1 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
2000/12/25(月) 22:54 創価学会の被害にあった経験をお持ちの方、 ここで語りましょう!
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/12/25(月) 22:55
うちの女房の祖母が、学会員に集団暴行されて 目が見えなくなった。
日蓮宗の信仰やると、皆頭がくるって死んじゃうって言われました。 その代表が波木井公の御子孫なんだそうです。(爆) ぼく生きてるし、正常なんだけどなあ。(笑)
正常思ってるだけで、NET上では十分狂っているかと(苦笑) オレ的には納得(苦笑)
現証ですからね。ワ・タ・シは現証。(笑) ふふふふふっ!!(偲び笑い)
認めるとは・・・唖然としました(嘘)
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/12/26(火) 02:34
俺の知らん間に勝手に俺名義で聖教新聞の契約を しやがった! 常識外れな事を平気でしやがる。
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/12/26(火) 02:37
あと、被害ではないが、選挙時期になると、 必ず電話とか投票依頼が入りやがる。 公明と共産はしつこい!しつこい奴は嫌われるで。 勿論、目上の方であろうときっぱりお断りさせて いただきました。投票?そんな政党に入れる訳 ないじゃん(藁
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/12/26(火) 02:58
>8さん >選挙時期になると、必ず電話とか投票依頼が入りやがる。 充分、「被害」です。人生の貴重な時間が浪費されるのだから。 おまけに不愉快になるし、いいこと一つも無し。
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/12/26(火) 04:29
庭にゴミすててあったり 茂みに釘ばらまかれたりした
創価新報を続けて年契約したい、って何度も地元の学会員さんに 伝えているのですが、配達してくれません。(爆) 改革時報も投函してほしいのですが。(笑)
色衣着ちゃいけないって、学会員さんいよく言われます。 富士の清流は、質素で硬風だとも。(爆) その割に”遊宗護呆”のおじさん達や、正宗のえら〜いお坊さん はキンキラキンのウルトラマンみたいなシルバー衣着てま〜〜す。 正絹のお高いお袈裟で。(笑) まぶし〜〜〜い!!(爆)
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/12/26(火) 16:22
某新聞社に勤務してるんですが (記者じゃありません) 妻の従兄弟の学会君が聖教新聞を取ってくれと言ってきました あのなぁ勤務会社知って言ってるのか? ○義君よ、お前馬鹿だろ 学会で何やってるんだかしらないが 躾は教育されてないようだな
>13 私もアンチですが、ご同業のようです。なんかうれしいです。 色々と話が入って来ますよね(笑)
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/12/28(木) 08:49
あげ
16 :
名無しさん@お腹いっぱい :2000/12/31(日) 00:25
もっと被害があるはずだが
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/01/02(火) 00:36
かみさんが飯を作ってくれません 洗濯もしてくれません 当然SEXもさせてくれません 宗教は自由です かみさんも自由ですが 僕も自由のはずです 僕が信心しないからといって家庭を壊さないで
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/01/03(水) 02:05
幽霊男子部員です 家庭の事情で抜けれません 婦人部のババアにそそのかされ朝日ソーラー買わされた 35万もしたけど全然使ってない oo生命にも入れられた まあ oo生命も朝日ソーラーもソウカは関係無いと思うけど 学会の人脈を利用して自分の利益を追求しやがる 俺の気が弱いから そこを突かれるんだろうなー でも断固として活動はしないっすよ 人格失いたく無いから
19 :
素人改め嘘つき :2001/01/03(水) 02:08
学会人は商売人よのう。
20 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2001/01/05(金) 22:55
あげ
21 :
名無しさん@本物 :2001/01/05(金) 23:04
大作は優秀な金融の営業マンでした。 そういうのに才能が有ったのでしょう。
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/01/06(土) 03:29
学会に入れ入れと家まで押しかけられた・・・ 次の日試験だから勘弁してくれと頼んだが、入るまで帰らない とわけのわからないことほざいてた・・・ どうして人の心に土足で踏み込むんでしょうかね〜(苦笑)
23 :
素人改め嘘つき :2001/01/06(土) 03:47
>>22 折伏するときは「魔の力」必ず働いて邪魔をするらしい。
その邪魔を乗り越えて折伏すると凄い功徳があり、自分の「宿命転換」
に大きな効果を上げるらしい。
つまり、相手の抵抗が大きければ大きいほど、「宿命転換」のボーナス
も大きくなるので「やったるぞ〜!」という気になるのではないかな?
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/01/06(土) 04:17
>22 補足 「宿命転換」するときに、いっちょかみすると わりこめる(後々影響を与えられるから)から。 わりこめると、コントロールしやすいから。
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/01/06(土) 04:23
>22 補足 学会員当人は、大きな意味でいいことをしていると 信じているから、人の迷惑を考えない。
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/01/06(土) 04:40
23、24、25さん まさにその通りだと思う。 私は結局と言うか、当然入らなかったけどね。 本当に学会員さん、はっきり言って大嫌いです。
27 :
大王蛇(名無子から変更) :2001/01/06(土) 07:18
>22 そう言うときは、警察を呼べば一発で済むのでは?
28 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2001/01/07(日) 02:10
>>22 入居人の同意なしに上がり込んだ場合は
「住居不法侵入罪」罪が成立しますよ。
ただし、被害者が警察に告訴(被害届)を出さないと
警察は立件できませんので、被害にあったときは
忘れずに警察に相談すればいいでしょう。
29 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2001/01/07(日) 02:13
ま、集団で脱法行為を行っていることを考えれば 創価学会、オウム、統一教会あたりも同じ穴のムジナって とこでしょうね。 多くの方の被害レポート求む!
ネットじゃ嘘は言い放題 (ワラ
31 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2001/01/07(日) 17:31
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/01/07(日) 17:48
>30 それはいえてる。 学会員のウソ・寝言・放言・暴言にはもう辟易してるからなあ。(苦笑) #なんか、お笑い的なネタの1つぐらい上げてみろよ。片山。
>#なんか、お笑い的なネタの1つぐらい上げてみろよ あれを誰か頼むよ。「ベルリンの壁崩壊は池田先生のおかげ」ってネタ。 あのネタ好きなんだよ(^^) あ、「日中国交回復は〜のおかげ」のネタでもいいや。熱く語ってください よぅー
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/01/08(月) 03:30
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/01/08(月) 03:35
「ベルリンの壁ぶっ壊した大作ちゃん」よりは、 「題目でDNA変わる。」の方が個人的に面白かったけど。(笑)
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/01/08(月) 03:41
学会で糖尿病は治りますか? 学会で少年犯罪なくなりますか? 学会で財産なくなりますか? 学会で脳味噌なくなりますか? 学会やめますか? それとも人間やめますか?
37 :
名無しさん@本物 :2001/01/08(月) 08:28
良いことはすべて大作のおかげ。 悪いことはみんな逃げ回る。(爆) すごい嫉妬心、宗教家にあるまじき姿。
38 :
素人改め嘘つき :2001/01/08(月) 08:31
>>35 よくそんな墓穴掘るようなこと言ったな。
近いうちに嘘だとばれるじゃん。
39 :
素人改め嘘つき :2001/01/08(月) 08:35
昔、深見青山とか言うインチキ宗教やってるヤツが(今もやってんのかな?)、 「ハゲ治しの秘法」だの「出世の秘法」だのいって信者からカネ取ってんのを 思い出した。 ハゲ治らなかったら金返したのかな?
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/01/08(月) 11:25
嘘と虚栄心で凝り固まった池田大作と、 それを見抜けないおバカさんの集まり創価学会ってね(藁 あ、だからオウムと一緒なのか(藁
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/01/09(火) 23:45
>>33 学会員の皆様、熱く語ってくださいませ(笑)
>嘘と虚栄心で凝り固まった池田大作と 根拠は?
43 :
311、312 :2001/01/10(水) 01:28
横レスごめん >嘘と虚栄心で凝り固まった池田大作と 政治を志向した時点でどちらも証明されております。
44 :
サクラ :2001/01/10(水) 01:34
>政教一致@肯定派 いいの? 末端学会員ごときでそんな根本から覆すようなHNつけて。
>>43 学会が政治を志向したのは日蓮思想の当然の帰結。
そんなの決まってんジャン。
>>44 なにを〜!
ゴルァ〜!
