創価学会は大仏教学者梶山雄一に認められた２

創価学会は大仏教学者梶山雄一に認められた
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=990456044

しかし、今おる「サクラ」があほ地獄の可能性をワシはすてきれん（藁

やっぱりあほじゃろ（藁

あほと呼ばれるのがよほどつらかったのか、地獄では出てこんように
なったんじゃろうな（藁

そうやって一人で挑発していろ（藁
名誉氏とは人をアホ呼びしたいらしいな（苦藁

何が地獄じゃ（藁
悩乱しているのか？（藁

>>5

サクラは品性下劣なアホに変わりない。

>>5
おまえをじゃ（藁
（>>7は失敗。）

たぶんこいつはあほ地獄（藁

>>7
どうした？何が言いたいんだその書き込みは！

>>名誉片山氏

お主も真面目なときとアホの時とのギャップが激しいのう。

http://www.josho.jp.org/

↑
荒らせ！

>>11
なりすましをするつもりで失敗したのかのう？あほよ・・・（藁
もっと緊張感をもたんといかんぞ（藁藁

名誉＝一創価学会員（藁

名誉さんお元気ですかぁ？

自作自演はいかんな（藁
名誉氏（藁

はは〜ん・・・
サクラ＝一創価学会員＝あほ地獄
じゃな（藁
おまえも自作自演が異様に好きなヤツじゃな。

>>15
名誉片山がわろとるぞ。がははは

>>18
あのね、ちゃいまんねん。わては大阪の学会員でおま。

さて、あほよ、ワシは落ちる。
久しぶりに楽しかったぞ（藁
アリガトな。

あらーまた落ちるんですか？ではまた！

一創価学会員氏
へぇ〜あの大阪、常勝関西の学会員さんですか。
この夏の参院選期待しています。当然、応援に行きますよ（藁

>>25
文化祭では人文字したなあ。体操では人が練習後、
くも膜下出血で他界されたなあ。秋谷会長(当時）
はその件で号泣されていたなあ。僧俗一致で励み
があったなあ。確か日蓮正宗の教学部長が文化祭
にお見えになっていた。

豊中、桜ヶ丘支部関係者に電話して聞いてごらん。
わたしは現在非活動部員だけどね。
だから違和感があったのかもよ。
今の学会の元では選挙活動したくないんや。
学会本尊、頂く気になれへんねん。

関西魂はどこかへ逝ってしもたわい。

サクラさん！あのサクラさんですか？
都議選の応援は来ないんですか。

　　　　　　　　　　　　 ／∧　　　　　　　／∧
　　　　　　　　　　　／　/ λ　　　　　／　/ λ
　　　　　　　　　 ／　　/　 λ　　　／　　/　 λ
　　　　　　　　／　　　/　 /λ　／　　　/　　/λ
　　　　　　 ／　　　　/　/ //λ　　　　/　/ //λ
　　　　　／　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/　　　　　　　　/￣ ）　　　　　　　　 （￣ヽ　λ　　　公明党は政教一致だよ〜ん
　　　/　　　　　　　　/●／　　　　　　　　　　＼●　/λ　＜　尊師池田代作のために国会を乗っ取るのだ！
　　/　　　　　　　　/／　　　　∧　　　　　∧　　 ＼　 /λ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　　　　　　　　　　　λ ｀ ー―　´/　　　　　 / /|
　｜　　　　　　　　　　　　　　 λV V V V/　　　　　　/ //|
　｜　　　　　　　　　　　　　　　λ|　　　|/　　　　　 / / //|
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　λAAA/　　　　 / /////
　　|　　　　　　　　　　　 ／> ／>|||||||||||　　　/ / ////|
　　＼　　　　　　　　 ／／／／　||||||| .||　 /　/ /////
　　　＼　　　　　　／／／／∬　||||||　||/ ///////／
　　　　　―/ / ／／／／ // // |||||/ ||//////―＼∬
　　　　／　　／／／＿∬＿＿＿|||＿_|＿＿∬＿＿＿＿__
　　　/　　／／／／＼∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽ ／
　　 /　／�凵^�凵@ �刧凵Q＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／
　　/　／　)／　)／／ 丿＼　　　　　　　　　　//// ／
　　　/ﾐﾐ　/ﾐﾐ　/ﾐ/ﾐ　　）　 ＼＿＿＿＿＿////／
　　　　　　　　　　　　　　　　　└──────┘

創価学会は本尊に迷っている。だから学会員の多くが迷ってるんだ。
私のように。

ーサクラ、ここで頭抱える。

サクラは白川新党を応援してくれるか？

カレンダーとしてはいいほうだから、我慢して！

昔学会で教わった「本尊に迷う」ことをそのまま今の学会は
やってしもてるもんな。「本尊模刻事件」は大ほうぼうとし
ての反省材料だったのにな。

「日顕宗」と言い出した時から、反宗門という態度には
アレルギーやねん。それまで神に近い存在やったのに。

と言うても反学会になってしもた宗門にも魅力は無い。
宗教とは人を迷わすものか？

やっぱし完璧に脱会するわ。サクラさんみたいなのが学会の平均やしな。

電波さんはなに宗なんやろ。

一創価学会員氏
脱会するしないはあなたの自由だし、私は止めるつもりは
さらさらない。どうぞご自由に（藁

>32

北山に・・・。オ・イ・デ・・・。落ち着いた信仰やろうじゃん。（笑）

>>35
サクラさん。
その言葉を引き出したかったのです。
品性下劣は間違いないようでしたね。

ここでのやり取りを今度選挙活動の誘いに来る人に見せましょう。（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

一創価学会員氏
一つだけ聞く。現在の日蓮正宗を肯定すると言うのでしょうか？
僧侶の堕落、教義の改竄、その他数え上げればきりがない。
その点についてどう思うのか？お聞きしたい。

それが何か？その程度の頭でしか考えられないことが
よく分かった（藁）一創価学会員氏。

＞「本尊模刻事件」は大ほうぼうとしての反省材料だったのにな。

北条会長はそうでした。その後、辻は居直っていた。だったとおもわれ。

いや〜君が学会員であることがハッタリであることが
よく分かった。それだけでも聞けただけ私には収穫だ。

大阪の豊中かぁ・・・知り合いがいるし身元の確認してみるか（藁

サクラ氏へ
よく読め。どこに肯定していると書いている？

>>32
と言うても反学会になってしもた宗門にも魅力は無い。
宗教とは人を迷わすものか？

創価学会のモラルの堕落
教義の改竄
その他数え上げればきりが無いものを直接この眼でみとどけてます。

それと同じ意味で日蓮正宗も見ていますよ。

＞品性下劣は間違いないようでしたね。

信教の自由という言葉しらないのか？こいつ（藁
やめるやめないは自由だと言ったのに。あははは（藁

> やっぱし完璧に脱会するわ。

　っとその前に・・・。

＞大阪が１３分県に発展
＞
＞◎ 新たに大阪中央県が誕生（大阪市内が５分県体制に）
＞
＞広宣流布は常勝関西から２１世紀は大阪から！！
＞
＞新体制での県男子部幹部会が８月４日に、平野文化会館で
＞行なわれました。
＞中大阪県から我が常勝平野区・平野長者区・平野王者区・
＞東住吉新世紀区・阿倍野勇勝区が分県し
＞５区で大阪創価県となり、常勝の源流の中大阪として
＞新出発した。
＞
＞大阪創価県は、あの六段円筒を成し遂げた、長居競技場が
＞あり、関西魂の源流があります。

　これ、去年聞いた話なんですが、この話聞いて、
「公明の地方分権ってこういう意味なのかねえ…？」と
絶句しました。（藁）

　それはさておき、活動家やってた頃に、こういう
ＡＨＯ話は聞いた。やった。って事あります？

サクラ！相変わらず成長しとらんの！
＞池田の堕落、教義の改竄、その他数え上げればきりがない。
創価の現実だろ！

>>42
それも本当なのかどうやら（藁
さっきの>>37の発言で信用ガタ落ちじゃよ（藁

>>41
なにいうてんねん？どこがどうわかったというねん？
何がハッタリやちゅーねん？

アホかおまえは。

やめるのは自由だといいながら、付け回している。
それが創価のやり方だろ。自由って言葉、分かるよな！

>>38
教義の改竄？　ニセ本尊の販売は教義の変節じゃないのかね？
あっそーか、チミは日蓮正宗の教義を知らなかったんだね。
しらねー奴が「改竄」とかいってんじゃねーよ。
少しは謙虚に物事考えよ。
余り学会に入れ込むと悩乱するよ。

一創価学会員氏
>>44
単なる学会が発展しているのを批判している非活動員だと言う
ことが分かった分かった（藁
好きにすればいいだろ？辞めたいのなら（藁

>>44
あほなこというてるやろ。
それに当時長居競技場で開催された文化祭は大阪市限定
じゃなかったんや。顰蹙もんや。

片山、選挙違反はほどほどにせいよ！
大阪へ行くのはいいが・・・・・・

＞４６
信用０ゼロのおまえに言う資格なし（藁

片山君は幹部になったんか？

>51

一創価学会員さん
6段円筒の時ですね！
人文字も感動しました。
「関西魂」背景が金に赤色の文字
ビデオで見ました。
来てた教学部長は日顕と言う人です。

脱会する、活動しない会員とは頭が固く意固地だと
言うが・・・・本当じゃな（藁

せやから今度選挙活動の誘いにくる人に見せるちゅーてるやろ。
辞めたいゆーてもなかなか辞めさせてくれんのや。

「こいつ」などとほざく品性下劣さんよ！！
信用がた落ちってなんや？

＞５４
相変わらずパシリです（ｗ

では、俺は落ちる。そろそろお休みタイムじゃ
またな・・・あと、久しぶりに2ｃｈ来て楽しかったよ。
たまに来るのもいいのう（藁

大阪へトラック走らせるだけだろ。それがどこが応援？
学会の中でもうそついてんのか？

＞５９
実は毎日来てます（ｗ

あほ、健在なり。

>>55
あの時に日顕上人は法主になられていました。私は正信会問題を担当
していました。

まだやっとったのか。
どうやらサクラ＝あほ地獄は間違いでなかったようじゃのう・・・（藁

今日も全国交流行ったとか、既にうその報告をしたところです。

>>56
あのな、私は本尊流布１２人している、いわばお前の大先輩や。
口の利き方には気をつけろ。

>>65氏
あほから嘘をとったらなにものこらん。
大目に見てやって下され（藁

一創価学会員 さん！　いや驚きました。
伝説のサクラを相手にしたなんて、流石にテクニシャン！！

サクラは片山ではないぞ。あほ地獄＝本城＝佐藤じゃ。

一創価学会員とは実はぼくちゃんが成りすましたものです。

あー面白かった。

では寝ます。

>>70
なんだ（藁
あほ地獄の自作自演にしては出来過ぎじゃからのう（藁藁

ふう〜そうだと思ったよ。
こんなくだらん事できるのは馬鹿で有名な電波男Ψ(´д｀)Ψ しか
おらんと睨んでおったが・・・相当のアホと見た（藁
相手にする資格無し・・・（藁

実は自分以外すべて電波男Ψ(´д｀)Ψ のアホに自作自演
だったりして・・・（藁）他のサイトでは全く相手にされない馬鹿
が集まっているからのう・・・（藁
電波男Ψ(´д｀)Ψ も馬鹿の一人にすぎんよ（藁

寝るといいながら、気になってロムするサクラ。
久しぶりに来たと振って、あらしてたサクラ。
そういうこと？

つまり電波男Ψ(´д｀)Ψ の言ったことはすべて嘘（藁）
嘘を肯定する馬鹿→電波男Ψ(´д｀)Ψ （藁）

いや、こういうハイレベルな自作自演劇なら大歓迎。学会員にはできない
芸当。（笑）

そして電波男Ψ(´д｀)Ψ の言葉に踊らされる2ちゃんねらー（藁
所詮はゴミの塵ににすぎん！

あら？久しぶり（笑）波木井坊さん
お元気そうで・・・白川氏当選できそうですか？

いいじゃん。こういうのなら大歓迎だし、ますます、電波男さんと
あってみたくなるけどね。（笑）

ということは・・・電波男Ψ(´д｀)Ψ は大阪の人か？
えらく地理に詳しかったからなぁ（藁

俺も会ってみたくなった。見事に一杯食わされたからな。
ケンカするよりも電波男Ψ(´д｀)Ψ という人物がどんな人か
見てみたくなった。

>>78
どうなのかねえ。天の裁量におまかせしていますから。

今日その裁量の一回目が天のほうであったような・・・。（笑）

波木井坊さん意味がわからな〜い（笑）
空前の小泉人気の前に実際はどうなのよ？この異常なくらい
の雰囲気に飲まれないで行ける？行けないの？？

>>83

　異常な小泉人気の前に、自民大苦戦してますが？（藁）

＃小泉の演説終ったら「終了モード」にはいって候補者の話きいてないし、
＃ハテは「投票用紙には「小泉純一郎。」と書かないで下さい！！」
＃と絶叫する自民候補まで出る始末・・・、これで果たして勝てるのか？自民党（爆）

>>84
昨日の小泉演説行ってきたの？
ま・・・八王子では1万5千人の聴衆が詰めかけたとか（笑）
本当に凄い人気だと思うよ。素直にそれは認めないとね。

トラックで選挙活動 事故るなよ 片山

「小泉なら政権離脱」脅しだけにして置いてよかったな。
小泉を支えてるのは創価て言えるもんナ！

小泉人気＝自民党人気ではないよ。それに既得権益握っている人たちが
かならずしも小泉さんを支持しているわけでもない。

小泉さんは郵政族だからどちらかというと他の族議員はよく思って
いないはずだし。

郵政族はいまでこそ花形だが１０年前までは、それこそ非主流派しか
もてない既得権益なんだよ。

多分、小泉人気で打撃を受けるのは民主や社民だろう。
新党｢自由と希望｣は最初のスタートだから、それおほど影響は
ないと思っているし、なんたって地方区出馬ではない。比例の
場合は影響の出方が違うんじゃないか。

まはっきりいって蓋をあけてみなけりゃわからないけどね。

どんなに成りすましてもあほはすぐ分かる（藁
楽しいのう・・・
しかし、波木井氏に対してきちんと礼を尽くすその態度は誉めて遣わす。
よし。

>>90
きちんと顔洗ったか？→名誉氏（藁

>>91
うん。

>>89
波木井坊氏、なるほど（笑）
選挙は蓋を開けてみないと分からないというのは
その通りだと思いますよ。参院選までに
どのように勢力図が変わるか分かりませんから。
ま、結果は出るようにしか出ませんからね。

先ずメールいたしましょうか？>>波木井さん

暇人さんはどうしたのでしょうね。

我田引水耳学問じゃなく、あれだけの量を素直に勉強していれば、
私の発言の中に驚くべきことがあるのに気づくはずなのです。

研究者であれば研究ネタを提供してしまっているのです。

ええ。よろしくお願い致します＞電波男さん。

幾つか無作為にピックアップしますと

１　阿含経典の中に釈尊の言葉として「大乘（道）」がある。
２　涅槃と到彼岸の区別
３　部派仏教の中に大乘がある

などです。

ま、最近の日本での研究水準はかなり低下しきっており、文献学研究
から抜け出せない「資料屋」や思想抽出や体系化の出来ない人が多い
ことも確かです。学生たちももう育っていないしサンスクリットなどの
原典も自己満足読みしか出来ていない。

門外では暇人さんのように市販書物を読みかじり満足して批判しようと
する馬鹿が量産されている。

>>96
白川さんのBBSでリンクされているメアドで宜しいでしょうか？

あ、暇人さんは漢文が読めないのかもしれない。

その他に沢山目新しいこと言ってるのに気づかないのは護教目的
だからでしょう。まったく学問的ではないから。

それで結構です。よろしくお願い致します。(^^)

ちょっと落ちます。（来客）

仏教学を語るには、最低漢文は読めないと駄目だ。

現代水準で語る場合はサンスクリット、パーリなどのプラークリット
チベット語が出来て、基礎資料（原語の仏典）を一渡り読んでいるこ
とが前提になる。新聞読みしろとまで言わない。

もし出来なければ謙虚になるべきだ。例えば手術を受けるさいに素人が
術式の細部について意見することは害さえあっても寸分の益はないのだ
から。

じゃ、私も仕事がありますので。
個人情報お伝えしちゃいます。(笑)

謙虚になるとは、例えそれが著名な学者が著述しているものであっても、
世間的には通説であっても、あなた自身が直接その成果を導き出した訳
では無いし、その研究に関する原典に直接当たって追体験したのではな
いから、その拙い知識で対抗すべきではない。

まじめな学問の先端とはそれまでの通説に対抗するものが殆どなのだか
ら、あなたが考えている通説を先ず疑いなさい。そして尋ねなさい。

創価学会員にはそれを求めても無理でしょうね。

あなたがダラダラと披露している仏教知識など本を読めば書いてあります。
研究者を志す人は学部の1回生でそれぐらいの知識は軽く吸収してしまって
います。私は市販されている仏教関係の書物をむさぼり読みました。勿論
すべてノートを付けながら。

そして原典購読が始まる二回生になると、それらの知識をすべて疑う作業に
入りました。

あ、それと一学会員で発言した「現在学会員である」ということ以外
は真実です。私は学会幹部の指示でインド哲学の研究者になり、出家
するように指導されていたのです。大学二回生の時に学会とは決別し
ましたが。

電波男さんはなんで創価やめたんですか。

暇人さんへ。
君、ひょとして 八元 じゃないのか？まだ八尾に居てるのか？

>>106
日蓮正宗と創価学会の出鱈目を直視したからです。

御義口伝の質問をしたら殴られました。坊主に。

「質問すべきことじゃない。無条件に体に染み込ませろ！！」

ってね。(笑)

元々はなぜ創価だったんですか。２世ですか？

>>110
形は2世ですが、自分の意志で受戒を受けました。
本流12も嘘じゃありません。

暇人さんへ
君が八元なら電話しようか？まだ八尾にいるのなら。(笑)

今まで自分で信じ込んでいた（といっていいでしょう）ものに絶望し、逆に宗教それじたいに
対する失望のようなものは生まれなかったのですか。
その後も変わらず宗教とのかかわりをもたれているようにおみうけしますが。
よりよい宗教、より正しい宗教を求め追う、ということなんですか。

私個人は仏教徒であり続けているつもりです。
ただし、伝統宗教、既存宗教など組織宗教を否定する立場です。

ですから仏教の仮面を被った邪教には批判的です。
私の活動の一つとして

http://www13.freeweb.ne.jp/business/itoarc/

をご覧下さい。

暇人はどうしたのかな。

私がもっとも忌み嫌うのはこのような中途半端な知識を振り回して
人の心を惑わす輩だ。自然科学系で思想的な素地のある人はこの手
のペテン師に騙され易い。

オウムの二の前を許してはならない。

それが学問を志すものの良心だ。

オウム幹部の大半は理系でしたね。上祐なんかはその典型。
宇宙開発事業団に就職決まってたのに、それを振り切ってオウム入りだから。

今あの跡地は新地になって、農協の駐車場になってます。本部施設は跡形もない。

本部南側にあるお店も以前はオウム信者で繁盛しましたが。聖教新聞取次ぎ所の
看板がかかってましたが。（爆）

＞聖教新聞取次ぎ所の
＞看板がかかってましたが。（爆）

ははは。象徴的ですね。

オウム事件に関して、学者たちは人事のように評論しています。
あの出鱈目な教義体系を存在させてしまったのは思想関係に従事
するの学者の責任だと私は考えます。自らも戒めております。

あの悲劇を防止するために学者たちは本気で取り組む必要があります。
フランスがカルト認定する背景には学者たちの真摯な態度と使命感が
あります。

残念ながら日本にはその土壌がありません。だからオウムが事件を起
こし、暇人みたいな人が憚ることなくしゃしゃり出てくるのです。

信教の自由には大切ですが、自由についてもっと深く日本人は考えて
欲しいものです。

電波男さんって社会的にも学者なんですか？自称学者なんですか？
まっ学んでる事に肩書きは関係ないか。。

>>119
以前は大学の哲学系の教員でした。それで飯を食っておりました。
現在は研究をしておりますが、教えてはおりません。

自分で自分のことを学者と言う人は少ないですよ。研究者とは言いますけど。
それと、学んでいるのではなく、研究するといいます。ドクターコースから
学ぶとか勉強するとかの概念は自分に引き当てられなくなるのです。すべては
自分か開拓して新しい説を提示しなければならないのですから。ま、それを
するのもかなりの少数派になってしまいましたけどね。

電波男さん、ぼくはね。夏に講組織を立ち上げます。そこで教学の実験をしたい
と考えています。

大崎でもない、身延でもないもちろん石山でもない何かを。
今あるものをどうイジ繰り返してもどうにもならないところまできちゃってる。

私が原始仏教に興味を持ったのは、ポタマビレッジへの勉強会に誘われてから
からなんですよ。

静岡に牧野さんという国会議員さんいてまあ日蓮宗の人なんですが、そこの人が
チベット仏教の静岡教会の会場を提供している。そこで改革派の僧侶の話を聞いて
三乗から上の世界を知った。それから猛烈に原始仏教への興味が湧いたんです。
今後ともよろしく。

>>波木井さん
＞大崎でもない、身延でもないもちろん石山でもない何かを。
＞今あるものをどうイジ繰り返してもどうにもならないところまできちゃってる。

そこまで感じておられるのは恐らく僧侶的な寺院組織に縛られていないがための
素直な眼だと思います。仰られた「両刃の刃」について真剣にお考えなのでしょう。

その教学の実験、期待しております。

今、一つだけ質問させてください。この質問はとっぴ押しも無く、喧嘩を
吹っかけるように思われますが、実は深い理由があるのです。その訳は
メールいたします。
質問。
日蓮聖人滅後、身延山で念仏道場を建立した真相は日蓮宗で伝えられて
おりますか？口伝になっているのですか？信者には明かされているので
しょうか？

＞今後ともよろしく。
こちらこそ宜しくお願い致します。

いえ、聞いておりません。口伝はわかりません。僧侶の方に聞いて
みます。信者には明かされていません。

実は私は念仏には敵対心がそれほどないのです。（笑）最近は
浄土宗と浄土真宗の関係とか、ここにもたまに出てくる三吉さんとか
理性的な人を見るにつけ、実は内面羨ましいと思っているのです。

京都で本国寺が山の中に立ち退いて本願寺の西と東の間に割って入っていた
日蓮宗というものの役割が変った。というかうちの体制ではもうだめ
なんだと思うようになりました（苦笑）

それともうひとつ。現世改良主義でいいのか。（笑）これがいままで
法華系の活力といわれていましたが、どうも私はいけ好かないですねえ。これが。

大きく波打っちゃって信者数が大きくなったり小さくなったりと。
極論、日本山みたいになっちゃうわけですよ。みんなね。

しかしそういうものがなくっても他宗は教線延ばしてきた。こちら
サイドからすれば、７００年前から四箇の格言通り、邪宗（爆）を折伏
してきているのに、ちっとも衰退しないなあ。オカシイなあ！？と。（笑）

ある種類の人たちは学会みたいに強烈な折伏みたいのを”理想”とする人達も
いますけどね。それは違うんじゃないかなあとね。（笑）

ぼくは他宗も含めて仏教全般を見直す必要があるんではと思ってます。

ハァ。
旧スレッドやっと読み終えました。

＞暇人氏
あなたの教科書披露は面白くありません。間違いだらけですし、無理な
論理展開も散見されている。さらに相手の発言をまともに読んでいない。
間違いの指摘には目もくれない。

電波さんはもっと怒ればいいのに。

＞学会員
内容のあることは何一つ述べていない。揚げ足取りが怖いのかな。

>123

まっ念仏どうこのマイナーなことより、
だるまたいしさんと日蓮仏法の関係聞いたほうがいいんじゃない？

おまえらの血は
何色だあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
ぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっ

>>123
日蓮聖人の念仏を勧めている御遺文もあります。書名は失念しましたが。
日蓮聖人は念仏を否定しているのでは無いと私は考えております。念仏
批判の根拠が四十八願の中にあるのですから、正法誹謗していない念仏
ならかまわんという論理が成り立ちます。

四箇の格言は体制批判だと私は考えております。伝統仏教、既成教団、
組織宗教を否定する私には共感できる部分があります。

>>124
代弁有難う御座いました。（ばく

>>126
吐き気をもよおす煽りも珍しい。

>>電波男さん

極楽寺良観との一件は？

電波男Ψ(´д｀)Ψ 氏
波木井坊氏

二人のやりとり面白いですね。ここで議論されるのであれば
見学させて頂きますよ。もちろん揚げ足を取ることはしません。
質問があるのですが宜しいでしょうか。

１）電波男Ψ(´д｀)Ψ 氏は宗教学者ですか？
２）創価学会へ入会したことがある？ない？

それともっとわかりやすく説明できるのであればして
頂きたいのです。やはり自分は在家ですから専門用語には弱いので（苦藁

>>129
は？何を聞きたい？

>131
>>電波男さん

あっ、じゃあ立正安国論の
「この一凶を禁ぜんには」は何をさしてるんですか？

>>130
（１）
大学で宗教学も教えていたよ。基本的には岸本宗教学だよ。
専門はインド哲学で特に認識論存在論。範囲は原始仏教、
部派仏教、唯識から論理学時代までにわたります。
（２）
どこかで発言しましたよ。本流12も嘘ではありません。

ええ、題目を１００回だか１０００回唱えたら念仏を一回唱えるのもイイんだ。
みたいなこと言っていますね。正法を妨げない念仏、それならば問題はなにも
無いのです。

体制批判ごもっとも。後、鎌倉時代の仏教各宗派はまだまだ未成熟というか
不完全な部分がたくさんありました。そういう部分への批判なんかもあった
のではと思ったりしています。

いずれにせよ四箇の格言は鎌倉時代の体制と仏教各派への批判であって現代に
当てはめようとするとかなり無理があるんじゃないかなあ、と。（笑）

実際の現場で法華講員さんかなりこまってるんではでしょうか。学会員さんは
強弁して言いくるめようとするから論外ですけど。（苦笑）

まだ連中は”四十余年未顕真実”とか仏滅後二千二百余年”ですから。（爆）
ハタで聞いていてハラハラするし呆れるし。

>>132
法然の流れの浄土宗での死後往生念仏です。

電波男Ψ(´д｀)Ψ 氏
1）なるほど・・・専門家ですね。ではなぜ？創価学会に
入会されたのでしょうか。それだけの専門知識がありながら
何故に創価学会に？
2）すごいですね。本流12ですか。すると大阪に在住していたことも
嘘ではないということですか？何がきっかけで創価学会を脱会しようと
決意したのでしょうか？

全く関係のないお話ですがよろしくお願い致します。

>135
＞電波男さん
＞法然の流れの浄土宗での死後往生念仏です。

でなんで日蓮が念仏をすすめていると？

>>134
「四箇の格言」の批判精神は大切だと思います。
いまだに日本の念仏は死後往生という日蓮聖人が批判したのと同じこと
を繰り返しています。念仏の真髄は例えそれが野垂れ死にであっても殺
人による死であっても飛行機事故であっても、その死の瞬間に結実され
る心のあり方です。

>>136
私は学会2世です。
脱会の切っ掛けは学部二回生（と言っても26歳）の時、日蓮正宗と
学会の出鱈目を直視したからです。
>>御遺文と念仏批判の根拠と手元にある口伝書です。

あ、年齢の件ですね。
私は帰国子女です。(笑)

サクラさんは創価学会員の中でも冷静な人のようですね。
学会に対してこれだけ悪態ついた私と普通に会話しようとしている。
ハキイさんに対しても例を失しない。

貴重です。

電波男氏
＞日蓮正宗と学会の出鱈目を直視したからです。
内容はいかに？簡単で良いですから教えて頂けますか？

脱会の切っ掛けは父親の死後の母子家庭にあった私に対して、
「父親のいない境遇はそれだけ業が深いのだから宿命転換せよ」
という教学部幹部の一言から始まりました。

日蓮正宗では御義口伝の質問をすると「質問すべきことではない。体に
染み込ませろ」と言って殴られました。

学会幹部は私を懐刀として宗門に送り込む手はずだったのですが、
それを知らない学会員の暴走、暴言があったのです。

些細なことですが、切っ掛けとしては十分です。
それから修羅場が始まりました。

極楽寺の良寛的福祉政策＝公明党の福祉政策（笑）

おそっ様の良寛批判はね。いくら橋をかけ療養所を作り飯の振る舞い
をしようとも、元々は”領民から搾取された年貢米（税金）から
歳出されているんだから、根本的な解決にはなっていないじゃないか
という批判なんですよ。
武家が極楽浄土にいくための”免罪符”としてやられていたわけだから。

今の公明党の福祉政策はもとっとも良寛的福祉政策だと思いませんか？

＞日蓮正宗では御義口伝の質問をすると「質問すべきことではない。体に
＞染み込ませろ」と言って殴られました。

ひどいねえ・・・。なんといっていいのか、言葉にあらわせない・・・。

>>141、電波男Ψ(´д｀)Ψ 氏
そのようなお言葉頂き光栄です。でも、私も昨年の今頃は
かなり狂信学会員としてアンチの皆さんに批判を受けていた
一人です。さすがに失敗したと反省しているところです。

昨日あたりから久しぶりにお邪魔させて頂いています。
昨年のような失敗は二度としないつもりでいます。
謙虚に批判する人の意見に耳を傾けてお話したと思って
いるところです。よろしくお願い致します。

>>178
その人を師僧として出家する予定でしたから、弟子は所有物という
感覚だったのでしょう。

＞些細なことですが、切っ掛けとしては十分です。

些細なことではないと思う…。

>>149
これはご丁寧に、有難う御座います。
こちらこそ宜しくお願い致します。

私はこれにて所用で出かけます。
失礼致します。

いや、波木井坊さん、それが宗門の現実ですよ。
電波男さんの言っていることは何ら不思議ではありません。

そういう僧侶の振るまいを批判しているんです。
在家に対する横暴な態度。在家を人とは思わない態度を
今もとり続けているのです。その面では電波男氏に共感
できるところがあります。

波木井坊さん、日蓮宗の僧侶は正宗のように
在家に対して横暴な態度はとられているのでしょうか？

正宗の僧侶の現実を知ったら絶句しますよ。
まだまだあるんですよ。恥ずかしいお話が。

>>152
電波男Ψ(´д｀)Ψ氏
了解しました。またお話させて下さい。
私もそろそろ落ちないといけないので失礼します。

サクラは、最初はいつも馬鹿っていねいなんだよな（藁
今度は誰がだまされるのかな（藁藁

私もこれからでかけます。みなんさんよろしく。

＃まあお坊さんの”生態”はわかっていますよ。（苦笑）

>>150

その人は大崎出身だったんでしょうか？だとしたらそれはこちらにも
責任があるんですよねえ・・・。

>>154
参考までに。

母方の祖母の家が檀家になっている日蓮宗の僧侶は横暴ではないですよ。
ただ無口であまり話さないんですが…。

友人に法華宗の僧侶の息子がいますが、その寺は火事で焼け出された檀家を助けるために
寺の施設に住まわせたり、その家の子供のために知り合いから古着をもらってきてあげたりと
一般にはここまで出来んやろなってくらいに不幸な目に会った檀家を助けてましたよ。
もっとも葬式の時に二千円しか出さないふざけた檀家がいるって怒っていたこともあったけど(藁

