西口副会長「仏罰」でガン死！！

週刊新潮より

【隠されていた創価学会「西口浩副会長」ガン死の「仏罰」】

創価学会の副会長にして広報室長だった西口浩氏(５３)が５月２１日、
亡くなった。口内にできたガンが原因だが「池田名誉会長の懐刀」と
まで言われた大物幹部の死に、なぜか創価学会は沈黙していたのである。

創価学会を取材するマスコミで西口氏の”実力”を知らぬものはいない。

「学会の批判記事を書こうものなら、すっ飛んできては猛然と圧力を
かけ、すぐ裁判に訴える。その一方で『潮』などの学会系メディアを
動員して脱会者や対立教団の人間を執拗に人格攻撃するんです。そうか
と思えば近寄るマスコミは札束にモノを言わせてシンパに仕立て上げ、
新聞には前面広告を載せて懐柔する。
スポンサー不足のローカルテレビにはたっぷり制作費をはずんで池田
名誉会長の実録映画を放送させる。とにかく広報室長にしては使える
金と権限の大きさがケタ違いなんです」(新聞記者)

そんな力が西口氏にあったのも、池田大作名誉会長の信任が厚かった
からだ。

西口氏は東大工学部卒で、在学中から機関紙局の責任者を任され、
その能力を買われて元顧問弁護士の山崎正友氏の下で働くように
なる。

「当時、彼はまだ東大生でしたが、頭が切れるので、裏の仕事をやら
せるには持ってこいでした。私は昭和５０年当時、池田の命令で盗聴
グループを組織していましたが、西口君には民音(学会系の音楽団体)
の幹部の家を見張らせたりしたものです。要領が良くて上昇志向が
強い野心家でしたね」(山崎氏)

池田名誉会長の秘書を妻に迎え、仲人は秋谷栄之助会長と人脈的にも
学会上層部に食い込んだ西口氏は、足立区の総責任者から学会系の青
年平和会議の議長を経て、平成５年、池田名誉会長の抜擢で広報室長
に就任する。

「その働きぶりは池田氏の期待に大いに応えるものでした。特に平成
７年に政教一致問題が噴出すると、池田氏の国会喚問を潰すために奔
走した。２５人の最高幹部からなる常任中央委員会のメンバーにも選
ばれ、池田氏と直結していた西口氏は学会の人事や予算にまで権限が
あったと言われています」(学会員)

その西口氏が、突然姿を見せなくなったのは、平成９年の秋だった。

「この頃、西口氏は広報室長を降ろされてしまうんです。入院したと
いう噂が流れてきたのは、それからしばらく経ってからでした。昨年
の春に会った人によれば、顎の下を手術したため別人のように風貌が
変わっており、病状の悪化は誰が見ても明らかでした」(友人の一人)

そして今年の５月２１日、西口氏は闘病むなしく慶応大学付属病院で
息を引き取る。５３歳の働き盛りだった。

だが、なぜか翌日の聖教新聞はこの大物副会長の訃報を一行も載せる
ことはなかった。そのせいか学会員でも西口氏の死をいまだに知らな
い者も少なくない。

「それだけではありません。宗門に破門されて以来、創価学会の葬儀
は友人たちが個人の功績を称えつつ学会旗・学会歌で盛大に送るとい
う『友人葬』に変わりました。しかし、西口氏は大幹部でありながら、
その友人葬ですらなく、家族だけで葬儀を済ます『家族葬』で送られ
たのです」(友人)

学会関係者によれば、本来家族葬というのは、家族の中で信者でない
者が亡くなった場合などに行われるものだという。

「それが最近では早死や事故死など、教義上『因果応報』と受け取ら
れかねない場合、家族だけの葬儀をするように仕向けるんです。聖教
新聞には毎日のように”信仰でガンを克服！”などと書く一方、反学
会ジャーナリストや脱会者が死ぬと”仏罰”と貶める。ところが、喋
るのが仕事の広報室長だった西口氏が口の病気で早死したなんて、学
会が喧伝している仏罰そのもの。池田氏の指示で密葬にしたのでしょ
うが、西口さんほどの功労者でも死に方一つでこの有り様です。」
(機関紙局時代の友人)

創価学会に代わって合掌。

>>1-4
１さん、週刊新潮の記事コピペご苦労さん。
と言いたいところだけど、「著作権」という
言葉を知っているかい？
全文転載は明らかに著作権侵害だよ。
キミに代わって、一応新潮社にメールを出して
おいたから、後はよろしく頼むよ。

>>1-4
>>5の発言は気にしなくていいんだよ。
新潮さんは転載を認めてくれるだろう。
なぜって？　朝木さんの事件で、新潮は創価に敵対心剥き出しだからね。
新潮さんは歓迎してくれるよ。

（ちなみに、オレの従兄弟は新潮を出している出版社の社員（マジ））

>>1-4
そうだよ。>>6さんの言う通り。
どこが著作権侵害なんだい？
>>5よ、もうちょっと詳しく説明してくれないか？

＞キミに代わって、一応新潮社にメールを出して
＞おいたから、後はよろしく頼むよ。
なぜ、キミに代わってと言っているのか意味不明。
自分から出すことないのにね。
さぁて、本当に出したのかな？
>>5さん、確認よろしくね。

>>7
はい。承知です。従兄弟に連絡入れて起きます。

＞５
あんたが正しいよ。新潮と創価の関係云々と著作権の
問題は別個の問題だからここのことをメールで知らせて
おくのはいいね。
これでも「どこが著作権侵害なんだい？」と聞いてる
のがいるけどそんなのは相手にすることないよ。
こんなことがまかり通ったら誰でもホムペに週刊誌の
文を載せてもいいってことになるから（藁

＞７
白川弁護士に聞いてくれば？（藁

＞９
＞「どこが著作権侵害なんだい？」と聞いてる
＞のがいるけどそんなのは相手にすることないよ。
ただ答えられないだけだろ（藁

それなら、ニュース速報板逝ってみろ。
あそこは凄いぞ。
それらのやつらに、同じこと言ってこい。
なぜ、ここだけで言うんだ？

>>5
喪家が、また莫迦さらしてる。

>>10
自分では答えられないアホ登場。お前邪魔。

あのなあ、新潮編集部が掲載を承諾しない限りは
著作権の侵害になることぐらい知らないのか？
１から４までは５さんのレスの通り、明らかに
著作権侵害になる。少しは法律の勉強でもしてこい。

これは著作権侵害スレだ。
おれも新潮社に通報しておくよ。

>>14
だから、それだったら、ニュース速報板でも言ってこいよ。
なぜ、ここだけで言うの？
いじめ？　一人に対していじめてるの？
ニュース速報板では、皆やってるよ。
さぁ、ここがニュース速報板だ。
http://ton.2ch.net/news/index2.html

正当な引用は著作権違反にはなりません。

実はそのような脅しは学会員からすでに受けておる。
そいつは「聖教に先輩がいる」と言っていたな。あれ、
５は「従兄弟」がいるのか(笑)。

んでそいつは「警察にも連絡する」と言っていたが、あれ以来
なんにも起こらんぞ。おれはピンピンしている(藁)。

ニュース速報板では、皆やってるよ。 ＝　それが正しいと言っているわけではないので、誤解しないように

ヨッ！　>>1＝>>17　頑張れ！

＞１６
そういう左翼的論法は通じない。
「従軍慰安婦なんてない！！」というと
左翼は決まって「韓国で言ってみろ」という。
あんたのような左翼型定型句はもはや通じんよ。
ニュース速報板？そんなの俺の関知するところ
ではない。知るかそんなもの。

１６はニュース速報板でやっていることが
正しいと思っているのか。
これからはホムペでも週刊誌からの全文掲載は
合法になるのか。ふ〜ん。

>>17
>>17さん、開き直りはよしましょうよ。

西口さんって、朝まで生テレビにでたことのある人ですか？

やはり、同じことをしていても、「特定の人しか」いじめない、いじめ集団創価学会ということですね。
さぁ、新潮さんに連絡いたしましたか？（藁
あなた、学会員だったら、創価の掲げる「正義」に反すると思われますが？（藁
ほら、これが悪いと言うのなら、とっとと速報板逝け。

雑誌の全文をホームページに掲載しても罪にならないんですか？
僕もこれから自分のＢＢＳに週刊新潮の記事を全文載せます。

>>21
>>18の日本語が読めないのか？　ドアホ

＞２４
もう連絡したから安心しろ。

学会員って、アホばかりだね・・・

>>27
メールでですか？　東京本社ですか？

週刊誌の記事を転載しても著作権違反ではないらしいから
おいらも週刊誌の記事を全部掲載することにした。
これでおいらのホームページもヒット数上がるぞ（藁

１６さんありがとう。
おれは全然平気。

善意の第三者の振りをして口を封じようとするのが
創価学会のやり方なんだよな。おい、２０、やれる
もんならやってみな。

>>27
もう連絡しちゃったの？早いなあ（笑）
僕はこれから連絡するところだよ。

>>27
それなら、他の板のヤツらのも、出版社・企業に連絡しないんですか？
選挙板、速報板等にも、創価関係の記事が載ったコピペがありましたが？

>>5
・新潮社が結果を回答しない、または転載を許可する旨回答
・新潮社が２ちゃんに削除依頼を出さない

のどっちかなら今回の件はセーフだな。

>>34
その通りです。新潮さんは好意的だからね。

多分ネタ探しに新潮社の人間も見ているだろうから、レス付けてくれれば
最善なんだがね。

おい、>>27よ、>>29の質問の解答はまだか？

>>1クンは著作権を知らずにスレ立ててしまった。
普通は編集部に一言連絡いれて、許可が出たら
全文掲載のあとに、「週刊新潮編集部掲載承諾済」
と入れないと著作権法違反になるのが当たり前。
でも>>1クン、怒ってレスするほどのことでもないよ。

おい、５のどアホ。目を開けてよく読め。

（引用）
第三十二条　公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、
　その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用
　の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。

>>34←正論！！

>>39
１さんいいぞ！

今まで散々言ってきた創価よ、>>39をよく見ておけ。
お前らこそ、何も知らないんだな（激爆

こういうネット時代だからこそ違法行為野郎はビシビシと
警察の皆さんに取り締まっていただかないと困りますな（藁
これで新潮社が黙っているようなら新潮社が出版している
雑誌や週刊誌は無断掲載ＯＫってことになりますな。
皆さん新潮社の対応次第です。
もし彼らが無視したらドンドンホムペに掲載してください。

>>39
ハハハハハ（笑）
その法律の意味をよく理解してここに貼り付けたんだろうね？
しっかり判例を見てから、冷静にコピペした方がいいよ。
怒りに任せて焦ってコピペして恥をかいても知らないよ。

１は自分の掲載が「公正な慣行に合致するもの」と
思っているのだろうか？
そうだとしたら相当に重症な奴だというより他ない。

>>42
とうとう開き直ったか。
本当のことを言われた挙句、
自分の無能さに失望して、反論できなくなり、この捨て台詞（藁

それから、
>>27よ、>>29の質問の解答はまだか？


−質問−
今まで、１氏に脅しをかけてきた人たちって、
脅しになるんですか？　脅迫にはならないのかな？（多分ならないか・・・）

まあよしましょう。

それよりも｢現証｣の恐ろしさを、かみ締めていただきたい。

これぞ厳しい”仏法の方程式”なんですから。学会流に言うと。

こうやって選挙前に現証が出てしまった事に学会員は真摯に受けとり、
間違いを悔い改めるのです。

目ざめよ。学会員。

>>27よ、>>29の質問の解答はまだか？

最近の学会の反論はレベル低下がひどいね。
アンチ（ハイレベル論客）との差が極端になっている。
学会は、ほとんど学生さんみたいだが、自分の宗教を知らなすぎに感じる。
もっと勉強してしっかりやれ！

※注　別に応援しているのでなし。最近、ここつまらん。

波木井さんの言う通りだな。納得

まずは判例をね、しっかり把握してからカキコしようじゃないの。
判例ではどうなっているかを知らないとね。

一般の人も、無宗教の人も、現実を先にみてほしい。

広報室長という重大な責務のあった人が喉頭癌で死んだのです。
この現実を真摯に受け止めて対応してください。

仏法は慈愛ばかりではない。時に謗法者には厳しい罰が加えられる
ということを。
信仰というものを厳しく捉えなおしてください。

>>44
そうですね、このレスが「公正な慣行に合致するもの」にあたるか、
判例からいきますと、あの白川弁護士も自分のホムペには出版社の
許諾を得てから掲載していますから、>>1氏のコピペは著作権に
違反しているものと考えても差し支えないと思われます。

>>43

> しっかり判例を見てから、冷静にコピペした方がいいよ？

じゃあ、その判例とやらを書いてみな。写真やら文章を改ざん
する創価学会はもっと罪が思いのお(藁)

西口さんといえば、あはり朝生で白川党首ちも渡り合った人物で、
弁舌がたち、頭も切れる人でした。

池田さんのおぼえめでたい西口さん。学会の会長になる人が、
それも広報室長という学会本部の重役を担う人が、天寿を
まっとうできずに、喉頭癌で死ぬ、という絶対にあっては
ならない病魔に冒されて亡くなったのですよ。

これが現証と言わず、なんと言う。

広報室長という一番”口”を使ってしゃべる役割の人が、
喉頭癌で亡くなった、というこの現実をどうみるのか？

現証、以外何がありますか。

みんな、六法全書の準備は出来たかな？（藁）

>>52さん

それは、いちおう「使わせていただきます」との断りを
入れる「慣行」でしょう。絵画や写真の転載は別ですが。
でなかったら、お互い反目しあってる論者同士の批評は
成り立ちませんよ。

ちなみに小林よしのりのゴー宣裁判では、「マンガの引用
は違法ではない」との判決が出ておりますね。で、小林側
は怒ってるわけですが。

>>27さんへ
とりあえず、>>29の質問に答えてください。
簡単でしょ？　それともいつものパターンで、遁走？

六法全書より御遺文ぼ用意を。

御遺文びはなんて書いてありますか？

文証・理証より現証だと書いてありませんか？

現証をしっかりと見据えてください。学会員さん。

みんな、卒論を書くときに、既存の書籍なり論文なりから
引用するとき、引用元を書けば、それでＯＫだったでしょ？
いちいち許可取ったの？

つまりそういうこと。

>>56
慣行を破っていいというものではない。

http://www.cric.or.jp/db/fr.html

>>59
そうですね。おっしゃるとおりです。
引用元を付けることは、確かにしなければいけません。
しかし、いちいち許可は取らなかったな。

あのね。”新潮社が訴える”といわなかったら、訴訟にはならないの。

どこのお馬鹿さんだ！？

現実から目をそらすな！現証を見ろ！！！

>>60

だからどう慣行を破ってるんだ？
リンクだけ貼ってもしかたないだろうが。

世法よりまず仏法だ。

現証を見よ。現証だ。現証だ現証だ！！

おい、>>27氏。>>29の質問になぜ答えない？
簡単だろ？

Q1　メールですか？　電話ですか？
Q2　本社ですか？　違うとしたら、どこの支社ですか？

>>59
だから。。。
あなたのレスは慣行にあたるのかということ。
卒論の引用とは異質のものでしょうに。。。
はい、六法全書出して。

>>27氏。>>65氏がお呼びですよ。

65は現実を見よ！！

２７も現実を見よ！！！

>波木井坊竜尊さん

その通り。でもなかには「ガンと必死に戦ったんだぞ！！
それを仏罰といってバカにするのか！！」
って言いわけする学会員もいそうだよね。

六法より御遺文を出せ！！！！！！

現証を見よ！！！！！！！！！！！！」

またバカが湧いとるのか？（藁
下らんことでケチばっかりつけんなよ。

辞書で慣行という言葉を調べないと、
ついていけない人がいらっしゃるようで。。。
はてさて、これは困りました。。。

＞その通り。でもなかには「ガンと必死に戦ったんだぞ！！
＞それを仏罰といってバカにするのか！！」
＞って言いわけする学会員もいそうだよね。

そういう戯言を抜かす学会員にはこう言い返せばよいでしょう。

学会の信心には功徳も現世利益もないのか？と。

乞食信心なんぞヤメロ！と言ってください。

六法全書＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞御遺文

>>66

> 卒論の引用とは異質のものでしょうに。。。

だからどう異質なんだ？なんだかさっきから「慣行に反している」
「 卒論の引用とは異質」だとか、どこがどう違反で異質なのか説明
できてないじゃん。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=986335246&st=637&to=642&nofirst=true

学会員にとっては、

御遺文 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞六法全書

なのです。

このスレのタイトルは「西口副会長「仏罰」でガン死！！」でしょう。
本論をお願いします。
西口副会長は一般マスコミへの露出度も高い方だったですね。
その死に対して、学会の対応のあり方は一般人としても無関心ではいられません。

>>78
改良バージョン（藁）

学会員にとっては、
池田著作物＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞創価出版物＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞御遺文＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞六法全書

なのです。

あれ？　>>77を見た途端、学会員がいなくなったな（藁

副会長が「家族葬」というのはえげつないね。

>>76
それでは判例の一部をご紹介しましょう。
著作権侵害差止等請求が３月に最高裁でありました。
あなたのように、勝手に某社の記事を無断転用した
Ａ（３９）の罪に問われ、慣行の部分で最高裁は
有罪を言い渡しました。
結論は原告勝利ですが、慣行の部分で最高裁は、
著作物使用許諾契約締結の申込みを確認する注意義務を
怠ったとして、有罪判決を下しました。

＞８３
法律家の方ですか？

だから、そんなに自信あるなら、
新潮さんに連絡入れたんか？

>>85
はい、他の方同様に新潮社へ連絡いたしました。

>>83
訴権は誰にありますか？

そんで、>>29でも聞いたけど、どのような手段で？　本社に？

＞８３
掲示板にその判例が当てはまると何で分かるんじゃ？（藁
そのＡと言うのは営利目的で引用したんじゃないのか？
関係ないことをいつまでもぶつぶつ言うなよ。
新潮社が文句言うならともかく。

