学会に対する批判にお答えしましょう　その２

「学会に対する批判にお答えしましょう」の続きです
旧スレッド：
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=963914113&ls=100

他のスレにて　「ユニクロの社長は学会員？」との発言が　ありましたが
もし「ユニクロ」の社長が学会員であったとして　そのことを取り上げて　批判
するのは　疑問に思っております。ユニクロは小売業であって　本業の小売に
関して　なにかあれば批判するのは　わかりますが　社長のパースナルなことは
会社の実務に関して　なんら影響を　与えていなければ　批判することは
出来ないと思います。
（実務に関して＝会社の経営理念や従業員の教育などの面で　信仰的な精神や
　　考え方が　反映されるのは　問題ないと　思いますが、、、）
もちろん　社長が公私を　わきまえて生活しているとの前提に立って　発言
しておりますので、そうでない場合は　この限りでは　ありません。

＞１　「その２」を　立てていただき　まことに　ありがとう
　ございます。「その１」でも発言したように　時間的かつ物理的に
　いつでも発言できるような状況では　ありませんが　せっかく
　立てていただきましたので　出来るだけ　発言はしていきたいと
　思っております。

学会員というのは仏法が最高の法であり、現世法　憲法等はきちんと守っていない
選挙でも替え玉投票したり、他人のポストから入場券を盗んで投票したりするものがいる
勝つためなら何をやってもいいのか　

学会は他宗教を徹底して攻撃してきたが、自民党と連立を組み自民支持の
他教団の信者の票も取り込まなくてはならず　公明党議員は神社仏閣を訪れたり
祭りのみこしを担いだりしているが一体どうなっているのだ
学会員は他宗教に関係する行事に自由に参加していいのか
選挙に勝って権力を握る為なら何でも変わるのか

組織から離脱するものを攻撃するのは当然とやわらかい表現で言って
いるが　学会の攻撃というのはそんな甘いもんじゃないだろう
一般人が日顕や竹入に対する人格否定攻撃を読めば何だこいつらはと思う
だろう　敵は徹底的に潰すと言うのが　攻撃宗教学会だ

宗教というものは　心の安定とか奉仕の心とかを高めるものだと
思っていたが　学会員は自分の欲望を追及している者ばっかりだ

学会も共産党も今まで貢献してきた人を手のひらを返すように攻撃する
竹入委員長　野坂名誉議長など　そういう狂気性があるから
選挙で伸びないんだ　

学会に勧誘したいのはいいんだけどねえ
生きがいができる　福運がつくはいいけど
入らないと罰が当たる　数年以内に病気になるだの　死ぬだの
入れたいのはわかるけど　思いつきで言ってるとしか思えないんだけど

批判したって無駄でしょう
何を言っても自分達は正しいなんだから
他の宗教は邪宗教と攻撃していたのが選挙の為に方向転換
公明党が政権に参加するのも日本の為
盗聴法に反対から賛成に変わったのも状況がかわったから
地域振興券もらえる人ともらえない人がいてもしらんぷり
勝手にやって下さいと言うしかない

マザーテレサは邪宗教なので死んで地獄に落ちたんでしょうか
学会の人マザーテレサ知ってるか

屁理屈もいい加減にしろ

けんちゃん答えてくれよ

からの一節
「今はっきりいえることは、これだけ巨大なメ
ディアを読まないで批判だけするという非理知的態度では日本社会
の質的向上などありえない。現代を主体的に生きようとするとき、
現代日本社会の勢力の一割以上を占める人たちが行間にまで思いを
はせ、読み抜いているメディアを無視することだけは慎むべきだと
いうことである」

この本を書いてるの片山友一さん？？？？？？？？？

秋谷会長は最近
「来年夏の参議院選挙で一千万人票をあつめろ」
とはっぱをかけているそうですが
それでも政教分離なのでしょうか？

けんちゃんまだか

けんちゃん常識有る人が納得できる答えしてくれよ
大衆はオウムでりこうになってるんだからさ
学会とオウムと何処がどう違うかもおしえてね

宗教界では元オ−ムだとエリ−ト意識があるそうです。
特に学会は元オ−ムから仏教知識の偏りの為馬鹿にされるらしい。
変なの。

誰でもいいから批判に答えて
けんちゃん何処いった

19 > 誰でもいいから批判に答えて

　↓誰でもいいっていうなら、串使ってココへ行けば？
SF研
http://www.sfken.com/shinanomachi/

＃思う存分やれるぞ。
＃但し、菱村さんやいちりんさんや波木井坊のじゃまはすんなよ。

＞１９　「その１」において　私の発言を　読んでいただければ　わかって
　いただけると　思いますが　私は　発言の間隔が他の人に較べると　大変低い
　人間です。即答できない場合もあります。
「その１」にても　このことは　最初に　表明いたしておりますし　時間的にも
現在も　状況は　変わっておりません。
すぐに発言できない場合もありますので　あらかじめ　ご了承ください。

＞４　「替え玉投票」や「投票券抜き取り」などの批判が　あることは
　私も知っております。
　しかしながら　私　選挙権を持ってから　１５年以上たちますが　この
　二つの違法行為について　上の方から指示がきて　やったことは　ありませんし
　周りの活動家が「おれは××に　なりすまして　投票した！」とか
「××家の投票用紙を盗んだ！」と　得意げに話しているのを　聞いたことも
　ありません。
（勿論　こんなことを　おおっぴらに発言したら大変なことになってしまうんですが、、、）
　少なくとも　私の周囲では　このような違法行為は　おこなわれていないよう
　です。だからといって　全国でやっていないことの証明にはならないのですが、、、

＞２２　けんちゃんさん
横からすみません。

あなたは公明党の愚策、悪政に対してひどい政治をしていると思い
ますか？
また、あなたは他人に公明党への投票を依頼したことがありますか？
上記、２つともＹｅｓの場合、あなたは投票をお願いした方々に
対して、その責任をどうお考えですか？

　ちょっと割り込みます。

＃以下、もし既出でしたら、大体いつぐらい（何番ぐらい）のResで書いた覚えがあるよ。とでも
＃書いていただければ、こっちで探しに行きます。
＃あと、念のため、Resはいそいでませんので。（＾＾；

>「替え玉投票」や「投票券抜き取り」などの批判が　あることは私も知っております。

　これの他にも、さまざまな選挙の折に、
例えば創価学会員によるビラ撒きとか、手当たり次第の投票依頼などなど、
いろいろと、創価学会に対する批判は選挙のたびに毎度毎度行われている事は
多分、ご承知だとは思います。

　正直な話、毎度毎度の事でお互いに辟易しているんで、おききしたいんですが、

「　”投票券抜き取り”や、”替え玉投票”、”違法ビラ配布”等の不正行為は創価学会員の仕業ではないと
信じています。でも、各会員に対しては改めて不正・法律違反行為を行わないように再度お願いと同時に注意を促します。」

という形でもいいんで、各地区（教区？）の創価学会の指導的メンバーを中心として、
各集会などでの学会員への指導、ならびに各地区長連名による
聖教新聞及びVoice2000などの創価学会系メディアを使っての意見告知などを行っている、
ないしはそのような動きはというのは創価学会の各地区（けんちゃんさんの所でもOKです。）
あるのでしょうか？

＃各地区の中心人物が集まって、連名で池田名誉会長にその声を伝えて
＃池田名誉会長、ないしは秋谷会長名で、各学会員に対して呼びかけてもらう。ってのは
＃アンチの目から見ても一番効果的だと思うのですが・・・・。無茶ですかね？

　あと、話は別になりますが、

　創価学会入会の際に、いわゆる｢謗法払い｣という事で、
例えば、位牌などを処分して創価学会流の家系図（と私は聞いてます。）に置き換えたり、
仏壇内の如来図などを本尊と取り替えるなどの儀式（入信儀式？）などがあると思うのですが、
創価学会としての、これらの正式な作法というのはどのようなものなのでしょうか？

　よく、位牌はぶっ壊す。だの　聖書は破り捨てる。だのと言う事で、
揉め事の種になりかねない事例がいくつかある。という事は理解していただけると思います。
他方、その事を創価学会員に尋ねても、「それは当然でしょう。」とか言う答えしか
帰って来てません。
　　「その方の理解不足。」などという言葉が返ってきたこともありました。
流石にその時は、「新入会者が理解不足なのはどの世界でも当たり前の話であって、
新入会者に理解不足から揉め事を起こさせるような事を言う奴が悪いんだろ。」
と、ブチ切れてしまい、結局、答えは返って来ませんでしたけど・・・。A＾＾）

　そこで、改めて、入会の際の｢謗法払い｣について、創価学会としての「正しい作法・手順（？）」と
いうのを何らかの例つきで示していただけると、少なくとも入信の際のこの手の揉め事の数は減ると思うのですが・・・？

人間は自分の頭で考え自分で判断しないといけないんじゃないの
選挙前に学会員の人にさそわれて池田平和会館に衛星放送みにいったんだ
選挙の候補者の名前が書いてあって皆メモしていた
学会員の人は仲間だから投票するのはいいでしょう
でもその候補者の政策を完全に理解しているんだろうか
他人に投票を依頼するんだったら公明党が政権とったら一般人のあなたも
こんないい事があると説明してくれよ
でも他宗教の人間には何もいい事無いか公明党がのびても

替え玉投票や投票券抜き取りは個人が自主的にやっているんでしょ
でも　勝つ事が何かの為になると煽っているからそういう法律違反が
まかりとうるんだ
挙句の果てに仏法の為ならこの世の法など破ってもいいとまで言って
非合法活動を誤魔化しているんじゃないの
だから屁理屈もいい加減にしてもらいたい

住民票の移動もあるでしょ

大体学会はすべて正しい他の宗教は邪宗教だという教えが
学会の為なら何やってもいいんだという人間を生み出しているんだ
全員がそうとはいえないが
一歩間違ったらオウムみたいになっちゃう
殺人をその人の魂を高いステージに上げてやったといって実行する

