分、ちょっと頑張れば優位になれるからね。
ただ、うちの市役所も最近の入庁者は結構優秀。
阪大神大、関関同立クラスが普通にいるし。
ただ、みんなマッタリ志向やけどやるときはやる。

何がしたいかで仕事選べよ。俺も昔は国�Tと地元都道府県で迷い、
去年も指定都市とで迷った。結局、時間と仕事のバランスをとれる市役所に。
中核市あたりでも十分いい仕事はできると思うけどなぁ…。
県庁との調整も、比較的スムースにいくんで指定都市との差も少ないかと。

プライドの問題だが、都庁と指定都市も受かったけど蹴った、ということで
ある程度はごまかしている。自分は市役所だけど頭悪くないと。
ま、こんな気持ちは醜いけど、これも本音かな。

>>559
相当、違うと思うな。

>>564
貴方はまともな人だ。つーか、俺と価値観同じ。
一橋卒、同じく特例市職員。

>>564
大阪市・京都府庁・愛知県庁のひどい話、きぼんぬ

>>567
ひどい話って、待遇の？

待遇がひどかったなら、その話きぼんぬ

その３つの中の内定者なんす（泣）

京都府の酷さは有名。

>>564の言葉を借りれば、自分の時間が持てないということでしょう
体がおかしくなるまで働かされるとか、残業手当をカットされるとか

>>564
32歳で県庁の課長になれたのにー。部下30人。定時退庁。
59歳の課長補佐に鞄持ちやらせてさ。
同年代の職員から尊敬されてさ。
非常勤の女の子選考決定してさ。もててさ。
もったいない。

俺地方だけど、国も上は働かないの？

>>564
俺なら死んでもキャリアにしがみつくがな。

>>574
そうして本当に死んでいく人が後を絶たないのが国�T

>>575
貴族から庶民に身分替えするくらいなら、自殺するってのとおんなじよ。

ま、５７４とか５７６みたいな人も世の中には必用でしょう（W

いろんなひとがいて面白いな。

>>564>>566
結構いるね。俺は東大卒、田舎県庁。
俺の場合は民間と迷ったよ。就職版で大人気の某広告代理店と都銀の内定持ってて。
国�Tはまあ、受かっただけで採用されなかったけど（それだけの熱意もなかったし）。
今は田舎の出先を希望してそこにいるんだけど、いい選択だったと思ってる。
超がつくようなド田舎で生まれ育ったんで、都市部で仕事をするのが嫌だったってのが一番の理由。
でも地方で大卒の仕事ってなかなかない。今まで培った教養や知識はやっぱり活かしたい。
そういう人には県はいい所だと思うよ。
県は結構忙しいし（昨日も出先ながら12時まで仕事）、給料は安いし、別にたいしたステータスでもない。
地上の格がどうとか言ってる人には正直あまりオススメできない。
もちろん幹部は国からの出向が大勢いるし、そういうのが気になる人は来ないほうがいいと思う。
あ、俺も地元が中核市とかだったら、>>564さんみたいな選択したかも。
なにぶん俺の地元は村なもんで職員も採ってなかったから仕方ないが。

×中核市
〇特例市
まあどうでもいいが。

みんなのんびり、したいんだな。
山下清

やっぱり現職の言うことは説得力あるな。

漏れは東北大生で地元中核市に魅力感じてるんですけど、
（周囲からは県庁とか政令を勧められるけど、大変そう）
京大とか一橋出て市役所ですか。
同じ価値観の人、結構いるんですね。

>>558
マターリ派もいるから、そういう人もいるんじゃない？
ＤＱＮかどうかは一概には言えないと思う。個人の価値観の問題。

あのね、中核市とか特例市って、これからは結構面白いと思うよ。
今までのステータスなんかより、時代の流れってのも見るべき。
たださ、今は国や県に比べてマターリってのも大きな魅力だけど、
それが今後も続く保証はあんまりないよ。
面白くなるってことは、仕事はどんどん増えるわけだからさ。
政令市なんて20年前は9時5時だったけど今は全然違うでしょ。
それから、県と市は同じ地方でもやってることが全く違うから、
仕事内容に興味持てる方に行った方がいいよ。

