るーまにあ

1 ：山風草亡川：2001/04/22(日) 05:55

なんで、そーかとるーまにあはおんなじはたなの？

2 ：政教分離名無しさん：2001/04/22(日) 05:57

それはね、池田がチャウシェスクに使わせて下さいってお願いしたからだよ。

3 ：山風草亡川：2001/04/22(日) 06:02

はっはっはっはっ！！
独裁者の談合だったのかぁ～。
けど、相方は銃殺されちゃったよ！！
宗教のパワーで何とかならなかったの？

4 ：政教分離名無しさん：2001/04/22(日) 13:04

>>3
程度が低すぎてつまらん。

5 ：政教分離名無しさん：2001/04/22(日) 13:11

たしかに、、程度の低いチャウシェスクを絶賛していた
池田太作も程度低いからな、その池田を賞賛している学会員や
金で賞賛している奴も程度低いんだろうね。
いい人生だね。

6 ：政教分離名無しさん：2001/04/22(日) 14:15

>>5の批判も程度が低すぎてつまらん。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/04/22(日) 14:17

>>6
どのような批判がお好みで？

8 ：政教分離名無しさん：2001/04/22(日) 14:26

>>7
３も５もバカにしてるだけで批判になってない。
ほとんど「お前のか母ちゃんデベソ」て叫ぶのと同レベル。
見苦しい。

9 ：政教分離名無しさん：2001/04/22(日) 14:30

聖教新聞って”そんなレベル”よ（ｗ

10 ：政教分離名無しさん：2001/04/22(日) 14:32

じゃあ、お前らも同レベルに落ちるのか？
本質的な批判しないで陰口たたくだけじゃ、
バカにされるぞ。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/04/22(日) 14:39

ま、聖教新聞も学会も、そして我々も、>>10さんがおっしゃるようにバカなのですな。
しかし、日顕さんを聖教新聞側からただ批判し続けるのは、バカ以上だと思いません？
一方的にだったら、バカだって何だって言えますからね。
日顕さんの方のコメントも希望。
公共性持ってね

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/22(日) 14:45

何か >>11は勘違いしているようだな。だったら正宗の大白法にも
池田名誉会長のコメントを載せるのか？「彗妙」にも載せるのか？
日顕が載せろと言って来ているなら分かるが、聖教がコメント求めて
も日顕が却下する事くらい分からない？本当に分からずに書いてるのなら
ちょっとやばいよ。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/22(日) 14:50

確かに創価の日本支配はヤバイ。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/04/22(日) 14:52

>>12
＞聖教がコメント求めて
＞も日顕が却下する事くらい分からない？
そうですね。言いたいことはあっても、却下するでしょうな。僕がバカだった。
でも、新聞で特定の人を批判するのってどう？　いや、聖教新聞とか全く関係なしにさ。

15 ：政教分離名無しさん：2001/04/22(日) 15:03

>新聞で特定の人を批判するのってどう？

　いや、根拠だらけの”池田大作批判”はＯＫという事でいいんでないの？（笑）

　

16 ：政教分離名無しさん：2001/04/22(日) 15:10

新聞は批判が仕事。

17 ：政教分離名無しさん：2001/04/22(日) 15:13

ていうか創価学会は程度低くてつまらない

18 ：政教分離名無しさん：2001/04/22(日) 15:15

>>1
単なる偶然だろ。

国旗が３色旗の国なんて腐るほどあるけど、
色の組み合わせなんて限られてるからな。

19 ：政教分離名無しさん：2001/04/22(日) 15:15

>>16

その割には政府や大国の中国にベッタリで洵に緩い。
人間そんなものだがね。
『人間革命』の結果でしょう。
長いものには巻かれよう。

20 ：政教分離名無しさん：2001/04/22(日) 15:17

>>17もただの陰口。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/22(日) 15:17

>>1
コマネチ！

22 ：山風草亡川：2001/04/22(日) 15:18

♪　真っ黒なおっ顔の～　子供さんは～
　いっつもみんなの～　わぁらぁい～も～の～　♪

♪　でもっその年の～　裁判の日～
　ソーカのおっじさんは　訴えられました～　♪

♪　子供の顔に～　サインペンで～　らくがきされた　月刊ペン事件　♪
　♪　いっつも泣いてた　子供さんは
　　　♪　今宵こっそ～は～と　喜びまっし～た　よろこ～び～まし～た～　♪

23 ：政教分離名無しさん：2001/04/22(日) 15:19

荒らしが始まった。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/22(日) 15:19

ドラキュラ伯爵。

25 ：山風草亡川：2001/04/22(日) 15:20

>>20
>>４もただの陰口

26 ：4：2001/04/22(日) 15:22

>>25
せっかくの創価板なんだから
陰口叩いてないでちゃんと批判しろって言ってるの。
マジな批判の信用度が下がるだろ。

27 ：政教分離名無しさん：2001/04/22(日) 15:32

て優香創価学会って程度低くねえ？

28 ：波木井坊竜尊：2001/04/22(日) 15:33

あ～～～～～～～～～～～オ・カ・シ・イ～～～～～～～～～～！！バタバタバタ！！
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腹痛ぇ　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～！！！（笑

29 ：波木井坊竜尊：2001/04/22(日) 15:33

あ～～～～～～～～～～～オ・カ・シ・イ～～～～～～～～～～！！バタバタバタ！！
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腹痛ぇ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～！！！（笑

30 ：波木井坊竜尊：2001/04/22(日) 15:33

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31 ：波木井坊竜尊：2001/04/22(日) 15:34

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32 ：波木井坊竜尊：2001/04/22(日) 15:34