＞８６
連絡いれたんならそれで話はしまいじゃ（藁
裁判するんならそこで決着つけたらええ。
本題にもどれよ。

＞９０
激しく同意。学会員は、１−４の矛盾に答えて。

>>90
どうしても本題に戻られたいご様子で。。。
私はこれにして失礼いたします。

>>83
Ａと言うのは、営利目的で引用したのかどうか、
答えてください。
まだまだ、本題に戻れない。

冷たい組織だ学会は、頑張っても、病気で死んだらお払い箱。

なんと西口にも仏罰が下されたか！
定めじゃ！

死んで仏罰と言う言い方は正直悲しいな。そんな言い方をしてると
我々が今まで喪家に対して言っていた事が何だったのって感じ。
同じレベルになってしまうような気がする。どこの世界にも早死に
する人いるんだから。私の姉は去年34歳で亡くなったよ。なんか
悲しいスレだね。

>>94
癌は創価じゃタブーだからな

兄は、一族とそこに関わる人達を脱会させました。しかし、現罰で平成７年、癌でその病院始まって以来の断末魔の阿鼻叫喚の叫びうめきの中で死亡！さらに妹も平成９年、癌で悶え苦しみながら死亡！また、ついこの、今月２５日（1998・10・25）、兄にそそのかされて脱会した花巻の法王寺の元講頭がまた同じく癌で死亡したと報告がありました。

http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/meiyoki.wav

たぶん？でしょ新潮社さん。
中大の章と一緒だったのを覚えています。活動をやらないことで有名な西口さんでした。
新学同を津田から突然引き受けて、学生部で一気にブレイク。
庶務部長のまことさんを幽閉したのもあなたの功績でしたね。今だに
まことは行方不明？　義親も干されたままですね。
西口さんは喘息気味だったので、余り”現罰”とは言い切れないでしょう。
学会のダークサイドな面が明らかになったという意味では功労者でしょう？

めんどくさ、週間新潮を買って職場で回覧するわ。
これなら問題なかんべ。

>>99
ついでに２６〜２７ページの記事も回覧しといて
・朝日新聞が「池田大作」教育論を載せた意図

>>100
え！　そんな記事もあったの？　ぜひチェックしなくては

>>96
その通りじゃ。
じゃから宿業概念は非人間的なんじゃ。
釈迦の教えに反する（藁

新潮読むべし！　必見！！

この人も、学会員じゃなかったら、死んでもボロクソ言われずに済んだのにな。
気の毒だ。

名前：一信徒 日付：2001/05/31(Thu) 21:05

先日、西口浩副会長（広報室長）が口の中に癌が出来て亡くなったと、週刊新潮に掲載されていた。
学会葬を行わないということは、仏罰であることを自覚しているということだろうか。
氏は平成八年六月十三日の産経新聞で他宗教に対して強折してきたこと
などについて謝罪していた。
また、立正佼成会開祖、庭野日敬の葬儀に創価学会代表として正木某と参列していた。
彼はマスコミ対策に重要な役割を担っていたらしい。
口で謗法与同を犯したための仏罰であることは明白である。
日蓮正宗から離れ日蓮大聖人様の仏法に敵対する者も末路である。
哀れなことである。

>>5 >>15 >>27 >>32 >>86

新潮さんに、そのようなメール、電話は来ていないそうだ。
学会員、ハッタリ言って脅しをかけるんじゃねぇよ。
脅迫団体は逝け

↑
訂正。これは宗門の人間の発言。しかし、理屈は学会も同じ。

著作権侵害行為は基本的には親告より成立する罪です。また損害賠償請求という形で
罪責が生じる民事上の案件であり、警察が介入する性質のものではありません。
第三者が「違法性あり」と騒ぎ立て執拗に迫ることは恫喝行為にあたり、度を過ぎれば
警察の介入が予断されます。

創価学会の馬鹿どもには説明してもわからんだろうな。。。。。

ハッタリ君？ハッタリ・・・・
どこかで聴いたような・・・
忍者ハッタリ君？
ストロー君？（藁

>>105
これって学会員ではなくて日蓮正宗の信徒の発言ですよ（藁）

>>110
１０７で訂正した。スマソ

ＲＯＣＫさんって何で最近捨てハンや名無しばかり使ってる
んだろうね。

>>112

はぁ？
以前ほどここに来ていないだけ。
仕事で忙しいの。
それと、本拠地を波木井さんの掲示板を中心にしつつあるからね。

>>113
タイミングよく現れるね。仕事って前に言ってた株の売買？

>>114

投資関係

>>115
それって単なる自己資金を投資してるだけじゃないの？
定年退職後の老人がするのと同じでしょ？仕事とは
言えないと思うけど。

>>116

本業は他にあるよ。

>>117
投資関係以外に？

>>117
それとさー他板であなたの事を最低みたいに言ってる立正佼成会
の人たちがちらほらいるけどＲＯＣＫさんって佼成会で嫌われてるの？

>>118

ＹＥＳ

>>120
でも仕事を聞かれて投資関係と答えた所を見るとその
老人みたいな事がメインなんだね（藁

西口氏のご冥福をお祈り致します。

５月３日に創価学会の新会長就任を予想する声があったのですが、新会長に内定
していた西口氏が癌だったのですか。
西口氏がお亡くなりになったので、浅見氏が新会長でしょうか。

>>121

ハズレ
本業を言うとどっかの馬鹿が探りを入れるからね。

>>122
勘違いしてるみたいだけど西口氏はそんな実力者ではない。
５００人近くいる副会長の一人。朝生に出るまでは学会員の
間でも知名度はかんり低く、朝生（深夜だから）なんてほとんど
見て無いから今だに知名度は低い。これは嘘でも何でも無い。
５月３日に新会長就任の声なんてのもない。単なるガセ。

＞１２４
副会長は５００人もおるのか！（藁

ついでに言うと学会員の間で西口副会長と言えば西口良三副会長
を思い浮かべる人がほとんどじゃないかな。人望も厚いし（亡くなった
西口さんが人望が低いと言う意味ではなく会員に接する機会が低い
事務の方がメインだったので知られていなかった）何と言っても池田
先生を守り抜いた人と言うので会員の中の評価が異常に高い。今でも
西口良三副会長の右に出る人は先生の弟子の中ではほとんどいない
んじゃないかな。

>>125
10年ほど前に250人でその後組織変更などで増えたみたいだから。
副会長なんてゴロゴロいるよ。知名度のある副会長なんてほとんど
いない。自分の住んでる県以外に名をはせてる人（末端の間に）は
50人もいないと思うが。

西口浩氏って、新学同の初代か２代の委員長でしたか？

西口さんはどうでもいいけど『日本の癌』はどうにかなってもらいたい。

>>128
知らない。新学同ってとうの昔に影も形も無いんじゃないの？

まあいまになって西口浩さんの方を貶めることはないじゃないか。
学会員さん。

だけどこの情報がほとんどの末端が知らない、というのはおかしくないかい？

>>131
？誰が貶めてんの？

内部でそれほど知られていなかった、とか、そういうことだって
いうべきじゃないんじゃない？

>>105

>学会葬を行わないということは、仏罰であることを自覚しているということだろうか。

自覚しているというよりも、一般の学会員に知られるとまずいんだろう。
創価は聖教新聞などで「信心でガンを克服した！」みたいな記事を書いて
いる一方で、批判者に対しては「そらみろ、仏罰だ！」って書きまくって
るからね〜。そういう記事を毎日読んでりゃ、西口さんの死に様は仏罰
そのもので、学会員の間に信心に対する不信が起こる可能性を恐れてる
んだよ。

だいたい創価学会、今回はオカシイぞ。

普通なら選挙直前、こういうのは大いに利用されるハズだ。
西口さんの”弔い合戦”だとか言ってな。

それが黙ってる。隠しているようにも見える。こんなんオカシイ
とおもわんか？

参議院選挙まで、あと１ヶ月だぞ。”弔い合戦”だって学会員の
鼓舞に使わないところをみると、公表しないところを見ると、
デメリットのほうが大きいと普通はおもうぜ。

>>133
次期会長に内定していた趣旨のガセ発言に対して真実を言った
だけのどこが貶める事になるんだ？真実が貶める事になるのか？
ガセネタを撒き散らす方が学会を貶めようとしているのではないか？
ラインで姿を見せていなかったから知られていなかったのは紛れも
無い真実だ。あなたおかしいんじゃない？

西口さんは若手学会員のホープだったハズ。池田さんからも信任
があつく、弁がたったから人気も高かったと聞いている。

それが今回はどうだ。学会からなんの広報もない。新潮社に
先に書かせるなんて。

異常だぞ。オカシイ。

は？西口さんが亡くなられた事と選挙と何の関係があるんだ？

>>136

ガセネタで日蓮宗を貶めようとしたのはどっこぉ？
自筆捏造で山友を貶めようとしたのはどっこぉ？

新潮社が原稿を印刷に回してゲラ刷りした段階で、新潮社が、
書くことは漏れていた、と私は考えている。

書かせて外部から情報を浸透させる手法を取るにはなんらかの
意図があるハズだ。

内部権力抗争もあるね！？それとも学会の弱体化か？？？？？

>>137
ハズって学会に詳しく無いあなたが何で言えるの？当然副会長
だから期待はされていただろう。ただ言える事は学会員で亡くなった
方を一つ一つ聖教新聞等で書いたりはしていないのは昔からだ。
数年前関西のある青年部の大幹部が亡くなられた時も載らなかった
と思うが池田先生がその数ヶ月後にスピーチの中でぼそりとその事
に触れた事はある。では今までに亡くなった副会長が大々的に報道
され選挙の弔い合戦に用いられたケースをあげてみて欲しい。

>>135

まともな死に方じゃなかったからさ。普段から寸鉄で

○仏勅の学会を迫害すれば仏罰厳然。日顕・山友のカスのごとき末路を見よ。
○日顕、山友、陰謀代議士・・・最近、仏罰が続々と。仏法と民衆に背いた無惨よ。
○学会攻撃の議員が、落選や辞職。「もしや仏罰…」気づいた時は後の祭り。

こんなこと書いてりゃ、「副会長がガンで死去」なんて恥ずかしくて
公表できんだろ。

しかし学会も宗門も自分らに都合の悪いことは無視・最低限の取り扱い
宗教はオープンにしないことが「権威」を保つにいいのでしょうか。
いまさら言うのもなんなんですが・・・。
今日もゴミの集積場所の件で学会のおばさんが来宅、元学会の親に公明の
候補××と学会は別だからお願いね！ときたもんだ。あきれ・・・。
一日も早く日本のガンが撲滅することを祈願します！！
亀レスですみません。

あれ？例をあげられないの？

病気や人の死を信仰と結びつけることがそもそもおかしいんじゃないのかの？
みょーな屁理屈つけて（藁

以前の学会にはこんなことはなかったハズだ。

副会長、それも広報室長の役職のある人間なんだぞ。こんなこと
普通じゃないよ。

それともこういうことに学会の体質が、象徴されているのか？

>>146
だから選挙の例を出して見てよ。逃げないでさ。

>>146
それとプラスして以前の学会を知ってるのなら以前に副会長
が無くなった時の学会の対応を知っているんですよね。
その例も出してみて。根拠なくあなたが言うのは聞き飽きたから。

新潮の報道によると、学会葬がおこなわれず、家族葬だった、という
ことだな。

じゃ副会長クラスで、学会葬がおこなわれなかった、ということが
あるのか？

もちろん副会長クラスが訃報がでないというのもだよ。これは副会長
が何百もいるから、というのは理由にならない。

>>149
先に質問に答えて。学会葬が行われたのは戸田先生の時しか
私は知らない。

なーにが根拠もないないだ。こういう証明は学会側がすべきだよ。
リクツ以前の問題。

そしてキミはこういう現証をどう捉えるんだい？

学会の乞食信心では功徳も現世利益もなかった、ということを
認めるんだね？？

>>151
質問から逃げるなよ。逃げるのか？

いいかい？事は一般の学会員ではない。

学会本部の広報室長が子喉頭癌という非常に象徴的な病魔に冒され
死亡した。

これが現証のなにものでもない。現証なんだよ。現証。キミらの
言葉で言えば、仏法の方程式。

これが一般企業にならいざしらず、日本一の大きさを誇る宗教団体
の広報室長が、喉頭癌に冒されて死んだ、とあっては信徒にどう
説明するつもりなんだい？

>>151
病気で死ぬ人を全部現証と言うなら人間のほとんどが現証だろうな。
日蓮宗の言い分で現証ならそれでいいんじゃないか。人それぞれ
宿業を負って生きている。学会の幹部だろうが末端だろうが宿業を
追っている。幹部をしているのは使命の問題であって幹部をしている
から宿業が無いのでは無い事くらいは知っているだろう。知っていて
言ってるんだからあなたのしたい事は若くして亡くなられた西口氏
に仏罰と言うレッテルを貼ってあざ笑いたいだけだろう。日蓮宗の
非道さを見せてくれ。

戸田さんは学会葬ですが、宗門の坊さんに盛大に挙式してもらいましたっけ。。。

>>153
だからなぜ質問から逃げるんだ？卑怯とは思わないか？
私は答えているだろ？

学会には宿命転換ってぇのがあったはずだが。。。

>>157
立正佼成会には宿命転換は無いのか？宿命を転換したか
していないかは私が分かるはずもない。立正佼成会の人間
は病気で死なないのか？

なんで逃げてるんだ？自分の言った事に責任も持てない
人間なのか？恥かしくないのか？

なんで俺がにげなくちゃいけないの？（笑）

おっぱらているのは俺のほうなんだよ。（笑）
ささ、どうなの？

こういう現証ををさ。

>>160
何で質問に答えないんだ？早く答えろよ。

>>158

あんなセコイ邪義を唱えるかってぇの。
で、おたくは宿命は転換できるというんだろ？

以前にも発表されない訃報があった、と言ったらそれは学会内部
にやはり問題がある、と世間に知らしめることになるがそれでもいいの？

そう言い繕うとも、だれしもそう印象つけられちゃうけどいいのかな？（笑）

>>160
答えただろ。宿業だって。重い宿業があったからこそ大きな
使命があったんだよ西口さんには。

ささ、どうなんだい？西口さんの訃報はなぜ公表されない？？

逃げなくていいよ。あわてずにさ。じっくり考えてからレスくれよ。
揚げ足とることばかりに気をまわさずにさ。（笑）

>>163
だから選挙の弔い合戦の件と以前の学会の発表姿勢を
あげてくれよ。自分で言い出したんだろ。さっさと答えろよ。
とろい奴だなー。

宿業なんつー概念もそれを転換するんだなんつー考えも仏教には
ない。

だいたい輪廻転生を仏教は否定しているんだから。
そういうのは学会独自の生命論がいわれてることで、宿業なんて言葉で
誤魔化してもらっては困るね。

>>165
あのさー、質問に答えないでよくそんな平然としてるね。
誰が見てもあなた逃げてるよ。

西口さんの訃報が公表されないと言うケースを私が答える前に
以前の学会に詳しいあなたが先に以前のケースを言うのが筋
だろ。自分で言い出したんだから。私は以前を知らないから聞いて
るんだよ。あなたは知ってるって言ってるけど。先に例を出した
関西の青年部の大幹部のように後に先生か聖教が触れるのが
学会のパターンだと私は思っていたわけだ。

だから早く質問に答えてくれ。私は以上の事しか知らないからこれ
以上は私から聞き出す事は無理だ。

ああなんとでも罵倒してくれ。今回の創価学会の態度には疑問が
多い。選挙戦で弔い合戦とすれば、西口さんも巣鯉は課ばれるので
はないか？

ささいくらでも罵倒していいから、合理的な返答を求む。
なぜ学会は西口さんの死を公表しない？？

>>167
あなたが西口さんをどう捉えているか答えろと言ったから
答えたんだろ。私は学会員だから学会員として答えるしか
ないだろ。ゴマカシと言われる方が心外だ。

何で質問から逃げる事ばかりしているんだ？こっちは答えてるだろ。

答える必要がない。その合理的答えはくだ。一般論では当然
こういう弔い合戦という方法論をとる。自民党なんかはお得意
だ。そしてもうひとつ、キミのといかけは、話の本筋からそれている
非論理的な質問だからだ。平然として当然ではなく質問の方向性
にキミの誤りがあるからだ。

しかし西口さん、かわいそうだな。こんな学会員ばかりで。（苦笑）

>>169
なぜ質問に答えないんだ？誰が罵倒しているんだ？知らない
から教えてくれと言ってどこが罵倒なんだ？>>168でこれ以上
は私は知らないと言っただろ？質問に答えてくれよ。