暇人はどーこだ？

サクラがきちんとわきまえて振る舞う限り、ワシはイジらん。

>>159、ルシファー氏
貴殿のご意見拝見致しました。私もすべての僧侶が横暴で
常識を逸脱した行動をとるような方々とは思っていません。

ただ正宗の僧侶は離脱した一部の人を除いての横暴ぶりは
目に余るものがあります。在家の信徒より預かった浄財を
自らの快楽を満たすために使う僧侶、贅沢な品物を揃え
在家に見せびらかす僧侶、お金がないと在家に求める僧侶。
数えるときりがない。私もこの目で見たことがあるから言う
のです。ただ、ここではその相手は誰と言われても公表
出来ないのが残念です。

やはり一人一人の人柄がすべてなのでしょうね。

>>162
正宗の僧侶の横暴ぶりはよく知っています。
かなり昔になりますが七五三のお払い(？)を
正宗の寺院でやったときもそこの僧侶が小さかった私には
怖いとしか移りませんでした。
うちの近所にある天台宗のお坊さんは人柄もぜんぜんいいのに
同じ僧侶なのになぜここまで違うんだ？って子供ながらに思いました。

ほかにも正宗に対しては全くいい話は聞きませんね。

>>163
ルシファー氏
＞ほかにも正宗に対しては全くいい話は聞きませんね。

同感致します。話になりません。正宗僧侶の粛正は誰がするのか？
今、見守っているところです。もはや宗教を司る人たちとは思え
ないということですね。

>>163
正宗以外にも禅宗系のどこかに一人暮らしのお寄りの財産を
騙し取っているっていう話も聞きます。
あまり詳しくないし、確証も無いので憶測で話をするわけにはいかないし、
それに板違いなので詳しくは書けませんが。

でもこういった悪徳な宗教家(とも呼べないか)を粛清できないことが腹立たしい。
悪徳なもののせいで先に挙げた素晴らしいことをやっている僧侶たちが迷惑を受けるから。

創価にゃ坊主がいないというだけで内実は正宗と変わらんがな（藁

>>166
一応いるんじゃなかったっけ？位牌シール配ってる葬火系の寺があるから。
どっちが悪いかってのはね…。

訂正>>159
×不幸な目に会った
○不幸な目に遭った

ｽﾏｿ

>>165、ルシファー氏
＞でもこういった悪徳な宗教家(とも呼べないか)を粛清できない
＞ことが腹立たしい。

確かにそれは言えてます。私もそうですよ。理解してほしいのは
学会員も真面目に信仰している人も多数いるんです。
そのような純心に信仰を貫いているのにそれを逆手に取る僧侶が
いること、それが腹立たしい。私は2世だから親が真面目に信仰して
きたのをこの目で見てきている。そう言う人たちを裏切った僧侶は
やはり許されないと思っております。

＞悪徳なもののせいで先に挙げた素晴らしいことをやっている
＞僧侶たちが迷惑を受けるから。

そうですよね。お気持ちお察しします。
本当に腹が立ちますよね。これは学会＆公明党にも言えるのですよ。
やはりこれだけ大きい組織である以上、学会員にもいろんな方々が
います。組織を利用する人、本当に犯罪を犯してしまった人、議員
でも支持者の信頼を裏切った人もいます。そのわずかな人の為に
真面目に信仰している人が批判を受ける事、本当に腹が立ちます。
それを許す事はやはり出来ないと思います。

>>168
＞理解してほしいのは
＞学会員も真面目に信仰している人も多数いるんです。

そこは理解してるつもりです。ここには酷い事も書き込んでいるけど
それは間違った行いをしているものに対して攻撃しているつもりです。
末端に真面目な人がたくさんいることも知っています。
うちの家族もその中にいます。

＞やはりこれだけ大きい組織である以上、学会員にもいろんな方々がいます。

その間違った人たちのやったことがどれだけ末端の真面目な人を苦しめているのでしょう？
大きな組織なのですから間違った考えを持った人がいて当然です。
そういった人たちが間違った行為をしないようにも
あなたのような方々に頑張ってほしいものです。

＞169

＞ここには酷い事も書き込んでいるけど
＞それは間違った行いをしているものに対して攻撃しているつもりです。

そうだそうだ！ルシファーもウンコネタきぼーん

>>170
ごめん！大学から書き込んでんだけどそろそろ利用時間が終わるので落ちま〜す。
でもウンコネタはどうも…。
明日気が向いたらやるわ。やるという保証は出来ないけど。

>>169
ルシファー氏お言葉身にしみています。

＞その間違った人たちのやったことがどれだけ末端の真面目な人
＞を苦しめているのでしょう？

そうです。だからこそそう言う行いをした人物に対しては熾烈な
批判を新聞紙上などで展開しているのだとおもいます。
新聞紙上で行っているコメントは末端で頑張っている会員の声
でもあるのですよ。

＞そういった人たちが間違った行為をしないようにも
＞あなたのような方々に頑張ってほしいものです。

私も末端の会員の一人ですからどこまで頑張れるか分かり
ませんが、微力ながらでも努力していくつもりです。

＞そうです。だからこそそう言う行いをした人物に対しては熾烈な
＞批判を新聞紙上などで展開しているのだとおもいます。

新聞は言葉がきつすぎですよ。もう少しやわらかい表現できないんですかね？
うちの親に｢久しぶりに新聞みたいから送ってきて｣って言ったら
親は｢よそで見せたらだめよ。よく思われないから｣って言ったんですよ。

＞私も末端の会員の一人ですからどこまで頑張れるか分かり
＞ませんが、微力ながらでも努力していくつもりです。

応援します。頑張ってください。

＞＞ウンコネタの人たちへ
リロードしたらウンコだらけやないか！
怖い人がくる前にやめなさい。

今度こそ落ちます。

みなさま今晩は。

暇人さんには遁走認定を差し上げましょう。
それで宜しいですね。＞おおる

電波男様へ。多忙中にもかかわらず、出没されまくってますね。
少しはお楽しみいただけたようですので、望外の喜びでございます。
さて、私てきには、あなたから目新しい情報を得れないだろうと思います
ので、終了したいと思ってます。
質問事項は箇条書きにせよと注文をおつけの割には、私に対する誹謗・中傷
が主で、直接の回答はございません。
私はど素人と最初に申し上げてますから、漢文が読めようがどうであろうが、
対話に直接関係ないのではございませんでしょうか？何を今更です。
まあともあれおつきあいサンクスです。
遁走ですか（笑）それでいいです。では。

早熟なる名誉片山さんへ
「ちんぷんかんぷん」とのことですので、少々私の立場から解説します。
暇人は「ド素人という役割」を担って、最新の知見豊富な「玄人」の電波男さん
へ質問するという「構図」をまず設定しました。
実際暇人は、「専門教育」を受けてないので、「専門教育を受けてない奴が喋るな」
と対話を横道にそれさすのを避けるためでもあったわけです。
しかしながら、電波男さんは自説を批判されると「読解力がない」などと具体的
な反論の根拠を語らずの抽象的なイチャモンに終始されておられました。
此の辺が一つの「ミソ」です。
質問事項のポイントは2点です。一つは電波男さんが平川説を潰した契機になる
論文をお書きになったということですので、その説と、根拠になるテキストです。

簡単に説明しますと、明治期に西洋の影響により「大乗非仏説」が日本に流入し、
それに対抗するために、仏教内部から大乗は発展したのだ、しかも守旧派の上座部
に対抗した革新的な大衆部が母体となり大乗へと発展したのだという大衆部起源説
が仏教学会に唱えられ、古い通説として現代でもその影響下にあるわけです。
ところが教理研究が進展するうちに守旧派であるはずの上座部系の部派からの影響
も無視できないほど大きい。どういことやとなったわけです。
平川説は、大乗仏教の源流は仏塔護持していた在家グループだが各部派の先進的な
部分が、その教学知識を生かして、在家グループと結合して生まれたとする説でも
あります。
大乗は経典ごとに思想体系にかなり差異があったりします。これは別々の源流があ
ったのではないかと平川さんは論じられ、部派についても一つの部派からの影響では
なく多部派の影響があったと、十地思想では法蔵部・大衆部、十二部経では化他部や
有部、仏陀観では大衆部、論書からは有部などと具体的に論じられてます。

電波男さんの論は、自身がお笑いとされる大衆部説と同様な質を持つ一部派興起説で
ある「経量部説」です。ならば、平川説の多部派流入説の論証の一一を実証的に論破し
ないと話しに成らないのですが、そういう作業はここではされず、抽象的な批判をさ
れてただけでした。「経量部説」の根拠となるテキストが「釈軌論」と提出されて時点
で彼の論の脆さが明白になりました。
「釈軌論」は、梵本も漢訳もなくチベット訳だけが現存する世親の論書です。チベット
仏教における翻訳は、漢訳と違い原典に忠実と一般的に言われ、テキストクリークする
折に注目されている訳本ではあります。しかし成立は漢訳に比べてはるかに遅いのです。
チベットの訳経作業の決定版は９ｃです。しかも14cに書写整理という作業を経てます。
その時の書写増補作業の諸論部に参加したのが、彼があげた仏教史家プトンです。ター
ラナータは17cです。1730年に大規模改訂（ナルタン新版）他の版はこれを元にしてます。

彼があげた世親二人説ですが、仏教内部では世親に帰せられる著作が多いことから昔から
いわれてたそうです。しかし近代以降の研究では、宇井伯寿さんが310~390年頃とされま、
したが、干潟龍祥さんが400~480年とされて、この説が現代の有力説です。
欧米の世親二人説の最初は彼が言うシュミットハウゼンではなく、フラウワルナーです。
最初の世親は320~380で瑜伽行派→大乗。後代の世親は~480説一切有部で出家し、経量
部を学んだとされ、「７０真実論」→「倶舎論」→「唯識二十論」「唯識三十頌」です。
しかしこの二人説は現代の学者が広く認めるところではない。
彼が言われる「倶舎論」が遅い年代の成立という根拠は14cのチベットの仏教史家プトン
が嚆矢です。
インド僧真諦（499〜569）の「法師伝」は、真諦訳とあることからインドにあった世親伝
の翻訳と推定されているが、こちらの方は「倶舎論」は世親の大乗転向以前とします。

彼の言われる現代の研究水準というのは私はなんだかしりませんが、いずれにせよ、彼の
説が正しいとしても私の論旨世親320~400は動きません。
４ｃ成立の「釈軌論」で「経量部→大乗・瑜伽行唯識派」であったとしても、仮にそれが
事実であったとしても、中期大乗において、経量部から大乗の一派である瑜伽行唯識派に
移行するものがいたということを語ってるだけで、初期仏教までそれを敷衍することはで
きません。それを初期大乗までに適用し、平川説を覆したというから失望するのです。
＜小乘と言われてきた部派仏教である説一切有部の中に、経量部があり、大乘があるとす
る根拠を君が尋ねたのでその一部である「釈軌論」を提示しました。＞と論を擦りかえら
れておられますが、４ｃ成立の「釈軌論」に部派の中に大乗があると言ってたとしても、
それは紀元前後の大乗興起に関する事象を語っているのではなく、4cのインド仏教の現状
を示唆しているに過ぎない可能性が大ですし、なんら説得力はないのです。

399年に訪印した中国僧法顕のインド見聞録「法顕伝」によると、「小乗寺」、「大乗寺」、
「大小兼学寺」があったと言います。７ｃの玄奘の「大唐西域記」でも同様です。
4c頃に部派の中に大乗があったというのは事実なのでしょう。だが、それは当初別れてた
大乗と部派が時代の流れでくっつくものもでてきたということですし、大乗のすべてが、
経量部に帰させられるものではないのです。独立してた大乗もあったのです。

二つ目の論点は「自性の多義性」です。多義とはいくつもの意味があると言うことです。
例えば「法の多義性」と言えば、「教法＝九部教、十二分教を意味する法」、「三宝の法宝
としての法」、「因を意味する法」、「徳としての法」、「もの（五蘊）としての法」、「理法
としての法」など、「法」という一つの言葉が仏教で、色んな意味で使われるという意味で
す。

彼の注意すべき「多義性」とは本来の「自性」の意味とは、「偶有属性を取り払って 残さ
れ抽出される性質」であり、竜樹の「無自性・空」批判はこれを批判したのではなく、後に
仏教の中に勘違いして「個物ないし対象にその実体と実体保持作用を含めて自性」とする傾
向を批判したのもので、「自性」という「教義」は仏教の中であるという立場なのです。
それは彼が世親の「三自性説」に親和的で支持しているから出てくる発想に他なりません。
竜樹はそもそも説一切有部の「自性」を批判して「無自性・空」としたのであり、注意すべき
多義性など想定してません。この巧妙な説は竜樹の空を踏まえた上で「三自性」を展開した
唯識派ならではの感覚です。私が一番最初に張った予防線、パーリ・ニカーヤの古層には自
性がない。あっても仏教用語としてではなく一般語である。説一切有部の論書において、その
意味の変遷過程を書いております。その反論がただ「自性」という言葉があるよだけです。

「自性」のあるなしを質問しているのではなく、その多義性とはです。ここにある自性はこう
いう意味だ。ここにある自性はまた別の意味だと論じてこそ、持論の展開です。
彼はそういう作業をされない。果たしてそれが学者的な姿勢なのであろうか。
素人の私でさえ、文献名、ページ数、論書からは具体文の引用をしているというのに。。。
＜阿毘達磨集異門足論、阿毘達磨法蘊足論はじめ多くの記述があります。その記述に当たりましたか？＞などというギャクをかまされているが、初登場時に837で＜１．論書の古層「法蘊足論」では、＜自性svabha~va＞の語はない。「集異門足論」には2例あるが、「此法自性不可愛」と「求彼自性毘奈耶」であるが、後者は比丘の性格を調査するという意味だから一般用法で、前者は「匱戒、匱見、具戒、具見」という＜法の持つ可愛・不可愛の性質＞を意味にする例で使われているが、ここでは一例のみで中心的になっていない。＞と論じてるところです。
まったく玄人を自称される方は。。。トホホ。

では、見つからないうちに遁走しまする（笑）

お騒がせしましたｍ（＿）ｍ

はあ、、、フラウワルナーが最初に言い出したのは確かですが、それを
論拠付けたのはシュミットハウゼンです。現在では世親一人説がもっとも
有力なのですが、暇人は知らないのでしょう。またしても教科書的な薀蓄
を披露して遁走しましたか。

経量部についても比喩師や経部の研究が主だと言ったこともお忘れのよう
です。自性の多義性とは部派分裂の最大の原因の一つなのです。

また法蘊足論に自性が無いというが、、(笑)この時点では常識中の常識
として説明している。君は索引を見ただけじゃないのか？私は漢訳とギル
ギッド出土のサンスクリットテキストを読んで言っているのだ。漢文を
読めないと言ったのは誰だ？自性の多義性を説明するには先ずどれだけ
の範囲にわたって言及されているかが大切だろ？それに君は自性自体古層
のアビダルマでは出てこないと言ったから例示しただけじゃないか。

仏教学の話をする時に、ディベートは禁物だ。素直になれ。

それと私が示した論文を読んだのか？
＞最初の世親は320~380で瑜伽行派→大乗。後代の世親は~480説一切有部で出家し、経量
＞部を学んだとされ、「７０真実論」→「倶舎論」→「唯識二十論」「唯識三十頌」です。

こんな否定され尽くしたものを後生大事にしているのか。。。哀れだ。

それと話を摩り替えるのはさすが創価学会だ。部派仏教の中に大乘がある
根拠に釈軌論を持ち出したところ、自分の貧弱な見解で攻撃しようとする。

阿毘達磨集異門足論
1536.txt(589): 1536_,26,0373c06(05):答此法自性不可愛。不可樂不可喜。
1536.txt(604): 1536_,26,0373c21(01):答此法自性不可愛。乃至違正理。復次此法能得不可愛果。
1536.txt(613): 1536_,26,0374a01(06):問何故名具戒。答此法自性可愛。
1536.txt(627): 1536_,26,0374a15(07):答此法自性可愛。乃至隨順正理。
1536.txt(6419): 1536_,26,0440c17(07):四求彼自性毘&M014659;耶。五取多人語毘&M014659;耶。
2例ではなく、5例です。大蔵経の索引だけに頼っている訳でしょう？精度が違います。
毘奈耶としての性格の調査ではなく、seTu として止悪の性質が無表として備わっているかの諮問なのです。概説書でも専門書でもそれは常識だからわざわざ書かなかったのでしょう。
阿毘達磨法蘊足論
26,0514a05(02):法蘊足者。顯此論之勝名也。能持自性。
最後の句がアビダルマでは法の概念として即答する定型句です。
阿毘達磨識身足論
何等増上縁。謂除自性餘一切法。
是誰増上縁。謂除自性餘一切法。
1539_,26,0586a19(03):如是一切法皆爲増上縁。唯除自性。
1539_,26,0586a25(04):如是一切法皆爲増上縁。唯除自性。
1539_,26,0589c28(07):住自性位。如過去未來亦爾。
1539_,26,0590b04(00):謂未離欲界貪。住自性位。如過去未來亦爾。

＞１８５

＞こんな否定され尽くしたものを後生大事にしているのか。。。哀れだ。

＞それと話を摩り替えるのはさすが創価学会だ。部派仏教の中に大乘がある
＞根拠に釈軌論を持ち出したところ、自分の貧弱な見解で攻撃しようとする。

頑張れ電波男！今のところそれは捨てぜりふとしか思えないわかりやすく
説明キボーン！

ここで自性の多義性が明らかになってきます。法の概念として自性を保つことが出来るものとの定義がありながら法の分析に例外性を打ち出すのです。
阿毘達磨界身足論
1540.txt(286): 1540_,26,0617b18(02):此何爲餘。謂受自性。色無爲心不相應行。
1540.txt(288): 1540_,26,0617b20(04):謂想自性。色無爲心不相應行。十一界。
1540.txt(295): 1540_,26,0617b27(00):謂想自性。色無爲心不相應行十一界十一處三蘊。1540.txt(296): 1540_,26,0617b28(03):受不相應。何所攝。謂受自性。色無爲。
1540.txt(302): 1540_,26,0617c05(02):此何爲餘。謂受自性。色無爲。心不相應行。
1540.txt(304): 1540_,26,0617c07(15):謂不信自性。
1540.txt(309): 1540_,26,0617c12(08):此何爲餘。謂不信自性。
1540.txt(311): 1540_,26,0617c14(14):謂受自性。
1540.txt(318): 1540_,26,0617c21(14):謂受自性。
1540.txt(319): 1540_,26,0617c22(04):色無爲心不相應行十一界十一處三蘊。忿不相應。何所攝。謂忿自性。
以下多数。ここで言う自性とは現象世界では特殊な煩悩とのかかわりが殆ど無い事柄について言及しています。まだまだ沢山ある。この自性の捉え方が各部派によって様々になる。アビダルマ自体が仏説かどうかの論争も部派の間で行われ、その見解の相違が自性の捉え方に反映されてくるのである。入手可能な概説書や専門書では出てこないぞ。(笑)

ほんの一例だ。
>>187
解りやすくか。。。もう説明してるけど、もう一度簡単に言うね。

じゃ、世親の著作の順番が古来

「倶舎論」→「唯識二十論」「唯識三十頌」です。

とされていたけど、よく内容を検討して見ると、その順番とは逆であることが
解るんだ。その根拠とは自分の説を引用知る部分。

未来に書く書物は引用できないからね。(笑)その点を幾ら説明しても頭が固まっているようで
聞く耳が無い様なんだ。古い説で攻撃するしか能が無い。

それと世親の年代について言及していないのに何をあたふたしているのか
理解できない。部派仏教の中に大乘があることの証拠に釈軌論を持ち出すと
新しいものだから信用できないと言うんだ。

新しいも古いも糞も、現に部派仏教の中に大乘があることの根拠には変わり
ない。また阿含経典の中で大乘と言う釈尊の言葉としての記述があるとする
私の発言は聞こえないらしい。市販書では対応できない範囲だもんな。

いやまいった・・・。ぼくらは大蔵経のPC版が出た出た〜〜って、
久遠居士氏のサイトで糠喜びしていたのは、まだつい最近なんだ。。。

これは脱帽。

まあ突然、大乗運動が起きたわけないとは思っていたけど、小乗の
中にその萌芽というか先駆けみたいな部分がもうすでにあったと。
そういうことですね。？

釈軌論がチベット訳しかないのは確かだ。でも、漢訳の世親の著述に
「釈軌論」の名前が出てくる。成業論だけどね。それと釈軌論と同じ
文章が倶舎論やその他に登場する。文献学としてその部分はサンスク
リットが復元可能だと言うこと。

異部集輪論が世親作だと言って憚らなかったのはどうなったのかな＞暇人

小乗＝部派仏教ね。

う〜〜〜〜〜〜〜むう〜〜〜〜〜〜〜〜〜む。難しい、難解だー。（苦笑）
自分がどれだけ不勉強か物を知らないで言ってきたか今日はよくわかった。
まそれだけでも収穫だ。勉強しようよ。＞ALL

波木井さん今晩は

小乘自体、大乘の頭にしか存在しなかった差別意識だと考えてください。
部派仏教が小乗仏教であると考えるのは中国日本における大乘からの
部派仏教への差別意識ですから。それも知らずに旅行記の記述そのまま
信用するなんて、あまつさえ、それを根拠に小乘うんぬんするのは浅はか
です。

最初から大乘小乘の明確な区別が無かったというのが今の水準です。阿含
経典の中に大乘が出てくることも考えてください。

大乘仏教運動という場合の大乘とは一様ではありません。部派の中で伝え
られている大乘とは別物である可能性も高いのです。その大乘が後にどう
分派、統合、あるいは異流との合離があったのか非常に複雑であり、経典
にも大きな影響を与えています。

スリランカとかの上座部仏教のほうが日本の仏教より遥かに人に
益していると私は考えます。

一方で森林派と呼ばれる人の中で自分の悟りにしか興味の無い人も
おります。(笑)

小乗は大乗の事がわからない。
大乗を説いて始めてその違いがわかった。

はい。わかりました。電波男さん。これは多分中国での身勝手な見方だったの
でしょうね。伝わってい来る経典整理をしていくなかで、勝手に作ってしまった
概念の可能性もあったでしょうし、間違えた部分もあったと。

ぼくらの見ている仏教というのは一種”オブラート”というかファイルターが
かかっています。それはチャイナライズされた、中国式仏教。中華思想に染め上げられた
宗教ですね。これは全くのベツモノと考えたほうがいいのかもしれません。

またインドやネパールでも部派のなかでどういうふうにセクトが分派・統合、
異流との合離があったのか。これは当地でしかわからないことでしょうね。

いやはや、いろんなところで平川説に影響されていた自分にも今回かなり
きずいた次第です。

＞スリランカとかの上座部仏教のほうが日本の仏教より遥かに人に
益していると私は考えます。

一部仏教過激派もいますけどね。昔からスリランカ仏教は、島国だった
ので原始仏教の形をよく残している、って言われていますね。

小乘であり、世親の書記の著述と巷では断定されている(笑)倶舎論中のほんの一部を紹介します。

1558_,29,0120c20(07):論曰。聲聞種性煖頂已生。
1558_,29,0120c21(07):容可轉成無上正覺。彼若得忍無成佛理。
1558_,29,0120c22(07):謂於惡趣已超越故。菩提薩&M005190;利物爲懷。
1558_,29,0120c23(07):爲化有情必往惡趣。彼忍種性不可迴轉。
1558_,29,0120c24(07):是故定無得成佛義。聲聞種性煖頂忍三。
1558_,29,0120c25(06):皆有可轉成獨覺義。在佛乘外故説爲餘。

1558.txt(5480): 1558_,29,0063c19(05):修大福徳智慧資糧六波羅蜜多多百千苦行方證無上正等菩提。
1558.txt(8224): 1558_,29,0095b07(00):我釋迦菩薩於何位中何波羅蜜多修習圓滿。頌曰
1558.txt(8227): 1558_,29,0095b10(00):<vc/>六波羅蜜多於如是四位
1558.txt(8231): 1558_,29,0095b14(04):非自希求勝生差別。齊此布施波羅蜜多修習圓滿。
1558.txt(8233): 1558_,29,0095b16(06):齊此戒忍波羅蜜多修習圓滿。
1558.txt(8241): 1558_,29,0095b24(12):齊此精進波羅蜜多修習圓滿。
1558.txt(8243): 1558_,29,0095b26(07):齊此定慧波羅蜜多修習圓滿。
1558.txt(8244): 1558_,29,0095b27(02):能到自所往圓徳彼岸。故此六名曰波羅蜜多。契經説。

>>199
考え方が柔軟でいらっしゃるようなので、説明しやすいです。(笑)

仏教としては大切なことを本当は順を追って説明する義務があるのですが、
暇人さんが大きく風呂敷を広げられたので結果として虻蜂取らずの混乱状態
にあるようですね。

私のしようとすることは、既成仏教の否定につながりますが、すべて破壊し尽
くした後に残るのはその覚悟と再構築を掛けている人たちでしょう。
残念ながら、天台、真言、淨土系には望めません。富士門流れは独善ですから
無理です。日蓮宗でそれが可能なのかもしれないと思えてきました。もともと
日蓮聖人にはその精神があり、その流れが残っているのかもしれませんね。

>>暇人さん
あんたやっぱり素人と言うわけじゃないだろ？
なぜならあんた程度の勘違い低水準の研究者が実在するからだ。
論理展開は非常に稚拙で書物の引用、孫引き自説に引当するの
が得意な人種だ。その特技を君は身に付けている。

宗輪論が世親作だとしたのは失敗だったがな。

電波男さん。何をチマヨッテラレル（笑）。
波木井坊さんは煽てが旨い。。。さすがだ。（笑）

あなたが本当に専門家であれば漢訳論書をあげても無意味なことはきずかれる
と思っていたのだが。。。
最初にパーリ・ニカーヤと言い、阿含の古層といってない意味がわかって
おられないらしい。
「集異門足論」は、ChT26,No.1536,p373c-374aとibid.p440cを確認くだされ。
私の言っている自性が2例の意味がわかることでしょう。
「法蘊足論」にないということも。
なぜ、中国をこけおろされるあなたが漢訳論書の「自性」をもって、
嬉々とされているかが不可解です。

「釈尊は大乗と言っている」とのことですが、阿毘達磨の「方広」のことかい？
と御聞きして応答がなかったではないですか、そのことについても批判的見解を
述べたところです。他書なら何と言う経典の何と言う箇所か、それが私の先の
批判をクリアしているならその理由を含めて論じられたらいいのに。。

まぁでも検索はサンクスでございます。一歩前進ではありますね。
（しまった逃亡したはずであったのに(/_；)）

ではこれにて逃亡いたします。(笑)追わないでね。。

>しまった逃亡したはずであったのに(/_；)

　今現在で全くする気もないくせに。（笑）

いえいえ、お褒め頂いてありがとうございます。

日蓮宗は宗史・仏教史と教義の区分けをキチっと教えるんです。
これはやはり大学（立正大学や身延山大学）や研究所を複数護する
からでしょう。

また私の周りにいる人達が偶然というべきか恵まれた環境にあるの
かもしれません。

日蓮宗というのは、自民党みたいなものです、連合宗派ですから、
実は内部ではいろんな門流や法縁同士でせめぎあいがあるんです。
思想的にも右から左までいますし。意思統一が若干難しい面があり
ますがね。

うちはかなり自由だと思います。そういう意味では。（門流のコア
の部分はガチガチですけどね。）

考えてみると日本仏教は鎌倉時代から外部からの刺激が一切なく、
(インドも中国も衰退してしまいましたから）ずーっと７００年
きちゃってます。新しいものが入っていないばかりか、中国経由
のものが、”モノホンの仏教だ”って勘違いしてずっときちゃって
いますよね。明治になっても”近代化”とはいえ、西洋の文献学
や宗教学の学術的調査を否定してずっときちゃってる。

新しい再構築が必要になっているのだと私はずっと前から思っておりました。
そしてここにきて一筋の光明が刺してきたきたな、と。電波男さんの教えでの
おかげです。

>>204さん

ん？私にはもうわかりません。（笑）ただ電波男さんの指摘でいくつか思い当たる
節があるような部分があるんですわ。直感的にですけどね。(苦笑）

＞電波男さん。何をチマヨッテラレル（笑）。
血迷っているのはそちらのほう。

＞あなたが本当に専門家であれば漢訳論書をあげても無意味なことはきずかれる
＞と思っていたのだが。。。
ギルギットマヌスクリプトを知らないのですか？

＞最初にパーリ・ニカーヤと言い、阿含の古層といってない意味がわかって
＞おられないらしい。

現存のパーリ・ニカーヤは成立的には最新のものです。

＞「集異門足論」は、ChT26,No.1536,p373c-374aとibid.p440cを確認くだされ。
＞私の言っている自性が2例の意味がわかることでしょう。
性格ではなく、seTuだと訂正したことについては？戒を受けることによって止悪（seTu）が体に生じる。それが無表であって、心法か色法かで経量部の独自性が出てくる。

＞「法蘊足論」にないということも。
何を見ているのですか？その個所を示しましたよ。もう一度示しましょう。しんどいやっちゃな。

阿毘達磨法蘊足論
1537_,26,0514a05(02):法蘊足者。顯此論之勝名也。能持自性。

最後の句はアビダルマの常識、定型句だ。はぁ。。。。その後の足論類には数え切れない用法が出ています。そこに自性の多義性が見られ、部派の間でも論争になります。はぁ。。同じ事言わせるなよな。例もあげておいたぞ。

＞なぜ、中国をこけおろされるあなたが漢訳論書の「自性」をもって、
＞嬉々とされているかが不可解です。
私の引用する漢訳は文献学的に妥当な部分だけです。中国仏教をこけにするのと、漢訳の業績を評価するのは別問題です。

＞「釈尊は大乗と言っている」とのことですが、阿毘達磨の「方広」のことかい？
＞と御聞きして応答がなかったではないですか、そのことについても批判的見解を
＞述べたところです。他書なら何と言う経典の何と言う箇所か、それが私の先の
＞批判をクリアしているならその理由を含めて論じられたらいいのに。。

おまえアホか？健忘症か？何回同じ事言わすんだい？もう一度言う。阿含経典だ。

佛説長阿含經卷第一
後秦弘始年佛陀耶舍共竺佛念譯

第1巻12.c.27
佛爲海船師法橋渡河津
大乘道之輿一切渡天人
亦爲自解結渡岸得昇仙
都使諸弟子縛解得涅槃

この経典では到彼岸と涅槃の違いをはっきり述べていると言ったじゃないか。
天と人が彼岸に渡るのに大乘の道があり、、、、と言うことだ。

なんにも耳（眼）に入っていなかったようだな。頭が固い証拠だ。

それと先ほど示した世親の著述順番については？
異部宗輪論の著者に着いては？
部派の中に大乘が確認されると言うことは？
その他多数。

どうでしょうね？電波男さん。

中国では天台がバラバラに入った釈迦の教説のどれが一番優れているの
か、っていうことにこだわって五時教判というのをこさえました。
経典の内容と書かれている断片的な時間の記述から拾い上げて。