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33 ：波木井坊竜尊：2001/04/22(日) 15:34

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34 ：波木井坊竜尊：2001/04/22(日) 15:34

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35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/22(日) 15:36

＞あ～～～～～～～～～～オ・カ・シ・イ～～～～～～～～～～！！バタバタバタ！！

ほんと、こんなことに夢中になれるあなたは、もっとおかしい

36 ：4：2001/04/22(日) 15:37

>>28-34
荒らすなよ！
ハキリか創価か知らねえけど、
ムカツクんだよ！
議論のじゃまするな！

37 ：波木井坊竜尊：2001/04/22(日) 15:38

ぶわっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは！！
ぶわっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは！！
ぶわっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは！！
ぶわっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは！！
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ぶわっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは

38 ：政教分離名無しさん：2001/04/22(日) 15:39

ねえ、創価学会員ってさ・・・・
こんな事して何になると思ってるの・・・？
程度低くない？

39 ：波木井坊竜尊：2001/04/22(日) 15:40

＞３６議論だってぇ？？？？？？
あ～～～～～～～～～～～オ・カ・シ・イ～～～～～～～～～～！！バタバタバタ！！
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m(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバン
(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバン
m(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバン
(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバン
m(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバン
(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバン
m(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバン
(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバン
m(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバン
(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバン
m(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバン
(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバン
m(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバン
腹痛ぇ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～！　！！（笑

40 ：4：2001/04/22(日) 15:42

>>39
>３６議論だってぇ？？？？？？
>あ～～～～～～～～～～～オ・カ・シ・イ～～～～～～～～～～！！
>バタバタバタ！！

お、荒らしが返事した。

41 ：山風草亡川：2001/04/23(月) 12:56

やっぱり、すごいなぁ～。
おくにのちつじょがみだれるわけだよ。
きょうさんとうとこうめいとうとどっちがせいけんとったら
もっとも、せいきょくがこんらんするのかな？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/04/23(月) 13:09

まともなトークのできない学会員、トークができても反論の余地が
無くなった時の学会員のすることはまあこんなもんです。

43 ：政教分離名無しさん：2001/04/23(月) 13:34

m(_ _)ノ彡☆パンパン浜四津

44 ：山風草亡川：2001/04/24(火) 05:06

きょう、そうかがっかいのはたをみたら、
るーまにあこっきのちゅうしんぶに
げんしりょくのまーくににたものがついていた。
これで、るーまにあと差別化しているのかな？

45 ：政教分離名無しさん：2001/04/24(火) 05:45

>>44
あの原子力のマークみたいなのは３色旗に限らず、
いろんな学会グッズについている。
差別化とかではないだろう。
学会がルーマニアを特に意識していることはないと思うぞ。

46 ：池田Ｄ作：2001/04/24(火) 16:33

我々は、放射能のごとく目に見えない有害集団。
ルーマニアのごとく無差別狂気集団。

47 ：。：2001/04/24(火) 16:37

青　　黄　　赤
英知、栄光、情熱だよ。

48 ：政教分離名無しさん：2001/04/24(火) 16:56

＞英知、栄光、情熱だよ。

情熱は感じても先２つを感じない会員さんが多いのは。。。。

49 ：政教分離名無しさん：2001/04/24(火) 17:05

30歳で、大学講師と外務省出身者の2人が立候補だよ！

50 ：政教分離名無しさん：2001/04/24(火) 17:06

何党から？

51 ：政教分離名無しさん：2001/04/24(火) 17:07

社民党から２５歳で衆院議員になったのいたんじゃなかたけか？

52 ：政教分離名無しさん：2001/04/24(火) 17:11

比例で出るよ！
衆議院議員は30歳からしかなれないんだよ。

53 ：政教分離名無しさん：2001/04/24(火) 17:21

んだがら何党から？　創価会員が違う政党から出る、ってんなら
前２つとして感じるよ。

＞衆議院議員は30歳からしかなれないんだよ。
この板に居る以上知ってるよ。

54 ：政教分離名無しさん：2001/04/24(火) 17:25

この板で書く以上コンペイ党だよ！

http://www.toyamakiyohiko.com/

http://www.y-kanae.net/

55 ：不愉死馬癇自嘲：2001/04/24(火) 17:53

じゃあ、あの原子力マークは何を意味してるの？

56 ：政教分離名無しさん：2001/04/24(火) 18:27

>>55
蓮の花

57 ：政教分離名無しさん：2001/04/24(火) 21:57

>>56
　♪願いはこころで　いつか　そう　蓮の花になるぅ～
　　　信じて　あきらめないでね　追いかけた　夢を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　島谷ひとみ　（ａｖｅｘ所属）

58 ：(T_T)(T_T)(T_T)：2001/04/26(木) 00:12

>56
蓮の花と原子力、凄いギャップ。

59 ：政教分離名無しさん：2001/04/26(木) 04:08

学会旗→ルーマニア国旗
蓮の花→原子力マーク
池田大作→チャウセスク
宗教→独裁国家
信者→人民
妄想趣味→共産主義

60 ：政教分離名無しさん：2001/04/26(木) 04:12

それがなにか？

61 ：政教分離名無しさん：2001/04/26(木) 04:27

それがなにか？→学会陰ｏｒ共通点が見出せない厨房

62 ：政教分離名無しさん：2001/04/26(木) 04:30

>61
悔しいか、厨房！

63 ：政教分離名無しさん：2001/04/26(木) 06:26

流石、原子力集団。

64 ：政教分離名無しさん：2001/04/26(木) 06:36

原子力集団って響きカッコイイね

65 ：政教分離名無しさん：2001/04/28(土) 03:42

誤認選対原子マン！！

66 ：政教分離名無しさん：2001/04/28(土) 04:23

ただの糞スレになってきたな。
59は程度が低すぎる。
批判のしかたが幼稚すぎる。

67 ：政教分離名無しさん：2001/04/28(土) 23:51

>66
いいのです、学会陰にはこれくらいが。
というか、最初から糞なのはあきらかでしょう。
それに、いちいち批評を加えるなんて、どうかしすぎ！！
おまえこそ幼稚だよ。萌

