創価学会・公明党　竹入元委員長攻撃の狂気

ここでギャアギャア騒いでも歴史が変わるわけでなし。

ぎゃあぎゃあ

ちょっと覗いてみたら、これか・・・・（ｗ
ちなみに俺はアンチでも親喪家でもないよ。まずこれをはっきりさせないとね。
>>944
まともな良識人がこの世のメディアを全面的に信用するなんて事するか？普通。
相対するメディアの報道、論説に目を通して（もしくはそのような選別がされた
ものを読んで）、できるだけ客観的真実に近いものを選択するという操作をするだろう？
意識的にせよ無意識にせよ。
ある事象の当事者でない限り、我々はそのようにしてしか事実（真実じゃないよ）を
捉えられない、風通しのよいマスコミというのは、その為にあるんだろ？
様々な主観的事実（アンタの、池田発言（発言だけかよ・・・）が国交回復に重大な影響を及ぼした、
だから真の功労者は池田だ！竹入なんか何もしてない！といのもコレね）が風通しよく世に流れることによって
より客観的事実となる（でもそれは真実とは限らない、主観的事実よりは信頼できるというだけ）。

竹入が国交回復の功労者の内の一人である、というのは客観的事実なんだよ。


＞背後の功績なんてのはね（もしあったとしたらね）、表沙汰にしないのが
美徳なんじゃないのかね？
これ皮肉のつもりだったんだけどなあ（ｗ

＞史実は明らかにされない方が良いとな？
先に書いたように史実は真実とは厳密には一致できない、客観的事実としてしか
我々人間は（神ではないから）認識できない。
アンタの主張する内容はまだ主観的事実に過ぎないんだよ、客観的事実にまで
持って行く自信あるのかねえ？、立場的に。それこそ墓穴掘るんじゃないの？（ｗ

あ、それともアンタたちは信仰の力によって総ての客観的真実を認識できるの？
そうだとしたらスゴイね！私も入信させてください（ｵｵﾜﾗ

↑
あらあら、週刊誌（週刊新潮）の記事のパクリ？（藁

事実は事実として創価学会が一番なの。電脳世界と現実世界の混同
は愚か過ぎ（ｗ
現実世界で学会をギャフンと言わしたら誉めてしんぜよう

>>954　
読んだ事もない著作の事を、よくも真意性に乏しいだの客観に欠けるだの言え
るもんだ。恐ろしい傲慢ぶりだなぁ。（ｗ x 100

写真や、実名で登場する人物たちの言動や振る舞いを、行間に漂う著者の真意
を図りながら、著書を身読した上での意見かい？ちがうだろ？　数々の写真、と
りわけ1974年、晴れて池田氏と危篤状態の周総理が会見した時の写真はどう説明
するんだろ？担当医に面会謝絶、絶対安静で「ダメだ」と言われるのを振り切っ
てまでも、池田氏と会見した時の、衰弱して痩せ細った周総理と抱き合う二人の
写真。あれは合成なんだね、貴様に言わせると（激ｗ

あと、もひとつ。
＞池田発言（発言だけかよ・・・
これで貴様の無知ぶりがハキーリ露呈されますた。
当時の世情を考えると日中問題に触れることは、右側に「俺を暗殺してくれ」と
言うのと変わらない位危険な事でしょう？発言だけでも命がけですわ。さらに、
松村老からの「初回訪中時には是非同行を！」との意向を内政不干渉に則って
断ったって前レスで書いてるぜよ。
松村老は衰弱した老体に鞭うって、自ら聖教新聞社に赴いてまで池田氏に面会
したがってたんだぜ。

ま、何にせよ自分の目で先の本を読んでから、著作文中から具体的に引用して
ココが怪しい！と「客観的」に反論ソースを掲げながら批評してくれや。貴様
の講釈なんぞ、先の著書の内容に比べると、微塵の説得力もないですわ（鬼ｗ

