創価学会は大仏教学者梶山雄一に認められた

仏教について何もしらない貴様らが何をほざこうか全く
影響力はない。しかし、大仏教学者梶山雄一は東洋哲学
研究所にいる。創価学会は、大仏教学者に認められた真
の仏教教団だ。

はあ？

梶山雄一氏が東洋哲学研究所にいる　＝　凄い　の？

>>1
じゃあ、仏教を語ってくれ

梶山雄一は京大名誉教授
スゴイ

はー？　霊友会のやっている国際仏教学大学院大学の方がメンツはすごいと思うが？　鎌田とか平川とか居るぞ。霊友会も真の仏教教団なのか？

>>1
余すところ無くワシら外道に教えてクレイ。
菩薩よ（藁

>>1
なんで『大』って付けるんかな？
創価は？（笑）
大勝利とか、大指導者とか、大聖人とか・・・（苦笑）

まぁ、とにかく民衆に支持されない宗教なんぞ、
存在価値は無いでしょ？

梶山雄一に認められた学会は、雑魚に何を言われようと微動だにしない。

>>5
京大だから凄いのかね？
京大の教授は完璧だと？
さぁて、京大教授が起こした犯罪でも振り返ってみるかな（藁

大仏教学者が判断基準なんだ（笑）　凄い思想だ、創価学会！

>>9
大徳よ、梶山の話しはよい。
われに法を語れよ。

もしかして、あほ地獄？（藁

>>9

創価学会よりも、それを認める大仏教学者が偉いって事ですね！

凄い思想だ、創価学会！

世間に認められろっつーの

いや、梶山雄一はマジで大仏教学者だよ
世界的権威だし

あほか、梶山先生の思想は浄土宗または親鸞聖人に近いんだよ。
先生は創価大学で本当の仏教学というものに触れていない学生の
目を覚ます為に敢えて創価の中に入っていったんだよ。
その証拠に「学会員」にはなっていない。
また、先生は仏教大学の派閥に疲れていたんだ。

梶山雄一って誰？

>>16
学会員ではないとしても、学会を認めているから研究所に来た。
こんなの小学生でもわかるだろ？

梶山雄一の研究の柱は２つあると思う
１．プラマーナ研究
２．浄土思想研究

そもそも創価学会は、仏教ではない。
ニセ本尊を崇拝する“偶像崇拝”の一種に過ぎない。

大徳の学会員よ、我に法を伝えよ（藁

学会員さん
んで、そいつに認められたから創価は凄いって言いたいの？

学会を認める　＝　東洋経済研究所に入る　？？？

東洋の経済のためだろ（藁

それなら、創価大学生は全員、学会を認めているのかね？

仏教をしらないアホに仏教ではないって言われてもな。
大仏教学者に庇護された創価は仏教の正しい教えを伝えておられる。

＞ニセ本尊を崇拝する“偶像崇拝”の一種に過ぎない。
えーと、これはなんで？
ニセ？理由はがわからん。

梶山先生は池田大作を認めているよ
法華経をコケにした男としてね
正しい仏法をこれから創価学会員どもに
説いて回るのさ、ちゃんと話聞いとけよ。

結論
「自己判断出来ず、他人の権威その他に判断が影響されてしまう者は仏教云々以前に人間として問題」
で宜しいですか？

>>23
東洋哲学研究所は学会組織
勘違いしないように

＞＞１８
突然レスします
！！同感！！

ごめん、経済じゃなくて、哲学ね。まじごめん

大徳なる学会員よ、学会は反学会的教学も出版しておるぞ（藁
http://page.freett.com/Libra0000/016.html

学会員、姿勢を改めなさい。

だめだこりゃ、梶山先生も馬鹿な偽仏教徒相手に苦労してるのかな。

大徳なる学会員よ、研究者も霞を食うわけにはゆくまいて・・・（苦笑

梶山雄一大先生が認めた創価ということは梶山先生の弟子も
創価を認めざるをえない。梶山先生の弟子は、旧帝國大学の
教授、助教授の至るところにいる。
創価学会万歳！！

なんだ聞く耳なしの学会員か。
これだから・・・。

いいか、馬鹿（学会員）ども。認めるという言葉の意味にはな
「良い、悪い」のどちらの価値も含まれているんだよ。
国語辞典を引いて勉強しな。
梶山氏は創価学会を認めていたよたしかに。でもその価値判断は
教えてやんない（苦笑）

>>35
大徳なる学会員よ、権威主義を止めよ。
汝も名誉称号を欲する者か？（藁

中村元博士くらいじゃなきゃな〜

梶山先生が創価大学の機関誌で書かれた仏教理解はすばらしい。
こんな素晴らしい論文を何故創価の機関誌でかくのか？
それは創価のみが仏教を伝えていけると考えられたからです。

＞創価を認めざるをえない。
認め「ざるを得ない」？
何で？　笑わせるな！

梶山博士を創価が容認するという事は
梶山博士が研究している浄土思想も容認するという事か
あ〜あ、やっちった。

学会員、
あんたほんとに学会員？

大徳なる学会員よ・・・

梶山氏が、私生活で南無阿弥陀仏と唱えても大先生なんだよな
都合がいいぜ創価は。

>>39
中村元は仏教学者（京大派）の中では信頼されていません。
梶山先生とその門下生は口をそろえていいます。
中村元の梵和大辞典だけは使うなと。
創価学会は、中村元を認めません。

おいおい、この頃良質学会員が出現してたのに

ぶち壊しだな(苦笑）

あの小泉純一郎さんは、
靖国神社にご参拝されます。
靖国神社＝神道。

小泉さんがお参りする神道は凄いぞ！！

発想は９０％あほ地獄（藁

煽りくさいけど、このさい梶山博士の名誉の為に
事実書いておかないと他の学会員が誤解してしまう。
梶山博士は「浄土」をこよなく愛している。
それだけは覚えておくように

あ〜あ中村元博士まで否定しちゃった

学会の人間で
常識的な判断ができる人間は少ない・・・っと。

>>46
大徳なる学会員よ、中村博士は東大系であるぞ（藁

>>46
＞創価学会は、中村元を認めません。
そりゃ、あんたらだけが、勝手に認めてないだけだろ。
もし中村さんが研究所にいたら、
「創価は梶山を認めません」と言うんだろ？
何のどこが認められないんだい？（藁

学会員のみんな。
こんなアホどもに何を言われても屈するな。
俺たちには、梶山雄一大先生がおられる。

みんなメモってくんだよー。
教学の試験にだすからねー。

学会員のみんな。
こんなアホどもに何を言われても屈するな。
俺たちには、池田大作大先生がおられる（わらひ）

大徳なる学会員よ、いいかげんに法を伝えよ（藁

学会のみんなはきっと梶山博士が浄土思想の素晴らしさを
教え始めたとたん「はげ！」「くちがくさい！」「女房も子供も詐称！」
とか騒ぎ出すほうに１０００万ポンド

>>50
梶山博士が愛する「浄土」とは浄土宗または浄土真宗が説く「浄土」なのだろうか。

>>55
とうとう反論できなくなって、学会員向けメッセージ送ってる（激爆

>>55

貴方は基本的な対話もできないのですか？
学会活動する前に世間の常識、マナーを学んできなさい。

>>54
学会での論文引用をみればわかります。
中村元の論文を引用したものは笑われます。
創価学会代表梶山雄一＞＞＞＞＞＞＞＞デタラメ中村元

浄土三部経の「浄土」の本来の意味を模索してるね梶山氏。
末木文美士氏とも共同執筆していた。

ちなみに梶山先生は日蓮と親鸞どっちが好きかといえば
親鸞が好きだと堂々と話していたが

大徳なる学会員よ、日本の生んだ大哲学者・和辻哲郎博士は学会の認める
輪廻論を仏教としては否定しておられるぞ。
http://page.freett.com/Libra0000/070.htm

って、言うか中学生でしょ？

梶山雄一博士が池田大作マンセーだとしたら
仏教学界も終わったな

和辻哲郎は仏教学者でもない。
輪廻は阿含経典でもきちんと言及されている。
書かれているものを仏教ではないと言うのはいかがなものか？

阿含経典の全てが釈迦牟尼世尊の言説だという根拠は？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=990082109

忠実に機関誌に従っているのだと思いますよ。

「批判者・反対者には罵声を浴びせろ」

世間一般常識、マナーからは外れていますが・・・
忠実な信者ですね（はぁと

>>70
仏教は釈迦牟尼世尊のみの教えではない。
勘違いしないように。

例え梶山が偉いとしても、所詮は我々と同じ人間。
だから、梶山がどうであれ、カルトはカルト。

>>69
阿含経典はが正しく釈迦の教えを伝えているという根拠はなにか？
和辻博士が仏教学に暗いとする根拠は何か？

アホタレが、仏典というのは釈迦牟尼世尊から私はこう聞いたと
宣言すれば成立するものだろ。

やめいやめい。梶山ってそんなに偉いんか？
アホか、お前ら。

輪廻転生は方便です
西方浄土、弥陀の本願と同じ方便でしかありません。

>>73
釈迦牟尼世尊の教えこそが仏教であるとする考えもあることを忘れない
ように（藁

>>75
阿含経典が釈迦の教えそのものを伝えているかどうかは問題ではない。
勘違いしないように。

和辻哲郎がサンスクリット、パーリ、チベットでどれだけの原典を
読んでいるのだろうか？

釈迦牟尼世尊のダンマが仏の教えだよ

>>80
なぜ読んでいないと分かる？

>>73
そうだね、
創価学会では、
釈迦の言った事より、日蓮や池田の言った事が優先されるようだね。
でも、それって仏教なの？（笑）

池田大作がサンスクリット、パーリ語の原典を読めるという話も
聞いた事が無いが（藁

>>79
そんなことを言ってる人間はいまだにいるとは。
大乗も仏教です。

自称仏教ね＜大乗

大徳なる学会員よ、権威主義を止めよという意味で、和辻博士を引用したのが
分からぬのか？（藁

法華経は傲慢な大乗教団が批判されている中自らを正当化する為
だけに作った自己正当化、自画自賛、自作自演経典だけど、それが何か？

>>85
当たり前ではないか（藁
そして小乗も仏教である。
汝の法が唯一ではない。

おごるな。学会員。

>>88
小乗仏教のアビダルマ（論）に対しても全く同じ批判が使えます。

別に上座部仏教”教団”の戯言などどうでもよいのだが

ていうかすぐ大乗馬鹿は対立構造を作りたがるよな。
釈迦牟尼世尊と大違い。

学会員さん
貴方のやってる事は何の意味があるのですか？

>>91
全ては相対的なものである。
ならば権威に依存して独善に陥るのは誤りである。

おい、おまえら。アホな議論はイイ加減にやめろ。
かりに偉大な一学者が褒めたからって、それで創価学会の過去の社会迷惑がすべて正当化されるのか？

こういう学者だのナントカ勲章だの、少数派による創価学会への権威づけを、さも「社会全体が創価学会を認めた」とでも言いたげに喧伝するのは、アホ創価学会の常套手段だわ。勘違いすんなって。
日頃から聖教新聞しか読んでねえから、そんなに視野が狭くなるんだ。もうこんなバカどもは相手にしないで、非創価の人は帰ろうぜ。

説一切有部が大乗に対して行ってきた批判が、大乗仏教の
捏造（小乗が一方的にいってるだけだが）経典の権威を高める
結果になったことはいたるところで言われています。
簡単な仏教入門書でも読んだらどうですか？

>>92
釈迦仏教をも見下すおろかさよ（藁

で、法華経が非仏説でない事を証明できない事には変わりがないだろうに（苦笑

>>93
辻説法で、石を投げつけられても、
淡々と説いていた日蓮とも大違いです（笑）

そういえば、
『嫉妬』なんて言葉、日蓮は使っていたのかな？）苦笑）

結論が出たようなのですが・・・。

”馬鹿創価は放置”でよろしいですか？

法華経は釈迦牟尼世尊の仏教を名乗るべからず
釈迦牟尼世尊の仏教は三法印でいい。

>>97
中村博士の入門書でも読みなさい（藁

大仏教学者梶山雄一先生が認めた創価学会は、仏教の教えを
正しく伝え広めている。我々学会員は、何も知らない雑魚ども
に何をいわれても無視しておけばいいし、創価学会であること
に誇りを持っていくべきだ。

浄土思想研究家を権威に法華思想を広めようとするこの馬鹿をどう扱えばよいのでしょう。

創価学会の価値基準からすると『予同罪』にあたるのでは？
学者先生もあの紙切れ拝んでるの？

ああ、この人だめだ・・・。
濃い部分に行き過ぎて周りが見えなくなってる・・・。

>>103
中村元の本はギャク程度に読めばいいです。

>>104
下郎、おまえの権威主義は聞き飽きた。

>>104
僕は、学会員ですけど、
創価であることを恥じています。
近いうちに脱会します。

あなたも、早く目を覚ました方が良いですよ（苦笑）

無視？
要は自分たちの価
値観が分からない奴は排除・・・ですか。

お前の飼い主の池田先生は「権威主義は悪だ」と本部幹部会で
怒鳴っていたが子弟不二もその程度か

>>108
おまえはそうすればよい（藁
仏教に縁が無いのじゃからのう（藁藁

下郎よ、>>105を１００回読め（あほ

子供が飴玉貰って喜んでいる光景・・・。

悪魔との対話じゃ（藁

>>111
いえ、仏教の知識なしに我々を批判する人々は無視すればいいと
言ってるだけです。

>>113
中村元しかしらないあなたはかわいそうな人です。

>>116
本当に中村元しか知らないんですね。
他に知っている研究者は誰ですか？

浄土思想研究家の権威を縦に日蓮思想を広めようとするこの馬鹿の
脳を解剖してみたい、終わったら神田川にでも捨てるけど。

批判されているのは仏教の部分だけでもないだろう？

>>104
>我々学会員は、何も知らない雑魚どもに何をいわれても無視しておけばいいし、
104＝1

最初から非学会員を「無視する」つもりなら、こんなスレ作るなよ。
露出狂か、おまえは。

>>121
非学会員に対して言ってるのではなく、学会員にたいして
言ってるだけです。勘違いなされないように。

>>110 >>112 >>114
を意図的に飛ばしている『学会員』は、
なんか哀れ・・・（笑）

>>122
んじゃ、僕にレス付けてよ（苦笑）

>>118
新井助信、小林一郎、高橋智遍

それはね
投稿者: seinenbuin 2001年5月21日 午後10時16分
メッセージ: 6252 / 6269
死に顔というのは宗教上一番重視されている点だと思う
いままでの総決算が出る時なんだよね

それに残念ながら死に顔、焼かれ方を宗教で違いがあるかという研究もされている
念仏、真言宗、日蓮宗、、、と焼かれ方をデータを出して宗教でこんなにも違いがあるのかと既に焼き場の人が入会しています
焼かれながら丸くイカみたいに焼かれるのはどこどこ、
目が飛び出して首が飛んで天井にドンッ！ってなるのが、、、とか
その焼き場の人が言ってた（これは入会していない人だよ）
ごめんねちょとブッキーで

今や医者にいくと信仰してますか？
何ですか？と聞かれる位です（その医者によるのだろうけど）

悪いこと、いいことした人同じ死にざま、なわけないですよ
そしたらわざわざいいことする必要ないよ

世の中いろんな人がいるように学会嫌いな人もいるね〜
よーく分かりました。
けど、どうせなら貴重な時間、もっと恋とか別のものに費やしても
いいんじゃないかな〜って思う。
自分の時間、どう使おうが勝手だけど
もし、あたしが学会員じゃなかたらきっとそうする。
ぐじぐじ、文句ばっかの学会叩きで何を得てるの？
学会に縁が無くてどうしても好きになれなくて
愚痴をこぼしてすっきしするなら別にそれはそれでいいけど
どうせなら人を思いやってる時間の方がずっと素敵だと思います。

>>125
それは誰ですか？
梶山大先生に匹敵する服部正明先生でもあげるのかと
思ったら・・・。これだから無知は怖い。

>>117
なぜおまえは権威にこだわる？（藁
学者を知っておれば自分に価値があると思っているのか？
説一切有部が批判したのは竜樹の空論じゃろ？
学会は空論のもとになる無我説を否定しておるではないか（藁藁

見たいですか
投稿者: seinenbuin 2001年5月21日 午後10時04分
メッセージ: 1788 / 1790
病気が治った、お金持ちになった
この実証いくらでも学会の方にいっぱいいますよ〜
うちの姉も末期のガンきえちゃいましたよ！！
それを見て医者も研究させて欲しいとのことでした！

是非江戸川来て下さい
体験発表いっぱい聞けますよ！！

あなたもそうなりたいとかなら、真剣に薄紙はがすように心をじゃぶじゃぶ洗濯するように、お題目上げることお勧めします
叶わない祈りはないですよ〜

ここで皆さんの体験でも伺ったらどうでしょう

私も財務のあと、（自分に挑戦と思って多くした）
サラリーマンの手取りの倍の給料が入る仕事が見つかり（これはうちの父があまり信心がなく賭事で売り上げ使ってしまうから少しでも多くお母さんに上げたいと思い願っていたこと）
さらに会社（全国にチェーンがある）で毎月トップの収入でした
向いていたということですね
お金は持ちすぎても恐いから２年で辞めましたけど

だから
そういう体験が必ずあるから、皆さん来年は更にやろう〜とかはりきっちゃうと思います
もちろんお金で買えないものに変わることもありました

初めての財務の時はたしかおかあが、「あんたも働いているから」とおかあの名前で一緒に財務した１８才の時かな？
２万円しました。当日年末と言うこともあってかバイト先でお客さんがかわいいからチップをみたいな感じで、２万円もくれました
まあ遠慮なく頂きまして、おお！！戻ってきたぜ〜！って感じでした

>>128
無知？
無知？
愚か者め（爆

創価学会が中村元を認めないってそりゃちがうでしょ。別冊宝島「となりの創価学会」の企画で池田大作に島田裕己（失脚前）がインタビューを申し込んだ所、「中村元クラスじゃないと池田センセーとは対談させられません」と学会の広報のヤシが言っていたそうだよ。

あと中村元の直弟子の三枝充悳は第三文明社で山ほど仕事してるやん。中村の学系と創価学会が仲が悪いというのは誤認っすね。

学会員さん
もういいよ・・・。
最初から対話する気ないなら来ないで。
同じ学会員からみても貴方の行動には疑問符がつきます。

下郎、>>105と>>132に反論せよ。

>>125

新井さんは霊友会の方でしたね。
小林さんは名前は聞いたことありますけど・・・。
中央大の人かな？
戸田さんと何か関係があったみたいだけど。
高橋さんは本化妙宗連盟の方でしたね。
学会はこの教団からは逃げ回っていたみたいですね。

こういう知識をひけらかすゲス野郎には虫唾が走るわい。

インド仏教を何一つしらない馬鹿どもの相手をするのも
疲れます。知識もないくせに我々にたてつくとは本当に
愚かなものどもです。

創価学会って言う、威勢のいい若い衆が信濃町に居るって聞いたが、
そいつが言ったんだな。
『仏教大から東哲に移って来た学者が認めているから創価学会は
仏教だ！』って。

おもしろいな。

輪廻転生がバラモンの教えとも知らず
釈迦の方便とも気づかず踊らされている学会員ほど
愚かな生き物はいませんね。

>>137
馬鹿者め。
おまえの態度はそもそも仏教者の態度ではない。
学問をやる人間の態度でもない。
社会人として失格じゃ。

>>137

インド仏教を根本にこれからも頑張ってください。（藁

＞137
　オマエガナー

下郎は、学会の恥じゃ（藁
学会辞めて自衛隊にでも入って人間やりなおせ（あほ

>学会辞めて自衛隊にでも入って人間やりなおせ（あほ

自衛隊出身だったりして（藁

>>144
う・・・（藁

＞自衛隊出身だったりして（藁

アニオタ、ゲーハーだったりして（藁

>>139
輪廻転生が釈迦の方便だという根拠はどこにある？
あなたは知っているかどうかは知らないが、輪廻の
存在証明という大きなテーマが後々まで議論されつ
づけていることを。もっと勉強してほしいです。

>>147
無我説（藁

>>148
全く解答になってないですね。
無我説を唱えながらも輪廻転生が存在すると
証明していくのが仏教ですから。勉強してください。

下郎、
>>105
>>129
>>132
に反論せよ。

>>149
あほ。おまえがやれ（藁

そろそろ寝ますが、学会員には梶山雄一先生がついている。
学会員のみんな、へこたれることなく広宣流布に努めましょう。
それでは。

質問がたまっとるぞ（藁
偉そうにスレ立てて人様を「無知」呼ばわりしたからにはおまえには
答える義務がある。

バカもん（藁
寝ないで答えろ。

学会員さん、
自分で創価のイメージダウンしてる事に気づいてる？
仏教の話もいいが、人と話す時は礼儀を忘れずに。

喪家遁走あげ

>>152
おまえは学会の面汚しなので一日も早く学会を辞めるように（藁

ほんとに馬鹿なんですね。
学会員って。
こんなやつらばっかなのか・・・。
鬱だ・・・。

>>143,>>144
珍しく名誉片山さん、一本取られたね。

結局、言いたい事だけ言って都合の悪い問いには答えないのが学会員の
やり方なのかのう・・・
こんな連中にだけは政治に参加してもらいたくないのう。

>>152みたいな人が同じ学会員だと思うと恥ずかしい。
カ〜ッて熱くなるだけが取り柄の学会員が一番嫌いだよ、俺は。
>>152ももっといろいろな書物を読みましょうね。

>>159
ははは・・・

>>1
創価学会のすばらしさと池田先生の偉大さを知りました。
明日学会会館に行って創価学会員になってきます。

>>163
やめなさい。

>>163
1はおまえだったのか？（苦笑
タイプは似ておるが・・・

おまえが１なら、ちゃんと質問に答えんといかんぞ（藁

通りすがり氏よ、人を説得するときに権威主義は禁じ手じゃぞ。
権威主義を振り回したとたんに人の心は閉ざされてしまうんじゃ。
相手から学ぼうという気もうせてしもうわい。

さて、寝るか・・・

＞１さん
創価学会ＨＰの「関連団体」の項目より抜粋
http://www.sokagakkai.or.jp/html6/Home-List/Link/totetuken.html
東洋哲学研究所 ＜概要紹介＞
創　立 1962年1月
代表理事 森田康夫　／所　長　川田洋一
所在地 東京都八王子市丹木町1−236■0426-91-6591
設立趣旨 仏教の精神的・思想的遺産を、信仰の側面に留めるだけでなく、体系的な学術研究を通じ、全人類の精神的な遺産へと昇華させる。
研究員 主任研究員3名、研究員7名、委嘱研究員４０名

で、梶山雄一氏は５０名の研究員（創価学会の外郭研究機関としても研究員の数は
少ないですね）の内のどの研究員でしょうか?

自前の研究所か？

>170（如是我聞）さん
その通りです。

特撮オタさん
　やっぱりですか！！
　いつも貴重な情報有難う御座います。
　これからも宜しくお願いします。

！！！！！！！！！！片山怨嫉ステージ終了！！！！！！！！！！！

所長の川田って、医者出身で、創価学会の生命論の論客だけど、バカだよ。バカさ加減は川田洋一の著書を参照。

だいたいなんで仏教学者じゃなくて、医者が財団法人東洋哲学研究所所長なんだかね。

カルトのやりそうな事よ。

>>130
悲惨な経験→創価に入信→題目を唱える→御利益にあずかる

こういう因果関係不明の体験談を、とうとうと語るアホ。子供だましみたいなことはやめろ。
その裏では、それ以上の人が不幸に陥っていることを忘れんな。

なんとなく読んだけどコップの中の嵐って感じですね。

すみませんが先ほどの発言は撤回します。

梶山先生が創価大学へ赴任した。ただそれだけです。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=990082109&ls=50

参照してください。「嘘だらけの中に真実があっても好いだろう」と仰っておりました。

>>179
正統派仏教学者の会心の一撃じゃな（藁

>>179
ここでも１のあほは恥晒しまくっておったようじゃの（藁
どうしようもないバカじゃ。こいつは。

学問は文献さえあればどこでもできる。
層化がわけのわからんこと言い出したら、梶山氏は何のためらいもなく
辞職するじゃろ（藁

大仏教学者が創価についているからみんなあせってるね（ﾜﾗ

＞１８３
あほは日本語よめんのか？（藁
>>179で事情は言い尽くされとるじゃろうが（苦笑

>>183
日本語読めんのか？　ほら、もう一度書いてやるよ

梶山先生が創価大学へ赴任した。ただそれだけです。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=990082109&ls=50

参照してください。「嘘だらけの中に真実があっても好いだろう」と仰っておりました。

あせっているおまえらが滑稽だ（ﾜﾗ

>>186
おまえが一番滑稽なのに気がつかんらしいな。

>>185
大仏教学者が創価大学に赴任しただけってことはない
梶山雄一大先生は、創価の雑誌にも素晴らしい論文を
発表されている。創価に対しておまえらみたいな敵意
を持つ人間が創価に来て論文をのせるわけがない（ﾜﾗ

哀れな１よ、宿題まだだぞ（藁
>>105
>>129
>>132
に反論せよ。

>>188
やはり日本語よめんのか・・・

3 名前：電波男Ψ(´д｀)Ψ 投稿日：2001/05/17(木) 16:19
私は梶山先生は私の指導教授です。

経緯はこうです。
京都大学退官後浄土宗の大学、佛教大学文学部仏教学科大学院で教授として教鞭をとる。
この大学は宗教大学なので、例に漏れず宗義の色眼鏡があり、仏教学、淨土学、仏教文化
専攻という教員間の派閥と、寺院人脈の派閥と大学内部の派閥で大揺れでした。

森山とい梶山先生の教え子であり、仏教大学の助教授がいて博士論文を提出しました。梶
山先生は最終的にその論文を認め、学位を与えたのです。ここまでは当たり前のことです
。ところが、出来の悪い学界にもろくに発表できない段階の世代の馬鹿教員たちが沢山い
て、年功序列式に55歳ぐらいで学位をいただける順番を待っていたのです。そこへ実力勝
負の若手教員に先を越されたので怒り心頭、森山さんと梶山先生に対する風当たりが強く
なりました。派閥争いのカタルシスの標的にもされました。（涙

その結果、第一線を退いて、隔離された研究所所長として飛ばされました。そして内規と
おり、「勤務数年」と言う建前で退職を迫られたのです。その時に目をつけた創価学会に
よって教授として迎えられたのです。梶山先生の教え子でありながら彼を影で貶しつづけ
た多くの人の存在も見逃せません。人の心理として大先生をけなすことで自分が偉くなっ
た気がするものです。

研究職にある人間として、研究環境にあり、請われればどこへにも行きたいのが本性です
。梶山先生は在家であり、信仰的には浄土教です。研究以外では阿弥陀仏の彼的解釈をよ
く聞かされました。創価大学へ赴任されたのは決して創価学会に入信したわけではありま
せん。邪教の中で、せめて自分ぐらいは正しい研究を続けて学生たちに教えたいと思われ
たのではないでしょうか。その割にはついて行った腰ぎんちゃくの工藤という教員はアホ
丸出しですが。(例えばサンスクリットでは文中二個の動詞が許されるという。一つは副
詞じゃボケ）

創価学会も最悪ですが、伝統宗教も同じです。

１はさっさと学会やめろ。
おまえみたいなのが学会にいると他の会員が誤解される（藁

梶山先生のような世界的な研究者はどこの研究所でも
やっていける。なのに何故に創価へ来たのか？
それは創価の仏教研究に対する取り組みが素晴らしいから。
特に大乗経典、法華経の研究は誰もが認めるべきところだ。
創価学会からこれから梶山雄一の門下生が出ることは
非情に喜ばしいことだ。

>>193
信じ難いほど頭悪いな、おまえ（藁

>>193
梶山門下生が万が一出ても、学会の宇宙教はやらんぞ（藁

>>193
さっさと死ね。

頭の悪い学会員は去れ。
まともな学会員は沢山おる（藁

あせっているおまえらって本当に滑稽だ（ﾜﾗ

>>198
おまえは人間のクズ。
学会の恥。

>>193
浄土思想をちゃんと教えてもらえよ

なるほどね。そういうことでしたか。我々にとって浄土門は、
最大のライバルですが、しかし内実はどこもかわりありませんねえ。
しかし浄土宗は、戦後寺院を一寺も失っていないと聞いています。
結束が固いというのは羨ましい限りですよ。