マザーテレサは邪宗教徒なのか
どうでしょうか

学会員の人は学会を批判するような雑誌の記事は読んではならないと聞いたんですが
けんちゃんはこんな学会批判の巣みたいな所に出てきて大丈夫なの

「替え玉投票」や「投票券抜き取り」などの批判を　初めて聞いたときには
毎日熱心に活動している母の姿を　見ていただけに
「うーん　もしかして　やっている会員もいるかもしれない」と　子供心に
思っていましたが　最近では　上記の二つの行為は　過去にあったとしても
ごく　少数ではないかと　思っております。
まず　一つには　共産党などがあげている事例の多くが　１９７０年代の事件を
例として　あげており　最近の事例が　でていないことです。
「過去にやっていたから　今もやっている」との推測も出来ますが　逆に言えば
「過去にやっていたが　現在はやっていない」との推測もできるわけで
「今もやっている」と　断定するのは　いかがなものかと　思います。
二つめは　過去の　この上記の行為は「雑誌、週刊誌」などで　内部告発として
繰り返しでていますが　実際に「公明党」の関係者が　逮捕された事例を
あまり　聞きませんし　紙上にて「警察に訴える！」と発言していた　後
その訴えが　どうなったか　の報告も　ないようです。
選挙違反が　全くないとは　申しませんが　意外と　その件数は　少ないのでは
ないでしょうか？　

＞５　確かに　今回の衆議院選挙にて　公明の候補が　神社にて　お払いをうけたり
　神輿を担いでいたのは　私も知っております。しかし　公明党は「政治団体」で
あり「創価学会」は　宗教団体です。支持団体として意見は　述べますが　候補
自身の行為を完全に制限することは　出来ませんので　最終的な判断は　党の
上層部が決めることであり、学会側では特に関知しないというのが実情では
ないでしょうか。　

私見では　ありますが　私としては　むしろ　これからも　このような
ことが　多くなることを　期待しております。「その１」にても
発言いたしましたが　私は「公明党」も数多くの有権者から支援を
もらう為には「学会」ベッタリの体制は　代えていかなくては
ならないと　思っております。その点で　今回の衆議院選挙にて
少数かもしれませんが、このような従来では考えられないような行為を
候補がしたことは　私としては評価いたしております。

＞３０　私のこの「２ちゃんねる」のスレに対する考え方はすでに
「その１」の最初の方（１００番前後のレスだと　思いますが）にて
発言いたしております。お手数ですが　「その１」のスレを
読んでいただけると　多少なりとも　ご理解いただけるかと
思います。
前にも　また「その１」にても発言いたしましたが　私の現状では
毎日　ネットに接続できる状態にありませんし、発言の頻度も
決して多くありません。従いまして　出来るだけ　すぐに返事が
できるレスに関してから発言するような状態が　多いかと思います。
質問に対して　返答が　かなり遅れる場合や　時には返答そのものが
出来ない場合もございます。その点　ご了承願います。

＞６　確かに　「日顕」や「竹入元委員長」に対する攻撃が　激しいことは
　私も認めます。「その１」にても発言いたしましたが、この激しい攻撃に
　少々　うんざりしている会員がいるのも　また　事実です。私は　私見ですが
　このような　いわゆる学会で「退転者」としている人間の「現在」のことに
　対して攻撃するのは　わかりますが、「過去」の業績や生活までも　全て
　否定してしまうのは　少々　疑問に感じております。私は　部員さんと　この
　ような話しをするときも「過去」の「業績」は否定しないようにしております。

＞７　この批判は　学会が活動していくなかで　いつもつきまとう
　問題の一つであると　私は思います。学会が　戦後　勢力を伸ばした
　原因の一つには「学会」の教えが　過去のいわゆる「既成仏教」の
　「心の安らぎ」や「過去を中心とした『心』への探求」などを
　どちらかと言えば　否定して　「現在の生活の向上」や
「功徳倍増」などと　いったことを中心に訴えてきたことが　あると
私も　思っております。
これは「どっちが良いとか劣っている」とかではなく、「どう両立
させていくか？」との問題であると　思います。「その１」にても
似たようなことを発言しましたが　人によっては「既成仏教」の
教えを「古臭い」とか「逃げている」と批判するでしょうし
ある人は「学会」の教えを「生臭い」とか「あまりにも現実的すぎる」
と嫌う人もいるかと　思います。
人の心は「千差万別」ですから　同じような言葉でも　人の捕らえ方は
違うのは当然かもしれません。それが　まあ　人のいいところでもあり
悪いところでもあるのですが、、、、

どうして竹入氏が学会と公明党の関係を発表する気になったのか
嫉妬と怨念以外で考えてみた事ありますか？

お笑い創価学会読んだら　竹入は全然悪くないじゃないかと誰もが思うでしょう
上がこいつは悪人だと言えば皆が一斉に非難する体質じゃないのか
これじゃ大本営発表を信じた軍国主義と同じだ
宗教に入っている人は色んな物の見方ができないのか
マインドコントロールってそういう事でしょ

マザーテレサはどうなの　貧しい人のために一生を捧げた人でしょ
やった行為は立派かもしれないが　キリスト教だからダメなの
どうして他宗教人が世間的に立派な行為をしてもダメなのか
きちっと説明してください

＞９　今　私の所属している組織でも盛んに「折伏」の戦いが　展開されて
　いますが　さすがに　「罰がでる」とか「地獄に落ちる！」と対話する人は
　いません。現在の社会状況では「罰論」で入会する人はごく少数でしょうから。
　むしろ「幸福論」といった観点で対話することが　ほとんどです。
９の方を折伏した会員は　はっきり言って　ピントがずれているというか
相手のことを　よく理解しないで話しているようですね。
このタイプの会員には　次から次へ　質問を　ぶつけてみてください。
（あくまでも　冷静に）
それで　感情的に怒って帰ってしまうようなら　その会員は　本当に　あなたを
救おうと　思っていないのでしょう。本当に救いたいと考えているのなら
質問に対して　真摯な態度で　答えていくはずですから。
ただ　９の方も　「いじめてやる」といった姿勢でなく　「こいつは何を言いたいのか」
を　判ろうとする　努力を　お願いしたいのですが。

質問に対して返答が出来ない場合があるそうですが
それは学会理論の敗北と承知させて頂きます

罰とか地獄というものはないんですね
真面目に信心していてもガンになったりした場合
信心が足りなかったと言うことでしょうか
学会員の人は病気で死んでも死に顔が安らかだとか
生きていたらもっと苦しんでいたとかいう人がいますが
根拠が無い話が多いと思いますがどうでしょうか

＞１１　昔は　創価学会または日蓮正宗の信徒でなければ　全て「悪」
　といった極端ともいえる考え方が　組織の中で存在したのも事実
　でしょう（と　いっても私は子供でしたので、あくまでも　私の　
　感じた範囲での印象ですが）
　しかしながら　このような極端な考えは　最近では変わっている
　というのが私の印象です。例えば　池田名誉会長は　講演の中で
　十字軍の遠征を　信仰の力があったからこそ　失敗したとはいえ
　遠くの地まで　若者は歩んでいった　として評価していますし、
　南米各地に布教に入った宣教師たちを　次元は違うが　彼らは
　布教するとの強い信念があったと　賞賛するような発言をして
　おります。更に　最近でも　黒人指導者「キング牧師」の生き方
　を　賞賛する発言が　度々　みられます。
　創価新報紙上でも　「マザーテレサは悪魔の使い」と機関紙に
　発言した日蓮正宗のアルゼンチン常駐の僧侶に対して
「国民の感情を考えない　大変に失礼な言動」と　厳しく批判して
おります。

はっきりと他宗教は尊重すると宣言してないでしょ
他宗教を攻撃する事も一種の宗教弾圧だとおもう

ところでけんちゃん今日は祭日で休みなんですね
立場は違うけどお互いごくろうさん

このように　学会が　変化していったことに対する私見は　「その１」
にても　少々発言いたしましたが、学会の勢力の拡大とか社会状況の
変化などとも　からんでいるのでは　ないでしょうか？
最近では　学会の会員や幹部の考え方でも「宗教の面では合い入れない
ところもあるが　人間同士　理解しあえる部分もあるはず」と
寛容な方向へ向かっている部分もあります。
最も　この「他の宗教に対しての寛容」が　顕正会などから　攻撃される
部分の一つとなっているのも　また事実なのですが。

どうなんでしょう、一般的に見て、正しいものがあえて諸々の考え方や、行事などの進め方など変えるのですか。
例えば、朝起きたときに『おはよう』というのが普通悪いとは思えませんが、あえてほかの言葉に置き換える必要はありません。
では、なぜ創価学会は葬式に始まりあらゆる考え方を変えたのでしょう。
もちろん、それは昔が間違っていたか、今が間違っているのです。
そうでなければ、変える必要性がないからです。
『日蓮大上人』は、『釈尊』の予言どおり経文に書かれた、唯一無二の本佛であると考えるのが、仏教の上から必然だからです。
しかし、本当に正しい宗教はこの宇宙に１つしか存在しません。
なぜならば、２つ正しいものがあるときに、２つになる必要性がないからです。
そこで、何をもって正しいと考えるべきでしょうか。
『日蓮大上人』の本当の教えを、誇示し続けているかどうかです。
他州の寺院や、神道、仏教以外の教会などを認めない。
もちろん、自らの意思で歩み寄らない、これが簡単で分かり易い判断材料です。
現在創価学会は、他宗と歩み寄り、教会で名誉会長が賛美歌を歌っています。
当然、『日蓮大上人』のおっしゃられている教えからかけ離れています。
あとは、会員の皆様が自分の意志をもっているかどうかにかかっています。
正法はあい難し、持ちがたし。

