学会に対する批判にお答えしましょう　その３

学会に対する批判にお答えしましょう
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=963914113&ls=100
学会に対する批判にお答えしましょう　その２
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=972944339&ls=100

それでは、回答を待っている質問を再掲させてもらいます。

378 名前：ギャグ係投稿日：2000/11/29(水) 18:08
（けんちゃんスレは避けていたのですが）
＞370のボランティア活動をしている人、一円のお金にならなくても活動する事
のひとつの答え（私見ですな）
職業・地域・家庭・政治活動では成し得ない社会参加ができるからだね。
他人を助ける、って感覚は無いな。社会勉強・体験させてもらっている。

＞けんちゃんさんへ
どうも初めまして。アンチ側のオヤジです。
私の認識では、学会はお題目を挙げることが何らかの効果を生む有効な
手段であると説いてるように見えます。
しかしながら、数多くの聴覚・言語障害の人達が居ますよね？
その人達は当然上手くお題目を挙げられないと思うんですけれど（知的
障害者もかな）、やはり彼等には効果が現れないものなのでしょうか？
個人的に、彼等にこそ効果が有って欲しいと思うんですけれど、この
点での学会側の解釈はどのようなものなのでしょうか？

お手すきの時で結構ですから、回答いただけれると嬉しいです。

813 名前：ギャグ係投稿日：2001/01/12(金) 15:52
＞けんちゃんさん
おいらの >>378　にも答えて頂けると嬉しいです。
今のままでは、過去に法華経の悪口・邪魔→音が出せない・理解できない現世→
唱題出来ないので功徳がつめず来世も同様の境遇、に陥る者が居る、
に繋がる論理を学会は有している、と解釈してしまいそうです。
実際のところをお教え下さい。

814 名前：ギャグ係投稿日：2001/01/12(金) 16:00
（８１３の続き；意地悪バージョン）
＞けんちゃんさん
また、おいらのようにすれた考えを持っていると、グリーンマーケティング
でみられるような「脅しの拡販」になぞらえて、
「法華経を実践しないと来世で障害者になるぞ。だから法華経を実践する
のが正しいんだ」等の趣旨の誘い文句に流用したのではないか、と勘ぐっ
てしまうのですが、そのような可能性はないのでしょうか？

こちらは、そんな証拠は存在しないでしょうから、お考えを聞かせていた
だけると嬉しいです。

お引越し　ありがとう　ございます。まずは　お礼　申し上げます
過去に　かなり多くの発言が寄せられておりましたが　その多くに　満足に
返答することができずに　パート３まで　きてしまいました。今後も　発言の
頻度が　短くなることは　ないかもしれませんが　出きるだけ　過去にあった発言
などにも　私の考えを　発言していきたいと　思っております。

＞２　障害者に関する　発言は　本当ならば　避けてとおりたい話題
　では　ありますが、答えていただきたい　との要望ですので、これに
ついては　近日中に　発言を　したいと　思っております。
また　過去に『市会議員』の方からも　返答してくださいとの発言が
ありましたので　これについても　発言したいと　思っております。
あと『死』についての発言も　中途半端な　まま　終わっていたかと
思います。いずれも　すでにかなり期日が経過しており、
『何を　いまさら』と　思われるかもしれませんが、これについても
何か関連したことでの発言にて　触れておきたいと　思って
おります。とりあえず　レス移転の　お礼　簡単では　ありますが
発言させて　いただきます。

>>2
宗教を科学したいのならば理論を構築し、実験証明してみなって。
ただの考察のみで何もしないで、何が立証出来るのでしょう？？
筋トレすれば筋肉つけられるでしょ？でも筋トレのこと考えてるだけじゃ
筋肉つきません。

多角的に物事を考察せよ。

人間の存在自体が平等ではないでしょう。現実は
だから、人と比較したりして悩みが尽きない、
それを訳の分からない過去世のせいとかいって、
過去世が悪いから、現世では学会に入れば幸せになれると
言ってる訳ですよね。それは結局　学会に人を入れるための
理屈にすぎない訳です。証明できない。
それを、過去世が悪いからその人がどうのこうのと言うのは、
人を馬鹿にした態度です。

＞５さん
＞多角的に物事を考察せよ
は、お得意の「法華経は実践しないとわからない」
というヤツですか？

横レス｡
法華経は一切衆生の｢成仏｣を説いた､大慈悲に溢れた経典です｡
ろう唖の方の｢唱題｣に関しては｢心と宗教｣板の方で回答しましたが､
｢読･誦｣の｢誦｣､つまり心の中で唱える題目も､声に出して唱える題目も
功徳は同じですので､問題ないと思います｡
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=979628216&st=386&to=389

＞8さん
｢心と宗教｣板の方でも質問しましたが（なぜか消えてますね）、知的・
精神障害の方の場合はどうなるのでしょう？

別に揚げ足を取るつもりではなくて、ボラをやっている関係上、気になっていて、
しりたいのです。お寺や教会に行くと、そういう障害を持っている方が
施設の掃除とかしてますよね。学会はどうなんですか？

学会というか、宗教とはどういう物かと考えると、
昔の権力者は、民衆をいわゆる　管理する為に、
悪いことをすると罰が当るとか、地獄に落ちるとか、言って
宗教を使ってきたのではないでしょうか。
学会員の人も、上の言う事は絶対というか、言われるがままと言うか、
操られてますね。

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞終了＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
以降､sageでよろしく｡

学会の場合、障害者や学会的に卑しいとされている職業をしている人は、
過去世が悪いから、そうなってるんであって、そういう人であっても、
学会に入っている人は、助かる道に目覚めた　仲間なんですね。
一方、学会に入っていない、障害者や卑しい職業の人は、あいつは、
過去世が悪いから　あれが当然だと学会員の人は見ているという事ですね。

憐れみの対象なんでしょうね。
その態度が社会の反感を買うんだろうな。
生意気で偉そうに見えるから。

何しろ、学会は絶対正しい、自分達は正しい、
他の宗教は邪教だ。なんて事を常に考えているとすれば、
他人とまともな人間関係は作れないんじゃないか？

人間、孤独になったり、病気になったりして、
精神的に弱った時に、宗教に走る事がありうる。
それ以外の時には、必要なし。

人間革命とは、自己中心的な　わがままな人間になる事である。

学会員は馬鹿ばっかり。

もう学会の教学は終わってるんだよ。今更どう理屈こねてもだめ。
更に泥沼にはまるよ。先ず佛教でないことを認めるんだな。

宗教ですらないよ。
ビジネス。ビジネス。

ビジネスですらないよ。
詐欺集団。詐欺集団。

公明党も官房機密費もらってるだろ！！！！！！！！！
許さ−−−−−−−−−−−−−−−−−−ん！！！！！

内閣官房機密費−−＞自民党−−＞公明党−−＞創価学会−−＞大作

連立前
内閣官房機密費−−＞自民党−−＞野党対策費
−−＞公明党−−＞創価学会−−＞大作
連立後
内閣官房機密費−−＞自民党−−＞
−−＞公明党−−＞創価学会−−＞大作

財政法違反の共同正犯。
ん、財政法って共同正犯成立するの？？？？

けんちゃん　がんばれ

なぜ他宗をその内容を理解する事無しに「邪宗」と決めつけるのですか？

＞なぜ他宗をその内容を理解する事無しに「邪宗」と決めつけるのですか？

ビジネスの王道を逝く喪家から見ると宗教家は邪道に見えるんじゃないのかな？

＞ビジネスの王道を逝く喪家から見ると宗教家は邪道に見えるんじゃないのかな？

なるほど。暴力団とつるんでビジネスの王道と裏街道を同時に進む彼等には
恐いもん無しだからね。

＞なぜ他宗をその内容を理解する事無しに「邪宗」と決めつけるのですか？
おい。理解しているからこそ邪宗と言うんだ。電波男氏は、宗教関係の学者だよ。
学者でなくても、創価の教義は、天台、正宗からの盗品と分かるよ。
で、レプリカを自慢げに信仰してるわけだ。本尊もナ。
こりゃ日蓮も激怒だぜ（笑）。

＞おい。理解しているからこそ邪宗と言うんだ。電波男氏は、宗教関係の学者だよ。
混乱しとった。ようするに創価が悪いと言うこと（わらい）

そういや”電波”ってＨＮで白川ネットにも投稿があったな〜。同一人物なのかな？（笑）

”電波”って学者なん？
意外や意外。

日顕上人の血脈相承（これでいいのかな？）について質問です。
正信会は、日顕上人が法主になる際に、その血脈相承に疑義を唱えました。
宗門も学会もこれを否定し、正信会及び反日顕派の僧侶を追放しました。
しかし、今、学会は日顕上人の血脈相承を、正信会と同じロジックで、
否定しています。
何故、正信会と一緒に批判しないで、今になって批判するのですか？
血脈相承の問題は、宗教上無視できない重要な問題であるし、
学会は、正信会の主張を知っていたはずです。
もし学会に正義があるのなら、正信会と共に行動するべきだったでしょう。
だから、おかしな事になります。

日顕上人の血脈相承が正しい場合
学会の主張は間違いで、根拠の無い批判である。

日顕上人の血脈相承が正しくない場合
学会は、何らかの意図があって日顕上人の血脈相承を認めた。
例えば、これをネタに宗門を牛耳る、
あるいは法華講のトップとして認めてもらう等。

学会員の方、きちんと説明していただけないでしょうか。

>32

　血脈の話は、こっちにまとめてもいいんじゃない？

血脈について
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=972123107

はい。血脈なんてありません。（爆）あればこ〜〜んなデタラメな
書写もしないし、相承受けたとされる人間以外が御本尊を書写した
りしておりませんです。ハイ。（笑）

本六・新六の書写本尊
http://www.elnolte.ne.jp/hokke/honzon/index.html

日有師の祈祷本尊
http://www.elnolte.ne.jp/hokke/yusi.html

まぜっかえすのが好きでネ。！俺は。あははははははははははははははは！！

■ 破壊的カルトとマインド・コントロール
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=974670119&st=26&to=26&nofirst=true

キチガイじゃないのか？反創価の奴。
さぞ実社会ではのけ者なんだろうな？
あ、社会に出てないか。無職か、うひゃひゃ。
そうだよな、こんな変態人間を採用する会社なんかあるわけないよな。
毎日の生活はどうしてるの？ママとパパにおんぶにだっこか。
当然引き籠もりの童貞野郎だよな。
え、違うって？ごめん、ママとセックスしてるんだね、うひゃひゃ。
まあ、世の中の何の役にも立ってないんだし、早く死ねば？
俺様のようなちゃんとした社会人から見るとお前らはうざいんだよ。
ほら、首吊りな。周りのみんなも心から願ってるよ、うひゃひゃ。
********************************
学会は差別の温床

アンチと同じレベルで書き込みするのも、たまには
いいかな。暇つぶしになるし。

は？何言うとんねん、この小僧は（藁

＞３７
君はアンチより遥かにレベル低い書き込みしかしてないじゃん。
君本来のレベルで書き込みしなよ。

　　　／ 川 ヽ　　　創価学会に反対するものを反そうか学会
　　　W W　　　とかアンチ学会とか言うの辞めようよ？
　　 C ・、・ D　　 　反政府組織みたいな言い方、
　　 人＿ニ＿人　　　　気にくわない。はいです。
　　入ｏ＼//ｏス

＞40
　それ、板が板だけに仕方がないと思う。

たまたま、親が入ってるとか、自分がいい人だと思った人に進められたりして、
その宗教に入ってるだけなんです。別にどんな宗派でも、いいわけだ。
宗教や政治に走る連中は。
それを、学会では自分達は絶対正しいと言って、他宗を攻撃している。
アホの集団です。後から理屈をつけてるから、批判に答えられず、
逃亡するしかないのだ。

宗教に入ると、思考能力が低下しますね。
単純な理屈を刷り込まれて、想像力が無くなる。
もっとも、利口な人は、宗教に入りこまないか。

けんちゃんと言う学会員は、障害者は過去世の罰によって、
障害を持って生まれたのは、当然であるという、バカな理論を
否定せず、逃げ回っている。
本当に学会員というのは無責任な差別主義者だ。
こんな連中が応援する公明党には、学会員以外の人は投票するのは
止めよう。

日本国民＝創価学会など興味ない。
即ち　アンチ創価学会。
創価学会＝外国人参政権賛成のアンチ日本人の北朝鮮。

難しいことはわかりませんが、自分の意見を書いてみます。
学会員が他宗を攻撃するのは何故か？
これは創価学会が日蓮の教えを実践してるだけです。
創価学会の目的は人々の幸福と世界の平和です。
差別といいますが、間違った教えを信じてる人に「間違ってるよ。」と言ってるだけです。

障害者が過去世の罰で、障害を持って生まれてくるのは当然だと思います。
これは障害者に限ったことではありません。宇宙の法則です。
結果にはかならず原因があります。そうでなければ納得がいきません。

＞これは障害者に限ったことではありません。
生まれながらの社会的身分等による苦悩などもそうなのですか？

過去世の罰とか、何を言ってるんだ、学会員は。
結果には原因があると言うなら、公害のせいで、公害病になるとか、
薬害で、エイズになるとかであって、過去世の宿業のせいで
公害病やエイズになるのは当然か。本当に無責任な話だ。

日蓮の教えが正しかろうが、間違っていようが、
他人がどんな宗教を信じようが自由である。
いちいち学会員に文句をつけられる筋合いは無い。
何が間違ってるよだ、偉そうに。

人様の宗教にケチつけるのが学会の「折伏」じゃ。
因果な宗教よのう・・・（藁

>48
突き詰めていくとそうなると思います。
現在の出来事はすべて過去の結果でしょ。
>49
しかし満足のいく結果がでているのかなぁ。
正しいか間違ってるかは現証でわかるんです。
教えを実践した結果、教えどおりの現象が現れるかってこと。
もちろん信教の自由がありますけどね。

＞５１
他の宗教で十分に満足いく結果が得られた友人を何人も知っているぞ。
それを学会員に言ったらそのことを説明できずにいたぞ。

＞正しいか間違ってるかは現証でわかるんです。
じゃ、学会（広義には正宗系）は間違っていることになりますなぁ。
波木井公の子孫は頭が狂って死んじゃったとか言っていませんでした？
ここに「波木井坊竜尊」という方がいますがこの人は波木井公の子孫
なんですがね。
この方の存在があんたらの宗教は間違っているって証明してくれているぞ。

あははははははははははははははははははははははは！（爆)(爆)(爆）

近代法華アシュラム（近日中に２ｃｈ方式掲示板OPEN!!)
http://www.elnolte.ne.jp/hokke/

波木井六朗実長のホームページ
http://www.elnolte.ne.jp/hakiri/


でーーーーーーす！！（笑）

波木井坊竜尊秘密呪法北斗七星妙見大菩薩法　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　☆　　天旋　　　　　
　　　　　　枢星　　☆　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　☆　　天幾　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　天権　　☆　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　☆　　玉衡　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　死兆　　★☆　　　開陽
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆　　　破軍　　

今日は『話せない障害者は　祈れないのか？』との　発言に対して　私の考えを
発言させて　いただきます。既に他の方からの発言が　あったように　『信仰』とは
祈る行為だと　思います　したがって『しゃべれない』『見えない』といった
障害を　持った人で　あっても　その心の中に『祈る』という行為が　あれば
問題は　ないと　思います。逆に言えば『唱えてる』『見えている』人間であっても
そこに『祈る』といった心がなければ　どうしようもないということも
言えるかと　思います。

現在の学会の組織の中には　この辺を『勘違い』している人が存在
することは　事実です。確かに　大きな声で唱題すれば　精神的に
気持ちが高揚するのは事実でしょうが　だからといって　それが
信仰の強弱と比例していないと　私は考えております。

脳に障害があって、学会理論も何も理解できない人は、
救いようが無いということですね。
また来世も障害者なんですね、学会理論では。

パート２でしたでしょうか　一連の『障害者』に関する発言の中で
『前は会合に障害者が参加していたようだが　最近は見なくなった　なぜだろう？』
との発言が　ありました。私自身　障害者では　ありませんから　なんとも答えよう
が　ありませんが　過去に比べて学会の中でも障害者が活動しやすい状況があったから
では　ないでしょうか？
つまり　障害者の方は　前は健常者と　一緒に会合に参加するしかなかった
それが　世間の障害者保護の流れに伴って　障害者の人材グループができ
それによって　一般の会員の参加する会合では　見かけなくなったのではないかと
考えられます。但し　これは　障害者を　一般の人と隔離するといったものでは
なく　同じ立場に　ある人同士が　励まして　成長するための組織で　あることを
　ご理解ください

>>51
以前、「名無しさん２３」とか言う人（学会員）にこの板のどこかで
聞いたところによると、そもそも現世利益をそう言った即物的なもの
で捉えること自体が誤りだそうだよ。
学会で言う「現世利益」とは精神世界の高次元の満足・平穏を意味しているんだってさ。
そのほうが俺もまっとうな考えだと思うが、どうかな？

やはり　時間がないと　発言も　なんだか　分かりにくいものに
なってしまいますね　現在　仕事場の　パソコンで　打っているのですが
人目に隠れての発言では　駄目なようです。
今日は　この辺で　

キリスト教徒の祈りと学会員の祈りでは、どこがどう違って、
なぜ学会員の祈りのほうが正しいのか説明してもらいたい。

現証とか言っても、そう都合よく出ないから、公明党を作って、
学会員に現世利益を与えてるわけだ。

学会員というのは本当に勝手な連中だ。
普段人のやっている宗教にケチをつけて、暴言を吐くくせに、
選挙になると公明党に入れてくれと厚かましく言って来る。
誰がそんな党に投票するか。

>52
そういう場合もあるだろうね。
無宗教の人だって、努力で夢を実現してる人がいるから。
しかし長い目で見た場合はどうかな。幸せな人生だったと言えるかな？
>53
その話は知りません。退転したんですか？
中にはいますよね。教えどおりの実践ができていたのか疑問ですが。
>58
脳障害者ですか。
その場合は家族の方たちが祈っていけばいいんです。
克服は難しいと思いますが、好ましい方向に向かっていくと思います。
>60
現世利益といっても棚から牡丹餅のようなことはないんです。
祈り（希望）は人の自由です。なにを祈ってもいい。
人の悩みは千差万別です。心の底から望んでることを祈るんです。
そうすれば知恵が出てきます。悟りの知恵です。
その知恵の実践が祈りを叶えることにつながっていくんです。

>>65
宗教だからどうでもいいけど、全部「そうだとも、そうでないとも」
いえることですね。

＞６５
幸せは心が決めるものだよ。

宗教の世界ではこの教えはあの教えより素晴らしい、優れている。
こういう見方があります。

それはそれでいいと思う。けれども、その思考というのは人それぞれ
なんじゃないかな？
ある人は創価学会は他の宗教より優れていると言い、ある人は佼成会
は他の宗教より優れていると言う。

僕の考えは、たとえ自分の信仰している宗教が、他の宗教から見れば、
いかに劣っていてもいいと思う。
要は自分の信仰にどこまで誇りをもてるかなんだと思う。

この宗教でないと幸せになれないというのはおかしいと思う。
宗教していようと、していなかろうと関係ないんじゃないかな？
「幸せ」というのは心が決めるものだと思っているから・・・。

いろいろとまわり道して、苦労してもいいと思う。
そうやっていろんな経験を積むことも大事だと思うから・・・。

＞退転したんですか？
意味不明。

日蓮聖人の弟子って知らんのか？
波木井公は日蓮聖人の弟子だよ。

＞６７
ふむふむ。
ＲＯＣＫさん、なかなか読ませる書き込みですな。
ひとつだけ質問。
信仰の優劣を、誰がどこでつけますか？自分の判断？
だとすれば、その宗教に呪縛されることなく、欠ける部分は
自分なりの考えで穴埋めすればいいと思います。欠けた部分
をそのままにしたり、無理やり欠けていないと思い込んだり
せず。
信仰に誇りを持つというよりも、いい意味で、自分自身に誇
りを持つことが大事だと、私は思いますよ。

あの・・・・。六老僧以外にもいっぱい弟子はいるんですが・・・。（苦笑）

＞佐田さん
佐田さんの言うとおりなんですよ。
他からどう言われようと自分に誇りを持てたらそれでいいと。
宗教の話だったから信仰って書いてしまいましたね。

うむ。そうですね。
本当の意味で誇りを持つとはどういうことか、というのをさらに考えて
いきましょう。誇りだけなら、創価だってそれなりの誇りを持っている
わけですからね。本当の誇りと偽の誇り。

＞72
「偽の誇り」は、他人を貶めて優越感に浸る連中が持っています。

＞僕の考えは、たとえ自分の信仰している宗教が、他の宗教から見れば、
＞いかに劣っていてもいいと思う。
＞要は自分の信仰にどこまで誇りをもてるかなんだと思う
宗教とは学校のようなものじゃないかな。学校で学ぶことはすべて、
独学で出来る。が学校なら、学ぶモチベーションが高められる。
個々で肝心なのは、学校にも幼稚園から大学まであるということ。
で、人間にも精神的子供から大人までいる。大学生に幼稚園児のようなことを学ばせても
幼稚園児に大学生のことを学ばせても、かえって害になるだろう。
つまりだ。人それぞれレベルっちゅーもんがあって、宗教も人のレベルに合わせて入ればいいということ。
おいら、入る必要せいなんかぜーんぜん感じないけどな。
で、例えれば、創価は「小学生」の教義を全てのレベルの人達におしつけようとしている。
これは、レベルの高い人達に失礼であり、そのような行為自体が、宗教としての価値をなくすのは
明白だ。で、なんで共産主義（宗教）のように全てを1つの思想で統一したいわけ？
絶対的な法則なんかあったら、世界は素粒子レベルで無の存在に帰してしまうよ（笑）。
小学生というより、外道と言っては言いすぎだろうか？

＞７４さん
同感です。
僕は宗教教団というのは予備校みたいなものじゃないかと思うんですわ。

＞佐田さん
本当の誇りと偽りの誇りですか・・・。
ちょっと難しいような・・・。

確かに難しいですね。

私は基本的に宗教というものに全く興味がありません。ですから
信仰に誇りを求めるようなことは全くありませんが、じゃあ人間
としての誇りがないかというとそうではありません。
何かしらの誇りを持っております。
その誇りは千差万別、様々なものがあるはずです。それを宗教に
求めるか求めないかの違いだけであり、私は宗教に誇りを求める
人間を認めますが、果たして宗教者は、宗教に誇りを求めない私
のようなバチ当たり（笑）を見て人間の誇りを見出せるのかどう
かという。。。あ〜すみません。酔ってます（ﾜﾗ

誇りかあ。差別意識の裏返しと言う人もいるみたいですが、どういう訳か人間はみんな持ってますよね。持たないとやってられないみたいだ。人間の性？　しかし、宗教に誇りを持つというの、は宗教を人間のレベルに引き下げているような感じがして、私的には違和感があるなあ。深く考えたことないからようわからんけど。

＞６５の学会員の意見は、結局ゴウマンで場当たり的だな。
何が何でも学会じゃないと、ダメと言うマインドコントロール
された人間の文章だ。説得力が無い。

誇りとは強いことじゃないか？
強いとは優しくなれることじゃないか？
優しいとは他人を受け容れることじゃないか？
他人を受け容れるとは寛容の精神があることではないか？

キリスト教徒の祈りであろうと、学会員の祈りであろうと、
同じだろ、祈る事で自己満足できれば、精神的に安定できるわけだ。
宗教でなくても、縁起を担ぐでもいいわけだ。
それにケチをつける学会員はウルサイ消えろだ。
それでは、学会の理論が必ず正しいという証明を書いてもらいたい。

池田大作がノーベル平和賞が欲しくて、
有名人に金ばらまいて対談したり、
大学に寄付してるってウワサは本当なんですか？
竹入元公明党委員長を叩くのも、
彼が勲章をもらったのが先生には気にくわなかったとか？

学会は世界制覇を狙う、覇権宗教なので、他宗を攻撃する訳です。
人類すべて学会員にする事で、世界平和になると考えているのだ。
だから、攻撃的で、他人を舐めた人間ばかりなのだ。

もっぱらの噂です。（爆）
　

発展性の無い板ですね。

>>83
思いっきり全体主義だな。

学会員は、お前ら邪教徒を、絶対正しい学会に入れてやろうとしているのに、
はいらねえから、不幸が起こって当然なんだよと、クソ生意気な気持ちで見ているのだ。

根本に善意があるから始末が悪いんだろうな。

学会員同士でも、やはり人間　気に入らない人に不幸があると、
あの人信心が足りなかったと、他人の不幸を喜んでいる。
いやな人間関係で、学会員同士も競争して、寄付や勧誘者の数を
競争して、他人より勝ったと優越感に浸りたがっている。

いろいろな創価学会スレッドを読んだけど
本当に池田教って感じだな。
池田大作で終わりの営利・権力団体だから
先は心配しなくともいいんじゃない。
もうすぐ後継者争い→権力闘争→内部崩壊→分裂
とお決まりのコースでしょうが。
これも歴史が証明しているがどうだろう。

>>89
寂しいね。

>>90
池田さんが北朝鮮みたいに息子さんを後継者にすることに成功すれば
分裂・崩壊は避けられるよ。

学会では、とりあえず自分が入信させた人間の面倒はみるが、
他の会員は競争相手なのだ。

>>93
宗教で何で競争しなきゃいけないのか？
死ぬまで心が休まらないじゃない。

キリスト教や他の宗教でも同じだよ。
最初の教えからどんどん解釈が変わり、分裂していく。
お釈迦様、キリスト様、モーゼ様も嘆いておられるでしょう。
同じキリスト教同志でも殺しあっているんだから。

>お釈迦様、キリスト様、モーゼ様も嘆いておられるでしょう。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

　ここを日蓮様に変えた場合、
誰一人”同じ日蓮門徒同志で罵りあい・果ては殺し合いまでやってる。”
ってのを嘆いてない門徒はいない。って言い切れる側面がある。ってのが
日蓮系全般の問題だと思うけどね。

宗教が権力になるとき、それを利用するものが必ず出てくる。
所詮、どんな宗教も人間が創ったもの。
死から逃れることはできないし、戦いも終わりはしない。
宗教が人の心をまとめた歴史は事実だが、やがて腐敗していく。
それを見極めながら、ほどほどに付き合ってきたのが大方の日本人。
神教と仏教が共存できる日本は健全さの現れ。
それをおかしくしている宗教家こそが一番救済されるべき。

学会のやつは汚いんだよ。わしが学生の時八王子の学会大学のやつに
写真展を見に行こうと誘われ言った先が八王子そごうの特設会場での
池田大作写真展。投票日の朝には電話して選挙に連れて行かれるしまともじゃ
ないね。ところで某政党の四月会（死学会）って知ってる？？

＞１２　障害者に対して　私の発言が　誤解をまねくような発言で　あったことは
私も認めておりますので　障害者に対して　このように思われても　いた仕方が
無いとは　思いますが『学会的に卑しい職業』とは　いかなる職業なのでしょうか
私は　過去　このスレにて職業に関しての発言は　していないと　記憶しております
むしろ『卑しい職業』と　勝手に決めてしまうことの方が「職業差別」のように
私は思います。

確かに　現在　学会内部においては　数々の職業別に「人材グループ」
が　ありますし　組織の会員の方たちも「いわゆる一流企業」に就職
したと聞けば「わーすごい」と　喜んだりいたしますが　少なくとも
私が今まで所属した組織の中で「職業による会員への差別」は
聞いたことは　ありません。もっとも「できればやらない方が良い職業」
というのは存在いたしますが。

＞同じ日蓮門徒同志で罵りあい・果ては殺し合いまでやってる
障害者云々よりも、教団の抱える暴力的な矛盾の謎を解説してもらいたい。
結果が「争そう」だったら、そもそも宗教の意味などないのではないか？
そのプロセスも、罵倒・勺服・心理的圧力といったように、全く
感心しないがな。
↓コピペ
破壊的カルトとはオウム真理教や統一協会のように、入信勧誘の際に、
ターゲットの精神の不安定化を図って取り込み、やがて社会常識を捨て
させ、全てを教団の理論と論理で行動させるような団体をいいます

誠実な文章から見て、けんちゃんは、多分、創価に否定的な人だったはずだ。
もう一度、創価に入る前の自分を思い出し、どういうプロセスで入会したか
検証してみることをオススメする。洗脳的な催眠術は共産主義、有名な宗教団体
、破壊カルトを問わず、世の中では、相当メジャーだよ。
けんちゃんも脱会した方がよさそうだ。
脱会斡旋団体を紹介するよ。
http://www13.freeweb.ne.jp/business/itoarc/

どんな宗教団体でもそうだったが、
勢いのある時に批判しても潰される。
ヨーロッパ中世の暗黒時代を考えよ。
オウム、法の華も事件が起きなかったら信者も本質を見抜けない。
創価学会も今は擁護勢力が強すぎる。
どんな真摯な批判も彼らは聞こうとしない。
それは一神教を唱える他の宗教と同じ。
複数の神を認めたら、自分の神を不定することになる。
宗教戦争の本質はこれ。
宗教によっては、○○は食べるなどの戒律など、
ほとんど創始者の食嗜好で決められたことまで信者に強制させる。
まだ時間がかかる。

けんちゃんは、学会員でなければすべて悪、といった考え方を
変えていかなければならないと、個人的には考えていると、
過去に発言されていますが、現実に学会がそうなると思いますか？
そうなって来ているのでしょうか？

キンマンコの系譜↓
池田大作のファミリーは、
　父　池田子之吉 （当時、内地人と呼ばれた朝鮮人で日本国籍を取得した。戦争中は、二等兵としてソウルに赴任し、
子供の太作に朝鮮語や韓国の夜景の美しさを教えた。
　　　戦後は、大田区大森にて海苔の漁師をしていた。）
　母　　一（旧姓不祥、帰化していない朝鮮人）
　　　多摩川沿いの古市場（現・大田区矢口三丁目）朝鮮部落出身 　　　
　子　池田太作（後に大作に改名）
　　　『東京府荏原郡入新井町（いりあらいまち）
　不入斗（いりやまず）百七十七番地 （現・大田区大森北二丁目十三番地）』朝鮮部落にて出生。
子供の頃は、日本語がロクに喋れず周囲は朝鮮人ばかりであった。
池田子之吉は、昭和２６年に亡くなって、真言宗か曹洞宗のお寺に葬られたそうだ。
なぜ日蓮宗のお寺にしなかったのか聞いてみたいね。
そして、現在は、 妻　かね（旧姓白木、公明党の白木義一郎氏と親類?）
池田大作には隠し子がいるかもしれない。子供は何人いるのだろうか？
子供の1人は、大石寺に勝手に戒壇堂を作った仏罰により死亡している。
その戒壇堂も大石寺に創価学会が破門され、大石寺によって取り壊されたのだった。
一説によると太作は４男らしい。子之吉が外で遊んで作った子とも言われている。
そのことが異常な詩を生んでいる。 「おお母よ！」気持ち悪いでしょ。普通に育った人には。
昭和５９年に、太作の弟は死にました。太作には、あまり似てなかったように記憶しています。
弟は、信心していませんでした。フライデーに、葬儀の写真が掲載されました。
太作は、弟を折伏出来なかったのです。
改名するのって大変だと思うのですが、なぜ太作を大作に改名出来たのか？
区役所の戸籍課が点を書き忘れただけ。
今では、創価学会は在日朝鮮人に乗っ取られてしまいました。
副会長等の役員の3分の2は、朝鮮人の系譜です。ですから、ことあるごとに
反日的言動と行動を取るのです。「聖教新聞」「大百蓮華」などで”韓日友好”とかに
”日本は、いくら韓国に謝罪しても謝罪しきれない”
という反日的記事を毎日のように書き連ね、在日朝鮮人への参政権付与に血眼になっているのです。

＞１０４　ほんまかいな？

”日本は、いくら韓国に謝罪しても謝罪しきれない”
良いこと言うな聖教も。
同様に
”創価学会は、いくら被害者に謝罪しても謝罪しきれない”

＞”創価学会は、いくら被害者に謝罪しても謝罪しきれない”

中には、いるのでしょうが・・・。

僕は謝罪する喪家を知らない。

人に土下座させる喪家ならいるかもしれんが。

どうなんでしょうね？

ここは学会の問題点を論じる場であって、
池田氏が帰化韓国人であるかはどっちでもいい。
ノーベル賞取り工作など老醜をさらけだした権力ボケの末路哀れ。
それよりもポスト池田の学会を論じた方がよい。

激しく同意。！＞１０８さん。

所詮、池田さんはマスコット。次を考えていったほうが得策だよ。

どこも独裁者は後継者を育てない。
しかし、これだけ大きな（公称に従えば）組織だから
なんとかしないと、いまだにまじめに信じ込んでる人たちが一番の犠牲者。
真実が明らかになったときのパニックは、
法の華やオウムとは比べものにならないほど大きい。
関係者が一番に問題視していることがこれ。
“信じるものは救われない”になってしまう。

荒らしＵＺＥＥＥＥ

同じコピペ貼りまくんなよ　ＵＺＥＥＥ

どっかの詳しいｻｲﾄに兄弟の数が不明って載ってたね
その兄弟にしても言ってる事が違ってて事実はｲﾏｲﾁ不明らしい

批判してくれるのはおもしろいが、もっと調べろよ
フライデーの葬儀写真ｱｯﾌﾟするとか
朝鮮人家系の実名あげるとか

池田が朝鮮人系かどうかは重大な国家的な問題である。
創価学会の信者は日本への忠誠心が試される。

朝鮮人かどうかなんてどーでもイイ

具体的な犯罪行為があるなら知りたいので正確な情報ﾓﾄﾑ

ぼくも”どーでもいい”に一票！！

>どっかの詳しいｻｲﾄに兄弟の数が不明って載ってたね
>その兄弟にしても言ってる事が違ってて事実はｲﾏｲﾁ不明らしい

　って事は・・・、学会内部ですら「池田大作の半生はほとんどしられていない。」って事？？？

＃「腐ったスノコ」とか「雷よけの題目」とか「前科１犯」とかの断片的な小ネタしか内部では流れてないのか？

朝鮮人だろうがアフリカ人だろうが帰化すれば日本人。
日本はもともと大陸から渡ってきた民族が多い国。
遠い昔にか、最近かの差でしかない。
二重国籍などの法的な問題がなければそれでよし。
問題はそんな末梢的なことではない。
そんなことより盲目的で善良な信者を救うことだ。
池田氏のことなどはどうでもいい。その影響力はなくなっていく。

そうだね。池田さんの出自なんか関係ない。逆にこういうことで
学会を攻撃しても学会を利するばかりだよ。

>>117
私の知る限りでは、出生に関する具体的な資料等は
ないんじゃないかと思う
人革等でも海苔屋の息子がどうのっていう事は触れられてるけど

その腐ったｽﾉｺとかが何のことなのか私も知らない

人間革命なんていってても、自分の家族もまだ革命してないんじゃ
ちょっと家族関係の話は出せないでしょうね。創価の出版物では。

池田さんちが真言宗だとかね。（藁）

＞119
　そうそう。「池田大作在日朝鮮人説」なんて差別ネタだから、
創価学会を利するだけにしかならないですね。
　ところで波木井坊竜尊さん、55で北斗七星とそれぞれの星の名を
書いてますが、この場合「破軍」は「揺光」の方がよいのでは？
　それから、「開陽」のそばにある星(輔星)を「死兆」としてますが、
その呼び方は漫画「北斗の拳」でしか知りません。いや、ちゃんとした
ネタ元があって使っているのかも知れないと思ってますが、寡聞にして
知りません。何の関連で「死兆」という呼び方が使われるか、詳細をきぼーん。

＞池田氏のことなどはどうでもいい。その影響力はなくなっていく。

無くなってからの方が影響は大きいと思うよ。

あ、それ北斗の拳、そのまんまです。（笑）

本当の北斗妙見菩薩妙法は秘伝なので、ここでは明かせませんのです。ハイ。
おそっさまからの時代から伝わる秘密の相伝なのです。（爆）

この妙法は波木井公と千葉氏しかしらんのです。（ワラヒ）

＞125
　いや、私が聞いたのは、「死兆」に関してなんですが……
そりゃさておき、がっかりしました。それなら、「死兆」に
関してはやはり「北斗の拳」での創作だったのかなぁ？

まじめな信者さんに聞きたい。
●世界平和のための活動なら、なぜ戦争は減らないの？　むしろ増えている。
　池田センセイがアラブとユダヤを和解させたらどうかね。
　有名人にお金ばらまいて対談したぐらいじゃ平和はこないと思うよ。
●公明党が政権に口を出すようになってから、日本の政治がどんどんおかしくなってくるのはナゼ？
　地域振興券みたいな幼稚な政策じゃ当然だろう。
●ますます不況感が強くなってきている。
　高度成長期に入信してみんなが豊かになったのを学会に入ったおかげと思っている人、
　今はどう思う。なに、信心が足りないから。ますます悪くなるよ。
●学会の発展と共に人々の心は荒廃してきている。
　最近の異常犯罪の多さは、あなたがたでは救えないことを証明したね。

大蛇王さん。ネタですから。ネタ。

それにマジで秘伝をネットでこうひょうするようなことはいたしませんよ。（笑）

けんちゃんでも誰でもいいですが、学会員の方答えて下さい。
私の知っている学会員の人が言うには、学会に寄付をすると、
福運がつき、寄付をしたお金の何倍も返ってくるそうです。
そんな事を真剣に学会では信じているのでしょうか？
到底信じられる話ではありません。
こんな常識では考えられない思考をしている人が支持している政党に
投票しても、まともな政策をするとは思えませんので、投票できません。
けんちゃん　どうなんでしょうか？