チベットや中央アジアではこういう教判はあったのでしょうか？？
チベットなどは、天台的な経典のたてわけとはかなり違いますよね？
上座部仏教の考え方などは同じようにも思いますが、実はニュアンスが
違うような気がしてなりません。

いかがなんでしょうか？このあたり。

一定の判断評価基準がありましたが、他を否定すると言うのではなく、
吸収克服すると言う感じでしょうか。共存関係にあったと言っても
過言ではありません。その意味では南都六宗に近いでしょう。

今の上座部でも、大乗経典に対しては最敬礼しますよ。絶対に疎かに
しない。天台教学はある意味日本の宗教を堕落させた面もあるのです。
本覚思想などもその典型です。

経典に対しても優劣をつける発想そのものがありません。
法華経でもそんなことは言っていないのです。

日蓮聖人はその影響下にありながら思いっきり諸経典を
引用されています。論書に到ってもかなりの読破力です。
特筆すべきは浄土教理解です。この辺はまだ浄土宗との
比較という観点からまだ余り研究されていないような気
がします。

暇人はどうも人の発言を読先ずに攻撃するらしい。
つまらんやつだ。

とりあえず、便宜、前スレの暇人氏と電波男氏の議論の引用をしておくぞい。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=990456044&st=836&nofirst=true

＞電波男氏へ
電波男氏は暇人氏について「それと話を摩り替えるのはさすが創価学会だ。部派仏教
の中に大乘がある根拠に釈軌論を持ち出したところ、自分の貧弱な見解で攻撃しよう
とする。」（>>185）と言っておられるが、暇人氏が学会員であるという認識は違うぞい。
「暇人氏」本人に確認した（藁
ワシの思っておった人じゃったよ。
寧ろ学会には批判的じゃ。
趣味で仏教を勉強しておる人で、フツーの勤め人じゃとワシは思うとる。
一言居士じゃがのう・・・

結局なにを言いたいの。？
　このスレッドに対しての答えが聞きたい。

＞電波男氏へ
暇人氏がせっかく解説してくれたので少し質問させて下され。
簡単にコメントを下されば十分ですじゃ。
文献の引用はワシには無駄じゃ（藁

１．平川説について
明治期に大乗非仏説が入ってくると、大乗仏教の正当性を理論付けようとする動きが
活発化したらしい。そのためには釈迦仏教と大乗仏教の理論的関連性を証明すれば
いいわなぁ。釈迦仏教には「上座部」と「大衆部」ちゅうのがあったらしい。
まずはじめに登場したのが（？）「大衆部起源説」。一元説といってもいいじゃろ。
学会もこの説らしいの。
これを批判する形で平川説が登場。
大衆部のみに起源を求めるのではなく、上座部の各部派にも起源を求めようとするもの。
多元説といってもいいんじゃないのかのう？
で、この平川説を批判するのがどうやら電波男氏らしいの。
上座部の一部である「経量部」に大乗仏教の起源を求める説らしい。
新・一元説と言ってもいいのかもしれんの。
暇人氏は、電波男氏に対して、平川氏の多元説を批判して新・一元説を唱えるなら、
経量部以外に大乗仏教の起源は「ない」ことを証明しなければ成り立たないはずだ、
といっておるわけじゃろ？ある意味でもっともじゃと思う。
これに対して電波男氏の説明は、ワシの理解するところによれば、「大衆部起源説」
「平川説」の理論的前提を批判しておるようにワシには読める。
すなわち、右の二説は上座部・大衆部の峻別を前提に、大乗仏教の正当性を
根拠付けようとするのに対して、電波男氏の「経量部説」「新・一元説」は両者の
峻別そのものに疑問を呈しておるのではないのかのう。
上座部の中にも大衆部的要素はあったと。その現れの一つが経量部であると。
そうすると、上座部の上座部たる所以・アイデンティティーがなんなのかよくわからなく
なるが、そのようなアイデンティティーを求めること自体が誤りであると言いたいのかのう？
だいたいこのような理解でよいのかのう？

２．自性の多義性について
結局のところ、電波男氏は「自性の多義性」という言葉で縁起説の例外をお認めに
なるのかのう？

>>218
縁起説の定義で変わってくるから意味のない質問をしてしもうたかの？
２．は撤回させてもらいます（藁

>>名誉片山さん

＞寧ろ学会には批判的じゃ。

ここは創価、公明板、私はアンチを表明しているのに暇人は自分の立場をはっきりさせなかった。

平川説について

＞暇人氏は、電波男氏に対して、平川氏の多元説を批判して新・一元説を唱えるなら、経＞量部以外に大乗仏教の起源は「ない」ことを証明しなければ成り立たないはずだ、と
＞いっておるわけじゃろ？ある意味でもっともじゃと思う。

まだ大乘の起源のお話はしていないつもりだったのですが、暇人さんは私の出した経量部の話で先読みしてしまったらしい。

平川説には大乘の起源に3つの流れを想定しています。

１　部派からの発展
２　仏教詩人
３　仏塔信仰（在家仏教者運動）

この中で特に3番目の仏塔信仰に力を入れているのです。私はこの３つめを批判しています。１.２に関しては殆ど問題ありません。殆どと言うのは１を詳らかに研究すればするほど３が否定されるからです。そして玄奘や法顕の旅行記の記述を疑いきることが出来ないことから、小乘を説一切有部にもってくるのです。

１に関してももっと追求するならば、大乘の傾向（小乘に対する大乘）と言う概念は始めから無く、すべてが混在した形で歴史が流れたとするのが私の見解です。

平川氏が１を述べる際に、経量部について「部派仏教であり、大乗的傾向があるにしろ、小乘である」と位置付けています。そして大乘と呼べるのは瑜伽行唯識派と中観派だけだとも言っております。

しかし、それは間違いで、経量部の一派は明らかに大乘であることが明らかになっております。その部分が大切なのです。私の修士論文の一部（『成業論』を中心として。その他は経量部の思想史）でその部分を解明したのですが、その骨子を荒く『成業論』にそって箇条書きにすると

１　世親が所属を明らかにする「ある経量部」
２　当時までの代表的な経量部の説を紹介
３　異熟識（アーラヤ識）を述べる
４　仏教詩人（ブッダゴーサ）を引用
５　「解深密経」を引用
６　自著、「釈軌論」を引用（釈軌論は明らかな大乘説）

となります。これに関して、仏教外での哲学思想の取り扱い方、後期仏教に与えた影響、「瑜伽師地論」との相関関係など様々な吟味を加え、論証を重ねてました。十数年昔のことです。この部分の結論として、世親の言う「ある経量部」だけが大乘ではなく、当然そのほかの経量部を始め、多くのセクトが大小の区別をつけるべきものではないと言うことが導き出されました。そして多くの人が研究を開始しました。

大乘と言う場合、経典と思想傾向とをじっくり読みほぐさなければいけません。部派仏教関係論書にある釈尊が成道するまでの記述を万人に当てはめると、そのまま大乗仏教になってしまいます。菩薩の修行の様々なありかた、諸仏を礼拝する形、そのた数え上げればきりがありません。

要するに釈尊への道を開くか閉じるかで大小が決まるとでも言うべきでしょうか。

詳細は前に挙げた本庄氏の論文を読んでいただければ、すべてがわかります。

学者のこじつけにエセ学者マガイの電波が鵜呑みで受け売り。
もういいよ、電波男。

電波男さん、早速のご回答ありがとうございます。南都六宗に近いか・・・。

＞１に関してももっと追求するならば、大乘の傾向（小乘に対する大乘）と言
＞う概念は始めから無く、すべてが混在した形で歴史が流れたとするのが私の見解です。

いや、この考えを支持したいという気持ちがある。というのは東南アジアの部派仏教
の存在に今までの説では説明できないところがあるからです。なぜ南アジアのインド・ネパール
などの仏教発祥の地に一番近いラオスやミャンマー、タイ、スリランカに大乗が残らなかった
のか。大乗と小乗との対立という考えは北伝仏教にしかなかったのでは？と私は前から
感じていたからね。

>>220-221　電波男氏
丁寧なご回答ありがとうございました。
参考にさせて頂きまして、もう一度レスを読み返させて貰いますわい。

私の修士論文の序章の一部を徐々に紹介しましょう。旧スレッドの学会員に対しての完全な答えにもなるでしょう。

『成業論』研究の問題点（１）

『大唐西域記』『婆数磐豆法師伝』『ターラナータ・インド仏教史』『プトゥン仏教史』などの歴史資料が一致して述べる世親の伝記を要約すると

＞世親ははじめ、説一切有部にて出家し、次第に経量部へと傾倒していき、そこで
＞『倶舎論』を表し、後に兄である無著の栄養によって大乘である瑜伽行唯識派に
＞転向し、多くの唯識論書や経典に関する注釈書を表した。

となる。

プトゥンは瑜伽行唯識派に転向した後の世親に帰される論典を『唯識三十頌』、『唯識二十論』、『五蘊論』、『釈軌論』、『成業論』の５つとし、注釈書として『大乘荘厳経論釈』、『縁起経釈』、『中辺分別論釈』の３つとし、合計八部とする。『成業論』が瑜伽行唯識派へ転向する以前の著作であるとする伝承はどこにも見当たらない。(E.Obermiller,History of Buddhism by Bu-ston Part1 .pp.5657,Heiderberg,1932)

1951年、フラウワルナー教授は世親の年代を巡って「世親二人説」という注目すべき学説を唱え、この世親の著作に関してニトリの世親に帰するべきではないとして学界に大きな波紋を呼び起こした。(E.Frauwallner, On the date of the Buddhist Master of the law Vasbandhu. Roma 1951)そしてこの「世親二人説」を思想的内容で裏付けたのが、教授の弟子であるシュミットハウゼン教授である。

シュミットハウゼン教授が1967年に発表した論文"SautrAnntika-Voraussetzungen in ViMSatikA und TrinMSikA(wzkso, BAnd,X1)の中で、『唯識二十論』『唯識三十頌』の思想内容を検討し、これらには経量部の影響があり、『倶舎論』の世親と同一人物であると指摘した。その中で

＞『唯識二十論』を検討すると、この作品では瑜伽行唯識派の説く八識という「八層からなる心の相続」に基づいて唯識説が展開されているのではなく、経量部の説く「一層の心の相続」に基づいて展開されている。これは次の事実から明らかである。

つづく

>>223
日蓮聖人在世の南都は権力争いに向いてしまっていて、私は評価しません。
倶舎宗倶劣宗というのはあたらずしも遠からずです。(笑)

つづき
とする。その内容を箇条書きにすると、

１　『唯識二十論』では業の習気の荷負者がアーラヤ識と呼ばれず、識の相続と呼ばれる２　経量部の術語である「識の相続轉變差別」が認められる
３　五根色に関する見解
４　心、意、識が同義語と解釈する
５　現量としての感化口と分別としての意識を区別する

などである。そして『唯識三十頌』に関しては「八識からなる心の相続」をとなえが、しかしそこにも「単一な心の相続」とその轉變という経量部的思想の痕跡が明確に認められるとする。

シュミットハウゼン教授は以上の点を根拠とし、『唯識二十論』と『唯識三十頌』には経量部的要素が認められることを理由に、この両書を『倶舎論』の世親に帰属せしめた。
さらにサ新作とされる彌勒や無著の著作に対する注釈には以上のような経量部的要素が認められないとして、これらの注釈書と『唯識二十論』、『唯識三十頌』についても事情が同じであることをその論文で証明したのである。

しかしながらシュミットハウゼン教授の論文には『成業論』への言及が数箇所にとどまっており、ラモット教授の言う

＞『成業論』とは要するに経量部という小乘の論書である

という主張を未批判に継承しているだけであると言える。

そこでシュミットハウゼン教授は『成業論』は小乘部派である経量部のものであると言う天で、明らかに瑜伽行唯識派のものである『唯識二十論』、『唯識三十頌』などと区別している。また『成業論』には阿羅耶識説など瑜伽行唯識派への親近を示しているので、その著作を

『倶舎論』→『唯識二十論』→『唯識三十頌』と順序だてる。

さて、そこでラモット教授が『成業論』は経量部の見解を提示する小乘の論書であると主張する根拠を列挙し、若干の考察を加えよう。

これらは十数年まえのものだから今ではかなり敷衍拡張し、新説も取り入れ、
新たな展開を示しています。このままが、今の私の考え方ではありません。

あぼーん

マジスレを汚す佐田って奴は最低の男だな

＞２３０
白々しいこと言うな！！！
おめえじゃねえか（苦笑

>>230

ウンコネタがあまり浸透しなかったんで悔しがっているんだよ。
ただのアホの仕業だから反応したらダメ。無視するに限る。

230と同じような突っ込みがたくさん…。
俺が反応したんじゃねぇか！くだらねぇ…俺って。

>>229は
佐田さんではないと思われ。
この手のやり方を一番嫌ってるんじゃないのかな。
創価の破壊工作でしょう。(笑)

つづき

１　チベットの伝承に確かな信頼性が無いこと。
　　伝えられる世親伝や著作の分類に確かな信頼性が無いこと
２　世親が名指して述べている部派はすべて小乘に属すること
３　引用経典が『解深密経』を除いて、すべてが阿含経典に属すること
４　業の諸問題に世親がとった態度は経量部的であること
５　瑜伽行派が経量部から阿羅耶識を借用したこと
６　経量部の阿羅耶識説は瑜伽行派のそれとは異なる
１）識の二分説を説かない
２）外界の顕色としての極微を認める
７　『倶舎論』との思想的内容、比喩表現が酷似していること
８　『成業論』の世親は中観説、唯識説に対して無知であるように見受けられる
　　　　　　　　　（以上、ラモット教授の要約）

以下考察

【１】
チベットの歴史書のみならず、玄奘が『成業論』に対して『大乘成業論』と大乘の文字を冠している点でも明らかなように中国の伝承にもこれは大乘のものであるとする。（大正31,p.781）
【２】
阿含経典を引用す角で小乘であると言うのは少し早計である。つまり、

１）大乘論書である『瑜伽師地論』の摂釈分では現存の漢訳『雑阿含経』に
　　　　　　相当する経典が数多く引用され、その経典に対して大乗的解釈を与えている ２）摂大乘論』にも『増一阿含経』などの引用が見られる
３）世親自身の著作である『唯識二十論』に到っては冒頭の『十地経』の引用を 　　除いてはすべてが阿含経典である。

という以上の三点で、ラモットのこの個所の主張は成り立たない。このことはつまり、インドにおける大乘は阿含経典に対して中国、日本のように「阿含経典は小乘の経典であり、大乗仏教とは大乘仏典のみを依拠とすべきである」と言った態度で望ます、阿含経典は飽くまでも仏説であり、それを教証とする傾向が大きいことを考慮に入れるべきであろう。（中国においては法相学では三時教判、華厳宗では五時判、天台宗では五時八教などの教えに起因し、阿含経典を蔑ろにする傾向が生じ、日本仏教もその傾向を受けているのである）
【３】
『成業論』の内容が部派の批判と言う組織になっていて、阿含経典を俎上に載せての批判であるとみなすことも出来よう。
【４】
これにかんしては本論中に詳説することにする。
【５】
上記のシュミットハウゼン教授がその論文中の注で反対しており、その研究成果は1986年度のドイツの学界において発表されたが、残念なことに私は拝聴できなかった。その論文はまだ発刊されておらず、一日も早く我々の手元に届くことが望まれる。なお、山口益博士もこのシュミットハウゼン教授と立場を同じくし、経量部の世親が瑜伽行はから借用したと述べられている。兵頭一夫先生もこの説に賛同しておられ、異熟識に対して深い考察を加えておられるが、その積極的な根拠は述べていない。
【６】
本論中に述べることにする。
【７】
『倶舎論』の著者と同じ世親が『成業論』において他の部派を批判するのであるから『倶舎論』の比喩表現を継承することで、むしろ『倶舎論』と『成業論』の世親が同一人物であることをここで強調すべきではないだろうか。
【８】
山口博士が『世親の成業論』の中で『成業論』のある個所では中観派の弁証法を用いていると証明されている。そして、中観派が用いる独自の教証を引用することなど、中観説に対して無知であろうはずが無い。

以上の点からしてもラモット教授の「『成業論』＝小乘経量部」という主張には様々な矛盾点が指摘される。

つづく

kokomade yonda

つづき

最近、松田和信先生が『成業論』と『縁起経釈』の関係について1982年に『分別縁起初勝法門AVVS』-経量部世親の縁起説-と題した論文を「仏教学セミナー」36号に発表された。そこに

'o na sems daN bcas par ji ltar 'dod par bya Zena /
ji ltar mdo sde pa kha cig 'dod palta bur ro //
mdo sde pa kha cig ji ltar 'dod ce na/
ranam para smin pa'i rnam par Ses pa sa bon thams cad pa NiN mtshams
sbyor ba nas bzuN ste skye ba de daN der bar chad med par rnam par smin pa'i
rgyu tha dad pas tha dad par gyur pamya Nan las 'das pa la thug gi bar du
rgyun gyis 'jug pa de de'i tshe mi 'chad de / des na gnas skabs de sems daN
bcas pa Zes bya'o //

もしそうであるならば、〔滅尽定において〕心を有することをどのようにして主張するのか。例えばある経量部が主張するようにである。ある経量部はどのように主張するかと言うと、一切の種子である異熟識は結有無（pratisaMdAna）より始まって、それぞれの生において間断なく（nirantaram）様々な異熟因によって様々になっており、涅槃における終わりに到るまで相続がなされている〔それゆえに〕そ〔の人〕はその〔滅尽定に入定している〕時に死なないのである。つまり、それゆえにその〔滅尽定に入定している〕分位は心を有するものであると言われるのである。


という『成業論』の山口博士による科段１８（以下§18と省略する）を引用し、さらに

「ある経量部」の考えとは世親自身の主張に他ならない。その経量部とは「分別の法門を思慮する人々」である

とその個所に対する善慧海の注釈を引用されるのである。この「分別の法門を思慮する人々」について山口博士は具体的には見当がつかないとされたが、松田和信先生は善慧海のこの注釈に直目して、「分別の法門」とは玄奘訳『分別縁起初勝法門経』と達磨笈多訳『縁生初勝分法本経』の経典を示すと指摘された。そのて世親の『縁起経釈』に『分別縁起初勝法門経』の引用が5箇所に渡って存在し、漢訳にそれぞれトレースできつ事で証明された。さらに松田和親先生は「この『分別縁起初勝法門経』に解かれる縁起説は、種子説と異熟識説とによって理論付けられており、『成業論』のこの一節と大きく関わりあうのである」と述べている。

電波男の受け売りショー。

>>239
受け売りじゃないよ。ぼくちゃんの修士論文の序文を紹介しているんだ。
そこにまとめられたものとぼくちゃんの説を紹介すれば一番わかりやす
いと思ったからね。もう十数年昔の話だよ。まだ平成に代わっていない
ときだ。あまりふざけないでくれ。

ちょっとチンプンカンプンな部分もありますが（おいらが無知だからだけど）
２ちゃんでこういうの読めてありがたいです。

>>241
宜しければ何でも質問してください。学界だけでなく広く還元できれば
私は幸せですから。

論文をセキュリティの掛かっていないネットで公開するのはこれが初めて
です。２ちゃんだから意味があるのかもしれません。

受け売りのコピーなんだから気にするな、電波男。

>>244
おまえもがんばって読め。

何か一時はどうなることやらと心配してしまいましたが…
スレッドがいい方向になって嬉しいです♪これで私の思惑通り（笑）
最初の発端は私が爺に電波男さんの言ってることって信じて大丈夫かな？
と暇人さんに質問したことから始まりました。私は学会三世ですが組織嫌いで
学会の時代遅れの教義に疑問をもつ不良非活動家です。暇人さんは学会員では
ありません。無知な私に仏教のことを教えてくれる優しいお兄さんです。
学会は嫌いですが愛着はあるし学会を生きがいにしている両親から学会を取り上げる
ような無慈悲な真似はできないので今の体制を学会内で何とか変えたいと願ってる一人です。
学会員さんが頭が固いの本当によく分かっているので正しい仏教の知識を
身に付け会員さんが盲信によって抱いてる強迫観念を少しでも開放してあげられたら…と考えてます。
そんなわけでお騒がせして申し訳ありませんでした。しかし暇人さんは２ちゃん嫌いだとか
いってたわりにはいいキャラ作りするよなあ…。さすがお笑いチャッターだけある…（笑）
それでは皆様ためになるお話をお続け下さい。学会の教義が絶対正しいと
信じこんでる方が一人でも目を覚まされるように祈ってます。無知な私は議論には
到底ついていけませんので知識のある方々のお話に耳を傾けておりますね。
はるか古の仏教の聖人君子さまたちもきっとこんなふうに考え話していたのでしょうね…
浪漫を感じます…うっとり

あぼーん

これはもう一回プリントアウトして見直さないといけないなあ。（苦笑）＞電波男さん。

>>247
ビツリクしましたー(嗤

(ﾟдﾟ)ｳﾏ-

＞229
　偽者は逝ってよし。
＞230
　自作自演は逝ってよし。
＞234
　そりゃ言うまでもないでしょ。
＞247
　つまらんコピペするな。偽者は逝ってよし。

片山クン
今ごろ帰ってくると選挙対策なのがバレバレ

マイウー！！

＞電波男氏へ
毎度幼稚な質問で申し訳ないが、ご勘弁（藁
山のように疑問（ちゅうか理解不可能な部分）があるが、いっぺんにお尋ねしても
消化できんことがわかっとるから、少しずつ（藁藁
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
１．「大乗非仏説」批判の中に「大衆部起源説」「平川説」「電波男説」が存在するという
認識でよろしいか？
２．「電波男説」は、
　上座部＝小乗、大衆部＝大乗
をドグマとして否定する説と認識してよろしいか？
３．大乗が元々の釈迦の教えに内在するとしても、電波男氏の過去の記述を拝見する
限り、大乗教典に現れるらしい（あくまで推測。ワシや見たこともない）「輪廻論」
「業論」「現世利益論」は、少なくとも学会的意味合いにおいては否定するものと
解されるが、ワシのこの認識は正しいか？
４．平川氏が「大乘と呼べるのは瑜伽行唯識派と中観派だけだ」（>>221）といっておら
れるところの「瑜伽行唯識派」「中観派」とは何か？「大乗＝全員の解脱・救済を目指す」
という理解では駄目なのか？
以上４点、あほに分かるように教えて下され。

＞電波男氏へ
言い忘れたわい。
おそらく電波男氏はどこかで上の質問の回答に相当する言及しておられるじゃろ。
ならばそのスレとレス番号を指摘していただければ十分です。

名誉片山さん、おはよう御座います。

＞１．「大乗非仏説」批判の中に「大衆部起源説」「平川説」「電波男説」が存在するという認識でよろしいか？

平川説は「大乗非常仏説説」を暗黙の上で了承しています。大乘は新興だと考えているようです。私は「大乗非常仏説」批判も含みます。「大衆部起源説」は、、なんともいえません。(笑)

「大乗非常仏説説」は一般的に富仲の『出定後語』に代表されるようです。ですが、実は世親在世以前から仏教内部の一部で「大乗非常仏説説」があったのです。後者に限定してお話しましょう。

１　阿含経典は厳密には釈尊直説ではないが、すべての仏教において依拠されていた
２　当時の大乗経典は増広付加された現存の大乗経典と比べ、かなり簡潔なもの

（１）阿含経典は小乘経典とする中国日本の悲しい伝統に影響されている人たちもいます。解っていても流される学者もいます。大乘では阿含経典、大乗経典ともに依拠しますが、一部の批判者がその大乗経典を「非仏説」として認めないのです。
（２）釈尊のみが成道できる対象として神格化され始めるなかで、「誰でも成道できる可能性がある」として経典での根拠を持ち出します。原始仏教を鑑みるにそれは至極当たり前のことで釈尊は弟子に対して「覚者」と称していて、自分ひとりなんてどこにも言っておりません。それに対して「アビダルマが仏説である」と主張する人たちの一部の人がアビダルマを根拠に大乘（誰でも成仏できるとする思想と経典）を批判するのです。そこでアビダルマは仏説ではなく、経典を根拠とすべきだ（経量部の語源）として「経量部」が台頭してきます。

蛇足ですが、大乗非常仏説をとなえ、なおかつアビダルマ仏説を主張する人たちも依拠するアビダルマの中に釈尊限定で大乗経典に見られるような摩訶不思議記述がてんこもりです。これを大乗経典に置き換えて利用しても何ら問題はありません。

＞２．「電波男説」は、
＞　上座部＝小乗、大衆部＝大乗
＞をドグマとして否定する説と認識してよろしいか？

はい、そうです。

＞３．大乗が元々の釈迦の教えに内在するとしても、電波男氏の過去の記述を拝見する
＞限り、大乗教典に現れるらしい（あくまで推測。ワシや見たこともない）「輪廻論」
＞「業論」「現世利益論」は、少なくとも学会的意味合いにおいては否定するものと
＞解されるが、ワシのこの認識は正しいか？

はい、その通りです。

＞４．平川氏が「大乘と呼べるのは瑜伽行唯識派と中観派だけだ」（>>221）といって
＞おら れるところの「瑜伽行唯識派」「中観派」とは何か？

大乘の中のセクトとして瑜伽行派と中観派を限定したのでしょう。仏塔崇拝のような信仰形態があり、「お講」のような機能の在家仏教が存在していたことは疑えませんが、部派内での必死の大乘正統を述べる集団がある限り、それが大乘仏教の起源にはなりえません。おそらく仏教遊行詩人も含め、大乘正統を主張する人たちが直接接していたのではないでしょうか。その中で、仏教理解が格別な信者が出てきてもおかしくはありません。出家至上主義を唱える一部の人たちに反証として紹介したことも考えられます。

＞「大乗＝全員の解脱・救済を目指す」という理解では駄目なのか？

それで結構だと考えます。ただし、「救済」と言う言葉は両刃の刃ですので、現代的感覚としては省きたいのが心情です。

学者そのものがエセ。
知識を背景にエゴになる。

その学者の類と対談をして箔をつけようとする大作っていったい・・・

>>259
ﾜﾗﾀ
池田自体が｢名誉｣が付くが学者のなりそこないだしね。

他人の事は良く分かるのに・・・。

　

学者には本物と偽物がある。
学者の定義によるがの（藁
電波男氏は惜しみなく知識をワシらあほうに与えてくれるぞ。
ホントの学問の世界では絶対ありえんことじゃ。
諸君はなぜのこのチャンスを逃がす？
もったいないとおもわん感覚がワシにはワカラン（藁藁

だって興味ないから

＞263
価値観の違いだよ。
君のその言葉がエゴなんだよ。

なんだ？
評論家に続いて今度は「エゴ」が悪口レッテルの代わりか（藁

>>265
人にものを教わろうとする態度を「エゴ」と表現する人間を
ワシは初めて見たわい（あほ
チャンスがなかったんじゃろうな。
おまえが悪い訳じゃないぞい。

＞267
都合良く解釈するのう。
人にモノを教わる態度を「エゴ」と言っておらんつもりじゃったが。
君の
＞もったいないとおもわん感覚がワシにはワカラン（藁藁
にエゴを感じたんじゃがのう。

>>268
ならそう考えればよい。
全然かまわんよ（藁
君が有意義な人生を歩むことをワシは望むのみじゃ。

＞269
ありがとさん。
じゃが、君に望まれる筋合いのもんじゃ無いじゃろうて。

>>1
こいつか？
http://www.wonderland.jena.co.uk/cotw/125-83rq/green10a.jpg

んん〜。名誉さん、なんだかハマッてしまったようですなぁ（笑
心と宗教板には逝ったことありますか？

>>270
なにを望もうとワシの勝手じゃ（藁
おまえになにを要求しておるわけでもあるまいに。

>>272　佐田氏
波木井氏ががんばっておった「顕正会」スレは見たことがあるぞい。
ワシはこういう理論的問題を読み解くことが好きなんじゃろな。
特に、きちんと答えてくれる人がおると宝の山に当たった気分じゃ（藁藁
電波男氏には感謝しておるよ。暇人氏と伴にのう・・・

＞２ＣＨでお宝を拾い上げる
まるでドブ川で砂金を掬い上げたようなものですな（藁
そういうこともあるから、２ＣＨも捨てたもんじゃないというところですかな。

全然捨てたもんじゃないぞい（藁
笑いあり、涙あり、下品あり、誹謗中傷あり、知性ありじゃ。
ワシは気にいっとる。性分にあっとるぞい。

あほもドキュソもおる。
いいことじゃ。

類は友を呼ぶ。
同類相哀れむ。そんな2ｃｈが好き。

砂金を掬い上げるための、目の細かい笊を持ち合わさなければお宝拾いは
できませんな（藁

最近あほ地獄を見かけないような気がする。
（たぶん片山くんはあほ地獄ではないような気がするので。。。）

あほは・・・サクラでカキコしておるよ。
しかし、彼はちゃんと話しておる。
ワシは、その態度を尊重しておるんじゃ。
あほは根はいいヤツじゃとワシは思っておるからのう。

>>277
そんなこというもんじゃないそ。
天に唾したらいかんぞい（藁藁

そうなのかなぁ。確かに自分があほ地獄であることを否定はしていなかった
かもしれんけど。。。

そうなると、片山友一＝実は善人、という創価板がひっくり返るような新事
実（？）発覚ということになるのだが（苦藁
そこがどうもひっかかるので、私は断定しかねるのですが。

＞280
佐田。
以前の創価板を知らずに心地よくレスしているものも多く、
それらには片山＝いい人との認識をしていても良いこと。
創価板がひっくり返る事ほどのことじゃない。
佐田がひっくり返るだけでいい。
佐田も近い内にここから出て行くんだから、まっ、世代交代というとこか。

>>280 佐田氏
ワシの仮説じゃが、片山は元々ここへはあまり来ておらんよ。
みんなが片山と言うておるのはおそらくはあほ地獄じゃ（藁
本城または佐藤。
それに白川氏の掲示板を見る限り、片山本人もそう悪い人間とはワシはおもわん。
はじめの段階で片山が故郷（石川県）の話を持ち出して白川氏とコミニュケーション
をとろうとしているあたり、ワシには悪い人間とはおもえん。
寧ろそれをシカトした白川氏に何か釈然としないものが残った。
政治家ならそう言うことはするべきではあるまいとワシは思う。
少なくとも掲示板を立てたんじゃからのう。
忙しいことはいいわけにはならん。
ホントの悪人なぞこの板にはおらんよ（藁藁
極道はこんな掲示板は見んぞい。

最近は見えないけど、素人改め嘘つきさんも片山＝善人説だった。
それでおいらは会話しようとしてるんだけど、おいらが小物なせいか
本人は来ないからかさっぱりでございます。

なるほど。。。
たしかにいろいろな角度から考えてみなけりゃいかんですね。
しかし名誉さんは旧ＢＢＳのことを見ていた（参加もしていた？）んですか。

つづき

松田和信先生のこの研究に啓発されて、京都大学の無路地義仁氏は『成業論』と『縁起経釈』のパラレルを対照させた『成業論』の校定本を発行された。その序文によると

＞「§10.11、不失壊、増長説とその批判、§13、結生識説とその批判、§14.15、色心
＞互薫説とその批判、§16.17-a,b 滅尽定意識存在説とその批判、§19＝a,b アーラヤ
＞識の教証と理証、§19-e アーラヤ識の密意趣相当部に『縁起経釈』のパラレルがあ
＞り、内容もほぼ一致する。

