退転者が地獄に落ちるって本当ですか？

副会長が言ってたけど
今まで1800万のうち1000万の人が退転したらしいですね。
ということは1000万の人を地獄に落としたってことですか？

地獄に堕ちるのは池田大作だけです。

＊＊＊＊＊＊　終　了　＊＊＊＊＊＊

＞１　いえ、違います。８００万の人々が生き地獄で苦しんでいるのです。
彼らは、彼らを苦しめているものの正体を理解していません。

>>3
あ〜・・・仏教の世界観わかってたらなぁ、生き地獄は言葉がちがえど正解なんだよなぁ。
健全な精神をもっていらっしゃっても知識は無いと見た。

退転者が地獄に落ちるって本当らしいぞ。
学会員によりいろいろいじめられるらしいからな。

1800万のうち1000万って・・・
半分以上が辞めちゃったの？

本当の宗教って地獄に落とすとか云々言わないの。
そう言うことをいうのは、間違った宗教。

>7
お前が一番まちがってるの。

>>7
悪いけど少し>>8に賛成かな？
間違った宗教とは基本的に社会との軋轢の上にその存在が崩壊する
兆校を見せている、または崩壊した宗教を指すのだと思う。
正しい宗教は俺にとってはかなり多くのものを指す事になりますが
その多くは「悪魔のささやき」とかその他の理由でその宗教からの
離脱を抑制することが通例ですね。
私は創価学会員ですが立正佼成会を間違っているとは言いません。
一般的な提議では正しいと考えても私には問題ありません。
ただ個人的な価値観では学会に在籍している以上学会が一番ですね。
（しかしここに来るのは久しぶりです、病気だったので……）

＞８
根拠を出そうね。

地獄も極楽も、生きていればこその観念ですわな。
死んでから地獄／極楽に振り分けられるってもんじゃございませんぞ。

退転地獄に落ちる、なんていかにも胡散臭い話です。

>>11 佐田さん
うん、言いたい事は解るけどそれをいっちゃおしまいよって所ですね。
それじゃ日蓮と同じだよ……。
「地獄も極楽も、生きていればこそ」なら浄土関係は終わりだし……。

あと宗教はそういう視点からだと、とっても胡散臭い代物ですよ……。
本当にそれを言ったら宗教は存在できまへん（涙）。
解るけどね。

>>10 ＲＯＣＫ＠立正佼成会さん
根拠は出しましたよ、>>9です。

だってそうなんだもん（笑）仕方ないじゃん（￣▽￣）￥　＞そうか！さん

あれ、もうすでに答えてる方が（笑）
そうか！さん、死後の世界なんてもんは、ありゃ生きてる人間が考え出した
んです。地獄極楽なんざぁ死んでみにゃわからんでしょ（笑）
この世に「死んだことのある」人間はいないのです。
臨死体験ってのは、死じゃありませんので。

>>15 佐田和成＠本物さん
＞死後の世界なんてもんは、ありゃ生きてる人間が考え出したんです。
それは否定はしませんよ。
つーか、それを言ったらおしまいよって言ってるでしょうが！！！！！
まあ、あれですよ、気休めみたいな感じですね。
死に対する不安や恐れなどに対する安定剤も必要な人には必要。
ある症状になかなか効くお薬ですが副作用には気をつけてって感じ。
どうですか？

極楽は気休めになるでしょうが、地獄はならんでしょ（笑）
地獄はむしろ現世に対する戒めということなんでしょうけど、それを
胡散臭く悪用する創価的テクニックは私は嫌いです。
私の場合は、まだ死を日常意識するほど老いてはいないし（老いてさ
え死を意識するかどうかは、老いてみなけりゃわかりませんが）なん
ともわかりませんが、死後の不安なんてもんはないです。
死に対する漠然とした不安はもちろんありますよ。苦しいのか痛いの
か絶命の瞬間はどんな感じか、とかね。

>>17 佐田さん

＞老いてみなけりゃわかりません
そうですね、これが宗教の一番解り易い姿ですね。
宗教の蔓延は飢饉など苦しみを生んだ時代に多いことでも解りますが
死という不安に向かうときの人間の弱さなど、そう言うものに対する
自分の脆弱などを隠すものとしての意義は多いにある。
だから貴方のように元気で意思が強ければ必要とは感じないでしょう。
それは普通とおもいますよ。