主旨と関係ないからsageね。
＞129
　ですから、秘伝とやらについて聞いたわけではなかったのに……(^_^;;

けんちゃんの場合、親が学会員だったから学会員になってるだけでしょ。

批判ではありませんが創価学会員の方たちに質問です。
１、創価学会員はなぜレイプ信仰があるのか？
２、そいつを守るために創価学会幹部、公明党議員、厚生労働省官僚（染谷意）らで被害者関係者に「措置入院」を悪用しました．創価学会の力は認めましたが、なぜ、そいつの為にそこまでするのか？
３、警察までもガードマン扱いに出来る力はどうして？

そいつとは和歌山市松江のチキンセンター母子です。
折戸毅（おりとたけし）
０７３４５５３５２６

ごめん、ちょっとこのスレ借りるけど、、、

なんで公明党は不信任案に反対するんだ！
こういう態度だから学会を活動停止してるんだよ！
こらっ！幹部みてたら返事してみろ！

公明党は、貧しい人の為の福祉と平和の党という理想は
一体どこへ行ったんだ。情けない　選挙違反ばっかりだ。

あまりに情けなくて、他党の攻撃ビラ捨てたよ
と心有る学会員が泣いてるよ。

うん、選挙違反してるよ
ていうか幹部からヤッチャエって言われるよ（ﾏｼﾞ

選挙違反は現世法では悪とされているが、仏法では善　とか
勝手な理屈をつけて、犯罪をやっている自覚が無い。

目的の為なら、手段を選ばないんじゃ、世間に通用しない。
信用されない。公明党が落ち目になった時に、つけが回ってくる。

＞１３８
カルトの特徴の一つだね。

／￣￣￣￣ ＼
　 /　　 　　　　　　 ｜
　/　　　　 ＼　　 ／ |
　|　 　　　　,ー　ー　 |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　 カルトでも　カルトと　思わぬ創価かな。
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

いくら崇高そうな理屈をこねても結局は金のため。
しかも自民党よりタチが悪い。

創価信者は、上層部の私腹を肥やすための働きアリと化して
哀れな一生を終えてゆくのです．．．。

「毎年全国の信者から莫大な資金が集まっている筈なのに、
何故いつまでたっても日本を動かせないのか？」
一瞬でも疑問に感じたことが無いのかな？

学会は金がかかるよな。
選挙の時の電話代自分持ち。
マイラインを一番喜んでるのは学会員。

けんちゃんは、これだけの批判を受けて、まだ学会活動を
続ける気力があるのか。普通だったら学会辞めるぞ。

＞１４４　ご心配　ありがとうございます。私は　過去の発言において　確かに
　学会の毎日の活動の中に問題点が　あることは認めておりますが、学会の
　存在そのものを　否定しているわけでは　ありません。むしろ　私の場合は
　良い面と悪い面双方を　認識していたからこそ　今でも活動しているのでは
　ないかと　思っております。へたに『学会の全部が素晴らしい』と
　勝手に思いこんでいる人の方が　ちょっとしたきっかけで　活動を辞めてしまう
　ことが　多いのではないかとさえ　思ってしまいます
　（　実際　統計などで　調べたわけでは　ありませんから　あくまでも
　　　推測の　域を出ませんが　）

けんちゃん､句読点打ちましょうよ｡

けんちゃんは、自分の回りの学会員との人間関係があるから、
学会活動を続けてるし、止められないわけだ。
ところで、けんちゃんみたいに学会のよい面悪い面なんて考えて
いる人　他にいるのかというのが、過去に学会員に被害（暴言的な折伏等）を
を受けた人間の感想である。

１４５　補足　先の発言で『悪い点』と発言しましたが　これは　組織活動に
おいての悪い点ですから　お間違えなく。念の為　言っておきます。
（現在　聖教新聞の紙上座談会などで指摘されているような『言うだけの幹部』
　『役職の有り方を勘違いしている幹部』とかの　ことです）
　＞へたに『学会の全部が素晴らしい』と
　　勝手に思いこんでいる人
　これは　いわゆる『２世』という人に　多いのですが　幼い頃から『純粋培養』
　で　育てられたために　変な意識を　持っている人のことを　指しています。
　『学会は素晴らしくない』と　しているわけでは　ありません。

行動は思考を制御する、というフレーズを思い出した。

＞148　何だ、結局けんちゃんは、学会の方針等に対しては、
悪い点があるとは思ってないわけね。

脱会カウンセリング
http://www13.freeweb.ne.jp/business/itoarc/

>>133

回答者は？

　　　　　　　　／　　　　ヽヽヽヽ、
　　　　　　　/ , '　,´　　ヽヽヽヽヽ、
　　　　　　 / 〃/ 　　　 ﾉﾉﾊ从 ヽ、　　　　　　 ／￣
　　　　　　/〃/　ﾉ从八ﾊ ´σ;从ﾊ　　　　　 ＜そうか学会♪
　　　　　 ( ( ( ( ﾉﾉ从´σ　　，从ﾉﾊ,　'"⌒ヽ　 |
　　　　　) ) ) ) ノﾉﾉ从､ _'" __ﾟ/从 ,´'　ゝ　　＼
　　　　ノノ ノ ﾉ ﾉ ﾉﾉ　＿ゞ　　　√　　　 ｀ヽ　＼
　　　　　 ノノ ﾉ ﾉﾉ／~　　￣`　　_　　 　０　 ）_>_-、
　　 　 　 　 　 　 （　 ヽ、　 　 　　ヽ.　　　 ,／~　　｀ミ:
　　　　　　　　　　 ＼　 ｀l　 　 　 　 ゝ,−'　 /'ｰ､'~｀`､
　　　　　　　　　　　　 ＼ ヽ、Ｏ　　ﾉ'"　 _.／　　 ヽ,.-｀､
　　　　　　　　　　　　　　＼ ｀ ｰ-.,' 　 ／　　　　　 | 　 .〉　　　　__,−
　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ´ 　 / 　 　 .,ｧ　　/　 /｀−,−'"
　　　　　　　　, ー- ､__　　 　 　 ＼./ ヽ､,　　　　/　 /
　　　　　　　/ 　 　 　 ､￣｀ ー- ､__　　　|　　／　／　 　 ,
　　　　　　　ｌ　　　 　 i ＼　　　　　　｀−､_／ .／　　　　｜
　　　　　　　＼　　　　｀ 　｀ヽ、　　　　　　 ｀−､_　　　,,;;　i
　　　　　　　　 ＼_　 　 　 　 　｀ヽ 　 　 　 　 　 　 ` ´"'､、:　　 ＿＿
　　　　 　 　 　 　 ＼　 　 　 　 　 ｀ヽ　　　　　　　　　 ｀ /⌒ ￣
sei kyo shim bu

さて　本日は旧スレの『地方議員』なる方の発言に対して　発言していきたいと
思います。確かに　この書きこみを　読んでみると『かなりひどい議員だな』との
感を　受けました。しかしながら　この発言された方は『反論してください』と
言われておりますので、かなり極論かも　しれませんが　反論を　試みたいと
思います。

１、一番簡単なのは『この地方議員を名乗る人間の素性が　明らかで
　　なく　信頼できる内容ではない』と　することですが　私自身
　　ネットでの『匿名性』を認めておりますし、匿名であることを
　　理由にすると　私の発言や『２ちゃんねる』そのものも
　　成り立たなく　なってしまいますから　これは除外と　いたしましょう。

２、この『地方議員』は　発言の中におきまして　公明党　自民党
　　などを実名で出しておりますので、これら以外の政党の議員だと
　　推測されます。人間は　自分と同じグループに属する人間に
　　対しては　どちらかと言えば　好意的な気持ちを　持ち　批判する
　　グループに属する人間に対しては　反感というか敵対心を
　　持つものだと　思います（あくまでも　一般論ですが）
　　この議員の場合　常日頃から　公明党に対して　批判的な見方を
　　しているようですから、公明党の行為　行動に関しては批判的な
　　見方を　するわけで　極端な言い方をすれば　全ての行為を
　　批判的に見ている状態である　と言えると　思います。

勿論　思想の自由が保証されている日本に　おいて　この議員さんが
どう　思うとも　それは自由ですが、全く関係の無い方が　この方の
発言を　読む時には　このような　ことを　あらかじめ理解して
いただいた上で　読んでいただきたいと　思います。
尤も　このことは　私自身の今までの発言にも　あてはめることか
出来ますので　ある意味　ヤブヘビ化もしれませんが。

訂正　『ヤブヘビ化も』→『ヤブヘビかも』
３、この議員の方は　公明党の議員に対して『漢字がわからない　その
　　上　話しもヘタクソ』と批判されております。確かに　喋ることや
　　漢字の読解力が　あることも　議員の素質の一つでは　あるでしょう
　　しかし　議員にとって　最も大切な素質というか条件は　政策実行
　　能力や住民重視の政策をどれだけ実現できるか　だと思います。
　　喋ることが巧い人間が議員に必ずしもふさわしくないことは
　　過去　永田町のいくつかの事例で証明済みかと　思います。
　『言語明瞭　意味不明瞭』では　どうしようも　ありません。

４、更に　この『地方議員』は『公明党の女性議員は　午後５時に
　　なると　早く帰りたいのか　ソワソワしたし　遂には　議会が開催
　　されているにもかかわらず　帰ってしまう』と　批判されています。
　　この女性議員は　いつもこのように　議会を早退して　しまうので
　　しょうか？たまたま　年２回ぐらいの早退を　見て『いつも早退している』
　　と　判断してしまっているのでは　ないでしょうか？
　　議員だって　人間です。個人の事情で　早く帰らなくてはならない
　　日も　年に　何回か　あると　思います。

また　この議員が　例え家事の為に　早退しているとして、その行為
全てを　批判して良いものなのでしょうか？　私は日本の政治に
おいて女性は　もっと参画するべきだと　思っております。これは
別に公明党の現代表が女性だからというわけではなく、今後の日本の
政治を　変革していく上で必要だと　思っております。しかしながら
家事との両立が難しく　多くの女性が政治に参加したくとも
参加出来ない現状において　議会の方も　その運営などを　女性議員が
活動しやすい方へ変えていくことも　考えるべきだと思います。

補足
誤解を　招くと　いけませんので　補足　いたしますが　私は
一部の過激な考えの持ち主が言う『強制的に議員の半数を女性に！』
といった意見を　容認しているわけでは　ありません。あくまでも
まず　議員にふさわしい『素質』を　持っている人を前提に　発言
いたしております。
本日は　これにて　この続きは　後日。

＞また　この議員が　例え家事の為に　早退しているとして、
＞その行為全てを　批判して良いものなのでしょうか？

旧スレの件は知りませんが、家事の為に早退するので
あれば議員を辞職するべきでしょう。
家事を理由にする女性がいますが、夫がそれをやるか、
人を雇えば良いと思います。

※個人的に、「家事＝女性のやるもの」という発想が
　私に無いため　

家事よりも空中浮遊だ

公明党を擁護する気は無いが、議会にほとんど出てこずに、
質問もせず、金だけはもらっている地方議員はいくらでもいる。

議会に出てきても、居眠りしている議員もいる。

>>162
いつの話かと思ったら１月の投稿に対する反論ですか！
問題提起した投稿者がいなくなる頃合いを見計らって反論している訳ではないのでしょうが、やれやれですな。
話が見えないと思いますので>>155-162のコメント先と思われる投稿を転載しておきます。
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843 名前：どう反論してくれます？投稿日：2001/01/18(木) 01:52
私（３６歳）が以前市議会議員（２期）やってる当時の公明党議員
の半分は殆ど漢字読めなかったし、女性議員（主婦、オバチャン）
は５時になったら委員会の途中でもそわそわしだして、挙句に帰らせて
下さいと申し出て実際に帰っていた。
漢字読めないのをバカにしてるのではなく、実際に職務に支障を
きたしていたけど、特に努力の跡は見えなかった。
質問時にいつも嘲笑を浴びて、恥じかいて気の毒でしたよ。
本人は何となく気にして無い様でしたが・・・。
委員会や本会議の流れも理解できず、人の話の咀嚼能力も皆無だった。
いつも議論が噛み合わず、はっきり言って時間の浪費でした。
なんでそんな人達が候補者になったのか不思議だったので、友人の
熱心な学会信者に聞いたところ、平然と信心を一生懸命やってるし
信者からの評判もいいからと言ってのけた。
地方議会とは言え、本当にこれでいいんですか？
特定宗教団体の利益代表そのものじゃないですか？
これでも政教分離と言えるのですか？
適材適所に人を配置してはどうですか？
信心の熱心さは、学会内の評価にとどめて欲しいです。
候補者の選定とは別基準にして下さい。
貴党は議会内でも、ある意味では軽視されていましたよ。
人数多いから、キャスティングボード握ってたけど。
何にも分かってない人ばっかりでした。
いつも保守系の最大会派に利用されまくりでしたよ。
すべて事実ですが、反論して下さい。

↑省略はありません。全て出ています。

けんちゃんてば、ぷぷぷ

けんちゃんへ
小学校で習ったと思うけど、
議員はどういうお仕事をする人かよく考えてみようね。

170じゃないけど
議員の給与（歳費）はどこから出てるのかをよく考えようね。
公明党は議員からは別に党費とるらしいから、そういう議員がいると
「税金ピンハネの公明党！」
なんて言われても文句が言えなくなるよ。

公明党の地方議員のレベルがどうであろうが、
陳情等の困り事の相談にのってくれて、解決してくれるなら、
投票するけど、公明党というのは、学会員の相談しか、親身に
聞いてくれないのでしょうか？
だったら、学会員以外の人間は投票する価値は無い。

共産板を第二創価板にしたい

　　＿＿　 　 　　o　 (　　Oo　 ( )　　⌒)
　　| |:::::| :.::..::.:O　 _ ／γ　_（　 ）⌒( )　　）
　　| |:::::| :..::::..:.:. : (/　/　/　 　 o O＼＼
　　っ￣|っ 　:..:(　|　/　/ﾉ|ﾉ　〉| ﾉ ﾉ　）　）
　 （３　/　 　 　::..:|　|　|　ﾉ　ﾉﾉ ﾉ ﾉ|ﾉ　 /　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　`〉/ ＼　 　 　 |（|　| `ー'　`ー' l |　/　＜
　　// ＼　＼　　 ゝ|| ﾊ _~　ワ ~ノﾉ　/　　 ＼　 共産板が第二創価板になりつつあります。創価信者が訪れるのは（創価板ではなく）共産板ですからね。

　//　　　＼　＼＿＿||＿」　　「-　　/ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　 　　　＼　 　 　||　 　 　　　　/　　○
　 　　 　 　 　　`――ヽ　。　　　　｡l　　　　　○
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |｀ー　　 　-1　Ｏ

創価ねたは創価信者が日参している共産板にかきましょう

「カルトのメンバーとどんなに議論しても得ることは少ない。　どんなに嘘をあばいても、矛盾を指摘しても無駄である。　矛盾をつかれたなどとは思わず、単なるたわ言を聞いたくらいにしか感じない。」(カルトにはこんな人がはまる　http://www.geocities.com/Tokyo/Towers/6057/mind5.html)

この一文に素直に肯けるようになってしまった今日この頃の私。
（例外の存在は否定しませんが､､､。）

>>167内の#843

＞当時の公明党議員の半分は殆ど漢字読めなかったし

これは凄いことですね！ 　公明党議員の半分が・・・絶句！

＞女性議員（主婦、オバチャン）は５時になったら委員会の途中でもそわそわしだして、挙句に帰らせて下さいと申し出て実際に帰っていた。

住民の代表としての自覚に欠けていますね。

＞漢字読めないのをバカにしてるのではなく、実際に職務に支障をきたしていたけど、特に努力の跡は見えなかった。

職務に支障をきたしているのに努力の跡が見えないというのでは話にもなりませんね。

＞委員会や本会議の流れも理解できず、人の話の咀嚼能力も皆無だった。

この様な状態でどうやって議員としての職責を果たすことが出来るのでしょうね？

＞適材適所に人を配置してはどうですか？

「信心を一生懸命やってるし信者からの評判もいいから」という理由で上記の様な方々を議員にしてしまうのでは議会制民主主義が成り立ちませんね。

★　>>167内の#843は実に衝撃的なレポートでした。
　　このようなことが罷り通って良い筈がない。

おい、けんちゃん　障害者に関する君の、障害者は過去世において、
仏教を誹謗中傷した為に、障害を持って生まれてきたのは当然という
発言の説明はどうなってるんだよ。
お前の発言で、学会と言うのは、障害者に対する差別団体だという事が、
はっきりして、公明党の支持率か゛ガタ落ちだ。

今日の佐田氏ネタでのカキコもひどかったよねー。

誰か障害者問題の団体にでも通報してくれない？
（連絡方法知らなくてスマン）

けんちゃんと称する学会員は本当に無責任な人間だ。
ネットに常に接続できる環境に無いと言いながら、
夜中でも書きこめるじゃないか。やろうと思えばできる。
結局都合の悪い質問から逃げているだけだ。

仏教を誹謗中傷すると、障害が出るのか？
では、けんちゃんが、その考えを信じて疑わない根拠は
何でしょうか、まさか、本に書いてあるからなんて、
説明は日本中の障害者やその家族の方に対して、通用しないでしょう。

根拠は信仰だろ？
それにケチをつけてもアンチには分が悪いぞ。

なぬ？アンチ
人間としておかしいと言ってるんだよ。

御書とやらに書いてあるから、信じているそうだが、
障害を持った人間の気持ちを考えた事があるのか。

日蓮正宗の信徒、法太郎によるＫＡＧＡＭＩ正信会系氏の障害者罵倒事件
や今回の佐田氏に対する罵倒といい・・・・。

やっぱり正宗系はこの世から無くなったほうがいいと思うよ。こういう
ことがまたおきると。つくずくそう思う。

キンマンコは日本人です

創価公明は森首相を信任しました。
創価公明は自由民主党を支持します。
創価公明は諫早湾干拓事業に賛成しました。
創価公明は、盗聴法の成立に尽力しました。
創価公明は朝鮮人参政権付与を推進します。
創価公明は朝木明代議員謀殺事件とは、無関係です。
http://www.sokamondai.to

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=975308927&ls=100

＞根拠は信仰だろ？
それにケチをつけてもアンチには分が悪いぞ。

そんな信仰はないよ。

あるとしたらそれは悪魔の信仰だ。

一体全体、法華経や御遺文に”身障者をあからさまに罵倒していい”なんて
ところはひとつもない。

仏教の教えは、慈悲ですよ。無慈悲に障害をもたれた人を罵倒していい
わけはない。

そんな信仰はない。正宗や学会の信仰ってなんなんだ？

正宗義って一体何よ。

石山の丸太棒を拝むとみんなこうなるのか？？

障害をもたれた人を罵倒するやつは、”心に障害”を持っている
奴だ。

それにきずかないこれを書いた人間は、動く狂気だ。

教義のことは細かく知らないけど、ああいう馬鹿が極端に多く「出来上がってしまう」というのは
隠しようのない事実だと思うね。あいつらの狂態は決して例外などではなく、むしろ狂信創価の典
型みたいな気もしてきた。　

波木井さんね。私が今まで「氏ね」「殺人予告」「泥棒」「首吊り自殺」「部落」「身障者」などと
言われつつも絶対削除申請をしてこなかったのは、とにかく徹底的にそういう狂態をさらしあげてや
ろうという信念があったからです。たとえば去年の殺人予告なんてホントにイヤな思いをしたもので
すが、メールで愚痴をこぼしながらも絶対さらしあげたままにしてやろう（笑）と思ってたわけです。
ここ最近の件に関してもそうです。連中がどれほどムチャクチャで理不尽な罵倒をしているのかとい
うことを見てもらえれば、それでいいですわ。

ただし。今は白川スレッドをあげまくるのが先決なんですがね（藁

いや、波木井さん、「身障者をあからさまに罵倒していい」と言うのが
信仰として許されるとは私は申し上げておりません。
障害者の方が障害を持ってこの世に生を享けた所以は「前世の宿業のせいである」
と言う、例の学会がよく批判される「説明方法」のことを申し上げておるのです。
それは単なる障害者の方を誹謗中傷するものではなく、障害者に「宿命転換」による
希望を与える考え方であるとする学会の見解です。
これを信じることは「信仰だろう」と言っているワケ。

なりほど。お話はよくわかりました。＜１９１さん

でもね。学会の生命論で言われる｢宿命転換｣なんぞという考えは
法華経にはありませんよ。

この部分は、学会の独自拡張の理論ですからぼくらは承服できる
ものではありません。

佐田さん、お考えよくわかりました。
その意気で言ってください。彼らの実態を暴くには、火だるまの覚悟
がないとできません。ここは私に免じて耐えてください。m(-)m

＊障害は宿命転換
本気でそんなことを言っているのだとしたら、創価学会の教義というのは
お粗末極まりない偏見と差別心に満ち満ちたとんでもないものであるとし
か言えません。議論する気すら起きませんな。

＊障害は宿命転換
本気で言ってますよ。
学会員の口から聞きましたからね。

｢宿命転換｣よく学会員が放つ言葉です。実に安易に安直に。
そのたんびに私は心の中で”この馬鹿野朗”なんて思うワケ
であります。

別に波木井さんに免じてとか（藁）そんな話じゃありません。
私は私のスタンスを話しただけです。
去年から私に絡んでる奴はおそらくずっと同じ人物でしょう。
連中の意図はただ１点。これ以上創価を持ち上げたって評判なんぞよくなりようも
ないので（藁）板の撹乱とビジター同士のカッチンコを目論んでぐちゃぐちゃにす
る、これに尽きます。私へのしつこい罵倒も、そのひとつ。

ただし片山君ではなさそうです。
片山君の場合は本気で創価を素晴らしいと信じ込み強引に創価バンザイ池田バンザ
イの展開に持ち込もうとするので（苦藁）今回の荒らしとは違うと思います。

　宿命転換って初めて聞きましたわ。

　これ、本気で障害者に対して使っているの？
　ちょっと、もう、言葉がないな・・・。

　カラカイ気味に学会のことを話題にしたりしたけど、いままで
あくまで偏見は持たないようにしていたけど。
　認識を変える必要があるかも。
　警戒はしておくに越したことない、か。

今、中坊公平が教育テレビにでてるけど、
彼が創価だったら、創価を見直してもいいよ、マジで。
１００％あり得ないけどね。

＞１９８さん
たとえば私個人のＨＮを罵り叩くぐらいなら、私は全然構わないと思っているんです。
これだけ乖離したスタンスでやり合ってれば、当然「あの野郎」「この野郎」ぐらい
の感情を持っても不思議じゃありません。
しかし部落差別だの身障者差別だの、そんなネタを垂れ流してまで、やるのか、と愕
然とする思いがあります。特殊な例だけを取り上げて全体をそうだと決めつけるつも
りはありませんが、少なくともここは創価公明を語る板なわけですから、そういうリ
スクは承知の上、と見なすよりないんです。
それでもなおかつ差別的罵倒を繰り返すというのは、もうバーチャルな悪戯書きを通
り越して、彼らの本音の深層が丸出しになっている。。。と言わざるを得ないのでは
ないかと私は思っているのです。

私が隠居というアホの使った差別表現を問い詰めたことに対する彼ら（？）なりの抵
抗だったのかもしれませんが（藁）理由にもなんにもなっていないわけです。
情けなくてあいた口がふさがりませんわ。

佐田。
差別じゃないぞ。
お前のその体を労わってやろうとしてるんだよ。
尊敬するよ。しかしだからといって、そんなに捻くれたら行けないよ。
オトタケ氏を見習いなさい。

キミの素顔が決してそういう人間でないことを心底望みます。
単なるネットの悪戯書き小僧でしかないことをね。

けんちゃん、学会員に犯罪やりそうな奴がいるぞ。どうなってるんだよ。

まだゴタゴタ、戯けが言っておるようだな。

ドキュソです（藁

創価の身障者差別を世に知らしめた名作。

佐田が傷つくぞ。

＞２０７
失うもののないお前は強いよな（藁

よいしょっと。まとめ易いようにこのスレに貼り付けとくか。

109 名前： 直気 投稿日： 2001/03/16(金) 17:19

＞108
お前だシンショウ　逝ってよし！！

けんちゃんが言っている様に、学会には善の学会と、悪の学会があるんだな。
悪の学会とは、批判するものを徹底的に攻撃する。狂気集団。犯罪行為も平気でやってる。
お前ら、過激派やオウムと、どこが違うんだ。

全く同じです（藁
ドアホウの松戸がいる限り（藁

悪の学会というか、単なる精神病院に入らなければ行けない人間が、
学会に入ってるだけの話。
けんちゃんも、あの人は学会に入ってなければ、もっと悪くなっているだろう。
という人が、たくさんいるからね。

学会の女も、普段おとなしいのに、学会の悪口を耳にした時、
これが同じ人間かというような怒った形相をうかべてた。
学会というのは、狂人の集団だ。

学会と言うのは、攻撃的な狂人の集団だ。

だって松戸が創価学会の典型なんだもん
ドアホの集団さ

学会は絶対正しい、絶対正しい学会を侮辱する奴は、どんな事をしてもいいのだ、
攻撃するのだ、それは正義なのだと狂信して、違法行為も平気でやっている。
こんな連中が支持しているのが、公明党だ。

学会には、精神科での治療が必要な人が実際に居る。
学会員の人も思っているでしょ。

マジな話するね。
精神病院の近くをてくてく歩いていたら、開放病棟の患者らしいバアサンに
道路で話し掛けられ、１０分ほどつきまとわれたことがある。
そのバアサンは「お兄さん創価学会知ってるかい？」と延々と俺に繰り返す
のだった。ホントにあった話。

精神科で治療が必要な人が殺人やったから、事件にならなかったのだ。

学会では暴走する信者を止める存在が必要である。
それがけんちゃんのような、多少温厚な人間である。
こういう人間が居なかった為、オウムは殺人集団となったのだ。
まあ、オウムの場合、教祖自体が狂人だったが。
学会にも、警戒の目が離せない。

ドアホウの松戸からも警戒の目を離さないで下さい（藁

http://www2u.biglobe.ne.jp/~isi/
大東亜戦争について総蚊の諸君はどう考えるか？

池田氏は反日なのか親日なのか？
知りたい

みなさん、けんちゃんのような、気の弱い感じがする学会員は一部です。
学会員というのは、攻撃的なうざい連中です。

ねえねえ
創価学会って密かに自殺に見せかけた
人殺しやってるって聞いたんだけど
本当ですか？

オウムのように、組織的にやったのではなく、狂信者、精神異常者が
やりました。しかし、学会員は、死んだ反学会の人に対して、ざまあ見ろ、仏罰だ、
現証が出たと喜んでいます。学会とは血も涙も無い集団です。

＞学会とは血も涙も無い集団です。

学会に血も涙もあるなんて誰も期待してないでしょ。
国民は、学会が早くこの世からなくなってくれることのみを期待してます。

公明党の政治力や警察、検察の中の学会員の力を使って、狂信者の起こした
事件をもみ消しています。

226　はあ？

けんちゃんが、存在を認めた様に、悪の創価学会とは、恐ろしいものです。

過激派や共産党も合法活動家と非合法活動家というのがあるそうですが、
学会にも表と裏があるんですね。ああ怖い。

創価の場合、裏と言ってもどうせ浅知恵でしょう。
市議殺害事件もすぐに世間の疑惑の的となったし、昨年のいわゆる「謀略ビラ」
の一件でも、すぐに身元が暴かれてしまった。

創価の犯罪の場合、警察が検挙しない。
マスコミが報道しない。やりたい放題じゃないか。
悪の創価学会が増大している。けんちゃん何とかしろ。

創価信者が作る共産板自治ルールには
念仏もありという話

おまえがあっちに行ってる間、ここが平穏だったのはなぜだ？
説明してもらいましょうか、自称レーニンさんよ（ｗ

現代の極楽寺≒創価学会（偽善の施し）

現代の良観房忍性≒池田大作（政権にすり寄る）

＞２３５
「良観房忍性」って何？

挿花なんてものを信じるのは勝手だけど、
ちょっとでも批判する人＆信じない人を攻撃したり、
考えを押し付けるのは異常だ。
奴等には信仰者である前に社会の一員なんだから、
少なくとも社会のルールは守れといいたい。
それとも、信仰の方が大事か？
そもそも他人を批判、中傷することを許すような宗教もどきを信仰することで
どうして本当の意味での幸せになれるんだ〜？それが平和を目指す団体のすることか？
他人を傷付ければ回りからはそれ相応の扱いしかされなくなるぞ。
それに奴等の理屈からすると、他人を傷つけるような奴は生まれかわった時にも
「過去の行いが悪いから不幸せに生まれる」っていうことになるんじゃないか？
なんか変じゃないか？
それとも、そうかを信じていれば他人を傷付けても許されるってか？
誰か答えてよ＞そうかの人

悪文ｽﾏｿ･･･ﾊｧﾊｧ･･･

＞ちょっとでも批判する人＆信じない人を攻撃したり、考えを押し付けるのは異常だ。

確か人格攻撃はいけないと思います。
人に無理やり押し付けるのも同様です。

しかし、宗教的教義解釈における論議を自由にする事は､有意義な点もあるのではないでしょうか？
「お節介」と「大きなお世話」は現代社会から､嫌われぎみですが､良かれと思った事を熱心に勧めるのは､ 人間的には取り方によって善悪表裏一体ですね・・・

常に「社会常識」から逸脱しないよう「創価学会」は一般会員に指導している筈なんですけど・・・

ドアホウ松戸は学会員です。
指導に思いっきり失敗してますね（藁

http://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b3/usr/37/brd1/comdsp.cgi?2420&&&134
ココで牛若丸＝ドアホウ松戸＝学会員がくらくら氏を犯罪者に仕立て上げようとしています。

此処にも書き込んだ事忘れてました（汗）
松戸さんは学会員の方ですか？
指導に失敗しているか割りませんが､反感はかっているようですね。
＞牛若丸＝ドアホウ松戸＝学会員
ですか？
色々いますからね・・・学会員といっても・・・
でも、法律を犯すような事をしたら､アンチだろうが､学会員だろうが､厳正に処罰されるべきですね。
皆さん色々御苦労様です。
何時の間にやら､「夜明けの学会員」なってしまいました。
こちらのスレでも降りさせていただきます。

ドアホウ松戸は２ｃｈでも佐田氏を身障者に仕立て上げようと
しています。ドアホ（ﾜﾗ

松戸！？

ああ、本部職員らしい・・・ね。（ニヤリ）ひとりは。（笑）
後は、三鷹の人で（爆）最近執行猶予が下りて娑婆にでてきた
人らしい。（苦笑）

14 名前： 佐田一成 投稿日： 2001/03/17(土) 11:11


　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　| 共産板が総蚊板になりますように
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧
￣|| || || ||. |っ¢..|| 　　　（,,　　,） 　ﾅﾑﾅﾑ
　 || || || ||./,,,　|ゝ||ii~ 　　⊂　　ヾ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）〜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
現在共産板には、総蚊学会ネタのスレが２つ。。。
さた先生尊敬してます

ドキュソはあらゆるところでコピペしてます。
いい加減にしろ！

＞241
学会では、今度の参院選等でも、投票券を盗んでの替え玉投票や、深夜に
謀略ビラをばら撒くという法律を犯す事件を繰り返すんでしょうか？
あなたも綺麗事をいっているけど、悪の創価学会の、やらなければやられる、
法律に違反しても学会が勝つ事が、究極的に民衆の為になるという、勝手な論理は
正しいと思っているわけだ。

＞241
色々いるんですね、学会員といっても、ですか。
無責任な発言だ。あんたらも悪の学会員と同罪だ。

２４４
おもしろいー

>>167　で公明党議員の実態を見た。

今日は早起き学会員ですが・・・（汗）

＞２４６さん
＞学会では、今度の参院選等でも、投票券を盗んでの替え玉投票や、深夜に謀略ビラをばら撒くという法律を犯す事件を繰り返すんでしょうか？

これ学会指導の組織的犯罪ですか？
だったら是非立件して､学会の清浄化に一役買って頂けると助かりますね。
私が知っている範囲では､上層部の直接指導でそんな法律に触れる指導受けた事ありませんけど・・・

＞悪の創価学会の、やらなければやられる、法律に違反しても学会が勝つ事が、究極的に民衆の為になるという、勝手な論理は正しいと思っているわけだ。

全然思っていませんよ。
現在の法律さえ守れないような組織は､どんな説得力のある事言ってもだめでしょう。
あくまで社会規範､法律遵守で民衆の為にやれば良いんじゃないですか？（それも無理やりじゃなく）
ところで「やらなければやられる」って誰にやられるんでしょうね？
だから、学会組織そのものによる直接指導の犯罪の実態の証明がやはり大切ですね。
信者の個人的犯罪ならば、巷に溢れかえってますもんね。（他の団体でも）

＞２４７さん

＞色々いるんですね、学会員といっても、ですか。
＞無責任な発言だ。あんたらも悪の学会員と同罪だ。

私の発言？無責任な発言ですよ（笑）
だって私、学会の最高幹部の公式見解じゃないですもの。
「悪の学会員」って具体的に誰の事ですか？
例えば、キリスト教の一信者の個人的言動の責任を信者全員が一々責任とってたら､皆改宗しなければいけないと思いますけど・・・・
これが、開祖や宗祖やその時点での最高責任者が公式見解として､一般信徒に犯罪の幇助を促すような発言をしたなら､事は重大ですよね。
もし、公式見解があったら教えてくださいね。（その出所と共に）

＞私の発言？無責任な発言ですよ（笑）
＞だって私、学会の最高幹部の公式見解じゃないですもの。
＞「悪の学会員」って具体的に誰の事ですか？
＞例えば、キリスト教の一信者の個人的言動の責任を信者全員が一々責任とってたら､皆改宗しなければいけないと思いますけど・・・・
そのとおり。私はこの部分は支持しましょう。
こういう言い切りをできる創価の方はなかなかいないんで（？）新鮮でした。

ただ残り３行には、創価特有の詭弁と逃げが含まれているね。

＞そのとおり。私はこの部分は支持しましょう。 ＞こういう言い切りをできる創価の方はなかなかいないんで（？）新鮮でした。

>>私の発言？無責任な発言ですよ（笑）

これですか？
ありがとうです（笑）

＞ただ残り３行には、創価特有の詭弁と逃げが含まれているね。

これは他の会員さんも良く仰る事なんですか？
きっと無意識な常套句なんでしょうね（笑）（良いか悪いかは別として）
ただ、この板では､創価の方と逆のお立場の方が論争しているじゃないですか？
それはそれでも良いのですけど（ここは２ｃｈですしね）何かお互いが少しでも分かり合えないかなっと思ってカキコしています。

>250（夜更かし学会員）さん
＞私が知っている範囲では､上層部の直接指導でそんな法律に触れる指導受けた事ありませんけど・・・

実際にあった例：
・昭和３５年５月８日　池田会長「天理教を総攻撃せよ」講演
・同年５月１０日　池田会長「立正佼成会を撲滅せよ」講演
・同年６月６日　池田会長「青年部の幹部は教学部員に」講演で
「立正佼成会ならびに天理教にたいしては、間断なく、忍耐強い破折
攻撃をしきっていき、『立正佼成会および天理教が全滅をした時に
広宣流布となる』」と発言

（以上、創価学会発行、会長講演集１、２巻より抜粋。必要なら
もっと出せます。）
※他宗教の説教等に殴り込みをかけて妨害するのは刑法の「説教
妨害罪」となるため、法律違反です。

おまけ：
昭和３６年５月９日　池田会長「軍国主義と戦った学会」講演で
「日蓮正宗、創価学会を弾圧したため大東亜戦争に負けた」と発言。
昭和３６年５月１６日　池田会長「青年と共に嵐の如く進まん」講演
で「無血革命、平和革命」を示唆（内容的には現在問題となっている
「総体革命」と同じ）。

特撮オタさん

詳しい情報ありがとうございます。
まず「総攻撃、撲滅、破折攻撃」こりゃ相当過激な印象受けますね。
でも、これ「殴り込みをかけて妨害」するための指導じゃありませんね。
特撮オタさんなら前後の文脈もご存知でしょうから、当然お分かりですね。
ただ、勘違い君が、刑法の「説教妨害罪」やったかもしれませんね。
そう言う人間は､当然罰せられるべきです。

＞「日蓮正宗、創価学会を弾圧したため大東亜戦争に負けた」

良いんじゃないですか（良くないか）「内部向け」の公演で自論を展開しても・・・・だってこんな話、各国から招待された「正式訪問先」での公演で「日蓮正宗、創価学会を弾圧したため大東亜戦争に負けた！！」って吼えている発言聞いたことありませんもの。
特撮オタさんご存知です？

＞「無血革命、平和革命」

革命って何か恐そうですね・・・
でも、血を流さず､平和的に革命するんなら、誰にも迷惑掛からなくて良いと思いません？
いやならいやなら参加しなくても危害加えられるわけじゃないですから・・・（血も流さない平和的な行動ってそう言う意味でしょ）
もう少し、適切な表現が必要でしょうか？

５、地方議員の方は　公明党の議員が特定団体の利益を　代表していると批判
　　されて　おりますが　私自身は　現在の大多数の議員は『特定団体』の利益
　　というか　意思を受けて活動していると　思っております。『市民派』と
　　呼ばれている議員でも　結局は『市民団体』の利益の為に活動しているで
　　しょうし、私は　このこと自体は　悪いことではないと　考えております。
　　個人の力が　政治に対して影響を与えることは　なかなか困難で　ありますし
　　やはり団体として　個々の力を結集させた方が　早く反映されるでしょうから。