浄土宗と浄土真宗との関係も我々の立場に置き換えるなら、
日蓮宗と日蓮正宗の関係になるでしょうか。だけどまあ両宗とも
だらしがないね。信徒諸団体も含めて内部消耗抗争やってて、
日蓮系全体がちいぃ〜とも延びてませんもの。椅子取りゲーム。

まあ既成宗教・新宗教ともに時代の終焉を感じますねえ。

このスレッドのことを梶山先生に電話でお話しました。笑っておられましたが、創価大学
ではなく、創価学会がプロパガンダとして利用する意図が少しでもあり、末端会員もその
ように言いつづけるのであれば、進退を考えると仰ってました。

創価学界の法華経研究は学問レベルに到達しておりません。私の作業分野に中央アジアで
新しく出土したマヌスクリプト（写本）のテキストクリティークがありましたが、その一
部に法華経もありました。原点研究で最も秀でたのは渡辺照宏博士の研究であり、これは
世界水準で最高峰とされております。その時代には発見されなかった写本を元に私は法華
経を再構築しました。その成果は梶山先生が認めるところです。サンスクリット、チベッ
ト語、ウイグル語、漢訳諸本はもとより、法華経の原典成立史に照準をおいた原典解明を
致しました。恐らく創価学会、日蓮正宗僧侶誰よりも質量共、法華経に接したのでは無い
でしょうか。

創価学会の法華経原典解明に対する姿勢に「南無妙法蓮華経には南無と言う音写の梵語が
あり、妙法蓮華経という漢訳がある。梵漢一如のすばらしい題目があるのに余計なことす
るな」というのがあります。(笑)

あ、それと私も創価学会の関連雑誌に論文を載せておりますよ。(笑)「法華経の法灯を保
つ使命を与えられた、、、、、」と誉められましたが。(笑)

しかし東哲。どうなんですかねえ。本部あたりの教宣部や広宣部から
すると、こうるさい、程度に思われているんじゃないかなあ。

現場サイドでの力が学会内では強い。東哲がなにいおうと聞かない
んじゃないかなあ。いくつか試験パイロット的教義のアドバルーン
をあげさせて、内部の反応を見る、というような使い方しているよう
ですが。

宗教に限らず、あまたの企業理念とか建学の精神を読んでごらん。
どこでもお題目（タテマエ）は立派なんだよ。
それをどのくらいキチンと行っているかが問題なんで
学会はタテマエ（理念）とホンネ（本性）が大きく違うから叩かれるだよ。
権威を借りるのも自信がないから「虎の威を借りる…」でないかい。

＞創価学界の法華経研究は学問レベルに到達しておりません。私の作業分野に中央アジアで
＞新しく出土したマヌスクリプト（写本）のテキストクリティークがありましたが、その一
＞部に法華経もありました。

敦煌ではない？？？？？？？？え？？

みたいですなあ。方便品二如是のこととか、序品やそのまえの三品の
問題、それにダイバダッタ品、観世音菩薩品の問題とか、法華経の
解明されていない謎の部分がたくさんある。全体にしてもね。

是非ご教授賜りたい。

どうです？電波男さん。日教研や福神の編集者上杉師（北山本門寺教宣部長）
に引き合わせますから、あってみませんか？（笑）

１の馬鹿者へ。
一つだけ教えておいてやろう（藁
おまえが梶山氏を引合いに出すのであれば、

「学会は自分たちの教義に反する考え方であっても、学問としては尊重する、
そういう、懐の広い、リベラルな団体である」

と主張すべきだったんじゃ。
もう遅いがのう（藁
愚か者めが。

１でも学会員でもないけど>>202の梶山氏に電話で話したっていうのは
嘘っぽい。本人にここに書いてもらえばどうかな？

>>208氏
そりゃ無理じゃろ（藁
梶山氏が１みたいなクズと同格になってしまうじゃろ。
クズの相手はワシみたいなあほで十分じゃよ（藁藁

法華経の完全な原典（最初に書かれた物）って今一番古いのは
どこに保管されてるの？羅什の訳は正確だったの？

創価学界の法華経研究は学問レベルに到達しておりません。私の作業分野に中央アジアで
新しく出土したマヌスクリプト（写本）のテキストクリティークがありましたが、その一
部に法華経もありました。原点研究で最も秀でたのは渡辺照宏博士の研究であり、これは
世界水準で最高峰とされております。その時代には発見されなかった写本を元に私は法華
経を再構築しました。その成果は梶山先生が認めるところです。サンスクリット、チベッ
ト語、ウイグル語、漢訳諸本はもとより、法華経の原典成立史に照準をおいた原典解明を
致しました。恐らく創価学会、日蓮正宗僧侶誰よりも質量共、法華経に接したのでは無い
でしょうか。

創価学会の法華経原典解明に対する姿勢に「南無妙法蓮華経には南無と言う音写の梵語が
あり、妙法蓮華経という漢訳がある。梵漢一如のすばらしい題目があるのに余計なことす
るな」というのがあります。(笑)

あ、それと私も創価学会の関連雑誌に論文を載せておりますよ。(笑)「法華経の法灯を保
つ使命を与えられた、、、、、」と誉められましたが。(笑)

>>208
梶山雄一と電波男は師弟関係だと彼が言っておろうが。
電話で話ができてなんの不思議がある？

一連の日本語が不自由な学会員か？

羅什は死ぬ際、こう言い残して死んだワケですよ。”私はたくさんの経典を
訳出したが、嘘偽りを書いていない。もし書いているのなら、私が荼毘に
ふされた時に、全身焼け落ちてしまうだろう。しかしそうでないのなら私の
舌は焼け残るだろう、”ってね。

それで荼毘にふしたら、羅什の舌は焼け残った。

まあ密教の行者なら、いろいろな不可思議な方法でそういう芸当もできるかも
しれないが、（爆）

でも羅什の訳出に一点の曇りがないワケじゃない。漢訳の時に付け加わった
ものがたくさんあると言われいてる。

方便品の十如是なんかは、羅什の創作とまでいわれている。

しかし訳出した時、あったハズの原典がない。少なくともサンスクリットか
羅什の出身地の中央アジアの言語で書かれた原典があったハズなのだが。
原典がない。だから羅什が正しい訳出をしたのか、どの原典を引用したかは
まるでわかっていないんだよ。

もともと法華経自体が後世の仏教徒・僧侶の創作なんじゃから、その正確さを
云々してもあまり意味のないような気がするがのう・・・

そうなんだ。後世の創作。大乗経典なんかみんなそうだよ。
だから五時教判や五鋼教判を云々しても、どうしょうもないわけ。

学会の教義は奇妙だ。宗祖本仏論をいうのなら、大乗非仏説でないと。
もちろんそれでもイイじゃないかと言う人も多いが、論理的ステップ
から考えると、本仏論の意義がなくなっちゃう。

まあ、学会はああみえて”なんでもアリアリ”になっちゃうからね。
用は本仏論でいけば、上行菩薩論の立場を押し切れるって思って
いるんだろう。しかし彼らの牧口生命論からすれば、本佛論は
オカシナ話になっちゃうんだがね。それにきずいていないからまた
不思議なんだナ。（笑）

>>216
ＬＡ　ＲＵＯＴＡ　ＤＥＬＬＡ　ＦＯＲＴＵＮＡ

>>217
ＯＫ　ＩＬ　ＰＲＥＺＺＯ　Ｅ　ＧＩＵＳＴＯ

日本に渡来した仏典が『全てお釈迦様が仰った言葉そのもの』ではないんだよ。
なんていう学問は江戸時代の流行だろうに、

↑
何が言いたいんじゃ？

>>219
どの仏典がシャカムニの言葉そのものなのか教えてもらいたいね（ﾜﾗ

お・・・また来やがったな（藁

>>220

出定後語を読んどくれ。
そうすれば解る。

>>220
http://members.tripod.co.uk/nonenone/

>>221
http://members.tripod.co.uk/nonenone/

>>223
大乗非仏説は当たり前と言いたいのか、いまさらそんなこと蒸し返すな
と言いたいのか？
そこから何を言いたいのか？

>>224-225
プラクラじゃ。１のクズ学会員の仕業かのう・・・（藁

>>226

貴殿も読んどくれ。

>>228
おまえ何も知らないだけだろ

>>226
http://www.aozora.gr.jp/cards/naitohkonan/htmlfiles/tominaga.html
のことじゃろ？

>>226→>>228

それで何がいいたいわけ？
何も知らないんだろ？はっきりいえよ。

>>230

これは知らなんだ。
言いたいこととは違う。
だが良い言葉があった。

＞存外昔の人の批評といふものも注意しなければならぬものだと、
＞三十年も前のことでありましたが考へたことがあります。

リンク先の著者も陥っている誤りだ。

まずは読んどくれ。
　

>>233
おまえアホ

>>232

文句は読んでからにしてくれ。

>>235
日本の名著ですでに読んどる

>>235
はやくおまえの要旨を言え

>>235
じゃから、要するにな、おぬしは１を擁護したいのか、それともただ
知識をひけらかしたいのかが分からんのじゃ（藁
後者なら、ふ〜ん、で終わりなんじゃ（藁藁

>>235に知識なんか全くないだろ

>知識なんか全くないだろ
ん、ハゲリのことか

>>237

その前に波木井殿の言ってることはわかってる？

対話不成立。だめじゃこりゃ（藁

ここは障害者の集まりだな

>>241
わかってる

>>241
はやくおまえの要旨をいえ
なんでそんなに時間がかかるんだ
俺が寝るの待ってるのか？

殿　だって(大爆ﾜﾗ)
臀ではないのかチンポくん.

そんな立派な先生が創価にいるなら
迷わず創価大学を第一志望にします。

あほか

>>248
突っ込まなくていいよ。>>247はバカアホ創価のネカマだ。

アンチの煽りじゃろ？（藁

学会員は、日々正義だとか言っておいて、
遁走、成りすまし、罵り等を平気でやる。
まるで基地外。いや、まるでじゃなくて、基地外そのもの（激爆

ymのことか？

>>250
あ、成りすましやったことがある人だ（＾。＾）
こんにちは（＾＾）／

２５３は多分ドキュソ。

めんめこりん

創価学会の仏教研究に対する思いが一般市民にも認識されだした
大型書店においては、すでに、仏教専門書のコーナーに創価学会の
コーナーがある。これは喜ばしいことだ。

２５６はキチガイか煽りか判別不能（藁

>>256
オレ、本屋に勤めているけど、
お金出せば自分のコーナーなんて、簡単に作れるよん

これからは創価大学出身の梶山先生門下生でインド学仏教学学会は
うめつくされることだろうと思う。創価学会のはたす役割はますます
重くなってきたと感じる。

>>258
それでは何故に創価学会のコーナーしかないのだろうか？
それは創価の研究が素晴らしいからである。お金を積むだけ
でコーナーができるならどんな宗教団体も作るだろう。

>>260
気づかないんじゃない？
それか、店長が学会員とかね

>>261
説得力が全くないですね。
紀伊国屋にいってきなさい。

>>256

幸せの科学もコーナーあるね。
最近は池田本･学会本人気ないね。
大川本の方がベストセラーに入っているけど。

>>257
基地外に確定ですな。（藁

>>263
幸福の科学は仏教専門書のコーナーにはない。
精神世界とかいう怪しいコーナーにある。

>>262
どこの紀伊国屋？

＞説得力が全くないですね。
悪いね。まだこの目で見たことないから。
それに、店長が学会員ってことは、肯定もできないけど、否定もできないでしょ？

>>266
たいていの紀伊国屋で創価学会のコーナーが
「仏教専門書」のコーナーにあります。創価学会の
素晴らしい研究活動の成果だと思われます。
梶山雄一大先生にも認められた創価学会は、あなたたち
無知な人が何をいおうと微動だにしません。

>>265

創価学会のコーナーは「新宗教」だっせ。
創価本の横に幸せの科学があるぞ。
（Ａ屋書店の場合）

>>265
本屋にもよるよ、これは

>>268
小さな本屋は区別がめちゃくちゃですから。

>>270

旭屋書店だぞ。

丸善にもないな。

>>271
旭屋書店は小さいです。

>>256

創価学会のいうところの「仏教専門書」って何？

>>273
失礼な。

>>274
何といわれても困ります。
あなたは専門書を読まれたことがないんでしょうね。
まずは、サンスクリット語から勉強されてはどうですか？

>>273

旭屋にあるもの・紀伊国屋にないもの
それは・・・三色旗（爆）

>>276

は？
創価学会が仏教専門書なんか出していたか？と聞いているの。
まさか、『人間革命』とか『旭日の創価学会70年』が仏教専門書？

創価学会出身の仏教研究者はこれからますます増えるだろう。
そして、インド学仏教学において、創価学会なくしては成り立たない
という自体がおとづれるのは、目にみえている。
梶山雄一大先生とともに仏教の正しい教えを伝えられるのは創価学会
だけになっていくのかもしれない。

>>276
答えられないんですか？
本当の仏教、本当の創価学会をご存知でないとか？

>>278
まだまだ不十分ですが、創価の雑誌には素晴らしい論文もありますし、
第三文明社の書籍もあります。

>>281

口じゃなんとでも言えるわさ。
具体的なタイトル･著者名･出版社を言ってみ？

>>282
http://www.daisanbunmei.co.jp/library/index.html
ここでも見てください。平川彰先生や塚本啓祥先生など
大先生の本もありますから。

＞282
そうなんです。
ここはなんとでも言えて、且つ責任を取らないで済むとこなんです。
さーっ、もっと肩の力を抜いて。

創価からこれから素晴らしい仏教学研究者がうまれることは目にみえている。
現在、坊主研究者でうめつくされている印仏研にも創価関係者でうめつくされ
ることは喜ばしい。

>>283

会館の中の書籍コーナーや出版センターに行っても
置いていない本のほうが多いやん。

>>286
売れすぎて、品切れ中だからです

>>285
期待しているようだが、今の梶山先生ではもう若手研究者は育てられないよ。
悲しいけどそれが年齢的宿命なんだ。私はインド仏教学がメインだけど、梶
山先生の十八番、仏教論理学でも超えてしまっている。これは傲慢とかじゃ
なくて、学問の世界では古今東西繰り返されてきたことなんだ。

平川先生や塚本先生の業績も今の水準から言えばニュートン力学と大差ないよ。
とくに平川先生の犯した大罪は大乗仏教興起に関する研究だ。判断材料も揃えず
希望観測で小説してしまったことだ。それを君たちは今の学会の姿になぞらえて
大喜びしてるんだよ。哀れだね。

レグルス文庫で知られている第3文明にしても著者は様々だ。私がゴーストした
書物もあるよ。

君たちは梶山先生が創価大学に赴任したことでインド仏教学を解ったつもりに
なっているが、滑稽の見本として長く言い伝えられるであろう。

>>287
なぜあなたがわかるんですか？
本屋の店員？

立正佼成会なんか何も本ないんやろ？
やきもち、やきもち。うらやましいんや。

>>290
わたしは立正佼成会ではないが、、、。
佼成出版っておまえ知らんのか？仏教学するな。

>>288の人って学会員のすぐ後に出て文句いうよね。

>>292
後じゃなきゃ、返答も質問も何もできねぇだろ、ボケ。

２９０＝２９２＝ドアホ

>>293
いつもすぐ後に出てるってこと。
学会員ってＨＮの人が書き込んでる時も
本当は見てるんじゃないってことをいいたかった。
同時にやりあえばおもしろいのにね。

>>295
人それぞれ事情があるしね。
あんた、オレが今ＰＣやりながら、どういう環境で、
そして（ＰＣ以外の）何をやっているかってわからないだろ？
だから、そういうことは言わない方がいいと思う。

ほら、学会員だって、答えられない質問が出てくると、
すぐいなくなるから遁走だ、って言われるのと同じだ。

>>287
紀伊国屋の本売れすじトップ１０には、
それらの本は出ていなかった。（過去３ヵ月分）
あなたのその意見、本当に正しいですか？

ちなみに、「金持ち父さん　貧乏父さん」という大人気の本は、
品切れでなくても、トップ１０以内に入っていたよ（藁

>>37の言う、「見当たらないのは売れすぎて品切れ」だったら、
せめてトップ１０以内に入っていなければおかしいのにね。

キチガイ「イチ」の大暴走じゃな（苦笑

＞ほら、学会員だって、答えられない質問が出てくると、
＞すぐいなくなるから遁走だ、って言われるのと同じだ。

ほんまにいくら学者さんあつめても末端がこれでは
しょうがありませんな。

梶山氏ネタの次は「本屋コーナー」ネタか・・・（苦笑
キチガイにつける薬なし。

１のキチガイは少数派じゃろ。
そう思いたいわい（藁
でなきゃ、学会が気の毒じゃ。

基地外は、何をやっても基地外

キチガイの１よ、宿題まだだぞ（藁
>>105
>>129
>>132
に反論せよ。

キチガイよ、次のネタはなんじゃ？（藁

おり？キチガイ「イチ」は行ってしもうたんか？？（藁

名誉さん、１はネタじゃあないのかな、やっぱ。。。

>>306佐田氏
可能性としては電波男氏のネタのセンもあるのう（藁
だとすれば、電波男氏には感謝せんといかんのう・・・
楽しませてもろうた（藁藁

今時『プロパガンダ』に釣られちゃうなんて
お茶目な創価達。

１よ、宿題まだだぞ（藁
>>105
>>129
>>132
に反論せよ。

>>288
＞梶山先生の十八番、仏教論理学でも超えてしまっている

でかい口を叩いてますね。あなたに業績はあるのですか？
仏教論理学派の研究は、今、第３世代に入っていると思われますが、
そこにあなたの名前はあるのだろうか？（ﾜﾗ
越えた越えたと言うのであれば、どう越えたのか教えて欲しいものだ。
ディグナーガ、ダルマキルティーあたりはやりつくされているけど
後期だと思うんだけど、どんな研究してるのか教えて欲しいものだね。
ジュニャーナシュリーミトラとか？

＞平川先生や塚本先生の業績も今の水準から言えばニュートン力学と大差ないよ。
＞とくに平川先生の犯した大罪は大乗仏教興起に関する研究だ。

確かに平川先生の大乗仏教は在家から生まれたっていう定説になってたのを覆した
京大学派の努力は認めるよ（ﾜﾗ
平川先生のビナヤの研究までもニュートン力学と大差ないの？

＞君たちは梶山先生が創価大学に赴任したことでインド仏教学を解ったつもりに
＞なっているが、滑稽の見本として長く言い伝えられるであろう。

勝手に思っとけばいいです。実績をあげていく創価関係者が増えてくれば
あなたも認めざるをえないだろうから（ﾜﾗ。梶山先生のおかげで創価の仏教
研究の評価はあげる一方になることは近い将来に見えてます。

学会員さんよ、宿題まだだぞ（藁
>>105
>>129
>>132

政官学を蝕む創価の魔の手。

>>129
馬鹿馬鹿しいから答えるのもめんどくさいな（ﾜﾗ

＞学会は空論のもとになる無我説を否定しておるではないか（藁藁

仏教団体である限り、無我説を否定することなどありえない。
まあ、あなたは”空論のもとになる”無我説を否定していると
いうように限定をつけていってるから、何をいいたいのかわからない
けど、”空論のもとになる”無我説を説明してもらって、学会が
どう否定しているのか教えてもらいたいものです（ﾜﾗ

>>132
＞中村元の直弟子の三枝充悳は第三文明社で山ほど仕事してるやん。
＞中村の学系と創価学会が仲が悪いというのは誤認っすね。

創価学会と中村の学系が仲悪いって誰がいいましたか？
学問的に信用できないとある人から教えられきただけです（ﾜﾗ

>>313
学会員さんの代弁？

>>314
３１３は俺です。名前をいれ忘れました。

このスレ、学会員が押してるな
誰か潰せ

一般人からすると”教え”なんてどうでも良いからな。
電波男氏に勝てると思えないし。

主張の矛盾していると思われる>>105には答えるべきでは無いのか？

このスレ「だけ」ね・・・

つうかね。
話が濃すぎて入れナーい。

>>316
仏教論なんかでたとえ負けたって悔しくないぞ。オレたち素人はカンケーないもんね。
要は、創価の連中が家ん中で題目唱えて仏のことを真剣に考える分には大いに結構。どんどんやってよし。

それが、家の外に出て他人様に迷惑をかけたり、変な新聞を売りつけたり、政権に入って国家権力乗っ取っとろうとしたり、反対派を罵倒したり……、そういうことをすっから嫌われるんだよな。
そういった意味では、１はマシなヤツなのかも知れん。
ただ、仏教をよく知ってるからって、知らない人間を見下す姿勢は改めてほしいもんだが。

話したいなら姿勢を改めやがれ！！！
って事ですね？
そんな基本的な事もできない人なんですよ。
１は。哀れです・・・。

またキチガイが暴れとるのか？（藁
キチガイはしつこいのう（藁藁

>>313
バカもん（藁
なに寝ぼけたこと言うとる。
おまえらの「永遠の生命論」とやらがその証拠じゃ。
勉強しなおして来い。

>>105の反論はどうした。キチガイ（藁

おまえは一生本読んでもだめ。
頭悪いから（藁

>>313
中村氏の学問が信用できん根拠はなんじゃ？（藁
中村氏の本は、本屋にいっぱいうっとるぞ。
ワシャ一冊もよんどらんがのう（藁藁
キチガイの理屈なら、本屋に沢山、本がならんどるほうがえらいんじゃないのか？

>>310
キチガイは言葉並べておるだけじゃろ（藁
こう言う半可通があほには多いんじゃ（藁藁
ほんとにわかっとる人間にこんな下品な人間はおらん。

>>316氏
気のせいじゃよ（藁
一般人に無縁の仏教用語をキチガイが並べ取るから訳がわからんだけじゃ（藁藁

哀れですね。
まあ１の視野が狭いのは仕方ない。
育った環境に免じて許してやるか。

キチガイの１よ、
>>105
>>129
>>132
の反論は全然成功しておらんぞ（藁
やり直し。

キチガイ１はプラクラ貼るかもしれんので気をつけること（藁

>>323

「永遠の生命論」という本は読んだことはないけど、
それが証拠というのはどういう点ですか？
あなたは無我説について全くわかってないのでいいますが、
仏教は無我説を否定することはないし、無我説の解釈の歴史とでも
いっても過言ではないと思う。アートマンを認めないことでは
どうしても説明できないことがでてくる。そこでアートマンに代わる
ものをたてたりするわけです。その本に出てくる”永遠の”というのは、
おそらくそういう意味で使われているのだと思いますが。あなたに
理解できればの話しですけど（ﾜﾗ

>>324
どうしてその罪に問われるのかあなたの見解を提示してください。
あなたは自分の言葉で何も語らないで、感覚だけで話す小学生
みたいな幼稚な人ですね（ﾜﾗ

>>326
中村元が信頼できないというのはある学派の中では有名なことです。
俺がくいついている電波男もおそらく同調するはず。
後、いいたいのは、俺の理屈で本屋にたくさん本がならんでる
方がどうして偉いってことになるのか説明してほしいですね。
大きな本屋がいいといったのは、仏教学について精通している
人がいるからっという理由で俺はいったまで。

俺には〜に反論してみろという割りには俺の書き込みには
まともなレスが帰ってくることがないですね。ただの感情
だけで学会を批判されても困るわけです。まあ、あなたがたは
厨房だからしょうがないか（ﾜﾗ

>>332
池田の本に書いてあるわい。それは確認した（藁
おまえが理解出来とらんだけじゃろ。
おまえが以前にワシがあげた和辻論文にはんろんすりゃ言いだけのことじゃ（藁藁

二段目はキチガイ語で分からん（藁

大きな本屋がいいとはおまえ言うとらんだろ（藁
大きな本屋に本があるから学会は世間に認められとるというたじゃろうが。
嘘をつくな。キチガイ。
おまえがキチガイなのは「感覚」じゃないぞ。
おまえの言動から推測できる事実じゃ。

これ以降、俺に対して〜に答えろとか〜に反論してみろ
という前に、俺が聞いていることに答えてからにしてくださいね。
ただやみくもに批判して、あなたたちがいっていることが間違っていて
何も言えなくて黙り込んでいるなら別ですが（ﾜﾗ

>>333
キチガイの捨て台詞か（藁

>>335
日本語読める人間なら答えておることが分かるはずじゃ（藁

335 名前：学会員 ←ばか？

>>335
おまえが答えるべきことに答えてから文句を言え。キチガイ君（藁

>>334
だから、どういう風に書いてあるのですか？
無我説を否定していますって書いてありますか？
きちんと書いてあるなら、そこのページ数と行数を
書くのが普通だと思いますが。あなたが、どこの
部分をどういう風に勘違いして読んでいるのか
楽しみです（ﾜﾗ

＞大きな本屋に本があるから学会は世間に認められとるというたじゃろうが。

どこに書いてますか？ﾜﾗ
あなたって本当に勘違い野郎ですね。

>>338氏
いや、こいつは異常者じゃよ（藁

だからぁ、
学会員の言ってる事が濃すぎなんだってば。
全然理解できん。分からんってやつね。
んで、君はその濃い論理でなにができるわけ？
わかりやすく話してくんない？

>>341
思考能力も論理力も文章力もないから感情にうったえることしか
できないんですね。小学校から入り直したらどうですか？ﾜﾗ

>>340
>>256で大書店にコーナーが存在しておることをキチガイは学会が社会的認知を
受けたことの根拠にしておる。
おまえはほんとに嘘つきだな。

>>353
自分のこと言ってどうする？キチガイ。

>>345→>>343

>>342
全く濃くないです。
仏教の入門書に書いてあるレベルのことですから。
俺は俺なりに学会を根拠なく感情だけで叩いている
人を俺が叩いているだけです（ﾜﾗ

>>105の矛盾に答えてから言うんだな（わらひ）

>>344
俺が書いているのは「仏教専門書のコーナーに創価学会のコーナーがある。」
ってことを言っているのであって、仏教研究に対して学会が素晴らしい貢献を
していることが認められてきた、ということを述べているだけです。
あなたは文章を勝手に変えて、妄想する癖があるようですね（ﾜﾗ

どういう根拠で>>105がまかり通るのか？

創　　価　　学　　会　　っ　て　超　キ　モ　イ

仏学に全く興味の無い者にすら納得のいかない事だ（わらひ）

>>340
これを読め。キチガイ（藁
http://page.freett.com/Libra0000/z001.html
http://page.freett.com/Libra0000/z001.html

>>348 >>350

３３２の真ん中で俺がいっていることに対して答えてから
いってくれ。

260 名前：学会員 投稿日：2001/05/24(木) 18:09
>>258
それでは何故に創価学会のコーナーしかないのだろうか？
それは創価の研究が素晴らしいからである。お金を積むだけ
でコーナーができるならどんな宗教団体も作るだろう。

学会員さん
本当に濃くないと思ってるんなら考え直した方がいい。
一般でな、君レベルの奴は濃いんだよ？
自分を客観視できてないの？
世間の基準をもちっと勉強してください。

一般の人にそんなもん展開されても
ハァ？キチガイ？
で終わります。

>>349
そのことを本屋にコーナーがあるという幼稚なごまかしで主張しようと
したのは嘘つきのキチガイじゃないか（爆
それですりかえたつもりか。頭悪いなあ、おまえは。

>>>324
>どうしてその罪に問われるのかあなたの見解を提示してください。
>あなたは自分の言葉で何も語らないで、感覚だけで話す小学生
>みたいな幼稚な人ですね（ﾜﾗ