＞極楽は気休めになるでしょうが、地獄はならんでしょ
まあ、地獄は気休めにあるんじゃないですね、たしかに。
これは色々宗派による違いやその宗教の発生時期にもよるし……。
一つには今を地獄と感じる人に天国があるよっていう誘い。
それで安心を信仰者が持てばＯＫですって事ですね。
今の創価のあり方には元々の宗教の発生による地獄と言う観念や
それを今どう言う風に使うかと言う事との二点が問題になります。
まあ、発生に関してはある意味説明はしましたし、それに今の学会に
対する私個人の見解は別のスレで書いたと思うので省略しますね。
まあ、佐田さんなら見てると思うので許してください。

>>17
現世も一つの地獄と考えるんじゃなかったかな。

世界を７層に分けてたと思うんだ、確か。
んで現世はその中の一つだったと思う。

あ〜忘れて出てこない。
ちなみにオレいやんっす(^^;

多重カキコスマン　いやんっす。

んで、極楽というか成仏っていうのが、その世界から抜けた状態だったと記憶してる。
曖昧でスマン

いやん君、そうなんですか。⇒現世＝地獄
じゃあ極楽はどこにあるんでしょうかねぇ。

人間界ですね。
ういうい、教学やって試験受けたの思い出すから嫌っす。

うん、佐田さん、極楽は一番上やったかな・・・下の層やったかな・・・
オレも教学やりはじめて、もうこの部分で怖くなってやめたたちなんで覚えてない。

んで、肉体がある限りは地獄なんだよ、それでいくと。曖昧で悪いけど。
肉体が無くなっても幽霊とかあるやん、あれも地獄なわけやねん。

極楽っていうのは確かあったとおもうねんけど、
その死んでから極楽に行くという考え方ちゃうねん。

その７層から抜け出した時点ではじめて成仏する＝極楽と考えてもいいかも。

悪いなぁ、あんま覚えてへんで。

ああそや、蜘蛛の糸って日本昔話あるやん、あれがそれ。

わかりやすく地獄と天国とわけてるけど、おれら教学とかで教えてもらったときは
たしか蜘蛛の糸垂らす方が人間界、主人公が落ちた世界が一般に言う地獄。
鬼の住む世界やったんかな。

んでそれ読んだらわかると思うねんけど、鬼に肉体を食われたり、引き回されたりするねんけど
絶対死なない、蜘蛛の糸の話でその説明も出てくる。

こんなんやけど、ええかな？

そうなると現世＝地獄というのではなく、現世≦地獄ということ
ですかね？
芥川の蜘蛛の糸、あれは傑作ですね。

＞現世≦地獄
違うねん、おれも曖昧やからなぁ・・・自信はないが。
断言でけへんねんけど、現世＝地獄が正解かな。
う〜ん、勉強しなおすのいややしなぁ、オレはこわいねん、あの世界観。

まぁ、あれはゆうたらトラウマやなぁ。
下の方のスレでトラウマ云々やったけど、あんなトラウマやなくって、ほんまもん。
もうあんまり聞きたくないし、知りたくないって今は思ってる。
もしかしたら、今勉強しなおしたら理解できるのかもしれんけど、
心理的に怖い、トラウマやね。

やからスマンが、いままでのスレでわからんかなぁ？

レスつかへんみたいやから大丈夫でもないんかな？
まぁ、オレは寝るわ。んじゃな。

だーかーらさ（笑）そんなもんは観念だから心配要らんってば。＞いやん君
そもそもこの世にはびこる全ての言葉は人間在ってのものでしょ。
ある意味人間が仏にも鬼にもなれるってことなのよ。

>1

　そもそも、学会員は創価学会に入会した時点で、
「法華経を１００万遍唱えないと幸せになれない。」という”ゲキョ無間唱題地獄”に
生きながら落とされてる。と思うんですけどね。

＃別の視点では、創価学会入会 = ”ゲキョ無間唱題地獄”を楽しむ同志を増やさなければ生きていけない。という
＃修羅の道への一里塚とも思ってます。（笑）

７層ではなくて１０層。十界という。
地獄は現世とイコールではなくて、人間の心の状態のこと。
一番下の精神のレベルを地獄『界』というのだったはず。
その上が餓鬼界で畜生界で、阿修羅界とかなんたらかんたらと続いて、
真中に人界があって、一番上が仏界。極楽ではない。
極楽といういい方って、してないと思う。
成仏っていうのは、だから心の状態が最高潮になる、
人間としていま抜群の位置にいる、というようなことだったと思う。

