彼女を創価から脱会させたい

付き合って３年になる彼女を創価から脱会させたいのですが
何か言い方法はないのでしょうか？
マジレス希望。

彼女がどの程度の信者なのかにもよるね。
２世会員で、友人関係も大半が創価学会関係だとすれば、今のところは
まず無理。もしそれでも脱会させたいのなら、あなたが彼女の人生を
引きうけるぐらいの覚悟でなくちゃ。ちなみに、男女は逆だけど、（男が
学会員だった）それで結婚した人を知ってます。

突然で恐縮です。「ぐあ、妻が活動を再開するって…」の
スレを立ち上げたものです。
将来必ずこんな風になります。
両親の信心の有無とか色々訊きたいこともありますが、
究極的に創価信者と無宗教者とは水と油です。
これは絶対です。
彼女の信心の度合いにもよりますが、真面目に
よく考えてから結婚は考えたほうがよいです。
というか、脱会させてから結婚した方がよいです。
もっというなら、結婚しない方が良いかもしれません。
これ、経験者のマジレスです。

そうですか〜
彼女の家は母親が信者で父親は関心がないみたいです。
3年付き合っているのですが、先日　突然に聖教新聞を薦められて
驚いてしまいました。
学会の話になると目が　いつもと違うのが分かります。
いくら　脱会を薦めても聞く耳を持ってくれません。
何か変なクスリでもやっているかのようです・・・

http://www.jbbs.net/sports/38/

ほれ

最後のカキコです。
結婚するには本当に覚悟して下さい。
覚悟できなければ、もしくは中途半端は覚悟
の場合は入籍前に別れたほうが良いです。
以上です。（是非スレ読んで見てください。）

　参考までに・・・こんなんありますんで合わせてどうぞ。

公明、創価学会板 必見スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=963766677

＃mentaiっていう２ちゃんねる屈指の激重サーバー上にあるんで、ちょっと（？）重いですけど・・・・。

＞1
どうして脱会させたいのかな？学会員と非学会員のカップルや
結婚してる方達を知っていますが、お互いを尊重しあってるカップルは
あつあつですよ。

信仰する、しないは個人の自由だし、一方的に｢脱会させたい」じゃなくって、
何故彼女が信心してるのか、何故学会なのか、そのへんをよーく聞いて、それでも
入信しないならはっきりそれを伝えればいいんじゃないですか？それでも彼女が
わかんなかったからって、学会がマインドコントロールしてるとかってことじゃなくって
彼女の人間性の問題だと思うし、そこから彼女とのつきあいをどうするか考えたら？

>>8
１は入信するかしないかで迷ってるんじゃないぞ。
ちゃんと読め。

＞9
入信を勧められてるわけでもないなら
彼女の信仰に反対する理由がわからんな。

じゃ、8に聞くけど、1の人はなんで彼女を脱会させたがってると思う？

それからさ、
＞ちゃんと読め。

初対面なのにえらく威張り腐った物言いだね。

なんでって、創価が嫌いだからだろ。
威張り腐った物言いでごめんね。普段の創価の物の言い方に合わせたつもりで、他意はないよ。

８とは、別人だけど、

>1の人はなんで彼女を脱会させたがってると思う？
1の人は、>>4 で、

>先日　突然に聖教新聞を薦められて 驚いてしまいました。
↑はともかく、

＃大体、聖教新聞の購読は近所づきあいなどの関係を種に進めてきますからね。
＃アンチ活動に本気で身を投じるような”アホな事（笑）”を志さない限りは、
＃「俺はとらない。」って、はっきりと断ればOKですよ。

>学会の話になると目が　いつもと違うのが分かります。
↑これが妙に気になって、

>いくら　脱会を薦めても聞く耳を持ってくれません。
↑とやった結果が、

>何か変なクスリでもやっているかのようです・・・
↑んで、困ってカキコってるわけでしょう。

>信仰する、しないは個人の自由だし、一方的に｢脱会させたい」じゃなくって、

　そんなのは、ここへ書き込む以前に自分の力の及ぶ範囲ではやっていると思うよ。（＾＾；
で、"何か変なクスリでもやっているかのよう"な彼女の態度に、
ほとほと困って書き込んでるわけなのに・・・・、

>何故彼女が信心してるのか、何故学会なのか、そのへんをよーく聞いて、それでも
＞入信しないならはっきりそれを伝えればいいんじゃないですか？

いきなり１さんの入信問題が出てくるとは変ですよ。　 > 多分、8 = 10

＃私も、あなたの書き込みは、彼女さんの折伏の支援射撃をしているようにしか
＃読み取れなかったですよ。

とりあえず、１さんへの返事。

>>5さんのURLの掲示板も、こことセットで少し見てみるといいと思うよ。

　URLのとび先は、「恋人が創価学会に入っている人いますか？」っていう
ここの人も相談員やってる専門問題板です。
（・・・というより、あそこの相談員の一部が、たまにそれ以外のマジ議論やりにココへ遊びにくるんですが）
ブラクラとかではないし、手が空いたときにでも彼女と覗いてみたら？ > 1

＃まあ、彼女卒倒しかねんから、ここを2人で見るのはやめとけ。と、付け加えておきます。A＾＾）

１２で訂正：

Ｘ：８とは、別人だけど、
○：９とは別人だけど、

誤爆失礼。m（_ _）m スンマセン

1の人は、彼女がマインドコントロールされてるって思いこんでないかな？
と。「宗教＝カルト」ってイメージがあるからね、多くの人は。オウム以来
特に。だから、彼女が学会に対して｢何が素晴らしい」と感じてるのかを理解
する姿勢も大事なんじゃない？と書いたつもりなんだけど。交際相手が学会員
だったら、「折伏されるかも・・」という不安がある人って多いんじゃないかな？
だから、入信する気はないけど、彼女のやってる宗教（学会）を理解するって
ことを伝えれば？ということです。1の人が何故学会が嫌いなのか、何故批判的
なのかを書いてないとわかんないですからね。