これが何だ？
題名を見れば一目瞭然。
何で>>105がまかり通るのだ？（わらひ）

キチガイ、>>324の罪とはなんじゃ（藁

名前：学会員←←←世間を勉強してください。

>>360氏
こいつは多分手遅れじゃよ（藁
思いっきりネタかもしれんが・・・

>>353
それは誰の文章ですか？
ある個人の学会員が勝手に梵我一如の思想だと言っているだけじゃないですか？（ﾜﾗ

ここで松本史郎や袴谷先生の資料も出しているのは面白いですね。

>>332
キチガイよ、無我説と「永遠」と言う概念、「根本としての生命」と言う概念が
両立すると思うとるのか？？（藁

>>362
また嘘つくのかキチガイ（藁
池田の文章もあるじゃろうが。
それともやっぱり日本語が不自由なのか？（藁藁

>>356
学会は仏教教団ですから、仏教教団を叩く人は仏教について
基本的なことは知っていると思ってましたが、何も知らずに
感情だけで叩いているんですね（ﾜﾗ

>>365
おまえみたいに仏教を誤解しているやつがいるとは思ってたが、
おまえみたいな頭の悪い人間は珍しいわい（輪ｒ藁

>>363
３３２で書いていること理解できます？

>>363
池田先生の文章を勝手にその仏教について何も知らない学会員が
それは梵我一如の同じだっといってるわけだろ？池田先生がそんな
こといっているわけでもないし、学会がそんなこといっているわけ
ではない。何度もいうようだけど、無我説をたてていかにして輪廻
を説明するかって考えた時に、アートマンに代わるものを考えないと
いけないし、実際に、仏教は永遠で不滅なものをたてざるをえなかった
んだよ。

キチガイは自分の都合の言い部分だけ読むなよ（藁
都合のいいところにだけレスつけるなよ（藁藁

はぁ・・・。
学会員さん。
ボロだしちゃったよ・・・。
案外簡単に引っかかるんだね。

　　　　　　　　 ＿-=─=-
　／￣￣ヽ=≡///::　;;　''／￣ヽ
　|　　　／　　　''　　　　　|　　　　＼-─~￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 ＼＿|　　　　　Ｕ　　　 ＼＿|/:::::＼ 　　　　　　　　　　　　　　　丶
　　　|　　Ｕ　　　　　　　　　　　 彡::::::| 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　≡　　　　　,　、　　　　Ｕ　　 |:::::::::| 　　　　　　　　　　　　　　　　 .|＼＠
　　≡_≡=-、＿＿, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　 || ,ｰ＞　|　　　|　＜ー　|─´/　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘｯ
　　 |ヽ二＿,(　　　）＼＿二/　　>６ |　　 　　　　　　　　　　　　　　 　|●
　　|　////(　　　　　)ヽ////　　　|__/　　　 　　　　　　　　　　　　　　|
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　　　＼ |　　￣￣　　　　＿＿／ .|＿　　　　　　　　　＼　　　　 /
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　　　　　　|＿＿|　　　　　 .|＿＿|　　　　　　|＿＿|　　　.|＿_ ／　　　　 ●●●
　　　　　　/ /　/　　　　　/ /　/　　　　　　/ /　/　　　/ /　/　　　　 ■●■　●

>>367
これは引用じゃろが（苦笑
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
「仏とは何か」を追求し抜いて，仏とはほかならぬ自分のことであり，
宇宙の大生命であり，それらは一体であるとわかった．
　“足下を掘れ，そこに泉あり”という言葉は有名だが，自身の根源を
堀り下げていく時，そこに万人に共通する生命の基盤が現れてきた．
それが永遠の宇宙生命です．
（同上，p. 328）

>>368
俺はなるべく答えてきたつもりだけど
あなたは俺に指摘されたことはほとんどかえすことなく
あら探しばかりしてますね。まあ仏教知識が全くないなら
感情に訴える馬鹿丸出しの小学生みたいな態度しかとれま
せんよね（ﾜﾗ

＞基本的なことは知っていると思ってましたが
性犯罪多いのは知ってるぞ（藁

>>371
だからそれがどうして無我説の否定になるわけですか？
あなたの言葉で誰にでもわかるように教えてもらいたい
ですね。ああ、無我説って何だかしってますか？（ﾜﾗ

はっはっは。
世間は感情で動くもんだぞー。
そんな連中をあいてにするんだぞー。
理屈でしか話せない君はどうするのかなー？

世間の勉強＞＞＞＞＞＞＞＞仏教知識が豊富

>>367
３３２は答えになっとらん（藁

>>372
結局嘘に行き詰まって相手を罵倒して終わりか。
キチガイがまともに答えたのは一つもないじゃないか（藁藁
哀れな奴よのう・・・
クズめ。学会の恥晒しめ。

>>375
そうですね
感情だけで生きれる人間ってのはうらやましいです
思考能力が全くないってある意味幸せなんだろうと思うよ

>>374
ほんとに頭の悪い嘘つきだな（藁
おまえがまともだと言うてこのスレ立てたんじゃろうが。
おまえが無我説に反してないことを説明するんじゃよ。
何でワシが説明せんならんのじゃ？（藁
その上、資料も出しておるじゃろうが。
和辻氏の論文のどこがまちがっとるかおまえが説明せい。

>>378
おまえは理屈で話しておらんぞ（藁
キチガイ。

>>377
あなたが理解できないだけでしょ（ﾜﾗ
理解できないだろうと思ったからもっとわかりやすく
>>367でも同じ内容のことをもうすこし詳しく書いて
あげてますよ。

>>377
嘘？嘘ってどこの部分ですか？ﾜﾗ

＞学会の恥晒しめ。
学会のことをあなたは愛しているんですね（ﾜﾗ
学会を叩くあなたにとっては学会の恥を晒す人間は
喜ぶべき対象じゃないのですか？

>>379
まとも→学会がまとも

>>379
何度も書いているけどあなたが理解できてないだけでしょう（ﾜﾗ
仏教の入門書でもお薦めしましょうか？

>>381
＞理解できないだろうと思ったからもっとわかりやすく
>>367でも同じ内容のことをもうすこし詳しく書いて
あげてますよ。

さっさと書け。はじめからそうすりゃいいんじゃ（藁

＞嘘ってどこの部分ですか？ﾜﾗ

上げた資料にあることを無いというたじゃろが（藁
その他は自分で調べよ。

＞学会のことをあなたは愛しているんですね（ﾜﾗ
学会を叩くあなたにとっては学会の恥を晒す人間は
喜ぶべき対象じゃないのですか？

幼稚な人間じゃな（藁
ワシや別に学会に何の恨みも無いわい。
おまえみたいな頭の悪いキチガイが面白いだけ。
しかし、まともな学会員にはおまえの存在は恥じゃから同情しておるだけじゃ。

>>384
＞上げた資料にあることを無いというたじゃろが（藁
池田先生は一度も「無我説を否定した」とは言ってないだろ？
池田先生の文章を勝手に無我説を否定したと解釈した学会員が
いると俺はいってるだけだろ？
おまえって本当に頭悪いな（ﾜﾗ
ここまでいちいちいってやらないと理解できないって小学校に
戻ったほうがいいんじゃないかってほんとうに思うよ

＞まともな学会員にはおまえの存在は恥じゃから同情しておるだけじゃ。

あなたは、学会はまともな集団だと思っているんですね（ﾜﾗ
それならもういいです。議論についてこれないならこのスレから
たちさってください。

>>383
頭の悪いキチガイの薦める本などワシャよまんよ。
そもそも興味が無い（藁

>>385
また嘘つくのか（藁
「永遠の生命」の記述の話をしておるんじゃろうが。
嘘つきなのか、頭悪いのか、キチガイなのか、はっきりせい（爆爆

＞議論についてこれないならこのスレから
たちさってください。

余計なお世話じゃ（藁
おまえをからかうのが面白ければそうするし、飽きたらやめる。

>>386
別に読まなくていいよ。
学会のことをまともだと思っているんだから。
学会の中のスーパンセントの人間のなかに
おかしな奴がいるっていうことを、学会のために
憐れんでくれてるだけだもんね。

余計なこと書いてないでお前の無我説の説明しろよ。

学会員よ、相手にするな。
何を言っても無駄だから止めておけ。

結局一般人にも説明不可能な訳ね。

>>388
単なる新興宗教じゃろ（藁
まともの意味は新興宗教の信者としてまともと言う意味じゃ。
末端には善良な信者が沢山おるじゃろ。
お前は人間のクズじゃが（藁藁

>>387
「永遠の生命」と無我説をからませたのはあなたでしょ？
どうせ、これだけいってもわからないから、何度も同じこと
をいってあげるよ（ﾜﾗ
「永遠の生命」といっていることが「無我説の否定」だと
思っているのは、何も仏教知識を持たないあなたの個人感情
であって、池田先生も創価学会も無我説は否定していません。
仏教団体で在る限り、創価学会も無我説を否定するわけない。
仏教がとってきた立場は簡単にもう述べたからいいよな？
また書く？いくらアホなあなたでももうくどいだろ？

>>390
お前もバカか。だったら最初からカキコすんなよ（藁
自分らの世界だけで喜んでおれ。
誰もそれには文句を言うとらんだろうが（藁藁
それにこんな人間のクズを表に出すな。

無我説の説明しろよ

>>393
だから、どうして両者が両立するのかお前が説明すると言ったんじゃろうが。
さっさとやれよ（苦笑

>>394
あなたは感情だけで書き込みするのが得意だな（ﾜﾗ
慈悲をもって憐れむよ

やれやれ・・・。
学会員さん、
私たちの言う事が理解できないのは
貴方の頭が悪いからではないのですか？
小学生からやりなおしてみてはいかがです？

>>396
何度もいってるだろ？
それであなたも>>384で了解したんじゃないの？
全く理解できてなかったってことか（ﾜﾗ
アホでも１００回読めば理解できるそうだから
あなたもこのスレを１００回読んでみればどうかな？

３９９は俺です。名前のいれ忘れ。

>>397
キチガイよ、呪いをかけんでくれ（藁

さっさと自分の言ったこと書け（藁
なにやっとるんじゃ？
一般人の集まる掲示板じゃぞ。
みんなに分かりやすく説明しろよ。
独りよがりはいかんぞ（藁輪ｒあ

>>401
いちいち基本的な仏教用語から説明せんとならんのか？（ﾜﾗ
それくらい簡単な仏教入門書読んで自分で学べよ。
仏教用語がわかれば俺のいってることなんか誰でも理解できるよ。
仏教知識がないからって感情だけで言わないようにね。
何もわからないならこのスレでからまないで欲しい（ﾜﾗ

それじゃ寝るか（ﾜﾗ

ハイ、結局言ったことすら守らない池田大作の、弟子そのものでしたね（わらひ）

>>399
これはワシの間違え。すまん。
これから説明するもんだと>>384を書いたんじゃ。

「永遠」と無我説は何で整合するのか？矛盾しておるから、説明しておらん
と勘違いしたんじゃ。
その説明をせい。あくまでも無我説・縁起説を維持するというのなら。
和辻論文についての反論もな。

何で肝腎の和辻論文を無視して、無我説と輪廻論が両立すると言うのか？（藁
寝るなよ。キチガイ（藁

俺も寝よう（ﾜﾗ

結局、
>>105
>>129
>>132
の宿題は残ったままだぞ（藁

>>402
お前の基本的理解が素人でもおかしいと思うから馬鹿にしとるのが
分からんのか（藁
嘘ついてこの板の人間に迷惑かけるなよ。
人間のクズが。

人間のクズ>おまえ409

おまえらって暇なヤツラだな。

＞４１０
おまえだよ。

＞４１１
ひまじゃなくても見ちまうんだよ（藁

＞４１2
おまえだよ。

ドキュソ・・・

朝はやいけどね。
でも結局はどっちも分かりあおうなんて思ってねえんだろうな。

>>416
いいんだよ。
ロムってる人間に伝わるものがあれば。

ついでにこれもかいとこう。
>>310で電波男氏に「でかい口たたくな。おまえの研究成果はなにか」と
聞いているんだから、１の研究成果も言ってもらわなくちゃな。

ふむふむ。
名誉さん、どうも私にはネタに見える。。。（ｗ
今に至ってこんな新手のキティガイが出てくるのなら、創価は正真正銘の
キティガイ製造工場ということになりますぞ（藁
というより新手ではないのかもしれんけど（藁藁

＞1
　お前の書き込みが、学会員のイメージをまたしても落としていることが
理解できていないようだな(藁)。

>>310
寝てたら馬鹿が育ってたね。

私の業績？山ほどあるよ。君は学部生で入門書をかじっただけだと思うよ。文全体の知識構成がチグハグダもん。例えばディグナーガなどいまさら持ち出して初期、中期、後期の論理学を確認したかと思うとjnanasrimitraなんか唐突に出してくるところなんて、研究者ならそんなことはしない。腰ぎんちゃくのハクチ工藤ならするかもね。もし相手をやり込めたいのなら「ヴィニータデーヴァ、ラトナキイールティ、モークシャカラーグプタにおける刹那滅を基底としたcitta-sanntAnaとviSyaの関係証明」ってなかんじで専門家でないとわからん設問せよ。

それとな、梶山先生はカマラシーラぐらいまでしか年齢的には出来ないんだ。人間一生のうち出来る研究量は決まってるからね。でも他の研究者の数倍しているのが偉いところだけどね。平川先生の説を潰したのは私が発端です。もとは世親研究から始めたのですが、説一切有部、経量部、瑜伽行唯識派との相互関連から導き出しました。京大学派云々する割にはその内容を知らないようですね。いやあね、あなたが説一切有部を小乘と断定しているところをみてね。梶山先生はもはやこの説を理解できないほどお年を召されているのですよ。決してけなしているのではなく、それは順番なのです。

あんたにvinayaを語る資格は無い。現在vinayaの研究は新局面を迎えていますが、恐らくまったく知らないでしょうね。ヒントは"SeTu"です。

>>313
中村先生のどこが学問的に信じられないのですか？人のうわさだけで判断しているのですか？脳タリンですね。自分の目で確かめて自分で判断しなさい。私は某所で中村先生の「原始仏教研究」を散々こけ下ろしていますが、その理由は中村先生ではなく、その古くなって今では否定されてしまっているものを根拠に知ったかぶりするその傾向を否定するのです。　確かに彼の研究はゴーストライターが多かったのですが、経典の索引としての利用価値はありますがね。研究史として眺めれば、中村先生の業績は偉大ですよ。今でも利用価値があるのはsaravadarsanasamgrahaの研究です。

>>332
アートマンにかわる「永遠の生命」？なんじゃそりゃ？
>>362
>ある個人の学会員が勝手に梵我一如の思想だと言っているだけじゃないですか？（ﾜﾗ
あのね、殆どの学会員がそう思ってるんだよ。例の「仏教哲学辞典」（？）でも「無我説に否定されたが、境地みょうごう思想に通じる深き哲学的思索だ。さすが釈迦を生んだインドの土壌に生まれた哲学だ」（うろ覚え）といってるしね。昔、日蓮正宗教学部（喧嘩別れよりまえ）に無我説や三法印について論難したことがある。無しのつぶてで、そのあと創価学会教学部にも「無我説の徹底」が通達されたんだよ。それまでは「命は永遠で法華経にもそれは明かされている。だから一生懸命に境涯を生き抜けるんだ」と言うのが共通認識だったんだよ。私は学会にも貢献してるのかな。

>>367
君、輪廻転生は仏教だと思ってるの？

それとな、学会員さんよ。ここではぼくちゃん以外にも助教授クラスの
人間も発言していることを忘れるなよ。二人は居ると見た。

きみの背伸びは哀れだ。敵が見えていないんだよ。背伸びするには場を
確保してからにせい。

電波男氏は宗教関係でメシ食ってるんですか？
それとも個人の研究ですか。

>>1
馬鹿だね！！

>大仏教学者梶山雄一は東洋哲学研究所にいる。
>創価学会は、大仏教学者に認められた真の仏教教団だ。

東洋哲学研究所自体層化学会の外郭団体じゃないのよ
認めるの当たり前でしょ。。
そんなの知らずにスレッド立てるんじゃないよ。。。まったく
だから層化が変に思われるんだよ。。。

もうそろそろ勲章で語るは終わりにして率直に街頭演説したらどない
天皇さんも定期的にお会いできるのになんで先生自体
幹部しか見れないのか。。。根本的に考え方が間違っているよ
日蓮正宗と先生のやり方はまったく次元が違うから
一緒にしてもらうと困るよ

法華講。。代表より

ん。どっかの助教授なの？単なる比喩？

>>424
あちこちで個人情報開示してますが、最近では

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=989976932

なんかで遊んでます。

そこでの発言やリンクを辿ると、大体のことが解ります。

ははぁ。。。ざっくりと読んでみました。
今、時間がないのでまた後で。

電波男氏程、言ってる事が私に理解出来ず、
かつ矛盾している事を言っていない様に見えるヒトは居ない(苦笑）

78 名前：学会員 投稿日：2001/05/25(金) 02:10
>>375
そうですね
感情だけで生きれる人間ってのはうらやましいです
思考能力が全くないってある意味幸せなんだろうと思うよ


君は幸せだね（爆）

>>421
＞私の業績？山ほどあるよ。
勉強したいので、どんな論文を書いているのか教えてくれませんか？

＞平川先生の説を潰したのは私が発端です。
＞もとは世親研究から始めたのですが、説一切有部、経量部、瑜伽行唯識派との相互関連から導き出しまし
＞た。京大学派云々する割にはその内容を知らないようですね。いやあね、あなたが説一切有部を小乘と断定＞しているところをみてね。梶山先生はもはやこの説を理解できないほどお年を召されているのですよ。決し＞てけなしているのではなく、それは順番なのです。

　平川先生の説を潰した発端を作ったっていうのは、論文では先に書かれてしまったんだけど
「実は私が最初だったんだ」とか思ってるんでしょうか？そういう勘違い野郎って
絶対に出てくるんですよね（ﾜﾗ
　内容知ってますよ。一応、譬喩師と経量部の関係についても勉強しましたから。
　説一切有部を小乗と断定してはいないけれども、一般的には小乗にするのではない
ですか？
梶山先生が理解できないわけない。あなたは傲慢すぎる。

>>422
中村元の本は読みましたよ。中村元の業績は凄いと思いますよ。
初期アビダルマ論理学言語哲学六派哲学等まですべてやってる
人ですから、お世話になったことのない人はいないですから。
ただ梵和大辞典は全く使いません。「使うな」って言われたから。
俺って頭悪いから、尊敬する人から言われたことは守るんです（ﾜﾗ

>>422
＞アートマンにかわる「永遠の生命」？なんじゃそりゃ？
そんなことどこに書いてますかねぇ？
アートマンに代わるべき永遠不滅で実体的なものをたてざるを得ない
ということをいっていたと思うんだけど。勝手に文章変えるのは
やめて欲しいです（ﾜﾗ

＞君、輪廻転生は仏教だと思ってるの？

仏教が輪廻転生を説いていることは確かだし、輪廻転生は
仏教の説く教えではない、とかいう人に対して嫌悪感を抱いています。
文献学の立場をとるならば、当然のことだと思いますが。
あなたも自分の都合のよい大好きな仏教観をつくりあげて、
そこに「仏教の本来の姿はこうなんだ」とかいうタイプなん
だろうと思います。それはそれで勝手に思うのはいいですけど・・・
「ああ、君は考える力がないんだね」とかいわれそうですね（ﾜﾗ

＞きみの背伸びは哀れだ。敵が見えていないんだよ。背伸びするには場を
＞確保してからにせい。
背伸びする場を確保してからにします（ﾜﾗ

>>427
そのスレの中で、宗教団体から脱会させる活動をしてるんですね。
成功していますか？仏教研究者を名乗り脱会活動を主催して
いるなんてあわれですね。社会常識のある研究者を売り物に
しているって（ﾜﾗ

梶山先生のおかげで創価関係者から優秀な人材が仏教学研究におくりこまれようと
している。このことに納得がいかない坊主研究者はどんなことをして、創価関係の
研究者を叩きだすのか楽しみです。ネットと全く同じように叩きだしたら大笑いな
んですけど。１５年後の仏教学会がどんな感じなのか想像しただけで・・・（以下略爆笑）

>>432
やはり出てきましたか、、、。

>　平川先生の説を潰した発端を作ったっていうのは、論文では先に書かれてしまったん
>だけど実は私が最初だったんだ」とか思ってるんでしょうか？そういう勘違い野郎って >絶対に出てくるんですよね（ﾜﾗ

だからそのあたりを探ってみな。私の名前があるんだよ。

>　内容知ってますよ。一応、譬喩師と経量部の関係についても勉強しましたから。

研究じゃなくて、お勉強だろ？経量部が大乘であると言うことは古来、言われてきたけど、それを集大成して経典や論所、チベット宗義書、仏典解題関係を総ざらいしてラ・モット教授の説を逐一反論し、シュミットハウゼンの経量部説を大半修正した論文の著者だよ。瑜伽師と経量部との関係をもっと「お勉強」すべきだよ。

>説一切有部を小乗と断定してはいないけれども、一般的には小乗にするのではないですか？

ばーか。まだ大小のステロタイプに陥ってるんじゃねーよ。学問として仏教を捉えるならその先入観という色眼鏡を捨てるべきだ。「異部宗輪論」などの分類により説一切有部が部派仏教とされ、「部派仏教＝小乘仏教」という中国以来の辺見を引きずってるだけじゃないか。インド撰述では部派仏教が小乘である確認は出来ないんだよ。部派仏教のなかの人たちのなかで菩薩であると認める記述はあるけどね。

いいか？よく聞けよ。小乘とは部派仏教の中にあって、己の修行完成しか目標を持たず、それに満足して人を教えることもしない一群の人たちを指すんだよ。これを履き違えたら古い仏教学の呪縛から開放されないんだ。

>梶山先生が理解できないわけない。あなたは傲慢すぎる。

なぜそれが解る？傲慢でもなんでもない。先生自身がそう仰っているんだからな。経量部世親についての新研究や新しい文献に大して若手がするようなあのパワーは残ってないんだよ。

梶山先生は私の指導教授であり、私が大学で教鞭をとっているときにもお世話になったんだよ。創価大学へ赴任されるときは大変悩まれていたのだけど、仏教大学の派閥争いのとばっちりを食らうのなら、請われて行くのが好いと説得したのがぼくちゃんだ。そのときの唯一の失敗は工藤というハクチ教員を連れて行ったことだけどな。お前、ヒョットシテその工藤か？一文中に動詞が二つあることを早く言語学的に証明しろ。(笑)お前が工藤なら、吹田の能無しチンピラに感化されたのが人生最大の失敗だろうな。

>ただ梵和大辞典は全く使いません。「使うな」って言われたから。
>俺って頭悪いから、尊敬する人から言われたことは守るんです（ﾜﾗ

ばーか。そんなもの常識だ。学部１回生でそう叩き込まれる。中村先生もそう思っておられたぞ。あれはつまり馬鹿用の辞書だということ。サンスクリット仏典読むときはモニエル、エジャートン、アプテ、マハーヴートパッティ（お前にはなぜこれを使うか理解できんだろうがな）が絶対不可欠だ。そんな当たり前なこと力入れて中村始め批判と絡めるな。

ふむ。
やっぱこの馬鹿はネタじゃないのか（藁

仏教学会がどうなろうとどうでもいいが、国会から公明党がいなくなって
くれれば俺はそれでいいよ（藁

＞仏教が輪廻転生を説いていることは確かだし、輪廻転生は
＞仏教の説く教えではない、とかいう人に対して嫌悪感を抱いています。

それは君が実際に多くの文献に当たってないからだよ。

＞文献学の立場をとるならば、当然のことだと思いますが。
＞あなたも自分の都合のよい大好きな仏教観をつくりあげて、
＞そこに「仏教の本来の姿はこうなんだ」とかいうタイプなん
＞だろうと思います。それはそれで勝手に思うのはいいですけど・・・
＞「ああ、君は考える力がないんだね」とかいわれそうですね（ﾜﾗ

あのね、、、。学部で文献学を志すタイプと思想を志すタイプに分かれるんだけど、その物言いは文献学を志すものの中で、一部のハクチ君たちがよく使う言い回しなんだ。お前は工藤か工藤の生徒だろ？あいつハクチだからね。ぼくちゃんの発言読んでいて文献学を大前提にしている者だということにまだ気づかないのか？作業の大半は文献学で、マヌスクリプトを起こすことやテキストクリティークも守備範囲だよ。インド仏教思想を語るさいに文献が第一資料になり、そこから超えることは許されない。その範囲で輪廻転生は仏教思想ではないといってるんだよ。

＞そのスレの中で、宗教団体から脱会させる活動をしてるんですね。
＞成功していますか？仏教研究者を名乗り脱会活動を主催して
＞いるなんてあわれですね。社会常識のある研究者を売り物に
＞しているって（ﾜﾗ

あのスレで活動してると思ってるの？読解力あるの？チミは。
カルトから脱会するためのお手伝いをしてますけどね、多くは創価学会、阿含宗、統一教会の順になるでしょうか。

君は独り言を呟いて話をそらしているようで、私の質問に何一つ答えていない。忠告しておく。もし工藤に教わっているのなら即刻離れろ。創価学会より害がある。

判る人には電波男氏が誰か判ってしまうんだろうな。

そんなに個人情報を出しても大丈夫なのだろうか？
と心配してしまう・・・。

>>439
＞そんなに個人情報を出しても大丈夫なのだろうか？
＞と心配してしまう・・・。

ご心配なく。(笑)きわどい所でガードしてますから。
これはNiftyで身につけたものです。
でも知られたところで大したことありません。脱会の実力行使時には
修羅場も潜ってきましたから。

>>435
＞「部派仏教＝小乘仏教」という中国以来の辺見を引きずってるだけじゃないか。インド撰述では部派仏教が＞小乘である確認は出来ないんだよ。
部派仏教すべてが小乗だなんて誰も思っていないが。
部派仏教時代の主流的な考え方は、小乗であることは間違いないだけ。
インド撰述で部派仏教が小乗である確認ができてないってどういうことか
意味不明ですね。

>>436
＞いいか？よく聞けよ。小乘とは部派仏教の中にあって、己の修行完成しか目標を持たず、それに満足して人＞を教えることもしない一群の人たちを指すんだよ。これを履き違えたら古い仏教学の呪縛から開放されない＞んだ。

あなたが何をいいたいのか全くわからないけど、一応レスしとく。
大乗から見た小乗の誹謗中傷した考え方を述べてるだけだろ？
小乗だと蔑称された人たちが、「己の修行完成しか目標を持たず、それに満足して人を教えることもしない」
なんてことを思うわけないだろが（ﾜﾗ
実際の小乗学派といわれた人たちが在家の人たちに支持されることなく、生活できたはずがない。
寺に籠もって学問のみに打ち込んでたってことはあり得ない（ﾜﾗ
当時の出家者たちの生活についての本も出てるじゃん。

＞なぜそれが解る？傲慢でもなんでもない。先生自身がそう仰っているんだからな。

それは先生の思いやりにきまってるだろ。まともにその言葉を受け入れるって単純ですね（ﾜﾗ

＞インド仏教思想を語るさいに文献が第一資料になり、そこから超えることは許されない。その範囲で輪廻転＞生は仏教思想ではないといってるんだよ。

あたり前です。そこから超えていることに気付かずに、確かな裏付けもないまま言っている
小学生の感想文を述べている人じゃないかと思っただけです（ﾜﾗ
輪廻転生が、仏教思想ではない、ていうのはあなたがそうあってほしいしだけだろ？
輪廻の存在証明なんか、仏教論理学派が躍起になって証明しようとしたことでもあるし。
あなたが、どこの文献をあたられてそう思われたのかしらないが、当時のインド人の考え方を
考えてもシャカムニが輪廻の束縛から逃れることはできなかったとするのは正しいと思うよ。
何でも方便にしてしまうのはやめましょうね（ﾜﾗ
あなたがどうして輪廻は仏教ではないと思っているのか教えてください。

＞それは君が実際に多くの文献に当たってないからだよ。

多くの文献にあたって、将来は輪廻転生は仏教の教えではないと思えるように
なれば偉い学者にでもなれますか？ﾜﾗ

＞カルトから脱会するためのお手伝いをしてますけどね、多くは創価学会、阿含宗、統一教会の順になる
＞でしょうか。

余計なことをする暇があったら勉強したらどうですか？
カルト、カルトとうるさいですが、勢いがあるからおそれているだけだろ？
あなたも坊主だったみたいだから、坊主仲間を守ってるだけだろ（ﾜﾗ
カルト、カルトと叩く前に、あなたの身内のどうしようもないクソ坊主
をまずなんとかしたらどうですかね？

あなたって無駄口が多いといわれるH田さん？
そうなら誰でもしってますよ。評判悪くて。
論文にまで無駄口書いてるんじゃないよ（ﾜﾗ

>>442
だんだん、書き方が荒れてきたよ。興奮しないで。ドウドウ！
この調子じゃまた負けそうだな。

>＞なぜそれが解る？傲慢でもなんでもない。先生自身がそう仰っているんだからな。
>
>それは先生の思いやりにきまってるだろ。まともにその言葉を受け入れるって単純ですね（ﾜﾗ

