創価学会・公明党　竹入元委員長攻撃の狂気

お笑い創価学会（光文社刊）から一部を転載

　一人の政治家にあらん限りの罵倒、中傷の十字砲火が浴びせかけられている。
「天下の変節男」「欺瞞の転載」「畜生以下の非道」「泥棒野郎」「銭ゲバ」「ヘビ」−こうしたおどろおどろしい文字が、「公明新聞」（公明党機関誌）や「聖教新聞」（創価学会機関誌）に踊っている。双方とも、「ヒューマニズム」を標榜し、「人権と平和」を守ることを自らの立脚点だと公言して憚らない組織の機関誌である。それも尋常ではない執拗さである。数百万の部数を誇る新聞で、これほど大量の個人攻撃がなされたことはかつてなかった。
　罵詈雑言を一身に受けることになった元政治家とは、竹入義勝元公明党委員長（７２）である。その攻撃の主たる原因は、竹入がこの夏、朝日新聞紙上で十二回にわたって発表した「秘話・５５年体制のはざまで」と題する回顧録にある。
　彼らがなぜ血道を上げて竹入バッシングに走ったのか。理由は極めて単純だ。回顧録の内容が、創価学会の池田大作名誉会長の逆鱗に触れたためである。

お笑い創価学会　持ってるし

「公明は騒蚊の支配下にある」
を浮き彫りにした出来事ダネ

私の本を買ってくれた頭の悪い諸君｡ありがとう｡君らのくだらないおつむのおかげで
私は印税生活できます｡これからもなんの取材も裏付けもない本を出版するので、バカ
諸君は大いに買って、無知に磨きをかけてくれたまえ｡

そんな竹入に対し、この間どっかのキチガイが
「竹入は人類の敵」とか鼻息荒らく逝ってた（藁

どうやら創価の論理では、「学会に都合の悪い存在＝人類の敵」
というものがあるらしい（藁
バカも休み休み言えっての、稚拙なプロパガンダもいいところ（藁

>>4
論理的反論が出来ないなら
わざわざ来なくていいよ（苦藁

>>5
えーっ！竹入さんて人類の敵なんだー
じゃあ世界中から非難の的だよね
では、海外からの竹入批判ソースを
第三者情報にてお願いね♪

公明新聞には人の悪口しかのってません　いじょ〜

487 名前：政教分離名無しさん 投稿日：2001/08/06(月) 00:45
学会や、聖教新聞での厳しい論調はあくまでも民衆を騙し、
搾取し、馬鹿にし、利用しようとした輩や、民衆を恐喝し
脅し動揺させようとした連中へ向けてです。

国家神道
軍部
日顕宗
共産党
山友一派
竹入一派
藤原一派
大橋一派
白川一派
らが対象です。一般の市民は関係ありません。
それなのに論調を非難するのはお門違いも甚だしいと言えるでしょう。

490 名前：政教分離名無しさん 投稿日：2001/08/06(月) 00:48
>>487
全部私怨のものじゃんかよ（ﾜﾗ

494 名前：政教分離名無しさん 投稿日：2001/08/06(月) 00:51
>>490
私怨ではありません。
仏法に照らして悪党だから叩くのです。
すべて仏法に則してのことであり、人間主義に基づくものです。
名も無き民衆をいじめる輩は断じて許しません。

496 名前：政教分離名無しさん 投稿日：2001/08/06(月) 00:52
>>487

>一般の市民は関係ありません。

　一般市民の眼前で宗教戦争やってる奴が言うな。馬鹿。

502 名前：政教分離名無しさん 投稿日：2001/08/06(月) 00:57
>日顕宗
>共産党
>山友一派
>竹入一派
>藤原一派
>大橋一派
>白川一派

これが私怨じゃないだって？？馬鹿も休み休み言え（ﾜﾗ

508 名前：ウォルター 投稿日：2001/08/06(月) 01:07
じゃあコテハンにします。

学会が闘う相手は私怨などではなく、人類の敵に対してです。


ガンジー、キング、イケダのスレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=996031495&st=487&to=514&nofirst=true

彼らが人類の敵かどうかはともかく、、、

組織にとって都合悪い人間を『敵』に仕立てる行動はマメだよね＜騒禍

学会員よぉ〜答えてくれ。
どうして竹入が人類の敵なのだ？（藁

>>12
たぶん
センセイは人類の味方→竹入はセンセイの敵→竹入は
人類の敵 ってとこですか
他に理由は無い！っていうか創価に理屈は不要です

学会が組織を挙げて竹入義勝をメタクソに言うのは、彼の発言が全て事実だったからでしょう。
竹入に関する有ること無いこと（えげつない悪口）を機関誌にのせ
学会（池田大作）は彼の発言力を無効化しようと目論んだのでしょう。
結果的に我々外部見れば、学会の取った奇怪な行動は、竹入の発言を
より一層裏付けてしまう効果しか齎さなかったようですが。
でも洗脳済み信者たちには、口で説明しても理解できないことなのでしょうね。

竹入は学歴詐称発覚以来、外に出れず哀れな末路をたどるだけや。

：学会や、聖教新聞での厳しい論調はあくまでも民衆を騙し、
：搾取し、馬鹿にし、利用しようとした輩や、民衆を恐喝し
：脅し動揺させようとした連中へ向けてです。
（略）
：一般の市民は関係ありません。


創価学会的には、一般市民は民衆じゃないらしい。

>>15
朝日新聞記事より

「事実を言ったつもり」 竹入義勝氏の話

回顧録は私の体験のほんの一部を語ったもので、事実をいったつも
りだ。私を社会的に抹殺しようとするかのような攻撃に、驚いてい
る。かつての言論問題の体質を再現している。一部の人が強力な力
でやっているのだろうが本当に悲しい。

では 竹入さんの裏切りに怒る教祖サマ のスピーチ！

「ドイツのゲーテは、こういう。"恩知らずは何をやっても成功
しない"。名言です。立派な人間といわれる人に恩知らずはひと
りもいない。決して受けた恩義は絶対、忘れない！　こうゲーテ
は書いている。自分の力で偉くなったと錯覚する者はバカ者であ
る！

馬鹿なんです。人間じゃない、馬と鹿なんです。ね。ミスター馬、
ミセス鹿とね。 　裏切った人間が、何の仕事かね。歴史に残った
り偉大な仕事を残して、皆が評価した（人は）ひとりもいません」
天国のゲーテもビックリしたろうが、さらに、池田氏の怒りはお
さまらなかった。 「創価学会のおかげで偉くなりながら、創価学
会を尊敬しない。一杯いますよ。そういうヤツは。ね。
心から自分のこれだけになったという創価学会に感謝しない。恩
知らずです。（語気を強めて）ちくしょう。

原点を忘れ、人間の正道をそれて、すなわち信心の原点、創価学
会という原点を忘れて何も成功するわけがない！」

竹入氏を公明党委員長にした世紀の大馬鹿者を粛清すれば済む話しじゃないのかね？＞創価学会　（ｗ

「バチが当たるぞ」とはよくいわれるが、そういう捨て台詞を吐かれるようなときは、大抵バチは当たらないものだ
それを敢えて当てにいこうとするのが創価学会の邪道なところ

このスレはなかなか興味深い。
聖教新聞の表現　畜生とか非道、泥棒野郎などは
一個人を攻撃する手段として決して人権を尊重している
とはいえない。
そのような団体にヒューマニズムや平和主義を標榜する
資格はない。
よって創価学会はその存在理由がない。

朝日新聞から

また、竹入氏が回顧録で支持母体の創価学会との関係を「従属して
いた」などと批判的に振り返ったことについても、「人間としての
信義に著しくもとる行為だ」と反発している。
キャンペーンはさらに、「検証 竹入疑惑」と題するシリーズも掲
載。一九七四年の京邪府知事選に関して、候補者がもってきた金を
竹入氏があとで返した「二千万円菓子折り事件」を追及しているほ
か、竹入氏に「学歴詐称がある」と主張、「竹入よ、謝罪し、勲章
(勲一等旭日大綬章)を返上せよ」と迫っている。こうした非難は家
族らにも及んでいる。

ノーベル平和賞のダライラマ師に対する批判といい、
勲章にこだわりますね

それに、家族は関係ないんじゃないでしょうか
アンチがセンセイの奥様を攻撃したことがあったでしょうか？
アンチ以下ですよ！

やっぱり真相ネタは下がっちゃうね つまらんー

真相ネタを上げると、白川ネタがめちゃ上がる
創価板の七不思議〜（って理由はひとつだけど（藁

ほんとだ 即下げになってる
こらー男子部！夜の勤行はやったのか
題目１００ぺんで手抜きしてこんなとこ
来てると人間革命できねーぞ！

>>25
ついでに、題目ははっきり発音しろ、ゲキョゲキョと
時間節約では功徳でねーぞ！

>>25
人間革命ってア＠ルセ＠クスの事？

学会脱退者＜学会　集団リンチ

↑　真理教の脱退希望者＜真理教集団リンチ＝多数の犠牲者

これに酷似

平成７年　３・１７
　福岡県中央区の都久志（つくし）会館で、信教の自由を考える集い
　「九州大会」。内藤國夫氏談

かつて、竹入さんと大作さんとは、まさに股肱（ここう）の臣、ピッタンコ
だったわけですよ。大作さんが会長になったとき、旗持って歩いたのが竹入さんですから。
大作さんと竹入さんの離反するきっかけは何だったか、と言ったら、竹入さんが国会の前で
刺されたでしょ、暴漢に。あれがきっかけだというから、びっくりしますよ。
あの時大作さん、怒ったというんです。「竹入の野郎、スターになりやがって」と。
太陽として注目されるのはオレ一人なんだと、あとは月の存在があっても許さないんですね。
竹入さんはなにも好きで刺されたわけじゃないですよね。被害者なのにね。
その頃から、竹入さんは大作さんのことを親指でもって〃コレ〃って表現し始めたんです。
　　　　　　　　

>>30
なるほど センセイより目立っては行けないんだ
それに勲章じゃあ、まずいよね

市川さんも目立ったから失脚した？

創価の方の違憲希望
い、いや、意見希望

人気を取られ、歯噛みして地団駄ふんでくやしがる大作先生。
「キーツ！！」

ということは、公明党党首は、調子コクと切られると。
「いかんざき」も、駄目出し食らったんだな。
次は誰だ？もう、彼も風前の灯火だろ？

>>32
「違憲」ﾜﾗﾀ
でも、こういう真相ネタスレには来ませんよ 学会員はね

>>35
他のスレには、きてるのかね？今日なんか全然いなそうだ。
ま、題目コピペ野郎は、創価臭いが。

竹入の回顧録は、学会員の態度を見れば見るほど納得がいく。
それに委員長を２０年も勤めた人だし、恐らくマイコンが解けて（改宗したらしい）
政界から引退後、真実を世に残しておきたかったのだろうね。

そうでなかったら、老い先短い人間がいちいち、創価を敵に回すような
無謀な行為には踏まないでしょうし。

>>34
最近、イカンザキとフユ芝　天秤に架けられてるみたい。
２人一緒の画像、最近見ないね。

>>38
公明党内ナンバー1とナンバー2の仲が非常に悪いのは竹入・矢野時代からの伝統芸。
池田が公明党に反乱起こされるのを怖がってわざと噛み合わせの悪いコンビを組ませておいて
公明党に離反されないようコントロールしてる。

>>39
ふむフム　納得しました。
党首は、教祖・組織に従順なら誰でもいいわけネ。
恐るべし全体主義・・・

超重要スレに認定！

>>41
大王蛇に無断で勝手に認定していいんでしょうか？

＞42
　おいおい(苦笑)。

寸鉄　’９８年より　その１
「天下の変節男・竹入某。欺瞞の天才、嘘とごまかしと、権力欲の代表男。
　元幹部、元議員、元弁護士……大恩裏切った��元族�≠ﾉ、元委員長も仲間入り。
　『自分の罪を正当化するのは悪魔の所業』文豪（トルストイ）。保身タヌキのなれの果て。
　『党の私物化とは、お前のことだ』と公明長老。自分勝手で撹乱の証言続々。
　金と女と出世欲だけは人一倍。これ反逆者の性根。庶民が嘲笑、庶民が撃破。」
　　　　　　（９・28付）
　「庶民の献身に仇で報いた元委員長。支持者への裏切りで、己の人生全否定。
　大物ぶって嘘八百の自慢話。これ反逆者の共通点。小物、エセ者、食わせ者。
　日顕と竹入はウリ二つ。本人も女房も、よく似ていると陰口。全く全く。」
　　　　　　（９・29付）

その２
「訪中で寝込んだ竹入『日中は俺がやった』。盗人竹竹しいと党幹部の言。
　手柄は自分、失敗は他人。『とんだタヌキだな』と自民山の面々も軽蔑。」
　　　　　　（９・30付）
　「権勢に眼がくらみ、勲章に眼がくらみ、支持者に唾して晩年は『くらやみ』。」
　　　　　　（10・１付）

周知のように、竹入氏は公明党の委員長を二十年にわたって務め、
言論出版妨害事件をはじめとする数々の難局で、体を張って創価学会
なかんづく池田氏を守った人物。いわば創価学会・公明党にとっては
大功労者であるにもかかわらず、創価学会は竹入氏を口汚なく罵り続ける。
　それにしても、「欺瞞の天才」に「保身のタヌキ」、「嘘八百」に
「小物、エセ者、食わせ者」と、その悪口の下劣さ、下品さは驚くばかり。

最近　政治評論家の矢野さんて方を、よくテレビで拝見しますが
この方は公明擁護派のようですが詳細希望　よろしく。

どうも、この常軌を逸した竹入氏叩きの原因は、大作ﾀﾝの嫉妬としか思えない。
叩かれ三羽烏（藁）のニッケン、山崎両氏の場合とは、明らかに違う感じがする。

きっかけは周知のようにコレ
http://www02.so-net.ne.jp/~korishou/koumei.htm
回顧録に日中国交回復に大作ﾀﾝの尽力があったこと（嘘）を書かなかった・・・
他の理由としては、
・大作タンが欲しくて堪らない国内の勲章を授与された。
　（公明議員などは、打診があっても大作ﾀﾝの”嫉妬”を恐れて辞退するそうだ）
・身内の葬儀を学会葬ではなく、坊さんを呼んで読経してもらった。

※他に何か理由あるのかな？

愛想尽かされたのに、池田の心の小さいこと（笑）

なるほど、これが原因か（ｗ

平成７年　３・１７
　福岡県中央区の都久志（つくし）会館で、信教の自由を考える集い
　「九州大会」。内藤國夫氏談

かつて、竹入さんと大作さんとは、まさに股肱（ここう）の臣、ピッタンコ だったわけですよ。
大作さんが会長になったとき、旗持って歩いたのが竹入さんですから。
大作さんと竹入さんの離反するきっかけは何だったか、と言ったら、竹入さんが国会の前で
刺されたでしょ、暴漢に。あれがきっかけだというから、びっくりしますよ。
あの時大作さん、怒ったというんです。「竹入の野郎、スターになりやがって」と。
太陽として注目されるのはオレ一人なんだと、あとは月の存在があっても許さないんですね。
竹入さんはなにも好きで刺されたわけじゃないですよね。被害者なのにね。
その頃から、竹入さんは大作さんのことを親指でもって〃コレ〃って表現し始めたんです。
　　　　　　　

＞「竹入の野郎、スターになりやがって」と。

じゃあ、こんどは神崎さんかな。
「そうはいかんざき」でスター（？）になったぞ。

池田も全面に出ればいいのにね！　そんな度胸はないか？（苦笑）

ageとく

あの二人も､とうとうヤキが回ったなー。
人生で落伍し始めると､みな層化叩きを始める。
そして数年もせぬうちに消えうせる。

南無大作仏　南無大作仏　南無大作仏　南無大作仏　南無大作仏　南無大作仏　南無大作仏　南無大作仏　南無大作仏　南無大作仏南無大作仏　南無大作仏　南無大作仏　南無大作仏　南無大作仏　南無大作仏　南無大作仏　南無大作仏　南無大作仏　南無大作仏　南無大作仏　南無大作仏　南無大作仏　南無大作仏　南無大作仏　南無大作仏　南無大作仏　南無大作仏　南無大作仏　南無大作仏　南無大作仏　南無大作仏　南無大作仏　南無大作仏　南無大作仏　南無大作仏　南無大作仏　南無大作仏　南無大作仏　南無大作仏　南無大作仏　南無大作仏　南無大作仏　南無大作仏　南無大作仏　南無大作仏　南無大作仏　南無大作仏　南無大作仏　南無大作仏　南無大作仏　南無大作仏　南無大作仏　南無大作仏　南無大作仏　南無大作仏　南無大作仏　南無大作仏　南無大作仏　南無大作仏　　

学会員の人の意見が聞きたいな（マジ）。
論理的に「竹入氏が人類の敵」という根拠を提示してくれ。
（学歴詐称・・・なんかは駄目よ）

君の言う､『人類』の定義を言いたまえ。

>>56
『人類』…人類学は解らないが、この場合は老若男女､全ての人と解釈しているが？

正直俺には竹入氏が、まるで大量殺戮の犯罪者の如く、非難されるのが理解
出来ないし、会員の方には悪いが、それは名誉会長の私怨としか思えない。

学会員の竹入氏に対する尋常ならぬ怨念たるや
凄いものがあるからね。
外で目撃されたらマジで学会員に殺されるとちがう？？

>>57
っていうか、この人って、とくに悪い事なんか
なんにもしてない人とちがう？？（笑

（語気を強めて）ちくしょう！

>>57
想像してみて。
卑近な例ですが､例えば､学校のクラブ活動で､散々お世話になっていながら､
退部するだけじゃなく､部をつぶしにかかってくる元部員がいたら､
その部の皆は黙っていないでしょう。それに似ているのです。
もし彼が､公明や学会から、ただ脱会するだけなら､こんなに攻撃されなかったでしょう。
しかし彼は､学会の組織の破壊に組したのです。
彼はもともと､一介のそば屋さんでしたが、その彼が国政の場で活躍するまでになったのは
学会の支援の賜物です。
その直接の恩を､仇で返した訳です。
それゆえ実際に支援した現場の会員たちの怒りはすさまじく､それに呼応する形で学会首脳も
声明を出していったのでしょう。
その証拠に、脱会はしたが、あからさまに創価を攻撃しない矢野氏に対しては､
創価の攻撃はありません。

矢野氏は､もう脱会してるのか？

想像してみて。
卑近な例ですが､例えば､やくさの事務所で､散々お世話になっていながら､
退会するだけじゃなく､事務所をつぶしにかかってくる構成員がいたら､
その組の皆は黙っていないでしょう。それに似ているのです。
もし彼が､ヤクザの世界から、ただ足を洗うだけなら､こんなに攻撃されなかったでしょう。
しかし彼は､ヤクザ組織の破壊に組したのです。
彼はもともと､一介のそば屋さんでしたが、その彼が任侠の場で活躍するまでになったのは
ヤクザの支援の賜物です。
その直接の恩を､仇で返した訳です。
それゆえ実際に支援した現場の組員たちの怒りはすさまじく､それに呼応する形でヤクザの親分衆も
声明を出していったのでしょう。
その証拠に、退会はしたが、あからさまに組を攻撃しない矢野氏に対しては､
ヤクザの攻撃はありません。

どっちにしたってヒューマニズムを標榜する組織のやることではないね。

＞63の方がが実体をよく表現しているな。

↑
善人＝弱者＝泣き寝入り
これがこれまでの日本の歴史だったんだぞ。
ヒューマニズムを標榜するからこそ､断固戦うんだよ。
君は､いつも無責任な発言をするなぁ。

宗教家よりそば屋の方が真っ当で良い仕事なのにね

「君」て65は誰なの？

63＝65
冴えないね。
誰も共感してないよ、そんなの。
せめて自分で作文くらいしたらどうだ。

>>61　レスありがとう。
>しかし彼は､学会の組織の破壊に組したのです。

かなり調べたつもりだけど、そんな事実は聞いたことないな。
学会を破門した日顕氏、学会を恐喝した山崎氏に対して会員が怒るには解るが、
竹入氏が具体的に何をしたというのか？
言論妨害問題の際、名誉会長を守るために、故田中角栄首相（当時は幹事長）
に土下座してまで口利きを頼んだ竹入氏を非難するのは、人道的にみても
おかしいと思うが…

だってヤクザみたいな組織と戦った勇気ある人じゃないか＜竹入
彼のお蔭で組織の悪しき実態も広く世に知れ渡ったことだし
細かいことは水に流せよ、懐の深いとこを見せてやれ（藁

＞善人＝弱者＝泣き寝入り

んじゃ、何百万人が一人を叩くのが正義なのか。
逆に、一人の人間の方が何百万の雑魚より影響力があるってことね。

層化からは、竹入氏の回顧録は「真っ赤なウソ」という見解なわけ？

>>72
じゃ聞くが､映画を作ってヒトラーの悪を何千万の人に訴えた
チャップリンは正義じゃないのか？
悪っていっても､万引き少年レベルの話じゃないんだよ。

>>74
ナチ＝創価学会

チャップリン＝竹入

あってるじゃん（藁

＞＞73
あのね、彼のことを知ってる会員は､末端にもたくさんいるんだよ。
かれが大昔から悪かったとは言わないが、日中国交正常化を構想できる
ような男じゃなかったことぐらいは､みな知ってるんだよ。
創価学会って言うのは､会員自身が布教して作った団体だから､
末端の会員でも､結構、最高幹部の事も知ってるんだよ。
君らは､自分で布教して､自分たちで組織して､自分たちで運営する組織なんて､
経験したことないから､分からないのだろうが。

>>75 はぁ？　彼がチャップリンだって？

ホントに見識を疑うよ。もっとマシなアンチはいないのか？

＞彼のことを知ってる会員は､末端にもたくさんいるんだよ
年寄りだろうに末端なんだな

＞マシなアンチ
類は友を呼ぶって創価の奴が言ってたぞ（藁

お前らはほんとに特撮戦隊モノに出てきそうな悪の組織って感じだな。
不様で稚拙。そして独裁利権主義。

>>76
今さらそんな事言うけどね
竹入は２０年近くも委員長を務めてたわけでしょ？
そりゃ絶大な信頼を寄せてなきゃそれほど長期間委員長なんて
勤まらないでしょうに。
悪、悪っていうけど、彼が具体的にどんな悪行をしたっての？

それとじゃあ江沢民も竹入に騙されているってことかい？
来日した際も大使館に竹入を招いたそうだよ。

なんで正直に「都合の悪い事言われたから、消そうとした」って言えないんだ？

>>81
周りがどれだけフォローしてたか、ということだ。

>>83
だから、適材だったわけでしょ？竹入さんがさ。
嫌な人間に委員長を任せてしまうほど
公明ってのはそんなに人材が乏しいのかい？

＞お前らはほんとに特撮戦隊モノに出てきそうな悪の組織って感じだな。
＞不様で稚拙。そして独裁利権主義。

オタクさんからは創価はこう映るんだね。

>>85
小学生や幼稚園児から見ても悪の組織に映るんじゃない。ﾌﾟ

でも竹入は国から勲章を授かったよね？
例えば池田センセイだって勲章もらったときは聖教新聞の一面にドンと記事が載るけど
センセイ以外が勲章もらうと、途端に「汚れた勲章などもらいよって！」扱いになってしまうのはどうして？

で、その勲章もらった公明の人間が片っ端から「逝ってよし」を食らうのは何故？
たしか都議院の藤原某ってのも創価から粛清されたよね？

大作にとって仲間でも力を持ちすぎるとは疎ましくなるのか。
まったく・・・ほんとに屑だな。

>>84
嫌な人間って言うか､あそこまで恥知らずな裏切りをする男だとは､
誰も思わなかったのだろう。
ある種の能力はあったのだろうな。押しが強いとか。
まあ、おかしいな、とおもいつつも、可能性を信ずる方を選んだんだよ。そういう信仰だからね。
その可能性は､ついに花開かず､堕落しちゃったけどね。

>>89
>まあ、おかしいな、とおもいつつも、可能性を信ずる方を選んだんだよ。そういう信仰だからね。
「そういう信仰」ってところに致命的な落ち度があったんじゃないか？（藁）

どうせここで反論している学会員は末端の人でしょう。
実際の体験者じゃないんだから、相手にしても同じことしか書かないよ。

>90
あのね、君の宗教観がおかしいよ。
人を信じる方に賭けて､できる限り働きかけて､でもやっぱり裏切られるっていうのは､
『やるだけやったから』悔いはないんだよ。
最初から疑って切るのは､信仰じゃないんだよ。

>>89
「悪の創価」を裏切ったってのはまあ分かったよ。
で、朝日に掲載された回顧録。あれはどうなの？
ウソ？ホント？

>>92
何言ってんのよ、人の手腕を見極めたり判断したりするのに
信仰をよりどころにしなければいけないのかい？
そういう逃げ口上じみた態度が余計に胡散臭さ爆発なんだよねえ・・・

>>91
76をよめっての！
学会は､末端も､最高幹部のことは結構知ってるんだよ。
わずか十年で10倍にまで布教したんだから。
だらだら布教したんじゃなく､短期間に増えたんだから､
中心と末端の縁は深いんだよ。
特に入会が古い人たちは。

>>95
言い逃れは見苦しいよ。
結果的に「創価公明」としては人選を誤ったことに
何ら変わりはないのだからね。

>>94
信仰をよりどころ？何をいってんの？普通の組織での､人事と同じだよ。
ただ、その人の可能性を信じるかどうかというときに､信仰が作用してるだけだ。
別に､何かに書かれてるとおりに決定したりするんじゃないんだよ。
宗教を何でも一緒くたにして一括りに論じるのはやめたら？
もっと､ミクロな思考をしろよ。

＞わずか十年で10倍にまで布教したんだから。

最近20年間（学会発表公称信者数）は、ほとんど増えていないぞ。なぜかな。

大作死んだら後継者争いが起きて分裂してそうだな

>>96
信仰をしてたら『絶対に』人選を誤まらないというのなら、
君の信仰観の方が､何か呪術的だぞ。
信仰は､ベストを尽くすためのものであって､
『絶対間違えない』なんてものであるわけがないだろうに･･･。
いったい、どういう捉え方してんだい？

****************無事､100を突破しました******************

＞大作死んだら後継者争いが起きて分裂してそうだな

もう水面下では動いているよ。

いやぁー　このスレも､結構成長してきたなぁー
はじめはどうなることかと思ったが､お父さんはうれしいゾ

>>97
92で
>『やるだけやったから』悔いはないんだよ。
悔いはないと言っておいて、結果が駄目だったんだから自分たちも責任を感じなきゃ。
「自分は地獄逝き！池田は犬畜生」と自分たちに対しても罵倒しなきゃ
道理に適ってないじゃんYO
学会の論理ってのは、他人を一方的に血祭りにすることで
「責任取りました」なのかい？

何で名誉会長があんなに偉そうにでしゃばってんのよ。
現人神のつもりですか？恥を知ってください。
勲章集めしてないでさっさと隠居しろよ。

で、さっきから聞いてるんだけどさ
竹入さんは回顧録でホントのこと言ってるの
それともウソついてるの？
どっち？

ゲッ、凄いスレの伸び(^_^;
>>61　繰り返しになるけど・・・
>しかし彼は､学会の組織の破壊に組したのです。

この発言を証明出来得る具体例を希望します。

俺は「竹入は人類の敵なのダ！」ということについて
論理的な説明を求む。

>>108
>「竹入は人類の敵なのダ！」・・・バカボンパパみたいな物言いだな（藁）
　「これで(・∀・)ｲｲ! のだ！」てか（藁）

>>106
嘘なら 朝日新聞と、竹入さんを名誉毀損で訴えたらどうなんでしょうか？
「正義は必ず勝つ！」「仏敵は断じて許さない」を遂行するなら
必要な事ではないでしょうか？

出来ない、またはやる必要がないとの主張であれば
ご意見をどうぞ

ダライラマ師関係のスレ 創価板のどこかに
ありますか？
どうも学会がノーベル平和賞を受けた同師を叩いている
ようなのですが、詳細情報があればお願いします。

>>111
学会員が中国のチベット侵攻を擁護するような発言だったら
ガンジー、キングのスレで見たけど。
たしかスレの真ん中らへんあたりに

>>112
それ見たので、他にあるのかなと・・、
でも、見えない所でも色々誹謗中傷をしているとは
知りませんでした。

ちゃんと聖教新聞と創価新報は読まないと
いけませんね（苦笑

76 名前：政教分離名無しさん 投稿日：2001/08/09(木) 17:16
>>73
あのね、彼のことを知ってる会員は､末端にもたくさんいるんだよ。
かれが大昔から悪かったとは言わないが、日中国交正常化を構想できる
ような男じゃなかったことぐらいは､みな知ってるんだよ。
創価学会って言うのは､会員自身が布教して作った団体だから､
末端の会員でも､結構、最高幹部の事も知ってるんだよ。
君らは､自分で布教して､自分たちで組織して､自分たちで運営する組織なんて､
経験したことないから､分からないのだろうが。