68 ：政教分離名無しさん：2001/04/29(日) 14:31

>>67
あなたはただの差別主義者？
学会員だって人間だよ。

この板で真面目に創価学会のことを批判するのは大いに結構だけど、
たんなる嫌悪感を吐き出して自己満足してる連中を見ると吐き気がするよ。
そういう人は創価学会員よりもレベルが低い。

69 ：政教分離名無しさん：2001/04/29(日) 15:18

>68
ネットでしか吠えられないのです。
社会においては弱虫なんです。
面と向かっては言えません。
許して下さい。。。

70 ：政教分離名無しさん：2001/04/30(月) 23:34

差別主義者は学会員の専売特許です。
差別主義者は学会員の専売特許です。
差別主義者は学会員の専売特許です。
差別主義者は学会員の専売特許です。
差別主義者は学会員の専売特許です。
差別主義者は学会員の専売特許です。
差別主義者は学会員の専売特許です。

71 ：政教分離名無しさん：2001/04/30(月) 23:40

>>67
あなたはただの池田主義者？
一般人だって人間だよ。

この板で真面目に一般人のことを批判するのは大いに結構だけど、
たんなる嫌悪感を吐き出して自己満足してる連中を見ると吐き気がするよ。
そういう人は一般人よりもレベルが低い。

72 ：政教分離名無しさん：2001/04/30(月) 23:41

>68
集団でしか吠えられないのです。
社会においては弱虫なんです。
面と向かっては言えません。
許して下さい。。。

73 ：政教分離名無しさん：2001/05/02(水) 16:18

自民党の支持率、公明党を連立から外したらどうなるんだろう？

74 ：政教分離名無しさん：2001/05/02(水) 16:20

　　　　　　　　　＿-=─=-=＿
　　　　　 __-=≡///::　;;　''ヽ丶＼
　　　　／　　　''　　~　　　　ヾ:::::＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　＼:::::::＼
　　　|　　　　　　　　　　　　　　彡:::::::::|
　　ミ| 　　　　,　、　　　　　　　　　 |:::::::::|
　　ﾐ|　_≡=-、＿＿, =≡=_ 、　　 |:;;;;;;;;/
　　 | |　/●> |　　　|　/●＼ |─´ /　＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | ヽ二二/　　　＼二二／　　　 >∂/　＜クリントン元気かしら？
　　/ 　　／(　　　　　)＼　　　　　　|__/＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　.|　　 /　　⌒｀´⌒　　＼　　　　　）　|
　|　　│　　　　　　　　　　　　　　　　|　|
　（　　　＼／￣ヽ／＼＿／　　　　 / |
　.＼　　､＼￣￣￣／ヽ　　　　　 /　/
　　＼　　|　￣￣　　　／／　　／
　　　＼　ヽ＿＿＿＿／　　　／
　　　　　＼＿ー─　　＿＿／
　　　　　　　　￣￣￣￣

75 ：政教分離名無しさん：2001/05/03(木) 03:48

元気だよ。

クリントンより

76 ：滅津まんせー：2001/05/03(木) 04:00

だいさくさんとひらりーさんへ
新庄がまいなありいぐにおちました。ふたりのおちからで
すくってやってください。

ろじゃあ　くれめんす

77 ：政教分離名無しさん：2001/05/03(木) 04:04

アメリカにきても、会ってあげないからね。

　　　　　ブッシュより

78 ：通りがかりの者です：2001/05/03(木) 04:33

唐突ですが、号外です。

政教分離はココへ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=988523929&ls=100

・一般論としての政教分離それ自体の説明にまつわる応酬での名言集をどうぞ。

佐田和成＠本物。様のご発言をご紹介します。

＞キミは世俗の道徳観をも否定するわけではないのだろう？
＞憲法なんぞより実はそっちの方がはるかに大事なのではないのか？？？
＞世俗の道徳観がしっかり根付いていれば極論だが憲法なんてなくてもいいんだぞ。

＞法律なんてなけりゃそれに越したことはないんだ。
＞こんな簡単な理屈も理解できんのか、あほ創価は（苦藁

＞憲法に呪縛されているようでは本末転倒。憲法を作り上げたのは他ならぬ人間だ。
＞神や仏が憲法作ったのではないぞ、あほ（藁

名誉片山様のご発言をご紹介します。

（ある特定の思想をもった人間が、政治に参加することを憲法の上からみて
問題があるという主張に対して）

＞それにそう言う考えが憲法の理念に全く反するとはワシは思わんが。

＞厚く尊重されるものは、一方で自制が義務付けられるとしても不合理
＞ではないと思うんじゃ。

＞信教の自由には、そういう含みもあるんじゃないかのう。

＞ワシは憲法違反の話なんか一言も言うとらん（藁藁
＞寧ろそういう布教の権利や宗教活動の意義を認めた上で、信者の信仰の「絶対性」を
＞守るためには現実世界から一定の距離を置いたほうが「いいんじゃないか」と言うておる。