なぜ創価学会は、西口さんの死を公表しない？選挙で使うなら
絶対の効果ああるハズなのに。

やはり現証を知らしめるのが怖いのだろう。

これぞ仏法の方程式。（創価流）

>>172
その答える必要が無いって態度は凄く卑怯。今まで私は質問
に答え続けてたよ。それが自分の事になると答える必要が無い
ですか。

じゃあ私も相手をするのやめる。今までちゃんと答えて来たのに。

しかし宿業という言葉は便利だな。

会長になる可能性が高かったのに、志半ばであと一歩というところで、
宿業か。

宿業って残酷だな。日本一の宗教団体に上りつけたのも宿業で、
喉頭癌で死ぬのも宿業かい。

一体どういう教義なんだい？学会は。

傍観してたけどこれはちょっと波木井さんまずいね。

学会の人は言葉は悪くてもきちんと対応してたんだから。

病気で死んだのは宿命転換できなかったためとたらえられてもしかたがない。

卑怯なのはキミだろうが。話の本筋から遊離した議論展開は
ご法度だ。

西口さんの死が何ゆえに創価学会から公表されない？学会葬も
執り行われないなんて異常だ。

オカシイと思っているハズなのにそれを隠蔽して、言い繕うとして
いる君のほうがずっとずっと卑怯だよ。

宿命転換できなくても副会長になれるのかい？

学会の考えでは人間革命ができてこそ、学会員の上部す座れること
が可能になるのでは？

だいたいそういう考えは、学会独自の生命論から派生する考えで
仏教哲理にはないものだ。

＞波木井さん

私は無神論者で仏教の事は全然知らないんだけど仏教に輪廻転生
とか宿業って概念が無いって本当ですか？

宿業とか、宿命転換とは一体なんなの？これは仏教の哲理ではない。
キミの考えはヘンだよ。ヘン。

学会にとって西口さんは功労者だ。それなのに、死亡を発表しない
っておかしいじゃないか。

どうなんだい？

本筋から逸らそうとしている質問には答える必要はなし。

学会の世界は会長も一般会員も関係ないのが本義。別に名誉会長だから･会長だからステージが高いというオウムとは全く違う。

＞波木井さん

申し訳無いけどすごく気になるので181の質問に答えてくれない
かな。輪廻転生って仏教の教えだって信じ込んでいたもので。

＞私は無神論者で仏教の事は全然知らないんだけど仏教に輪廻転生
＞とか宿業って概念が無いって本当ですか？

死んだら”空”に帰るだけ。どこういうのはオカルト映画の見すぎか
学会のように神智学の影響をうけた生命論を取りいれている、
新宗教のみ。

>184
周囲や媒体がそう言ってるだけだろ
役職に就いている本人達はどう思っているのかねー

ちょいと地震が発振したのでやめる

こっちはそんなに揺れなかったぞby横浜市

>>186

もうちょっと質問。「空」に帰った後はもう生まれ変わる事は無いの？
それと波木井さんは日蓮宗らしいですが日蓮も輪廻転生や宿業を
否定しているわけですか？あまりにも驚いたので教えて欲しいんです。

よく考えてみろよ！輪廻転生が正しかったら宇宙全体の生命の数は永遠に変わらないということ。生命を総数で考えるか。総量で考えるか。まあ僕にはわからないけど。

>>190
字づらの問題ではなく、各々の解釈の問題だろ？

>191
生命の定義というのもよくわからんなー。
パーツで見てみれば、肉体を構成している細胞単体だって
いってみれば生命みないなもんだろ。

＞193
そうだね！よく考えるとりとめのない話だ！

>>177　に同意あげ

輪廻転生が正しいかどうかなんて俺にはどうでもいいけど
仏教って輪廻転生を唱えてるもんだって思い込んでたから
波木井さんの発言にちょっと驚いたんだよ。もしかして日蓮
だけが否定しているのかなと思って。昔お通夜に行った時
臨済宗かどこだかの坊さんも生まれ変わりがどうとか言って
たから。

喉頭癌か。モロだな。

ここ見てて思ったんだけどねえ、著作権云々はもうどうでもいいよ。
それより副会長がガンで死んだっていう事をこのスレで議論するんじゃないの？
著作権云々言って話をそらそうとしてるんじゃないの？

>>198
その話はとっくに終ってるから蒸し返さない方がいいよ。

生命というか有機体に限らず、物質として様々な循環を繰り返している構図を
わかりやすく説いたのが、仏教で言う輪廻転生なんじゃないかな？

それとは別な背景として、バラモン全盛の頃のカースト制度が色濃く影響した
究めて必然的な結果だとは思うけど。

波木井さんはまだ地震で震えてるの？

＞＞１９７
大作君が、生尺で「ごっくん」を要求しすぎたのでしょう(^^)b

　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　((・)) ((・)) |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　　学会員氏ね！！　以上。さらば！
　　|（（ ＼＋＋＋／|　　　　　　｜
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　∩　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|（＿）
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|

まあ屁理屈はいいんだよ。
だいたい日蓮≠学会だし。
恣意的に曲げられた学会の教義はつまらん。以上。

私はこの地区の防災担当者なんだ。アマチュア無線防災クラブの
局員だから、情報を集めているところだ。

地震発生時刻：
　2001年6月1日
　0時41分0秒

震源地：
　静岡県中部
　北緯35.0度
　東経138.1度

マグニチュード：
　4.8

震源の深さ：
　約40km

だ。この地震で、東海地震の最後の箍が外れた可能性がある。

ということだ。防災関連、地震関連関係者との情報収集で忙しいので。
では。

波木井さんがいなくなったからROCKさんでもいいや。
前に書いた質問教えて欲しいんだけど。他の人でも
いいよ。仏教関係者ならね。

どう死んだというより、どう生きたかだろう。

そういう意味では、ここで、匿名をいいことに言いたい放題、ブザマをさらして

いる若者の生き様は、すごいと思う。

南無妙法蓮華経

>>207
その程度のことなど自分で調べろ。
本だって沢山出てる。

>>209
日蓮について聞きたいのよ。ＲＯＣＫさんも今見てるんだから
聞いてもいいじゃない。知らないのなら口を挟むなよ。
もしかして喪家か？

賞罰歴然ですね、層化ども。

http://www.eps4.comlink.ne.jp/~shokeiji/shukyoukan.htm
なんかこのサイトでは輪廻転生を肯定してる。どういう事？

>>211
賞とはなんぞや、ノータリン

>>210
アンチだから言ってるんだよ。
おのれの知的怠慢をわざわざ垂れ流すなと言っている。
それにスレ違いだ。消えろ。

創価学会やめてみます。

http://www.google.com/search?q=cache:9Pjjmigj6Kk:www4.justnet.ne.jp/~eden/Hst/dic/buddhism.html+%93%FA%98%40%8F%40%81%40%97%D6%89%F4%93%5D%90%B6%81%40%8Fh%8B%C6&hl=ja

ここでは釈迦が輪廻転生も宿業も説いているって書いている。
お〜い波木井さーん。誰が間違ってるの？波木井さんが言っていた
事って嘘？それとも日蓮宗は仏教では無いのかいな。摩訶不思議。

>>215
会員インフレだから、役立たずから早くやめたほうが、いい

波木井＝溝口など、仏教のことなど知らん大アホだ。
議論することなどばからしいとおもわんのか

>>212-216

ついに波木井は日蓮宗の教義否定に走り出したな（藁

一応自作自演だよ

波木井は新教義で日蓮宗波木井派でも作るのかいのう（藁

これは新スレ立てる必要ありですな。地震にかこつけて逃げた
気持ちも分かる（藁

って事は必死に自分で調べろとか言ってた馬鹿はロックの可能性
大ですな（藁

もどったよ。

仏教に疎い波木井さんではないですか、おかえり

このホームページは問題が多いな。これはメールして注意しておく。
宿業とか輪廻転生とかそんなものは仏教にはない。

覚りの問題。

ついでに明日にでもロックは立正佼成会で嫌われ者スレ立てちゃうね（はぁと

>>226
波木井教作れ

>>226
日蓮宗が輪廻転生を肯定してるのになぜ波木井は否定するのだ？

日蓮宗は輪廻論を肯定するんじゃないのかの？
宗教として。
波木井氏の言っておるのは学問的意味の仏教の話じゃろ？

覚りではなくて、悟り。それが仏教流。

ほんまもんのアホだ。ききしにまさる。

で、どうなんだ？創価学会は何ゆに西口さんの志望を公表しないんだ？
合理的説明をしてほしいのだが？

それと現証についても。これが宿業ダ〜。宿命なんぞというのは
いい加減よしてくれ。そんな考えは仏教にはない。

この現証をどう捉えるか明快な答えを求める。

本覚…

いや。覚りという語句をあえて使ったんだ。その理由はべつの
機会に述べよう。

>>212
これはこの人の信仰を語っておるだけじゃろ？

http://www.google.com/search?q=cache:rCw-lI6FvY4:www.nichiren.ac/hensyoji/news/news_2.htm+%93%FA%98%40%8F%40%81%40%8Fh%8B%C6&hl=ja

ここでも日蓮宗の坊主が宿業を肯定している（藁）

日蓮宗は本尊のみならず教義まで雑乱しているのか？
どうなんだ波木井〜　　ん、んん？

で揚げ足はいくらでもとってくれ。俺は追及の手を緩めるつもりは

ないからな。

どうなんだい？創価学会は西口さんの死を何ゆえに公表しないんだ？？

教義と哲理はベツモノ。そんな区別もつかんおかい？＞２３６

そんなの創価本部に聞け。

だからお前はバカだと小学生にコケにされておるのじゃ

日蓮宗波木井派の誕生か？

教義錯乱状態（藁）

宿業なんて考えは日蓮宗には無いとは呆れた呆れた。

>>238 波木井氏
しかし、あんたも信者なんじゃから、そりゃちと強弁に過ぎんかのう（藁

さて、何で５月２１日に死亡した副会長の訃報が公表されないのか
末端の会員にまで内々にもしらされていないのか、合理的な
説明を求める。

なぜ公表しない？？ん？？どうなんだ？？

教義と哲理のの区別がつかない奴は別に機会してくれ。

それよりも俺の質問に答えるべきだ。

なぜ、お前は、高校の時の万引での補導歴を隠す。

どうなんだ？　ん？

波木井は日蓮宗の教義否定ですか。日蓮宗って馬鹿だから
否定する気持ちも分かるよ。今回は波木井が正しい！

日蓮宗の教義を否定する波木井の勇気に乾杯！かんぱ〜い！

なんで創価学会は、西口広報室長・副会長の死亡を公表しないんだ？？

なんかまずいことでもあるのかい？そんなわけないと思うのだが。

＞２４４
誰のことじゃ？

>>244
マジネタかガセか知らんが藁た

教義ではない。哲理の理解が間違っている、と再三言っている
のだが。日本語が理解できないようだね。＞２４５

ネタ違い何でスレ立てた方がいいな。でも今の串じゃ立てれない
んだわ。ちょっとプロバイダ変えて試して見るよ。

>>245
一応決着はついたんじゃから、それでいいじゃろ。
学会員は波木井氏の質問に答えたらどうじゃ？

で、なんで西口広報室長の死亡は公表されないの？創価学会から、
一切正式なコメントがだされないのはなんで？？？

だしてまずいことあるの？ね。なんで？？（笑）

やっぱり現証だってことを認めたんだね。＜創価学会は。！！！

なぜ、お前は、小学校のとき、ランドセル忘れて家に帰る途中

パンツに中出しウンチした過去を隠す。

どうなんだ？　ん？　こ

>>249
おぬし苦しいぞ。苦しすぎるぞ（爆）

そうだよな日蓮宗の教義ってクソだよな。波木井に同意。

聞けば、３８歳なんだってね。

日蓮宗の恥だ、ケツのあなについたティッシュかすだ、

はなくそについた鼻毛だ

>>254
それは言い過ぎじゃよ。
信仰は信仰。波木井氏がなんで日蓮宗なのかわからんが・・・

決着ついてなんかいませんよ。

宿業なんて仏教の哲理にはありません。ある、という考えは間違い
です。

それに宿業をよしんば認めていいの？？

学会は、乞食信心していることを認めることになるんだがね。
イイんだね。＜学会は乞食信心。

創価学会は指導雑乱教団だろ（爆）
戸田さんの指導、池田さんの指導、時代によって変わってるね。
しかも学会は教義変更について宣言してないだろが（大爆笑）

哲理なんて言い出しても全く言い訳にはならんのは名誉
片山さんも御存知の通りじゃ。何せ波木井は学会の教義
について噛み付いたんだからな（藁）

波木井が日蓮宗の教義を否定する気持ちは十分分かった。
痛いほどよくわかるよ。で、波木井は以前に「日蓮の短所」
ってスレでも遁走こいた過去があるよな。今度は逃げるなよ。

>>257　波木井氏
では日蓮宗は仏教ではないということかの？

宿命転換も同じですね。仏教哲理にはない考えです。死んだら
空。空に帰する。

いいんですよ。認めても。正し、学会の乞食信心では、宿命転換
もできずに死んだ幹部がいる、ってことになるわけですが。
これも認めるってワケですね？＜学会の乞食信心は。

>>258
立正校正会は本尊雑乱商店だよな。

波木井さんもさ、バカどもなんか相手にしなくていいよ。。。
頼むから止めてくれ

>>261 波木井氏
しかし、日蓮宗はそう考えんのじゃろ？

宿業ダ〜〜。宿命転換だと安易な言葉を使ってイイの？？

俺にそれを認めさせるってことは、創価学会の信仰は、
ご利益信仰にもならない、ってことになるよ。
裏を返せばそういうことになる。

所詮、乞食信心ね。（爆）

>>262
はぁ？
真実顕現時代以後は本尊は統一されてますよ。

で、学会はどうか？
日達さん、日顕さん、そして日寛さんと。
これって？

>>263
お前、まだ自分がバカだと気づいておらぬのか。

日蓮宗の一部の教師の甘言を私は受け入れるつもりは毛頭ない。

文証・理証より現証だ。

西口さんは現証だ。

誰が敵か味方かわからんのう（苦笑

＞真実顕現時代以後は本尊は統一されてますよ。

あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは！！！！！！

>267
気付くも気付かぬも俺の勝手だろ（藁
何だおまえ？余計なおせっかいは慎むように

少なくともおまえのようなカスに嫌われるのは嬉しいね

つまり、学会の乞食信心では幹部すら宿業も宿命の展開もできない
ってことになるがイイんだな？

論理的帰結だ。イイんだな？学会の乞食信心にはなんのご利益も
無いと。

学会員自ら認めたことになるが、イイんだな？？

創価の輩は、この立正校正会のアホをなんで破折せんのだ

アホすぎる……

>>271

やーい、怒った怒った！

しかも真夜中に！

がんばれ、波木井、劣勢だぞ

学会員いわく、西口さんの死は、宿業である。彼は宿命転換できなかった
から喉頭癌で死んで、死亡も公表されなんだと。

イイんだな？これで。？ん？？？

つまり学会の信心では幹部も救われない、ってことでイイんだね？？

そなるんだよ。キミの主張からいくと。（笑）

合理的な論理からの帰結だよ。いいんだね？？ん？

>>273

さあのぅ・・・（微笑）

波木井くん、そもそも、みんなと対等に議論するには、

法華経から読んだほうがいいぞ。

小学生向けの、「わかりやすいお経」という本があるので

なんなら送ってやるぞ

「そこが変だよ日本人」みたいじゃな（藁
お互い自分の言いたいことだけ言っておる（藁藁
これも面白いがのう・・・

学会いわく、
法華経は意味なし！

ハキリさんよ、取り敢えず眼前の敵をなんとかしなよ
絡まれてるのに独白モードに入ってどうすんのよ

現証って怖いけど、宿業とか宿命転換って安易な言葉で切ってすてる
その精神が気にいらん。

これでは学会に奉職した西口さんもうかばれないよ。

ロックさんは、法華経を読んだことがあるのですか

ロックさんに質問。

方便現涅槃とは、いかなる経文に出てくるのですか？

ん？俺は最初から、”西口広報室長が喉頭癌という象徴的な
病魔に冒されて、５２歳という志半ば、後一歩というところで、
亡くなった、ことを何ゆえに公表しないかを聞いておるのだ。

最初から質問は一貫しておる。

ロックさんに質問。

教行人理とは誰が説いたのですか
�@天台�A妙楽�B竜樹

はやく、真実顕現しなさいよ〜

それとも、ほんまもんのバカ？

創価学会は何ゆえに公表しないんだ。もう死亡してから１０日も
たっているではないか。
なんで公表しない？そんなこと学会の勝手か？そういう問題じゃ
ないだろう。

なんで公表しないんだ？？

>>286 波木井氏
ならば宿業なんかないとか輪廻なんかないとか、ご自分の首を締めるような
ことは言わんことじゃ。

なぁんだ、ロックちゃんって、教義にうとい、

口先人間なんじゃん？

さすが、立正校正会青年部

ほら、ひ弱な立正校正会にかわって、波木井ちゃん、助太刀

してあげてよん

おかしいじゃないか。何ゆえに公表されないんだ？なんの理由からだ？
やっぱり現証だったと学会みずから認めたことになるがイイんだな？

西口広報室長が死亡したのは、現証であると。だから学会は公表
しないということでいんだな？？？
幹部なのに宿業とやらも宿命転換もできなかったと。

そういう風に考えてイイんだね？？

スレ立てようと思ったらＰＣバグった（藁

再チャレンジしてみま〜す。
波木井さんもっと日蓮宗のクソ坊主をこきおろして下さい。
日蓮宗のクソ坊主は輪廻転生とか宿業などという邪教じみた
事を言っています。もっともっとクソ坊主を罵って下さい。もっともっと・・・あぅ

>>285

如来寿量品第十六
「方便して涅槃を現ず」

>>286
�@天台

あぅあぅ・・・あわわわわ。。　あぅぅあぅ

国連平和賞受賞者

�@笹川良一
�A池田大作
�B立正更正会青年部

さあて今日は一旦ひくが、これは明日も問題提議していく。

宿業ダ〜。宿命転換だのと抜かす学会員もいけすかん。
こんなんで学会に奉職した西口さんがうかばれぬだろうが。

なんで公表しないのか合理的返答を求めていくからね。

どーでもいいが、機種依存文字使うはやめようや
エチケットだぞ

お肌が荒れるからそろそろ落ち。

とりあえずそこまでわかってて、日蓮本仏にたどり着かないのは、

やはりアホだからか？

それとも、辞典で調べてきたの？

あげ

宿業論や輪廻転生は仏教が否定しようとした考え方で、仏教の独自性はそこから始まります。
中国以来の仏教ではそこの所を履き違えたものが多いのです。既成教団の中でもその反省に
たった考えの人もいて、宗義との狭間で苦しんでいるのです。
ちなみに私は浄土宗の坊主ですが、考え方はまったく違っています。
日蓮という枠を離れていることを早く宣言したほうが好いですよ＞波木井さん