勿論　この特定団体の利益を大事にすることは　反面　いわゆる
ＫＳＤ事件などのような『癒着』を生み出す原因にも　なりますから
議員なども　それらに対する自覚は　持っていただきたいし、出来うる
限り　多くの有権者の意見を　取り入れる姿勢は　忘れないでほしい
と　思っております。

広宣流布達成は何十年後になるんでしょうな。
立正佼成会も天理教も健在ですから･･･。

以上　出きるだけ批判に対して　反論を試みたつもりですが、正直な
ところ　この場合　公明党の議員にも　非は　あるようですね。
地方議員さんの批判は　批判として　少なくとも　私の地元の議員は
こういう形の批判を　されぬよう　私もチェックを　入れていきたいと
思っております。

前の方で　私の発言頻度が低いことに関して　批判された　発言が
ありましたが、私の発言頻度が　低いことに関しては　旧スレ１＆２の
最初の方で　既に『お断り』を　入れてあったかと　思います。
私も　生身の人間ですから、疲れていれば　すぐ寝てしまいますし、
仕事も不規則ですから　ネットに接続する時間も　マチマチです。
特に　旧スレ　後半では『ヒロヒト』なる正体不明の人物による
書きこみで　発言する意欲を　そがれたのも　また事実です。
これらの事情を　ご理解願いたいと　思います。その上で、ネットの
即時性から見て　私の行動が　ネットの『決まり事』から　大きく
はずれていると　批判されるのならば、　謝るしか　ございませんが。

＞『夜更かし学会員』　数々の発言　ありがとうございます。
　このスレは　中途半端に　終わっていたものを　私が　勝手に
　引き継いでおります。私もスレを　立てた当事者では　ございません
　ので　どうぞ　今後も　私のことは　気になさらずに　ご参加
　願います。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　| コンクリ事件の被害者女性の家族は層化幹部
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧
￣|| || || ||. |っ¢..|| 　　　（,,　　,） 　ﾅﾑﾅﾑ
　 || || || ||./,,,　|ゝ||ii~ 　　⊂　　ヾ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）〜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
現在共産板には、総蚊学会ネタのスレが２つ。。。
面白ければOKよ
創価幹部の娘の報復！
●このスレッド立てたのは真正学会員だな●
<総蚊信者による大量削除依頼にも反対でース>
共産板で学会員が立てたコンクリ事件スレ発見！！

けんちゃんさんへ

初めまして「夜更かし学会員」と言います。

此方のスレでは「孤軍奮闘」されていらっしゃいますね、頑張って下さい。
けんちゃんさんはそのお立場で、御主張されれば良いかと思います。
ただ、私が感じる所では、この様な「言葉のみ」の掲示板では「共通の理解」は中々得られないと思いますよ。（痛感されているとは思いますが）

＞出きるだけ批判に対して　反論を試みたつもりですが、
＞批判されるのならば、　謝るしか　ございませんが。

などと書かれていらっしゃいますが､反論はあくまで反論としてしか受け取って頂けないと思いますので「誤解と偏見」は､あるでしょうが、それが本当に「誤解と偏見」かどうか、アンチと呼ばれる方々のご意見を拝聴する立場であっても良いと思いますよ。
弁明の為のあまり、一言一句反論していると、事の本質から逸脱してしまう恐れがありますから・・
また、けんちゃんさんが特に謝る事も無いでしょう・・・・

いずれにしても、けんちゃんさんのご活躍期待しております。

私ですか？
私はふらふら学会員ですから､また気が向いたらカキコします。

それでは、とりあえず降りますね！

民主党がんばれ総蚊 投稿日： 2001/03/17(土) 17:58

名前： そうかの言論弾圧
ついに「そうか信者」が削除依頼を提出
共産板にかかれている反層化レスを全削除せよとの発言
このレスはコピペしてもかまいません
また、反創価発言をしたものは今後一切カキコできないようにとの発言もあり
以下コピー
>1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/15(木) 14:57 ID:Gh8Vvxjc

>ここ数日にわたり、共産党板に
>「ここは創価板です」と板の内容や談義の脈絡とまったく無関係に
>創価学会ネタのレスやAAをつけて荒らす悪質なものがいます。
>以下、具体的にスレッド名とレス番号を書いていきますので、
>削除をよろしくお願いします。
>4 名前： 共産板常連 投稿日： 2001/03/15(木) 15:16 ID:Gh8Vvxjc
>
>オレ、江沢民だけど何か質問ある？
>http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kyousan&key=978788272
>の２６、３３、３５は板違いの話題を脈絡と無関係に持ち出し、荒らしています。
>削除をお願いします。
>以後も削除依頼の対象は同一人物による荒らしと思われるため、できれば
>犯人の共産板への書き込みを不可能にしていただきたいのが本音です。しかし
>お手数あるいは技術的に困難でしたら、レスを削除していただければ幸甚です。

��犯人とは東村山事件の犯人のことか？ 東村山事件のカキコは消される！学会員によるカキコは共産板だけにしておこう●みんなコピペしてね●総蚊であって創価ではない

オウムでも、凶悪犯罪を実行したのは、一部の人間だったが、オウムすべてが
否定されてる。学会だって、共産党に対する攻撃ビラを組織的にばら撒いて、
学会員が関与していた事が事実としてあり、警察も知ってるわけ。
学会は警察やマスコミに圧力がかけられるから、大問題にならないだけだ。
公明党が無かったら、学会はオウムと同じように全否定される団体だと言う事を
学会員は肝に銘じ、汚い事は止めるべきだ。

学会の場合、共産党は最大の敵と教えられてますから、そう言う連中には、
反社会的攻撃だろうと何だろうとやるわけです。全員ではないですが。
学会の教えの体質で、勝つ為には法律も関係無いという，狂人がいるわけです。
学会は絶対正しいという教えを単純に盲信して、狂っているわけです。
ここに出てくる学会員は、それを知ってか知らずか、綺麗事を言っているんです。

学会内の狂人が、選挙違反したり、学会の為に犯罪行為をしても、
学会の為なんだからという、狂人や犯罪行為に対する甘やかしがある。
学会には自浄作用が無い。

けんちゃんに敵意は無いけどあげるね

>255（夜更かし学会員）さん

かなりきつい内容ですが事実である事を、まずお断りさせていただきます。

「天理教を総攻撃せよ」にて池田会長は、「暴力はいけません」と後でフォロー
をしてますが、「二十数万世帯が天理教の中に入って云々」という、かなり際ど
い発言を行っています。

また、さらに過去を振り返れば「会長講演集第５巻」掲載の「男子青年部の歩み」
（昭和３３年１月１日、大白蓮華上の池田参謀室長記述）を読むと、

昭和２６年９月（青年部結成後３ヶ月）時点の部隊概況で
●石田（次男）部隊の妙光道、キリスト教、国柱会襲撃
●森田（一哉）部隊による生麦の邪宗折伏騒動事件
等の「邪宗退治」の発表。

●昭和２７年１０月１２日の石田部隊、立正佼成会本部乱入（警察沙汰となる）
●昭和２８年９月１３日、読売ホールでの国柱会講演会妨害、乱闘騒ぎ（学会側二百数十名）
●同年９月１６日、仏立宗清流寺強折（強引な折伏という意味の当時の用語で当時の学会では
当然視されていた）事件

などを自慢げに記載しております（この本への書き込みなどから昭和３０年代後半
の座談会テキストとして使われていた痕跡を確認しています）。

「運命を知ってしまうことが　怖くないのか！？」
「生きているということは……　知ることなのだ……」
（かわぐちかいじ「ジパング」より）

や、特撮オタさん。
初めまして。昨秋ROMしていた時も、着実にソースの引用をなさる姿勢に
感服していました。創価は共産党の組織をまねた部分が多いと思っていましたが、
それ以前にドキュソなんですね。
昭和３０年代？に投票所を襲撃したというのは知っていましたが、
２０年代から既に暴力的な排他性を発揮していたのですか。

特撮オタさん、これは貴重な資料・・・。m(-)m

特撮オタさんレスありがとうございます。

＞かなりきつい内容ですが事実である事を、まずお断りさせていただきます。

いえいえきつい内容のほうが､色々勉強になりますよ。

＞「天理教を総攻撃せよ」にて池田会長は、「暴力はいけません」と後でフォローをしてますが、「二十数万世帯が天理教の中に入って云々」という、かなり際どい発言を行っています。

総攻撃ですか！！相変わらず他の方が聞いたら危なそうですね・・・でも「暴力はいけません」と一応のフォローはあるんですか？まぁ多少安心ですね（そうでもないか）
「二十数万世帯が天理教の中に入って云々」の「云々」の内容が具体的に知りたいですね。
これ重要な意味が入っているかもしれませんものね・・・教えていただけませんか？

＞●石田（次男）部隊の妙光道、キリスト教、国柱会襲撃
＞●森田（一哉）部隊による生麦の邪宗折伏騒動事件等の「邪宗退治」の発表。
＞●昭和２７年１０月１２日の石田部隊、立正佼成会本部乱入（警察沙汰となる）
＞●昭和２８年９月１３日、読売ホールでの国柱会講演会妨害、乱闘騒ぎ（学会側二百数十名）
＞●同年９月１６日、仏立宗清流寺強折（強引な折伏という意味の当時の用語で当時の学会では
当然視されていた）事件

あらあら、色々ありますネェ（もっとあるかも？）・・・何れにせよ､暴力はいけません、私は絶対反対です。
で、この中で「傷害罪」や「説教妨害罪」で起訴されて実刑を食らった人ってどれ位なんでしょう？
教えて下さいませんか？
それに、随分昔の資料ですね・・・・・（それも時期がかたまってますね）
逆に昔の資料の方が､裁判として結審しているので、状況が客観的に判断できますね。
少なくとも､刑事事件として､立件されて判決が出たものに対しては､個人としても学会としても謙虚に反省すべきですだと思います。
私も社会の規範の枠を破る事は､悪だと思いますよ。
だから厳正に処罰されなければならないと思っています。

続きます。

ところで、過去の誤解を受ける歴史において、学会や先生の「謝罪発言」ってありませんでしたっけ？
あったような気がするけどなぁ・・・
ところで、創価学会って現在も同じ事件繰り返していますか？（簡単に言うと他宗襲撃事件）
２１世紀に入ってからの「傷害罪」や「説教妨害罪」の資料を示して頂けると、より現在の学会の実態が見えてきますから現実的で良いですね！！是非お願いします。
現在学会は、邪宗（他の宗教）と呼ばれる「理念」の異なった方をあからさまに外部に向けて（此処が重要です）誹謗中傷しているようには思えませんがどうでしょう？・・・大体、池田先生が海外でそのような公演・講義（邪宗と呼ばれる「理念」の異なった方をあからさまに外部に向けて誹謗中傷する発言）をしたという話は聞きませんが、特撮オタさんご存知ですか？
あったら是非教えてください、勉強になります。
それも、出来れば最近のものが良いですね。

続きます。

それから、内部では色々教義的指導はあります。
それは「排他性・独善性」の強い教義である事も否定しません、でも、それはあくまで、内部の信者の信仰心を強くさせる意味合いのもので（まぁそれが勘違い君を生み出す結果にもなるんでしょうけど）世間に対して、その教義における排他性・独善性の＝「暴力」によってそれを実現させるような指導はしていないと思いますけど・・・（ちょっと考えればナンセンスでしょ？）
そんな事すれば､今の時代誰もついて来ないじゃないですか？
宗教はその性格上（人を救済し幸福を築く？）どの教義も突き詰めれば自分の宗教がベストなわけで、排他性・独善性は大小あるんじゃないですか？
逆に無ければ、その宗教自体が不必要だと言う事ですものね。
特撮オタさんどう思われます？

何れにせよ、特撮オタさんのお手を煩わせる事ばかりで申し訳ありません。
いろいろ、外部の方の本心を客観的に知りたいだけなので、その辺りの所ご理解くださいね。

以上です。

夜更かし学会員はストローじゃろ（藁
書きこみやめたんじゃないのか（藁藁

以下についてお答えください
・政教分離についてどう思いますか
・選挙違反についてなんて言い訳しますか（中傷ビラのばらまき等）
・財務についてどう思いますか？
・なぜ池田大作をあんなに持ち上げますか？

２７３・２７４のようなこと言う連中に聞くだけ無駄じゃ（爆藁
頭に有るのは自己正当化のみじゃよ。

あ、一杯カキコありますね・・・

＞夜更かし学会員はストローじゃろ

ストローさんに似てるって言われましたよ
似てますか？

＞・政教分離についてどう思いますか

したほうが良いですね！！

＞・選挙違反についてなんて言い訳しますか（中傷ビラのばらまき等）

法律は守りましょう！！

＞・財務についてどう思いますか？

したい人がすれば良い！

＞・なぜ池田大作をあんなに持ち上げますか？

だれが？
だんな風にですか？

＞２７３・２７４のようなこと言う連中に聞くだけ無駄じゃ

そうかも知れないですよ（笑）
頭の中には何にもありませんから・・・

それでは朝が来たので、消えますね・・・・
皆様色々お付き合いありがとうございました。

Ｐ．Ｓ
（藁藁（爆藁 って面白いですね。
相手（私）に真意が通じないと折角書いて頂いても無駄ですから､今度意味教えてくださいね！！
宜しくお願いします！！

アホに真意が通じるわけないのう（藁
こりゃ失敗したわい（爆

やっぱりストローだな（藁
汚い奴じゃ。

＞アホに真意が通じるわけないのう（藁
＞こりゃ失敗したわい（爆

その通りです！！（大正解）
以後私のアホカキコに横レスはご無用ですからね。
よろしく〜♪（約束ですよおりこうさん）

それでは､ホントにお休みなさいです。

↑
アホは気になって見ておったか（爆藁

もう一回アホは出てくるかのう？（藁

↑↑アホに向きなる馬鹿（大爆藁↑↑

＞278
化儀って、なんでしょうか？　漢字あってるかな？

やっぱりおったか！！ストロー（藁
アホじゃのう。

アンチ君　値打ちを下げるゾ　アホカキコ
いや君は層化か・・・なるほど

＞２８６
けぎ 【化儀】

〔仏〕 仏が衆生（しゆじよう）を教導・感化する仕方。⇔化法（けほう）

ストロー、もう寝ろ（藁

チャットだね層化クン

ストローも結構楽しめるのう（藁
さて、落ちるぞ。

吼え逃げが得意な層化また逃げた！！

>270（共産板常連）さん
>274（夜更かし学会員）さん
ほか、最近のＲＡＭ・ＲＯＭの皆さん

時間が無いので、簡単に。
●私は「現役の非活動学会員（寝ている学会員）」なので「内」の人間です。
●「妙法蓮華教」、日蓮大聖人には帰依してます。
●池田氏との師弟関係はありません（師弟論で師の過ちに対しての弟子の取るべき
立場を誰も説明できないという異常性がクリアされていない）
●学会・公明党の行動でも賞賛すべきものは賞賛し、非難すべきものについては非難します
●創価学会については成立段階から各種の問題点を持った状態で現在に至っていると考えています。

時間ぎれ。会社、逝ってきます（藁）。

創価学会員は疑問が生じたら、まず自分で調べろ！横着すんな！
いつぞやのフランス馬鹿のような宣伝リンクは勘弁だけどナ〜（w

>＞・政教分離についてどう思いますか
>
>では公明党はなぜ解党しないのですか？
>
>したほうが良いですね！！
>
>＞・選挙違反についてなんて言い訳しますか（中傷ビラのばらまき等）
>
>法律は守りましょう！！
>
>なぜ法律を守らないのですか？
>
>＞・財務についてどう思いますか？
>
>したい人がすれば良い！
>
>なぜ強制なんでしょう
>あと葬式の時香典を持ち去るのはなぜですか？
>
>＞・なぜ池田大作をあんなに持ち上げますか？
>
>だれが？
>だんな風にですか？
>
>学会の雑誌や政教新聞では連日
>池田大作○○賞受賞・○○大学名誉教授
>とかばっかりですよね。あれは何？

>＞・政教分離についてどう思いますか
>したほうが良いですね！！
>>では公明党はなぜ解党しないのですか？

宗教団体が支援すると解党ですか？
じゃ他の宗教団体が支援した党も皆解党ですね。

>＞・選挙違反についてなんて言い訳しますか（中傷ビラのばらまき等）
>法律は守りましょう！！
>>なぜ法律を守らないのですか？

その人間が非常識だからです。（他の党にもいますね）
違反者はどこの党でも「法律に基づき処罰」です。

>＞・財務についてどう思いますか？
>したい人がすれば良い！
>>なぜ強制なんでしょう

強制じゃありませんよ。うそはいけませんねぇ〜

>>あと葬式の時香典を持ち去るのはなぜですか？

香典泥棒と言う犯罪者ですね。（宗教とは関係ないですね）
学会の会則に「葬式の時香典は学会のもの」ってのは無いです。

>＞・なぜ池田大作をあんなに持ち上げますか？
>学会の雑誌や政教新聞では連日
>池田大作○○賞受賞・○○大学名誉教授
>とかばっかりですよね。あれは何？

実際にあった出来事を報道しているんじゃないですか？あれ､作り事ですか？
あと、体験談とか、教学指導とか、生活情報とか、社会記事とか、政治記事とか、スポーツ記事とか､テレビ欄とか、ラジオ欄とか、いっぱいありますね・・・

財務は実質的に強制であり、財務を出すことで功徳がもたらさ
れるという教義を創価学会はもっています。
参照として創価ネットのＶＯＩＣＥ掲示板や、
財務に関しての問答を見て下さい。

財務を出さないことで、心理的に追いつめたり、
功徳など、宗教的理由を云々したり、道義的問題に
しようとすること自体、創価学会や池田大作が
お金集めを目的にしていることを表しています。

祖父母、父母らがどれだけ創価学会から金を絞りとられてきたか、
ずっと見続けてきました。地域の人々も困っていますが、
数人で集まって愚痴るだけで終わりです。
以前、私の地域で本部に財務の取り立ての厳しさを
どうにかしてくれるようにお願いに行った人が
すさまじいばかりの嫌がらせにあったことがあります。
みんな辟易しています。でも、何を組織からされるか
わからないので、仕方のないこととしてお金を出しています。

財務の使い道についての報告が会員になされないのは
変だと思います。創価学会がおかしいと思う理由は
こういう部分です。大切なことの説明がありません。
女房も学会員三世だし、私もそうです。
でも、我が家も女房の家族も学会には相当の疑問があります。
池田大作を尊敬する雰囲気はありません。
財務の取り立てもうんざりしています。
でも、お互いの家はとりあえず組織内では波風たてない
ように振る舞うことにしています。
子どもがいじめられたりしてはたまりません。そういう理由です。
信仰者としては情けないと思いますが、その前に、
家族を守る事の方が大切なんです。
創価学会の組織としての恐さは数十年に渡って知り尽くしています。

＞財務は実質的に強制であり、財務を出すことで功徳がもたらされるという教義を創価学会はもっています。

そんな教義はどこにもありません。
御書を引用して「供養する事の功徳」に付いて「供養の大切さ」を述べている部分はあります。
それを「実質的に強制」と捉えたら､どの宗教団体も一緒ですね。

＞財務を出さないことで、心理的に追いつめたり・・・

はっきり言って、そんな事をする中堅＆末端幹部は幹部が悪いです。
本部に連絡しましょう。
実際池田先生は､幹部の慢心を何時も諌めています。

＞祖父母、父母らがどれだけ創価学会から金を絞りとられてきたか、ずっと見続けてきました。

不適切な形で、宗教団体が搾り取っているならば､他の宗教団体の例をあげるまでもなく訴訟を起こせば「勝訴」します。（最近他の宗教団体の被害者に供養を払い戻すよう命令が裁判所から出たでしょう？）
お金返してもらいたいなら､それで良いじゃないですか？

＞財務の使い道についての報告が会員になされないのは変だと思います。

他の宗教団体って会計報告信者にするんですか？

最後に
嫌なら、直ぐに脱会したほうが良いと思いますよ。
信仰の自由は憲法にも保障されていますし､第一､世間の殆どが非学会員なんですから､脱会したって､貴方の味方の方が全然多いと思います。違いますか？

一番慢心しているのが、その池田だ（藁

だから、お前ら建前学会員の意見なんていくら聞いても上っ面なんだよ。
学会辞めた人間に対する、狂気的な攻撃は何なんだよ。
お前らに人権意識はあるのかよ？
狂った野郎がうざいし、怖いから寝てる奴がいるし、逆に反撃する
黒鶴の会とか出来るんだよ。
学会に勧誘するのが勝手なら、止める自由も保証しろ、人権侵害団体が。

怖いですねえ、創価学会は、暴力団、右翼、共産党、過激派と同じです。
まさか、暴力団、右翼、共産党、過激派に勧誘されて軽い気持ちで入る人は
いないと思いますが、学会だったらつい入ってしまうかもしれません。
しかし、学会は一度入ったらおしまいです。辞めるとなると、何をされるか
わからない。テロ集団です。絶対かかわり合ってはいけません。
聖教新聞を見てください、学会を辞めた人間、学会に逆らう人間に対する
汚すぎる罵り誹謗中傷、まともな常識を持った人間の集団ではありません。

けんちゃん、夜更かし学会員さんよ、あんたら人を学会に入れるのはいいけど、
その人が辞めた時、どういう態度をとるんだよ？
去るものは追わずかよ。

＞３０４
いかにも佐田臭い、全然教義にも触れることもできない
無知の集大成のようなレスだなあ、馬鹿佐田！

＞３０５
いかにもドキュソ臭い、コメントしようの無いレスだなあ（藁

佐田さん
エッタに対する質問に答えていただけませんか?

佐田さん
エッタに対する質問に答えていただけませんか?

学会には精神異常の狂信者がどこの地区にもいますから，辞めた人間に対して、
そういう人間は何をするかわかりません。
しかし、学会には、いろいろな人間がいますから、関知できませんだろ。

＞３０８さん
間違えたらあかんやん。(藁)
はやくおもちゃ箱にもどっといで(ﾊｱﾄ

＞３０８さん
間違えたらあかんやん。(藁)
はやくおもちゃ箱にもどっといで(ﾊｱﾄ

↑
ドキュソ

↑
ドキュソ

隠居発狂。よっぽどくやしかったらしい（嘲笑）

隠居発狂。よっぽどくやしかったらしい（嘲笑）

＞お前ら建前学会員の意見なんていくら聞いても上っ面なんだよ。

建前かどうかは、アンチの方々で徹底的に、その問題点を追求し、社会問題として､大きくマスコミに取り上げられるように頑張ったら良いでしょう。（頑張ってください）
どちらかが、真実だという事がわかる訳ですから。（私も知りたい）
学会がいまだに、健在な所を見ると､そちらの力量不足でしょう？

＞学会辞めた人間に対する、狂気的な攻撃は何なんだよ。

それこそ､学会を叩く最高のチャンスじゃないですか？有効活用したらどうでしょう？
学会も自浄作用が生まれるし､一挙両得です。

＞学会に勧誘するのが勝手なら、止める自由も保証しろ、人権侵害団体が。
＞学会は一度入ったらおしまいです。辞めるとなると、何をされるかわからない。テロ集団です。絶対かかわり合ってはいけません。

基本的人権は保証されているでしょう？日本国憲法で？
やめるのは当然自由です。
それから、あんまり「入るな！入るな！」ってしつこく繰り返すと､かえって逆効果だと思いますよ。
何か意図的な力が裏で働いているんじゃないかな？って
反学会の組織から雇われて発言していると思われたら､それこそ心外でしょう？
それとも・・・・・

さだあ、なんじゃそれ。
教義もクソもあるか。テロ学会が。

公明党の政治的圧力を使って、警察やマスコミを押さえているんだよ。
よく勉強しようね。学会員さん。

公明党の政治的圧力を使って、警察やマスコミを押さえているんだよ。
よく勉強しようね。学会員さん。

＞３１９
ねえ、泣いてる？泣いてる？泣いてる？

＞３１９
ねえ、泣いてる？泣いてる？泣いてる？

305　これが狂信者なり

いい加減にしとけ、ドキュソ。
つまらんぞ。

いい加減にしとけ、ドキュソ。
つまらんぞ。

狂信学会員発生中、けんちゃんよくみとけよ　お前の仲間だ

狂信学会員発生中、けんちゃんよくみとけよ　お前の仲間だ

学会を辞めると、こういう狂信者が攻撃してくるぞ。

学会を辞めると、こういう狂信者が攻撃してくるぞ。

　　┌─────────────┐
　　│　　わたしたち、これからは　　　 |
　　│　　　新党・自由と希望　　　　　　|
　　│ http://www.liberty-hope.net/　 |
　　└──――──―──――――┘
　　　　　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 　 　　　 (　 へ)
　　　　 　　 　 　 　　く

エタに生まれてすみませんでした

創価は差別が好きなんだな。
池田デブから仕込まれるのか？

池田先生は差別などしません。妙観講の自作自演です。
真の法華経の精神は万民の幸福であり自由と平等の精神です。
池田先生は真の平和主義者であり人類の至宝です。

３３２は創価学会員を装ったアンチの自作自演だ！佐田のトラップも
手が込んできたぜ。

>>332＝>>333
はいはいはいはいはい（苦藁
誰が引っ掛かるわけもないだろうに。ドアホ（藁

学会は狂信テロ信者を野放し。こわいこわい。
小さな選挙違反から始まり、とんでもない犯罪集団に育っています。

私はここに書かれている学会の様子が本当なのかどうかを、
自分の目で確かめる為、学会に入ります。
原稿にして、発表します。

３３６さん　学会を辞める時や後に、何かいやがらせを受けたか、
最近は無言電話攻撃は機械の発達により、やりにくくなり減ってるそうですが
どんなことがあったか、詳しく発表して下さい。

>>336
はいはいご苦労さん（ｗ　現役学会員君。

３３６さん、消されないように気をつけてください。

336まずはオウムみたいな修行をしないと、現にオウムも創価の真似を下に過ぎないから。
　

ドキュソ淫虚
友達はネット

朝ですが､夜更かし学会員です。
しばらくこのスレにいますので､学会に対する批判にお答え致します。
ただし、質問全てお答えする出来るかどうかは､確証致しませんので予め御了承下さい。

新しいカキコが無くて暇なんで・・・・
過去のカキコから抜粋して､答えてみました。

＞学会は警察やマスコミに圧力がかけられるから、大問題にならないだけだ。

そんなに権力持っているんですか？創価学会って？
では何故この掲示板いまだにアンチの巣窟で何も圧力かからないのでしょう？
もうとっくに、そんなに権力持っているなら､２ｃｈなら消すの簡単でしょうに・・
学会はそんなに権力無いと思いますよ。

＞公明党が無かったら、学会はオウムと同じように全否定される団体だと言う事を
＞学会員は肝に銘じ、汚い事は止めるべきだ。

公明党があるからバッシングを受けているように感じられるんですけど（笑）
でも、汚い事は､絶対やってはいけませんね！！

＞学会の場合、共産党は最大の敵と教えられてますから、そう言う連中には、反社会的攻撃だろうと何だろうとやるわけです。

学会の場合、日蓮仏法の教義が根本ですから､共産党は最大の敵になりませんよ。
だって、御書に「共産党」の文字ありません。
あと、どのイデオロギー団体の中にも「反社会的攻撃」する人いますね。
それは、自らの組織の価値を下げるだけで、何のメリットもありません。

続きます。

＞学会内の狂人が、選挙違反したり、学会の為に犯罪行為をしても、学会の為なんだからという、狂人や犯罪行為に対する甘やかしがある。

そんなもの無いですよ！！犯罪者は誰だろうと､法によって裁かれます。

＞学会には自浄作用が無い。

それは多少認めますね。ですから、外部の方の適切なアドバイスをお願いしたいのです。

＞公明党の政治的圧力を使って、警察やマスコミを押さえているんだよ。 よく勉強しようね。学会員さん。

公明党に、そんなに強大な権力があるなら､ここでこんなにバッシングされなくて安心なんだけどね。
被害妄想だと思いますよ。

とりあえずこんな所です。

あと、脱会と財務についてですが・・・・
色々なスレでも､論議を呼んでいますが、これは絶対個人の意思と自由が保障されなければいけない事ですし、学会としても脱会を止める権利はや財務を強制する義務は存在しません。
でも、どうやら色々各所で軋轢が生まれているようですね。
ここで、私が提案したいのは､各地で軋轢が生まれているならば､これは個人で解決しようとせず､先ず本部に相談する事だと思うのです。
それでもダメなら､弁護士に相談する事が最後の方法ですね。
それから、なるべく大騒ぎをする事ですね。（暴力沙汰はいけませんよ）
マスコミが飛びつけば大スキャンダルに発展する事だってあるじゃないですか？
嫌がらせに関しても､最近「ストーカー法」が出来ましたしね。
ですから、必ず嫌がらせを受けたら､証拠を持っていけば「立件」出来ますよ。
そして、嫌がらせもしようがなくなります。

そうすれば、学会の一部の非常識な方が駆逐されます。
そして、学会の自浄作用も働き､外部の方にも御迷惑が掛からない・・・・
具体的な対策と､行動、これがお互いにとってメリットのある事だと思います。

全然カキコないので・・これで降りますね。
また、次回をお楽しみに♪（もう来るなってか・・それも分かる）

本部に相談してすんなり脱会ができる、、、
そんなまともな組織ならそもそもそんな問題起きんわ（藁

／⌒゛~￣￣￣＼
　　/　 ＿＿＿_|＼_＿＼ 　　　　　　　　　　 ﾌﾟｰﾝ　〜ﾐ三三三川川川ミ
　　|＿し　　⌒　　⌒　|￣ 　　　　　　　 　　　　　 〜｜／　　＼川｜川 　 　　　　 ／￣￣￣￣
　　　|∴　　(･)　　(･)　| 　 　／￣￣￣￣　　　　〜..｜◎---◎U‖｜‖ 　　　／
　　　(6　ｕ　　　 つ　　| 　／ 近寄るな！　　 　〜 ./　　ε　　　　‖川川　＜ 　ﾊｧ､ﾊｧ､ﾊｧ･･･。
　　　｜　　 ＿＿＿　 |　＜ 　学会員は臭い！ 〜 .（ ∴）д（∴|||　　川川　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　＼ 　 ＼＿/ ／　　　＼＿＿＿＿＿ 　 　〜 ヽ　 〜　　　　　川川
　　　 　　＼＿＿_／ 　 　　　　 　　 　　　　 　　　 ‖ ヽ　〜　　　　‖川川
　　　　　／＼ /＼＿ 　　 　　 　　　　 　　 　　　　. ‖ .＼＿＿＿川川川川
　　　　／￣ -Y- .＿○ 　　　 　　 　　　　　　　　　　　　／　　 　＼
　　　 Ｏ／|＿＿__| 　　　　　　 　　　　　　　　　　　　⊂ （ 　 　 （　つ
　　 　　 　/|_|_|_|_|〉 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒ ＿）
　　　　　　／/　＼＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{ ノﾍ
　　　　　（＿_）　（＿_） ））））））　　　　　　　　　　　　　　し　 ｀J　Ξ≡３

弁護士に相談して大事になったら、
私も日顕さんとか、山崎さん、竹入さんのように
糞味噌に叩かれるのだろうね。

無責任で、脳天気な返答はかえってむかつくだけだよ。
マジで。

強くなれない我が家の家族がいけないのだろうけど、
学会の無言の圧力も幻想なのかもしれないけど、
財務の強圧的な取り立てにさらされると恐いよ。
しかも、信心とからめたり、「池田先生に恩返ししないのか！」
って言われたら困っちゃうよ。
必要経費だって言うんなら払うよ。
でも、学会のいろいろな海外での活動とか必要なのか疑問だよ。
私も学会長いけど、本部から財務についての戒めのような
指導は聞いたことないよ。
地区で目標決めたり、「今回は我が地区は全国で何番でした！」
って幹部が報告するってことは本部もからんでいるんでしょ？
競わせているんでしょ？
本部だって同罪じゃん。

>夜更かし学会員さん
学会による圧力はあるか？：
学会によると思われる圧力のかかったスレの代表例として

「創価マインドコントロールのメカニズムを探る」スレッド
http://mentai.2ch.net/koumei/kako/966/966574658.html
を挙げておきます。このスレッドでは何人かの人間が脅迫、脅迫まがいの言動を
受けています。また私自身に対しても「井桁、迫元」を名乗る（これは学会の
男子、女子部長名）何らかのチームが220前後から私を嗅ぎ回っていたフシがあります。
つまり、
・複数の人物からなる
・あからさまに学会内部周辺としか思えない人間が
・この板を監視し
・必要に応じて圧力をかけていた
という事実があります。

ストーカー法の適用範囲問題：
宗教関係の問題は適用対象外（適用範囲が恋愛のもつれに限定されている）です。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ex&key=984812595
どうよ？

＞３４４
＞＞学会内の狂人が、選挙違反したり、学会の為に犯罪行為をしても、学会の為なんだからという、狂人や犯罪行為に対する甘やかしがある。

＞そんなもの無いですよ！！犯罪者は誰だろうと､法によって裁かれます。

説得力ないな。
わしは学会員が実際に選挙違反（未成年の選挙活動、戸別訪問等）を見てきたし、
座談会に無理やり連れて行かれて入会希望届にサインしろって何時間も言われた
こともあるからな。

>350

　一度、創価板以外の２ちゃんねる各板で、
どういう創価スレが立っているかってのをデータベース的な感じで
まとめたほうがいいかもしれないなあ・・・・。

＃その方がはっきり言って創価が世間様一般からどう見られているか？ってのを
＃分かってもらえるかもしれない。

352
信仰者こそ最大の幸福者です

お前のおめでたさは幸せだろうと思うよ（ｗ
＞直気

ＲＯＣＫ＞ シャブでもやる？ (03/20(火) 03:11:44)

355はコックの他所での発言

下っ端学会員どもに聞いても、金太郎飴の様に同じ答ばかり。

池田のＡＡを見たいです
だれかアップしてー
でも削除されるか
（残念）

皆さんレスどうもありがとうございます。

＞弁護士に相談して大事になったら、 私も日顕さんとか、山崎さん、竹入さんのように糞味噌に叩かれるのだろうね。

貴方が､公的権力を利用して､学会を攻撃しなければそれは杞憂でしょう。
学会が批判している人物は､学会に対して､具体的に権力を使って行使した方々ばかりです。

＊宗教的権力によって会員を苦しめた。
＊マスコミの情報操作によって会員を悩ませた。
＊政治的権力によって会員をだました。

上記の方は、これらに該当しています。（教義的根拠もあります）
それから、もう一つ付け加えるならば､これらの件に関して、学会側から喧嘩を売った事例はありませんよ。

＞複数の人物からなる、あからさまに学会内部周辺としか思えない人間が、この板を監視し、必要に応じて圧力をかけていた

これって、此方から見たら全く逆の感じがしますよ。
普通の人間は他人の宗教や政治には興味ないでしょう？でも此処では公明・創価に関係のない方が､毎日本当にご苦労なぐらい、学会非難してますものねぇ。
ですから上記発言は「あからさまに学会内部周辺としか思えない人間」が「あからさまに学会を攻撃する事を目的としたとしか思えない人間」に変わる位ですね。

＞わしは学会員が実際に選挙違反（未成年の選挙活動、戸別訪問等）を見てきたし、座談会に無理やり連れて行かれて入会希望届にサインしろって何時間も言われたこともあるからな。

そんな体験されていたのですか！！
それは学会の本来指導と全く違いますから、現場の証拠を押さえて、本部に連絡して見てください。
必ず、該当幹部は呼び出し食らいますから。
これ、幹部の責任問題ですよ。必ず指導受けます。

竹入さん相手に、
>学会側から喧嘩を売った事例はありません
　ねえ・・・・。（苦笑）

＃誰が見ても先に因縁をつけた狭量者は創価学会。

それはさておき、

>でも此処では公明・創価に関係のない方が､毎日本当にご苦労なぐらい、学会非難してますものねぇ。

　お蔭様で此処は２ちゃんねるで創価の単語がでたらここへ逝け。とまで言われてます。（笑）

ただ、創価学会を実際に見て、聞いて、体験して、迷惑した上で
この板にいるアンチも相当数に上りますからねえ・・。

＃はっきり言うけど、単にみんな思っている事。体験してイヤだったって事がここで
＃噴出している（だって、ここは創価学会の名を冠した隔離板だからね。（笑））って現実を
＃あなたは意図的にかどうかは知らないけれど見てませんね。

>359（夜更かし学会員）さん

あなたの発言には重大な事実誤認があります。
１）私は現役学会員ですので、「公明・創価に関係のない方」ではありません。
２）問題の発言のあった当時、私が学会員であることは当時の板のレギュラー
にとっては周知の事実でした。

以上の２点を踏まえてあのスレッドを全て読みなおしてください。

＞＃誰が見ても先に因縁をつけた狭量者は創価学会。

これは

＊アンチが見たら先に因縁をつけた狭量者は創価学会。

でしょ！！

＞創価学会を実際に見て、聞いて、体験して、迷惑した上でこの板にいるアンチも相当数に上りますからねえ・・。

いないとは申しませんよ。
でも、この板の雰囲気に乗じた「愉快犯」的方も多いような気がします。
なんせ学会の公式発表を信じたとしても、国民から見れば学会員は少数派ですからね・・・袋叩きにあわずにからかうには安心な場所じゃないですか？
学会員は自分の信仰を揶揄されるから､ムキになる・・それを部外者が見れば面白い・・・だからまたカキコする・・・また学会員がムキになる・・・見てるとそんな感じですね。