良くも悪くも「公務員」的な仕事ができるのは市のほうだと思う。
県は国の事業下請け的な感じで、実は結構民間に近い。
だから逆に、民間からの転職で経験を活かしたいって人や、
民間と迷ってるって人には、県の方をオススメしてしてる。
国は他に比較できるものがなくて、事務官と言えどもスペシャリスト。
うまく言えないけど、研究者を目指すような感じが求められてるのかな。

国立大出て中核市とか行くと、やっぱり周りも期待しちゃうから、
それなりに中心の忙しい部署に（体を壊さない限り）なると思う。
そういうとこだと、今でも忙しさは県とあまり変わらない。
でもどこへ行っても、今まで勉強してきたことって絶対活きるから、
京大や東北大出たからって市じゃ勿体ないなんてことは絶対ないよ。
それなりに勉強してきて学歴もある人が多いみたいだけど、
きっとどこに入ってもそれなりに向上心は芽生えて来るとものだ思う。

ちなみに私は気力がついていかなくて国１→専業主婦。
あのときは、ステータスとプライドで何も考えず決めちゃった。
ここにいる現職の人たちとか見ると、ちょっと羨ましい。
もうちょっと頑張れば良かったって思うこともある。
でもそれはマターリの職場にすれば良かったってことじゃなくて、
もっと自分に合った仕事を見つけるべきだったかなってこと。
うーん、市役所の仕事、いいなぁ。
ま、自業自得なんだけどね。

いろんな人がいるんだなあ。
勉強になったのでage。

何処まで見て来たのかは疑問だが・・・

国２の人が地方に出向するのが多ければ比較もできるのだろうが。
組織の中で、コンプレックス・劣等感を感じなくて済むんじゃ
ないかな、中核市は。
そこらへん大事と思うが。

経済産業省（国２補佐）５６年入省→中核市部長に出向中
　　　　　（　〃　　）５７年　〃→　　〃　　　　〃
　　　　　（　〃係長）６２年　〃→特例市某課参事〃

>>584
ためになる書き込みに感謝します｡

過酷でないというのも魅力ですが､自分の生まれ育った街に直接貢献
できるということに魅力を感じます｡
市の仕事もこれから面白くなるのですね｡

>>585
同感｡

589
過酷でないのも魅力ですが
を
過酷でないのも魅力だと思っていましたが
に修正

１０００めざそう

>>586
国２も中核市クラスに対してはキャリア扱いですね。
そんじゃ、明らかに

国２＞＞中核市上級

で決定・終了。

ほう

出向してくるのはごく一部だって。
国２全体で考えればあくまで例外だよ。
何人国２の職員がいて、そのうち出向してる人が何人いるのか考えればすぐにわかる。
国１よりは下だけど地方よりは上だと、そういうふうに考えなきゃ自分のプライド保てないのかもしれないけど。

中核市上級は鶏頭だし、国２は牛後。
どちらをよしとするかは、その人の人生観の問題だろうね。
牛が鶏よりも巨大なのは間違いないから。

そういう君も、来るのは一部と考えなきゃ
自分のプライドを保てないのかい？

何万人もいる国２のうち何人かが出向して中核市の役職者に
なったから、「国２全員＞中核市」ということにはならないね。

検討によっては、「出向者以外の国２＜中核市」の図式は、
当然ありうるからね。

596は初カキコです。誤解なきよう。

「出向者以外の国２＜中核市」の図式、

これはどうかと思うよ。
何人かが出向して役職者になるだけで、
国には国の仕事があるわけだし・・・

国２って一口に言ったって
本省から出先ま幅広いもんね。
でも明らかに、
本省国２＞中核市は言えるんじゃねーの？

要は不等号の判断基準の問題だよ。と言ったら身も蓋もないんだけどさ。
優劣ではなく、違いととらえれば良い。
優秀でも地元の市を選ぶ人は地元が好きとか、家族の都合で地元に帰る
必用がある人だと思う。