と述べられている。

この『縁起経釈』と『分別縁起初勝法門経』とはの両書は世親の著述における『成業論』の位置付けを考察する場合、請来不可欠な資料になるだろう。

ところで、この§18の問題点は世親自らその所属を「ある経量部」と名乗り、それまで述べてきた経量部ではないと峻別することである。(『成業論』§18 D,141b,1)§18の「ある経量部」は異熟識をテーマにその教義が展開されるのであるが、次の§19の半ばから『解深密経』が引用され「異熟識とは阿陀那識であり阿羅耶識である」と論が展開されていく。「ある経量部」の教義とはこの『解深密経』の直前までを示すのか、それをも含むのかは明確には指摘できない。善慧戒の注釈にも定かではない。もしこの｢ある経量部｣の主張が『解深密経』引用後の阿羅耶識説をも含むのであれば、「ある経量部」を根拠として、ラモット教授や山口博士のように『成業論』は経量部に属すると言えるのだが、現時点ではその資料は無い。この『解深密経』を引用する直前に

sems 'di sa bon mtha'a yas pa daN ldaN pa rgyun gyis 'jug 'gyur ZiN //
sems la raN rkyen byuN na de daN de yi sa bon brtas par 'gyur //
de ltas rim gyis 'jug pa rNed na dus su 'bras bu 'bhin pa 'grub //
ma du luN ga'i me tog la bsgos tshon ni de yi Sa dmar bZin //

＞ この心は終わることの無い種子を伴って相続をなすであろう　/
＞ （心は種子とともに終わることなく続いていく）
＞ 心に自らの縁が生じた時にそれらの種子は成長するであろう　/
＞ （心に然るべき時期が来るとその種子は成長し始めるだろう）
＞ それが次第に成長して生起が獲得された時に果を与えることが成立する/
＞ （次第にその種子が成長して機が熟せば果実がなると言うことが言える）
＞ マーツルンガの花が薫習されて、それの果実が赤いように/

とある。
（『成業論』§18 D,142,a,1- この偈はチベット訳では馬鳴のものであるとする。但し、北京版、ナルタン版には馬鳴のものであるとは記載されていない。また漢訳にも馬鳴の名は見られず、これら諸本の移動に関しては今後の研究が待たれる。また、大谷大学において昭和62年度、インド学仏教学研究で本庄良文氏が馬鳴が経量部、比喩師に近いことを再度提起する目的で発表された。そこでは馬鳴詩がいかに経量部説に親近したものであるかを八つの項目で立証されたが、その一項目でこの『成業論』の偈をSaundra-nandaに見出せると指摘された）

善慧戒はこの偈が馬鳴のものであり、世親は馬鳴という優れた人の言葉を引用することで異熟識説を権威付けたと述べるのである。少なくとも『成業論』において異熟識を主張すると言う非常に重要な個所でこの偈が引用されており、善慧戒が指摘するように、世親が依拠するに足りるのもであったことが考えられる。

修士論文そのままでＵＰしていますが、どんな些細なことでも質問してください。
この分野の最先端を知るための基本知識の準備ぐらいにはなるかと思います。

この内容を噛み砕いて書き直すと市販本数冊になってしまいます。

暇人さんはどうしたのでしょうか？

>>284　佐田氏
最近になって過去ログをざ〜っと読んだだけじゃよ。
カキコしたことはないぞい（藁
「おまえら人間革命読め！」とボケをかます「片山」（とここで呼ばれる）人物
に興味があったもんでのう（藁藁

>>289　電波男氏
気が向いたらまたふらっと来るじゃろ（藁

( ﾟ Д ﾟ )　　『　壹　よ 、　逝　き　て　宜　し　！　！　（昭和八年五月八日 東亰朝日） 』
　　　　　　　　　いち　よ　　ゆ　き　て　よろ　し

下手人たる壹、「貳ちやんぬる（東亰市王子區赫�鋳ｬ）」なるインタネツト掲示板
（球網會合場）に古今未曾有の糞スレツド（議題）建てり。
壹は定職にも就かず毎日（まいにち）／＼上掲示板に下卑なる書込をつゞけ、
周圍の人間の嘲笑（てうせう）を買ふも飽き足らず、
終に自(みづ)からスレツドを建てり。しかし壹の智恵は足るものに在らず、
結局（けつきよく） 嘲笑の書き込みすらされず「ダツト逝き」（書庫移設）さるるが、
その直前に情けなくも自からの手により自からを勵ませり。
またこの時態々（わざわざ）人の目にさらさるるやうに「挙げ」と呼ばるる邪法を用う。

壹には聖上への不敬及び治安維持法違反の容疑（ようぎ）も掛けられ皇宮警察、
警視廳特高課からの追及もさるる見込み。
壹の御母堂は落涙しつつ「息子のうつけたる不始末を悲しく思へども
潔く死すべき也」と申せり。

社説：
今囘（こんかい）の壱のやうな下司(げす)下郎(げらう)を人は
「黄金厨」「ドリチン」と云ひて馬鹿にす。
このやうなことに陷ればもはや生きていく價値もなし。
もはや不逞滿人・鮮人･土人との比較にもならず。

記者：山田拾平衞

〇王子區赫�鋳ｬ（おうじくあかばねちょう）：現：北区赤羽
〇聖上：天皇陛下 （玉體ぎよくたゐ、とも云ふ）
〇土人：國際聯盟委任統治領（南洋廳/南洋庁所管）＞南洋諸島

>>273

ああそれはどうも。あのスレはアチコチから反響を頂きました。現役の政治家さん
からも質問なんかも頂きました。私としては不思議だったのですが、意外と顕正会
のこと世間では知られていないようですね。

一段落したら”心と宗教”の顕正会スレ、書いていこうと考えています。ちょいと
中途半端に終わったような気がするんで。（笑）

このスレッドに来られている方々は殆どNiftyの会員なのでしょうか？
FSHISOやFBAUDとかの常連さんもおられるのでしょうか？

電波男さん

　諌暁八幡抄のことですが、日蓮聖人が八幡大菩薩の本地を
阿弥陀仏ではなく釈尊と解釈しているのは何故かご存知でしたら
おしえてください。

そうねえ。みかんさんは別HNできている可能性大！だね。（笑）
いちりんさんは絶対見ている。（爆）青首さんはどうか・・・。
日蓮宗の布教研修所の某師はどうだか。（爆）

みかんさんはね。（笑）あの人は、（爆）神経細い人だし、同じ
学会系のSF研からは、目の仇にされているから、（大爆笑）テリトリー
以外は別HNででている可能性大。（笑）

電波男Ψ(´д｀)Ψ は、「中国哲学は「哲学」の名に値するのか？」スレッドで
ノックアウトされました。ザマミロ、バカめが。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=992222539&ls=100

>>294 波木井さん
八幡大菩薩の本地については修験道内部でも分かれるところです。
日蓮聖人の釈尊観、阿彌陀観は恐らく口伝になっているでしょう。
私の所有する口伝書（真偽は横に置く）ではその答えがありますが、
先日おおたずねした念仏道場の件と密接なかかわりがあります。

みかんのおっちょこちょい、いちりんさん、青頸のお姉さま、チャリンコで
転んだ紫蘭さん。。。ご存知と言うことは波木井さんも巡回しておられるのですね。
ご発言は？(笑)

>>297
あれがノックアウトに見えるのか？
馬鹿を晒さないように。

>298

創太郎です。ありがとうございます。口伝なのですね。
愚禿創価太郎も文証がないか調べてみます。

申し訳御座いません。294の創価太郎さんを波木井さんと間違えました。
日蓮大聖人と彼らは言うはずなのに日蓮聖人としているし、質問自体、
富士門らしくなかったので。。。。

>>296
波木井さん、ひょっとして私のことを彼ら（FBAUD）の連中から知らさ
れたのですか？

>>300　愚禿創価太郎さん
愚禿さんで宜しいのでしょうか？(笑)

もし貴方が日蓮宗の人であれば、その口伝をお伝えできます。

>>波木井さん
もしFBAUDからお聞きでないのなら、みかんさんならペラペラ私のこと
を教えてくれるでしょう。(笑)

島田裕巳　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞梶原雄一

ん？紫蘭お姉さま？？？紫蘭お姉さまは日蓮宗新聞に漫画を書いておりますね。
ばっかにハンサムな御そっ様（大聖人）を書かれるんですわ。（大爆笑）

白川ネットで私が以前”オブチは謗法で頭七分の暴言発言をした時、（二が笑）
チャットまでおっかけてきて、私は怒られましたです。ハイ。

尼僧さんは恐い。（笑）どうして日蓮宗の尼僧さんってあんなコワい女の人
ばっかなの？って思ってます。（大爆笑）

武蔵坊さんは、総本山で時々会います。

私はよく武蔵坊さんに”教義でいきましょうよ！教義で！！って
半分脅されておりますよ。（苦笑）

コワイっすよ〜。武蔵坊さんも。（笑）

みかんさんは、一昨年でしたか。中山法華寺の虫干しにいったようです。
聖教殿に護持されている観心本尊抄の御真筆を手にとって見たという
体験の持ち主です。（笑）

なのに一度脱会した学会に舞い戻ってしまうというヘンなお方。私も変ってますが
あちらも・・・。（大爆笑）

いちりんさんは時々、電話でお話します。一度お会いもしております。
これは去年私が企画した中山法華経寺オフにいちりんさんもご参加
頂いたことから縁ができました。

まあ心がけが悪かったせいか天候不順で虫干しは中止。中山の休憩所で
夕方までお話しました。

で隣の控え室が布研で、武蔵坊さんが・・・。

ヘンなところでヘンな人達とあうもんですわ。（大爆笑）

でも電波男さんのことは聞いておりません。だれかれに直電かけて
聞いてみようかなぁ〜〜〜〜〜？？（微笑）

おはよう御座います。
FBAUDの連中とは会議室上の発言と、チャットでのお付き合いですので
「電波男Ψ(´д｀)Ψ」で解るのはあちこちに出没しているみかんぐら
いでしょう。(笑)

あの糞ガキ舞い戻ったのですか。今度チャットでいぢめてやろ。(笑)
わたしの専門を言えば、彼らにもすぐ誰だかわかると思いますよ。

>>304
島田裕巳と梶山先生では専門分野がかけ離れている。
ま、君に比較の根拠を求めても仕方ないけどね。

あはは！電波男さん、こんにちは。(^^)

みかんさんはイジめるとすぐにノイローゼになるからヤメたほうが
いいです。（笑）神経が細いから。（爆）

昔SF研がひどい誹謗中傷ネタを削除しないんで大きな問題になった
ことがあるんですよ。アルフさんという方のプライベートな情報が
載せられたのに抗議しても削除しなかった。で抗議の電話を私や
アルフさん、そしてみかんさんがしたんですが、みかんさん、ドメイン
取得元の会社にFAXまでしちゃったんですね。抗議のFAX.そしたら、
FAXが詰まって業務に支障がでた、って言いがかりつけられてえらく
精神的にまいっちゃったことがあるんですわ。（笑）

大体今のFAなんてデータの蓄機能があるから、データが失われる
わけもなく紙つまり解除すればすぐに見られるのに、みかんさん
それでノイローゼになっちゃったんですわ。（笑）
まあそういう線の細さがあるからあんまりイジメないでやってください。

電波男さんのキツイ責めを食らったらみかんさん自殺しちゃうかも。（爆）
あはははははははは！

↑ダメえかき

>>313

はあ！？スレ間違ってない？？

私の誤認識。

異部宗輪論は、世親ではなく「世友」ですね（爆）
突っ込まれてた（笑）。

662年の玄奘訳。
経量部４Ｃ説を批判するのなら、異訳の「部執異論」は真諦で（548〜569）。
疑点が多いが、異訳の「十八部論」は鳩摩羅什で、401〜413年ですので、
経量部４Ｃ成立説を「異部宗輪論」で批判するのはまぬけにはかわりないですね。
竜樹前後には成立してたとされる「婆沙論」に「経量部」が2回登場するんで、
それから批判しますね、私なら。
ただこれも玄奘訳で、古訳は１００巻のうち４０巻残っておらず。。。
その辺は学問的にどーなるかわからない。。。しりたいところだ。。
ただ「経量部の研究」は春秋社に問い合わせたが絶版だった(/_；)

他に沢山突っ込んでいるよ。
見えてないの？

見えてません。。。
老眼なんっす（/_；）

遠方視力1.2と1.0
近方視力1.0と0.9

お粗末でした（笑）

まあ他のは私にわかる範囲でそのうち感想レベルですが、
私の意見を述べるかもしれない。。。
逃亡したままかもしれない。。。

暇だ。。。

>>317
私はぼちぼち小さな文字が読めません。老眼鏡が必要でしょうか。。。。（ナク
眼精疲労もひどいのです。暇人さんはどうですか？そして何か対策方法あるでしょうか？

ああ・・・。私も・・・。私はコンタクトしております。（笑）
どちらも0.1ありません。（苦笑）

まあ１時間パソなり本を読んだら５〜１０分遠くを見ることですね。
あとは栄養、目の玉にいいミネラル類とか・・・。
それと一番大事なのはやはり睡眠。よく寝ることです。

あとは・・・。お目目にいいのは日朝さんにお願いする・・・。（自爆）
行学日朝さんはお目目に功徳があると祖母から聞きました（笑）
一緒に身延山に行きます？？（笑）

駄目だよぉ、お嬢さん
目に良いのは「ブルーベリー」と「蜆」！！

波木井さんこんにちは。

なかなか目を休めるのは難しいですね。栄養は取りすぎていてタバコ止めてから
30Kg　太りました。それにも原因があるかもしれない。

身延山ですか。。。決戦が終わったあと、ゆっくり登山したいですね。

>>暇人さん。
私の知る範囲でそこまで知識があるのはFBAUDのSYSOP、Syunyaさんか雪仙童子（悟空、愚叟）
さんぐらいです。違いますよね？

あ、それと「経量部の研究」を読むよりも大蔵出版　仏典講座『成業論』を徹底的に読んでください。
その手の研究書50冊以上読むのと同じぐらいの価値があります。その後に研究書を読めば吸収率が数倍、
数十倍に跳ね上がります。

＞諌暁八幡抄のことですが、日蓮聖人が八幡大菩薩の本地を
＞阿弥陀仏ではなく釈尊と解釈しているのは何故かご存知でしたら
＞おしえてください

　横レス失礼。

　石清水別当実清願文には八幡→釈迦という図式があるそうです。

　また、日本宗教史の中の中世的世界　宮井義雄　春秋社では、
−−−−−−−−−−−−
　P99 日蓮は八幡大菩薩の本地を当時一般的だった阿弥陀仏とはしないで、一部にみとめられる釈迦
仏としている。八幡大菩薩の本地を阿弥陀仏とする説は早く大江匡房の続本朝往生伝にみとめられる。
しかるに彼は四条金吾殿女房御返事に「八幡大菩薩をば世間の智者・愚者大体は阿弥陀仏の化身と申
し候ぞ。其れも由なきにあらず。中古の義に或は八幡の御託宣とて阿弥陀仏と申しける事、少少候。
此はをのをの心の念仏者にて候故に、あかき石を金と思ひ、くひぜをうさぎと見るが如し。其れ実に
は釈迦仏にて御坐し候ぞ」と釈迦仏本地説をしめして阿弥陀仏本地説を否定し。＜後略＞
−−−−−−−−
　などとありました。あと、吉川弘文館から本地垂迹という本が
でてまして、日蓮の本地垂迹観が述べてあったような記憶があります。

　神さまは久遠仏の釈迦に集約されちゃうとかいうような内容だ
ったような気がします。

>324

くらくら様　ありがとうございます。愚禿創価太郎も読んでみます。
日眼女造立釈迦仏供養事にも「天照太神・八幡大菩薩も其の本地は
教主釈尊なり」とはっきり申されています。
　愚禿なぞに思うは日蓮聖人が法然を非難するあまり阿弥陀仏を
避け法華経薬王品まで否定してしまうのではないかと危惧しており
ます。

　電波男さん　創価太郎は残念ながら身延山につらなる者にあらず。
口伝がうけられません。またおしえてください。

日蓮聖人は「阿弥陀仏は釈尊の化身である」と位置付けています。
そのように理解するのが一番手っ取り早いのかもしれません。

しかし、八幡大菩薩の働きは阿弥陀仏の化身の働きであるから釈尊
直接ではありません。この辺の汎神論を日蓮がどう解釈したかはな
ぞです。富士門流なら短絡解釈しそうですが。(笑)

あ！電波男さんごめん。レスがついているの見落としてました。すみません。

いきましょう！！（笑）身延山。（爆）大聖人の御廟所へ！！！(^^)/

八幡神信仰には不明なところが多いんですよ。源氏の守り神として
韮崎の武田神社に西暦８００年ごろ、九州宇佐から勧請しておりましてね。
武田八幡宮は波木井の分家が代々守っているんですよ。

武田の分家でもある波木井もここから分霊してやはり身延の波木井郷に
八幡宮を建立しておりますが。こちらは日蓮宗式（笑）の御本尊タイプ
に直されております。（大爆笑）

忘れてはならないのは大聖人が御在命の時の鎌倉にある鶴ヶ丘は、
”八幡宮寺”でした。

神仏習合した形です。ここでの八幡さんは、阿弥陀仏様なのか、お釈迦様
なのか。

それと御そっ様の神道観についてもちょちオカシイ。いや今の神道の考え
がオカシイから御そっ様の神道観が違って見える。

ここは突き止めました。御そっ様の神道観は、伊勢外宮の渡会神道なんですわ。
これは非常に重要なキーワードだと思います。

あと、御そっ様の神道観に変化があるんですよお。日蓮宗は御そっ様の
最初の頃の神道観を採用しているといっていい。
じゃ最期のほうはというと、佐渡流罪以降、特に蒙古襲来以後、段々
学会的？？（爆）というのは間違いで、（笑）勝劣派なんかが考えて
いる神道観になってくるようなのです。

ま神風が吹いちゃった！（爆）というあたりからなにかしらショック
でも受けたのでしょうか？？由比ガ浜の時は確信していたのに。
だから神天上の法門に違いがあるようなんですわ。門流によって。

眼精疲労。。。私は医者から点眼薬と錠剤（たしかビタミンなんたら）
を貰ってます。

FBAUDのSYSOP、Syunyaさんでも雪仙童子（悟空、愚叟）さんでもないです。

私はニフはしておりません。

そ〜いえば、当人が特定できる場所では書き込めない御仁が居たなぁ。

波木井さん　貴重な情報ありがとうございます。
さすが身延山の方々は奥が深いですね。

御そっ様の神道観は渡会神道というのは大変興味深いものがあります。
創価太郎も一応度会延佳の陽復記は所持してますが後期の思想ですから
延佳は「神も仏も儒も老も捨つべからず、また混ずべからず」と説き
ますのでやはり渡会行忠あたりをみるべきでしょうか。
創価太郎にとってはさらなる難問になりました。感謝

あっ　電波男さんもありがとうございます。

＞八幡大菩薩の働きは阿弥陀仏の化身の働き

法華経とのかかわりを考えるとそうみるのが自然に思われます。
たのしみが増えました。

>331

世の中物騒ですからね。。。
正月早々ネットで「殺しに行ってやる」と冗談言われた方も
おられましたから。。。（笑）。

会うつもりもない癖にね（笑）。

ああだめだ、ゴミレスばかりしてるな、俺。
ちと図書館にでかよう。

仏典講座「成業論」φ（〃゜▽゜〃）ﾒﾓﾒﾓ

どちらかいえば「浄土論」を徹底的にやるべきなのだが。。。（笑）

　　　　　　　　　 ＿-=─=-=＿
　　　　　 __-=≡///::　;;　''ヽ丶＼
　　　　／ 　 　　''　　~　　　　 ヾ:::::＼
　　　/　 　　　　　　　　　ノ (　 ＼:::::::＼
　　　|　 　　　　　　　　　 ⌒　　 彡:::::::::|
　　ミ| 　　　　,　、　　　　　　　　　 |:::::::::|
　　ﾐ|　_≡=-、＿＿, =≡=_ 、　　 |:;;;;;;;;/
　　 | |　/◎> |　　　|　/◎＼ |─´ /　＼
　　 | ヽ二二/　　　＼二二／　　　 >∂/
　　/ 　　／(　　　　　)＼　　Ｕ　　　|__/
　.|　 　 /　　⌒｀´⌒　　 ＼　　　　　）　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　 Ｕ│　　　　　　　　　　　　　　　　|　| ＜　皆さん池田大作です！ 僕もワッキーだよ！
　（　　　＼／￣ヽ／＼＿／　　　 　 / |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　.＼　　､ ＼￣￣￣／ヽ　　　　　 /　/
　　 ＼　 　|　￣￣Ｕ　 　／／　　 ／
　　　 ＼　 ヽ＿＿＿＿／　　　 ／
　　　　　＼＿ ー─　　＿＿ ／|
　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/　y　　　　　　　　　　　 Y　 |
　　　　|　〈　ュ＿＿─-＿＿ュ__〉　| ぷーーーん
　　　　|　 7　　　　　　　　　　　 l　　|
　　　　|　/l　　　脇 臭 王　　 ∧　|
　　　　|　l　＼　　　 丶　　　_／　l　|
　　　　 L_＼　`￣￣￣￣￣　 ／/ノ
　　　　　　| /`┬-┬─┬-┬'∨
　　　　　　/|　|　　| `∧' |　　| ∧
　 　 　 　 　 |　　　 /　 ＼　　 l
　　　　　　 ／　 ／　　　　＼　 ＼
　　　　　　 `ー ' 　 　 　 　　 `─ '

>>332

神道五部書ですね。豊受大神さんです。現在の神社神道や国家神道
の言っている”正史とやらからすると偽書扱いですが。あちらは
伊勢内宮ですからね。

そして神天上の法門の解釈論争も含めてこれに南北朝の影響が弟子たち
に露骨に表れてくるんですわ。南北朝の南北で、神道の流派が違うの。

富士門流でいえば、南朝につくか北朝につくかで日郷さんの時に決定的
に分かれた。御影様や御本尊を東光寺ー＞小泉久遠寺＿＞保田妙本寺と
持ち出してしまっている。

だから実は富士門流の神道の考え方を追って行くと、日興上人の法脈が
どっちに流れていったかある程度推測できるのではないか、と私は密かに（笑）
考えているのですよ。

ま、こちらは小野寺さんのようにはなりませんが。（爆）

御祖様の神道観についての考察　投稿者：波木井坊竜尊＠日蓮宗 ( 09/17 22:32:34 )
御祖様の神道観について。

宗祖日蓮大聖人の神道観は、現在言われている所の、古事記・日本書紀を根底とする
皇室神道・神社神道と同質なものかどうか、御遺文やその足跡から考えていこうと
思う。

大聖人は、佐渡流罪で新潟へ往かれる途中の文永八年十月十二日で、馬を欅（けやき）
につながれお詣りされています。御祭神は、豊受大神つまり豊宇家姫命（とようけひ
めみこと）です。伊勢神宮の食を司る神様です。

豊受の大神とは、元来、伊勢の山田に五十鈴川の川上に豊受大神宮（伊勢神宮の外宮）で、
天照大御神に大神饌（おおみけ）をお供えする神饌津神として豊受大神をまつって
いる。

また御遺文中で、

”国主たづぬれば神世十二代、天神七代地神五代なり。天神七代の第一は国常立尊”
と仰せであります。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
伊勢神宮の起源

内宮：崇神天皇の時代に皇居と神居に分ける。垂仁天皇時代（ＢＣ４年）伊勢国
　　　五十鈴川の上流に奉遷。

外宮：友略天皇（西暦４７８年）丹波国比沼の真奈井から伊勢に奉遷。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
伊勢神宮祀官
内宮：荒木田（あらきだ）神主
外宮：度会（わたらい）神主
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
伊勢内宮に対する対抗意識から度会神主系は、独自神学を打ち立てる。これが、
伊勢神道＝外宮神道＝度会神道の発展となる。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
伊勢内宮に対する対抗意識から度会神主系は、独自神学を打ち立てる。これが、
伊勢神道＝外宮神道＝度会神道の発展となる。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

祭祀される神：豊受大神・国常立尊・天御中主神＝大元神となり天照大御神の出生以前の
神が祭祀されている。これにより外宮が優位に立つことができると考えた。

国常立尊（くにのとこたちみこと）ー＞日本書紀にでてくる元初めの神
天御中主神（あめのみなかみこと）ー＞古事記にでてくる元初めの神


この三神が合体することにより内宮より外宮が尊いという考えが始まる。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
正史では偽書とされている神学的根拠「神道五部書」

１、天照坐伊勢二所皇太神宮御鎮座次第記
２、伊勢二所皇太神鎮座伝記
３、豊受皇太神御鎮座本紀
４、造伊勢二所太神宮宝基本記
５、倭姫命世記

上記５つに「神皇実録」「神皇系図」「天口事書」を加えて神宮八書、
別の七部書を加えたモノを禁河十二部書という。
この書の特徴として、神道側から神主仏従（和光垂迹論）

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

伊勢神道の変遷ーー＞南朝（北畠神道）ーー＞吉田神道（室町）ー＞大本教

日蓮宗は三十番神など吉田神道から相伝された、と言われているが御祖様の神道観には
最初から外宮神道の影響が濃密でる言説が別の面からも見て取れる。御祖様がよく日天
月天、星天（これは道教的北斗七星信仰なのかは後日にゆずる）と言われるが、１の、
天照坐伊勢二所皇太神宮御鎮座次第記の多賀宮に、

イザナギが筑紫の日向の橘のあ原で左目を洗ったときに、日天子＝オオヒメムチ（
天照太神の荒魂）が生まれ、右目を洗った時に月天子＝アメノミナカヌシ（止由気大神
の荒神）が生まれた。とあり、豊受大神はスサノオ、ツヨクミに擬せられアメヌカシと
同体ということになる。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

伊勢神道の変遷ーー＞南朝（北畠神道）ーー＞吉田神道（室町）ー＞大本教

日蓮宗は三十番神など吉田神道から相伝された、と言われているが御祖様の神道観には
最初から外宮神道の影響が濃密でる言説が別の面からも見て取れる。御祖様がよく日天
月天、星天（これは道教的北斗七星信仰なのかは後日にゆずる）と言われるが、１の、
天照坐伊勢二所皇太神宮御鎮座次第記の多賀宮に、

イザナギが筑紫の日向の橘のあ原で左目を洗ったときに、日天子＝オオヒメムチ（
天照太神の荒魂）が生まれ、右目を洗った時に月天子＝アメノミナカヌシ（止由気大神
の荒神）が生まれた。とあり、豊受大神はスサノオ、ツヨクミに擬せられアメヌカシと
同体ということになる。

また山崎安斎の「垂加社語」には、”天神国常立尊、地神天照、天地交互してこれを
号するものなり。とあり、大本教の回帰的神道観に転じていく。

また伊勢神宮の内宮と外宮の間に以前、寺院があったそうで現在は廃寺になった、
”間の山浄明寺”という寺号の、天台宗寺院で、御祖様の開目抄の有名な誓い
（日本の柱とならん・・・。）はここで最初に誓われたと言われたています。その時、
水垢をした井戸というのがここの寺院の井戸で「誓いの井戸」と言われて、今でも
日蓮宗系が護持していると聞きましたが、御祖様が天台・真言の持つ神道観とは
別の外宮神道も学ばれた可能性は大きいと思われます。

参考文献：市川智康著「日蓮聖人の歩まれた道」菅田正昭「危険な古史古伝Ｐ２６９から」

というのを以前書いたので、投稿しました。

法華神道は掲示板やHPがあります。三鳥類族さんの

”日蓮仏教と神道”
http://members.tripod.co.jp/aim99/index.htm

あぼーん

暇人さん。

そうなんですか？殺される価値があるほどの人物なんですね。
羨ましい。

ま、会う価値がない人間は残念ながら
会ってもらえないわけですわ。

宅間さんお願いします。
この波木井って奴、サクってやっちゃってください。

＞３４３
やっちゃっていいの？

ＯＫ
ついでにマンセーコリア池田もやっちゃって！！

波木井さん　感謝､感謝

創価太郎じっくりと読みますよ。日蓮聖人のおしえは神仏習合の
世界を知ることによって豊かになりますね。座談会ではこんなこと
だれもはなしませんね。

＞341
　芸がない。偽者は逝ってよし。
＞343-344
　馬鹿は逝ってよし。

電波男さんの私に対する認識「市販書物を読みかじっただけの馬鹿」
は、正しいと思います。私はさしてたいしたことを書いてません。
そこいらの仏教書を読めば書いてあることをそのまま流用している
か、あるいは、頭の悪さのせいで誤読して書いているかです。
白文はとても読めませんし、サンスクリット、パーリなどのプラ
ークリット 、チベット語などよめようはずもありません。
それ以外にも英語・独逸語・仏蘭西語など海外の研究をチェックする
必要があるでしょう。それは専門家さんたちの仕事でしょう。
私はその成果を食い散らかしているド素人に過ぎません。

私の「拙い知識で対抗」すべきではないとのことですが、対抗してい
るつもりはありません。ただ質問しているだけです。
私はあなたの新説・解釈の詳細と根拠をお尋ねしていたわけです。
＜大乘の起源のお話はしていない＞とのこと、そこを尋ねているのに。。。
さて感想です。おばかなド素人の感想ですので、ご寛恕ください。

平川説の解釈が私と電波男さんではまず違います。
あなたの3点整理はおそらく、「インド仏教史上」などの概説書からの理
解だろうと思います。１部派からの発展はあると認めつつ、断絶がある
というのが平川説です。で、３仏塔信仰に大乗の起源を求めるわけです。
あなたの理解は平川説は、つまり「大乗は仏説ではない」という説だと
いう受け止めですが、この受け止めの背景に、阿含だけが仏説という理
解の呪縛があると思います。論理の枠組みはあなたがお笑いとされた大
衆部説と同質です。平川説の新しさは、その枠組みに対する批判だと
私は受け止めてます。

私の理解では、釈軌論で世親が大乗非仏説を批判する際の論理と同質性
を感じます。世親は「伝承せる仏陀の語と相違するから大乗は仏言では
ない」という部派の論難に対し、「汝の側で伝承されている、それがしの
仏言なるものも、そこに相互に相違があるから同様に仏言とならない」と
反論します。（山口益「大乗非佛論に対する世親の論破」）
つまり、伝承せる経典の中身が違うと言って、一方を仏説からから排除す
れば論理的には両者ともに仏説ではないということです。
平川説は、阿含は500人の比丘が会議して確定した伝承をあげ、それが
比丘中心の教法となり、阿含となる。でも漏れでた教法があると推定します。
そして在家にも沢山説いたであろう漏れでた教法は、仏塔信仰の在家を中
心に伝承され、それが核となり、あるいは仏塔管理者が三昧で仏と出遇い、
大乗は形づけられ、部派の教理からも仏伝文学からも影響を受けて、発展
したと見る説です。