＞４１　確かに　質問に対して返答できない場合は　対話が成立
　していないのですから　私の「敗北」と　考えられても　仕方が
　ないかと　思います。ただ　私の　この「２ちゃんねる」スレ上に
　おける　発言のスタンスは「その１（旧スレッド）」と変わって
いないと思いますし　また変えるつもりもありません。
私としては　自分の出来る範囲で　精一杯の努力は　しているつもり
です。私の考え方を　ご理解いただくためにも　お時間あれば
旧スレッドを　ご一読されますよう　お願いいたします。

旧スレッド読んだんですが発言のスタンスが掴めません
ただあなたには　どんな質問をしてもはぐらかされてしまう
結局こういう考え方もあればこういう考え方もあると言っているだけでしょう
物の見方によってなんとでも言えるでしょう
あなたには質問するだけムダだ

宗教信者のあなたには理解できない事　理解しようとしない事を
自分は自由に考えることが出来る
マインドコントロールくそくらえだ

>49
いや､あなたは､むしろ世の中の既成概念に
とらわれた思考しか出来ない可哀想な人だ｡
(￣ー￣)ニヤリ…

＞４８　４７の発言にて「発言のスタンスは変えておりません」との言葉は
　あなたが指摘されるように　適切な説明ではなかったかもしれません。
　私は　旧スレ（「その１」との表現が　判りにくいため　今後はこの表現に
　変更させて　いただきます）にて　４８が指摘されているように　発言の
　内容に関しては　必ずしも統一性が　無いところも随所にみられます。
　４７の発言にて　私の言いたかったことは
　発言の頻度が　他の方に較べて　遅い事
　感情的に成らずに　あくまでも　発言は文章に準ずる存在であると
　して　発言すること
　（あくまでも「２ちゃんねる」のスレ上ですが）
などといった　ここでの発言に対しての考え方は　旧スレと　変わらないと
いうことです。

また　私自身　「はぐらかして」いる　つもりは　ありませんが
私自身の　力不足から　発言の中には　意図的ではないにせよ
論点がずれているものや　はっきりと説明しきれていないものも
ございます。
この点に関しては　旧スレでも　発言いたしましたが、
私の作成能力が　ないがゆえで　あることを　認めておきたいと
思います。

思想信条は自由ですが　その人がどういう考えをもつかというのは
たまたまいた自分の回りの人や自分の生い立ちや本などに影響されて
色んな団体に入るんじゃないの　学会員だって下手したら共産党の活動家に
なっていたかもしれないでしょ　どんな組織でも自分達は絶対正しいと
信じ込ませるのが組織なんだから　バカみたいに偏った考え方に染まらないでもらいたい

公明党が消費税の増税や医療費のさらなる負担に賛成した場合
学会員の人は公明党を支持するんでしょうか
一般人の支出が増える事はしょうがないんでしょうか
地域振興券という政策を公明党がだして実行されましたが
もらえる人ともらえない人がいる不平等な政策ではなかったでしょうか

＞５４さん
その場合でも私の周りの人を見た場合、支持するでしょう。
身の回りの学会員に公明党を支持する理由を聞いてみてください。(お勧めできませんが)
・さいたい血バンク(漢字忘れました)の設立
・地域振興券の発行
以上の２点だけで話を推し進めますから。
貴方のレスの中の質問をしてもおそらく(公明党は)ちゃんと考えて政策を
出しているという答えが返ってくるでしょう。

ちなみに私は公明党は支持しておりません。(苦笑)

　　　 ／￣￣￣￣ヽ
　　／　　／￣＼　　ヽ
　/　　 /　　　　　ヽ､､､ヽ
　|　　/　　　ー 　　ー | |
　|　　|　　　　・　　　・ | | 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　|　　 ●　 ー　●| | ＜　　もう終るね！バイバイ！
　ゝ‐ｲ＼　　　　　　 ／ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

＞２３　会員のなかには　選挙にて無条件に「公明党」を支援している人も
　確かに存在いたします。しかし　私は　この夏の衆議院選挙にては　このような
　活動はいたしませんでしたし　また部員さんにも　しないよう言っておりました。
　あくまでも選挙は政策や実現できた実績にて政党を　評価するべきであると
　私は考えたからです。ただ　全て政治的な視点だけでなく　多少は　同じ同士が
　立候補しているという　感情的な視点で支援したことも　また事実であります。
　更に　私自身　現在の公明党を　両手を上げて　全てに支援しているわけでは
　ありません。党に対しては不平　不満もありますし　当然　学会にも　不平
　不満も　あります。しかしながら　選挙において　投票権を行使する際には
　選択肢の中から　一番自分の考えに近い政党を　えらぶという選択をする
　際に公明党を　選んだわけであります。

　　　 ／￣￣￣￣ヽ
　　／　　／￣＼　　ヽ
　/　　 /　　　　　ヽ､､､ヽ
　|　　/　　　ー 　　ー | |
　|　　|　　　　・　　　・ | | 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　|　　 ●　 ー　●| | ＜　わたし可愛いでし！ バイバイ！
　ゝ‐ｲ＼　　　　　　 ／ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

この政党選択の考え方については　旧スレにても発言いたしましたが
　今回の衆議院選挙にて　多くの学会員が　公明党以外の政党を
　選択する状況は　私個人としては　大変　良い事例ではないかと
　考えております。

財務は最低1万円からだそうでうが　沢山収めるほど福運がつくんでしょうか
そんなことに血眼になるより盲導犬や施設の子供たちに寄付したほうが
よっぽど社会貢献できるのではないでしょうか

盲導犬協会は、不正蓄財の温床となっていますのでお勧めしません。

学会員が公明党以外の選択をしたというのは自民党と連立くんでいるから
自民党に投票したという事ですね　しかし学会に批判的な議員や
白川勝彦の場合落とす為に民主党に投票したんではないでしょうか
自分達に刃向かうもの　意見が違うものはツブすという事なんでしょうか

地域振興券もらえる人ともらえない人がいるということ
子供が多い人はさらにもらえる　ということはどう考えても不平等な政策だと思いますが
こんな失政を凄い実績のように言う公明党を支持できるんでしょうか

池田先生は本当に自分で本を書いているんでしょうか
衛星放送の話の内容を聞いて　本の言葉遣いと違うし
疑問を感じてしまったんですが

学会員になるとこんなダメだった人がこんなに良くなったという
実話はあるんでしょうか
常識では考えられない事が起こったと話す学会員の人がいますが
奇跡みたいな事が起こるんでしょうか

　　　 ／￣￣￣￣ヽ
　　／　　／￣＼　　ヽ
　/　　 /　 ＼　　ヽ､､､ヽ
　|　　/　　（・）　　 （・）| |
　|　　|　　　　　　つ　　| |
　|　　|　 　　＿＿＿　 | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　|　　　 ＼＿_/　 | .| ＜　うんこネタはやめてネ！！
　ゝ‐ｲ＼.　　 ･　　　／ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　￣￣￣￣＼

　　　 ／￣￣￣￣ヽ
　　／　　／￣＼　　ヽ
　/　　 /　 ＼　　ヽ､､､ヽ
　|　　/　　（・）　　 （・）| |
　|　　|　　　　　　つ　　| |
　|　　|　 　　＿＿＿　 | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　|　　　 ＼＿_/　 | .| ＜　うんこちゃん！！発見！
　ゝ‐ｲ＼.　　 ･　　　／ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　￣￣￣￣＼

＃＃創価学会自由ご意見板
創価学会について自由に発言して頂きたいと思います。以前、問題になった「政教分離」日蓮正宗と創価学会について疑問を抱いている人、創価学会にご意見、ご希望がある方、自由に勝手に気ままにお書き下さい。なお、節度の有るご批判についても書きこみをよろしくお願いいたします

http://www65.tcup.com/6505/sgisgisgi.html

＞５７　けんちゃんさん
お返事ありがとうございました。
あなたが他の人に対して投票依頼をしなかった（文面からだと今回だけかもし
れませんが）ということはわかりました。
ありがとうございます。

この前の選挙で落選した遠藤乙彦衆院議員は選挙にどうにかして勝とうと
神社に参拝したり祭りの神輿を担いだ為　罰が当たって落選したのではないでしょうか

批判でなく質問なのですがよろしいでしょうか？
うちの下の住人が学会員なのですが、うちの２才の子供の
足音が響く件で文句を言ってくるのですが、不思議なことに
誰にも教えていないうちの電話番号（もちろんＮＴＴ非通知）
に電話をかけてくるのです。何でこの番号がわかったか尋ねる
と「他のことも含めていろいろ調べた」との意味深な回答。
下の家はどちらかと言えば貧乏で興信所に頼むお金もないと
思うので学会関連で調べたと思うのですが、学会はそんなに
簡単に個人情報をやりとりしたりするのでしょうか？
こちらが元々悪いのだけどあまりにも手段を選ばない
やり方でくるので正直いって怖いです（こないだは勝手に
家のドアをあけられ暴力をふるわれました）。
以前、その家からの学会の勧誘を何回も断ったことがあるので
それで恨みを買ってるのかもしれないと思うのですが
やはり勧誘を断ると良く思われないのでしょうか？

煽りでなく真面目に追い詰められているのでご回答ください。

少なくても私の属している範囲では、学会員の名簿以上の
個人情報の交換は行われません。
おそらく特殊なケースだと思われます。

理由はこれ↓じゃないの？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=police&key=973245528
学会員のＫ察官は多いからね、Ｋ安にもいるぐらいだから。

＞６９　５７　の発言の補足を　いたしたいと　思います
　私は確かに　５７の発言においえ「学会　公明」の双方にも「不満」は　あると
　発言はいたしましたが　だからといって　今回の衆議院選挙にて　公明党に
　投票しなかったわけでは　ありませんし、友人に投票の依頼を　しなかった
　わけでも　ありません。
　まず　私が今回の選挙にて部員さんたちにいったのは
「義理や人情で投票を訴えるようなことは　やめよう　あくまでも　国政選挙
　なのだから　政策を訴えて　投票をお願いしよう」ということでした。
そして「友人が政策でどうしても納得がいかないというのなら　無理な
投票依頼はやめよう」　ということでした。
私はそのために新聞（もちろん　一般紙）の記事を解説し　いわゆる
「政治学習会」を開いて　現在の政局に対しての自分なりの考えを語り
その中でいかに　政党を選択することが大事なことかを　そして公明党の
存在位置を　話したうえで　部員さんに公明党の支援を　呼びかけました。