★この書き込みを見ると、”政教一致”を認めているようにも思える。
（あくまで個人的な感想として）

　竹入氏が日中国交正常化を構想する能力が無い・・・ということだが、彼は
　自民党の政治大学出だし、当時の外交関係を考慮すれば、別に特別な能力が
　なくても構想ぐらいは出来てもおかしくないと思うが。
　問題は”実務”であって、”構想”ではない。
　佐藤内閣は、結局実兄の岸が親台派ということもあり、懸案であった日中国交
　正常化を実現出来なかった。後継の田中内閣で公明がどのような働きをしたのか？
　名誉会長が尽力した・・・はいくらなんでも信じられない。

>>111
こういうのなら聖教新聞に載った。

：ダライラマに米マスコミが“盲目的”になる理由

：中国のチベット政策の経緯を少しひもとくと、中国のチベット主権
：を認めた一九五一年の十七項目の合意を黙認し、五九年の内乱にも
：一度はＣＩＡが支援しながらも最後に見捨てたのは米政府自身だ。
：少なくとも国際法上は中国に落ち度はないように見える。

聖教新聞1999年10月16日付
www.seikyo.org/us_media21.html

＞61
分かりやすいたとえだとは思いますが、それではなぜ、竹入氏はそうまで
世話になった、まして最上層部のひとりにまでなった学会を反対に潰そう
とまで思うようになったのでしょう。なんの理由もなく、は少なくとも
ないでしょう？学会の何か相当黒い部分をみてしまったから？やはり最高
指導者に疎まれた？よければ動機がなんだったか知りたいのですが。

>>116
政治家の地位を利用して、徐々に悪に手を染めていった･･･
初心を失い、我欲をむさぼっていった。
また、何もかも自分の手柄であると、慢心していった。
そういう精神状態になれば、『恩義』も何もあったものではなくなる。
急速に変化したというより、徐々に腐敗していったのでしょう。
特に、『政教一致』批判の後、議員の学会活動が事実上禁止され(会合に参加する以外は)、
支援者である学会員との距離が離れていったことも、初心が薄れた
原因でしょうね。
(ほとんどの議員さんは、初心を保たれましたが)

>>117
だから「悪」「悪」ってしつこいのはわかったから
具体的にどんな行動を指すんだよ？
明確にその悪事とやらを示しておくれよ

>>117
創価学会の妄想ですね。一般市民・有権者には（ﾟДﾟ)ﾊｧ? ですね。

ここのアンチどもは、自分自身で調べるって事をしらんらしい･･･。あきれるぜｘ

そーだよ　学校の先生も　『ちゃんと自分で調べてから聞きにきなさい』って言ってたよー　

狂気集団、ファシズム集団、悪口集団。
集団ヒステリー軍団。

>>120
何でそうなるんだよ・・・（藁
どうみたって竹入が極悪非道な人物に思えないから
学会員の意見を聞いているんじゃないか（藁

>>121
そうだね。でも、三流週刊誌とかで『調べた』つもりになってる人も
多いんだよ。ちゃんと歴史学の文献を大学図書館へ閲覧に行って、
一年くらいかけてリサーチしたらいいのにね。（もちろん中国語文献もね)

>>117
>政治家の地位を利用して、徐々に悪に手を染めていった･･･
初心を失い、我欲をむさぼっていった。

そこまで言うのであれば、客観的な事実があると考えますが、学会関係
以外のソースで示して下さい。
出来ないのであれば、単に誹謗中傷に過ぎないと思いますが？

勲章ずきの池田氏が、竹入氏が勲章をもらう事に嫉妬して
攻撃を始めたという、アホ丸出しの子供の喧嘩レベルの話。

>>124
じゃあその自慢の知識をここで公開してくれよ。

>>115さん
ありがとうございました。

しかし、ガンジーキングのスレでの学会員さんの
ダライラマ師一派への批判は、日蓮正宗や竹入さんへの
批判と同じぐらいの罵詈雑言でした
これは、他にもこういう発言をしている人が
幹部におられると言うことでしょうね。

↑ホラ、すぐ人に頼む。

学会員は洗脳されているから、上があいつは悪だというと
盲信して攻撃する。盲信は怖いね。

本当に、心底知りたいのなら、自分でも調べられるだろ。
自由主義社会なんだから。
安易過ぎると思うけどね･･･。

>>129
知ってるんだろ？なら答えてくれよ。
もう１３０越えているのに学会員はどんな質問にだって
何一つとして明確に答えていない。
これはどういうことだい？

>130 お前だって当事者じゃないだろ。実際に見てもないのは、お前も同じだろ。お前も『他の誰か』の意見に『洗脳』されてんだよ！！

http://www.kyosei-kk.co.jp/library/kotoba/ido.html
これにも‘池田大作’の名前は載ってませんね。

＞117
ふ〜ん・・しかし、地位を利用していい思いがしたかったら
わざわざそこから離れて批判する必要はないのでは？
我欲をむさぼりたいなら大組織のある公明のトップにいた方が
叩かれるのを承知で離れるより普通はおいしいとおもいますが。
「自分で調べろ」ってねえ、そこのところをきちんと説明する
のがアンチにあなた方の正しさを「証明」する貴重なチャンス
だとも思いますが、どう？

>>126
>勲章好きの池田氏が、竹入氏が勲章をもらう事に嫉妬して
攻撃を始めたという、

>>111にも書いたのですが、ダライラマ師も同じく批判の
対象になっているようです。師が受賞したノーベル平和賞
と何か関係があるのでは？と思います
情報があればお願いします。

＞133　お前ほど洗脳されて、関係ない他人を
攻撃するほど狂ってないぜ。

＞違いますね。
様々な意見を集約して自分の考えを構築するのは情報化社会を生き残る
ために必要ですよ。しかし、学会員の話を聞くとみんながみんな聖教新聞
や池田語録のウケウリでしか物を言えない。それを絶対的な情報源だと
思っている時点でそれは盲信です。学会員はそういうところに違和感を
感じている学会員だってかなりいるはずですよ。

>>134
なるほど、噂には聞いていましたが やっぱり無いですか・・

138ですけど、133への意見ですんで。

池田センセイのスピーチしっかり聞いてるか？
ひがみ、ねたみ、そねみの人だと感じないか？
生き仏だから批判精神全く無しで、盲従か。

大体真人間からみたら結論など明白。

「竹入の発言は創価にとってとても不都合であるので粛正した」
これが真相。

これに対し、
「創価学会員が論理的かつ整合性のある反論など絶対不可能である」
とのことを実証させるのがこのスレの趣旨。

学会員よ、さあ答えよ。可能であるのならね。

逃げたか？

結局、これが‘引き金’ですかね。
　朝日新聞、『秘話――５５年体制のはざまで』連載第１１回。
　『党と学会　一方通行の「放射線」関係　進退も会長の意思次第』の見出し。
　「創価学会の世界には独特の論理がある。『辞めるか辞めないかは、自分
　　で決めることではない。任免は池田大作名誉会長の意志であり、勝手に
　　辞めるのは、不遜の極みだ』というものだ」
　　「委員長を辞めたのは'８６年１２月の党大会だが、７月の衆参同日選挙が
　　すんでしばらくして、軽井沢で池田名誉会長に会った。
　『次の党大会で辞めます』『ご苦労さまでした』初めてお許しが出た」
　　「仕方ない。委員長を引き受けるときから人事権は学会にあると、明確にされていた。
　　　選挙にしても人事にしても、党内は、みな学会を向いている」
　　　「公明党は財政、組織の上で創価学会に従属していた。公明新聞や雑誌『公明』も
　　　学会の意向が大きなウエートを占め、部数は学会の意向で決められてしまう。
　　　党員数も前年数値を参考に調整して決めていた。
　　　政治家になって学会との調整に８割以上のエネルギーをとられた。公明党・
　　　創価学会の関係は環状線で互いに結ばれているのではなく、一方的に発射
　　　される放射線関係でしかなかったように思う」

★確かにこの文を読む限り、竹入氏は‘政教一致’を認めている。

＞142
なるほど。スレの趣旨がまんま実証されてますな、ここまで。
一点の曇りもないアンチの勝利ですね。
この後感情論でしか反応できないなら、学会さんの正義も
お里が知れました、ということで（笑。

「公明党・創価学会の関係は環状線で互いに結ばれているのではなく、
　一方的に発射 される放射線関係でしかなかったように思う」

・・・支持団体が支持政党に注文をつけて何が悪い、といった人が
いたなぁ。

竹入氏の次は白川氏か、学会に刃向かうもの、
学会に都合の悪いものは徹底的に潰すという
言論の自由も何も認めない体質である。
貧乏人が共産党に流れるのを防ぐ役割を果たしているが、
いい加減にしないとアメリカに潰されるであろう。

>>146
二言目には「どこだってやってるだろ」
だからね（藁
選挙違反に関しても同じようなことを逝ってた気が（藁

まず、１９６０年代から日中友好の実現という構想を持っていたのは池田会長(当時)ですよ。
しかし池田氏は政治家ではありませんから、やれるのは民間外交のみで、政治次元は政治家の仕事。
公明党は、創立者である池田氏の構想をよく知らされていますから、『いずれ実現すべき』ことと決めていたでしょう。
また、１９６０年代に池田氏が行った日中国交正常化への提言を周恩来総理は知っており、創価学会を調査させていた。
そして、広い庶民層に根差した団体であることを認識した。調査に基づいて、周総理は学会を信用したということです。
だからこそ、周総理には、公明党への信用があった。
そんなわけで、『与党ではない』一野党の公明党(の代表)が、あのような役割を果たすことが出来たのです。

＞＞149
そして、その背景を、朝日新聞紙上の手記の中で『隠蔽』したのが、彼だという訳だ。

なるほど。筋はとおっとる。

>150

彼というのは、竹入じゃな。

>>149
なぜ当時まだ歴史も浅く、実績も少なかった公明党を中国が信用したのかが、
やっと分かった。おかしいなと思ってたんだよ。信用は大事だね。

>>149 納得！！！

０９／２１　公明党第９回党大会。竹入委員長、暴漢に刺される。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇
『今にして思えるのは、竹人君が暴漢に襲われて重傷を負った時のこと。
昭和４６年だったか、彼が車を降りる時に刺され、傷が腸まで達して、
意識不明で生死の境をさまよったことがあった。しかし、この報を聞いた
時、池田は〃あいつは育ちが悪いから自分で車のドアを開けるんだ〃と
一言いったんです。自分のために奔走している人物が瀕死の状態の時
に池田はそう言ったんです。よせばいいのに北条（浩）君がそれをそのまま
本人に伝えてしまった。竹入君のショックは大きかったようです。その
時から竹入君の池田への気持に変化が生じたのかもしれません……』
　　　　　　　（龍年光　週刊新潮９８年１０月１５日号）

　

>>149
このコメントのソースは何処に行ったら見ることができますか？

週刊新潮９８年１０月１５日号
>>
おぉ！これぞアンチの依拠する、三流週刊誌！！！

>>155
>〃あいつは育ちが悪いから自分で車のドアを開けるんだ〃と

学会の幹部の一部の方でしょうが、同じような発言をされる方が
いますね、オフレコになると「あの人は育ちが悪いから○○」などと
これは、何か学会の教義に書かれている教えなのですか？

>>157さん

では、そのとき 池田さんは どんなコメントを出されたのですか？
１００歩譲って、聖教新聞の記事でけっこうですから
教えて下さい。

『……日中国交について、創価学会は竹入氏の回顧録に対抗するように、
　９月７日から１０日まで、「聖教新聞」紙上において、「日中国交正常化提言
　から３０周年」と題するキャンペーンを展開した。〃日中国交正常化に先鞭
　（せんべん）を付けたのは池田センセーだ。センセーの提言のおかげで、
　公明党訪中団が特別な歓迎を受けたのだ〃というのである。しかし、池田の
　提言というのは、公明党が党大会において「中国の国連加盟並びに日中国交
　回復の促進」を訴えてから約５ヶ月も後のこと。池田が公明党の尻馬に乗った
　ことは間違いない）。』・・・

　見え透いた嘘は､恥をかくだけだよ。
　　　　　　　

世の中、「育ちの悪い」人の方が多いんだけどね・・・。

＞＞156
＜テレビ番組＞　題名：百年恩来　制作：北京電視台　
この作品は、１９９８年に中国の国営放送北京テレビにて、１２夜連続で放送されたシリーズ作品。
ニクソン元米国大統領、田中角栄元総理大臣、池田大作創価学会名誉会長、キッシンジャー元米国大統領補佐官の他、周恩来婦人、中国共産党の最高幹部や周総理の側近の人々のインタビューを交え、当時の貴重な映像を駆使して周恩来の生涯をたどる超大作ドキュメント。

これを見てみたらどうかな･･･。ビデオ化されてる筈。

よい論文がありました。
参考文献も記載されているので、参考になると思います。
ttp://www.cis.yamaguchi-pu.ac.jp/~iwashita/page/zemiron97/soturon/Kan97Gron.HTM

都合が悪くなると、『信用に足る情報源』を持たないアンチたちは返答不能に陥るか、些細な揚げ足取りしか出来ない。

>>162　国営テレビの作品なんだね。

まず、１９６０年代から日中友好の実現という構想を持っていたのは池田会長(当時)ですよ。
しかし池田氏は政治家ではありませんから、やれるのは民間外交のみで、政治次元は政治家の仕事。
公明党は、創立者である池田氏の構想をよく知らされていますから、『いずれ実現すべき』ことと決めていたでしょう。
また、１９６０年代に池田氏が行った日中国交正常化への提言を周恩来総理は知っており、創価学会を調査させていた。
そして、広い庶民層に根差した団体であることを認識した。調査に基づいて、周総理は学会を信用したということです。
だからこそ、周総理には、公明党への信用があった。
そんなわけで、『与党ではない』一野党の公明党(の代表)が、あのような役割を果たすことが出来たのです。

そして、それらの背景を、朝日新聞紙上の手記の中で『隠蔽』したのが、彼だという訳だ。

彼というのは、竹入じゃな。

なぜ当時まだ歴史も浅く、実績も少なかった公明党を中国が信用したのかが、
やっと分かった。おかしいなと思ってたんだよ。信用は大事だね。

元々、岸元総理、笹川良一、池田大作は勝共連合（共産への対抗勢力）で
繋がりがあった筈。岸、笹川両氏とも親台湾派、池田氏だけ親中派だった
・・・というのは無理のある推理だとは思いませんか？

矢野はどうなの？

↑はい、またお決まりの陰謀史観ですか。君はオ○ムですか？

>>163
５５さん
よく解りました。はっきり竹入さんの成果が書いてありますね

172の矢印は、170に向かっている

＜テレビ番組＞　題名：百年恩来　制作：北京電視台
この作品は、１９９８年に中国の国営放送北京テレビにて、１２夜連続で放送されたシリーズ作品。
ニクソン元米国大統領、田中角栄元総理大臣、池田大作創価学会名誉会長、キッシンジャー元米国大統領補佐官の他、周恩来婦人、中国共産党の最高幹部や周総理の側近の人々のインタビューを交え、当時の貴重な映像を駆使して周恩来の生涯をたどる超大作ドキュメント。

>171
矢野は学会とは離れたはず。が、はっきりと学会を批判はしていない。竹○と違って京大出だし、計算高いからね。

>>166
：まず、１９６０年代から日中友好の実現という構想を持っていたのは池田会長(当時)ですよ。

創価学会の妄想ですね。そんなことを言っているのは創価学会だけ。残念ですが・・・。

つまりさあ、学会員さんのいうとおり、池田さんが日中国交正常化に貢献
したとしてですね、竹入氏が極悪非道の大悪人だという根拠は、その手柄
を独り占めにしようとした、ということですか？
そのために池田さんがブチキレて集団リンチさせた、という、つまりは
そういうことですか？
それって単なる手柄争いが原因の私的恨みつらみのように思えますが。
いいかえると内輪もめ、ってやつ？
で、国民には直接なにか関係があるのかな？

一般市民・有権者と創価学会の思想がいかに遊離しているか
明らかになった瞬間ですね！

>>173
だからその『竹入さんの成果』というのは語弊がありますよ｡周総理が創価学会と池田会長(当時)を信用したからこそ、公明党が信用され、竹入氏も信用してもらえたという背景こそ、本質です｡

>>180
またまた創価学会の妄想ですか？そんなことを言っているのは創価学会だけ。
文句があるなら、一般紙に投書してみたら？相手にされないから。

＞＞177
1968年9月8日、東京両国の日大講堂、第11回学生部総会において、池田会長(当時)の「日中国交正常化提言」が発表された。（１．中国政府の承認　２．国連における中国の地位回復　３．経済的、文化的交流の推進）
これは、中日平和条約締結の10年前のことである。62年頃から、周総理は学会に関心を持ち、国務院外事弁公室から、当時、黄氏の属する中国人民外交学会へ問い合わせがあった。スタッフ5人で、学会の教義、組織、会員の階層、財源など情報を日本から集め、63年、世界知識出版社から冊子の出版。周総理は、「これは大きな大衆団体であり、接触しなければならない」と指示。何度か創価学会との接触や、公明政治連盟の白木氏ら議員団の受け入れなどを行う。
そうして68年の提言後、創価学会と中国の各層の友好交流が進んだ。池田会長の第一回目の訪中もこのころ。
1971年6月、公明党代表団訪中。会談途中、共同声明案もでき上がっていないのに、それまでの慣例を破って、周総理は「私が公明党の代表の方々に会いましょう」と言われた。そして、公明党の出した「中日関係五原則」を周総理は高く評価。
1972年、国交正常化実現
1974.12　池田名誉会長二度目の訪中、周総理との会談が行われる

そして、1978年　中日平和条約締結　となる訳か｡

１９７２年７月竹入氏が訪中し、その際周恩来から中国側の交渉上の
提案を預かり、日本の立場を準備するのに役立ったそうですが、池田氏
は、いつ訪中し、何をしたのでしょうか？
また、‘あとだしジャンケン’ですか？（笑）

>>184
182を読みたまえ。『先出しじゃんけん』でしょうよ。

>>182

あたかも、国交回復が「創価学会」の功績みたいに言うところが妄想。
そんなことを言っているのは創価学会だけ。

そういえば、南北朝鮮首脳会談も創価学会（ＳＧＩ）の提言だそうですねぇ。
言ってて恥ずかしくない？

＜テレビ番組＞　題名：百年恩来　制作：北京電視台
この作品は、１９９８年に中国の国営放送北京テレビにて、１２夜連続で放送されたシリーズ作品。
ニクソン元米国大統領、田中角栄元総理大臣、池田大作創価学会名誉会長、キッシンジャー元米国大統領補佐官の他、周恩来婦人、中国共産党の最高幹部や周総理の側近の人々のインタビューを交え、当時の貴重な映像を駆使して周恩来の生涯をたどる超大作ドキュメント。

それで、他家入さんの罪状はなんなのさ。

＞＞186
ちゃんと調べもせず、稚拙な揚げ足取りは見苦しいぞ｡
揚げ足鳥君｡

>>189

は？どこが、どういうふうに「揚げ足」なんですか？
妄想くん（藁

>>187
：周恩来の生涯をたどる超大作ドキュメント

だから何？池田大作でも賞賛してるのかね？

こちらも コピぺ

朝日新聞から

また、竹入氏が回顧録で支持母体の創価学会との関係を「従属して
いた」などと批判的に振り返ったことについても、「人間としての
信義に著しくもとる行為だ」と反発している。
キャンペーンはさらに、「検証 竹入疑惑」と題するシリーズも掲
載。一九七四年の京邪府知事選に関して、候補者がもってきた金を
竹入氏があとで返した「二千万円菓子折り事件」を追及しているほ
か、竹入氏に「学歴詐称がある」と主張、「竹入よ、謝罪し、勲章
(勲一等旭日大綬章)を返上せよ」と迫っている。こうした非難は家
族らにも及んでいる。

ノーベル平和賞のダライラマ師に対する批判といい、
勲章にこだわりますね

それに、家族は関係ないんじゃないでしょうか
アンチがセンセイの奥様を攻撃したことがあったでしょうか？
アンチ以下ですよ！

>>188
1960年代から、周総理と池田会長、創価学会との間で築き上げられてきた『信用』あればこそ、
当時歴史も浅く、与党でもなかった公明党とその代表(他家入）が、『日中の橋渡し役』を任うことができた｡
それらの歴史上の経緯･背景を、隠蔽する形で『手記』なるものを朝日新聞に載せたのだ｡その『歴史隠蔽』の罪が、
一番大きい｡

−人間主義が聞いて呆れる、創価学会・聖教新聞によるリンチの実例−

☆　☆　　１９９９年１０月２９日付　　　☆　☆

＊○○（実名）　素性不明の下劣一家＊
＊得体の知れぬ女房、神出鬼没の妖怪＊

佐藤青年部長
「そうだ、そうだ。絶対、許せぬ奴だ！」「・・・前代未聞のインチキ野郎だ！」

和泉最高指導会議議長
「そうだ、あいつは昔からずるい奴なんだ。社会常識も、恥も外聞もない、ゲスの中のゲス野郎なんだよ！」「本当に、悪い野郎だ！恩知らずの、犬畜生以下だ！」

>>193
またまた創価学会の妄想。そんなことを言っているのは創価学会だけ。
お気の毒に。

ちゃんと返答したからね｡

−人間主義が聞いて呆れる、創価学会・聖教新聞によるリンチの実例−

☆　☆　　１９９９年１０月３０日付　　　☆　☆

先崎全国副婦人部長
「前回は○○（実名）の驚くべき極悪一家の一端が出ましたが・・・。」

佐藤青年部長
「まず、○○（実名）と？？（実名）は学問がない。知性、教養がない。親分肌の愚か者。野蛮で威張り屋。自分のバカさ加減を隠すために、トップ級のリーダーを気取っている男。下品。人を騙すのがうまい天才。ハッタリ屋。うそつき。女狂い。それで、最後には反逆・・・。」「奴の気違いじみた女狂いには、驚くばかりだ。」

和泉最高指導会議議長
「あの男を知る人はみな、本当はその筋の男ではないか。若い頃、よく暴れて刃物を振り回していたことがある、と言っていた」

>>185
すいませんが、‘学生部総会’では信憑性ゼロです。
当然のことですが、学会関係以外のメディアでないとね。
因みに、
「中国が交渉用原文を竹入に託したのは、竹入が田中と緊密な関係にあり、秘密保持に信頼がおけるからであった」
からだそうです。
どうやら、これ以上は続けても無駄のようですね。
ベルリンの壁崩壊やら米ソ緊張緩和まで、話題が広がりそうなので、もう
落ちます。

−人間主義が聞いて呆れる、創価学会・聖教新聞によるリンチの実例−

☆　☆　　１９９９年１１月１日付　　　☆　☆
佐藤青年部長
「いま、その犬畜生以下のＸＸ（実名）に取り入っているのが、同じく畜生仲間の＊＊（実名）だ」「この錯乱した泥棒野郎！」
辻参議会議長「恐るべき暗黒の闇の魔王だ」



--------------------------------------------------------------------------------

☆　☆　　１９９９年１１月３日付　　　☆　☆
秋谷会長
「下郎野郎で会社もつぶした世間知らずのうつけ者が・・・」「・・・あのチンピラが！」
和泉最高指導会議議長
「当時、あの酒乱で女狂いのＸＸ（実名）は・・・」

佐藤青年部長
「これが、あの男のやり口だ。今まで全部、同じ方程式だ。底抜けの悪の権化といわれる通りだ

164 名前：政教分離名無しさん 投稿日：2001/08/09(木) 23:01
都合が悪くなると、『信用に足る情報源』を持たないアンチたちは返答不能に陥るか、些細な揚げ足取りしか出来ない。

＞＞このとおりの状態だね｡もう、まともなアンチ(笑い)はここにはいないね。もう変なのしかいないね｡社会で通用してないのは君たちだろ｡

>>193
では、竹入さんと朝日新聞へは抗議をされたのですか？
竹入さんか、朝日新聞の謝罪文とかはありますか？

変なのは歴史を改竄し、妄想にふける創価学会員。もう大笑いですね。

********************祝・２００突破！！*******************
　　　　　　　　　　　そして、終了です

アンチは、他を批判することのみがそのアイデンティティの支えである。
*********************以上、証明終わり*******************

５５さんご苦労様でした

では最後に 竹入さんの挨拶があります。

朝日新聞記事より

「事実を言ったつもり」 竹入義勝氏の話

回顧録は私の体験のほんの一部を語ったもので、事実をいったつも
りだ。私を社会的に抹殺しようとするかのような攻撃に、驚いてい
る。かつての言論問題の体質を再現している。一部の人が強力な力
でやっているのだろうが本当に悲しい。

おぉ、有名なアンチ･アイデンティティですね。

***********************閉店です************************

創価学会は、自らの功績を妄想し、想像した敵をリンチすることのみがそのアイデンティティの支えである。
*********************以上、証明終わり*******************

>>200
>『信用に足る情報源』・・・ってまさか聖教新聞とか第三文明じゃない
　だろうな（藁）

＜テレビ番組＞　題名：百年恩来　制作：北京電視台
この作品は、１９９８年に中国の国営放送北京テレビにて、１２夜連続で放送されたシリーズ作品。
ニクソン元米国大統領、田中角栄元総理大臣、池田大作創価学会名誉会長、キッシンジャー元米国大統領補佐官の他、周恩来婦人、中国共産党の最高幹部や周総理の側近の人々のインタビューを交え、当時の貴重な映像を駆使して周恩来の生涯をたどる超大作ドキュメント。

***********************勝負あり***********************

>>208
いーえ！ 「大ちゃん文明」です！

しょーもねー

もう、おわったんだよ　このスレは････

スマソ(^^ゞ

＞１９３
レスありがとう。あなたのいうことを１００％妄想だという気はありません。
でもね、もうひとつ疑問がでてきてしまった。もう寝るけど書くだけ書きます。
それでは、日本の社会科、もしくは日本史の教科書に、池田さんと公明党が
日中友好の橋渡しをした、あるいは中心となって多大な貢献をしたと掲載して
いるものはありますか？あなたのいうとおりなら過半数の検定済教科書には
池田氏と公明党のその功績の記載があるはずではないかと思うのですが？今は
与党にも入ってますし・・・

南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
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どうして大サックと中狂の蜜月に探り入れちゃうんだよ。
攻め方間違ってるってさ・・・

↑これがアンチの実態

信用に足る情報源はまだ？？

>>218
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？
そんな余裕あるなら「竹入＝悪の権化、人類の敵」たる
論理的かつ整合性ある証明してみせろよな。
もうこれで４回は書いてるんだが。

>>220
俺も聞きたい。

>>220
創価学会では、創価学会に反対する人は全部「悪」なんです。

＞＞215
まず、文部省の学習指導要領自体に問題が多いことは、前々から指摘されています｡かつ、指導要領は法的拘束力を持ち、教科書の記述を規定しています｡
ところで、教科書にのってる知識というのは大学の学問の知識が出所です。著者は、大抵は学者で、知識を所々、部分的に切り取って、つぎはぎしていく訳です｡
小学校でも、中学校でも、歴史学や地理学の知識が主で、社会学(社会科なのにね)・経済学･法律学･政治学･哲学の知識はほとんど含まれません。
歴史学・地理学の中からも、ごくごく一部の、偏った知識がピックアップされているだけです｡
たとえば、間近な隣国である『韓国の歴史・地理』は、ほとんど触れられていません｡（それでも、検定は通ります｡指導要領がそもそもそうなっているからです）
逆にドイツでは、隣国ポーランドの歴史･地理を、本格的に学べるようになっています｡
『教科書に載っていないこと』が日本の若者の韓国についての無知と無関心を招いているといっては、言いすぎでしょうか？
長くなるのでこれぐらいにしますが、日本の教科書(行政)が、このように多くの矛盾をはらんだ状況にあるということは、
知っておいて下さい｡
それでは、落ちます｡

もっと義務教育で危険な宗教について国民に教えんといかんということじゃな（藁

そう。片山宗とかな(笑)

それに、創価学会もな（藁

>>223
じゃあ百歩譲って日本はいいよ。
海外、少なくとも欧米では大作のＤの字も載ってないぞ。
「欧米も片寄った教育」とは言わせないぞ。

要は「何を以って片寄っているか」を明確に説明出来ないのなら
残念ながら２２３のレスはマッタク意味を為さない希望的観測。一言で言えば
単なる妄想に過ぎない。

>>223
朝鮮に関する無知と無関心は、差別とか、在日韓国人、戦後処理といった、
ナーバスな問題が多いからじゃないの？うっかり、変なトコ触っちゃ大変みたいな。
日本国民の創価に対する無知と無関心と、その性質は似ている様な気が