退転者が地獄に落ちるというのは、だから、心のレベルが最低になるということ。
地獄絵図のようなものを思い浮かべてはいけない。
心のレベルが最低だから、やることなすことうまく行かない、というわけですかね。
人付き合いも、仕事も。
ま、それで不幸になると、いうわけです。

だからどうしたんだほんとに。

＞だからどうしたんだほんとに
ほんとに、まったくだ！

いいや。別にどーもしないけど（笑）言葉のお遊びですわ。

＞１

嘘です。

＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆　　終了！！！＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆

　再　開　age

>>34
何がどう嘘なのかキチンと説明して下さい。
「嘘です」だけでは嘘かどうか判断のしようがない。

宗教に疎くてなんだが、そんな真実や死後の世界を表現できるほど
人間の言語（または日本語）は進んでおるのか？
しかも何百年も前に。つうか何百年も前と現代語との翻訳にすら
多くの問題があるように思うが。

やはり人間が生みだした観念にしか思えんな。

＞あー地獄には落ちないと思うよ。退転しても。
でも自分の責任で落ちても逆恨みしないでねー

>>37
地獄なんてね〜んだよ、ば〜か（藁）
お前見たことあるんかい（藁藁）
寝言は寝て言え、ヴォケ！！！

この板で創価学会員の発言を見ていると「創価地獄」というのはあるように思えてくる。

>>39
反創価地獄もな(大ワラ

>>40
ずいぶん居心地の良い地獄ですこと、ってレスがあったね。

＞４０
わしにはお前が一番心配じゃよ、片山。
来世もな。

d

退転者が地獄に落ちる=×

退転者を地獄に落とす=○

名誉会長は、「地獄に堕ちる」って、どこかで言ったり書いたりしてるんですか？

>>45
しょっちゅう信者相手に言ってるらしいよ。

＞４５・４６さん
『裏切り者は絶対に許すな』(親兄弟であれど)もね。(ﾊｱﾄ

創価に限らず、どこのカルト教団でも同じようなこと言ってるんじゃないの？
俺、両親が創価に入信した後で、俺自身も創価のことよくわからないうちに
入信「させられた」クチなんだけど、１０年経った今でも創価は嫌いです。
でも退転しようとすると何かと面倒だから、信者が家に来ても居留守とか使ったり、
会合とかに誘われても何かテキトーな理由をつけて断って、でもいつも断ってると
何かとつけまわされそうなので、ごくまれに２時間程度の会合（っていうか題目あげて
ビデオ見て話聞いて終わり）につきあってやってる。
でもやっぱり学会員ウザイから楽に退転できるもんなら退転したいんだよねぇ…

>>48
「断りつづけなきゃならない」って事自体、不愉快だね。
それが一生続くんだろ？

> 47

　聖教新聞の攻撃対象って、ほとんど間違いなく「裏切り者」ですからね。（笑）

さあて、その聖教新聞ね。これからおもしろいことに・・・。

＞１

そうそう。８００人の人が
１０００万人を地獄に突き落としたわけだ。

　私も、地獄という概念は人の考え出したものと思っています。

＞17
　佐田さん、地獄という概念を悪用するのは創価学会だけじゃないよ。
オウムとか……(学会だけと言っている様にも見えるのでレスを付けた)

地獄でも喪家のいない世界だったら良いかも

いや、全ての概念って人間の生み出したものでしょ。
なんだかんだ言っても、人間って偉大だと思いますよ。
神だって仏だって人間が造っちゃったんだもんね。

退転者は地獄に落ちるってきまってんだろ。！！

心配御無用！！
もうじき日本全土は地獄と化す！！

>57
なんで？

＞５８
ちゃくちゃくと悪魔教徒が増えています（希望）
と言うか悪魔による地球征服は１９９９年に完了していますので、
後は地獄と化すのを見守るのみです。まずは日本から…

天国には「昇天」といい、地獄は「落ちる」っていうんだね。
上の方が下よりもいい、ということなのかな。

む〜〜化石燃料の元は地獄へ行った人の魂なのか？
オゾンホールの原因は天国人のお痛なのか？

ここでは「畜生」って言ってるようです（藁）
http://lightning.prohosting.com/~lovemedo/di/6010.htm

>62
「犬畜生」ならこれ（藁）

なんと「犬畜生」は池田先生のお言葉！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=962740906