しかし「お伊勢参り」のバスが事故るだけで仏罰だと騒ぐくせに、少しぐらい
自己弁護してみたらどうだ？＞学会員たち

やっと新スレ立てれた。スレッド全然立ててないのにずっと
スレッド立て過ぎのエラーが出て困ってたんだよ（藁）

波木井坊先生ヨロシクね

＞波木井氏
喪家を責めるなら、もっと日蓮宗と日蓮正宗（或いは学会教義）との違いを一般人に
わかるように言ってくれんとどうにもならんぞい。
釈迦仏教を持ち出しても諸刃の剣じゃろ？

日本の糞坊主の殆どは仏教を履き違えている。

>>306
ネット上でガタガタ言うな。糞坊主と現実に勝負してみろ。

＞３０７
電波男氏は散々勝負しておるじゃろ。
実際に自分のサイトで脱会のサポートしているんじゃから。

>>308
こいつは一体何時からここにいるんだ？（藁）

ロックってほんとコバンザメみたいな奴だな。

>>308
ネットの住人らしきご託ですな。
ネットで活躍してる御仁に限って、現実の生活の上では、
うだつがあがらないのが多い。
経験則です。

>>310
しょせん、立正校正会だもの。

ある日突然、本尊が支部旗に格下げ。

>>311
そんなことおまえに関係ないじゃろ。
頭悪そうじゃな（藁
自分に完璧に当てはまることが分からんのか（あほう

>>309
この板は常駐・半常駐と化している住人比率が高いもよう。
うらやましいぞ＞遊民諸君（藁

>>312
蛆虫です。学会員です。

西口ってキショイ上に大ホラ吹きだったな
学会員が1000万人いるとか言ってた（藁
今ごろ無間地獄に落ちてるだろう

今度は波木井の尊敬している日蓮宗の丸山あたりが死にそう（藁

喉頭癌が仏罰とかいうのは置いといても、副会長までやった幹部をなぜ密葬に？
学会では一般会員でも友人葬だと聞いた。家族だけの家族葬はいわゆる密葬にあたる。
聖教新聞になぜ訃報の一行も載せないのだろう。
いくら教義的に都合が悪いといっても、あまりにも酷すぎるのでは。
創価学会の人達は、そうは思わないのかな？特に西口さんのそばにいた人達は
やりきれない思いをしているのでは？

>>317
昨日噂で故人の意思だと聞いた

いわば、（北条は）池田の魔性に囚われてしまったのだろう。
お陰で寿命を縮めてしまい、揚句の果てに死後まで
池田に悪口を投げつけられる。ご遺族はどんな思いでいたことだろう。
「君も、池田より先に死なないほうがいいぞ。
北条さんと同じように、死んだ後でどんな悪口を
いわれるかわからんぞ」といってやった。
森田（理事長）は蒼白な表情で、思わずうなずいた。
彼も、北条への仕打ちの酷さに内心、恐怖していたのだろう。

　　　　「池田創価学会を解散させよ」　龍 年光　著

＞やりきれない思いをしているのでは？

一番思っているのは残された家族の方々でしょう。
学会に一生を捧げてこの仕打ち。
他の熱心な学会員さん！　あなたもその可能性があるのですよ。

昨日、仕事の帰りに週間新潮を買って電車の中で広げてその記事を読んでいた。
座って読んでいたんだが、降りるときに顔を上げると
前に立っていた中年男がものすごい形相でこちらをにらみつけ
立ち上がる時、どつかれた。満員電車の中なので急いで降りたが
あいつはなんなんだ？　黒いスーツに不気味な顔だった。

うちの毋もお亡くなりなったことは知らない様でした。びっくりしてました。
でも、うちの毋は死んで学会からたたえられたいから、学会活動して
るのではないと思うのです。
西口さんもそうなのではないかと…。でもお会いしたことないんで実際
は分かりません

徹底追及age

どうでもいいけどあの顔はキモい。
塩十さんにあやかってと言ってもネー。
学会の美意識って…

なんだよー（藁
>>103 は成りすまし！　どうでもいいけど（藁
おいらそんな言い方するかね？　あぁ、貴ノ花への件で似たように書いたかな。

さて、ついでだから。仏罰とか現証や宿業ってのは、それなりに時代背景があって
生まれたものだろうとは想像できる。これに信心を加えても良いや。しかしね、
創価会員さんの言動を見ると、これを会に居着き、会員を増やしたりの、会に貢献
させるための用語に流用されてるように感じるのが痛いね。

仏罰とか現証や宿業があるんだから、毎日なむなむして財務して選挙活動（して世界
平和を実現）することが現世絶対正義なんだよ、とか退会したら痛い目にあうよ、
とかの（滅茶苦茶な）論理背景になってるわけだ。
そしてこの行動を続ける事を”信心がある”と呼ぶとかね。

不思議なのは「自分で考え良心的な人はこれを理解し実践できる」っていう単純で
明白な自尊心のくすぐりに引っ掛かってもいるみたいなんだよね。
こんなの異口同音な時点で「自分で考えてない・決め付け」であることが直ぐ分かると
思うんだけど自覚がないみたいなんだな（藁
こういうパターンがいくつかあるみたいだね。

というわけで、仏罰とか現証や宿業ってのはそれなりに役割を果たしてくれた言葉や
概念なんだろうけど、創価さんでは信者コントロールに使っているみたいだよね、
ということです。
名誉さんあたりにコメント貰えると嬉しいな（藁
電波男さんからは相手にされないのは分かってます（藁

どうも創価には楽に逝った方以外は
密葬にする傾向があるらしい。

>326

他に誰が密葬されてるの？

>>325
>電波男さんからは相手にされないのは分かってます（藁

なぜ？？

>>328
えっと、学問的背景がなく、実は理系出身のおいらレベルの単純な
文章読解レベルで思い付くレベルのものだからです。

名誉さんはそのレベルでも外れてなければ認めてくれるので（藁

>>329 ギャグ氏
そういわんで、はっきり「素人同士で気楽でいいから」と言ってくれい（藁

>>329
そこまで気を使った文章書くと、
逆に話のわからない奴だって思ってるのが
バレるぞ！！！（藁藁藁

＞392
電波は名誉ほど肝要な人間の器が無いから、とハッキリ言おう。

>>325　ギャグ氏
なかなかコメントが難しいのう・・・（藁
ギャグ氏の言う通りだとも言えるし、学会の連中にしてみれば、それこそ
腐るほど言い分があるところじゃろうし・・・

ギャグは中間管理職、あっちも立てて、こっちも立てる。
どっちにもいい顔してしまう、職業病ですから・・・・。

>>334氏
この板一番の常識人じゃよ。

＞335
そうかも。

>>335 名誉さん
あらら、過分に評価いただいてすいませんね。
でもね、部下の目を盗んでは短時間アクセスして軽薄なカキコする、
世間ズレしたオヤジですよ（藁

>>334 さんもいつもありがとう（藁
おいらには全然悪口言ってくれないよね（藁
職業病か。。。。生まれ付き優柔不断ではあるんだよね。気も多いし。

>>329
梶山雄一スレで自称文献学者の学会員に対して「テクニカルターム」を
使っていたから読みにくかっただけだよ。普段は非常にわかり易い文章
を書くんだ。

ぼくちゃんが君を認めないと言ったのかな？認めないのは独善的な創価
だけであって、双方向の対話が成立する場合、ちゃんとお話するよ。最
近のきつい口調からそう思うんだね。

ぼくちゃんの今の本業（飯の種）は実は理系なんだよ。ISO新単位で苛
立っているのが現状。

>>325　ギャグ氏

＞不思議なのは「自分で考え良心的な人はこれを理解し実践できる」っていう単純で
明白な自尊心のくすぐりに引っ掛かってもいるみたいなんだよね。
こんなの異口同音な時点で「自分で考えてない・決め付け」であることが直ぐ分かると
思うんだけど自覚がないみたいなんだな（藁

法の華の「天声」なんかなら、ギャグ氏の言う通りなんじゃろうが、学会の場合は、巧妙な
仏教理論が背景にあるらしいんじゃ。
ワシ自身、釈迦の縁起説には反論できん。正しいと思うておる。
縁起説を異口同音に「正しい」と言うても自分で考えていないと言うことにはならんじゃろ？
日本人が万有引力の法則を異口同音に正しいと言うてもおかしくないのと同じじゃよ。
その縁起説とほんとは結びつかんはずの学会教義が結びついているような外観を持っておる
ところが厄介なところなんじゃとワシは思う。
恐らく永遠に白黒はつかんじゃろう（苦笑

>>328
電波男さん。そうですか、安心しました。
「波木井さんへのハクチ連発が辛い」と書いたら、直ぐ「止める」と
言ってくれたので、常識も思い遣りもある方だろうとは思ってますよ。

今後も色々とご指摘お願いします。

>>339 名誉さん
＞学会の場合は、巧妙な仏教理論が背景にあるらしいんじゃ。

この辺はさすがに最大団体だけはあるな、とは感じています。

（ちょっと長めの昼落ち）

＞なんで公表しないのか合理的返答を求めていくからね。

この時間、他のスレでは学会員が書いているのに、ここだけなし。
なんで？　まだ対応マニュアルがないからかな？
たまには自分の言葉で書いたらどうかね。副会長が亡くなったんだよ。

今日はこの板変だぞ。
書き込めない。

>>344
＞書き込めない。
??? YAHOO! でもね。（笑
私は宗教は素人だけと、その素人を納得させないと、ますます学会に対する不信感が増すよ。
普通の人々を軽く見ない方がいい。あなたみたいな学会員と違って正常な判断力がある。

↑佐田

↑まだこういう人がいるんだな・・・。

↑佐田

↑アホ

↑佐田

↑アホ

でどうなんだ。創価学会は何故に西口さんの死亡を公表しないんだ！？

>>352
故人の意思だって

個人の意思　←　いい言葉だ（死人にくちなし）

だね。わからんもん。本人がもういないんだから。

関係ないね。

元　学会員より　どうせこんなもんだ
私　：　西口副会長　亡くなられたんですね
幹部：　そうみたいね　よく知らないけど
　　　　（本当はすごく良く知ってるし　興味深々のはず）
私　：　あんなにがんばっていたのに
幹部：　やっぱり　何かあったのだろうね
　　　　宿業とかね
私　：　副会長で　先生の直弟子でもだめですか
幹部：　ここだけの話だけど　ひそひそと
　　　　（本当はみんなに言いふらす）
　　　　信心に少し問題がね〜
　　　　最近　テレビに出てとか　ちょっと
　　　　慢心してたようなんだよね
私　：　でも　学会のために一生懸命だった
　　　　功労者の一人ですよね
　　　　なぜみんなで　送ってあげないの
幹部：　先生は　全部おみ透視なんだよ
　　　　何か　深いお考えがあるんだ
　　　　（ある訳無い！　きっと今ごろ死にやがって！
　　　　　と言っているはず）
　　　　あなたもあまり考えないほうがいいよ
　　　　（逃げを打つ）
私　：　くそ食らえ！！　

>>357
ぐははあははははははっ
ワラタヨ


西口さん、死んでから閻魔大王様の前でなんて言うのだろう。
あくまでも池田センセィと共に頑張りました！と、いうのだろうか？

西口さんは元山崎部隊の人。
葬儀に元上司の山友さんや　西口さんが山崎部隊の時調べていた元民音職員松本さん
などが参加しては困るから密葬？

いかに創価学会が薄情な連中であるかが
これでわかったろう

>>357 激ｗ
幹部の言葉は、限りなく真実に近い！！！

創価学会ってやっぱりその程度だったのか？　ギャハハハ（笑）

怖いよ〜！！　怖いよ〜！！！
ぎゃーー！！　ぐエー―
池田ー！　てめー　騙しやがったな！
何が成仏だ！　地獄じゃないか！　ここは！
呪ってやる！！！
あああーーー　助けて　お願い
ご本尊様　助けて―
（おまえは　ずーと　そこに居なさい
　もうすぐ　池田も　呼ぶから）　　閻魔
ぎゃーーーーーーー

　　

薄情な創価学会

追伸　３６３は　故　西口氏
からでした

>>363
閻魔大王は審判者だよ
閻魔大王は直接手は下さず、本人の一生を万華鏡のように写して
それを見ながら審判をする。
罪人を蹴殴ったりするのが獄卒。

西口氏が死んでも何ともないみたいだよ。
今日創価さんに会ったら、知らなかったぞ（苦笑）いいのかそれで？
もっとも、ドキュン学会員だったけどね。

層化ダンマリ。

ＴＢＳ　土曜日２０時から放送中

ＵＳＯ！？じゃ、癌

いや〜、逝去宇新聞にも何にも載ってないところを見ると、
破壊的カルトが用いるマインド・コントロール戦略の一つである
情報操作（この場合は隠蔽）してるなぁと思わせられる。
まぁあの新聞は情報操作のオンパレードだけど。

あのさ、情報操作なんて言うけど、あの新聞にはもともと
学会幹部の訃報記事なんてめったに載らないよ。
私が覚えてるのは小泉さんの時ぐらいなものだし。

脱会員ですが、最近の学会の指導ではガンになったりそれで死亡した場合
仏罰って指導があるようですけど自称８００万人も信徒がいればガンで死ぬ人
っていくらでもいると思うんですけど・・・・・。
実際、学会員が身の回りで一生懸命信心している人がガンで死んだら、どう思うんでしょうか？

>>372
ガンになったりそれで死亡した場合に仏罰なんて指導はしてません。
あなたの聞き違いでしょう。仏罰でガンになって苦しむ人もいると
いう事ですよ。全員ではないです。またガンだけ特別視されてる事実
も全く無いです。どこでそんな誤解を受けたのかな？

＞372
ガンになって死んで仏罰なんて指導、ないよ。

362 名前：如是我聞 投稿日：2001/06/02(土) 17:01

創価学会ってやっぱりその程度だったのか？　ギャハハハ（笑）

こいつは絶対に許さん

＞375
　つまり、「創価学会ってやっぱりその程度だ」と自覚しているのだな(藁)。

>>375
どう許さないと言うのでしょうか？一宗教者であるあなたは。

今回ほど人の死で笑ったのは初めて。ギャハハハ（笑）

>>378
おまえ前から思ってたけどホント腐り切った奴だな。今後は徹底無視
するからな。

＞378
　本物か？

378は創価のなりすましでしょう。
昔から創価がよく使う手です。

多分本物でしょう。最近如是我聞さんちょっと変だから。

というわけです。

どうでもいいから如是我聞は消えろ！成りすましでも本物でも
どっちでもウザイ！

でもほんと笑ったんだからしょうがないじゃない。喪家のヴォケは
悔しいのか？

>>385
お前佐田だろ？

>>386
成りすましやーめた。佐田さんのハズねーだろ。氏ね。今すぐ喪家
は氏ね。

つーかお前如是我聞本物だろ？言い過ぎたと思って焦ってるんだろ？
鬼みてーな奴だな。親の顔が見たいよ。

>>388
いいからすぐ氏ね。喪家はすぐ氏ね。

>>389
お前悲しくないか？友達いないからって他人の不幸を喜ぶなよ。
親は泣いてるぞ。

>>390
喪家きもい。喪家に破防法適用！喪家の奴が死ぬ度に笑い
がこみあげて来るのって俺だけ？違うだろ？みんなも一緒
に笑いましょう！

>>391
お前が哀れでしょうがないよ。もうそっとしておいてあげるから
犯罪だけはするなよ。親が泣いてる事も忘れるな。

>>392
おまえの方が憐れ

創価が死んでも笑いなどこみ上げてきません。
死ぬときはみな同じです。

>>394
お前喪家だろ

このスレ、レスの速さがすごい。
おそらく創価の痛いとこをついているんじゃないのかな。
最初の方で著作権とか何とかいってるけど、
なんかすごく狼狽しているみたい。

人の死を笑うとか、仏罰とか言うのは喪家に限らずおかしいと思う。
でも、公表しないというのは情報操作だ。おかしい。
これが良い例で、喪家の人は自分達がどれほど情報操作されてるか、わかってるのか？
そんな閉ざされた頭で生きていて、いやにならないのか。
自信があるなら、たくさん情報を仕入れ、もっと勉強してそれから判断すればいい。
広い世界を見もしないで、喪家の新聞＆書物だけで洗脳される人生なんて楽しいのか？

ひどいやつが居る私の成りすましが活躍しています。
　困ったものだ。（今気がつきました。）

おら、何も悪いことしていないのに。・・・

　多田時子も癌で死んだ。

中里さとしの父も膀胱ガンで悶死した。

なおたんでオナたん

創価学会員だろうが一般民衆だろうが誰でも癌になって
死ぬ可能性は有ります。仏罰じゃ有りません。
　寿命です。　そんな事書いて何になる。
＞401さん

中里さとしって誰よ？

>>404
お前の次に大アホよ

中里さとしって誰よ？さとりんも偽者だな。

俺をかたるなー
なおたーーーーん

この話題は現場の会員にはあまりインパクトはありません。
説明する言葉がうまく見つからないけども。

ホレホレ。クソ聖教新聞！！！！！！！
はよ、西口副会長の逝去を公表しろ！！！！！

　さとりんのオヤジは今年の一月に、悪性リンパ腫から引き起こされた肺炎で死去。
　まあ、オヤジは創価嫌いだったから、仏罰」で死んだのかもな。

怖いよ〜！　怖いよ〜！
ｯｹﾞｹﾞ！　おい　西口く〜ん　俺だよ　北条（故４代会長）だよ
故西口　：　うえ〜　誰かと　思ったら北条先輩
　　　　　　こんな所（地獄）に来てたんですか？
　　　　　　それにしても　かわいそうに　見るかげないですね
故北条　：　ヒヒヒ・・・おまえも　こうなるんだよ！
　　　　　　まず　舌から抜かれるのかな〜
　　　　　　お前も大作に騙されたんだな
　　　　　　苦しいぞ！　グハ〜　ここは・・・（悶絶）
故西口　：　あーー！大作の息子もここに居るぞ
　　　　　　ゲゲゲ！めかけの時子もいるぞ
　　　　　　やつら　出来てるな・・・やっぱり息子と妾ってフフフ
獄卒　　：　ゴラー！　西口こっちに来い！
　　　　　　舌　抜いてやるぜ
故西口　：　お助けを〜〜〜　僕は何も知らなかったんです〜〜
　　　　　　池田に騙されてただけなんです〜〜
　　　　　　ギャギャギャ〜
　　　　　　グッグッグ〜！　グフグフ　ｺﾞﾎﾞｺﾞﾎﾞ
獄卒　　：　甘いな　ボッチャン
　　　　　　これからだぜ〜　ほんとの苦しみは！
　　　　　　これから本当の地獄を味あわしてやるぜ！
故西口　：　グハグハ・・・
　　　　　　（ダジゲデﾞ〜！）
故北条　：　始まったね〜　ヒヒヒ・・・
　　　　　　池田はまだかな〜〜〜〜〜〜
　　　　　　無間だ　ここは！