例えばじゃ（藁
義務教育で韓国の歴史を本格的にやったら時間がタリンようになるじゃろうが（藁
それだけのことじゃ。
何を訳のワカランこというておる（藁

池田なんぞ教科書に出てくるはずが無いじゃろうが（藁
池田と関係のない歴史学者が池田をどう評価しておるかが問題なんじゃ。
評価ゼロなんじゃないのか？

> 230

名誉片山さん、評価ゼロってことはないでしょう。
多分、マイナス∞。

>>223
それと、池田の記事がないことと何の関係が？

>>230

泥沼近親憎悪の宗教戦争に鼻息荒くしてる連中ですし（藁
一般的な評価を与えるなら、確実にゼロですね（藁

ふふっ　アンチは劣勢になると、自分で何度も書く

書く事で、心のむなしさを埋めるのだ｡

>>233
ねちねち足の引っ張り合いをしておるおぞましい大人の姿は、確実に
子供に悪い影響を与えるじゃろうな。
ポルノ・暴力シーンと同じじゃ（藁

ふふっ　創価学会員は劣勢になると、自分で何度も書く

書く事で、心のむなしさを埋めるのだ｡ そして、御本尊さまからの

電波通信を受信するのだ。

＞２３４
お・・・その単純思考は・・・あほじゃな！！！！！

俺、ひとつしか書いてないよ。
決めつけはやっぱり創価のお人ね。もー、ばかーん。

>>236
まともな意見希望

攻撃を仕掛けたって、争いと憎しみしか生まれない。
争いや憎しみを生むような体質では、とても平和を標榜する組織とは言えない。
そんな当り前なことに、学会員は気付かないのだろうか・・・

あほよ、聞いてやるから、なんかいってみ。

組織内部に鬱積する不平不満を外部に放出させるため
常に敵が必要なんでしょう。
教祖に楯突く不満分子の粛清と予防・組織内のガス抜き
昔から全体主義が行う、一石二鳥の手段でしょう。

＞まず、１９６０年代から日中友好の実現という構想を持っていたのは池田会長(当時)ですよ。

＞1968年9月8日、東京両国の日大講堂、第11回学生部総会において、池田会長(当時)の「日中国交正常化提言」が発表された。

＞1960年代から、周総理と池田会長、創価学会との間で築き上げられてきた『信用』あればこそ、
当時歴史も浅く、与党でもなかった公明党とその代表(他家入）が、『日中の橋渡し役』を任うことができた｡

-----------------------------------

たとえば、創価学会の方は「日中友好協会」という民間団体はご存知なのでしょうか？
http://www.netbeet.ne.jp/~seitai/index.html

この交流団体の設立は１９５０年。
池田会長の「提言」よりもはるか以前です。
『日中の橋渡し役』は池田会長・創価学会以外にもたくさん存在しているのですよ。

創価学会の人は「創価学会のやったこと」しか知らないから、上のようなことしか言えないのだと思う。

共産党主導でやったのはたしかだけど、日中国交回復に竹入さんが
貢献したのはたしかだよ。いまは竹入さん学会では”裏切り者扱い”だが。
国交回復時の日本共産党は逆に毛沢東主義と路線対立していて、
中国とは絶交状態だったよ。

1968年9月8日、東京両国の日大講堂、第11回学生部総会において、池田会長(当時)の「日中国交正常化提言」が発表された。（１．中国政府の承認　２．国連における中国の地位回復　３．経済的、文化的交流の推進）
これは、中日平和条約締結の10年前のことである。62年頃から、周総理は学会に関心を持ち、国務院外事弁公室から、当時、黄氏の属する中国人民外交学会へ問い合わせがあった。スタッフ5人で、学会の教義、組織、会員の階層、財源など情報を日本から集め、63年、世界知識出版社から冊子の出版。周総理は、「これは大きな大衆団体であり、接触しなければならない」と指示。何度か創価学会との接触や、公明政治連盟の白木氏ら議員団の受け入れなどを行う。
そうして68年の提言後、創価学会と中国の各層の友好交流が進んだ。池田会長の第一回目の訪中もこのころ。
1971年6月、公明党代表団訪中。会談途中、共同声明案もでき上がっていないのに、それまでの慣例を破って、周総理は「私が公明党の代表の方々に会いましょう」と言われた。そして、公明党の出した「中日関係五原則」を周総理は高く評価。
1972年、国交正常化実現
1974.12　池田名誉会長二度目の訪中、周総理との会談が行われる

その前に竹入さんが(７月か８月に）周恩来と会談してますよ。

学会員さん！！（笑）

周総理は、「これは大きな大衆団体であり、接触しなければならない」と指示。

>>246
だから彼は、『おつかい』で行ったの。

ああ、この表で行くと１９７１年６月の時点で、公明党の訪中団の
団長は竹入さんです。

実質的には田中角栄総理の名代として訪中している。

日中関係五原則の基本的予備交渉は竹入さんのお手柄ですね。

おつかいではなく田中総理の名代ね。(笑）

もうこのスレは、終了しているのに、ダレが蒸し返したのですか？おかぁさんは、ゆるしませんよ！ぺしぺし

おもしろいじゃん。学会員さんの歴史歪曲を知るうえでも。(笑）

ここまでの経過を、まず読んでねん。

でも、終了は終了。

あほのなりすまし（藁

そば食ってねな！　↑↑

２ｃｈ倉庫に「竹入義勝について」がありました。
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/974/974623611.html
その中に、こんな書き込みがありました。
>
> １．竹入氏が池田大作の持っていない勲章を受章したため。
> ２．創価学会と公明党の関係を赤裸々回顧録で綴ったため。
> ＃ただし、竹入回顧録には、創価学会を非難するような文面は特にありませんでした。
> ３．竹入氏の母の死去の際、葬儀を日蓮正宗式で行った。（すでに創価学会は破門済みで宗教戦争の真っ最中。）

> 以上が池田大作の嫉妬を買ったためで、むしろ日中云々は”おまけ”です。

※俺もこの意見に同意です、
　もし、これ以外の原因があるのだったら(感情論は抜きで）教えて下さい。

私が白川です

北京週報より、江主席来日時の記事
・・・前略・・・・
老朋友」およびその家族と会見　同日午前、江主席は二階堂進、小坂善太郎、竹入義勝、福田康夫、
安倍晋三、園田天光光、松村進、岡崎彬、西園寺一晃、橋本怒の諸氏ら、中国人民の「老朋友」および
その家族約二十人と会見し、親しく懇談した。

江主席は「皆さんは中日国交正常化と平和友好条約締結に貢献をされた功労者とその家族である。
周恩来総理は生前、『水を飲むとき、井戸を掘った人を忘れてはいけない』と語った。
私はこういう気持ちで皆さんとお会いすることにしたのである」と述べた。
・・・・・中略・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
江主席はまた、迎賓館で池田大作創価学会名誉会長と会見した。

※これが、‘押しかけ会談’ってやつですね（藁）

我が家のおばあちゃんは、創価学会、公明党の悪口をいうと長生きできないといいますが、隣のおばあちゃんは、毎日悪口をいっていますが、93歳でピンピンしています。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/koizumi.html

>>259
そうです。

>>259
中国人民の「老朋友」の中に池田さんは入っていないのですね？
それで 「押し掛け」ということで・・

＞※これが、‘押しかけ会談’ってやつですね（藁）

会ったことは確かなんだ。あとは学会得意の誇大宣伝だな。

派木井さんに質問します。
会員の方は、日中友好の件に関して
＞1968年9月8日、東京両国の日大講堂、第11回学生部総会において、池田会長(当時)の
＞「日中国交正常化提言」が発表された。
を持ち出して、池田氏の先見性を賞賛していますが、これについては学会関係の資料
しかありません。一般のメディアで報道されたのでしょうか？
かなり探したつもりですが、そのような事実はありませんでした。
やはり、‘あとだしジャンケン’なのでしょうか？（笑）

>>259の記事のＵＲＬ貼っときます。
ttp://www.niccs.co.jp/jcc/bjr.htm

>>263

>会ったことは確かなんだ。

　確かに朝日新聞か現地新聞のどちらかに、
何文字かだけ（1行未満＠3面記事でも数行取るぞ。）記事が出たって
２ちゃんねるでの証言はあるけど・・・。（爆）

１９６８年９月８日ですか。（笑）

あの当時は日本共産党と中国共産党が路線対立していて、日中友好協会
が事実上破綻していたんですわ。民青と中国留学生が殴りあいなんかに
まで発展したんです。

代々木は日中国交のキャステングボードを全く握れない。そこで公明党と
社会党が、自民党の露払いに中国にいったのですよ。

竹入さんがなぜ中国にいったかというと、竹入さんは田中首相がやっていた
自民党の”政治大学校を出ていた。公明党議員なんだけど、政治の手法は
田中角栄元総理に教わったのです。いわば田中角栄の陣笠別同部隊といっても
いい。

アメリカは中ソ対立を利用して中国にちかずきすぐに中国と国交を回復したん
ですが、日本は”台湾問題”があった。

国内情勢と対外的な諸問題があって第二次田中組閣で田中元総理は
本格的に日中問題を手につけることができるようになったわけですが、
公明党の動きはその前哨の意味があったんですよ。

これは自民党の意をうけてやったものと解釈してます。竹入さんがね。

>>267

　そういえば中国（台湾じゃないよ）にSGIってありましたっけ？

いや、知らないなあ。ないんじゃない？

存在しませぬ。

しかし今の創価学会、あまり周恩来を賛美するのもいただけないね。

あの当時、日本共産党は大々的に｢文化大革命は誤りである｣と言っていた。
中国４０００年の歴史と文化と伝統を破壊するものだったからだ。

しかし創価学会は｢文化大革命｣を第三文明あたりでさかんに賛美していた。

本家中国でも｢文革｣は誤りであったといわれているのに。学会は
”知らぬ存ぜぬ”だね。（劇爆）

>>269

　ふーん。アレだけ日中友好に絶大な貢献をした団体が
その日中友好の前線基地となるSGI作ってない。ってのも変な話だね。

　あんな団体認可の申請なんて、
必死に努力しなきゃ取れないカルト認定と違って
各国政府の担当部局に書類出せばオウムクラスでない限りは
楽々通るだろ。（多分、珍軍が出しても書類上はパスするだろ。）

＃しかも、日中友好の立役者。っていうなら余計な鼻薬（笑）も必要ないだろうにさ。

創価学会は日中国交を今になって賛美するなら、それは勝手だが、
｢文革賛美｣の総括をちゃんとするべきだろう。

文化と名が付くものはなんでもイイ！って思っている証拠だ。（苦笑）

>>267 派木井氏、遅くなりましたが、ありがとうございました。
　　　よく解りました。

検索したら、いい資料がありました。
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:kvcDzlY8fQs:www.ne.jp/asahi/nd4m-asi/jiwen/china/file21.htm+%92%7C%93%FC%8B%60%8F%9F%81%40%93%FA%92%86%97F%8DD&hl=ja
その中から抜粋、
>特に本件訴訟に関連する点に限って言えば、1972年７月25日から８月３日
>にかけて訪中し、周恩来首相と３回（時間にして10時間以上）会談して、
>周首相から国交回復に係わる基本的姿勢・考え方を８ポイントにまとめて
>引き出した公明党の竹入義勝委員長（当時）の役割（その記録は「竹入メモ」といわれる）
>を忘れることはできない。その第７ポイントには、「中国政府は、戦争賠償の要求を放棄する」
>と記されている（『中日関係』174-175頁）。

そそ。
その竹入メモが帰国してすぐに田中角栄総理に手渡された。そして
日中国交正常化にむけて本格始動しはじめた、ってわけです。

横レス
>>269
>>270
>>272
中華人民共和国は如何なる外国の宗教も禁止です。

そろそろ、竹入氏が「人類の敵」「学会組織の破壊に組した」・・・
とまでいう理由を教えて頂けませんか？

竹入氏は献身的に、池田氏を守ってきたと思います。
前にも書きましたが、言論妨害事件において
>１９６９年
>自民党幹事長・田中角栄、藤原弘達に電話。「竹入がワシのところへ頼んできて、
>涙を流しながら、なんとか藤原弘達のあの本を止めてくれ、と　いった」と介入の
>理由を述べ、会見を求める。
>１９７０年
>田中角栄、記者会見。「藤原弘達への執筆中止依頼は公明党に頼まれて
>ではなく、つぶやきを聞き、おせっかいを焼いた」「友人がひどく書かれて
>いるとき、その雑誌社へ陳情した部類」と発言、自身の関与の事実を認める。
（この間、竹入氏は田中氏に依頼したことを、否定し続けている）

田中元首相は、「公明に貸しを作る」の意味もあって仲介したと推量しますが、
竹入氏への友情もあったことは否定しきれないと思います。
それだけ池田氏に尽くしたのに、竹入氏本人だけでなく家族まで誹謗するのは
酷すぎると感じますが？

>>277
>それだけ池田氏に尽くしたのに、竹入氏本人だけでなく家族まで誹謗するのは
>酷すぎると感じますが？

同意です。
前にも書いて居ますが、アンチの中でいくら下劣なヤツでも
センセイの奥様に言及はしていないと思われます。

創価学会員の、敵と見れば家族までこき下ろすやり方の
何処が「人間主義」「学会正義」なのでしょうか？

学会が破門された時も、日顕さんが私生児だから
法主の資格が無いなどと言って居ましたね。

少しは自分たちの主張を客観的に見てはどうでしょうか？

>>278
カネヨンでっせ！ってCMですね。庶民的CMですから。

age

昨夜落ちた後から、ずいぶんとレスがついていてびっくりです。

さて、
（１）池田氏の功績が、ここまでみてきた限り公明・学会の身内
新聞と、中国国営ＴＶの「作品」以外、日本のいかなるメディア
にもまともに取り上げられた形跡がないという厳粛な事実。
（２）そして、たとえ自ら図面をひいたでないにせよ、実際に
行動して汗を流した竹入氏に対するありとあらゆる非人道的言葉の暴力。
（３）「正しい歴史を隠蔽」した、とまでいいながらなんら法的・社会的
抗議（たとえば朝日に対する）をする様子もない不可思議さ。

これらを総合的に見ると、自分の経歴づくりに不都合で、かつ実力
を持ち始めた手ごまへの、「池田氏の私的粛清」という結論が導かれる
とおもうのですが、いかがでしょうか？

おいおい！どうなっているんだ？
学会員ってのは、さんざん竹入氏をボロクソ言ってきた割に
彼らから具体的な反論が出ない（出来ない？）ってのは妙だな〜

となると、やっぱり真相は…（以下略）

＞281
＞いかがでしょうか？

同意です！！

＞283
　多謝。

>>284
恐らくこの先も、学会員からの（１）〜（３）に対する論理的な
反証が成されることはないでしょう。
仮にスレが１０００近くになった暁には>>281をまんま再利用しましょう。（笑）

じゃ、これで終了ですな。

晒しage

学会破綻age

矢野の学会での立場は、どうなってるの？
創価シンパのＴＢＳ，毎日系によく登場してるから、さして悪いとは思えんが。
記憶違いでなければ、確か退会したと思ったが…

意味不明な”竹入叩き”
「ナポレオンは、皇帝退位後に凄まじい中傷を受けた。『国民を痛めつけた』
　『平気で虐殺を行なった』などなど。しかし彼は毅然として中傷を払いのけた。
　私達は竹入某という愚か者の大うそを見下ろし、「真実が勝つ社会」を建設していきたい」
　　　　　　　　　　　　　　　（1998年11月10日聖教新聞 羅針盤）

※この脈絡が無い文章の意味は？
　ゲーテとともにナポレオンも、さぞ天国で驚いたことでしょう（苦笑）

　

ｙｅｓ，ＴＢＳ

>>290
ええ そう言う「羅針盤」を使っていますので
新進党以来、漂流の旅です。（藁

晒しあげ

ついでにもう一つ

確か、毒入、もとい竹入だっけ？大物ぶって大恩ある師と支援団体に弓を引くたあ、
ふてえ野郎だ。いくらワシが名医でも、あんな恥知らずの面の皮は到底、剥げんぞ。
ゲーテいわく「まあ、しかし、馬鹿は馬鹿のするに任せておこう。馬鹿につける薬はないさ」。
利己的で自惚れが強い小人の典型。実に哀れですな。
　　　　　　　　　（1998年10月13日聖教新聞 羅針盤）

※ここまでくると竹入氏だけでなく、引用されたゲーテも気の毒です。
「馬鹿は馬鹿のするに任せておこう」…明らかに言行不一致ですね（苦笑）
　キリがないので、もう止めときます。

>>294
すみません 「羅針盤」狂ってるもんで・・

>>289
矢野さんの件　よろしくお教え下さい。

なぜここまでsagaるのだ？

　池田は、矢野さんのことどのように思っているのでしょう。
言動は注意してみていると思われるが。

>>296 >>298
池田は矢野に手を出せない。池田が明電工で儲けようとしたが事件化の際
因果を含めて全責任を矢野に取らせた。これ以上矢野を叩くと過去の問題の
暴露報復を受ける。矢野もその辺は心得ているので池田の傷口には塩を塗らない。

　成るほどそう言う事件があったのか。　むむむむ・・・・・

竹入なんざ　恩を忘れた犬畜生だ。
アンチのお友達だろ？（笑）
地獄の底まで　おいつめるのが　あたりまえなんだよ

>>301
おまえはアンチノ煽りじゃろ（藁

>>302
だってよ、　アンチいじめほど　この世で　おもろいもん　ないじゃんか（笑）

>>303
ボクちゃんはワシの言うとる意味がわからんかったらしいのう・・・（藁

お前なんか　どうだって　いいんだよ（笑）
せんずりして　寝てな

>>304
負け犬うるせー

>>306
あほ頑張れー

>>303
未来部がこの程度なら 学会崩壊も近いな（藁

まぁ何はともあれ、他人を罵倒し不幸を祈る集団が
釈迦仏法の実践者などとホザいてる時点で笑止千万。

そもそも日蓮仏法自体が釈迦仏法の我見解釈で
ねつ造されたもので、さらにそれを我見解釈して
作られたのが創価学会。
で、もひとつ我見して私物化したのが大作チン（藁

都合悪くなったら「文底秘沈」・・・
いいねぇ、この言葉（藁

「先生は一目見ただけで、その人がどんな人か判る」そーです。
竹入氏を長年委員長にしといたのは、どこの誰だっけ？

ぎゃははははははは ＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！

>>310
ヤマトモもよーく解ってたんでしょ？ ぶふっ

先生は、悪党と見ぬいた上で彼らを受け入れたのです．
これこそ、先生の心の広さの証明です．
それなのに竹入やヤマトモは、先生の暖かい好意をわすれ、
忘恩の徒に成り下ってしまいました．

　それは先生が先生らしくない行為していたからでしょう。（藁）

>>312
マジで言ってるの？
激しくﾜﾗﾀ

正直に「ごめんなさい、ボクちんホントは俗物以下なの」
って言ってみろよ（藁＜でーさく

>>314
>>312は未来部ですゆるしてやって〜（藁

>>299
この人は、知ったか君ですので、捏造しては『物知り』のふりをする癖があります。
信じると、エライ目にあいます。
矢野氏の件についてのこのレスは、完全に間違いですよ。

>>316
ならチミが間違いでない見識を述べるが筋。＜書き逃げの『政治通』さん

>>299
明電工事件ですか・・・正直いって同時期のリクルート事件のインパクトが強すぎて
よく覚えていません(^_^;)勉強しておきます。
とりあえず、日本労働年鑑第５９集より、政党の動向「公明党」
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/59/rn1989-323.html
この年（平成元年）は公明党にとって、受難の年であったことは間違いないようですね。

過去ログ「冬芝曰く、それは政教分離に反します」より
　消費税導入・実施の一九八八年と八九年に各五億円ずつ特別に増額され、
　国会対策に使われた内閣官房機密費――。
　その背景をさらに追跡しましょう。
　前回見たように消費税国会で竹下内閣は、公明党対策をキーポイントにしました。
　当時、公明党には問題が続発していました。
　――砂利船汚職で田代富士男議員の起訴。
　リクルート事件で池田克也議員の疑惑浮上（のちに起訴、有罪判決）。
　さらに、大橋敏雄衆院議員や藤原行正都議の「政教一致」の告発…。
　矢野絢也委員長自身も明電工事件という爆弾を抱えていました。
「あのときは大変」
　当時の事情を知る元公明党議員がいいます。　「
　あのときは消費税どころか一連の事件で党内も創価学会も大変だった」
　矢野元委員長の著書『二重権力　闇の流れ』は、消費税国会で自民党や
　首相官邸から公明党・創価学会にどんな働きかけがあったか――
　なまなましく記述しています。長期間の消費税国会中の幹部の会話から抜粋すると――。
　―続きます―

秋谷（創価学会会長）「公明の強気姿勢を官邸が心配しているようだ。公明はとことん来るつもりかって」
　石田（副委員長、のちに委員長）「…秋谷会長が『…官邸からは、矢野さんは本当に解散を考えているのか、と心配していってきている。
　党が解散を避けたいなら具体案を持ってこい』ってエライ剣幕だ」
　同「…あんまり消費税に反対するなってことです。…ハッキリ賛成だって言う人もいます。…」
　市川（公明党国対委員長）「砂利だ、大橋だ、藤原だ、それに党の国会議員のリクルート。
　これだけ悪条件が重なると脅しもされます。選挙も闘えません。解散は回避しましょう。
　この辺で矛を収めましょう。…」
　矢野「…頭を切り替えよう。何でも反対から脱却するのにいいチャンスだ。
　将来は政権も取らねばならん。予行演習だ。新聞の見出しは『公明党は消費税の廃案を断念。
　条件闘争に』か。まあ、気の重いことだ」
　表では「反対」、裏では自民党に屈して消費税導入に加担――。これが公明党でした。
「金丸氏と料亭で」
　消費税国会では、日本共産党をのぞく自民・社会・公明・民社各党（党名は当時）の
　国対委員長会談などがくりかえされ、自民主導の国会運営に。とくに公明、民社両党は、
　二度の国会延長や採決に協力し、消費税導入に加担したのです。
　消費税成立の決め手は「公民両党の協力、これにつきる」（「毎日」八八年十二月二十五日付）
　矢野氏の著書では“脅し”が強調されています。しかし、懐柔も――。
　金丸信・衆院税制問題特別委員長（当時）から矢野氏に「悪いようにはしない」と電話があった
　ことは前回紹介しました。
　「金丸さんと料亭で飲んだことはある」。元公明党議員が話します。

１９８９年　４／１６
【学会】、滋賀研修道場で、大学会結成と創価同窓の合同総会。
名誉会長、チャ−チルの「敗北には抵抗」という言葉をひき、「党に支配されても、
宗門に支配されてもいけない。矢野（公明党委員長）だって汚いじゃないか。
明電工から金もらってる」と批判。翌日の聖教にはこの部分が載らず。

※なにか意味深な発言ですね（藁）

それにしても学会員の書き込みは下劣な発言が多いなあ。
そんなくちのきき方してたらアンチが増える一方だよ、と
教えてあげるね。
それと名誉会長、悪党とわかっていて党委員長を任せる
なんて、、それがやっぱり悪党でした、だめでしたじゃあ、
まるっきりののーたりんだよね（藁い過ぎて腸捻転）。

>>322

洗脳を施されたガイキチ騒蚊たちには
氏ぬまで理解できないんだろうね

スレsagaりすぎ！！（藁

ソーカの嘘八百が暴かれた良スレです

〉322
自分は落ち着いてますってか？アホ、糞スレ書き込み行動隊。

森田実氏のコラムより　’９９・８・２３
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0108.HTML
自民党総裁選の真の争点
　自民党総裁選がスタートした。
　真の争点は公明党・創価学会との関係だ。小渕首相が自公一体化をめざすのに対して、加藤・山崎両氏は阻止の方向だ。
　小渕政権と歴代の自民党政権との最大の違いは、小渕政権には公明党と連立政権を樹立することになんらの抵抗感がないことだ。
　歴代自民党内閣は、公明党が自民党に対してどんなに深く接近しようと試みても、一定の距離を置こうとしてきた。
　派閥について言えば、竹下・小渕派以外の派閥は創価学会との間に節度を守った。竹下・小渕派だけがベッタリ的関係に
　踏み込んできた。なぜか？　少し歴史を振り返ってみなければならない。

　創価学会の最高実力者の池田大作会長（現・名誉会長）が自民党に接近し始めたのは例の出版妨害事件が起きた直後の
　1970年代初め、佐藤栄作内閣の時代である。そのあとの田中角栄内閣になると、竹入義勝公明党第三代委員長が田中首相
　に接近する。田中氏と竹入氏との関係は非常に親密だったが、田中氏は議会内での協力は要請しても連立政権樹立までは
　考えなかった。

　佐藤首相と池田会長との個人的接触から始まった自民党と創価学会・公明党との関係を自己の権力増殖のために最大限に
　利用したのが、佐藤首相と田中首相の派閥の継承者の竹下登氏だった。
　竹下氏は国会内の協力だけでなく、選挙では自派の候補者の当選のため創価学会の協力を得た。

　竹下・小渕派と創価学会との関係は、小沢一郎氏（当時・自民党幹事長）と市川雄一氏（当時・公明党書記長）のいわゆる
　「一・一ライン」が政界の主導権をとったとき、一時的に混乱した。創価学会が竹下氏と小沢氏の世代間戦争に巻き込まれた
　のである。
　＝＝＝＝＝＝＝続く＝＝＝＝＝＝＝＝

　しかし、この対立関係は1996年10月20日の総選挙でのウルトラＣで解消された。
　創価学会は衆院小選挙区における支持基準を「政党」ではなく「個人」とすることを決定し、
　竹下登氏や野中広務氏などの竹下派幹部や創価学会に好意的な有力自民党候補者のいる小選挙区で、
　新進党候補ではなく自民党候補をを支持した。
　これらの小選挙区では新進党候補者は容赦なく見捨てられた。

　票を制する者が政治を制する。いったん組織票の応援を受けた政治家は、
　票を失うことをおそれて、その組織の走狗と化す。
　政界でひそかに使われる言葉に「学会票依存症」というのがある。
　学会票を一度でももらった政治家はこの病にかかる。
　この病から逃れることはほとんど不可能なのである。
　加藤、山崎両氏の挑戦は自民党の学会票依存の動きへの強い抵抗でもある。

竹下イズム拡大への抵抗
　かつて故・金丸信氏（元自民党副総裁）はこう語った−
「私と竹下との最大の相違点は創価学会に対する態度だ。
　私は創価学会と連携するのは反対だが、竹下は創価学会と協力したいと考えている。
　私が反対するのは、ひとたび学会票をもらえば自民党議員はみな学会票に依存するようになり、
　独力で選挙地盤をつくることができなくなる。そうすれば自民党は自民党ではなくなる」
　　　　　　　　　　　　　　　　（側近の話）

　金丸氏のこの側近はこう付け加えた−「学会票は麻薬のようなもの。
　いったん支持を受けたらやめられなくなる。
　やがて政治家から独立自尊の精神が薄れてしまう。
　学会票に依存するのは危険だというのが金丸さんの考えだった」
　金丸氏の方が竹下氏よりはるかに健全な精神をもった政治家だと私は思う。
　金丸以後、竹下氏の節度なき学会接近を止める者はいなくなった。
　竹下氏は創価学会との関係を深め、96年10月20日の総選挙で一部の小選挙区で
　創価学会票を得て、自民党を第一党にし、同時に、92年10月の竹下派分裂により
　小派閥に落ちた小渕（竹下）派を自民党の第一派閥に復活させた。

＃金丸氏のこの判断は正しい。”選挙協力”の名の下に党員名簿まで創価に渡してしまった
　自民党議員は数え切れないそうだ。

さて、
（１）池田氏の功績が、ここまでみてきた限り公明・学会の身内
新聞と、中国国営ＴＶの「作品」以外、日本のいかなるメディア
にもまともに取り上げられた形跡がないという厳粛な事実。
（２）そして、たとえ自ら図面をひいたでないにせよ、実際に
行動して汗を流した竹入氏に対するありとあらゆる非人道的言葉の暴力。
（３）「正しい歴史を隠蔽」した、とまでいいながらなんら法的・社会的
抗議（たとえば朝日に対する）をする様子もない不可思議さ。

これらを総合的に見ると、自分の経歴づくりに不都合で、かつ実力
を持ち始めた手ごまへの、「池田氏の私的粛清」という結論が導かれる
とおもうのですが、いかがでしょうか？

http://www02.so-net.ne.jp/~korishou/HTK17.htm
私の理解では、竹入氏の公明党委員長時代の苦しい経験が、現在の竹入氏の見解を生み出したものであろう。
この竹入見解を私は支持するが、この「公党のあり方」をめぐっての論争、それに対する見解の違いは、
あくまで相対的なものであり、関係する多くの人たちの真剣で広範な論争で、解決すべき問題である。
問題提起者竹入氏への感情的な人身攻撃で屈服を迫り沈黙させても、第２第３の竹入氏が現れて
同様趣旨の意見を述べることであろう。一つの意見を力ずくで押さえ込むというようなことは、
民主主義社会ではあってはならないことである。そのようなやり方を「言論への暴力｝というのである。
竹入氏は、今回の同氏への人身攻撃を「かっての言論問題の体質を再現している」と論評しているが、
竹入氏が朝日新聞で述べた事実や見解を回顧録として出版したら、公明党はどうするのであろうか。
まさか、３０年前の｢出版妨害事件」を再度行うような愚は犯さないとは思うが。