>佐田和成＠本物。
おまえ、わびいれにこいよ。1000レススレによ。

折伏するときは、そんなこと口が裂けても言わないのにね。
詐欺だよ。おっかねー宗教だ。

「恩知らずです、畜生！！！」
なんて甘美な言葉使いなんだ、惚れ惚れするねぇ…
なんつーか語呂がイイ…？いや、ナイスなフレーズだね、
「恩知らずです、畜生！！！」
今度使ってみたいと思います。
「恩知らずです、ド畜生！！」

「馬か鹿なんです！　人間じゃない、ね。ミスター馬、ミセス鹿、とね。しかと言うとね。」（爆笑）
あ、今笑い過ぎで死にかけてました。
なんですか？学会の集会はギャグと罵倒術の宝庫ですか？
下手な漫才師よりよっぽど面白いです。
この際一冊にまとめてみては如何でしょうか？
ほら、ベストセラーになったアレ、「こんな時の言い返し方」とかそんな感じの本。
学会員が買うだけでも３００万部は逝くから５００万部狙えますよ。

あー、いかんなマジで、やっぱヘヴィメタ聴かんとなぁ、スイッチオン！！

SelfishBanditよ、お前が見習うべきは池田ではない。
この男じゃ。
http://lightning.prohosting.com/~lovemedo/di/2001.htm

>68
彼のためにも熱く同意！

1000万人も不幸にすれば世の中狂ってくるよね。
どれだけの人を不幸にすれば気が済むんだ！！

＞６８
庶民派のツラしてなかなか豪快な御方だ♪
しかし自分には既にデーモン閣下と言う師が…

がいしゅつだったらすみません。
先に謝っておきます。

で、あのー、反創価･初心者ちゃんな質問ですが…
脱会すると地獄に落ちるっていうか、落ちぶれるっていうか…
それって、学会員が裏で手を回したりするっていうことなんでしょう？
本当にそこまで影響力があるものなんですか？
ていうか、本当なんですか？
実際のところは、どこのぁゃιぃカルト宗教でも言うような
やめていく人たちに対しての呪いの言葉＝負け惜しみなんじゃないですか？

マジレス希望です。

地獄に堕ちるぞと脅されるまでは分かりますよね？

でもここからが本当の草加の恐ろしさです
あらゆる方法で地獄に堕ちるを現実化しようとします（誰を地獄に落とすかはブロック長が決定）
それは交通事故だったり、火事だったり、殺人だったり、医療ミスだったり
最近のニュースを見ていると悲惨な事件が多いですよね（他人から見れば地獄）
ああいう事件を無理矢理起こして「退転したから地獄に堕ちた」と諭すのです。
口で言った地獄を組織力を利用して実際に起こし、退転前の信者に異様な連帯感を植え付ける

私の母もこれにやられました
草加学会をなくしましょう
自分の家族だけは草加にいれないようにしましょう
いつあなたの家族にいわれのない地獄を振りかけられるか分かりませんよ

＞７２
学会に社会的に依存してきた学会員が脱退すれば、一般社会では、普通、
「一から出直し」です。
公明党議員しかり、学会系企業の経営者しかりです。
それを学会では「退転者は皆落ちぶれる。現証だ。」とか言うのでしょう。
影響力はその限りで現実的に存在するでしょう。

そうかい。おいら、創価の経営者なんかと関わったこと一回もないよ。
で、影響力もなきに等しい。普通の人は三色旗の飾っている店を避けるよ。
人格を疑うからな。そこのところをちゃんと認識、
してほしいざんす。

72です。
レスくださった方､ありがとうございます。
実は、私の知人（２世会員です）が脱会しようとしているのですが、
その両親に、そのようなことを言われて困っているのだそうです。

７４さんのおっしゃるような「地獄」なら、
別に困るようなことはないのですが（だって一般人から見れば正常に戻ったってことでしょ？）、
７３さんのおっしゃるようなことが本当に起こったら
それはかなり困るなぁ…という感じ（いや、困る、ではすまないのだが）がします。
やっぱりあの胡散臭い団体は、それほどの影響力をもつものなのでしょうか。
脱会者は必ずそういう目に遭うんでしょうか？