彼女の折伏を支援するつもりはないけど、自分の目から見た感じでは、｢交際相手」
を見る見方が違うな・・と。まあ、何が正解ってことはないんだろうけど。1の人
がどこまで学会を知ってるのか・・・？知らないことを批判するのはただの悪口
だからね。

＞1の人がどこまで学会を知ってるのか？知らないことを批判するのはただの悪口
＞だからね。

こちらが入信する気もないのにつきまとってきたら悪口・罵声でいいんじゃないか？
向こうは「思想･良心･信教の自由」を侵害したのだから。
それによって相手に自分は信心する気はないということを思い知らせること。
本音をひたすら我慢しても恋愛は続かないでしょう。
もちろんそれでも恋人を続けたいなら相手側のことをよく理解することは重要。
実の家族･親とも慕う学会・池田氏を批判或いは貶してしまった以上はフォロー
が必要でしょう。

＞学会員と非学会員のカップルや結婚してる方達を知っていますが、お互いを尊重
＞しあってるカップルはあつあつですよ。信仰する、しないは個人の自由だし

これができるかできないかは個人差です。
お互い若くて精神的に未成熟な場合及び、
非学会員が喪家アレルギーだったり、学会員が折伏第一主義だったりした場合、
要するにお互いが相手の人格全てをそのまま受け入れるのが困難な場合は恋人･夫婦
を維持することは不可能でしょう。

学会員は離婚率が高いっていう話らしいけど、どれくらい高いのかなあ？
誰かご存知ですか？

>こちらが入信する気もないのにつきまとってきたら悪口・罵声でいいんじゃないか？
向こうは「思想･良心･信教の自由」を侵害したのだから。

「思想、良心、信教の自由」を侵害？どうして？彼女から折伏されてとして、
どうして折伏を必要と考え、折伏を行ったかを聞きもしないで「悪口」「罵声」
を浴びせるのは人間としてどうかと思うけど。宗教や学会に対してアレルギー
があるなら、その意思をきちんと伝えないと。それを伝えたうえで、｢学会には
こういう部分があるからオマエには学会を脱会して欲しい」というのがスジなんじゃない？

学会員でも、アンチ学会でもないけど、「恋人が学会員でさぁ・・」って悩んでる人たちって
恋人が「学会員」だからというより、基本的に相手を「好き」だったり、相手を「尊重」するのが
わかってない人たちが多いと思うな。

問題は、１が学会を社会悪だと思っている、という事だろう。
３がいうとおり、彼女がそんなに好きなら、毒喰らわば皿まで、って事じゃないかと思う。

実際には、学会は社会悪だと俺は思う。それは、会員が自分たちが何をしでかしているのか、
さっぱり理解していないからだ。
他の宗教も、他の生き方も、他の考え方もあるって事をまるっきり放棄してしまってる。
法華経に帰依する事そのものに問題はないと思う。
勤行そのものを、１は否定している訳じゃないと俺はおもう。
それに付随するものが、生活や人間関係を破壊する事を懸念してるんじゃないかと。

８が言うように、相手を尊重する事は重要だ。
しかし、犯罪行為を正義の名のもとに行う人間を尊重しろ、というのは間違っている。
信仰そのものを否定するのは、馬鹿げた事だが、違法行為をする団体を肯定するのはおかしい。

私の考えは間違っているか？
間違ってないと思う。たくさん勉強した。だから俺は彼女と別れたんだよ。

どうしたら安室奈美恵をそうか学会から脱会させることができますか？

>1
彼女の熱心さからいってあなたが全面的に彼女に歩み寄るか
別れる他､無いでしょう｡
その前にあなたが見切りをつけられるかも｡
信仰と恋愛の問題はここの連中が言うほど簡単ではないのです｡
信仰はある意味｢命懸け｣でやるものだからです｡
彼女の｢信仰心｣を理解してあげられる広い心が､あなたに無いのなら
早く別れるべきです｡お互いの幸せのためです｡
愛するがゆえに別れると言う事も必要なのではないでしょうか｡

>>18 ８氏へ
＞宗教や学会に対してアレルギーがあるなら、その意思をきちんと伝えないと。
＞それを伝えたうえで、｢学会にはこういう部分があるからオマエには学会を脱会
＞して欲しい」というのがスジなんじゃない？

確かに筋でいけばその通りです。でも創価という組織の問題だけでなく、学会員の中
には学会員だけしか真っ当な人間と見えない人や配偶者･恋人よりも池田氏の方が
いいと思っている人が多勢いるのです。
勧誘をしてくる人は相手の善意や甘さにつけ行ってきます。また脱会を勧めなくても
「学会にはこういう部分があるから困る・嫌いだ・入りたくない」といった意見さえ
罵詈雑言･誹謗中傷と受け止める人がいます。
「悪口」「罵声」を浴びせてもよいというのは私の言い過ぎでした。
しかしこんな言い方でなければ学会が嫌いだという意思表示が伝わらない場合もたま
にはあるということも知っておいて頂きたい。

＞「恋人が学会員でさぁ・・」って悩んでる人たちって基本的に相手を「好き」
＞だったり、相手を「尊重」するのがわかってない人たちが多いと思うな

宗教が絡むと、これはお互いの価値観の相違ですから、中には相手の実相をそのま
ま受け止めることができずに宗教の色眼鏡を通して相手の存在を認識してしまう人
がたくさん出てきます。
学会でいえば、相手のことを好きだからこそ入信させなければならないんだ、と
信じ、相手が反対の立場ならなおさらそれを無視して“正道”に戻してあげたい
という人たちです。
このような人、狂信者に限らず他の価値観に触れなかったためただ漠然と学会の
いうことだけが正しいと思っている二世など、はよっぽどのことをしない限り
相手の意思、人格を受け止めるのは難しいのです。