◆意見には、反論や対案で人身攻撃で圧殺するな
　公明・学会と竹入氏の対立を知ったとき、私は、今マレーシアで起こっている｢マハティール首相とアンワル前副首相との対立抗争」に思いをはせた。
　マハティール氏は、つい先日まで、若いアンワル副首相を後継者として信頼し遇してきた。ところが、昨年夏、突如として発生したアジア経済危機が
　マレーシアにも波及したとき、経済危機対応策で二人は対立した。この対立点は、それぞれ一定の根拠があってのことで、国際通貨基金（ＩＭＦ）の
　政策を支持するアンワル氏に対して、マハティール氏は、ＩＭＦの対応策反対、国際投機への闘争という方針を出した。この対立を討論や多数決で
　決着をつける代わりに、マハティール氏は、アンワル氏への人格攻撃(同性愛、親族への便宜供与など）を行い、副首相を免職し、投獄した。
　マハティール氏のこの想像を絶する、強引なやり方への欧米諸国の非難は当然として、近隣諸国ですら、批判をしている。私は、竹入氏への
　公明党側の人身攻撃対応に、このマハティール流のやり方と共通のものを感じる。竹入氏の意見はあくまで、政治活動の回顧をきっかけとした
　前向きの反省が根底にある。意見には反論や対案で対応し、堂々と論争すべきである。論敵を人格攻撃で屈服させ、圧殺・沈黙させるやり方は、
　少なくとも民主主義社会では、あってはならない方法であり、ファシズムのにおいを感じる。公明党が開放された公党として、さらに躍進する
　ためには、批判には寛容に冷静に、人格攻撃でなく、自らの政策提起を含めた論争で有権者の疑問に答えるべきであろう。

創価信者さんたち・・・この問題については答えにくそうだね。

最近は機関紙等での竹入叩きは、鎮静化しているのだろうか？

竹入先生は勲一等旭日大綬章の受章者。
どこかのヘンな勲章コレクターとは違う。

まず、１９６０年代から日中友好の実現という構想を持っていたのは池田会長(当時)ですよ。
しかし池田氏は政治家ではありませんから、やれるのは民間外交のみで、政治次元は政治家の仕事。
公明党は、創立者である池田氏の構想をよく知らされていますから、『いずれ実現すべき』ことと決めていたでしょう。
また、１９６０年代に池田氏が行った日中国交正常化への提言を周恩来総理は知っており、創価学会を調査させていた。
そして、広い庶民層に根差した団体であることを認識した。調査に基づいて、周総理は学会を信用したということです。
だからこそ、周総理には、公明党への信用があった。
そんなわけで、『与党ではない』一野党の公明党(の代表)が、あのような役割を果たすことが出来たのです。

そして、それらの『背景』を、朝日新聞紙上の手記の中で『隠蔽』したのが、彼だという訳だ。

>>335 >>336
それなら、竹入さんや家族への陰湿な罵詈雑言をやめて
竹入さん本人と、朝日新聞を告訴し、謝罪記事を書かせては
どうでしょうか

自分自身に自信が持てない人間ほど、躍起になって手柄を周囲に認めさせよう
とするものだ。仏法の求むる内的歓喜が如何なるものか、池田蛆は何にも解っ
てないから、外界的世俗にそれを見出そうとしている。ますます、餓鬼界の貪
りだけが生きる証となってしまっている。池田蛆よ、人間が死後に持ち運べる
もの、この世の富や名声なんて糞の役にもたたないということを脳味噌によく
刻んでおきたまえよ。あなたが死後に携帯する意識の連続体としての餓鬼界の
カルマを、少なくとも仏教者としての片鱗だけでも備えているのなら、いく
らあなたでも理解できないことでもないだろう。

>>337
とにかく、徹底した言論戦の理由は、彼の犯した
歴史の隠蔽を止めるところにあったということだ。
『図に乗った相手』を黙らせるには、『冷静な議論』
では通用しない。

>>335
お気の毒ですが、そんなことを言っているのは創価学会だけ。

>>339
誹謗中傷を正当化するリンチ集団創価学会。所詮、創価学会は言葉の暴力団。

↑誹謗中傷を正当化するリンチ集団創価学会。所詮、創価学会は言葉の暴力団
は？このスレ見てみろ！どっちが言葉の暴力だ！！！所詮、相手の悪口をいって自分を正当化しようとする能無し野郎。

↑その通り。自己矛盾してるよね、このアンチ。

＿
　 ､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　 上手いね〜、旦那(笑)
.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/
.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂
　　　　　／　 ＿＿＿＿_／　　
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼
　　　　　　∧
／￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

アンチを追い詰めちゃダメだよ。
アンチしてる奴って、アンチであることでのみ
自分のアイデンティティを支えてるんだから。
アンチ･アイデンティティなんだ。

>>339
あれが、言論戦ですか？家族のプライバシーにまで言及することがで
すか？

『冷静な議論』では通用しない？それは、学会内部の引き締めのため
でしょう？一般市民には冷静な論議で十分通用しますよ。
朝日が謝罪記事を書く方が何倍も効果があると思うのですが
どう思われますか？

＞アンチしてる奴って、アンチであることでのみ
＞自分のアイデンティティを支えてるんだから。

そんな奴どこに居るの？　教えてプリーズ。
創価には創価のみが生きる支えが多いのは知ってるけど。

アンチって意味があってアンチやってんだろう。自分がアンチであること見失うな！タコ！

学会アンチはアンチによるしか身を立てることができない。その典型が山友。346はその類。

>>344
自身が六道に堕ちて発言していることをどう思いますか？

>>346
教えてギブミー！

>>346
一回自分の精神分析してみたら？　心から納得できるから。

>>351　無理だろ。自己を客観視できるくらいなら、
アンチなんかしてないよ。

>>349
>>自身が六道に堕ちて発言していることをどう思ウカ？
は？六道の意味わかっていってるの？そーゆーことだから、おまえは畜生界の命っていわれるんだぞ。（笑）

>>351
アンチなことなんて実生活で他言した事ないよ。
疑われた事も無い。
それでもアイデンティティーかい？

自分自身を客観視できるなら、自分は何やってるんだろう。なんて時間の無駄をしてるんだろうって気付くな。

＞アンチしてる奴って、アンチであることでのみ
＞自分のアイデンティティを支えてるんだから。

そんな奴どこに居るの？　教えてプリーズ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
まさか該当者無しに言っていただけか（ぷ

↑そうだよ。

>>354
>>アンチなことなんて実生活で他言した事ないよ。
>>疑われた事も無い。
>>それでもアイデンティティーかい？
あーあ、情けないね。何で自分の周りの学会員に直接文句いわないで、こんなところでレス打ちまくってんだから、情けない。根性無し。いくじなし。

>>355
そりゃ創価全員に当てはまるな（ぷぷぷ

あ、ビジネスでやってる幹部は別ね。
ヤツラはバカを騙してボロ儲けしてるんだから賢いよね（ぷぷぷぷ

>>354
教えてブリーフ！おまえがアンチであるわけ。

↑その通り、『教えてプリーズ』などという奴は
知性が脆弱だからね、返答にすら値しない。

>>353
おまえ信心する価値ないよ、

＞自分の周りの学会員に直接文句いわないで

幸いな事に周りに会員居ないよ
進学と宅地に気を付ければいいみたいだね

あぁ、ごめん。この矢印は354に向けたもので、361にではない。

>>359
>ヤツラはバカを騙してボロ儲けしてるんだから賢いよね（ぷぷぷぷ

バカを騙して？おまえ誰を差してバカっていってんの？人間を愚弄するバカはおまえだろ。

矢印が何を指してるか無茶苦茶で分んないよ

>>363
ちがうだろ。進学失敗だろ。
俺の周りには、層化の奴いるけど。
俺は旧帝の大学院生だが。

＞人間を愚弄するバカ

騙されてる一般会員の事だよ

ところで　＞知性が脆弱
は人を愚弄してないか？

>>364 もバカ丸出しだな（ぷぷぷ

>>359
みんな賢くなってんぞ。おまえだけだろ、いつまでも人生こんなところで足踏みしてんの。

そうそう、俺の連れも層化だが、スタンフォードに留学してる。
結構高学歴多いぞ、層化の奴は。

>>367
バカだな。金を惜しんで国立にするからそんなの居るんだろ。

は？また出た。周りに学会員いなくて、なんで学会の悪口いえんの？ おまえ仮にも学生だろ。直接リサーチしないで持論たてんなっつーの。

結局、アンチ･アイデンティティでは、社会で通用しないんだよね。

>>370
創価大学の偏差値低いのはなぜ？
お前、バカだね。学力の話に持っていったのはお前だからな。

ところで学生の癖にこんな時間にネット？
彼女居ないの？

創価学会によるリンチの実例。↓のような悪口を言って喜んでいるのが創価学会です。
怖いですね、創価学会。

☆　☆　　１９９９年１０月７日付　　　☆　☆
和泉最高指導会議長
「●●（実名）の写真を見ると、いかにも、悪がしこく、腹黒い陰謀家の顔だよ」
「離婚したのかどうか、戸籍を見れば明瞭でしょう」

佐藤青年部長
「ただの権力欲、金欲の権化じゃないか。こんな卑劣な、くだらん男が」
「●●（実名）と＊＊（実名）には悪の血脈が流れている」
「＊＊の出生も疑惑だらけだ、●●と盛り場で働いていた＊＊＊＊と言う女性の間の子とされている」
「＊＊のあの凄まじい破壊性や凶悪な野望はどこから来ているのか。あの男には得体の知れない闇がある」

辻参議会議長 「まったくだ。完全に狂っている」



☆　☆　　１９９９年１０月９日付　　　☆　☆
秋谷会長
「金に狂い、銀座、赤坂で豪遊三昧・・・金の亡者＋＋（実名）が金に狂った直接のきっかけは
・・・まさにペテン師の手口そのものですね・・・遊びも常軌を逸し・・・あの男の下劣さ、
金に卑しい本性を象徴する話ではないか・・・こんなに金に汚い男は、見たことも聞いたこともない・・・」


☆　☆　　１９９９年１０月１３日付　　　☆　☆
和泉最高指導会議議長　「あの男の本性は誰でも知っている。要するに「女狂い」の大ペテン師なんだよ。」
谷川総合青年部長　「その天才的ウソつきが、うまく利用しているのが、週刊誌だ。」
佐藤青年部長　「卑しい奴！あの男の銭ゲバぶりには、驚くばかりだ。」
秋谷会長
「子供の積み木遊びじゃあるまいし、あの男の幼児性がよく表れている。欲望の固まり、遊びしか
考えない男だ。・・・最低中の最低男だ。・・・幼児性丸だしのわがまま放題、勝手放題。
・・・最低のバカ野郎だと、皆が笑っていた。・・・？？（実名）は怨念だけで生きている哀れな存在だ」

>>372
お前、またバカさらしたな。いつ学生と言った？

>>373
またバカ！　２ちゃんは社会か？（ぷぷぷ

アンチの奴にはほとほと困るよ。ばか多くて。白川負彦しかり、日顕しかり、山友しかり。

公安調査庁もビックリ！戸籍も調べてしまいます。興信所ですか？
創価学会って？

☆　☆　　１９９９年１０月７日付　　　☆　☆
和泉最高指導会議長
「●●（実名）の写真を見ると、いかにも、悪がしこく、腹黒い陰謀家の顔だよ」
「離婚したのかどうか、戸籍を見れば明瞭でしょう」

>>371
は？周りに金持ちの子弟いるぞ。国立ったって旧帝大だから
『学費のために国立に』って奴少ないぞ。研究しに来てるんだよ。

>>377
そんなヤツラばかりでなく、社会の多くから嫌われて
アンチを生み出しているのを自覚してるか？

>>375
それさ、マジ情報じゃねーって。調査してからコピペしろって。

>>376
マジで、文面からアホが滲み出てるって。
分かるんだよ、雰囲気で。

>>379
大馬鹿丸出しだな！
普通は中学から付属に入って大学受験なんかしないんだよ！

悪口三昧の聖教新聞。悪口宗教の創価学会。座談会は悪口の嵐！？
創価学会に入れば悪口、誹謗中傷の専門家！

☆　☆　　１９９９年１０月３０日付　　　☆　☆

佐藤青年部長
「まず、○○（実名）と？？（実名）は学問がない。知性、教養がない。親分肌の愚か者。
野蛮で威張り屋。自分のバカさ加減を隠すために、トップ級のリーダーを気取っている男。
下品。人を騙すのがうまい天才。ハッタリ屋。うそつき。女狂い。それで、最後には反逆・・・。」
「奴の気違いじみた女狂いには、驚くばかりだ。」

和泉最高指導会議議長
「あの男を知る人はみな、本当はその筋の男ではないか。若い頃、よく暴れて刃物を
振り回していたことがある、と言っていた」

>>380
アンチを生み出してる？おまえが煽ってるんだろ。

>>382
マジで、ってのが馬鹿の雰囲気丸出しだぞ（ぷぷぷ

それで創価大学の偏差値が低い理由はどうした？

>>380
だから、君に『社会の多くから』などと社会を総括する
権利は無いって。
君こそ、毎日ネットばっかりやって、社会から遊離してる
だろ？

未来部では、子供たちにも↓のような悪口を教育しています。
言葉の乱れは心の乱れ、創価学会の子供たちは乱れてる？


☆　☆　　１９９９年１１月１日付　　　☆　☆
佐藤青年部長
「いま、その犬畜生以下のＸＸ（実名）に取り入っているのが、同じく
畜生仲間の＊＊（実名）だ」「この錯乱した泥棒野郎！」
辻参議会議長「恐るべき暗黒の闇の魔王だ」


☆　☆　　１９９９年１１月３日付　　　☆　☆
秋谷会長
「下郎野郎で会社もつぶした世間知らずのうつけ者が・・・」「・・・あのチンピラが！」
和泉最高指導会議議長
「当時、あの酒乱で女狂いのＸＸ（実名）は・・・」

佐藤青年部長
「これが、あの男のやり口だ。今まで全部、同じ方程式だ。底抜けの悪の権化
といわれる通りだ」

>>384
だからさ、それなに？意味のねーのコピペすんな！！みづらい！！

>>385
またバカ丸出しだな！
俺の煽りでどうこうなるほど平均的な日本人は軽薄じゃないよ
（創価は除く）

で、彼女の話はどうした？

>>389
バカ丸出しのカキコ、サンキュ！

>>386
あぁ、しょもなー。　お前はしょーもない。アンチの資格すらない。

＞君こそ、毎日ネットばっかりやって、社会から遊離してる
＞だろ？

また妄想バカ！　土日の内のたまにしかやんねーよ！

まぁ、とにかく、相手にせん方が良い。
アンチも色々。ホントに屑みたいな奴は、どうしようもない。

>>392
またバカ丸出し！
本当に旧帝大の院生か？
専攻を言ってみろよ（ぷぷぷ

>>393
はいはい。
君んちのカレンダーは、毎日が土か日なんだな。

>>383
そのやり方は普通とは言えないのでは？

>>394
低悩丸出しの「自称」旧帝大生院生！

そのくせデートする相手もいないのか（ぷぷぷぷ

>>396
バカの妄想！
そのカレンダー見せてみ！

>>397
いや、普通、開成を嫌う富裕層の子はそうだろ！

>>395
本当に、純粋につまらない奴だ。しょうもない。
今日は、厄日だ。
はぁー、ついてない。
お前に専攻言ってもわからんだろ･･･。
一生、『ぷぷぷ』ってやってろよ･･･。

>>390
>>俺の煽りでどうこうなるほど平均的な日本人は軽薄じゃないよ

またまた妄想馬鹿が独走だよ。だからアンチは社会と隔離されてるようにおもうんだよな。おまえのアンチごときに日本国民が躍らされてるんなんて思ってもいねーぞ。

おーい最初のアンチ君。（登場者がいっぱいいるみたいなので。）
だから、アンチ君がアンチになってる本当のわけ教えてよ。

>>400
うん。でも>>383のカキコだと「大学附属に入るのが普通」みたいな
感じだよ。それとも開成や麻布に入って、指定校推薦で有名大学に
進学するという意味だったのかな。

こんなとこで暑く狭い小部屋でアンチしてないで、彼女と遊んできたほうが有意義なんじゃないの？

最後に言っておく。
アンチ･アイデンティティは、止めておけ。
品性・知性ともに、とことん下劣になっているぞ。
結局、君の人生取り返しつかないぞ。
今のうちに、自己省察をしたほうが良い。
他人を批判して喜んでる場合じゃないぞ。

社会で孤立してちゃだめだよ。それってひきこもりっていうんだ。アンチの情報は信憑性がないんだよ。昔そう聞いた・・・とか、そういう感じみたいだ・・・とか。調査しろよ。学生なんだろ。

じゃあ、大学の研究室に戻るので、落ちます。(今日は徹夜だ･･･)

　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　 //
　　　　　　　　//
　　　　　　　　|:| Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|:|（　´Α｀）＜　学会の勝ち！
　　　　　　　　|:|_）:∵:（ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼:∵:∴:＼
　　　　　　　　　 |∴:∵ ｌ::|
　　　　　　　　　 |∵:∴ |::|
　　　　　　　　　/∴:∵/|::|

アンチが逃げたので終了。

竹入氏の意見はあくまで、政治活動の回顧をきっかけとした前向きの反省が根底にある。
意見には反論や対案で対応し、堂々と論争すべきである。論敵を人格攻撃で屈服させ、
圧殺・沈黙させるやり方は、少なくとも民主主義社会では、あってはならない方法であり、
ファシズムのにおいを感じる。公明党が開放された公党として、さらに躍進するためには、
批判には寛容に冷静に、人格攻撃でなく、自らの政策提起を含めた論争で有権者の疑問に
答えるべきであろう。

アンチ君、君がそこまでアンチなわけなーに？親が共○党？親戚が坊主？

>>411
それ、どこからコピペしてきたの？段ずれてるよ。

>>411
言葉の意味わかっていってる？近くに学会員がいないで、自分の足で確かめた情報でもないくせに、受け売り
で、レス書いて正しいの？ 論争？ 深く論争できる内容のしろものか？

>>411
人格攻撃ではなく？おまえがはじめにその領域を侵犯したんだろ。

アンチの意見はあくまで、市場調査せずに自分の感情をきっかけとした妄想的な考えが根底にある。
意見には反論や対案で対応し、堂々と論争すべきである。論敵を人格攻撃で屈服させ、圧殺・沈黙させるやり方は、少なくとも民主主義社会では、あってはならない方法であり、
ファシズムのにおいを感じる。２ちゃんねるの創価・公明板が開放された公の場として、さらに躍進するためには、批判には自分の足で調査した意見、人格攻撃でなく、自らの考えに基づく建設的な意見で論争するべきであろう。

　　　　　　　　創価学会ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 創価学会ワッショイ！！ ／／
　+　　　+　＼＼　創価学会ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

結局、矢野さんは脱会してからも創価・公明ともちつもたれつの関係なんだな。
政教新聞が矢野さんを叩かないわけだ。

>>418
そういうのを腐れ縁と言います。

だから、矢野脱会って自分の目で確かめた？
脱会してないよ。アンチは馬鹿ばっかり。一人一人に言わないとだめか。

>>418
えっ？矢野さんて脱会したの？それ初耳。

ばかだからこそ、学会のいっていることがわからないのだろう。

>>416
完全に自爆してるぞ！バカ

↑おまえよくよめってかいてあるんだよ。馬鹿！

もう一度書いて置く、返事がないぞ！
>>339
あれが、言論戦ですか？家族のプライバシーにまで言及することがで
すか？

『冷静な議論』では通用しない？それは、学会内部の引き締めのため
でしょう？一般市民には冷静な論議で十分通用しますよ。
朝日が謝罪記事を書く方が何倍も効果があると思うのですが
どう思われますか？

勉強しようね。

ごめんよ。このスレ見てたら矢野さん脱会したんだなと思って。
そう言えば本人も「公明党OBとして」とかNステーションで言ってたな。
脱会したらこんなこと言わないよな、普通。

謝罪記事を書くべきでしょう。竹入って自分が日中国交正常化の一番の功労者になりたいだけ。そんな三流週刊誌用の記事を天下の朝日が掲載するってーのは、情けない。

>>424
>ファシズムのにおいを感じる。２ちゃんねるの創価・公明板が開放された公
の場として、さらに躍進するためには、批判には自分の足で調査した意見、
人格攻撃でなく、自らの考えに基づく建設的な意見で論争するべきであろう。

おいおい、人格攻撃してんのはそっちだろ、聖教の受け売りとしか思えない
意見に対して、「 自分の足で調査」「自らの考えに基づく建設的な意見」
なんて言われたくないね。

竹入って、学会の中では公明党初代委員長として慕われていたのに、ばかだよ、あんな記事書くから一気にブーイング。調べてみれば、学会脱会して日顕詣出してたんだ

>>428
書かせてみれば？朝日にね、出来るのかな？

>>429
おいおい、君は、意見に対して、「自分の足で調査」「自らの考えに基づく建設的な意見」
してないだろ。なんで、学会の中にいる人間が自分の足で調査しなきゃならんのだ。ないことならべてるから反論してるんだろ。

水掛け論の予感

>>431
>>書かせてみれば？朝日にね、出来るのかな？

できるできない、するしないは朝日が考えること。

>>433
なんで、水掛け論になるかわかる？
アンチが三流週刊誌の反学会で生計たててる売文屋の意見で、しゃべってるからだろ。

>>434
「不可能を可能にする信心」の回答がこれですか？

>>432
>ないことならべてるから反論

この「ないこと」って何？

↑オマエバカ？

>>437
あほ！ アンチ君は何をここにアンチスレ書いたか忘れてます。

>>432
「ないこと」ってこう言うようなこと？

朝日新聞から （ガイシュツのコピぺですがね）

また、竹入氏が回顧録で支持母体の創価学会との関係を「従属して
いた」などと批判的に振り返ったことについても、「人間としての
信義に著しくもとる行為だ」と反発している。
キャンペーンはさらに、「検証 竹入疑惑」と題するシリーズも掲
載。一九七四年の京邪府知事選に関して、候補者がもってきた金を
竹入氏があとで返した「二千万円菓子折り事件」を追及しているほ
か、竹入氏に「学歴詐称がある」と主張、「竹入よ、謝罪し、勲章
(勲一等旭日大綬章)を返上せよ」と迫っている。こうした非難は家
族らにも及んでいる。

ノーベル平和賞のダライラマ師に対する批判といい、
勲章にこだわりますね

それに、家族は関係ないんじゃないでしょうか
アンチがセンセイの奥様を攻撃したことがあったでしょうか？

>>436
「信心」っておまえ意味知ってて言ってる？

学会員とアンチの論争はいつも水掛け論

>>435
>三流週刊誌の反学会で生計たててる売文屋

この表現は聖教の受け売りでしょ？

雑誌を三流って君たちの、聖教新聞はどうよ！

>>442
2chの論争はどこも水掛け論
無駄に電話代を費やすドキュンの集まり(W

>>444さーん
週刊文春を一家で三冊も買わないってば（藁

それにしても、自分が勲章をもらえない腹いせに、
勲章をもらった他人のことを悪く言うのは低俗なことやね。

「勲一等を返上せよ」とかいうまえに、
自分でもらってみれば？
カネで外国のよくわからない勲章を蒐集する前に、
ノーベル賞ぐらいサクッととってみせれば？
それぐらいできると信じてるんでしょ？

┏━━━┓
　 　 　 　 　 ┃　 竹　 ┃
　 　 　 　 　 ┃　 入　 ┃
　 　 　 　 　 ┃　 勲　 ┃
　 　 　 　 　 ┃　 一　 ┃
　 　 　 　 　 ┃　 等　 ┃
　 　 　 　 　 ┃　 章　 ┃
　 　 　 　 　 ┃　 墓　 ┃
　 　 　 　 ┏┻━━━┻┓
　 　 　 ┏┻━━━━━┻┓
　 　 　 ┃ 　┏━━━┓ 　┃
━━━┻━┻━━━┻━┻━━━

447の続き：
だいたい演説中にゲップをするような男の
どこが「世界を向いている」んだろうね？
特に西洋じゃゲップは話にならないほど下品な行為なのに。

池田みたいな恥ずかしい人間、外国に出すと日本のハジだわ。
ま、あの自己肥大を絵に描いたような幼稚な精神のもちぬしに
だまされる会員にも問題があるんだけどね。

は？またつまらん重箱の隅をつっつくような幼稚なアンチ！

ゲップ？それ攻撃？まともに論争しよーぜ。

おれは竹入さんの知人だけど、明らかに喪家のやつはおかしい！
よくあそこまで言えるよな。
池田のアホはなんだ！
あの事ばらしちゃうよ。
反論は03-5480-3939に掛けてこいよ。ノータリンども！
大田区東蒲田2-30-6-402
でまってるぜ

↑だからよー、このＴＥＬ番号、現在使われてねーってよ。ばか！！

ばかって言う奴がばかなんだよ
あはははははｈ

「ばかって言う奴がばかなんだよ」って言う奴がヴァカなんだよ。
あははははは。

なんだその言い訳！！電話掛けて来いっつーから電話したんだろ！！おまえノー足りん。

　　　　　　　　　　 ,|￣￣￣￣￣|
　　　　　 ∧＿∧ .| 逝って良し |
　　　　　（　´∀｀）|　　　　　　　 |
　　　　　（　　　つ|￣￣￣￣￣
　　　　　｜ ｜　|
　　　　　（_＿）＿）

>>452
所詮へっぽこアンチ。強がり言うけど小物君。
あのこと早くばらせよ・・・・・ぷっ（爆）
このへっぽこ馬鹿が！（核爆）

＞448-458(449除く)
　お前ら全員逝ってよし。

ばかって言われたから、俺の知ってるおおやけあかるい糖の選挙違反
ぜ〜んぶ、夜空に向かって叫んじゃおう！
老健施設のお年よりに候補者の名前書いた紙を持たせて、
選挙につれっててるんじゃね〜よ。
他の地方でもやってんじゃないの？

↑また訳わからん馬鹿一人登場。逝って良し！！

（１）池田氏の功績が、ここまでみてきた限り公明・学会の身内新聞と、
中国国営ＴＶの「作品」以外、日本のいかなるメディアにも
まともに取り上げられた形跡がないという厳粛な事実。
（２）そして、たとえ自ら図面をひいたでないにせよ、実際に行動して
汗を流した竹入氏に対するありとあらゆる非人道的言葉の暴力。
（３）「正しい歴史を隠蔽」した、とまでいいながらなんら法的・社会的
抗議（たとえば朝日に対する）をする様子もない不可思議さ。

これらを総合的に判断すると、自分の経歴づくりに不都合で、かつ実力を
持つ部下への、「池田氏の私的粛清」という結論が導かれると思うのですが、
いかがでしょうか？

竹入氏のことを「人類の敵」「学会組織の破壊に組した」と非難する理由は？
感情論ではなく、客観的かつ具体的にお願いします。

本当は分かってるくせに
にくい、お・ひ・と
言う事聞かないおじいちゃんに怒ってっんじゃね〜よ

>>462
：中国国営ＴＶの「作品」以外、日本のいかなるメディアにも

これって、周恩来の特番の画面の隅にたまたま訪中してた池田しゃんが
偶然に写ってたってことでしょ？

>>464
＜テレビ番組＞　題名：百年恩来　制作：北京電視台
この作品は、１９９８年に中国の国営放送北京テレビにて、１２夜連続で放送された
シリーズ作品。 ニクソン元米国大統領、田中角栄元総理大臣、池田大作創価学会名誉会長、
キッシンジャー元米国大統領補佐官の他、周恩来婦人、中国共産党の最高幹部や周総理の
側近の人々のインタビューを交え、当時の貴重な映像を駆使して周恩来の生涯をたどる
超大作ドキュメント。

前に学会員の方に教えていただきました。
俺自身は未見ですので、詳細については解りません。

>>465
：当時の貴重な映像を駆使して周恩来の生涯をたどる超大作ドキュメント。

やっぱりオマケだな。

竹入氏の「学歴詐称？」について

現役学会員、ＨＮ特撮オタ氏の情報

竹入元委員長の略歴（分かる方はどこが詐称部分かお教えください）
大正１５年　長野生まれ
昭和３８年　政治大学校（これは自民党の組織）卒業
選挙区　東京１０区（当時）
職歴　　昭和２３年３月　　国鉄職員（入社ではない）
　　　　昭和３４年４月　　文京区区議
　　　　昭和３８年４月　　東京都議
　　　　昭和４２年２月〜　衆議院議員