凄いな、「決まってる」とは。
子供の論法だな。

＞445
Arex論法だよ。

>445
おちついて書けよ

ワシは電波男氏が最低の人間の振りをして遊んどるんじゃと思うておったが、
よう分からんようになったのう・・・
やはりほんとのキチガイじゃったか？（苦笑

私も電波氏はようつかみきれませんな（苦ｗ
でも教養深く頭の切れる御仁であることは確かでしょう。
自ら電波を名乗るのは、おそらく何らかの意図があるか演技でしょう。
ネットでの言動だけに限れば性格破綻者ですわ（藁

このキレっぷり。
はやり学会員＝工藤一味みたいだね。

＞448
電波の唯一の友達ではなかったのかい？

>>448 佐田氏
少なくとも電波男氏くらいの頭があれば、この程度のキチガイを演出
することは可能じゃろうな（藁
ただ、１はあまりにも印象が悪すぎる。学会に酷すぎるぞい・・・
謙虚で人間的にまともな学会員も沢山おることは事実じゃからのう・・・

電波男氏は、たぶんわざとそういうキャラクターを演じている気がするのさ。
本当のキティにはそういう真似はできないよ。

ただ、あまりにも「紳士」なときと「電波」のときの落差が激しいので、見ている側が
ついていけないんだと思うけど。
ちなみに俺もついていけないクチだぞ（藁

って
どんな宗教なんですか？

奈良と鎌倉にバスツアーで遊びに行ったりするんですかぁｗ

>>名誉さん
>>1のキティは、どうやらネタではなさそうですよ。
今頃になってもまだこんなキティが湧いて出てくるんだから創価恐るべし
ですな（藁

＞４５４　佐田氏
そうか・・・

＞452
おっかしいナー？
スレがどこにあるかは分からないが、君は良く電波と馴れ合っていたんだがナー。
傍目には君は電波についていっていた様に見えたがナー。
まっ、君の事だ、いう事が都合良くコロコロ変るから。しゃーないか。

キミはたぶん以前電波氏に「ハウス君」と呼ばれてバカにされてた奴だよな？（藁
俺の記憶では電波氏がキミのことを建築板にいるとかなんとかで教えてくれたんだよ。
電波氏との関わりはそれだけ。
波木井さんとのやりとりに横レスして（藁）電波氏は俺に怒ったのかなんか、それっき
りの話なんだけど。

ただし名誉さんも認めるとおり、電波氏の教養は、ただもんじゃないことぐらい俺にも
わかる。それだけにキャラのぶっ飛び方に違和感を覚えるというだけだよ（ｗ
実際に電波氏にいじめられたキミほどには（ﾌﾟ、電波氏をどうこうは思っていないよ。

＞457
（笑）いいねー。佐田。
お前のその決め付け。
それを無くしたら佐田じゃない。
お前の人種差別思考もその決め付けから来るのだから（笑）

馬鹿な創価ビジターはおいといて、少しでも良識のある学会員の方は、名誉片山さんと
対話をすべきだな。得るものが山ほどあるはずだから。
彼が実際どんな人物か知らないが、実に公平かつ沈着な視点を持った人だよ。
特撮オタ・アルフ両氏に並ぶ、創価板の横綱クラスだと思うよ。

＞459
自分に都合の良い人事？
引退まじかの古参だ、散り際ぐらい素直になれよ。

キミが「ハウス君」じゃなけりゃ、それはそれで別にいいよ。
それに決め付けはお互い様だろ（藁
お前がいうな、お前が（藁藁

まじかではなく「まぢか」と書きたまえ。
「まじか」では「間近」に変換されなかっただろ？（藁

＞462
なるほど。お前からは色んな事を教わったよ（苦笑）

以前、波木井さんとのやり取りの最中に「ハクチ連発を止めて」って
横レス入れたら、電波さんはあっさり止めてくれたよ。
冷静で思いやりもある人だと思って、今回も眺めてますよ。

＞461
別にいいのはお前じゃなく、俺のほうだよ。
お前はハウスくんと決め付けての文面なんだから、別に良くはないだろう？
話が成り立たんぞ（笑）

ギャグさん、でも今日の電波氏は堂々とハクチって使ってるんだよね（苦笑

思いやりのある奴が元々ハクチなどというかな？
う〜ん？ここでは何がまともなのか分からん。
個性的な思考堅持者が多いのかな？

いや。キミがハウス君でなくても、全然問題ないけど？
私と電波氏の最初のエピソードを語ったことになるわけですから。
キミが当事者なのか第三者なのか、それだけの違いでしょう。
そのレスで言えば「キミ」を「ハウス君」に置き換えれば済むこっちゃ。
文筆力だけではなく応用能力もイマイチなのか（苦藁

ワシもキチガイというのを止めるか・・・（藁

ま、電波氏がまた来たら、そのへんを訊いてみましょう。
どこらへんで豹変してしまうのかのラインが読めない方なので、俺も自信は
ないんだけど。
差別用語や差別表現を安易に使っちゃいかん。
ただしそのへんは全て承知の上で、電波野郎を演じるためにわざと使ってい
るのかもしれんけどね。

ジキルとハイドを気取っておるのかもしれん（藁

うーん。
言い換えればいいというものでもないし、むしろ差別意識を巧妙に隠してしまう
やり方にもなりかねないんですが、キチガイとモロに言い放つよりはキティ程度
にとどめた方が無難ですかね。
むろん差別問題語る上では、全く別の話になってしまいますが。

＞佐田さん
＞今日の電波氏は堂々とハクチって使ってるんだよね

いやね、長い文章の一部だし、実生活でも確執ある人向けだから気付かない
振りでいいかなぁ〜なんて思ってましたがダメですか？（藁

波木井さんとの時は”このハクチ野郎”とか、それだけのカキコだったもんで

＞468
いまいちなのかもな（笑）
まっ、いいさね。
お前はここでは古参だ。しかしここだけの話だ。
これから社会に出るお前が、ここでの扱いを勘違いして実の社会で
このままの調子ではいけないぞ。
まっ、理屈だけは判っていると思うが、最近の若者は理屈と経験を
ごった煮にするからな。お前も例外ではない。

娑婆は好き嫌いがすべてじゃからのう（苦笑

>>469 の名誉さん（応援隊では批判と仲良くやってますね）

kitty guys　の呼び方だと可愛いのでは、と思ってます。

うん。若者へのアドバイスとして素直に感謝するよ。（これはホント）

>>473ギャグ氏
電波男氏は波木井氏にそんなことを言ったのかの？

>>477は>>474に対してのレスな。

>>476ギャグ氏
一回ボロクソに言い合ったら、なんだか親近感が湧いてしもうての（藁

>>478（名誉氏）
どのくらい前だったか、ここの板でケンカをおっぱじめましてね。
どこのスレだったかなぁ。
お互い罵詈雑言のぶつけ合いでした。
ただ、その後仲良くなっちゃったみたいなんだけど（藁

>>481佐田氏
なるほど。

名誉さんとにょこりんさんは”面白真面目”で良いよね。
他にも色々なコテハンさんが出てきてほしいです。

>>学会員
馬鹿が同趣返ししてんじゃねーぞ。

説一切有部は小乘だと君は言ったではないか。中国以来の伝統で部派仏教は小乘に分類されるが、大小に分けるその基準と概念が非常に曖昧なんだ。

簡単に説明するからよく聞きなさい。まず大乗経典における分類があり、経典中では部派仏教の長老たちの一部に向けた形でその宗教的態度として語られた。それを特に中国から部派という実態に置き換えることで外延を特定してしまったんだ。君はその思い込みの枠内でしか発想できていない。

その証拠に小乘と分類されている当の本人たち（外延のことだぞ）には小乘という自覚が無く、決め付けている人たちの迷いの頭にあるわけだ。君を含めてね。

＞部派仏教時代の主流的な考え方は、小乗であることは間違いないだけ。

君には小乘という言葉の概念があるのか？何をもって主流的な考え、何を小乘と言うのだ？それが思い込み、つまり呪縛というんだよ。小乘学派とか言う時点で君の学問は終わってるんだよ。

＞輪廻の存在証明なんか、仏教論理学派が躍起になって証明しようとしたことでもあるし。
輪廻と輪廻転生の区別はついてるか？仏教論理学派ってなんだ？そんな学派は存在しないよ。仏の存在証明や刹那論証は躍起になったけど、輪廻転生の存在証明ってあったのか？もしあるのなら私の弟子の博士論文に使えるから教えてくれ。(笑)

＞それは先生の思いやりにきまってるだろ。まともにその言葉を受け入れるって単純ですね（ﾜﾗ

思いやりも糞も無い。私が博士後期過程を単位取得満期退学した時点で梶山先生とは学車体学者の付き合いが始まり、学問的なことでは思いやりなどの妥協をしたことは無い。学会の発表で大声で論争したこともあるしね。でも昨日も電話で談笑したよ。

＞当時のインド人の考え方を考えてもシャカムニが輪廻の束縛から逃れることはできなかったとするのは正しいと思うよ。

これについてはここや宗教板で散々述べているので参照してくれ。簡単に言えば、輪廻転生という大前提を無視することで三法印が成立することは常識中の常識だよ。輪廻転生という確認できない事柄については釈尊は無記答とし、問題視しなかった。むしろ確認できない事柄に執着することで間違ったものの見方が生まれるので排除したんだよ。君って誰と話してるかわかってるのか？ハクチの工藤か工藤の学生か知らないが、ぼくちゃんにたてつこうなんぞ10年早い！！

＞多くの文献にあたって、将来は輪廻転生は仏教の教えではないと思えるようになれば偉い学者にでもなれますか？ﾜﾗ

君は手遅れだ。

＞余計なことをする暇があったら勉強したらどうですか？
＞カルト、カルトとうるさいですが、勢いがあるからおそれているだけだろ？

なにが余計なんだ？創価学会から脱会させているからか？でもな、脱会したいと言う人にしか手を貸さないんだよ。

＞あなたも坊主だったみたいだから、坊主仲間を守ってるだけだろ（ﾜﾗ
＞カルト、カルトと叩く前に、あなたの身内のどうしようもないクソ坊主
＞をまずなんとかしたらどうですかね？

それこそ余計なお世話だ。ぼくちゃんは既成宗教、組織宗教を認めない立場なんだ。だからくだらない雑巾がけ修行をやめたんだよ。よく読めよ。

＞あなたって無駄口が多いといわれるH田さん？
＞そうなら誰でもしってますよ。評判悪くて。
＞論文にまで無駄口書いてるんじゃないよ（ﾜﾗ

はぁ？誰それ？無駄口が多くて論文にまで無駄口かいてる奴でＦ田って馬鹿が居るけどね。仏教大学の非常勤講師でさ。大本経に長年食らいついてた能無しがね。

>>484

＞その証拠に小乘と分類されている当の本人たち（外延のことだぞ）には小乘という自覚が無く、決め付けて＞いる人たちの迷いの頭にあるわけだ。君を含めてね。

　決めつけているのはあなたじゃないの？俺はあなたの>>436にたいして>>441で「小乗だと蔑称された人たちが、己の修行完成しか目標を持たず、それに満足して人を教えることもしない、 なんてことを思うわけないだろが（ﾜﾗ」というようにレスしてるだろ？
　ただ大乗小乗と一応は分類しないと、話しができなくなるだろが。あなたは、小乗ではなく部派仏教って言えって俺にいいたいだけ？それだけのことで、こんなにつかっかるってよっぽどアホだよ。原始仏教は初期仏教って呼べとかいいだされたらたまらんよ？（ﾜﾗ

＞君には小乘という言葉の概念があるのか？何をもって主流的な考え、何を小乘と言うのだ？それが思い込
＞み、つまり呪縛というんだよ。小乘学派とか言う時点で君の学問は終わってるんだよ。

　部派仏教時代に説一切有部が主流的な考えであったことは間違いないだろが。こんなこというと
また大乗と小乗の概念の区別は曖昧なんだよとか言い出すんだろうよ（ﾜﾗ
まあ、あれだけの文献が残ったということは主流であったし、大乗に属するものも必ず小乗戒を受けていなければいけないんだろ？
　それよりも小乗学派なんて誰もいってないですけど。
あなたにとって、学派（スクール）ってどういう概念でいってるのかな？

＞輪廻と輪廻転生の区別はついてるか？仏教論理学派ってなんだ？そんな学派は存在しないよ。仏の存在証明＞や刹那論証は躍起になったけど、輪廻転生の存在証明ってあったのか？もしあるのなら私の弟子の博士論文＞に使えるから教えてくれ。(笑)

　仏教論理学派は存在しないって何をいってんだ？
仏教論理学派っていう教団があるとでも思ってんですか？
そんなのはあるはずがなくて、ディグナーガ、ダルマキールティの流れを
組む人たちのことを現代の学者がそう名付けたんだろ。
あなたは落ちこぼれ研究者だから、そう呼ばれているのも知らないんだね（ﾜﾗ
　輪廻の存在証明については、都立大にいる稲見先生の論文があったはず。
それにしても、あなたに弟子がいるとは。蛙の子はやっぱり蛙だろ？（ﾜﾗ
弟子がかわいそう。

>>485
＞輪廻転生という確認できない事柄については釈尊は無記答とし、問題視しなかった。むしろ確認できない事＞柄に執着することで間違ったものの見方が生まれるので排除したんだよ。

　無記については、そんな認識ですか。
確認できない事柄については語らなかったっていうのは、何を基準に確認できる確認できないと
決めたんですかねぇ？眼で見えるもの？ﾜﾗ
　シャカムニが無記の態度に出たのは、問うた人がアートマンを念頭に置いて質問をしていて、
その質問自体が成り立たない、なぜなら、アートマンは存在しないからていう
見解もありますよ（ﾜﾗ。ちょっとわかりにくかったですか？

＞君は手遅れだ。

　あなたのような落ちこぼれ自称研究者にだけは成りたくないと思えたので手遅れではないです。

＞なにが余計なんだ？創価学会から脱会させているからか？でもな、脱会したいと言う人にしか手を貸さない＞んだよ。

　脱会しようという人に手を貸してあげてください。
あなたのような人に救出されては、脱会した宗教団体をボロクソにいうように
そそのかされるんでしょうよ。それであなたの目的は、滝本太郎のように、脱会した
人たちの間で神様になることですか？（爆笑

＞それこそ余計なお世話だ。ぼくちゃんは既成宗教、組織宗教を認めない立場なんだ。だからくだらない雑巾
＞がけ修行をやめたんだよ。よく読めよ。

　そしたらあなたは何を認めるのかね？山奥で独覚する人かな？（ﾜﾗ
あなたの認める立場を聞きたいですねぇ。あなた自身が集団行動が苦手だからって
教団まで否定されては困るよねぇ。

電波男Ψ(´д｀)Ψ は落ちこぼれ自称研究者なんだ〜
机上の空論だ〜

>>489
何いってんの？ﾜﾗ

馬鹿はほんとに哀れだね。これだけ言っても、「小乘戒」というタームを使う時点でおまえはすでに
学者にむいていないんだよ。同じところを君の頑固さだけで堂堂巡りしているじゃないか。

物を見る視点も出来てないしね。仏教論理学派という言い方も大きな間違いなんだよ。一から勉強し
直しなさい。手遅れだけどね。ま、しっかり梶山先生について勉強することだ。

＞　脱会しようという人に手を貸してあげてください。
＞あなたのような人に救出されては、脱会した宗教団体をボロクソにいうように
＞そそのかされるんでしょうよ。それであなたの目的は、滝本太郎のように、脱会した
＞人たちの間で神様になることですか？（爆笑

ここでは発言のやり取りだけだから許してやっているが、この言葉を取り消さないと
後悔するぞ。脱会カウンセリングは私の信念で行っている無償の「行為」だ。
取り消さなければ、お前を工藤とみなし、血祭りに上げる。

ついでに言おう。
私は創価学会を潰すことに労を厭わない。

仏教学にしろ、哲学、思想、宗教の分野でもっとまともな奴いないのか。

>>1
雑言、強言、自讃気なる体、人目に見すべからず。
浅猿しき事なるべし。
修羅のおごり、帝釈にせめられて、
無熱池の蓮の中に小身と成りて隠れるが如し。

これは学会が教えてる事ではないの？

だから、何って感じ

学会員も一応は勉強をした人間のようだ。
すくなくとも、一般人よりは宗教に関する学はある
ようだ。電波男が出てきてアワくってるようだが、
こんなとこにこんなスレをたてて一般人を誘い出
し、乗ってきたところで叩き捲り層化の優位性を
示そうとしたんだな。
層化って、ホント、やり方がキタナイよな。

>>495
いや、学会員をそんなに助けたいなら、
まず身口意を整えてからにしたらどうよ、
という意味。

喪家にしがみ付くな。うじ！新興宗教でも立ててろ！

要するに、
「大仏教学者の判断基準が凄い」→「創価学会＜大仏教学者」ってことでしょ？

>>491
あなたは一体誰なんだろうね。どうしようもない研究者だから
誰にも相手にされずに寂しくてしょうがない人なんだろうね。

＞ここでは発言のやり取りだけだから許してやっているが、この言葉を取り消さないと
＞後悔するぞ。脱会カウンセリングは私の信念で行っている無償の「行為」だ。
＞取り消さなければ、お前を工藤とみなし、血祭りに上げる。

　的を得たことを言われると興奮して頭に血がのぼるタイプなんでしょうね。
そんなんだといままでの人生苦労だらけだったんじゃない？
そろそろその性格が災いとなってるってこと気づきいたらどうですかね。
脱会カウンセリングに対して信念を持ってやっているというなら、恥じることの
ない行為だと思ってるんだと思いますが、そしたら堂々と氏名を公表してみては
どうですか？
　それと血祭りに上げるというのは、やっぱり脱会カウンセリングのメンバーの
資格の実力行使ができるものっていうのと関係あるんですかね。怖いですね。
言葉じゃ負けるから暴力で抑えこもうとするなんて野蛮人そのものだと思います。

＞ついでに言おう。
＞私は創価学会を潰すことに労を厭わない。

はやく潰してください（ﾜﾗ
いつ潰してくれますか？待ってますよ

>>499
何いってるのか意味不明です（ﾜﾗ

>>500
君がすでに言論では負けていることに気づかないのか？
非常に哀れだ。

それとな味噌糞にするなよ。工藤を血祭りに上げるのは別件だ。

脱会カウンセリングのことにはこれ以上言及するな。
これは警告だ。

議論で負けたからって話を摩り替えて攻撃したのはお前のほうだ。
工藤を血祭りに上げることは止めないけど、お前、私に対して
何一つ反論すら出来てないじゃないか。一つで言いからまともな
答えを出して見ろ。

＞君がすでに言論では負けていることに気づかないのか？

同感！　電波男Ψ(´д｀)Ψ の判定勝ちと思われ

ところで>>105の矛盾にどう答えたの？

＞「的を得た」ことを言われると
瑣末な揚げ足取りって言われるかもしれないけど。。。
こういう間違いする奴って、結構多いのかなぁ？？？
（どこが間違いかはクイズにします／藁）

んとー私個人的には・学者に認められてもしゃーないと思ってるんけどな

＞議論で負けたからって話を摩り替えて攻撃したのはお前のほうだ。
＞工藤を血祭りに上げることは止めないけど、お前、私に対して
＞何一つ反論すら出来てないじゃないか。一つで言いからまともな
＞答えを出して見ろ。

あなたに対してレスをしてるじゃないですか（ﾜﾗ
日本語よめませんか？
俺が聞いていることにも答えて欲しいですね（ﾜﾗ
梶山先生を超えた学者なんでしょ？

＞馬鹿はほんとに哀れだね。これだけ言っても、「小乘戒」というタームを使う時点でおまえはすでに
＞学者にむいていないんだよ。同じところを君の頑固さだけで堂堂巡りしているじゃないか。

小乗戒というのは普通にいうことですから。
だから、さっきもいったように、小乗っていう言葉を使うなっていう
だけならアホらしいっていってんですよ（ﾜﾗ

＞仏教論理学派という言い方も大きな間違いなんだよ

どこがどう間違っているのやら（ﾜﾗ
論理学派なんてあたりまえに使う言葉すぎるしね（ﾜﾗ

>>508

>>105は？

しかも名無しでレスしてるし（藁

>>503
＞脱会カウンセリングのことにはこれ以上言及するな。
＞これは警告だ。

どうして言及してはならないのでしょうか？
何かやましい気持ちでもあるのですか？
自分の信念でやってることで、自分でURLを張り付けた
んだから、責任を持って、答えてはどうでしょうか？
言及されるとまずいことでもあるのですか？

＞議論で負けたからって話を摩り替えて攻撃したのはお前のほうだ。

あなたがまともにレスしてくれてたら、議論になるんですけど（ﾜﾗ

>>508は俺だ。たまに名前を入れ忘れたりするだけだ

>>512
時々「政教分離名無しさん」でやっていますね？（藁

>>513
やってないよ

ブッキョウは知る知らないではおまへん。

１のバカは結局お決まりの誹謗中傷に落ち着いたか（藁
バカはなにをやってもバカ。

学会員くん。クイズの答は「射る」だよ。
今後の参考にでもしてくれ（藁

>>516>>517
議論に参加できないって悲しいね・・・

>>518　１の馬鹿者へ
余計なお世話（藁
聞いてることに答えない人間とは議論せんだけじゃよ。
聞きかじりの専門用語を振り回す最低の人間と議論は不可能と判断したんじゃ。
もともと１は対話する気が無いんじゃから仕方ないわい（藁藁

しっかり対話してくれる力のある学会員もいるはずなんじゃが・・・

>>519>>520
惨め・・・

>>学会員へ
仏教学の話をしているのにそれとは関係ない「脱会カウンセリング」
に言及したのはお前のほうだ。話を混同させるな。

それと仏教学ではお前は何一つまともなレスをつけていない。小乘
や論理学派は普通に言うだなんて滑稽極まりない。まるで円周率が
3.14であると頑固に主張し、πの概念を知らないのと同じようにね。

ま、3.14でも間違いではないけど、私の言うことと君との間では次
元が違うんだ。わたしはゲーデルでものを言っている。この世界で
3.14を主張する奴は立ち入り禁止なんだよ。「小乘」がその3.14
に相当するんだ。梶山先生にゆっくりと尋ねてみるんだな。

わたしはいつも君を教え諭すように発言したが、まともなレスじゃ
ないと認識したんだね。本当に可哀想だよ。

じゃ、初めて君にしつもんするよ。サンスクリット仏典を読むに当たり、
なぜマハーヴートパッティが必要になるか文献学的見解を述べて見よ。
これは学部三回生の前期試験＜原典購読、基礎資料論＞で私が出した課
題だ。即答できなければ私と語る資格は無い。

あ、マハーヴートパッティさえ知らない可能性ありか。
じゃ、自称文献学者さんよ、梶山先生の生徒なら一番最初に習うはずの

mahAyAne traidhAtukaM viJNaptimAtrM viavasthApyate //

の出典とその資料論的位置付けは？それさえも知らないというのなら
この訳は？

>>521
鬱陶しいぞ、１。

わたしは瑣末なことではなく、本質的なところでの質問をしている。
揚げ足取りの論破のための質問ではない。

サンスクリット云々なんて知ってて何になるの？
生活の足しになるんかいな？
「すりはんどく」って知ってるよね？
それとも何？「俺はこれだけ知ってるんだぜ」って
知識をひけらかしてんのん？

あ、チミひょっとして「外延」とかの意味を知らなかったんじゃない？
学派と学問傾向の違いもわかっとらんみたいだからね。ものの見方考
え方の基礎を身に付けろ。

名誉片山さんは思想（西洋哲学）じゃないのかな？

１は知識だけの馬鹿という結論でＯＫ？

チリを払わん苦をのぞかん

知識も無いんだろ（藁

>>526
きみは？
仏教学の話だよ。学会員が返答に窮して別ハンで発言してるのか？

変な言いが借りつけんなよ＞５２６
それを言うのなら１に言えよ。
このバカが最初に言い出したことだ。

ねね！チリを払わん苦をのぞかん！
どう？どう？

んじゃ
1は中途半端な知識で満足してしまった馬鹿。
ＯＫ？

学問でっか？こりゃまた失礼しました。
信仰の話かと思った。

ＯＫ

訂正

マハーヴートパッティ　→　マハーヴュートパッティ

2時間かかった。間近はヨカッタ

ただでさえ宗教論議はワケワカなのに、電波と喪家のキティ同士がからｎでちゃ
よけいにワケワカ（ﾜﾗ
野次馬は近ずかないにかぎるな

凄いですね。ここ。＞名誉片山さん。
それにしても、皆さんもう少し穏やかに話せませんか。

梶山先生でも中村先生でも三枝先生でも、いろいろ読んで大いに学びましょうよ。
ちなみに三枝先生は、母校の「東洋哲学研究会」（？）の顧問だったようです。
当時はご縁が無かったようで（笑い）、知りませんでしたが。
今にして思えば、講義に出なかったのがちょっと残念・・。
まあ、どうでもいいことですが。

＞名誉片山さん。
>>165
>>167
別人ですよ。それに、口調もあまり似てないと思うけど・・。
もう、このコテハン使うの止そうかなあ。

名誉さんも、自称「学会員」さんに対してちょっとあたりがキツイのではないかなあ。
それに、やっぱり「無我説」にもこだわりすぎだと思うし。まさか、ここでもやってるとは思わなかった。
しかも、こだわってるわりには、いっこも「無我じゃない」ご発言内容とお見受け致しますが・・。

皆さん、冷静に参りましょう（江川卓みたい）。

>>541
あたりがきついのは１が無礼者だからじゃ（藁
無我説にこだわるのは釈迦仏教とそうでないものを区別したいからじゃ。
釈迦仏教がいいとは言うとらん。

＞別人ですよ。それに、口調もあまり似てないと思うけど・・。

分かった。しかし口調などどうとでもなるわい（藁

＞しかも、こだわってるわりには、いっこも「無我じゃない」ご発言内容とお見受け致しますが・・。

意味が分からん。

おはようございます。名誉片山さんは無我説でもって創価学会と仏教
とを峻別させようとなさっているのですね。

以前の教学部は「三法印は劣った教えで一念三千の永遠の生命が法華経
に説かれた教えであり、、、、、」と羞恥心無くおおらかに語っており
ました。日蓮正宗も同じです。

今は対外的に無我説を取り繕っていますが、上記本質は変わっておりま
せんね。

ところで学会員は逃げたのでしょうか。一歩踏み込んだだけなのにもう
遁走してしまっている。(笑)

本日夜まで外出するからそれまでご返事頂戴ね。>>学会員
君に代わってまともな人連れてきてもいいよ。

>>543 電波男氏
自作自演の嫌疑をかけたことについて、深くお詫び申し上げる。
（と言いながらまだ疑っておるがの）

>>544（名誉さん）
あやまっとるのか探りいれとるのか（藁）どっちやねん（藁藁

学会員まちａｇｅ

ただいま帰りました。
>>544
自作自演するほど暇じゃないんだけどな。。(笑)

１の言うことがおかしいことは分かっておっても、門外漢の悲しさで、ワシは専門用語を
駆使して反論できん。
そこで問題点を整理してLibra氏にメールで質問してみたんじゃ（藁
その詳細な回答を「Libra氏本人の許可」の下に、ここに公開する。
Libra氏のページ→http://page.freett.com/Libra0000/index.html

名誉片山さん、おはようございます。お手紙ありがとうございました。以下、果して
答えになっているかあまり自信がありませんが、私なりに回答を試みてみました。よろ
しくご批判下さい。

> ●学会は梶山氏の教義（浄土教らしいですが）を受け入れておるんじゃろうか？本当
> の所はどうなんじゃろうの？

　梶山氏はついこの間まで創価大学の「国際仏教学高等研究所」というわけの分からな
い名前の研究所の所長をされていました（現所長は菅野博史先生）。氏は唯識学派の思
想を「仏教最高の哲学」（「アーラヤ識と業報・輪廻」『創価大学・国際仏教学高等研
究所・年報』第2号〔1999年3月〕、p. 18）などと言われています。氏の理解によれば
唯識学派は「アーラヤ識という潜在意識を導入することによって、説一切有部の業論・
輪廻の固定的・実体的な理論をみごとに解消した」（同上）ことになるらしいです。も
ちろん私はそうは思いませんが。