相手を理解し、尊重するというのは恋愛に限らず人間関係一般において最も大事な
理想ですが、一方が意思表示をしても片方に人の話を聞くだけの素地と対話の姿勢
がなければこの理想は吹っ飛んでしまいます。
私はずいぶんアンチ側の意見ばかり主張するように勧めていますが、単に自己中と
受け止めないで欲しい。学会員の中には自分を尊重してくれること＝学会の信仰を
持つこと、と考えている人が非常に多いのです。
学会員にもアンチにも様々な人がいるわけですから、当然私も一概に言うつもりは
ありません。
ただ、だからこそ宗教絡みの恋愛の悩みは、各個人の宗教に対する
認識の度合いで大いに二人の関係が左右されてしまうと言いたいのです。

＞学会員と非学会員のカップルや結婚してる方達を知っていますが、お互いを尊重
＞しあってるカップルはあつあつですよ。信仰する、しないは個人の自由だし

こういうカップルは「他人の信仰の自由」を認めることができる等の諸条件を満たし
た、ある特定の個人同士だけに許される“芸当”なのです。

あなたは彼女が自分の思いどうりにならないと気がすまない人ではないのか
何を信じようと個人の自由だ　憲法で思想信条の自由が認められてるだろ

＞２３
＞何を信じようと個人の自由だ　憲法で思想信条の自由が認められてるだろ

ですから、一部の学会員の中には自分達の「思想信条の自由」ばかりを主張して
他人の自由を認めない人がいると言っているのですが、うまく伝わっていません
でしたか？
「思想信条の自由」を認めない人（憲法は国家と私人の関係を規定した法だから
個人間の問題に直接効力を及ぼさない）にとっては「何を信じようと個人の自由だ」
という言い分は屁で吹っ飛ばされてしまうという危険性があるのです。

＞あなたは彼女が自分の思いどうりにならないと気がすまない人ではないのか
私の性格がこうだというのは認めなければいけないかもしれません。
ただ私の経験から言えば価値観の違う者同士は一緒に暮れていかないと思います。
価値観の違う人を好きになってしまったり、結婚した人は悲劇です。
男女共もし結婚するなら気の合う人とめぐり合うまで選り好みでしょう。
外見で選んではいけません。

＞24
なんかさ、自分たちがここでいろいろ話しててもしょうがないよね、
問題は1の人がどう感じて、どう対処していこうかと思ってるか・・だよね。

個人的には、自分が宗教に対しては批判もしないしまた逆に肯定もしないんだけど、
友人で学会員がいたりするけど、別にそれで色眼鏡で見たりはしないけどな。もちろん
折伏とかも受けたけど、一通りきちんと向こうの言い分も聞いたし、それでも｢自分は
するつもりはないから」って伝えたら別にそれでトラブルもなかったし、今でもいい関係
でいるし、もし自分の彼女が学会員でも、きちんと話すと思う。

＞こういうカップルは「他人の信仰の自由」を認めることができる等の諸条件を満たし
た、ある特定の個人同士だけに許される“芸当”なのです。

なんか随分悲しい事言ってるじゃない。｢芸当」だなんて・・そんなに人並みはずれた
ことじゃないと思うけど。これもあくまでも個人的な意見なんだけど、付き合う相手って、
友人であれ恋人であれ、価値観の違う人と付き合ったほうが自分も相手も成長できると思う。
そりゃ、価値観の違いでイライラしたりもするし、ケンカもする。でも、「あ、こういう
考え方もあるのか・・」と気付く部分もあるしね。基本的に友人は「広く浅く」みたいな付き合い
が出来ない性質なんだけど、そのぶん学会員の友人を含めて人間的に尊敬できる奴と付き合ってる
つもり。相手を友人、恋人として見るときにどれだけ相手を｢好き」なのか、｢尊敬」できるか・・
にもよると思うな。

宗教って確かに、「命の問題」みたいなとこもあるだろうね。だけど、例えば彼女と結婚した時に
家風の違いなんて出てきたらどうする？やっぱり二人で話し合って｢妥協案」を見つけていくんじゃない？
1の彼女がどれだけ学会に対して深い信心をしてるかにもよるだろうし、1の人とどんな会話が交わされたのか
わかんないけど、彼女は全然妥協しないって言ってるのかなぁ？そうじゃなかったら妥協案をきちんと話し合って
みたら特別「芸当」なんていうほどのものでもないと思うけど。

1の人が、何故そこまで学会に対してアレルギーがあるのかが知りたいな。
ただ｢アンチ学会」って言ってるんじゃなくって、彼女を｢脱会させたい」とまで言わせるほどの
なにがあったのか・・。

>>26
あんた、もうちょっと世の中の風潮と言うものを感じた方がいいよ。

＞27
あんた、勘違いも甚だしい人だね。

創価大学で、池田大作に妊娠させられた女子学生の家族が
「仏様の手がついた。ありがたい、ありがたい」
って、感謝してた事件があったね。

学会は、思想信条の自由を認めていません。
学会に入らないと、地獄に堕ちるぞと、脅しをかけてきます。
また、脱会しようとする人間への嫌がらせもヒドイ。

＞30
学会員によると思うな、それ。友人の入ってる地区ではそんなことないって言ってたよ。
そういう意識のある人がいるってのは嘆かわしい・・とのことでした。

＞２９
それは、もうそこらへんの新興宗教となんら変わりないよ。
ライフスペースとかオウムみたいにさ。
はやく池田大作逮捕したほうがいいよ。

８さんは、学会員じゃないの？

８さんが学会員じゃないとして、学会員と結婚して、子供ができても >>25 の考えを持ち続けられたら尊敬しますよ。

＞３４
それは、俺に言ってるのか？？
そうだな。宗教的不一致につき破局なんてこともありえるかも。
そうか学会。。。。その名を聞くだけで吐気がするよ
でも山程いるんだろうな。自分の周りには。気がつかないだけで。