>>411
こういうのは全然笑えない。

如是我聞は絶対に許さん。

>>413
チンポ舐めるからゆるして〜〜

私何にも悪いことしていないのですが。？？
私に仏罰を与えようとしているのですか？
　おお怖い。！！

如是我聞は絶対に許さん。

やっぱり、これは念仏の害毒ということになるのでしょうか。
チンポコではなくてチンコです（涙

ニセ如是我聞＝地獄

不可思議　功徳一切

あほよ・・・

何故、家族葬にしたのか？
何故、聖教新聞に載らなかったのか？

東京では、手間のかからぬ「家族葬」が一般化しているそうな。
421は地方在住なのか。

＞382-383
　偽者よ、語るに落ちておるぞ(藁)。逝ってよし。

>>382-383

＞424
　しつこいぞ、てめえ。そんなに「>>」を使って欲しくないのか？

お願いします。どうか、「>>」使ってください。
他のスレで何があったのか知りませんが、
大王蛇さんにからんだのは、これが初めてです。
本当に面倒なんですよ。過去の事は水に流して
ぜひ、おねがいします、m(_ _)m。なにとぞ、<(_ _)>。

>>394

>人の死を笑うとか、仏罰とか言うのは喪家に限らずおかしいと思う。

週刊新潮は西口さんの死をあざ笑っているわけではないと思う。
「仏罰」を使って、仏教的に人の生死を考えたりするのは別に非難
されることとは思わないが、学会がおかしいのは、それを普段から
敵対者に対して間違った形で使っていること。

それは聖教新聞を見れば分かると思う。週刊新潮はそこを突いただけ
のことでしょう。

大王蛇さんも頑固モンだなぁ（苦笑
別にそんなことにこだわらなくてもいいのに。

age

＞428
　この一件では、一度マジで頭に来ましたので。
でも、あの後に一度だけ「>>」を使いましたがね。
(その時には、必要と思ったから)

西口さんに合唱。

波木井坊竜尊@日蓮宗の母でございます。

この度は、またしても息子がこのような発言をしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
不快な思いをさせてしまった事を深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックでか内気で
陰気な子供になってしまいました。
そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたようです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
話す相手といえばカブトムシだけ。
まだ童貞のようです。
不憫に思いオナニーの仕方だけは教えてあげたのですが、
（たまに手伝ってあげたりもします）
猿のように毎日毎日行為にふけるありさまです。
将来を大変心配しておりましたが、この2ちゃんねるという
サイトを知って以来、息子も少し明るくなったようです。
夕食の時には「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」などと、
とても楽しそうに話してくれるのです。
少しは人間らしさを取り戻したかなと思っていたのですが…
確かに息子はクズで御座います。
中年になっても分別をわきまえずすべてが幼稚です。
生きていても世の中の役に立つ事がない事も十分承知しております。
でも、決して悪い子じゃないんです。
どうぞ皆様、息子を暖かく見守ってやってくださいまし。
本当は小心な良い子なんです。
どうか温かい目、長い目で見てやってくださいまし。
よろしくお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　−　波木井坊竜尊@日蓮宗の母（オマンコ中）より　−

いやはやですなあ。富士門流のレベルが知れる。同門として恥ずかしい
限りです。

>>433
とりあうなって。

西口副会長に関する書き込みが少なくなってきましたね。
学会も無視。みんなが忘れるのを考えてかな。

まあこういう現証が現れるとねえ。それも一般メデイアにでて
きて、論争までやったんだから。そういう人がこうなっちゃうと
やはり隠したいんでしょうなぁ。

ここに出てくる”学会員さんに言わせると宿命転換できてない”
とか別の学会員さんに言わせると宿業だ”ってメタクソいわれる
わけですから。

まあねえ。これは現証ですから。ここまでハッキリでちゃう現証も
他にはないですから、言い繕いもできないですよ。隠すしかないもの。

死んじゃいかんざき。

西口の仏罰による死亡は都合が悪いみたい。
他の掲示板でもこの話題は喪家から無視されている。

仏罰に決まってる。

ああ・・。やっぱり。（爆）

般　 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観　 摩
若 　諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自　 訶
心 　羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在　 般
経 　諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩　 若
　 　 　　呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩　 波
　　　波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行　 羅
　　　羅　　 真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深　 蜜
　　　羯 　　実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般　 多
　　　提 　　不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若　 心
　 　　　 　　虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波　 経
　　　波 　　故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
　　　羅 　　説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
　　　僧 　　般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
　　　羯 　　若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
　　　諦 　　波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
　 　　 　　　羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
　　　菩 　　蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
　　　提
　　　薩
　　　婆
　　　訶

真相究明age

癌で死んだって仏罰じゃないですよ

うちの父も、昨年、ガンで亡くなりました。
でも、一切、苦しみませんでした。安らかな死でしたし、安らかな死に顔でした。
とある宗教を信じて、その信仰に勤める理由には、いろんなものがあるでしょうが、
その一つには、安らかに臨終の時を迎えたいというものもあると思います。
死というものは、どういうものなのか、死とどう直面したらよいのか。
しかも、がんだと分かって、その死というものが直前に迫ってくるわけです。
父の心境はどういうものだったのか、分かりませんが、
一切、恐怖や愚痴を口にすることはありませんでした。
父の安らかな死を観て、父は、幸福な人生であったんだなと感じました。
どの宗教を信じようが、信じまいが、生老病死から、免れることなどできません。
問題は、そういった問題にぶつかったときに、どう対処して、
どう、それを乗り越えて、この人生を生きていくことができるか、
それをあらゆる宗教はいろんな角度から説いているのだと思っています。
ガンで死んだから、どうだとか、それは、ちょっと違うのでは？
公表を何故しない？とのことですが、紙面上、紹介されるのは、本当に、
全国の誰もが知っているような場合だけなのでは？
私は西口さんのことは知っていますが、知らない学会員は多いですよ。
世間では、広報室長ということで、知っている方もいたのかもしれませんが。
逆に、学会内部では、表に出てきて何かやっている方ではありませんでしたから。
そうそう。それと、平成９年から室長辞めたというのは、誤りなのでは？
つい、去年くらいでも、朝生で、見た記憶があるのですが。
元々、喘息で、若くして死にそうなところで、入信された方でしたし、
頑健な方ではなかったので、
病と闘いながらの人生であったのでは？と感じています。
そういう意味では、長生きされたのでは、と思います。
また、長生きした方が良いのでしょうけど、
それよりも、人生、どう生きるのか、どう生きたのか、
何を人に対して、社会に対して、プラスとなるようなことができるのか、
しているのかが、大事ではないのか、とも思っています。
たまたま、久しぶりに遊びに来てみました。
それでは。

>>444
作り話はやめましょう。私の父もガンで亡くなりましたが、
亡くなった人の本当の声を聞いたことがありますか。
ガンで死ぬということはどんなものか、全然わかっていませんね。
あなたは人の痛みを知ることができないんだね。
学会のご都合主義、ここに極まり。

信心しているから癌にならないとか、長生きできるとかいうのは信仰の本質と関係ないと思います。
（私は学会員ですが癌保険に入ってます。）信仰とは充実した人生を送る為のものであると考えます。寿命の長短がその人の人生の価値を決めるものではありません。戸田先生は５０代で亡くなりましたが、大変価値ある人生だったと思いますし、ご本人も使命を果たした上での臨終であることを自覚していました。人間革命にも踏み切り事故で亡くなった男子部の部隊長や、大石寺への登山列車の事故で亡くなった輸送班の方の話が書いてあります。別に信心しているから事故や病気から免れるというものではありません。つい先日も、男子部の最高幹部の幼いお子さんが家庭内の事故で亡くなられました。世間常識でいえば親の不注意で子供が亡くなったともいえますが、これを仏罰だとは周囲は誰も思っていないでしょう。あらゆる困難や試練を乗り越えて生き抜いていくというのがこの仏法の真髄であるからです。平穏無事な人生を送るというのは願望としては理解できますが、信心しているものにとっては「詮づるところは天をも捨てたまえ諸難にもあえ身命をも期とせん」なわけで、波乱に満ちた人生というのは覚悟のうえなのです。

＞信心しているから癌にならないとか、

あらら、それで折伏しているのはどこなのかな（笑

>447
あほ、俺は言ってない。

そうかがっかい、総バカ学会です。

今日始めて来たけど、ここってすごいね。
興味半分で覗いたら、いきなり初っ端から「仏罰」でガン死！！（藁）
参った。

＞（私は学会員ですが癌保険に入ってます。）

笑えるな。学会もこう正直に書けば親近感がでてくるのに。
ついでに「まあー、こうした手口使わないと入信してくれる人がいないから。
学会員も信心でガンが直るなんて、だれも思っていませんよ」と正直に書いたら。
どんな宗教でも「心は救えても、命は救えない」なんだから。
学会は心を救っているというより、だましているいるだけじゃないかな。

>どんな宗教でも「心は救えても、命は救えない」

お前は、「心は救われる」と思うのか？

大本営発表と実際の戦況を比較しているような落差が有る。
実際はこうなんだと納得できる話がないんだよね。
特に勧誘に来る人の話を聞いている限りはね。

>>450
「この信心したらガンさえも治癒できる」と言って憚らない創価学会員
がガンで逝ってしまった。

だから「君たちの宣伝文句は偽りだったの？」「嘘つきだね」
「詐欺師だね」「ペテン師だね」と言うのがこのスレなんだ。

西口先生がかわいそう。
せめて友人葬で地獄に送って差し上げたかったのに・・

家族葬じゃ閻魔大王に下を斬られるわ。
でも大丈夫。
舌が何枚もあるから一枚ぐらい平気よ。

４４６はいいやつだな。こういう正直なやつは
層化でも許せる。めちゃくちゃ少数派だと思うけど。

＞448
　しつこいぞ。偽者は引っ込め。逝ってよし。

>>456
これって池田先生の指導そのものですよ（笑）

でも現証がこういう風にでるってえのも指導じゃないの？

>>459
ホモ発見！

これに関しては、まだ一切、学会からコメントがでていませんね。
どうなったのでしょうか？

>>461
ホモ再び出現！

>>460
>>462
同じことをネットで言って、民事訴訟で痛い目にあった人知っているよ、
法太郎だよ。次はキミの番だね。

池田の息子、北条４代会長、西口浩副会長

仏罰deth。

age

創価流でいうと現証ってやつか？？

>>463
それが真相だったのか。ロックちゃん。

法華講ではガンにならないらしい。
法華講の信心では、生老病死のうちの病だけは避けられるらしい？

宗門も学会も同じじゃ（藁
どっちも癌になるし貧乏にもなる。
いい加減にその発想を捨てよ。

宿命転換出来るとかって布教してるのが学会でしょ？
あんなに幹部までやって学会に尽くした人が宿命転換出来ないんなら
他の人はますますだめでしょうね。
学会に背くと地獄行きで、良いことないんでしょ？
ただの幹部じゃなく、しゃべるのが仕事の広報室長が喉頭がん。
もし、学会に敵対する人が同じ病で死んだら、特集組む勢いで
「仏罰！仏罰！」とやってるじゃないか。それから人格攻撃。
ふだん学会がやってることがまさにそれ。
なのに自分らのほうの幹部がガン死したら
「ガンが仏罰というのはおかしい、問題なのはどう生きたか」だなんて、笑っちゃう。

>>470さんの正論に激しく同意！！！

喪家の連中は、反論できずに遠巻きにロムってるだけ。（嘲ｗ

西口さんカワイソウだね。
創価の為に口八丁で引っ張ってきたのに口が癌になって死んだら隠すのか。
今までの彼の仕事が仏罰に値すると言う事になるからか。

普段から、脱会者癌で仏罰！とか、創価で癌が治癒！とか
いい加減な事ばかり言ってるからそんな事になるんだ。

学会員よ、何とか言え、　ゴラアァ！！

学会員　あげ荒らししか　できんのか？
たまにはまともに　返答しろや

＞474

おいっす！あんたのレス５，７，５，７，７
って和歌になってる詩心あるね！

喉頭癌は声帯付近の癌です
口の癌は舌とか色々あってまた別です

声帯の癌って西口とか言う人まさに・・・仏罰？

喉頭癌ですから口の中ではないですね。

声帯が焼け残っていたという・・・んなわけない。

ナーガールジュナ（藁

しかしこの話題も２ｃｈだから浮上するわけで、よその掲示板ではこうは
いかないのでしょうね。

＞学会員
この本にはどんな事が書かれているのですか？

『ガンに勝て！難病克服の体験談集』（第三文明社）

http://www.josho.jp.org/bbs/index.html
ソウカ個人のBBS
魔が強い、など基地外発言続出
必見

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　ここだけの話、池田の糖尿も仏罰だｺﾞﾙｧ!!
　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＿､　　 　 ゑ　　 　　､__
　　　　　　〜i |　 　〉 仝〈. 　 │,-′
　　　　 　　　|│　(ﾟ（ﾟДﾟ)ﾟ) 　 | |
　　　　 ＿､ 丶ニ▽ｏ＿ｏ▽ニ,/
　　　　　〜＼／/ /　　 ﾊ丶＼＿､_
　　　　　　 ＼／＼,ニ〈〉ニノ丶─〜′
　　　　　　 　 　 　 ﾉ=ノﾉﾊ
　　　　　　　　　　/　｀∀´|
　　　　　　　　　　| 彡 人. i、

>>482
◆シンシナティ市で「ガンジー・キング・イケダ」展
例によってSGIが主催。

ガンジーもキング牧師も亡くなっていることいいことに
学会はイケダを偉大な二人と同格だと思わせたいだろうが。
イケダってなにをやったの？
そんなに虚像を世界にばらまきたいのかね。
自分たちで宣伝しなければだれも認めてくれないなんて。ただ哀れ。

>◆シンシナティ市で「ガンジー・キング・イケダ」展
>例によってSGIが主催。

うーん。・・・日本人として外に出られると恥ずかしいから、池田は半島の人間という肩書きで臨んでもらいたいなー。

>◆シンシナティ市で「ガンジー・キング・イケダ」展
>例によってSGIが主催。

ばかだ。

またまた久しぶりに来ました。
よく分かりました。父が一切、苦しまずに亡くなったことが、
どれだけすごいことだったのかを。
ありがとうございました。

知らないって、可愛そう（^○^)ふぁいと！！

>知らないって、可愛そう（^○^)ふぁいと！！

多分、ばかの類だ。

>>489
＞多分、ばかの類だ。
”確定”でいいかと思われ。

定期age

人の死をうんぬん言うのは宗教者として最低だぞ
てめえら題目唱える価値ない人間だ
俺はここには絶対レスしなかったぞ
死んだ人間材料ににして何を楽しむんだ
骨しゃぶるようなまねして
人間のクズの集まりだなここは

>>429
人の死を「性狂新聞」ではなんて言っているの？
さんざん他のスレでも言われているが駄作こそ反葬家の人の死や不幸を
おもしろおかしく言っているでしょ！！（仏罰とか現証だとか）
駄作が超最低な奴！！その子分のおまえらも最低だよ、マジで！！（藁

>>493
訂正します。＞＞４９２です。

>>493
誰に言ってるんだ？おまえ電波？

蚊取り追いかけて来たの
すっげー
やることが皮かむりち○このチンカス野郎そのものだ
ほかにあいてされないからってかわいそう
他の人蚊取りをもっといじめてあげて
本人無視すると喜びます

>>495
こせこせハンドル変えるなよ、葬家わきがくん。
自分のミスは棚に上げ、人のささいなミスを勝ち誇ったように吠える葬家犬。

少しは普通の人間らしいところも見せたら・・・・アホの葬家には無理か？！

無理でしょう。

＞わきがさんへ　マジお願い。
「もう死にたい」さんとの、掛け合いをみせてくれ。
オレ的には、けっこう笑えた。

http://members.tripodasia.com.sg/technotrade/iriguchi.htm

http://members.tripodasia.com.sg/technotrade/iriguchi.htm
http://members.tripodasia.com.sg/technotrade/iriguchi.htm
http://members.tripodasia.com.sg/technotrade/iriguchi.htm
http://members.tripodasia.com.sg/technotrade/iriguchi.htm
http://members.tripodasia.com.sg/technotrade/iriguchi.htm
http://members.tripodasia.com.sg/technotrade/iriguchi.htm
http://members.tripodasia.com.sg/technotrade/iriguchi.htm

>>499
>もう死にたい」さんとの、掛け合いをみせてくれ。

　やるならIP晒した上でキボンヌ。

西口副会長って、朝まで生テレビにでてましたよね。
ぬらりくらりして、要領を得ないことを言ってたなぁ。

仏罰なんて信じないけど、あんな辻褄の合わないことを言ってたら
精神的にも良くないだろうな。病気にもなるだろう。
一応、頭いいんだから、自分の発言が合理的でも誠実でもないことは
分っているはずだから。

ご冥福を祈る、アーメン。

>>503

佛罰あたった人にご冥福なんか祈っちゃいけないよ。

広報室長が喉頭癌になるなんて、”まさに現証”だよ。滅多にないね。
学会ってすごいと思うのはこういう現証があからさまに出るってこと
だよ。そういう意味において学会ってすっごく”怖い”と思う今日この頃。