いいに決まってんジャン(藁
当然です。(笑)
48 :
サクラ :2001/01/10(水) 02:37
ホントにいいの?(藁
49 :
名無しさん@お腹いっぱい :2001/01/12(金) 00:38
あげ
50 :
名無しさんお腹いっぱい。 :2001/01/15(月) 09:40
バイト先の男の子とちょっと親しくなったら、 忘年会の時に学会の手帳を見せられて 「ほら池田先生の手帳ですよ、いいでしょ」って言われた。はあ? まじうざい。こんなことなら最初っから無視しとけば良かった・・・。(泣)
>50 今そこにある片山。
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/01/15(月) 23:25
>48 全く中立でない”中立派”や、みんなからソッポ向かれた”国民の声”よりはマシだろう。(苦笑) と言うわけで、”政教一致@肯定派”のHN容認に一票。
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/01/16(火) 02:59
他のスレでも書きましたが、創価大学の奴にしつこく勧誘されています。 ここで折伏と言う言葉を知り、なるほど、と思いました。 最初は昔のなじみで会いに来ただけとか言っておいて、 会話の中で妙にアメリカはダメだとか、浄土真宗はダメだとか、共産党はダメだとか 突然会話がわけのわからないところに飛躍するので何だこいつ?とかいぶかしんでたら・・・ 俺はそれまで学会に対しては、「政治を使ってデカくなった新興宗教」くらいの 認識しかありませんでしたがこの件で非常に不愉快になりました。 「もういいから帰ってくれ」「もう来るな宗教には興味ない」と言いつづけてるのですがあきらめません。 その後、実家に現住所を尋ねてきた(さすがにキレてどやしつけた)のには閉口しました。 それでも彼はあきらめていないようです。良い事をしていると思っているのでしょうか。 ある意味、彼もまた過酷なノルマを課せられた被害者なのでしょうけど。
54 :
53 :2001/01/16(火) 03:09
何より腹が立ったのは、嘘をついて近づいてきた事。 勧誘だったら最初から勧誘だって言えよ!!(怒) 俺は心の底から懐かしいなって思って嬉しくて喋ってたのに。 軽く裏切られた気分だったよ。
55 :
ぷりりん :2001/01/16(火) 03:56
自分は学会のこととかあんまりよく知らない、 っていうか興味なかった。 でも、最近友達が学会の素晴らしさをやたら語りだすようになった。 「創価学会って池田大作とかいうぶ〜ちゃんの宗教でしょ?(2ちゃんねる情報)」と言ったら 「池田先生の人柄を知ったら、学会に対する偏見はなくなるよ。 いつもノーベル平和賞の候補に挙がってるくらい、 国際的に貢献してる人なんだから」 とますます熱く語りだしてきた。 微妙に勧誘されてるのか、俺?
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/01/16(火) 04:52
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/01/16(火) 04:56
そ〜か学会は宗教法人ではありません。 実は池田大作ファンクラブで、公明党親衛隊なんです。 だから会員からあの手この手で金を巻き上げるんです。
58 :
名無しさん@どーでもいいことだが。 :2001/01/16(火) 05:47
こんな時間に隣の部屋の住人がお経読んでます。 うるせーんじゃボケー。 何が「なんみょうほうれんげきょう」じゃゴルァ! あんたとこの教祖サマは「他人に迷惑かけろ」って教えてんのか? 大河ドラマのマネして石投げてやろうか・・・ったく。
59 :
>56 :2001/01/16(火) 20:37
俺も昔勧誘されたけど、結末はその人と一緒だったよ。 もちろん学会員ごときのために引越したわけではないけどね。 >笑春の気配がする最近、彼が再び訪れそうな気配も濃厚である。 >私は彼が鬱陶しく、また、退屈な話を聞かされるのかと思うと気が重い。 >ところで、彼は、前記訪問のあと、2回私を訪れている。一回は選挙のお礼、もう一回は創価学会への勧誘である。 >というわけで、このシリーズ3回にわたって掲載することにしたが、彼が再び私を訪れるようなことがあれば、4回5回と限りなく続いていくことになる。 >私はそうならないことを、心から祈っている。 口調が面白いな。この人。
60 :
清々しい朝 :2001/01/20(土) 20:23
通勤電車の中で「わが池田大作バッシング」(第三書館)を読んでいたら、 ごく近くの中年おっちゃんが、鼻息荒くして私を睨んでた。 ちなみに読んでいたのは、「池田大作さんは日本政治を扼殺しようとしている」の所でした。 全然怖くなかったので、これじゃ被害にならないですねぇ。 おっちゃんがキレてくれたら、もっと楽しかったのに残念♪
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/01/21(日) 03:14
>60 電車の中で、公宣流布の為テリー本を読んでいたら向かいの兄さんも読んでいた。 ちょっと草の根アンチの広がりを感じた一瞬でした。
62 :
清々しい朝 :2001/01/21(日) 16:59
>61さん お互いカバー剥き出しにして読んでみましょうか。 (肝試し)
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/01/22(月) 04:52
幽霊学会員+長男と結婚してしまった者です。 舅・姑の泣き落としや情に負けて 新聞とる感覚で仏壇置いたらやばいですか? でもいづれは置かないと氏んでからのろわれそうで…
64 :
如是我聞 :2001/01/22(月) 06:31
絶対取るな
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/01/22(月) 06:35
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/01/22(月) 07:00
>>65 こういうものを貼り付けてはいけません。
何が目的なの? 愉快犯?
67 :
63 :2001/01/22(月) 07:18
タウンページよりも小さい大きさの仏壇もありますか? そのくらいなら置いても怖くないと思うんですけど、 できれば戸棚にしまえるくらいので
68 :
素人改め嘘つき :2001/01/22(月) 07:54
>>67 昔、似たようなものを池田さんが作って宗門と揉めなかったっけ?
いまは破門されて、宗門とは関係無いんだから、堂々と作ればいいのに。
「ポケット本尊」とか「壁掛け式本尊」とか「簡易本尊」とか、
いくらでもアイディアは出てくるぞ。
もっとファッショナブルなものにしたほうがよくないか?
インテリアの一部に溶け込むような。
池田さんが認めさえすりゃいいんでしょ?
儲かるし。俺だったらやるな。一流のデザイナー使ってやるぞ。
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/01/23(火) 04:35
>一流のデザイナー使ってやるぞ。 一流デザイナーよりもセンセイブランドの方が高く売れそうだから、 ゴーストデザイナーを使ってセンセイブランドで売り出す?
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/01/23(火) 04:44
センセイブランドってコムサかい?
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/01/23(火) 05:12
先生ブランド
73 :
無しさん@お腹いっぱい :2001/02/03(土) 00:06
スパムを送ってくんな!ボケぇ!
From: 谷沢 茂樹 <
[email protected] >
Subject: 南無妙法蓮華経を唱えませんか
X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.50.4133.2400
はじめまして、谷沢茂樹と申します。
突然、失礼かと思いましたが一度だけのメールと言うことで、どうかお許し下さい。
良い縁があればと思い友達を探しています。
実は、私、創価学会員で一緒に信心する人を探しています
どうです、一緒に信心して南無妙法蓮華経を唱えませんか
幸せになりますよ。
┌──────────────────────―─―┐ │ | │ 00:11 | │ | │ ∧_∧ | │ ( ・∀・) | │ ( ) | │ | | | | │ (__)_) | | 2ちゃんねる | │ | │ このスレッドは書き込みを終了いたしました。 | | | | | | | └───────────────────────――┘
あ!誤爆!誤爆(笑)
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/02/03(土) 01:00
これやってたのって。
77 :
A :2001/02/03(土) 01:11
私は、反創価学会でも、アンチ創価学会でもありませんでした。 私の同級生である人物とたまたまトラブルになり、彼が創価学会員でした。 この件で、私に応援してくれている創価学会員もいます。 そういう状況でも、言っていいのでしょうか?
78 :
学会員 :2001/02/03(土) 01:15
選挙はじまっちゃいます、やりたくありません。涙
79 :
学会員 :2001/02/03(土) 01:16
なんか選挙が学会活動と化してんだよなぁ、とちくるっとる 明日逝かなきゃいかんのよ、やっぱ休みたい
80 :
素人改め嘘つき :2001/02/03(土) 01:24
>>79 選挙活動・投票は、学会員の自由意思に委ねられているというのは嘘?