＞34
8ですけど、子供ができたら・・というのは、奥さんが学会員で子供を
入信させようとしたらってこと？ま、まずは自分が会合（というのかな？）
などに出席して、自分の目で見て、奥さんとも良く話し合って、子供が入信
を希望するなら特に問題はないけど。そんなもんじゃないかな？

ずっとこのスレを見ていましたが、結局１さんはどうしたのかな。
私なら、その彼女と徹底的に「ソレ」に関してケジメをつけますけどね。
つまり「創価モノを俺に薦めてくるのなら、俺はゴメンだよ」という態度
をはっきりさせて、そのうえで俺でいいってんなら、交際を続けます。
要はその彼女の「人間」が、創価によってどの程度破壊されているかとい
う度合によります。３６氏の言い分は、私には呑めませんね（藁）コドモ
が入信を積極的に希望なんかするわけがないでしょ。親の育て方ひとつで
すよ。創価べったりな情操教育を施さない限り、コドモ自ら「創価に入る」
なんて言い出すわけがありません。
創価に限った話ではないですけどね。

＞37
子供って、家庭だけで育っていくものじゃないでしょ？親が両方
学会員なら話しも変わってくるだろうけど、とりあえず自分は学会員
ではないわけだし、創価べったりの情操教育は自分はできないし、まわりの
環境も創価の人ばっかりなわけではないし・・。ま、子供がある程度自分で
判断できるまでは信仰はさせないと思うけど。

ポピさん、もし彼女をやめさせるつもりなら、あなたは彼女にとって学会以上の存在にならないとだめです。母親以上の愛情、サークル以上の帰属感、彼女が信じて、生活しているものから剥がそうというのですから、彼女の生活を全て背負っていくつもりでないとだめです。もし、彼女が学会からやめた後あなたと別れることがあるとすれば、あなたは一人の人生の価値観をむちゃくちゃにしたことになります。
もっと、なぜ彼女が学会を必要としているか、理解する必要があります。彼女のやっている事を頭から否定するのではなくて、彼女の視線で考える必要があります。それがめんどくさければ分かれるべきです。
ちなみに私は会員じゃありません。

＞３８さん
全体的にあなたのおっしゃりたいことが、よくわかりません。

＞子供って、家庭だけで育っていくものじゃないでしょ？
もちろんです。
ただし、親以外から、創価な影響を受けるというシチュエーションが
考えられますか？私は創価情操教育というポイントに絞ってお話して
いるのですが。

あと２行目以降は、申し訳ないですが、ちょっと意味がわかりません
ので、よろしければ再度整理をして書き込んでいただけますか？

＞40
はぁ・・・・？ようするに、自分は学会員でないし、片親が学会員
にしかならないわけだから、家庭内で｢創価情操教育」って言ったって
成り立たないでしょ、って言ってるんだけど。両親が学会員なら別だけど。

それとさ、あなたと自分とがここで議論したってなんの意味もないでしょ。
ポピさんって人がこの議論の場に出てこない事には・・。

＞４１
あぁ、あなたご自身のことですか。了解しました。
私は一般論として書き込んでいましたので。

＞42
34のレスに対してだったんだよね。ま、いいけど。それにしても、ポピ
さんと彼女はどうなったんかな？

>43
しょせんこの手のスレッドは反創価のやらせだよ。
クスクス。

＞４４

根拠は？

やらせは代作のお家芸

学会員ってバカばっかり・・・（笑）

学会員に「他人を尊重」の考えはない。
今は何も言ってこなくてもいずれ必ず入信させにくる。
そういう風にしつけられているから。

夫の知らないところで「なんみょーほれーんげきょー」と言ってる子供
夫の知らないところで学会員の子供とばかり遊んでいる
夫がよくわからないうちにキリスト教やお寺系以外の幼稚園に入園させる
気がついたら七五三も初詣も行ってない
片親だけなら大丈夫だなんて能天気バカ

＞49
結婚するまでに学会員だということはわかるのでは？
結婚後にもし知ったとして、隠れて信心なんてしないでしょう。
そんな信心の仕方なら、その人の信心の仕方は間違ってると思うけど。

七五三、初詣って「儀式」としてはいいけど、なんか意味がありますか？
奥さんになる人、七五三の時はべつとして、初詣など、自分の子供が宗教
上の理由で行かない、というのならそれを尊重します。実際七五三、初詣
に行く理由は？と問われても答えられないですから。

＞８
七五三、初詣 に行かない理由を教えてくださいな

＞51
いや、僕が｢行かない｣と言うんじゃなくて、奥さんになる人、子供
が｢宗教上の理由」で行かないって言うなら、それはそれで別にいいって
思ってるんですけど。行く必要性がある？って聞かれてもそんなのわかんないし。

＞52
でも子供が大きくなって「初詣」や「七五三」の思い出が
無いのって可哀相じゃない？

＞53
これは個人差があるでしょうが、七五三の思い出といわれても、別に
「あー楽しかった」って思い出ではないですね、僕は。なんかヘンに
窮屈な格好させられて、早く終わらないかなぁーと思ってた思い出はありますが。

初詣に関しては別に子供の時だけではないでしょ？大人になっても行く人は
行くし。でも、その必要性を問われたらどうして行かなきゃいけないか答えられますか？
｢行く必要がない」理由があるのなら、それはそれで別にいいと思うけど。

学会員の友達が言ってたけど、｢七五三記念勤行会」かなんかやってるって話しでしたけど。

くだらない儀式だから行かないというのと
自分の信仰上の理由で子供を行かせないというのは
同じ行かないでもぜんぜん違う
子供が神社の祭りでみこしをかつぎたいって言ったらどうする？
「行かせるよ」と学会員なら強がるだろうな
でも露骨に嫌な顔をする親の顔を子供はちゃんとみてるぞ

結論・創価に入りたくなきゃ別れなさい。
マインドコントロールをとくのは短期間では無理です。
ガキの頃から日本一の狂人にマインドコントロールされてるんですから。
彼女がどうしても好きなら入信するのもいいでしょう。
但し、身ぐるみはがれる事は覚悟して下さいね。