梶原一騎に認められた？

氏の理解を示す一文を以下に挙げてみます。

　　─────────────────────────────────────
　　　しかし、われわれは、アーラヤ識が無限の過去から、瞬間的な存在の継続的な流
　　れを成し、変化し、発展し続ける下意識であることを忘れてはならない。はたして、
　　『摂大乗論』は汚染を転回する正見としての世間を超えた心は、極めて清浄な法界
　　から流れ出た、聞くことの熏習を種子として生ずること（最清浄法界等流正聞熏習
　　種子所生）を語り始める。法界（dharmadha￣tu）は法性（dharmata￣）・真如（
　　tathata￣）、あるいは空性（s'u￣nyata￣）などと同義のものとして考えてよく、
　　あらゆる存在の根源であり、宇宙的な真理の世界である。具体的には仏身あるいは
　　その教法を意味する。それらは法界の起動したものであるからである。その法界か
　　ら流れ出た真理、その教えを聞くことが、なお汚染されているアーラヤ識のなかに、
　　染め付けられ、植え込まれた種子として、あたかも乳と水とが共在するように、汚
　　染と共在する。聞熏習の種子は仏陀の法身の種子である。
　　（梶山前掲論文、p. 16）
　　─────────────────────────────────────

　このようなもの（唯識思想）が仏教でないことは明らかです。

─────────────────────────────────────
　　大乗仏教が興ったときには、既成仏教の阿毘達磨仏教を否定して、釈尊の仏教へと
　　立ち返ったのでありますから、大乗仏教は、釈尊の仏教と直結しているわけです。
　　また、大乗仏教では龍樹の仏教が興ってきて、次は唯識になる。唯識はむしろ阿毘
　　達磨仏教への逆戻り現象を内に含みながら成立したものといえます。
　　（小川一乗『大乗仏教の根本思想』、法蔵館、1995年、p. 40）

　　最近、世親の唯識仏教が仏教の真理をどれほど突いているかということに対して疑
　　問が出てきています。
　　（同上、p. 40）

　　私はいままで世親までは逆戻り現象を起こしていない、世親以降の唯識学者が逆戻
　　り現象を起こしたのだと考えていたのですけれども、どうも最近はそれに対して批
　　判がありまして、世親自身の書物の中にも逆戻り現象があるといわれているようで
　　す。逆戻り現象というのは、非仏教化ということです。非仏教化とは、ひと言でい
　　えば、真実を神や梵のような実在として実体化するということです。
　　（同上、pp. 40-41）

この点について、最近出ました竹村牧男著『唯識の構造』という書物の中で、か
　　れは次のように言っています。
　　　　生死輪廻の説が、釈尊自身の思想にあったのかどうかは、必ずしも明らかでな
　　　　い。むしろなかったのかもしれない。しかしその後の仏教は、生まれ変わり死
　　　　に変わりすることを当然のこととして、その教学を組み立てていった。釈尊自
　　　　身に前生物語が語られたし、修道者は、永劫の修行の果てに、解脱することを
　　　　楽しみとした。唯識もまた、輪廻転生を肯定する。むしろその輪廻ということ
　　　　を説明するために、唯識における最も主要な教理である阿頼耶識理論が形成さ
　　　　れたともいえる。業による輪廻の思想は、インドではすでに古ウパニシャッド
　　　　（西暦前五〇〇年頃までのもの）に見られ、その後のインドの思想界にとって
　　　　は、当然の事実と考えられていったのである。（一二五頁）
　　　こういうように唯識の解説を行っている書物の中でも、輪廻転生の説が、文献的
　　にはかならずしも明らかではないけれども、釈尊の思想の上にはむしろなかったの
　　かもしれないと、唯識研究者ですらそういうことを言っているわけですから、それ
　　が学問的なレベルでの一つの見解であると言えるだろうと思います。唯識研究者で
　　すらと言いましたのは、唯識の仏教というものは、基本的には業報輪廻ということ
　　を、アーラヤ識の存在を設定することによって、そうとう明確に認めていたと考え
　　られるからです。
　　（同上、pp. 151-152）
　　─────────────────────────────────────

　そもそも、「輪廻の理論」と「無我の教え」が震圭眇することは梶山氏も認めてお
られます。だとすれば、「明瞭に異なれる二つの思想を調和させるということは、もと
もと不可能なことであって、問題となり得べきものでない」（和辻）のです。

　　─────────────────────────────────────
　　　輪廻はブッダの時代における沙門（苦行者や瞑想者）たちのあいだで論争の的で
　　あった。われわれは仏教の最古の経典から、ブッダが、行為とその果報との因果関
　　係を強調したことは推理できるが、ブッダ自身が輪廻の理論を受け入れたかどうか
　　を知ることはできない。というのは、現存する経典は数多くの後代の挿入を含んで
　　いるからである。
　　　少なからぬ数の現代の学者たちは、ブッダは輪廻の理論を教えたはずがないと考
　　えている。というのは、それは、輪廻の主体を否定している彼自身の「無我」（霊
　　魂の無存在、ana￣tman）の教えと矛盾しているからである。また、欲望と無知（無
　　明）の克服である解脱、涅槃はこの世においても達成される、というブッダの理想
　　とも相容れないものであるからでもある。それにもかかわらず、ブッダ亡きあとの
　　仏教の教団はみな、個体存在はその前世における善あるいは悪の行為の果報として
　　幸福あるいは不幸な生まれ方をする、という形での輪廻の実在性、事実性を主張し
　　た。このような状態の中で、仏教徒は、（１）永続する実体としての霊魂をもたな
　　い有情が、いかにしてこの世で死んで次の世に再生することができるのか、（２）
　　無常な、ただちに消え行くはずの善悪の行為が、いかにして未来において幸福ある
　　いは不幸な状態を作ることができるのか、という疑問について論じ合わねばならな
　　かった。
　　（梶山前掲論文、pp. 3-4）
　　─────────────────────────────────────

　ブッダの「教えと矛盾」し、「ブッダの理想とも相容れない」ものを、氏は何の権利
があって「仏教最高の哲学」などと言われるのであろうか。氏の正常な判断力が一日も
早く回復されんことを望むや切である。

> ●中村博士は仏教学会ではその程度の学者なのかのう？
> 　「中村元の本はギャク程度に読めばいいです。」 （>>108）

　『法華経の智慧』はギャグということになりますね(^_^)。

　　────────────────────────────────────
　　須田　女性の仏法者の活躍に、こんな話があります。
　　　　仏教が出現してから百年か二百年たったころ、シリア王の大使であったギリ
　　　シャ人が、インドを訪れた。そして驚嘆したというのです。
　　　　「インドには驚くべきことがある。そこには女性の哲学者たちがいて、男性
　　　の哲学者たちに伍して、難解なことを堂々と論議している！」
　　　　これを紹介している中村元博士は、さらに次のように指摘しています。「尼
　　　僧の教団の出現ということは、世界の思想史においても驚くべき事実である。
　　　当時のヨーロッパ、北アフリカ、西アジア、東アジアを通じて、〈尼僧の教団〉
　　　なるものは存在しなかった。仏教が初めてつくったのである」と（中村元訳
　　　『尼僧の告白』あとがき、岩波文庫）。
　　（池田大作他『法華経の智慧』第一巻、聖教新聞社、1996年、p. 59）


　　遠藤　断定はできませんが、キリスト教の新約聖書にも影響を与えているという
　　　説もあります。例えば、新約聖書にある「放蕩息子の譬え」（ルカによる福音
　　　書）には、法華経信解品（第四章）の「長者窮子の譬え」と似た構想がうかが
　　　えます。
　　　　中村元博士は、そうしたことを断定はできないが、「西洋における愛の宗教
　　　が東洋の慈悲の理想の影響を受けて成立したということは、可能である」（
　　　『インドとギリシアとの思想交流』春秋社）と述べています。
　　（池田大作他『法華経の智慧』第ニ巻、聖教新聞社、1996年、pp. 18-19）

須田　今日の研究者の間でも、富永仲基らの論難は的外れであることが指摘され
　　　ています。
　　　　中村元博士は「（『法華経』の前半）迹門全体としては、いかなる体系的な
　　　抽象的哲学的思索も認められず、ただ仏の諸々の教法が一乗に帰するというこ
　　　とだけが、豊富な言辞と多様の譬喩とを以って掛り返し説かれているだけであ
　　　る。したがって、その中に何らかの或る特殊な哲学体系を求めるならば何もの
　　　も得られないであろう。しかしながら、われわれは、『法華経』が特殊な哲学
　　　を述べていないという点に、かえってこの経典の重大な哲学的立場を読み取る
　　　ことができる」（『インド思想の諸問題』春秋社）と述べています。
　　（同上、p. 33）

　　

須田　ところが、仏教においては、釈尊の在世も、釈尊の滅後まもない時代にも、
　　　多くの女性出家者が活躍しています。その様子は『尼僧の告白（テーリーガー
　　　ター）』（中村元訳、岩波書店）というパーリ語仏典にうかがえます。中村元
　　　博士は、その「あとがき」で次のように述べています。
　　　　「尼僧の教団の出現ということは、世界の思想史においても驚くべき事実で
　　　ある。当時のヨーロッパ、北アフリカ、西アジア、東アジアを通じて、〈尼僧
　　　の教団〉なるものは存在しなかった。仏教が初めてつくったのである」と。比
　　　丘尼たちの、かつての境遇もさまざまでした。中村博士は述べています。
　　　　「尼僧も、かつて世俗の生活のうちにあった時には、唯の女人であった。彼
　　　女らは濁悪の世に生き、この世に生きる苦しみ、つらさをつぶさに体験してい
　　　た。夫に死なれ、子を亡い、人々にさげすまれ、生きて行くのがやっとのこと
　　　であったという人々もいた。男運が悪くて、何度結婚しても破局を迎えるとい
　　　う、気の毒な、不運な女性もいた。（中略）あまりのつらさに自ら死を決意し
　　　た人々もいた」（中村元訳、前掲書）と。
　　　　もちろん、なかには裕福で、才能や美貌に恵まれた女性もいました。しかし、
　　　そういう女性も老いと死の問題に直面して苦悩せざるを得ませんでした。釈尊
　　　は、さまざまな女性に対し、「ここに幸福への道がある」と教えたのです。
　　（池田大作他『法華経の智慧』第三巻、聖教新聞社、1997年、pp. 131-132）

　　須田　釈尊は、悟りの時だけではなくて、その後も、絶えず障魔と戦い、魔の誘
　　　惑を斥けていたと言われています。中村元博士は、こう述べています。
　　「悪魔を撃退してからさとりを得たというのではなくて、悪魔を降すこととさと
　　りを得ることとは、同一事実の表裏の関係になっている」（「ゴータマ・ブッダ
　　Ｉ」、『中村元選集』第十一巻所収、春秋社）
　　（池田大作他『法華経の智慧』第四巻、聖教新聞社、1998年、p. 249）

　　斉藤　妙荘厳王品は「息子が父を教化する」というストーリーです。これは当時
　　　の人々にとっては、画期的なものだったと思います。
　　　　中村元博士は、「従来のバラモン教の家父長制的な『家父長に対する一方的
　　　な絶対服従』の観念が、仏典では排除されている」と指摘しています。
　　（池田大作他『法華経の智慧』第六巻、聖教新聞社、2000年、p. 237）
　　────────────────────────────────────

　ちなみに、『法華経の智慧』では梶山氏には一度も言及されていません。「大仏教
学者」なのにかわいそうですね(^_^;)。

> 　「中村元が信頼できないというのはある学派の中では有名なことです。」 （>>332）

　本音を言えば、私も、中村博士の仏教理解には問題があると思っています。しかし、
中村博士の業績のすべてを否定しさるような発言は、それこそ「ギャグ」でしかない
でしょう。

> ３．和辻哲郎博士について。
> 　「和辻哲郎は仏教学者でもない。」（>>69）

　『原始仏教の実践哲学』は和辻先生の学位論文です。どういう根拠で和辻先生を「仏
教学者でもない」などと言われるのだろうか？

>「輪廻は阿含経典でもきちんと言及されている。書かれているものを仏教ではないと言
>うのはいかがなものか？」 （>>69）

　もしも和辻先生の文章を読んだ上でそのように言っているのであれば、「言葉を理解
することのできない生き物に何を言ってもムダだ」というしかなさそうです。和辻先生
は「書かれているもの（阿含経典）すべてを釈尊一人に帰することはできない」と言っ
ているのですから。「大仏教学者」の梶山氏も先に引用したように、「ブッダ自身が輪
廻の理論を受け入れたかどうかを知ることはできない。というのは、現存する経典は数
多くの後代の挿入を含んでいるからである。」と言っておられます。

> 　「和辻哲郎がサンスクリット、パーリ、チベットでどれだけの原典を読んでいるの
> だろうか？」（>>80）

　初期経典の話になんでチベット語が出てくるのか不明ですが、それはともかく、私の
引用した部分の註を見ただけでも和辻先生が原典を読んでおられることは明らかでしょ
う。論者には「サンスクリット、パーリ、チベット」は読めても、日本語を読む能力は
無いと見える。
　ちなみに、私は和辻先生の仏教理解にも問題はあると思っています。このことはすで
に松本先生や袴谷先生によっても論じられています。

> ５．学会が無我説を維持していることについて。こいつは学会が無我説を維持していお
> ることを前提として輪廻論を主張するんじゃ。

　この件については梶山氏の所説について述べた部分がそのまま答えになっているので
はないかと思います。上の論者の「正常な判断力が一日も早く回復されんことを望むや
切である。」

> 　「 全く解答になってないですね。無我説を唱えながらも輪廻転生が存在すると証
> 明していくのが仏教ですから。勉強してください。」 （>>149）

　勉強せなあかんのはアンタ（↑）の方やで。しっかりしぃや。もしかしたら創価大学
の学生さんかな？情けなすぎやで。

>　アートマン
> を認めないことではどうしても説明できないことがでてくる。そこでアートマンに代
> わるものをたてたりするわけです。（>>367）

　人はそれを「非仏教化」という(^_^)。

> 　「だから、どういう風に書いてあるのですか？
> 無我説を否定していますって書いてありますか？
> きちんと書いてあるなら、そこのページ数と行数を
> 書くのが普通だと思いますが。あなたが、どこの
> 部分をどういう風に勘違いして読んでいるのか
> 楽しみです（ワラ 」 （>>340）

　どうやら、上の論者は「無我説を否定する」とさえ口に出さなければ、たとえどんな
ことを言っても「無我説を否定したことにはならない」と思っているみたいですね。実
にオメデタイ。無我説と矛盾することをハッキリと肯定すれば、実質的に、無我は否定
されたことになります。もしも「否定したことにならない」と強弁するのであれば、そ
れは「矛盾律の放棄」であって、もはや論ずるに値しません（「矛盾律が放棄されてい
るところでは、議論や討論は明らかに不可能」）。仏教云々という以前の問題です。
　「無我説を否定する」とハッキリ主張するのならまだ救いようがあります。矛盾する
言説を八つ当たり的に繰り返すよりはまだマジですから。

> ある個人の学会員が勝手に梵我一如の思想だと言っているだけじゃないですか？（ワラ （>>362）

　この間、友岡雅弥氏の観心本尊抄の講義を聞きにいった人によれば、どうやら氏もそ
う言っているみたいですよ。『法華経の智慧』には「ガックリした」と(^_^)。

> ここで松本史郎や袴谷先生の資料も出しているのは面白いですね。」 （>>362）


　「宇宙生命論」は誰がどう考えても榛・賛思想でしょう。松本先生が言うところの
「如来蔵思想」であり、袴谷先生が言うところの「本覚思想」です。そのことにこの人
は気がついていないのだろうか？だとすれば本だけ買って中身は見もしていないのだろ
う。実にあわれである。いや本が(^_^;)。

　　玉城康四郎説批判─榛・賛思想は仏教にあらず（松本史朗）
　　http://page.freett.com/Libra0000/071.htm

　なんなら袴谷先生に直接聞いて見ますか？それよりなぜ『批判仏教』は第三文明社か
ら出なかったのだ？第三文明社がドタキャンした理由を私は知りたい。

> ●ワシは「永遠の生命論」は明らかに無我説と矛盾しておると思うんじゃが。

　誰が考えてもそうでしょう(^_^)。

> メールで答えるのが面倒なら、スレッドにレスをつけてくれてもええ。

　私は「2ch」というところには行きませんよ(^_^)。

　　これ等は、これわが子なり　この世界に依止して
　　常に頭陀の事を行じ　静かなる処を志し楽いて
　　大衆のカシマシキを捨て　説く所多きを楽わざるなり。
　　（「従地涌出品」、岩波版『法華経（中）』、p. 310、※カシマシキは原著では漢字）

反論はメールにて受け付けます。→[email protected]

終わりじゃ。

法華経は注目の的、というのが分かった。

>>563

これらの求法者たちは余の息子である。彼らは余の国土に住み、
常に森林の清浄に心を傾け、人ごみの場所を避ける。

学会員は恥ずかしくてもう出てこれないに
１００ルーブル

>>名誉片山さん
今日までの阿含経典研究、および仏教原典言語研究、思想研究により、釈尊は
輪廻転生を認めないことはさらに明らかになっております。今回は２つご説明
いたしましょう。

１．経典にて釈尊が前世話をする
２．ジャータカという輪廻転生を前面に出したものがある


１・

出家するとき、釈尊がパンダカに対して「泣くことは無い、城に帰ってただ説
明すればよい。前世において私はパンダカだったのだから」と言う一説があり
ます。これも輪廻転生のバリエーションとして誤読されます。

サンスクリット文学で

【前世において私は〜だった】
→私が〜であれば必ず同じことをする。

（たとえ話をして）
【前世における〜こそが今のあなたである】
→　たとえ話の登場者のその状態がまぎれも無く今のあなたの状態だ

と言う意味になります。仏教以外のサンスクリット文学を多く読めば当たり前
の言い回しであることに気が付きます。

当時、サンスクリット文学を理解する階層は最上カーストの中でもインテリに
属するものだけであり、すべてのものにとっての共通認識ではありませんでし
た。

２．
やがてこの言い回しはインドの中でも誤解されたまま伝えられました。そして
仏教では倫理規範を説明し、定着させる目的でジャータカが編纂されるように
なりました。パンチャタントラの童話と同じです。

童話で子供たちの情操や倫理を確立するために、動物がしゃべったり人間と結
婚したり不思議なことが沢山あります。ジャータカにおける輪廻転生も同じラ
インで語られるべきなのです。童話ですからジャータカは経典分類されず、「
蔵外」とされています。

釈尊在世にはウパニシャッドなどはもちろん一般通念として輪廻転生が定着し
ており、その観念を利用して童話を作ったのでしょう。ですからジャータカを
輪廻転生の根拠にするのは大間違いなのです。

釈尊は輪廻転生という生に執着するところから煩悩が増大するとして無我説に
至る訳ですが、中国以来、仏教のその本質がゆがめられる事が多く、学会員の
ような馬鹿が輩出されるのです。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝−−
以下蛇足


340 名前：電波男Ψ(´д｀)Ψ 投稿日：2001/04/19(木) 20:40
輪廻の本義は「輪のように同じ処を巡ること」です。この漢訳は素晴らしいの
です。
機会があれば詳しくお話し致しましょう。


341 名前：３７ 投稿日：2001/04/19(木) 20:44
では詳しくお願いします。
ついでに流転、転生、生まれ変わり、など同義語との違いもお願いします。
それと、輪廻の主体は業識だという説もありますね。これはどうですか。
教えてください。

342 名前：電波男Ψ(´д｀)Ψ 投稿日：2001/04/19(木) 21:07
>輪廻の主体は業識だという説もありますね

このような説はありません。間違った考え方です。仏教ではありません。
唯識をそのように誤解する人が多いことも確かですが。

342 名前：電波男Ψ(´д｀)Ψ 投稿日：2001/04/19(木) 21:07
>輪廻の主体は業識だという説もありますね

このような説はありません。間違った考え方です。仏教ではありません。
唯識をそのように誤解する人が多いことも確かですが。

343 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ 投稿日：2001/05/14(月) 01:31
>>340
輪廻の本義は「輪のように同じ処を巡ること」です。

原語saMsAraからは「流れていくこと」しか分からないのでは？
輪廻の訳語は分かりやすいとは思いますが、正確な訳ではないと思います。
シュミットハウゼン教授などは波線のような上下運動を提案されてますが・・
・。
細かいことでｽﾏｿ。

344 名前：電波男Ψ(´д｀)Ψ 投稿日：2001/05/14(月) 14:27
>343
そのサンスクリット表記方法を見ると、素人ではないですね。(笑)

＞原語saMsAraからは「流れていくこと」しか分からないのでは？
＞輪廻の訳語は分かりやすいとは思いますが、正確な訳ではないと思います。

＞シュミットハウゼン教授などは波線のような上下運動を提案されてますが・
・・。
＞細かいことでｽﾏｿ。

本義と語源とは分けて考えてください。おっしゃるとおり、語源は saM√SR
（集まって流れ出る）と言う動詞語根から形容詞化され名詞となったものです。

つまり、輪廻とは「流れ出たもの」→「世界」というインド一般の観念があり、
仏教ではそれを迷いの世界のことであり、無明より流れ出ると言います。その
世界の様が、「無明より繰り返しくるくるといずる」という事で車輪に例える
ようになったのが本義なのです。

この「無明と世界（世間）」の解釈の違いを研究すると仏教諸派の哲学的相違
がわかりますよ。シュミットハウゼンがどこでそのように言ったのか知りませ
んが、彼の研究はもうかなり古いものになっております。かれの有名な「〜の
経量部的前提」はラ・モットやフラウワルナーの説とともに論破されておりま
す。欠点は、伝統的解釈があるのに恣意的な読みをしているところでしょうか。
文献が多いので目が届かなかったことが大きな理由でしょうけど。

耳学問で有頂天になっている。
議論の手順をまったく心得ていない。
双方向の対話が出来ない。
本物が出てくると遁走する。
創価学会の本質はすべてこれに集約できる。

以上でよろしいでしょうか？

＞571
そこが学会に良いとこでもある。
お前の様に薀蓄を垂れる堅苦しい理論では庶民は理解できない。
お前も学者じゃないんだから（苦笑）
お前も学者の前では逃げ出すだろうに。

>>572
めちゃくちゃだぞ。
なら、誰でも好いから学者を呼んで来い。ぼくちゃんは逃げ出さないよ。

＞573
強気もいいけど。
ここでは何とでも言える。
折角良い話が聞けるんだろうし、公開討論での対談がいいのでは？

>>574
君はほとほと下らん男だな。公開討論？だれと？私が創価学会と
公開討論するほど品位を落としたくないんだよ。ここでは匿名で
発言できるから楽しんでいるだけなんだよ。

公開討論なら学問の世界で嫌というほどしている。書物にもなっ
ている。

それと強気でもなんでもないよ。どんな偉い学者が来ようと、巡回
しているタイミングなら、文献に当たらず、即答してやるよ。(笑)

お前、まだ相手の格が解らないようだな。はやく>>1にケジメつける
ように言い渡せ。

もういいからその手の下らん発言よりも内容で反論しろ。>>544

クイズ・ミ○オネア∧＿∧＿___　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜ [問題] このスレの>>1の正体は？
　 　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　問題：　　　この>>1の正体は？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　A： アニヲタ引き篭り　　　　　　　　　　　 　　×　B：素人童貞フリーター３０歳　　　　　 　　　>━━
　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　Ｃ：中卒塗装工見習　　　　　　　 　　　　　　 ×　Ｄ：リアル厨房　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

あははははははははっはあは！朝から笑わしてもらうってます！！（爆）

＞電波男氏
ご教示かたじけない。
特に>>568-569は興味深く拝見させていただき申した。

>>572
学者とは、学問的訓練を受け、学問的思考のできる人間のことを言うんじゃ。
大学教授の事を言うのではないぞ（藁
大学におっても学者の名に値せん人間は山ほどおる。
名誉博士号が博士号とは何の関係もないのと同じようにのう（藁藁

小樽問答もインチキ臭いぞい・・・（藁
学会の公開討論はわめき散らすことなんじゃないのかのう（藁藁

　

　　　

>>581
小樽問答は学会側の資料を読みました。それでも学会によって議論
の場が破壊されたと言う印象がありました。

議論に勝てない相手に「馬鹿の強弁」というのがあります。議題が
さして重要でない下世話なときには使うことがありますが、創価学
会は本気で使うからすごいと思います。

>>582
恐らくもう来ないでしょう。誰かに答えを聞いて発言したとしても、
その後が続かないことぐらいは馬鹿でもわかるでしょう。

>>583
の間違いでした。

>>581
名誉さんは小樽問答の資料を持ってるの？

>>587 獅子身中虫氏
残念ながら持ってはおらん。
http://th.members.tripodasia.com/budpowell/
で、戸田氏の発言から、最初は寧ろ学会の教学力に感心しておったんじゃが、
この板で学会員の論法を何度か見て胡散臭いと感じておるんじゃ（藁
レコードがあるらしいが、ぜひ聴いてみたいもんじゃ。

>>588
名誉さん
私もそのレコードは一度全部聞いてみたいです（笑）
以前、池田大作（小樽問答時は学会側の司会）が演説している部分
だけを聞いたことがあるのですが・・・
人間革命9巻に書かれている部分からどの程度違いがあるのか
一度確認してみたいものだと思います。

私は袴谷、松本氏のdhAtuvAda（ekavAda）説は行きすぎだと考えます。批判の根拠が余りにも
中観に偏りすぎていてその他の教説を排除しようとする目的が先にあるからです。
例の「『維摩経』は仏教にあらず」も視点が狭く固定されていることはご本人もお解りでしょう。

瑜伽行唯識派の哲学を捉えるときに、段階を踏まえる必要があるのは論書には明らかです。対話
形式で思索が深まり徐々に真実を明らかにしようとする態度があります。ですから前後を見渡さ
なくては唯識は見えてきません。今はっきりさせるべきことは、この点で梶山先生は唯識を誤読
しているのということです。阿羅耶識を転生の主体と説明的に考えるのは間違いではありません。
ただし、今生限りにおいてです。前世から現世、そして来世に転生する主体と捉えては矛盾が生
じます。仏教で言う三世は現在過去未来のことで時間の相続を説明するときに用いるだけです。

あと、唯識は歴史的に中観の後に出てきたものという先入観が中国以来、仏教学者にまで存在し
ますが大きな間違いです。竜樹、世親という年代で勘違いしているのでしょう。竜樹の著作の中
にすでに瑜伽行唯識派の術語が頻出します。瑜伽行唯識派の後か、同時期に発生したと見るのが
妥当でしょう。

学会員はハッタリ君に決定。

笑った、創価学会員遁走祈念age

訂正
阿羅耶識を転生の主体と説明的に考えるのは間違いではありません。

　　　↓

阿羅耶識を「輪廻」の主体と説明的に考えるのは間違いではありません。

＞593
懲りないね、ファシスト坊主くん（笑）

電波男はファシストと言われるほどの大物だったか。

＞595
単なる反社会的暴力的な・・という意味ですよ（笑）

論議で勝てないとなると、中傷にはしる。
層化のいつものパターンだね。

創価であろうがアンチであろうが、ここでは何の議論も発展しないぞ。
それぐらいお前にも分かるだろう。
それにここは匿名板、イワバ中傷板でもあるんだよ。
それも分かるよな（笑）

不和嫉妬、じゃないのね

＞創価であろうがアンチであろうが、ここでは何の議論も発展しないぞ。

そりゃそうでしょ、学会が反論できないんだもの。進まないよな。

＞600
そかも知れないな（これだから・・・笑）

>>593
なにに懲りるんだい？

＞これだから・・・笑

「立派である俺達の顔を立てながら話を進めるのが筋だろう」
ということだろう。

>>596
君たち創価学会のことだよね。事故に見せかけて日蓮正宗の坊主を殺したり
リンチに掛けたり、レイプ事件起こしたり、数え切れんよ。

哀れな学会員・・・

>>598
日本語が読めないんだろ、君は（藁

>>603
ですね。(笑)
彼らは早くその傲慢さに気づくべきなのです。増上慢に多くの種類を
もうけて他を中傷して喜んでいるオナニー集団なのですよ。

恥の上塗りをする学会員（藁

このスレはオナニースレ？

>>598
＞創価であろうがアンチであろうが、ここでは何の議論も発展しないぞ。
良識ある学会員がいれば、発展するんだよ（藁
学会員に良識者はいないのかい？（激爆
それに、そんなこと言うということは、掲示板の存在や議論を否定するのかい？
様々な意見を議論させるべきだと思うが。