>>504

>そういう意味において学会ってすっごく”怖い”と思う

　日蓮さん、層化には相当頭にきてるんじゃないの？

日蓮大聖人は本当にお怒りになっていると思うな。
じわり、じわり、仏罰が創価学会を締め付けているのが見えるぞ。
覚悟するんだな、創価学会の諸君。
最初は、なかなか仏罰だとは分らないが、
一人、一人と現証が襲うのだ。
そして、いくぞ。ドカーンとな。
その時に気が付いても遅いのだがな。
ドカーンといくゾ、もうすぐさ。
西口なんぞ、まだ序の口さ。

次はだれの番だ？

>507
また中傷誹謗して人物をあげられる前に、
私が名乗りをあげましょう。

>508
あなたはだれ？

>>506

同意見。御そっ様がたいへんお怒りだと私は思ってます。次やそのまた次
はもっとすごいの出るでしょう。

>510
白川さんの事応援しねえの？最近スレ下に落ちてるぜ！

仏罰なんてもなぁ、ない。くだらん。

ただしそれを自らの戒めとすることについてであれば、良質な概念としての
価値は充分にあると言えるが。

>>512
自分は何でもお見通しなつもりなのね。
エスパーちゃん♪

いいや。エスパーなどではなく、それが普通な一般人というものだ。
むしろエスパーかかってるのはアホ創価君たちだろ（藁

>>512の方が説得力あると思う。

>>512の方が説得力あると思う。

ウン、おいらもそう思う。
つーか、ここの常駐（？）ソーカのレベルが最近、低すぎ。
他の衆もそう思わん？
こう書くと、「オマエモナー」的な単純１行レスでのやり返し。
ちっとは工夫せい！

思う。

相手にするレベルの主張・反論をしない。

せっかくコテハンを名乗ってるのに
「主張」をしないからロクな議論にならない。
”宇宙”ってのは自己矛盾君だから話にならない。
反省すらしないしな。

ここはひとつ、
片山氏が”伝説の暴れっぷり”を見せてくれると盛り上がると思う（苦笑）
そろそろ選挙だし、
伝説の中立派が帰ってくる可能性に期待したいな。
「私は創価学会員では無いが・・・」（爆笑）

この板自体がレベル低いんだからさ、レベルが高いのを望む
人は別板に行けばいいだけだと思うけど。喪家の奴らも選挙
前で減ったのは事実だな。

学会員はでてこないよ。ここで油売っているとF取りなんかできない
からね。くだらんレスを一本いれるよりF取りの電話をかけたほうが
いいぐらいに思っていると思うよ。＞マトモな学会員は。

ここでゴキブリのごとく多重HNで彷徨してるのは組織からも見放された
連中だと私は思っているがね。要するに落ちこぼれね。

佐田さんは現証の恐ろしさをしらないからだよ。因果応報は仏法の
基本方程式だ。

じゃキミは広報部長とい役職にあった人間が、どうして”喉頭癌”という
”いかにも”という病気で亡くなったのか論理的説明をしてくれよ。
合理的な説明を。

偶然か？？この世には偶然なぞないんだ。全て必然だぞ。

いいか。広報室長という役職の人間が”喉頭癌”というまさに象徴的な
病名で死んだ。謗法だからだよ。仏法ではキチンと説明がつく。
仏様は正直な人には慈悲をおあたえになるが、そうでないヤカラには
鉄槌を下される。だからこそ、仏の前では皆平等なのだよ。わかるかい？
こういう罰をおあたえになるのは無慈悲でもなんでもない。仏法の理法
なのだ。これが嫌いだ、というのはたんなる感情論だ。

一般人の感覚から一言。

咽頭癌が死因の人は全て舌禍が原因ですか？
発ガン性物質を体に好んで取り入れる人がガンになるのは”必然”ではありますが、
人によってガンになる部位が変わるのは全て「現証」が原因なのですか？

因果応報論における論理的説明をしてください。

>>521
ひきこもりは一般人に入るんですか？

そもそも必然の土台には偶然があるんだよ（苦藁）これは波木井さんは１００％間違ってるな。
もちろん何を信じようと自由だけど、>>520はあまりに痛すぎる。

俺が>>512で言ったことに尽きると思うよ。

一応答えておきます。

「広報部長」が「喉頭癌」で死んだのはどこをどう見ても「偶然」です。
（タバコの吸いすぎとか外因的誘発がないものとする）

たとえば炭鉱労働従事者が重度のじん肺で死ぬのは外因的誘発による必然死とは言えるのです。
おわかりですか。

こりゃ佐田氏が優勢だな。

週刊誌見たけど（最近の）咽頭ガンじゃなくて頬粘膜のガンだった
らしいよ。転移したかまでは不明。

そもそも癌というのはまだまだ正体不明なところがある疾患で、むしろ転移の状況から
癌＝全身病であるという説もあるぐらいなんです。それを仏罰などという曖昧な観念で
語るのは近代医学が泣きますよ（苦笑

論争に於いては古来より唯物論は最強です。
でも、論争には勝てても幸せにはなれない悲しい理論です。

しあわせーとー　きかないーでー　うそつくのわー　じょうずじゃないー
ともーだちならー　いるけーどー　あんなにわー　もえあがれなくて

論争では唯物論は最強です。
基本的に存在するを証明するのは誰でも出来ます。
その巧拙は知識量の問題だけです。
でも、論争には勝てても幸せにはなれない悲しい理論です。

ん？　親がカルトにはまってなくて幸せだたね、と思えるようになたよ
２ちゃんさまさま。

ははは（笑
たとえ存在しないモノであろうとも、信じて幸せになれるのなら、それを信じればいいんですよ。
私はそれは否定してません。唯物論で説明しきれない穴を埋めるのに観念論は有効ですから。
ただ、唯物論で説明できるものをわざわざ観念論で語るのはオカルトの始まりでもあるということ
をお心置き願いたいですな（笑

正しい概念を身につけてこそ、初めて観念論を語れると知るべきです。

そうそう、スポーツでも精神論に陥るのなんて合理的な原因を追求でき
無い者か筋力の未熟な者のやることだよ。トップに立ってこそ精神論を
語る資格あり。レベル低いトコで観念論出しちゃーダメダメ。

佐田は生で巨人戦見に行ったら。

＞517
　SF研ファンも帰ってきて壮絶な同士討ちを見せてほしいものです(笑)。
＞520
　私は「仏は罰を当てないから仏罰は存在しない」と言いましょう。
あと、偶然起こった事態も、考えようによっては「必然的に起こった」と
言えるものは色々あるでしょう。

何かの事象には必ず理由がある。宗教云々抜きにしても。

極端な話、偶然は無い。と思う。

>SF研ファンも帰ってきて壮絶な同士討ちを見せてほしいものです(笑)。

　（いい意味で）頑張ってる学会員が量産されたのはあの直後ぐらいですね。

＃「同じ学会員が馬鹿やってすいません。」って文上げるだけで
＃頑張ってる学会員扱いされてしまう。ってのもかなり凄い事だと思うけど・・・。（苦笑）

age

違いますよ。
偶然の上にこそ必然は成り立つんです。そこを理解しなきゃいけません。
必然を構成するのはいくつもの偶然である、ということです。
なんか禅問答？（笑）みたいですが。

ミイラとりがミイラになった。

＞論理的に破綻しているよ。佐田さん。単なる概念のお遊びにしかすぎない。
（禅問答にもなってないの）

　厳しい（爆）

創価は絶対的幸福をとく、他人が見て、不幸に見えても、
本人が、充実してたら、幸福なんだって.
熱く人生生きたら幸福なんだって.
例え行動が常識はずれでも･･･

>>541
波木井さんは、俺の言ってることを「理解できない」んじゃなくて「理解
したくない」んじゃないの？（藁
仏法とやらは論理的なのかい？（苦笑）その広報部長が喉頭癌で死んだと
かいうのはさ。それこそ観念的概念なの。おわかりでしょ？ただ、一般唯
物論的概念と比較しちゃうと宗教的な観念論なんてどこを切り取っても多
かれ少なかれ破綻してんだけど（笑）それを言っちゃアンフェアになるか
らいちいち言わないだけで、つうかそんなの当たり前の認識として共有し
てるんだから。一般人は宗教に唯物的論理を求めないだろ。

もう１回俺の言ってることをよーく考えてみなよ。
俺は決してメチャクチャなことは言わんよ。

前にも言ったはずだけどなぁ。
「宇宙は偶然誕生した」
俺の宇宙論的人間第一主義はこれに尽きるんだよ（藁

必然なんてもんの素材はいくつもの偶然だろ。少し考えてみりゃ
誰にだってわかるぞこんなもん（苦藁

まぁ波木井さんは意地もあるだろうし多分折れないだろうから（苦藁）
>>536氏にレスをしよう。

＞何かの事象には必ず理由がある。宗教云々抜きにしても。
＞極端な話、偶然は無い。と思う。
これね、間違いです。というか勘違いかな。
その理由というのも、根っこは偶然によって構成されるということに
気づきませんか？確かにどんな事象にも、掘り下げれば理由はそれな
りにあるんですが、それはそうなるべくしてなった「必然」で片づけ
ていいものでもなく、その前に偶然が重なって必然、すなわち法則と
なることを知るべきです。

つまり「明日太陽が東から昇る」であろうことはまぁ必然と言えます
けど、では太陽が東から昇ること自体は、それは偶然なわけですよ。
ま、地球の自転の方向がそうだからそう見えるわけですが、明日も同
じ方向に回っているのは必然でしょうけど、回りだしたのは偶然なわ
けです。こうやって突き詰めていけば、大宇宙の誕生は偶然である、
という不変の真理にたどり着くんですよ（藁

age

>>546
大宇宙の誕生が偶然だなんて、宇宙の一部にすぎない人間にどうして言い切れるのかしら。
やっぱりあなたはエスパーちゃん♪

>>548
あなたもかな〜りエスパーちゃん。

ところで、喪家新報等の宗門攻撃の記事には西口さんは
当然関わっていたんでしょうか？

ふーむ。佐田さんの心の内部が覗けるなあ・・。今回は。

意地とかじゃないよ。だからって擬似科学をこねくり回して佐田さん
を説得しようとも思わない。そういうレベルの問題じゃあないんだな。

それと仏教は一元的な思考では理解できないよ。それは西洋的（キリスト
教的）な世界観だってことさ。突き詰めれば唯心論か唯物論にいきつく。
まして実証主義的な思考では誤解を招く。

私は２４歳のときに鎌倉の龍の口で転回があった。マルクス主義を
信望していて学生運動やっていたぼくが転回する何かがあった。
それは思想的な転向ではない。ステップを上がったと今でも感じて
いる。

俺の心情を一言で表現するなら

『現証？アホらし（ﾜﾗ』

だな（藁

>>548のアホ
大宇宙の存在を発見し概念を確立させたのは人間だぞ（藁
つまり人間しか宇宙のことを知らんのだ。今のところ地球以外の知的生命体の
存在は確認できてないだろ？いるとは思うが、どこにいるかわからん。
すなわち知り得る限りの大宇宙における唯一の言語知的生命体は人間だ。
人間であるお前もそのぐらい理解できるだろ？（藁

>550
そうだんです！

宇宙の中で創価学会など、糞の上にくっついた大腸菌の群れみたいなもの。

はきいは　あたまわるいから　さたのことばを　りかいできなかった　わら

>>546
うーん興味深いですね。
確かに、最初は偶然に思えますね。
ただ、偶然が重なり法則になった時点で
それに類することは法則に則ることができるわけです。
太陽が東から昇るようにね。
したがって、その法則に則ることができる場合、
その原因について理由がつくわけです。

ひとの世には悲惨が満ち溢れている。そのうえ慈悲深いはずの仏が
罰というかたちでさらに悲惨を付け加えるであろうか。だから西口氏
の病死それ自体は仏罰ではない。しかし仏罰というものが存在すると
したらこうしたものかと思わせる事件ではある。だが、これは西口氏
への仏罰というより池田氏への仏罰である。
　日本の最大組織の一つの最高幹部である西口氏の葬儀がひっそりと
「家族葬」という形で行われた理由は次の３つが考えられる。
�@ 組織内外への評判をはばかる池田氏の意向。
�A 死に方について恥じた西口氏と家族の意向。
�B 発病後の学会及び池田氏の態度にたいしての西口氏と家族の遺恨。

　週刊新潮の記事では�@らしいのだがそうだとしたら、池田氏の宗教
指導者としての存在理由を問われる大問題である。世間体や営業上の
利益を考えて信仰上当然要請される行動を行わなかったからである。
「番頭が商売の妨げになる死に方をした。知られないようにしなきゃ」
などと考えたのなら、それは商売人の思考で、宗教者のそれではない。
いや失言した。商売人でもまともな人なら、「一生懸命お店のために
働いてくれた人だ。お店で手厚く弔いましょう。」と思うのが普通だ。
�Aの場合でも、「そんなことは気にすることはない。西口氏が仏罰な
らわれわれもみんな同罪だ。学会で手厚く弔います。」と言って遺族
を説得するのが本当だ。�Bの場合は場合で、やはり池田氏の宗教者
としての資質に問題がでる。つまり考えられる事由は、すべて池田
氏の宗教指導者としての資質に疑念を持たせるものだ。もし上の３
つ以外の事由があったら教えてもらいたいものである。

　さてこれがなぜ池田氏への仏罰かというと。「隠すより現れる」と
言うことわざどおり、西口氏のガン死を隠そうとしたために、かえっ
て創価学会の幹部に仏罰が下ったとの評価を受けることになってしま
ったからである。もし堂々と聖教新聞で弔意の記事を出し、学会葬で
手厚く葬ったなら、だれも思っていても「仏罰」だと言わないだろう
し。学会に興味も無い人は気にも留めずにすぐ忘れるだろう。しかし
隠そうとしたために、一般の人も、「へー、そういうことがあるんだ。
学会も仏罰だと思い当たるので隠すんだ。」と興味をもってしまうの
である。これこそ因果応報、仏罰ではないのだろうか。

>559

激同意。

あー、昼の間に面白い議論をやってたんだなあ。参加出来なくて残念無念。
まあでも、俺の言いたいことは佐田さんがみんな言っちゃってるけどね（笑

「仏罰」ってのは、人の不幸に後付けで理由をでっち上げてるだけ
なんだよね。現証ってのはみんなそう。
「現実世界の幸不幸に、後付けでオカルティックな理由をでっち上げる」
これが「現証」

波木井坊竜尊＠日蓮宗
めっけたぞ！
どうやら君とは反喪家でしか
共闘できないな。これから
たっぷり論戦しましょうね。
今度はけど覚悟してくださいね。
トドメ刺しますよ。あなたもトドメさしてください！（笑）
掲示板来てからはじめて本気で論戦しようと思いますが
ま、でも暇じゃなかったわりいな･･･。
暇だったら遊んでくださいな。
最近全然、お姿、みないんだもん！！
君は仏法で議論してるんだね。
これに噛みつこうか？

偶然か？？この世には偶然なぞないんだ。全て必然だぞ。

じゃあ、なぜ偶然という概念が存在する？それも必然か？
必然という概念が存在するのが偶然だったらどうだい？
「この世には偶然なぞないんだ。全て必然だぞ。」
君がこういう考えを持つに至ったのが偶然じゃないのか？
哲学的アプローチだがね。↑
君は自己肯定をしてるだけだよ。
必然という言葉も、偶然という言葉も僕は好きだな。
人間主義の僕は、この言葉を自由に使えるよ。
君は仏法、仏法、現証、現証というが世の中には
思想や概念が腐るほどある。哲学、心理学、科学、他の宗教
マルクス、あーーーーもう！！てほどな。全部、実験や調査で
実証されてるよ。９９％の制度でね。
哲学ではね、必然偶然なんか何千年もやってるけどこれだ！っていう答えは
でてないんだよ。途中であほらしくなった学者も多いんだよ。
それを断定しようとするのは傲慢な思想だ。
仏法がそれらより優れていると証明できるのかい？
化学も、物理学も共産主義も、他のたくさんの思想や宗教も
仏法を否定している者は甥だろう。
客観的立場の人には、
その証明は君の自己肯定で依ってしか成り立たないんだよ！
「僕はお前らより正しい」ってね。
結局、最後にはこれが命題になるんだよ。
君のプライドの代理戦争を仏法にやらしてるだけだ。
わかったかい？
暇じゃなかったら（皮肉じゃなく、ほって置いてくれ）
君の活動の邪魔はしたくない。むしろがんばれだ！

まじですまん。
波木井坊竜尊＠日蓮宗
誤字脱字が多すぎる。恥だ。
君の読解能力に期待するが、
まあほっておいてくれ、
レスがめんどくさかったら。

なかなか、あらわれないな。
ま、本来、必然か偶然なんて人生の中で何回も出くわし
おろおろ迷ったりする程度でいいんだ。
絶対に偶然だ！絶対に必然だ！っていうのがナンセンスなんだよ。
頑張ればそれなりに結果の確立もあがるけど、
それでも必然の結果は得られない。
そのぐらぐらする心に耐えたれない弱い人は何かしらを信じることによって
絶対に偶然だ、絶対に必然だと偏ってしまうんだな。
安心できるんだ。支えてもらえるんだよ！その思想に取り込まれることに
よってね。つまり、君は仏法を肯定しなければ存在を否定されるんだ。
怖いんだよ。だから攻撃的になるし、プライドも高すぎるんだ。
僕から見たら君は喪家の人間とほぼ同じだよ。特徴が一緒だ。
澄む海が違うだけだ。ふー、辛辣なことを書いちゃった。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ねむてぇ

ビリヤードをやったことがある人間ならば、
この世の現象はほとんど「偶然」に支配されていることに気づくでしょう。
玉の落ちる位置はどんな名人でも予測できませんからね。
何度打っても違う結果になりますから。

物理学的には「エントロピーの増大」と呼ばれるものです。

566 名前：獅子身中虫
>>556
ほうほう、おもしろいですな。
ビリヤードから学ぶなんて！
じゃ、ビリヤードの物理学的要素だけではなく、
こういう感じで遊んでみると