＞55
学会では地域の祭りなどには参加してもかまわないということらしいです。
神社などへも、見学ならかまわない・・とか。手を合わせるのはダメだけど。

くだらないから行かない・・・こんな理由の方がくだらない。宗教上の理由の方が
成立しますね。ま、子供がどう感じるかでしょう。実際僕も学会員の彼女がいるわけでもないし
子供もいないので、多分自分ならこう考えるってことしか今は言えない。ただ、学会員と
結婚したとしても、頭から批判はしないです。知らないことに対しては批判しない。これが
原則だと思ってますから。

私の夫と義母も学会員です。
夫がそうだと知ったのは結婚式の事を決める時です。
私は若かったのでそんなに重大に考えていませんでした。
結婚して１０年くらいたちますが、義母も夫もたまに入信を
勧めますが、私は入っていません。
結婚前は学会なんて知らなかった程度だったのに、今はとても
嫌悪感を感じています。
夫はとてもいい人なんですがやはりこの結婚は後悔ばかりです。
学会の人は同じ学会同士で結婚した方がうまくいき易いんじゃないんでしょうか。
夫も私がこんなに嫌がるとは思っていなかったようです。

＞58
何故、どこが嫌いなんでしょうか？学会の。
結婚する時は「愛情」があって結婚されてますよね？その愛情の
形が変わってしまうほど学会ってあなたにとってつらい存在なんでしょうか？

家の母も熱心な学会員ですが、結婚しても隠れて信心していました。
が、うちの父はキリスト教徒です。だから結婚したら入信させられる、
ってことはないと思うけど勧誘はものすごくうるさくなるだろうね。
それでも結婚したきゃ、よっぽどの覚悟が必要だと思います。
最近は私もうるさくいわれなくなりましたが、小学生の時は、かなり
しつこく合唱団とか、変な集会に誘われました。
正直嫌だったので、そのころからふてくされて、集会のある日は
家に戻らないとか、宗教施設に連れて行かれたら、目を釣り上がらせたり
行きたくない　とはっきり言ったりして
でも、そのせいでよく殴られました。
殴ってまで連れていかせるようなそんな宗教間違ってますよ。
だって宗教って個人の自由でやる物でしょう。だからその自由を認めない
ような宗教はだめですよ。
彼女に、そんな嫌な人間になりたかったら続けてもいいけど自分の子供
殴ってまでやりたくないでしょう。
どちらも嫌な思いをしますよ。
このことを話してみたらいかがでしょうか？
ちなみに私は入信するつもりもないし、創価学会、いや宗教自体嫌いです。

＞６０（オザウルフ）さん

なるほど。
そう言う頑固な人もいますね。
でもその彼女が同じ道を歩くとは限らないじゃないですか？
少なくともこの板で色々見て、彼女と話し合えば済む事もあります。
確かにそれだけでは難しい問題もありますが……。
ある程度の覚悟は絶対必要だとは思います。

＞殴ってまで連れていかせるようなそんな宗教間違ってますよ。
う〜ん、これはどうです？
個人差があるないというよりも……。

＞そうか！学会か！さん
「Ｃａｎ　ｙｏｕ　Ｊａｐａｎｅｓｅ？」の相手は疲れたんじゃないですか？
ここの板の電波クンと良い勝負かな（笑）

一般人にとって「寝ていない」学会員と結婚するのって相当な覚悟が
必要ですよ。いまは舞い上がっていてラブラブでもいつか現実を直視
せにゃならんときが来ます。そのときに毅然とした態度を貫くのも
大事ですが、相手がまともに向き合って聞くべき話を聞いてくれるか。
そこが分かれ目でしょうね。

＞おめおめ＠本物さん

競馬板では気楽にやってます（笑）。
馬鹿やっていると楽です、実は……。

基本的に「寝ていない」学会員と結婚するのは大変ですね。
そんな場合は相手がまともに向き合って聞くべき話を聞いてくれる事
を期待できなくなるでしょうね。
信仰心が強ければ強いほど折伏を強要する可能性が増えますし。

色々な意味で一般的な結婚生活は難しいと思います。
もし結婚するならある程度の創価に対する理解が必要ですね。
あと、学会員側の相手の尊重も大切です。
ああ、理解は寛容ではないです。
知るという意味です。
まあ、何より文化が違うとでも言うのか、一般的な習慣にズレが起こる
のは多分明らかではないかとは思います。

age

　そもそも創価学会とは、今から７０年ほど前、昭和初期に、日蓮正宗の信徒団体・講として結成された団体でした。
　伊勢神宮にお伊勢講、稲荷神社に稲荷講、浄土宗や浄土真宗に念仏講、などといった信徒団体を抱えた宗教はよくあります。そして創価学会も、日蓮正宗信徒の集まりだったわけです。
　日蓮正宗とは７００余年前、鎌倉時代から存在している富士大石寺を総本山とする教団です。宗祖は日蓮大聖人、第二祖日興上人、第三祖日目上人…、と代々続き、現在は６７世日顕上人です。
　ところがこの創価学会が、どういうわけか日蓮正宗の総本山大石寺や末寺への口汚い誹謗を始めたのです。自分たちで言い合うばかりではなく、学会外部の人も読む機関紙誌にまで誹謗記事を掲載し続けました。
　総本山や寺院に対して色々不満な点があったのかもしれませんが、それらを考慮に入れてもなお、在家信徒団体が自分たちが信仰しているはずの宗教の総本山を誹謗するなどとは、しかもそれを広く世間一般にまで吹聴するなどとは、常識では考えられないことです。
　こういうことを続けた結果、創価学会は日蓮正宗から破門されました。当然のことです。
　そして今でも、破門された腹いせ（としか思えません）に、相変わらず日蓮正宗への誹謗を続けています。近年では、学会とは無関係な大正時代や江戸時代にまでさかのぼって、日蓮正宗を誹謗する有り様です。
（つづく）