１はどこでもここと同じようにバカをさらして生きてるんだろうな・・・

創価もアンチもここではみんながオナニー好きではアラシャイませんか？

>>612
何を理由に？

>>610
もう、それしか言うことがないんだよ、１は。
哀れ。

>>612
君にはなんでもオナニーに見えるらしい（藁

＞610
マトモそうな言い分だな（笑
マトモな議論はID制の掲示板の方が良いのではという事だよ。
どう思う？

＞６１６
関係ないよ。
内容が問題なんだから。

突き詰めれば原子爆弾や遺伝子組み替えやフェルマーの定理でさえオナニーだ

>>616
いやならこなければいいだけのことさ。

おんなの腐ったような奴だな、１は。

>620
なかなかまともな議論だ（藁

＞617
ガキと話していてもしょーが無い。

＞６２２
哀れ・・・

オナニーとは自己満足、自分自身で快楽を得て楽しむことを言うのだ。
原子爆弾がオナニー？被爆者に対して謝罪せよ。

突き詰めれば池田大作もアインシュタインもコペルニクスもニュートンもヒトラーもガキであったのだが

ガキＶＳおんなの腐ったような奴

原子爆弾を開発した人命令した人は自己満足の為という部分が無いとは言えないだろ。人間の行動の動機には欲求という裏付けがある。

>>622
君が恐らく精神的に一番「ガキ」だよ（藁

生理期間が終わったのでしょう。>>1

カタルシスできましたか？

原子爆弾を作る事によって欲求を満たし自己満足になれば、結果的にオナニーだ

原子爆弾を投下するのもオナニーの１つに集約される。全ては自己満足、自己犠牲も自己満足、利他も自己満足。全てオナニー。これもオナニー。人類みなオナニーという事で結論とします。

ドキュソがいるんじゃねえか？（藁
いつものようにつまんないぞ。

>>630
それじゃ、レイプは結果的にはオナニーだから推奨するのですか？

アンチＶＳアンチ
議題「原子爆弾論議はオナニーか？」

創価学会は日本最大規模の同一指向のオナニスト集団だけどな

オナニーとは何か

池田大作は800万世帯のオナニストを指導するオナエストロ

>637
ガキNo.２？

もう止めようよ。詰まらん。
議論は終わったらしい。
１の醜態は長く保存されるのさ（藁

1人のオナニーの為に数百万、数千万の命が消え去るのは倫理道徳的に正しいか不正か

創価学会の信心って結局オナニーだという事には反論は無いんだろ

＞６４１
無い（藁

あほスレ決定！

という事で、終劇？

そうか。オナニーだから何をしてもいいという理屈だな。
創価学会の行動原理としては非常に理解しやすい。

本性は「オナニー教」だったんだ。なる。

しまりの悪いあほスレ

オナニーに王道は無いという事だよ

>>643
「１のあほがよく分かるスレ決定！」だろ（藁

本門のオナニーだか迹門のオナニーだかしらんが
オナニーの勝劣を競ってどのオナニーが正義か比べて
他人のオナニーを罵倒するって不健全！

しもねた登場あほスレ決定終了

１の学会員の言うことがことごとく覆されるスレだな（藁

>>649
だから君たち創価学会はレイプが健全なものと考えるんだな。
名誉会長からして。(藁

>651
まだオナニーやり足りない人

この世になんで正義のオナニーがなければならんのだ？
なんで一つのオナニー（創価学会）に統一されなきゃならんのだ？

読む価値があるのは>>191-593あたりかな。

オナニーは一人でこっそりするものです。
それならば、ばれても微笑ましい。

１は救われましたね。これも学会員の友情でしょうか。

だから・・・・。
結局こうなる匿名板。
坊や達も分かってるだろうに、どうしても正論化したいんだね。
若いねー。

＞６５８
惨めだからもうやめとけよ。

そうだな。（９章）

>>658
君には何も見えていない。荒れているようだが、「オナニー」をめぐっての
本質論をしているよ。主題から逸れてはいるけどね。

こうしてアンチのオナニーはどこまでも続くのでした。。。

>>191-593を読めばいい。

>>1
>>学会員へ
間違っていようとも、私に叩きのめされようとも反論すべきだよ。
でないと面目が保てないだろ？遁走したままでは。

一時の恥か末代の恥かを選択するんだな。

所詮創価学会員のオナニー（自己満足）など人類の貢献にならん
どちらかといえば全体主義という自己満足は害をもたらす
ならばその害を防ぐ為の小さな防波堤でも批判者のオナニーは価値的だ

例え１でなくても、オナニーネタで荒らしてるのは１の学会員だと
思われるからな（藁

「オナニー」に関してだが、仏教以外の哲学的見地からアプローチできる
深いものを含んでいる。

いま敢えて、「オナニーに関わる対象についての考察」について思索を深める
ことをお勧めする。キリスト教での「視姦罪」も考察材料になるだろう。対象と
認識と感受という認識論から認知論に至るまで多くの素材を提供してくれる。

電波は学者コンプレクスだったか（笑

＞６６８
哀れな学会員１。

＞６６８
ど〜でもいいけど君、頭悪すぎ（笑い

>>668
学者コンプレックス？なんじゃそりゃ？
電波さんは学者渡世が下らないと思ってその人脈を自分で断ち切ったんだろ？
彼の実力はこの板だけでなく他の板でも発揮されてるよ。

１は笑い者になっているのが分からんらしい・・・

自慰行為とは人間の存在に関わる重要な機能だと推測いたす

悲惨な１のいるスレ委員会に報告しなくては

＞６７１
６６８＝１になにを言ってもだめだろ（藁
一生このまんまさ。気の毒だけど。

>>191-593を読めばいい。

電波の親衛隊か。

668=677
自分自身惨めだと思わないのか？

思わんな。

お前は１だろ？

羞恥心ないから。(ﾜﾗ

＞680
そんな脳味噌で惨めだとは思わんか？
脳は使わにゃー退化する見本だな、お前は。

１が電波に叩かれて狂いだしました。（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

＞683
そう思った方がお前的によろしかろう（苦笑

>（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ ←ふぁ〜きしょく悪い〜

やれーやれーもっとやれーーーー
どうせ２ちゃんはストレス発散の場さーーーー

＞ふぁ〜きしょく悪い〜

やっと国民による創価への感情が分かりましたか？

>>684
どうでもいいけどさ。早くお返事しないと「末代までの恥」になっちゃうわよ〜ん。
せっかく逃げ道残して下さっているのにね。

女々しい電波が女々しくなった。

>>学会員
彼のどこが女々しいんだ？お前の女々しさには折り紙が着いたんだぞ。
どこまで逝っても哀れで惨めな奴だ。

>>688
だめだよ。この学会員、その逃げ道がどこにあるかも
わからないんだから。

アンチが舐めあってるよ。

＞690
何処がって？
奴の全てだよ。
アレで男気があればなー。しかし、男気があればここでレスしないか。

>>693
おまえ、早く病院に逝け。完全に壊れとるぞ。>>1

＞694
なっ、お前もそう思うだろ。電波が女々しいって。
チンポにカリもなけリャー、カリスマも無い。
あーっ、だからか。なんだー、電波はカリスマコンプレックスか。

「コンプレックス」コンプレックスみたいだね。
トラウマがあるのかな？

＞チンポにカリもなけリャー

モーホー以外でこんなこと言う奴いるか？
あ、これにもトラウマがあるのか。
可愛そうに、傷付いてたんだね。

創価学会員諸君に告ぐ
宗教議論をすると絶対負けてしまうので電波男Ψ(´д｀)Ψ男をポア
しなさい。

ゲヒゲヒゲヒゲヒ。うまそうなおめこはおらんかのーーー。

創価学会員たちはやはり人間として屑以下であることがよく理解できました。

１さんはその恥を末代まで持ち続けなさい。逃げ道も解らなかったとは本当に
哀れです。あまつさえさげながら下らんコメントばかりして。

>699

もー、わかったわかった。

>>700
何がわかったと言うのですか？
下らんカルト宗教に入っていることの証が今の君の姿だと自覚しなさい。

>701

わかりました。わかりました。

さて、仏教学の話は１の遁走で決着しました。

次に私の脱会カウンセリングについての中傷問題に入りましょうか。
もともと学会員であった私は幹部の指導で日蓮正宗で出家し、某帝大
でインド哲学を学び、学位を取るように言い渡されました。

当然のように日蓮正宗創価学会の教学の曖昧さ、間違いには気づき始
めましたが、宗教として信心第一を思い、些細なことと片付けました。
ところが、宗教として許せないことが次々と見えてくるのです。

私に気を許した創価学会各方面の幹部や日蓮正宗の僧侶一般の言動、
ついに私は脱会を決意しました。その後の修羅場は皆さんご想像で
きるかと思います。「池田先生が君のこと本当にご心配されていて
会いたいと仰っている」など懐柔作戦に出てきましたがその時には
逆効果だったのです。

脱会カウンセリングをするようになった背景として一部カミングアウト
してしまいました。

>>学会員
君の中傷は絶対に許さんからそのつもりで。残した逃げ道を使わなかった
報いだ。

>>191-593を読めばいい。

正論を暴論・中傷で捻じ曲げようとする学会員。
ここでは理不尽な学会員が一人じゃからなんでも無いが、１０人・２０人
がよってたかって一人に対してこんなことしたら、不通の人間なら
堪らんじゃろうのう（苦笑
犬に吠えられとるのと同じでどうにもならん。
同じような感じで竹入氏や日顕氏も中傷されとるんじゃろうかの・・・

１があくまでも例外的な学会員であることを切に望む。

>>1さんこの前の中出しオフお疲れさまでした。
コーラを使えば妊娠しないといわれたのに
もう２ヶ月も生理が遅れています。
これって妊娠してるの？
もしそうだったらどうやって責任とってくれるわけ？

>>学会員
君の中傷は絶対に許さんからそのつもりで。残した逃げ道を使わなかった
報いだ。

電波男Ψ(´д｀)Ψ=ダメ学者

＞７０７
電波男さんに嫉妬するなよ（藁

電波男と波木井坊竜尊はどっちが詳しいの？

くくく（藁

あほ。。。お前は要するに誰でもいいんか（藁

名誉よ、くだらん話・・・くくく。

>>711
アホ佐田・・・いたのか（藁

あほよ、下らん話ではないぞ（藁

あほは憲法の宿題はどうしたんじゃ？（藁

あほには難しすぎる話じゃからのう・・・（藁

あほの愛読書は漫画と「人間革命」じゃからのう（藁

あほよ・・・

ディスカッ死ョンルームうぜぇ

あげ

>>191-593を読めばいい。

再度学会員恥晒しあげ

学会員たちには「懲りる」という概念がないのだろうか。
人として最低常識まで創価学会というカルトによって破
壊されてしまうのだろうか。

「絶対だ」と思った瞬間には相対の枠の中にはまり込んでしまって
その自己矛盾にさえ気づかず人格分裂していくのが創価学会員です。

要は「相対化」の自覚と言うものを考える上での第一歩を了解して
いるか否かが創価、非創価の区分線でしょう。

>>724

＞「絶対だ」と思った瞬間には相対の枠の中にはまり込んでしまって
その自己矛盾にさえ気づかず人格分裂していくのが創価学会員です。

縁起説・無我説とまさに矛盾する考え方じゃな（藁

絶対も偶然の産物だよ（藁
そのうち八幡ＢＢＳにワシのトンデモ解説をアップしますから
名誉さんもどうぞ。
福永氏には「もっと真面目にやれ」と言われそうですが（藁

面白いスレッドがあるのですね。

>>726 佐田氏
八幡ＢＢＳのＵＲＬ教えてくれい（藁

これです。

http://green.jbbs.net/news/263/fanparty.html

>>729 佐田氏
有難うさん。

>>726
どうせアップするならば、この板におるのもなにかの縁じゃから、
仏教の根本思想について知識を補充してから聴かせてくれい。
まず、
http://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/index.html
これで縁起説・無我説がだいたい分かる。
さらに、
http://page.freett.com/Libra0000/shiryou.html
で最先端の学問状況が分かる。
そして、
http://homepage1.nifty.com/paratorapa/makaimenu.htm
を読めば、学会教義が密教だと分かる（藁
佐田氏なら、３日でマスターできるじゃろ（藁藁

別に仏教の解説をしようってんじゃないんですが（笑
確かにこれも縁でしょう。上記３つ、読んでみましょう。
３日もかかるかな？（藁

>>731
勉強になるなー。
それにしても幸福のなんとかの教祖様みたいにお釈迦様の生まれ変わりとか
なんとか協会はキリストの 生まれ変わりとか、みんな堂々と言っているけど
世界にどのくらい生まれ変わりがいるんですか？
血縁証明書みたいのあるんですか？（笑
各宗教は著作権みたいに本家保護みたいのがないから
かってに分派できるんですか？

>>733
あんたの言ってることは全部正論（藁

>>名誉片山さん
ご紹介のＨＰですが、佐田さん除く初心者が読むのであれば、少し偏って
いると思われます。片山さんのように西洋哲学の素養があり、批判的に読
めるのならまだしもですが。

松本、袴谷両氏で有名になってしまった反如来藏思想にはつじつまが合わ
ない点がいくつも残されており、ご両人も認識しているところがあります。
現時点では「批判文」だけの構成になっており、完結しておりません。
批判力の無いものが読むと、創価と同じ過ちを犯すでしょう。

>>735 電波男氏
そうかもしれん。ワシも誤解しておるかもしれん（藁
ただのう、理解の糸口にはなると思うんじゃ。
全く何も知らんよりはマシじゃと思うたんじゃよ。
それで発言して、叩かれれば、次のステップに進めるじゃろ？
電波男氏も思いっきり叩いてやればいいじゃないか（藁藁
暇なときにの（藁
それが２ちゃんのいいところじゃとわしは思うんじゃよ。
電波男氏の指摘でワシも少し理解が進んだぞい。

>>736
確かにそうですね。理解の糸口は妥当でない記述のほうが当人にとっては
栄養になりますね。私の仏教理解は創価入信から始まりましたから。(笑)
自分を振り返る余裕がなくなっておりました。

宗教板とかNiftyでは叩くときもあるんですよ。
片山さんはNiftyへは？

>>737
ほぼここだけですじゃ。
一つお尋ねしたいんじゃが、佐倉氏の縁起説・無我説の理解にも不充分な
点はあるんじゃろうかの？
http://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/index.html

名誉＝アルフ（藁

>>739
全く見当外れじゃ。あほよ（藁

しかし、あほにあえてワシャうれしいぞ（藁

斜め読みしましたが、要点はしっかり抑えられているようです。
最低必要条件は満たしておられます。あれ以上踏み込むとなれば、
専門的になります。

また、間違った解釈もしておられないようなので安心して読める
ものですね。

ただ、「自性」の解釈は多義的であることを留意されたほうがよ
いかとは思います。本来的には「本質」（偶有属性を取り払って
残され抽出される性質）を意味しますが個物ないし対象にその実体
と実体保持作用を含めて自性とする意味もあり、仏教では後者を
否定します。前者も論書の中に頻出するのですが、文脈を読む必要が
あります。

>>742　電波男氏
ご教示かたじけなく存じます。
恐ろしく奥が深そうじゃのう・・・

やっほ--まずは反如来蔵思想からの食い違いは大事よ！

梶山氏は儒教をねじまげてるしね。

名誉片山＝隠居＝ドキュソ

演習やらで忙しくてなかなかこれなかっただけだ。
やっと暇が少しできたから覗いてみたらこの始末。
もうめんどくさいので全然読んでない。梶山先生の
おかげで創価学会の研究のすばらしさが浸透すればそれでいい。

自称研究者「電波男」の試験問題に何で俺がつきあわないとならんのだよ。
それと松本史郎の批判仏教をそのまま仏教観としているアホがおおいな。
去年の日本仏教学会学術大会に出たんだけど、松本史郎は、大物●●先生に
叩かれてた。松本史郎は、チベット語の読みが凄いのは確かだけどな。

脱会プロジェクトに触れられるのがそんなにいやなわけ？
そしたらするなって。それと無償の行為とかいってるけど
基本料金の５万円って何やねん。実費は他にとるんだろ？
無償の行為とかいうなら、基本料金なんかとるなって感じが
したんだけど。やっぱり、滝本太郎みたいに、脱会者を集めて
天皇になりたいんだろ？せこい奴だ。

俺は忙しいから、当分これないってことだけいっとく。
そうしないと、まためちゃくちゃ言われるからな。

＞７４７
嘘をつくな。嘘を。

>>747
キミの書き込みが、キミの師匠、ひいては梶山先生の顔に
泥を塗ってるとは思わんのか？　学者/研究者としてでなく
それ以前に人間として反省したほうがいいよ。
あと、頻繁に来て、頻繁に書き込みしないとかえって
めちゃくちゃ言われるよ。匿名掲示板ではあるが、
論争は吹っかけたのはキミのほう。最後まで責任を
もって対応しなければならない。

>>学会員へ
私は松本、袴谷の反如来藏思想とは対立するところにあるんだよ。
ちゃんと人の発言を読まないお前ならではだね。
でもね、彼らの言う本覚思想批判は当たってるんだよ。

大物●●先生という言い方は止めたほうがいいよ。自分を制限することになるし
とうの先生は嫌がるだろうしね。

私の出した学部三回生程度の試験問題（文献学専攻向き）に即答できないと
言うことは遁走したとみなすよ。君、チベット語できないんじゃないの？

仏教学の話と脱会カウンセリングとは別のことだ。再三君には警告した。
これ以上中傷すると、お前を工藤とみなし血祭りにあげる。血祭りにあげる
とは学者として潰し、学界（学会じゃないぞ）に戻れないようにすることだ。

>>746
名誉さんがﾄﾞｷｭｿ隠居だったら、いずれもお見事な化けっぷりというしかないな（大藁
匿名ネットの意外性をつく指摘ではあるがさすがに違うだろう。

>>751　佐田氏
もうどうでも言いわい。隠居でもなんでも（藁
しかし、この学会員＝１はどうしようもない人間じゃな（藁
「大物」云々言う時点で、学問をやる資格がないということに未だに気付いておらん
らしい（藁
つくづく哀れと言うか、程度の低い人間じゃな（藁藁
どんな世界に行ってもこいつは笑いもんじゃろな。
本物を知らんのかな？？？或いはあまりにも程度が低くて見ても認識できんのかな？

＞「大物」云々言う時点で、学問をやる資格がないということに

でも、「世界中の絶賛を受けている池田先生」と叫び続けたり、
違法な事をしても「俺達のバックには国会議員も付いているんだ」とハッタリ
言ったり、「世界一平和を考えている唯一無二の団体員なんだ」と妄想する会の
会員には向いていそうだけどね（藁

＞７５３
子弟不二（藁

しかし１が標準的な創価大学の学生なのだろうか。
創価大学で学問は出来ないということですね。

梶山先生は契約期限が過ぎたので請われるまま創価大学へ赴任しました。
彼らの論理によれば、「浄土宗は大仏教学者に認められた真の仏教集団だ」
となるのでしょう。

送別会のときの「間違いだらけの中に、一つだけの真実があることが大切だと
私は考えてるよ」という先生のお言葉が忘れられません。

梶山先生は浄土教者です。宗派には属してませんけどね。「阿弥陀仏は存在し
ないがその働きは残っている。消滅した何億光年先の恒星の光が今なおとどい
るのと同じようにね」と繰り返しお話されていました。もちろん私は同じ考え
ではありませんが。

親鸞の「悪人正機」はオリジナルではなく、文献学的に法然の著作から見出せる
としてその根拠を提示されましたが、発表はされておりません。梶山先生が心酔
しておられるのは道綽の浄土教です。梶山先生の教え子ならではの情報です。

そんで、学会員は >>105 については沈黙を守るのかね

学会員、>>105に答えろ、ゴラァ。
罵りの時の勢いはどういた、ゴラァ。
テメェら、正義はどうした、ゴラァ。

面白いから文字も出そうよ（藁

＞浄土思想研究家を権威に法華思想を広めようとするこの馬鹿をどう扱えばよいのでしょう。

>>747
＞俺は忙しいから、当分これないってことだけいっとく。
＞そうしないと、まためちゃくちゃ言われるからな。
早く復活して〜。つまんな〜い。

大物なんちゅうセリフは、結婚式の披露宴のヨイショスピーチと同じでね（藁

名誉さん、忙しくてまだサイト見てないんです。
ま、ボチボチと。待ってて下さいな。

>>750
哀れなひと。

>>761
何故？

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　≡三　　　　　　　|　　　|　原爆　　　　　　|＼　　 　（　ﾟ∀ﾟ ）
　　　　　　　　　　　　　　三≡　　　　　　　|＿＿|＿＿＿＿＿＿＿|／　　　（　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　 　　　　　　｜ ｜　|
　　　　　 　 (゜д゜）ﾌｧｯｸ ﾕｰ !　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）
　　　　　　( ヽ ヽ) 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　 　 　 　／　　> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1

＞電波男氏
Libra氏引用の松本氏の論文の引用についてコメントを頂けませんかのう。
http://page.freett.com/Libra0000/082.htm
ワシとしては「うん、うん」いいながら読んだんじゃが、専門家として、
「ここは鵜呑みにしてはいかん」と言うポイントがあれば教えて欲しいんじゃ。
お手隙の際で結構じゃから、よろしくお願い申し上げる。
当然のことながら、学問的な本格的批判は求めておらん（藁
ど素人向けにアドバイスを頂きたいだけじゃよ。

>>片山さん
ご紹介のＵＲＬの範囲では私の考え方とまったく同じです。
反中村はいいのですが、私と違ってくるのは中村元批判に
eka-vAda と　dhAtu-vAda を絡めてきて唯識もひっくるめて
批判してしまっているところでしょうか。

□□□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□
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□□□□□□□□■■□■■□□□■□□□□□□■■■■■■□□□□□□□
□□□□□□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■■■■□□□□□□

>>765　電波男氏
ご教示感謝いたします。
松本氏の問題点は>>590の、

＞阿羅耶識を転生の主体と説明的に考えるのは間違いではありません。
ただし、今生限りにおいてです。前世から現世、そして来世に転生する主体と捉えては矛盾が生
じます。仏教で言う三世は現在過去未来のことで時間の相続を説明するときに用いるだけです。

あたりにあるみたいじゃのう・・・
この指摘を利用すれば、「永遠の生命論」も成り立つ余地があるのかもしれんのう・・・

>>762
これ見てみ。

＞仏教学の話と脱会カウンセリングとは別のことだ。再三君には警告した。
＞これ以上中傷すると、お前を工藤とみなし血祭りにあげる。血祭りにあげる
＞とは学者として潰し、学界（学会じゃないぞ）に戻れないようにすることだ。

恥ずかしげもなくこんな場でこんな発言をする人間が、いくら仏教を語っても説得力ないよ。何考えてんだろうね。

>>768
工藤という学者がとんでもない食わせ物なら別にいいじゃろ。
電波男氏と工藤氏の間に何があったか誰にも分からんことじゃしのう。

768じゃないけどハクチを連発するのを見て仏教学者に
対するイメージがガラリと変わってしまった。

>>770
仏教学者なわけないじゃん。

>>770
ほかにもいるのかな。こういうの。
私的な恨みを赤の他人にぶつけるなんて最低。そんな態度でシャカの教えを語れるものかね。こんなのが大学にいっぱいいたら学生はたまらんだろうな。

>>772
蛆虫学会員です

>>773
？

>>772
こんな低レベルな大学の先生がいるわけないよ。

>>775
蛆虫学会員です

論理で勝てないとなると、重箱の隅をつつくように
揚げ足を取って中傷に走る。
喪家って何の進歩も反省もないんだね。

http://chue.japanbitch.com/japansex314/asian09.html
http://chue.japanbitch.com/japansex315/asian09.html
http://chue.japanbitch.com/japansex316/asian09.html
http://chue.japanbitch.com/japansex317/asian09.html
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http://chue.japanbitch.com/japansex319/asian09.html
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http://chue.japanbitch.com/japansex329/asian09.html
http://chue.japanbitch.com/japansex330/asian09.html

↑

？？？？？？？？？？？

>>777
ここまであからさまに妄言をはいて、重箱の隅もないだろうに（藁
「重箱の隅をつつく」論理で勝とうとしているのは、あのひとのほうだろ（藁
何か悲しい動機があるんだろうが、醜態を晒して何になると言いたいね。

>>780
「あのひと」が電波男氏なら、どこが「妄言」で、いかなる論理展開が
「重箱の隅をつつく」ものなのか、説明しないと意味がないぞい（藁
たんに誹謗中傷したいのなら意味はよく分かるが（藁藁

>>このスレの創価学会員たちへ
仏教学の話の最中に関係の無い（脱会カウンセリング）で話を混ぜ帰し違反議論を
展開したのは１ですよ。電波はそこをキチンと切り離して応対しているだけ。
１のその態度は棚上げなのかな？

＞779
　778はURLからアダルトサイトへのリンクと推測されるから、放っとけ。

＞768じゃないけどハクチを連発するのを見て仏教学者に
＞対するイメージがガラリと変わってしまった。
電波男さんは止めとくれ、って言ったらすぐ止めてくれたよ。
「ハクチをハクチと言ってどこが悪いんじゃーー」なんて口調の人も多い中、
良い態度だと思ったよ。「お前には関係なかろーー」とかもね。

頭に血が上っていたのかもしれないし、改めたんだからＯＫと思ったよ。

アンチ学会野郎は、電波男をなんとかして守ろうとする。
醜いね。

太作以外はすべて切り捨てのクソ創価どもは
地獄にすら行けんだろうな。
哀れだね。

>>785
こいつは絶対に中身のあることを言わんのじゃ（藁

Ｌｉｂｒａ氏に紹介されて、見てみたのですが、
　足跡だけ残しておきますね。

　ここでは、学会員が「理不尽な権威主義者」になってますね。

＞仏教について何もしらない貴様らが何をほざこうか全く
影響力はない。
＞しかし、大仏教学者梶山雄一は東洋哲学研究所にいる。
＞創価学会は、大仏教学者に認められた真の仏教教団だ。

　仏教について知らない人が「庶民」でしょう？
　「創価学会」は、学者ではなく「庶民」のための宗教だと
　認識しています。
　「庶民」に対して、「賢明になれ」という指導はありますが、
　「庶民」を敵に回す発言は、「学会員失格」と感じます。
　「仏教について何もしらない貴様ら」という言い分は、
　創価学会の現場では、「日顕のセリフ」と同レベル。

　「学会員」というのが本当なら、
　「大仏教学者梶山雄一」氏のことだけでなく、
　「釈尊」や「日蓮大聖人」に認められるような発言を
　行ってくださいね。

　ちなみに、フィンは「人の話が聞けない権威主義の学者」よりも、
　「対話の常識をわきまえた一般庶民」を支持します。
　　　　　　　　　　　　　　Ｉ’ｍ　ＦＩＮ,thank you！

ＰＳ：ここでは、「匿名」の方が多くハンドルネームが役に立たない。
　　　議論をするなら、自分のハンドルにこだわり、
　　　他人のハンドルを無断使用するのは、マナー違反でしょう。
　　　そんな発言は、「落書き」レベルと変わりない、と思います。
　　　（まあ、どの発言が誰のものか推理するのが、
　　　　　楽しいと言えるのかもしれませんが。
　　　　文章には、その人の性格や知性レベル、
　　　　　人間性が出ますからね。とりわけ長文ほど）