引き続きマジレス希望です。
よろしくお願いします。

いちおう合法団体な日共の出している、アンチ学会新聞、
『赤旗』を試しに読んでみたまえ。

そのへんの共産党アジトの前の自販機とかで買えるから、
身元を党員とかにチェックされることもなく入手できる。

で、君の家の新聞と『赤旗』とを読み比べてみて、
どっちの言っていることが(比較的)まともか、
自分の頭で判断してみよう。
あ、退転者とかスパイとかと疑われないよう、読後焼却ね。

どっちの言ってることもアレだけど、すくなくとも
日共は合法政党だから、名誉毀損で訴えられない程度に
ウラを取った話を書いているからね。大袈裟にして。

板橋のOL殺人で殺された女性って学会員だったね！
現象はどんどんきてるよ！

すまん、「現証」だった！スマソ

>>78
デムパ情報発生中｡

>>1
＞退転者が地獄に落ちるって本当ですか？

学会ではそう言う事は言っていないはずジャガ？｡

>81（Mr.名無しさん）さん
●退転⇒成仏の可能性の否定　（平成３年１０月１７日）
●退転⇒生命の地獄　（平成３年５月２５日）
●裏切り⇒生命は地獄になる　（平成３年６月２９日）

という池田名誉会長のスピーチがあります。

退会者はみんな幸福に成っています。

>>81
じゃあ８１さんは嘘ついてるんですね。

>>82 は生命(境涯)が｢地獄界｣になると言うことであって､
地獄に墜ちると言う表現とは違うでしょう｡

72=76です。
>>77さんレスありがとうございます。
「赤旗」ですか…これまた入手しにくいものですねぇ…（藁

このスレの最初のレスみたな言葉遊びは必要ないので
もう少し実際的ないろんなことを教えて欲しいです。

で、脱会しても平気なんでしょうかねぇ？
２世会員でも地獄には落とされる？

２世会員です（あ、３世か？）確か退転すると無間地獄に落ちるとか
言われてました。あまり勉強してないので判りませんが・・・
あくまで地獄に落ちると言われてるだけで、１０００万人の退転者がいれば
現時点で成功してる人もいれば失敗してる人もいる。お互い都合のいい方を
照会しあってるからどちらともいえないような・・・

間違いなく幸せになれます。
　脱会すれば、

＞８８
だから両方あるって言ってるでしょう！人生トータルでプラスかマイナス
じゃなくて現時点でしか物事を言えないからね！

いろいろ見てきましたが入ったが最後、後は地獄に一直線ですね。
怖いですね、カルトは・・・
同情しますよ抜けたくても抜けられない学会員には。
でも、自分たちと同じ苦しみを他の人には与えないで下さいね。（折伏等）
それは本当に地獄ですから・・・
きっと同じ苦しみを抱えた学会員もたくさんいる事でしょうから、その方達と
学会員という立場を利用して何か出来るのではないでしょうか？

何時の日か創価学会から解放され自由を手に入れられる日を、心から
お祈りしています。

＞退転者が地獄に落ちるって本当ですか？

本当です。
ただ工事現場は覗かないで下さい。学会員のみなさんが
丹精込めて創ってますので、そっとしておいてあげて下
さい。
それから、地獄に落ちる時は後をふりむいてはなりませ
ん。
近所の三色鬼おばさんが手を突き出した格好で立ってい
るかもしれませんから。

>1
おい層化。丹波哲郎じゃないんだから、死後の世界のことを教義に持ち出すのは反則だ。
冷静に考えて、それを前面にだしてくるってことは、お笑い集団だぞ。
しかも、自分たちは天国。それ以外は地獄という、至極単純な発想。
オウムや統一教会の連中も同じこと考えてる。このことから推察して、
ずるい宗教だとおもわんか？　反則なんでもありというわけか。

＞９０
なかなか抜けられないのは事実！戸籍と同じで転居するとそちらの支部に情報がいって
関係者が来ます。
＞９１
意味不明です。工事現場で人でも埋めてるの？おばさんがキョンシー（古い）になってるの？

＞９３
学会の阿呆どもが「地獄」を自分らの頭の中で建築「工事中」ということじゃよ。
「人の趣味を邪魔しないであげましょう」と９１は言うとるのじゃ。
それくらい分かってやれい！むはははははは！！

age

地獄の門には池田氏の揮毫で『創価学会謹製』と書いて有るらしい。

とてつもなくでっかい地獄じゃそうな・・・
なにか、全人類の９９．９％以上を収容する能力があるんじゃと（爆爆爆

97はハキリ

本当です

ああ〜っ、もうこんな時間だーっ。
とてつもなくでっかい”遅刻”じゃー。

＞９８
片山？

退転者が無間地獄に落ちるというのは日蓮が言っていることです。
創価学会は原則は日蓮根本だから当然そう言うでしょうね。
でも科学的には何の根拠もないことです。
ただ、プラシボ効果で、信仰の強い人、暗示にかかりやすい人が脱会すると
それなりにひどいことになるのではないでしょうか。