（６５のつづき）
　ところがどういうわけか、そんなに日蓮正宗のことを嫌っているというのに、礼拝の対象としている本尊には、なぜか日蓮正宗の本尊をコピーしたものを使用しています。
　日蓮正宗の本尊をコピーしたものを拝みながら日蓮正宗の悪口を言っているのですから、実におかしな信仰です。
　第一そんなに日蓮正宗のことを批判するならば、結成以来その信徒団体をやってきた自分たち自身の６０年間の過去はどうするのでしょうか？日蓮正宗のことを讃えていた過去はどうするのでしょうか？このことに関する自己批判は未だなされていません。
　こういう矛盾した宗教団体、それが創価学会です。
　創価学会女子部の彼女、この人も日蓮正宗の本尊をコピーしたものを拝んでいますね。それも宗祖日蓮大聖人の書いた本尊ではなく、総本山大石寺２６世の御法主上人の書いた本尊のコピーなのです。江戸時代のお方であり創価学会とはなんの関係もない御法主上人です（それどころか江戸時代の日蓮正宗＝大石寺といえば、学会が批判している時代ではありませんか！）。
　しかしその一方で、その日蓮正宗の悪口を書いた機関紙を読まされ、会合に出席すれば日蓮正宗の悪口を聞かされているのです。かつて信徒団体をやってきた総本山の悪口を。
　こんなおかしな宗教続けていたら気が変になります。

　といって脱会をすすめたらどうでしょうか。

私も、学会員の彼と付き合っています。レス、全部読みました。
私もいろいろと勉強中です。学会の会合についていったり、いろいろな視点からの資料を読んだり。
ただ、本当に”客観的”なものはないから、一体どれが本当なのか、嘘なのか・・・。

彼自体は、全然熱心な学会員ではない（いわゆる２世）ですが、やはり結婚となると、当人同士の問題ではないので、正直難しいと思っています。
彼は長男だし、家は結構熱心な会員みたいだし・・・。
ただ、彼は”自分を見つめなおす”ことが怖いのかなんなのか解りませんが、”学会”について、真剣に考えてくれませんし、とても無知です。
むしろ、私の方が調べているぐらいです。
今、どうこうする気はないし、別れるつもりも結婚するつもりもありませんが、彼はかけがえのない人であるのは本当です。
結局何が言いたいのか、自分の中でも整頓がついていませんが、（ゴメンナサイ）もうちょっとこのスレを見つづけていきたいと思っています。
わけわかんないレスでごめんなさい。

少なくとも、俺には憶えられん。

結局学会の人は、他を認められる人が少ないって事？

■ 創価学会問題 入門パック
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=974670119&st=21&to=21&nofirst=true

age

私の創価の彼氏は自己中。
デートの約束してても、「会合が入った」って言って
ドタキャンなんかしょっちゅうだし、
今日なんか私嫌がってんのに、仏壇の前で
ナムナム三回言えって言われた。断ったら
すごい目つきで訳わかんないこと言うし、
終いには私を「哀れで、かわいそうな人間」
「君を救えるのはこの僕と、この信心だけなんだよ」
だってさ。もうこの寛大（？）な私も
「まず自分が救ってもらったら?」
って言い残し、帰った。もう彼とは会う気ナーーーシっ！！！

>72
学会は非常に高度で優れたマインドコントロール(MC)の手法を
用いているので君の彼はまず間違いなく一生変わらないでしょう。

"会合"、"信心"、"先生"、"確信"、"御本尊"、"法戦"、"魔"
などの内部コニュニティーだけに通じる言葉(MC理論ではアンカー
と呼ばれる。)を聞いたり思い浮かべるとMCが無意識に発動されます。

本人はMCを"絶対に"されていないとインプットされています。
少しでも疑う心があると罪悪感を感じるように操作されています。
ですから、学会の教えを信じない君も"哀れでかわいそうな人間"
と"本気で"思われてしまうわけです。

ただし彼自身には悪気がまったくありません。
それどころか"どうしてこんなにお前のことを大事に思って
いるのに分かってもらえないのか。俺の信心が足りないからだろう。もっと
信心を頑張らなくてはいけない。"と思っています。彼氏にしたくらいですから
彼自身はいい人でしょう。学会員を悪くいう人がいますが、実際には
信仰に熱心な人にはいい人だと言われる人が多いですよ。
優れたマインドコントロールといったのはこのことです。
ですから、学会が巨大宗教団体になれたのでしょう。

学会員は学会という外国に住む人のいい外国人と思ったほうがいいですね。
人はいいけど全く生活習慣や価値観が一般的な日本人と違う。
(良い悪いというのではなくてただ単に違うということ)
だから結婚となると相当の覚悟が必要となります。
価値観が違うからやめるのか違ってもなんとかやっていくのか
自分も同じ価値観を持つのかなどは自分自身で決めるしかないでしょうね。

大切なのは相手の価値観を尊重し、相手に分かりやすい言葉で自分の意志
を伝えることです。

＞７３
あんたは偉い、確かにその通りだ。
　結婚するのは相当覚悟がいります。
問題は必ず起きるでしょう。ふたりで困難を乗り越えようと思っても
無理かもしれない。そんな悲劇はもういやだ。

宗教ってその人の人生観みたいなものだと思う。
根底から違う人と結婚できる?
結婚ってきれい事ではすまない事もたくさんあります。
脱会不能なら別れるのをお勧めします。

>>75
私を折伏しにきた学会員は「宗教を信じていない人間は人生観を持っていない
ノンポリだ」と決め付けていました。
つまり彼らの価値観によれば学会以外の宗教は全部邪教なわけですから、結局彼らは
学会員以外の人間を尊敬に値するまともな人とは認められない、或いは人間として
不完全だということです。
価値観の違う者どうしとはこういうことを言うのでしょう。全く話になりません。