学会歴　昭和２８年２月　　入信
　　　　昭和３８年７月　　創価学会理事　　　　
　　　　昭和４１年２月　　総務
党歴　　昭和３９年１１月　党中央幹部会員、副書記長
　　　　昭和４２年２月　　委員長
　　　　昭和４５年１月　　常任中央幹部会員
また公明新聞（６７年２月１９日付では）
竹入氏本人の
「終戦ー帰郷。家業の鉄鋼所を手伝うようになったが思わしくなく、
２１年国鉄に勤務。軽井沢から東京田端の操車場へ通い詰めた。
その後家業がつぶれ、東京の追分町に家族を呼び寄せたが……
２８年あまりの無理な生活で肺結核となる。」
とあるのでこれを見るかぎり、ヤクザの組長説は一蹴されますね。

また、創価学会員で自民党の政治大学校に入っていたという点を
考えれば、当時の創価学会と自民党の関係と言うのもうかがい知る
ことができます。

「竹入は自民のスパイだった」って説を立てて身を立てよう。
でも、自民と公明の密接な関係を考えると売れない本になるな。

ん？

＞469
「言論弾圧」ですよ。

>>467
そう言えば、学歴詐称って叩いてるが詳細不明だね
でも、竹入さんの実績から見れば、いまさら学歴なんか関係無い
んじゃないの？

え？やくざ説まで出てるんですか？
どこまでやったら気がすむのかね？

>>474
創価学会は学歴で投票するかどうか決めてるんです。だから大騒ぎ！

age

なるほど。
富士短大卒は高学歴なんだね。

公明党は、創価学会が支持母体といわれるが、そうではなく、創価学会と一体と
いうよりも、誕生過程から見ても、｢創価学会政治部｣といった方が適当な政党だ。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/koizumi.html

なんかさ〜、学会員さんのカキコ読んでるとさ〜、精強・公迷新聞以外の
日本の全ての新聞と雑誌は（あ、潮も忘れてた）「三流」なのね（藁。
信者さんにひとつためになること教えてあげようか。精強みたいな下品な
罵詈雑言が満載された新聞ほかにどこにもないよ。あってもホントの三流紙
だけ。あんなものばっかり読んでると心が屈折しちゃうよ。

ばかか？

>>477
ばかはお前。死んでおくれ。

晒しage

ageます

あげ

竹入は正気に戻ったのだ。
いまだカルトの呪縛の解けない創価学会の諸君
目を醒ませ！

島国根性日本人よ目を開け！

一般に聖教新聞などでの竹入元公明党委員長への批判は以下の２点からだと思われて
います。
１．朝日新聞の手記で、公明党に対して創価学会が影響力を持っていることを
　明らかにした。これで将来池田名誉会長に対する国会喚問の可能性が出たか
　らではないか。
２．矢野さん、東さん、二見さんなど今の公明党と一線を画している人々が
　創価学会に造反しないようにというけん制。
上記１の池田さんへの国会喚問というのはどうかなと思っています。
池田さんの国会喚問と衆議院の解散は、公明党を譲歩させる切り札と自民党
関係者は思っていますが、これは公明党創価学会の人々の演技だと思います。
池田さんは、大蔵商事時代から修羅場をくぐった人です。国会喚問を恐れる
はずないと思います。また選挙になると創価学会の活動会員９０万人が動く
のですから、衆議院の解散が怖いはずありません。
それから、公明党を創価学会が支配しているというのも正しくないでしょう。
創共協定を創価学会と共産党が結びましたが、竹入さんの強い反対で空文化
したのでしから。

私は天皇陛下から勲一等を授かりました。
池田さん、あなたは勲章をもらったことがありますか？
四流五流国から大金叩いて、バッチを買うのが関の山でしょう。
なぜなら，あなたは卑しい小卒のウス馬鹿チョン野郎だからです。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勲一等・竹入義勝

動かなきゃ大物だと思うけどあっちこっち手を出すから小物だと言われるんだよな。

ぁかさたはみらはにかひにひにあたまゆな

池田のチョン野郎，勲章貰えねぇーもんだから、俺に嫉妬してやがる。

１．竹入が正宗に寝返った。
２．竹入が勲一等を受勲した。
３．日中国交回復に、池田に関する記述が無かった。
４．公明党が創価学会に従属している事をわざわざ明記し、なおかつこれからは一つの政党が特定団体の為に貢献する事を否定して、公明党の存在意義を批判した。

というのが竹入叩きの理由ではないですか。
学会の人はどう思います？

＞489

お前こそどうオモウ？

僕にとって毎日試合があるのはありがたいことなんです。日本の月曜日
はほとんど空き日で、２日空くこともある。その時にどうも１日休めな
いんです、僕の体って。

４８９と４９０へ

移動にしても極めて過酷。６時間以上、飛行機で移動した日に試合がある
ことも珍しくない。だが、イチローは専用バス、チャーター機と完全に
ガードされた移動が、貴重なリラックスできる時間でもあった。

僕もまだ１年やっただけですから、何も言うことはできないですね。３年、
５年やったときに何か言えるかも知れないですけど。１年で全て分かった
とは思ってないですし、少しはできたかな、ぐらいにしか思っていない。
今はプレーを見てもらって興味が出たり、良いなあと思ったり・・・。
大したことないなあ、と思う子供がいるかもしれないし。それぞれの感性
で見てもらうしかないですね。

「こんなの野球やっててはじめてかも。この盛り上がりと、マンガみたい
な勝ち方と。すごい」。５番レフトでスタメン出場した新庄も、目頭を熱
くしていた。１点先行された直後の４回１死一,三塁。「レッツゴー・メ
ッツ」の大歓声に押されて打席に入った。「何とか追いつきたい」と右へ
同点犠飛、続く３打席目には右前安打を放った。

このレスはなに？

ゴミレス多し。２ｃｈとはこんなものか。

>>497
いちいちコピペ相手に反応するなって。

で、俺も現役学会員に聞きたいんだけどさ、４８９に対してはどうなの？

竹入は公明党を私党にしたかっただけさ

>>499
呆れ返るようなことを言うな。（w
いちいち竹入レスを上げるあたり、おのれはソーカのなりすましだろ？
アンチなら正々堂々とやれ。アンチの質が落ちるわ。

＞499
　既に池田大作の私党だろうが(藁)。

あげ

竹入って、だれですか？
なにをした人？
初歩的な質問でｽﾏｿ

創価を裏切った、裏切り者です。

有名な人ですか？
名前を聞いたことがありませんもので・・・

有名ではないかも

創価を裏切った、裏切り者＝自分の犯した罪を反省した。
これで竹入も常識ある一般人になれホットしてるだろう。

どういう経歴の持ち主なんですか？
今はなにをしているんでしょう。

>>100
＞『絶対間違えない』なんてものであるわけがないだろうに･･･。

その意見、創価内部でも徹底してね。
自分たちが絶対って思いこんでる馬鹿が多すぎるからさ。

>>508
このスレ読む努力くらいはしようよ。

すいません、だれか教えてください
この人は国会議員ですか？

＞５１０

おっしゃる通りです。
しかし、スレを読んでもどういう人なのかいまいち
分かりかねます。
昔の政治家ですか？

>>512
何十年か前の公明党の委員長です。
それしかわたしも知りません。

２０年近く公明党の委員長をやってた人。だから当然国会議員だった。
で、引退後、池田の政教一致支配から足を洗う為に、現役時代の体験談＝公明党の裏事情を新聞紙上で語った。
その結果、逆ギレした池田の一声によりＭＣ済み信者総動員による攻撃を受けることに。
現在は何をしてるのかは知りません。
まぁうかつに外に出歩けば、逆恨みしてる学会員に殺されかねないほど、虐げられている人ですな。

＞５１３様

ありがとうございます。
今も、国会議員ですか？

学歴詐称した人物だと記憶している。

>>512
今回の創価が「竹入元委員長」を攻撃非難するのは

金持ちのスケベジジィの妾（めかけ）が、別れた後で
あいつはインポで短小・早漏だったともらしたため
ジジィが「世話してやったのにぃ〜」と、入れ歯をガタガタさせて
怒り狂ったお話と思ってください。

＞５１４様

２０年も！？
それなら、なぜ現役中に書かなかったんだろう。
よく知らないけど、それなら国会議員としての経歴も
長いんだろう。それとも、市会議員か県会議員でも初
期は委員長を務められたのかな。
いずれにしても、さんざんおいしい思いをしたあとじゃ
ない。ずるいよ。

馬鹿なジジィだよ。

今も、国会議員なんですかねえ・・・

>>516
スレの流れからして的がズレてるな。

竹入氏の「学歴詐称？」について

現役学会員、ＨＮ特撮オタ氏の情報

竹入元委員長の略歴（分かる方はどこが詐称部分かお教えください）
大正１５年　長野生まれ
昭和３８年　政治大学校（これは自民党の組織）卒業
選挙区　東京１０区（当時）
職歴　　昭和２３年３月　　国鉄職員（入社ではない）
　　　　昭和３４年４月　　文京区区議
　　　　昭和３８年４月　　東京都議
　　　　昭和４２年２月〜　衆議院議員

学会歴　昭和２８年２月　　入信
　　　　昭和３８年７月　　創価学会理事　　　
　　　　昭和４１年２月　　総務
党歴　　昭和３９年１１月　党中央幹部会員、副書記長
　　　　昭和４２年２月　　委員長
　　　　昭和４５年１月　　常任中央幹部会員
また公明新聞（６７年２月１９日付では）
竹入氏本人の
「終戦ー帰郷。家業の鉄鋼所を手伝うようになったが思わしくなく、
２１年国鉄に勤務。軽井沢から東京田端の操車場へ通い詰めた。
その後家業がつぶれ、東京の追分町に家族を呼び寄せたが……
２８年あまりの無理な生活で肺結核となる。」

竹入は士官学校卒だよね？

ふつう、政治家になるには市会議員や県会議員から国会議員になる
人が多いですよね。この人はどうだったんでしょうか。

＞５２２

あ、詳しい。

>>518
>さんざんおいしい思いをしたあとじゃない。ずるいよ。

さあねえ。言論出版事件等の学会の尻拭いなんかを散々させられた人が
はたして「おいしい」といえるかどうかは知りませんが。
本人は辞めたくても池田が辞めさせてくれなかったようですし。

>>518
ズルイとかって問題は、ここではテーマになっていないんです。
男なら「あの女とヤッタチャッタのはまずかったギャハハ」
笑い飛ばすぐらいの度量がないといけません。
己の行動に自信がないから、ちょいとした批判にムキになるんです。
それも組織全体で・・・惨めだ。

陸士に入学できるのは確か２０歳からで、大正１５年生まれなら
陸士卒はありえない。陸軍幼年学校の間違いでは？

>>528
それはどこに書いてある？

無知を装い結論を誘導しているドキュン創価の臭い

この人、地方議員時代を含めると、通算４０年近く議員をやっている
んですね。選挙の時は、学会員相手に「よろしくお願いします」なんて土下座してい
たんだろうな。
批判的な意見を持ちながら、長々と議員の座にいたというのは、仮に
「やめさせてもらえなかった」とご本人がおっしゃっているとしても、
潔くないですよね。委員長なんだから、その気があればそれなりのこと
ができたはずでしょ？まったく。

>>512
おい、竹入の名前を知らない奴が、どうして陸士卒の話なんて
出来るんだよ。みえみえの茶番劇するんじゃねぇの！馬鹿だなオマエ

>>512>>518>>528>>531
馬鹿丸出しの創価発見！！発射準備用意！！

５１２へ空爆開始！！

>>531
「だから竹入は、創価に有ること無いことを一方的に記事にされても仕方ない」
とでも言いたいわけかい？

>>532-533
まあ、そういうことになりますな。

逃げるなよ！！創価のオヤジ。
池田ダイサクに頼まれたか？？
おまえ、ホント哀れだ。晒すぞ(▼▼ﾒ)

あ、なんかすごいことに。
小生、草加ではないですよ。
陸士うんぬんは、趣味の世界なので。

＞５３５

そんなことは言ってません。

アンチ創価テレビなどによると、アンチ創価軍は７日、５１２に対し空爆を開始した。同時テロの首謀者と断定されている５１２やその指揮下のテロ勢力の排除と、５１２を実効支配する池田大作の軍事拠点などへの攻撃が目的と見られる。

【公明党、創価学会板７日】アンチ創価テレビによると、アンチ国防総省は７日午前（日本時間８日未明）、
アンチ創価軍が２ｃｈ公明創価板中枢同時テロへの報復のため５１２への攻撃を開始したことを明らかにした。
「最重要容疑者」と断定した５１２氏の拠点などが対象と見られる。５１２氏をかくまう軍事拠点も攻撃目標となっているもようだ。

>>512
よっしゃー！
オマエのカキコ、全部頂いた。
創価の低脳ぶりを示すカキコとして・・・・
待ってなよ、オマエがやったことがどういう風に
晒されるか・・。

>>537
残念だけど、もう手遅れだって。
教科書通りの創価シンパ丸出しな思考パターンでは
ここの人間に太刀打ちできないよ。

＞５４０
だから本当の学会員はこんな所でこんな事してない。
いいかげん気づけ。それとも自作自演？

>>512
これ以上の制裁を受けたくなかったら
素直に謝れ・・・いいかこれが最後通告だ。

公明創価板でアンチ創価軍等が軍事行動を開始、とアンチ創価TVが伝える

＞５４３
どうせ匿名掲示板でしかチクれない臆病者のくせに。

>>542
いや、創価だろうと何だろうとこのバカには
制裁しておかないと・・・タリバンみたいなもんだから。
でも、もう逃げたかな（笑）

あのね・・・大統領、軍事攻撃には名無し軍も加わったことを明らかにした

まあ、なかなかのドキュソっぷりな創価クンだったね。
さっき寝ないで本当に良かった。（w

>>545=512
おい、まだびくついてるのか？
ホントに創価は低脳なやつらだな。

あのね・・・アンチ創価大統領は７日、テレビ演説であのね・・・、名無し両軍による５１２への攻撃開始を宣言した。攻撃開始は現地時間７日午後９時（日本時間８日午前１時半）ごろ。公明創価板などの創価政権の軍事拠点などを空爆した。

だから、草加でも、反草加でもないってば。

＞５４９さん

５４５は小生ではありません。

↓↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=995972275

>>512
とにかく、黙ってここを去れ。

【公明創価板７日】アンチ創価国防総省は七日午後零時四十分（日本時間八日午前一時四十分）、
５１２に対する軍事行動が開始されたと発表した。これに先立ち、５１２の首都、公明創価板で
数回のレスが見られ、火の手があがったのが目撃された。広範囲にわたってレス攻撃しているという。
あのね・・・、名無し両国は、公明創価板中枢テロの首謀者とされる５１２氏をかくまっていると
される創価学会のサクラに対する攻撃準備を進めている。

なにいちびっとんじゃい！

>>555
ﾜﾗﾀ

>>512
本性現したか？
>>555
タイピング早いな！うらやましい。

＞５５６

コラ

>>アンチ創価連合軍各氏へ
事実上、隠れ創価は殲滅した。
時間も時間だし・・・もう母国へ帰るか。
（いかん、>>555の影響を受けすぎた）

早く帰れよ。出直せ。＞５１２

556はにせ者ですので、念のため

＞５５８
ファッキンユー！
コックサッカー！

>>555
笑かすな、ボケ！！！！！！！
　うはははははははははは

>>560
了解。俺もおち。

>>512
君がね、創価であろうが反創価であろうが
構わないよ。ただ君のレスが極めて作為的な欺瞞レスであるという
事実は揺るがない。ではまた・・・明日！

　　　　　　.'　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　＿＿ 　 //＼＼　　　　　　　　　　 ＼
　　_/　　　　　　　　　 ／|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　　　　　　　　／
　　 ﾞ 　 　 　 　 .／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　 ＼　　　　　　／/　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　|　 |:::「「「「「「 / ＼/＼　　/＼＼　　　／:::/　 　.／|　　　　|＿＿
　　　　　　　＿..|　 |:::LLLLL//＼ ＼/　　＼/＼＼／::::::/　　／　 |　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　 　／ llllll|　 |:::「「「「 / ＼/＼　　/＼ .＼/ ./::::::::/　 ／ .／ .|　　　　|lllllllllllll
＿＿　　　　 llllll|　 |:::LLL.//＼ ＼/　　＼/＼　 /::::::::/ 　 | ／　　.|　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　　　　 llllll|　 |:::「「「/ ＼/＼　　/＼ ＼/　/::::::::/　　 | ||／　..|　　　　|lllllllllllll
　　　　 　 　 llllll|　 |:::LL//＼ ＼/　　＼/＼　./::::::::/　 　 .| ||／　..|
　　　　　　　　　|　 |:::「./ .＼/＼　　/＼ ＼/ /::::::::/⌒ヽ､ .| ||／　..|
　　　　　　　　　|　 |:::l//＼　＼/　　＼/＼_, -― ､　　''"⌒ヽ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒)
　　　　　　　　　　　　(⌒ヽーﾞ　....::（　　 ..::.......　 .__人.....::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　＿ノ⌒ヽ　 Y⌒ヽ;;:::::"':::::::::::::::::::::::::::::　＿＿＿
　　　 　＿＿_(　　 ﾞ　　　....:::.....　　Y"　 ∧＿∧　 ／
　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（　 ´Д｀）＜５１２、逃げて！逃げて！逃げてぇぇぇぇっっっ！
　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _つ　 ＼＿＿＿＿
　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　人 　Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'（＿）

やっぱり寝るのやめた。
チンポの皮むくのを忘れてた。

「あのね・・・」以外に相手になるやつは来い！

>>568
オレも偽名が出るようになったか。
>>569
悪いがお先に・・・おやすみ(_ _).。ｏ○

＞５６９

だから騙るなよ。
小生本物の５１２。

>>568-569
おやすみ。偽物クン。God breath you...

寝たふりするな！
かかって来い！

＞５７３

いい加減にしろ。
本物の５１２は今後「名無し」として発言しますので、
あしからず。

嘘つきあのね・・・　出て来いこらー！

いやあ、午前２時からの創価テロリスト>>512への空爆は
見応えがありました。
『竹入ってだれですか？』・・・うぶな質問から潜入（したつもり）

『詳しい！』・・・・・・・・・相手をおだてて信用させ（たつもり）

『議員を四十年もやってるのに今更、ズルイですね』
・・・でいきなり、竹入批判に固執、
「ダイサクお妾騒動説」には話の展開上、マズイので一切ふれない。

『竹入の陸士卒はおかしい、なぜなら』・・・誰も竹入批判をしないので
　焦り気味に問題提起（実際は自分で仕掛けた罠にみずから引っ掛かった）

その後、どこに書いてあるの？って捜査が入り、必死に言い訳するも
アンチ派連合（というより常識派）から空爆攻撃。
あっというまに、勝敗がついた。途中、>>575（低学歴・低知能）な創価貧民
の反旗もあがるが相手にされず終戦となる。

竹入が勲章もらつたから。
ダイサクは金を出して外国からボロ勲章それで妬みでイジメとる。
これでも宗教家か。

＞５７７
　金を払ったってどこに書いてあったんだ？

>>578
ダイサク教団の金権体質の肉声が暴露されたのはご存じかな？

「ダイサクの勲章の値段＝創価学会の支援金」

この公式の証明を聞きたいってことなのか？

爆笑！俺の知らないまに創価ゲリラも空爆を受けていたのか（w

>>579
わらたよ（w
でも「こっちの戦争」はあっけない程簡単に勝負ついたね

ミスった、>>576でした

竹入の勲章を妬んどる.大作わ外国に金を出してボロ勲章もらつている。
これでも宗教家か。

>>582
宗教家ではなくて思想貧民を支配している妄想癖の狂祖。

心理的圧力で貧民を脅すのはお得意で、可哀想に末端会員は
何年経っても周りから白い目で見られている。

今は亜流や内部分裂を抑え込むのが精一杯で、こうした一般サイト
には手が回らない。公明・聖教新聞を通じて学会員をコントロール
していく態様は大日本帝国時代の軍国主義メディアを彷彿させる。

利口な人は、知ってても「バカだからあいつら」で相手にしない。
普通の人は、知ってても「創価だけはキライ！」で寄りつかない。
よって勧誘は執拗に「気の弱いアホ人」をゲットすることに専念する。

いつまで経っても、創価が良くならないのは勧誘を安易な方向で
やってるから。人が増えることが正義と信じ込んでいるから。
「こいつだけは学会員１０名除名しても欲しい」なんて発想は
全然ない。質の向上が見られず、だから半世紀たっても邪宗教扱いされている。

>>583がいいこと言った。

だって教祖がこんな奴だもん
http://www2.plala.or.jp/cgi-bin/vote/vote.cgi/donnn/vote7

＞583に同意。ただし「１０人除名しても」は
層化が仮にも宗教団体を自認する以上そういう
排除の論理はとれないとみる。

騒蚊はいつまで内輪揉めを続ける気だろう。
日顕、山友、竹入らと早く仲直りしれ。
度量のデカいとこ見せてくれよ。。

ＨＮの偽名を使われたので名前を変えてカキコした。
>>587
じつは、オレもそう思う。
あのくだらないやり取り見てると、こいつら内部じゃ
相当なことをやってるなって気がする。
ヤクザの抗争じゃあるまいに人徳もクソもねぇ。
あれで世界平和を叫ぶんだから、やっぱり真性の基地外
じゃないかという気が最近している→創価首脳部

こういう良スレがsagaってはいかんよ

学会が攻撃するときは、学会の本質をつかれ弁明不能のときおこなう。
いってみれば、相手の主張が正しいとき攻撃するわけ。
わかるかな？

ああ、創価学会員の福永がまさにそうだもんね。

都市部中選挙区制に関する社説スクラップ　　　
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/8507/
　　　
2001/10/16 火曜日 22:32　更新しました！！　　　

>>587-588
悪と妥協しろと？お前は悪の味方か？

>>593
創価が必死に日顕や山友、竹入叩きをするのは真相を暴露された「怨み」
であって、「悪」追放の行為じゃないよ、気がつけバカ創価！

内輪もめ（抗争）だけに専念する宗教ヤクザ「創価」が実体だろうが。

友愛、人権〜

>>594
悪の味方をする外道め。恥を知れ！

>>596
だからあ、>>594の意見の反論になってないじゃん！
洗脳化された創価学会員には、何言ってもダメだな。

今日(10月17日)の自由座談会で、竹入氏が軽井沢にいるらしいとの情報が。
なんでもスーパーでおかいものをしていたそうです。

見かけた学会員の方は、
「学歴詐称の竹入め！」と怒鳴ろうと思ったが、
畜生に言うのもばかばかしいと言わなかったそうです。
（記憶で書いているんで、細部は異なるかも）

……竹入さん、マジな話命狙われていたりしないか心配です。

小賢しい知識を振り回して、えらそうになんやら書き込んどるけど
あんたらが、政治を変えられるんか？
みていて、虫唾（むしず）が走るわ

どんな批判をしようと、かまわんけどな
他人の家の台所でションベンするような書き込みは観るによう耐えられん
ここでこれからも書きたいなら、もう少しマナーをもって書いたらどうやねん？
ここは、公明党関係のスレッドなんやから、公明党支持者に受け入れられるように
かけないんか？

公明党支援者はな、ちゃんと考えてんねん
おまえらのような頭でっかちと違ってな
一人一人友達を大事にして公明党を支援してんねん
現実社会に根ざしとんねんえ
そんな人たちの努力を無にするような奴はゆるさへんで

ものを書くならもっと相手を納得させられるように書かんとな
そのためには人の心がわからんとだめやねん。

あんたら人から愛されたことおんねんか？
人を大事にしたことがあるんか？

おまんらは
政治の前に、まず人間性やろ

掲示板を読む連中もな 　　　　
おまえの大事にしている人間と同じ人間やねん 　
そこんとこしっかり考えや
　　　　　　　　　　　　　　　　　
管理人はん
今後、礼を失した書き込みをする奴は出入り禁止にしてや

そんな事より聞いてくれよ >599 よ
スレとはあんま関係ないけどさ
（略）
＞「あんたら人から愛されたことおんねんか？」とか言ってるんです。
もうね、アホかと、馬鹿かと。
（略）
今厨房で流行ってるのは管理人はんにおながいします。これ。
掲示板の使い方を見ないで感情的に書き込み、それに大阪弁。これ最強。
まあ、おまえ >>599 は糸満なんてウーマンぽいって100回叫ぶ事から始めるこった。

>>599
＞あんたらが政治を変えられるんか？
政治力学の話にすり替えるのは、創価派＆公明派に共通する惨めな言い訳。
他のスレでも反論できなくなると、「国政を動かしてる・・だから正しい」と
ファシズム思想をむき出しにする。野蛮な連中だ。

＞他人の台所で・・・
おいおい、公明は自分の支持者以外は、関係のない他人にしてしまうのか？
開かれた政党ではないという証明だな。良くわかったよ・・・国民不在の
政治イデオロギーが。

＞現実社会に根ざしている
言い替えれば『社会悪の病巣である』という意味だな。

＞努力を無にする
悪行を尽くす『努力』は確かに認めるよ。しかし偽善者の努力の結果は
所詮、「悪徳」・・・無くしたっていいだろ？

＞あんたら人から愛されたことおんねんか？
そのまま、創価学会員にお返しするよ。

＞599
公明支持者は現実みて考えて支持してらっしゃる。
いやあ、正にその通り。最近の公明党はなりふり
かまわず与党にしがみつこうと必死ですから、
自民党がちょっと民主党の方を向こうものなら
噛み付かんばかりの勢いで怒ってますね〜。
そんな公明を支持する人達だから、まあ私利私欲
現世利益主義の塊さんだよね〜。分かる分かる。
ああ、それとここは確かに創価公明板だけど賛否
どっちもありで公明ﾏﾝｾｰ板じゃないと思うよ。

創価・公明の竹入攻撃は
彼らの傷口を自ら広げる結果になった。
ダイサクゥ〜！！おまえが責任とれよ！
下っ端にヤラセナイでさぁ。

です。

汚職議員、衆議院議員中村喜四郎さん25年議員勤続表彰。
叙勲された経歴詐称議員竹入さん。同じようなもの。
フランスの俳優ジェラード・デュパルディさん。飲酒運転ごときで
レジオン・ドヌール勲章を返還。
常識が無いから批判されるの。それだけ。
日本は政治家に甘いからね。

masu

学会員って知的レベルが低いのですか？
幹部登用は学歴重視と聞いていますが。
麻原も自分は中卒だけど、幹部は高学歴を集めていたが。

創価学会員の知的レベルの話は、批判のテーマにはしたくない。
結果として、知的レベルを疑いたくなるコトはあるけど。

幹部登用は学歴重視というより、お題目だけのメルヘン教義じゃ
組織の維持が出来ないから社会に対して何らかのチカラが発揮
できる人材を配置したいってコトじゃないか。
だから、学歴なくても『知名度』『財力』があれば幹部には
なれるしね。
別に、創価に限らずだけど高学歴でも思想的に低知能な人間が
権力を握るとオウム化（殺人集団）しちまう危険性が出てくるな。
ただ、今の創価自体はそれほど凶暴ではなく、言論ヤクザか
エセ偽善行為でオナってる輩（やから）の域をでないでいる。
改善もしてないが、悪化もアル程度止まってる・・・
老人の細胞みたいなもんかな。

しかし、身内の機関誌で竹入叩きをやるわりには
こういう所での創価の発言は少ないな。
オレのレスもスレ・タイトルから、だいぶそれちまった。（反省）

>>609
絶対安全圏内で怒涛の人格攻撃を展開するのが
昔からの創価のお家芸だからね。
機関誌内とか座談会とか怪しげな集会内とか。

＃あと、創価の息のかかったＨＰとかも凄いね
＃俺も昔はよく出向いて書いてたけど、炎のレッテル攻撃には閉口

創価の実質的教義
「自分に都合の悪いことはすべて他人のせいにする」
「自分を批判した者は、組織ぐるみで攻撃する」

という結論で創価の方々は宜しいか？
（そもそも、ダイサクのエセ宗教団体が自分に都合の悪い人間を枝葉末節な
　名目で組織全員に対して「あいつは悪魔だ」と意図的に誤信させ、攻撃を
　しかけたという話。事実認定はこれで宜しいか？）

>>611
そもそも日蓮系の教義ってのは危険な要素を沢山内包してる。
それを勝手に拡大解釈し、悪用してるのが今の創価学会であり、池田大作本人。
なんかの本でも読んだけど、池田のような極端に臆病で羞恥心の無い者でなければ
これほど創価学会をグロテスクな巨大組織に作り上げることは不可能だったろうと。

>>612
要するに創価＝「イケダ狂(教)」ってことか。
それにしても、まともな回答が出来ないなら
今後は理論武装した言動を行うように改めりゃいいモノを
「臆病」かつ「羞恥心がない」のでは所詮、無理なのかな。

池田にとって日蓮の教えや、創価学会という組織は
「己の欲望を満たす手段、道具」としか考えていない。
で、外から批判の集中砲火を浴びても、本人には一切
ダメージ無し。

そりゃそうだね。
世間一般の常識と「池田の常識」というものが
激しくズレているから。

だから簡単に言えば、普通の人が厚顔無恥と思えることでも
池田はやる。
批判を投げかけても、池田に届いたところで
池田は恥も罪の意識も感じることはない。

しかし池田の行動は、崇高な日蓮の教義とリンクしているかのように
ＭＣ済みの信者には映る。
信者は池田にどこまでも従い、池田を外部の批判から守る盾となり
選挙があれば駒となる。

こうして、タリバンにも引けをとらない日本の誇る政教一致政党
それを支配下に置く池田学会は
今日も明日も安泰なのだとさ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわり

>学会員って知的レベルが低いのですか？

知的レベル以前に人間レベルが低いね。
もともと被差別階級、働かない貧困層、
心や身体の病気なんかの人間が集った団体だから無理はないが。

>>615
創価下層部については、概ねその通りだとオレも感じている。
ただ、それ（被差別階級、働かない貧困層、心身の病）を
前面出すと正当な創価批判が「差別的」になるおそれがあり、
良識人は、知っていても言わないだけ。
しかし、これからはその実体について口をつぐむのが果たして
良いのかどうかオレは疑問に感じている。
創価に蝕まれる思想貧民の現状を憂うならば、>>615の意見を
実質的な「創価観」として市民権を持たせてもいい時期になった
のかも知れない。（創価自体に自浄作用が働かないので・・）

>>616
なるほどage

もうほっといてくれ

>>618
創価がね、ほっといてくれればいいけどね。
つまらぬ個人攻撃で、内部志気の昂揚を図る連中だから
もう少し創価の反社会性を糾弾しましょうよ。

もう喪家板はネタ切れ。同じ話の連続でつまらん。

>>620
水虫と層化は、おとなしくなってるようでもまた出てくる。
根気よく、退治し続けなくちゃ。

age

あれま

>>620
向こうが同じ話しかしないんだもん(笑)。
で、話が進んで旗色が悪くなると遁走。

>>599
＞あんたらが政治を変えられるんか？

シンプルに言わしてくれ！
創価＝公明に投票しないことで
少なくとも「これ以上政治を悪くしない」
ことに助力することはできる！！

>>625
シンプルでも正論と思う。

自分の頭で判断して、投票してください。
大人の有権者でしょ。

>>627
自分で考えても「情報操作」や「情報改竄」された創価人は
間違った選択をする。
創価がそういう団体だからこそ、こうしてスレを立てる意義がある。

>>628
烈しく同意

創価に侵された時点で感覚麻痺してる

そろそろ公明党もやばくなってきたかも

＞そろそろ公明党もやばくなってきたかも

いま公明党が提案している選挙制度いじりも
公明票の長期凋落傾向を止めるために
なりふりかまわず自分たちのエゴを通そうとする。
だんだん正体を見せだしたよ。

こんな党に投票するな！
投票しなければ公明党が消えて、また日本は良くなる。

>>626
>>625
シンプルでも正論と思う。

Thank you !