ブラシボ効果とは何でしょうか。
知りたいです。

↑
思いこみが具体的に体調などに現れることじゃよ。
「痛いの痛いの飛んでけ〜」みたいなもんじゃ。ふふふ。

マジで!?デジマ!?

僕が会社に行くのが嫌で通勤途中におなかが痛くなってトイレに駆け込む
のと何か関係ありますか

>103
プラシボ効果とは（偽薬効果）のことです。
医者が偽薬（たとえばブドウ糖を丸めたものなど）
を飲ませることで病気の症状が改善されることがあるそうです。
要するに「病は気から」ということですね。
祈りによって病気が治ったり、呪いがあたるのもこの類でしょう。
学会員は退転すると地獄に落ちると言われているから、
（あるいはマインドコントロールされているから）
脱会して「もしかして地獄に落ちるかもしれない」と思いこんで
しまったら、本当に病気になったり、無気力状態になったり
するかもしれません。

arigatou

＊プラシボ（プラシーボ）効果
実は単なる小麦粉でも「良く効くクスリだ」と信じ込んで呑むと心因性の
症状（頭痛など）が軽減すること。もちろんウィルス性疾患がそれで治る
わけじゃないけどね。

あれ、またダブっちゃった（笑）
今日はよくダブるな〜

プラシーボ効果の実例は、宗教の信者たち。層化以外の宗教でも、
ご利益話はごろごろしている、自分たちだけ特別と思っちゃだめよ。
ご利益ってサンタにプレゼントねだる糞ガキか、あんたら。
精神年齢、幼稚園並だよ。これはマジで。

まだやってんだね〜〜〜〜。
２世会員の方、しんどいんだったら、とっととヤメちゃえばいいよ。
日本国にいる以上、信教の自由が存在するからね。俺は曼荼羅燃やして
訣別してから、もう毎日爽快、仕事も順調。
悪業が深いほど現証は遅く出るとかいうデムパがたまにいますが
だまされんようにね。

結局、創価がなくなればいいんだよ。

地獄おちますよ。私の解釈では御書にそう書いてあります。

ただ退転して永遠に地獄というわけでもないみたいです。
だいばだった(でよかったかな)がよく引き合いに出されてます。

あ、初めまして、＞大学生さん
アンチ側の30代オヤジです。
その「地獄」というのは、いわゆる閻魔様が居て、舌を抜かれたり、針の山が
あったりする、ステレオタイプなイメージの物なんですかね？
それとも、人間味の無い人達からなる、住み辛いという意味の町なんですかね？
それとも、人間に生まれ変われない、という意味なんでしょうか？

お教え下さい。
（といって私はもう落ちますが、明日答えを見ます。
どうぞ色々な会話を楽しんで行ってください。）

>>116　あ、はじめましてｷﾞｬｸさん。
地獄というのは（私が読んだり聞いたりした解釈ですけれども）
いわゆる精神的なものが主だと思います。
閻魔様とかが出てくるわけじゃなくて、極端にいえば世の中が
憎くてしょうがなくってバスジャックしちゃう、というような
人は地獄界です。そういう状態から抜け出せなくてもがいてるから
地獄と言うんではないでしょうか。死後の世界だけの話ではないようです。
ではまた。

学会でしんどい思いして「財務」することは地獄じゃないのかな？

しんどい思いをしてるかもしれませんね
私は働いてないので財務も払ってませんし、学食と吉野家で
生活してるのに一口一万も払いたくありません（笑
ただ、座談会に行ったら徴収されそうになりました。
ちなみに親は財務が嫌になって今は活動してません。