＞なんか憲法の基本的人権の話をしておるが、ワシは人権が制約される話なんぞ
＞しとらんので的外れ（あほ

＞これはワシの表現がちと拙かったかもしれんのう（藁
＞義務付けられる合理性の話をしてしもうたからの。
＞自制した方が信仰の自由をより保護するものなら、それを法律で規定しても不合理ではない
＞ということじゃ。そうするべきじゃとは言うとらん。
＞可能性はあるということじゃ。
＞覚せい剤の自己使用の禁止と似た発想なんじゃ。

一見の価値あり。

79 ：ばか＠偽物：2001/05/03(木) 05:06

もともと人権などというのは個人対国家という文脈において
理解されるものであって、絶対的普遍性をもつわけでもない。
絶対的信仰の自由を出張する喪家や政教分離規定をアンチ喪家も
また同じくしてドキュソなのである。

80 ：ばか＠偽物：2001/05/03(木) 05:10

７９の訂正
誤　政教分離規定をアンチ喪家も
正　政教分離規定を喪家に適用するアンチ喪家も

81 ：政教分離名無しさん：2001/05/03(木) 05:12

＞７９
下二行意味不明

82 ：ばか＠偽物：2001/05/03(木) 05:21

＞８１
訂正しても、まだ意味不明？（弱）

83 ：政教分離名無しさん：2001/05/03(木) 05:23

＞７９・８０
国家対個人の個人の中には団体も含まれると思うが、そうすると分離規定
を喪家に適用する発想（合憲違憲は別論として）そのものが何故にドキュソ
なのか。説明を求む

84 ：政教分離名無しさん：2001/05/03(木) 05:27

＞７９
絶対的信仰の自由を主張する喪家は確かにドキュソだが、それが真性ドキュソ
喪家だけであろう。いることはいるが、地獄レベルの人間の発言に価値は
無いと思われ

85 ：政教分離名無しさん：2001/05/03(木) 05:28

８３よ、それは憲法の私人間適用の問題をいっておられるのかな？

喪家ごときの権力では主権国家とは同等視はできぬ。
したがって言霊信仰のあるわが朝における言葉遊ぶとしては
おもしろいが、喪家に対する政教一致などというのは法律論ではない。

86 ：政教分離名無しさん：2001/05/03(木) 05:28

＞８４
それが真性→それは真性

87 ：ばか＠偽物：2001/05/03(木) 05:31

８５はアタチでちゅ。

88 ：政教分離名無しさん：2001/05/03(木) 05:31

＞８５
私人間効力の問題は私人対私人の問題である。国家対宗教団体（私人）
の問題とは別であると思われ

89 ：政教分離名無しさん：2001/05/03(木) 05:32

＞８７
意味不明

90 ：政教分離名無しさん：2001/05/03(木) 05:35

８５はもしや隠居か・・・？

91 ：ばか＠偽物：2001/05/03(木) 05:35

８８、詳細キボンヌ。国家対私人の問題ならそれがしの７９の発言の
どこが意味不明なのかわからぬ。

92 ：政教分離名無しさん：2001/05/03(木) 05:36

＞８７
意味了解

93 ：政教分離名無しさん：2001/05/03(木) 05:44

＞９１
７９の主張は、分離原則も広い意味での人権の問題と捉え、従って「個人対国家と
いう文脈において理解されるもの」でありとするように見うけられる。
ならば同じく個人（宗教団体）対国家の問題に分離原則適用の可能性を認める事は
不自然ではないと思われ

94 ：政教分離名無しさん：2001/05/03(木) 05:56

＞９３
憲法の人権規定は個人の人権保障と国家によるその侵害という観点から
第一義的には考えるべきである。８８が逝ったように私人対私人というのも
第二義的には考えられるべきじゃが。

すると９３は国家＝喪家とみなし、個人の人権侵害があるとおおせられているのかな？

95 ：政教分離名無しさん：2001/05/03(木) 06:04

＞９４
上三行は同意。
最終行反対。あくまでも喪家は私人の一部である。
そもそも分離原則は制度的保障の規定であって人権を直接的に保障するもの
ではないと思われ
何故に７９が人権保障の由来から制度的保障規定の適用範囲を導くか
疑問に思われ

96 ：政教分離名無しさん：2001/05/03(木) 06:09

＞そもそも分離原則は制度的保障の規定であって人権を直接的に保障するもの
　ではないと思われ

その通りである。しかしながら、２０条は人権規定のなかにあるのだから
総合的には人権の大きな文脈で考えることはそんなに問題があるとも思われんが。

８９条が財政という観点から第一義的に考えるのとあなろじいではないのかや？

97 ：政教分離名無しさん：2001/05/03(木) 06:13

>>95
えーと制度的保障の問題をだすならば、その制度が保障しようとしている
核心たるものはいかん？それこそ個人の人権ではないのでは？

98 ：政教分離名無しさん：2001/05/03(木) 06:21

＞９６
人権の大きな文脈で考えることには同意。しかし、人権規定そのもの
ではないのであるから、「個人の人権保障と国家によるその侵害という
観点から（９４）」直接的に分離原則の適用範囲は導くことは出来ない
と思われ
最終的に憲法の目的が達成されるならばよいと思われ
更に、人権の制約は人権相互の対立からの内在的制約のみならず、人権を
保障するためのパターナリスティックな制約の可能性も例外的に存在す
ると思われ