>>627
自分の頭で判断して、投票してください。
大人の有権者でしょ。

はい。わたくしは、自分の頭で判断して投票してる大人の有権者ですよ！

カルトな教祖・教義に判断を預けて
幼児的な一体感に退行しながら
投票行動まで逐一指図されていないと
安心できない、選挙権を持ったお子様達とは違うと思いますが・・・

何か、大久保清や宮崎勤から「おまえは変質者だ」
と言われたような、納得いかない気分ですわ。
あっ、宅間守や小原保、レッサーパンダ男で例えた方が
功徳になったかな？

>>627
自分の頭で判断して、投票してください。
大人の有権者でしょ。

あれえ、これって創価の連中に向かって言ってたの？
だとしたら、すいません、早とちりでした、謝ります。

何か、夜郎自大、盗人猛々しい信者ばかり見て来たもんで・・・

早とちりでないとしたら、この訂正は無かったものと考えて下さい。

>>632
うん、きみの言うとおり>>627がどちらへの発言なのかオレも迷った。
ところで「夜郎自大」の意味がさっぱりわからんのだが、なんて読むの？

「夜郎自大」→やろうじだい、と読みます。
意味は、自身のしでかしたことを隠して、他ならぬそのことで他人を
批判するとういう様なあさましくも図々しい様。
または、そのようなことをする人間を指していう言葉。
てな感じでとらえて下さい。
例の「５１２」の末期の見苦しさなんかにも通底するものが
ございましたな。むははは・・・

>>634
初めて聞いた＜夜郎自大＞ハズカシィ〜！

「５１２」おぅ！！いたねぇ思い出した。
このスレ一番の名物男（？）だったけど、その後改心してくれたかなぁ。

「夜郎自大」ってそんな言葉じゃねえよ。身の程知らずというほどの
意味だ。
それにしても、「夜郎自大」もわかんないヴァカがよく政治について
論じられるもんだな。
リアル厨房はこんなとこに出入りせずに国語の教科書でも読んでな。

>>636
創価くん、まだ見てたのね。
創価・公明の悪口言われたのが、そんなに悔しいのか？
オマエ、人生の歯車狂い始めて何年になる？
今からでも遅くないから、マジメに生きなさいヨ。♪ d(⌒o⌒)b♪

>>637
歯車狂ってるのはお前のほうだろ。マジで。くだらねんだよ。
悔しい？悔しいよ。お前の存在があるだけで。

>>638
意味が不明瞭なので、文意が伝わるようにレスちょーだい。
まだ見てるだけでも、嬉しいけどさ。ageてくれてるし・・・

ageとく

このスレ、まだ生きていたのか・・・
再度質問

竹入氏のことを「人類の敵、学会組織の崩壊に組した」と罵る理由は？
「経歴詐称」とは何を指して言ってるのか？

>>641
そう、なぜか、ほそぼそと生きている。
理由は貴殿の疑問が、まだ解決されていないからかも知れない。

竹入のような悪のかぎりを尽くしてきた男でさえ
池田大作についていけなかった。
創価学会はマフィアのような組織だな。
裏切り者は抹殺されるわけだ。
それが政権中枢で牛耳っているとは。
嗚呼　！

>竹入のような悪のかぎりを尽くしてきた男でさえ
そうなのか？？
竹入の「悪のかぎり」とは具体的に何だい？
いや、大ちゃん個人の「悪事」は知っているから言わなくてもいいけど（笑

>>636「夜郎自大」ってそんな言葉じゃねえよ。身の程知らずというほどの
意味だ。

おめえみてな奴が出るのをいささか心待ちにしておったのよ！
創価の馬鹿ぶりを前提にどんな文脈で使ったのかを「あのね・・・」さん
に説明したのが、>>634だろうが、あん！
そんなのおめえ以外の人はみんなわかってるよ。
「広辞苑」の他に正しき言葉使いなし→「創価」以外に正しきものなし
カルトな思考経路って強烈じゃ！
どうせ俺に噛みついてくるなら、

＞＞６３１

はい。わたくしは、自分の頭で判断して投票してる大人の有権者ですよ！

カルトな教祖・教義に判断を預けて
幼児的な一体感に退行しながら
投票行動まで逐一指図されていないと
安心できない、選挙権を持ったお子様達とは違うと思いますが・・・


あたりの内容に反論してみてくれや。(内容ね、内容)

くれぐれも
「俺は広辞苑なんざ使ってねえぞ、ヴァ〜カ」
なんつうのは止めてくれ。
何か本当に可哀想になっちまうからさ。

カルトとかには、あんまり同情したくないんだよ、むなしいだけだから。

さあ、もう寝るよ。じゃあね、おやすみ鶴房。

もしも竹入が２ちゃんねらーとして参加してくれたら
暴露ネタ満載ですんげえ盛り上がるだろうなー

>>645
創価には文脈もつかめない単細胞が一杯います。
社会の良識よりダイサク教義が一番と思ってるぐらいですから。

本当ですか？かわいそうに矢野さんは
政治の素人集団を党に育てた、日本でも
まれな常識をもった政治家です。
創価の方々は足を向けて寝ることもできない
恩人にあまりにも惨い仕打ちですね。
これじゃ昔の共産党だ。
公明党（創価）には殿が暴走し始めたら切腹覚悟で
注進する気骨のある人間はいないのか？
オウム化しているとしか思えない。
かなしい。

タリバンは遠い外国のことじゃなくて
今の日本がすでにタリバン化しつつある　という事実にたいして　何の危機感も
　もたないのは　なぜなのでしょうか　？

竹入叩きの原因の一つかも？

１９６８（昭和４３）年　１０・１１
　東京地裁、新宿替え玉投票事件で、〃他人の投票入場券を盗み、本人になりすまして
　公明党候補に詐偽投票をおこなった〃として、宮本孝・砂川昭夫に禁固１年・執行猶予４年、
　北林芳典に禁固４カ月・執行猶予３年など、創価学会員８人に有罪判決を下す。
　※のち山崎正友は、この新宿替え玉投票の指示は新宿区・港区の総指令
　であった八矢英世〔後年、総務、創造社代表〕から発せられ、新宿区の
　男子部司令・松山久男が直接指揮をとった、と告発する。

　創価学会は、昭和５５年、私がこの事件の真相を公にした時、宮本・北林ら被告人
　だった者連に命じて、弁護士会に懲戒申し立てを行なわせた。
　この申し立ては、その後、私が自発的に弁護士会を退会したため、打ち切りとなった。
　この事件の全容について、創価学会は〃デッチ上げだ〃などと言っていたが、全貌を
　知る竹入義勝氏が、一昨年秋、朝日新聞に連載した〃回顧録〃で事実を認め、自ら、
　河井次席検事に〃お手柔らかに〃と頭を下げに行ってさんざん文句を言われたことを
　公表したから、もはや否定のしようがなくなった。
　その恨みと怒りを、池田大作は、竹入氏に対する個人攻撃に振り替えているのである。

　http://oretame.tripod.com/chrono-3/123.htm

丸谷さんが南アフリカでの国連会議中、1,000キロ離れた所にペンギンを
身に行ったって本当なの？

身に→見に、ね。

獣姦じゃないよね（藁

>>651
今日のゲンダイに書いてあったね。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_11/3t2001110710.html

公明議員、南アで公私混同ペンギン視察
国際会議で、演説順番繰り上げさせる 　　　　　　

公明党衆院議員の丸谷佳織外務政務官（３６）＝比例北海道＝が、
８月３１日から９月８日まで南アフリカのダーバンで開かれた「国連反人種主義・差別撤廃世界会議」に出席中、
約１０００キロ離れたケープタウンに赴き、ペンギンがいる喜望峰自然保護区を“視察”していたことが７日、関係者の話で分かった。

おぅおぅ、国費で観光旅行ときましたか。
いいご身分ですなぁ公明の代議士さんたちは（w
ざけんなボケ！

どなたか、ニュース速報板にペンギン視察のスレッドを立てて下さい。

タイトルは
公明議員、南アで公私混同ペンギン視察

こんな感じで、、、

創共協定を調べてたら、こんなのがあった。

１９７５　７・２８
公明党首脳の強硬な主張――それは、政府、保守勢力からの要求でもあったが――
によって創共協定は、発表直後から後退に後退をかさね、秋谷副会長の発言によって
空文化されていき、ついには、事実上消滅する。あとに残ったのは保守勢力側の
警戒心と、そして、池田大作会長と竹入義勝ら公明党首脳の間の、深刻な亀裂だった。
公明党首脳の創共協定批判は、行きつくところ、池田大作会長への批判となる。
一方、池田大作会長は、「誰のおかげで議員バッチをつけさせてもらった！
弟子の分際で、俺のやることにケチをつけるとは何ごとだ！」と怒る。』

いま公明党が提案している選挙制度いじりも
公明票の長期凋落傾向を止めるために
なりふりかまわず自分たちのエゴを通そうとする。
だんだん正体を見せだしたよ。

こんな党に投票するな！
投票しなければ公明党が消えて、また日本は良くなる。

すまんage　m(__)m

　　　　　　　／ﾞ´ﾞ｀⌒ﾞ｀⌒ﾞ｀⌒＼
　　　　　　/;;;;;　;;;;;;;;;　;;;;;;;彡;;;;;;;;;;＼
　　　　　 /;;;;;　;;;;;　;;;;　;;;;　;;;彡ミ;;;;;;＼
　　　　　（《;;;《;;;《;;r;;》;;》;;》;彡彡ミﾐ;;;;;;;;）
　　　　　 ﾐ|~"'~ﾞﾞ｀´゛゛~"'""彡ミﾐ;;;;;;;;;;;|
　　　　　 ﾐ|　　　　白　　　　 彡ミﾐ;;;;;;;;;|
　　　　　　|＿＿　　＿＿　　ミﾐ;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　|゛"゛"ヽ　゛"゛""ﾞ　　 ＼;;;;;;/｀ヽ
　　　　 　 ﾉ(ー｡､ /　,｡ー‐,ノ　　　）ノ|)）/
　　　　　　|　こノ/ :::＼ヽこ　　　 　ヽ |丿
　　　　　　ヽ　　/　::::　　　　　　 　 　 |
　　　　　　　ヽ (,_,､＿)＼　　　　　　／
　　　　　　　＼(　,､,､＿　＼　　　／
　　　　　　　　 ＼(ニフ ＼　　 ／　負け犬の絶叫大会は見苦しい（藁
　　　　　　　　　　＼⌒ 　　 ／
　　　　　　　　　　　｀ー―´

>>660
中年素人童貞の悲しい叫び(藁

創価学会は聖教新聞では中傷・誹謗しているのに
どうして、このスレでは沈黙を保つのだ？
まあ、今回に限った話ではないけど・・・

アフガニスタンでアメリカはタリバンを攻撃しているが、これが逆
効果でタリバンへの民衆の支持が強まっている。
創価学会も言論事件後、マスコミ・共産党・民社党・創対連・妙信
講から批判、つまり創価学会包囲網ができた時は、むしろ内部の結
束が強まった。
反学会で創価学会全部を批判するのは、創価学会のリーダー達にと
っては歓迎なのです。
石田次男さんのように池田さんと一般の会員を区別するというのが
一番脅威なのです。
宗門も最初は石田さんの考えている方向で、池田さんと一般の会員
を区別するという方針でしたが、平成９年の宗規改正で一般の会員
も含めて創価学会を否定しました。
これは創価学会の幹部の望むところです。
竹入さん達を激しく批判するのは、反学会に追いやりたいのです。
その方が内部を切り崩されなくてすみ、内部の結束が強まります。

どーも、カキコすると変なメッセージが出やがるぅ！調子悪っ！

>>663
>竹入さん達を激しく批判するのは、反学会に追いやりたいのです。

竹入氏は反学会ではないのですか？
明確にそういうスタンスを取っているようには見えない気もしますが。
内藤国夫氏とも交流があったようですし…

>>665
反学会なのか反池田なのかによってかなり違ってきます。
大橋さんや原島さんのように政教一致で、公明党は学会によって支配されている、
だから悪いとまで主張し、共産党系の雑誌に登場するようになれば、反学会でしょ
う。
竹入さんの場合は、朝日の回想で、事実をあきらかにしただけで、反学会的主張
はしていないと思います。

>新井さん
>竹入さんの場合は、朝日の回想で、事実をあきらかにしただけで、反学会的主張
はしていないと思います。

未だによく分らないのですが、結局これまでの常軌を逸した竹入攻撃の原因は
何なんでしょう？
”事実を明らかにした”からですか？
それとも一般に言われているように、叙勲を受けた竹入氏に対する嫉妬からですか？

>>667
全部だと思います。

竹入氏攻撃の理由
１．竹入氏を更に反学会に追い込み、創価学会の組織引き締める。
２．元公明党委員長として、今までの建前としての政教分離を否定したことで
　　、創価学会公明党の立場が苦しくなった。
３．竹入氏が創価学会と敵対する宗門に付いた敵対行為、裏切りへの怒り。
４．叙勲を受けたということは社会的に一定の評価を受けている人物というこ
　　とになり。創価学会に造反している人物の社会的な評価を否定する必要が　
　　ある。

くぅーっ！長い間、細々と600以上レスを引っ張ってきた甲斐があった。
>>668が、きれいにまとめてくれたので、反論したい創価の方も
マトが絞りやすくなったのでは。
叩かれたり、貶されることを畏れないで、創価人の見解を述べて頂きたい。
（なんか仕切ってるみたいで感じ悪かったらゴメン<ALL）

>>667

要するに真相はこうだったのですね。
わかりやすい解説に感謝。
コピーして保存しておきます。

失礼、>>668の新井氏のレスに対してです。

創価無人スレだな。

>>672
それを言うと「あほ」が来て
変なAA貼りつけたりするかも・・・

大作大先生わ自分の都合のいいときだけ利用して気にくわなんだら
ボロクソに罵倒しとつたら有能な家来わ.みな逃げるよ。
もうボツボツ欲をださず引退したら.金丸信のように脱税
かなにかでボロだしてやめるよでわつまらんで潮時とちがうか。
学会.公明党の幹部で言うていくもんをらんのんか。

>>668 新井さん、明快なご回答、ありがとうございました。
>>689 あのねさんもありがとうございました。
　　　もう学会員の方からの回答は、諦めていたのでうれしいです。

竹入氏の回顧録は、云わば懺悔に近いものだったと思っています。
だから、真実を包み隠さず書き綴ったのではないでしょうか？
竹入氏は、公明党、創価学会にとって（勿論、名誉会長にとっても）大恩人だった
筈です。言論妨害事件、替え玉投票事件、投票所襲撃事件、創共協定等、全部
竹入氏が事後処理をしてます。
感謝するのが当然で、非難するなどお門違いも甚だしいでしょう。

確かに竹入バッシングは凄まじい
これだけ非難しなければならない委員長を何故長年その地位に
置いたのか
在職中我々は竹入委員長は素晴らしいと広報され、信じていた
その人を今バッシングされると、現在その地位にある人は
今後どの様な評価を受けるのか､その人のリーダーシップを
信じていいのか、疑問をもつのは当然でしょう
因みに私は頑なに、山崎さん､竹入さん､原島さんと呼んでいます

創価学会の実体は家父長制的擬似家族共同体とでもいうべきもの。
ここでの「父」とは、言うまでもなく池田氏のことである。
したがって、竹入氏は父を捨てて親の仇の許へ継子として入った
裏切り者ということとなる。
創価学会の竹入氏批判は生理的な近親憎悪に他ならず、その理由
の種々の講釈の殆どは後付講釈にすぎない。
そして、「家族」の一員として親や家族のためになした功績は、
子が子である限りにおいて評価されるが、いったん子であること
を止めたならば、評価のファウンダメンタルそれ自体が破壊され
るため、家族内においては、その功績自体を別個に評価すること
は困難になる。すなわち、それは子が「親の敵」を評価すること
となるからであり、その行為それ自体が親に仇をなすものである
からである。

>>676
池田さんの同期やそれより古株の人間が逆クーデターを起こす（現体制は
池田さんがクーデターを起こし、石田次男派を一気に粛清して出来たもの）
可能性が常時存在したため、元々対立関係にあった竹入さんと矢野さんを
相互監視させながら（こうする事で公明党が池田さんに反抗できないように
した）、これら危険分子を封殺するために党中央に据えたとみるのが妥当な
線でしょう.

ただし、言論出版妨害事件や創共協定の件など池田さんの頭ごなしの行動の
結果、この竹入-矢野ラインが組んで学会側に対して反発し、学会と公明党が
ギクシャクした時期もあります。

創価が家父長制組織であるというのは外部のオレにもうなづける。
それが、長所にもなり欠点にもなる。
ところで、宗教団体が信者との結束を究極的に高めていくと、
結局は従属関係を維持しながらも家族的感覚が、そこには生まれてくるの
だろうか？こればかりは、宗教経験のないオレには推察の域をでないけど。

いつかは生物兵器を東京の霞ヶ関にまくだろう。

あのね・・・たんﾊｧﾊｧ･･･

現実に、創価学会においては「創価家族」という言い方がなされる。
宗教に限らず人が結束を究極的に高めていくならば、そこには家族類似の
関係が生じていくのではないだろうか。
家族の一員が家族のために払う犠牲は、対価を前提とするものではなく、
犠牲的行為それ自体が行為者にとって「喜び」なのであり、ここには契約
社会におけるようなギヴ・アンド・テイクの関係は必ずしも成り立たない。
もちろん、支払った犠牲に対して何らかの恩賞が与えられることは排除され
ないし、この恩賞により組織内の志気が高まり、構成員の生産性がより高ま
ることは否定できないであろう。
かつての「日本的経営」と呼ばれたものもこのようなものではなかったので
はないか。

バイクで転んで足が痛いからもう落ちます。
ｼｸｼｸ･･･

>>681「日本的経営」
んな言葉使うから、また語りたくなる。
日本型経営は労働生産性が高い、この考え方はつい最近まで正しいと
思われていた。しかし、その実体は会社への「滅私奉公」「ｻｰﾋﾞｽ残業」
等の労働者の犠牲の元に成り立っており、今日では幾つかの疑問が投げかけられている。
もちろん、「犠牲」に対するテイク（年功序列型・終身雇用型賃金・雇用体系）
があるのは事実だが、その伝統的な制度が個人の労働生産性を企業内で効率的に配分する上で、
幾つかの障害を生み出していることに気がつく。

このスレには関係ないけどさ、ちょいと私見を書いてみた。
ﾊｱﾊｱ言ってないで、足治すのに専念されたし。ではまた〜

>>668の新井氏の書き込みを読んでの感想を少し。
>竹入氏攻撃の理由
>１．竹入氏を更に反学会に追い込み、創価学会の組織引き締める。

池田氏の会員向けのスピーチによく出てくるフレーズとして、
「仏法は勝負」「悪とは断じて戦わなければならない」等がありますが、
今でも印象に残っているのが、
「創価も敵と戦っているから強い、敵がいなくなれば駄目になってしまう」…
まぁ「悪」＝「学会にとって都合の悪い団体、人物」なのでしょうが。

敵に対する憎悪を組織の団結に利用する…といった感じでしょうか？
公明党や学会幹部に対する批判の矛先を変える意味もあるのかもしれませんね。

　朝鮮半島の某独裁国家と一緒で常に「戦争状態」に国家を置いて
民衆の目を現実からそらさせないと組織がもたなくなるのだろう。

　サリン事件を起こした某教団と一緒で常に「戦争状態」に組織を置いて
信者の目を現実からそらさせないと組織がもたなくなるのだろう。

>>663　新井氏
>石田次男さんのように池田さんと一般の会員を区別するというのが
>一番脅威なのです。

石田氏は戸田会長も認めていたように、本来３代目会長になるべき人だったと
思いますが、どのような池田批判をしていたのでしょうか？
反池田で反学会ではない批判とは、どのようなものだったのでしょうか？

　昭和四十九年七月頃、池田大作は私をはじめ二、三人の側近とともに「今日は飲もう」と珍しく
水割りを半分ほど飲んだ。そして、雑談の中で 「戸田先生の唯一の失敗は、私に、金貸しのような、
汚い仕事をやらせたことだ。俺なら、後継者の人生経歴を、そんなことで傷つけたりしない」 と言った。
戸田城聖は、人のつかい方はきちんとしたところがあり、創価学会の後継者と目していた石田次男氏
（元参議院議員、公明党石田幸四郎委員長の実兄）には、一切自分の事業にはタッチさせなかった
。反面池田大作を��汚い�℃d事にこきつかったことは、戸田城聖が、池田大作を「創価学会」の後継者
とは考えていなかった証拠ともいえる。��金融業�≠ｻれ自体は、れっきとした職業であり、必ずしも
��汚い�℃d事ではない。しかも、自分はそのおかげで、会長になるキッカケをつかめたのだ。
にもかかわらず池田大作が��汚い仕事�≠ﾆ自己嫌悪をもって語るのは人には言えない、想像を絶する
仕事であったことを問わず語りに白状したようなものである。実際、池田大作の金銭的感覚は、
人並みはずれて意地汚くずるい。見えすいたウソを平気でつく。若い頃身についたその下品さは、
終生ぬぐいきれないと見える。

http://www.asyura.com/sora/bd13/msg/763.html

ちなみに、その次男の葬儀に、実弟の幸四郎は、公明党委員長の椅子を守る為、参列しなかった・・・創価らしいといや〜創価らしい。

ｱｹﾞ

注目あげ

1998.10.1『寸鉄』欄で、
『「大衆の中に死んでいく」大切な結党精神に背いた元委員長、大衆が糾弾。
権勢に目をくらみ、勲章に目がくらみ、支持者に唾して晩年は「くらやみ」』
とする。　

※とうとう悪鬼にされてしまった竹入元委員長。
こうした、先入観の植付けとレッテル貼り、
徹底して人格を貶め卑しめるやり方は、人権擁護を自称するこの団体の常套手段。

『昭和４５年３月と言えば、まだ政教一致批判が鎮まらず、池田大作さんの国会喚問
　などが叫ばれていた時期。松村さんは本当に、そんなさなかに、いくら年老いていたとはいえ、
　事件の主役の池田大作さんに「中国行き」を勧めたりしたのか。
　まずこのエピソードそのものに奇妙さがつきまとっているが、とにかく、もし池田大作さん
　の返事が森田さんの披露したとおりだとすると、これは、政教一致の見本ではないか。
　当時の、池田大作さんの言論弾圧や出版妨害や政教一致批判の大騒動を前提に置けば、
　森田さんがいくら「ほら、みる。先生は政教一致を否定している」と言い張っても、
「国交回復は政治の仕事です」はしらじらしい言い訳にしか聞こえない。ところで、
　こうした森田発言が、９８年の初秋、朝日新聞に掲載された竹入義勝元公明党委員長
　の回顧録に対する悪罵全開と憎悪のデパートのような猛烈批判の中で飛び出している点
　に関心を引かれる。おもしろいのは、このとき、聖教新聞と公明新聞の紙上に続々と
　登場した創価学会および公明党の偉いさんや元偉いさんたちが
「竹入は嘘つき。日中国交回復をやったのはおまえではなくて池田先生だ。
　政教一致なんかではない。」と高らかに、見事に、しかも延々と輪唱し続け、つまり
　身をもって鮮明に「揺るぎなき政教一致ぶり」を証明してくれた点である。』
　　　　　　　（野田峯雄　『わが池田大作バッシング』Ｐ１４〜１５）

だから言ってるじゃない。公明党は野党の仮面をかぶった準与党って。（笑）

>>686
私の石田さんの理解は、内藤さんや福島さんが書かれたり、発言されたことから
です。つまり間接的なものですから、石田さんの著作を読まれた方が良いような
気がします。｢現代諸学と仏法｣を読みましたが、私には難解でした。｢内外一致
の妙法｣（このようなタイトルだと思いますが）は、池田批判の書ということで
すが、読んでいません。
間接的な理解ですが、石田さんは、牧口初代会長の罰論、これは今の顕正会なん
かに受け継がれています。日蓮大聖人の仏法に帰依しなければ国が滅ぶというよ
うな言い方です。
戸田２代会長は功徳論です。ご本尊は幸福製造機といった言い方です。
池田さんは仏法は勝負という言い方です。戸田２代会長を発展させたのか、修羅
の生命といいいますか。
石田さんは、罰論、功徳論の２つを否定しようとされたのでは？と思っています。
御法主上人が以前、石田さんのお弟子さん達＝石田塾の方達が法界即宇宙は誤り
と主張していると批判されたことがあります。
宇宙という科学の考え方で、仏法を説明できないということなのでしょうか。

池田氏と一般の会員を区別するというのは、平成９年の宗規改正以前
の日蓮正宗の方針にも反映されています。
平成３年１１月２８日に日蓮正宗は団体としての創価学会を破門しま
したが、創価学会員個人の信徒の資格は残しました。
翌年池田さんのみの信徒資格を剥奪しました。
つまり池田さん以外の創価学会員は信徒で、末寺の御講、総本山への
登山もできるという状態でした。粘り強い説得を続けるということで
、これは十年間続けると創価学会に打撃を与えると言われました。
しかし、宗門はわずか６年で止めました。池田さん以外の創価学会員
の信徒の資格も剥奪しました。
末寺の多くは平成９年の宗規改正を理由に信徒以外は御講などの寺院
の行事に参加できなくしました。末寺も都道府県に届け出ていますか
ら、独自の規則をつくって、信徒以外を締め出してもいいわけですが。
御法主上人は創価学会とけんかするつもりはなかったと思います。
最初から話がついていて、最初の６年だけ＝平成９年の宗規改正まで
対立しているポーズだけだったと思います。

age

新井氏、ありがとうございます。
検索してみたら、石田氏の論文が見つかりました。

「六師義は正理なのでしょうか」
http://homepage2.nifty.com/imasatoyuuji/8.html

私は宗教的な知識は皆無なので、内容については全く解りませんが、この中で
石田氏は、
「池田大作氏以下学会員は『縁』と言えば必ず『外縁……外部存在』と思い込んでしまっています。
『外部事物という境だけが縁である』と誤解していて、ここが科学癖頭脳の哀れさです」
等と批判しています。

もう一つありました。
６９７の論文より、遥かに難解です。
教学好きな学会員の方に解説をお願いしたいところです。
今まで知りませんでしたが、石田氏は学者肌で池田氏とは正反対の
タイプの人物だったのではないでしょうか？