選挙活動もしんどそうだが。。。
汗と苦労が喜びへと昇華しているってことなのかな。

要するにどんな苦しいことでも、学会のためになることなら地獄でなく、
学会にとって関係ないことなら地獄だと言うことですね。
ある意味非常に分かりやすい話しだな。

なにせ、学会員の人生の＜目的そのもの＞が学会の広宣流布ですからね
人生の目的の為の信仰ではありませんから

>>120
選挙活動の話はそうですねぇ、難しいです。公明党
私も参院選のときやりましたです。
>>121
そんなこと書きましたか？
学会の為とかいうよりも、正しいことの為に進んで苦労してる人なら、
本人は苦しいばっかりでは無いと思いますよ。

正しいことの為って、結局学会が広まる為でしょ？

>>123さん
いや、私は>>120の佐田さんの意見を敷衍して表現しただけです。
まあ、大学生さんの考え方にも当てはまると思いますよ。
「真面目な」学会員にとっては「学会のため」＝「正しいこと」なんでしょ？

>>124
あぁ、極論するとそうかも知れませんね。

大聖人の教えは最高→創価学会は正しく実践している
→学会の理念を伝え、実践していく人生こそ最高の人生

という流れのようです。

>>125
よく考えたら私に対してのレスじゃないですね。ごめんなさいです

>「真面目な」学会員にとっては「学会のため」＝「正しいこと」なんでしょ？

私の印象では大半の熱心な学会員さん達にとって当てはまってると思います。
>>126　の通りです。

やっぱり学会員の人生の＜目的そのもの＞が学会ですね

そうそう、手段が目的化している感じ。
生活のための宗教ではなく、宗教のための生活に見える。

大学生さんは、選挙活動してて、疑問に感じる部分ってありませんか？

>>128
教義でいうと、（これも私の理解ですけど
信心してる人の生まれてきた目的自体が広宣流布です。
基本的には楽しく好きにな風に生きていきましょう、
ですが、本来の広宣流布ということこそ、それとは比べようも
無いくらい一挙に功徳をつみ幸福のもととなるらしいです。
その功徳は三世永遠に続くと言われます。

>>129さん
でもさ、人生多かれ少なかれそう言う面はあると思うよ。
好きな女の子を口説いているときの方が、モノにした時よりも楽しいみたいなさ。
手が届きそうなものに向って必死に頑張っているときの方がワクワクするじゃない。

う−ん、女と宗教ではだいぶんニュアンスが違うような、、、
俺は女がいい

>>130
そうですねぇ、私の周りはみんな連れ出しで投票に行ってるので
選挙法に違反してます。

あとは、みんな異常に熱心だということ意外は普通じゃないですかね。

俺も。

ではまたです。

＞あとは、みんな異常に熱心だということ意外は普通じゃないですかね。
異常に熱心な時点ですでに普通じゃないような。。。
はい、またどうぞ。

>>137
熱心だからなんだと言うのでしょう。
勝手に応援したらいいじゃないですか。
憲法違反だといいたいなら白川代議士にでもお願いして裁判
してもらって下さい。

選挙なんか問題ではないですよ。
一番知りたいのは財務明細ですね。

大学行って、当然、疑問を持つのは当たり前と思うのだが・・・
何故、創大にはそういう思索グループが生まれないんだろう。

age

そんなわけないよ。
アホらし

だいたい、地獄を見た人いるんですか、全人類の中に？

地獄は創価の心にあるらしい。

＞１４３

学会員は見る事が出来るようですよ（笑）

　　 ／￣￣￣￣ ＼
　 /　　 　　　　　　 ｜
　/　　　　 ＼　　 ／ |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　 　　　　,ー　ー　 | 　　|
　 (6　　　　　　 つ　　| 　　| 地獄も極楽も！
　 |　　　　　　＿＿_　 | 　　| ありゃせんがな！
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞地獄は創価の心にあるらしい。

極楽は無いけどね。

　　 ／￣￣￣￣ ＼
　 /　　 　　　　　　 ｜
　/　　　　 ＼　　 ／ |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　 　　　　,ー　ー　 | 　　|
　 (6　　　　　　 つ　　| 　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 | 　　| 娑婆即寂光土じゃ！！
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>地獄は創価の心にあるらしい。

　ドキュソ騒禍のいる場所そのものが地獄なんだろ。
＃餓鬼地獄に落ちた奴みたいに現世利益欲しい、現世利益欲しい。ってうめいてるんだから。

現在は、真理の追究や自己存在の証明や、希薄になった人間関係のつながりをもとめてとか
自己改革の為とかでしょ。　他人を救うのもあるか。
そのなかにでも、なんか、しっくりこないとこがあるんでしょ。
（現世利益欲しいっー、よりも正当性でしょ）