81 :
学会員 :2001/02/03(土) 01:26
自由意志というかなんというか、それ自体が信心の活動という ことになってるんですよね。 選挙運動しないと活動しない奴、みたいな感じになってくる。 泥沼だこりゃ。
82 :
A :2001/02/03(土) 01:31
私は、「和歌山県庁」と名乗る6人に「強制執行」されました。 精神病に全く縁がなく、突然の出来事である。 強制執行日 平成11年8月16日 容疑 精神保健及び精神障害者福祉に関する法律第23条 申請者 レイプ毅(私の、中学の同級生。私にあこがれ、私の真似をする。付きまとい行為。私の彼女に対して、付きまとい行為。計画レイプ未遂。婦女暴行未遂、強盗、傷害。30過ぎの男だが、チキンセンター母親とセット。創価学会員二世)と創価学会員幹部2名。 目的 創価学会、公明党、県庁による私を、精神病に措置入院させる為の精神鑑定。 鑑定士 和歌山県立医大志波先生は創価学会員ではなかったようだ。 状況 お盆で仕事は休みだったので、実家の母の運転手役をして、実家へ着いたところ父が外でおびえていました。 実家に入ると6人が上がり込んでいた。占有または、家宅捜索の状況でした。 私は6人に「私に用事があるのだから、実家は関係ない。外に出ろ。」と言う。 なかなか外へは行こうとせず、やっとの思いで実家から出した。 身分証の提示求めると「強制執行、強制執行」と子供のように連呼されました。 「創価学会で来たのか、和歌山県で来たのか、お願いだから安心させてくれ。」と嘆願してやっと1人だけ、名刺を出したが 「強制執行のあんたには、身分証見せることも、名前も言う必要はない」と言われる。 また、「強制執行のあんたには、人権はない」との回答。 名刺くれた人。 健康対策課 主査 長島 隆 問題発言者は、1年後に身分が分かる。 和歌山市保健所 保健対策室 精神保健福祉相談員(精神保健福祉士)廣澤多嘉子
83 :
素人改め嘘つき :2001/02/03(土) 01:31
>>81 「自由意思で頑張れ。お前のためなんだから、当たり前だろ」
みたいな感じかな?
サービス残業に近いですね。
84 :
A :2001/02/03(土) 01:31
これらの和歌山県庁の体質です。 この件で平成12年9月18日午後3時 和歌山県福祉保健部健康対策課 課長 染谷 意(厚生省) が「この件は、公明党江上県会議員が関与してるから、行政不服裁判で・・」 と開き直る。 和歌山県庁は、創価学会・公明党の指示で、公務員が職権乱用しました。 しかも、「あんたには、人権ない。」発言まで。 身分証提示も法律違反です。 木村知事様、このままでは創価学会の言いなり知事に見えますので、 和歌山のトップとして、解決の糸口ください。 創価学会、公明党、県庁、警察の私への個人攻撃は 全て個人間トラブルが原因です。 そして、私は全て白。 私の同級生、レイプTです。ストーカーです。 創価学会の信仰らしく私の彼女に対して、 「Aとセクースしてるのなら、せめて俺にチュウさせて」 「Aと何回もセクースしてるんろ、1回でいいからやらせて」 私の前で、両手を合わせて頭を下げて、何回も嘆願する。 私は、怒っても「へるもんじゃないシー」とレイプタケシ。 チキンセンターの息子Tと母親は「もう、つきまとわんわー」 と宣言した。 それでも付きまとう、レイプT。自己虫のチキンセンターの母親。
85 :
学会員 :2001/02/03(土) 01:35
>>83 学会内特有の、やって当然ビームが強烈に出てます。
あ〜ROMってたけどやっと話が見えたよ・・・。 どうも日本語解りにくかった・・・。 これからも同じHNでお願いね。 消えた時はキチンと語り継ぐからさ・・・。
87 :
名無しさん@お腹いっぱい :2001/02/06(火) 00:50
とりあえずあげ
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/02/06(火) 01:26
選挙運動やりたくない学会員さんへ。 政治を勉強しなさい。 そして公明党の政策のおかしなところを挙げなさい。そんなに難しくないはずです。 それを幹部につきつけて「こんなおかしな政党、応援できるか!」と言ってやりましょう。 幹部だってろくに政治を知らず盲目的に応援しているだけだから、反論できないはずです。 ああそれから、こう付け加えておくといいでしょう。 「公明党は池田先生の理念に背いている、けしからん!」 幹部はぐうのねも出なくなるはずです。
89 :
名無しさん@風来坊 :2001/02/06(火) 01:44
>88さん 残念ですが、あまり有効な逃げ方ではないかと思われます。 というのも組織に一人はいるんですよ。 「あなたはそうは言うけれども、公明党と池田先生は直結なんだから」と ドキュンな理由でいいくるめようとする頑固者が。 そういう幹部の対策も練った方がより効果的と存じます。 横レス失礼しました。
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/03/09(金) 07:01
被害報告募集中
92 :
香月ルイルイ :2001/03/12(月) 18:24
池田大作死んでほしい。
93 :
参七四@真宗大谷派 :2001/03/12(月) 21:53
>60@`61@`62 電車の中で、公宣流布の為テリー本を読んでいたら向かいの兄さんも読んでいた。 ちょっと草の根アンチの広がりを感じた一瞬でした。 実際、これやった(わざとじゃないけど)。 そしたら、車掌が検札に来た(マジ)。JRでね。 怖くなかったけど、なんかイヤなかんじだった。
94 :
名無し :2001/03/12(月) 22:32
嫌がらせやられたなぁ。 創価って、妙に縄張り持ってて縄張りに入ってくるものにはすげえ嫌がらせ。 1 車をぶつけてきた。なんとか避けた。 2 尾行。しつこかった。 3 家のポスト、自家用車などなど1年以上壊されている、、新聞配るキチガイ 最近は無視してるがなんとか仕返ししたいよ。
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/03/13(火) 06:31
被害は広宣流布。証拠を収集して警察へ行きましょう。 選挙は当然、公明党以外への投票を呼びかけましょう。
96 :
七資産 :2001/03/13(火) 13:54
マジレスします。 私は学会信者に庭付き一軒家を貸しています。 その人は私の祖父の代から約40年間そこを借りています。 板橋区だからウン十万くれとは言いません。 以前に家賃の問題で裁判になりましたが、裁判官の判断では 私には値上げする権利も追い出す権利もないそうです。 この点については長くなるので省略します。 ただ、その裁判の際に近所の学会の人たちが嘆願書を作ったらしいです。 未だに家賃は5000円です。(2ヶ月に一度1万円札が懐に入ります、、、) 冗談だと思うでしょ?池袋まで電車で10分、駅まで徒歩7分の物件です。
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/03/13(火) 14:58
月5@`000円の学会集会所になってるのかな? 信心のおかげだとか思ってるんだろうね。 ところで、税金とかどうなってるの? 赤字なのに5000円で貸すってのもへんでしょ。
98 :
七資産 :2001/03/13(火) 15:45
へんでしょ?大赤字だよ。 でも追い出せないんだよ。裁判所の決定。 控訴も考えたんだけど裁判金かかるじゃない。 ばばあ一人なので死ぬのを待つしかない状態です。
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/03/13(火) 15:56
詳しい話は知りませんが、借り手に権利があるのは理解できますが、そのため貸し手の権利がここまで見事に侵害されていいんですかね?