>>957
>「客観的」に反論ソースを掲げながら批評

文底いってるｶﾞｶｰｲ員に客観的などという言葉はないだろｐ

>>957
池田先生って凄いんですね。じゃあその精神でチベットの中国弾圧に
対しても換言してくださいや。八百屋に魚求めるようなものだけど。
なんでせーへんのやろな。

>>882
まるでその場にいたみたいに詳しいね。

大体高校の歴史の授業で「池田大作」なんかでてきたか？

>写真や、実名で登場する人物たちの言動や振る舞いを、行間に漂う著者の真意
を図りながら、著書を身読した上での意見かい？

そういう気持ちで「週刊新潮」読んでくれ（藁

>記者＆ジャーナリスト央忠邦(非創価）の「池田大作の軌跡」
1980年４月初版、　徳間書店、　ISBN 0035-811937-5229

日中国交問題の全てが実名と写真入りで克明に記されている。
しかし、極めてアホっぽいね、あんた。


おいおい　タイトルがもろに層化だろう（藁

>>958->>962
なーんか腰砕けなあげ足取りやな。レスる気力も沸かんわ。

＞波木井さん
昨夜はお茶を濁してたけど、反論に使う資料は集まったかい？（ｗ
泣きながらアレフにメールして御意見をうかがってるのかな？

>>963
いいや。何も動いてないが？？アルフだろ？お前わざと間違えているだろうが。

それで挑発しているつもりになってるなよ。おっちょこちょい。（藁）

お、波木井某だ！

単なる間違い、深読みすぎです。

>>957
いいかい？ぼうや、もう一回言うからね。俺はアンチじゃない。
学会の社会的効用というのもある面では認めているつもりだ。
それはさておき、

＞読んだ事もない著作の事を、よくも真意性に乏しいだの客観に欠けるだの言え
るもんだ。恐ろしい傲慢ぶりだなぁ

なんでそんな怪しい本俺が読まなきゃいけないんだよ？オマエリアルバカ？
その本に限らず真意製や客観性の証明をしなきゃいけないのはオマエラの方なんだよ。
俺ら傍観者がなんで喪家に対する理解（アンタ方から見れば偏見）を深める為の
努力をしなきゃいけない訳？
法律的な言い方をすれば証明責任があるのはオマエラの方なんだ。
その本にしても、著者は喪家の息のかかってない公正中立な良質のジャーナリスト
ですよ、著作の上で資料集めの為に喪家側の協力はありましたが利益は喪家側から
著者は一銭ももらってません、などの証明をオマエラがしなきゃ普通一般の人は読んで
くれねえよ、そんなマイナー本（藁
理解を求めなきゃいけないのはオマエラなんだよ。
どっちが傲慢なんだろうね？これも真理を理解しているという自信から来るのかね？

＞写真や、実名で登場する人物たちの言動や振る舞いを、行間に漂う著者の真意
を図りながら、著書を身読

オマエ相当入れ込んでるね（ｗ
そんなんでその本の客観的評価なんて出来るのかね、キモイよ。

追記。
＞当時の世情を考えると日中問題に触れることは、右側に「俺を暗殺してくれ」と
言うのと変わらない位危険な事でしょう？発言だけでも命がけですわ。

オマエ、ゴルゴ13じゃねーんだからさあ（ｗ

>その本にしても、著者は喪家の息のかかってない公正中立な良質のジャーナリスト
ですよ、著作の上で資料集めの為に喪家側の協力はありましたが利益は喪家側から
著者は一銭ももらってません、などの証明をオマエラがしなきゃ普通一般の人は読んで
くれねえよ、

激しく同意！
題名からしてアウトでしょ？

日中友好って、当時の中国の状況を知らんのね。＞創価学会員

中国は、文化大革命真っ盛りで、
池田大作は、毛沢東大が好きだったから、日中友好を口にした。
日本の他の言論人達は、文化大革命の酷さを知っていたから、
そうした中国との友好など口にできなかった。
今で言えば、考えを改めない北朝鮮との友好を主張したのが、
池田大作ってことだ。