＞特撮オタさん

あなたの発言にも重大な事実誤認があります。
私は特撮オタさんを名指しして「公明・創価に関係のない方」と書いた訳ではありません。
自分の御立場をちゃんとレスして頂いているのは､読んでいますよ。

＞あのスレッドを全て読みなおしてください。

いずれにしても、読み直しますから､これで落ちますね。（時間かかりそうなんで）

それではまた！！

また来いよ、ストロー（藁

＞創価公明に関係ない人間がここで書く
そういうみみっちいことを言うから創価は狭量だと言われるんだよ（藁

>私は特撮オタさんを名指しして「公明・創価に関係のない方」と書いた訳ではありません。
>>359や他のレスのどこをどう読んでも「除く”特撮オタさん含む学会関係者”」には見えんぞ。（ーー；

>＊アンチが見たら先に因縁をつけた狭量者は創価学会。
　アンチになる前に見ても先に因縁をつけたのは創価学会としか見えませんでしたよ。

要するに、喪家には、先に因縁つけたのが竹入氏に見えると言うだけのことじゃ（爆

学会員の言動が常識はずれだと思っている人が、アンチになっているのでしょう。
兄弟でも、学会に入らないとお前は数年以内に死ぬとか、真顔で言われれば、
一体どんな宗教だと思うわけです。これは３０年以上前の話ですが。実話です。

>367

　激しく同意！
　批判っていうのも「不愉快」から端を発しているんですよね。
　自分たちは相手にどう思わせてるって考えてないんだろうな。
「気配り」って言葉、知ってるんだろうか？知っていてやってる？
まさかと思う。
　で、言うことは奇麗事ばかり？
　かんべんしてくれ〜。

＞夜更かし学会員さん
派生質問や意見があったようですので、お答えしますね。

>>273（外国での他宗攻撃はあったか？）
海外では他宗攻撃は行えません（やった時点でカルト組織として国家にマーク
されます）。そのため日本以外のSGIでは折伏は行われていないのが現状です
（日興門流＆創価学会の方法論としては、SGIの布教方法は厳格には謗法とな
るのですが、この辺りの内外格差がいずれは問題となります）。
但し、大鳳会メンバーによる内部レポートではバチカンを敵視しているように
見うけられます。

>>274（一般的宗教における他宗排他性）
一般論としては、
普及期：教義に厳格、原理主義的状態なので排他、戦闘性が高い
定着期：他宗からの非難を受けて教義の再検討などの反省が行われる
安定期：他宗との共存状態になる。原理主義者が分派組織を結成する
のようなプロセスを辿ります。
（ユダヤ、イスラム、キリスト各教のケースを参考にしました）、

＞夜更かし学会員さん
続きです。

>>343　（創価・公明は２ちゃんねるに圧力をかけるか？）
公明党についてはアスキーネットＪ１２月２２日号の記事、
「企業･官公庁の「２ちゃんねる」暴露情報対策」で
「公明党　機関紙委員会　メディア情報部」が
●特定人物の名指し中傷に対しては２ちゃんねるルールで削除依頼する
●言論の自由は認めるが、”創価・公明”というくくり方が意図的であり、
特定人物による非難中傷がほとんど。現在静観中。
と回答しているので、ここを見ていることは確実です。
（私が具体的なソース引用（特に学会の出版物主体）を行うのは、これへ
の対応という意味もあります）

＞夜更かし学会員さん
さらに続きです。

>>343（共産党との激突の原因の考察）
１）電車に乗り遅れてしまった創価学会
戦後直後、「神々のラッシュアワー」と呼ばれる時期があり、各種の新宗教が
勢力を伸ばしました。創価学会は当時理事長だった戸田氏が事業失敗により
逃亡生活を行っていた事、戸田氏の会長就任をめぐり学会内部で戸田派とアンチ
戸田派に割れた（戸田氏推戴派は当時の学会の5000世帯に対して3000名。戸田氏
会長就任後、戦前からの旧理事は学会を去る）事もあり、創価学会の布教開始は
大きく出遅れ、新規の会員獲得は困難な状況にありました。

２）生活貧困層への布教開始
この事から、当時の創価学会は「幸福製造機」論、「お金がかからない宗教」
（当時の会員の負担は多くても年額4000円程度）をテーゼとし、首都圏を中心に
一気に普及してゆきました。また各地方にも支部が開設されるなど、都市型宗教
から全国的宗教へと広がりを見せました。

３）共産・社会主義勢力との激突
この結果とその後の創価学会の政治進出により、同一の普及層を持つ労働組合との
激突が発生しました。労働組合は社会党や共産党との関係が極めて深く、また創価
学会は戸田会長と岸、佐藤、鳩山氏等の保守勢力と親密（岸−戸田両氏は特に昵懇
な関係。鳩山氏は後に離脱）であったので、当時の政治闘争の代理戦争的な色彩も
有していました。

＞夜更かし学会員さん
これで一旦置きます（資料調べに時間かかっちゃいました）。

>>362　（創価学会＆公明党による竹入氏攻撃に関しての考察）

その１：言論出版妨害事件を巡る池田学会vs竹入公明党の対立
1970年の言論出版妨害事件に伴い公明党は自民党と組んで問題を回避しょうとしま
したが、事が池田氏の証人喚問問題に及んだ事、京都府知事選挙で公明・自民連合
が野党に完敗した事から5月3日、池田氏から反省演説が行われましたが、竹入−
矢野執行部は辞意を表明、池田氏の「公明党の右よりは残念発言」など、学会と
公明党の間に相互不信の問題が生じました。

その２：創共協定をめぐる池田学会vs竹入公明党の対立
1974年有名な創共協定が結ばれましたが、これは公明党抜きで（池田氏が証人喚問
問題回避の切り札として使うために行ったとされている）出来あがったため、竹入
氏が反発。辞意をちらつかせながら、結局協定は空文化に至りました。これが、池
田−竹入両氏の関係に更なるヒビを加えたと思われます。

その３：創価-公明サイドの竹入氏批判の時期について
創価-公明サイドによる竹入氏批判ですが、起源を調べたところ

９８年８月２６日〜　朝日新聞、竹入氏の「秘話：５５年体制のはざまで」掲載
（全１２回）
９８年９月２８日　公明新聞、「竹入義勝の謀略と欺瞞」連載開始
９８年９月２８日　聖教新聞、「寸鉄」にて竹入氏バッシング開始

となっており、竹入氏の記事掲載が一連のバッシングの引き金となったと
考えられます。

日顕宗悪僧列伝という本を学会員の人に見せてもらいましたが、
汚い言葉のオンパレードでした。学会の幹部をやっている人が、
いくら相手が憎いとはいえ、こんなすさまじい暴言を吐くとは、
一体どういう人達なんだ、とても子供には、こんな本見せれない
こんな人達とは関われないと怖くなり、つきあいを辞めました。

　 ∧＿∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　＜　池田のＡＡを
　（　　　　）　　｜　俺にも見せろよー
　｜ ｜　| 　　　＼＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）

見てみたかったな〜池田ＡＡ・・・

ねえ、何が楽しくて学会員やってんの？

>>373

「灯台」ってのもキョーレツだよなぁ・・・。通勤電車の中吊り広告見るけど。
なんか新たな体験って感じで。
「奇麗事」と「罵倒記事」が並んでんの。
　結構、楽しく見させてもらっているけど。
　あれを見ると、朝の通勤電車でもパッと目がさめるっす。
　なんか、ジョニー・ロッテン（だっけ？SEX PISTOLSの人）みたいな口
になってるし、をれ。
　

＞377
　確かに。真っ当な感覚の人間ならまともに読んでられないと思う。

まず、特撮オタさん以外のカキコについて・・・

>>創価公明に関係ない人間がここで書く
＞そういうみみっちいことを言うから創価は狭量だと言われるんだよ（藁

「創価公明に関係ない人間がここで書くな！」とは書いていませんので悪しからず。

＞兄弟でも、学会に入らないとお前は数年以内に死ぬとか、真顔で言われれば、一体どんな宗教だと思うわけです。これは３０年以上前の話ですが。実話です。

そんな指導は､学会にありませんよ。
それから、黎明期における一部の学会員の不適切な言動は､了解していますが、また、この時期、一部の非学会員による「不当な弾圧」があった事も同時に認識していただきたいですね。
俗に言う「村八分」は黎明期の学会員は､経験している人多いですよ。
一方的なソースの開示は､悪意的ですね。

＞批判っていうのも「不愉快」から端を発しているんですよね。

批判は謙虚に受け止めないといけないものもありますね。
でも「不愉快」と言う「感情」で、相手を非難するのは､どうかと思いますよ。

＞自分たちは相手にどう思わせてるって考えてないんだろうな。

そう言う人がいる事も了解しています。
しかし、逆の事をした「非学会員」をどう説明します？

＞「気配り」って言葉、知ってるんだろうか？知っていてやってる？ まさかと思う。

気配って欲しいですね「善良な学会員」を、気配りの出来ない非常識な人間は､学会員・非学会員を問わず、淘汰されるべきですね。

続きます。

＞日顕宗悪僧列伝という本を学会員の人に見せてもらいましたが（中略）こんな人達とは関われないと怖くなり、つきあいを辞めました。

お辞めになれば良いでしょう。
ただ、それだけです。ただ、言葉使いの良い悪いは、使う相手､立場をわきまえている筈ですけどね・・「日顕宗悪僧列伝」に余り賛辞の言葉は出て来そうに無いですね。

＞ねえ、何が楽しくて学会員やってんの？

色々じゃないですか？
楽しくなければ衰退して､無くなりますからご安心下さい。

＞「奇麗事」と「罵倒記事」が並んでんの。

それって、学会誌だけですかぁ？

＞真っ当な感覚の人間ならまともに読んでられないと思う。

読まなければ良いですよ。薦められたら､適当にあしらいなさい。
それより、その場だけ取り繕って､此処で憂さを晴らしている人多いんですね。

続きます。

特撮オタさんお忙しい所､膨大なカキコありがとうございました。

＞海外では他宗攻撃は行えません

特撮オタさんの他宗攻撃に対する定義を教えて頂きたいですね。
つまり､他の宗教を教義的に言葉で論議するのが「他宗攻撃」に値するのか「暴力」に訴えて､攻撃するのが「他宗攻撃」のかです。
後者は創価学会（日蓮仏法からみても）の教えには無い筈です。
つまり、海外でも国内でも「暴力」に訴えて､攻撃する事はありません。

＞日本以外のSGIでは折伏は行われていないのが現状です

これも折伏の定義を考えなければいけませんよね。
日本のような教義的比較論による宗教の布教を一方法論として考え､その他の国では､文化や生活習慣に合わせて柔軟に対応して行くのが､正しい布教の仕方でしょう？
それが特撮オタさんから見れば「内外格差」に見えるだけじゃないですか。

＞普及期：教義に厳格、原理主義的状態なので排他、戦闘性が高い
＞定着期：他宗からの非難を受けて教義の再検討などの反省が行われる
＞安定期：他宗との共存状態になる。原理主義者が分派組織を結成する
＞のようなプロセスを辿ります。
＞（ユダヤ、イスラム、キリスト各教のケースを参考にしました）

創価学会もそのケースに当てはまりませんか？
普及期には、暴走した会員の一部が本来の学会指導を曲解した「強折」をして、色々問題を起こした。
定着期には、社会からの非難を受けて末端会員までの指導の不徹底を学会本部が反省する。
安定期には、文化、芸術など各種の活動を通じて､他の宗派や社会との「対話」を重視する。
そのやり方に付いていけない一部の集団が､原理主義者が分派組織を結成する。

つまり、本来から学会そのものの指導には､最初から何ら問題がなく、所謂「たてせん」を中心とした組織運営の弊害から､末端会員にその「学会の本来の指導が伝わらなかった事」が最大の問題点だったと認識すべきです。
現在は「同時中継」等で、なるべく最高幹部の指導が現場会員にも直接伝わるようになり､友好・対話・平和を重視した人間尊重主義の「本来の創価学会の姿」が理解されるようになって来たと思っています。

続きます。

＞●特定人物の名指し中傷に対しては２ちゃんねるルールで削除依頼する
＞●言論の自由は認めるが、”創価・公明”というくくり方が意図的であり、
＞特定人物による非難中傷がほとんど。現在静観中。

「２ちゃんねるルールでの削除」「言論の自由は認めるが特定人物による非難中傷がほとんど」と述べているのを見れば､この板の中での「約束上での抗議」ですよね？
そして「現在静観中」と言う形を見れば、どこに「圧力」をかけている事実がありますか？
ですから、
>>349
に特撮オタさんが述べていられる「必要に応じて圧力をかけていた」と言う表現は､不適切ですね。
つまり、学会自体としては「現在静観中」で「何ら圧力をかける事は無い」と言う事がご自身の資料で、証明されているではないですか。

>>371
に特撮オタさんが各種のソースをご自分の「一考察」と題して論じられていらっしゃいますが､具体的に「共産党」を敵として攻撃する意図は学会にはありませんよ。
簡単に言えば「宗教を否定する思想」が共産主義の理念にある事を「宗教団体」である「創価学会」が問題視（敵対視ではありません）しているのであって､創価学会は､どんな思想・宗教・団体も公共の福祉に反しない限り､尊重します。
無論、思想、主義の違いは論議していく必要があるでしょう。
それが､即「創価学会は攻撃性の強い団体」ってお感じになるのは､特撮オタさんがよく引用される学会初期における活動の一部の人間における「暴走」を「創価学会の本来の姿」と勘違いされていらっしゃるからです。
宗教団体が変遷する事実を具体例を挙げてお述べになったのは､特撮オタさん貴方自身ですよね。
どんな団体でも「完全ではない」「色々紆余曲折」がある､それが各種の宗教団体の変遷を見れば明らかじゃないですか？

続きます。

それから、なんの知識もなく竹入氏の問題を「先に因縁をつけたのは創価学会としか見えなかった」と一方的に決め付けていらっしゃる方が多いですが､特撮オタさんご自身の資料で、

＞９８年８月２６日〜　朝日新聞、竹入氏の「秘話：５５年体制のはざまで」掲載（全１２回）
＞竹入氏の記事掲載が一連のバッシングの引き金

とお書きになっていらっしゃるように、最初に問題発言をしたのは､学会ではありません。
これで、他の方も御納得されたでしょう。

それから、特撮オタさんが以前読むことを薦められたスレは､現在考察中ですので､後に見解を述べますね。

以上です。（でこれでまた落ちます）

>>383
をひをひ（ﾜﾗ
刷り込みはいかんな。竹入氏が最初にしたのは「問題発言」などではないのだよ（ﾜﾗ

黎明期の創価学会員だって。プププ。

その時期に世間からひんしゅくを買うような行動を
前線で指揮指導していたのが池田大作以下の現在の学会中枢幹部。
公明党の幹部。
というわけだ。

創価学会がし続けて、現在に至っているひどいことは、
何一つ世間から許されていないことを心するように。

近年、黎明期だの、組織が拡張する初期の段階だのと、
まるで現在の創価学会とは関係ないような口振りで、
過去の創価学会の、池田大作の指揮指導ぶりを
忘れさせようとしているが、したたか、かつ、
悪質な動きだね。これぞまさしく創価学会のやり方だけどな。

創価学会、そして、創価学会というものを形作っている
創価学会員ひとりひとりに過去の贖罪は求められているんだよ。

夜更かしくんは、創価学会が絶対的に正しいというところから
スタートしているから単なる偽善的な言い回しに終始している
んだね。

創価学会が非難されているのは、極めて非常識な行動をして
いるからなんだよ。原因は創価学会にある。
被害者面しているが、創価学会のやってきたことの
非常識さを判断する基準がそもそも創価学会基準なのだから、
この夜更かしくんの「被害を受けた」などというのは
ちゃんちゃらおかしいことばかり。

こういう”綺麗事”を並び立ててレスして、説得力を持つと思っているのだろうか？

>創価学会は､どんな思想・宗教・団体も公共の福祉に反しない限り､尊重します。

だってさ（わらひ）
尊重って言葉の定義を間違っているとしか思えない（わらひ）

仕方ないじゃん。だって創価なんだから（ﾜﾗ

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=984636907
ここの�@についてどう思いますか？

普及期（池田大作直接指揮期）におけるｶﾝﾁｶﾞｲ馬鹿信者と同じ様に見えますが（わらひ）

創価ネットの「ＶＯＩＣＥ掲示板」の創価学会員の書き込みを
見ていると、創価学会の体質は全く変わっていないような気が
します。ましてや、創価ネットのは投稿に際して審査されて
いるそうですから、あれでも過激ではない方なのでしょう。

『聖教新聞』を読む限りでは、創価学会は極めて攻撃的で、
人権軽視で、非道な教団であると思います。

いろいろカキコありがとうございます。

特撮オタさん

＞「創価マインドコントロールのメカニズムを探る」スレッドを挙げておきます。

読ませて頂きました。

＞このスレッドでは何人かの人間が脅迫、脅迫まがいの言動を受けています。

これって、学会員がやったのか、アンチが学会員を貶めるためにやったのか分かりませんね。
どちらにしても、散々煽っておいて「脅迫、脅迫まがいの言動」と結論付ける所は､アンチの意図がみえみえです。
このスレが､学会の主導のもとで、行われたかどうか確証が無いのは､お互い様ですね。
この様な不毛の論議､あちこちのスレで行われていますけど､せいぜい、短気な学会員を煽るか､アンチの自作自演を助長するかのどちらかでしょうね。

続きます。

以下私のカキコのあとのレスの返答です。

＞刷り込みはいかんな。竹入氏が最初にしたのは「問題発言」などではないのだよ

すり替えはいけませんね､私が問題にしているのは､どちらが先に行動を起こしたかですよ。

＞９８年８月２６日〜　朝日新聞、竹入氏の「秘話：５５年体制のはざまで」掲載（全１２回）

これですね！

＞その時期に世間からひんしゅくを買うような行動を前線で指揮指導していたのが池田大作以下の現在の学会中枢幹部。 公明党の幹部。

「ひんしゅくを買うような行動を前線で指揮指導」してのではなく「一部の学会員から誤解を招くような行動を前線で指揮指導」していたのです。
つまり、指揮指導側に問題があるのではなく、受け取る方ですね。

＞創価学会がし続けて、現在に至っているひどいことは、何一つ世間から許されていないことを心するように。

そうではない点が、評価され、現在に至っているわけですね。

続きます。

＞まるで現在の創価学会とは関係ないような口振りで、過去の創価学会の、池田大作の指揮指導ぶりを忘れさせようとしているが、したたか、かつ、悪質な動きだね。これぞまさしく創価学会のやり方だけどな。

過去に学会に対し、行って来た､不当な迫害を全く無視した形で、学会の本質とは関係の無い問題点をさも学会の総意かのように、意図的に誘導していますね。したたかで、悪質、これぞまさしくアンチのやり方ですね。

＞夜更かしくんは、創価学会が絶対的に正しいというところからスタートしているから単なる偽善的な言い回しに終始しているんだね。

アンチさんは全く逆の論理ですものね。

＞創価学会が非難されているのは、極めて非常識な行動をしているからなんだよ。原因は創価学会にある。

非常識な行動とっている人間が偶々学会員だと言う事で、すべての論理の帰結を創価学会に結び付けるには､余りに説得力にかけますね。
他の犯罪者の思想､信仰はどうやって説明します？

＞被害者面しているが、創価学会のやってきたことの非常識さを判断する基準がそもそも創価学会基準なのだから、この夜更かしくんの「被害を受けた」などというのはちゃんちゃらおかしいことばかり。

それって、全く逆説的に説明できてしまいますよ。「創価学会」を「アンチ」と読み替えて見てくださいね。

続きます。

＞こういう”綺麗事”を並び立ててレスして、説得力を持つと思っているのだろうか？
>>>創価学会は､どんな思想・宗教・団体も公共の福祉に反しない限り､尊重します。

例えば「警察」と言う組織の不祥事を取り上げて､警察という機構の問題点を論じるのは､論議の方法論としては､適切ですが「警察官」の不祥事を取り上げて警察という機関の存在意義を否定する事は､全くのナンセンスな事です。
宗教は､人の幸福を実現するために存在するのが､その目的です。それを「綺麗事」と片付けてしまう事に､論理的矛盾を感じませんか？

＞http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=984636907
＞ここの�@についてどう思いますか？

学会員なら、全く非常識な発言ですね。自分達の存在意義を貶めます。
アンチなら、学会員の評判を落とすには効果的な発言ですね。それだけの事です。

＞『聖教新聞』を読む限りでは、創価学会は極めて攻撃的で、人権軽視で、非道な教団であると思います。

「攻撃的文体」は､あるかも知れませんネェ、でもそれには、理由がありませんか？
反学会系の雑誌の文体はお上品でしょうか？
要するに『聖教新聞』のその目的と意義の違いを履き違えていらっしゃいますね。

とりあえず以上です。

また､しばらくしたら見ますね。

>>391
キミは板の傾向にずいぶん詳しそうだな（藁

典型的な創価信者ですね。

脅迫まがいの言動を堂々と聖教新聞で行っている事を棚に上げ良くその口（ここではその手）きけますね。
それを忘れちゃいけない（わらひ）
学会主導で隠す事も無く脅迫まがいの言動をしている。これは事実。
これを棚に上げ、
>「脅迫、脅迫まがいの言動」と結論付ける所は､アンチの意図がみえみえです。
ですか（わらひ）

学会機関紙に於いて”ああゆう”言動をしている宗教が
”脅迫的言動”をする事に一般人は疑問を抱かないのですよ、
全て学会有利に思考するロボットと違ってね（わらひ）

だんだん、創価学会員臭くなってきたね。
最初は、おっ、こいつ話せる奴かな、と思ったんだけど、
やっぱり、片山とかとおんなじだったわ。（笑）

世間の常識は知らないし、人権、福祉っていう言葉も、
創価学会流の解釈定義しか知らないらしい。
人権や、福祉っていうのは人類が営々と積み重ねてきた努力の
結果で、今なおその努力の途上にある。
ところが、創価学会の中で流通している人権とか福祉とかいう
概念は創価学会、特に池田大作流の解釈であって、
現実に、例えば日本国憲法に明記されているような人権、福祉とは
まったく違うものである。

その違いの大きさは、この夜更かし氏の講釈を見ればわかると
いうもの。

つうかコイツ片山と違うの？（ﾜﾗ

竹入氏が朝日新聞に手記を発表した事が攻撃にあたるのですか？

「創価はダメだ。池田大作は逝って良し」とでも発言したとでも言うのですか？
内容が攻撃には当たらない訳ですよ。一般人の感覚としては（わらひ）
あなたが内容を見ているとは信じがたいですね。

>「ひんしゅくを買うような行動を前線で指揮指導」してのではなく「一部の学会員から誤解を招くような行動を前線で指揮指導」していたのです。
>つまり、指揮指導側に問題があるのではなく、受け取る方ですね。
創価ロボですな（わらひ）

創価に入り、辞めた人間の数をご存じですか？
”評価された”とは口が裂けても言えないと思われますが（わらひ）
Net社会によって創価の”逝ってる”処はバレる訳です。
情報が広まっても、アンチが増える事はあっても信者が増える事は無いと思いますよ（わらひ）
自己増殖は抜きにしてね。

＞３９８
いや、ストローじゃろ（藁

朝日の連載を「攻撃」ととらえるところに、
創価学会の体質がかいま見えるね。

あれで「攻撃」とみなされて、猛烈な、ときには人権無視の
攻撃を学会からされてしまうとしたら、創価学会の体質って
やっぱり、

危険、異常、狂っている

レベルでしょう。被害妄想の極み。
精神病の病名を頂戴してしまうレベルでしょうね。

不当な迫害とは何ですか？

自己中心的論理を振りかざし攻撃的な信者から身を守る為に
付き合いを無くす事が”迫害”に該当すると考えているのですか？（わらひ）

池田大作の直接指揮による問題が、”学会の本質”だと考えますが、それは間違っているのでしょうか？
あなたは現に”受け取る方の問題”と口走ってますよ（わらひ）
何ですか？実行部隊と池田大作との間に多くの人間が挟まっているのが学会の本質ですか？（わらひ）

創価が”絶対究極正義”であるとあなたは考えるのですね？＜返答求む

>非常識な行動とっている人間が偶々学会員だと言う事で、すべての論理の帰結を創価学会に結び付けるには､余りに説得力にかけますね。
>他の犯罪者の思想､信仰はどうやって説明します？

創価信者が非常識行動をとるのは事実です。
それは創価が絡んでの行動ですから他の犯罪者の思想とは何ら関係ありません。
論点ずらしがﾍﾀですね。（わらひ）
”創価が絶対究極正義”との観点から非常識行動をとる訳です。
そこには”他人の迷惑を考える”は存在しません。何故なら正しい事をしているとｶﾝﾁｶﾞｲしている為です。

>＞被害者面しているが、創価学会のやってきたことの非常識さを判断する基準がそもそも創価学会基準なのだから、この夜更かしくんの「被害を受けた」などというのはちゃんちゃらおかしいことばかり。
>それって、全く逆説的に説明できてしまいますよ。「創価学会」を「アンチ」と読み替えて見てくださいね。

言葉遊びをしているのですか？
迷惑をかけているのはあなた方であって、我々はあなた方と接触したいとも思っていませんよ（わらひ）
殴ってくるのはあなた方です。拳が痛いからと”被害を受けた”と主張するのはちゃんちゃらオカシイ（わらひ）

あなた方創価は
「創価は絶対究極正義」の論理から行動をする”宗教”のハズだ。

警察官には”法の遵守”と言う”鎖”がある。そこから外れれば法で裁かれる。これは至極当然。
宗教団体と言う、価値観すら違うモノと警察との共通性は感じられない。
”また”論点ずらしですか？（わらひ）

創価は「創価の為なら法を逸脱しても構わない」と思っているフシがある。
どうせあなたは「それは個人の問題」と逃げるハズだ。
しかし個人の問題として捉えるには余りにも数が多い。組織の問題と捉えられるべきだ。

創価組織は傷の舐め合い組織でもあり自浄作用は無い。

「絶対究極正義」論理を振りかざした言動にて迷惑を受けたとしても
それは法を逸脱していない限り訴える事すら出来ない。
自浄作用があるならまだしも、無いので手に負えない。

>>394にて
>宗教は､人の幸福を実現するために存在するのが､その目的です。それを「綺麗事」と片付けてしまう事に､論理的矛盾を感じませんか？
と発言し、

>＞『聖教新聞』を読む限りでは、創価学会は極めて攻撃的で、人権軽視で、非道な教団であると思います。
>
>「攻撃的文体」は､あるかも知れませんネェ、でもそれには、理由がありませんか？
>反学会系の雑誌の文体はお上品でしょうか？
>要するに『聖教新聞』のその目的と意義の違いを履き違えていらっしゃいますね。

これが創価論理ですね。
「敵には人権は無い」「攻撃には攻撃をもって」
”攻撃的文体”と言い換えても所詮”罵詈雑言”（わらひ）
「人の幸福を実現するために存在するのがその目的」
と綺麗事を並べた人間が「敵には人権は無い」「反学会系の雑誌の文体が下品だから我々も許される」
と発言しても恥じる事を知らない（わらひ）

全ては創価に都合良く解釈するのが創価ロボ。
>学会員なら、全く非常識な発言ですね。自分達の存在意義を貶めます。
>アンチなら、学会員の評判を落とすには効果的な発言ですね。それだけの事です。
あなたのやってる事と大して”差”は無いよ（わらひ）

それでは今までのにレスしますね。（でも凄い感情的なレスばっかりですね）
主にArexさん宛てになってますが､時間軸上他の方のレスと混ざっているので、御了承ください。

＞典型的な創価信者ですね。

日蓮仏法を基に平和・幸福を追求する団体の信者の事ですか？
ならばその通りですよ。
Arexさんなら「聖教新聞」が何故過激な文体な論調をしているか良くご存知ですよね。
それを知っていて「この様」にお書きにあるArexさんって、典型的なアンチの方なんですね。

＞学会機関紙に於いて”ああゆう”言動をしている宗教が ”脅迫的言動”をする事に一般人は疑問を抱かないのですよ

抱いているのは意図的に学会を攻撃したいだけのアンチの方だけだと仰るわけですね！！
私も賛成です。

＞人権や、福祉っていうのは人類が営々と積み重ねてきた努力の結果で、今なおその努力の途上にある。

良い言仰いますね。その通りだと思いますよ。

＞創価学会の中で流通している人権とか福祉とかいう概念は創価学会、特に池田大作流の解釈であって、 現実に、例えば日本国憲法に明記されているような人権、福祉とはまったく違うものである。

全く同じだとは思いませんけど、基本理念に大差は無いと思います。
また､それが、社会悪に直結するような解釈でもないと思いますよ。
でも、あるんでしょうね・・・貴方にとっては都合の悪い事が・・・「証拠を見せろ」とは言いませんけどね。（お互い不毛ですものね）

続きます。

＞「創価はダメだ。池田大作は逝って良し」とでも発言したとでも言うのですか？

そう言わなければ攻撃にあたりませんか？

＞創価ロボですな（わらひ）

そうですね！！アンチ創価ロボと一緒ですよ。

＞創価に入り、辞めた人間の数をご存じですか？

１０００万人以上ですけど何か？

＞”評価された”とは口が裂けても言えないと思われますが（わらひ）

それだけ脱会できる事は､如何にアンチが言っている事が嘘かの証明ですね！！
「開かれた出入りの自由な組織」の立派な証明です。
逆にそれだけ脱会しても学会が無くならない事が､評価している方もいらっしゃるとの「証明」です。

＞情報が広まっても、アンチが増える事はあっても信者が増える事は無いと思いますよ（わらひ）

デマ情報が広まれば､アンチの方も増えるかも知れませんね､でも、信者も増えるかも知れませんよ。
今は､昔と違って、貧困や病気と言った悩みは減りましたが､心の病は増えましたものね。

＞自己増殖は抜きにしてね。

Arexさんも知っているんでしょ「辞めた人間の数？」だったら心配無用ですよ。
３世４世も馬鹿じゃないですから､変な教団ならやがて滅びますよ。

続きます。

＞あれで「攻撃」とみなされて・・・

変な言葉尻の捉え方ですね・・私は､どちらが最初に行動を起こしたかを言っているだけですよ。

＞危険、異常、狂っているレベルでしょう。被害妄想の極み。

貴方がされている訳ではないのに､その反応こそ被害妄想の極みですね。

＞不当な迫害とは何ですか？

アンチの方がされた不当な迫害とは何ですか？（散々今まで色々なスレでその点に付いて不毛の論議やってきているじゃないですか）
ですから、その言葉そのままArexさんにお返ししますね。

＞池田大作の直接指揮による問題が、”学会の本質”だと考えますが、それは間違っているのでしょうか？

最高幹部の指導がそのまま伝わらなかった昔の方法論が問題だった思いますよ。
それも、昔の技術なら仕方が無いですよね。交通､通信が発達していなかったんですから。
「正しい指導」を伝えていたら､何時の間にやら「池田先生絶対主義」みたいに曲解する方が出てきたんだと思いますよ。

＞創価が”絶対究極正義”であるとあなたは考えるのですね？＜返答求む

全然考えていませんよ。
何を持ってそう定義か付ける貴方のその定義を聞かせてください。

続きます。

おれたちアンチ？お前等創価はうんち！
おれたちアンチ？お前等創価はうんち！

＞”創価が絶対究極正義”との観点から非常識行動をとる訳です。

非常識な行動は学会からハッキリと戒められていますので､その理論おかしいです。

＞そこには”他人の迷惑を考える”は存在しません。何故なら正しい事をしているとｶﾝﾁｶﾞｲしている為です。

学会にも「勘違い君」がいる事は最初から否定していないと思いますが如何でしょうか？
それよりも「勘違い君」をもって創価学会全体の「総意」かのように結論ずける事が､ナンセンスだと言っているだけです。

＞迷惑をかけているのはあなた方であって、我々はあなた方と接触したいとも思っていませんよ（わらひ）

最初から言っていますが､社会的に法律に違反する事であれば裁かれるわけです。
迷惑と言うのはその以前の感情ですから､嫌ならハッキリ断れば良いんですよ。
それでも、必要に勧誘するようであれば､法的手段に訴えればすむ事です。
それと、接触したくないのであれば､ここは「アンチ創価公明」の板ではないんですから､そちらが出て行けば良いんじゃないでしょうか？

＞「創価は絶対究極正義」の論理から行動をする”宗教”のハズだ。

どうしちゃったんですか？
それは教義の都合の良い所を曲解していますよ。

続きます。

＞宗教団体と言う、価値観すら違うモノと警察との共通性は感じられない。

組織の機能という点においては共通していますし、それを例題において､比較検討しても問題無いと思います。

＞創価は「創価の為なら法を逸脱しても構わない」と思っているフシがある。
＞どうせあなたは「それは個人の問題」と逃げるハズだ。
＞しかし個人の問題として捉えるには余りにも数が多い。組織の問題と捉えられるべきだ。

貴方のお気持ちは分かりますよ。
しかし、フシ・ハズとの御推測からそこまで究極（べき）の結論が導きられますね。

＞創価組織は傷の舐め合い組織でもあり自浄作用は無い。

世間の新聞を賑わしている政界＆財界の組織の自浄作用の弱さは、皆さんよくご存知でしょう？
何故それを「創価組織」にのみ当てはめようとされるのでしょうかね。
そこには､意図的な憎しみしか感じられませんね。

＞「敵には人権は無い」「攻撃には攻撃をもって」

「敵には人権が無い」って一文ありましたっけ？

＞「反学会系の雑誌の文体が下品だから我々も許される」

とは言ってませんよね。疑問形で書いたつもりですけど。

続きます。

＞全ては創価に都合良く解釈するのが創価ロボ。
>>学会員なら、全く非常識な発言ですね。自分達の存在意義を貶めます。
>>アンチなら、学会員の評判を落とすには効果的な発言ですね。それだけの事です。
＞あなたのやってる事と大して”差”は無いよ（わらひ）

この言葉、そっくりそのまま貴方にも当てはまりますね。
それと、何故そこまで吼えますか？
貴方､何か学会に対して果たすべき使命でも背負っていらっしゃいます？
信者が自身の信仰を弁明しようとするのなら分かりますが､一般市民がであるはず？の貴方がこの様な長文を持って反論される貴方の意図がわかりません。
これ､貴方のお仕事ですか？そう誤解されますよ。
でも私も、これだけ書くと学会職員が本部から命令されてやっていると反論されるのかな？（わらひ）←貴方の得意技♪

以上です。また落ちますね。

ハッタリ君、やめんか（藁

いつの間にか単なる無理問答になってきたな（藁
まだ「けん」の方がマシだぞ（藁

このスレも そろそろ寿命か。

”お返しする”しか能が無いんだね（わらひ）

都合が悪くなると個人の責任。
解釈はご都合主義（わらひ）
君との議論は成り立たないな。
相手の論法に創価に都合良く反論するしか出来ない可哀想な信者（わらひ）

創価に都合良く解釈させて反論する処には哀れみすらおぼえるよ（哀）

それにしても
>>392にて
>すり替えはいけませんね､私が問題にしているのは､どちらが先に行動を起こしたかですよ。
>>406にて
>＞「創価はダメだ。池田大作は逝って良し」とでも発言したとでも言うのですか？
>
>そう言わなければ攻撃にあたりませんか？
>>407にて
>＞あれで「攻撃」とみなされて・・・
>
>変な言葉尻の捉え方ですね・・私は､どちらが最初に行動を起こしたかを言っているだけですよ。

相手の論理に都合良く解釈する事でしか反論出来ない芸の無い信者が、
無い知恵を絞るとコウなると言う良い見本だ（わらひ）

君の論法・論理は厨房並と言うことだ（わらひ）自覚したまえ。

てめえの馬鹿や、非常識な考え方丸出しで、
それを責められると「学会に対する使命」だのと勘ぐるあほ。

いやあ、夜更かしくんのレスは迫力あるね。
こういうのを世間では「宗教キチガイ」とみなされるって
ことがわからないんだろうな。まあ、わからないから、
狂った答え方というのも気がつかないのだろうね。

>非常識な行動は学会からハッキリと戒められていますので､その理論おかしいです。
アンチの皆さんは創価から非常識な行動をされてそれが原因になっている人が多いのですよ。

ハッキリと戒められているからどうした？（わらひ）
現実非常識な言動をする信者は山ほどいるだろ。
戒められていたら免罪符にでもなるって論理おかしいです（わらひ）

ｶﾝﾁｶﾞｲ君が余りにも多いのですよ。創価には。
考え方を聞いてみると創価は”絶対究極正義”って考え方をしている人間が多いのですよ。
その考え方でイクと彼らのｶﾝﾁｶﾞｲぶりは納得できる訳ですよ（わらひ）
”間違った事をしているわけではない。”
”相手は邪教で正しくない、だから救ってあげるのが正義。”
”折伏してあげる事は相手の為”
こういう考え方は”創価は絶対究極正義”と言い換えても曲解とは思わない。

>最初から言っていますが､社会的に法律に違反する事であれば裁かれるわけです。
>迷惑と言うのはその以前の感情ですから､嫌ならハッキリ断れば良いんですよ。
>それでも、必要に勧誘するようであれば､法的手段に訴えればすむ事です。
>それと、接触したくないのであれば､ここは「アンチ創価公明」の板ではないんですから､そちらが出て行けば良いんじゃないでしょうか？

我々は創価と違ってｶﾙﾄでは無い（わらひ）
法的手段をとって時間・金銭面での損失を考えたら法的手段等と言う馬鹿げた手段はとり得ない。
裁判裁判と吠えるのはｶﾙﾄだけだ（わらひ）