100 :
香月ルイルイ :2001/03/13(火) 16:01
5000円って・・・・・最悪。 裁判官も創価学会なんじゃないの。
101 :
七資産 :2001/03/13(火) 16:05
私も詳細はよく知りません。問題になったのは父の代(約15年前)でしたので。 何か祖父が契約をキチンと交わさなかったのが後を引いてるらしいです。
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/03/13(火) 16:22
善意で貸して、借り手はそれを当然として開き直り、それが認められる。。。 こんな話を聞くと、土地を貸す気がなくなるね。
こんな話を小さな時から聞いてたので学会にいいイメージがありません。 そのばばあが近所の信者同士で家のあばあちゃんの悪い噂を立ててるのも 知ってましたし。 これは学会独特のものだと思ってますが、どうなんでしょうか? 弱い者同士の集まりってのが私の印象です。
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/03/13(火) 16:48
いい学会員もいるっていうけれど、基本的になにかしら変な人が多いと思う。 心の弱さに負けた人が、別世界に救いを求めるって感じ。
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/03/13(火) 16:56
あと、糞迷惑なのが特徴。 こっちからみれば悲惨なカルト信者に見えるけれど、カルトにはカルトの妙なプライドがあるらしく、異常に元気があったり屑同志団結して陰口言ったり本当に迷惑。
106 :
七資産 :2001/03/13(火) 17:29
>105 正にそのとおりです。
107 :
民衆の声 :2001/03/13(火) 17:46
学会の方へ >35 >53 先生が壁を壊したことと題目でDNAが変わることとノーベル賞候補のこと。 これは本当なのですかぜひ教えてください。
108 :
ストロー :2001/03/13(火) 19:34
>七資産さんへ 少々疑問があるので教えて下さい 裁判にかけられたというのは分かりますが家賃交渉でそのような判決 が出るのは僕も納得出来ません 通常の裁判ならこのようなケースは ほぼ間違いなく和解に持ち込まれあなた側と相手側の言い分の中間の 額が取られます 全面的にあなた側が敗訴したというのはとてつもない欠陥があなた側に 存在し裁判官の和解勧告を無視したためとしか思えないのでしょうが どうでしょう?その話が事実なら今すぐにでも賃上げ交渉は可能ですよ お返事待ってます
109 :
法律屋 :2001/03/13(火) 21:41
>108 昨今、そう簡単に和解となりません。例え家賃交渉でもそうです。 借地借家法が改正されましたので、ほとんど白黒はっきり付ける傾向にあります。 その他の裁判でも、和解は少なくなっております。 それにしても家賃5000円ですか?ひどすぎる。
110 :
ストロー :2001/03/13(火) 22:11
>法律屋さん >昨今、そう簡単に和解となりません そうなんですか?まあこの件は40年も前の話ですが現状の方がむしろ 和解が増えていると私は見ましたが 僕の思い込みの根拠は現在の裁判官 への弁護士登用制度の拡大路線です 会議の中心者である中坊氏が確か 「最近は訴訟が増えて来て強引に和解に持ち込むケースが非常に多い」 という趣旨の事をおっしゃっていますよね この昔の判決が本当ならもの凄い落ち度があった(原告側に)としか 言えません 40年前なんて創価学会は法曹界に進出していなかった ですし、ましてや近所の嘆願署名なんて何の効力も無いのは常識です よね(行政裁判や刑事裁判では無いですからね) 不思議だらけのケースですね
111 :
ストロー :2001/03/13(火) 22:45
>110訂正 40年前は契約開始時で裁判は15年前でした 早とちりです 今ですね某ツワモノ法律オタク(合格まであと一歩)に聞いたんですけど ね「そりゃあ無いよ 東京だろ?40年前に5000円って言ったら立派な家だと 思うけどそれが今でも5000円と言うのはいわくつきの土地としか考えられん」 と言いながら「固定資産税」とか「実勢価格」とか「供託金」「差し押さえ」 がどうのこうのと言っていましたが難しすぎて電話を切りました 七資産さんどうか僕の疑問にお答え下さい
112 :
ストロー :2001/03/13(火) 22:51
彼の発言を補足すれば「ボロアパートなら考えられる 年金生活者 とかならね」と言っていました
113 :
ストロー :2001/03/13(火) 22:56
多分彼が言いたかったのは庭付き一戸建てで東京で交通の便もいい 所なら少なくとも固定資産税が年に6万円は超えるんじゃないの? 家賃収入が年6万なら赤字だろう どうして赤字なのにその物件を 所有しているの?という意味で言ったんだと僕は解釈しましたが 何せ未知の言葉を連発されるので携帯電話代の事を考えて早々と切りました
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/03/13(火) 23:27
>固定資産税が年に6万円は超えるんじゃないの? >家賃収入が年6万なら赤字だろう どうして赤字なのにその物件を所有しているの? つまるところ、その法律オタさんは、年寄り1人居座らせる為に大家は、 庭付き婆さんつきの都内一軒家を売れ?って事ですかね。 #ヘタに売りはらった方が、 #地元の学会が署名運動どころか、抗議行動起こして余計もめそうな気もするが・・・。(苦笑)
115 :
ストロー :2001/03/13(火) 23:29
>114さん 違いますよ 彼はそんな意味で言ってるわけではないと思いますよ そもそもこんな事は無いだろうと彼は言っていたわけです 僕の伝え 方が悪かったのかも知れませんが
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/03/13(火) 23:48
114 > 115 委細了解。 >今でも5000円と言うのは”いわくつきの土地”としか考えられん。 例えば、・・・毎晩金縛りに合うとか、 布団重いんで目を開けると、若いネーちゃんの霊がのしかかってたとか。 #それなら、5000円/月でも高いかもしれない・・・。 #でも、そういう事だったら、バーさんが何十年も我慢して住み続けれるわけないしなあ・・・。 他に、認められなさそうな例なんかあるかなあ・・・? #普通の感覚では、契約書にドキュソな1文(例えば、あなたが生きている限り値上げはしません。)あり。 #というぐらいしか思いつかん。
souka ga subete warui
>116さん #普通の感覚では、契約書にドキュソな1文(例えば、あなたが生きている限り値上げはしません。)あり。 #というぐらいしか思いつかん 友達がその時言ってたのはこういう契約は契約としてはほとんど 効果がないというような事を言ってました
119 :
応援資料 :2001/03/14(水) 09:41
120 :
七資産 :2001/03/14(水) 11:15
>ストローさん 言い忘れたんですけど、その前に立ち退き要求の裁判がありました。 立ち退いてもらうなら立ち退き料を支払わなければならない。 かなり高額の立ち退き料が裁判所から提案されました。 それはさすがに払えなかったみたいです。 それならばと、その後に値上げの要求をしたところそのような結果になりました。
121 :
ストロー :2001/03/14(水) 11:18
>七資産さん お待ちしておりました 偶然立ち寄ったもんで では七資産は今現在固定資産税を払っているので毎年赤字を出して いるわけですか?あと平成3年あたりの借地借家法が改正っされました よね 改正によりそんな事は無いと思うんですけど
122 :
ストロー :2001/03/14(水) 11:27
僕の家でも固定資産税二十万くらい払ってると思うんだけど 東京だったらそれくらいは払ってますよね?
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/03/14(水) 11:28
月刊ペン事件で池田は行動の口裏合わせを するために偽証を行った。本人は完璧なアリバイを作った と自画自賛している。そこで出された池田大作の行動記録では 池田は勤行を一日10分。しかも一回しか行わず、 睡眠時間も連日8時間とっていることになっている。 ぶくぶくと太り、怠惰の極みはその容姿にも現れている。 池田大作が次に国民の前に出てくるのはいつのことだろうか。 デスマスクで登場か!?
124 :
ストロー :2001/03/14(水) 11:30
確か固定資産税は路線価を基準にしていたと思うんだけど・・・ それとなぜ賃上げ要求の裁判では和解にならなかった のですか?その前の立ち退き請求の時は和解勧告されたわけですよね?
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/03/14(水) 11:37
信濃町駅直近の池田大作邸。固定資産税は創価学会が身代わりで 払っています。池田に買ってあげたのも創価学会です。 われらと、我らの親の世代の財務は池田が好き勝手に使って います。組織利用は池田大作です。 即刻、創価学会から除名し、秋谷先生を中心に役職と 実質的な権力が一致する民主的で透明な学会を作りましょう!
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/03/14(水) 11:39
ストローはチンコもストロー級。 脳味噌もストロー級。 こういうお子さまが出てくるおかげで、 創価学会員のバカさ加減がわかりやすくなっています。
127 :
七資産 :2001/03/14(水) 11:40
>ストローさん 土地の性質について。 私は現在、120坪の土地を所有してます。 それを3つに分けて、一つは私が住み、隣がそのばばあで、 もう一つは駐車場として使ってます。駐車場の上がりで資産税を賄ってます。 そのばばあの住んでる建築物はかなり古いです。40年前のままです。 いわくについては思い当たりません。 今、家の家族は諦めはいってます。ばばあ早く死ねばと。
128 :
ストロー :2001/03/14(水) 11:40
あたってる(笑)
>127 そんな土地はオウム真理教に売ってしまえ!!(藁
130 :
グル池田__作尊師 :2001/03/14(水) 11:45
名前:ヘッドギア念仏投稿日:2001/03/13(火) 20:49 池田尊師と、その教団が経営するパソコンショップは これは労働ではなく修行だという建前から 給料は発生しませんが ステージは上昇します もうすぐ、僕も空中浮遊できるそうです あと・・・経典下さい・・・。 で・・・これは? / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄| パワーが出るCPUです。 パソコンショップ広宣流布 レ――――――― ====∧=∧=∧=∧= / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 日日日 (・∀・ ) (・∀・ )。o O 買いたい・・・? __ ∧ ∧ つo⊂) (____.)___ \_____ 品 ( @`@`) 日日品品品 昌昌 -- / つ------------------ (@ / 品品 昌昌 日日日 ―U-U―――――――――― 霊感商法