結果的には　ほとんどの部員さんは　わかってくれたようですし、
友人も　政策を理解して　投票してくれたようでした。
（あくまでも　対話して　得た感触ですが）
この投票に関する私の考え方は　既に　旧スレにて　発言いたしました
ので　この新しいスレでは　多少　簡略化して　発言したの
ですが　６９　の方に　誤解を　与えてしまったようです。
申し訳ありません。

　　　　　　　　　　／ ￣￣￣￣￣　 ヽ
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　　　　　　　　　　　　ヽ|　�h　　　　　　　　　 ＼_|
　　　　　　　　　　　　　＼ Ｌ　　　　　　　　　　（
　　　学会が悪いから批判される！ 　　　 ＼――┘　　
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／　　 __-／ ヽ
　　　　　　 ／＼　　　　　 ／　||　ー ＿ー￣ ／　　　 ￣￣
　　　　　　 ＼ う ＼　　／　　 |レイ＼　　　／
　　　　　　　　＼ ま ＼　　　　 |　 |　 |＼／
　　　　　　　　　　＼い ＼　　　＼ |　 |／
　　　　　　　　　　　　＼棒＼　 　 ＼／

親戚に学会員がいるのですが　とても穏やかな人達です
近所に住んでませんので実際の性格はわかりませんけど
ところで　しゃく伏というのは何でああも集団で攻撃みたいにせめてくるのか
学会には　人の話をちゃんと聞ける人がいるのか

＞２４　今日は時間が　ありませんので　２４の発言に対してのみ　発言させて
　いただきます。
　公明党への支援活動に対しては　毎回　選挙公示＆告示の当日に　聖教新聞紙上
　において　秋谷会長談話という形で　「支援活動は　法律に違反することが
　ないように　行っていただきたい」と発表されていますので　創価学会は
　公的には　法律違反を推奨するような発言を　いたしておりません。
　また　私　選挙権を　持ってから　今まで　１３〜１５回程度　選挙を経験
　いたしましたが　会合等の場において　幹部から「選挙違反」をするように
　奨められた経験も　ありません。
　従って　私の経験の範囲のみでありますが
　「学会側から選挙違反をして　勝て！」といわれたことは　ありません。
　むしろ　選挙の度に「違反はするな　青年部は『過激』だから　注意して
　くれ」と　壮年　婦人の人達に言われた経験しか　ありません。

私が過去　実際に　私の周囲で　聞いた「選挙違反」の例は
以下の二つの事例ぐらいです。
１、早朝　公明党のビラ（もちろん「法定ビラ」）を配布していた
　　部員が先に入っていた「共産党」のビラを　抜いた。
　（私に　いわせれば　ビラの１０枚　２０枚を抜いて　選挙の
　　勝敗が決まれば　こんな楽な選挙は　ありません。
　　ビラを抜いて　戦っているような顔を　見せている部員が
　　うらやましく　なりました）

２、選挙投票日　当日　公明候補の苦戦が伝えられると　急遽
　　活動家を拠点に集め　電話帳で無差別にＴＥＬをかけ
　　公明候補への投票を　呼びかけた。
　（公示＆告示後の電話による投票依頼は問題ありませんが　投票日
　　当日の投票依頼は法律違反です。）
　（私は　これを聞いてあきれてしまいました　なんとまあ　法律に
　　無知な部員たちなのかと　それに　投票日に　あわてて電話で
　　見ず知らずの人に依頼したって　もう手遅れでしょう
　　そもそも　当日　あわてて電話するくらいなら　なぜ　選挙期間中
　　に　やらなかったんだ？　と　思いました）

７９　８０　の事例は　いずれも　厳密に法律を適用すれば
「選挙違反」なのですが　皆様も見れば　おわかりの通り　違反を
してまで　やっても　選挙結果を左右するような効果が　あるか
どうか　疑問附がつくような事例ばかりです。
もちろん　これらの事例は　いずれも　部員さんたちが　自発的に
行った行為で　わたしが　知っていたら　止めておりました。

本日は　時間が　なくなったので　２４の発言の後半
「ほうぼう払い」についての　発言は　次にさせて　いただきます

＞けんちゃんさん

創価学会員と話していてあきれるのは、公職選挙法について
あまりにも無知だということです。
秋谷会長の「法律違反をしないように」という程度の言葉では
きちんとした選挙運動の指導とは到底いえない、と、思います。
年がら年中、毎回毎回、創価学会員の選挙運動の度のはずれた
過激さや、公選法違反を指摘しても全く動じない様子・・・
会員を選挙運動に協力させるのならば、『聖教新聞』の１ページほど
を割いて、公選法の概要と、具体的な選挙運動についての
Ｑ＆Ａなどを２０問ほど作り、選挙運動の指導をすべきでは
ありませんか？

戸別訪問、深夜の電話、選挙当日の連れ出し、選挙後の確認。
この四つについて、公選法で禁止されているということを
創価学会は組織として会員に徹底していますか？
私が知っている限りでは（直接座談会で選挙運動指導を聞いた）、
上記四項目を「やれ！」という指導でした。
秋谷会長にしろ、池田氏にしろ、創価学会のトップが
「法律違反をしないように」と『聖教新聞』などで抽象的な指導。
そして、組織で具体的な選挙運動（実は違反行為）のやり方を指導。
これでは学会員は誰しも、まさか、自分たちが選挙違反をしている
とはみじんも思わないでしょう。

犯罪に麻痺させる
怖いです
殺人さえ平気になってしまいます
オウムの再来です

学会員に捧げる公職選挙法
http://www.normanet.ne.jp/~hourei/h100eR/s250415h100.htm

公選法違反の戸別訪問は止めて下さい。
ヒジョ〜〜〜ニ ウザイ。 ＞ 学会員

選挙違反があったとしても学会関係者の人が捕まったという話を聞いた事がない
普通落選候補側から違反者が逮捕されるもんだが
ところで前回の選挙で共産党を攻撃するビラが大量に撒かれましたが、共産党は
公明党と自民党が撒いたといってますが　けんちゃんの立場でそういう噂なり
実際に撒いたという話を聞いてないでしょうか
公明党を攻撃するビラも実際見ましたので　やり返したという事でしょうか

学会は共産党のどこが間違っていると考えているんでしょうか
宗教を認めないという事以外で

あなたは学会に入信させる事を救う事だと言っているが
その人がどうなることが救われたことになるのか
学会ではどう教えているのだ

あげましょ。
学会員の方も大変だろうが、
これも法難だと思って頑張ってくれ。
今まで学会員はこう言った当然の疑問に対して
無視しつづけていたからなぁ。

けんちゃん　どこいった

オウム真理教は教祖がポアと称して地下鉄サリン事件や弁護士殺しを信者に
やらせました　殺人をおこなった者には医師もいました
教祖や組織は絶対正しいというマインドコントロールがこのような悲劇を作り出した
と思いますが　まさか池田会長や学会が殺人をせよとは言わないでしょうが
学会員のあなたは教祖や組織が絶対正しいと言えば殺人でもやりますか

学会員以外は人間ではありません。
特に、学会の敵は、魔物です。
だから殺しても殺人にはなりません。

まもなく創立７０周年を迎えます。私自身、振り返って反省ばかりですが、今だからこそ見たくない自分の心に勇気をもって見つめていこうと決意しました。正直、池田先生にこんな成長していない弟子であることに申し訳ない気持ちで一杯です。でも、今まで自分の醜い心をみつめようとしなかったところから、反省し、御本尊にしがみついて祈ろうと決意し、スタートした７０周年は、私の信心の原点となると思います。また、必ずそうしていきます。私は、今女子部で圏幹部の役職をいただいています。３２歳です。なんの力も確信もないままの１２年間でしたが、今日から「一日の勝利」を続けてまいります。

　今日のVoice2000からの転載でしょ。

　あそこのWebMaster、転載にはうるさいんだからコピペは堪忍してくれ。（笑）

学会は公明党が政権に入り　反学会の議員等を逮捕させている
らしいですが　本当でしょうか

　・・・・・味方であるはずの自民党の代議士”白川勝彦”・”森田健作”が有名なところですね。

今日は　２４のレス後半にて　発言のありました「謗法払い」について
発言させていただきます。２４の発言にて　新しく入会する人の　他宗の信仰に
関するものを　「強制的」に廃棄したことに対して　質問されておりますが
この　２４の発言のやり方は　この発言の内容どおりであれば　本部からの
指示　通達に反しております。本部からの指示では　この「謗法払い」に
関しては　あくまで　入会する本人の自発的な意思で　おこなうとされており
紹介者や地元の組織の会員がしてはならないとされております。

特撮オタ。
頼むから、その口臭ナンとかしてくれ！
臭すぎる！
面と向かってよー言わんからここを借りて忠告します。

これは「昭和２０年代後半」学会が折伏戦を　おこなった際に
「謗法払い」に関して　数々のトラブルが　あって　定められたと
私は聞いております。また　この事例の場合　会員が　発言者である
２４の人の質問に対して　明確な　返答をしていないのも
問題ではないかと思います。
ただ　この事例の学会員に対して擁護する見方を　するのであれば
「新入会者」は　仏法対話の場では「謗法払い」に納得したが
いざ　実際にやろうとして　心が動揺してしまい　踏み切れなかった
そこで「紹介者」が　半ば強引にやってしまったのかもしれないな
とも　思います。先祖代々　引き継いできた品物ですから　あっさり
と捨てれるとは　限りませんから　そのような心の動きがあるのは
当然でしょう。有る意味　この「謗法払い」が出来るかどうかで
入会への　決意が試されるとも　いえるでしょう。