”嫌だ”と面と向かって言えるのはそうそう居ない。特に日本ではな。
それにつけこんで迷惑行為を正義面して行うのが君の言うｶﾝﾁｶﾞｲ信者だ。
ハッキリと戒めてクレよ（わらひ）
遠回しに「創価は必要ない。」と言っても、都合良く誰かの様に解釈するのがｵﾁだと思うがな（わらひ）

君の様な信者にハッキリと戒めた処でｶﾝﾁｶﾞｲ君になるのは目に見えていると思うが（わらひ）
自己矛盾だな（わらひ）

それと、ココは創価の情報操作の為に「見ないように」とハッキリと指導されているのでは無いのか？（わらひ）
馬鹿信者を晒しあげにし、一般人に創価の正体を晒すのがココだと解釈している（わらひ）
君は創価信者の一般人とは乖離した思考を披露してくれて感謝しているよ（わらひ）

>＞創価は「創価の為なら法を逸脱しても構わない」と思っているフシがある。
>＞どうせあなたは「それは個人の問題」と逃げるハズだ。
>＞しかし個人の問題として捉えるには余りにも数が多い。組織の問題と捉えられるべきだ。
>
>貴方のお気持ちは分かりますよ。
>しかし、フシ・ハズとの御推測からそこまで究極（べき）の結論が導きられますね。

あなたの良心を問うているのですよ。
あなたは全て都合良く解釈しますからね（わらひ）

>世間の新聞を賑わしている政界＆財界の組織の自浄作用の弱さは、皆さんよくご存知でしょう？
>何故それを「創価組織」にのみ当てはめようとされるのでしょうかね。
>そこには､意図的な憎しみしか感じられませんね。

何ですか？宗教と一般組織を同一に置こうと言うのですか？（わらひ）
議論のすり替えが大好きですねあなたは（わらひ）
あなた方の手に負えない処は迷惑行為を正義だとｶﾝﾁｶﾞｲしている処なのですよ。
利権でくっついている組織は利権が無くなれば解散しますがね、宗教は根本のつながりですからね、あり得ないのですよ（わらひ）
どうしてそれらを同一におくのでしょうか？
そこには意図的な狂信しか感じられませんね（わらひ）

創価が存在し、政治に口を出し続けるとこの国はダメになる。
創価は政治から手を引け。

”一国民Arex”の願いです（わらひ）

一国民の願いを聞いてくれるはずも無い。
ましてバーチャルで実存しないArexの願いなど。

影でごにょごにょ言っているオマエモナ〜〜！（爆）
学会内でも孤立してるだろ！？（笑）

Arexさん何時も長文なレスありがとうございます。

＞”お返しする”しか能が無いんだね（わらひ）

最初に振ったのはArexさんの方ですよね。

＞解釈はご都合主義（わらひ）

これはお互い様ですね。

＞相手の論理に都合良く解釈する事でしか反論出来ない芸の無い信者が、無い知恵を絞るとコウなると言う良い見本だ（わらひ）

この見本、本当にそちらに都合良く繋げてありますね。
でも、私は言っている事､一貫してますよ。
「此方から､問題を起こしたわけではない」この一点ですね。

＞ｶﾝﾁｶﾞｲ君が余りにも多いのですよ。創価には。
＞考え方を聞いてみると創価は”絶対究極正義”って考え方をしている人間が多いのですよ。

多いですか勘違い君が・・・・（私もその一人かも）
でも「絶対究極正義」って考えありませんから。

続きます。

＞”間違った事をしているわけではない。”
＞”相手は邪教で正しくない、だから救ってあげるのが正義。”
＞”折伏してあげる事は相手の為”

以上の事を反社会的に法律を犯してやっていたら､創価学会も結構長い歴史があるのですか、粛清されているんじゃないですか？
ただ、反学会の方々の中には､本当に嫌な思いをしている方がいらっしゃる事は､最初から否定していません。

＞法的手段をとって時間・金銭面での損失を考えたら法的手段等と言う馬鹿げた手段はとり得ない。

カルト教団に対抗する為に被害者が結束して裁判で勝訴した例は､あるじゃないですか？
カルトだと思うのら具体的に頑張って下さい。

＞それにつけこんで迷惑行為を正義面して行うのが君の言うｶﾝﾁｶﾞｲ信者だ。
＞ハッキリと戒めてクレよ（わらひ）

心して戒めます。（これはマジですよ）

続きます。

＞君の様な信者にハッキリと戒めた処でｶﾝﾁｶﾞｲ君になるのは目に見えていると思うが（わらひ）

私は､無理やり仏法対話した事が無いんで､勘違い君かどうか分かりませんが､少なくとも信仰の話をして､嫌な顔をした人間には､それ以上無理に話した事無いですよ。
ただ、一生懸命聞いてくれれば、こっちも一生懸命話しますけど。
ホントは「迷惑だぁ〜」と思っているかも知れませんね。

＞ココは創価の情報操作の為に「見ないように」とハッキリと指導されているのでは無いのか？（わらひ）

情報操作のためなんでしょうか？「クダラナイから見ないように」って確かに言われましたよ。
でも見ました（笑）
で、やっぱりクダラナイですね！！（論議が完全に煮詰まってますもんね）

＞馬鹿信者を晒しあげにし、一般人に創価の正体を晒すのがココだと解釈している（わらひ）
＞君は創価信者の一般人とは乖離した思考を披露してくれて感謝しているよ（わらひ）

と言う事は､ここで話している私は､馬鹿信者ですね。

＞あなたは全て都合良く解釈しますからね（わらひ）

お互い様ですね。

続きます。

＞利権でくっついている組織は利権が無くなれば解散しますがね、宗教は根本のつながりですからね、あり得ないのですよ（わらひ）

私が例証した警察機構は､利権でくっついてませんよ。無くなります？

＞創価が存在し、政治に口を出し続けるとこの国はダメになる。
＞創価は政治から手を引け。

それでしたら、もう少し、相手を挑発する言葉遣いを慎み、順順と諭していけば良いじゃないですか？
Arexさんからみれば、嫌な組織かも知れないですけど､それを作っているのは同じ人間なんですから。
段取りを踏んで対話していけば徐々にどちらか正しい方へ流れて行くんじゃないですか？
問題がある組織なら一人一人脱会させていけると思いますよ。
ちなみに、私、別に無理して学会を正当化しているわけじゃないです、そちら側が納得させて頂ければ躊躇なく「脱会」します。
ですから、相手を挑発したり､揶揄しても意味無いんじゃないかな？と思います。
私Arexさん嫌いじゃないですよ。（Arexさんは嫌いかも知れないけど）
きっと色々な感情やお立場があるんでしょうね・・・
ただ、この板でもう少し平和的に論議できないでしょうか？（私にも原因ありますが）
これは､私からのお願いです。

以上です。また落ちます。

＞ホントは「迷惑だぁ〜」と思っているかも知れませんね。
迷惑じゃ（藁

まず、世間に喧嘩を売ってきたのは創価学会。
あんたらが最初。

創価学会員が常識を守り、迷惑をかけず、
ルールとマナーを守って布教や、池田大作礼賛自慰行為を
続けている分には文句はない。
信者の金を巻き上げようがそんなことは知ったことではない。

問題は、一般世間の人々が「止めて下さい」と言っているにも
関わらず、「正しいことだから」とか、「あなたのためを
思って」などというそちら側の論理を基準にして押し掛ける
行為はヤメロ、ということだよ。

「今、都合が悪いんで後にしていただけますか？」
という言葉を理解できないのが創価学会員だ。
あと、選挙違反になるから戸別訪問は止めるように。

警察組織が宗教団体と同一に論じられるなんて聞いたことないぞ。
夜警国家の必要な要素だろう。
もっとも警察組織も利権に無縁な訳では無いのは周知の事実。例が必要か？

>>423
>この見本、本当にそちらに都合良く繋げてありますね。
>でも、私は言っている事､一貫してますよ。
>「此方から､問題を起こしたわけではない」この一点ですね。
これはオカシイ。
>>415にて
>>>392にて
>>すり替えはいけませんね､私が問題にしているのは､どちらが先に行動を起こしたかですよ。
>>>406にて
>>＞「創価はダメだ。池田大作は逝って良し」とでも発言したとでも言うのですか？
>>
>>そう言わなければ攻撃にあたりませんか？
>>>407にて
>>＞あれで「攻撃」とみなされて・・・
>>
>>変な言葉尻の捉え方ですね・・私は､どちらが最初に行動を起こしたかを言っているだけですよ。
「「創価はダメだ。池田大作は逝って良し」とでも発言したとでも言うのですか？」
これは竹入氏が”創価攻撃と呼べるモノ”を行ったのか？と聞いている。
それに対して「そう言わなければ攻撃にあたりませんか？」と反論した。
これの言葉の裏は”竹入氏が創価を攻撃した”と読むことが出来る。
つまり先に「竹入氏が先に攻撃したのですよ。」と反論した訳だ。
そしてアンチの一人の「あれで「攻撃」と見なされて・・・」に対して
「あれは攻撃では無い、言葉尻を変に捉えないでくれ」と矛盾した反論をした訳だ。

これはあなたの論法の矛盾を突いている。
あなたは矛盾では無いと思うかもしれないが、他人は矛盾と受け取るだろう。

まっ、じっくり整理すればわかる矛盾ですね。

しかし、Arexさんも丁寧な人ですね。
ログ読んでいるだけで疲れました。すり替えばかりで。あはは。

対比させていいものと、いけないものの。
そういう判断基準が違うのでは？この夜更かしさん。

＞Arexさん

私も疲れます（苦笑）

ちょっと組織防衛の為とは言え度が過ぎます＜対比

Arexさん

私はArexさんのレスを何度も読み直しましたが､どうしても、矛盾が分かりません。
きっと私の頭が悪いのでしょう。

それから、

＞警察組織が宗教団体と同一に論じられるなんて聞いたことないぞ。

組織と言う点から述べれば､人が集まれば集団になり、そうなればその時点で､どんなものでも「組織」と定義付けられるのではありませんか？
そして、人が操る組織には「過ちがある」それが言いたかったのですが如何でしょう？
何も創価学会の正当性を述べるために例証したわけではなく、人間の行動の不確かさを述べたかったのですが､そして、その責任の所在を「組織」と置くか「個人」と置くかで論議していたつもりです。

警察組織→人の安全を守る事が目的
宗教団体→人の幸福を願い実践する事が目的。

一部の警察官が悪い事をしたから､警察の組織事態を悪とみなして､警察を無くしてしまう。（これは例ですが）
一部の学会員が悪い事したのだから､創価学会の全体を悪とみなして、創価学会の組織を無くしてしまう。

これって極論過ぎませんか？

それとも、Arexさんは悪の組織（人を不幸にすることが目的）＝創価学会
そう言う風に結論付けいらっしゃるのでしょうか？
それならば、Arexさんの中で結論が出ていらっしゃる訳ですから、議論無用ですね。
私の駄文にお付き合いいただきありがとうございました。
最終的に疲れさせるような論議になってしまい申し訳ありませんでした。

ハッタリ君、まだいたの？（藁

>>433
＞きっと私の頭が悪いのでしょう。
そーだな

ところで、夜更かし学会員さん、人間には、生まれながらに障害を持って
生まれてくる人がいますが、学会ではなぜだと考えられているのでしょうか？

いやあ、夜更かし学会員さんに、しつこい学会員の勧誘からの断り方を
教わるとは思わなかったよ。
日顕宗悪僧列伝に出てくるような、汚い言葉を使って相手を憎みきれるような
女性幹部がいるような団体には関わりあえません、夜更かし学会員と言う人が、
イヤなら関わらなければいいといっていると、文章のコピーを見せるよ。

夜更かし学会員さんは、オウムを擁護するわけですね。
あなた達は、他宗教は攻撃するから擁護はしないだろうが、
あなたの論理では、一部のオウム信者が悪いことをしたから、
オウム全体を悪とみなしてオウム組織全体を無くしてしまう事は、
悪と言ってるわけだよね。
あなたは宗教団体は、人の幸福を願い実践する事が目的と言っているが、
そういう目的を持っているという建前で、宗教団体が存在しているわけで、
そんな団体の信者に、一人でも犯罪行為をする者がいれば、もはや
その団体は成り立たないわけ、あなたは、学会員にも色々いるからと
無責任な事を言ってるが、悪人がいたらおかしいわけだ。

あなたの論法は詭弁でしかない。
第三者を納得させるには無理がある。

行き当たりばったりで四苦八苦している様にしか見えない。

学会員ってジャニヲタみたいだ（ｗ

それでは今までの､質問のお答えです。

＞夜更かし学会員さん、人間には、生まれながらに障害を持って生まれてくる人がいますが、学会ではなぜだと考えられているのでしょうか？

前世の宿業が今世になって、様々な形となって顕れて来るという指導は確かにありますが､これは、障害を持った人間の宿業が必ずしも健常者より下だという意味ではありません。（間違えないようにして下さい）
障害をもつ持たないに限らず､その人間の個性特徴は､両親や様々な外的環境因子が遺伝子に影響を及ぼして､生まれてくると考えらています。

＞日顕宗悪僧列伝に出てくるような、汚い言葉を使って相手を憎みきれるような女性幹部がいるような団体には関わりあえません、イヤなら関わらなければいいといっていると・・・

と私は言ってはいませんが､心の中で、嫌だなと持っていらっしゃる方は､なるべく相手に分かるようにハッキリと自分の気持ちを伝えるべきです。
私の個人的見解ですが､入会も脱会も自由だと思っています。
唯この板のあちこちを見ますと､人間関係のしがらみで、中々気の小さい方は､断りずらいと思いますので､不安な方は､学会本部に連絡して「これこれこうゆう理由で折伏されているんですが､断りきれないので、上のほうからご指導願えませんか？」と相談したら如何でしょう。
特に､非常識な折伏をされている方には､特に有効だと思いますよ。

続きます。

＞あなたの論理では、一部のオウム信者が悪いことをしたから、オウム全体を悪とみなしてオウム組織全体を無くしてしまう事は、悪と言ってるわけだよね。

一部のオウム信者の犯罪がオウムの指導者の主導のもとで行われていても、裁かれるのはその犯罪を犯した人間だけでしょう。（事実そうではありませんでしたか？）
でも、確定はしていませんが､オウムの場合は､指導者の主導の実態が明らかになっています。
そうなってくると､教団そのものの教義が犯罪の実行性とも深く関わってきますから､宗教団体としての解散が検討されるべきだと思います。
勿論､創価学会が同様の犯罪を犯せばオウムと同じような手続きが取られるでしょう。
最高幹部の殆どが､実行犯として犯罪を犯したのですから､彼らは「法によって裁かれるでしょう」勿論何も知らない一般信者は､別に捕まっていません。
それに、信仰の自由も保障されている。
それとも、元オウム信者と言うだけで信者全員に死刑をお望みですか？

＞あなたは宗教団体は、人の幸福を願い実践する事が目的と言っているが、そういう目的を持っているという建前で、宗教団体が存在しているわけで、そんな団体の信者に、一人でも犯罪行為をする者がいれば、もはや その団体は成り立たないわけ、

すると、人の幸福を願い実践する事が目的の宗教団体は、信者の中に一人の犯罪者も許されないと言う事になりますが､一人の犯罪者も出していない宗教団体なんて、そのような宗教団体存在しますでしょうか？
私はありえないと思います。すると、貴方の定義では世界中の宗教団体は､成り立たない事になってしまいますが貴方はそれをお望みだと言う事ですね。
ならば、その対象を創価学会に限定されないようにお願いします。

続きます。

Arexさん

＞あなたの論法は詭弁でしかない。

では貴方の論法はなんでしょう？
わらひ、わらひを連発し、真面目に答えている人を挑発し愚弄するだけの、その論法は正論を述べるに値する論法でしょうか？
それから、私は貴方の本心を聞きたくて「Arexさんは悪の組織（人を不幸にすることが目的）＝創価学会とそう言う風に結論付けいらっしゃるのでしょうか？ 」
と、問い掛けているにも関わらず､また一方的に挑発的文体で愚弄なさっていますね？

＞貴方の論法は
＞第三者を納得させるには無理がある。

貴方が私に対し､膨大なレスを返して頂けたのは､創価学会にマインドコントロールされている私を、説得させる気持ちがあったからではないのですか？
Arexさんの論法は、わらひ、わらひを連発し、真面目に答えている人を挑発し愚弄するだけですが、そのArexさんの論法を見習えという事でしょうか？
それでしたら、私は､遠慮しておきます。
すくなくとも、
貴方の論法では「学会員を納得させるには無理がある」
そうとだけ申し上げておきましょう。

以上です。

＞前世の宿業が今世になって、様々な形となって顕れて来るという指導は確かにありますが､
＞これは、障害を持った人間の宿業が必ずしも健常者より下だという意味ではありません。（間違えないようにして下さい）
さっぱりわかりません。
前世とは何ですか。宿業とは何ですか。それを世代遺伝や先天障害とどうやって関連づけるのでしょうか。

前世だとか輪廻だとか、考えようによっては面白いものだとは思うけどね。
こういうのを「どこまで」理解するかが問題だと思うな。

夜更かしさん。

気の小さい、目の前にいる学会員に直接苦情を言えないような人に
「本部へ相談せよ」というのは無茶ではありませんか？

１人の創価学会員の後ろに控えている無数の創価学会員の
圧力を感じていることで、さらに恐怖は増加します。
そして、本部ともなれば『何をされるかわからない』という
恐怖感を抱くでしょう。

非常識な時間に訪問し、やんわりと断っているのに、態度に現して
いるのにわからない（ハッキリ言葉に出してもわからないと思う）
ことで、ものすごい恐怖を感じると思います。
ましてや居座る理由がわけのわからない創価学会の理屈に
よるものです。

「本部へ」などという戯言を口にする前に、そのような態度を
改める教育をすべきではありませんか？一応、創価学会は
「人権擁護」を主是とする団体ですよね。まあ、創価学会流の
「人権」概念であることはある程度仕方ないのですが、
通常考えられる人権の範疇で、相手の嫌がることはしないように
指導を徹底すべきだと思います。少なくとも、「人権擁護」などと
いう看板を出すならば、まず、自らを律するべきでしょう。

つまり目の前にいる数人の学会員ぐらいなら屁でもないが、こいつらのバックに
とんでもない組織が控えているのだという怖さがあるから善良なる一般人は誰も
がビビッてしまうのです。
チンピラ１人どうってことはないが背後に控える組織が怖いから誰もがチンピラ
を避けて通るというのと同じかな（ｗ

アルフさん初めまして
アルフさんのような真摯的な反学会の意見を述べる方に対しては､此方も非は非と見つめ、改めるべき点は改める必要があると考えます。

＞気の小さい、目の前にいる学会員に直接苦情を言えないような人に「本部へ相談せよ」というのは無茶ではありませんか？

まず、この真意からですが「本部へ連絡せよ」と私が述べたのは､中堅幹部の偏った折伏によって、怯えているのなら､上からの指導が「絶対効く」と思ったからです。
本部指導に逆らう中堅幹部はいません。まして、非常識な折伏を行っているなら尚更「指導」されます。
ですから、このようにお勧めした訳です。
ただ、アルフさんが仰るように「根本的に学会に恐怖心」を持っているならば本部に連絡するのは､ちょっと難しいのかも知れません。

＞非常識な時間に訪問し、やんわりと断っているのに、態度に現しているのにわからない（ハッキリ言葉に出してもわからないと思うことで、ものすごい恐怖を感じると思います。

アルフさんはこれらの非常識な行為が学会の上層部の命令で行われているとは思われていないとのお立場だと思いますが如何でしょうか？
それとも、学会の上層部の命令で学会を貶める事を推進されているとお考えですか？
事実、私たちは､幹部から口をすっぱく「常識のある行動、態度をとりなさい」と指導を受けています。
しかし、事実アルフさんが仰る事例もあります。
ただ、此処ではっきりしておきたいのは､そう言うことは､どの立場においても「非常識」であると言う事です。
「非常識な振る舞い」が学会の為になる道理がありません。
続きます。

＞「本部へ」などという戯言を口にする前に、そのような態度を改める教育をすべきではありませんか？

讒言ではない事は最初の説明でご理解していただけたと思いますが､実際学会は､常識ある行動について、かなり厳しく指導をするようになってきていると思います。
ただし、完全に消えている訳ではない事も承知しております。

＞通常考えられる人権の範疇で、相手の嫌がることはしないように指導を徹底すべきだと思います。

その通りだと思います。また、戦後の強引な折伏による功罪の罪は､罪としてしっかり反省せねばなりません。

＞少なくとも、「人権擁護」などという看板を出すならば、まず、自らを律するべきでしょう。

これも仰る通りです。
自らが社会の模範になるように、信心は一人前、仕事は三人前と指導を受けてきました。
ですから、学会の基本理念は､アルフさんとは何も異議を唱える所は無いのです。

ところでアルフさん
お伺いしたいのですが､創価学会は､戦後から今まで全く変化していませんか？
強制勧誘・無差別選挙依頼・非常識な訪問
全く減っていませんか？
もしそうならば､まだまだ指導が行き届いていないのでしょうね・・・
末端の会員が全て常識的ある行動を取らない限り､バッシングが続く事は覚悟していますが、全く変化が無いという事であれば､アルフさんご自身のお考えで結構ですから､強制勧誘・無差別選挙依頼・非常識な訪問を止めるよう周知徹底する具体案などありませんでしょうか？
内部にいると､どうしても見えなくなる事が多いものですから・・

宜しくお願いします。（これは嫌味ではありません）

＞アルフさんのような真摯的な反学会の意見を述べる方に対しては､此方も非は非と見つめ、
＞改めるべき点は改める必要があると考えます。
一見もっともらしいが（ｗ
本当の反省とは他人の指摘など関係なく自らを律することだぜ。

＞強制勧誘・無差別選挙依頼・非常識な訪問
＞全く減っていませんか？
いまだにバリバリ君やんけ（藁

>>450
他人のこと言えるのか？（笑）

学会員というのは上層部からの指導がないと自らの行動を反省できない
無能者の集まりなのでしょうか？
そんな当たり前のことを周知徹底されないとできないような馬鹿者の集
まりであれば何をか言わんや。

逆に言えば現場で頑張る学会員こそ、学会の名を貶めないよう、常識に
沿った言動を心掛けるというのが当然なのであり、上層部の憂い（本当
だとして）を気づかずに暴走を続ける末端信者が少なからずいるという
のは、それは組織としての限界、或いは組織としての在り方の潜在的な
姿を如実に現しているんじゃないのかな。

聖教のあおり読んでる会員は正常でいる方が難しいと思う。マジで。

正直私はあなたを哀れに思っている。

あなたは嬉々として持論を展開し、相手に説得力を持ちうる論理展開をしている”つもり”かも知れない。
だが、あなたの論は中学生が使う詭弁と変わりがない。つまり聞くに堪えない。
それと”綺麗事”が多すぎる。”現実行われている事は何か”を棚上げしている。

私は学会員はもうマインドコントロールを受けて説得不可能だと思っている。
どうしてあなたは私から馬鹿にされる様な論理しか持ち合わしていないのか、
どうしてあなたは馬鹿にされる態度をとるのか、
私はあなたが登場した時は”上っ面だけでもマトモかも”と少しの期待を抱いた。
それが上で見事に砕かれたのです。

あなたは典型的な”創価思考”を持ち合わせています。
それにあなたは気が付いていますか？
私はあなたの論理展開にサジを投げたのです。
「ああ、こりゃ病気だわ・・・。」

あなたは私から”馬鹿にされた態度”をとられる事に不服があるのですね。
私はあなたは馬鹿にされるだけの”思考”を披露したと考えています。
”（わらひ）”は”（苦笑）”に侮蔑の意味が含まれている事は理解している様ですね。
侮蔑されるだけの論理展開をしていると言うことです。

あなたは本部からの指導が無いと自分が侮蔑される事に不服を持ち続けますか？

>前世の宿業が今世になって、様々な形となって顕れて来るという指導は確かにありますが､

やっぱり、あるんだ（W
病人や怪我人や身障者を身内に持つ人は折伏の格好の餌食だもんな。
金だけ分捕られて治りもしない病気の上に精神まで破壊される
なんてたまらんね（W

創価の人はお題目を上げてるからハゲやデブや糖尿や水虫持ちは居ないのかな？

創価の人間が病気にかかって死ぬときはどういう解釈をされるのだろう？
信心が足りなかったからって言われるの？
それともさすがに「身内」にはそういうことは言わない？（藁

そういえば創価の人達は平均寿命が長かったり、病気の治癒率が高かったり
するんですかね？　婚姻率も高くて子宝に恵まれるとか離婚率が低いとか。

８００万人も居れば信頼できる統計値が取れそうだけどな。
正確に測って大っぴらにアピールすれば良いのに。

おそっ様ですら、病気になった時、四条さんの投薬治療をうけてますよ。
もちろん御遺文にもある通り、病気になったら医者にみてもらえ、って
いっておりますよ。

学会は信心で病気を治すから、病院はいらないのでしょう。（爆）

おそっ様はどうでもいいわい（笑

学会員の皆さんだって、風邪薬ぐらい呑むだろ？
入院して手術もするだろ？
それは信心と、題目と、何か関係があるの？

いや、学会員にはきくんだよ。（笑）＜佐田さん。

ずいぶん前の座談会で聞きました話では、
手術をする時には、題目をしっかりあげるらしいです。
しっかりの定義はわかりませんが。。。（＾＾；
あと、投薬受ける際（点滴など）にも、題目をあげ続けるらしいです。
稀に『信心で直す』とか言い出す人も居るらしいですが、
まだそういう方にあった事がないですね。（藁）

マジですか（藁

＞佐田さん
マジです。
座談会でよく行われる『体験発表』に類似した類ですが。。。

最近は『夜更かし学会員』さんが　かなり早いレスポンスで　発言されている
ようですので　私は　過去におきまして　尋ねられたまま放置されているレスに
関して　発言を　したいかと　思います。まず１２８ですが、この方は
「なぜ　学会が勢力を拡大しているにもかかわらず　平和は　こないのか？」
と　発言されております。
確かに現在の世界の現状は「平和」とは　言いがたい状況では　ありますが、
平和な世界へは　少しずつでは　ありますが、進んでいると　思います。

しっかりと祈ればどんな病又は悩みなんでも解決できます！！

ソ連の崩壊によって　少なくとも「ボタン一発で世界が消滅」する
危機的状況は　その可能性が減少したのですから、世界の平和は
一歩　進んだと見て良いのでは　ないかと思います。ただ　現在でも
世界の各地での紛争は途絶えていませんから、平和への道のりは
まだまだだということは　認めます。

＞しっかりと祈ればどんな病又は悩みなんでも解決できます！
もしかするとお前なら確かにそうかもな（藁

次に「公明党が　政権に入ってから日本の状況は　悪くなっている」
との批判ですが、政権に入ったといっても　主導権を握るまでは
いたっておりませんから、１００％公明党の意向が反映されて
おりませんし、政策の評価は　人それぞれですから、一概に「悪くなっている」
とするのも　どうかと思います。まだ政権に入ってから時間も　あまり
たって　おりませんから、評価が定まるまでは　まだ　もう少し時間が
かかるのではないかと　思っております。ただこの方は
「地域振興券」の例を　引かれていますので　その点から
「公明党が政策に影響を与えている」ことは　認識されていると
思います。

ありがと

>>468
そう言うことマジで言ってるところが胡散臭いんです。
ビョーキが治れば「信心」のおかげで、治らなければ信心が「足りない」と
いうことですか？？？
なんでもありですね・・・
うちの旦那は二世クンで熱心に信心して毎日お題目あげてる。
でも、そのわりにはしょっちゅう風邪ひいたりしてる。
あとは即行病院。
お薬もらったらすごーーーく安心みたい。
でも、私がちょっと身体こわしたりすると「信心がないからだ」とか言うのね。
根拠なさ過ぎてハッキリ言って笑えます。

更に「近年　ますます不況感は　強まっている」との　指摘ですが、
これは　逆に言えば「不況感が強まって　閉塞的な日本の政治を
変えなければならない時がきたから　公明党が政権に参入した」とも
言えてしまうのではないでしょうか。私　個人としては　現在の不況
は確かに改善しなくては　ならないことでは　ありますが、従来の
日本の状況を　これを良い機会に　一大変革する　チャンスでも
あると　思います。具体的な方法は　私は　アナリストでは
ありませんから、細かくは発言できませんが。

最後に「人々の　心は　近年　更に『荒廃』している」との批判ですが
これも　学会側から見れば「いよいよ　心の時代　真の宗教が　民衆を
救っていく時代」と　なっていると　思います。実際　世間の考え方も
従来の「物質尊重」から「心尊重」の時代へと　変わっていると
思われます。私　個人としては　このような状況になった理由は
色々と　あると　思っておりますが、いずれにせよ　今までの既成の
考え方では　いけないと　認識しております。

う〜ん…「けん」もイカれて来たな（W

けんちゃん　は　いつも真面目に書き込んで　好感は持てるのですが　しばしば現れる馬鹿な
学会員　の　書き込みをみて　どう思いますか

＞夜更かし学会員さん
＞事実、私たちは､幹部から口をすっぱく「常識のある行動、態度をとりなさい」と指導を受けています。

それなのに、非常識な行動をとる会員が減らないは何故ですか？
「指導が足りないから」という返答は、いただいても意味がないので、無しにしてくださいね。
念のため言っておきますが、「減らない」というのは具体的な数値データに基づいて言っているのではなくて、
私自身、または私の周り、およびこの２ＣＨの書き込み等を判断して申し上げていますので、その点について突っ込まないでくださいね。

共産主義者がけんちゃんを追放しようと画策中。

＞夜更かし学会員さん

聖教新聞には、幹部による座談会の内容が、ほぼ毎日掲載されていますが、
一般人の私には、あの内容は目を覆いたくなるほどの罵詈雑言に満ちあふれています。
早い話が、この座談会に出てくる幹部たちは、私を含め多くの一般人からみたら、「非常識」であると、受け止められると思います。

一般人から見て「非常識」な幹部が
＞事実、私たちは､幹部から口をすっぱく「常識のある行動、態度をとりなさい」と指導を受けています。
のような指導をしていると言われても、全然説得力が無いというか、一体、具体的にどんな指導をしているのかとても不思議になります。
このことについて、どう思われますか。

池田ヒトラー大作のやりかたに従えば、480さんは「共産主義者」だから
法華アウシュヴィッツで始末しろというわけね＞479

>>481
意味不明瞭。

池田大作は異端者を殺せと言ってるんだろ？
日顕を「針金でゆわいてトンカチで」ぶん殴れ＝殺せと煽ったのは
池田大作本人だよな。音声も残ってる。弟子の神崎が「共産主義者撲滅！」
と絶叫してるビデオもあるんだね。

よって創価学会＝ナチス

＞夜更かし学会員さん
児童買春・ポルノ禁止法違反容疑で逮捕された公明党の江戸川区議など、破廉恥な犯罪を犯している学会員はたくさん居ますが、彼らの肩書きからすると、
おそらく「幹部」もしくはそれに準ずるような立場の人たちだと思います。
また、この私も、創価学会の某県幹部に人権侵害と受け取れることを言われたことがあります。

このような事実を踏まえると、実際に指導されなくてはいけないのは、末端の会員ではなくて、幹部の方たちなのではないのでしょうか。

末端はむしろクリーンで上層部は腐ってる、という組織は珍しくない。
問題はその上層部の腐れ方をどこまで見抜いているか、ということも言えると
思う。そういう会員なら、まぁある意味信用に値するよ。
ここの板にもそういうスタンスのビジターが実際いるからね。
彼らは一般アンチ以上に、板の心強い味方として認識されているぞ。

以前に書いていた学会員ストローさんのは読み応えがありましたが
最近の学会員さん（？）の反論はガクッと落ちますね。
もっと私たち一般人を納得させる内容のものを期待します。
第三者から読むと完全に学会側が負けています。 無理なこじつけが多いですね。

>>486
そのストローさんはハッタリがバレて遁走しましたが（藁

新珠三千代さん死去
４８年　９月　 人間革命　 シナノ企画＝東宝映像
http://www.sanspo.com/geino/g_top/fr_g_top00.html

夜更かし学会会員さん、あなたは現実的と言うか、詭弁と言うか何なのよ。
オウムと言うのは、教祖自体が犯罪を命じたとしますね。
だったら、教団自体が狂ってるわけで解散もしょうがない。
学会と言うのは、犯罪行為をやれとは言わないわな。
しかし、選挙で勝て、財務を頑張れと言いますわな。
すると、アホな学会員のなかには、選挙違反の違法行為したり、
財務の為、会社の同僚から金を借りまくって、社長に見つかり、
クビになってしまった人もいます。「実際に私の会社であった」
そういう事を見たり、聞いたりした時、学会の連中はどういう態度を
とるわけよ、あなたは、学会員にも色々いるからと無責任な態度を
取っている人間だが、止めるのかよ。知らなかったで終わりか。

佐田さんへ

佐田さん初めまして。宜しくお願い致します。

＞現場で頑張る学会員こそ、学会の名を貶めないよう、常識に沿った言動を心掛けるというのが当然なのであり、上層部の憂い（本当だとして）を気づかずに暴走を続ける末端信者が少なからずいるという
のは、それは組織としての限界、或いは組織としての在り方の潜在的な姿を如実に現しているんじゃないのかな。


佐田さんが仰る事も良くわかります。
しかし、創価学会はその大きさ故に色々な階層、価値観を持った方がいらっしゃいます。
全て全員が､同じ価値観、同じ思想の基で動いている訳ではありません。
それは、佐田さんもご存知だと思います。
実際、この板に現れる学会員の個性の違いは､そのまま学会全体の組織の多様性を表しています。
ただ、共通の認識で発言している点もあります。
それは、信仰者としての学会に対するスタンスです。
此処の所を否定してしまえば、学会に所属する動機そのものが､無意味となってしまいます。
ですから、学会員が了解した共通の認識は､創価学会が主張するところの信仰のみであり､その信仰に基づいた「原体験」（功徳）およびその延長線上にある「教義」なのです。
もし佐田さんが「組織としての限界、或いは組織としての在り方の潜在的な姿」と仰るのであれば､それはその「巨大になった組織に共通した根源的な問題」とお考え下さい。

Arexさんへ

「わらひ」が無くなりましたね、ありがとうございます。

＞”綺麗事”が多すぎる。”現実行われている事は何か”を棚上げしている。

この辺りが、Arexさんが感情的になられている、根本的原因があるのかも知れません。
私の論体がどうしても「綺麗事」に見えてしまうのは､Arexさんが原体験として不愉快な思いをされたのかも知れません。
しかし、残念ながらまだ、私を糾弾するには､そのArexさんの論体自体が感情的な文章過ぎると考えます。

＞あなたは本部からの指導が無いと自分が侮蔑される事に不服を持ち続けますか？

Arexさんの文体は「本部からの指導が云々」と言う以前の問題として、人間として､掲示板で会話を交わすには､余りにも適切ではない語彙が多すぎると考えます。
そして、私はArexさんは本来常識人であると考えています。
私が学会員だからと言うだけで、戦闘モードに入らない様、重ねてお願い申し上げます。

一般人さんへ

初めまして､宜しくお願い致します。

>>事実、私たちは､幹部から口をすっぱく「常識のある行動、態度をとりなさい」と指導を受けています。
＞のような指導をしていると言われても、全然説得力が無いというか、一体、具体的にどんな指導をしているのかとても不思議になります。 このことについて、どう思われますか。

先ず聖教新聞の座談会の不適切発言についてですが、私自身の個人的見解として、新聞啓蒙を前提とした､外部の方も見る機関紙にあのような会話形式の文章が載ることは､適切だとは思いません。
やはり、一般人さんのように誤解なさる方を誘発する原因となると思います。
その上で、あえて申し上げれば
「あの発言の対象が限られた人物である事」
「座談会形式をとっているので口語体になる事」
「一般的外部を対象とした発言では無い事」
を挙げておきます。（無論不適切発言である事は了解しております）
ですから、幹部からの指導については､あくまでその事実を申し上げたのであって､それが説得力かけるのであれば､会員が日々努力をしてその誤解を解いて行かなければならないでしょう。
その様に思います。

＞実際に指導されなくてはいけないのは、末端の会員ではなくて、幹部の方たちなのではないのでしょうか。

実際末端の会員のみならず､幹部までが不適切な行動（勿論一部ですが）をとっている事実から目をそらす気はありません。
私は､終始一貫して申し上げます。信者である前に一社会人として法律を遵守し、社会規範を守る事は当然であると考えます。
ですから、非社会的行動を取った会員は､末端・幹部を問わずその責任を追及され､必要ならば社会的制裁を背負う義務があると思います。
しかしながら、論議の空転を招くので余り触れませんが､客観的事実としての民事及び刑事事件が立証されない限り､本当にアンモラルな行動をとっているのか､不当なこじつけなのかが分かりませんので､夫々の御立場でのご意見での是非の確定は､中々難しい問題だと考えます。

以上です。

学会では、最近常識ある指導を行って見えるそうですが、
お前は学会に入らないと3年以内に死ぬ。
家族親戚中入信しないと、ダメだ、お前も絶対入れ。
お前の子供が障害を持って生まれたのは、学会には入らなかったからだ。
と、親戚の人がいって来ましたが、こんな非常識な発言は、
今は言わないんですね。
今でもこんな非常識な発言をしてきたら、親戚であれ、ぶちのめします。