つまり比丘仏教である「阿含」と在家仏教である「大乗仏典」はイコール
仏説で、その伝持の性格上、教法に差異がある。論理的に言うならば、阿
含も直説ではない。少なくとも第一の部派分裂までは口伝であるし、付加
もある。
科学的には「阿含」も仏説・直説といえない。「阿含」が仏説であれば、
「大乗」も仏説であると、平川説を私はかく受け止めております。
「釈軌論」は故に、平川説を覆す根拠となりえないと私は思います。

更に「釈軌論」は、有部の般若経に対する論難「一切法無自性」は「因果
発無の邪見」に対するものであると同時に、有部の「法有思想」とのアウフ
ヘーベンです。「一切法が無自性であれば、修道しなくてもいいことになり、
邪見である」との論難に対して、「密意趣」＝つまり文底の意味があるとし、
中期大乗の「解深密経」の段階的理解（三時教説）の立場から、「法有」→
「一切法無自性」→「三性説唯識義」となり、「法有思想」と「一切無自性
思想」を「三性説唯識義」で統合を図っているわけです。
声聞乗には「法有」「人無我」を釈尊を説き、菩薩乗には「人法二無我」を説
き、一見矛盾しているように見えるが、了義経（完全なる教え）である「解深
密経」の三時説からすれば、統一されるとする。

これは逆にいえば、有部と初期大乗の矛盾を統合解釈する立場で考え出された
中期大乗の「解深密経」を根拠に世親は論を展開しているのです。
その世親が釈軌論で「説一切初から経量部が起こりその一派が大乗である」と
語ったといって、それが直ちに部派の中に大乗があったとはいえない。
歴史的には部派と初期大乗の教理矛盾を中期大乗の立場から統合を図ったと
私には思える。しかも中論的「一切法無自性」を低段階に位置づけ、つまり
有部的復活のような気がする。その復活した「法有」が、「宇宙生命論」と
論理的構造には同質ではないかと疑問を持つ。

＜玄奘や法顕の旅行記の記述を疑いきる＞のにかかわらず、玄奘訳の世親の著
作に親和的なのは御都合主義ではないかと感想をもつ。
梵文にはない「大乗」を玄奘が「成業論」に付加したのは有名な話しで、玄奘
はこういうことをする。だからといって初期大乗の「華厳」に「大乗」の語は
梵本にあるし、あなたはそれを混同されているように感じる。

＜経量部について「部派仏教であり、大乗的傾向があるにしろ、小乘である」
と位置付けています。そして大乘と呼べるのは瑜伽行唯識派と中観派だけだと
も言っております。＞とは、見たことはないが、文脈からすると中期大乗に
対する文であって、初期大乗ではない。平川説は、初期大乗の「道行般若経」
に「大乗」とあるのを嚆矢として大乗を考える。

＜経量部＞に関しては、斯界の第一人者であって、ラモットの直弟子である
加藤純章さんは、（私は「経量部の研究」を入手してないので、「仏教学セミナー
50号の福田琢さんの書評からの孫引き）説一切有部より派生したと一般では
言われているが、「分派」まではいかず派内の改革派に過ぎないと謂れている。
あなたが、論破の根拠とした「異部宗輪論の経量部」は「説転部」とされてい
いる。根拠は玄奘が経量部と訳した部派名は、異訳等を調査しu~tra~ntava~da
と確定されSautra~ntikaではない。本来の名称はSamkra~ntiva~daであると。
彼等の祖師はもともとウッタラである。阿難とあるのは玄奘の改変であると。。。
「婆沙論」に登場する二つについては、一つは玄奘の付加。残る一つを説転部と
類推。その根拠は書評には書かれてないが。。。
あなたの論よりははるかに説得力があると私には思える。

修士論文についてですが、難解すぎて私に理解不能ですが、少しだけ。
「仏教セミナー36号」時点では、松田一信さんは特別研修員、つまり期限付き
の助手です。あなたは松田さんを先生と呼ばれているが大谷大学に特別研修員を
「先生」と呼ぶ習慣はなかったように思います。（期限は2年です。その後、
研究者として大学に残れるかどうかは別問題です。残れない人の方が多い。）
しかも松田論文は世親の思想的変遷を「倶舎論において経量部へ傾斜した後、
「成業論」でその立場を鮮明にし、更に瑜伽行派（大乗）へと推移していった
と思われる）とされていて、基本的に私の理解（あなたが古いと中傷した）と
同質です。

あなたが松田論文を根拠に「ある経量部」＝「分別縁起初勝法門経」であ
るから、『成業論』のこの一節と大きく関わりあうのであるまでは、そのとおり。
で、＜もしこの｢ある経量部｣の主張が『解深密経』引用後の阿羅耶識説をも含む
のであれば、「ある経量部」を根拠として、ラモット教授や山口博士のように
『成業論』は経量部に属すると言えるのだが、現時点ではその資料は無い。＞とさ
れ、「成業論」＝「大乗説」への可能性を匂わされるのだが、それだけで論証されて
ない。逆に松田論文は、「この経典は大乗のものではなくあくまで経量部のもの」
（略）「山口博士の「成業論」研究の結論とも言える「成業論は、世親が大乗教とし
ての瑜伽唯識説を知り、それによって影響もせられながら、まだ大乗教への転回の
機会をもっていなかった思想的位置に位した時のもの」」と結論されてます。
あなたが古いとした私の受け止めと同じく旧来説です。
私にはいよいよあなたの新設の論拠が不明に思われます。

瑣末諸点に対する雑感
＜自性の多義性とは部派分裂の最大の原因の一つ＞とのことですが、
具体的な根拠をお出しくだされ。あなたのは根拠なしですので、抽象的
です。
＜自性自体古層 のアビダルマでは出てこないと言ったから例示＞とのこ
とだが、2例あって、1例は普通語。1例は有部の自性解釈ともいえるが
根拠としては薄いと書いているのです。しかもあなたの漢訳とはテキスト
が違う。違うテキストで論じても無意味でしょう。
＜集異門足論＞をあなたは五例といわれるが、2例ではないか。
私は、「此法自性不可愛」と「求彼自性毘奈耶」とあげて2例といい、
あなたは＜此法自性不可愛＞が単純に４つあるので、五例とされる。
数え方の差ですね。＜此法自性不可愛＞は一連です。

それと＜:四求彼自性毘&M014659;耶。五取多人語毘&M014659＞は、
文字化けしているぞ。（笑）。＜四求彼自性毘奈耶＞ですね。
＜毘奈耶としての性格の調査ではなく、seTu として止悪の性質が無表と
して備わっているかの諮問なのです。概説書でも専門書でもそれは常識
だからわざわざ書かなかったのでしょう。＞＜性格ではなく、seTuだと
訂正したことについては？戒を受けることによって止悪（seTu）が体に生
じる。それが無表であって、心法か色法かで経量部の独自性が出てくる。＞
とのことだが、あなたの論がわからない。私の理解ではsetuとは直訳が橋
で、教えという意味が込められている。「法橋」とか漢訳される。それが、
なぜいきなり出てくるか不明。

＜毘奈耶＞とは＜律＞だ。「彼の性格は律に
適合するかどうか、つまり修行僧として「性格」は充分かどうか問うている
のである。＜戒を受けることによって止悪（seTu）が体に生じる＞とのこと
だが、まず「戒」と「律」を混同されている。「毘奈耶」は「律」でサンガ
の規則で、仏弟子になる時に自発的に参画する「戒」と別です。
＜止悪の性質が無表＞という理解は倶舎論的解釈ではないだろうか。私の印
象では、あなたはテキストを如実知見に解釈するのではなく、世親研究の専
門知識からの先入観に影響されて解釈されていると思う。

法蘊足論のあなたの指摘の箇所は＜アビダルマの常識、定型句＞とのことだ
が、それならば後世付加の可能性大なのでは？漢訳にあるからといって、
漢訳が古層を表現しているからといって、漢訳時に挿入は通例ではないか。
パーリと比較してテキストクリークするのが普通でしょう。その定型句は、
パーリ文献にあるのかないのか。ないならば、なぜ元々あったと主張できる
のか。あなたはテキストクリークされず、ただダウンロードした漢訳を検索
して「あるある」と騒いでおられるだけなのではないのか。あまりにコンビニ
すぎ、それが学問的姿勢とは到底思えないのであるが。。。
ちなみに私の最初の「自性」は「仏教学セミナー６５号収録論文−宮下晴輝、
有部論書における自性の用例」を参照してというよりそのまま流用したもので
す。私が索引等から自分で調査したわけではないです。ご確認くだされ。

長阿含に「大乗道」があるということですが、これは古層と論証されているの
でしょうか？１．到彼岸と涅槃を分けるのは部派仏教の特徴で、大乗は、それ
を克服したのに意義があります。つまり、部派は、出家して修行してはじめて
解脱を獲れることができ、在家は昇天でしかない。大乗は在家のままで、成仏
できるという思想です。同じ大乗ながら思想性に差があります。
また、大衆部説の根拠として、増一阿含と大乗との距離の親近性があるのだが、
平川さんは逆に赤沼智善さんをあげつつ、「現存の増一阿含は大乗教徒による付
加」と論じられている。例として、「小乗」の用語がある（大正2，640上）、「大
乗」の用語がある（大正２，550下と大正２，595中）、など。
「大乗」の語があると言ったからといって直ちに＜釈尊は大乗といっていた＞と
いうことにはならないのです。伝承の中で、大乗教徒による付加かもしれません
し、あるいはその意味は後世の「大乗」と違う意味で使用されているかもしれな
い。あなたは、ただ「ある」というだけでテキストクリークも論証もされてない。
私にはそれは学問的姿勢とはおもえないです。

＜経典に対しても優劣をつける発想そのものがありません＞
これは某所での雑談です。
波木井坊さんとのやり取りの中で、「五時教説」に類いするものはあるかと
問われ、＜経典に対しても優劣をつける発想そのものがありません。 ＞
と応えられているが。。。
彼が修士論文で、出されてる中期大乗経典『解深密経』に、「三時教説」が
説かれてます。
「１．声聞乗に向かう人の為に、四諦の教え説いた第一時」
「２．大乗に向かう人のために一切法は無自性・不生不滅であると説いた第二時」
「３．一切乗に向かう人のために、一切法は無自性を正しく説いた解深密経が出た
第三時」
こういう経典が根拠（法華の五時説は涅槃経の五味説）に中国で教相判釈がはじま
ったのですからねぇ。。。。
発想自体はインド輸入なのにね。。。

＜185現在では世親一人説がもっとも 有力なのですが、暇人は知らない
のでしょう＞と言ってられるが、＜179のしかしこの二人説は現代の学
者が広く認めるところではない。＞の回答とは到底思えない。

まああほなド素人の感想ですのでおおいにはずしてるかもしれませんが、
現段階ではこういう感想をもってます。では。。

　日蓮の神道が外宮的だったかどうかは知りませんが、日蓮の
ふるさとは天照大神の御厨だったですね。正確にいえば、伊勢
外宮の御厨だったのでほんとは豊受神の御厨ということになり
ますが・・・。

>363
そうなんですよ。新尼御前御返事にも「安房の国・東条の郷は辺国なれども
日本の中心のごとし､其の故は天照太神・跡を垂れ給へり」とあります。

　新尼御前御返事ではさらに「日蓮は一閻浮提の内、日本国安房の国・東条
の郡に始めて比の正法を弘通し始めたり」とありますので日蓮聖人が正法を
弘通するときに念頭にあったのは天照太神だとおもうのですが。

学会員のかたは御書読んでるんでしょうか。

波木井坊竜尊いわく

＞”間の山浄明寺”という寺号の、天台宗寺院で、御祖様の開目抄の有名な誓い
＞（日本の柱とならん・・・。）はここで最初に誓われたと言われたています。その時、
＞水垢をした井戸というのがここの寺院の井戸で「誓いの井戸」と言われて、今でも
＞日蓮宗系が護持していると聞

くらくらさんいわく

＞日蓮の神道が外宮的だったかどうかは知りませんが、日蓮の
＞ふるさとは天照大神の御厨だったですね。正確にいえば、伊勢
＞外宮の御厨だったのでほんとは豊受神の御厨ということになり
＞ますが・・・。

実は伊勢外宮の豊受神の信仰をしていたのは大聖人だけではないのです。
佐渡の阿佛房さんね。この人も豊受神に縁があるんですよ。

>>346
いえいえどういたしまして。(^^)

>創価太郎じっくりと読みますよ。日蓮聖人のおしえは神仏習合の
>世界を知ることによって豊かになりますね。座談会ではこんなこと
>だれもはなしませんね。

そうですなあ。座談会には間違ってもでないでしょうねえ。

現在の神道（神社神道や戦前の国家神道）は日本古来の神道観とは大きく違う
ようです。日蓮宗では明治の頃にこの国家神道と結びつこうと清水梁山師が
天皇本尊論などを出しまして富士派も清水梁山師のいろいろな影響を相互に
受けたようです。大聖人の神道観を見るにあたってはまずこの”国家神道という
間違った神道観を拭い去ることが必要です。

また八幡神についても同様です。当時の神道も仏教ももっと混沌としていて、
鎌倉の八幡さんが自体が八幡宮寺でした。神主さんと僧侶が同居していたんです。
今のように境界が明確ではなかったんです。

明治以前の神道観はどんなものだったか・・・。これは富士門流でいくと三鳥派の
問題がでていますので、非常に重要だと思います。これは蓮門教にもつながって
いくお話になります。（笑）

>>361
暇人さんへ。

＞波木井坊さんとのやり取りの中で、「五時教説」に類いするものはあるかと
＞問われ、＜経典に対しても優劣をつける発想そのものがありません。 ＞
＞と応えられているが。。。

四十余年未顕真実といってしまうと（日蓮系では最期の切り札的に使用して
いまして、今でも学会員さんは、信じて疑わないらしいけれども）大乗非仏説
が出てきてしまう。実は法華経の後に涅槃経ー＞大日経ー＞理趣経と経典成立
がなされているのが史実だとわかったわけですから。五時は崩壊してしまう。
だとしたら法華経を根本経典とする教団は、経典に書かれている内容や哲理が
ほかの経典より優れているんだ、という点を主張するしかなくなってくるし、
私はそれで十分だと考えているですわ。円教としてね。

それと上座部は社会的に、僧侶と大衆をうまく使い分けている。
タイなどがまさにその典型で、大衆は数週間なり出家してまた還俗する。
これが資本主義制度にうまく組み込まれて機能している。
在家のままでいいのか、というところから大乗思想には少し疑問もあるんですよ。

>>363

くらくらさんらしくない間違い。（笑）大神ではなくって太神。（爆）

波木井坊兄へ

竜谷大学の静谷正雄さんに「初期大乗仏教の成立過程」というちと
セクト性を感じさす著作があるのですが、その中で「原始大乗」と
いう「新語」を作られてます（誰も承認してない）。
大乗の起源を探る時、「道行般若経」にはじめて「大乗」の語がある
のですが、静谷さんは「小品般若」に最初に「大乗」の語があり、
部派小乗批判が始まるので、この「小品般若」以前以後を「原始大乗」
と「初期大乗」という説ナノですが。。。（「小品般若」以前の「道行」に
「大乗」の語があり、「小品」の特異性は「小乗」の語が初登場という
平川説がほんとだと思います。勘です）
で、初期大乗を紀元後２Ｃ〜３Ｃ前半とし、「大品般若」「法華経」「華
厳十地品」とし、それに平行して原始大乗が命脈を保ったと仮説をたて
られてます。原始大乗は「大阿弥陀経」なんかを想定されているのです。
原始大乗と初期大乗の差は、「二乗を批判することのない三乗思想」だそ
うです。般若経は古層ではただ「大乗」というだけで「二乗批判」をして
ませんし、「大乗」と名乗る前は「菩薩乗」「仏乗」を名乗っていた。
三乗併存の大乗です。ところが、「大乗」を名乗りしばらくすると（150
年から200年）すると激しく「二乗」批判を始めた。
法華経はこの「二乗批判」を再批判して「一乗」を宣揚したわけですから
初期大乗の系統にありながら、真の大乗を復活さした意義をもつことにな
るように思います。

五時説は崩壊してないように私は思いますよ。これを歴史と位置づけるの
ではなく、仏典観の思想性の浅深をわかりやすく表現した解釈と理解すれ
ば、少なくとも「主体的な信仰上」は有効ではないかと愚考します。
法華経にある善男子・善女人は在家ですし、不軽菩薩も在家です。比丘は
比丘の先輩にしか礼したらいかんという規則がありましたし、不軽菩薩は
それを無視してますので在家的な性格です。で、法師も在家です。ただ、
出家でも良いんですけど。
大乗における在家出家の位置づけは「道俗時宗共同心」につきるのではな
いかと思います。南伝は一見うまくいっているようですけど、比丘中心型
です。比丘にならないと比丘みたいに修行しないと成仏できないという限
界をもってます。在家は所詮、「生天」ではないでしょうか。
私は個人的にそこに魅力も可能性も見出せません。
生意気申し上げて申し訳ありません。どうぞ御容赦を。。。

こういうのは下げてはいかんのう・・・
暇なときにじっくり読ませてもらいたいわい。

あっげま〜す。。

>>367 波木井殿

＞四十余年未顕真実といってしまうと（日蓮系では最期の切り札的に使用して
＞いまして、今でも学会員さんは、信じて疑わないらしいけれども）大乗非仏説
＞が出てきてしまう。

已今当三説超過の文もあります。
大乗非仏説は邪説です。それが大乘側の見解ですよ。

まだ締め切りに追われている生活ですが一言。

暇人さんは何度説明しても飲み込めず、既説絶対の観点から同じ質問を繰り返す。
それも頓珍漢なことばかり。あまつさえ松田和信は専任講師じゃなかったから云々。
何の関係がある？松田先生は京都における私の先輩の先輩であり、学閥の壁を越えて
輪読指導していただいたから私にとっては先生なんだよ。そこまで突っ込むのは敵対
心か？知ったか素人はもういい加減にしてくれ。君が私に対してぶつけているのは質問
だろ？もっと謙虚になれ。

電波男さんには気の毒だが、創価の捉える学問の姿勢が分って面白い。
創価側の都合の良い事への鵜呑みと、対する者へは揚げ足鳥なんだね。
いわゆる丸暗記教育のダメさを体現しているね。
こんなのが教育を語っちゃダメダメだね。

>>375
はぁ？

たしかに370なんか在家主義を打ち出して学会みたいだけど
本人が違うといってるんだし。。。。。。

でも法華経解釈は完全に間違ってるね。在家主義では決して無い。
善男善女は在家であるのが仏典通して当たり前のことだし、菩薩が
在家の形で民衆を教え諭すことも大乘仏典では当たり前のことだし、
「比丘は比丘の先輩にしか礼してはいけない」なんて、プラティモー
クシャと仏典の混同甚だしいし、「大乘の二乗批判」の意味も的外れ
だし確かに創価学会くさい傾向はあるよね。

電波男さん

大日本国法華経験記の巻下八十三　源信僧都には
「一乗要訣を製りて、一切衆生皆成仏道の円意を顕し、定性無性不成仏の偏執を
斥く。」とあるのですが、

実際には最澄と法相宗の徳一との間の仏性論を廻っての論争はどのような帰趨が
あったのでしょうか？

脈絡がわからん。>>378

＞「一乗要訣を製りて、一切衆生皆成仏道の円意を顕し、定性無性不成仏の偏執を斥く。」

この見方自体、偏執です。あの論争には五性客別と頓漸の二大支柱があり、どちらであっても
最澄の主張のほうが非仏教的です。本覚思想、中国日本の佛性論、頓悟思想は釈尊が否定した
ウパニシャッドそのもののです。

また、五性客別自体問題が無いわけではありませんが、現実に即した場合、
仏教に近づかず、批判否定して悪事を重ねようとするものには悟りが無い
というのは当たり前のことです。

「そういう人であっても改心して誠に励めば悟りがある」とすりかえて攻撃
したのが最澄です。法相宗では現実を分析して理想形を提示します。その理
想形を見ず、現実分析を批判して買ったつもりで居る最澄はキティ以外の何
者でもありません。

訂正：
買ったつもり→勝ったつもり

護法流の唯識義、つまり法相宗義自体、私は否定的に見ますが、この件
に関しては最澄の完敗です。それを引く日蓮は天台身びいきの勘違いです。

これをヒューマニズムに繋がる情動的情緒的心理に関連付けて説明する創価
学会はキティの３乗と言うことに成りましょうか。

俺
創価学会が大嫌いなんだがどーしたらいい？

電波男先生！お忙しい中ご教示ありがとうございます。これからは尊称でお呼びいたします。

最澄の批判は方法論批判にとどまったという解釈でよいのでしょうか。
本覚思想に問題アリ　→　日蓮の勘違い　→　創価はキテｨ
これを導いていただき創価太郎本望です。ご教示を参考に知見を広めたい次第です。

「仏法は勝負だ！」ではなくて「仏法は知的努力が大事！」に思われます（笑）

実は日蓮の思想的本質のところでは評価すべき別次元があるとおもうが、
ここでいうべき事じゃないな。

電波男さん久しぶりです。
一つお聞きします、この仏法というものは一体誰の
為にあるのでしょうか？明快に教えて頂けないでしょうか？

自分のためです。
自分のためとはどういうことかで解釈が大きく分かれてしまいます。

電波男さん早速の返答ありがとうございます。

自分の為だけなんでしょうか？しかし日蓮仏法とは
民衆を救うためにあるんじゃなかったのでしょうか？
これは現在放映されている北条時宗もそうですが、我々学会
でもそのように教えられています。民衆すべての為にこの
仏法があると聞いたのですが、これは解釈の違いなのでしょうか？
生意気な事を言いますが、よろしくお願いします。

電波男さん

自分のためということはどういうことがで解釈が
変わるようですがどのようなことを指しているのでしょうか？

私は日蓮仏法のことを語っていません。

また仏教の中には自分の完成なしで犠牲の精神を語る傾向がありますが、
それは大きな偽善です。さらに民衆を救えるなど傲慢も甚だしいのです。
民衆を救えるのは正しい理法であり、それを体得していない凡夫には不
可能なのです。

それを一念三千をこじつけてさらに本覚思想で自分に仏界があると誤認、
過信し、高見にたった傲慢な見地から人を救ってやろうと押し付けるのが
今の学会です。

仏教は飽くまでも自分の完成のためにあり、その姿と正しい理法に従い、
励ましあうことを和合と言います。組織化したり、制度化したりするこ
とではありません。

>>389（電波男さん）
そうすると、学会でやっている折伏教化という方法が成り立たなくなる
と思うんですが、どのようにすれば「正しい理法」を伝えることが
できるのでしょうか？

＞護法流の唯識義、つまり法相宗義自体、私は否定的に見ますが

うんうん、哲学版で言い負かされてたもんね。
考えを改めるのはいいことだ。

＞それを一念三千をこじつけてさらに本覚思想で自分に仏界があると誤認、
過信し、高見にたった傲慢な見地から人を救ってやろうと押し付けるのが
今の学会です。

戸田の生命論（仏＝生命）と同義でいいのかな？
成仏＝輪廻からの解脱、つまり仏になると輪廻しないはずですしね。
そもそも自分が仏性があるなんて言い方は、おかしいよね。
この辺は、聞きかじりなんで間違ってるかもしれないけど。

＞学会でやっている折伏教化という方法

マザーテレサは、慈善事業をやってるとは決して言わなかったよね。
神に仕えているに過ぎないんだと言うだけで。
宗教者としてのスタンスは、これなんじゃないかな。
それと仏教では、確か寛容ってのがあって、相手が納得するまで
相手の受け入れやすいやり方で無理せずゆっくりと理解してもらう
というのがあったはずだけど。

>>390
仏教では折伏できるのは菩薩ないし仏とされています。自分を菩薩だと
任じてしまえばすでに菩薩ではありません。私は人が折伏することを仏
教的にも、宗教的にも是認できません。

>>391
あれを言い負かされてると読むならあなたの読解力は小学生以下ですね。
あなたも法相宗を仏教外の六師外道だと位置付けるのですか？（藁

護法流の唯識義とはね、唯識思想の中では異端に入るんだよ。唯識といっ
ても早い時期から思想哲学的には分裂していた。認識分類にその根拠の分位
をいくつ立てるかで境界できるんだ。大まかに言えば、有相唯識、無相唯識
だ。護法流唯識義は有相唯識に分類される。

そのような微妙なことがあの哲学板の能無しやきみに解るわけ無いけどね。

でもね、大きな枠では唯識であるから、頓悟や本覚思想に対しては同じスタ
ンスで否定できるんだよ。もっと勉強しなさい。

あっ、戻って来られたのね。

370の＜在家出家の位置づけは「道俗時宗共同心」につきる＞の、
＜道俗時宗共同心＞は、正信偈ですよ(笑)

今朝も某組の夏安居暁天講座で正信偈をあげて帰ってきたところ(笑)
って、私は門徒じゃないのですけどね。。。
うろちょろはしてます(笑)。

くだらん。

＞あなたも法相宗を仏教外の六師外道だと位置付けるのですか？（藁

あれは、そういう主張じゃないでしょう。
法相宗の仏教を解釈していく上での姿勢が、
六師外道と同じであり、また西洋哲学と同じだということでしょう。
そして「釈尊の視点」と「六師外道や西洋哲学の視点」は異なるのだから、
「釈尊の視点」と「法相宗の視点」も当然異なるということでしょう。
つまり、仏教の経典の中身を論じているわけでもないわけで、
法相宗は、仏教の流れを汲んでいるけれど、
解釈の視点が釈尊とは異なるから、
その結論も間違っているのではないのか
少なくとも釈尊が否定した視点で仏教を理解しようとしているのではないか
ということだと思いますが？

＞そのような微妙なことがあの哲学板の能無しやきみに解るわけ無いけどね。

はいはい。偉いやあんたは。
きっと凄い業績をあげているんだろうね。
でも日本の学者の論文なんて、文科系はオナニーがほとんどだけどな。
些末なものに拘り、最初の前提を忘れて横道にそれたり、
蛸壺の中で、あれこれ言うだけで、何も進展しないんだよね。

哲学板の能無しや僕にわかりやすく教えられないのが、
あんたの敗北を意味しているんだけどね。
真に理解しているなら平易な言葉で説明できるはずだからね。

３９７に追記
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=992222539&st=271&to=271&nofirst=true
でもその哲学版の能無しのこの意見に反論できなかったわけだから、
敗北でしょう。これ以後、あなたの意見は書き込まれていないのですから。

>>392
＞電波男Ψ（´д｀）Ψ さん。すみません。質問させてください。

わたしは、菩薩とは、仏道修行（菩薩行）をしている人間のことだと思っていました。
よろしければ、菩薩の定義をお教え願えますか。
幼稚な質問で申し訳ありませんが、どうかよろしくお願いいたします。

>>399
何故敗北になるんだ？笑わせるな。今度じっくり答えてやろう。（笑）

＞３９９

今　３９９のリンク先を見てきたが、
どの辺が　電波男Ψ（´д｀）Ψ 氏の敗北なんでしょ？
申し訳ないが教えて下さいません？

（因みに電波男Ψ（´д｀）Ψ の肩を持つ者では無いです）

>>400
ごめん。その質問にお答えするのは恐らく私の一生涯をかけても無理でしょう。
しかし、菩薩そのものを追求しておりますので、じっくりと腰を据えるお覚悟
があるのならご説明いたしましょう。

＞ごめん。その質問にお答えするのは恐らく私の一生涯をかけても無理でしょう。

要するに答えられないわけね。
ああ、まともに答えたらボロが出るのか（藁
学者なんていったって、学会で認められなくて、
それでも誰かに認められたいから、こんな所にいるんだろ。
自分の虚栄心を満足させるためにな。
自分は凄いんだぞって思われたいわけだ。
現実では、到底むりだからな。
ん？ 新興宗教や新新興宗教あたりなら可能か（藁

>>399のスレでは、電波男Ψ（´д｀）Ψ 氏は、法相宗徳一を評価しています。
まず法相宗徳一は、実体はない否定しています。
六師外道を実体がある／ないと断言するします（あると断言すると思うけど）。
釈尊は、実体がある／ないと言うことはできない、
これは反省判断する際の仮のものだといいます。
理由は、他のものとのつながりの有無があるから
ものが独立して存在しないと考えるからです。
また例えば昨日・今日・明日の僕は、確かに僕だけど、
違う僕ともいえるということだと思います。

次に実体がある／ないというのは軸は同じであり、
存在を否定するか肯定するかの違いにすぎない。
この意味では六師外道と法相宗徳一は表裏一体なわけです。
完全に否定してしまっても、肯定してしまっても、
釈尊のいうこととは異なるわけです。

この違いは、仏教解釈の視点の違いなわけです。
だから視点の違いだけで考えれば、
法相宗徳一は、釈尊の仏教ではないと言えるわけですね。
>>399の彼は、これを理由に法相宗徳一を仏教ではないと
否定した訳です。

ただ、あくまでも仏教解釈にすぎないとも言えるわけで、
果たしてというところなんですが、あの時点では、
電波男Ψ（´д｀）Ψ 氏が有効な議論ができなかった以上、
あのスレでは、電波男Ψ（´д｀）Ψ 氏の敗北なわけです。

電波男さんへ
既説絶対の立場とあなたに見えるのはあなたの珍説があまりに根拠の無い
抽象的説明に終止しているからでしょう。
＜頓珍漢＞というの論評も具体性を欠いたら、単なる中傷です。
松田さんに対する論及は、大谷大学の常識を書いただけです。
不思議に思ったからです。私も現助教授のＫさんに独逸語の原典指導を
氏が特別研修員の頃、氏の自坊本堂に1週間泊まり込んで指導をうけた
ことはありますが、先生とは呼ばなかったですね。
＜もっと謙虚になれ＞とは無批判的にあなたの＜珍説＞を受け入れとの
ことなのでしょうか？
あなたの説があまりに既説からすると桁外れに＜トモデモ系＞だから、
ご質問しているわけです。
私には返答に窮して、中傷で、この場を乗り切ろうとされているとしか
見えませんのですがね。。。

３７７は頓珍漢だな。370の批判になってない。
大乗が在家主義なのは常識。＜法華経解釈は完全に間違ってる＞とのこと
だが＜法華経にある善男子・善女人は在家＞は、説法する在家なのね、阿
含じゃ説法する在家は、チッタ居士しかいない（笑）。＜菩薩が 在家の形
で民衆を教え諭すことも大乘仏典＞では当たり前なことだが、法華経では、
名の無い一般の善男子・善女人に適用されているわけね。結摩居士とか特
定の優れた菩薩だけじゃなくてね。そこに差がある。
＜「比丘は比丘の先輩にしか礼してはいけない」なんて、プラティモー
クシャと仏典の混同甚だしい＞という意見もオバカな思索力不足だな。
具足戒（プラティモークシャ）からすれば、不軽菩薩はそれに違反してい
る。具足戒を守らない比丘など、比丘じゃないのですね。だから具足戒すれ
ば、在家だと分かると平川さんは論じ、私は流用しているのね。
＜「大乘の二乗批判」の意味も的外れ＞とのことだが、抽象的すぎて、何が
云いたいか不明であるな。
私の予想では、あなたの＜トンデモ説＞が聞ける箇所かと思うので展開して
欲しいなぁ。