ただ　これは　私見ではありますが「謗法払い」は　他宗の信仰に
関する品物を　全て排除する必要はないというのが　私の考えです。
「謗法厳戒」の教義から「礼拝」の対象になるような品物は　処分
しなくてはなりませんが、少しでもその「匂い」がするものは
いけないというような考え方でなくてもよいのではないでしょうか。
新入会の人間が　この信仰を　保っていこうとする強い決意を
持っているのであれば、仏像や仏壇　本尊（曼荼羅）　などは
ともかく　「聖書」「コーラン」を研究や学問の参考資料として
持つのは問題ないと思いますし、達磨のキーホルダーや
十字架の形をしたネックレスを　アクセサリーとして着けるのも
拝む対象でなければ　認めてもよいのではないかと　私は
考えております。

＞４２　いいえ　「罰」「地獄」の存在を　この仏法では　否定はして
おりません。ただ　何も知らない人に対して　いきなりこの言葉を　話して
判ってくれるようなことは　まず　ないですから　この言葉を　言わないだけです。
あと　人の「死」についての質問ですが　これは　時間が　ありませんので
機会を見つけて　後日　発言したいと　思います。
＞９０　前にも発言いたしましたように　私の発言頻度は　諸般の事情により
　あまり高くありませんので　どうしても　ご迷惑を　おかけいたします。
　ご了承ください。

うちの母親は、３０年以上も大切にしていた本尊を取り上げられた
（半強制的に交換させられたと言うべきか）古い本尊には、よほど
都合が悪いことが書いてあったらしい。
これも「謗法払い」か？

どうも喪家では新版の表装に手が抜いてある方の
拡販に熱を入れているようですな。

あれって誰が書いたの？

罰が当たるとか地獄に落ちるとかということがあるとすれば
それは人間としての道を外れた行為をした場合そうなるということですよね
学会員が何が何でも選挙に勝つために選挙違反したり　学会の悪口を言われたら
鬼のように怒り狂って暴言をはいても罰はあたらないんでしょうか

けんちゃんの答えは　話がわかるような事を言ってるが
学会員って狂っているような人いっぱいいますよね
けんちゃんもそう思いませんか

題目をあげる事によって　やる気が出るという事だそうですが
別に今日一日がんばるぞ　でも何でもいいんじゃないでしょうか
題目とは何か特別な効果があるんでしょうか
キリスト教のお祈りとか　他の宗教のお祈りとどう違うんでしょうか

生まれながらにハンディキャップを負った人がいたり　事故にあったり
病気になったりしますが　学会では宿命と言いますが　なぜ人間には
自分ではどうにもならない不幸があるのか　学会理論ではどう説明するのか
宿命転換とはどうなることをいうのか　

24 > 99

　学会員じゃないんで、用語のポカ、読み違いなどについてはご容赦ください。 > けんちゃんさん

>　この事例の学会員に対して擁護する見方を　するのであれば
> 「新入会者」は　仏法対話の場では「謗法払い」に納得したが

　お答えいただいた文からの疑問なんですが、

納得した人はともかく、当事者（新人さん）の創価学会入信に関与していない親族縁者などに対して
「謗法払い」、特に先祖を祭っている宗教関連物などの「謗法払い」を行う前に、
”いついつに、旧来（他宗の）の形式から、創価学会の形式でお祭りしなおします。”
という形で、事前に通知などを行って理解を得るべきである。

　（これは創価学会の信仰手順として成立するかどうかは知りませんので無茶苦茶でしたらごめんなさい。）
”あとで改めて正しい信心の方法で信仰をする事によってその埋め合わせは十分可能だから、
通知が行われてある程度の親族縁者の承諾が得られるまで、「謗法払い」は行わない。”
（”ある”という範囲が、どの程度をさすか？という事についてはおいておきます。）
などの指導は行われていないのでしょうか？

　実際問題、信仰、特に先祖関連のものについては、日本では、
新人さんのみに関連するものではなく、それ以外の親族の方にも関連してくることです。
　「昭和２０年代後半」学会が折伏戦のトラブルの原因というのが、私ごときがいうのも変なのですが、
このような、親族間の信仰（先祖の祭り方）に関する誤解にあるのではないでしょうか？
　こういう親族間の「謗法払い」のトラブルは、第3者の学会員が実行して引き起こすそれよりも
親族である分、問題（誤解）はよりいっそう根深いものになると思います。

　正直なところ、新人さんでは、そういう連絡ないしは信仰に対して理解をしてもらう
ための（言い方わるいですけど）根回しという点で不備を発生させて、それが元となり、
創価学会バッシングを誘発する可能性が高いと思います。

　このようなバッシングを回避する為の
”新人さんの周りの人に”理解にしてもらうためのサポートを紹介者、
ないしは指導者が指導（ないしは説明）するような事は行っていないのでしょうか？

＞いいえ　「罰」「地獄」の存在を　この仏法では　否定はして
＞おりません。
こういう珍説をネットという公の場で語るのはやめて欲しい。
勉強が足りません。理論上、日蓮仏法において「地獄」とは状態を
表す便宜的言葉に過ぎず、存在としての「地獄」の概念はありません。
本当に学会の方ですか？

＞１１０　失礼いたしました　あなたの発言のとおり　日蓮仏法では
　「地獄」とは状態を表す（いわゆる『十界論』でいうところの
　　『地獄界』のことだと推測されますが）のであって　念仏などで
　いうところの「死後の地獄」は説かれておりません。
（竜ノ口　法難以前では　お手紙にて　触れている部分もありますが）
１０１の発言の場合「地獄や罰の存在は　認めないのですか？」との
趣旨にて　質問が　あったようなので　「肯定　否定」の判断で
発言を　いたしましたので　正しく説明がなされていなかったようです。

従いまして　１０１の発言の内容は　次のように訂正いたしたいと　思います
＞いいえ　「罰」「地獄」の存在を　この仏法では　否定はして
＞おりません。

いいえ　「罰」の存在は否定して　おりません「教学」においても　「罰」の
存在を　肯定いたしております。
また「地獄」の存在も　否定いたして　おりません。
但し　ここで言うところの「地獄」とは　念仏などで説くような「死後の地獄」
ではなく　生命状態でいうところの「地獄」（つまり「地獄界」の生命状態）
が　あるということです。

＞１１０　「学会員ですか？」との質問ですが　私　現役の学会員で
　ございます。しかしながら　まだまだ知識不足のため　このような
　訂正を　出すことが　しばしば　ございます。また　私自身　前にも
　発言いたしましたように　文章などで　気づかぬうちに　誤った
　解釈　説明を　いたしていることが　度々　ございます。
今後も　なにか　気づきましたら　ご指摘等　お願いいたします。

本日は　私の発言に対して　指摘が　ありましたので　そちらを
優先して　発言いたしました。他の方のレスには　出来るだけ　時間を
見つけて　発言したいと　思います。ご了承　ください。

では学会で言うところの罰はどういう行為によってあたるもんなんでしょうか
学会員の人はそれを良く理解せずに自分の判断で罰が当たるといっている人が多いのでは

＞71に出てくるような学会員は罰があたらないのでしょうか
自分が正しければ自分の思いどうりにならない他人には何をやってもいいのか
学会員には心のゆとりが全く無いのか　どう教えられているのだ

>仏法ではあたらないのでは？
犯罪ですけど

安室の母親が殺されたのは安室は創価、SAMは真如苑で、お互い宗教が
違うことが原因だという説がある。
つまり、安室の母親は創価の工作員に殺されたってこと。
でも、ほんとかな？

>111

御書には閻魔大王の話が載っていますが？
身の丈が５丈もあるそうですよ。
閻魔大王がいるってことは地獄もあるってことでしょ？ちがうの？

本日は　５４の発言に対しての　私の考え方を　発言させて　いただきます。
これは　旧スレでも　触れたかと思いますが　現在　学会内部でも　公明党の
政策に対して　全て賛成はしていない会員もおります。指摘されたように
「地域振興券」に対しても「タダで　お金を　もらうなんて『乞食』みたいで
いやだ」と言っていた壮年の会員もいましたし、「現在の公明党は　あまりにも
『自民党』にすりよっている」と批判する男子部員も　私の周囲には　おりました。
そのように言っている会員も　選挙では「公明党」に投票したようです。
では　なぜ投票したかといえば　部員さんは　言っておりましたが
「政策　一つ一つには　賛成しかねる部分もあるが　日本の政治状況を　考えて
　みると　やはり『公明党』に　有る程度勢力として　存在しなければ
　ますます　日本の政治は悪くなる」ということでした。
（実際に　この話しは　私の知っている幹部の人が電話で友人に投票依頼を
　する際に　言っておりました）
つまり　個々の点では　必ずしも「満点」ではないが「総合点」としては
評価できると　いうところでしょうか。

ただし　旧スレでも　発言したように　全部の会員が　このような
考えで行動しているわけでは　なく　選挙になると　ただ　やみくもに
「お願い　頼む」の　１点ばりで　依頼をしている会員が　いるのも
また　事実では　ありますが、、

＞御書には閻魔大王の話が載っていますが？
＞身の丈が５丈もあるそうですよ。
＞閻魔大王がいるってことは地獄もあるってことでしょ？ちがうの？

そのような記載御書にありや

次に　６４　の発言に対して　私の考えを発言したいと　思います。
「名誉会長の『文章』と話している『口調』とは　あまりにも違いすぎるのでは？」
との発言ですが　「話し言葉」と「文章」の感じが違うのは　「名誉会長」だけ
でなく　誰でもありえることではないでしょうか？
私も　ＰＣを使ってこの「２ちゃんねる」にて発言している時と　友人や部員など
と　普通に話している時は　かなり感じが違うのではないかと　思います。
（あくまでも　私の主観では　ありますが）
普通は「口からでる言葉」は　その場で思いついた言葉を　並べていくのですから
内容が　乱暴であったり　つじつまが　あっていないことは　よくあることだと
思います。
それに対して「文章」は　書いた後　推敲　添削　をするのですから　内容が
整理され　わかりやすいのは　有る意味　当然といえば当然では　ないでしょうか。