＞でも私は、あくまで竹ちゃん＝日中回復の図式を正したかっただけですし。
でも層化的には竹ちゃんの所に大作を入れ替えてるだけだからなにをかいわんや
だよね。層化が日中国交正常化に尽力した功績については異論はないが、
さも自分達が中心になってやったような言い方はいかがなのものか。
結局竹入と同じ穴の狢。近親憎悪ってところだろう。ただ当時の中国と国交正常化
をするべきだと行動を起こした事は事実だし、勇気の要ることであったからその点に
ついては評価できる。アンチも学会のやる事なす事はなんでも否定するというスタンス
は逆に層化に付け入る隙を与えるだけだから得策ではないと思うぞ。東村山事件や信平
レイプ訴訟のような職業的反学会勢力のでっち上げのプロバガンダに乗ってしまう姿勢
を見るにつけつくづくそう感じる。
　
それから＞８２２氏がソースとしてあげる本の作者の央忠邦と言う人物についてだが、
この人は朝日新聞の学会担当の記者として知られる。ただ反学会勢力に言わせると
学会お抱え記者として悪名が高く、非学会ジャーナリスト、メディアだからといって
もうのみにするわけには行かない。無論、御用記者というのもあくまで連中の言い分
だから同様ではあるが。ただ、どの業界にも御用記者は存在するし、学会的には外部
のジャーナリストを使うほうが信頼性を高められ、また、外部メディアにとっても一定
の部数が見込めるこの手の企画は魅力的だ。事実、反学会の急先鋒である文春でさえ
池田氏の書物を数多く出版している。私はこの例のｿｰｽである本を読んだことはないし、
央氏について詳しく知っているわけではないので軽率な事は言えないが、このような例
があるのだから非学会メディアだと言うだけで信用しろというのは無理があるのでは？
最後に私がこの論争のテーマとして希望したいのは、どこまでが学会の功績でどこまでが竹入
氏の実績なのかを明確にして欲しいのである。これがわかれば、学会VS竹入の対立及び、
学会の体質が浮き彫りになり興味深いと思うのだが。

>>966-970
ふーん、わかった。
何度でも言うが、貴様等は読んでもない本の内容を、己の矮小な知識の範疇で判断してるんだ
よね？　スゲー人たちだわ。反駁は読んでからにしろ。
つか、>>966>>977よ、貴様はマンガしか読まねーのか（ｗ x1024
そんな空脳野郎の意見なぞ、1mmｸﾞﾗﾑの重さもねーよ、貴様のレスで3時間笑えたよ。

それと、日中国交回復30周って事で新刊が出てる。
『 周恩来と池田大作 』
著者／南開大学周恩来研究センター
編者／王永祥
監修／西園寺一晃（朝日新聞社総合研究センター）
本体1,429円　四六判
これは、中国側の出版物の日本語訳ね。
日中国交回復の舞台裏のドラマに焦点を絞ったもので、先の『池田大作の軌跡』の内容を
裏付ける内容となっている。
ちなみに、監修の西園寺一晃氏は幼少の頃から中国に滞在しており、祖父のつながりで
周恩来周辺と親交のあった人なんで、内容的に捏造の余地は無いかと思われる。

さあ、先の本と合わせてこの本に付いても、読みもせずに、貴様等の矮小な知識と稚拙な思考
でぶった切ってくれ！　面白いやつを頼む。

>>970

竹ちゃんは、国交回復当時は良かったんだよ。謙虚に誠実に職務を遂行してな。
それまで反中派だった人達が国交回復するやいなや、速攻で親中派に鞍替えした（ｗ
そんで、あれほどの大偉業を成し得た政党の代表として、各界から賛美奉られ、誉め
そやされた竹ちゃんは、思いっきり勘違いしてもた「俺って凄いんちゃうん？」