99 ：政教分離名無しさん：2001/05/03(木) 06:23

＞９７
９８と同じレスをつけたいと思われ

100 ：政教分離名無しさん：2001/05/03(木) 06:25

＞９８

この場合なぜ近親間などに用いられる「父性的な」という意味の
パターナリスティックな制約が問題になるのか詳細きぼーん。

101 ：政教分離名無しさん：2001/05/03(木) 06:29

９８に追加
２０条の制度的保障の核心は信教の自由であると思われ
そこで言う信教とは互いに相譲らない真理を主張する価値観を言うと思われ
その対立する価値観が共存することを国家が配慮することは究極的に
信教の自由に対する国家の侵害を排除するために有効であると思われ
真理は暴走する可能性を含むものと思われ

102 ：>>98：2001/05/03(木) 06:30

でどのレベルならば、政教分離原則違反が問題になると思っているわけ？
国家＝喪家じゃないというのに同意なら？

103 ：政教分離名無しさん：2001/05/03(木) 06:31

＞１００
憲法上の条理としか説明できないと思われ

104 ：政教分離名無しさん：2001/05/03(木) 06:33

＞１０２
条文通り、国家と宗教団体の関係と思われ

105 ：政教分離名無しさん：2001/05/03(木) 06:35

>>101

１９条の思想良心の自由とも競合するような内心的信仰の自由は
絶対的に保障されるよ。それが外部への表現行為となった場合に
他者との人権調整が問題になるんじゃないのかな？

そもそも１１、１２、１９条から考えて我が国は「闘う民主主義」
は採用していないという解釈が普通だよ、憲法レベルでは。

106 ：政教分離名無しさん：2001/05/03(木) 06:37

　るーまにあと同じ独裁者が君臨しているからね。
　となると最後は銃殺なのかな。

107 ：政教分離名無しさん：2001/05/03(木) 06:38

＞１０５
今は内心的自由の話はしていないと思われ
外部に表現された価値観の話であると思われ

108 ：政教分離名無しさん：2001/05/03(木) 06:39

>>104
それじゃ説明になってないよ。聞きたいのは、どのような場合に
政教分離原則に違反して具体的に違憲状態が生じるのかってことですよ。

109 ：＞１０３：2001/05/03(木) 06:40

意味不明。

110 ：政教分離名無しさん：2001/05/03(木) 06:40

＞１０５
反憲法的信仰も内心に止まる限り当然保障されるべきと思われ

111 ：１０５：2001/05/03(木) 06:45

>>110
そのことをまさしく >>105は逝っている。
で、なにが政教分離違反の問題がしょうじるの？

112 ：政教分離名無しさん：2001/05/03(木) 06:52

＞１０８
そもそも政教分離原則の適用可能性の存在を主張しているのであって
適用して違憲にせよとは主張していない
適用することはドキュンという（７９・８０）に異議を述べた
のであり（９３）
かりにいえば、白川氏のごときの主張もありうるものと思われ
すなわち団体による組織的政治参加がそれであると思われ

113 ：政教分離名無しさん：2001/05/03(木) 06:54

>>112
すなわち、白川は現在の喪家公明の状態は合憲ってか？
すくなくともおめえはそうなんだろ。自民党の裏切り者が。

114 ：政教分離名無しさん：2001/05/03(木) 06:56

＞１０９
それ以上説明の仕様がないと思われ
社会通念としか言いようがないと思われ
しかし実際には法の中に発現している思想であると思われ
それでも納得いかなければそれを人権制約根拠とすることを否定すれば
いいとおもわれ

115 ：政教分離名無しさん：2001/05/03(木) 06:57

＞１１３
意味不明

116 ：ばか＠偽物：2001/05/03(木) 06:58

>>112さん
ここまでの議論拝見してわかりもうした。
そこもとは適用の可否のレベルにこだわっており、この
段階では憲法問題が生じるというのじゃな。よろしい、それは
同意しよう。では適用レベルではいかがなのか、お答え頂きたい。

117 ：政教分離名無しさん：2001/05/03(木) 06:58

＞１１３
喧嘩するつもりなら話をしても無駄だと思われ

118 ：109です。：2001/05/03(木) 07:02

>>114
なぜ説明しようがないのーん？抽象的すぎてわかりませーん。
別に僕はパターナリスティックな制約の存在を否定しているんじゃ
ないのよ。この場合になぜ、それを用いるのかきいてるのよーん？

119 ：政教分離名無しさん：2001/05/03(木) 07:02

＞１１６
国家対私人（宗教団体）の間に分離原則を適用することは可能であると言うのが
その答えであると思われ

120 ：政教分離名無しさん：2001/05/03(木) 07:06

>>119
で、どのような場合に具体的に違憲状態が生じるのかの説明キボンヌ。
憲法問題を論じるならね。

121 ：政教分離名無しさん：2001/05/03(木) 07:11

つまり、白川専制とその同志は、喪家高名は憲法の政教分離規定
違反の疑いがあり、その適用の可否のレベルでは問題になるが、
その審査レベルをクリアして、具体的に審査した場合には
喪家＝国家ではないから合憲です。われわれと考えはちがいますが
お互い政権獲得をめざして、がんばって逝きましょう。

そんな御理解でよろしいかな？

122 ：政教分離名無しさん：2001/05/03(木) 07:11

＞１１８
本来の人権制約根拠になじまないから
価値観に従って行動することは憲法が保障するものだから
それにパターナリズムは二次的な理由としてあげたと思われ

123 ：政教分離名無しさん：2001/05/03(木) 07:14

＞１２１
白川先生は違憲と主張していると思われ
私とは違うと思われ

124 ：政教分離名無しさん：2001/05/03(木) 07:18

＞１２０
私は今の分離規定では違憲とするのは不可能と考えるものであるから、
その質問は失当と思われ
あくまでも分離規定の適用可能性の有無の話をしている。

125 ：政教分離名無しさん：2001/05/03(木) 07:19

>>123
なるほどね、白川御大とあなたの考えはちがうとですか。（藁

んで、しらかわ先生はなんで、＜君とは違って＞違憲だといってるのよ？
説明キボーん。

126 ：１２４さんへ：2001/05/03(木) 07:21

＞今の分離規定では違憲とするのは不可能と考える

んじゃ、あなたの考えでは今の状態では合憲ってことでいいですね？

127 ：政教分離名無しさん：2001/05/03(木) 07:24

＞１２５
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=986818150
の１３１に整理してあると思われ