ただひとつだけ言えるのは、国２はどこまでいっても国１に頭を押さえつけられるってことだ。
地方ってそんなに国の圧力感じるわけじゃないしね。

外務省の例をみるまでもなく、ノンキャリは結局キャリアの尻拭いをしなきゃいけないみたいだし。
中核市のほうが、なにかと空気はよさそうだ。

ただ、あんまり小さな市だと地元の有力者がウザイんだけどね。

市は国以前に県に押さえつけられてるよ。

いや、だから仕事してて常に意識してなきゃならないとか、
裁量も何も無くてほとんど上司と部下のように接しなきゃならないとか、そういうことってあまりないから。

機関委任事務はもうないんだし。
県と市の関係は原則として並立。
国と地方の関係も、上下関係とは言えない。
県は県、市は市の住民の意志の元に法の範囲内で自由な行政ができる。
だから鳥取県知事のように国に圧力かけるケースもでてくるしね。
住民が強行に反対してるなら、国からの要請があっても断ることもある。その判断は地方がする。
国が言うんだから黙って聞け、なんてことはよほど特殊な事例だよ。
銭と人の面倒を全部見てくれてるなら、そういうこともあるかもしんないけどね。

国２と国１は違うじゃない、組織内での上下関係なんだから。

中核市でそれなりののポストに就ければ、
やっぱり天下りできるの？
そしたら国�Uよりは良くない？

あほ！！
有力官庁国２はへっぽこ官庁キャリア並の天下りを見せてくれるぞ

>>603
君はまだ学生かい？
純粋なんだね。
でも世の中は本音と建て前があるんでね。
そのうち分かるよ。

>>604
市の外郭団体ってあんま無いよーな。
あっても弱小だからあんまり期待はできない。

>>606
いや、俺は某県職員だよ。
今の仕事は国がらみが多いけど、別に圧迫感はないな。
担当課の人と話すときも、お互いに敬語使ってるし。
お願いされることはあっても命令されることはない。無理を聞いてもらうこともあるしね。
法定受託事務もあるけど、ややこしい事案は国に確認するようにしてるから逆に気楽だ。


６０６が知ってる範囲でどんな本音と建前があるのか、ぜひ教えてくれ。

>>602
部署によるだろが、市は仕事してて県を意識することはほとんどない。
むしろ住民に押さえつけられてる（w

中核市の上級でさー、最初水道局に配属されたら、ずっと水道局なの？
水道局って現場の仕事なんですかね。
まったく知識ないから、誰かおしえて！

>>610
いずれ民営化されるぞ。水道は・・・

国2職員の606は氏にました

>>605

　その国�U有力官庁ってどこよ？
　その有力官庁の地方管区局でも？

>>613
財務本省

国２というのは合格者がやたらと多い。
その中から財務や計算は選べる。そりゃ質は高いと思うよ。

でも逃げるよ・・・・

中核市だろうが国�Uだろうが
できるやつはできる。
できないやつはできない。

>>611
水道の民営化は無理でしょう。

>>５８８
経済産業省の国２本省採用は警察庁同様準キャリア扱いだからね。
結構地方出向して出世していくみたいだよ。他の省庁はそうでもないけどね。
まあこれからは他もそうなっていくかもね。

国２は幅がありすぎ。
本省採用の中には準キャリがいるし、出先には国３の代用までいる。
中核市はだいたいどこも似たり寄ったり。
標準的な国２ってあるんかな？
較べるとしたらそこだと思うが。