131 :
ストロー@本物 :2001/03/14(水) 11:46
でも、固いし、精液は多いんです。
132 :
ストロー :2001/03/14(水) 11:49
>七資産 という事は固定資産は年に4@`5十万はその土地について払っている わけですよね?それとも会社組織にしているのですか? 結論からいけばそのままで放置してその人の死を願うというのは おかしいです アクションを起こせば常識的な家賃はすぐに取る 事が出来ますよ それを怠って人の死を待つというのは創価とか 非創価に関わらず間違っていると思います ネット上でも少しの お金(多分数万円かな)はかかるけど相談に乗ってくれる所はた くさんありますよ 今すぐでも行動を起こせばどうですか? 近所の嘆願署名なんて何の役にも立たないし学会員が万が一嫌がらせを すれば警察に言えばいい そのおばあさんも一人なんだったら広い家に住む 必要性も無いしね おばあさんには少し酷かも知れないけどこれは学会員 の意見と言うよりも公平な見方をすれば妥当だと思います
133 :
ストロー :2001/03/14(水) 11:50
>131 人の名前を騙るのはいい加減にしてくれよ
134 :
七資産 :2001/03/14(水) 11:54
>ストローさん 忠告ありがたいのですが、家の家族はもう諦めています。 裁判でかかる金も馬鹿になりません。相談後の費用は結構します。 いい弁護士を探すのも面倒だし。 ありがとうございました。
ヤクザに土地取られたのとおんなじじゃな。
136 :
ストロー :2001/03/14(水) 12:06
>七資産さん う〜ん 正直もったいないですね(苦笑)資産家だから年に100万 くらい損するのは何でも無いのかな?諦めるのならしょうがないけど そのおばあさんの早死にを願う事だけはやめてあげてね 僕からのお 願いです 最後に少々アドバイスです 1、確か資産収入を得ている人の協会みちなのがあって数万円で全て の面倒をみてくれる所がある 2、借地権の再契約の時は新たな家賃を提示する事が出来る(相手が 拒否すれば追い出し可能だったはずです 家賃差額の差し押さえの仮処分 申請などを裁判所にすれば良かったと思います もしかして法改正で変わって るかも でもこの法改正は借地人に不利なようになっているのであなたには 有利と思います) 3、何も弁護士など雇わなくても裁判は出来るし勝つ事も十分可能です 多分相手も弁護士なんて雇わないと思うし雇って来ても勝てます) アドバイスにはならなかったかも知れませんが言いたいのは家賃の値上げ は簡単ですよという事です(少なくとも数万円には上げられると思うよ)
137 :
ストロー :2001/03/14(水) 12:08
ちょっと誤字あるけどすみません 協会みち→協会みたい
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/03/14(水) 12:16
>ストローさん 奴らはすごい弁護士を雇うよ。 近所の学会員どうしでカンパして。 俺は別の事情で学会員と裁判起こしたことあるけど見事に負けたよ。
139 :
ストロー :2001/03/14(水) 12:27
>138さん 奴らとは創価学会の事かな?僕の家も裁判何回か起こしたけどね 学会なんて何もしてくれなかったよ というかそういう事を学会 員に頼る事自体が禁止されてるような気がするんだけどね どんな大弁護団を組もうとこのケースでは勝てると思うよ 七資産が 弁護士雇わなくてもね 弁護士が有能だから勝つケースなんて日本では 数少ないです ましてや家賃の値上げ交渉なんてお決まりの和解コース になるのは目に見えてますと
140 :
ストロー :2001/03/14(水) 12:28
最後は「と」じゃなくて「よ」(笑)
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/03/14(水) 12:32
それは裁判官が価ル徒だったからです。
142 :
ストロー :2001/03/14(水) 12:36
今週で一応この板から出て行くのでちょっとだけ相手してあげるけど 141君むなしくないの?お仕事は行かなくていいの?それとも今日は 幼稚園お休みなの?
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/03/14(水) 13:04
>141 それは十分あり得る話だな。
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/03/14(水) 13:05
>142 ストロー = 創価のオゲレツ度が 見事に現れたレスだ。
145 :
ストロー :2001/03/14(水) 13:06
あなたが誰か分かりました
喪家の裁判官なんてまだ少ないじゃろ(藁 そんなババアは裁判でたたき出してやれ。 そんなババアに限って結構カネ持ってるもんじゃ。情けは無用。
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/03/14(水) 13:17
ストロー = けんちゃん
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/03/14(水) 13:18
>>138 弁護士の格で裁判開始前に勝負が見えてしまうパターンは現実にあるよ。
一発負けをくらいやすいパターンは
★相手が自分の弁護士の師匠格や先輩格の弁護士を立ててくるパターン
★弁護士協会の偉いさんクラスを立ててくるパターン
だね。もっともこんなボス級弁護士を立てる場合はかなりコネがいるね
(普通ならその弁護士事務所の若手が出るよ)
まあ多重ハンドルとかは別に匿名板だからいいんですけどね 人の名前騙ったりする態度は本当に良く無いと思うよ 創価の事を馬鹿にして日頃の鬱憤を晴らすのもいいけど 分別は付けないと社会では通用しないよ(学生には言われたくないだろう けどね) 別に今後もうしないのなら水に流すけどね
150 :
ストロー :2001/03/14(水) 13:27
>147さん 僕は本部職員でも無いしけんちゃんさんでも無いです でも昨日の夜のけんちゃんさんの書き込みにはちょっと驚いた 僕なら全然別の角度からレスするからね
ここ2@`3日妙に僕に絡もうとする人がいるなあと思ってたわけです まさかあなたとはね でもまさかって言うほどでは無いですよね 一応有名なアンチの人だからね
152 :
学会嫌い :2001/03/14(水) 14:05
>149 創価の事を馬鹿にして日頃の鬱憤を晴らすのもいいけど 創価の友達は他の宗教を邪宗と言って馬鹿にしてた(僕の信じている宗教にたいしても)。 創価学会が叩かれるだけのことは充分ある。 この創価・公明の8割は下らんことが書いてあるけど2割は充分耳を傾けるに値する。 池田先生も民衆の声を聞くために見ればいいのに・・・
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/03/14(水) 14:14
創価が七資産の損失を補填しろ!カルト!!
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/03/14(水) 14:21
>152 >8割は下らんことが書いてあるけど そんな8割だなんて、ご謙遜を、9割ですよ(笑
155 :
本幹皆勤賞@学会員 :2001/03/14(水) 15:55
横から失礼。。。 ストローさん初めまして。 七資産さんのケースですが、私の周りでもよく聞く話ですよ。 知り合いの方にもそういう方が居られまして、 どう対処してるのかと聞きましたら、 とりあえず、借主である本人の死亡後は、なんであれ 立ち退いてもらい、親族の方がそのまま住むのであれば 正当な家賃(その土地の地価、固定資産税)の賃貸契約を 新たに結ぶという念書を3通とり、貸主・借主・弁護士のそれぞれに 手渡しているそうです。 私は法律には無知なのですが、たしか住民票をとっていると『占有権』 と『居住権』が発生して、借主の落ち度が無い限り、貸主は退去命令を 裁判所から発行してもらえないのでは? 横から失礼しました。
156 :
ストロー :2001/03/14(水) 16:21
>本幹皆勤賞@学会員さん 昔はそうだったらしいですけど何か今は違うみたいです(知り合いから 聞いただけなので確証は無いです) 僕が言っているのは出て行かせる という事じゃなくて実勢価格又はそれに近い家賃への値上げは可能ですよね と言う事なんです 市営住宅などはもっとややこしくなると思いますが このケースの場合40年前の5000円のままと言うのはどうにかなる余地は あると思うんです また調べておきます 遅れましたが初めまして
157 :
本幹皆勤賞@学会員 :2001/03/14(水) 16:26
追記 40年前の賃貸契約書に例えば『2年毎に契約の見直しをする』 という条文があれば、裁判しなくてもよいのですが、 おそらく七資産の賃貸契約書にその条文は含まれていないのでしょう。 私見ですが、昔の人のことですから 借『この家貸して欲しんやけど。。。』 貸『よっしゃ、月五千円やけどええか?』 借『分かりました、貸してもらいます。』 てな感じで、やっちゃったかもしれませんね。
158 :
ストロー :2001/03/14(水) 16:32
〜 借地にしても、借家にしても、通常ある程度の期間がたてば経済的な価値の変動に対応するため、地代・家賃の額を変更する(値上げする・値下げする)ことが行われます。多くの場合は、貸主と借主との間で話し合いにより新たな額が決まるでしょう。しかし、どうしても両者だけで合意ができなければ、最終的には裁判所に訴訟を起こさなければなりません。ところが、現在の訴訟制度では問題となる額に比較して不釣合いなほど費用と時間がかかる場合が多いことも否定できません。 借地借家法に伴って行われた民事執行法の改正では、従来よりも早く、かつ費用もかけず、しかも適正に地代・家賃をめぐる争いを解決するために、「調停」の制度を積極的に活用することが図られました。調停は、裁判官や調停委員が関与して、当事者間に話し合いが成立するように計らう制度です。 具体的には、 a 賃料の額の変更をしようとする場合には、原則として訴訟をする前にまず、調停を申し立てなければならないようにする b 調停の手続きの中で、当事者が書面で調停委員会の決定に服する旨の合意を、調停申し立て後にしているときは、調停委員会が相当な値上げ(値下げ)額について決定をして、紛争を解決することができるようにする こととなりました。 という文章を見つけました 「調停」がいいみたいですね
159 :
本幹皆勤賞@学会員 :2001/03/14(水) 16:35
敬称忘れました(^^; 七資産さん、すいませんm(_ _)m
160 :
ストロー :2001/03/14(水) 16:39
でもやっぱり契約書の中に何か特別な一文が入っていたんでしょうね いっその事、錯誤をごり押しで主張して契約書は書き間違えだとか 言ってごねた方がましだったかも
161 :
ストロー :2001/03/14(水) 16:40
>本幹皆勤賞@学会員 さん 僕も七資産さんの時は敬称を忘れそうになるんですよ(笑)
162 :
本幹皆勤賞@学会員 :2001/03/14(水) 16:50