＜五性客別＞などという言葉使いを専門家が本当にするのかと思う。
＜五姓各別＞＜五性各別＞が普通だ。
この説が中国に輸入されたのは唐代はじめの玄奘に依る。
玄奘は、唐政権から支持を得て訳経作業したのだから、かなりの業績をあげた。
しかし、この新訳作業は、先行する一切皆成説と矛盾する新説を訳したから、
大論争となったのです。それが＜解深密経＞の＜五姓各別＞説です。
これは、人間には元々先天的に具えている五種の素質があるという説で、
�@ 菩薩になるもの�A縁覚になるもの�B声聞になるもの�Cいずれとも定まってい
もの�D絶対に救われないものがあるとする説です。
この説は、インドで出たのは、中期大乗の解深密経が最初で唯識の根拠になった
経典であるが、それに先行する初期大乗（般若・結摩・法華・浄土・華厳）では
説かれなかった説です。
原始経典では、仏教は「生まれではなく、行為に依って」と説き、その精神から
も、＜五姓各別＞説は問題があります。

訳経を獲て、力をもったのが法相宗で、玄奘門下の俊英、慈恩大師窺基です。
彼は、＜五姓各別＞説に依って三乗真実を主張したのですが、法華経の一乗を
「法華玄賛」で、解体します。
つまり、方便品で、声聞に授記を与えいるが、そもそも声聞にも4種類（瑜伽論
・ 法華論つまり唯識学派が論拠）いて、声聞と決定しているもの、凡夫であるの
に自分は声聞であると思いあがっているもの、教化のために声聞という姿をとっ
ているが本当は菩薩（富楼那）は除かれ、授記を与えているのは舎利弗に代表さ
れる声聞という種性が決定しないものに対してだけであると主張。
更にだとすると不軽菩薩の「誰に対してもの授記」はおかしいではないかに対し
ても、「自身が成仏したのではない。決定性の声聞と雖も、理仏性を持っているの
で、大乗を敷知し信ずる程度のものにするためだ」と苦しい解釈をしてます。
つまり、法相宗の議論のやり方は、後から出た経典である解深密経の差別的新説
を根拠に、元々無かった差をあると論じ、「一切皆成」をその差別説から解体し、
「仏性」を「理」と「事」に分け、三乗真実一乗方便を主張しているだけです。

論理的であるかもしれないが前提がまずい。その後日本ではこの法相宗の解釈は、
影響を与えなかった。最澄の論に負けたというのが史実でしょう。

＜現実に即した場合、仏教に近づかず、批判否定して悪事を重ねようとするもの
には悟りが無いというのは当たり前＞とのことだが、誹謗については駄目である
とは、普通の大乗経典の共通項であるので、論点がずれてますね。元々先天的に
成仏できるできないが決まっているかがどうか、動かせないのかどうかが論点で
す。
「そういう人であっても改心して誠に励めば悟りがある」とは、＜あたり前＞の
ことですね。＜行為＞を重視する仏教は、慙愧し、懺悔し、心を入れ替えれば、
可能と説くのですね。端的にその問題を論及したのが大乗の涅槃経の闡提成仏説
です。浄土系の善導なんかも、大無量寿経にある＜唯除＞を＜回心すれば皆行く＞
と受け止めてますね。親鸞は教行信証信巻で引用して論じてます。
そーいうごくあたり前のことを＜キティ＞と中傷するのは、一体どこで僧籍を取ら
れているか不明ですね。いまどき法相宗の僧職がいて＜キティ＞というとも思えま
せんしね（笑）。
あなたの先輩がこのスレッドを読んだらたぶんあきれると思いますよ。

>404

電波男さんは専門家を自称されてますが、その知識に無さ、思索力不足
からすると、素人の私には、＜専門家くずれ＞に見えます。
＜トンデモ系＞ではないでしょうか。。

＞ん？ 新興宗教や新新興宗教あたりなら可能か

有料でカルトからの脱会に協力するＨＰを立ちあげられているところを見ると、
教祖とかにはならなれないとは思うが、その＜トンデモ＞解釈に付き合わせら
れる方々はかわいそーですね。。。
もうちとオーソドックスなところから、カルト教義批判したほうがいいと思う
のですけどね。。。
あっ、これは余計なお世話でした。。。
独り言ということで。。。（笑）

暇人さん。
とうとう本音が出てきましたね。あんたの発言は私に対して中傷、かつ
敵対でしかないことが判明しました。教科書的知識のみで検証抜きで批
判し、誤字や罵倒語を非難したり、貴方には検証できない私の師弟関係
を下種の勘ぐりで疑義をだす。本当に低俗です。私に対して敵対モード
であるなら私もモードを合わせましょうか？質問というから答えてきた
んですよ。低脳、傲慢な貴方に対して。（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

それと教科書内容をだらだら発言するのは止めなさい。資源の無駄遣いだ。
それと論点拡張しすぎ。我田引水か分裂の萌芽だよ。
>>404
「法相宗が実体を否定している」と言うのは「ものがある、ない」という
範囲のことではないのです。中観派も実体は否定しているのです。大きな
勘違いをしていますね。仏教では実体を否定しています。それが根本です。

大仏教学者梶山雄一からのメッセージです。ＦＵＣＫ　ＹＯＵ ぶち殺すぞ・・池田大作・・・！

お前は、大きく見誤っている。 この世の実態が見えていない。
まるで３歳か４歳の幼児のように､この世を自分中心・・
求めれば､回りは右往左往して世話を焼いてくれる､そんなふうに、 まだ考えてやがるんだ・・。臆面もなく・・・・！

甘えを捨てろ。 お前の甘え・・その最もたるは、 毎日のように集めている､その、財務とF票だ。
世界各地で金を出せば勲章が貰えるのが当たり前か・・・・？ なぜそんなふうに考える・・・・？ バカがっ・・・・！
とんでもない誤解だ。世間というものはとどのつまり、 誰も他人の助けになど応えたりはしない。
飢餓で苦しむアフリカの子供たち・・戦争で住む家を失った者たち・・
食べ物を持て余し､馬鹿げたことに金をつぎこむ日本人は、彼らの求めに応えてやったか？ 応えちゃいないだろうが・・！
これは身近にないからだとか、そういうことじゃあない。目前にあってもそうなのだ。
何か得られるものでもない限り､他人を救ったりしない。それが基本だ。
その基本をはき違えているから、わざわざオレがアンチ創価学会のリーダーになる羽目になったんだ・・・・！！

無論中には、助けるものもいる。 しかしそれは自分にとって都合がいいからであって・・つまりは・・のせられてるってことだ。
なぜ・・それがわからない・・？ なぜ・・それに気付かない・・・・

暇人
締め切りオーバーしてこの水曜日ぐらいには終わるから待っとけ。
それとここでは発言のみが中心であり、私の行動について言及する
なら許さないのでそのつもりで。

それと法華経絶対の論点はおかしすぎるよ。善導や親鸞を無批判に引用
したり素人丸出しです。

>>暇人
巡回のついでに一言ぐらいはつけてやろう。
お前が先輩たちをどう呼ぼうと勝手だ。私は先輩の先輩であれば、先生
に値するから先生と呼ぶ。お前にあれこれ言われる筋合いは無い。
頭冷やせ。それと既説とは学問の最先端の成果を見てからいえ。既出の
論文は読んだのか？

電波男さん
＜中傷、かつ 敵対でしかないことが判明しました＞
とのことですが、中傷してませんやん。私に見える事実を申し上げている
だけです。所謂専門家の諸説をあなたの論にぶつけているだけですやん。
それからすると、あなたの論は＜トンデモ系＞に見えるということですや
ん。どーして誤魔化される？
＜教科書的知識のみで検証抜き＞に関して何度も申し上げてますやん。私
はプロじゃないですし、専門家の業績を流用することしかできないと。
不思議なのは、＜検証＞とおっしゃるあなたこそが、＜検証＞されず、平
川説を罵倒し、大衆部起源説を中傷し、私の質問にも多忙さを理由に答え
られないのに、中傷だけはされる。。。
＜誤字や罵倒語を非難＞するのは普通の感覚ですやん。
＜貴方には検証できない私の師弟関係を下種の勘ぐりで疑義をだす＞との
ことですが、師弟関係に疑義を出したりしてませんよ。＜先生＞と呼ばない
と云ったのと、特別研修員は、専門家と云っても恒常的に専門家を約束され
た地位ではないと言っているだけですやん。
但し、ヤルキニナレバ、松田さんの住所を調査し本人にここのログを送付す
ることや、電話をかけあなたについて尋ねることはできる。
する必要性を感じないのでそこまではしないけどね。

＜資源の無駄遣いだ＞ってね、常識的な理解からすればあなたの論は突拍子
なさすぎなのですから、＜専門家の解釈＞を対置しないと話しが展開しない
じゃないですか？
＜論点拡張しすぎ＞これはおっしゃるとおり。だが、私から拡張したのでは
なく、あなたの言に反応したらそーなったのですね。（しくしく）
＜法華経絶対の論点はおかしすぎるよ＞とのことですが、法華経絶対と私は
思ってませんよ。もしそーかんじられたのならば、法華経絶対の波木井坊さん
に対するレスなので、そーいう語り方をしたのですね。対機説法です。
それと私の法華経理解の基本は横超慧日氏の諸著作を基本とし、平川彰さんの
論を受けてものです。
＜善導や親鸞を無批判に引用したり素人丸出しです＞ってね、正信偈で、私が
何に一番関心を持っているかきずかないあなたに云われてもね。。。
素人なのはそのとおりなのですが、親鸞についてはあなたよりはるかに詳しい
と断言しますよ。善導はほとんどしらないですけどね。
親鸞についてあなたが論及されたら恥の上塗りになりますよと忠告しておきま
す。

馬野元秀氏がファジー理論の応用解析の発表している時に形式論理学
の見地から馬鹿にしたような批判を浴びせた人が居た。皆さんの失笑
を買っていたが、今の暇人はまさにそれ。

＜私に対して敵対モードであるなら私もモードを合わせましょうか？＞
あのですね、あのですね、前スレッドで波木井坊さんに私は忠告しているじゃ
ないですか。あなたを尊敬していた彼にね。
波木井坊さんとはネットで3年来のつきあいなんですわ。
敵対ね。。。私は敵意を持っているのではなく、普通の感覚で申し上げているの
ですけどね。あなたは文章で説得したらいいのではないでしょうか？
それができずに、罵倒モードに移行されるのは対話の拒絶でしょう。
素人の理解にすらまともにアイテできずに逃亡するということでしょうね。
疲れません？専門家ぶるのはよして、等身大の自分で語ればいいじゃないです
か。
なぜ、専門家ぶられるのかそこがわかりません。
締め切りがあるのにこんなところで、わあわあやっていないで、リアルの仕事
を重視されてください。信用なくしますよ。。。

>419

ごめん。意味不明です。
わかるのは、私があほでずれていて、電波男さんが正しいと主張だけ。

そーいう無意味な感想より具体論が欲しいなぁ

>>419
無意味と思うのは自己洞察できていないからだ。
それに論点を無意味に拡散しすぎ。絞ってくれ。
善導や親鸞を無批判に持ち出していることを批判してるけど逃げてるじゃないか。
そういう鬼没発言は誠実さを疑う。

ちなみに善導の浄土教や親鸞の浄土教も私は仏教とは認めない。

＞４２２
逃げないって（笑）。忠告しただけだ（笑）
いや、あまりに「アレ」だと逃亡するが。。。
怖いからね。。。

＜ちなみに善導の浄土教や親鸞の浄土教も私は仏教とは認めない。 ＞

展開してください。水曜以降でＯＫです。
（私は親鸞にシンパシー持っていますです）

なにが忠告だ偉そうに。私が出したものに答えないんだね。
それと善導、親鸞にかんしては君が論点拡張したものだから答えない。
限が無いし、君と話しても建設的だとは思えないからね。

ちなみに私は浄土宗の僧籍を持ち、一応全ての規定の修行を終えている。
僧階は僧都だが、還俗願いを受理してくれない。浄土教の信とキリスト教の
信の比較方法論についての論文を書いてるけど馬耳念仏だろうな。

こういうと、しょうもない突っ込みを考えてるだろ？（藁

ＳＧＩマンセーーー

http://www.interq.or.jp/yellow/shinya/okuti.htm

>>425
君は本当にココで建設的な論議をしたいと思ってるのだろうか？
兎に角、己の虚栄心を満足させたいが為にココに来ている様にも見えるが？

自己の自慢をそれほどまでに披露したいのかな？
君の多くの学問的知識は悟りを開いてはくれなかったのだろうか？

君のその学問が身についていたとしたら、もっと謙虚になっていても
いいだろうに・・・と私は感じる。

日本的哲学からその歴史を知り、文化を勉学した君なら、日本人の謙虚さ
は大きな器であると知っていそうなもんだが・・・・。

何故？

池田大作は神でも偉人でもなく単なる金の亡者です。
池田大作は神でも偉人でもなく単なる金の亡者です。
池田大作は神でも偉人でもなく単なる金の亡者です。
池田大作は神でも偉人でもなく単なる金の亡者です。
池田大作は神でも偉人でもなく単なる金の亡者です。
池田大作は神でも偉人でもなく単なる金の亡者です。
池田大作は神でも偉人でもなく単なる金の亡者です。
池田大作は神でも偉人でもなく単なる金の亡者です。
池田大作は神でも偉人でもなく単なる金の亡者です。
池田大作は神でも偉人でもなく単なる金の亡者です。
池田大作は神でも偉人でもなく単なる金の亡者です。
池田大作は神でも偉人でもなく単なる金の亡者です。

>>428
1行書けば解るよ、それと 名誉と権力が抜けてるぞ

>>427
全て読んでからにして欲しい。暇人とは建設的な議論などまったく
望めない。ただそれだけ。

>>暇人
見落としていた。
＞所謂専門家の諸説をあなたの論にぶつけているだけですやん
だから時代遅れの市販書に頼ってないで最先端の論文を読めといっただろ。
その論文や個所まで提示してあげたんだから。

それと平川説に対する中傷は身に覚えが無い。私の修士論文で語り始めたんだけど、
君には読解力も無かった見たいだしね。

＞但し、ヤルキニナレバ、松田さんの住所を調査し本人にここのログを送付す
＞ることや、電話をかけあなたについて尋ねることはできる。
＞する必要性を感じないのでそこまではしないけどね。

貴方は言ってはいけないことを言いました。やって御覧なさい。そうすれば松田先生
から連絡がきて貴方を特定できますし、特定できた時点で「トンでも」「とうしろう」
「専門化崩れ」とかの名誉を毀損した行為、また私の行動に関する貴方の中傷について
とことん追求いたします。みのほどを知りなさい。

対機説法だなどと偉そうなことは言いなさんな。仏じゃないのに。

＞親鸞についてはあなたよりはるかに詳しい
＞と断言しますよ。善導はほとんどしらないですけどね

こんなことを軽く断言するのは傲慢です。私のことを知っているのですか？

＞親鸞についてあなたが論及されたら恥の上塗りになりますよと忠告しておきます。
ご忠告ありがたく頂きます。ハクチのあなたには言及いたしません。

＞あなたは文章で説得したらいいのではないでしょうか？
＞それができずに、罵倒モードに移行されるのは対話の拒絶でしょう。

あなたが議論のマナーを守らないからです。論点拡張した時点で本当は議論放棄
になるのですよ。そのほかにも多くの虚偽を犯しています。

電波男さん
＜私が出したものに答えない＞とのことだが、＜論点を整理してくれ＞
に関してだろうか。あなたは私の出したものには誠実に答えずに、無意
味・無内容な具体論を欠く嘲笑に終止されているだけなのであるが。。。
その嘲笑に具体的内容の肉付けを所望する。
あなたが＜私の教科書理解＞に対してした＜嘲笑＞の一つ一つについて
です。あなたが公開上のネットでした以上、展開する責任があると私は
思う。確かに論点が拡散してしまう難点はあるのだが、あなたが嘲笑し
てしまったのだから仕方あるまい。
＜浄土宗の僧籍＞を持っているのはネットの情報で薄々知ってはいたが、
確証はなかった。僧都って。。。（笑）。失敬。失敬。
浄土宗の僧階がどーなっているのか、私は存知しないが、古い記憶を辿
れば、大谷大学では学部卒で大谷派教師資格有するものは、申請しさえ
すれば＜僧都＞だったはず。修士で＜大僧都＞博士で＜僧正＞か＜権大僧
正＞だったと思う。

いずれにせよ、浄土宗の僧都ごときが、＜ちなみに善導の浄土教や親鸞の
浄土教も私は仏教とは認めない。 ＞と喚こうが、なんら説得力はない。
＜僧都＞とは、私が得度して大谷派教師を取っていれば、とれる資格に過
ぎない。それは普通のそこいらのお坊さんレベルではないか。
その一人が2チャンで、珍説を開陳したところで、何程のことなのであろ
うか。
＜還俗願いを受理してくれない＞
さすが、浄土宗だ。懐が深い。貴方のようなものを世間に野放しにすれば、
害毒撒き散らすばかりなので、縄をおつけなのでしょう。
＜浄土教の信とキリスト教の信の比較方法論についての論文を書いてる＞
いや、わたしに入手しうる論文ならば、どこの何号に掲載されたか教えて
くれたら、読んで、感想をここで述べますよ。
ちなみに、大谷大学に、近年、「仏教とキリスト教の対話」ハンス・マルテ
ィン・バールト、マイケル・バイ、箕浦恵了監修 法蔵館というのがある。
故武田武磨が精力を注いだ「キリシタンから見た真宗」（東本願寺）も良書
です。

＜暇人とは建設的な議論などまったく望めない。ただそれだけ＞
貴方の云う建設的議論とは、おそらくあなたの＜珍説＞無批判的に受け入れ
ることなのでろあろう。あなたの論を支持するものには、最大の賛辞を与え
批判的言辞を為すものには、中身の無い中傷でことたれりとする。。。
確かに私は、貴方の論を常識的な知見から批判している。
その批判はあなたにとって耳をふさぎたくなるもので悲鳴をあげたいのであ
ろう。しかしそれは世間の常識であろう。
そこで逃亡するからあなたは、いつまでたっても。。。（以下略）
こんなくだらない中身の無いやりとりはいい加減やめにして、
水曜日までリアルの仕事に専念されてくだされ。

＜最先端の論文＞とは、何かしらんが＜市販書＞以外からも展開しているの
におきずないとはね。。。
＜論文や個所＞を示したとのことだが、入手できないものは読めない。
＜平川説に対する中傷は身に覚えが無い＞とは笑止。
あなたがくだらん中傷してなかったら、批判はしてない。私の前スレッドの
初登場836は、＜「平川先生や塚本先生の業績も今の水準から言えばニュー
トン力学と大差ないよ。」「とくに平川先生の犯した大罪は大乗仏教興起に関
する研究だ。判断材料も揃えず希望観測で小説してしまったことだ。」＞とい
うあなたの、平川説に対する誹謗中傷に対する質問である。
対話はそこからはじまったのです。誤魔化されるな。
あなたは、平川説を＜時代遅れ＞＜大罪＞＜判断材料を揃えず＞＜希望的観測＞
＜小説＞と中傷しているではないか。
＜君には読解力も無かった＞確かに読解力があるとはいえないが、それでも、
松田さんの論文からあなたの説を珍説だと浮かび上がらせたのだが、あなたから
の応答はない。
＜名誉を毀損した行為＞を問うならば、あなたは当初に842で、私が専門家であ
ろうから素人と予防線を張るのは＜卑怯＞と中傷したのにはじまり、今回の＜ハ
クチのあなた＞まで、あなたの私に対する中傷は枚挙にいとまないでしょう。
＜「トンでも」「とうしろう」「専門化崩れ」＞が中傷であるならば、対話の中身
で証明されたらいいことではないでしょうか。

全国に末寺七千か寺を抱える浄土宗（総本山・知恩院、京都市東山区）の位は僧階と呼ばれる。七段階があり、得度した直後は高校卒で「律師(りっし)」、大学卒では一つ上の「少僧都（そうず）」。最高位の「大僧正（そうじょう）」には本山の法主（ほっす）クラスしか就けないが、ナンバー２の「正僧正」までなら寄付が道を開くことも。

　寄付は点数制で、一点は万単位とされる。少僧都は五十点、僧都は八十点、その上の大僧都は百三十点。紫の法衣の着用を許されることもある大僧都になるには百万円以上かかる計算だ。

　かつては末寺そのものにも格付けがあったが、一九五〇年代から問題視する声が強まり、現在は寺の等級と僧階との明確な関連はなく、住職の多くは少僧都か僧都だ。

＜仏じゃないのに＞とはそのとおり。だが、人に依って対話の仕方を変えるのは、
世間では常識です。
＜私のことを知っているのですか？＞いえ、あなたのことは存じませんが、今まで
対話した感想から、＜親鸞については私の方が詳しい＞と断言したまでです。
あなたも私のことは知らないでしょう？（笑）。
あなたの想定される＜議論のマナー＞を尊守しないものには、罵倒モードなのです
か。便利ですね。まるで、噂に聞く小樽問答の学会のやり方ですね。。。
さすが学会で薫陶をされただけありますね。怖い。恐い。。。
＜論点拡張した時点で本当は議論放棄＞ならば、対話に直接関係ないあなたの修論
を出された時点で終わっていたわけですね。
私は最後のまともなレスで論点2点を論じ、後は瑣末諸点としたはず。
＜そのほかにも多くの虚偽を犯しています＞
具体的に論じていただけないと私も抽象的な馬鹿話しに終止せざるえません。
仕事はいいのかな。。。ちと心配でございます。

不況の花町を支えているのは、今や坊主です。
クラブに行くと線香臭いったらありゃしない。

>>438
もちろんカツラをつけてお姉ちゃん達と遊ぶのら〜。

高尚な教学を身につけても、所詮生身だからね。

線香の匂いのする香水を使ってマジメにやってるように見せてるって本当？

>>441

　日顕ボケとか言いながら日顕の本尊を拝んでいる学会員が
相当数いる。って本当ですか？

俺の知ってる坊さん、兼業で行政書士をやっているんだけど
専門が「風俗営業許可申請」なんだよな（藁
やっぱりバーやクラブで顔が利くからかな？

＞仏教では実体を否定しています

とうとうボロが出たな。
根拠をあげられない、厨房君。
法相徳一が、実体を否定してるだけだろ。
実体を否定するなら、空という概念自体ありえないしな。
釈尊のあれを実体の否定と捉えるのが
法相徳一独自のものだってことがわかってないのな。
調べりゃすぐにでもわかるのにな。

やっぱり、あんた学会で馬鹿にされてるだろ。
トンデモ説を唱えるトンデモ先生ってな。
自分の虚栄心を満足させるためにここに来てるんだろ。
学者仲間に相手にされないから、仕方ねえやな。
そもそも、あんたは仲間とも思って貰えないか（藁

>>444
お前学問辞めろ。無我の我とは実体のことだ。それすら知らないで
仏教述べるな。倫社でも習うだろ？高校すら逝ってないのか？

＞実体を否定するなら、空という概念自体ありえないしな。

おまえどうしようもない馬鹿だからそれ以上もの言うな。

＞444
＜実体を否定するなら、空という概念自体＞

竜樹の＜無自性・空＞の＜自性＞は、実体です。
つまり、＜諸法（諸存在）＞には、実体がない。存在は他から影響をうけ、
動的に変化しつつあるということです。
この場合の＜自性（実体）＞は、イコール我と云えます。
ただ、竜樹は、
「住又は生、（又は）壊、（又は）有、（又は）無、又は劣、又は中、又は勝を、
仏は世間の言語に依りて説くと雖も、（而も）実に依りて（説く）にあらず。
「我」無し、「無我」にあらず、「我と無我」に非るが故に、何等の言わるべきも
のも亦無し。言わるべきものは涅槃と等しく、凡ての法の自性は空なり」（「山口
益仏教学文集上」p14−竜樹造七十空性偈に対する文献学的研究−本論第1，2偈）

竜樹は、仏典に説かれる諸説が矛盾しているのは釈尊は「世間の言語」によって
説いたからで、我々に矛盾して見えるのはその説かれた言葉を絶対視するからで、
実（勝義諦）という概念を導入して、解決を図ってます。

＞無我の我とは実体のことだ

電波男さんの意見は乱暴すぎます。

＜また、中村博士は、初期仏教においては、非我説が説かれているだけ
で無我説は説かれてないと詳しく論証された。私はこれにもある意味で
は全面的に賛成で、原始仏教研究において、これほど有益な指摘もなか
ったと思われる。しかしそれは、”非我説とは必然的に我論である”と
いう理解を前提にしたうえで言えることである。私の文字通り管見する
限りでは、パーリ５ニカーヤ全体の中においてさえ、”我（アートマン）
は存在しない”と明確に断言する文章は、存在しないであろう。そこに
見られるのはただ”非我を我と思ってはならない””非我なるものを我
がものとして執着してはならない””我がもの（所有）を捨てよ”とい
う非我説なのであり、この非我説は、我論を説くジャイナ教の”無所有”
の思想とピタリと合致するのである。では、仏教は非我説（我論）であ
って、無我説でないのかといえば、仏教の無我説というものは、”仏教”
それ自体ともいうべき”縁起”から論理的に導かれるし、またそこから
しか導かれないというのが、私の基本的な理解である。すなわち、原始
仏典に無我説の明文は全く存在しないが、縁起説というものだけから、
仏教が無我説であることが論理的に示される、と考えるのである＞
（松本史朗「縁起と空」P201）

松本さんは、仏典に明確に説かれている「非我説」を否定し、仏典にな
い「無我説」を仏教だと主張されているのです。

普通、原始仏典の「非我説」と竜樹の「無我説」には差があると
考察すると思います。
ただ、竜樹は仏典に説かれているものはすべて尊重し、世俗諦と
勝義諦という概念で矛盾を解消しましたが。。。
学者のなかには、自分が仏教であると思想的（あるいは信仰）に見なす
教説に矛盾するのはすべて切り捨てる姿勢の者もいます。

忙しいけど少しだけ。
無我の無は非存在の「無ではない」an-Atman のan接頭辞は「非」である。
実体を否定することと、実体が無いと主張することとは意味が違う。
漢文ないし大方の現代中国語では「無」は否定としてのニュアンスが多く、
「ない」という言う意味で特化されるのは老荘思想が上げられる。
今手元に無いが、初期漢訳では非我とされているものも有る。現代日本語感覚で「無我」
といえば「ない」を連想してしまうから、無我論を議論する時には「非我」と敢えて使う
場合が多い。
否定する場合、その他の何かを命題化するために導き出す手段にするか
あるいはすでに命題前提があり、その内包属性として提示されるもの。
無我とは仏教である証としての三法印のうちの一つ。「諸存在は実体ではない」
ということを貫いている。決して「無所有の非我」ではない。「ひとやものには
他の存在と区別しうる実体があり、その実体は永遠普遍であらゆものもの存在
基底に繋がるものだ」という誤認に基づいて輪廻思想があり、その誤認や輪廻思想
罪業論によって執着が生まれ、諸煩悩が増大する。釈尊はその意味で実体を否定した。
仏教ではものがあるとか無いとか詮議しない。常見と断見という相対に陥り、解決し
ないから。その二つの背後にあるのが無我ではない「観念」である。その二辺から離
れることを中道と言う。経典によってその二辺を詳細に記述しているものがあるので
面白いし必読。

その二辺を止揚して中道を導き出すが、様々な方法があり、十二支縁起もその一つ。
中観派の思想を「無（ない）」の思想と誤解せぬように。

あーしょもな。学部1回生に教えるインド思想史にも達していない。

作　大槻ケンヂ
ああ「妄想だよ」

ああ「妄想だよ」

ああ「妄想だよ」

ああ「妄想だよ」

ああ「幻聴だよ」

ああ「幻想だよ」

ああ「もしかしたら」

ああ「本当かもね」

オレをバカにするのにオレを愛さないのか　お前　矛盾している
お前に毒電波を送ってやる　待っていろ
タクシー金払えば何処まででも行くぞ
オレをバカにするのにオレを愛さないのか　お前　ふざけるな！
文学のようにオレを憎むな！
ドストエフスキーだって　オレが電波で動かしてるんだ

妄想の男
お次はキミの番
妄想の男
未来のキミなのさ

現実は夢で夜の夢　本当さ
妄想の男　幸せかもしれない

そしてイガイガの金属物体をオレの心に
埋め込むのはやめてくれ

ホモで男色僧であった御祖様は美形の日朗のアヌスをこよなく愛していた。
御祖様のテクが忘れられなかった日朗が「裏日蓮宗」として変態性愛即成仏
を説いた。日朗の弟子が日姦と日肛。日肛が血脈相承しその後、日嬲→日嘔
→日陰→日糞→日乱→日精→日袋→日浣→日泄→日吐と代々受け継がれ
現在は池田大作が血脈を受け継いでゐる。したがって池田のレイプは教義
に基づく宗教行為だから勘弁してやれや（藁）

またニセモノですか。

佐田氏からの詫び状取りに帰国しただけなので、しばらく２ｃｈのこの板は
休止活動状態と致します。

本日・この時間より投票日まで出没する”波木井坊竜尊”なるものは
ニセモノです。

（登場する場合は、私のウエブサイトで臨時情報を出します）

これはマネーゲームです。こんなモン真面目に考えたって無駄です。やるか、やらならいか、どうせダメ
元、元手はたったの３０００円。 先月、ＤＭの中にこれを見つけ、そんなオイシイ話があるかい！と思ったのですが、まあ３０００円ぐらいや
し騙されてみてもいいかなぁと思い、参加してみました。

しかしそれがマジでビックリ！そのＤＭに書いていた通り一ヶ月で１００万円なんて事はなかったけど、２
５万ぐらい口座に入ってました。 えっマジで？イイの？て感じでした。 そしてこの一週間ではナ、ナント２３万です。
実際問題批判多々あるようですが、やっぱり金はある方がイイですよね。それに今の所、法に触れる事
はないし。参加方法は以下の通り。

１．まず、下記３人の口座に１０００円ずつ振り込みます。必ずＡＴＭ（振込機）で。

(1) 福島銀行　須賀川支店　普通　１０１４９４６
(2) あさひ銀行　成増支店　普通　1 4 5 0 4 4 9
(3) 富士銀行　恵比寿支店　普通　１６４３７４３


２．同じような文章を作り、１．で書いた３人の口座の一番上の人を削除します。そして、リストの一番下に
あなたの口座を加えて順位をくり上げます。

３．後は、できるだけインターネット上の掲示板に載せたり、メールで宣伝していけば、それを受け取った
人がどんどん同じように振り込んでくれます。（一週間ぐらいして口座を確認してみてください。ビックリし
ますよ。）

このゲームは違法ではありません。安心してトライしてください。どうしても不安だという方はやらなければ
イイのです。最初に言ったとおり、やるか、やらないかです。 やって儲けるか、何もせず今まで通りか、そういうことですな。