なんか、ここは現実を知らない受験生が多いみたいだけど、
本省の2種・3種が地方に出向してキャリア並の待遇を受けるってのはほぼないよ。
仮に出向してもキャリアのように要職に付くのではないし。
それになぜ地方自治体がキャリアの出向を許すのかって言うと、
キャリアを通して、国の上層部とのつながりができるから。
それなりの見返りがあるからキャリアの出向を我慢しているわけ。
だから、上とつながらないノンキャリアを出向させて要職につけるなど、
まずありえないということ。とくに中核市クラスはそう。
それと「準キャリ」という言葉は受験生しか口にしない言葉だよ。
国公の仲間うちではそんな言葉は出てこない。
俺も受験生の頃は国の方が大きい仕事ができると思ったけど、
国2は組織の末端部分だからできる仕事もそれ相応のもの。
ま、国2も転勤範囲が狭いものがあるのでそれなら我慢できるかも。
個人的には中核市なら市に行った方が利口です。

国２って、仕事の範囲が著しく狭い。

>>621
５８８の事実があるのだからあなたが現実を知らないんじゃない？

>>623
588が事実かどうかは疑わしいと思うよ。

そうだな。
準キャリアってなんだろう？
キャリアに準ずる（幹部候補生）ならなぜわざわざ国２で採る必要があるんだろう？
国１でいーじゃん。

都市伝説みたいなものかしら？

「準キャリア」の人数が、あまりにも多すぎないか？

警察庁→防衛庁に次ぐ大規模な組織をもつ警察庁は県警との連絡も緊密なため、
　　　　ポストも多く、その回転も速いのが特徴です。そのため、キャリア組み
　　　　の数が多いのも事実ですが、２種でも役職につける可能性のある官庁と
　　　　いえます。

これ公務員関係の本から抜粋したけど、こういうの準キャリアって
言うんじゃないの？

警察以外はどうなのよ。
あと「役職につける可能性」ってのが、「準キァリア」と
言いきるのは、どうかと・・・・。

そういう事書かないと本は売れないよ（ｗ
本を１００％信じるんじゃなくて客観的情報を集めるためにのみ使うのが本筋と思われ。

>>627
それさ警察板で聞いてみろ。
以前もそんな質問していたやついたけどさ。
多分秒殺されるとおもう。

中核なら大卒課長確実、部長なら部下もかなりの人数。
組織の中で優越感あるよ。
高卒だって、十分上がれる。

出世は別としてひとまず、
警察と検察、公安調査、税関は給料いいっしょ。

大変だよ、公安職。
雨の日風の日休みなし立ちっぱなし上下関係組合なし。
なんで警察不祥事多いか考えたことある？
ストレスストレスの世界でもいいかい？

警察・・
警報が発せられると休日だろうとなんだろうと署に待機。
鬱

お前らさ、２ちゃんの情報に踊らされすぎなんだよ。
結局国２持ち上げてる奴も中核市持ち上げてる奴も、
ほとんど情報ソースは２ちゃんだけだろ？
国２は結構みんな受けるから、少しでも夢を持とうと
する結果、妄想がどんどん肥大してるのがわかる。
昇進モデルとかデタラメばっかりだぜ。
政令市＞都道府県なんてのも２ちゃんだけだしさ。
もう少し、２ちゃん以外から情報を得る努力しろよ（ｗ

検察と税関は立ちっぱなしじゃないだろ。
組合なんて公務員に必要なし。
組合費もったいないし、
組合行事もウザイ。

＞結局国２持ち上げてる奴も中核市持ち上げてる奴も、
＞ほとんど情報ソースは２ちゃんだけだろ？

いや。

＞政令市＞都道府県なんてのも２ちゃんだけだしさ。
そうか？

んだ。
110番で飛び出したら夫婦ゲンカ。
ヘンな上司の絶対命令と陰毛焼き（某県警実話報道済）という点でも、
凄く鬱だと。

635は、県＞国・政令と言いたい地方公務員だろ、結局。

＞６３５
どこで聞いても
政令＞都道府県なんですけど。
逆に都道府県＞政令いってるのは２ｃｈだけ。

>>639
バカ。
２ちゃんで一生懸命自作自演で自分の格を上げようと
するのなんて受験生だけだよ。
ここの板の現職スレの書き込み（少ないけど）見てみ。
いかに現職が自虐的に思ってるかわかるはず。
俺は国２現職。
お前ら、あんまり変な期待抱かない方がいいぞ。
ホントに。