名誉怪鳥の文章はどれが代筆でどれが自筆なのだろうか。
わかんないよう

＞１２３

閻魔大王の話はどこかのサイトでも御書を引用して詳しく
やっていました。数年前の記憶ですが、学会員氏曰く
「たまに間違った大聖人の御遺文も御書には含まれている」と。
そして、
「閻魔大王については方便である」とのこと。

＞６５　この信仰をすると　本当に変わるのでしょうか？　との趣旨の発言だと
　思いますが、これは「聖教新聞」を購読するか「入会」すれば一番よく
　判るかと　思いますが　多分　発言された方は　私の身近に居ないか？　と
尋ねれれていると　思いますので　これは　今後　折にふれて　詳しくは　紹介
したいと　思いますが　私の身近で　本当に真剣に　信仰に取り組んだ人は
間違いなく　変わっております。もちろん　本人は「すごい変化」であっても
他人から見れば「ぜんぜん変わっていない」ということも　ありますが。　

ただ　信仰は　個人の心の問題でありますから　信仰する本人が
変わったと　感じられれば　それで　いいのではないかと
思います。
（但し　あくまでも　「自己満足」の範疇では　仕方がないでしょうが）
本日は　これにて　失礼いたします。

＞１２６

閻魔大王の記載に身の丈が無くお尋ねした。

抑地獄と仏とはいづれの所に候ぞとたづね候へば、
或は地の下と申す経もあり、或は西方等と申す経
も候。しかれども委細にたづね候へば、我等が五
尺の身の内に候とみへて候。

別に已上のような記載あり
身の内より推理すれば心中の状態で誤り無きよう
に思われる。

最近は知りませんが学会では他の宗教は邪宗教であると言い切ってます
知り合いの学会員が学会の出している本に他宗教の間違いが書いてあると言っていましたが
そのような本見た事が無いのでここで答えて下さい
キリスト教　カトリック　プロテスタント　イスラム教　中国韓国で信じられている仏教
天理教　ＰＬ教　とりあえずこれらの宗教の間違いを教えてください

たとえば　学会員の人が選挙で知り合いの人に投票を依頼して
依頼された人が公明党に投票して　当選したとします
しかし　依頼された人は邪宗教の信者ですので　そのような
間違った宗教の人の票で当選しても価値はないんじゃないでしょうか
邪教徒の票でも何でも勝てばよくて　当選したら投票してくれた邪教徒
の為の政治なんかやらないんでしょうか

喪家は｢純粋｣なんだよね。
営利団体としては
だから｢利｣が根本にあるのであって
票さえ入ればどうでもよいのだよ。

謀らずも創價學會に手を貸してしまったやうな氣がして
後味が惡いです。

＞１３０さん
教学小辞典（昭和４３年版）によると、各宗教の間違いは、
キリスト教：聖書の内容の非科学性、完全なる神が不平等な人間を作った矛盾、科学の進歩を遅らせたことなど。
イスラム教：「コーランか剣か」という不信徒征服の布教活動（※あきらかにこの解釈は誤り）、布教のためには流血をも辞さない戦争を聖戦とする生命の尊厳を無視した次元の低さ。
儒教（中国韓国で信じられている仏教）：仏法の初門に過ぎない、建武の中興や明治維新が長続きせずかえって日本を不幸にした、日本の思想界の低級化をもたらした。
だそうです。

天理教、ＰＬ教についてはもう少し資料を探してみます。

学会の理論では人間とはサルが進化したものでしょうか
仏が作ったものでしょうか　人間の起源とは何ぞや
また　人は死んだらどうなるのでしょうか

＞134のかた　ありがとうございます
ちょっと資料が古いですね
けんちゃん　今　学会ではどう教えられているのか答えて下さい

けんちゃん　あなたね　答えになってないんじゃないの
こっちは　集団で取り囲まれて学会に入らなかったら3年以内に死ぬだの
お守りは燃やされるだの　学会員にひどいことされてきてるんだよ
今はやってないだろうとか　知らないとかなんなのよ
そういう滅茶苦茶やる奴があなたの仲間にいるんだよ

結局学会の人間革命とは　いい言葉で言えば　やる気をだせという事だ
しかし　ただ単に　自分勝手な人間になるだけの人が多い

衛星放送で見ましたが池田会長の素晴らしさを感じられませんでした
どんなところがどう素晴らしいんでしょうか

＞７１　本日は　７１の方の発言に対して　私の考えを発言したいと　思います。
まず　発言によれば「勝手に家に入ってきた」とのことですが　もしそれが本当で
あるならば　間違い無く「住居不法侵入」ですから　警察に届け出ることを
お勧めいたします。「警察」という「第３者」がはいることで　いくらかは
事態が好転することも　考えられますので。

創価が来たらすかさず不法侵入で訴えたほうが良いのでしょうか？

７１の方は　個人情報が　漏れたことに対して　組織的な関与が
あるのではないか？との疑問を　持たれているようですが
私も　組織が　組織として知り得ている情報は　会員だけであるとの
発言と　同じ考えです。ただ　この階下の人間が　学会の会員を
使って　情報を得ることは　比較的簡単ではないかと　思います。
つまり　会合などで「下の部屋に住んでいる人に仏法対話したいのだが
　なにか　生活状態など　知っていますか？」と　誰かに尋ねれば
子供の保育園とか町内会などの　ルートから　簡単に情報は入手
出来ると思います。もちろん　この場合　会員はこの人間が
「不法侵入」のために　情報を入手しているとは　想像もしていないと
考えられます。

残念ですが　会員の中には　このような行動に走る人も　いるのは
事実であります。というか　この人の場合　学会員であっても
なくても　このような行動に走るのでは　ないでしょうか？
実を　言いますと　現在　私の部員さんでも　これと良く似た精神状態
の人がいます。７１の例のような「違法行為」には　さすがに
走りませんが　「夜間の騒音差し止めの為　署名をしよう」とか
「五月蝿くて夜中　眠れないから　２００万円かけて　防音工事を
　部屋に　しました」と　話したりしています。
（勿論　周囲の人間にとって　許容の範囲で　あるにもかかわらず
　　です）

＞１４１　いやいや　あくまでも　住んでいる人間の同意もなしに
　家に入ってくる場合です。住んでいる人間の許しを　得て
　家の中に入る場合は　違います。
前述の部員さんの場合　それでも　学会の組織の人達に　守られて
なんとか「普通」の生活を　おくっていけるレベルに　収まって
います。　地区の壮年　婦人は　本人のいない所で
「彼は　学会に入っていて　よかった　そうでなければ　もっと
　ひどい状態になっているに違いない」と　話しています。

学会って、日蓮や仏陀を誹謗しているって、ホント？
仏陀は今は地獄にいると教えているらしいけど、どうなの？

日蓮宗において、布教方法には摂受と折伏があるようだが、
どうも折伏のみが用いられているような気がする。
これらはどちらも必要であるにもかかわらず
非学会員に対しては、あくまで厳しく戒め説く折伏だけが行われている。
学会員と言うのは、穏やかに話す事ができないのか？

布教の際の厳しい言動が改善されない限り、
学会に疑念を持つ人がいても当然だろうな。

創価学会ってオカルトは嫌いとか言って実はオカルト大好き人間の
集まりなんでしょ？

＞けんちゃんさん
今回は貴方を含めて、学会員活動家には少々苦い事を言わせていただきます。
いわゆる折伏戦（今は「仏法対話」などと言葉だけは変えてますが肝心の中身は
変わってませんね）でのトラブルと行動については、
●昭和２９年に戸田二代会長が「中道論」という形で
●昭和３３年に池田大作氏（当時は参謀室長？）が現地での指導の形で
それぞれ、行きすぎることのないようにという事を具体例を挙げて（とくに後者）
当時の折伏戦に警告を発しています。
しかし、昭和４０年代に入ってからはこれらの指導はなぜか書籍類から抹消されて
今日に至ってます。
これが何を意味するのか、よく考えて見るべきでしょう。
必要であれば長文ですが原文もお出しできます。
１１・１８。目標達成に苦しんでいても、無茶だけは行ってはいけません。
簡潔ですが、釘を刺させていただきます。

学会員の人が現証という言葉をよく使われますが　現証とは何でしょうか
一種の奇跡のようなものでしょうか　ちゃんと説明してください

＞143　要するに精神病かそれに近い人ですね
そういう人は学会の評判を落とす事になりますから
辞めさせる事は出来ないのでしょうか
私はギャンブルの借金でクビが回らなくなり自殺未遂をし　学会に入った人に
勧誘されましたが　精神的におかしい人なので断りました

＞１４６さん
どうも「折伏第一主義」にはつぎのような背景があるようです。

１．御書の「開目抄下」や「歓心本尊抄」の解釈を日蓮正宗の
日寛上人が「開目抄下愚記」で、「日本国の今の世の中は破法
の国だから折伏をまず行うべきである」という理論を展開した。

２．創価学会が折伏の正当性を主張したいため１．の理論形成と
「折伏を現ずる時は賢王と成って愚王を戒責し」は、広宣流布の
時、現在の折伏活動を判ぜられているのである。ともあれ、化儀
の広宣流布、本門戒壇の建立には、賢王が出現して正法流布にあ
たる事が明らかである。有徳王・覚徳比丘の昔を思い合わせ、創
価学会の重大使命を予言した文と拝すべきである。」
という話を学会員に思想教育した。
（１．２．共に創価学会発行の「日蓮正宗教学小辞典」の「摂受と
折伏」を参考としました）
という２点にあるようです。でも当時の学会は「賢王」には誰を据
えるつもりだったのでしょうかね（藁）。