「一念三千論」
http://homepage2.nifty.com/imasatoyuuji/11.html

>>695
所謂、「創宗戦争」の事ですね。
新井氏のご意見だと
「池田氏だけを破門して、一般信者の資格を剥奪しなければ
　状況はどうなったか解らない」…といった感じでしょうか。
しかし、池田氏を神格化している信者の方は多いでしょうし、
これについては、あまり影響がなかったのではないかと思います。

>>695
>御法主上人は創価学会とけんかするつもりはなかったと思います。

これは解ります。最初に宗門側から学会に対して質問状が出され、
通常だったら反省するところを、逆に”お伺い”が宗門に送られて
今日の結果に至ったのだと思います。

>最初から話がついていて、最初の６年だけ＝平成９年の宗規改正まで
>対立しているポーズだけだったと思います。

これについては解りません。
事前に何らかの”取引”があったということでしょうか？
何年か後に破門を取り消す…とか（考えにくいですが）

>>693

>公明党は野党の仮面をかぶった準与党って

・・・今、与党なんですけど・・・。

御法主上人って・・・
ただのはれんちヴォーズだYO〜ん！

>>702
お前んとこのクサイダー先生モナー

御宗門の方針が理解できません。
創価学会員を切り崩すつもりなら、創価学会は破門したが、池田さん以外の会員
は信徒だという状態をもう少し続けるべきだったのです。
御法主上人が月刊誌の発表された手記のように創価学会は新興宗教の１つだとい
うのなら、今みたいに創価学会を特別意識する必要もありません。
御法主上人が｢真実の証明｣なんか出版して何をお考えかわかりません。同性愛の
マゾとも思えません。ＳＭの底には愛情がありますが、創価学会の人が御法主上
人に愛情というか慈悲があるとも思えません。
第一、将来創価学会と戦争するつもりなら、何故２００人もの正信会の僧侶を御
宗門から追放されたのか。

>>704
>第一、将来創価学会と戦争するつもりなら、何故２００人もの正信会の僧侶を御宗門
>から追放されたのか。

最初は勿論、宗門は戦争する気はなかったでしょう。
信者の９９％は学会員だったそうですし、創価学会が存在しなければ、
戦後、これほど正宗が発展することは有りえなかったと思います。
ただ、遅かれ早かれ対決は避けられなかったのではないでしょうか？
明らかに学会は独立教団化を目指しており、伝統宗教としての宗門にとって
絶対に許せない一線を越えてしまったのでやむなく…といった印象はあります。
昭和５２年の時は謝罪した学会が、平成２年の時は逆に宗門批判を突きつけた
のは、当然の成り行きだったのかもしれません。

日蓮傷宗は、はれんちヴォーズばかりだYO〜ん！

ショック！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1005842729/l50

WEB上で石田次男氏著作『内外一致の妙法、この在るべからざるもの』を見つけました。
少し抜粋
『この拘置所入りは、有名な選挙違反事件によるものであった。参院補選の選挙総指令
（総指揮者）として、大掛かりな違反を指示した責任を問われたものである。
事件発覚の摘発端緒は、たばこのピース箱へ五百円札を入れてバラ撒いたということだった。
でも、これは蒲田支部の班長で東京在住者の土建屋が、大阪へ出向いて勝手にしたことで、
池田氏には関係がない。だから池田氏が大阪府警へ出頭を命じれれる前に、蒲田支部長だった
小泉理事長の方が、先に府警の事情聴取を受けている。池田氏の方はその後だった。
五百円入りピースバラ撒きは、池田命令でしたことではなかったが、その他は、買収指示を除いて、
あらゆる悪質違反を、氏の指示で大阪中でやりまくった。個別には買収も供応もあったそうだし、
スケールの大きさでは恐らく前例がなかったろう。』

※「大阪事件」に関する述懐ですね。
　「常勝大阪、関西」のルーツを垣間見た気がしました。

age｡

ルシフェルに賛同上げ

1987.1.29
衆議院進出満２０年記念の会合にて
・・・この会合に満２０年の主役であるはずの竹入義勝氏が招かれなかったのも、
いかにもこの党らしい。「他に用事があって出席できなかった」と欠席理由を
説明されるものの、これはあくまでもこじ付け。２０年間、委員長の座にあり続けた
”実力者”といえども、委員長を降ろされたら、もう”タダの平議員”扱い。
いや、党創始者から使い捨てられたとはっきりしているので、同僚議員からも無視・
黙殺される。「高い所に長い間座り続けたので、落ちたのが余程痛いのだろう」と
冷笑される始末である。自分の実力で委員長職が務まったのではない。党創設者の
”番犬”役として重宝がられただけ。その役目が終わったのだから、おとなしく
引っ込んでいろといわんばかりの冷遇ぶりである。せっかく党規約を改正してまで
新設し、就任した「党最高顧問」の肩書もどこへやら。竹入氏の周辺は、正に
”閑古鳥が泣く”状況と伝えられる。・・・

※かなり前から竹入氏は冷遇されていたようです。それに加えて回顧録の連載が
　狂気じみた個人攻撃の引き金になったのは間違いないと思います。

age

竹入氏攻撃の理由
１．竹入氏を更に反学会に追い込み、創価学会の組織引き締める。
２．元公明党委員長として、今までの建前としての政教分離を否定したことで
　　、創価学会公明党の立場が苦しくなった。
３．竹入氏が創価学会と敵対する宗門に付いた敵対行為、裏切りへの怒り。
４．叙勲を受けたということは社会的に一定の評価を受けている人物というこ
　　とになり。創価学会に造反している人物の社会的な評価を否定する必要が
　　ある。

>>713

　漏れも大体同意。

ageとくね

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|


　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ


　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ.

サルベージしておこう。

>>717
いや、いいページですが、何か？

「竹入回顧録」の全文が読みたいのですが、
掲載されているサイトはございますか？

>>719
著作権の関係でサイト等への転載は不可。
過去レスに入手方法（朝日のASAに注文？）があったと
思うけど、５０００円くらいかかったはず。

　原島教学部長（当時）の公表物ってのもあったらいいんだけどなあ・・・。

　あと、原島氏が竹入氏のごとく叩かれないのは、
裁判で逆襲に転じて、「原島に対して、今後一切悪口・誹謗中傷はいたしません。」
という「念書」を創価学会に公式に書かせたから。と、聞いてるんですが。

　せっかくなんだから、「世間様に対して」今後一切悪口・誹謗中傷はいたしません。
って念書にしておいてくれれば良かったのに。（苦笑）

>>719
入手方法　http://yasai.2ch.net/koumei/kako/974/974623611.html
43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/29(水) 16:22
竹入氏の罵詈雑言の原因は「55年体制のはざ間で」池田は裏切り者、不知恩等
と罵っています。
竹入氏の回顧録が池田を裏切ったものか回顧録を読みましょう。
朝日新聞調べ・・・
朝日ニュ−メデイアサ−ビス　　　　Tel 035541-8688
料金・・・全コピ−5100.-です。　　私は今日購読申し込みしました。
熟読の結果の掲示板転載は竹入氏の著作権の関係で掲載は困難です。

竹入は学会を裏切った大悪党。地獄に落ちるだろう。

すごい！
↑本物？　このバカさ加減。

>>724
松田憲一くんは、相手にしないほうがいい。

>>724

　昨今のTel番号、住所AGE荒らしでこの松田名が出ていることを
考えると、かなりの確立でネタと思われ。

サルベージage

age

age

>>719
>>722

図書館で新聞コピーすればはるかに安いよ。

>>721

原島の文書が載っている雑誌
妙教編集室　〒３６９−１３０４埼玉県秩父郡長瀞町本野上１、１６２
　　　　　　　　　　　法生寺内
　　　　　　ＦＡＸ（０４９４）６６−０８３３

近年叙勲の等級が減らされたり基準がいろいろとゆるやかに
なってきてるのは大作氏の受勲への運動のせいかな

推奨上げです

＞＞７２５
死ね。
おたくのブタッキー。

竹入保全上げ

学会員に原島氏の御消息を聞いたことがある。酔っ払い、アルコール中毒患者
と言っていたが、法華講の奴にきくと元気だ、という。

竹入さんは、身を潜ましているからそういう誹謗中傷は受けないねえ。

>>732
その通りだ。これはこちらサイドが亀井氏に吹き込んだものだよ。

天皇陛下は、国の象徴である、という面と、神道の祭祀権をもつ最高宗教者
の一面をもつ。

神道の祭祀権をもつ人から叙勲を受けるということは、臣下だ、ということだ。

池田さんも神道最高責任者の天皇陛下の臣下・臣民である、ということを
を教え込むには叙勲しかないだろ？

考え方を転換したほうがいい。

ナニガナンデモ池田さんには叙勲してもらい臣下・臣民である立場をわきまえて
もらうためにも。

>737
波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 sanてウヨ？

原田：もう、その現証が厳然と出始めている。今や糖尿病がたたって体はボロポロ。
「あの顔色は、とても生きている人間とは思えない。目もうつろで言葉もろれつが回らない」と、
原島を見かけた人たちが言っていた。

聖教の座談会にこんな事書いてたら信者は信じるわなぁ。

＃真偽の程は知らないが。

ん？（笑）

>聖教の座談会にこんな事書いてたら信者は信じるわなぁ。
信じるかな？信者ってそんなにアフォなの？

>>739
何年も前から聖教新聞で原島氏、山友氏の健康問題を言っているが、連中、生きている
じゃないか。（笑）

時々山友サンは富士宮で見かけるがピンピンしておるよ。

>>738
違うよ。
極左暴力集団革マル派の非公然活動家さ。

>742
ねえねえ。ウヨなの？

>>744
右とか左とかのレッテルはよくないね。

私は昔から民社党支持だった。

>>741
「あほ」に聞いてくれ。もっともまともな答えは返ってこないと思うが。

>>742
ということは、座談会の健康問題の話題はガセですか…？

>745
>民社党支持
トヨタ自動車系の人？

>>747
トヨタは好きじゃないなぁ。ニッサンのほうが好きだし三菱も好きだね。
でも車はやっぱりＳＡＡＢかＶＷかな？

>748
トヨタ系じゃないのに民社支持なんてマニアックだね。
民社って天皇擁護派だっけ？

ニッサンも三菱も旧ゼンセン同盟、つまり民社系じゃよ。

>750
てことは自動車系？

自動車系より鉄道系の乗り物のほうが好きだな。

電車はよくおっかけて写真を撮り歩いたものだよ。国労や動労より鉄労が
好きだったし。組合も。

民社党は右派社会党の脱藩組が作った党ですよね。
政策的には社会民主主義なんですが、本家社会党への対抗意識からか、
必要以上にタカ派的政策を採っていたという印象があります。
民社党が反日共の急先鋒だったのは支持労組間の対立が反映されていた
ことも影響しているのではないでしょうか？

>752
鉄っちゃんなんだね。オタクかあ。

>>753
最初はフェビアン主義だったが、春日のオヤジがでてきてからオカシク
なった。（笑）

まあ指摘の通り。民社はことあることに共産党と戦ってきたね。

民社・公明を反日共の前衛にするというのが、７０年代の権力者の真意ではなかったかと
も思います。
創共協定はそのシナリオを脅かすものとして、権力者の逆鱗に触れたのでしょう。
二昔前に流行った学会バッシングの根底はそこにあるのではないかと私は考えています。

>>756
その通りです。防共の砦ですね。創共協定は青天の霹靂でした。田中内閣
時代の共産党大躍進の時、公明党は急激に左にぶれた。左旋回しました。

そこで統一教会、勝共連合を自民党が重宝がる体制ができあがりましたね。

>755
オタク坊竜尊さんはなんで民社好きだったの？

>>758
いい政治家がたくさんいたからだよ。都市型のキチンとした理念をもった
政治家がね。

>759
その政治家たちは今も生き残ってるの？

>>756
牛さんは僧可学会ﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧさんじゃないですか？

>>761
匿名掲示板で正体探りをするのは詮無きことです。
ここでそれを否定しても肯定しても本当の確たるところは見えてこないでしょう。
だから、私の正体についてはご想像にお任せします（笑）。

>762
牛なの？ヒトなの？

>>760
生き残っていませんねえ。

>>763
ある意味、神かも（笑）

>764
そうか。残念だねえ。この緊急事態を乗り切ってくれる政治家はいない
もんかなあ。

あげておこう

誰かコメントは？

矢野氏は今でも政治評論とかで頑張ってるけど
竹入氏は今何やってんだろう？たまには出てきてほしいなぁ。

竹入さんが創価学会の暗殺部隊に殺されます。
助けてあげてください。

オイ！竹入！
てめえオレをさしおいて勲章なんかもらいやがって、
こん畜生！ドタマかち割ってやる！
これが真相でしょう？

＞これが真相でしょう？

世間一般ではそう思っていても、学会員はそう思っていないから怖い。

713 ：新井浩氏（学会員）のご意見 ：01/12/02 01:19
竹入氏攻撃の理由
１．竹入氏を更に反学会に追い込み、創価学会の組織引き締める。
２．元公明党委員長として、今までの建前としての政教分離を否定したことで
　　、創価学会公明党の立場が苦しくなった。
３．竹入氏が創価学会と敵対する宗門に付いた敵対行為、裏切りへの怒り。
４．叙勲を受けたということは社会的に一定の評価を受けている人物というこ
　　とになり。創価学会に造反している人物の社会的な評価を否定する必要が
　　ある。

君ら、笑がタランぞ！！

今日は池田大作で笑ってみる？

創価学会のファシズム的体質を古くから追及してきた老舗的ホームページ
　”自由の砦”　http://www.toride.org
皆さんご存知の、有名な「キンマンコ」とか「クリントンのように・・・」などが
聞けるサイトですYO。

久しぶりに「池田でーさく」のエロ爺−ぶりを聞いてわらた。
マンセー！マンセー！
マンセー！マンセー！
マンセー！マンセー！

あらためて、「創価＝カルト集団」を認識しましょ！！
マンセー！マンセー！
マンセー！マンセー！
マンセー！マンセー！

タケイリ氏の凶器は勲章だった。。。

po

ほら、学会に尽くした人がこんな扱い。
酷いと思いませんか？

池田さんは外国で勲章を貰っています。
なんで嫉妬するんだろうか？

この宗教、とは思えないが、取り敢えず、
何を信じているのか、さっぱり分からない団体だ。
まさか、太作を信じているのではあるまいな。

そりゃ、グロテスクな勘違い。

勘違いに気付いたら、罵詈雑言。
竹入さん、人の世は辛いが、日蓮が喜んでいますよ。ご安心を。
あなたが、虚偽のために耐えた、辛さに比べれば、
真実のために耐えることは、むしろ、喜びでしょう。

そして、今、あなたは、実情を知っているだけに、学会員を哀れに思い、
恨むことなど、しないでしょう。
あなたは、まことに慈悲深い。

po

>>777
国内では貰ってないから。

>>780
貰ってないの？何故に？？偉いんでしょ？
池田さんって、、。

あー仕事じゃー。
続きは帰ってきてから見ときます。

>>773　新井氏の見方は世間一般の見方でもあること。
これが全てでしょう。こんな理由での人格攻撃。
学会のやり方は、北朝鮮、中国などの共産党独裁国家のやり口と同じ。

創価学会に都合の悪いことを公にする奴は、攻撃、攻撃、有無を言わせずひたすら攻
撃。口コミ、聖教新聞、機関紙等を総動員して誹謗中傷、ウソ、捏造を並べ立て相手
の人格を貶める。これ、創価学会の常套手段です。
※攻撃が暴力的攻撃に発展することもしばしばなので、露骨な批判は慎みましょう。
　命あっての批判です。

池田先生万歳、創価学会万歳。

>>783
＞口コミ、聖教新聞、機関紙等を総動員して誹謗中傷、
＞ウソ、捏造を並べ立て相手の人格を貶める。
最悪。そういうのって恐喝ですよね。
ヤクザよりタチが悪いかもしれない。

結局、当事者同士の問題じゃなくて、
第３者の、直接関係の無い人間から
酷い仕打ちを受けるんですね。

怒りの持って行き場が無いかもしれません。
これの、どこが仏教なんでしょうか。

小池百合子も辞職しないとオカシイヨ！！
http://www.fujinews.com/today/2000-09/20000914/0914-08.htm

保守党も危ない！！
公明党は”財務”にしてないか？

聖教の文章ってみんな同じだね。執筆社は一人？？

毎度聖教新聞御愛読ありがとうございます。

勤行は、早からず遅からず、声は大きからず小さからず、中道がよい。五座・三座の勤行をきちんとやれば、体がきちんとする。やっていない人に限っておかしくなるのだ。体を大事にしなければ広布の使い物にならない。

間もなく一月十七日。あの「阪神大震災」の日がやって来る。この三年間、私は一日たりとも、被災地の阪神・淡路の友のことを忘れたことはなかった。

全部読みました。勉強になるので、皆さんもどうぞ。

竹入らに対する攻撃をみてると
層化のよくいう人間主義っていうの
口先だけってことが良く分る

713 ：新井浩氏（学会員）のご意見 ：01/12/02 01:19
竹入氏攻撃の理由
１．竹入氏を更に反学会に追い込み、創価学会の組織引き締める。
２．元公明党委員長として、今までの建前としての政教分離を否定したことで
　　、創価学会公明党の立場が苦しくなった。
３．竹入氏が創価学会と敵対する宗門に付いた敵対行為、裏切りへの怒り。
４．叙勲を受けたということは社会的に一定の評価を受けている人物というこ
　　とになり。創価学会に造反している人物の社会的な評価を否定する必要が
　　ある。

竹入さんてまだ生きてるの？

ようするに内部告発者はこのような目にあうぞという創価の見せしめなわけだ。

徹底的に集団でリンチを加えるやりかたは暴力団のやりくちと同じだな。
このような悪行を許してたら創価から内部告発者は出なくなる。
そうならないように、竹入さんの人格攻撃に対して徹底的に批判していかなければならない

aa

>793
そんな計画的なこと考えてないと思うね。
池田はバカだから。
竹入氏が日中国交正常化の回想を述べた際、池田のことに言及しなかったら、かんしゃくを起こしたのだ。
「手柄を独り占めしやがって。俺の恩を忘れやがって」と。
竹入氏批判で学会の評判はますます落ちるというのに、そんなことおかまいなしだ。
ばかだね。
まともに考えれば竹入氏のことなんかほうっておいたほうが学会にとって良いに決まっているのに、そういう理性も働かない。
こんな低脳人間を師匠としていると、バカがうつるぞ。

＞学会員へ
創価学会＝池田大作が、日中国交正常化を構想したわけだよね。
具体的には、どんな構想したんですか？
日本と中国は、正常な外交関係になるべきだだけですか？

「池田大作創価学会の真実」　原島　嵩　1429円

日本に君臨する男、池田大作の正体
宗教界を冒涜する教団・組織の実態
会則変更で学会員を「池田教」へ洗脳

元創価学会教学部長、という肩書きがついてるけど
どういう人？　で内容はどんな感じ？

　　　　　　　　　　　　ﾎﾗｯ､ｲｸﾜﾖ…
　　　　 　 　 　 　　　　　　 　 ノﾉﾉハヽ　ノハヽヽ　ｳﾝ…
　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　｀.∀) (´ Д ｀　)
　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ　　　 つ (　　　　)
　　　　　　　　　　　　 　　 　 ﾞｿ　 ,　ﾉ_　｜ ｜　|
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　　　　(　　　 ｜ ｜　| 　 ｜｜　| (　　　)
　　 　 （,,__）__,（_＿）＿）　（__（,＿）(,__（_,,）

>>799

>どういう人？　

　確か、層化の内部文章を暴露って、竹入のごとく誹謗中傷のアラ〜シと思いきや、
名誉毀損裁判で完勝。創価学会から「あなたへのいやがらせはもうしません。」という趣旨の念書を取った
御仁だったはずです。

竹入さんは現在何をされているのでしょうか？

>>802もう家から出られないと思うよ。出たら尾行されてプライバシーも公にされてしまうから

まさに、鬼畜なキチガイの
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公明党の発展にあれだけ尽力した竹入さんに、ホント、騒過学会はひどい連中。
池田は安全なところで、取り巻きに囲まれ、自分の功績ではなく、
信者から搾取した高額な寄付をしまくりで得た勲章や称号に囲まれ御満悦。
竹入さんは、公明党の歴史で一番、艱難辛苦の頃を、
国会で闘いぬいた偉人。
竹入さんの活躍なくして、今の“与党”公明党もないだろうに・・・

＞公明党の発展にあれだけ尽力した竹入さんに、ホント、騒過学会はひどい連中。

竹入氏は池田センセイが生存中は反論しても無駄だと思っているのでは。
後年、歴史を正しく認識してくれたなら、名誉回復もしてくれるでしょう。

池田大作の会長就任以来の主な仕事っていったら、
「歓待されに出かけること」だ。
その理由も、会員が出した書籍等の購読費や上納金をかき集め、
寄付した先だから「歓待」されるわけで、池田大作個人の功績なんどは寸分もなし。

それにくらべて、竹入氏の委員長時代の公明党は、
折伏されまくりの他宗派・他教団に支持された自民党、
政教分離に敏感な社会党・共産党といった、
反創価・反公明の真っ只中で奮闘しまくりだった。
「歓迎」されに海外旅行をしまくりの池田大作とどれだけ違うだろう。
繰り返し言うが、訪問先で池田大作が「歓迎」されるのは、
池田大作個人の功績は少しも無い。

８０１さん、名誉毀損裁判なんてありませんよ。ソースだしな。
竹入義勝か・・・あんなアルゼンチン国債に手だして大赤字の仏罰野郎なんか
問題外と言いたいが。
竹入がだした朝日新聞の５５年体制の間でという手記に付いてだが、よーわ
反学会系の学会が公明党を操縦している理論だろ。その時点で論文が効力を
発していないとわかる。そんなのアンチがだれでも言ってる事だが、そんなの
証拠も無く、自民さんが最初に言ったこと。今だに証拠のショの字も無くよく言えるは。
フレーズを変えて、「しているらしい」とかえてるじたいで破綻してるよ。
竹入も、やりたい放題の公明党人事やっていてよくそれで学会の言い成りになっていただ。
わらわせるな。中国の国交正常化も中国の創価研究が発端で公明党が出てきただけであり、
竹入は田中角栄の政治的交流で私が中国の国交正常化を尽くしたといってるが、笑わせるな。
公明党が国交正常に出れたのは、中国さんが創価学会を研究したからこそじゃないのか？
田中は政治的の場合で国交結んだだけであり、竹入なんか単なる付き添いじゃないか。
中国で宝石買いあさりとは恥さらしもいいとこだ。

読売新聞に中国国交正常化に尽くした人として去年ぐらいに載ってたが、
政治的立場で公明党の当時委員長とさいて公明党が国交正常化に出ていたから
学会ｖｓ竹入の問題など載せることなく、中立で出しのみ。
読売にしてみれば、公明党の入委員長だからだろう。

公明党が政教分離問題で竹入が必死で戦っていたー？
笑わせるな、竹入でけじゃなくて公明党全体だよ。創価学会もだよ。
当時の創価・公明批判見ろ！よく、竹入が頑張ったなんて言えるな！
公明党以外にも創価学会自体、創価学会員がどれだけ叩かれたか。
頑張ったのは、末端会員だ！

たしかなことは、池田大作は安全な場所にいたってことだな。
池田大作が出かける先は、事務者間協議で「池田大作を歓迎する方針」ってことが、
はっきりときまっている場所だけ。
精強新聞の一面とかに載ってる勲章とか「○○賞」なんていう賞の名称に使われている“偉人”とか、
あまり知られていない人ばっかりだよね。
世界で知られている場所や団体からは歓迎されないのが池田大作。
「寄付の額で受賞」だから、別に創価学会からお金を貰う必要のない団体は創価学会なんかには関わらない。
有害なカルトだというのは世界の有識者の間では常識だから。

>>812
>頑張ったのは、末端会員だ

「叩かれた」っていっても自分達がそれだけの事をしたからでしょ？
自業自得じゃないの？
「笑わせるな」って、世間から笑われてるのは層化教の信者だよ。


>>813
>池田大作は安全な場所にいた

池田大作が“頑張った事がない”のは誰がどうみても確定。

>よーわ
反学会系の学会が公明党を操縦している理論だろ。その時点で論文が効力を
発していないとわかる。そんなのアンチがだれでも言ってる事だが

あのーすいません、日本語がよく分らないんですけど（W

>>789
>五座・三座の勤行をきちんとやれば、体がきちんとする。

ガンで死んだ副会長はどうだったの？

>>815
>あのーすいません、日本語がよく分らないんですけど

おおかた「文底」なんだろう（藁

>>竹入への狂気
「ムキになる」ということは、「そういうこと」！

　　　そのからくりは、ワイロでぐるぐる＝ケーブル業界
　　ケーブル業界裏金ばらまきまくって天下！天下！
　　放送業界に根回しまくって天下！天下！
　　報道規制しまくって天下！天下！

竹入氏は見せしめになったんだよね。
池田大作について悪いことを言ったり書いたりすれば、
創価学会あげて総攻撃というわけだ。
そういう団体のどこが民主主義なんだ？

創価学会が単独政権なんて考えただけで恐ろしくなるけど、
もしそんな事態になったら、
選挙も記名投票になって、
公明党以外に投票したりすると嫌がらせ受けたりするんだろうね。
竹入さんを思い出すにつけ、公明党に入れちゃいけないって肝に銘じるよ。

創価学会の“学会歌”と、
朝鮮中央放送でやたら流されてる北朝鮮の歌を聞き比べて見ると、
メロディーやらリズムやらが似すぎて可笑しくなるほど。
あの曲調だったら、やっぱり「戦い」とか「勝利」とか、歌ってる内容は察しがつく。
選挙が近づくと、公明党支援の創価の連中がああいう歌で鼓舞されて活動してるなんて、
考えるだけでも怖い世の中だ。

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>>822
“学会歌”には軍歌のメロディーをそのまま使った物もある。
有事立法への公明党の姿勢を見れば“精神的な戦い”などとの言い訳は無効。

>>“学会歌”には軍歌のメロディーをそのまま使った物

ことの始まりが結構、貧しい頃の日本だったからね。
歌詞とかも終わってて、結構「俺ら好戦的です、だんこ！だんこ！」的。
まぁ、負けたくなかったんだろうね。（笑

いふう何とかという歌や、紅の豚とかいう歌を聞かされましたが、
ｺﾜ〜・・・

ある大学の歌も軍歌ぽいよ、創立者はクリスチャンだけど、戦争に反対して投獄されたとか。
なんか、戦地にでなかた、コンプレックスでもあんのかな？

俺もいっぱい持ってるぞ。
というか、創価の連中は
『好戦的』かつ『負けず嫌い』だったつうださい過去を隠滅するため
現存する過去の軍歌テーマなどの音源をどんどん抹消されているらしい。

結構今聴くとウヨキーなものもある。公明などで打ち出す政策と相反する
ような創価軍歌も多数存在するため、彼らは回収＆処分を何年もやてる。

>>826
威風堂々と正法掲げー♪かな？
学会員じゃないんで、確かこんな一節だったと思うが、良くわからん。

｢紅の豚｣ってのは、何だか全然わかりませんね、残念だけれど。

「なんじゃ〜！世界平和をかかげる宗教が昔はこんなに好戦的だったのか！」
と引く。俺は学会に入ろうとする奴には、必ず聞かせる。なぜなら、彼らは
軍歌は　もう歌わないが、思想は変わっていないからだ。

北朝鮮のマスゲームのビデオと、創価学会のマスゲームのビデオとかを、
並べて見せると利くよね。>>830

>>832
>>利く

うんうん。
ていうか、彼らは自分らの出版物やビデオ、音楽すべて隠ぺいして
自主回収しちゃうから、貴重な証拠は俺らが保管、管理せんと…。

竹入義勝は殉教の哲人ですね。
十字架にかかってジッと耐えてるんだね。
池田駄作なんかにゃマネできない。

>>1
「聖教新聞」とか「創価新報」とかの竹入批判で書いてる人って、
2ch的な才能はありそうかな、ってとこで。

>>833
何があっても池田を超えたらいかんのです＞竹入氏

「無断で池田を超える」→「卒業（クビ脱会）」

後はお祭り。

>>835
池田大作を超えないことは凄い難しい事だろうなぁ。
よくがんばってきたよ、竹入さん。

>>836
あれだよ？
山崎氏は、金の汚さで池田を超えて卒業
日建は、女遊びや名誉欲で池田を超えて卒業

いまだお祭り続行中…

ホントに超えてるの？>>837
池田の場合、金も集めきったし、
女も食べ飽きた（年齢的な理由もあるだろし）、
そんで名声に狂奔してる真っ最中。
今までの池田大作の悪行を総合すれば、
超えられる人はいそうにないように思われ。

>>838
ふむ。数的、社会的見地で超えた、というよりも、
「そのジャンル」にて池田にジェラシーを抱かせた時点で
卒業と云った方がいいかな？

>>839
池ピーは負けず嫌いなのだ。

そのからくりは、ワイロでぐるぐる＝ケーブル業界
ケーブル業界裏金ばらまきまくって天下！天下！
　　放送業界に根回しまくって天下！天下！
　　 報道規制しまくって天下！天下！
　　 それ内緒!!