>ストローさん わざわざありがとうございます。 そのような制度になっているのですね。 ですが、借主がいま住んでいる家賃が値上げされる事を、 調停委員会の言う事を素直に聞くとお思いでしょうか? 裁判に持ち込んだ方が、有利ですからね。 『家主さんとの契約の際にはそんな事一言も言わなかった』 『契約書には家賃見直しの条文は記載されていない』 と裁判に持ち込んで主張すれば、たとえ家賃が上がるとしても、 おそらく借主の納得する額(例えば月5100円とか) に落ちつくでしょう。 それでは、申し立てるだけ貸主さんが『損』するだけですから、 敢えて『念書』という形でしたのでしょう。 その方が揉めなくても良いですし、余計な費用・軋轢を生まないですから。 そこが日本人の良い所でもあり、悪い所でもあるのでしょうが。。。 なんでもかんでも裁判に持ち込む必要は私は無いと思います。
佐田だったら北の空のもとでパチンコに勤しんでおるぞ。
>162さん 契約書と言うのは難儀なものですね この場合僕は心底七資産さんに 同情してしまいます けど東京で120坪って凄いですね 板橋区の 値段がどんなものかは知らないけど まるで芸能人なみの土地ですね
一応この件での書き込みは最後にしますがどうやら七資産さん側は契約書 に契約期間を書き忘れたみたいです 何かこの手のトラブルは多いみたい 立ち退き料の例としては家賃5万に対して1000万円と言う一例が載って いました 司法書士さんかのアドバイスではこまめに何度も賃上げ要求 の調停をするのが得策みたいに書いてた(あくまで家主側の立場)
166 :
本幹皆勤賞@学会員 :2001/03/14(水) 19:06
>163さん ? 何言ってるの?佐田さんは関係無いでしょ? >ストローさん 了解しました。 ま、人それぞれのことですからね。 色んなやり方があるでしょう。 では、今日はこの辺で。。。さようなら
契約期間を定めずに借家契約したケースだと15年か20年借手側が
居住すると、貸手側は裁判で勝てなくなる(借手側の居住権が認められる)
事になります。
また、この居住権(正確には期限なしの借家契約)は相続可能となっています。
ですから、
>>165 のストローさんのいうようなやり方が一番適切かと思います。
168 :
七資産 :2001/03/14(水) 19:46
>ストローさん、本幹皆勤賞@学会員さん、特撮オタさん まず、法律に何でそんなに詳しいんですか?(笑) で、大凡の部分は157の本幹皆勤賞@学会員さんのいうところがネックになってたようです。 それと167の特撮オタさんのいう15年か20年〜の部分も指摘通りです。 詳細を書き込むのが面倒だったのに、大体察しが附くんですね。 色々な提案は参考になりました。どうもありがとうございました。 2chでこれだけまともな意見が聞けたのは久々でした。
能書きはいい。創価は氏ね。
170 :
はふはふ :2001/03/14(水) 21:23
地下鉄サリン事件に対して、そうかはどう考えているのか?
171 :
はふはふ名誉快調 :2001/03/14(水) 21:54
__ o ( Oo ( ) ⌒) | |:::::| :.::..::.:O _ /γ _( )⌒( ) ) | |:::::| :..::::..:.:. : (/ / / o O\\ っ ̄|っ :..:( | / /ノ|ノ 〉| ノ ノ ) ) (3 / ::..:| | | ノ ノノ ノ ノ|ノ / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ `〉/ \ |(| | `ー' `ー' l | / < // \ \ ゝ|| ハ _~ ワ ~ノノ / \ 共産板が第二創価板になりつつあります。創価信者が訪れるのは(創価板ではなく)共産板ですからね。 // \ \__||_」 「- / \____________ / \ || / ○ `――ヽ 。 。l ○ |`ー -1 O 創価ねたは創価信者が日参している共産板にかきましょう カルトはカルトでいいじゃないか
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/03/14(水) 22:30
勘違いしている人もいるのでひと言 現行の借地借家法の規定を当てはめないように。 この場合は40年前の借地借家法で見ようね。
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/03/15(木) 00:01
>172 いや、必ずしもそうではないよ(苦笑 そもそも、どういう契約だったかによるが、時間経過によって半永久に更新するなんて 40年前にも、そう言う解釈は無かったよ!そもそも40年前って、あんた、、? 判例で、50年ぐらい経った契約を解除した例が有るよ。 80才過ぎた、少しアルツ入った人が契約更新の意思表示しないでしょ? その孫、曾孫がつまらん意地立てるからだよ。あきれるよ! 創価を理由に何とかなるって!弁護士3流なら無理だけど。 『七資産』 は取り戻す手はあると思うよ。ちょっとあくどい手を使うけど、 それでも追い出したいのだったら、弁護料高くても、超1級弁護士を付けるべきです。 そもそも、不当に借り手が賃借することによって、賃貸人が不利益を被る事を裁判官に 納得させるように、弁護士と『絵』を書けば良いのです。判断はあくまで裁判官なので! そうやって追い出すしか有りません。 うちのおばさんは徹底的にやって、某宗教一家を追い出したよ。できるって!! それか、裏街道歩いてる人使いましょう!この際見なかった事にしますから(笑) でもこれが手っ取り早い!!ほんとに。弁護士料より安いかも!?
>172さん 最初は法改正の影響があると思ってたんですけど途中で無いのに 気付きました 家賃の問題って本当に難しいですよね このケース は極端な例かも知れないけど七資産さんのような人が新たに法改正を 求めても多分どの党も肩を持つのを嫌がるでしょうね 結局は金ある んだから我慢しろとなる 世の中借家人の方が貸主より多いからなー
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/03/15(木) 13:25
>174 >結局は金ある んだから我慢しろとなる 世の中借家人の方が貸主より多いからなー 七資産さんほどじゃないが俺の親も創価のやつらと賃貸に関する裁判やったけど、 向こうの弁護士からそういう理屈を言われた。あきれたよ。負けた。
176 :
共産板で創価レスを釣ろう :2001/03/15(木) 13:40
そうか釣りは共産板でやるとうまく行く 真正学会員からのレスが 釣れました >名前:共産板から来たぞ投稿日:2001/03/15(木) 09:42 >ここにコピペしろや。 >ときどきageてやるから共産板を荒らすのはやめろ。 >そもそも日本語が読めねえならBBSに書くんじゃねえよ。 >これ以上共産板を荒らすなら、創価板に共産ネタ持ち込んで報復すんぞ。以上 釣りは余暇の過ごし方のひとつです
177 :
共産板常連ですが :2001/03/15(木) 13:49
ここのみなさんにあとはお任せしておきます。 繰り返しておきますが、共産板の常連にとっては荒らしているドキュソが 創価学会員なのかアンチ創価なのかはどうでもよいことです。 板に関係ないレスやAAをされることに怒っているのであって、 創価をどう思っているかなどはどうでもよいことだからです。 (ちなみにさっきは自分で「アンチ」を名乗る「要するに」というHNが、 共産板に書いてるやつは全員創価だ、みたいなニュアンスの寝小便を 昼間から垂れていきました。その後は「佐田」がどーの、という野グソ) 正義を語る前に恥を知りなさい。創価板の諸君。
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/03/15(木) 13:52
>177 ご迷惑をおかけしております。 そのような不埒者はしっかり始末させていただきます。 こちらではすでに特定済みですので速やかに抹殺して おきます。
179 :
佐田和成@本物。 :2001/03/15(木) 13:54
>177 板を荒らされたことをご同情申し上げますが、なぜ「創価板の諸君」などというくくりを されるのでしょうか?あの手の荒らしは創価板にとっても迷惑な煽りにすぎません。 冷静に考えれば、我々一般ビジターの「共通の邪魔者」という考え方ができると思うので すがいかがでしょうか。
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/03/17(土) 05:37
age
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/03/17(土) 05:38
/~~~~~~~ヽ / / ̄ ̄ ̄ヽ / / | | / ノ\ ハ | | /| ̄ ̄|冖| ̄ ̄| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (6|| `― ´ | `―‐′ 正義を語る奴ほど ||| 小 | ||| ―一` / 嵐だったりする | \ ⌒ / \____________ / \__/|
ドキュソは何も語らないが嵐です(藁
>181 それって。。。創価学会の事?(藁)
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/03/17(土) 12:00
/~~~~~~~ヽ / / ̄ ̄ ̄ヽ / / | | / ノ\ ハ | | /| ̄ ̄|冖| ̄ ̄| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (6|| `― ´ | `―‐′ 佐田の自作自演? ||| 小 | ||| ―一` / 共産板のことか | \ ⌒ / \____________ / \__/|
休日出勤の昼休みにレスいたします(少しこの板にはまってしまったかな・・・汗)
>>178 氏&179佐田氏
一昨日、「創価板の諸君」と書いたのは不適切であったと反省しています。
177は私が木曜日に削除依頼を出している頃に書いたもので、
まだ共産板を荒らしているキチガイが創価の走狗であるのか、
あるいは創価退治を気取る変質者であるのか(単独であるのか否かも)、
確信を持てない時点でリアクションをみるために書いた部分があります。
その後、キチガイ自身があわてて貼ってまわったりコピペによって
「俺様は創価学会員だ」と事実上カミングアウトしてくれたため、
現在に至っています。
ご指摘の礼を失した表現、撤回させていただきます。
どうかお許し下さい。
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/03/17(土) 12:12
共産板常連=佐田
なるほど、そうくると思っていましたよ、創価くん(w 相変わらず進歩がないなあ。知恵がないから当たり前か。 そんなことだから、きみたち創価は共産党より知能がはるかに劣ると 言われるんですよ。
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/03/17(土) 12:25
>187 何が共産板常連だ、多重ハン嵐の佐田。 その痴呆的なバレバレのレスはやめろ。
創価は知能がなくて粘着質だから、行動が手に取るように予測できる(w さ、メシ食いに行こうっと♪ きょうは「ざくろ」にするか
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/03/17(土) 12:42
>189 早くメシでも食いに逝ってこい、この暇人!