でも昔の現場においては、生活苦（貧困や病気）からの脱出のため
紹介者の摂受によって自発的に入信するケースが多かったようです。

「観心本尊抄」な

創価学会の元信徒(一応今も？)です。創価学会に出てた頃オウム事件がありましたが
聖教新聞でも会合でも一切その話が出ずにいたのですが、余りにも不自然だったので
本部長に聞いたところ、「あれは宗教じゃないテロ集団」だと言われあしらわれそう
になりました。しかし私もへそ曲がりな為、食い下がって質問を浴びせてしまいまし
た。若気の至りでしたが今もその結論が出ていません、どうかご教授ください。
１.思想を持ってる時点で宗教でしょう、宗教法人法改正で触れたくないんでしょ？
２.麻原の罪は、無期それとも死刑？サリンは別名『貧乏人の核兵器』と呼ばれてい
　 るが戸田先生は日本の戦犯を無期と言い、核兵器宣言では核を使った者は死刑と
　言明しています。聖教新聞でも触れてなかったけど、どっち？
ここが私にとって一番の学会の疑念です
３.教義では天下無敵を表してますが、教義を突き詰めて考えた時、こんな思いがで
　 てきました。この教義って教義以前に神仏を信じてない人にとっては何の説得力
　 無いんじゃないの？
この質問をしたところ、呆れられたのかも知れませんが「信心続ければ何れ分かるよ
それを『人間革命』と言うんだ」と言われ又してもかわされました。私はそれ以前か
ら『人間革命』という言葉を使う人を信用出来ないんです。何故なら『人間革命』と
いう言葉は便利な言葉で、幹部の人は考えなしによく使いますが、この言葉を使われ
ると大概の人は思考停止して自分の修行不足を連想してしまいます。まさに伝家の宝
刀・水戸黄門の印籠のようです。この言葉を聞いた瞬間、私は何を聞いても意味が無
い、学会に議論の余地はないんだと悟りました。
学会人は一人一人はいい人なんでしょうが、まとまると変な方に走ってるような気が
します。
あと変な話ですが創価班大学校で責任者の方が池田先生の誕生日を受講生に質問した
時、分からない人が数人いたんですが、後で凄まじくねちねちと怒られていたので、
可哀想になり、横から「戸田先生の本名って知ってます？」と茶々を入れたら顔を真
っ赤にして怒り出しました。それからいたる所で目の仇にされたのはゆうまでも有り
ません・・・軽く流せよ　　ちなみに人名辞典にも載ってます。結構幹部に聞いて見
ると知らない人がほとんど、答えは『甚一』です。『山本伸一』のしんいちは甚から
濁点を取ったものと言う話です。
長々と書き込みましたがどうぞ私の疑問を解いて下さい

>153（彷徨える学会びと）さん
１）信仰対象と教義の２点を有しているので、「宗教」と言えます。
もっとも「●●だから××を崇めよ」で「宗教」として通ってしまう
わけですが。
現時点での創価学会は宗教法人法上は届け出上の「信仰対象」を
教団自身が持っていない点で矛盾ありです（これが２００１年ニ
ュー御本尊登場説の論拠の一つ）。

２）私的には麻原の罪状は「内乱罪適用での死刑」相当と考えてます。
ただ、これを言ってしまうと創価学会内部で困る人がいるので、結論は
あいまいにしているものと思いますが。

３）そのために学会では無神論者の破折を論理的に説いてますが、当の
幹部がそれを知らなかった物と思います。確かに「人間革命」は指導す
る側には便利なキーワードですね（苦笑）。

戸田二代会長ですが本名の「甚一」、会長時代の「城聖」以外にも
「城外」（創価教育学会理事長時代）などの名前も用いていたようです。

＞１５２さん
訂正感謝。

日蓮の時代と現代じゃ時代が違う　学会の理論は通用しない
日蓮の時代にキリスト教やイスラム教があること日蓮自体も知らなかったであろう
他宗教への攻撃は誰かが後で取って付けた屁理屈だ
日蓮がキリスト教はどうのイスラム教はどうのと言ったんですかね

特撮オタさん有難うございます。しかしながら私の聞きたい内容ではありません
第３の質問ですがあなたが説く『無神論者の破折』は大概の人なら学習してます
それを突き詰めていくと最初の『神仏の有無』と『法華経の真偽』に信仰の全て
が掛かってくる、この２つが信じれなければ信仰自体が成り立たない、改めて考
えてみると学会人を創として信仰を持ってる方々全てにおいて、『神仏の有無』
が常識とまでは言いませんが当たり前と勘違いをしています。非常に分かり易く
質問に答えている貴方の事ですから、本当は私が抱く『本当の疑念』をお解かり
に成っているのではありませんか？もしかして貴方自身こころの奥底で疑念を抱
いているのでは有りませんか？
私の本拠地は桜の観える川の辺、当時の幹部は創価大及び○○班第１期出身の学
会職員ですよ・・・ここまで言えば分かるよね
２chは様々な方が見る掲示板なので書き辛いかも知れませんが、どうかもう一度
ご教授ください、お願いします。

1.宗教に教義は不必要です。神道は教義なしですから、信仰対象があればよいだけです。
2.特撮オタさんと同様です。ただ、創価教育学会は戦争推進派ですよ。大会議事録も
地理学の版図もそして、戦後の戸田氏も戦争には勝ちたかったと言ってますから。今頃になって
突然、反戦だったと言うのは不可思議でしようが無い。口当たりの良い言葉が
当事者の自画自賛で出るときは疑った方が良いですね。（セールスもしかり）
3.教義は天下無敵と称しているのは自称だけです。仏意仏勅なんて言ってますが、
肝心の法華経が釈迦在世のものではない。（釈迦在世当時成立してなかったカースト制に言及）
法華経が真実最高と示した法華経の開経無量義経は中国で捏造された偽書である。
残念ながら、法華経以外の各経文とも経文自らが自己の経文を最高と言い切っている。無量義経が
偽書である現在、法華経が最高との教義は破綻している。

＞７０　では　本日は　７０の発言について　私の考えを　発言したいと
　思います。まず「先の衆議院選挙において『遠藤乙彦』議員は　神輿を
　担いだから　選挙に落選したんではないか？」との質問ですが　私　この７０の
　発言を　読んだ時に　９年くらい前の「都知事選」のことを　思いだしました。
　確か　この時は「自民党本部」が　磯村氏を出したのに対して「自民党都連」は
　現職の鈴木氏を　擁立したと　思います。結果として　周知のとおり　鈴木氏の
　勝利に終わり　当時の「小沢一郎」幹事長は責任を　とって辞任したのですが、
　このことを報道する新聞の見出しに　次のように書いてあったのを　思いだし
　ました。「小沢一郎　戦術に負け　戦略に勝つ」

少々　極端な例かもしれませんが　私は今回の選挙にも　同じような
ことが　言えるかと思います。つまり　選挙戦において　負けたのは
事実ですが　大田区内の有権者に対して　公明党の新たな一面を
示すことが　できたのは大きな収穫ではないでしょうか。
それまで　どちらかと言えば「創価学会」の方を　向いていた公明が
選挙の為とはいえ　一般の有権者の方を　向いて活動したことは
大きな変化だと　言えます。もちろん　今までも「政策」の面では
一般むけに打ち出しては　おりましたが　実際の「日常活動」は
「学会」向けが　ほとんどではなかったかと　思います。
従来の「地縁　血縁」のしがらみに左右される政治が　良いとは
思えませんが、「意識改革」が出来たことは　「戦略」の面では
前進したと　考えます。

＞８７　簡潔に　述べさせていただきます。学会が「共産党」を　攻撃する理由は
　「宗教」を　認めていないこと以外に　何が　あるかとの　質問ですが
　「宗教」以外で攻撃する理由は　自民党や　産経新聞などが　攻撃している
　内容と　大差ないと　思います。

１６１発言　補足
　１６１の発言では　簡潔に述べたので　細かくいえば　他にも　色々と
　存在することは　いうまでも　ありません。

＞８８　どのような状態になれば「救われた」と　言えるのか？
との質問ですが　人により　さまざまな環境　状況が　ありますから
「これだ」といえるような　ものは　ないと思います。
大きく一つの言葉で表すならば「変わる」　ということでしょうか。
環境や　心　生命状態　などが「変わる」ことが「救われた」
状態だと　言えるかと　思います。

>肝心の法華経が釈迦在世のものではない。（釈迦在世当時成立してなかったカースト制に言及）
カースト制成立は所説あれど､約BC15世紀､釈迦在世はBC5世紀頃だぞ(藁
その他の書き込みの信用性も推して知るべしだな(ｗ

age

＞164の書き込みは
＞158に対してだ｡
念のため｡

これではさん？ありがとうございました、私もそう思います。私が活動から足を
洗ったのも、結局開かれた仏法とか口先だけで、会員同士の会話でも腫れ物にで
も触れるような本音の見えない空気、他の宗教の教義を学会内部の書物からしか
読んだ事無いくせに、解った様な気になっている傲慢な態度、本当は『数と金』
にモノを云わせる日本一ダーティな組織なのにカマトトぶっている処、そんな処
がイヤで止めました。本音を言えば、私は今更教義が間違っているとか言うつも
りは更々ありません。会員同士が腹を割って、本音でぶつかって行ける空気、他
の宗教をも真摯に比較できる謙虚な姿勢、「ダーティだっていいじゃないか人間
だもの」とゆう太っ腹な態度、これが私が学会に望む指針です。
遠○○彦の選挙の時、会館で堂々と『○○は右翼』とか『●●は豪邸建てた』な
どと怪文書もどきを配っておいて政策本意が聞いて呆れる。通信の連中なんかは
ビデオで撮った法華講の尾行シーンを見せびらかしておいて『宗門は犯罪者の集
まりだ』とかほざいてました。正直、私は頭にウジが涌いてるモノと本気で想っ
たのを憶えています。
私は財務は一度も参加しませんでしたが、戸田池田全集を肇として教学集、アン
チ本、聖書コーラン等の他の宗教の教学書至るまで教学に真摯に取り組みました
教学ヲタと言っても良いぐらいです。『理詰めの信心大道に至らず』かも知れま
せんが、私なりの信心の王道は『生きる』というテーマにどれだけ真剣になれる
かという処に結論付きました。『組織じゃないよ人だよ』と口では言ってますが
今の（今だけじゃないかも）学会は間違いなく『組織のみ』に成っています。
もっと『人』を大切にしてください、もっと『人』を思いやってください。
長々とカキコみましたが、これが私の学会に対する祈りです。・・・２ｃｈで書
いても何の意味もないけど！！
後半は当たり前ですがけっしてこれではさんにカキコしたわけではありません。
アシカラズ　　俺、何でこんな事書いたんだろう？・・・痛いな、俺！！