政令現職の639ですが、県の下と思ったことは15年間で
一度もありませんが・・。

＞６４１
サービス残業の実態のスレ見ると県庁職員は辛そうだね。
毎日残業深夜とかの割に給料そんなに高くないし。
やっぱり夢みてる受験生や内定者が多いのは事実かな。

でも２ｃｈもなかなかいい掲示板と思う点もある。

国2と国3が大差ないということや県庁だって予備校が煽るほど
恵まれた職場ではないということが現職の手によって生生しく語られるし。

国税専門官が国3に逆差別されているなんてのもあるか。

こんなこと２ｃｈでしかわからないからね。

>>640
それは比べられないってことを言ってんの。
まあお互い長所短所はあるな。
市と都道府県じゃ職員の価値観全然違うぜ。

>>642
15年も社会人やっててどっちが上とか気にしてるお前はバカ。

>>634
警報って何？
大雨洪水警報とかそういうのですか？

>>644
その通り。
ちょっと気をつけて欲しいのは、ここには現職は愚痴は書いても
自分たちの恵まれてる点なんて誰も書かないってこと。
他人の芝生は青く見えるんもんだしさ。
外からじゃわからないマイナス面が見えるってことはあっても、
見えないプラス面が見えることはない。

アハ。このスレッドを開いて書きこんでいる人から
馬鹿扱いされるとは思わなかったけど、同僚で県職員に
移りたいという人間も皆無、仕事にも特段の不満がないので，
実感を書いただけですが。

＞＞６４６
そうです。
警報でて家族旅行中に呼び出された時はほんとに鬱・・・
梅雨時と台風の時期は絶対に遠出できません。

そのような尊い犠牲があっての高給ということだな。
なるほど。
ちと、感謝。

県庁の防災課も警報で夜中に呼び出されるけど給料安いぞ。
どういうことだ？

県庁は異動するんだから我慢せよ。

>>624

証拠発見！

http://www.meti.go.jp/information/recruit/index.html

>>653
これが何の証拠になるの？

>>654
�U種事務系→２００１年先輩からのメッセージをクリック
５７年入省現在長岡市企画部長出向中の人のコメントあり

自治体出向はその人一人だけじゃん。
しかも国鉄からの転職組だから年齢不詳だし…。
そもそも長岡市って中核市なの？　小規模な市の部長ならあんまり意味無いような。
俺の県でも助役で出向してる人いるくらいだし。

でも、採用人数見た？　国２でも３０人ほどだよ？
経産省は確かにおいしそうだけど、受かる見込みがある人がどれだけいることやら。
中核市全体の合格者数を考えたら、比べることにあまり意味はないんじゃないの？

結局さー、県庁、国２、国税、市役所って言ったって
大なり小なりあるけど、結局役人の世界なんて
国１とその他って感じなんだよねー。
一般人が外から見たら全然違いが分からないだろうし。

地上も国２もみんな国１落ちたやつばかりなり。

　国壱だけはホント、別格だよなあ・・・。
よっっぽどいい大学でてないと、採用決まらないからなあ。

>>659
それはない。
地上には国1落ちは若干居るが。

国2に真剣に国1ねらってたやつはいかない。
つーか真剣組は受けない。

まあな

どうしてみんなそんなに忙しくしたいの？？

忙しくしたい？？？

文部科学省いきたくて、国二うけたけど、落とされた。
だから、中核市いくあるよ。

あ、おとされたってのは官庁訪問でのことあるよ。

今年中に１０００いくかな？

大雨洪水警報

めりくり。

いぶいぶ

このスレもここが限界か。

加重限界効用均等法則

672ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ　終　 了 　│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　　││
　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