世界ランキング１位のハスラーは
素人にかつのは必然。
しかし、一球、一球の結果は
どれだけうまかろうが偶然に支配されるのは必然。
しかし、１位のハスラーの方が一球、一球の
ショットが正確なのは必然。
てな感じですか！

物理学的には「エントロピーの増大」と呼ばれるものです。
おもしろそうですね。今度勉強してみます。

ただ自分で書いてて思ったけど
偶然に支配されるのは必然って･･･
どっちなんだ？パラドってるな。


ほとんど「偶然」に支配されていることに

う〜ん、難しいところです。偶然に支配されるのは必然？　かな？
よくよく考えてみると単なる偶然ばかりでなく、
科学法則が成り立つ自然現象があるから、偶然と必然が
まじりあっているような、そんな感じですかね？

あと、「生命の誕生」「進化論」は「エントロピー増大則」では
証明できません。
謎です。

568 名前：獅子身中虫
>>568
ですよね。その曖昧さを楽しむのが
人生ですよね。答えをポーンと
押しつけられて以後は
全部、必然！て言われた日には
息苦しくてしょうがないです。
だから確立論があるのですが。
明日の雨の降る確立は５０％です。
おい、どっちやねん！（笑）
ま、必然も偶然も、運命論ですが、
これは終わった後にゆう言葉ですね。
予言ていうのもありますが
当たるか当たらないかがおもしろいわけで
全部当たるのなら、生きる意味がなくなってしまいます。

よくよく考えてみると単なる偶然ばかりでなく、
科学法則が成り立つ自然現象があるから、偶然と必然が
まじりあっているような、そんな感じですかね？
↑
肩の力の抜けた、このレスに賛成。

>>557-559が、良質な概念の有効解釈の典型だね（笑
それでいいんです。概念の本質をとらまえた上での解釈は「有り」です。

しかし何度も言いますが「仏罰」「現証」といった「現象」は、全ては
偶然を礎とした結果に対する後ヅケ的解釈でしかありません。そうなる
べくしてなる何物でもありません。

「生命は偶然生まれ必然に死ぬ」　ｂｙ　輪峰

570 名前：佐田和成＠本物。？
>>570
ま、そういうことだね。
ただ体に、悪いことしてたら病気になるし
努力すれば報われる確率が上がる。
それを「仏罰」「現証」とか言われてもな。
当たり前のことをややこしく言って
喜んでるようにしかおもえん。
ほら！罰が当たった。
ほら、御利益があった。
関係ないです。

土日は基本的にお休みしてます。（笑）２ｃｈに休日の大事な時間を費やすほど
暇ではありませんからね。また来週は日本にはおりません。（爆）レスをできるだけ
返す努力はしますけど、返らなかったら来週までお待ちください。ヨロシク！！(^^)/

佐田さんねえ。呆れるよ。知的言語生命体？？これがなんの関係が
あるんだよ。（笑）論敵的飛躍って言わない？？これ？それを否定
しても肯定しても、論理的補強・補完にはならないと私は思うが。
いかが？？（笑）

言葉の遊びか。

やはり波木井さんには理解できませんか（藁
偶然と必然の考え方についてはわかりましたか？
とにかく波木井さんの言う現証とかいうのはマユツバでデタラメってことだよ（藁
信じるのはもちろん自由だし、それを信じても人生極端におかしくなることも
ないだろうから一生信じてれば？ははは。

＊言葉の遊び
そう。それに近い意味合いもあるよ。全ては言葉なんだから。
というか言葉こそ全てなんです。

たのしそうだね、他人を突き放すの。

　ある事象について、学会員の身に起これば法難、そうでない人の身に起これば罰、同じ出来事でも受け取る立場の違いによって天と地ほどの差がでます。
昨日、西新宿で不動産会社の経営者夫妻が何者かに刺殺される事件がありましたが、妻は学会婦人部の幹部、夫は未入会、同じマンションの別室に住む娘は女子部本部長、です。
この事件は学会員の妻と娘にとっては法難、未入会の夫にとっては罰ということになります。ひとつの出来事を解釈するうえで様々な要素をあげて筋道をつけるのが、哲学であり、学会のいうところの「因果の理法」というわけです。

それは、学会員にとって、その夫は学会でなかったがための「罰」ってことに
なるわけですね。思い上がった宗教ですわな。
くだらん因果です。

?

ところで、大作は、どういう仏罰がくだるんですか
？
口とか性器のガンでしょうか？

しかしこれだけ批判の的になってる
人ってつらいだろうね。

>>573
俺には佐田さんの言わんとしていることがヒジョーによく分かるんだが。
なんでワカランかねえ、波木井さんには？
「大宇宙」だって、所詮は人間の言葉に過ぎないんだよ。

会って話しすれば？

ま、とにかく、「現証」を証明したけりゃ、すでに起こったことに
仏罰だなんだと後付けで理屈を付けるんじゃなく、
これから起こることを予言してみなよ。全てが必然なら出来るでしょ？
＞波木井さん
それが統計的に有為の数値に至れば、みんな納得するだろうよ。

でた、でっちあげの週間新潮

そういえばコテハン無用さん、しばらくでした。
最近忙しいですか？

>>586
あ、どうも、お久しぶりです。忙しくてなかなかネットも出来ません（笑

拝啓　佐田和成＠本物。？　殿
彼と論議をしようと思っていたのですが
あなたが先口でした。決着付けてやってください。
それまで、待ってます。
しかし、彼も連戦は答えるでしょうかね？

訂正
拝啓　佐田和成＠本物殿
彼と論議をしようと思っていたのですが
あなたが先口でした。決着付けてやってください。
それまで、待ってます。
しかし、彼も連戦はきついでしょうかね？

彼って誰？

それより電波少年に田代出てるね。例の事件はすっかり掴みネタに使われてる
なぁ（苦藁）ＴＶがバックアップすりゃ、好感度なんてあっという間に上がる
からな。芸能界ってのは甘いもんだ（藁

セミコロンはクッキーには保存されないんだな（苦笑

今度は予言かあ・・・。なんか根本的に勘違いしているみたいだから
佐田さん。これ来週ミッチリやりしょうよ。
今週はもうだめ。東南アジアにいったきり帰ってこれません。
明日もちょこちょこっとしかかけないと思います。
ではでは！！

宮崎さんの後に大＊さんという人が新党から擁立されます。今区議
さんですが。白川BBSのお留守番のほうよろしく。(^^)/
暴れないでね。（笑）

佐田和成＠本物。&trade

彼は、波木井坊竜尊＠日蓮宗。

＞593
　訳わかんねぇ事言ってんじゃねぇよ。

>>594
君は偽物かい？本物かい？
ごめんね。
佐田和成＠本物。&tradeサンにレスしたものだ。
わかりにくかったね。

あぁ、どうぞ行ってらっしゃい。

ところで、一応言っとくけど勘違いしてんのは俺じゃなくてね。いや、勘違い
というより波木井さんが真理を理解できないだけなんだな（藁
黙ってりゃ恥かかずに済むんだから（藁）静静とデタラメ現証を信じてりゃい
いのに。宗教に限ったことじゃなく、何かに盲目的にのめり込むということは
危険な一面を持つという典型ですな。モノの道理というものを理解できなくな
っちゃいますよ。

>>595
あ、わかりました、はいはい。
でもね、彼とは議論にはならないですよ。こんなの、やる前から俺が圧倒的に
勝つって決まってるんだから（藁）いや、勝つというより、勝負にならないん
じゃないかと思いますよ。お互いの立ってる土俵が違いすぎるので。

佐田和成＠本物。？
>>596
OK！分かりました。
しかし、彼はやる気満々らしいので
ROMるのを楽しみにしています！
早く帰ってこないかな。

西口副会長は神様です。「死｣なんてありえません。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/

ちえっ！来週じゃ、俺は参加出来ないや。
こんな美味しい肉を前にみすみす見逃さなきゃならんとは（泣
ま、でも、佐田さん、俺の分まで言ってやって下さい（笑
宗教キティに（爆笑

波木井さん、考えてみなよ、もしあんたの言う「現証」とやらが、
量子力学に匹敵するような説得力を持っていれば、とっくに世界中が
日蓮宗に改宗していたさ。あんたのいう「日蓮宗」も、所詮根本はカルトなんだよ。
仏様が人殺しをなさるというアンタの主張には、仏教徒でなくとも吐き気がするよ。
そんなに日蓮宗のネガディフキャンペーンが張りたいのかい？

で、なぜ日蓮の仏法は、量子力学に比べて、こんなに説得力がないんだい？（笑
国を見捨てて自分だけ逃げ出した卑怯者が開祖だからかい？

コテハン無用 さん
>>599　おお！量子力学とは！！僕もガキの頃
はまりました。おもしろいですよね。
不確定性理論て量子力学でしたっけ？
おれ、今、法華経、勉強中ですけど、あれは
おもしろいですよ。他の仏法はしらんが
あれは、ふつ〜の人には毒です。特殊ですわ。

ところで
波木井さんよ、この世におこる森羅万象を
説明するのは仏法だけではないということだ。
実は量子力学という素晴らしく精度の高い
学問というか、メソッドというかにも
バグが含まれてるんだ。数学にも、化学にも
説明の付かないことがあるんだねぇ。
99.999999％正しくても、その0.00000001％の誤差があれば
成り立たないんだよ。慣性の法則もバグってるってしってるかい？
実験をたくさん何万回も、何億回も繰り返して精度をあげても
人類はたどり着けないんだねぇ。
カラスは黒いという命題は何百万羽のうち、立った一羽、
白いカラスがいれば崩れるんだね。
哲学にもバグがある。初めから矛盾を含んだ姿勢で
命題にアプローチしても、説明できないこともあるんだ。
何千何百とあるんだよ。仏法に匹敵する、いや、
それ以上かもしれない学問や思想は。
君はまず、仏法がなぜそれらより優れているか
証明しなければならない。なぜなら、何千何百という
思想や学問はお互い両立し得ない要素をたっぷりと
含んでいるからだ。
仏法にバグはないのかい？実証にバグはないのかい？
全てのうちで一番正しいのかい？全ては必然かい？
うう、僕には君との
議論の順番がどうやら、なかなか回ってこないようだな。
だから、ちょっと質問してみましたが、答えなくていいよ。
ゆっくり、がんばれ！！
君は人気者だな！！僕なんか誰も相手してくれないぞ！！
君の言うとおり「井の中の蛙」だからな（笑）！

金があるんだからしんしょうだって広報室長できるよ。

>>601
しんしょうって何？

>>コテハン無用さん
たぶん見てて面白い議論にはならないと思います。彼は絶対負けを認めないでしょう
からね。観念論ってのは逃げ場をたくさん持ってますから（笑）もっともそれでいい
んですけどね。観念の世界には、そういう「遊び」があって然るべきだと思います。

でもまともな一般人から見れば俺が波木井氏をイヂめているようにしか見えないかも
よ（藁

＞595
　あっ、そうなんだ。でも、やっぱり訳わかんねぇけど。

＞大王蛇さん
>>588-589を見ればわかると思います。で、「彼って誰？」と私が訊き返したと
いうことです。

文芸春秋の「諸君！」に阿部ちゃんの記事があったよ

西口副会長って、総関西長の人ですか？
6月の大きい会合に出席してたけど、別人のことを言ってるのですか？

↑スンマソン。
これは西口良三氏でした。

>>607
西口広報室長（故人）という方がいたんだよ。
関西の西口氏とは別人。

復活age

いたいめにあったのね（wara

合掌

ウチの近所でも、病死する幹部が多いですね
以前住んで居たところの幹部もガン死でした

それより、子供の事故死や殺人事件に巻き込まれる
ケースで学会員の子どもが多い様に感じます。
気味が悪い・・

＞ウチの近所でも、病死する幹部が多いですね

どんな宗教でも人の命は救えません。
わかっているけど「学会に入ればガンが直りますよ」と言われれば
すがる思いで入信するんですね。
入信しても直らなかったら「勧行」が足りないで済まされる。
その間に「財務」を要求され、ボロボロにされてしまいます。

西口副会長のように一生を学会に捧げても黙視される。
ここに書いている熱心な学会員も同じ道をたどると思えば哀れ。

＞西口広報室長（故人）という方がいたんだよ。

名誉会長が亡くなったらやはり
池田名誉会長（故人）という方がいたんだよ。
で終わりかな。

創価の人って癌が多くない？

宗教にすがる人は、やはり精神的に考えすぎたりして、
ガンになったり病気になるんじゃないの。学会に入っても気が休まらない。
病は気からだよ。

病気で困っている人に付け込むのが創価の勧誘方法だね

よくうちの父もいうんだけど、創価学会の関係者に不幸な事がおこると
「ばちがあたった」って口癖のようにいいます。でも宗教をやってる人間が、
人の死に対してこんな事を言うのは非常におかしいなことだと思います。

616＞創価学会員は非常に熱心で、自分の体より宗教のほうって感じだからでは
ないでしょうか？そんな人間に対して法華講員のやつらは「罰があたった」なんて
いうんだろうなー。法華講員がそんな死にかたをすると、「燃え尽きたからあいつは幸せだ」
っていうんだろーなー。俺は自分の身を削ってまでも宗教活動したいとは思わんがな。

短絡スレ

げ

げ

げ

>>619

創価も法華講も同じように相手の死をあざ笑う傾向あり
何れも宗教者としての存在価値を疑うなぁ

あんたらの喧嘩の結果、死んだ自殺者に対してどう考えて
いるのか聞きたいものだね

どんな宗教を信じていても、病気になるときはなる。
病気ってどうしてなるんだ？
病原菌とかウイルスとかをのぞけば
酒、たばこ、食事、過労、ストレス、その他の条件が原因だろ？
（遺伝子とかの理由もあるだろうが）
信仰とかはあまり関係ないと思う。

age

age

age

『人間は蟲のやうなもの、あまりに増え過ぎる』
　　　byアウレリオ・ペッチェイ／ローマクラブ創設者
http://www.pavc.ne.jp/~ryu/ad/index.html

※ ペッチェイは池田先生の無二の親友!!!!!!
http://www.geocities.com/sokatoride/

これってどうせ、週刊新潮ネタだろう。信用できない。

精狂新聞や葬火珍宝よりは信用できる。

学会本部は西口のガン死をメディアに対して「その通り」と追認。
知らされてないのは当の学会員だけ（藁)。

　一般論として、学会の活動家は不健康になりがちな生活になっちゃうよね。特に男子部あたりは仕事場から会合に駆けつけて、遅くまで活動して家に帰ってご飯食べてというパターン。寝る直前に食べてる。
　また、平均睡眠時間も短いし、日曜日だって遅くまで寝てられないからね。だから、幹部になるとみんな太っちゃう。僕の知る限り、痩せ型の幹部ってほとんどいないよね。
　あと、信心していたって、癌にもなれば、事故にも遭います。これを宿命と捉えて戦うのが本当の信心です。ここのところ、私の周囲ではほんと宿業の嵐が吹き荒れていて、友人の子供は水死するは、知人の両親は殺害されるは、やはり知人の奥さん（30代前半）が癌で亡くなるはと、まあちょっと普通でないことが起き過ぎている気がします。それでも当事者は必死に戦って挫けずがんばっています。同じ信仰をもつ者としては頭が下がるばかりです。

このネタ、あんまり効かないと思うぞ。
事情通によれば、「戦う時に何もしなかった」「言うべきことを言わなかった」と見なされてるそうだから。

新潮が出たときも、「仏罰？　そうだろうね」と言い合ってたそうだ。

学会員でしばらく知らなかった人居たからねぇ＞西口の死

私が教えて「うそだろ？」と怒った顔が何とも言えない（苦笑）

こーゆー人様の死をネタにしたスレッドを上げるのはやめよう。
いつまでも極楽浄土へ行けないような気がして、なんか気の毒だ。
ゆっくり沈めてsageでやろうよ。

>>636
却下。

学会葬でなかったそうだけど、なんで？

やっぱ仏罰かぁ〜お気の毒に・・・。

死因は仏罰じゃ、可哀想だね。

あれだけ聖教新聞で粋がっていたのに（笑）　

> 630

そうだろね。性狂新聞しか信用できないんだろ？ばーか。

そういえば学会に入って勤行すれば「ガン」も治ると言っていたが報われなかったようだね。

>>634
>「戦う時に何もしなかった」「言うべきことを言わなかった」と見なされてる

「先生の眼は節穴」と言っているのと同じだなあ。

げ

仏罰あげあげ。

西口関西長とは別人ですか？

それと、「病院での学会宣言」はされたのでしょうか？

>>641
そうだね。報われなかったようだ（笑）
普段から一般人に「学会に入らないから【ガン】になったのよ」等と言ってるからね。

死人に口無し・・・美化されて可哀想だね。

そういや「学会葬じゃなかった」ってのはどうなんだろうね？

>>646
「学会に入ったらガンになった」という事は無いのか？

死んだ同士なのによくそんな見方できるよなぁ
やっぱり草加って異常。

>>648
結構死んでます。しかも幹部や役職者多し
結構きついですからね学会活動も
特に壮年部は、会社で働き、それから学会です
免疫力も低下するわな

>>650
たぶんセンセイの受けが悪かったかもね
一度嫌われたら、竹入状態ですわな

おっと>>651は>>649へのレスでやんす スマソ

創価学会員は非常に熱心で、自分の体より宗教のほうって感じだからでは
ないでしょうか？そんな人間に対して法華講員のやつらは「罰があたった」なんて
いうんだろうなー。法華講員がそんな死にかたをすると、「燃え尽きたからあいつは幸せだ」
っていうんだろーなー。

何言ってんの？
全く逆。創価新報ちゃんと読めよ。
反学会の人間や坊さん死んだときなんつった？

>>650
本末転倒と言うかなんと言うか。まあ、仕方ないんだろうけど。
しかし、「仏罰」と、死人に鞭打つのはどうかと思うなあ
本人創価の為に一生懸命やったんだろうに