私も同じ事で悩んだ事がありました。結果から言うと７年
付き合って別れてしまいましたけど・・・。
その人がどれだけ真剣にやってるかにもよりますが、やはり
やめさせるのは難しいと思います。その子に言われたのは「学会は
やめるとかやめないってモノじゃない！」ってことです。くだらない
話ですが「（学会）やめなきゃオレが殺されるって事になったら
どうする？」ってきいた事もあったけど、それでもやめないって
言われました。
付き合うだけならいいと思うけど、結婚はやめた方がいいと
思います。お互いの両親に反対され、それでも自分達が愛し合って
いれば・・・っていうのもムリです。子供が生まれたらどうします？
相手は（学会に）入れたい。自分は入れたくないって事できっと
もめるでしょう。その他、家を空ける事も多いだろうし。そうなると
言い合いが多くなる、自分はどんどん学会が嫌いになる・・・。
という事で私は別れる事にしたんです、お互いのためです。
皆さんも言ってますが「価値観」が違いますから。
真剣に付き合っているなら考えた方がいいですよ。
自分も入るか別れるか。

● 創価学会入門　三点セット
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=974670119&st=34&to=34&nofirst=true

今までたくさんの学会員と知り合ったが
やっぱ、深くかかわったらいけませんね。
これ常識。

普段は普通なヤツが真剣な顔して不条理な事を言うから怖い＞学会員
結婚しても、いろんな集会とか行事とか選挙運動に参加するんだろうし、
子供だって母親と一緒にいる事のほうが多いんだから当然影響されると思う。
学会員の方は当然入信するのが良い行いだと信じきっているんだから、
自分の意思でとかなんだかんだと反対しても言い争いになるだけでしょう。

付き合って2年になる学会員の彼女にあした同時中継行くから
とデートの約束すっぽかされた。
しまいにゃ一緒に来ない、とまでいわれたので大喧嘩になった。
別れたいけどやっぱ好き、複雑。

>>81さん

もし結婚を考えているなら、よ〜〜く考えた方がいいよ。
恋愛中はアバタもエクボだけど、そんなのは直にさめる。
長い人生を同じ屋根の下で過ごすんだから、慎重にね。
子供が出来てから別れることになったら子供もかわいそうだしね。

>>81さん
　俺も学会員の彼女がいました。でも、なんか愛されていないって感じるんです
　よね。入会しないと本気で好きになってくれないみたいな。

＞８３
入会したら本気で好きになってくれると思ってるの！？
言っちゃあ悪いけど、バカ？

一般的に男性の方が純真ですから彼女が学会員の場合彼女の言いなり
になり勝ちです。二人に本当の愛があればなんて考えは結婚と
なれば、愛なんて吹っ飛んでしまいます。学会と俺とどっちが大事
なんだと聞くと女は間髪を入れずに”学会、池田先生”と答えます。
思考の基点が全く異なるわけですから結婚が間違いなのです。
一生の悔恨を選ぶか、一時の悲しみ苦しさに耐えるかの選択です。
一生の悔いも苦しいですよ。地獄ですよ。・・・実体験者の忠告です。

俺はエホバの証人の友人がいた。
選挙は関係無いけど、子供の頃から訪問販売みたいな事してたよ。
普段はいい奴なんだけど、要所要所での意見の食い違いはどうしようもなかったね。
そういう相違を抱えながらの付き合いだから、うわべの付き合いしか出来なかった。
例えば俺が事故った時、輸血したと言ったら・・・（笑）
俺に死ねと言うのか。

なんかね、他人に迷惑をかける宗教はイカンなと思ったよ。
ちなみに創価には友人は出来なかったよ。
つーか選挙前うっとおしいから近づきたくも無い。
あれが彼らの善行だか知らんけど、あさましく見えてしょうがない。

＞８５
おれと、おんなじだぁ〜

>でも、なんか愛されていないって感じるんですよね。
>入会しないと本気で好きになってくれないみたいな。

　それ、愛されてないんじゃなくて、入会キャンペーン中に得点稼げなさそうなんで
イライラしてるだけだと思う。（苦笑）

>>84
　氏ね、層化女。

>>85　それありそーだなー　コワ

学会員の女を落す方法

折伏の実績をたくさん残して幹部になる

＞折伏の実績をたくさん残して幹部になる

それって猛獣のおりに近づいちゃうから・・・。
ああ糖尿でだいじょぶね。

>>81です。
同時中継行ってみました。
さすがにひいた。なんか名誉学士号を100個ももらったんだって。
彼女の母親がうれしそうに語ってくれたよ。朝木裁判勝ったの?って聞いたら、
聖教新聞出して、デマに惑わされるな!!って怒られた。
日顕と竹入と山友の悪口と「勝利」ばっかでうんざりした。

あげとこう。

>>93
あれは引くよな。
マジでうんざりした。

ところで名誉大会長先生様は「名誉」でなくて本物の博士号はお持ちなので
しょうか？

その世界の事はよく分からないんだけど、普通の「学会」だったら、
研究や論文の内容で勝負（国内判定は文部省あたり？）に思うんだけど。

いや、創価大学の教授がその世界での権威が揃ってる、ってんなら、
それはそれで良いんだけどさ。

今日、彼女の家から２００kmほど離れたとこに配属が決まった。
これはやっぱり、千載一遇のチャンスですかねぇ?