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　 (6　　　　　　 つ　　| 　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 | 　　| 地獄は創価の心に存在する
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特命リサーチでやっとたが、禁煙するのにも、ホルモンに脳のシナプスや潜在レベルの記憶だとか
二重三重の障害が待ち受けるそうな。
タバコですらこうなのだから、オウムのマインドコントロールなんか、さぞ強烈なんだろうなあ。
　ところで創価が、もし頭に取り付いて、もしくは心のかたすみに離れない
何かアトカラツケラレタモノがあるとしたら、それはなんでしょうか？
先生とシンクロするとか、魔がどーだとか、信心の強さとか、２１世紀の夜明けとか
権力に対する民衆の正義とか、なんでもいいから教えてー。

赤軍やオウムのリンチについて
リンチには３つの機能がある。
第一は当人から秘密を聞き出したり反抗心をくじいたりといった心のコントロール
第二は見せしめを通じた組織内部の引き締め
これら二つがリンチを命じる側の目的だとすると、第三はリンチを命じられた実行者
にとっての機能で、「自分はとうとうここまで変わったんだ」という具合にふっ切る
為の確認行為
えっ、なんで創価板でこんなこと書くのかって？
リンチではないが、おおかた組織の命令系なんて似たような機能があるから、参考のために

● 創価学会入門　三点セット
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=974670119&st=34&to=34&nofirst=true

>152
＞老いてみなけりゃわかりません
そうですね、これが宗教の一番解り易い姿ですね。
宗教の蔓延は飢饉など苦しみを生んだ時代に多いことでも解りますが
死という不安に向かうときの人間の弱さなど、そう言うものに対する
自分の脆弱などを隠すものとしての意義は多いにある。
だから貴方のように元気で意思が強ければ必要とは感じないでしょう。
それは普通とおもいますよ。

＞極楽は気休めになるでしょうが、地獄はならんでしょ
まあ、地獄は気休めにあるんじゃないですね、たしかに。
これは色々宗派による違いやその宗教の発生時期にもよるし……。
一つには今を地獄と感じる人に天国があるよっていう誘い。
それで安心を信仰者が持てばＯＫですって事ですね。
今の創価のあり方には元々の宗教の発生による地獄と言う観念や
それを今どう言う風に使うかと言う事との二点が問題になります。
まあ、発生に関してはある意味説明はしましたし、それに今の学会に
対する私個人の見解は別のスレで書いたと思うので省略しますね。
まあ、佐田さんなら見てると思うので許してください。

うそ。退会しても普通の生活をしているからだいじょうぶ。

　＞１５６殿
その通り。学会も、統一教会も、同じように、地獄に落ちるとか
言いますが、ここをご覧の方々、
どうかそのような脅しや暗示に負けないでください｡

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　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
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　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　） ＜ カルト脱退できますように
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／|
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| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　

ただ、俺の場合、退会を証明できるものといったら、自分で出した
内容証明郵便の配達証明書だけだしなあ・・・｡もしかしたら、
「ご好意」で、籍が残されてるのかも・・・。彼らは、俺の住所と
実家の住所・電話番号も知ってるし・・・怖いといえば怖い。

あ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜オ・カ・シ・イ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！バタバタバタ！！
m(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバンm(_ _)ノ彡☆バンバン m(_ _)ノ彡☆バンバン
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腹痛ぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！（笑

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

基本スレにつきage

わしもこれは聞いたことがある。

１０００万の被害者アリか
壮絶な戦後史があったのだね。

太作万歳！！！
政治改革で首相公選制で日本の総理大臣も夢じゃない！！
がんばれ我が太作！！

＞１　嘘にきまってんじゃん
　　　退転させないための脅し
　　　退転して不幸になったと思ってる人がいるなら、
　　　その言葉に洗脳されて、マイナス思考になった結果

>>170
洗脳完了信者発見！

名無しさんっていう人じゃないよ
いわゆる２世ってやつです。
私だけ退転した。
宗教の自由とかいいながら、強制的に入信されられた２世なり。
あはは、地獄の堕ちちゃうね。

＞４４さん　　そういうことだと思います
＞１７１さん　洗脳＝プラシーボ効果のことね。
　　　　　　　語弊があってごめんなり。
　　　　　　　地獄に落ちる〜（笑）

＞１
学会員のいやがらせによるものです。
いづれ、学会員も地獄に落ちるだろう