それから、竹ちゃんの歯車が狂い始めたってわけ。

日中国交回復の内実を知ってる聖教が、狂った竹ちゃんを賛美する故なぞある由も無い。
竹入の選挙区の人々は、内部アンチ問わず竹入が糞野郎って事を嫌っていうほど知っているよ。

ざっと読んで、882が馬鹿っぽいと思いました。
971に出てる本を新参者だが俺がばっさり斬っておこう。

著者が周恩来研究センターと言う次点で客観性に疑問が生じる。
監修してる人間が周恩来に近しい人間だったから信憑性があるってのは子供の理屈だな。
それを踏まえた上で言うが、捏造ではないにしろ、内容が一方に片寄りすぎており賛美本という評価を下そうか。
読む価値は無いね。

>>971

編者の王永祥氏は出版前に創価学園関連から招待され、歓迎を受けている。
ほとんどの学会にヨイショ連中は利益供与を受けているな。

>>973>>974
では、文中の「どの」部分が信憑性に欠けるのか、それを明確な「客観性」とやらに基づいて
指摘してくれ。あと、写真についてもたのむ。それができなきゃあ、貴様のコメントなぞ糞に
も等しい、、いや糞に集るハエ以下だ。

はいどうぞ↓

↑補足
こんな事わざわざ言葉にする事ではないのだけど、あえて言うよ。（哀ｗ

物事を判断する時は、少なくとも対象をリサーチするよな？　特に批判する時は。
貴様等の、矮小な知識と稚拙な思考の範疇だけで能書き垂れるなって言ってるんだよ。

はいどうぞ↓

君のレスを読むたびに哀れに感じるよ。って、もしや煽られてんのか、俺ｗ
まず「どの」部分も糞も、著者からして信憑性を持ってねぇって言ってんだろこの文盲。
で君の要望は「読みもせずに、貴様等の矮小な知識と稚拙な思考でぶった切ってくれ！」と言う事だったよな？
要望通りに答えてやったって言うのにわがままな童貞だな。
なんていうか社会に出てない臭いがプンプンするんですが。引き篭もりですか？
読まずに答えろって言う話なのに、読まなきゃわからん写真についても抜かしてくるって事はかなり大脳辺縁系とか前頭葉とかが奇形風味ですか？

明確な「客観性」というのは、創価学会でも周恩来を研究する者でもない、純然たる第三者か持つ物じゃねーの？
例えばどちらも大して気に留めてない私なんかが持ってるものですよ。

それを振りかざして話す気は無いけど、君、頭おかしいよ。
賛同者が欲しいなら身内でやってりゃ良いじゃん。ここに来て噛み付いてくるのは何で？
やっぱただの煽りだから？

ああ。何か補足レスが入ってる。
リサーチする？何で？
だって、頭悪いもんを頭悪いって言って何が悪いのさｗ
賛美本、と俺は言ったよな？
何も内容に言及して「これこれがこうだからこれこれこう」と言う話し方をしてませんが。
故にリサーチを必要とするレイヤーで話をしているのではなくて、頭悪そうな本だと思うよ。って言うかそうじゃないの？と言っている。
まぁ、分盲の君には何を書いても理解できないのだと思うけども。

＞なんていうか社会に出てない臭いがプンプンするんですが。引き篭もりですか？
がはは、矮小な憶測だけで私を判断してるし（ｗ x4096

貴様のレス全体が「憶測」だけ　なんだね。

100回でも言うよ。本を読んでからおかしい個所を指摘してね。

結局、実際に先出の本を実際に読んでコメントくれた奴はＲＯＣＫ氏しかいないじゃん。
他に、読んだ上で骨のあるコメントが出るまでこの話題は凍結にしましょう。

だから、「読まずに」判断しろって言うからやってんじゃねーか。
自分の書いた言葉すら忘れるって事は健忘症ですか？それも短期記憶にまで至ってますか？
アルツハイマーとか、そう言う病気ですか？
それなら病院から出ちゃ駄目ですよ。ご老体。