学会員がクソ生意気な勧誘してきたら、ぶん殴ってやる。

聖教新聞紙上で汚い言葉で罵ったり、殺したいほど憎む相手は、
限られた相手なわけですね。一般人には、温厚な態度なわけね。
しかし、学会を辞めた人間には、どういう態度をとるのだ。
もし、攻撃してきたら、逆にあの世に送ってやる。

池田平和会館に入るのにも、カバンチェックしやがる。

＞夜更かし学会員
>>478にも質問がありますので読んでくださいね。

＞やはり、一般人さんのように誤解なさる方を誘発する原因となると思います。
あの〜、私が一体全体、何を誤解しているというのでしょうか？
ついでですが、この「誤解」という言葉を使うのをやめていただけませんか。
「色眼鏡」「誤解」「三流週刊誌」とか、創価定型句がたくさんありますけど、
このような言葉を使われても、我々一般人にとっては、「この人大丈夫？」
という感慨しか持ち得ませんので、あしからず。

１．＞「あの発言の対象が限られた人物である事」
２．＞「座談会形式をとっているので口語体になる事」
３．＞「一般的外部を対象とした発言では無い事」

２．の口語体については問題ではないと思いますよ。問題はその中身です。
１．３．は同義ですね。しかも間違ってます。
最近では確か、３月１８日付だと思いましたが、政教一致は何の問題もない
との内容の座談会記事がありましたよね。
あの内容は、明らかに、政教一致をもって創価を非難する不特定多数の人たちに
向けられていますよね。

続きます。

＞（勿論一部ですが）

あなたにとっての一部がどれくらいの重みを持つか分かりませんが、
無視できるほど、ほんの一部であれば問題にはならないでしょう。
問題を起こす人がたくさんいるので、
いつも創価は非難されているのではないのですか。

＞客観的事実としての民事及び刑事事件が立証されない限り．．．

民事・刑事で立件されない限り、何を言われても関係ないよ
といっているとしか思えません。はっきり言って、あきれました。

＞夫々の御立場でのご意見での是非の確定は

ですから、（決して聖教新聞には載りませんけど）
多くの破廉恥公明党議員や、教授が逮捕・有罪確定されています。
この事実をどのように受け止めているのか、問題は末端会員ではなくて、
このような多くの幹部にあるのではないのでしょうかとお聞きしているのです。

すみませんが、当分の間、落ちます。

＞多くの破廉恥公明党議員や、教授が逮捕・有罪確定されています

おい、直気。創価学園は「ハレンチ学園」と改称した方がいいんじゃないの？

けんちゃんよ、もうこなくていいぞ。

この夜更かし学会員と言う人は全く無責任な人間なわけよ。
学会員にも色々いるからと言って、学会員は一点の曇りも無いという
理想を放棄しているわけで、こんな人間が、いるとオウムの二の舞に
なると断言できる。

幹部が指導しているはずだと、責任を転嫁する無責任夜更かし学会員。

お前自体が、違法行為の無い学会にかえろよ。

人間は、どんな理由があれ、汚い言葉で他人を罵る人間を
尊敬しない。

学会員で違法行為をするものがいたら、と゛こに相談すればいいんだよ。
細かい事だが、はっきりと断っているのに、しつこく勧誘されるとか、
夜更かし学会員さん、本部でも、どこでもいいから連絡先教えて。

違法行為学会員対策室でも作れば、学会も叩かれなくなるし、
社会から認められるんだよ。

全体が違法行為を働いてるから対策室はつくれない

全体と言うか、選挙違反してでも当選すればいいという論理が、
渦巻いているなら、反社会団体なんだから、そういう事をやるなと
聖教新聞で発表しろ。

夜更かし学会員さん、初めまして。

＞しかし、創価学会はその大きさ故に色々な階層、価値観を持った方が
＞いらっしゃいます。
＞全て全員が､同じ価値観、同じ思想の基で動いている訳ではありません。
もし本当にそうなら、むしろ問題はないんですよね。
階層（まぁこういう表現が妥当かどうかについては別ですが）はともかく
として、本当に思想は同じではないのでしょうか。その思想とはどこに基
準を置いて同じではないとおっしゃるのでしょうか。一般にコアな宗教団
体というのはその思想の一様性こそが特徴だと思うのですが。

＞実際、この板に現れる学会員の個性の違いは､そのまま学会全体の組織の
＞多様性を表しています。
学会員としての言動の個性の違いはあまり感じませんけど？
みんな似たり寄ったりじゃないですか。

＞ただ、共通の認識で発言している点もあります。
＞それは、信仰者としての学会に対するスタンスです。
前述の部分はここにかかるわけなんでしょうけど、これが同じなら要するに
同じなんです。信仰に関わる個性の違いなんかないんです。

＞此処の所を否定してしまえば、学会に所属する動機そのものが､無意味となって
＞しまいます。
＞ですから、学会員が了解した共通の認識は､創価学会が主張するところの信仰の
＞みであり､その信仰に基づいた「原体験」（功徳）およびその延長線上にある「
＞教義」なのです。
はぁ。
結局私の指摘通りじゃないんですか（笑）
その信仰にこそ最大の問題点（狭量、攻撃性、排他性など）があることを、
一般ビジターたちはずっと指摘し続けてきているのです。

私は学会員全員が、選挙で勝つ為ならどんな汚い違反でもする、
唾棄すべき人間だと思っていましたが、知り合いの学会員が、
こんなものをばら撒けと言われたよと、他党の誹謗中傷ビラを
見せてくれました。その人はこんな事をして勝っても意味がないと
ビラを捨てました。学会員にも本当の正義の心がある人がいるんだと
初めて知った。善の学会員にがんばってもらい、違法行為の無い
学会になってもらいたい。

夜更かし学会員さん、宿業とは何であるか説明してください。

夜更かし学会員さん、宿便とは何であるか説明してください。

夜更かし学会員さん、あなたと同じ学会員である、けんちゃんは
過去世の宿業とは、過去世において、「過去世という定義が？」
仏教を誹謗中傷した罰といってますが、外国には仏教がありませんので、
外国ではどうなっているのでしょうか？過去世の宿業によって、
障害を持って生まれた事は当然と、けんちゃんはいい切ってますが、
根拠を説明して下さい。

＞511
　学会員と言っても、そのような常識人から直気の如き非常識な馬鹿がいます。
これからも常識人は常識人、馬鹿は馬鹿と分けて考えましょう。

本日は　１３０の発言に対して　私の考えを発言したいと　思います。
この方は「財務」に関しての疑問を投げかけておりますが、過去の
発言で　私の財務に関しての考えは出ておりますので、まず　そちらを
参照して　いただければと　思います。

この１３０の方は　信仰を実践するに　おいて「お金」を出す事、
いわゆる「供養」に対して疑問だと　言われているようですが、
「信仰」を実践する　わかりやすく「祈る」ことにおいて「供養」を
出す例は　創価学会だけでなく、日本の既存の宗教にもありますし、
はっきりとは　覚えておりませんが　他の世界の宗教でも　あったかと
思います。
「供養」を出すこと自体が（個人が自発的に）おかしいと言うなら
他の多くの宗教も　同じでしょうし、「強制すること」を指摘される
ので　あれば　それに対する　私の考えは　過去の発言の通りです。

そして　１３０の方は「こういう人間が押している公明党は信用できない」
と言われておりますが、政党を選ぶ基準は政策　公約　実績でまず
判断するべきでは　ないかと思います。勿論　支援している団体なども
判断基準の一つでは　あるでしょうが、そのところにばかり目が
いってしまって「木を見て　森を見ず」で　あってはならないと
私は考えます。政策などで　１３０の方が「支援できない」と
言うのであれば、何も言うことは　ありませんが、、、

ホンニあなたはトンチンカンでジコチュウなお方ですなあ！
読み手の立場に立ってあなたが書いたものを読んでみて下さいな。
初心者という言訳はもう通じませんよ。⇒　けんちゃん

＞けんちゃん
公約ということであれば、ナチスは「ドイツ国民を幸福にする」と
公約したし、悪名高い全権賦与法（独裁法）を成立させる時も、
「この法律は独裁を実現するためのものではない」と公言していたよ。

ちょっと間にたくさんレスが入ってしまいましたが、
夜更かしさん。

＞アルフさんのような真摯的な反学会の意見を述べる方に対しては

という表現がありましたが、「反学会」って何ですか？
これは私、つまり、アルフが「反学会」ということでしょうか？
それとも、私の意見が「反学会」ということでしょうか？

批判する者、批判の言葉、また、疑問、苦言の類は「反学会」
とみなされてしまうのでしょうか？

こういう部分から、夜更かしさんは創価学会に関しての
無謬性を維持したい人、ということが想像されてしまいます。

けんちゃん　の　穏やかで　丁寧な語調　の　カキコに潜む　静かなる狂気　

一般人さんレスありがとうございます。

>>事実、私たちは､幹部から口をすっぱく「常識のある行動、態度をとりなさい」と指導を受けています。

＞それなのに、非常識な行動をとる会員が減らないは何故ですか？

先ず第一点が減った減らないの客観性です。
こちらの立場から見れば､一般人さんとは逆の考えになるわけですが､主観的にせよ一般人さんが「減らない」とおっしゃているのならば､やはりそのご意見は､尊重しより一層、私たちは､その誤解を解いていかなければならないと考えます。

＞あの〜、私が一体全体、何を誤解しているというのでしょうか？

学会の客観的実像です。
一般人さんが得た情報による一般人さんお考えは、法的若しくは統計学において客観的に結論が出ない限り、あくまでそれは主観的立場です。（無論私の考えも主観的です）

＞ついでですが、この「誤解」という言葉を使うのをやめていただけませんか。

「客観的」な立場において間違っている事は「誤解」と書かないようしております

>>１．＞「あの発言の対象が限られた人物である事」
>>３．＞「一般的外部を対象とした発言では無い事」

続きます。

＞１．３．は同義ですね。しかも間違ってます。
＞最近では確か、３月１８日付だと思いましたが、政教一致は何の問題もないとの内容の座談会記事がありましたよね。
＞あの内容は、明らかに、政教一致をもって創価を非難する不特定多数の人たちに向けられていますよね。

「政教一致は何の問題もないとの内容」との発言が「政教一致をもって創価を非難する不特定多数」の方々の意見を封殺する事ではありません。
学会側の主張として「政教一致は何の問題もない」との見解を述べているに過ぎません。
私が一般的外部と申し上げたのは､あの不適切な口語体が「一般方に向けて発言する事を目的とした発言ではない」と申し上げたにすぎません。

＞問題を起こす人がたくさんいるので、
＞いつも創価は非難されているのではないのですか。

「たくさん」「いつも」と言うお考えは､その夫々の立場で変わります。
やはり、客観的データを提示していただけるのが、此方としても一番納得し、反省点の材料になります。
学会全体の比率として､どれでけ「問題を起こす人」がいるのか？
どれだけ「創価は非難されている」いるのか？
この辺りが､学会員の立場から申し上げると､必要になってきます。

＞多くの破廉恥公明党議員や、教授が逮捕・有罪確定されています。

「多くの」との概念は客観的データにおける、他の議員や教授の犯罪歴と比較して、学会の議員や教授の犯罪が飛びぬけて異常な数になることを比較例証して初めて、論議の対象になると考えています。

佐田和成＠本物さんレスありがとうございます。

＞本当に思想は同じではないのでしょうか。
＞その思想とはどこに基準を置いて同じではないとおっしゃるのでしょうか。

具体的には､ＳＧＩは多種多様な民族から成り立っていますから､そのバックボーンとなる民族的思想は当然異なってきます。また、国内においても様々な生い立ちの方々が信仰していらっしゃいます。
その方々は､皆夫々の価値判断の基準を置かれて生活していらっしゃるわけです。
やはり､宗教はその「生活規範に影響は及ぼすものの、その生活様式全てを画一的にさせるものではない」と考える事が必要だと思います。
その様に考え､思想的には同じではないと思っております。

＞一般にコアな宗教団体というのはその思想の一様性こそが特徴だと思うのですが。

具体的な宗教団体名を挙げ創価学会とその一様性の特徴をを比較検証していただけませんか？

＞学会員としての言動の個性の違いはあまり感じませんけど？ みんな似たり寄ったりじゃないですか。

以前にも述べましたが､事信仰に対する発言内容に類似性がある事は認めております。
しかし、それが画一的な人間ばかりの集団であるとのお考えに対し､異議があると申しのべ、前述のような説明をさせていただきました。

続きます。

＞これが同じなら要するに同じなんです。信仰に関わる個性の違いなんかないんです。

これを同じと仰るならば､組織と言う集団に属している他の如何なる集団も、その集団における共通の価値観においては､同じ事述べるはずです。
逆説的に申し上げれば､創価学会が特殊な集団ではない事の証明になるかと考えます。

＞その信仰にこそ最大の問題点（狭量、攻撃性、排他性など）があることを、一般ビジターたちはずっと指摘し続けてきているのです。

「狭量・攻撃性・排他性」などをどのように定義付けるかは色々考えられますが､少なくとも組織とは､そのような傾向性を持ち得ると考えます。
問題は､その傾向性が社会規範を逸脱するか否かにかかってくると考えます。
私は､一貫して申しておりますが「狭量・攻撃性・排他性」が法的に逸脱するような行為が行われた場合､社会の法規に則り厳正に処罰されるべきだと考えております。

アルフさん

レスありがとうございます。

＞「反学会」って何ですか？
＞これは私、つまり、アルフが「反学会」ということでしょうか？
＞それとも、私の意見が「反学会」ということでしょうか？

学会の見解と反対の意見を唱える事を反学会と定義しております。

＞批判する者、批判の言葉、また、疑問、苦言の類は「反学会」とみなされてしまうのでしょうか？

反学会的発言が学会にとって全ていけないとは申し上げておりません。
ただ、反学会的発言の中にはアルフさんが仰るように「批判する者、批判の言葉、また、疑問、苦言の類」もありますが、中には「揶揄する者、侮蔑の言葉、また、捏造、嘲笑の類」もあります。
その辺りを一つに纏めてしまう事に違和感を覚えるのであれば､何か適切な上記発言に関する分類語をご提案していただければその様に致します。

ところで、アルフさんのご質問には､真摯的にお答えしているつもりですが､私の「お願い」に対しての「ご返答」は頂けませんのでしょうか？

以上です。

私はＳＧＩの話などしていないのに見事なこじつけぶりですな（苦ｗ
結局夜更かしさんは我々の指摘の正当性をほぼ認めてはいるのですが、でも創価学会はそうじゃ
ないんだよと（笑）逃げをかましているだけなんですよね。
これでは語調が穏やかだというだけで、過去に現れては消えた馬鹿創価ビジターと本質は変わら
ないのであります。
何度でも言いますが創価学会は特殊な集団です。
その基準は「日本国において唯一政党を擁する宗教団体」だからです。
創価＝公明であることの証明をせよ、とでもステレオタイプな反論でもしますか？（笑）

外部からの批判や批難を頑なに認めようとせず、自分たちは間違っていない、お前らの見る
目が間違いだ、みたいな論調を繰り返すから嫌われる。

3月22日に創価信者が出した削除依頼。
この削除依頼の数は常識的に考えて多すぎると思う。
下記のURLは、ほぼ削除され「あぼーん」となっている。
以下引用
--------------------------------------------------------
78 名前：名有りさん 投稿日： 2001/03/22(木) 02:07 ID:IUVEF1so
コピペです。http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=982514716&st=62&to=62&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=982514716&st=67&to=67&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=979652830&st=127&to=127&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=984728778&st=5&to=5&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=980253440&st=165&to=165&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=984660488&st=18&to=18&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=978811134&st=745&to=745&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=984585063&st=132&to=132&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=984033906&st=97&to=97&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=984783597&st=27&to=27&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=980424544&st=233&to=233&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=980480583&st=179&to=179&nofirst=true
　よろしくお願いいたします。
----------------------------------------------------------
公明に都合の悪いレスに対しては
これだけ多数の削除依頼を一度に出す一方で
公明創価信者は、公明女性議員をアピールするスレを立てたりする
創価信者には常識が無いのか？
【そういや、創価のこの大量の削除依頼をどう思いますか？】

夜更かし学会員 ＞よくレスで一般人っていうけど、
あんたはいったい何人?？　爆

削除依頼多すぎ・・結局自分に都合のいい文章だけ残して　笑
あとは、くだらない悪口だけ残す.。
自分はいいこぶる・・・
元学会員として・・・・めっちゃ情けない。
そういうところが、皆さんに批判されるんですよー
ぜんぜんわかってない・・わかろうとしてない・・・・
こんな宗教ずーと信じてたなんて　ばからしく思う自分でしたぁー

佐田和成＠本物さんへ
レスありがとうございます。

＞何度でも言いますが創価学会は特殊な集団です。
＞その基準は「日本国において唯一政党を擁する宗教団体」だからです。

「日本国」と言う定義にのみ当てはめて「特殊な集団」と結論付けるのは如何か？と思います。
宗教団体が支援する政党は､創価学会が支援する公明党だけとは限りません。
他の宗教団体も夫々､その応援の形態は様々ですが支援しています。
まして、日本国以外の国をみれば、明らかに宗教と政党が密接な関係を持っているものは、多々見受けられます。
無論、宗教が政治に関与する事を危惧する気持ちは､理解できます。
然しながら､過去の歴史において「宗教のみ」が､政治を動かし不幸な結果を生んだとは言えない事は疑い様の無い歴史的事実です。
やはり現在の民主主義国家では、民主主義の理念に基づき、常に国民が政治を監視し､政治家が「暴走」しないように一人一人の「選挙権」を尊重する事が肝要であると思います。
私は、仮にどんなに学会員から公明党への投票を依頼されようとも、最後は御自身の一票を御自分の意志で決定される事を勧めます。
そしてそれを行使する権利は、全ての有権者に保証され、尊重されるべきだと考えます。

しばしばこのスレに於いて､ハンデキャップを持って生まれた方について「過去世の宿業云々」と言うご質問がありますので、お答えさせて頂きます。

先ず宗教が持つ本質について先に定義しておきます。

＊宗教の本質はあくまで「全生命に対する幸福の追求」へ集約されるとお考え下さい。

宗教的教義において「過去世」「宿業」という言葉がありますが､それは教義の一部を説明するものであり､全てを集約した了解事項ではありません。
なぜなら、宗教的教義においては､日蓮仏法に限らず､宗教用語には、あまりにも比喩的表現が多くその意図する本質を曲解するならば､如何様にも変えられてしまうものだからです。
これを、逆説的に申し上げれば､現在の多岐に渡る宗教の現状を呈する原因であり､その本質を忘れた所に宗教間の軋轢が生じていると考えております。
私が信仰する日蓮仏法にも「ある現象」に対し､全く逆の教えがしばしば出てまいります。
従いまして､これは本質を導き出すための「方便」であると考えるのが妥当であると思います。
ですから､宗教において､ハンデキャップを持って生まれた方はもとより、民族・性別・思想その他に一切に於いて､究めれば「差異」「差別」は無いとお考え下さい。

以上です。

ん？　すると創価内部に教義の不理解者が居る、ってこと？

だったら９９．９％は不理解者なんじゃねーの？（ﾜﾗ

「折伏経典」の障害者の扱いはどうした(藁）。

創価に入らないといずれ、または来世で障害者になるぞ、っていう
脅しのマーケでしょ。超サイテー。

>私は、仮にどんなに学会員から公明党への投票を依頼されようとも、最後は御自身の一票を御自分の意志で決定される事を勧めます。
>そしてそれを行使する権利は、全ての有権者に保証され、尊重されるべきだと考えます。

これは創価の指導から外れた考え方では無いの？
あなた自身は人に公明党に投票依頼したことは無いの？
したことが無い人間にしか言って欲しくないセリフだな。

>然しながら､過去の歴史において「宗教のみ」が､政治を動かし不幸な結果を生んだとは言えない事は疑い様の無い歴史的事実です。
>やはり現在の民主主義国家では、民主主義の理念に基づき、常に国民が政治を監視し､政治家が「暴走」しないように一人一人の「選挙権」を尊重する事が肝要であると思います。

上のは書き間違え？
下は綺麗事だね。
政治家が”暴走”するのは何故？所詮”人”だからでしょ？
人は堕落する生き物なんだよ。その”人”が「絶対正しい」「正義」「究極」なんて口に出すのはオカシイとは思わないのか？
”暴走”するのは政治家よりも宗教の方だ。

でね、あなたの論法には”棚上げ””綺麗事””すり替え”が多いから”それ”自覚してね。

私以外も指摘しているでしょ？

ん〜。。。なんかめんどくさくなってきたな（ｗ
結局俺って「人間第一主義」に収束されるんだよね。

>佐田氏
レスを”棚上げ””綺麗事””すり替え”でされると疲れますよ（苦笑）

自分は傷つきませんからね。

＞宗教団体が支援する政党は､創価学会が支援する公明党だけとは限りません。
＞他の宗教団体も夫々､その応援の形態は様々ですが支援しています。
私は常々より「支持と指示は違う」「支援と私援は違う」と主張しています。
一宗教組織の権力者の顔色を伺う政党は我が国において公明党だけです。

＞まして、日本国以外の国をみれば、明らかに宗教と政党が密接な関係を持っているものは、多々見受けられます。
私は日本のことを言っているのです。
世界には宗教国家は現実にたくさんあります。それすらを否定はしません。
単に善悪だけを考えれば、宗教国家には様々な問題があるとは認識していますけどね。

＞無論、宗教が政治に関与する事を危惧する気持ちは､理解できます。
＞然しながら､過去の歴史において「宗教のみ」が､政治を動かし不幸な結果を生んだとは言えない事は疑い様の無い歴史的事実です。
それは日本のことですか。世界のことですか。
宗教紛争や宗教戦争の史実をご存知ないのですか。
政治が宗教に揺り動かされてきた史実をどんな口実で捻じ曲げるつもりかは知りません
が、あまりに強引な引っ張りこみだと思いますが。

＞やはり現在の民主主義国家では、民主主義の理念に基づき、常に国民が政治を監視し､政治家が「暴走」しないように一人一人の「選挙権」を尊重する事が肝要であると思います。
その通りですね。

＞私は、仮にどんなに学会員から公明党への投票を依頼されようとも、最後は御自身の一票を御自分の意志で決定される事を勧めます。
誰が誰にモノを言ってるのですか（笑）
というより、その「依頼の方法」が尋常でないことへの批難が続出しているという
事実をどう受け止めておられるのか、まるで他人事みたいな語調ですね。
非常に奇妙なロジックに感じます。

＞そしてそれを行使する権利は、全ての有権者に保証され、尊重されるべきだと考えます。
ぜひ会合で学会員の方々に呼びかけて下さい。お願いします。

ここでは誰も傷つかんわい。

個性識別の意味でのコテハンに傷が付きます。

オカシナ論法を用い、オカシナ主張をする人が”それ”を責められこの板から駆逐されるのは当然です。

もっともそれを理解出来ない人も存在しますね（苦笑）

確かに別にキズはつかないよ。>>543
しょせんは匿名掲示板だからね。

ただし。それを踏まえた上で、反論覚悟で論陣張ってる奴も多いんだ。

南無妙法蓮華狂・・・珍。合掌。沈

２ｃｈのそもそもの意味って、匿名で好き勝手言い合うことにあるのであって、
コテハン演ずることによって生ずるストレスをなくす、というのもあるんだけど
ね。しかしだからといって、誰も傷つかないから何言ってもいいってことにはな
らないしね。不特定多数に対する差別的言動なんてのがその典型。
でも完全匿名だからこそそういうのが出てきてしまうという連動。
難しいところだね。そのへんが。

夜更かし学会員さん、けんちゃん、外国人の障害を持って生まれた人は、
過去世において、仏教を誹謗中傷した罰が、現世に出ているんですか？
仏教の無い国もあるでしょう。はやく答えてくださいよ。
こんな論理は日本、それも大昔の時代でしか通用しない。
あなた達、学会員はどういう差別的な人間なんだよ。何を言ってるんだ。
恥知らず。

>544
ここはバーチャルでしかも自由で屈託の無い発言をして良い匿名板処。
個人の極論的主張や極論的価値観がも多いに”あり”である。
リアルな現実社会と違って、縦や横の枠にわざわざ嵌らなくて良いとこなんだよ。
従って色んな論法があって”良し”としなくちゃー。

だからと言って最低のモラルは必要だよ。（苦笑）

対話が成り立たないのは困ります（苦笑）疲れるだけで・・・。

ある意味”荒らし”ですよ。

＞550
会話がかみ合わないなると、ある種双方アラシに思いますが（笑）

551です
＞会話がかみ合わないなると

訂正
会話が噛み合わなくなると。

私は障害を持って生まれた人間ですが、創価学会員である、けんちゃんという男は、
障害を持って生まれたのは、過去世に於いて、仏教を誹謗中傷した罰であり、
障害を持って生まれてきたのは当然といい切りました。
その根拠は、学会員の信じている本に書いてあるから信じているそうです。
では、過去世とは一体、その人間の何時のときなのかはっきりと教えていただきたい。
キリスト教しかない国でも障害者は生まれています。この人達も過去世の宿業のせいで、
障害を持って生まれたのでしょうか。
どうでもいい弁解ばかりして、障害者差別発言を否定しない、けんちゃんという男は、
人間として最低だ。

一応対話にはなってますよ。巧みにすりかえてはいますがね（笑）
一切の対話を拒んで糞レス垂れ流すだけだったボケ老人キャラよりは
なんぼかマシでしょう（藁

このけんちゃんという男は、あなたは過去世の宿業において
当然の事として障害者として生まれたが、現世で学会員になれば、
来世以降健常者として生まれれるよといってるわけだ、
学会の信仰やらなかったら、来世も障害者だよと。
けんちゃんという男はなんと言うゴウマンな人間だ。人でなし。

そもそも前世とか過去世って、一体なんなんでしょうね。
いや、言わんとしている意味は、もちろんわかるんですけどね。文字面見てもね。
でもねぇ。そんなものを「ある」と信じてやまない奴のことを私はアホだと思い
ますよ。時空というもの、時間というものを、全くわかってない。
タイムマシンというものがあるとして、ある論理的テクニックを使えば未来の世
界に行くことができる。でも過去の世界には絶対行けない。
来世を夢見るのはいいが過去の史実は変わらないのです。
変わるとすれば史実の世代評価ですが。

学会員は、学会員で無い障害者を救いようが無い罰当たりだと
さげずんでいる。

障害者である現世のあなたには何の罪もないと、逃げをうっている。
勝手な理論で障害者が障害を持って生まれた理由をでっち上げておきながら。
だから学会に入れば救われると、勝手な理屈で障害者をバカにしている。

けんちゃんが言うには、学会では障害者どうしで集めて、
一般の会合には、参加させないそうだ。

けんちゃんという学会員は、気の弱い、無責任な人間だ。
自分に都合の悪い質問の答えは無視して、自分を応援してくれるような
意見が出たり、助っ人が来ると思い出したように、レスをあげてくる。
その内容はといえば、何もない。
なんとも情けない人間だ。

先天性ではなくても、たとえば後天性の病気や事故で障碍を負った
場合も、なんやかんや屁理屈をつけて創価の教義の正当性を強調す
るんだろうか。
いずれにしろ、救いようのないアホタレエセ宗教ですな。

薬害で障害を持って生まれた人、病気になった人、こういう人も過去世の宿業のせいか？
お前ら、泣き寝入り宗教か？

不幸にも、原爆でなくなった方、こういう人達も、過去世の宿業が悪かったのでしょうか。

学会員になっちまったのも過去世の宿業かの？（藁

なんだ、都合の悪い質問からは逃げるのが学会員か？
情けない。

ここで学会員の話を聞く限り、「宿業」概念に差別意識はなさそうなんだけど、
仏教の沿革上は、この思想（業・輪廻）はインドのカースト制度が背後に
有ったみたいだね。

けんちゃんなよ〜！

宿坊の話は波木丼に聞け。

うーん、「過去世の業」論は差別につながるのか・・・
私もぜんぜん気がつきませんでした。
差別してる人間には自覚がないっていうから、
これは恐ろしいことです。

＞５６０　本日は　５６０の発言に対してだけ　発言しておきます。
私は　旧スレの最初の方にて「発言の頻度が低いこと」や「全ての発言に対して
必ずしも全て発言は出来ないこと」は　言っております。その上で発言いたして
おりますので、その点　ご了承下さい。
私の発言頻度が他のスレの方より　遅いことは　なにも　ここ最近始まった
ことではなく　旧スレ１＆２を　読んでいただければ、同じようなペースで
あることは　お分かりいただけると　思います。
内容に関しては　ともかく　最初に「おことわり」を　入れておりますので
その点は　ご理解下さい。

Arexさん

私を揶揄する言葉が激減したと感じております。
Arexさんの態度の変化感謝しております。
そして、一時期にせよ論議の空転を招くようなレスのやり取りを行った事反省しております。

>>私は、仮にどんなに学会員から公明党への投票を依頼されようとも、最後は御自身の一票を御自分の意志で決定される事を勧めます。
>>そしてそれを行使する権利は、全ての有権者に保証され、尊重されるべきだと考えます。
＞これは創価の指導から外れた考え方では無いの？

いえ、つい最近の聖教新聞にも「結局、誰に投票するかは、本人が決める事云々」との表現が出ておりました。

＞あなた自身は人に公明党に投票依頼したことは無いの？

無論あります。
しかし、無差別に選挙依頼をした事はありません。
公明党の理念を理解して頂ける方に対し､あくまで「個人的」な立場で真摯的に依頼いたしました。
しかしながら、一部の学会員の方の「社会的迷惑行動」「自己中心的な投票依頼」等が全く無いとは申し上げません。
また、上記のような行動が大多数を占めるようになれば､最終的には､創価学会・公明党両者とも著しく信用を失墜すると認識しております。
学会の基本方針としての「選挙応援」とは、あくまで公明党の理念が創価学会の理念と共通する部分のでみであり、創価学会＝公明党では無い事をご認識ください。
それは､実際に会員の自主投票や他の政党への応援等で証明されております。

続きます。

＞政治家が”暴走”するのは何故？所詮”人”だからでしょ？

その通りだと思います。

＞人は堕落する生き物なんだよ。その”人”が「絶対正しい」「正義」「究極」なんて口に出すのはオカシイとは思わないのか？

「絶対正しい」「正義」「究極」等の言葉に誤解をされる方が生まれる事も了解しております。
上記の言葉は､あくまで目標に向かう為の同志に対する「激励」とお考え下さい。
人間が完全な生き物でないことは､数々の歴史が証明している通りの事実です。
創価学会はその活動・行動の全てが「絶対正しい」「正義」「究極」であるとは結論付けておりません。
その崇高な目標に向かっての「行動の指針」とご理解ください。

＞”暴走”するのは政治家よりも宗教の方だ。

どちらも暴走するのは良くありません。
そして、政治家ならば選挙権の行使による暴走の抑止、宗教ならば､信仰の自由な選択の権利が日本国憲法で保障されております。

佐田和成＠本物さん
何時もレスありがとうございます。

＞私は常々より「支持と指示は違う」「支援と私援は違う」と主張しています。

佐田さんは、他の宗教団体は政治に対し「支持をし私援する団体だ」と仰っていると理解いたします。
それでは、何処からが「指示」になり､何処から「支援」になるか？具体的なボーダーラインを明確に定義付けて頂き､その上で各宗教団体の「支持をし私援する」実例をお教え願えませんでしょうか？
その例証により比較検討が出来､学会が改める点、反省材料が見えて来るかも知れません。

＞単に善悪だけを考えれば、宗教国家には様々な問題があるとは認識していますけどね。

私も同感に思います。今までの歴史の中で、宗教問題に絡む紛争は､多々あるのは以前にも申し述べました､しかし、民族問題・人種問題を始め、紛争の全てを宗教問題に「限定する」には､適切では無いと考えます。

>>然しながら､過去の歴史において「宗教のみ」が､政治を動かし不幸な結果を生んだとは言えない事は疑い様の無い歴史的事実です。
＞それは日本のことですか。世界のことですか。

どちららもあります。
宗教を介在しない民族問題・人種問題・領土拡張による侵略等の不幸な紛争は､ 日本・アメリカはもとより､各国で起きております。
無論、宗教戦争と言われる紛争も多々発生している事は､否定いたしません。

続きます。

＞「依頼の方法」が尋常でないことへの批難が続出しているという事実をどう受け止めておられるのか、まるで他人事みたいな語調ですね。

「批難が続出」と言うご発言の統計学的客観的数字が無い以上､これは、論議の対象としては空転の懸念があります。
しかし､学会員の「依頼の方法」が不適切な場合は､なるべく相手に直接申し述べて下さい。
ただ、皆さんのお話を色々伺うと、各種のしがらみで、直接相手に言い難い場合もある事も了承しております。
従いまして､その時は､最終的に投票所において御自身の一票を御自分の意志で決定していただきたいと思います。
その結果しだいでは、会員が厳粛に受け止め反省しなければならない場合もあると考えております。

>>そしてそれを行使する権利は、全ての有権者に保証され、尊重されるべきだと考えます。
＞ぜひ会合で学会員の方々に呼びかけて下さい。お願いします。

了解致しました､微力ではありますが､周知徹底していけるよう努力致します。

何時も貴重なご意見ありがとうございました。

なるべく意見の交換としての流れを考えると､コテハンで意見を申し述べて頂くと幸いなのですが、下記問題定義は､何度かスレで上がっておりますので､今一度お答えいたします。

＞夜更かし学会員さん、けんちゃん、外国人の障害を持って生まれた人は、過去世において、仏教を誹謗中傷した罰が、現世に出ているんですか？

この件につきましては､前のレスに書きましたので重複する所が多々あると思いますが御了承ください。
宗教的教義において「過去世」「宿業」という言葉が出てまいりますが､それは教義の一部を説明するものであり､全てを集約した了解事項ではありません。
従いまして､民族・国籍その他を限定するものではありません。
まず、その点をご了解ください。
そして、宗教的教義においては､日蓮仏法に限らず､宗教用語には、あまりにも比喩的表現が多くその意図する本質を理解するのは､大変慎重であらねばならないと考えます。
私が信仰する日蓮仏法にも「ある現象」に対し､全く逆の教えがしばしば出てまいります。
従いまして､これらは本質を導き出すための「方便」であると考えるのが妥当であると思います。

続きます。

＞仏教の無い国もあるでしょう。はやく答えてくださいよ。

従いまして､教義の本質は「過去世」と言う一定義では説明しておりませんので､民族・国籍その他を限定するものではありません。
また「過去世」と言う定義のない国においても現実問題として、仏教が流布されている事が､逆説的証明になるかと思います。

＞あなた達、学会員はどういう差別的な人間なんだよ。何を言ってるんだ。

宗教の本質はあくまで「全生命に対する幸福の追求」へ集約されるとお考え下さい。
そこには一切の差別は存在し得ません。
学会もまた同様の観点で活動する団体です。

上記発言からどうか今までの誤解をお解き頂ける事を願っております。

以上です。

輪廻転生の思想はブッダの教えにはなかった。これは元々はバラモン教の思想で、支配民族が支配構造を固定化する為に刷り込んだものらしい。
いまどき前世の業で云々という思想を持ち出す等ナンセンスの極みです。とんだお笑いですな。

丁寧に答えようとしている姿勢は買えるんだけど、「けんちゃん」と同じく、
その丁寧さがむしろ慇懃なんだよね。悪くいえば「いつまでもトボけてんじゃ
ねーよ（藁」ということ。レスのひとつひとつに、語調の柔らかさの陰に隠れ
た傲慢さが潜むんだよ。

＞上記発言からどうか今までの誤解をお解き頂ける事を願っております。
全然解けねーし（苦ｗ）そもそも誤解ではないわ。トホホだな。

>533（夜更かし学会員）さん
昭和３５年１１月１１日、長野支部結成大会での池田大作会長（当時）の
講演（学会組織のあり方。会長講演集第一巻P273-278）を引用して、過去世
と宿業に対する、当時の創価学会の一般的な認識と考え方を示します。

「永遠にこの生命は続くと大聖人様はお説きです。天台大師も、釈迦も
説かれております。信じようとしない人も、ウソという人もいる。バカな
ことはないと論ずる人もおりますけれども、なんと言おうとも、永遠の
生命は厳然たる事実なのです。その因果の理法、因果によって、今世の
私どもの人生があるわけです。ある人は病気で苦しみ、ある人は貧乏で
苦しみ、ある人は子供が不良であり、ある人は早く主人に別れるという
ふうに、さまざまな苦しみをもっております。ぜんぶ過去世の業因です。
業果です。」

つまり、あなたの説明によれば当時の池田会長も教義を十分に理解できて
いない、「差異」「差別」をあると考えていた「教義の誤解者」である
と解釈できるわけですが、この点についてはいかがでしょうか？

＞５７７さん
当時の学会のは上のように「業や罰」からの救済を旗印として、折伏
を行っておりました。

>>579を受けて
要するに話は単純。『創価に入らん奴はバチ当たり』ってことを吹いているに
すぎないだけのこと。そんな救済よけいなお世話だから逝ってよしなんだよ（ｗ

>>570
ドウデモイイことですが、けんちゃんは「頻度」という漢字の意味を知らずに使っているようですね。
「私の発言頻度が他のスレの方より　遅いことは」と表現されていますが、「頻度が遅い」とは日本語では言いません。

なんだよけんちゃん、書こうと思えばかけるじゃないか。
ところで、会社のパソコンを私用に使うのはダメよ。
法律は守ろうね。

輪廻転生思想は、ご指摘の通りです。そういう思想は仏教にはありません。

また学会の生命論も当然のことながら、仏教思想にはありません。
大正生命主義が混入したものです。

夜更かし学会員という人間は、都合の悪い質問からは、核心をずらし、
詭弁を弄して誤魔化す、人間として真摯な態度の全く無い人間だ。
けんちゃんが、障害者は過去世の宿業によって、障害を持って生まれたのは
当然と断言しているじゃないか。池田大作も言ってるんだろ。
あんた自身は障害者はなぜ、どうして生まれるのか、自分の言葉で
答えろよ。