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/03/17(土) 12:45
白川BBSに佐田の共産板自作自演嵐の顛末でもレスしようと思う。 あまりここでレスしても佐田には効き目がなさそうだしな。(藁
↑ ドキュソ(藁
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/03/17(土) 13:27
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ @`__ | コンクリ事件の被害者女性の家族は層化幹部 / ./\ \_____ / ./( ・ ).\ o〇 /_____/ .(´ー`) @`\ ∧∧  ̄|| || || ||. |っ¢..|| (@`@` @`) ナムナム || || || ||./@`@`@` |ゝ||ii~ ⊂ ヾ | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .( )〜  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 現在共産板には、総蚊学会ネタのスレが2つ。。。 面白ければOKよ 創価幹部の娘の報復! がんばれ層化
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/03/17(土) 13:29
192死ね
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/03/17(土) 13:30
↑ ドキュソ
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/03/17(土) 13:45
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ @`__ | コンクリ事件の被害者女性の家族は層化幹部 / ./\ \_____ / ./( ・ ).\ o〇 /_____/ .(´ー`) @`\ ∧∧  ̄|| || || ||. |っ¢..|| (@`@` @`) ナムナム || || || ||./@`@`@` |ゝ||ii~ ⊂ ヾ | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .( )〜  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 現在共産板には、総蚊学会ネタのスレが2つ。。。 面白ければOKよ 創価幹部の娘の報復! by195
↑ 松戸のドアホです
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/03/23(金) 20:29
age
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/03/23(金) 20:30
”赤旗”配ってたおっさんが言っていたが、新聞配ってる跡を尾行して 配った新聞を抜き取るアホな学会員がいたそうだ。いくら共産嫌いとはいっても 日本ですると犯罪やんか
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/03/23(金) 20:31
池田大作先生のノーベル賞の受賞は日本の将来にとって非常に 大事なことです。
202 :
波木井坊竜尊 :2001/03/23(金) 21:36
共産板か・・・。そろそろ進出しておくか・・。
203 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/03/24(土) 12:38
学会員の共産嫌いはとんでもないらしい。 だからと言って組合活動にむきになるのもなぁ。
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/03/25(日) 13:33
まだ被害あるだろ?あげ。 創価よ、下げるでない。
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/03/27(火) 02:04
今日、アパートのポストに「創価」と「立正佼正会」のチラシが入ってた。 勘弁して下さい。どちらも気持ち悪いです。マジで!! どちらもチラシの下に、 『入会のおすすめではありません。あなたの人生の指針にして下さい』 と書いてあった。 指図される覚えはないので勘弁して下さい。充分幸せです。
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/03/27(火) 05:07
素直に『入信は地獄への道』と書けば、誰も詐欺で訴えないのに
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/03/27(火) 08:49
「写真はイメージです」、「入信は計画的に」、「信仰の結果に関する確実な保証はいたしかねます」 とか勧誘に関しての告知義務が必要だったりして(わ)。
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/03/27(火) 11:51
金融機関の貸し渋り対策として実施された中小企業向け融資をめぐる事件で、出資法違反の罪に問われた経営コンサルタント原潔被告(50)らブローカー5人の判決公判が26日、東京地裁であり、原被告に懲役2年6月、執行猶予4年、罰金250万円(求刑懲役2年6月、罰金250万円)など、5被告に有罪を言い渡した。
東京都の中小企業向け融資を食い物にしたブローカーによる不正融資事件で有罪判決を受けた原潔被告(原経営研究室室長)は、公明党の佐藤茂樹前衆院議員の政策秘書だった藤井和範被告=出資法違反で起訴=らと共謀し融資の口利きをして、その謝礼として業者から法外な手数料をうけとっていました。
更に原被告は、原環公明党都議(豊島区選出)はじめ同党都議と親しく、原環都議らに融資の口利きを依頼。逆に同党都議らから多額のパーティー券を買っていました。
この原都議は、今回の事件を受けて次期都議会選挙の出馬辞退を表明しました。しかし、未だにこの事件との関わりについてきちんとした釈明もせず、議員も辞めていません。また、原被告自身も創価大学の卒業生で創価学会員らを相手にする旅行会社を経営するなど創価学会人脈の人物。さきに逮捕・起訴された悪質ブローカーのなかで最大の「原グループ」の中心でした。
原潔被告−藤井和範(当時、公明党佐藤茂樹衆院議員政策秘書)−原環公明党都議会議員という、公明党・創価学会人脈のなかで、この犯罪が起きたのです。この犯罪は公的融資を業者に斡旋する見返りに法外な謝礼をとり、その甘い汁を吸うという、政党・政治家の本質的な根本姿勢が問われるものでした。
ところが、公明党はこの事件についてきちんと解明する姿勢も示しませんでした。都議会では、日本共産党が事件を調査するための地方自治法第一〇〇条にもとづいて調査特別委員会設置を提案しましたが、当事者である公明党や自民党、民主党、無所属クラブが反対し、同提案を否決しました。
そうした中での今回の有罪判決は改めて公明党の政党としての姿勢を厳しく問うものといえます。
http://members.tripod.co.jp/gyoutenjouhou/public/GJ2-SoukaGaki_in_no_Hanzai.htm http://www.toride.org/study/190.htm
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/03/27(火) 13:56
>>1 日本国民は等しく学会公明党の被害者だろ。
地域振興券・盗聴法・自民党の片棒etc
次の参院選挙で思い知らせよう!!
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/03/28(水) 01:39
被害者あげ
211 :
号外号外号外 :2001/03/29(木) 23:53
「法の華三法行」が破産! (夕刊フジ) 2001 年 3 月 29 日 東京地裁(深沢茂之裁判長)は29日午後、宗教法人「法の華三法行」(本部・静岡県富士市)と前代表役員の福永法源(本名・輝義)被告=詐欺罪で公判中=に対し、破産宣告を行った。同教団に対しては、元信者らが約73億円の損害賠償請求と破産を申して立てていたが、地裁は教団の資産は約60億円と認定、約13億円が債務超過に当たるとして、破産を宣告した。宗教法人が破産宣告を受けるのは極めて異例のケース。 関係者によると、元信者らは「法の華三法行」と福永被告に対し、「足裏診断」などを中心にした違法な献金行為によって、多額な損害を受けたとして、約73億円の損害賠償請求とともに、教団への破産の申し立てを起こしていた。 これを受け、東京地裁は「詐欺事件の被害者らに支払うべき金額が教団資産を上回る債務超過状態にある」として破産宣告した。 「足の裏診断」「天声」「天行力」など法の華三法行の教義や活動について、警視庁は平成11年12月、「宗教法人の名をかりた宗教ビジネス」だとして詐欺容疑で教団本部などを一斉に捜索。翌12年5月、福永被告を同容疑で逮捕した。 元信者の返還訴訟や破産の申し立てという法的問題とは別に、法の華三法行の本部がある静岡県が文部科学省に宗教法人の取り消しを求める訴えを起こしている。 法の華三法行は一時期、教団設立から約20年間で信者から1000億円以上にのぼる浄財を集めたとされる。集金システムの最前線とされる教団支局・支部は全国で百数十カ所。その教団マネーは元代表の福永被告の常識外れの生活費のほか、不動産取得や事業に投資されたが、事業の大半は失敗したとされる。 今回の破産宣告に法の華三法行では夕刊フジの取材に対し、「一切の取材は書面でのみお受けしているので、すぐには返答できない」とコメントしている。
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/03/31(土) 17:13
選挙でもないに電話が来た。 世の中に創価のデマかなんか、出回っているのだろうか??