>>653
では、西口氏は、何故死んだのか。
きちんと、分かるように説明希望。
創価でも「ガン死＝仏罰」ではないのか

都合の良いときだけ現証だ仏罰だとあちこちで騒ぎまくり、
都合の悪いときにはダンマリで一言も語らない、

個人の尊厳ある死に対してこういうレスを立てること自体、一般人から
みたら大いなる非常識。それを仏罰だなどと不謹慎にほざくからソッポ
を向かれる。信者が減り地盤沈下した真の理由を考えてみるがよい。

口内に出来たガンが原因

だが、なぜか翌日の聖教新聞はこの大物副会長の訃報を一行も載せること
はなかった そのせいか学会員でも西口氏の死をいまだに知らない者も少なくない。
しかし西口氏は大幹部でありながらその友人葬でなく、家族だけで葬儀を済ます
「家族葬」で送られた。　学会関係者によれば、本来家族葬というのは、家族の
なかで信者でない者が亡くなった場合などに行われるもの
「それが最近では早死や事故死など、教義上『因果応報』と受け取られかねな
い場合、家族だけの密葬をするように仕向けるん 聖教新聞には毎日のように。″
信仰でガンを克服！″などと書く一方、反学会ジャーナリストや脱会者が死ぬと。
″仏罰″と貶める。ところが、喋るのが仕事の広報室長だった西口氏が口の病気で早
死したなんて、学会が喧伝している仏罰そのもの。池田氏の指示で密葬にしたので
しょうが、西口さんほどの功労者でも死に方ひとつでこの有り様

新潮記事から

やっぱり仏罰じゃん（笑）

>>657
あぁ、Ｓ潮の記事の中に､一次情報なんてほとんどないよ。
二次､三次情報ばっかし。
それを持論に取り込むなんざぁ､自殺行為だよ。

仏罰です。それも世界の定説ですし、信心の賜物です。

次は誰に仏罰が・・・（ﾌﾟﾌﾟ

白川にあたったでしょ？

>>662
それは同意。　　　その次は・・・

次は福永だよ。（大爆笑）

池田大作糖尿病の合併症で死去。
是仏罰也。

>>659
>>657の内容は事実と異なるというご意見ですね

じゃ 真相は ？西口さんはどうなった？
葬儀はどう行われたか教えて下さい

我が家のおばあちゃんは、創価学会、公明党の悪口をいうと長生きできないといいますが、隣のおばあちゃんは、毎日悪口をいっていますが、93歳でピンピンしています。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/koizumi.html

>>666
ドキュンをいじめるな！

戸田門下生といわれる古参の柏原・和泉・辻諸先生が機関紙で
宗門攻撃の座談会をしておりますが、あれ本当に御本人方の
言葉なんでしょうか。多分、名前と写真を勝手に使われて
いるんだと思いますが。もし、諸先生の発言だとしたら・・・・
＞661
この三人に一票ずつ入れます。

>>669
あんなの適当に編集してるだけ。
本にもなってる。「旭日の創価学会」−政狂新聞社ー
最新（といっても去年だが）は”秋谷会長編”だったかな？
第一、和泉って爺さん、まだ生きているの？

１０００年経っても仏罰は仏罰。

永久晒し。

地獄上げ。

西口君の来世は癌窟王できまり！

お盆だし、仏罰揚げです。

お題目DNA変化あげ

追善供養age

はい、あげ。

定期上げ。

地獄ｴ逝け

秋谷もガンで死んだら代作は何というかな？
きっと死んでから裏切りもんに仕立て上げられるだろな。
代作の次男の死はりっぱな仏罰だしね。
かわいそうな団体だよ。
そんなやつらには慈悲の心でもって接してやらなくちゃね

age

　ニューヨーク　ワールドトレーディングビルテロ事件で、ビルに突入
した旅客機にSGI−USA職員が一名搭乗していた模様。創価大学2期生と
のことです。

創価の基地外どもよ、はやく気付ＹＯ。

>684
おまえが基地がイ

学会に警察のメスが入るのはいつかな？<｀∀´>ﾆﾀﾞﾘ

無理だね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜＾＾＾＾＾＾

>685

あほ。

パンパ〜〜〜〜ス買ってええええ〜〜〜〜プリッ

創価学会の副会長にして広報室長だった西口浩氏(５３)が５月２１日、
亡くなった。口内にできたガンが原因だが「池田名誉会長の懐刀」と
まで言われた大物幹部の死に、なぜか創価学会は沈黙していたのである。

　　　　　　　　 ＿-=─=-
　　　　　 _-=≡///::　;;　''ヽ丶
　　　　／　　　''　　~　　　　ヾ:::::＼
　　　/　　　強姦魔　　　　　　　＼:::::＼
　　　|　　　　　　　　　　　　　　 彡::::::|
　　≡　　　　　,　、　　　　　　　 |:::::::::|
　　≡_≡=-、＿＿, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/
　　 || ,ｰ━　|　　　|　●ー　|─´/　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |ヽ二＿,(　　　）＼＿二/　　>６ |　　＜　西口浩？知らんねぇ〜、そんな奴。
　　|　　　/(　　　　　)ヽ　　　　　|__/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　/　　⌒｀´⌒　　　　　　）　|
　　|　　　　　　　　　　　　 ／ 　　| |
　 （　　　|＿／ヽ_'＼＿／　 　　 |　|
　　＼　　､＼￣　￣／ヽ　 　　 / /|
　　　＼　|　　￣￣　　　　＿／／/＼
　　　　 ＼ヽ＿＿＿＿／　　／　/　　＼
　　-ー~ |＼ー─　　　　　／　　/　　　 ＼

>>>その西口氏が、突然姿を見せなくなったのは、平成９年の秋だった。

＞＞＞「この頃、西口氏は広報室長を降ろされてしまうんです。
（新潮記事）
　あれ？？朝生に出たのは、平成10年頃じゃなかったっけ？？
なんかおかしいぞ。

　　　　　　　　　 ＿-=─=-
　　　　　 __-=≡///::　;;　''ヽ丶
　　　　／ 　 　　''　　~　　　　 ヾ:::::＼
　　　/　 　　　　　　　　　　　　 ＼:::::＼
　　　|　 　　　　　　　　　　　　　 彡::::::|
　　≡　 　　　　,　、　　　　　　　 |:::::::::|
　　≡ _≡=-、＿＿, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/
　　 | | ,ｰ●　|　　　|　●ー　|─´ /　＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | ヽ二＿,(　　　）＼＿二/　　 >６　/　＜　んも〜時子ちゃんたらガンで逝っちゃて！
　　/ 　　　/(　　　　　)ヽ　　　　　　|__/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　.|　 　　/　　⌒｀´⌒　　　　　　　　）　|
　|　 　　　　　　　　　　　　　　／　　|　|
　（　　　　|＿／ヽ_'＼＿／　　　 　 ）　|
　.＼　　､ ＼￣　￣／ヽ　　　　　 /　/
　　 ＼　 　|　￣￣ 　　 ＿／／　/
　　　 ＼　 ヽ＿＿＿＿／　　　　／
　　　　　＼＿ ー─　　＿＿ ／
　　　　　／￣／￣￣￣￣＼￣＼
　　　　　|　 | ＼　|＼ ／|　／　|　 |
　　　　　|　 | ／　|　ハ　|　＼　|　 |
　　　　　|　|　＼　＼　／　／　 |　 |
　　　　　＼|　　 ＼ ヽ　 ／　　　|／
　　　　　　 |＿＿＿/ヽ＿＿＿ |
　　　　　　　|　　　　金　　　　　|
　　　　　 ＿|＿＿＿Λ＿＿＿|＿
　　　　＜＿＿＿＿|　 |＿＿＿＿＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

とにかく西口副会長は「仏罰」でガン死。

仏罰は方便らしいで！創価はｶﾙﾄ･ｽﾚにあったぜ。

　　　　　　　　　 ＿-=─=-
　　　　　 __-=≡///::　;;　''ヽ丶
　　　　／ 　 　　''　　~　　　　 ヾ:::::＼
　　　/　 　　　　　　　　　　　　 ＼:::::＼
　　　|　 　　　　　　　　　　　　　 彡::::::|
　　≡　 　　　　,　、　　　　　　　 |:::::::::|
　　≡ _≡＼、＿＿, -／-=≡=_ 、 |:;;;;;/
　　 | | ,ｰ●　|　　　|　●ー　|─´ /　＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | ヽ二＿,(　　　）＼＿二/　　 >６　/　＜　んも〜こんなにサゲたら仏罰でガン死しますよ！
　　/ 　　　/(　　　　　)ヽ　　　　　　|__/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　.|　 　　/　　⌒｀´⌒　　　　　　　　）　|
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　（　　　　|＿／ヽ_'＼＿／　　　 　 ）　|
　.＼　　､ ＼￣　￣／ヽ　　　　　 /　/
　　 ＼　 　|　￣￣ 　　 ＿／／　/
　　　 ＼　 ヽ＿＿＿＿／　　　　／
　　　　　＼＿ ー─　　＿＿ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　

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　　|　 /　　 　-　　- |
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、儲けた奴の勝ち！
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| || |　|　 ∬∬（（（∬　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　∫∬）））|
　　　　　　　∬（（（‖
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

因果応報・現証・仏罰ageです。

ガ━━━(ﾟДﾟ；)━━ン

700ゲトー

カレーマルシェたべたい。あげ

>>701
昨日の夜食べた。マッシュルームが（・∀・）ｲｲ!!

裏切りものは「仏罰」。
学会員なら「転重軽受」。

仏罰…あなおそろしや…

学会員の何パーセントが癌で死んでるんだろ？

西口さんの話題も青山さんの登場でピリオドかな？

池田が名誉会長やらされていること自体が、仏罰なんだよ

西口さんと何度か飲んだことあります（女子部時代）。
だだのおやじでした。名誉会長の信頼厚く...というのは事実でしょうが、
ここでも出ているように、全国区では無名の副会長でした。
聖教新聞に載っても、足立区の人だけが、「あ、出てる〜」って言うような。
ま、どんなに名誉会長と縁が深かろうが、ガンで死んだ事実は事実。
っていうことでしょうか。それを仏罰と感じるかどうかも自由ですね。

　　　　　　　　　 ＿-=─=-
　　　　　 __-=≡///::　;;　''ヽ丶
　　　　／ 　 　　''　　~　　　　 ヾ:::::＼
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　　≡　 　　　　,　、　　　　　　　 |:::::::::|
　　≡ _≡＼、＿＿, -／-=≡=_ 、 |:;;;;;/
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　　 | ヽ二＿,(　　　）＼＿二/　　 >６　/　＜　んも〜こんなにサゲたら仏罰でガン死しますよ！
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あげ

定期あげ

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　　　　　　 |　 　　　　　　　　　　　　　 彡::::::|
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　　　　　 / 　　　/(　　　　　)ヽ　　　　　　|__/　　
i ヽヽヽ∩　　　/　　⌒｀´⌒　　　　　　　　）｜∩ヽヽヽ
＼　ー　|　 　　　　　　　　　　　　　　／　|　｜ ＼　 ーヽ
　｜| | （　　　　|＿／ヽ_'＼＿／　　　 　 ）　| 　　　|　| | |
　｜　　｜　　､ ＼￣　￣／ヽ　　　　　 /　/　　　｜　|　 |
　 | 　　｜＼　 　|　￣￣ 　　 ＿／／　　/ 　　　　|.　 |　 | 　　ageさせて頂く
　｜.|　小 ＿＼　 ヽ＿＿＿＿／　　　／　　＿　ﾉ　　|　｜
　｜ |　　ト、 ＼＼＿ ー─　　＿＿ ／⌒ ｙ　　 )　　 (　))
　 |　|　　-　　　￣　　　＼　(　)　　/　＝　ー　　　　./ //
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　 ｀ー＿_ー―ヽ　ヽ　o　　　人　　　o　ノ/　ー-―
　　　　　　　　ヽヽＶ　　　￣　 Ｔ ￣　　ノフ　/
　　　　　　　　 ヽヽヽ　　　/￣ |　￣ヽ　/　/
　　　　　　　　　ヽヽヽ　　/￣　|　￣ ヽ/ /
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　　　　　　　　／　　　　　＼i　　　 ）／　　　ヽ

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　　　　　　　　/　　　花和尚　日顕　　＊　＼
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　　　　　　　|/　　U　　　　　　　＼　　　　｜ // ＼
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　　　　　　　 ＼＼ ／／
　　　　　 　　 　 ＼＼ ／／
ワシは癌ではしなんぞ〜〜〜〜！！！飲尿療法やってるからな！！

　　　　　　　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/　　花和尚　日顕　　＊　＼
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　/　　＿ /＿　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　|　　＿ | ＿　　　　　/　　　　　　　|
　　　　　（＿＿＿）|（＿＿＿　　）　|　　　　｜
　　　　　|＜・＞）=（＜・＞￣|　　　|　　⌒）|
　　　　　| ＿_／/　＼＿＿_/　　ノ　　　6）|
　　　　　　|　|　　/　〉＼　　　　　|　　　　　|　|
　　　　　　＼ |　んつ　　〉　　　|　　　　　|　　|
　　　　　　　|/　　U　　　　　　　＼　　　　｜ // ＼
　　　　　　　| （　￣￣￣￣￣　）　|　　　　 //　 　＼
　　　　　／＼　　⌒＼　　　　　　ノ　　　//　　　 　　 ＼
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　　　　　　　 ＼＼ ／／
　　　　　 　　 　 ＼＼ ／／
ワシは癌ではしなんぞ〜〜〜〜！！！自然農法野菜をサラダにしておるのでな！！

たまには晒し揚げかな。

西口氏は、層化内のアンチ西口派の呪詛によって謀殺の疑いあり。

>>716
層化の組織内では、何があってもおかしくないでしょうな。
どろどろしてそう。

　.＿＿＿＿＿＿＿＿_
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　.[＿＿＿___＿◎＿＿]
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　>705正直、２割近くはガンで死んでいるよ！
|| | | | 　∬　┃　）┃　 　 ＼
| || |　|　 ∬∬（（（∬　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　∫∬）））|
　　　　　　　∬（（（‖
　

陰暦の10月13日は日蓮忌だそうな。

御命講毒強き酒くみにけり　　　上田五千石

　　　　　　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/　　花和尚　日犬　　＊　＼
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　/　　＿ /＿　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　|　　＿ | ＿　　　　　/　　　　　　　|
　　　　　（＿＿＿）|（＿＿＿　　）　|　　　　｜
　　　　　|＜・＞）=（＜・＞￣|　　　|　　⌒）|
　　　　　| ＿_／/　＼＿＿_/　　ノ　　　6）|
　　　　　　|　|　　/　〉＼　　　　　|　　　　　|　|
　　　　　　＼ |　んつ　　〉　　　|　　　　　|　　|
　　　　　　　|/　　U　　　　　　　＼　　　　｜ // ＼
　　　　　　　| （　￣￣￣￣￣　）　|　　　　 //　 　＼
　　　　　／＼　　⌒＼　　　　　　ノ　　　//　　　 　　 ＼
　　　／　　　　＼＿＿＿＿　　　　　／／　　　　　　 　 　 ＼
　　　　　　　 ＼＼ ／／
　　　　　 　　 　 ＼＼ ／／
ワシの散々な台湾酒肉伝道をホケコウは誰もフォローしてくれんぞッ！

なんで学会葬しなかったんだろうね？　＞　西口氏　　

やましいことが有ったからか。（笑）

>>721
アイドルがウンコしないのと同様、学会幹部はガンで死なないことになってるから。

喪家閉口あげ！（ｗ

因果応報・葬家撲滅晒しageです。

大作の次男は、ストレスで胃に穴が空いて
亡くなりましたが、それがどうかしました？

ホケコウばればれ（ｗ

>727

妄想喪家びと

仏罰ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！　葬家は逝ってよし！

あげ

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　　 | ヽ二＿,(　　　）＼＿二/　　 >６　/　＜　んも〜時子ちゃんたらガンで逝っちゃて！
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ageruzo!

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　　(　　,,)　＜　 葬家では「ガン保険」に入ると仏罰が下り癌になると指導されます。
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　（＿__)
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　　(,,ﾟДﾟ)　＜　なんつったりして！
　 ./　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　 _-=≡///::　;;　''ヽ丶
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　　　/　　　強姦魔　　　　　　　＼:::::＼
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　　 |ヽ二＿,(　　　）＼＿二/　　>６ |　　＜　西口浩？知らんねぇ〜、そんな奴。
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晒しagです。

　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(　　,,)　＜　 葬家では「ガン保険」に入ると仏罰が下り癌になります。馬路で！
　 ./　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__)
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　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)　＜　なんつったりして！
　 ./　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！　age

喪家に入るとガンの他に飛行機事故など、特典いっぱいだよ♪

まだ、続いてる。

ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！　age

�T ａｍ crazy

>>736

　癌保険の掛け金高くなる条件。

１：喫煙者
２：薬物中毒者
３：ゲキョ

って契約書にかかれそうだな・・・。

夜age

悪い奴だったんだね。仏罰って有るかも。信仰しようか？＞１

ア○コの新ガン保険age

富士門流の本尊には「若し悩乱する者は頭七分に破れん」とあります。

>>747

　日蓮正宗の集団がバラバラにわれて
未だに罵りあいやってるって事が、「頭七分に破れん」の意味なのか。
としみじみ思う今日この頃・・・。

＞日蓮正宗の集団がバラバラにわれて

７００年前からこんなこと繰り返しているんですね。
そのうち学会もバラバラになると合計いくつになるのかな？

>>749

>そのうち学会もバラバラになると合計いくつになるのかな

　学会が割れるとして・・・いくつにわれるんでしょ。

カネ婦人のキンマンコマンセー組、空家の実務組、
一般のマタ〜リ退会者組、牧口-戸田の原点回帰（みょうかん講化）組ぐらいかな？