本当に学会というのは、学会員を増やす為なら、どんなデタラメでも使う
集団だ。ありもしない、学会員ですら説明できない、過去世の宿業という
訳の分からない理屈で、障害を持って生まれた方に、あなた達は、前世で
仏教を誹謗中傷した罰が当って障害を持って生まれたが、学会に入れば、
現世でも救われ、現世で間に合わなければ、来世で救われると勝手な事を
言っている。学会に入らなければ、宿命転換できず、来世も不幸がおそう
らしい。学会に入れるため、脅迫と懐柔を使っている。

夜更かし学会員さんよ、自分の言葉で答えろよ。
教義の本質ってなんなんだよ。誤魔化し言葉か。

こんなデタラメな理屈を信じていたり、都合の悪いことは誤魔化す
人間だから、選挙違反やっても、何の良心も痛まないのだ。
なんとも情けない連中だ。汚い事を汚いとも思わない連中だ。

>>583　波木井さん
質問なんですけど、一番ピュアな釈迦の教えには業・輪廻の思想が
なかったらしいのですが、次のＵＲＬを見ると相当古い時代から
その思想は仏教思想の中に取り入れられたように思われるのですが、
いかがお考えでしょうか？
http://lapc01.ippan.numazu-ct.ac.jp/b/karma.htm
http://lapc01.ippan.numazu-ct.ac.jp/b/rinne.htm

ああ

夜更かし学会員という人が、公明党の政策を知ってから投票の是非を決めてくれと
言っているが、公明党の政策といえば、地域振興券ぐらいだ。
この政策は、我々の税金を不平等に分配した、差別政策である。
こんなものを学会員はいい政策だと思っているそうだが、この連中は、社会的平等
という意識が全く無いわけなのである。こんな政党に投票する人の気が知れない。

■ 破壊的カルトとマインド・コントロール
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=974670119&st=43&to=43&nofirst=true

はじめまして、いつも楽しく拝見させて頂いています。

今日はみなさんにお願いがあって書きこみさせていただきました。
私は昼間しかパソコンの前にいることができません。そこで、夜の間

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=geino&key=984063760

ここを思う存分荒らして欲しいのです。昼間は私と何人かの仲間がやっているのですが、
どうしても夜の間は劣勢となってしまいます。

突然勝手なお願いですが、どうか力をお貸し下さい。よろしくお願いいたします。

荒らし依頼はダメだよ

>>593
そんなこと言わずに協力してやろうよ。

>>592
理由も全く無しに協力しろと言ってもねえ．．．。

なんか面白そうじゃん!?やっちゃえやっちゃえ。

ﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸ｡

ヒトにしたことは自分もやられるよ。
この板も必ず荒らされるよ。今以上にね。

＞素人改め嘘つきさん
同意です。
って言うか、それがねらいですか？＞５９２さん

　　　　 　__,,,,,‐‐--‐,,_　　 /_,.‐‐...,,,}　　　　 ) v,
　　　　　{　　　　_,.‐-''''｀´~　　　　　｀''-‐‐ノ ﾉ,)
　　　　 __{　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　=´-‐、
　 、-'''´　{　/　　 /　　　　 ,　　、　　　 、　　　, ・ i
　　 ヽ　　　{|　　　|　　｜　 }　　 ｝　　!　 ヽ ヽ　＼｀i
　　　 ヽ　 /{｛　　 {　　　}　　}　　 }　　 }　　}　 }　　} )
　　　　 ヽ/ { ｛　　|　　 _}..,_/ﾉ　 ﾉ|　　｝_　 ｝　 }　 ﾉ
　　　　　/　 { ヽ　｝.／ﾉ...ノ::/_ノ ﾉ_.ノ'ﾉ__ソ　ノﾉノ
　　　　 //　 |ヽヽﾉ‐ =/:~;;,｀　　　　/:~;:｀´-´-''´
　　　　//　　| /⌒　´{:;;,,;;:}　　　　 {;,;::}　/{ {　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 //　　| |i ( ヽ　 ｀''-''　　　 　､`''''　}　{｛　　／
　　　/./　　| | ｀・‐'、　 ｀｀｀　 --‐'　｀｀ /　 ｛｛　 経済板荒らすのやめれ
　　 /./　　| |　　|　　＼　　　　'、/　　／|　　 {{　　　＜
　　/ /　　| |　　|　　｜　 ヽ、　　　／　　|　　　 {　　
　 / /　　| |　　.|　　　|　　　　｀'i'´　|　　　|　　　　{　＼
　/ /　　| |＿__|,..‐-'''＼　　　　｛'''-‐‐...,,,,|__＿　　{￣￣￣￣
./　/　 ／￣ヽヽヽ　　　　＼　　　~ヽ　　　 ///　＼{
/　/　/　　　　　　 ヽヽヽ　　　＼　　 ヽ　　///　　　}｛

特撮オタ＠年度末はつらいよ(藁）さん
お忙しい所を各種の資料を御提示頂きありがとうございます。

＞あなたの説明によれば当時の池田会長も教義を十分に理解できていない、「差異」「差別」をあると考えていた「教義の誤解者」であると解釈できるわけですが、この点についてはいかがでしょうか？

以前私は

>>宗教的教義において「過去世」「宿業」という言葉がありますが､それは教義の一部を説明するものであり､全てを集約した了解事項ではありません。
>>なぜなら、宗教的教義においては､日蓮仏法に限らず､宗教用語には、あまりにも比喩的表現が多くその意図する本質を曲解するならば､如何様にも変えられてしまうものだからです。

と主張しております。
またその「意図する本質」についても

>>「全生命に対する幸福の追求」へ集約されるとお考え下さい。
>>そこには一切の差別は存在し得ません。
>>学会もまた同様の観点で活動する団体です。

と述べております。
特撮オタさんが提示された資料は､因果の理法の説明に於いて「病気・貧乏」など具体的な苦しみに対する､教義的「一側面」を挙げ、励まし､指導している部分を「病気・貧乏」などの言葉尻のみを捕らえて､本意である「会員の幸せを願う」薫陶を「弱者に対する差別発言」に当たると曲解されているように見受けられます。

続きます。

特撮オタさんが提示される資料を拝見していると､その事例と現在との社会常識における、歴史的時間のズレを感じます。
つまり、その発言自体の社会的バックボーンにおける、社会的常識の見解に付いて了解できる、共通の認識です。
放送業界､出版業界を始め何時の時代においても、その発言内容は､その社会的時代背景を抜きには､語る事が出来ません。
また、それれらの業界も時代背景の変化に伴い､その発言内容は変遷しております。
現在、不適切と思われる発言も、その時代背景においては､了解の事実であった事例は多々あると考えられます。
ですから、創価学会が過去の歴史に於いて､現在の常識的見解から些か逸脱した主張があったとしても､それが即、現在の社会通念と比較して云々と言うのは､適切では無いと考えます。
無論､改めるべき点は改め、誤解を解く点はありのままの見解を述べて行く姿勢の中に､次の時代への学会が歩むべき道筋が見えてくると思います。
その点は謹んで特撮オタさんが提示された資料を拝見せねばならないと考えております。

以上です。

>601（夜更かし学会員）さん
詳しくは夜分、再度考察させていただくとして、まずはお説に対して。

１）指導者層の発言はその団体の性格を決定する重大要素である
「宿業論、罰論」は戸田会長時代から継続的に会長、理事以下の複数
の学会指導者層により継続的に行われているものであり、それが信徒
の獲得、結束力維持と言う目的で使われていた現実が否定できない以
上、教義の一部であるかないかは無関係に、それ（宿業論や罰論）が
創価学会と言う織講の特性を決定づけてしまう、重大なファクターで
あると言えます。

２）創価学会は時代に伴い、その体質を変えたのか？
時間のズレに関する指摘ですが、
Ａ）社会観念は時の経過によってどう変わったか？
Ｂ）創価学会の上層部、末端でのそれぞれの体質はどう変わったか？
この２点を踏まえて、創価学会の思想、行動をつぶさに検証すべきでしょう。

●反例：「業論」に関して社会と創価学会の根本理念の乖離を見る
Ａ）社会通念上は各種の障害に対しての「業、罰」の概念は
生存権、平等件の普及に伴い、社会通念上黙認から積極的に
廃絶すべきものへと移行している。

Ｂ）1980年、差別表現等の問題を包括した「折伏経典」の使
用をとりやめる形で、「創価学会入門」が現時点での創価学
会の基本理念となっている（現在は新訂版）事は事実です。
これについては非常によい選択であったと思います。
しかし、その中ですら、「さらに過去の業因をは本門の題目
を実践することによって、ことごとく変毒為薬され、悪業が
そのまま一転して幸福への因となってゆくのです。」（４５ページ）
などとあるように、業論についてはなんら変わることなく創
価学会の基本理念として存在しているわけです。

※未来の学会像として過去の反省を踏まえて改めるべきものは改め、
次の時代に継承してゆくべきであるという意見には、多いに賛同す
るものであります。

乱文失礼。

いい加減にしたらどうですか？

>>「全生命に対する幸福の追求」へ集約されるとお考え下さい。
>>そこには一切の差別は存在し得ません。
>>学会もまた同様の観点で活動する団体です。

あなたはその様に綺麗事を並び立ててはいるが
実際その宗教の機関紙上に於いてどの様な言葉が並んでいるのか？
それを踏まえた上で発言して欲しいモノだ。

あなたは”それ”を内部向けだからどうとかと”言い訳”するが、綺麗事を言うにも”資格”があると私は考える。
私はあなたに綺麗事を言うような資格は無いと考える。
私は創価が綺麗事を言う事に嫌悪感をおぼえる。

創価は口先では平和を唱えるが実際やっている事は諍いを焚きつける様な事ばかりだ。

あなたは口先では穏やかに綺麗事を並び立てるが、実際やっている事は創価を庇うのみ。
自己反省とはほど遠い、創価正当化に無駄な労力を使っている。
結局あなたのやっている事は「反省すべき点は反省し・・・」と綺麗事を何度も題目の様に唱えているに過ぎない。
あなたは何を反省しているのか？

私の他にもあなたの論法に”すり替え”があると主張している事実をどう捉えているのか？

そこ反省しないとあなた今に誰も相手しなくなりますよ。

>>604
今にじゃなくて。。。（ｗ

相手にされなくてもへっチャラなんが学会員の強みじゃの（藁
学会には特撮氏のようにイタイところをついてくる人間は、まずおらんのじゃ。
ヒトのいいおじちゃん・おばちゃんを言いくるめることが出来りゃいいんじゃやからの（藁
ラクな商売じゃよ（爆爆

業・輪廻の思想の沿革がインドのカースト制度にある以上、宿業概念に
一般国民が差別意識を感じたとしてもやむを得ないと思いますね。

下層カースト（シュードラ、非可触賤民パリア）に対して、「お前らは
前世で悪業をつんだからその身分に生まれついたのだ」と言ってカースト
制度を正当化した歴史的事実がある（それが釈迦の意図するところでなかったとしても）。
その同じ言葉を、差別意識無しに用いていたとしても、やはり社会的に誤解を招く言葉で
あることは変わらないと思う。
それを学会員が「時代背景」云々を理由に否定するのは詭弁だと思う。
今現在、学会が、一切「宿業」「輪廻」概念を折伏に用いていないと言うのなら
話は別だが、そんな事はないでしょ。
現在の学会の教義が、これらの言葉を差別意識ゼロで用いていたとしても、社会一般が
そのように受けとめないのなら、やはり、差別を助長する布教方法である
として社会的非難をまぬかれることは出来ないのではないか。
それを無理に正当化することは却って社会の反感を買うことに気付かないのかな？

＞606
　つまらぬツッコミだけど……
特撮オタさんも、一応は学会員だよ。

＞６０８
勿論シットるよ（藁
イタイとこつく「人間」とは学会員のことじゃよ。

>>529
内部からの自己浄化を求めての批判も
抹殺されるか聞かなかったことにされるんです。

生まれによって賤しい人となるのではない
生まれによってバラモンとなるのではない
行為によって賤しい人となり
行為によってバラモンともなる
（以上：スッタニパータより引用）

釈迦は明確にカースト制度を否定してますね。
この原点にかえらないといけませんね。

夜更かし学会員さんの言葉で気になったのは、会員の幸せを願うという部分です。
非学会員の幸せは願ってないんですか？
どんな不幸な宿命を背負った人であれ、学会員ならその人の幸せを願うわけですね、
じゃあ、あなた達が邪宗教だと攻撃する他宗教の信者の幸福は願わないんですね。
思想信条の自由は、憲法で保障されてるんですよ。学会にそんな意識はあるんですか？
自分達が攻撃されると、宗教弾圧だと大騒ぎし、かたや、他宗教は攻撃する。
誰が考えても勝手な連中だと思うでしょう。
あなた達は平和平和とよく言うが、世界中が学会にならないと平和にはならないんですか？

>>612さん
＞あなた達は平和平和とよく言うが、世界中が学会にならないと平和にはならないんですか？

ズバリ学会員の「平和」はそうだと思いますよ。多分。
特殊な「平和」ですね。

学会員に限らず、
キリスト教徒は世界中がキリスト教にならないと平和にならないと考え、
イスラム教徒は世界中がイスラム教にならないと平和にならないと考えたんじゃないの？
そうじゃないと宗教は世界には広まらないよ。

そのくせどこの教徒も世界中にいろんな宗教が存在することは知ってる。
つまり「まぁ自分たちだけよけりゃいいや」といういかにも人間臭い妥協が
入っているとも言えるんだよね（ｗ
だから『創価よイスラムに逝って折伏してこい』とかおちょくられるっての
もあるんじゃないのかな。

創価学会の言っている「平和」なんて、
しょせん、中身のない「人寄せパンダ」なんですよね。
まあ、カルトはどこもこの種の看板を掲げているようですが。

特撮オタさん
何時も貴重なご意見ありがとうございます。

＞１）指導者層の発言はその団体の性格を決定する重大要素である

仰る通りであると思います。

＞「宿業論、罰論」は戸田会長時代から継続的に会長、理事以下の複数の学会指導者層により継続的に行われているものであり、

この教義が実際行われてきた事実を否定するものでもありません。

＞それが信徒の獲得、結束力維持と言う目的で使われていた現実が否定できない以上、

「それ」とは、文脈上「宿業論、罰論」を指すと思われますが「信徒の獲得、結束力維持と言う目的」で使われたとの認識は､些か誤解があると感じられます。
「宿業論、罰論」はあくまで、ある特定の宗教（此処では日蓮仏法）の教義の「一部分」を取り上げ、その時代背景から、人々の具体的な悩み・苦しみの原因を「比喩的」例えとして､挙げあくまで、学会員がその苦しみから少しでも立ち上がる事が出来るようにする為の、学会の指導法の一部に過ぎません。
そこには、現実社会で苦しみ悩む人間に対しての､慈悲の精神から立脚したものである事を御理解願いたいと思います。

続きます。

＞1980年、差別表現等の問題を包括した「折伏経典」の使用をとりやめる形で、「創価学会入門」が現時点での創価学会の基本理念となっている（現在は新訂版）事は事実です。

これが前のレスで述べたかった､その時代における社会的バックボーンにおける、各種見解の表現方法の是正、並びに変遷です。

＞これについては非常によい選択であったと思います。

ありがとうございます。

＞「さらに過去の業因をは本門の題目を実践することによって、ことごとく変毒為薬され、悪業がそのまま一転して幸福への因となってゆくのです。」などとあるように、業論についてはなんら変わることなく創価学会の基本理念として存在しているわけです。

業論に関する、教義的解釈は､仏教（特に日蓮仏法）おいては､必ずその人間の根本的悩みにおける基本的解釈として、その苦しみの根本的原因を「生老病死」に置く以上、上記命題は創価学会に限らず必ず出てくる文献学的教義解釈です。
しかしながら、それ（業論）が、日蓮仏法の全てして論じている訳でなく、あくまで教義的一解釈の中の、それも、比喩的表現で述べられている事を重ねて御理解願いたいと思います。

何れにせよ､学会は世の中の流れの推移を謙虚に受け止め、誤解の無い表現方法を常に模索する努力は､怠ってはならないと思っています。

Arexさんへ
ご意見ありがとうございます。

＞実際その宗教の機関紙上に於いてどの様な言葉が並んでいるのか？
＞それを踏まえた上で発言して欲しいモノだ。

私は必ずしも「宗教の機関紙上の発言」が適切な表現ばかりであると､断定した事実はありませんが如何でしょうか？
過去レスを見て頂ければ分かりますが「一部不適切」だとの見解もあります。

＞あなたは”それ”を内部向けだからどうとかと”言い訳”するが、綺麗事を言うにも”資格”があると私は考える。

したがってその様に結論付ける根拠は誤解であると思います。

＞創価は口先では平和を唱えるが実際やっている事は諍いを焚きつける様な事ばかりだ。

Arexさんが「ばかり」と断定された以上、ご自身が上記表現について「全称命題」に於いて、その論拠を具体的に挙げて反証して頂きたいと思いますが､如何でしょうか？
上記発言は創価学会に対し重大な意味を持つ発言ですので､心して御反証ください。

＞自己反省とはほど遠い、創価正当化に無駄な労力を使っている。

過去レスをよく見て頂ければ､分かりますが自己反省もおこなっております。

＞私の他にもあなたの論法に”すり替え”があると主張している事実をどう捉えているのか？

一つ一つの事例に「すり替え」があるのならば、具体的に何処がどのようにすり替えらているかを論じていただければ､それに付いて「すり替え」に値するものならばそれを認め､そうで無いものは､誤解を解くためにあくまで真摯的に論議していくつもりです。

素人改め嘘つきさん
ご意見ありがとうございます。

大変宗教にお詳しく具体的事例を挙げて、現在の教義の根本的問題点を考察される姿勢には､敬意を表したいと思います。
然しながら､事、仏教の原点までを論議の対象として広げてしまうと、その存在の有無から検証していかなければなりません。
宗教学における論議に深く論及するのは､このスレでは相応しくないと考えます。

宗教学における

＞下層カースト（シュードラ、非可触賤民パリア）に対して、「お前らは前世で悪業をつんだからその身分に生まれついたのだ」と言ってカースト制度を正当化した歴史的事実がある

との歴史的事実とは､それは一学説にしか過ぎません。
また、そのカースト制度における「前世論」の取上げ方は､素人改め嘘つきさんが仰っているように「それが釈迦の意図するところでなかったとしても」との推論が成り立ち得ます。
つまり、曲解における政治的方法論としてのカースト制度における「前世論」です。

＞現在の学会の教義が、これらの言葉を差別意識ゼロで用いていたとしても、社会一般がそのように受けとめないのなら、やはり、差別を助長する布教方法であるとして社会的非難をまぬかれることは出来ないのではないか。

これは他の方レスに向けた答えにもありますように､ 創価学会としても時代の変遷、社会の流れを見た上で、なるべく誤解を受けないよう、表現方法には､留意していくよう努めております。また、その様に変化してきた事実もあります。
今一度重ねて、述べておきますが､宿業云々の表現方法の是非はともかく、宿業そのものの定義の中に「差別を助長する」意味はありません。宜しくご理解の程お願い致します。

６１２さん
ご意見ありがとうございます。

＞夜更かし学会員さんの言葉で気になったのは、会員の幸せを願うという部分です。
＞非学会員の幸せは願ってないんですか？

私の表現方法の稚拙さ故､その様にお考えになられたのかも知れませんが､宗教の意図する本質に述べたくだりをご参照ください。

>>「全生命に対する幸福の追求」へ集約されるとお考え下さい。
>>そこには一切の差別は存在し得ません。
>>学会もまた同様の観点で活動する団体です。

つまり、幸せを希求する事に､創価学会は会員・非会員の差はありません。

＞どんな不幸な宿命を背負った人であれ、学会員ならその人の幸せを願うわけですね、

願います。

＞じゃあ、あなた達が邪宗教だと攻撃する他宗教の信者の幸福は願わないんですね。

いえ､全ての人間の幸福は願っております。
「邪宗教だと攻撃」との下りがありましたが､私たち学会員は､他の宗教の「人間性」そのものを攻撃する意図など全くありません。
大切なのは､その人間が持っている宗教の教義における正邪のみに於いてです。
これは、宗教学的に申し述べれば「教相判釈」と言う論理に基づいて行われます。
ですから、人間性はあくまで重視し、宗教的思想に付いては､あくまで文献学的・客観的に論議しお互い切磋琢磨し､より人間幸福に希求できるように行動しているものとお考え下さい。

＞夜更かし学会員さん
本音いってよ。本音を。
無理に学会を守ろうとしているからおかしな文章になってますよ。

他人があなたや創価を解釈すると全てあなたは「それは誤解です。」で片づけるね。
いい加減にしておかないと”隠居”と同じになるよ。
”誤解される事”が多すぎるんだからそれはもう誤解じゃ無いの。
あなたの件に関しても、創価の件に関しても。

自分では紳士的とでも思っている様だけど端から見てると”逝かれてる”としか思えない。

自分にそんなに自信があるの？
日本語がおかしいとまで言われて。
あなたの論法がオカシイと言った人間は何人だ？
いい加減自分にオカシイ所があると気がついて。

チョッキ君に偉そうな態度だったけど、あなたも大して変わりない。
どうしてそこまで自分に自信があるのかな？それも創価思考と言えばそうなんだけど。

あなたは綺麗事並べる事で何がしたいの？
「創価はそうでは無い」事はみんなもう知ってるんだよ？
裏表があるから創価は信用できない事に早く気がついてね。

う〜む。(-_-;)

上祐のような・・・受け答え。
ここまで読んでの感想。

夜更かしさんは、極めて醒めた目も持ち合わせているようです。
だから、狂信的な、一面抜けた学会員とは次元が違う・・・

※夜更かしさん本人へのレスは今夜以降書きます。
　なお、私はレスをせかされることを好みません。
　こちらはあなたからの返答をせかしていないのですから、
　私に対してはレスをせかさないで下さい。＞夜更かしさん

夜更かし学会員は逝ってよし！！

野口健一は逝ってよし！！

>>625-626
どうしたんですか？粘着テープ君（呆）

Arexさん

＞自分にそんなに自信があるの？

そんな事はありません。私は自分の意見が「１００パーセント正しい」と思って発言しておりません。
また、他の方の意見が「１００パーセント正しい」と、納得している訳でもありません。
しかしながら、謙虚に反省すべき点は､多々あると感じており､またそう申し述べているつもりです。
私の立場は､学会員として常に、他の方の意見を拝見しながら､私見を述べていると御理解下さい。

＞日本語がおかしいとまで言われて。 あなたの論法がオカシイと言った人間は何人だ？
＞いい加減自分にオカシイ所があると気がついて。

その「オカシイ」と言われる内容に付いて、具体的、論述的説得力があれば修正し、また反省もいたします。この姿勢は､変わっておりません。

＞チョッキ君に偉そうな態度だったけど、あなたも大して変わりない。

あの意見は､彼が創価学会員だと「仮定」して､彼の発言が学会を貶める不適切な発言だと感じたから､私見を述べたに過ぎません。
彼のような発言を学会員が「容認」していると誤解されるのも本意ではないと思ったので､あのように述べました。

＞「創価はそうでは無い」事はみんなもう知ってるんだよ？

「創価はそうでは無い」事をArexさんはArexさんのお言葉でどうぞご自由にご発言下さい。
但し､感情的にならず、論理的、客観的な方法を希望いたします。

アルフさん

＞私に対してはレスをせかさないで下さい。

私はせかした訳ではありません「お願い」＆「お伺い」しただけです。
また、レスに関しては､何時でも御手隙の時で構いませんので、お時間のある時にでもカキコして頂ければ、幸いに存じ上げます。
また、このスレは､創価学会の疑問を投げかける方々に対し、此方（学会員）側が答えるのが基本的主旨ですから、仮に私に対するレスが無い方々に関しても、私のスタンスは「逃げた」と定義するものではありませんので､ご安心下さい。

以上宜しくお願い致します。

何か創価学会テレホンガイダンスみたいだね。つまんねー。
創価学会はカルトって事で、

％％％％％％％％％％％終了！！！％％％％％％％％％％％

堂々巡り。読んでて変になりそうだ（苦笑

夜更かし学会員さんの言われる事は、建前です。
前回の衆議院選挙の時、実際に、共産党に対する攻撃ビラを学会員が
ばら撒いているわけです。一部の人間がやった事で、知らない学会員も
いると思いますが、これは、選挙違反なんです。
私も、共産党は嫌いで、共産党も他党を攻撃するビラを撒いていますが、
共産党は、法定ビラです。
こそこそと夜中にビラをばら撒く学会員の姿は情けないとしか言えない。
公明党は政権に入っているし、共産党は警察と敵対しているから事件には
ならなかったが、勝つためなら何でもしていいのか。

横レスですがちょっと質問します。

創価学会の他宗教に対する正邪の判断基準ってなに？
先に言っとくけど俺に文献なんかの説明は通用しないよ。
先人の残した言葉の解釈なんて所詮内輪揉めでしかないから。

もっと大きな視野で見たときなにを基準に判断するの？

PS、実証論で持ってきても多分無意味だから別のアプローチで答えてﾈ。

あなたはいくら具体的に言ったところで「それは反省せねばなりません」で終わる。

あなたがオカシイと言われている客観的事実をどう考えるんだ？
あなたほど数多くの人からオカシイと言われる人はいなかった。
他の人間からオカシイと言われても綺麗事レスを続けるのか？
そもそもそんなオカシイと言われる様な論法を使う人間が恥ずかしげも無く
「正論を吐いてます」態度でいられる感覚に私は唖然呆然だ。

それでもなおイカレタレスをするのか？
あなたは理解出来なかった様だが、「あなたも学会を貶める発言をしている。」と言っているのだ。

「そのウチ誰からも相手にされなくなるから、いい加減どっかにお行き」

ひょっとしてダケド・・・一部分だけがオカシイと思ってるの？
あなたがオカシイ部分が一部分では無いのは”私以外”が指摘しているから客観的事実だヨネ？

自分の論法に第三者からクレームが来ている事実を早く認識しようよ。
コレはこの前から言ってる事だけど、あなたは”一部分”だけがオカシイと誤解している様ですね。
ね、かなりの数に上るクレームを受けても反省してないね。

理解できないの？論理的、客観的でしょ？
「夜更かし学会員の論法はオカシイ」
ね、これは正しいんだよ。

ね、それでいて綺麗事を並び立てる変な人を想像して見てごらんよ。
その人が学会員なんだよ？学会を貶めるには適切な発言ではあるけどね（はぁと
ね、結構笑えるでしょ？
>彼の発言が学会を貶める不適切な発言だと感じたから､私見を述べたに過ぎません。
この発言なんて特にさ。

はじめまして、いつも楽しく拝見させて頂いています。

今日はみなさんにお願いがあって書きこみさせていただきました。
私は昼間しかパソコンの前にいることができません。そこで、夜の間

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=geino&key=984063760

ここを思う存分荒らして欲しいのです。昼間は私と何人かの仲間がやっているのですが、
どうしても夜の間は劣勢となってしまいます。

突然勝手なお願いですが、どうか力をお貸し下さい。よろしくお願いいたします。

同じ手でひっかけようなんて頭ワルイ（藁

池田大作ってレイプマンってホント？なの

ここには荒らし依頼にホイホイ乗り出す馬鹿はいないよ。
。。。そうでもないかな（苦藁　⇒一部馬鹿創価対象

夜更かし学会員さんは、都合の悪い質問には答えず、逃げる人間ですか。
日本は憲法で、思想信条の自由が保障されてるでしょ。
あんたが、自分達学会が絶対正しいと信じるのは勝手だが、他宗教が間違っていると、
攻撃したり、共産党に、謀略ビラを撒いたりする事は、
憲法違反、選挙違反だろ、あんたみたいな人間を偽善者というんだよ。

自分達が絶対正しいと信じ切って、根拠の無い優越感に浸っている。
学会というのは、ゴウマンなアホの集団で、謙虚さが全く無い。

聖教新聞に大勝利って毎日のように書かれてるんだけど
いったいなんに勝利したの？
東スポの方が気が利いた見出し書くよ。

m(_ _)ノ彡☆バンバン、 m(_ _)ノ彡☆バンバン、 m(_ _)ノ彡☆
m(_ _)ノ彡☆バンバン、 m(_ _)ノ彡☆バンバン、 m(_ _)ノ彡☆
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3月22日に創価信者が出した削除依頼。
この削除依頼の数は常識的に考えて多すぎると思う。
下記のURLは、ほぼ削除され「あぼーん」となっている。
以下引用
--------------------------------------------------------
78 名前：名有りさん 投稿日： 2001/03/22(木) 02:07 ID:IUVEF1so
コピペです。http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=982514716&st=62&to=62&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=982514716&st=67&to=67&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=979652830&st=127&to=127&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=984728778&st=5&to=5&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=980253440&st=165&to=165&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=984660488&st=18&to=18&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=978811134&st=745&to=745&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=984585063&st=132&to=132&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=984033906&st=97&to=97&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=984783597&st=27&to=27&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=980424544&st=233&to=233&nofirst=true
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=980480583&st=179&to=179&nofirst=true
　よろしくお願いいたします。
----------------------------------------------------------
【大量削除依頼を創価は反省しているのか？】

亀レスですが、
＃448（2001/03/22(木) 08:39）の夜更かしさんへのレスです。

＞アルフさんはこれらの非常識な行為が学会の上層部の命令で行われている
＞とは思われていないとのお立場だと思いますが如何でしょうか？

創価学会の教義、及び池田大作氏の指導、
色濃い無謬性が中心となる創価学会の体質が、各学会員の非常識と
される行為を招き、助長していると考えています。

＞それとも、学会の上層部の命令で学会を貶める事を推進されていると
＞お考えですか？

私からすれば、どう考えても
『それって、学会のイメージダウンに直結では！？』
と思われることが、池田氏を始めとする創価学会上層部からの
指導によるものだと思われます。

・迷惑行為を「正義感からの行動」、「広宣流布のため」
・批判、苦情を「（創価学会が）正義だからこそ受ける迫害」
・批判、苦情を「学会への攻撃」ととらえ、外部の輩は
　創価学会に嫉妬していたり、精神的な鬱屈を晴らすために
　学会を攻撃している

などという論調が『聖教新聞』を始めとする創価学会系の
出版物・発行物、池田大作氏のスピーチで見受けられます。
また、学会員が行う言い訳、事情説明にも多数引用されて
います。

学会員が非常識な行動で非難を受けて、それに対して
反論や言い訳をする場合の根拠は創価学会上層部の指導に
基づくものです。すなわち、迷惑行為や、学会それ自体の
イメージダウンにつながる行為、言動は池田大作氏を
始めとする学会上層部の指導によるものだと思われます。

同じく、＃448（2001/03/22(木) 08:39）の夜更かしさんへの
レスです。

＞創価学会は､戦後から今まで全く変化していませんか？

「戦後から今まで」ということになると、
１．戸田城聖氏による指導期
２．池田大作氏による指導期�T（会長就任から政教分離宣言まで）
３．池田大作氏による指導期�U（第一次宗創抗争から会長辞任まで）
４．池田大作氏による指導期�V（名誉会長就任から第二次宗創抗争まで）
５．池田大作氏による指導期�W（破門から現在まで）

この間、資料（創価学会系出版物）から
うかがう限りではいくつかの大きな変化があったと思います。
また、創価学会の特徴として、この上記の５つの時期に
それぞれの前時期の意義を会員に説明していますが、
その説明がそれぞれの時期毎に様変わりをしています。
路線変更が過去から予定されていたこと、先を見通した優れた
戦略によるもの、との意識を植え付けるためでしょうか。
創価学会の正義・正当性の根拠に変化を生じさせないためか、
毎度、変節期には過去の歴史のとらえ直しが行われています。

そのため、何をもって“変化”とみなすかが難しいのですが、
池田大作氏の指導期に限れば、以下の地点で変化が生じたと思います。

１．「政教分離宣言」「折伏行進停止」
２．第一次宗創抗争
３．第二次宗創抗争

ただし、これは創価学会の正義・正当性の根拠の対象が変化した
だけであって、外部から見た場合の問題点にはあまり変化は
ありませんでした。「無謬性」「無反省」「迫害被害妄想」
などの部分では実質的な変化はなかった、と思います。

＞強制勧誘・無差別選挙依頼・非常識な訪問
＞全く減っていませんか？

勧誘する際の「仏罰論」を前面に押し出す強引さは表向き
減ったのだと思います。ただし、大勢で囲んだり、本人を
心理的に軟禁状態にした勧誘は現に行われていますし、
そういう手法を正当化する考えが現在の学会には厳然として
残っていると思われます。もちろん、この勧誘スタイルは
各種営業や、様々な説得場面で見られるもので、
創価学会のみが非難されるのは不当です。しかし、
創価学会が非難されるのは当然でもあります。

選挙活動については、いまだに、創価学会内部では公職選挙法に
ついての説明がきちんと行われていないと思われます。
創価ネットのVOICE掲示板での各書き込み、私が直接見た範囲での
地域の座談会、接触してきた学会員（投票依頼目的で）、
その他の証言からは、創価学会が公職選挙法に基づき、
「何が違反で、何が可能か」という指導を行ったという証拠は
ひとつも見つかりませんでした。私の知る限り、ネット上にも
見受けられません。違反を指摘された場合の言い訳は見事に
同じ理屈でしたが・・・

＞もしそうならば､まだまだ指導が行き届いていないので
＞しょうね・・・

「非常識な行動をしないように」という指導をする場合は、
まず、具体的に“非常識とされる行動”について説明しなければ
末端の学会員（に限らず都道府県レベルの幹部まで）には
伝わらない、と思います。
同様に、「選挙違反をしないように」という場合も、公職選挙法に
基づく選挙管理委員会などのパンフレットの項目だけでも
示さなければ、それは実質的な指導とはいえないでしょう。

＞末端の会員が全て常識的ある行動を取らない限り､
＞バッシングが続く事は覚悟していますが、

バッシングが続くのは、そういう行為を戒める“実質的指導”が
存在しないからです。少なくとも、私は、創価学会内部に
この件に関しての実質的な指導は存在しない、と考えています。
抽象的な指導は腐るほどあります。しかし、それは無意味です。

＞強制勧誘・無差別選挙依頼・非常識な訪問を止めるよう
＞周知徹底する具体案などありませんでしょうか？

現在の創価学会の指導層（池田大作氏ならびに上級幹部）が、
会員の行動を本気で憂慮していないのだと思います。
本気で憂慮しているのであれば、具体的な指導がなされるハズです。
しばしば、学会員からは「指導はあるが周知徹底できない」とか、
「指導に従わない跳ね返りがいる」という言い訳がなされます。
私は、全ての学会員が品行方正ではないから非難しているのでは
ありません。創価学会自体に「迷惑をかけない」という考えが
欠落している現状を非難しているのです。

「迷惑をかけない、非常識な行動はとらないように」という
指導をブレーキ、「Ｆ票獲得、新聞啓蒙、会員増加」という
目的をアクセルとしましょう。
いくら「ブレーキをかけています」と世間に向かって、
それこそ顔を赤くして一生懸命言ったところで、
「思いっきりアクセルも踏んでいる」姿が見えてしまっている
のですから、その「ブレーキを踏んでいる」という主張は
無意味です。かえって、創価学会に対する偽善的なイメージが
増強されてしまうばかりです。

創価学会は「人権擁護」を強く主張し、その高らかな主張のみに
自己陶酔しているように見えます。「人権擁護」「世界平和」
などという文言を繰り返しても、それはまさに“お題目”に
過ぎません。実質的、実践的な行動が伴ってこそ、創価学会は
『人権擁護に取り組んでいるんだ・・・』という評価が生じるの
ではありませんか？

そこで具体案としては、

・「人権」についての概念の歴史的発展と現在展開されている
　考え方
・プライバシー権、思想・精神の自由の権について
・人間の心の動きについて

『聖教新聞』などの学会系メディアを教材にして、各座談会で
徹底して教育、勉強するべきでしょう。もちろん、これを行えば、
世間からは刮目され、広範な支持を得、学会に対しての信頼感が
醸成されると思いますが、学会内で指導的地位にいる人々の
立場は非常な危険にさらされます。いままで、学会内部において
主張されてきた、正義と正当性の根拠が否定される可能性も
あります。

Arexさん
何時もレスありがとうございます。

＞あなたがオカシイと言われている客観的事実をどう考えるんだ？
＞あなたほど数多くの人からオカシイと言われる人はいなかった。

此処２ｃｈに存在する全ての「スレ」の「レス」の統計学的数字からそれは､それは結論付けらていらっしゃるのでしょうか？
そうでなければ､客観的事実とは､申し上げられないかと思います。

＞あなたは理解出来なかった様だが、「あなたも学会を貶める発言をしている。」と言っているのだ。

従いまして､前述条項に当てはまらない限り、それは貴方の「一私見」として尊重いたします。

その上でお願い申し上げます。

「あなたも学会を貶める発言をしている。」とのご認識をお持ちのArexさんの事でしょうから「学会を理解して頂ける発言」の具体的方法論と実例をArexさんはお持ちであると考えます。
それならば、Arexさんの論体で「学会を理解していただけるための実例」をこのスレで申し述べて頂けないでしょうか？
Arexさんのご発言の推移から、学会を理解して多くの賛同者が出れば､Arexさんの仰るように私は､このスレには不必要な人間になると考えます。