>>788
>仏教について知らない人が「庶民」でしょう？
>「創価学会」は、学者ではなく「庶民」のための宗教だと

善人面してこのスレにおける学会のイメージ回復に勤めているようですけど
高みに立ったその物言い、庶民を馬鹿にした態度ですよ。逆効果だ。

＞789
　それはあまりにもうがった見方では？

>>789

＞高みに立ったその物言い、庶民を馬鹿にした態度ですよ。逆効果だ。

　はい､それなら、去ります。
　フィンは､高尚な仏教学については無知な「庶民」ですので。

　「大仏教学者梶山雄一」の名も知らない門外漢ですので､
　　　　　　　　　　　　話にもなかなかついていけないし。

　それでも、話の内容から､
　「人の話が聞けない権威主義の輩」か
　「対話の常識をわきまえた良識ある人」か､ぐらいは分かります。

　フィンの立場は「創価学会員」ですが、
　　　　　　　　　　所属する組織で人を判断はしません。
　フィンの同志は「対話を重視する人」であり、
　フィンの敵は「問答無用の権威主義者」です。

　自称･学会員が愚かな権威主義的な言論をばらまくようなら､
　　　　　　　　　　　　遠慮なく責めてやってくださいませ。

　その方が､組織のためにもなります。
　（あえて言えば､学会員にも、非学会員にも、
　　　　　　対話のできないバカはどこにでもいる）　ＦＩＮ．

まあＦＩＮさん、ここはマジな議論をするところじゃあないよ。（笑）
といいつつやっているが。（爆）

菩薩の道でほうでボチボチやりましょうや。（笑）

フィン氏の言うことにワシャ納得できるがのう・・・

とにかくさ。。。

”学会員”と”フィン”ちゃんはさしあたってしばらくは
「学会のとある下っ端の人」に「これ以上、罵詈雑言が９０パーセントの２ちゃんねるには一切関わるな」って
言われて、書く気失ったらしいので、ほっときましょう♪

創価学会（＝ま、結局はカルトと言われれば確かにな。。。(;^_^A）がいちばんの苦手なものは、
その（とにもかくにも言語統制がない＋どんな方法をとってでも世間に発言できる２ちゃんねるみたいな）
個人で取得できる自由な思考と書き込める空間だからね…、

つ〜か、これ以上仏教オタク的な、あるいは（かなり狭い空間においての）閉鎖的なオウム論的な
細かいつっこみはイミナシの不毛な細かい書き込みは意味ないし。。。(ToT)

ま、大作君の今までの問題行動はさしあたって不問にすると言うことにしてもさ‥‥‥‥、

学会員おいで。

学会員でまともな論者はこのスレッドにこれませんね。
原始仏教のことに少しでも詳しい人なら、その意味がわかります。

＞ま、大作君の今までの問題行動はさしあたって不問にすると言うこ
＞ とにしてもさ‥‥‥‥、
これは学会員としても、切に願うとこなんだろうな（藁
でも過去の豚作が起こした大チョンボは非騒蚊の人間に
永久に語り継がれていくだろうから、無理な相談（藁

>学会員へ
下らん非難中傷はやめて、仏教学で電波氏と議論せよ。
ケジメぐらいつけるべきだ。

「創価学会が凄いから大仏教学者に認められた」のか
「大仏教学者に認められたから創価学会が凄い」のか？

てゆーか、認められたのか？？

>>191-593を読めばいい。

権威に盲従するのは好かん。そりゃあ世の中には学会シンパの学者、
アンチ学会の学者、隠れ創価学者･･･色々居るだろうさ。
それに、宗教学者って言うのは客観的に宗教を見るんだからさ。

デムパは呆太郎如きに負けた､負け犬(嗤

法ちゃ〜ん萌え〜

あぁあぁあ　遺憾裂き

>>191-593を読めばいい。

>>804
法太郎に負けた？何読んでるんだろ？
断片知識の吐き出しと、瑣末攻撃という層化論法じゃんか。
身についた議論は何一つ展開されていない。
すべて書物の受け売りで、検証されていない。
層化の勝ち負けの基準は法太郎とまったく同じなのか。

「勝った」と言えば勝ったことになる＝層化の勝利基準（藁
絶対に負けん。確かに（爆

去年、チャンコロの回し者のパンチェンラマが来日して喋った事を知らなければ
仏教学者じゃないんだって。＜あほ太郎（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

ぼくの水虫状態を知らない皮膚科の最高権威がいるはずだ。
草加も日蓮正宗も所詮その程度。

傍から見てると目糞鼻糞を笑う感じだね（ｗ

>>808
今は亡き(？)｢法太郎｣のＨＰ｢化城会館｣過去ログより｡

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確認 name: 電波男Ψ(´д｀)Ψ date: 2/18 20:51

単刀直入に聞こう。２ｃｈで私に喧嘩を売ったのは法太郎さん本人なのか？

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返事ないようやな。 name: 電波男Ψ(´д｀)Ψ date: 2/19 17:37

一応、礼儀は尽くした。もう少し待って見よう。

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電バカ男よ、（笑）、 name: 法太郎/web date: 2/19 20:43

初めて会うのであれば挨拶くらいしやがれ、このタコ野郎が。（苦笑）、

＞単刀直入に聞こう。２ｃｈで私に喧嘩を売ったのは法太郎さん本人なのか？

※ほう、２チャンネルではオレのカゲグチで能書きをタレ、ここに来ればさん
　づけか、バカ僧よ。（笑）、オレが２チャンネルに行くことは無い。

　過去に身延派の波木井オカマ坊が法太郎（呆太郎）の名を騙って創賊の悪口
　誹謗の限りをつくしていたのだ。これはオカマ坊自身がオレに電話をかけて
　きて云ったことだ。（苦笑）、

＞一応、礼儀は尽くした。もう少し待って見よう。

※オマエは波木井オカマ坊ばりの虚言者であるな。（笑）、創賊を脱会しても
　法華講員になるには手続きがいる。創賊自ら寺院に来るか、法華講員が教化親

　になるかだ。ただ、創賊自ら寺院に来ても相当の疑惑の目で見られるので講中
　の中から引受人をつけるのが普通だ。このホラ野郎が。（爆笑）、

※おい、バカよ。正宗の教義を破折してみろ。オレが受けてやる。（笑）、

※オレの書き込みは２０時〜２１時くらいで２２時就寝。ネットは一日一時間、
　これが、オレの日常パターンだ。（苦笑）、

※いまも法太郎・呆太郎、を名乗っているやつがいるのであれば、その正体は
　身延派の波木井オカマ坊だ。

　創賊の６０アイスというバカ僧が、自分のホームページのアドレスに法太郎を
　名乗ってイヤガラセのメールを繰り返し受けたのでＲＳ研 に文句をたれてきた。（笑）、

　オレのせいではない。身延派の波木井オカマ坊に文句を云え、それと、奴のオカマの
　恋人が、正信会のＫａｇａｍｉ坊であり、現在『ロック』とかいう新しい恋人（男）が

　出来たらしい。（爆笑）、が、このロックというのはＫａｇａｍｉかもしれない。（大爆笑）、

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

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脳梅毒あほ太郎よ name: 電波男Ψ(´д｀)Ψ date: 2/19 21:00


お前の名を騙るものが２ｃｈで私に喧嘩を売ったのだ。

本人確認せず宣戦布告しようとしたことを恥じ、ここで確認しようとしたのだ。

たとえ君の名を騙ったニセモノが２ｃｈで暴れたとしてもそれは君の不徳の致す所じゃないのか？それを何とち狂っている？

やはり貴様はただの異常者みたいだな。私は脱会者の手伝いで約５００人ほど正宗寺院に連れて行き住職に任せている。私が法華講であろうがなかろうが関係ないことだ。創価学会より日蓮正宗の法がマシだと判断したからだ。嘘だと思うなら。桜ノ宮の浄心寺に聞いてみろ。

しかし、脱会者を正宗へ導くのは今、この時点で取りやめだ。なぜなら正宗にはお前のようなキチガイが居るからだ。折角、脱会させてもより酷いキチガイに入れることになるんだからな。私が脱会させた人たちは正宗より私を頼っている。そのうち正宗からも足抜けさせよう。

キチガイは死ね。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ゲス野郎へ name: 電波男Ψ(´д｀)Ψ date: 2/19 21:03

同じキチガイでも創価学会の法がお前よりマシだと見た。もうここには来ないから安心せい。正宗潰しは開始するけどな。矛先を見誤る愚か者め。

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淋菌脳味噌の電バカクソ男よ、（爆笑）、 name: 法太郎/web date: 2/19 21:23

＞たとえ君の名を騙ったニセモノが２ｃｈで暴れたとしてもそれは君の不徳の致す所じゃ
＞ないのか？それを何とち狂っている？

※バカが、偽札を造った責任は、本物の札の責任か。（爆笑）、

＞やはり貴様はただの異常者みたいだな。私は脱会者の手伝いで約５００人ほど正宗寺院に
＞連れて行き住職に任せている。私が法華講であろうがなかろうが関係ないことだ。
＞創価学会より日蓮正宗の法がマシだと判断したからだ。嘘だと思うなら。桜ノ宮の浄心寺に聞いてみろ。

※その手のホラは身延派の波木井オカマ坊のホラで聞き飽きてるんだナ。これがサ。（大爆笑）、
　オレは昭和５２年から今までオレの奔走で３０００世帯くらいの創賊を脱会せしめ、法華講の支部を
　四箇寺結成している。たいしたことネェナ。（爆笑）、

＞しかし、脱会者を正宗へ導くのは今、この時点で取りやめだ。なぜなら正宗にはお前のような
＞キチガイが居るからだ。折角、脱会させてもより酷いキチガイに入れることになるんだからな。
＞私が脱会させた人たちは正宗より私を頼っている。そのうち正宗からも足抜けさせよう。
＞キチガイは死ね。

※オマエのようなバカは死ななきゃ直らないんだよネ、これが社会常識っていうんだヨっと。（笑）、
　桜ノ宮の浄心寺に何人の脱講者が出たか確認してみるよ、（笑）、

＞同じキチガイでも創価学会の法がお前よりマシだと見た。もうここには来ないから安心せい。
＞正宗潰しは開始するけどな。矛先を見誤る愚か者め。

※正宗潰しは出来ても法太郎潰しからは逃げるのか、m(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバン、

　以前にもいたよ、オマエのようなホラを吹く創賊が、『松戸末楠』といい、バカ馬場というノータリンの
　創賊男子部だ。（笑）、

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546 名前：法太郎､投稿日：2001/02/18(日) 18:13
電波よ貴様､最近この２ちゃんねるで反学会の急先鋒を気取っているそうだが､
学会教学を潰せるのは､このオレしかいない｡
貴様のような佛教バカセはウザイから消えてくれ！

文句があったらここに来い｡
http://plastic.ac/edu.cgi?kejyo
待ってるぞ｡逃げるなよ｡
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

※ああ、この手な、日本平和神軍の掲示板にも『法太郎』を名乗ってこの手の投稿があったわナ。

※まぁ、乗るほうが、ノータリンということだ。（大爆笑）、
　マ、ここから退去するほうが賢明だナ。(^^/~~･･･ﾊﾞｲﾊﾞｲ、

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電バカよ、（笑）、 name: 法太郎/web date: 3/3 21:04

おお、おお、連続投稿のログ飛ばし、ご苦労なこっちゃな。（笑）、心配する
な。オレは２チャンネルに行く必要が出てきたようだ。

波木井オカマ坊と、電バカの過去ログを整理し、２チャンネルで公表すること
にした。（笑）、

現在、さとりん氏の掲示板で、アドレスを確認している最中である。（笑）、

オレは、バカの誘いには乗らないが、バカは何処までも叩く主義なんだ。（爆笑）、
オマエのような、ヘラヘラしたノータリンは、とことん叩くことにしている。（大爆笑）、

だが、オマエに最後のチャンスをやってもいいぞ。オマエは仏教学者だ。簡単
な質問をする。本日の午前０時まで、この掲示板に返答せよ。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

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電バカよ、（笑）、 name: 法太郎/web date: 3/3 21:04

（１）チベット仏教であるラマ教徒の実態を世界に公表した日本人の名前を云え。
（２）ラマ教の僧侶の最初の関門である。『教学問答』の様式を述べよ。
（３）我が国に伝わった、ラマ教の仏器を三種挙げよ。
（４）モンゴル仏教とチベット仏教の違いを述べよ。

以上は、オマエに対する私の慈悲の顕れだ。もし、返答が無い場合は、２チャ
ンネルどころか、有縁の各掲示板に大々的に公表するものとする。（笑）、

数年前の『佛教界』に詳しく出ていたものだ。キャリホォルニア大学で仏教学や
インド哲学を講義しているものにとって、こんな簡単な問題など、即座に出来る
はずである。（笑）、

では、明日のこの時間を楽しみにしているゾ。（笑）、

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電バカへの追伸、 name: 法太郎/web date: 3/3 21:19 （５）チベットのパンチェンラマが、日本の仏教徒でただ
　　　ひとりだけ、高く評価した人物がいる。その名前を述べよ、

以上の五箇条だ。仏教学者のオマエは簡単に述べることが出来るはずである。本日の午前０時だ。解ったナ。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

消えたか、 name: 法太郎/web date: 3/4 20:01

たいへん、結構なことである。あ〜ぁ、また、
静かに、そっと、過ごすことが出来る。（笑）、

電カマよ、オマエは、忙しくて見ていない、という
ヘタなウソで逃げ切るつもりだろうが、（笑）、

逃がしてやる。（爆笑）、今度は、しっかりと勉強
してから来い。

仏教の教理というのは、一夜漬けやカッパノベルスの
一口知識でものになるほど甘い世界ではない。（笑）、

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

さようなら。 name: 富。/web date: 3/4 23:27

身延派のおかまさまの実力でわ、無理だったんですよ(笑)。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜以上電波トンズラの顛末でした〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
（大爆笑！）ぎゃははははははは m(_ _)ノ彡☆ばんばん!

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

法太郎さんに捧ぐ･･･(合掌)

よっぽど悔しかったみたいね。

これを読む限り、電波男氏があきれて相手にしておらんように見えるがのう。
>>818位の質問には電波男氏は即答できるじゃろ？
喧嘩を売ったのが法太郎氏でないと判断した以上、電波男氏が法太郎氏と
議論する必要性がないじゃろうに。
（ワシにはなんのことか見当もつかんが）

なんか創価系の版って、なんか見づらいし汚いですね。
俺創価学会の２世で、学会とはつかず離れずな、冷静な立場にいるんで、
そういうところから意見でも述べようかなぁと思ったら、なんか、すさまじく
汚い版なので、書く気が失せてしまいました。
みなさん、もうちょっと、落ち着いた、分かりやすい議論をしましょうよ。
あと、学会員の人たちがあまりいないような印象を受けるんですが、
もうちょっと答えてやった方がいいんじゃないですか？
応答にすら値しない、訳の分からないのもあって、うんざりしてるかも
知れませんけど。

なんじゃ此処は。
わしも認めてやる。創価学会は宗教じゃ。

醜い脳。
駄作は。

ちょっと見ぬ間にこれか。
私を誰かと勘違いした法太郎の顛末じゃ。(笑)
読んでも解らない河口慧海氏の書物から拾い読みして質問してきた時点で
あほを相手にするのはやめたんだ。議論のルールを知らずに「まくしたて」
が勝利だと勘違いする創価系の病的思考パターンが完成された人間とは議論
がかみ合わない。
自分の行く末が法太郎と同じ境地であることを自覚したほうがいい。＞創価学会員

多いんだよ。創価・正宗系には。

なんでああなっちゃうか不思議。

居ないと思ったら吠える吠える（ｗ

>>827
たまには内容のあること言ったら？＞創価学会員

アホ太郎ってキティと呼べるほど可愛くねーな。

誰も指摘していないけど、東洋哲学研究所は、創価学会関連団体。
要するに、自分の関連団体に凄いと誉めさせているわけ。
創価学会の研究者が、創価学会の研究者を否定するわけがない。
自作自演はやめてちょーだいね。

age

創価学会はまったく歯ごたえが無い。おもろないわい。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=992222539

でも遊んでますので、よかったら来てください＞名誉片山さん

嘘かホントかわからん知識をひけらかして相手をケチョンケチョンに論破した挙句ぺんぺん草も
生えないほどスレッドをグチャグチャに踏み潰していくかと思えば、豊富な教養と理論を披露し
議論を盛り上げることもある。
真の知識人なのか、その名の通り単なる妄想ハッタリ野郎なのか。
ジキルとハイドを気取っているだけなのか。

電波男が何なのか、俺にもわからんわ（藁

>>833
おまえこそ何者なんだという声が聞こえてくるが（藁

>>832 電波男氏
そこも一応拝見しました。
電波男氏にとって歯ごたえがないのはそこも同じじゃとワシには見える。
反論らしい反論は一切なく、ただ相手を中傷し、自作自演の嫌疑をかけるのみ。
力がないからそうするしかないんじゃろうが、ワシにしてみれば見てい
てイライラするだけじゃ（藁
また、ワシを買いかぶってもろうては困るぞい（藁藁
来て下さい、もなにも、電波氏には自説に対して強い確信とそれを裏付ける学識が
おありなんじゃから、ワシの出る幕なぞ微塵もないわい。
ただ、つくづく思うのは、たとえどんなに学識があり、理路整然と話して聞かせても、
「言葉を解さない生き物」（サル）には、なにを言うても無駄、ということじゃ。
そう言う阿呆のレスは「脳内あぼ〜ん」するしかないのじゃないかのう。
ただ、それをほっておくと、そのうち「偽物」が「本物」のような顔をして、「偽物」
と「本物」の区別の出来ない人間を引っ張り回すから困るんじゃがな。

はじめまして。しりあいから紹介されて覗いております。電波男さんへ質問です。「平川先生や塚本先生の業績も今の水準から言えばニュートン力学と大差ないよ。」「とくに平川先生の犯した大罪は大乗仏教興起に関する研究だ。判断材料も揃えず希望観測で小説してしまったことだ。」トノコトデスガ、ど素人の私は平川さんの仏塔起源説に深い魅力を感じておるのですが、現在の学問の水準的には「大乗の起源」はなんだといわれているのでしょうか？よろしければ、「説名」、その説を書いた「著作名」、「学者名」をご教示いただければ幸いです。
池田さんは自著「私の仏教観」で、「大衆部起源説」に御立ちであったが、これは「大乗起源説」より古いし、穴だらけでした。大乗の教理は「説一切有部」からのものも多いからです。平川説は、具体的にはどんな穴があるのでしょうか？

余談ですが、＜自性svabha~va＞について多義的とのことですが、この語はぱーり・ニカーヤでは、Apada~ma、Milindapan~haなど比較的新層でしかみられず、元々この語が、仏教で思想的に語られる以前は「正体」「本性」という意味の一般語であった。（Vinaya v.1,p.87）（str~svabha~vaなど）この語に注目したのは説一切有部ですが、１．論書の古層「法蘊足論」では、＜自性svabha~va＞の語はない。「集異門足論」には2例あるが、「此法自性不可愛」と「求彼自性毘奈耶」であるが、後者は比丘の性格を調査するという意味だから一般用法で、前者は「匱戒、匱見、具戒、具見」という＜法の持つ可愛・不可愛の性質＞を意味にする例で使われているが、ここでは一例のみで中心的になっていない。２．「識身足論」「界身足論」「品類足論」での＜自性svabha~va＞は、＜法それ自身＞という用法である。

３．ただ「識身足論」の「性」は、「諸法性有等有」が三ヶ所あり、輪廻する主体である「プドガラ」を「五趣確定」の「経証」から否定した上で「諸法の性は存在し、実在する」とある。思想的には「人空法有」の立場であるが、ここではそれを説明するのにまだ、＜自性svabha~va＞は使ってない。４．「発智論」でようやく、「諸法の性相は決定して混乱がなく、諸法は常に＜自性svabha~va＞のもとに住し、＜自性svabha~va＞を離れない。涅槃は常住であり変易がなく、ただ非学非無学である」と、独自の法理論がでる。しかしこれは「発智論」の新訳玄奘訳（7世紀）を根拠にした話し。270年古い旧訳（4世紀）では、＜自性svabha~va＞は、＜法それ自身＞という用法なので、玄奘の付加と見るのが論理的かもしれない

５．「尊婆須蜜菩薩所集論」は、自性の古い訳と推定される「自相」「自然」の語が見られ、「有為法は三世において自相あり」と三世実有で、玄奘訳につながる先行例ともくされているが、訳語が悪いので検討は困難らしい。６「婆沙論」では＜自性svabha~va＞は多用され、「阿毘達磨の＜自性svabha~va＞は、無漏の慧である」と論じられている。
さて、この説一切有部の「識身足論」に萌芽が見られ「婆沙論」に結実する＜自性svabha~va＞は、「未来の形態も過去の形態も現在の形態も、それはいつでも性（bha~va）を持っているからそれはいつでも認識を持つことができる。そこに形態の自己同一性があり、その同一性を「識身足論」は、「諸法の性は存在する」と語り、諸法の同一性を対象的に研究する阿毘達磨が生まれ発展し、「婆沙論」の＜自性svabha~va＞の思想へと結実する。

道行般若経にはじめ、般若経典はこの有部の＜自性svabha~va＞を＜空＞と批判したのであり、説一切有部が「認識される対象はすべて存在する」と主張したのに対し、大乗は、「いかなる法も認識されない」「すべての法は空である」と批判せねばならなかったのです。
電波男さんの言われる＜「自性」の解釈は多義的＞とは如何なるおはなしであろか。。。
サーンキヤ学派の根本質料因であろうか、それともその後の大乗の、例えば大日経の自性身のことであろうか。。。佐倉さんの縁起説・無我説の解釈に直接影響はないように思いますが。。
しかも佐倉さんはオーソドックスではなく、異端説、独自説だったように記憶するが。。彼の主張は竜樹イコール大乗ではなく、原始仏教の復興者というお立場ではなかったかしらん。

電波男さんの「ただし、今生限りにおいてです。前世から現世、そして来世に転生する主体と捉えては矛盾が生 じます。仏教で言う三世は現在過去未来のことで時間の相続を説明するときに用いるだけです。」の仏教は原始仏教ではなく、説一切有部の仏教観とイコールだという感想を持つのですが。喩話として語られる本生譚などでは、前世は語られますし、大乗は前世来世を教義の一つの柱にしているし、ある意味狭い仏教観ではないのだろうかと感想を持ちます。

>>836 暇人さん
私は最近暇ではないので、少しずつお答えしましょう。
＞はじめまして。しりあいから紹介されて覗いております。
はて、内容的には仏教学でのご質問かと伺えますが、婆沙論や毘奈耶関係、玄奘訳での検討を持ち出してくるところを見ると、院生か研究者ですね。もしそうであるなら、「素人ですから」と防衛ラインを張るのは非常に卑怯です。議論テーブルはまじめに作るべきです。安全地帯から物申す人はもうコリゴリです。そういう態度はどこへいっても通用しません。
＞現在の学問の水準的には「大乗の起源」はなんだといわれているのでしょうか？よろ
＞しければ、「説名」、その説を書いた「著作名」、「学者名」をご教示いただければ幸
平川氏の説（定説ではない）が否定されたからといって、学問の水準での「大乘の起源」について、それに代わる定説が現れたことにはなりません。「説」の否定の後には何も残らない場合や定説以前の雨後の竹の子が沢山あるわけですから。そのことはご自身で調べることが勉強です。
＞池田さんは自著「私の仏教観」で、「大衆部起源説」に御立ちであったが、これは
＞「大乗起源説」より古いし、穴だらけでした。
大衆部起源説とはお笑いですね。何の資料も残っていないゼロから何を導き出すのでしょ
＞大乗の教理は「説一切有部」からのものも多いからです。
まったく学問的ではない。時間軸を念頭においていない。説一切有部などの部派仏教の次に大乘が登場してるかの錯覚をまだ引きずっている。説一切有部成立時にはすでに大乗経典が成立しているのですよ。アビダルマが整備された時点では、かなりの大乗経典が世に出ています。このスレッドにも「大乘」の定義について説明いたしました。読みましたか？部派仏教に対する大乘でなく、バイバーシカの中の経量部の一派が大乘であり、瑜伽行唯識派であるとする文献があます。それは疑うことが出来ないのですよ。もう時代は新事実を大きくえぐりだしています。部派仏教の中に大乘があるのです。部派仏教の長老の一部が門戸を閉ざすためにその方向性を外部に向け始めたのが大乗仏教運動の始まりです。僧院内部だけでなく、信者たちに説明するために大乗経典が新たにどんどんと編纂されていくようになりました。
つづく。

>>836
何時でも好いから反論してくださいね。
>>835　名誉片山さん。
買いかぶってはいませんよ。

＞843
アナタが学者コンプレックスの電波さんですか？

>>844
そう言うちゃちゃを入れるのは控えよ。
電波男氏はまじめモードで反論しておるように見えるぞい。
専門家同士のバトルを観戦させてもらおうぞ。

http://www.josho.jp.org/bbs/index.html
ソウカ個人のBBS
魔が強い、など基地外発言続出
必見

逝ってよし！！

お・・・あほ（藁

学会員が態度を改めて出てきた可能性もある（藁
ならばタチが悪い。
電波男氏の「戦線の整理」も十分頷けるぞい。

> 電波男氏の「戦線の整理」も十分頷けるぞい。

　その前にスレの整理もしないとね。

＃２チャンネル的にはそろそろ900レス 逝きそうだし、
＃パート２移行も検討しないと。

●▲■　集まれバカども！■▲●

http://aqua.cha.to/

by　兄貴

阿含経典に、こういうものがあることを指摘して今日は寝ます。

佛説長阿含經卷第一
後秦弘始年佛陀耶舍共竺佛念譯

第1巻12.c.27
佛爲海船師法橋渡河津
大乘道之輿一切渡天人
亦爲自解結渡岸得昇仙
都使諸弟子縛解得涅槃

>852
涅槃で待つ。

つまり

到彼岸→人、天　　　　→大乘道
涅槃　→釈尊在世の弟子→自ら彼岸に赴き、その後に涅槃を得

の違いが阿含経典に見られる。大乗経典との本質的差異はここには無い。

このように阿含経典では大乘を肯定している言い回しがある一方で、
大乗経典では「小乘」と言う別称が存在する。

論理的に整理しても大小の対立は成立しない。大小の論理空間自体
十全に限定できないのだから。

強いて言えば、仏教の教化面ではすべてが大乘あり、門戸を閉ざす
一部の傾向を自分勝手な頑固者（＝小乘）といったに過ぎない。

久しぶりに登場です。
電波男の内容を斜め読みしただけで腹が立ってきました。

＞現在の学問の水準的には「大乗の起源」はなんだといわれているのでしょうか？よろ
＞しければ、「説名」、その説を書いた「著作名」、「学者名」をご教示いただければ幸
平川氏の説（定説ではない）が否定されたからといって、学問の水準での「大乘の起源」につい
て、それに代わる定説が現れたことにはなりません。「説」の否定の後には何も残らない場合や定
説以前の雨後の竹の子が沢山あるわけですから。そのことはご自身で調べることが勉強です。

↑電波男は全く聞かれたことに答えてない。電波男は、自称、平川説をひっくり返した最初の人物と
自称している人間。そんな奴がこんなこというか？平川説批判について何も知らない人としか見られない。
平川説批判は、３つの流れができあがっていることすら知らないのが
見え見えだな。教えてやろうか？
電波男は、いままでも俺の質問に対して、全く見当はずれなこと
ばっかりいってるから俺も相手したくなかったんだよ。

＞部派仏教に対する大乘でなく、バイバーシカの中の経量部の一派が大乘であり、
＞瑜伽行唯識派であるとする文献があます。

どこにそんな文献があるんだ？教えて欲しいものだね。

>説一切有部などの部派仏教の次に大乘が登場してるかの錯覚をまだ引きずっている。

そんな錯覚してる奴は、この地球上のどこを探してもいないだろｗ

電波男さんへ。忙しい時間を割いての御返答ありがとうございます。最初にすれ違いがありますので、再度ご説明申し上げます。私は仏教学の専門教育を受けたことのないど素人です。そのことに疑義を持たれているようですが、ネット上で証明する手段を持ちません。あるいはあえて個人情報を晒してまで私がど素人である事実を裏づける必要性を感じません。更に、「議論のテーブル」とのことですが、私はあなた様と議論して白黒を決したいのではなく、わたしの持つ仏教の情報（そこいらの仏教専門書、研究論文を走り読みした程度の情報）があなた様によるとどうも古いらしいので、最新の情報は何かとお尋ねしているだけでございます。1点目は梶原雄一氏も御立ちである平川説が古いとのことですので、最新は何か。2点目は、佐倉さんの論文に対して留意しなくてはならない「自性の多義性」とは、一体何を論じられているのか、でございます