128 ：政教分離名無しさん：2001/05/03(木) 07:26

＞１２７
２３１以下に

129 ：＞１２２：2001/05/03(木) 07:27

＞本来の人権制約根拠になじまないから

んで、よく説明できない「パターナリスティック」な問題による
制約を主張するわけだ。そこらへん、もうちっと、この厨房に
解説してくれないか？

130 ：政教分離名無しさん：2001/05/03(木) 07:28

＞１２６
合憲だが法律で規制することは違憲ではないかもしれないと思われ
その基準についてはよく考えていない。
しかし、多くの宗教が共存するためには何らかの規制があってもいい
と思われ

131 ：１２８さんへ：2001/05/03(木) 07:33

引用、さんくす　あ　ろっと。法的には合憲であるといってますね。
その素人改め嘘つきさんとあなたが同じ人物であるならば。この点はまず確認したい。

んで、第２に、政治的に議論するのはそりゃあいいけど、あなたがいう「政治的」には
違憲なんだ。そう言いたいんだろ？その違い、おしえてちょんまげ。

あ、あとなぜ、同じ個人が政治的意見と憲法解釈がちがうかも？その乖離をうめる方法は
やっぱ改憲ですか？

それとも、戦争か革命だったりして　（藁）

132 ：政教分離名無しさん：2001/05/03(木) 07:38

＞１２９
人権を行使することによって個人の尊厳が不可逆的に破壊される可能性のある場合には
社会通念上、国家は看過すべきではないという哲学であると思われ
もちろんこれを排除する考え方も在ると思われ
基本的に余計なお世話と思われ
しかしみすみす駄目になることが分かっていてほっておくのはかわいそうと思われ
従って条理でしか説明つかないと思われ
宗教的価値観も暴走の可能性が在ると思われ
もしかするとその危険から宗教を守るために規制することも必要かもしれないと思われ
そうすると憲法上の制限根拠が存在することにもなるが根拠として弱いと思われ
従って補足的理由にとどめたのであり
制限根拠を求めるならやはり他宗教の信仰の自由と考えるのが本筋と思われ

133 ：政教分離名無しさん：2001/05/03(木) 07:38

>>130

法律で規制することは違憲ではないかもしれない。

意味不明。今、論じているのは喪家コーメーが政教分離規定に関する問題に
関して意見かどうかが問題になっているのであって、法律で規制することが違憲って
よくわからじ。

それとも、ただたんに喪家を規制したいだけですが、国家権力によって　（苦笑

134 ：素人改め嘘つき：2001/05/03(木) 07:42

>>131
ばれちゃったら仕方在りませんね（ｗ
そのスレッドで沈黙しますと言った手前、隠れてました。

135 ：１３２：2001/05/03(木) 07:47

うん、どのような政治的意見も自由だからね。ヒトラーのような意見だろうと
スターリンだろうと。現行憲法は「闘う民主主義」を採用していないからね。
国家が民衆救済を口実に介入してもね。どっかの誰加算の解釈と違ってな。（藁

んで、「社会通念」ってなによ？個人の人権保障を高らかに叫ぶあなたに具体的な
解説を希望します。

136 ：素人改め嘘つき：2001/05/03(木) 07:49

>>131

「第２に、政治的に議論するのはそりゃあいいけど、あなたがいう「政治的」には
違憲なんだ。そう言いたいんだろ？その違い、おしえてちょんまげ。」

政治的に違憲などというのは概念矛盾でしょう。
違憲に政治的も憲法的も何もありません。
私はご紹介のスレッドでもあくまで憲法的にどうなのかを考えたつもりです。

「同じ個人が政治的意見と憲法解釈がちがうかも？その乖離をうめる方法は
やっぱ改憲ですか？」

政治的意見というのが何をさすのか分かりませんが、憲法と食い違えば
改憲論ということでしょう。
私は改憲論者では在りません。公明党が嫌なら投票しないだけです。

137 ：政教分離名無しさん：2001/05/03(木) 07:52

白川先生の違憲論、是非、聞きたいなあ？ばかなぼくちんにもおしえてー（藁
こんなに頭のよい周囲の人間の意見をムシしてるのかな？
それとも、いわゆる他に国民を引き付ける政策がないための「ためにする」議論
ですかな？

138 ：素人改め嘘つき：2001/05/03(木) 07:54

>>133さん
ですから、最初から、私は公明党合憲・違憲論を議論するつもりは無いの
です。
分離規定が学会に用いられるのはドキュンであるという主張にたいして
そんなことは無い、といいたいだけなのです。

それに法律で規制するとしても、当然、宗教団体全体に平等に規制はかかりますよ。

139 ：132さんへ：2001/05/03(木) 07:58

人権を行使することによって個人の尊厳が不可逆的に破壊される可能性のある場合には
社会通念上、国家は看過すべきではないという哲学であると思われ

素晴らしい哲学だと思われます。あなたのいう国家救済って何でしょうか？
司法府による救済でしょうか？それとも立法府による救済でしょうか？

140 ：素人改め嘘つき：2001/05/03(木) 07:58

>>135
今のところは裁判所の判断でしょう。裁判官がこれを吸収して表現するのだと
思います。
その判断の核心となる目的効果基準についてもそのスレッドで紹介しました。