アルフさん
深夜の長文レス本当にありがとうございます。

＞創価学会の教義、及び池田大作氏の指導、色濃い無謬性が中心となる創価学会の体質が、各学会員の非常識とされる行為を招き、助長していると考えています。

と致しますと「学会の教義」「池田名誉会長の指導」「色濃い不過誤による絶対確実性の学会体質」が非常識を招く起因であるとお考えになられていらっしゃるわけですね。
アルフさんのお立場了解致しました。

＞『それって、学会のイメージダウンに直結では！？』と思われることが、池田氏を始めとする創価学会上層部からの指導によるものだと思われます。

では、何故そのような「イメージダウン」を学会が行わなければならない必然性があるのでしょうか？

＞・迷惑行為を「正義感からの行動」「広宣流布のため」
＞・批判、苦情を「（創価学会が）正義だからこそ受ける迫害」
＞・批判、苦情を「学会への攻撃」ととらえ、外部の輩は創価学会に嫉妬していたり、精神的な鬱屈を晴らすために学会を攻撃している

これらの記事を私は全て捏造だと否定する立場ではありません。
その点、先ずご了解ください。
然しながら上記の定義の､弁明を計る手段として「社会的道徳規範から逸脱」する事を創価学会が「具体的に勧めた記事」は見受けられませんが如何でしょうか？
迷惑行為、批判、苦情の全てを学会への攻撃と認識しているわけではありませんが､残念ながら、迷惑行為、批判、苦情の一部には､攻撃のための攻撃と理解せざる得ない事例もまたあります。
そうなりますと､どちらの側にもその主張の主因となる発言の論拠がある訳ですから､この一線を分ける方法は､社会的に万人に認められた約束事項、つまり「法律に基づく客観性を拠り所」とするべきであると考えます。

続きます。

>>創価学会は､戦後から今まで全く変化していませんか？
＞この間、資料（創価学会系出版物）からうかがう限りではいくつかの大きな変化があったと思います。
＞創価学会の正義・正当性の根拠に変化を生じさせないためか、毎度、変節期には過去の歴史のとらえ直しが行われています。

少なくとも､何らかの変化があった事実は証明されているわけですから、これを「正義・正当性の根拠に変化を生じさせないため」の変化と捉えず「過去の表現、指導の方法に不適切な点も踏まえた上での変遷」と捉えて頂けないでしょうか？

＞「無謬性」「無反省」「迫害被害妄想」などの部分では実質的な変化はなかった、と思います。

これはお互い主観になってしまいますから､客観的結論は導き出せないと思います。

＞ただし、大勢で囲んだり、本人を心理的に軟禁状態にした勧誘は現に行われていますし、そういう手法を正当化する考えが現在の学会には厳然として残っていると思われます。

現在でも「大勢で囲んだり、本人を心理的に軟禁状態にした勧誘」が皆無になったとは申し上げません。
アルフさんが仰る事例としては､自分の力では折伏できない初心者が､力量のある幹部に会館等で指導を受けに行く形での折伏形態だと考えられます。
これは、一見大勢で囲む形に見えますが､討論する相手は､幹部が中心になります。幹部は､当然会館等の終了時刻も考慮しなければならないのですから「軟禁」状態にする事は､物理的に無理があります。
勧誘（折伏）とは､一対一で相手の人格を尊重しながら､あくまで「日蓮仏法」の教義を「勝劣派」の一団体として､論議によって納得させる事がその本意です。
無論､非学会員にとっては､上記状態が真理的抑圧感を生む可能性があることも考慮して折伏しなければならない事は､申し上げるまでも無いでしょう。

続きます。

＞創価学会が公職選挙法に基づき、「何が違反で、何が可能か」という指導を行ったという証拠はひとつも見つかりませんでした。

ならば何故

＞違反を指摘された場合の言い訳は見事に同じ理屈でしたが・・・

が返って来るのでしょうか？
これは、逆説的に見て､創価学会が公職選挙法に基づき「何が違反で、何が可能か」という指導を悪意ある会員が受けて、知っているにも関わらず、あえてそれを破った「確信犯がいる」との見方をする方が妥当だと考えます。
当然､当該者は法律に基づき厳正に処罰される事は､自明の理です。

＞具体的に“非常識とされる行動”について説明しなければ末端の学会員（に限らず都道府県レベルの幹部まで）には伝わらない、と思います。

このあたりの指導は､周知徹底されているはずですし､それを知らない学会であろうとも、マスコミなどで選挙管理委員からの広報ＰＲである程度認識できる筈の事です。
また、現在では最高幹部の出席する「衛星中継」等の幹部会での指導も、一般会員は耳にする事が出来ます。
そこには投票を「強制」する指導はありません。
また「社会常識の通念から離脱されないよう、公職選挙法をよく理解された上でのご協力重ねてお願い申し上げます」としばしば述べられています。

続きます。

＞バッシングが続くのは、そういう行為を戒める“実質的指導”が存在しないからです。少なくとも、私は、創価学会内部にこの件に関しての実質的な指導は存在しない、と考えています。

私が述べたいのは､一宗教の教義の根幹における行動に対しての､非学会員が行うバッシングです。
宗教的組織に「行為を戒める“実質的指導”」の部署が存在しずらい事実は認めます。
然しながら､それは創価学会にのみ当てはまる事例では無く「宗教団体」と言う組織全体が持ちえる構造的問題点です。
もっと極論を申し上げれば､宗教の性質上「行為を戒める“実質的指導”」の部署が存在しずらい原因は「本当の信仰者は問題行動を起こす人間など存在し得ない」と言う前提に宗教自体が立脚し、成り立っている所にもあります。
無論､それを全会員に体現できない現実問題もあるでしょう。
然しながら、その構造的問題点は､宗教の教義自体の責任ではありません。
何故ならば、如何なる宗教の立脚点も「幸福への希求」へ帰納されるからです。
宗教的教義の排他性・独善性があるとするならば、それは文献学的教義解釈から生まれた､一つの信者に対する了解事項のみです。
もっと､客観的に（アルフさんは客観的ではありますが）組織の構造的問題と､宗教の本来のもつ意味を分けて論議して頂けると両者の相互理解は深まると思います。

続きます。

＞「迷惑をかけない、非常識な行動はとらないように」という指導をブレーキ、「Ｆ票獲得、新聞啓蒙、会員増加」という目的をアクセルとしましょう。
＞いくら「ブレーキをかけています」と世間に向かって、それこそ顔を赤くして一生懸命言ったところで、「思いっきりアクセルも踏んでいる」姿が見えてしまっているのですから、その「ブレーキを踏んでいる」という主張は無意味です。

このアクセルに相当する「Ｆ票獲得、新聞啓蒙、会員増加」を会員の「達成ノルマ」と捉える場合、アルフさんが仰る様に「迷惑をかけない、非常識な行動はとらないように」と言うブレーキは何の役にも立たないでしょう。
しかし、先ほどから述べているように宗教とは「自他共の幸福の希求」との本意を踏まえて行動するならば「Ｆ票獲得、新聞啓蒙、会員増加」は全て､学会の真の姿理解してもらう「フィールド」と考えるのではないでしょうか？
そうならば､信仰者として､非常識な行動をとる必然性が無いのは､自明の理です。
何故なら､そこには､ノルマもボーナスも利害も存在し得ない世界なのですから、学会と言う組織に「媚を売る」必要性もあり得ないのです。
ただ、この意識改革が､は一人一人の信仰者としての姿勢とも深く結びついているので､非常にナーバスな問題だとも思っております。

それから、最後に具体案についての提言ですが､これは組織論として､非常に有益な話だと思います。
各会員の信仰の共通の理解は認めた上で「組織」としての問題点を忌憚無く話せるような雰囲気作り､組織作りが出来るよう､皆で話し合っていきたいと思います。

アルフさん大変貴重なご意見､ありがとうございました。

632さんへ

＞前回の衆議院選挙の時、実際に、共産党に対する攻撃ビラを学会員がばら撒いているわけです。
＞公明党は政権に入っているし、共産党は警察と敵対しているから事件にはならなかったが、勝つためなら何でもしていいのか。

事件にならなかったのは「共産党は警察と敵対しているから」なのでしょうか？
立件できるだけの「具体的証拠に欠けていた」と見たほうが､妥当ではないかと思います。
何処の党でも（無論政権与党だとしても）選挙違反をすれば、法的責任を追及される事は､過去の選挙違反のおいても幾つも実例があると思いますが如何でしょうか？
与党だという理由で「政治家が選挙違反を免れる」と言う話は､些か話の飛躍ではないかと考えます。

633さんへ

＞創価学会の他宗教に対する正邪の判断基準ってなに？

文献教義学的に置ける「教相判釈」と言う論理に基づいて行われます。

＞先に言っとくけど俺に文献なんかの説明は通用しないよ。
＞先人の残した言葉の解釈なんて所詮内輪揉めでしかないから。

では貴方の正邪の判断材料はどのようにしてお決めになられるのでしょうか？
先人の残した言葉や文献の数々ではありませんか？
貴方もまた､沢山の資料（小学校の教科書から始まり、各種の書籍、そして現代では､マスコミ・インターネットを始めとするリアルタイムな情報）から自身の生きて行く上での「価値基準」をご判断されていらっしゃるのではないですか？
先人の築いてきた学問（法学､化学、医学、文学、芸術）に留まらずありとあらゆる全ての分野に於いて､各種の文献的解釈の論議により人類は､発達して来たのではないでしょうか？
人間が生きていく為には､何かのソース（情報）に頼らなければ､ならないと考えます。
従いまして、歴史のある宗教には「文献的教義解釈」が正邪の判断には重要な材料であると申し上げます。

640さんへ

＞日本は憲法で、思想信条の自由が保障されてるでしょ。

その通りです。

＞あんたが、自分達学会が絶対正しいと信じるのは勝手だが、他宗教が間違っていると、攻撃したり、共産党に、謀略ビラを撒いたりする事は、憲法違反、選挙違反だろ、

「他宗教が間違っていると攻撃する」事が法律に触れるならば当然間違っております。
此処で「攻撃」と貴方が仰る定義が問題になります。
暴力を持って他宗を非難する事は､言語道断であり､学会はその手法による、問題解決を決して認めておりません。
あくまで「文献的教義解釈」に従い、互いが持っている教義の正邪を「教相判釈」と言う理論で討論する事を、第一義と考えております。
此処には､信仰の自由が尊重され､また、言論の自由も尊重されます。
従いまして「憲法違反」に該当するものは、学会の指導方針として存在し得ません。
ただ、一部の会員の言動につきまして､不適切な事が行われた事実も過去の事例には､存在いたします。
その場合は､当該者は先ず、その国の法律に則り処罰されるべきでありますし､学会内部からも指導を受ける事となります。
また、学会自体もその個人の行動に、団体自身として「反省すべき点が無いか？」謙虚に検証し､今後の課題としていきたいと思っております。
「共産党に、謀略ビラを撒いたりする事」に関しては､６２２さんに見解が述べてありますのでご参考にして下さい。

642さん

＞聖教新聞に大勝利って毎日のように書かれてるんだけどいったいなんに勝利したの？

個人､各組織、創価学会全体が掲げているそれぞれの目標に到達した場合「勝利」と言う表現を使います。
何か対象となるものを「屈服」させる事が勝利とは定義付けておりません。
むしろ､自分自身の弱気心に打ち勝ち、自身の願いを成就した時の事を、学会では「勝利した」としばしば表現いたします。

以上です。

#654〜の夜更かし学会員さんへのレスです。

始めに断っておきますが、私は先ほどは起床直後でした。
好きな時間帯にしか書きませんので、ご了承下さい。
次回のレスはおそらく週末です。


＞＞『それって、学会のイメージダウンに直結では！？』と思われることが、
＞＞池田氏を始めとする創価学会上層部からの指導によるものだと思われます。

＞では、何故そのような「イメージダウン」を学会が行わなければならない必然性が
＞あるのでしょうか？

創価学会の組織を維持する原理が
１．組織拡張性
２．離反者、逸脱者への同調の抑制
３．「広宣流布」という漠然とした目的よりも、具体的な攻撃対象を設定した方が
　　組織としての機運が盛り上がる
４．攻撃対象の設定はトップ上層部への求心力上昇と一体化
であるからです。
外部からのイメージダウンや、組織内部の穏健派の動揺による損失よりも、
増員や、攻撃することで得られる学会員のエネルギーの方が大きい、と学会中枢部が
判断しているためでしょう。もちろん、その判断を良しとする学会員が
創価学会を実質的に引っ張っています。イメージダウンなど屁でもないでしょう。
ここ数年、さらに下劣で過激になった『聖教新聞』。その論調に対する非難が
内部からも生じているにも関わらず、その論調に変化がないことにより、
外部からの評判など気にしない創価学会の体質がわかります。

＞然しながら上記の定義（※#647のアルフレス参照）の､弁明を計る手段として
＞「社会的道徳規範から逸脱」する事を創価学会が「具体的に勧めた記事」は
＞見受けられませんが如何でしょうか？

「弁明を計る手段」という結びつきがよくわかりませんが・・・
『自由座談会』や『寸鉄』での論調を見れば、創価学会が十分、
「社会的道徳規範から逸脱する行為」を推奨していることがわかります。
なぜならば、具体的に下劣極まりない言葉を駆使して攻撃を展開しているからです。
しかも、上級幹部がこぞってその見本を示しているのが『自由座談会』でしょう。
具体的に項目を並べたマニュアルによっての「非常識行為の推奨」では
ありませんが、それよりもより説得力のある具体的な非常識行為の実例が
『聖教新聞』にあふれています。

＞迷惑行為、批判、苦情の全てを学会への攻撃と認識しているわけではありませんが､
＞残念ながら、迷惑行為、批判、苦情の一部には､攻撃のための攻撃と
＞理解せざる得ない事例もまたあります。

そんな事例を私は取り上げているのではありません。
話を拡張しないで下さい。

＞そうなりますと､どちらの側にもその主張の主因となる発言の論拠が
＞ある訳ですから､この一線を分ける方法は､社会的に万人に認められた約束事項、
＞つまり「法律に基づく客観性を拠り所」とするべきであると考えます。

繰り返しますが、夜更かしさんの「そうなります」という仮定を私は却下していますので、
以後の「法律に基づく云々」は意味がありません。

＞少なくとも､何らかの変化があった事実は証明されているわけですから、
＞これを「正義・正当性の根拠に変化を生じさせないため」の変化と捉えず
＞「過去の表現、指導の方法に不適切な点も踏まえた上での変遷」と捉えて
＞頂けないでしょうか？

それは都合良すぎるってものでしょう。
小手先の表現や、接し方をソフトに変えても、実質的に内在する問題が
解決されない限り、それは単なる「表面上の変化」というだけです。

＞＞「無謬性」「無反省」「迫害被害妄想」などの部分では実質的な変化はなかった、
＞＞と思います。

＞これはお互い主観になってしまいますから､客観的結論は導き出せないと思います。

実は、まさにここの部分の認識の違いが、創価学会内部と外部との決定的な相違点です。


＞現在でも「大勢で囲んだり、本人を心理的に軟禁状態にした勧誘」が皆無になったとは
＞申し上げません。 アルフさんが仰る事例としては､自分の力では折伏できない初心者が､
＞力量のある幹部に会館等で指導を受けに行く形での折伏形態だと考えられます。

違います。「幹部や先輩たちに説明してもらうから」という断りを事前に入れ、
会館への同行を促したものであれば私は問題にはしません。
その本人が事前に十分な説明（折伏を行うメンバーの面子の例示、時間、場所など）
を受けた場合は、私は「ついていった方が悪い、自分の気の弱さを棚に上げて
創価学会の連中を恨むのは筋違いだ」とみなしています。
私が問題にしているのは、事前にそのような説明がなく、続々と創価学会員が
集まってくるケースなどです。折伏をされる側の自宅の場合もありますし、
その会員宅の場合もあります。

＞勧誘（折伏）とは､一対一で相手の人格を尊重しながら

人格を尊重するのであれば、
１．事前に何が行われるか、２．どこで行われるか、３．要する時間は、
４．メンバー構成は、
などということを通告し、相手の同意を得ることこそが「人格の尊重」であると
思います。


＞＞創価学会が公職選挙法に基づき、「何が違反で、何が可能か」という指導を
＞＞行ったという証拠はひとつも見つかりませんでした。

＞ならば何故

＞＞違反を指摘された場合の言い訳は見事に同じ理屈でしたが・・・

＞が返って来るのでしょうか？

違反を指摘された場合は、まず、「嘘だ。悪意の批判だ。我々は違反などしていない！」
という抵抗が十分あった後に言い訳が出てくることを認識して下さい。
言い訳の理屈は、
・他の党もやっているし、もっとひどい。創価学会の違反は大したことがない
・正義を行うためには多少のことは見逃されてしかるべき
・本当に違反だと言うならば警察へ訴えてみろ
・「公職選挙法」の方が時代遅れだ
というものです。
これらの理屈を述べるために、「何が違反で、何が可能か」を知る必要は
ありません。

ですから、

＞創価学会が公職選挙法に基づき「何が違反で、何が可能か」という指導を
＞悪意ある会員が受けて、知っているにも関わらず、あえてそれを破った
＞「確信犯がいる」との見方をする方が妥当だと考えます。

という夜更かしさんの見方は妥当性を欠いています。

＞＞具体的に“非常識とされる行動”について説明しなければ末端の
＞＞学会員（に限らず都道府県レベルの幹部まで）には伝わらない、と思います。

＞このあたりの指導は､周知徹底されているはずですし､それを知らない学会で
＞あろうとも、マスコミなどで選挙管理委員からの広報ＰＲである程度認識
＞できる筈の事です。

えーと。(^_^;)

「周知徹底されているはず」という答えはありとあらゆる学会員から
いただくのですが、現実的に
・周知徹底されていないから問題が生じている
・もともとそのような指導が本気で行われていない
ということを疑わせている現状があります。
夜更かしさんの“理想とする学会像”を私はうかがっているわけではありません。
現実的な問題について話を進めているのです。

＞また、現在では最高幹部の出席する「衛星中継」等の幹部会での指導も、
＞一般会員は耳にする事が出来ます。
＞そこには投票を「強制」する指導はありません。

私は「創価学会員が投票を強制されている」とか、「外部に向けて投票の
強制を行っている」などとは言っていません。よく私の文章を読んで下さい。

＞また「社会常識の通念から離脱されないよう、公職選挙法をよく理解された
＞上でのご協力重ねてお願い申し上げます」としばしば述べられています。

その通りです。繰り返しますが、私の主張することは、
「指導が漠然としており具体性を欠いている」
ということです。上記の指導は抽象的であり、都合の良い解釈を生じる可能性が
多く残っており、私の主張を裏付けるものであります。
夜更かしさん。私の文章をよく読んで下さい。
私が主張していることと、主張していないことを認識して下さい。


＞＞バッシングが続くのは、そういう行為を戒める“実質的指導”が存在
＞＞しないからです。少なくとも、私は、創価学会内部にこの件に関しての
＞＞実質的な指導は存在しない、と考えています。

＞私が述べたいのは､一宗教の教義の根幹における行動に対しての､非学会員が行う
＞バッシングです。

なるほど。
私は、宗教上の勧誘も、自説を説くことも止めてはいません。
堂々とおやりになればよろしい、と思っています。
常識的な時間帯の飛び込み折伏でも、駅、街頭での主張でも、
どんどんやれば良いと思います。
ただし、相手が断ったら即座に止めることです。
「宗教の話し（池田氏の礼賛話しでも）をするな！」などとは言っていません。
場をわきまえ、相手の生活時間を尊重せよ、ということだけです。

＞宗教的組織に「行為を戒める“実質的指導”」の部署が存在しずらい事実は
＞認めます。

現在の創価学会に存在し難いのです。
私は創価学会のことを問題にしています。話を一般化しないで下さい。
＞然しながら、その構造的問題点は､宗教の教義自体の責任ではありません。
＞何故ならば、如何なる宗教の立脚点も「幸福への希求」へ帰納されるからです。

そもそも、「幸福」というものが全人類が普遍とする価値観によって定められて
いるわけではありません。「幸福」という概念の定義こそ、その宗教の教義の中に
限定的に存在しています。そこで、「幸福への希求へ帰納される」からこそ、
宗教の教義自体の責任となります。

＞宗教的教義の排他性・独善性があるとするならば、それは文献学的教義解釈から
＞生まれた､一つの信者に対する了解事項のみです。

よくわかりませんが。
排他性、独善性というのは、「オレたちのみが正しい。他はペケ」という
ことだと思いますが？それに、排他性・独善性について私は悪いとは言っては
いませんが。己の宗教が正しいと思えば、当然その性質を持つものでは？

＞もっと､客観的に（アルフさんは客観的ではありますが）組織の構造的問題と､
＞宗教の本来のもつ意味を分けて論議して頂けると両者の相互理解は
＞深まると思います。

あの・・・(^_^;)
組織的問題と、宗教の本来持つ意味を混同されて議論に臨んでいるのは
夜更かしさんのように思えますが。

＞先ほどから述べているように宗教とは「自他共の幸福の希求」との本意を
＞踏まえて行動するならば「Ｆ票獲得、新聞啓蒙、会員増加」は全て､
＞学会の真の姿理解してもらう「フィールド」と考えるのではないでしょうか？
＞そうならば､信仰者として､非常識な行動をとる必然性が無いのは､自明の理です。

そう。全く自明の理です。ところが現状では違うからこそ非難を浴びているのです。
なお、「非常識」という認識については、「創価学会員が感じる“常識”」と
「創価学会員以外が感じる“常識”」といったものの差異も影響します。
お互い、著しく違う世界観に立脚していることを自覚すべきだ、とは思います。

＞何故なら､そこには､ノルマもボーナスも利害も存在し得ない世界なのですから、
＞学会と言う組織に「媚を売る」必要性もあり得ないのです。

ボーナスはともかく、「（便宜上とはいえ）ノルマ」と「利害」は
存在していると思います。「Ｆ票獲得」は政治的利害（政党の趨勢）に
直結しています。「新聞啓蒙」は新聞売り上げ収益と、宣伝手段の機会獲得と
いう利害に直結しています。実質的にです。

＞ただ、この意識改革が､は一人一人の信仰者としての姿勢とも深く結び
＞ついているので､非常にナーバスな問題だとも思っております。

どうしてナーバスなのでしょうか？それではまるで、これまでの私の主張を
裏付けてしまっているようです。すなわち、
「非常識な行為が改善されないのは、創価学会自体に内在する体質のせいである 」
ということです。創価学会の信仰に非常識な行為を煽ったり、助長したり、
許容したいりする考えが無ければ、指導は極めて簡単です。
ナーバスな問題になりようがありません。

＞それから、最後に具体案についての提言ですが､これは組織論として､
＞非常に有益な話だと思います。

当たり前のことを言っているだけです。

＞各会員の信仰の共通の理解は認めた上で「組織」としての問題点を
＞忌憚無く話せるような雰囲気作り､組織作りが出来るよう､皆で
＞話し合っていきたいと思います。

忌憚無く話せるような雰囲気ができる、ということは創価学会が
本質的に変わる、ということです。少なくとも池田氏存命中は変化が
生じるとは思えませんが、注目しています。

アルフさんへ
早速のレス恐縮しております。

＞創価学会の組織を維持する原理が
＞１．組織拡張性
＞２．離反者、逸脱者への同調の抑制
＞３．「広宣流布」という漠然とした目的よりも、具体的な攻撃対象を設定した方が組織としての機運が盛り上がる
＞４．攻撃対象の設定はトップ上層部への求心力上昇と一体化であるからです。

先ず最初に申しておきたいのは､創価学会の「組織を維持する原理」としてアルフさんが述べられた全ての項目は､宗教本来の目的とは､全く異なった次元での例証です。

＞外部からのイメージダウンや、組織内部の穏健派の動揺による損失よりも、増員や、攻撃することで得られる学会員のエネルギーの方が大きい、と学会中枢部が判断しているためでしょう。

このご発言も上記ご発言の見解の上での推測になっていらっしゃいます。

そして上記のご発言の全てに全く創価学会の宗教的意義が書かれていない以上、その反証に使われた例証は､学会の本質である宗教的意義を理解していないものと残念ながら判断せざる負えません。
学会は､上記１〜４に渡る意義の為に存在している訳ではありません。
宗教団体としての位置付けを考えるならば、アルフさんご提示の「創価学会の組織を維持する原理」の定義に根本的誤解があると考えます。

続きます。

＞『自由座談会』や『寸鉄』での論調を見れば、創価学会が十分、「社会的道徳規範から逸脱する行為」を推奨していることがわかります。
＞なぜならば、具体的に下劣極まりない言葉を駆使して攻撃を展開しているからです。

聖教新聞における『自由座談会』の口語体の論調は些か不適切である事は､認めております。
しかし、その内容自体が不適切な解釈であるとは認識しておりません。
あくまで、客観的事実を口語体で述べているに過ぎないと理解しております。
『寸鉄』に関しましては､その題字そのものが持つイメージを具現化して表現しているのは､学会員の承知する所であります。
そして、此処から反証になりますが､聖教新聞には､今まで述べれらた記事のみで製作されている訳ではありませんし､上記に挙げた論調で全ての項目にわたって掲載されている訳でもありません。
極めて冷静かつ、適切な表現を方法を使っている記事もありますし、宗教新聞に特有の「教学」（教義解釈）のコーナーや「体験談」のページもあります。
これらの掲載部分には､罵詈雑言の類は､殆ど見られません。
此方が､不適切な個所を認めている訳ですから､それ以外の個所も存在する事を同列に論じて頂かなければ､残念ながらアルフさんに「意図的な曲解が含まれている」と感じざる負えません。

続きます。

＞夜更かしさんの「そうなります」という仮定を私は却下していますので、
＞以後の「法律に基づく云々」は意味がありません。

私の「そうなります」から先の部分のおいては､仮定ではありません。
双方の論旨から導き出された､具体的な方法論です。
ですから、

＞以後の「法律に基づく云々」は意味がありません。

は重要な意味付けになると考えます。
この様に、立脚点が全く異なる場合の究極の妥協点は､その地に存在する法律に身を委ねるしか､術がありません。
それを「意味がありません」と結論付けてしまえば何を持って、対極する両者の客観的一致点を見つけるかが不可能になってしまいます。

＞小手先の表現や、接し方をソフトに変えても、実質的に内在する問題が解決されない限り、それは単なる「表面上の変化」というだけです。

「実質的に内在する問題」を論理的具体的に証明する事が出来ない以上､私の意見もまた、一つの見解として尊重して頂きたいと思います。

続きます。

＞私が問題にしているのは、事前にそのような説明がなく、続々と創価学会員が集まってくるケースなどです。
＞折伏をされる側の自宅の場合もありますし、その会員宅の場合もあります。

これらを意図的に学会側が行っているのならば､問題が生じるでしょう。
ただ、これらの例が､学会折伏の「常識」だと仰りたいのでしょうか？
ならば、年間折伏実績数とアルフさんが定義された折伏の実態数を比較検討すれば、良いかと思います。

＞人格を尊重するのであれば、
＞１．事前に何が行われるか、２．どこで行われるか、３．要する時間は、 ４．メンバー構成は、などということを通告し、相手の同意を得ることこそが「人格の尊重」であると思います。

この意見は全く同感であり､その様にして行くべきだと考えます。
ただ、学会は上記条件を全く満たしていないままの折伏を、全ての例に於いて行っていらっしゃるとの何か具体的な根拠となる得るものをお持ちなのでしょうか？
私は､上記条件の折伏が近年増加し、会員の折伏に対する理解も変わって来ていると思っています。

＞言い訳の理屈は、
＞・他の党もやっているし、もっとひどい。創価学会の違反は大したことがない
＞・正義を行うためには多少のことは見逃されてしかるべき
＞・本当に違反だと言うならば警察へ訴えてみろ
＞・「公職選挙法」の方が時代遅れだ
＞というものです

続きます。

これらをまっとうの考えの人間が述べる事は､社会常識に照らし合わせても甚だ奇異であると思います。
すなわち､この様な考えを述べる人間は､その「人間性」に問題の立脚点があり、責任の所在はその言葉を聞いただけで何処にあるか証明されています。
つまり責任の所在は「非常識な人間」であり、学会そのものの意図ではない事は､上記発言が良く証明していると思います。

＞・周知徹底されていないから問題が生じている
＞・もともとそのような指導が本気で行われていないということを疑わせている現状があります。

それはアレフさんの御立場からの見解であり､私は現実的な問題についての話を「全く否定した」文章を述べたつもりはありません。

>>「社会常識の通念から離脱されないよう、公職選挙法をよく理解された上でのご協力重ねてお願い申し上げます」
＞「指導が漠然としており具体性を欠いている」 ということです。
＞上記の指導は抽象的であり、都合の良い解釈を生じる可能性が多く残っており、私の主張を裏付けるものであります。

この指導を抽象的としてしまうならば、具体的且つ詳細な活動指針を小冊子にして配布するなどの措置が妥当と言う事で宜しいでしょうか？

＞ただし、相手が断ったら即座に止めることです。
＞「宗教の話し（池田氏の礼賛話しでも）をするな！」などとは言っていません。
＞場をわきまえ、相手の生活時間を尊重せよ、ということだけです。

続きます。

アルフさん今度は私が伺います。
私が上記行動を否定する立場にあるとお思いですか？

＞「幸福」という概念の定義こそ、その宗教の教義の中に限定的に存在しています。

倫理学・美学・哲学においても幸福の概念は定義され論議されていますが？
果たして「宗教」と言う限定的一定義と結論付けられますか？

＞「創価学会員が感じる“常識”」と「創価学会員以外が感じる“常識”」といったものの差異も影響します。
＞お互い、著しく違う世界観に立脚していることを自覚すべきだ、とは思います。

これも仰る意味は分からなくも無いのですが､こと世間の中には「創価学会」の固有名詞がついた時点で価値観を一変させてしまう方々がいらっしゃる現実も良く御理解ください。
つまり、自分が学会員だとは名乗らなければ､何も気付かない人間の方がこの世の中には多数をいらっしゃると言う現実です。
そうなると、常識と言う概念は､ある物事（信仰）を除けば、両者共通の世界観に立って生きていると思いますが如何でしょうか？

続きます。

＞「非常識な行為が改善されないのは、創価学会自体に内在する体質のせいである 」

これをナーバスな問題と結び付けられるのは､甚だ不本意です。
私がナーバスと申し上げたのは､巨大になった組織事態における個々の個性・性格の多様さに付いてです。
大規模になった宗教団体のその個人の行動規範、思想の多様性までを教義やその宗教団体の方針として拘束してしまう事が「果たして宗教の本来あるべき姿なのか？」と言う事です。
宗教団体は､大きくなればなるほど､その国籍、民族、生活習慣など､多種多様になってきます。
「非常識な行動」とアルフさんは断言なさっていますが､常識と非常識の価値観の認識のズレは､規模が大きくなればなるほど､深刻になってきます。
また、この常識、非常識との概念は､歴史的時間によっても変遷してきます。
ですから「常識」「非常識」の一線を分ける方法は､現在の所、社会的に万人に認められた約束事項、つまり「法律に基づく客観性を拠り所」とするしかないと思います。
残念ながら、現在の所、此処にしか､認識の違うもの同士が了解でき得る事項は無いと考えます。

＞忌憚無く話せるような雰囲気ができる、ということは創価学会が本質的に変わる、ということです。

私は現在内部で忌憚無く話をしていると思っています。（論体を見て頂ければ了解して頂けると思います）
また、それによって糾弾されるような雰囲気はありません。
これも、また学会の一姿だとご認識ください。

以上です。
尚レスは何時でも構いませんし､レス不要とのご見解であればそれも了解いたします。

今日はもう時間がないから二点だけお願い。

意図、概念、目的語が明確になるような言葉使いをして下さい。
私は、夜更かしさんの文章にある言葉以上のことを根拠なく
深読みはしません。どういうつもりでそのキーワードを
使われたのか、その都度明確にして下さい。
あとから「そういうつもりではない」というものが多すぎます。

次に、私の文章をよく読んで下さい。
夜更かしさんが改めて指摘しなくても、私の文章にきちんと
限定して既出しているものがあります。
話が堂々巡りになったり、論点がすれ違うことを避けるために、
「一般化」「普遍化」と「限定化」を可能な限り明確にして
文章に織り込んでいるハズです。

私の立場は宗教的意義を考慮に入れず、です。
純粋に、迷惑であるか、どうかです。
そのことは繰り返して主張しています。

可能な限り、宗教的意義を云々する議論は避けています。
それを持ち出せば収集がつかなくなるからです。
この点でも夜更かしさんは、「混同しないように」と
自ら宣言されていますね？

私が創価学会のもつ宗教的意義を云々することは
よほどの事がない限りありません。
よって、私が立脚する論理は、現状の実態と、
それをいかにして解決するか？です。
神頼み、祈りの類を介在させることはありません。

それと、夜更かしさん。ご自分の発言に責任を持って下さい。
つまり、過去のご自分の発言との統一性をはかって下さい、
ということです。その場限りの言葉の遊びをしているのでは
ありません。

＞681
夜更かしの主張は一つの個人的価値観で、君の発言も君自身の価値観でしかない。
お互いの価値観の正論性をある程度真面目に論じ合うのはロムってても
参考になるし面白い。
しかし、いかにも討論の正当性を主張する君の言葉には、ここでの（2CH）卑怯な
発言のように思える。それが・・・、

＞それと、夜更かしさん。ご自分の発言に責任を持って下さい。

バーチャルな匿名板でどんな責任を取れと言うのだろう。
責任を問われればここでの住人やビギナーの皆が責任を取らされるハメになる。
どうか、その言葉を使わず討論して下さい。

＞６８２さん

卑怯な発言と思われ、不愉快であったのであれば申し訳ありません
でした。『さっきと言っていること違うじゃん〜（泣）』と
思ったのと、『ここにちゃんと書いてあるじゃん〜』
『あなたが最初にそう言ったんじゃん〜』
という思いから「発言に責任云々」と申し上げました。
ハッキリ言って、相手の発言事例をコピペするのが面倒だと
感じた私の怠慢です。申し訳ありませんでした。

＞683
こちらこそ恐縮します。
私は貴殿のファンでもありますもので・・。
これからも貴殿のレスを楽しく拝見させて頂きます。

>>660
まぁ、そんな程度の答しか書けないだろうね。
っていうか、分かってて質問したんだけど。

＞では貴方の正邪の判断材料はどのようにしてお決めになられるのでしょうか？

何で正邪をたて分けなきゃいけないんだ？
俺は正邪の判断基準は質問したけど、正邪のたて分けが必要だなんて書いてないよ。
俺の短い質問からなぜそんなふうな質問の返しができるのか自分で考えてみれば！
多分自分の中の思い込みが少しは理解できると思うよ。
っていうか、それもおおかた分かってて質問したんだけど。

ごめんﾈ！からかっちゃったりして。

アルフさんへ

長文のレスのやり取りの中には､アルフさんが仰るように事後相違が出て来る事もありえます。
無論､論旨の中心となる双方の見解は一貫していると思いますが､夫々の文章の切捨て分を、自身の正当性の論拠とすることは､今後の論議を一層空転させる結果にも繋がると考えます。

そこで､論議の整理をしてみたいのですが､双方の論議の見解をまとめると。

１、折伏の方法論の是非に付いての論議。
２、学会機関紙のおける発言の的確さとその影響。
３、選挙支援に関する方法論についての是非。

これらの論議が同時進行して行われていると考えられます。

そして両者が了解している事項としては､

＊これらの論議に宗教的教義解釈を挟まない事。

があると考えられます。

それでこれからは､提案なのですが､１〜３における事項が夫々密接に絡んでいる事は､了解していますが､一度にこれらの事項を議論してしまうと､また､両者に不毛の空転・誤解が生まれると想像できます。
ですから、上記命題について一つ一つ、ゆっくりと議論して行くというのは､如何でしょうか？

そうなりますと、まずＮｏ１

「折伏の方法論の是非に付いて」の論議からという事になりますが、もし、この提案にご異議が無ければ、アルフさんのご見解を今一度述べて下さい。（無論コピペでも構いません）

＞１、折伏の方法論の是非に付いての論議。
＞２、学会機関紙のおける発言の的確さとその影響。
＞３、選挙支援に関する方法論についての是非。
こんなもん論議すっだけ無駄じゃん？（藁
１、折伏ウザイだけ。
２、聖教新聞はキティガイ新聞。
３、公明党は創価私党。

前の私の発言にて『頻度』の使い方が間違っているとの　指摘が　ありました。
ご指摘の通り『頻度』とは　同じことが度々おこる際に使う単語です。
私　間違った解釈で　今まで使って　おりました。ご指摘に感謝すると　同時に
今までの使い方が　間違ったいたことを　お詫びいたします。

また　私が会社のパソコンから　ネットに接続していることに
つきましても　指摘が　ございましたが、一応　会社のパソコンを
使っているのは　『休憩時間＆勤務時間外』に　限定いたして
おりますので　社会通念上　許される範囲では　ないかと　思って
おりますが、できるだけ　使用は　控えたいと　思います。
補足
会社は　定額通信タイプを　導入しているので、通信費に関しては
使っても　使わなくても　同じです。

過去の他の方の発言で『学会は障害者だけの会合を　開催して　一般の
　人が参加する会合に出させない』との発言が　あったかと　思いますが
決して　そんなことは　ございません。あくまでも障害者の方たちの
人材グループ（自由グループ）の会合に参加していることをさして
発言したものです。会合参加を　拒否＆嫌がっているわけでは　ございません