>>97
それって入会したってことですか？

転勤という意味だと思いますよ

>>99
そう、転勤です。間違っても入会はしません（藁
今日別れるという方向で話をしたが、結論は先送り。

悩んでるなら別れてみれば？？？でも結局悩むってことは彼女が好きなんですね。
彼女は信仰をもっていることも全部ひっくるめて彼女であると思います。
その彼女を好きになったんだからわかろうとしてあげたらどうですか。
最初からノーじゃ始まらないです。
彼女は生き方とあなたを比べてはいないですよ。比べる対象が違うと思う。

どう違うのか解りやすく説明してもらえたらうれしいな

信仰をもっていることも全部ひっくるめて好きな恋人がおります。
そいつがやっていること自体はかまわんのだ（勤行してたり、法華経勉強してたりはね）。
ただ、そいつが所属している団体と、その団体のＭＣと、その団体の政党がゆるせないだけ。
公明党や池田が逮捕されれば、信者のＭＣも解かれるだろうに。

マインドコントロールされた女性に恋愛感情を抱くというのが
ちょっと理解しがたいのですが

創価公明は森首相を信任しました。
創価公明は自由民主党を支持します。
創価公明は諫早湾干拓事業に賛成しました。
創価公明は、盗聴法の成立に尽力しました。
創価公明は朝鮮人参政権付与を推進します。
創価公明は朝木明代議員謀殺事件とは、無関係です。
http://www.sokamondai.to

がんばれ朝鮮 ＠｀
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=975308927&ls=100

好きになった人がそうかだっただけ

103＝106さんですか？

＞１０２
彼女の生き方は彼女の生き方で確固としたものがあるんじゃないかな。
あなたも大人ですから何かしら生き方についてこうときめたものがあると思います。
それを学会が大事か俺が大事か！・・・みたいなかんじになってしまってる気がして
いるのでちょっと違うかな？と思ったわけです。
趣味でもなんでも言えることですが、やっていることの良し悪しはやっている人にしか
わからない、そして、やったとしてもやる気がないのにやったってやっぱり
わからないと思います。
だからといって入れとは絶対に！言いませんが。
ただ、彼女を愛してるなら彼女の生き方に一歩近づいてみてもいいんじゃないかな。
好きならどうしたらお互い楽しく生きていけるかもう一度話し合ってほしいです。
せっかく恋愛してるんだから。
きっと彼女も悩んでるはずですよ。
頑張ってください！！！

＞やっていることの良し悪しはやっている人にしかわからない
ったってさー、大概の事は、その姿勢も含めて判断つくよね。
ひたすら勉強やスポーツやボランティアに精出してるのとか、
恐喝やシンナーや薬物に凝っている（ﾜﾗ とか、
グルーピーになってるとか壺売りに精出しているとかさ。
それらに対して、やってなくても判断したり感想持ったりするわけよ。

後は言いたいこと分かるでしょ？
せめて、実生活での周りやネット上に信心の結果とやらが出ている人が
居ればねー。

個人的には「頑張ってください！！！」もステレオタイプで嫌。
もちっと個性が出せんか？

いや俺１じゃないんだけど　ずっと前に別れたんだよソーカの子と。
で結局 どう比べる対象が違うってのが解らないんだけど
創価学会に頼って生きていくのか、俺の言う事 つまりさ
創価学会に頼らなくても自立して生きていく事を選ぶのどっちかに
したらって 比べるのは ダメなのかな
どっちにしろ創価学会を選ぶに決まってるのはわかるけど。

てっとり早く、別れましょう。（私は別れた）
彼女は学会を辞めませんし、女性は彼女一人ではありません。
３年も付き合ってみて、逆によく洗脳されませんでしたね？

学会では「自分の為に、、」「自分が大事、、」などというが結局
「池田の為」と言うことが真実では？
協調性がある振りして、自己中が多い！彼女もそうでは？

なんでこんな同じようなスレが次から次と立つのか？

＞なんでこんな同じようなスレが次から次と立つのか？

悩んでいる・困っている人が多いし、実態に変化は現れないから、
ということなんですかねぇ。。。

まさか、学会員は学会員のみと付き合うべし！
なんて言えないしねぇ。。。。。。。

それだけかな？
同じようなスレを参考にすればいいものを・・・？

ぐひゃひゃひゃ！！！

こういうのは、倒木サイトでやってほしいね。

>114＠｀115
が〜〜ん、他の思惑有り？
おいらそういうのさっぱり気付かないタイプ。

きみたちの周囲にもセックスを経験した友達はいるだろ？
普通に（？）生きてる彼ら（彼女ら）でさえセックスするんだよ。
ましてや８９３業界人やドキュソだらけの創価学会・公明党にいて、
処女や童貞でいられるわけがない。
もっと言えば創価学会・公明党に入るような人々は、元々ドキュソ系が
大半なんだよ。かわいい女子部員が地元ではヤンキー（死語）
なんて、昔からのパターンじゃないか。
年端もいかない学会員たちにとって、セックスは数少ない
息抜きなんだから、処女や童貞でいて欲しいなんて、あまり真剣に
思わない方がいいよ。

＞１０９
頑張ってください、がいやなら頑張れないに決まってます。
ってゆーか、もういろんな妄想で曲がった考え方しかできなくなってる。
近くにいれば・・・なんて、あなたの一番近い人は彼女じゃないの？？？
やっぱ話ちゃんと聞いてあげてないんだね。
それって宗教うんぬんより付き合う上での基本じゃないの？
別れたら？？？

＞頑張れないに決まってます。
＞近くにいれば・・・なんて、あなたの一番近い人は彼女じゃないの？？？
＞やっぱ話ちゃんと聞いてあげてないんだね。

確かに＞もういろんな妄想で曲がった考え方しか
できなくなってるな。(ﾜﾗ

>>119
創価って、なんでこんなにねじ曲がってるのかね？

太作でオナニーする集団だからね。

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　 （３　/　 　 　::..:|　|　|　ﾉ　ﾉﾉ ﾉ ﾉ|ﾉ　 /　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　`〉/ ＼　 　 　 |（|　| `ー'　`ー' l |　/　＜
　　// ＼　＼　　 ゝ|| ﾊ _~　ワ ~ノﾉ　/　　 ＼　 共産板が第二創価板になりつつあります。創価信者が訪れるのは（創価板ではなく）共産板ですからね。

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創価ねたは創価信者が日参している共産板にかきましょう
反層化も層化信者も閑古鳥共産板に集合！

好きで入信したんならほっといたら？
要らんおせっかい。

>>1
あんたより信仰を取ると思うな。
彼女は。
ま、仕方がないと諦めたら？
それが層化ってもんでしょう。