141 ：素人改め嘘つき：2001/05/03(木) 08:01

>>139
憲法の話ですから、法律・立法府によるものですね。

落ちます。３０分したらもう一回来て見ます。

142 ：素人改め嘘つきさんへ：2001/05/03(木) 08:05

レスありがとう。でもね、そういう合憲論、意見論を議論しているのが
白川元先生だと思いますよ。あなたは社会通念を強調しておられる。
あなたのように普通の社会通念を持ったかたは合憲論に行き着くでしょう。
いまの喪家高名レベルの問題では、あまり論点になるような問題ではないのでは？
たから言葉の表現は悪かったかもしれないがドキュソだと書いたんです。
ここまで噛み付いてくるとは思わなかったがね。（和良

143 ：政教分離名無しさん：2001/05/03(木) 08:07

えーと、ついでに、わたしも落ちます。また来ようとは思ってますが、
確約はできません。戻ってきた場合にはこのスレに勝手にレスしてます（和良

144 ：政教分離名無しさん：2001/05/03(木) 09:11

age

145 ：素人改め嘘つきさんへ：2001/05/03(木) 09:17

また再開しますか？もう少しなら付き合えますよ。

146 ：素人改め嘘つき：2001/05/03(木) 09:19

そもそも私は、ばか＠偽物さんと「宗教団体に分離原則を適用することの可否」を
論じていたのです。そんなこと考えるのはドキュソであるという、>>79-80に反応
したのです。私はかまわないだろうと考えていましたから。
そのことは公明党合憲・違憲論と直接結びつく問題ではないのです。
適用が可能であっても、更に現行憲法上公明党が合憲か否かの問題は
残るのです。
それなら「公明党の合憲・違憲論については沈黙する」と言う自分の言葉に
抵触しないと思ったので議論したのです。
しかし、図らずもその点に触れてしまい、学会の人に白川説に対する誤解を
生じてしまったようなので、コメントしておきます。

まず、白川説は「パターナリズム」を根拠に違憲論を主張しているのではないことを
確認しておきます。この点、くれぐれもお願いします。
途中、パターナリズムの話が出てきましたが、それは「宗教団体に分離原則を適用
することの可否」を論ずる際に私が用いた概念です。それも副次的なものです。
メインの理由はあくまでも他害禁止原則に求めるべきでしょう。

147 ：素人改め嘘つき：2001/05/03(木) 09:20

白川説は、分離規定を宗教団体に適用できることを当然の前提として議論して
おられます。根拠は条文です。２０条１項後段の主語が「宗教団体」となっている
ことが根拠となっています。これは正当性のある理由付けであり、問題無いと思わ
れます。
従って、>>142さんの言うように、社会通念が白川さんの場合にずれているから
白川説が違憲論を採っているわけではありません。
私のせいで変な批判をすると、１４２さんが恥をかくことになるのではっきり言って
おきます。「白川の社会通念はおかしい！キティだ！！」と言うのは勝手ですが
私のせいには絶対にしないで下さい（ｗ
白川説は論理的な説です。ただ、一点重大な瑕疵があると私は思うので賛同
出来ないのです（なぜそのことに触れないかも上に紹介したスレッドで述べてあります）。

これまで２・３箇所で政教分離問題について論じられているのを拝見しましたが、
私の整理が全く役に立っていないのを知り、残念です。
学会の人は、なぜ白川説に反論しないのでしょうか？
なぜ同じ主張を繰り返すのでしょうか？理解に苦しみます。

148 ：素人改め嘘つき：2001/05/03(木) 09:22

>>145さん
３０分と言いながらすいません。
１４６・１４７を書いてました。
まあ、私としては、特にこれ以上申し上げることは御座いませんが。

149 ：政教分離名無しさん：2001/05/03(木) 09:27

そのスレ見せてもらいました。で、白川説とやらにちょっと一言。
闘う民主主義を採用していた旧西ドイツでもCDU（キリスト教民主同盟）の
存在が違憲であるなんて議論は聞いたことがないですよ。

んで、最高裁の判断が違憲を降すとも思えないが、別に判例には
法的な拘束力があるわけでもないんじゃないの？

また最高裁の先例がない場合にはそれに準じて法務省内閣法制局の見解を
当面の政府見解とすることはそれほど不合理だとも思えないね。

どうして彼は違憲だと主張しているの？合理的な説明きぼんぬ。

150 ：素人改め嘘つき：2001/05/03(木) 09:28

一つ付け加えておくと、もし私に政治的意見があるとすれば、それは上のほうにある
名誉片山さんの意見に近いかも知れません。
宗教者が政治にかかわることに私は反対です。
そのことについての主張も、反論に対する再反論も、
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=986818150
で既に論じてあります。
「合憲だが、止めた方がいい。」と言うスタンスです。

151 ：素人改め嘘つき：2001/05/03(木) 09:36

>>149さん
そのスレに紹介してあります。
更に、二段目の見解と三段目の見解の整合性がよく分かりません。
あなたの二段目の見解によると、「法制局見解があったって違憲論を
採って何が悪い」ということになりませんか？
私の整理か、白川氏自身の論文をよく読んでくださいとしかいいよ
うがありません。
そんなことで白川説を批判しても駄目だと思います。
私はそのことについては話さないことにしているので、その点について
これ以上は返答しかねます。