＜部派仏教の中に大乘がある＞＜時間軸がどうのこうの＞とのことですが、平川説は、釈滅後すぐに仏塔を護持する人々が大乗の核となるという説でありますから、そのことは平川説の傍証にこそなれ、否定・批判にならんと私のような素人には思えるのですが、如何でしょうか？
＜「説」の否定の後には何も残らない場合や定説以前の雨後の竹の子が沢山あるわけですから。そのことはご自身で調べることが勉強です＞なるほど、そのことは了解できます。説が否定されたからといって、定説になるのではない状態というのは、つまり、説を否定する材料（具体的事実）がポロポロでてきている状態とのことでしょう、つまり。自分に勉強とのことですが、具体的な事実に対し、如何なる解釈をし、平川説のどの部分を批判してえているのか、そこを論じないとあなた様の言われる学問にならんと思います。

つまりあなたが如何なる具体的事実をとらまえて平川説を古いと言われているのかが不明確なわけです、わたしには。そして、＜部派仏教の中に大乘がある＞＜経量部云々＞が事実であったとしても平川説はきちんと、各部派の一部が、教理的・人材的に参画することによって発生、進展したという部分を含んでますので、そのことがなぜ、平川説に矛盾するのかが理解できません。梶山雄一さんも平川説に親和的だったと思いますが、大乗仏教仏塔信仰興起説に対するポツポツした反論（事実提起）は見かけるところですが、どれもが、まださほどの説得力はない様に思います。つまり断片的事実の羅列に過ぎない。あなたの学問的とは何をおさしか不明ですが、恐らく「学問＝実証的か否か」だろうと愚察致します。大乗＝大衆部説は明治期にヨーロッパの研究成果の影響から村上専精さんが明治27年に「仏教史林」で「大乗非仏説」を展開されたのに対するアンチテーゼとしてはじまりました。

前田慧雲さんが、明治36年に「大乗仏教史論」で「仏滅後100年の大乗の消息は絶望的」と認めた上で、結集伝説から菩薩蔵のあることや、教理的に部派の大衆部の「過末無体説」「心性清浄説」「無色界有色説」が大乗の教理とイコールであり、「六空説」「真如縁起説」「人類的仏身の外に霊妙なる実身があるという説」が大乗の教理と近似していると論じられたのです。前田さんの論は今日的には実証的には問題が多いが、大衆部の教理と大乗の教理との親近性の着目という点は、仏教学上画期的な意義をもっていると思います。それは仏教学界の常識となったことからも断定できます。例えば、木村泰賢さんは、「大乗仏教思想論」で「般若空の思想は大衆部より発達した。大衆の遊軍である」と論じられ、望月信亨さんは「浄土教の起源及び発達」で、「大衆部の思想は進歩的で大乗の思想に近似した説が少なくない。もし大乗の教義が仏滅後に新たに勃興したものであるとすれば、かの大衆部に負うところ、甚だ多大である」と。宇井伯寿さんも「印度哲学史」の中で大乗の萌芽を大衆部に認められています。

＜大衆部起源説とはお笑いですね＞とのことですが、日本の仏教学はそのお笑いが一時期常識であって、そのお笑いに対抗した一つが平川説であったわけです。あるいは、そのお笑いは、西洋の仏教学でも常識であった。ナリナクシャ・ダットは、有部が大乗の発展に寄与したことを認めつつ大衆部が大乗の先駆者と論じてますし、スチェルバツキーも「涅槃の研究」において、大乗の涅槃観が大衆部や犢子部に見られ、経量部に影響を与え、大乗へと発展すると論じてます。ウパニシャッドやヒンドゥー教の影響を認めるケルンでさえ、大衆部と大乗の教理の共通性を認めてます。ムルティも大乗起源は内部的には大衆部に求めてます。コンゼも4点で大衆部は大乗の起源であると。。。ヴェンカタ・ラマナン、バローも同様。。勿論その後、研究史は、大衆部ならず、部派全般から、特に有部の教理の影響が多数の学者から論証され、大衆部から大乗が発達したというのは、高校の教書レベルの理解でしかありませんが一般的な通説として流通するくらいには力はもっているわけです。

>暇人

　できれば、適当に改行を入れるのキボンヌ。

＜説一切有部成立時にはすでに大乗経典が成立しているのですよ＞とのことですが、具体的な経典名をお挙げ下さい。これは通説ではなく、新説だと思います。仏滅後100年に最初の部派分裂があり、その後数百年かけて枝葉分裂が起こり、その過程でパーリ文献が文章化され、最初の大乗経典はそれから10０年おくれサンスクリットで文章化されたというのが通説だと思います。経量部が盛んになったのは大乗興起以後ですので、しかも加藤純章さんの「経量部の研究」においては「実は従来考えられていたような古い部派ではなく、紀元4世紀ごろはじめて生じた新しい学派的存在である」という説すらあります。＜バイバーシカの中の経量部の一派が大乘であり、瑜伽行唯識派であるとする文献＞とは何という文献で、なに時代が不明ですが、＜瑜伽行唯識派＞など、中期大乗で、紀元後まもない般若経典群や法華経典、華厳経典、浄土教典などの後の時代でしょうから、大乗が興起したあとに経量部の一派が大乗に流入したところで、なんら不思議はありませんし、大乗の起源と直接関係のない話しのようなきがします。

＜このスレッドにも「大乘」の定義について説明いたしました。読みましたか？＞とのことですが、＜４８４＞のことでしょうか。定義されてたようには思いませんが。あれは「小乗」という言葉を使うなというお話ではないのでしょうか？＜大乗経典における分類＞＜経典中では部派仏教の長老たちの一部に向けた形でその宗教的態度＞＜中国以来の伝統で部派仏教は小乘に分類されるが、大小に分けるその基準と概念が非常に曖昧＞なんのことやらさっぱりわかりません。初期大乗経典は、自らを「大乗」と呼びましたので、中国の解釈ではなく、仏典製作者の言です。中国訳の時に「方広」と漢訳されたその意味「大乗」ということです。「大方広仏華厳経」など。
大乗と自ら名告り、部派を「小乗」と論難したのは大乗側の一方的態度ですから、部派側が自らを「小乗」と認めるはずはありません。どころか南伝派から「小乗」という語は差別的などで使うなと確か世界仏教者会議で申し入れがあったと聞いております。部派は、当時大乗は仏説ではないと批難し、現代でも日本仏教の僧は戒律を守ってないし、比丘とは言えないと言っているにもかかわらず（笑）。

政教分離名無しさん

ごめんなさい。
使い方よくわかってません。
それと駄文を長々とすいませんです。

>それと駄文を長々とすいませんです。

　それはノープロブレム。

　ただ、原稿用紙に書いてるわけではないんで、他の人のＲｅｓなんかを参考にして、
　適当な段落や句読点のあたりで区切って改行入れてくれるとみんな見やすくてベターと思われ。

＃このあたりは、個人のクセや慣れもあるけどね。

>>855-857
もう出てくるなよ。痛々しくてかなわんから。

今日は忙しいので数行だけ
＞学会員
今ごろ負け犬の遠吠えはするな。みっともない。
文献の一つは「釈軌論」だ。お前に読めるのか？

>>暇人さんへ

１　視点が古すぎます。大衆部説を述べても意味がありません。
２　部派の中に大乘がある
３　阿含経の中に大乘という言葉がある
４　経量部はバイバーシカ（説一切有部の別名）の中の一派だ

という私の発言が耳に入っていないらしい。それにあなたは長文を書いている割には
余り意味の無いことという。また、人の説を無批判に受け入れているようですが、その
根拠、文献を尋ねましたか？現に現存のパーリ仏典は成立史的には最新のもの。

君が通説だと言う仏滅100年後成立のにパーリ仏典なんて事実確認されていない上に、
それはパーリでは無くマガダ地方のプラークリットだと言う推測が一番有力。

「大小の区別が曖昧とは」説明しました。大乘の定義が十全であっても、誰かが否定
概念として小乘を持ち出すのであれば、大小で語れないということです。そこには論
理的すり替えが存在するからです。もう少し読解力を養ってください。

加藤さんの経量部4世紀出現説ですが、そんなもの持ち出すこと自体、最近の仏教学を
研究していない証拠です。瑜伽師地論（AD､300-350）の中にはすでに経量部のかなり
後に発展した思想が見受けられるのと、異部集輪論（5世紀）に経量部はアナンから始
まるとする記述があります。

質問事項は箇条書きにしてくれませんか？

あなたが素人だと言うことが本当にわかりました。経典や論書の頭に大乘を冠するのは
漢訳する人が大乘に敬意を込めて付け足したものもあるのです。

書物だけで勉強し過ぎてしまっているあなたに文献学を基礎とする仏教学の最先端を
幾ら説明しても理解する余裕が無いでしょう。勉強しすぎで先入観を作ってしまった
のですから。

最後は少し言い過ぎました。その固定観念を少し開放しましょう。
それには撰述の1-4の当該部分を読み直してください。

電波男さんへ。多忙中にかかわらずの早速の御返答痛み入ります。
私が「ど素人である」と文中からお察しいただきありがとうございます。
＜書物だけで勉強しすぎている＞とのことですが、たいして勉強しており
ませぬ。最先端の研究をされているあなた様からみれば吹き出すような情報で
ある大衆部起源説は通説的常識として高校時代に吸収しておりましたが、平川説
にであった時に目から鱗で感動したものです。それもまたあなたは古いと言われ
る。しかもあなたは平川説を覆す研究の端緒をお作りなったといわれてますので、
あなた様に「具体的事実」をお尋ねしているだけです。目から鱗、私の「蒙」を
切り捨てていただきたいと思います。

＜先入観で凝り固まり新説を吸収する余裕＞はないとのことですが、新説とはそ
ういう運命を持つのではないでしょうか。一部わかっている人がまず承認し、私
の如き無知蒙昧な庶民が理解するのは時間がかかるものです。努力を惜しまれた
ら、＜研究・教育＞の＜教育＞の放棄ではないでしょうか？
１，大衆部説をお出ししたのは、あなた様が「最先端研究」から「お笑いである」
と言われているが、一時期の常識であったということです。で、この国の一般的
な通説としてはまだ命脈を保っているよということです。笑って済ませる問題で
ないような気がします。ある意味研究者の責任でありましょうや。
２＜部派の中に大乘がある＞といわれてますから、その根拠、具体的事実をお尋
ねしてます。我々素人が目にできる学説では、それはまだまだ主流説ではありま
せん。事実であったとしても、仏教学界ではまだ特異な説ではありませんか？

３＜阿含経の中に大乘という言葉がある＞とのことですが、文脈的に仏教とは大
乗ある。個人的救済を求めるだけの姿勢では堕獄より劣ると論難しているしてい
るわけではないでしょう。「利他」自体は、パーリの古層に説かれていても何ら不
思議はありません。
４＜経量部はバイバーシカの中の一派だ＞とのことですが、何を今更でございま
す。平川さん自体そーいわれてます。「異部宗輪論」によると、第4の100年の
第7次分裂が説一切有部から経量部が転出したということになってます。南伝系
の「島史」ならば、＜説一切有部→飲光部→説転部→経量部＞と、間に2部派あ
ったことになります。これで何をおっしゃりたいのか不明です。

いえいえ無批判的ではないので、だらだらとあなたの論を通説と比べて色々質問
してご迷惑おかけしておるわけです。一般説はこーだよ、あなたは何を論拠（具
体的事実）にされて、独自説を主張されているの？ということです。説得力があ
れば、その情報を自分のものにするわけです。なければ取り入れない。
＜現存のパーリ仏典は成立史的には最新のもの＞ですね。私もそー聞いてます。
で具体的には西暦何年に成立なのでしょうか？
誤読されてます。私はパーリ聖典を仏滅後100年に成立したこと書いてません。
第一の分裂が通説では仏滅後100年と書いておるわけです。で文章化されたのは
枝葉分裂後、あるいはその最中というのが通説で、大乗の文章化とはわずか100
年しかないというのが通説であると述べているのです。＜マガダ地方のプラーク
リット＞が文章化された話しは聞きません。それは釈尊の言葉か、分裂前の口承
で伝持してた話しと混乱されておられませんか？

＜大小の区別が曖昧＞と主張されているのは押さえたつもりです。ですから「小乗」
という語を使うなとおっしゃっているだけと申し上げたのです。それ以上の意味を
読解できないのですが。。。また＜大乘の定義が十全であっても、誰かが否定概念と
して小乘を持ち出すのであれば、大小で語れないということです。＞と繰り返され
ている。ですが、＜大乗・北伝ＶＳ部派、南伝＞で何を私が世間が語ろうとしている
か、共通の「モノ」を持てるのではないでしょうか。曖昧とは私は思いません。
加藤さんの説は独自説でしょう。通説に疑義を持たれているわけです。あなたが、
通説が押さえる異部宗輪論を根拠に先入見で加藤説に疑問を投げかけられるように、
私も当然、あなたさまの新説に通説を根拠にして質問を投げかけるわけです。

質問事項は、
１． 平川説を覆す具体的根拠を挙げてください。
２． あるいは、その論文名、著者名、掲載誌名、発表年代などあれば助かります。
３． 佐倉さんの論文に対して留意しなくてはならない「自性の多義性」とは、一
体、何を論じられているのか
４． ＜部派の中に大乘がある＞といわれる根拠
５． 現存のパーリ仏典は成立はいつか？
６．＜マガダ地方のプラークリット＞が文章化されたという意味ですか？
７．12部経のｖaipulya、9分経のｖedalla。漢訳では、毘仏略。方広。方等。をもっ
て、もしかすれば＜部派の中に大乘がある＞があると論じられているのではないかと
疑問を持ちます。ならば、大乗の涅槃経が、「9部経を過ぎて方等経典あり」と
9部経＝「小乗経典」と見なしていた事実を指摘しておきましょう。

ついでの質問
以下は特にいそぎません。お時間のおありの折に御返答頂けば幸いです。
＜経量部はバイバーシカの中の一派＞で、根拠は「異部宗輪論」である
というのは通説です。そこまでは理解できます。＜部派仏教に対する大
乘でなく、バイバーシカの中の経量部の一派が大乘であり、瑜伽行唯識
派であるとする文献があます（ママ）＞とされている後半部分の＜経量
部の一派が大乘であり、瑜伽行唯識派であるとする文献＞が私には不明
なのです。この文献名・著者名・成立年代をお尋ねしたいと思います。
それとあわせて、所謂初期大乗経典（般若経典）の成立をいつと推定さ
れるお立場なのかもご説明ください。

木村賢博さんがA.C.150年頃の成立と見る「婆沙論」は、「他宗をとどめ、
己が宗を顕す」と主張し、有部の正統説に反する他部派の説のみならず、
内部の異説まで取り上げ排斥してますが、「十二分教の方広＜ｖaipulya＞」
については「方広とは大乗経典である」とは言ってません。言っているのは
大乗系の「智度論」「大乗涅槃経」「入大乗論」「瑜伽論」などです。
「方広とは云何。諸経中に広く種種甚深の法義を説くを謂う。五三経、梵網、
幻網、五蘊、六処、大因縁等の如し」と「娑婆論」にはあるだけです。
しかも、「婆沙論」は＜方広解釈の異説＞として、「脇尊者言わく、この中、
般若を説くを方広と名づく」という異説を紹介します。
「方広＝般若＝大乗」という解釈は、有部の「婆沙論」によると異説なのです。

それとこのスレッドに助教授クラスの方が二人おらしゃったとのことですが、
どなたをさされているのでしょうか？ド素人の私には皆目検討がつきかねます
のでお教え頂ければ幸いです。
私は暇をもてあましてますので、色々長々と駄文を列ねて申し訳ないことです。
素人ゆえの哀しさ、きずかないうちに色々と失礼を犯していると思いますが、
ご寛恕ください。

ちょっと覗いたついでですが、もう少し読解力を養ったほうが好いようですね。
経量部の一派については『釈軌論』です。

つい最近（今でも）経量部を部派仏教の小乗仏教であると憚らないひとが沢山
います。そのことの整理をつけないと話は進まないですよ。

それと学問的定説が高校の教科書に反映されるのは物によっては数十年かかり
ます。そこまでの責任は御座いません。

＞880
電波男のようなマガイモノは沢山います。

>>870
忙しいし、おまえは俺の聞いたことと見当はずれなことばかり
答えるから来なくなっただけだ。
自称平川説批判を一番最初に打ち出した人なんだろ？
はやく俺の問に答えて見ろ。今晩見て、まともな解答なかったら
一生、こんなところ見ない。電波男のようなアホにかまっとる
時間があったら、文献読むし。

＞つい最近（今でも）経量部を部派仏教の小乗仏教であると憚らないひとが沢山
＞います。そのことの整理をつけないと話は進まないですよ。

おまえは、経量部という学派について全くわかってないな。
経量部についての理解が全くないのに、平川説批判したって
いうのは理解できないな。
おまえは、世親に代表される経量部しか知らないからそういう発言しか
できない大馬鹿者だと思われる。
論文教えてやろうか？（笑）

＞文献の一つは「釈軌論」だ。

自称研究者だろ？そんな上げ方があるか。
どうせ出すなら、どの版でページ数をあげるのが常識だろうが。

また身の程知らずのクズ学会員が恥の上塗りをしてるな（藁

>>191-593を読めばいい。

学会員は自分達は仏教の理解者だと思っている。

暇ですので、余談です。
私をど素人と見抜かれた「大方広仏華厳経」の件です。
大乗経典にはあとから「大乗」を意味する「大方広」が漢訳時点で付加された
例が多いとのことですが、こと華厳に関しては如何でしょうか。
梵名は＜Buddha~vatam~saka na~ma maha~vaipulya-su~tra＞と
＜maha~vaipulya＞つまり「大方広」とございます。
もしかすれば華厳経に梵本の完本がないことからの玄人的見解なのかもしれませ
んが、梵本のある華厳の古層「十地経」（1c~2c）は（Das~abhu~mis~varo na~me
maha~yana su~tra）です。直訳すると「十地の支配者と名づけられる大乗経典」
でございます。＜maha~＞は大きい。＜Yana＞は乗り物の意で、「乗」と漢訳され
たりしてます。

電波男さん。忙しいの最中、スピディーなレスポンスを頂き重ねて謝意を表します。
ただ、今回のレスには正直申しまして落胆の色を隠せません。
世親造の「釈軌論」が根拠とのこと。。。a.c.320~400年に活躍した世親は、元々説一
切有部の出身ですが、経量部の思想に触れて「理証」によって、自分のセクトを改革
せんために批判した人です（倶舎論）。その後に大乗に移られた方です。その世親が、
自らの立場が理に適っているとして、＜部派仏教に対する大乘でなく、バイバーシカ
の中の経量部の一派が大乘であり、瑜伽行唯識派である＞と自著で論じても、何等不思
議ではありません。客観的事実を述べているのではなく、主体的な事実を述べているの
でしょう。例えば日蓮さんが天台の五時教判を歴史的事実と論じ、法華経は釈尊の直説
だと論じても、この後代の資料を根拠に、イコール史実とする実証派の学者がおるの
でしょうか。

初期大乗経典である般若経典の古層「道行般若経」はb.c.1c~a.c.1cと謂れ、a.c.1cの前
半には浄土教典である「般舟三昧経」、華厳の古層十地経を引用する「首楞厳三昧経」、
など。A.c.2cには法華経の古層方便品など、世親のはるか数百年前に大乗経典は成立し
ているわけです。説一切有部時代に世親が書いた「異部宗輪論」には大乗は論及されず、
大乗へ移行し、「大乗仏説論」を展開する「釈軌論」で、＜経量部の一派が大乘であり、
瑜伽行唯識派＞と展開しても、それは世親の立場説明、＜大乗非仏説＞に対する反論で
あって、史的事実を世親が追求したものではないでしょうと思います。
却って、実証的には、4cの世親造の「異部宗輪論」「釈軌論」、南伝の4c後半から5cの
「島史」しか、「経量部」を論じる資料は現存してないのですから、加藤純章さんの「実
は従来考えられていたような古い部派ではなく、紀元4世紀ごろはじめて生じた新しい
学派的存在である」という新説の方がまだしも実証性をクリアしていると思います。

しかも平川説を覆す根拠とされるに至っては、失笑を禁じ得ません。
まことに失礼ですが、専門家ではなく、あなた様もド素人ではないかとの疑惑を抱いて
しまいまする。
最新の仏教学の知見に触れれるのではないかとの期待を持ってました分、失望は深いもの
です。
これにて失礼申し上げます。

暇人＝学会員＝通りすがり、のような気がする。

どうせ学会員の知り合いか”師”なんだろ（わらひ）

出現パターンから言っても解りやす過ぎ（わらひ）

だいたい、こんな場所を誰が教える？

意図・目的を推測すれば答えは出てくるな（わらひ）

ぼくも電波男さんのほうを支持するね。

そうそう付録です。
あなたは世親に親和的なので、あなたの言われる「自性の多義性」とは、唯識教学の
「三自性」のことでしょう。諸法を三方面から考察したものですが、遍計所執性（妄
想された自性）、依他起性（他による自性）、円成実性（完成した自性）の3つです。
竜樹以降に成立した唯識教学の「自性の多義性」を竜樹を論じられている佐倉さんの
論文を読むのになんで注意しなくちゃいけないのか、私には不可解であると書いて、
筆を置きます。
ともあれ、おつきあい感謝です。

おっ、波木井坊さんじゃないか。（笑）
その節は御書とか色々サンクスです。
ＲＯＣＫさんが最近苛めるのでなんとかしてください(/_；)

電波男らぶなのね（笑）
「福神」は最近どーなりました？
あまり噂を聞きませんが。。。
って、正体わかった？（爆）

電波男さんはトーシロウだよ。（笑）
波木井坊さんは性格いいから、すぐダマサレル（笑）

いやいやそうではなくって、なにも電波男さんの味方というわけでは
ありませんよ。（笑）

ROCKさんねえ。まあ鍛えてあげてください。よろしくね。（笑）

｢福神｣ですか？６号まででていますよ。５月２５日に上杉先生にも
来ていただいたのです。
上杉編集長のご勇姿をどうぞ。（笑）
http://www.liberal-shirakawa.net/album/010525.html

もちろん上杉先生も学会と宗教戦争をやろうとは思っておりません。
私も宗教戦争はやりません。上杉先生は｢自由空間｣というのを大事
にしています。

共に教義研鑚していきましょう。

しかし創価学会はたしか”法華懇話会”というのにご出席されて
おりませんでしたか？いつも出るのは東哲の人ですか？？
これはたしかうちの宗門が提案して、法華系宗派。信徒団体の
代表が出ておりましたが。

あわわ。爺…自ら正体ばらさんでも（汗）仏教のこと教えてもらいたかったから
あたちが爺にここをおちえまちた。色々と迷惑かけてごめんね爺。
でも爺の真面目モードレスが久々にみれて嬉しかったじょ。
Libraさんのレスみたさにここにきちゃっただけなので撤退しましゅ。
爺とLibraさんのレスがあるのでこのスレッド保存しましゅね。マイコレクションが
増えたでしゅ。嬉しいのだ。
波木井様ＲＯＣＫさんにもっと爺をいぢめてくれって伝言しておいてくだしゃい。
「菩薩の道」の方にまた出没しましゅでしゅ。ではっ！！

＞世親造の「釈軌論」が根拠とのこと。。。a.c.320~400年に活躍した世親は、
＞元々説一 切有部の出身ですが、経量部の思想に触れて「理証」によって、自分のセ
＞クトを改革せんために批判した人です（倶舎論）。その後に大乗に移られた方です。
＞その世親が、 自らの立場が理に適っているとして、＜部派仏教に対する大乘でなく、
＞バイバーシカの中の経量部の一派が大乘であり、瑜伽行唯識派である＞と自著で論じ
＞ても、何等不思 議ではありません。客観的事実を述べているのではなく、主体的な
＞事実を述べているのでしょう。例えば日蓮さんが天台の五時教判を歴史的事実と論
＞じ、法華経は釈尊の直説だと論じても、この後代の資料を根拠に、イコール史実とす
＞る実証派の学者がおるのでしょうか。

ここらへんで素人の危なさがもろに出ています。

世親の史実をつかみ切れていない。シュミットハウゼンから始まった本格的な世親研究は世親二人説から始まり、著述の順序が研究され始めました。その結果、世親に関する伝記類すべてにメスが入れられ、今では殆どが否定されています。世親が説一切有部から兄のアサンガの影響で瑜伽行唯識派に進んだということは古くから染み付いているので君は短絡したのでしょう。

いいですか？学問とは先ずあらゆるものを疑うことから始まります。倶舎論が経量部的前提で説一切有部の教義を批判したという目新しさはすでに消えうせているんですよ。あなたは原典で倶舎論を読みましたか？唯識二十論、成業論、唯識三十じゅ、の原典を元に文献学的手法で検討し、その思想的変遷を辿りましたか？世親の伝記に関するターラナータやプトン仏教史を始めとする歴史書原典に当たりましたか？

その努力をせず、また最近の学問水準を知ろうともせず、また論文にも当たらずに市販レベルの入門書を元に批判、否定するなど100年早いです。自ら素人と述べるのなら、世親の伝記に関する真偽の質問から入るべきでしょう。あ、最近の学問成果の一部をご紹介いたしましょう。

1. 本庄 良文「『釈軌論』第四章 世親の大乗仏説論(下)」
神戸女子大学紀要, 25, 19920310
2. 本庄 良文「『釈軌論』第四章 世親の大乗仏説論(上)」
神戸女子大学紀要, 23(23-1), 19900300

せめてこれぐらいは読んでください。もちろん引用されている論文もすべてです。そうすれば誰がどういう花火を打ち上げたか解ってくるでしょう。つまり私のことが。。本庄は梶山先生の恐らく第一弟子で内外ともその実力を認めない人はいません。ただ性格に問題があるのですが。。。

小乘と言われてきた部派仏教である説一切有部の中に、経量部があり、大乘があるとする根拠を君が尋ねたのでその一部である「釈軌論」を提示しました。

君は「釈軌論」を読みましたか？世親自身が自著である「釈軌論」を引用している書物を知っていますか？さらにその書物の発展系であるのが倶舎論であるとする現在の学問水準を知っていますか？「倶舎論」の中で述べられている「以前の師匠である瑜伽師」とは瑜伽師地論に関わる人たちであるとする結論を知っていますか？倶舎論は恐らく世親の遅い年代に著述されたものでしょう。そして「釈軌論」こそが早い時期での世親の著作であることが明らかにされています。

自性の多義性とは三自性のことではありません。そのように連想するのが素人の浅はかさです。哀れです。自性とはもともと本質（偶有属性を排除した最低成立要件）が原義です。部派仏教の流れで、その自性に実体的な属性を付与する（あるいはそう誤解される）様々な傾向が出てきたのでそれを否定する人たちが出てきたのです。

自性の由来は新しいものだけではありませんよ。雑阿含の中にもみられ、阿含部のなかの央掘魔羅經（これは要注意）には沢山出てきますよ。また阿毘達磨集異門足論、阿毘達磨法蘊足論はじめ多くの記述があります。その記述に当たりましたか？アビダルマでは先ず、法の概念として自性とはその性質（本質）を保つことができるもの「能持自性」という規定があるのです。それが後の論争の始まりにもなります。

いまの学問水準をゲーデルに例えると、君はアリストテレスの入門書を読みかじっただけで挑もうとしているものに等しい。しかもだらだらとその入門書の記述内容を自分なりに整理して長文を書き連ねて。。。もっと、もっと足元をよく見なさい。

もし892.898が君なら最低人間ですね。自性の多義性を述べてるのに何が三自性だぁ？素人以前の履き違え野郎でしかありませんね。そういう研究者もいることはいますが。例えば梶山先生と創価大学へ逝った工藤なんかがそうです。

あ、平川説（あんなもの糞説）が覆されることはある意味、創価学会にとって痛いことだから防衛するのはわかるけどね。その点、まだ１の学会員は京都学派によって平川説はコテンパンにされたことを素直にみとめてるし可愛いじゃんか。

その素直さは持ちつづけろよ＞学会員

ちょっとまともな奴が出てきたと思えばやはり単なる吉外だった。所詮創価学会はこんな程度だ。自己満足なレッテル貼り野郎だ。