結論としては、どっちでもいいということで。。。

市役所試験で大学卒業区分の人とそうでないひとはやっぱり、出世もちがうのかな？
もちろん仕事ないようも変わったり教育も変わるのかな？

官舎あるか？
それが問題。

官舎って公務員住宅のことでしょ？

堺市と大阪社保ならどっち？

シャホじゃねーの。

どっちでもいいんじゃねーの？

どっちが、生涯賃金上？堺市と大阪社保

賃金は堺の方が上だろうけど
忙しさを考慮に入れたら
圧倒的にしゃほのほうがお得。

堺は忙しいの？
社保は転勤は？

神戸市と社保はどっちがお得？

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

（　´,_ゝ`）ｷﾐﾀﾁﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ?

（　´,_ゝ`）ｵﾏｴﾊ？

（　´,_ゝ`）←これｷﾗｲ

（　´,_ゝ`）ムカツクネ

（´ι _` 　） あっそ

お月様みたいだべ。

もうすこしで７００だがな。

中核市上級はさー、地方上級にあてはまるのだろうか？
そこのとこあいまいだよね。
おれは十分あてはまるとおもう。
あてはまるとしんじたい。
そうじゃなきゃ、いたい

県との関係（地方上級）から見れば、
指定都市が特別な存在なだけであって、
従来は、市役所≒村役場みたいな位置付け

地方上級とは都道府県、特別区、政令市の大卒程度の試験区分。
市役所は市役所上級であって、地方上級には含まれません。ﾏｼﾞﾚｽ

ほう

中核市がもし政令市になったら、採用試験の日程も変わるということですかね

変わるよ。
A日程に。

結論！！

目クソ鼻クソ

地方上級って予備校が勝手に作った用語にすぎん

700get

まあやっぱり国２より中核市のほうが総合的に見ていいとおもうぞ。実際国２で働いてるヤツの話を聞くとそう思うって

中核市といってもいろいろだろ。
どこがお得かな。
国２も幅が広いが、それよりは差は小さいだろうが。

国２がプラスに働く要素なんてないんじゃない？

　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ　終　 了 　│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　　││
　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

もうそろそろいいか。

-----------------------------------終了--------------------------------

結局自分がいいと思えばどっちでもいいじゃん・。

主観的な問題だよ。
周りが言うことではない。

客観的に判断できるのは給料

>市町村削減方針に添った湘南市計画のぶち上げで、
>市役所職員→指定都市職員の話が益々現実的に

指定都市ってなんだ？

地方自治法の規定により政令で指定された人口５０万人以上の市
世間では政令市、政令指定都市なんて言われている。

ほほぅ。

>>709
名言。

給料か、地方だと住宅手当ってどれくらいでるのかな？
ピンきりだろうけど。

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e?

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ＢＯＡすこしかわいいかも

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ええじゃないか、ええじゃないか。

ｂｏａ？

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国�Uを蹴った方は間違いなく「正解」です。理由としては

�@出先機関採用でもどこへ行かされるかわからない。
�Aいいようにこき扱われるだけで、おいしい目に会うので一部の幹部のみ。
�B�T種のキャリア組以外は同等なので、大卒の意味が全くなし。

まあ、中核市なら悪くてもある程度以上までは昇進できるでしょう｡
その先はその人次第｡

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その
ある程度ってのを知りたいよね。
バブル時代に採用されたドキュソ先輩達上がつまってなかなか上にあがるのは
難しいんだろうね。

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>>724
禿道

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（　´,_ゝ`）（　´,_ゝ`）

こ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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国２は省庁によって大きな差があるよ。
ハローワークや社保と財務、経済産業は大きな差がある。

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