って言うか、君いじってると楽しいから続けてみようＷ

＞貴様のレス全体が｢憶測｣だけ　なんだね。
だから、「読まずに」判断しろって言うからやってんじゃねーか。
自分の書いた言葉すら忘れるって事は健忘症ですか？それも短期記憶にまで至ってますか？
アルツハイマーとか、そう言う病気ですか？

と言うコンボができてしまうほど君のレスは底が浅いね。
と言う事は、君の論理思考能力の程度の低さを露呈させているわけだよ。

およびですか？

>>977
＞まぁ、分盲の君には何を書いても理解できないのだと思うけども。

「文盲」の事？　もし私が文盲だったら、こうやってカキコなんて出来ないんですよ。
憶測で私に対して文盲といいちぎるからには、ドストとトルストイ位は読破してるハズですよね。

トルストイ作品では、何が好き？その理由は？

まだ私に用があるんですか？

私はしつこいよ?！（ｗ

>>977>>980
＞だから、「読まずに」判断しろって言うからやってんじゃねーか。

貴様のような香具師に対する皮肉で言ったつもりなんだがねぇ。（ｗ 8192

…はぁ。
なんて言うか、論理的な話は無理なんだね。
私の誤字を見つけて喜び勇んでねぇ。

今度はこう言ってますね。
「他に、読んだ上で骨のあるコメントが出るまでこの話題は凍結にしましょう。」
なのにまだ続けんの？
いい加減止めなよ。君が馬鹿なのはよーくわかったから。

あと、文盲と言ったのは皮肉です。って言うか煽り文句ですね。素で捕えて素で返してくるなんてつまらない人間ですね、貴方は。
そして文盲とドスト(誰？)とトルストイがどう繋がるのか意味不明です。
論理破綻を起こしてますね。そんなに顔を紅潮させてディスプレイの前で怒っても健康に良くないですよ。
単純に貴方は馬鹿ですね、と言っているに過ぎませんので。

しつこさと馬鹿さはよーくわかりましたので、身内でギャンギャン吠えてて下さい。

私はあんたがギャンギャン吠えてる様が面白いからレスしてます。
今後ともよろしくｗ

>>985
よほど本を読まない人なんだな　こいつは。
文体も纏まりが無くて幼稚すぎるから、凄く読み辛い。
ドスト（エフスキー）も知らないなんて。


スレ終わっちゃうな、どうしよう。

読まないねぇ。
そう言う類の本、読んでもつまらないんだよ、私。
読んでも考えさせられる事も無いし、思い耽る事も無いし。

ああ。貴方の文章は凄く読みやすくなったよ。
ごくごく短い文章になったから。972までは頑張って長文書いてたのにね。

まぁスレが終わるまでキャンキャン吠えてくださいよ。

>>987
いちいち反応する私も大ばか者だが、深い洞察と知識の宝庫である名著を
ないがしろにする様な人間の意見に、どれほどの説得力があるとおもうか？

糞に集るハエの幼虫以下なんだよ。貴様のコメントなんぞは。

わーい。また吠えてるー。

っとにどうしようもないくらい理解力の無い馬鹿者ですな、お前さまは。
いつ私が名誉をないがしろにしたのかね？
ただ私は｢つまらない｣と感じると発言したに過ぎないが？
君のコメントほどどうにもならない、リソースの無駄としか形容し得ない物は無いよ。
だって、君は君の言葉で物を語っていないじゃないか。
説得力を求めるなら一つの事を君自身の言葉で、体験やら考えやら理想やらに基づいた話で、語ってごらんよ。
それができない現状の君は私のおもちゃに過ぎないな。