注）３人の口座の一番上の人は絶対に削除して下さい。そうしないと法に触れます。一人が抜け、一人
(あなた）が入るワケですから、ネズミ講に代表される無限連鎖講やマルチ商法ではありません。
不正はスグにバレますし、そしてやらない方があなたの為です。ルールは守りましょう。

>453
当局に通報したよ。

>>暇人
あんたもしかして自己完結で有名なニフものの「禿　禺儒 」？
いやあね、発言スタンスがよく似ていたもんでね。

＞無我の無は非存在の「無ではない」an-Atman のan接頭辞は「非」である。
だからさ、法相徳一の否定は、「無」であって「非じゃない」だろ。
仏教は非であってもね。
頭、おかしいんだね、きっと。
とうとう、あっちの世界に行っちゃったんだね。
相手を封殺することしかできないんだから。
まるで厨房並み。
いや並みは、邪魔か（藁

＞忙しいけど少しだけ。
はいはい、肥大化した自意識を保つためには、仕方ないのね。
こんなんところでしか、自慢できないんだから、
電波男Ψ（´д｀）Ψさんたら、お茶目さんなんだから（藁

＞454
　通報せずに削除依頼しろ。

>>456
お前はハクチ。
ちゃんと説明してあげても納得せず、「ああいえばこういう」か。。。。
どうしたら徳一の主張が「無」であると読めるんだ？お前、もう物言うな。
馬鹿さらけ出すだけだから。

ここの書き込みを全て見たわけではありませんが、ちょっと一言。
え〜〜と、電波男さんと暇人さんとの論争の中に松田さんの名前が出ておりましたが、
松田さんはここを楽しく読まれているそうです。
それと、この前の板で電波男さんが梶山先生と親しいようなことが書かれており、
どこかに梶山先生の発言として「進退を考える」ということを書かれていましたが、
もうすでに、誰かが指摘しているかも知れませんが、梶山先生は現在創価大学を辞め、
自宅で静養されています。
あまり、大洞を吹かないように。

＞電波男Ψ（´д｀）Ψ
あんたが、暇人氏に対していってるのは仏教一般のことだろ。
仏教一般＝徳一ではないっていうのが、哲学版の彼の言い分だろ。
仏教一般の説明して終わりってんじゃ、全然話にならないね。
徳一はこうだって言ってみろよ。
お前こそ、〇〇じゃないか。

＞梶山先生と親しいようなことが書かれており、 どこかに梶山先生の発言として「進退を考える」ということを書かれていましたが、もうすでに、誰かが指摘しているかも知れませんが、梶山先生は現在創価大学を辞め、自宅で静養されています。
あまり、大洞を吹かないように。

なるほどね、あんたは大法螺吹きだったわけだ（爆
良くいるんだよね、一度しか会ってないのに友達だとか言う奴が。
あんたもそういう奴なんだろ（藁
梶山先生と親しいなら、知ってて当然のことを知らないんだからな。
学会じゃ、爪弾き者のくせに、いやだからこそか？
こんな所で、ありもしない友好関係や師弟関係を騙って自慢するんだろ。
そうじゃなけりゃ、自分の妄想を正当化できないほどの〇〇だからな。
ま、せいぜい妄想の中だけで、友達作ってくれや。
ストーカーなんかやって、他人様に迷惑かけんじゃねえぞ（藁

>>459
ほお。。。
大学を辞めたとは聞いていないがな。かまかけないように。
それと暇人とは論争にもなっていないから誤解の無いように。
>>460
＞仏教一般＝徳一ではないっていうのが、哲学版の彼の言い分だろ。
＞仏教一般の説明して終わりってんじゃ、全然話にならないね。
＞徳一はこうだって言ってみろよ。
＞お前こそ、〇〇じゃないか。

ちゃんと読め。彼の主張は「法相宗は六師外道で仏教じゃない」だ。
それに加えて暇人が頓珍漢をいうから仏教一般の説明をしたまで。
ハクチは氏ね。

ほんとうに何故こうもハクチが増殖するのだ？

あ、それとな松田和信さんに着いてだが、一時、つまり修士論文を
書いているときには私にとって先生であったけど、それ以降はもう
関係ない。松田さんは現在訳のわからん研究しているしな。

＞461
虚勢を張りなさんな。素人が読んでもあなたの反論はムリがある。
名前の通りの滑稽さ。

>>462
どう無理があるのか言ってくれ。

>>462
早く答えろ。クズ！！

ここは電波男Ψ（´д｀）Ψのマスターベーションの場・・・
ほっとけ・・・

>>464
ニセモノ
>>465
なら、一々書き込むな。

哲学版で根拠を示すものとして、あげられたものは、
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/4549/
の中の
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/4549/mcaz.html
の抜き書き集の
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/4549/ishida.htm
ここの管理人は、
『仏教入門』（中公新書）昭39.
『極楽と地獄』（三一新書）昭40.
『観音の表情』京都（淡交社）昭43.
『仏教説話』（グリーンベルト＝シリーズ）昭39.
『目蓮伝説と盂蘭盆』京都（法蔵館）昭43.
などの著者なので（http://www.geocities.co.jp/Berkeley/4549/iwamoto.html)
素人の私（たぶん哲学版の彼）よりも遥かに博学であり、
その人が評価していることが、石田氏の説に根拠があることを示している。
そもそも石田氏の説の中で、非と無の区別はきちんとなされており、
仏教一般（釈尊）＝非、六師外道・西洋哲学・法相徳一＝無だと主張している。
仏教一般（釈尊）＝非であるのは共通の理解なのだから、
あなたが言わなければならないのは、法相徳一＝非であることなのが、
未だにわからないとは、情けない限りだ。
これを無視して、自分勝手に反論し、議論を放棄する姿勢は、
あなたが学会で相手にされない理由の一つだろう。

やはり名は体を表わすんだな。
電波男は、デムパ君だったわけだ。
電波が酷くて、脳内だけでしか通用しない理屈しかを並べられないんだからな。
他人に理解されなけりゃ、お前なんかにゃ話してもわからない、
もう口を開くなというんじゃ、学会の爪弾き者と呼ばれるのも無理ないな。
学会でも同じ事をしてるんだろ。
ん？　お前は、学会じゃ、もう発表の場さえないか（藁
だから、こんなところでグダを巻くことしかできないんだよな。

>>電波男Ψ（´д｀）Ψ

ああ、それからな哲学版の彼の主張はな、
きちんと法相徳一は「釈尊の仏教」ではないといってるんだぞ。
仏教一般ではないとは一言もいってない。
誤解されるような書き方はしてあったがな。
まともな反論ができないからって、
勝手に相手の主張を捻じ曲げるなんて、まさに厨房だな。

＞松田和信さんに着いてだが、一時、つまり修士論文を
書いているときには私にとって先生であったけど、それ以降はもう
関係ない。松田さんは現在訳のわからん研究しているしな。

訳のわからん研究ってのは、あんたにとってだろ。
あんたが理解できないからって否定すんなや。
あんたと違って学会では認められているんだからな。
学会で馬鹿にされてるあんたにゃ、誹謗中傷せざるをえないわけか。
あ、松田先生に、研究者として食っていく程の力はないって
いわれて腹立ててるのか（藁
だから、こんなところにいすわるわけだ。
しょーもなー。

>>467.468
こら、おまえ石田のハクチの説を無批判に受け入れて文句垂れてたのか？
だからお前らは馬鹿だというのだ。石田の言葉を借りずに立論してみろ。

哲学板の彼は徳一のことには言及していない。ここでたまたま出ていたから
ハクチのおまえが筋道を取り違えてと言うか、論理の「り」も無い機知外脳
味噌でごちゃ混ぜにしているだけじゃないか。脳梅毒は氏ね。石田の言葉を
借りるとは地に落ちてるぞ。あんなもの自己満足の宗学にもならないオナニー
じゃないか。

あのな、哲学板では法相のことを知らない彼が六師外道といったのだ。
ただそれだけ。読解力も無い、立論能力も無い、人の言葉を借りる手立
てもしらない機知外は早く市ね。ボケ！！

あのな、仏教学でここに居座っているわけじゃない。反創価の立場だ。

＞訳のわからん研究ってのは、あんたにとってだろ。
＞あんたが理解できないからって否定すんなや。

なにも知らずに勝手なことしゃべるなき違い。

人の言葉かりずにちゃんと立論しろ。

これでまた脱会カウンセリングにせいがでる。

ちょっと読んで見たけど、石田の文章には反吐が出る。お前ほんとうに
馬鹿だな。何が六師外道じゃ。正宗関係丸出しじゃないか。

それにな、石田氏の論法で行くと本覚門の否定になり自らの首もしめることになる。
あんなアホの言葉を頼りにするな。

最近は法華講からの脱会のお手伝いもしてるよ。

＞仏教一般（釈尊）＝非、六師外道・西洋哲学・法相徳一＝無だと主張している。
＞仏教一般（釈尊）＝非であるのは共通の理解なのだから、

それ以上無知を晒す前に遁走しなさい。（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

こらハクチ。
「学会」か「学界」かどっちだぁ？

石田を奉るような糞のくせに、出る「場」が違うんだよ！！
可哀想だからsageておいてやろう。（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

はいはい、石田＝ハクチとしか言えないわけね。
建設的な反論ができない低能さんだというわけだ。
哲学版の彼はどうだか知らんけど、
石田が正しかろうが間違っていようがどうでもいいわけ。
それに石田氏は、喪家も宗門も否定せざるをえなくなってるだろ。
喪家否定は明らかだし、宗門側の人間も喪家と同じ過ちっていってるし。
ともかく、あんたが彼に負けてないっていうんならまともな反論ができるし、
石田って人の学説も否定できると思ってたわけ。
つまり彼の説を否定できるってわけね。

それを、あんたは人を誹謗中傷する以外できない。
しかも、煽りが厨房レベルときてるしね。
あ、頭に来てるからか。禿げはかわいそうだやあね（藁
うんうん、あんたが反論すればいい点を教えてやったのに、
それさえできない、あんたの底が知れるやあね全く。

学会で相手にされないんだから、その程度か（藁
うだつのあがらない学者の慣れの果てってところが哀愁だだようね（爆
毎日、ここに来て相手を馬鹿にしないと、
自分の肥大化した自意識を保てないわけだ
サゲるのも、自分の無様な姿をさらしたくないからだろ（藁
ああ、そうか。
学者がしないような活動してるのも、自分の虚栄心を満たすためか。
可哀相だね、ほんとに。
学者相手じゃ、自分の愚かさを直視しなきゃならんから、
もう耐え切れないんだろ。

煽りの下手なデムパ君へ。
もう少し、俺にダメージ与えるような煽りしてみろよ（藁
ハクチ以外の罵倒する言葉を知らないなんて、厨房以下だからな。
ひねりが足りんよ、ひねりが（爆
それじゃ、遁走してやるよ。
同じ反応しかしないんじゃ、つまらんからな。

>>475
だからキチンと立論しなさい。しつこいなお前も。
お前は何の主張もしていないからダメージを与えるも糞も無い。
お前こそ中傷しているだけじゃないか。可哀想なやつめ。
石田の学説？あれは学説じゃなく随筆だ。何の論証もない。

馬鹿を晒したいのならこのままで逝け。

おまえ、学習能力ゼロ。まだ学界と学会の区別がついていないの？

じゃ、「法相が六師外道だ」ということを証明してミロや。
人の言葉を借りずに自分の責任として。

あ、それと石田氏とは何も張り合ってないよ。与太男は相手にしていないだけ。
勘違いするな。

>>404：電波男Ψ（´д｀）Ψ さんへ。
こんばんは。>>400で質問させていただいたものです。
（割り込んでしまってすみません）
稚拙な質問にご回答いただき、ありがとうございました。

菩薩の概念とは、意外にむずかしいものなのですね。
実は、菩薩の修行（菩薩行）についても教えていただけたらと勝手に思っていました。

すみません。またいつかあらためて質問させてください。
どうかよろしくお願いいたします。ありがとうございました。

>>480重ね重ねすみません。
上>>403電波男Ψ（´д｀）Ψ さんへ、でした。非礼をおわびいたします。

>>電波男Ψ（´д｀）Ψ
あのさ、キチンと立論する必然ないのよ。
哲学版の彼とあんたのどちらが議論に勝ったか負けたかって話なんだから。
俺は哲学版の彼が勝ったといい、あんたは自分が勝ったという訳だ。
俺は、彼が勝ったという論拠と彼の主張を否定するには、
どうしたらいいか教えてやってるんだよ。
それに答えられないお子様が、あんたなんだよ。

ああ、学会じゃ無くて学界だあね。
あんたは、学界にも学会にもいられなくなったんだったけ。
あんたに限っては、どっちでも当てはまるから、つい間違えちまうな（藁
それとダメージってのは、煽りについていってんだよ。
ハクチ・馬鹿しか言葉をしらんからな。
まるで消防だな。
俺がいってること図星なんだろ。
学界で相手にされてないってのが。

>>電波男Ψ（´д｀）Ψ
学会と学界と違いくらいしか指摘できないほど、
焦ってる姿が目に浮かぶぜ（藁
きっとＰＣの前で熱くなってんだろ。
自分が認められないってな。
自分が社会から必要とされてないって自覚してんだろ。
だから、こんな所で必死になるわけだ（爆
どうしようもないな、全く。
たまには学者相手になんか言ってみろよ、学界でな。
無理か。学界でも相手にされなてないもんな。
議論の発端を忘れ、何を語るべきなのか分からない糞だからな。
あんたは、学界の異端児きどりのくせに、
その実みんなからアホよばわりされてるんだから、当然だよな。

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　電波男先生
　（　　　　）　|　ハクチいう前に、徹底的に議論で潰してやって下さい。
　｜ ｜ ｜　|
　（＿_）＿）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ 　 ）　 ）
　｜ ｜ ｜　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）　|　それはできないニダ。
　（　 ・Ａ・）＜　そんなことしたら、私の化けの皮が剥がれてしまうニダ。
　　Ｖ￣Ｖ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　電波男先生？
　（　　　　）　|　ニダって、まさか…
　｜ ｜ ｜　|
　（＿_）＿）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ 　 ）　 ）
　｜ ｜ ｜　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　　　）　|　ばれてしまったニダ。
　（　 ・Ａ・）＜　これも、貴様のせいニダ。賠償しる！？
　　Ｖ￣Ｖ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

落ち着きの無い電波男くんは、いつもいつも教室で問題を起こします。
今日も隣の席の名無しちゃんにいちゃもんつけています。
「お前がいけないんだ！謝れ！土下座しろ！謝れ！」
と、大声で謝罪の要求を連発するのです。
名無しちゃんはいつも、ジッと黙って何も言いません。
周りの子は、いつも電波男くんが「謝れ！」って言ってるので、
名無しちゃんが何か悪い事をしたのだ、とばかり思ってました。

ある日、とうとう電波男くんは周りから白い目で見られながらも、
「お前が謝罪しないなら、お前の机を窓から捨ててやる！」
と叫びながら、名無しちゃんの机を引っ掴んで揺らしました。
名無しちゃんが、
「あたし、何もしてないもん・・・」
と小さな声で言うと、
電波男くんは「ヒィィ、」と奇妙な叫びをあげたかと思うと、泣き出します。
「お前は昨日、こんな事や、あんな事をしたじゃないか！
　ふざけるな！ふざけるな！ふざけるな！」
名無しちゃんは、いわれのない罪を着せられたので、自分の無実を証明しようとします。
「あたし、昨日何をしたの？あたし昨日電波男くんに会ってないよ」
すると、電波男くんはガバッと飛び起きて、名無しちゃんに掴みかかりました。
「ふざけるな！うちのお父さんから聞いたんだ！しらばっくれるな！嘘つくな！
　そんな嘘つくのなら、お前のおこづかい全部持って来い！そしたら許してやる。」
と言いたてます。

実は電波男くんは、・・・こんな事言っていいのか分かりませんが・・・・　キムチなんです。

電波男君のハクチ

電波男「アイゴーーーーーーー！！歪曲ニダーー！！制裁措置として名無し家や名無しの親戚に対しハクチ運動するニダ！！」
また電波男君が怒っています、今度は名無しちゃんの質問に全て答えないようです。
名無し「でも、そんな事したら電波男君は困るんじゃない？」
名無しちゃんが気を使いますが
電波男「フンッ！ウリに相手にされず引きこもってしまえば良いニダ！！困るのはそっちニダ！！」
別に電波男君一人が答えないところで困る事なんて絶対無いのに、この自信は一体何処から来るんでしょう？
次の日
電波男君が名無しちゃんに何かを自慢してます
電波男「どうだ羨ましいだろ！ウリはピンクの象さんと友達ニダ！！」
名無し「…電波男君、ピンクの象さんなんていないんだよ…？」
電波男「そうだが、それがどうかしたニダ！？」
名無し「別に良いんだけど…ピンクの象さんって精神科に通院している人にしか見えないんだよ…」
電波男「ヒィィ！歪曲ニダ捏造ニダ！！ピンクの象さんはウリの友達ニダァ！！名無しに心からの謝罪と賠償を（以下略）」
電波男君はソニが自分の親戚だと思ってるんで当然怒ります。そこで名無しちゃんが
名無し「…じゃあ、ピンクの象さんに聞いてみようよ」
と名無しちゃんが何とか言いましたが何故か電波男君はそれに応じようとしません
なんででしょう？？
電波男「（きっと名無しはピンクの象さんがいないっていうニダ！！何て最低なヤツニダ！！）」

＞484-487
　お前ら、そんなに「ハクチ」と言われたいのか？(藁)

ウリナラ反論しない！！
早く移って繁栄するニダ。
スレが割れているのは
名無しが悪いニダ。
謝罪と賠償を（以下略）。

「今まで出来ないとされてきたことを実現できたなんてすごいニダ！！ウリナラの誇りニダ！！」電波男君がウリナラマンセーと興奮してみています。
「ウリナラの学者は、せっかく研究した学説もみんなチョッパリどもにパクられているニダ。そのせいで、ウリナラの学説はまだまだ世界的には評価が低いニダ。ウリナラの学説を世界に知らしめるためには、偉大なるケンチャナヨ精神で周りをかえりみず進めていくことと、チョッパリに謝罪と賠償を求めていくことが必要ニダ。」
電波男アボジ（パパ）は威厳を持ってさとします。
「電波男、ずるいチョッパリに負けず、半万年ウリナラの伝統を守って民族の威信を高めるのニダよ！わかったニダか！？」
「（良くわからなかったけど）オモニ（ママ）、わかったニダ！ニホンのやつに今までどおり謝罪と反省を求めればいいニダな！！」
「ガハハハハウリナラマンセー！！」
電波男家の団欒は知的（？）に過ぎていくのでした。

糸冬

>>488
いや、それもどうかと…
ただ490だけは、マジで笑えた。

もう書きこむな、終わり

　　　　　／￣￣￣∨￣￣＼
　　　　／　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　ヽ
　　　／　　／　　 ＝＝＝ ＼　 ヽ
　　／__ ／ 　 ┏　　　　 　┓＼__ヽ
　　￣|　|　　　　 ⌒ 　 　⌒　, | |
　　　| 　|　　　 　 (●　 ●)　　| |
　　　| 　|　　　　丿／二＼（　　| |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　|　　　　／／ー-＼＼　 | |　　 　＜　黙れハクチ！！
　　　| 　＼__／　＼__∧__/　＼_| |　　　　　|　わしの学説は絶対だ
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　＼,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,／

電波男の悪魔払いを担当したエクソシストです。
電波男がこのようなスレを立ててしまい、
大変ご迷惑をおかけいたしました。
もしこのスレを読んで気分を害された方が
おりましたら心からお詫び申しあげます。
電波男は普段は虫一匹殺せないような優しい性格の持ち主でした。
そんな電波男でしたが、ある日好奇心からこっくりさんをして
遊んでいました。彼にとってはほんの遊びだったのかもしれませんが、
その好奇心が彼の運命を変えてしまいました。
なんと彼は悪魔に取り憑かれてしまったのです。
その後、彼は変わってしまいました。
奇声をあげながら大小便を垂れ流し、突如自分の体を傷つけ始めたりしました。
それが終わると疲れたように部屋のパソコンに向かい、掲示板荒らしに
いそしむ毎日でした。それを見かねた両親が私のところに悪魔払いを
依頼してきたというわけであります。
私が彼のもとに駆けつけたとき彼は見るも無残な状況でした。
全身は傷だらけで、悪臭がただよい、小声で｢マンセー、マンセー｣
とつぶやいていました。それを見て私は早速悪魔払いの呪文を唱えながら
聖水を彼に振り掛けました。普通の悪魔ならこの時点で退散するのですが、
この悪魔はしぶとく、最後は呪文を唱えるというよりも怒鳴りつけるといった
ような感じでした。苦労の末、ついに悪魔は彼の体から消え去ったのです。
その後、彼の家庭には今までどうりの平和な生活が戻りました。
もう奇行に及ぶこともこのようなスレを立てることも無いはずです。
老婆心ながら、この文章を読んだ方は決してこっくりさんの類に手を
出すことのないよう忠告いたします。

電波男は
自分勝手、自分本位、自己中心的、自己中、現実逃避、自己陶酔、
自己満足、傍若無人、厚顔無恥、我田引水、不倶戴天、豚に真珠、
猫に小判、ワガママ、権利ばかり主張して義務を果たさない大バカ者、
やりたい放題、無法者、幼稚、稚拙、浅はか、愚か、愚劣、ガキ、
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性、ゴミ、カス、
クズ、チリゴミ、ゴミクズ、ポンコツ、ガラクタ、トンチキ、ドキュン、不良、
やくざ、ろくでなし、文盲、チンピラ、ボンクラ、穀潰し、迷惑、邪魔者、
除け者、村八分、社会のダニ、人間のクズ、面汚し、恥さらし、無駄、

大バカ、バカ野郎、バカスケ、ウジ虫、ゴキブリ、ドブネズミ、蠅、蚊、
ボウフラ、ダニ、ノミ、シラミ、寄生虫、ガン細胞、ウィルス、ばい菌、
悪霊、悪魔、鬼、悪鬼、鬼畜、畜生、鬼畜生、ケダモノ、邪道、外道、非道、
愚者、下郎、下衆野郎、腐れ外道、腐れ下郎、糞虫野郎、害虫、ファッキン、
変態、変質者、変人、奇人、クレイジー、キチガイ、かたわ、人格障害、
行動障害、性格障害、情緒障害、幼稚、稚拙、ゲームのやりすぎ、
漫画の読み過ぎ、現実と虚構の区別がつかなくなっている、バカ、アホ、
トンマ、マヌケ、ボケ、痴呆、白痴、無能、無脳、クソバカ、クソボケ、
アホンダラ、ノロマ、グズ、愚鈍、クソガキ、ジャリガキ、デタラメ、インチキ、
イカサマ、二枚舌、下手くそ、粗大ゴミ、汚物、糞尿、公害、害悪、
害毒、害虫、毒物、汚染物質、発ガン物質、劣等種族、下等生物、単細胞、
愚直、鉄砲玉、チンピラ、おざなり、適当、いい加減、せこい、えぐい、
ずるい、卑怯、卑劣、チンカス、包茎、短小、早漏、貧乏、ハゲ
部落、穢多、非人、よつ、不可触民、賤民、乞食、下層階級、貧乏人、
貧乏神、疫病神、怨霊、悪霊、死霊、死神、水子、無縁仏、悪夢、
地縛霊、浮遊霊、色情狂、朝鮮人、鮮人、チョン、毛唐、害人、野蛮人、
なんだよ。
ハクチ以外に、これくらい言えや（藁）

暫く見ておらんかったが・・・
あんまり電波男氏にわけのワカランケチをつけるでない（苦藁
こんなに知識のある人はそうそうおらんぞ。
ワカランことを尋ねれば丁寧に答えてくれるし、娑婆にこんな親切な
御仁はそうそうおらんて。
勉強させてもらえばいいではないか。

>>482
だから哲学板での話でもお前は何の反論も出来ず、石田の名前を出しているだけ。
結局窮したおまえが荒らしてるだけなんだよ。はやくシニナサイ。

＞497

一緒になー

我々は１が何故このようなスレを立てたのかという疑問を
解決するため、１の故郷である佐賀県の山奥に向かった。
持参したドコモの携帯を見る、そこには｢圏外｣の２文字・・・
｢まだ日本にこんな所があったのか・・・｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。

生活保護者を受けていそうな汚い家、ツギハギだらけの服を着る村民たち、
そして彼らは上品で身なりのいい我々を監視する様に見つめている。
IＴだの人工知能だので浮かれていた我々は改めてこの村の現状を思い知らされた。

ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
｢息子がクソスレを立てて申し訳ありません｣と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めて1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は1の母親から貰った自家製チーズを手に、
打ちひしがれながら東京へと帰路についた。

名誉片山氏、ご無沙汰しております。
氏は石川県に在住されているとあるサイトで聞きました。
そして私に会いたいと書き込まれているのを発見しました。

これがまず事実であるのか教えて頂きたいのですが
よろしいでしょうか？

>>500
あのな・・・
ワシは片山友一なる人物とは一面識もないぞい。
片山は石川県在住・音楽隊所属・３１歳・独身・アニオタ・ハゲ・トラック運転手らしいが、
そのすべてはワシがこの掲示板で知ったことじゃ（藁
混同せんでくれい（藁藁
ワシは東京在住じゃ。本籍も東京じゃ。

しかし、夏はええのう・・・
じりじり照りつける太陽の下で、カキーンと冷やしたグラスで飲むジンライム
は格別じゃて。
朝から飲んでおる（藁

酒と女が好きで困ったもんじゃ（藁藁

サクラ氏はてっきり片山氏本人じゃと思う取ったが違うようじゃのう・・・
あほ地獄か？
ワシはあほ地獄が恋しいぞい（藁

名誉片山氏
いや、応援隊のチャットの過去ログにな、2ｃｈから
来たと思われる人物がいてな、そいつが語っていたんだよ。

いや失礼なことを聞いてしまった。申し訳ない。
うかつに情報を信用するのはいかんな（苦笑）

しかし、一度お会いしたいものだ。名誉氏。
東京に在住されているとか？そちらへ遊びに行くときに
お会いできると面白いのですがね（笑）

そこにおったのか＞サクラ氏

>>506
おぬしが誰かさっぱりワカランが、酒を飲むならいいぞい（藁

お会いできれば自分の正体がお分かりになると
思いますよ。そして自分の本当に考えもね（苦笑）

ネットでは本当のことが言えなくてな・・・困ったもんだよ。

酒なら飲めますよ。私も一応（苦笑）大人ですから
飲みながらお話でもしたいですね（笑）

なぜ本当のことがいえんのかげせんが、ま、そのうち一杯飲もう（藁
ワシはまた寝る。
酔った（藁藁

ま・・・・いつかお会いできること期待しています。
ではでは、私は用事がありますので落ちます。

大人になるといろいろ事情があってホントのことは
書けないもんだよ。やはり会うことが一番だと思うからだよ。

またお話ししましょう。それでは（ホントに落ち）

電波男Ψ（´д｀）Ψのマスターベーション

さいきん書き込みがないようですけど、何か事情でもあるのでしょうか。

さあ、、どうしてるんでしょうね。

すごい早業、カンパツいれず。さすが電波少年。締めきり前でお忙しいのでは？

＞みなさん
梶山雄一先生、桂先生、御牧先生、本庄のアホ（別名タコ）、榎本先生、松田和信先生（いまは訳の解らないことをやっている人）、無露地義仁氏、吹田のアホ、工藤のアホ（大体この掲示板あるいは関連の掲示板で出て来た通りの表記に従います。ただし完璧かどうか自信ありません。）の知り合いです。友人が教えてくれたので書き込みました。「電波少年」にかきまわされている感じでお気の毒です。その発言で傷ついて「夜も寝られなかった」という人もあるようです。その正体は
　（１）京大に籍を置き梶山先生の指導を受けていた
　（２）世親研究者を自認している
　（３）釈軌論、倶舎論、成業論などに関心がある
　（４）経量部問題に関心がある
　（５）むかし松田さんの指導を受けていた
などが本当だとすると、あの人しかない、という人があるのですが、そうでないことを祈りたいです。

>>518
だれが傷つくのだ？

言っといてくれ。2chの発言で傷つくようなら研究者を辞めろってね。

＞電波少年さまへ
　すみません「傷ついた」じゃなくて「腹たてて」でした。

>>521
下らん奴だ。そんな根性で研究するなと伝えておけ。

>>518
あのな、室寺君の字を間違えるな。室生寺だったかな。。。。。（笑）
吹田と工藤は併記するな。「大本経」しがみ付きと似非文献学者でその他の人たちは
相手にしていない。それと桂先生、御牧先生、榎本兄弟、室生寺君の名前を出した覚えは無いぞ。
それと、わたしは世親研究者というわけではない。

さて、相当個人特定できる情報を流したから今度はお前だ。傷つくとか腹を立てるとかみっとも
無いことをほざいたり伝えたりするんだから玉無しのインキン野郎か？それとも寺院師弟の世間
知らずのアホボンか？それとも馬鹿工藤の学生か？どっちにしろ己を恥じて士ね。

＞みなさんにお詫びとお報せ

　この掲示板の２８７番に「電波男」という人が「無路地義仁」という人の業績を
引用しておられます。わたしはそれを「無露地義仁」と書きまちがえました。
申し訳ありません。（だから表記が完璧かどうか解らないと言ったでしょ。）
また
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/990/990082109.html
の２２番には別の人が桂先生をはじめとする（引用するの、お名前を汚すようで、
申し訳ないです。己を恥じて死にたいです。）三名の方を列挙しておられます。
「榎本兄弟」（ああまた申し訳ない）なんてだれも言ってません。
　これは「関連の掲示板」で、「電波男」さんも投稿しておられます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　恐惶頓首

＞みなさんにふたたびお詫びと訂正
　この掲示板の２８７番といったのは２８６番の間違いでした。申し訳ありません。

だから早く氏ね。

大学も夏休みなので大江山へ帰ります。秋までに勉強しておけ。

まだやってるよ、
電波男Ψ（´д｀）Ψのマスターべーション・・・

>>527
ニセモノ

電波男Ψ（´д｀）Ψ氏ご無沙汰しております。
今回の選挙結果についてどう思いますか？良かったら
コメントをお願いしたいと思います。よろしくお願いいたします

電波男Ψ（´д｀）Ψはマスターべーションで忙しい・・・

さて、選挙も一段落だし、電波男さんが示してくれてるもの
ちょっとずつ読んでみよう、っと。

527訂正　ゴメン　自分のふるさと間違えた。高野山へ帰ります。
もうぼくの正体告白しちゃおかな。

　だめです。偽物さん。倫理規定違反です。

ＯＫ！

電波男さん　こんな所じゃなくて、お山のご隠居の庵にいらっしゃい。

>>533 偽

高野山じゃないよ。電波男Ψ（´д｀）Ψ ことヒロヘロさんは浄土宗です

浄土宗ではありません。修験本宗です。それに私はヒロヘロではありません。

修験本宗ですか。私は天台寺門流に興味がありまして、地元が
なんせ”役の行者”ですから。

修験宗には興味深深。（笑）

まあ、電波男さんもご承知のとおり。ウチは”顕密”あわせもっちゃって
いますからねえ。（爆笑）密とはいっていないけど。あははは！！

一緒に護摩壇の前でエイヤ！”っと。（爆）それとも火渡りでも
ごいっしょに。（大爆笑）

>>530
サクラさん。
今回の選挙についてね。。。。
判断停止してしまったよ。(笑)