213 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/03/31(土) 22:25
うちの大学(国立)では学園祭の出し物で創価学会学生部によるサークルの出し物があった!ヒューマンレボリューション21逝ってよし!
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/03/31(土) 22:28
滋賀大じゃん(爆藁)
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/04/02(月) 15:20
被害という被害じゃないかもしれないですが・・・。 昔、付き合っていた男にHした後に、「実は、学会員なんだ」と告白されたことがあ ります。そう告白したあと、自分は活動はしていないんだとか、選挙の時の活動に は一切関わっていないとか、色々と言い訳をしていました。それまでその人が学会 員だなんて全く気付かなかったので、私は心底驚きました。はっきり言ってパニッ ク状態でした。 ですが、私がクリスチャンだということを彼はずっと前から知っていたし、私が教 会活動を結構真面目にやっていることも知っていたはずということを思い出しまし た。 そして、「私がクリスチャンだってことを知ってるのに、何でHした後に言うの?言 うならHする前、付き合う前に言ってよ」と言いました。 すると今度はクリスチャンの信仰を罵倒するようなことを20分ほど、彼は私に向か って言い出しました。要旨は「キリスト教は間違っている。創価学会はそれに比べ てこんなに正しい」。 そんなことを言ったところで生まれて以来の信仰を私が捨てられるわけもありません。 その後、すぐ別れましたが、あのときの20分の罵倒は今でも怒りとして心に残って います。多分、一生忘れないと思います。 それ以前も何人かの学会員の人と知り合った事はありましたが、こんなにひどいこ とを言われたのは後にも先にもこの一回です。色々と問題がある宗教なのは噂に聞 いていましたが、信教だけで人を差別してはならないと思っていました。でも、こ ちらがそういう風に思っていても創価学会の人はクリスチャンは全て敵と見ている ことを知り、虚しさも同時に感じました。
ネタ話作ってくれてご苦労さん。さすが2ch。
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/04/02(月) 15:24
>>215 気悪くしたのなら申し訳ないけど、俺は日本のクリスチャンは素晴らしい
面が非常に多いと思うよ。こんな言い方したら他の学会員に怒られるかも
知れないけど。クリスチャンの友人はある理由から非常に多いけど、立派
な人が多いから。
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/04/02(月) 15:26
補足だけど、立派と言うのは職業とかそういう事では無いから。人間的 に優しい人が俺の周りには多いという事。俺の信仰を知っていても尊重 してくれるしね。
219 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/04/02(月) 15:29
>>217 学会員の方ですか?
そう思っていらっしゃる方がいてくださるのはせめてもの救いです。
>>216 残念ながらネタじゃなくて実話です。
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/04/02(月) 15:50
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/04/02(月) 20:07
>217 あなたのようなかたもいらっしゃるのですね。 とおりすがりのカトリック信徒
222 :
まともれす :2001/04/02(月) 22:28
被害といえるかどうかわかりませんが、 2世のスレッドがなくなったのでこちらに書かせてもらいます。 今までの経緯は省略させてもらいますが、 脱会活動を完了し、今年1月に神社でビビッてしまったこともありましたが、 それからは平穏に暮らしていた矢先の本日午後に 携帯が鳴りました。着信番号は見たことのない番号でしたが、 気にも止めず出たところ、学生部時代の部長さんから電話が掛かってきました。 余りにも意表を突かれ驚きましたが、元部長さんが結婚されるとの 報告でした。僕はその報告や電話自体は文句はありません。 昔お世話にはなった人ですし、いい報告だったので良かったのですが、 問題はナゼ携帯番号を知っているかです。 まぁ考えるまでもなく実家の母親が教えたのでしょう。 元部長さんが学会話を切り出す事もなかったので、 母親から僕が脱会した事を伝えたと思います。 それがわかるだけに、僕に返事を聞くまでもなく、 お世話にはなったとはいえ、学会の人に携帯番号を漏らす 母親が僕から見れば気が狂ってるとしか思えません。 どうやら母親は常識非常識の区別がつかないようです。 本気で一生実家に帰る気がなくなりました。 これから又、いつ元学生部の人たちが電話を掛けてくるか 心配です。と言っても昔の僕ではありませんので、 ハッキリ主張し逆に学会を出ても目標を持ち幸せに暮らせる事を 証明したいと思います。
223 :
佐田和成@本物。 :2001/04/02(月) 22:36
お。まともれすさんだ。
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/04/02(月) 22:52
今日、仕事場に突然こんなメールが来ました。
非常に不愉快です。
[email protected] <
[email protected] >
-----------------------------------------
はじめまして、谷沢茂樹 と申します。
突然、失礼かと思いましたが一度だけのメールと言うことで、どうかお許し下さい。
実は、私は、創価学会員です。一緒に南無妙法蓮華経を唱えて、もらいたいもので
メールしました。
南無妙法蓮華経。南無妙法蓮華経。南無妙法蓮華経
と、沢山唱えれば唱えるほど幸せになりますよ。
但し 仏は日蓮大聖人、僧は日興上人でお願いします。
225 :
ししろう :2001/04/02(月) 22:55
「まともれす」さん ストーカーされる気分でしょうか。毅然とされている様子、頼もしく 思います。頑張ってください。
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/04/02(月) 22:55
>224 創価板ならびにスパム追放サイトでスパムと認定されてますので、 速攻でゴミ箱に叩き込んで削除した上、可能ならディスプレイの前に盛り塩をしてPCを清めてください。
227 :
波木井坊竜尊 :2001/04/02(月) 23:08
ついでにその盛り塩を学会員にかけるとナメクジみたいに解けたりしてね。(笑)
228 :
まともれす :2001/04/02(月) 23:52
>ししろうさん ありがとうございます。 もし電話が掛かって来れば やはり何と言っても元学生部の人は昔の仲間ですし ストーカーとは思いませんが、学会の話をされるのは 辛いものがありますね。すんなり僕の意見を尊重してくれるかどうか が気になります。その点で言い合いになってしまえば、 電話番号を変更する必要がありますね。 本当に一応脱会したもののいつまでこんな事が続くのでしょうか? こんな事が起きるから脱会とかややこしくなるんですよね(苦笑
229 :
ししろう :2001/04/03(火) 00:04
びっくりした! まさかレスがあるとは? 初めまして。母及び姉が熱烈さんやってます。 関係がなければ何の事はないのですが、優しく手紙などを書くと 「聞く耳を持ち始めた」なんて勝手に都合良く解釈して新聞など 送ってきます。「言うべきことは言う」変に相手を気遣って優しく 言うと誤解して、しつこくなりますね。 何か似たような事、経験しているなぁと思いレスしました。
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/04/03(火) 10:59
層化に強姦された。 層化に骨折られた。 層化に金盗まれた。 草加にトキュソ扱いされた。
↑ド
233 :
まともれす :2001/04/04(水) 21:43
またやられた・・・・・・ もうマジで勘弁してくれ!!!!!!! さっき家に帰ってきた時に、車のクラクションを 鳴らされました。今回も気にせず通り過ぎて家に入ろうと した瞬間に声を掛けられました。 えっ?!と思い、話掛けた人を見ると脱会の時話をした 本部長(?)でした。 「見かけたんで声を掛けました。順調ですか?」 と質問してきました。当然「順調です」と返しましたが 偶然見かけたからと言っても声を掛けないでくれよ。 先日の電話の事もあり、ピリピリしてる時にこれか!!! マジでええ加減にしてくれ!! 声を掛けたいのもわからないではないけど、少し配慮して そっとしておいてくれよ。 今の状態だと今日の事は待ち伏せか?と疑いたくもなります。 まさかトラウマ以外でここまで苦しめられるとは思わなかったです。 やはり穏便に綺麗さっぱり脱会することはムリなんでしょうか?・・ 誰でも一人で脱会できるように頑張ってみたけど水の泡かな。。。 ここまで来るとちょっと弱気になります。
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/04/04(水) 22:04
典型的なソーカーですね。
ふーむ。。。(ちょっと考え中)
脱会者にはかなりのリスクが付き物と言えますね。 深く食い込んでいた人ほど、そうなんでしょう。 引っ越すとか、簡単にできるわけでもないだろうし。 (もうちょっと考えよう。。。)