>>989
貴様のような糞蝿が「自分の言葉で語れ」なんて言うのは、まだ700年早い。
人間の精神なんて、他の大きな精神に触れながら切磋琢磨して磨かれていくもの。

貴様の言うところの「自分の言葉」ってやつが、>>989の幼稚で纏まりの無い幼稚
な言葉なのか？ だとしたら(以下略

ごめんごめん。吠えててくれたのに待たせちゃったね。
友人と君をどう凹ませようか電話してたんだ。できれば「ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ」って言わせたいという方針になりました。

つまりお前さまの精神は未熟だから語ることができないと言う事？
そして、私の「自分の言葉」は>>989なんかじゃないんだけど。
と言うよりも私は何もここで赤裸々に自分の信念語る必要無いわけですし。
もう一つ付け加えるならば、理解力の無いお前さまに私が幾らとうとうと説明した所で理解できないでしょうから、それは時間の無駄ですよ。

なんて言うか、予想通りのレスでほんとにｹﾞﾗｹﾞﾗ笑わせてくれるよ、君は。
流石に私のおもちゃだね。そこは誇って良いよ、君。

どっちもどっちだな

結局、『 周恩来と池田大作 』『 池田大作の軌跡 』
を読んだ上での、骨のある反駁意見を聞けなかったのが残念だった。

コレだけの為に新スレ建てるのも憚られるんで、他のスレでこの話題を見つけたら
そこで再度、展開してみようかな。

じゃあな

938です、どうも（ｗ
ちなみに私のレスは966だけですよ。
>>971
俺マンガも大好きよ！アンタの挙げる著作より、ついでに人間革命よりも
知的に、かつクリエイティビティ的にスリリングなものｲﾊﾟｰｲあるし（ｗ
それからさあ、ドストエフスキーとトルストイは偉大な作家である事は
認めるのに吝かじゃないけどさあ、今時知性を計る尺度に、それ読んだこと
あるのか？なんてねえ・・・（ｗ
激しくずれてるよ、アンタラ喪家の時代感覚、それこそ知性を疑うよね（ｗ

訂正でーす。
知的に、かつクリエイティビティ的にスリリングなもの
＞知的にスリリングで、クリエイティビティに富んだもの

やっぱり見てしまった。。。
>>994
＞知的にスリリングで、クリエイティビティに富んだもの
笑死するかと思った。
貴様は文学にそんなものを求めてんのか？そんなの文学の要素の一部に過ぎん。
ドストやﾄﾙｽﾄｲは、無尽蔵にある著作の代表として挙げただけだよ。世界中誰で
も知ってるだろ？どっかの糞蝿君を除いて。

現代文学も彼等の影響を多大に受けてるんだよ、文壇でこれらを読んだ事無いっ
て人は少ないからね。ビートルズが現代ポップの礎であり続けてる事と同じ。
そんな常識事も解ってない無いのか？
まあ、貴様がまだﾘｱﾙ厨房なら全然おっけ。

しかしここでレスつける香具師は、読んだ事も無い書物に対してよくも無責任な
コメントばかり出来るな。不思議でたまらん。

いくら２ちゃんと言えどもなー。

名誉欲の塊、本名池田タサクが竹入氏が天皇陛下から褒賞をもらったのに
嫉妬して、竹入氏を攻撃しているのである。
アホだ。

1000ｹﾞﾄーー


空しい

おー。俺のおもちゃだー。
帰ってきたジャン。なんだかんだ言って。

まぁ、君が権威主義者だって言うのはＹＯーくわかったＹＯ。
文学作品に関しては読んだ事無い、とか、知らないって言った事無いけどね、俺。
ドストと略された人物に対して、誰？と聞いただけだけど。
脳奇形で海馬と前頭葉、特に大脳辺縁系がおかしく、どちらかって言うと脊椎稼動気味の貴方には認識できていない事実だと思いますが。

後ね、ぶっちゃけて良い？
池田大作なんておっさんが書いたもん、読む気なんて起きねぇって。
おめーが創価だからおちょくってるだけだよ。馬鹿者。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。