しかし電波男さんとは、”三鳥派と富士講と法華神道”とか。
そういう話題で話したら結構話があいそうですなあ。あはははは！！！

波木井さんお久しぶりです。
中山派の方々も結構いらしてましたよ。
修験道は超宗派ですね。日本におけるヨーガ学派のようです。あはは。

大日如来（も）立てますが、つまるところ、法華観音淨土です。(笑)

ああ、なーるほど。ヨーガ学派ともいえますねえ。たしかに。
しかし法華観音浄土というのがおもしろいねえ。あはは！！

ヒンズーなんかはどうですか？興味あります？？あそこも火渡り
するんですわ。ミャンマーにもヒンズー教徒がいて今度行ったとき、
火渡りやってみようかなあ、、、と。（笑）

創価学会は俺が潰すよ
まず適当なサブマシンガンと弾薬を大量に密輸入して、
総幹部会場へ裏口から入り、控え室にいる池田のうすぎたねェ脳天に向かってピストル1発発砲
取り囲まれた俺は懐からサブマシンガンを取り出し乱射。
弾が切れたら腰のナイフでウザイ蝿供を追い払って催涙弾を投げ込む
素早くガスマスクを着用して2本目のサブマシンガンに持ち返て的確に乱射。弾の無駄遣いの無いように。
次は会場のステージで小蠅供の前で「池田大作あぼーん！」と叫び、手榴弾を連投。
恐れおののいたくそったれ信者供は逃げ惑い、外に待機している仲間が1人残らず惨殺。
その間にも俺はガードマンに追われているので、とりあえず撃ち殺しておく。

ククク。創価学会壊滅の日は近い。

法華観音浄土　　うーん、最強ですね。

功徳がすごそう。

あなた　お目ざめの時間よ。
毎晩おそいんだから。

電波男先生　そろそろお目ざめでしょうか。朝からの質問で申し訳ありませ
ん。「学界」の最新の研究によりますれば、ブッダの法を継いだのはアーナ
ンダとシャーリプトラの２系統があったということだそうですが、もう少し
私のような素人にもわかるように解説していただけないでしょうか。よろし
くお願いします。

>>548
それ、最新じゃないよ。知っていて聞いてるでしょ？

>>549
ではこの説は今ではデタラメであったと判断してよろしいでしょうか？
ハクチの説であると。

そういう伝説もあって好いんじゃないの。
完全否定できる歴史的資料もないし、肯定仕切れるわけでもない。
だからデタラメと断定できないし、その意味も無い。

>>551
電波先生　ご返答ありがとうございました。

創価も庄野の演説が、本部に行った時位「血の雨」降らせなきゃ、池田先生に申し訳ないでしょう。
庄野には可愛そうだが、それで本部ががさ入れ食えば良かったのに。

電波男様にお尋ねします　あなたは創価大学の工藤先生とどのような関係にあ
るのでしょうか。過去レスを拝見する限り、あなたは梶山雄一先生が本年３月、
創価大をご退職になられたこともご存知ないようでしたね。あなたは創価大関
係でも真の梶山先生門下でもないのでは？　書類上はさておき。工藤先生と御
面識があるようにも思えません。工藤先生に何かジェラシーでも？　動詞と副
詞を間違えたとおっしゃってハクチ呼ばわりされた工藤先生の御論文を是非自
分の目で確認したく存じます。該当論文の名前と所載誌号数をご教示下さいま
せ。

電波男様　追伸　ここのところのレス、以前にくらべてあまりお元気がない
ように見えますのは気のせいでしょうか。どうかご自愛下さいませ。

>>554
わたしは創価大学関係者ではありません。工藤に対してはジェラシーも糞もありません。
私より年下のものであり、学力の低い奴になぜジェラシーを感じるのでしょうか？
彼は所詮立命館大学卒業、仏教大学大学院で学んで、そこの研究発表で、一文章に動詞が
2つ有るなどたわけたことを抜かすボンクラに過ぎません。

＞電波男様　追伸　ここのところのレス、以前にくらべてあまりお元気がない
＞ように見えますのは気のせいでしょうか。どうかご自愛下さいませ。

内容的に反論する奴が居なくて、創価潰しも面白くなくなっただけ。

チミの発言の仕方を見るとアホ工藤の学生だな。(笑)悪いことイワン。彼は
止めておけ。

あ、本人の可能性もあるか。羊羹屋にマスター修了で就職したお前の同級の方が
お前より柔軟だったぞ。論文を見る限りな。研究方法はなってなかったけど、磨
けば光りそうな気配はあった。少なくともお前よりはサンスクリットが読めてい
たはず。

ええーーーーーい。もっと骨の有る奴おらんのかい！！

>556
＞ 彼は所詮立命館大学卒業

電波男様　それをおっしゃるなら、あなたは京大といっても誰でも入れる
大学院から。あなたの出た大学は立命館より遙かにレヴェルが低いのでは？
論理が破綻していますよ。

あなた　もういいかげんにして今夜は寝たら。でもあなたのレス面白いから
ご隠居の庵に転送しちゃおうかしら。

http://padma.org/cgi-bin/iori/iori.cgi

あらあら、あなたの背中、火がぼうぼう。
ハクチさんに謝って遁走した方がいいかもね。

人間は言葉を使うことを許された。言葉は残り、そしてついにみずからを射る。
たとえ匿名であっても。

>>559
>電波男様　それをおっしゃるなら、あなたは京大といっても誰でも入れる
>大学院から。あなたの出た大学は立命館より遙かにレヴェルが低いのでは？
>論理が破綻していますよ。

はい？旧帝大が立命館よりレヴェルが低いとでも？
仏教大学大学院よりも京大の大学院のようが低いとでも？

>>559
もうお前は発言するな。おもろくない。
発言するなら内容でしろ。ぼけ！！

>>工藤
おまえ、チベット語できないんじゃなかったか？文献学者としては
最低の素養だぞ。

あ、パーリも出来なかったかな。
ついで、漢文も読めなかったんだな。

がはははははは！！

読めるだけで喜んでちゃダメだよ　(東大・仏)

>>566
当たり前だろそんなこと。マスターで身に付けておくべきものだ。
お前はまだなのか？（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

東大の仏文かてめーわ？東大に仏教学は無いぞ。東洋大学か？

もうみえみえな馬鹿な煽りやめい！！
馬鹿糞創価を潰せばそれでいいのだ。

貴様のような品性の劣るものが､博士課程にいるとは､･･･
世も末だな

東洋大学か。。。まだまだ隠しておられるが、横山さんの法相学は
認めざるを得んな。

>>569
ボケナス！！博士課程なんぞもうとっくの昔だぞ。
お前、ネット初心者だろ？実社会でこの人格を晒す
訳ねーだろ。脳味噌沸騰してる？

566=569=学会員
（東大・仏）で墓穴掘ったか。
早く遁走しろ。

>571
まあまあ、エキサイトすんなって。
ちなみに東大には文学部・思想文化学科・インド哲学仏教学専修課程
があるよ、キミじゃん素人は。

部外者が横レスすまんのぅ

>>573
それは（東大・仏）とは言わんな普通。
部外者はだまっとれ。脳梅毒めがぁ。

＞575　専門バカこそだまっとれ

>>576
その人は似非専門家ですよ
東大に仏教学があるのも知らなかったんだからぁ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊デムパ男暴走警報発令中＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>576
お前は氏ね。

文学部・思想文化学科・インド哲学仏教学専修課程 ＝　（東大・仏）
ってかぁ？四流私立大学へも逝ってないんじゃないの？

がはははははははは！！

あのね、君自身が､『東大には仏教学はない』
と書いたのを忘れないようにネ

>>579
高ぶってはぐらかしてもダメェ

>>577
ゴルァハクチめ！！表記の問題だろがぁ。（東大・仏）といえば、仏文学
をさすのが常識だ。当該専攻は普通（東大・イン哲）だ。覚えとけ小便垂れ！！
>>578
アリガト。
ぼくちゃんただ今爆走中。

表記の問題だろがぁ 　　　　オモソ

>>580
はぁ？東大には「インド哲学仏教学」はあるけど単体で「仏教学」などあるわけね-だろ。
（東大・仏）の表記を問題にしてんだよ。糞がぁ！！
>>581
だから早く氏ねよ。

ゴルァハクチめ！！表記の問題だろがぁ。（東大・仏）といえば、仏文学
をさすのが常識だ。当該専攻は普通（東大・イン哲）だ。覚えとけ小便垂れ！！


>キミはいやに熱い男だな

>>562
みなさん　電波男さんは旧帝大の出身ではありません。あなた、うそついちゃ
駄目よ。妻まで騙すつもりなの？

>>586
やっぱりね・・・旧帝大出身にしては､冷静さに欠けると思ったよ

>>585
いやあね。皆さん遊んでるみたいだからサービスしてるだけなんだよ。(笑)
>>オマンコよ。
お前は私の妻ではない。妾だ。
許せ。がははははははは！！

>>587
冷静さも糞もあるけぇ！！
ちんぽ噛んで氏ね！！

＞587　知性にも欠けているぞ

>>590
退場！！
煽るならもっとおしゃれにせよ！！
チンカス煽りは禁止しゅる！！

>>588
もう、手遅れ
いまさら体裁整えようとしても無理
もう、誰からも信用されてない

今日の電波男さんオモロイ！！！

あなた　おやすみなさい。ベレー帽がお似合いよ。またあした。

>>592
さて、マジモード。
何言ってるの？何が体裁？何が無理？
論理的に話せ。おまえは吉がいか？

お前がもし工藤なら今度殴ってやる。
それで私が誰であるかわかるだろうよ。

ふぅー　僕も疲れた　寝〜よおっと

じゃあね〜　パーり語読める『だけ』の人ぉ〜

マジモード終わり。
>>593
アリガト
>>594
おまえ、浮気したな。
ぼくちゃんのデカ頭に合うベレー帽は市販されてないんだよ。
この前置いてあった白いベレー帽は誰のだ？

今度亀甲の刑じゃ！！

>595
私は工藤とやらではないぞよ。
ただのロムラーぞよ。
濡れ衣はかわいそなので、なぐらんよーにね

ワシもそろそろ立ち去るわい　おぬしも元気でな

>>598
ゴメン。わかった。殴るのはヤンピ。

お休み。

マジモード始まり､マジモード終わり

区切りつけちゃって･･･

冷静さを装うキミって､か・わ・い・い

ぜひあほ工藤をなぐってやってくれ。工藤はそれを期待しておる。

>>602
こらこら、もう煽りはよしなさい

･･･わかった。俺も疲れたし寝るわ。

電波さま　あまり興奮されませんように。いらだちはいけません。京大院の
悲惨な出来事がよみがえります。確か交通事故をもみ消したという。

原稿を全てクリアして今日は飲みすぎただけ。。。。。。
おまえ、それってＭさんのことか？あれはそうだったのか？

って何時のことだ？

ホント、、、もう寝る。頭が痛い。

518番様　これで最終確認できました。多謝！

>>571 実社会でこの人格を晒す訳ねーだろ。

業は百劫を経ても・・・

>>518=609
お前みたいな低脳ハクチが実社会においてもクズなんだよ！！
なにが最終確認だ？いつでもこいよ。お前らを葬ってやるぞ。

さあて、この夏休みは創価学会脱会100人目指そうか。

めいちゃ〜ん！

まっくろくろすけでておいでー。
でないとめだまをほじくるぞー！

わたしは元気ぃ♪

610 名前：電波男Ψ(´д｀)Ψ 投稿日：2001/08/01(水) 00:56
>>518=609
お前みたいな低脳ハクチが実社会においてもクズなんだよ！！
なにが最終確認だ？いつでもこいよ。お前らを葬ってやるぞ。

さあて、この夏休みは創価学会脱会100人目指そうか。

＞こいつは差別主義者だ。『低脳ハクチ』とは･･･
能力はあっても､人格がゆがんでいる。
これだから、この国の知識層は･･･

ああ、昨日は暴走してしまったなぁ。。。。
>>614
頭に血が上ったままの創価学会厨房君、おはよう。

電波男さんは今回暴走しましたね。
でも同じ人間であると解ってホッとしました。
意外と可愛いんですね。

それに反して、電波男さんを煽る人たちの醜さは吐き気をもようします。
個人を特定できたかのような書き込みはネットでは極悪犯罪に等しいように
思えます。発言を制する行為としては有効ですし、言論の自由を奪う方法でも
あり、それ自体立派な犯罪ですもんね。

くそ層化ならモラルがありませんから平気で出来るのでしょう。

このスレの流れとはあまり関係ないけど電波男Ψ(´д｀)Ψさんって
旧帝の院卒なの？それとも旧帝卒？
　

きーにーなーるぅー。
電波男さんって旧帝なの?

しらん

こんな自己満足スレ まだあるの？

って ageちゃった

しらんよ

旧帝大卒業。そしてそこで大学院前期、後期博士課程でてるらしいよ。

>>622
全くのデタラメ。仮に出てたとしても試験科目の少ない修士課程から。でも
それも怪しい。やつは学歴コンプレックスのかたまり。京大の学部に入れる
能力などあるわけがない。匿名でレスやってても良心がとがめるから、これ
には電波男も反論できないだろ。現に今まで反論していないじゃん。

よほど電波男氏は恨みをこうとるようじゃのう（藁

>>623
いや、別に疑っているわけじゃないんだけどね。旧帝目指してがんばっているので
ちょっと聞いてみたかったの。ところでこのスレ下げたほうがいいの?

スレ全部読んだけど京大卒なの?喫茶店ロンドンの人達と馬が合うかもね

>>623
試験科目少ないと難易度下がるの?千葉大（医・前）は試験科目少ない
からその分点数上がって旧六じゃ一番難しいんだけど
　それとも、院では話が別?

　電波少年は、
　さる大学にやたら詳しく、実名で出された人の、
　大学内部での発表を聞いてハクチ呼ばわりしていることからして
　その大学に籍をおいたことのある人と想像されます。
　この掲示板のテーマになっているせんせいとの関係を云々していますから
　旧帝大に籍を置いたように書いていますが、
　該当旧帝大から該当大学の佛教学に移った者はありません。　
　それにしても６１６番の書き込みには開いた口がふさがりません。
　２chのいかがわしさ（わたしも自分自身のいかがわしさを
　十分とは行かないまでも、自覚いたしております）、電波少年の個人攻撃、
　自分が匿名であること、
　すべて棚にあげて自分一人を正義の味方にしています。
　われわれの職場で人権の勉強会がありましたが、弁護士さんが言うには、
　ナイフちらつかしている最近の高校生は、教員が「それをかせ」というと
　「われわれの自由を奪うのか」ということがあるらしいです。
　６１６は電波少年の名誉毀損行為をやめさせることを「言論の自由を奪う」
　なんて言っています。
　電波少年を含めてこの掲示板の発言者のなかでいちばんたちが悪いです。
　それから創価大学の名誉のために言いますが、
　わたし（たち）は創価大学の関係者ではありません。
　電波少年を、だまらしてやりたいと思った者にすぎません。
　けれど、さしあたっては、もうどうでもよろしい。
　どうせだまらんでしょうし、だまらしてストレスのはけ口（愉しみ）を奪い、
　池田小学校事件をおこされてはたまりません。
　ではごきげんよう。
　創価学会、創価大学のご発展をお祈りいたします。　

創価大学の先生じゃない？

>>628
煽り?うーん、電波男さんは旧帝卒なのか、旧帝院卒なのかこんなことでサーバーの
リソース無駄遣いしている俺。ここは本人に答えてほすぃ!

ですから恐らくはどちらでもないのです。
　

>>631
そうなの?

今日はもうこないのかな、電波男さん。俺って放置されてるかもしんない

あげ

ここまでこの話題で定期的に上げているとしつこいですかね?

電波男さんは、ヒロヘロさんというニフティで有名なバトラー。

元浄土宗僧侶で、元仏教研究者で、現在建築家。

FSHISOとかで活躍している。

趣味はバイク。

http://yasai.2ch.net/budou/kako/982/982629434.html

>>637
多謝!!
でも知りたいのは旧帝卒かどうかなんだなぁ。つうか本人しか知らないか
電波男さんﾌﾟﾘｰｽﾞ､ﾗｲﾄﾋｱ!

>>638
何で電波男氏が京大卒かどうかが気になるんじゃ？

>>639
俺自身が旧帝目指しているから。ﾃﾞﾓ今のままじゃピンチ!(>_<)

しつこくあげます。この質問はおれが合格するまで続けるつもりです。

>>640
電波男氏の出身大学とおぬしの志望校決定となんの関係があるんじゃ？

>>642
何の関係もないです。ただ、勝手に親近感がわくだけです。

このスレは、いつから「学歴板」になってしまったのよ。

>>643
京大合格してそこそこルックスが良ければ女にもてるから頑張れ（藁
くだらんことしておらんで勉強せよ。

>>645
旧帝志望だけど京大志望じゃないです。
あと、くだらんことしておらんで勉強したほうがいいですね。

age

なんか、電波男さん答える気なし?…sageとこう

私の学歴など、どうでもいい事だ。このスレッドとは何の関係も無い。
>>617
どうでもいいけど、勉強頑張れ。人の事に関わるな。今はただ勉強しろ。
嘘でも言いから勉強が好きだと自分に言い聞かせろ。問題を解くときの
喜びを快感に変えろ。そのうち自分が問題を作り受験生たちに快感を与
えると妄想しても好いじゃないか。

とにかく合格を勝ち取れ。

俺のことはかまうな。

>>649
電波男氏はちゃんと京大出ておる。
ワシはそう感じるんじゃ（藁

>>649
まさか、ご本人からレスがくるとは…
わかりました。今以上に、がんばります。

>>651
予言してやる。ここを見ておる限り、志望校合格は無理じゃ（藁

>>652
そ、それはいえてる…
鬱だ…勉強しよっと

>>653
二度と来るなよ。
今度来たときはおまえは敗北者じゃ。

　だいたい、このスレッドのテーマは梶山せんせと創価学会やろ。
　さんざん旧帝大の出身（の自分）はハクチのK藤とは違うの、
　京大の印度学にはろくな教員おらんのうるさかったくせに
　なにぬかしとんねん。
　いまさら「わしの出身大学など関係ない」「べんきょうせえ」
　なんて言うてられんのか。おおっ？？
　ちょっと質問でもしたらすぐ化けの皮はがれるさかいな。
　その手間とるつもりもないけどな。

　以上、
　誰に言うともなく言うてみました。
　「悪口」で地獄におちたくないんで。

　では創価学会と創価大学のご発展をお祈りいたします。
　南無阿弥陀仏。
　じゃなかった。
　南無妙法蓮華経。
　

以下の板の605をご参照下さい。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=992222539&ls

名誉片山氏はどこの大学？

>>655
>>656
警告します。
これいじょう関係の無い煽りを繰り返すのであれば、考えがあります。
あまり使いたくなかったのですが、IP抜きに成功しております。
担保に取りましたので、どうぞご自愛ください。

>>658
関係ないどころかそれが本題。電波男よ、あんたが旧帝大卒でなかったら
この板に何が残る？　はぐらかすな。623　628の疑問に答えよ。あんた
の方が脅迫する気か？　偽帝大卒よ

>>659
なにが本題だ？論理的に述べよ。
この腰抜け卑怯者。そこまで言うならおのれを晒せ。

わたしの学歴は何の関係も無いぞ。ここは創価、公明板。わたしは反創価として
政治的な立場を含め修羅場に立つものだ。学歴云々など屁垂れなこというなよ。

もうそれぐらいにしておけ、波木井さんと「脅しごっこ」していた時とは訳が違う
脅迫云々というのなら、お前の方が「人物特定」を匂わすなど、要件は成立してい
る。勿論ネチケットとしても最低最悪だ。

警告する。俺を怒らすな。哲学板で関係の無いことをほざくな。これからは串通せ。
ってもう遅いがな。

>>659
623.628のコメント読んであげたよ。ハクチ全開じゃないか。（ﾜﾗﾜﾗ
そのハクチ程度は「一文2動詞」の工藤だな。

よし、今度やっつけてやる。狭い世界で天狗していりゃ良かったものの、
おまえは少しやり過ぎた。

>>皆様
このような不届き者が現れ、真面目なスレッドを荒らすようになったのも
私の不徳の致すところです。哲学板で中国哲学を語っている所に「警告」
と題して割り込んでくるやらもうやりたいほう題しているようです。

ご迷惑誠に申し訳ありませんでした。

個人情報はほぼ確認できましたので、もう手のひらの上です。小者
だから放っておきますが、煩いハエは叩き殺すことも必要です。

>>659
「関係者に正体がばれている」その範囲は誰か知らないが、人違いして
迷惑掛けるなよ。ま、お前を締め上げて関係者を聞き出し、殲滅してあ
げてもいいんだけどさ。

匿名だからってあまりしつこいとどうなるか、少しは考えようね。

電波男さんもキレるとハキリと同じか・・・かなＣね

>>659
IPを見ると工藤ではなかったようだな。工藤がここで発言したとする
前提でコメントしたことについては詫びる。東京ではなく、関西だった。

ま、梶山先生に付いていった工藤とは面識も無いし、私怨もない。彼への
言及はこれで終わりにする。だしに使って悪かったな。

>>664
なぜ悲しい？創価とやりあうと言うのは常に修羅場に身を置かないと
出来ないことなんだ。多くの意味でね。反創価の立場を脅かす人、団
体には容赦なく挑まなければ、逆に創価から呑み込まれてしまう。白川
さんが妙観講に対してその意識が無かったから潰れてしまったようにね。

そんな修羅場は山ほど見てきた。白川さんは創価をまだまだ甘く見すぎて
いる。「批判する時は筋の通った批判を間違った批判には反省と謝罪を」
という基本を忘れてしまっている。その点、波木井さんは評価できるね。

私はキレたわけではない。反創価という私のスタンスをなめる奴は許さな
いだけ。たとえ、創価であっても筋の通った対話を求めてくる人には敬意
を払う。異論があるだろうが、サクラさんとかね。

666を踏んじゃった。（わら

> 666

同感。応援する。（マジレス）

プロバイダが解った。京都市の北部だというのもわかった。
これ以上の詳細、あるいは私の誤調査に付いては友人の
SEに頼むと即決だろう。個人まで特定できるはず。

担保にはなったな。気に食わなかったら、あとは実力行使だ。（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

あら？このスレッドまだ続いていたのだね。

電波男さんから具体的な平川説に対する批判はなかったので、私の側から捕捉して
おく。
大乗在家起源説である平川説を批判する視座は、大乗がやはり、部派（出家）から
発展した見る大乗出家起源説です。
元々これは大衆部起源説としてあったのが平川説によって崩された。
その再批判の先陣を切ったのがグレゴリー・ショペン。続いて、
ジョナサン・シルク、ポール・ハリソン、袴田憲昭、下田正弘、佐々木閑など。
杉本卓洲なども「仏教学セミナー６３号」で、「仏塔の生成とその信仰の展開」で、
仏塔信仰が在家というより部派で盛んに行われてたことを実証的に論じている。
下田正弘の「涅槃経の研究−大乗経典の研究方法論」は、平川説に対する研究史を
網羅紹介しているらしい。（私は未読。29,000円もするから手が届かない）
佐々木閑「インド仏教変移論」は、アショーカ王碑文の論考から、仏教の破僧定義
に変更が加えられ多様化の契機となり、その多様化の流れの中で大乗が産み出された
と考察する。
しかし平川批判の諸論はどれもまだ、局地戦の域を出てないと私は思う。
まあ、電波男さんの趣旨である若手・中堅研究者が平川説批判を共通基盤として
もっていて、（しかしながら共通定説を産みに至っていない）というのは、
90年頃あるいは90年半ばから動きではあるのであろう。

修羅場に身を置かねばと仰りつつ、間違った批判には反省と謝罪をというのは
矛盾しませんか？たしかに白川氏は甘いが前者を貫こうとしているわけですね。
学会は謀略集団のような体質があるから、何事があろうと反省や謝罪をしない
でしょう。

いけぃ〜、電波男Ψ(´д｀)Ψ！
俺達アンチの夢を乗せて！！

>>670
お久しぶり。よく調べたね。それでも平川説を支持するなんて頑固者のいいとこだ。
>>664
＞修羅場に身を置かねばと仰りつつ、間違った批判には反省と謝罪をというのは
＞矛盾しませんか？
間違った批判とは根拠の無い、あるいは薄弱な視点から創価を批判することです。
そうすれば足元をすくわれるばかりか、反創価としては命取りになります。敵に
対してはこちらに非が有る場合、即時に訂正すべきなのです。

白川さんの間違いは日蓮正宗と創価学会と言う対立構造の罠にヒッカッカッタ
ところにあります。五十歩百歩の区別がつかなかったのでしょう。

時間かかりすぎ。
本気になればそれぐらいの情報はあっという間。
最新の方法をそのSEに聞くがいい。

とうとう梶山氏も御用学者に成り果てたのか。

>>518
実力行使でオウム、創価、その他から脱会工作をしている人に、
お前はすべきでない喧嘩を売ったんだ。暴利をむさぼる寺院住
職を追いやることもしているらしい。キレたら何をするか解ら
んよ。（宗教板参照）

ネットという言論特性のなかで、ルールを守っている間は問題
無かったんだ。

ケジメをつけた方がいいと思うよ。遁走したままでは君の社会的
地位どころか、身の上が心配だよ。

518晒しあげ
創価でもアンチでもなく

＞では創価学会と創価大学のご発展をお祈りいたします。
＞　南無阿弥陀仏。
＞　じゃなかった。
＞　南無妙法蓮華経。

こんなふざけたこと言う奴はコロサレロ。

はらたいらさんに１，０００点

>>676, 677
なに言ってんの。遁走したのは電波男の方だよ。Ｋ藤さんの学内の発表聞いて
あいつはハクチだなんてほざいていたくせに、今頃になってＫ藤さんとは面識
がななかった、詫びるって(665のレス）？　いい加減にしろ。知りもしない
でネットで実名を出して名誉毀損した犯罪は深刻だよ。それともあわてて
正体を消しにかかったか。Ｋ藤さんが告訴するなら今度は僕が僕の本名だし
て法廷で証人になったげるぜ。こんな板ばかばかしいからもう誰も書き込
むな。しまっちゃえ。

>>679
提訴恫喝成立ね。
匿名掲示板ではね、あのていどでは名誉毀損など成立しない。
なにが深刻だ？おまえはもう好いから氏ね。

おまえもIP抜いて調査してやろうか？518はもう個人特定でき
てしまったよ。

おまえが518か？なら、会いに行ってやるよ。覚悟しとけ。
匿名だからって安心するな。

おーこわっ　ここは無法地帯なんだね･･･

　このすべての事態を引き起こしたのはすべて私の責任であり
　深く反省いたしております。
　もうお邪魔することはありません。

怖いなぁ・・・・たかが2ｃｈで本気になるなよ。
誰とは申し上げませんがね（苦笑）

あほもな（藁

>>681
大概のことは言葉のやり取りで済ませますが、度を越えて更に解って
ながら臨界点をオーバーする輩には容赦しないだけです。人間誰しも
もっている防衛本能ですよ。

>>682　518
＞もうお邪魔することはありません。

もう二度と来るな。反省してると言っても状況を見ていってるだけだろ？
お前の処置は私の中では保留だから、それは心しておくんだな。

>>683
サクラさん、お久しぶりです。何を言われてもキレないけど、例えば、
信仰対象を故意に不敬されると誰でも切れますよね？それと同じです。
別の全く関係ない板で和気藹々しているなか、「警告」など題して
踏み込んできて怒鳴り散らす始末。今、証拠保全処理して貰ってるから
後は私の思い一つになったんですよ。
>>684
片山さん
ここではまともなお話していても518のような乱暴者がくるので、どこか
場所を設けましょうか？

>>685 電波男氏
ワシとしては仏教の話はここでまとめてしてくれた方が有り難いが。
まあ、ワシにはレベルが高すぎるが（藁
資料としての価値を考えても、集中させた方がええと思う。

度を越えて更に解って
ながら臨界点をオーバーする輩には容赦しない

>>
うーん　やっぱ　こわすぎだよー

>>687
そうかなー。こわくないよ。
だって、ネットでキレたのはじめてだもん。

場違いなところで、関係の無い詮索をし、私の個人特性をしつこく
求め、「正体が解った」とか幾度も繰り返す。また提訴恫喝までし
ておいて、違う板に土足で踏み込み「警告」する始末。

これでキレない奴はいないんじゃないかな。
あーーーーー。書いているうちに見逃してやろうと思ってたことが
段段嫌になってきた。

>>688
電波男さん。おひさしぶりです。
追い込みかけたほうがいいよ。そういうのは。そいつの家にまで行って
詫び状ぐらいは最低限とってこなくちゃ。

ネットだからって手綱をゆるめちゃいけません。
私はこの５年間で詫び状を３通とってます。逆にSF研関係者からこちらに警告状
をもらったこともある。弁護士事務所経由で。

あああゆう輩は追い込みかけないといけないと思うよ。その時は私も
同伴させてほしい。

ギッチリとやりましょうよ。ギッチリと。

さようなら、偽旧帝国大学卒業生さん

偽じゃあるまいて。

>>690
どうやったら相手の身元が分かるの？ぜひ教えて下され。

>>693
愚問（藁

>>694
だって､知らないんだもの･･･。愚かっていわれても･･･。
そんなこと出来ないって思ってたけど。

>>695
もしそれが可能だとする。ならばこの板は崩壊する。可能だとしても
電波男氏はその方法を公開することはあるまい。
だからそれを聞くことは「愚問」じゃというたんじゃ。

>>696
わかりました。返答ありがとうございます。

>>695
ここ↓見てみ
http://mentai.2ch.net/hack/index2.html　初級ネット板
但し、罠が仕掛けてあるからな。

大仏教学者梶山雄一ってだれ？　　こいつが認めても世間は・・・

>>699
まったく同意。業界の有名人なのかね。

新たな「御用学者」登場か。

横から見ていた者です。でも結局、電波男さんは怒り狂うばかりで、複数の
方から発せられたそもそもの疑問には一切、直接答えていないんですな、こ
れが。その根本質問とは（1）工藤先生とやらを直接の面識もないのに、その
発表を聞いたかのように装って非難していたのか。（2）この電波男さんは
旧帝大（どうも京大らしい）の学部の方（大学院ではない）を卒業した方なの
か、どうかということですな。以前に書いていたこととこの数日に書きこんで
おられることは全く異なってきているわけですな。つまり簡単に言うと、電波
男さんは嘘をついていたのではないかという疑問ですな。５秒もあれは、
イエスかノーで答えられずはずなのに、他の点にはすぐ反応して罵倒するのに
なぜ肝心の、５秒で答えられる疑問にお答えにならないのかということですな。
観客席から見ている小生としましても、これじゃちっとも面白く見物できません
わな。

>>702
全く同感。かゆい、かゆい、でも革靴が脱げない。何とかしてよ、
せかっく見物しているのに。

奈良板
http://kyoto1.ceo-jp.com/kinki/yamato/index.html
遊びにきてよ〜