152 ：政教分離名無しさん：2001/05/03(木) 09:41

＞二段目の見解と三段目の見解の整合性がよく分かりません

確かにね　（苦笑。これは最高裁の判断にこだわっている人へのレスと
混同してしまいました。

＞「法制局見解があったって違憲論を採って何が悪い」
悪いとはいってませんよ。政治信念は自由ですから（藁
ただ、白川さんの解釈はわたしには合理的なものとは思えない、ということです。

153 ：政教分離名無しさん：2001/05/03(木) 09:44

>>150

白川さんは、リベラルという言葉が好きみたいだが（藁、現在のリベラルという
言葉を表しているFDRの口癖は、「私は民主主義者でキリスト教徒です」だったん
じゃないのかな？

154 ：素人改め嘘つき：2001/05/03(木) 09:54

落ちます。
学会の人に言いたいのは、早いとこ白川説に理論的に反論した方が
よい、ということです。
禅問答は止めましょう。私は泥仕合は嫌いです。
それでも納得しないのならば「縁無き衆生」として諦めればいいと思います。
しかし、この場所では（聖教新聞でも）学会の人は未だなすべき反論をしていません。
その反論の正当性について、白川氏自身は恐らく気付いています。
それで十分だと考えるのなら、違憲論については何を言われても黙って
いればいいでしょうが。

155 ：政教分離名無しさん：2001/05/03(木) 10:01

>>154
っていうか、私は別に聖教新聞を読んでいるわけではないからね　（藁

余りにも当たり前の議論過ぎて、反論しないだけなんじゃないの？　（藁

156 ：ゲームセンター名無し：2001/05/03(木) 10:03

http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=988780988

157 ：素人改め嘘つき：2001/05/03(木) 10:06

>>155
当たり前の議論・反論ではありません。
私も知ったとき「え！？」っと思いました。

158 ：政教分離名無しさん：2001/05/03(木) 10:31

私はあなたが望む通り、これで落ちます（藁
＞１５７に関しては、次回、いつ来れるかわかりませんが、合理的な
説明を書いておいてください。ただ中立派からひとこと。
この政教分離に関する議論は創価学会側が間違いなく正しいと思いますよ。（藁

これが今回、ほんとの最終レスです。

159 ：地獄に堕ちた波木井実長：2001/05/03(木) 10:54

はぁ？理論的に説明だと？もう論破されていること
気が付かない馬鹿の集まりだな（藁

160 ：素人改め嘘つき：2001/05/03(木) 10:56

>>158さん
意味不明です。完全に意味不明です。
気になってまた見てしましたが、あなたは人の話を全然聞いていませんね。
私のレスをもう一度読んでください。
同じような、人の話を聞かないでレスしても私は返答しません。
これでは会話が成立しません。
出来れば私の話をよく聞いた上で１５８のようなレスをつけたことに対する
コメントを下さい。

161 ：佐田知成＠本物：2001/05/03(木) 10:56

>>159
ahotoujyou

162 ：素人改め嘘つき：2001/05/03(木) 10:59

>>159 地獄に堕ちた波木井実長さん
だから、もう、何十回も「早く論破すれば？」と言ってるじゃないか。

163 ：政教分離名無しさん：2001/05/03(木) 11:05

>>161
himajintoujyou

164 ：政教分離名無しさん：2001/05/03(木) 11:31

違法も何も、創価学会が怪しいと思われているわけだから、
それにどうやって答えていくかだよな。

165 ：政教分離名無しさん：2001/05/03(木) 11:34

創価が怪しいと思われることも、もちろんそうだが、
誤解を招くようなことをするのも、問題があると言えるが・・・どうか？

166 ：政教分離名無しさん：2001/05/03(木) 11:34

＞１５８
多分こいつは女じゃ。ワシャしっとる（藁
批判よ、元気しとるか？（藁藁

167 ：政教分離名無しさん：2001/05/03(木) 15:41

池田大作の何処が魅力的なのか、よくわからん。

168 ：意地悪おばちぁん：2001/05/03(木) 15:48

政教分離名無しー、何人も同じネームでかいたら
誰が何を言っているのかわからんぞー。

169 ：　　　　：2001/05/03(木) 16:09

＞１６８の意地悪おばちぁん

つーか、分かってなかったの（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

170 ：政教分離名無しさん：2001/05/03(木) 16:26

＞意地悪おばちぁん
あほなレス付けて板を荒すな。あほ。

171 ：しゃあ専用板住人：2001/05/04(金) 02:09

>>160 素人改め嘘つきさんへ
いやー、昨日は疲れましたよ、実際。用もあったんで勝手に落ちましたが。
もうしばらくこの板にはこないでしょう。別に僕は法律専門の人間ではないので
不毛な議論でした。最後に一言だけ。煽りで汚い口調スマソ。

>>160
マジレス。わたしはネナベではありませんよ。でも多分私もあなたを知ってます　（藁

172 ：訂正：2001/05/04(金) 02:11

下の段の

マジレス。わたしはネナベではありませんよ。でも多分私もあなたを知ってます（藁

は、160ではなく、>>168あてです。

173 ：再訂正：2001/05/04(金) 02:18

168でもなく、>>166あてでした。疲れがぬけとらん。。（苦笑

174 ：素人改め嘘つき：2001/05/04(金) 05:11

>>171　しゃあ専用板住人さん
よく分かりました。私にとっては有意義でした。頭使いました。

175 ：政教分離名無しさん：2001/05/05(土) 17:51

いぢわるばあさん

学会員でしょ？ばかすぎー！！

176 ：ジャム叔父：2001/05/20(日) 12:48

学会員は、アホマニア