全国の池田って苗字の人はかわいそうだな。

>>837
それって寸鉄ネタ？？

小学校の時の塾にいた池田はすごかった。
おぼっちゃまくんを絵にかいたような奴だった…

生命力がすごいあり、田園調布に住んでる。
あ！

>>843
「寸鉄」も遠慮がないですよね。
でも、創価学会挙げての一個人攻撃は誰がどうみても「寸鉄」じゃない。

>>845
公明党なんかは、
「核兵器の保有」も身に帯びる“寸鉄”だなんていいかねない。
なにしろ、憲法第九条を「文底」読みしてる自民党の良きパートナーだからな。

ケーブル業界＝創価学会　ケーブル業界＝創価学会
ケーブル業界＝創価学会　ケーブル業界＝創価学会
ケーブル業界＝創価学会　ケーブル業界＝創価学会
裏で悪行のかぎりをつくしている。
メディア使って
個人イジメ放送の
ケーブル業界

竹入公明党元委員長の、現役時代の活動に対しては肯定的な評価はあまりしない。
そんな自分でも、竹入回顧録発表後に、
竹入元委員長に対して行った創価学会の攻撃は異常極まりない。
組織をあげて一個人に対してああいう攻撃をする（一個人崇拝の）団体が、
“全体主義ではない”という人間は、
いったい、何を“全体主義”と考えているんだ？

日中国交正常化30周年の一番の功労者は竹入氏です。

竹入先生！謝々！！

これからはラーメンの支那竹をかみ締めるたびに、
竹入先生のご恩を思い出します。ありがとうございます竹入先生。

日中国交正常化30周年祝賀の真っ最中の内閣改造です。
一番の功労者の竹入義勝先生を特別に内閣にお迎えし、
「日中国交正常化30周年記念行事担当大臣」に！！

>>848
>組織をあげて一個人に対して
>ああいう攻撃をする（一個人崇拝の）団体が、
>“全体主義ではない”という人間は、
>いったい、何を“全体主義”と考えているんだ？

ここら辺の答えを、創価学会の人に聞いてみたい。
別にアンチとかなんとかじゃなくて。
創価学会の会員って自分で考えられる能力が残ってるかどうかも知りたいし。

>>853
「ガカーインは一人一人が自分で考えた結果、それが正しいと
判断しているのだ。だから全体主義ではないのだ。それが信仰、
信心というものだ。そんな事も分からないのか、ふん。」

と思っているガカーインは全体の７割を超えるだろう。

>>854
>思っている

「思い込んでる」のほうがもっとよく通じるかと存じます。

「師が地獄に落ちれば弟子として一緒に落ちても後悔しない」なんて言ってた創価学会員がいっぱいいた。
親鸞が「法然上人にだまされて地獄に落ちても悔いない」みたいに書いてるのをそのまんま輸入してたよね。
念仏無間地獄といっておきながら、
教義を親鸞から盗むなよと創価学会員には申し上げておきたい。

まえ、創価学会の人に「そんな事も分からないの？」
と言ったら、
「無解有信は優れたり」とか言った。
「無解」のまんまでい良いって言ってたんだよ。
それが時が変わると、「考えた結果、それが正しいと判断」というのは、
矛盾。「『無解』が優位」といったり「判断できてる」といったり、
その場その場でコロコロ変わる。
価値論は廃止なったみたいだよね。
仏が「随自意」で説かれた法門だったから爾前経より法華経が優れてるっていってたくせに、
「好悪の情」で随ってる創価学会員は「随他意」の法門に喜びまくりの集団だ。

竹入元委員長へのバッシングはほんとに異常。
創価学会が竹入元委員長に対して攻撃していたことは、
創価学会にとって昔から知っていた事だったはず。
じゃ、創価学会に随ってる時はどんなに“悪い事”でも、
創価学会は黙ってるという事を知らせたわけだよね。
「組織に従順であるかないか」は「断罪の基準」という団体が、
今、日本の与党になってるわけだ。
それで、鈴木宗男に対しての議員運営委員会での公明党の姿勢の理解できるってもんだな。

竹入さんて人間味のある顔してたね。最近見ないけど。
行けだはプップッ

新聞に連載されてる挿絵の“山本伸一”は、
池田大作の若い頃に似せようとしながら、
“若い頃の池田大作が化粧をしたらこんな顔”みたいな感じに描いてるよ。
東映時代劇で市川右太衛門が旗本退屈男の主役やってた時代の、
役者さんのメイクって濃厚だったでしょ？あんな感じ。
・・・池田大作はポマードをやたらテカテカ光らせまくりの頃とかあったよなぁ。

矢部さんも竹入さんがあんな目にあったら何もいえなくなっちゃうよね。
見せしめになったんだな、竹入さん。

>>860
矢部氏は竹入氏と二人三脚で公明党を大きく育てんだが、
矢部氏もつらいだろうな・・・・・。
苦しみをともにして助け合った無二の親友を助けてあげたいだろうに。

創価学会が竹入義勝をここまで憎める理由を創価学会員に訊いてみたい。
「信じる団体がそう言ってたから」が理由じゃ怖いよね。
ナチスがユダヤ人について言ってることを、
当時の大多数のドイツ人がただ信じてどうなったかを思い出す。

>>860-861

矢部？矢野？

よく覚えてないなぁ。矢野か？
テレビにも出なくなっちゃったよね？
前レスに矢部って書かれてたらそういう名前だったかな？って思っちゃうな。
メディアに出られなくなったのも創価学会の圧力か。少なくとも心理的なのはあるだろうな。
本なんて書けなくなっちゃうもんね。

>>864
事務所の圧力で突然、
千と千尋になったｱﾐｺﾞｰみたい。
切ない。

>>865
ｱﾐｺﾞｰのばやい、浜崎女王の圧力が痛かった。

そのからくりは、ワイロでぐるぐる＝ケーブルTV業界
ケーブル業界裏金ばらまきまくって天下！天下！
放送業界に根回しまくって天下！天下！
報道規制しまくって天下！天下！
ワイロで無法
個人イジメの無法放送
おにぎりみたいに食われてる
それ内緒!!
自民小泉派・公明創価

矢部じゃなくて矢野でしょう。矢野絢也。
どうも竹入・矢野コンビってかなり仲悪かったらしい。
その割には長い間コンビ組んでたみたいだけど。
竹入氏が学会から決別して学会から総攻撃受けてた頃は
聖教新聞の座談会コーナーでもよくネタにされてたけど
最高幹部の和泉氏（元参議院議員）があいつ（竹入氏）と
矢野君は仲悪くていろいろ大変だった、とかって言ってた。
どうやらこの二人に限らず石田・市川、今の神崎・冬柴
ラインも同様にそりが合わなかった（合わない）らしい。
でもこれらのトップ人事は学会の意向が反映されてるみたい。
それぞれ二人が反目しあってくれた方がお互いの牽制になって
いいんでしょう。お互いの馬が合い党内外での地盤を強固にして
将来学会に対してへたに発言力など持って言うこと聞かなく
なったりされちゃカナワンでしょうね。
学会もそこんとこはよく考えてるはず（いや多分）。

「そうはい神崎」とか「与直し」とかのフレーズを発表するのを聞くたび、
「折伏教典」の天理教批判の冒頭の数行を思い出してしまう・・・

神崎と浜四津の仲も悪いのかな・・・>>868

個人崇拝の独裁組織がよくやる手だが、
有力者同士を競わせて、集団内に分派活動などが起こらないようにさせたりする。
団結とかなんとかいってるが、“王座”に近づくために血眼だよ、幹部たちは。
創価学会内・公明党内での立身出世欲をたくましくさせようとする風潮があるよね。
勲章とか称号とかが大好きな人格を製造する組織が創価学会というのは、
今さら改めて言うことでもないが・・・

ほんの少し刺激を求めてる主婦のサークルを作りました！
私たち主婦が楽しめる安全でちょっとトキメキのある出会を求めて
只今男性会員を募集中です!!　女性会員も募集(^○^)/"

ちかごろの座談会って婦人部がやってるようなもんって感じ。

日本への入国に対する韓国人のノービザを遂行したら、
反日教育を受けている韓国人の事･･日本人相手の犯罪を英雄視される国（悲しいけど現実です）
こんな前科者がたくさん日本に入ってきます。

これが現実犯罪大国韓国
2000年度犯罪件数 （カッコ内は、１０万人あたり）
◆殺人 　　　韓国　941件　（2.1件） 　　日本　1391件　（1.1件）
◆強盗 　　　韓国　5461件　（12.1件） 　日本　5173件　（4.1件）
◆強姦 　　　韓国　6855人　（15.2人） 　日本　2260人　（1.8人）
◆暴力 　　　韓国　333,630人（737.6人） 日本　　41,636人（33.0人)
韓国の殺人事件発生率　　　　日本の1.91倍
韓国の強盗事件発生率　　　　日本の2.95倍
韓国のレイプ事件発生率　　　日本の8.44倍
韓国の暴力事件発生率　　　　日本の22.35倍

貴方はそれでもノービザに出来ますか!?

１．「日本で一番不法滞在の多い外国人は韓国人」
（不法残留者数　法務省統計　H14.1.1）
１．　韓国　　　　55,164　
２．　フィリピン　29,649　査証免除なし
３．　中国　　　　27,582　査証免除なし
４．　タイ　　　　16,925　査証免除なし
５．　マレイシア　10,097　（査証取得奨励中）
６．　中国（台湾） 8,990　査証免除なし
７．　ペルー　　　 7,744　（査証取得奨励中）
８．　インドネシア 6,393　査証免除なし
９．　ミャンマー　 4,177　査証免除なし
１０．スリランカ　 3,730　査証免除なし
　　　その他　　　53,616
　　　合計　　　 224,067

今日は、創価学会による朝鮮攻撃荒らし続出だな。
創価学会員が、創価学会にとっての痛いスレを読まないようにしているだって。

いつかのテレビで石川梨華が神崎に「小泉さんと仲いいんですか？」なんて訊いてたなぁ。
日本中さがしても神前にじかにそんな質問できる人間は石川梨華だけだと思ったＹＯ！

二行目の「神崎」の変換を間違えた。
それにしてもどうして「神前」なんかになったんだろ？
（いやぁ、ちょっとしたワタクシゴト・・・）

神崎が拉致された人に補償を、と言い出したが、日本政府が補償し、
その代償を北朝鮮に求める、という弱腰姿勢。

なんで北朝鮮に直接求めないのかわからんね。

北朝鮮への過去の対応めぐり公明、共産が応酬

公明党の冬柴鉄三幹事長と共産党の市田忠義書記局長は20日のＮＨＫ番組で、
北朝鮮への過去の対応を巡り非難合戦を繰り広げた。
冬柴氏が「赤旗は（北朝鮮を）地上の楽園だと書いていた」と批判すると、
市田氏は「公明新聞をよく読んでおっしゃった方がいい。1972年に公明党の訪朝団が北朝鮮に行った。
『社会主義建設へ大きな進歩を遂げたことを祝賀する』と天まで持ち上げている」と応酬した。
（日本経済新聞）

ハキリは小泉訪朝後に北と戦争が起こると言ってなかったか？
北が拉致を認めるわけはあるまい、とも。

>>879
>1972年に公明党の訪朝団が北朝鮮に行った。
>『社会主義建設へ
>大きな進歩を遂げたことを
>祝賀する』と
>天まで持ち上げ

確かに創価学会にとっては「大きな進歩」だろう。
北朝鮮と創価学会とほぼ同質なのだから。

>>849
＞日中国交正常化30周年の一番の功労者は竹入氏です。

竹入は当時「たまたま」公明党の委員長だっただけです。竹入自体
は中国問題について何にも努力も功労もしていませんし、出来ない
ですよ。

日中国交回復については　1968年、学生部大会での池田氏の発言
「中国を国連に参加させるべきだ云々」が全ての発端です。

>竹入は当時「たまたま」公明党の委員長だっただけです。竹入自体
>は中国問題について何にも努力も功労もしていませんし、出来ない
>ですよ。

あなたの仰る事がその通りだと仮定すると公明党の実権と言うか内部を
取りしきっているのは創価学会であり池田先生と言うことになると受け
れるのですが。では言論妨害事件を指揮していたのも学会と言うことに
なりますわな。当然。これを否定するなら手柄は全て学会（池田先生）
のもの、失策、スキャンダルの責任は公明党と言う噴飯もので子供だまし
の論法ってことになりますね。

む！　なんと答える８８２・・・。

判を押したようなツッコミありがとごじゃます。
対層化ツッコミ用コピペ集からの転記ですか？

なんで中国問題の私のレスに、言論妨害事件云々が出てくるのですか？

>>885
文章よく読んでいただければわかるように竹入はなにもしてなくて
学会に指揮権があるようなことを書いているから、では言論妨害事件
の指令を出してたのも学会ってことになるでしょと言いたかった訳。

＞判を押したようなツッコミありがとごじゃます
そっくりそのまま返しますよ。あなたのレスこそ学会員が決まって言う
セリフだものね。

＞学会に指揮権があるようなことを書いているから
揚げ足取られると嫌なので訂正するがさも学会の手柄の様に
仰るけど、手柄は学会のものでスキャンダルは公明がかってに
やったと言うのであるならば、どこぞの国の将軍サマを彷彿と
させると言いたかった訳で・・・

>>886
もっとうまくツッコメよ。（藁）ヘタクソ。（激藁）

＞888
じゃあ見本見せてくれる。ぜひに参考にしたいものですから（ｗ

>>889
俺の書いたものが過去ログにあるよ。探して自分でやれ。（藁）

日中友好五原則を最初田中角栄総理の名代として締結２ヶ月前に、
雛型を中国に持っていったのが竹入さんだよ。（藁）
　

＞890
どうやって探すんだよ（ｗ
具体的なヒントくらい教えなさいや。

２ｃｈの過去ログ倉庫があるじゃない。（藁）

でなきゃ自分で調べなさい。（藁）

竹入さんは自民党大学校の出身で最初から自民党人脈につながりを
持っていた人なんだよ。田中とは人脈があって、田中角栄氏の第一時組閣
の時から中国問題、竹入さんが、田中角栄の名代として中国と渡りを
付けた、そういう歴史がある。

実際竹入さんは角栄さんが中国行く２ヶ月前に中国入りして要人と会見
している。帰国後すぐに角栄さんとあって中国側の意向や感触を伝えている。
こういうのは有名な話で探せばいくらでもでてくる。（笑）
もちろん池田氏の介在は一切無い。（笑）

>>890
残念だが、そんなの表向きの話でしかないよ。

自民党　松村老自らが、日本の初回公式訪中の際には池田会長に是非同行を！
と、聖教新聞本社まで出向いて行ったほどの事態だったんですよ。池田氏は
勿論それを断って、当時の党代表である竹入に託したってわけ。

>>894
何が”表向きな話”だよ。

公式訪中じゃねえ。非公式、友好条約締結前の話をしておる。

あの角栄さんだっていつもは娘の真紀子を連れて行ったが最初のときは
真紀子を連れていかなかったぐらい。それぐらい身に危険があった。

だいたいその裏は。（藁）学会系メデイア以外にそういう記述があるんなら出せ（藁）
出せるなら。（激藁）

＞895
風呂入ってたら遅くなっちゃった。
そうなんだ。たけいりって自民党大学校の出身なんだ。
初めて知ったよ。

>>895
墓穴ほったね。

日中問題は、松村老と池田氏の真摯な関係を無視して語れるもんじゃあない。
松村氏が池田発言の勇気をかって、'70年2月に己の死を覚悟して（老体＆病
気の為。帰国翌年に亡くなられた）周恩来氏の元へ、公明の正式訪問を前提
とした面会に旅立だったのは、米中首脳会談より１年半も前の事です。

記者＆ジャーナリスト央忠邦(非創価）の「池田大作の軌跡」
1980年４月初版、　徳間書店、　ISBN 0035-811937-5229

日中国交問題の全てが実名と写真入りで克明に記されている。
しかし、極めてアホっぽいね、あんた。

そういえば竹入って確か暴漢に襲われたんだよね。
違ったっけ？　そうか、池田先生の身代わりになったんだな（ｗ

ハキリさま御臨終。ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン

>>897

何がアホだよ。その本はもう既出。

だからその本が日中友好は池田さんの成果、だって証明にはならないんだよ。

>>898
表に出ないだけで後藤組の若い連中に襲われて池田氏側近が何人か死んでるよ。（藁）

まあそうだとしても学会が握ってたってことか。

>>901
それは中国がらみでってこと？

違うって。過去ログひっぱりだすの面倒だから簡単にいうけど、
竹入さんは自民党のパイプのある人。自民党政治大学校を出たぐらいだから。

政治的には野党中道と言われていたが実際は自民党の対共産党対策の外堀
だったのが公明党の政治的使命だったのが本当の所。

松村氏ウンタラの話はオフ会でも何回か出ている。当時の危険な情勢で、
池田氏に中国行きを勧めたということすら信憑性がない、とまで言う人も
たくさんいたよ。

>>900
＞学会系メデイア以外にそういう記述があるんなら出せ（藁）
自分でこんな事言っといて、その挙句その本の内容まで否定するとは・・・

＞だからその本が日中友好は池田さんの成果、だって証明にはならないんだよ。
じゃあ、なぜそう思うのかここでソースを挙げて証明してください。
無理だろうけど。

どうしようもないカタブツだな、このコテハン野郎は。

>>903
違うよ。（藁）富士桜反対運動つぶしや百条委員会つぶしを請け負った
しばらく後だね。

それにたまりかねて学会は後藤組の舎弟企業に・・・。（以下略）

>>905
わかった。これもギッチリやる時がきたようなので、次のスレで
やろうじゃないか。

どうも、>>904はその本を読んだ事ないみたいだな。

よく読んだことも無いのにそこまでいいちぎれるもんだ。もし読んだの
だったら、文中の「どの」部分が眉唾もんなのか、ここで指摘してくれ。

＞905
それは学会が事実上､中国国交正常化交渉の主導権を握ってたってこと？

>>908
そうかね。そう思うのも勝手だよ。もう月曜の３時なんだらそういきり立つ
こともあるまい。

余裕がない奴じゃのう。（激藁）

>>909
握ってるわけねえじゃんかよ。政府間の取り決めになんで学会が関与できる
んだよ。（藁）

>>910
いやいやそうじゃなくて、もし読んだのだったら、文中の「どの」部分が
眉唾もんなのか、ここで指摘してくれ。って言ってるのよ。

＞911
だからさ。表向きは公明党が動いたことになってるが、
実際は学会（池田大作）の功績だと＞882さんはいいたいわけでしょ？

>>912
眉唾とは書いてないでしょ。それよりも次のスレッドたてはこれで
行ってクレイ。１０００近くになったら、その線でスレッド立てて
ほしいね。

>>909
いや、だから池田氏は当時、松村老からの訪中同行案をキッパリ拒否して
いるよ。

>>913

そうです。

>>915
わかったわかった。この本の話、おもしろいから次のスレッドたての
メインにしましょうね。（藁）１０００近くいったらキミ、立ててくれ。

いや、正確には池田氏は日中問題回復の橋渡し役をした人です。

＞916
では実際の権限は学会が握ってたと解釈してよろしいのですね。

>>917
４０歳前後のｵｻｰﾝが、こんな時間に２ｃｈなんかやるなや。（藁

＞920
別にええやん（ｗ

>>919
ははぁ。論点を内政干渉に持っていきたいみたいですね（ｗｗ
20条に抵触すると？

でも私は、あくまで竹ちゃん＝日中回復の図式を正したかっただけですし。

>>920
やったってイイじゃないか。お前それは偏見だぞ。（藁）

俺達年代が鯖からルータからネットワークから光、ADSL、専用線、
作ってきて支えているんじゃぞ。おまえらはそれを享受している
だけじゃねえかよ。（藁）

アップルだってマイクロソフトだってソフトバンクだってみんな
俺達年代なんだぞ。わかってるのかよ。（藁）

>>922

違うよ。日中友好の成果は田中角栄総理。（藁）

>>923
わかった、わかった。ｵｻｰﾝよ。（藁
体に気ィつけや。ｵｻｰﾝよ。（藁

ダメだこりゃあ。
波木某は先出の本、読んだ事が無いみたいですな。
かの特撮氏でさえ知らなかった本だから無理もないか（数年前の事だけど）

「池田大作の軌跡」ねぇ。
大学図書館に置いてあったよ。
非創価というよりは、高瀬広居などのように親創価系って感じがしたね。
もう数年前のことだからそんなに覚えてないけどね。

要するに手柄は学会で失策は公明党ってことか（ｗ
なるほどね。

>>926
アルフ氏は知っていたよ。オフ会で笑いながら話していたのを記憶している。
後、置時計も話していた様な・・。これはうろ覚えだがね。

＞928は＞883で書いたことがいいたかったので補足しときます。

それでは寝ます。おやすみなさい。

波木某は、自分で読んだ事も無い著作を否定してしまって、その反論
に対応できずに、関係ないカキコでお茶濁しやってる。

って見られたくなかったら、反駁してよ。モチロンそのソースも掲げてね（ﾊｰﾄ

>>925
やかましい。（藁）

静岡県でISDN64K同期転送モード接続を２番目に俺がやったのだ。（藁）

自前サーバでプロパイダを立ち上げたのは静岡では初。もう６年前に
なるが。（藁）

お前らは俺達の築いた基礎の上を歩いているにすぎんのだ。ネットワーク
の何たるかをマルチメデイアは何かを知らんで遊んでおる。

お前らは俺達のケツの後を追っているにすぎん。インターネットを構築し
普及させたのは間違いなく俺達年代。

>>933
おやすみ。ｵｻｰﾝ。（藁

>>932
そう思うなら次のスレッドを立てろ、って言ってるだろ。
お前も粘着質だね。既出ネタなんだがこちらはいつ出てくるかと
ずっと思っていた。ちょうどいいじゃん。１０００までいったら
スレッドあげてくれよ。

もう３時半になるから俺も寝る。

明日にでもスレッド立てておいてくれや。
ではでは。(^^)/

1000ｹﾞﾄ!!

まだか。

波木逃走につき、このネタ終了！

>>882
はたから見るとコイツ変。
喪家ってこんなのばっかりなの？

おう、サンキスト！
私って変？変？変？

・・・（ｗ

>>939
傍観者の立場から見るとね・・・・・・
竹入の（国交正常化についての）行動の背後に池田の意思があったか否か
の証明なんて、所詮藪の中なんだし、客観的な証明なんて不可能な訳よ。
本からの抜粋もアテにはならないし、要は行動者の功績を客観的に見るしか無い訳。
そう言う観点から見れば竹入は功労者の一人として見るのは自然な事だし、
それが覆るのは、竹入自身が、いやあれは自分の業績ではなく池田によるものだ、
と言う事しかないんじゃないの？
アンチの人はそういう見方からの竹入の功績として見ているし、衆目の意見も
そうだろうしね、あなたがそれを引っ繰り返すためには、竹入の言質を取ってくる
しかないんだよ。
そんな事普通の感覚としてあると思うんだけどなあ、もしかして俺が変なのかね？

背後の功績なんてのはね（もしあったとしたらね）、表沙汰にしないのが
美徳なんじゃないのかね？

がんがれ！竹入元委員長

>>882さん
「上からはそう聞かされている」と言う判断でよろしいのでしょうか？

>>942
その通りだ。
まさしく邪教である証拠だ（笑）

>>940
そうか。ジャーナリストが実名と写真入りで書いた本の内容が、信用出来な
いとなると、この世のメディアは殆ど信用出来ないという事になりますなあ。
>>940の理屈で言うと。そう言いながらも、池田氏＆学会系以外のネタなら、
「本でよんだんだけど・・・」とかいいながら、もっともぶって講釈たれる
んですよね（ｗ

とにかくド凄い意見ですな。

＞背後の功績なんてのはね（もしあったとしたらね）、表沙汰にしないのが
美
＞徳なんじゃないのかね？
史実は明らかにされない方が良いとな？　これも、ド凄い意見ですね。

>>942
がはは、どうしても洗脳とかそうゆう方向に持っていきたいみたいだな？
もちっと本読め、色々な本をな。

今日は雨ふったから眠れないぽ。

なんにしても、
当時の世情をくんで、1968年に中国問題を（機関紙上であれ）発言する事
事態、どれだけ危険な事かをもいちど考えてみなされ。親中派の政治家には
ボディガードが付いていた時代ですぞ。当時の中国問題研究家　竹内好氏も
「光はあったのだ！」と評したほど凄い発言だったわけ。

ま、ここのスレに人たちにとっては、「あ、そう」くらいの事なんですね。

>>944　が、もちっと本読め、色々な本をな。
と言ってる（藁

>>945
だから竹入さんが頑張ったってことでしょ？
「公明党委員長が頑張った」って言っちゃまずいの？

今日は寝ること諦めた。

>>947
ちがう。>>894に書いた。少なくともスレを良く読んでレスしる！

>>946
貴様の意見はなんだ？　何も意見も持たずに茶化してるだけ？
クレラップより薄っぺらな香具師だな。

2chだよ、あまりアツくなるな。

>>949

それもそうだな。了解！

このスレはパート２が必要ですね。
竹入さんガンガレ！

ここでギャアギャア騒いでも歴史が変わるわけでなし。

ぎゃあぎゃあ

ちょっと覗いてみたら、これか・・・・（ｗ
ちなみに俺はアンチでも親喪家でもないよ。まずこれをはっきりさせないとね。
>>944
まともな良識人がこの世のメディアを全面的に信用するなんて事するか？普通。
相対するメディアの報道、論説に目を通して（もしくはそのような選別がされた
ものを読んで）、できるだけ客観的真実に近いものを選択するという操作をするだろう？
意識的にせよ無意識にせよ。
ある事象の当事者でない限り、我々はそのようにしてしか事実（真実じゃないよ）を
捉えられない、風通しのよいマスコミというのは、その為にあるんだろ？
様々な主観的事実（アンタの、池田発言（発言だけかよ・・・）が国交回復に重大な影響を及ぼした、
だから真の功労者は池田だ！竹入なんか何もしてない！といのもコレね）が風通しよく世に流れることによって
より客観的事実となる（でもそれは真実とは限らない、主観的事実よりは信頼できるというだけ）。

竹入が国交回復の功労者の内の一人である、というのは客観的事実なんだよ。


＞背後の功績なんてのはね（もしあったとしたらね）、表沙汰にしないのが
美徳なんじゃないのかね？
これ皮肉のつもりだったんだけどなあ（ｗ

＞史実は明らかにされない方が良いとな？
先に書いたように史実は真実とは厳密には一致できない、客観的事実としてしか
我々人間は（神ではないから）認識できない。
アンタの主張する内容はまだ主観的事実に過ぎないんだよ、客観的事実にまで
持って行く自信あるのかねえ？、立場的に。それこそ墓穴掘るんじゃないの？（ｗ

あ、それともアンタたちは信仰の力によって総ての客観的真実を認識できるの？
そうだとしたらスゴイね！私も入信させてください（ｵｵﾜﾗ

↑
あらあら、週刊誌（週刊新潮）の記事のパクリ？（藁

事実は事実として創価学会が一番なの。電脳世界と現実世界の混同
は愚か過ぎ（ｗ
現実世界で学会をギャフンと言わしたら誉めてしんぜよう

>>954　
読んだ事もない著作の事を、よくも真意性に乏しいだの客観に欠けるだの言え
るもんだ。恐ろしい傲慢ぶりだなぁ。（ｗ x 100

写真や、実名で登場する人物たちの言動や振る舞いを、行間に漂う著者の真意
を図りながら、著書を身読した上での意見かい？ちがうだろ？　数々の写真、と
りわけ1974年、晴れて池田氏と危篤状態の周総理が会見した時の写真はどう説明
するんだろ？担当医に面会謝絶、絶対安静で「ダメだ」と言われるのを振り切っ
てまでも、池田氏と会見した時の、衰弱して痩せ細った周総理と抱き合う二人の
写真。あれは合成なんだね、貴様に言わせると（激ｗ

あと、もひとつ。
＞池田発言（発言だけかよ・・・
これで貴様の無知ぶりがハキーリ露呈されますた。
当時の世情を考えると日中問題に触れることは、右側に「俺を暗殺してくれ」と
言うのと変わらない位危険な事でしょう？発言だけでも命がけですわ。さらに、
松村老からの「初回訪中時には是非同行を！」との意向を内政不干渉に則って
断ったって前レスで書いてるぜよ。
松村老は衰弱した老体に鞭うって、自ら聖教新聞社に赴いてまで池田氏に面会
したがってたんだぜ。

ま、何にせよ自分の目で先の本を読んでから、著作文中から具体的に引用して
ココが怪しい！と「客観的」に反論ソースを掲げながら批評してくれや。貴様
の講釈なんぞ、先の著書の内容に比べると、微塵の説得力もないですわ（鬼ｗ