>157（彷徨える学会びと）さん
一晩色々考えていたのですが、まだちゃんとした答えを出すには至っていません。
でも、自分の理解している範囲で答えは出したいと思います。

彷徨える学会びとさんが１６７でおっしゃっている事には全面的に賛同します。
私が寝ている理由、組織に異論を唱える理由も突き詰めればそこにあるからです。

「日々をよく生きるとは？」私も死ぬ時が来るその瞬間まで問いつづけているだろうと
思います、それは実はとってもシンプルな答えなのかもしれませんが……

それから｢大乗非仏説論｣を鬼の首でも取ったかの様に騒いでる
御人がおるが､まことに浅薄と言わざるを得ない｡
それは､日蓮大聖人の教判がもともと天台の五時教判に基づいて
いると言う解釈からくるものだろうが､(大体が成立年代によって
仏説であるか否かを論ずる事自体が変だと私は思うのだが)
この事が学会の教義に与えるダメージは全く無いと言っていい｡
なぜなら､学会における仏は日蓮大聖人であり､本仏たる大聖人の
言々句々全てが｢仏説｣だからである｡
身延(日蓮宗)の様に仏宝を｢釈尊｣にしている所は知らんがな｡

>161（けんちゃん）さん
創価学会が「共産党」敵視する理由は、

●「創価教育学会」成立の時点から学会は政権右派勢力のバックアップ
を受けていた（古島一雄氏、犬養毅氏、鳩山一郎氏（後に離脱）、岸信介氏等）
戦後も自民党（岸信介氏の派閥）との蜜月関係があることは有名。
●戦後の布教活動において、当時の折伏対象層が「共産党」とバッティングしていた
（例えば「小樽法論」の裏事情が「炭労」に対してのデモンストレーションだった事など）。
●Ｆ票獲得のための「福祉政策」が「共産党」とバッティングしている。

という組織内体制と勢力維持という目的にあることもお忘れなく。

まさに彷徨える(現･元)学会二世､三世よ…
あなた達は何処へ行くのか…(藁

１６８での意見一部訂正（読み落とした）
「ダーティだっていいじゃないか人間だもの」については否定します。スマソ。

＞１７０　私の発言に対しての　レス　ありがとうございます。
　このような　ことも含めて　発言したかったのですが　時間がなく
　かなり　はしょった発言となってしまいました。
　補足　として「細かい事は云々」と発言したのは　これらの
　ことです。

＞特撮オタさん
　すばらしい人です。あなたは。

＞167さんみたいにまっとうな感覚を持った人はどんどん学会を離れていきますねえ
どうする　けんちゃん？こういう人も退転者なの

創価学会では日蓮が仏といって、釈迦仏教と関係が無いといいたいのなら法華経も含めて釈迦仏教を引用するな。
都合のいい時は釈迦の経文を引用して正しいといい、非仏説をしてきされて都合が悪いと日蓮は仏か？
いいかげんにしろ。

＞９１　まず「『教祖』が　正しいといえば　全て正しいのか？」との　発言
ですが　これは旧スレでも触れたかと思いますが　信仰者の姿勢としては　まず
「教祖」の教えは　正しいと信じることから　始まる以上　「教祖」の教えを
正しいと信じるのが　当然ではないでしょうか？　キリスト教徒が「神」の　教え
である「聖書」を信じないのでは　「キリスト教徒」とは　言えないでしょうし、
「僧籍」にあるものが「この教えでは　救われないだろうなー」などと　考えて
いたら　信徒に対して失礼にあたるのでは　ないでしょうか。

＞１７７
教祖と経典をごちゃに解釈しては駄目ですぞ。

では「指導者」は　どうでしょうか？　これも　旧スレにて　触れたの
ですが　私は　指導者が人間である以上「間違い」を　犯すことも
あると　考えています。
（註　ここでいうところの『指導者』とは　名誉会長を含む　学会の
　組織における『指導的立場』の人間　全てを　含みます）
「人間革命」の中でも　指導者の　過った指揮によって　学会の組織が
手痛い敗北を　受けたり　組織の末端が混乱　停滞する姿が　書かれて
います。
大事なことは　「間違い」に気づいた時点で　速やかに　対応を
打つことが出来るかどうかに　かかっていると　実際の活動を　している
私の　実体験にもとづく　印象です。

最後に　「組織は　間違いを　犯さないか？」との疑問ですが　これに
関しては　「犯すこともある」と言うのが私の考えです。１７６の発言
にて「指導者が間違いを　犯すこともある」とした以上　これは
当然のことかも　しれません。私は　かつて　先輩幹部から　次の
ように　言われたことがあります。
「将来　学会が大きくなると『善の創価学会』と『悪の創価学会』が
　生まれるだろう。大事なのは　その時　自分の判断で　どちらに
　つくことが　できるのか。そこで自分の信心が　試されるのだ」と
つまり　学会の幹部の中でも「組織」の長所　短所　をわかっている
人は　いつも　危機感を　持って行動しているということです。
（最も　この先輩は　想像力　豊な人なので　とり越し苦労なの
　かも　しれませんが、、、）

＞１７７
　では、学会にとっての「教祖」って誰の事なの？仏陀？日蓮？池田？

＞９５　反創価の立場を取る　国会議員の周辺で「逮捕」が発生している
ところから「創価学会の謀略」説が　あるようですが　新聞　ＴＶ　の報道を
見た限りでは　実際に議員の周囲の人間が逮捕されるような行為を　したのは
事実のようですから「デッチ上げ」などでは　ないと　思われます。ただ　反学会
の立場にある議員に対しては　学会、公明側からの「マーク」は厳しくなるのは
当然ですから、他の政党の議員などに較べれば　摘発される確率は　高いのかも
しれません。勿論　その逆の例も　ある訳ですから、公明の議員も摘発される
可能性は　充分にある訳です。
私としては　公明の議員に対しても　行動に関しては　充分に注意を　払って
もらいたいと　思っております。

＞１８１　「日蓮」の　ことでしょ。

＞１８３
じゃあ、学会の信仰は「仏教」ではないと理解していいのかな？
「日蓮教」とか？

＞これではさん
あなたは､学会教学を軽く見ているようですね｡
それと､あまり詳しくないらしい｡
学会が釈迦の教典を引用する時は､｢文底｣､｢絶待妙｣の意から｢開会｣して拝している｡
つまり､釈迦を日蓮大聖人に置き換えて読むのであって､釈迦の説をそのまま
受け入れているわけではないのです｡故に､基本的に｢法華経｣を釈迦が説いて
いようと､いまいと､あまり関係が無い｡
それから､重要な情報をアップする時は内容をよく吟味(特に時代考証)してからに
した方が良いですぞ｡

age

＞１８６
　ややこしい中間手続きを踏んでるだけで、釈迦の教典の内容を都合よく
つまみ食いしてることに何の変わりもないじゃん。

あ、間違えた。
＞１８５
　ややこしい中間手続きを踏んでるだけで、釈迦の教典の内容を都合よく
つまみ食いしてることに何の変わりもないじゃん

＞特撮オタさん
遅れ馳せながら、レスありがとうございます！

＞でも昔の現場においては、生活苦（貧困や病気）からの脱出のため
＞紹介者の摂受によって自発的に入信するケースが多かったようです。
ナンだか昔はまともな宗教だったようだな。

反学会の立場の議員に対してはマークが厳しくなるって何なのよ
日本は思想信条言論の自由が守られてる国だろ
あらゆる汚い手を使ってでも反学会の議員を落とすのがあんたら学会の言うところの
マークだろ　そういうのをファシズムって言うんだよ

聖書だろうが　コーランだろうが　御書だろうが何でもいいけど
勝手に文章を組織に都合いいように解釈してるだけだろ
誰が書いたか分からないような過去の時代の文章だろ

けんちゃん　公明党の政策って何処がいいんだい

悪の創価学会の力強大になってます

国さん、時代考証はきちんとはあなたに返すよ。（まったく、ここはレスを返す場所を捜すだけで一苦労だ。）
カースト制度の成立とカーストの細分化は同じ時代では無い。生半可にレスを返さないでくれ。
また、法華経は日蓮の書いたものでは無いし、引用される大乗仏典も日蓮の書いたものではない。
君の言い分は現代では盗用と言われるたぐいのものだ。勝手に人の書いたものを俺が書いたと
言うのは勝手読みと言う範囲を超えて盗んだと言われても仕方ないことだ。
文底読みと煙に巻いたら、人の文も自分で書いたと言えるのか、常識をわきまえてくれ。
日蓮が釈迦と読み変えれる（釈迦＝日蓮）との科学的根拠を示してからにしてくれたまえ。
生きてる時代違うのにどうして同じと言えるのだ。人には時代考証とのたまわるなら、自身が率先して
科学的時代考証をするべきだろう。
君の根拠の無い論なら釈迦＝犬、猫の読み替えでも可能だぞ。

創価学会も統一協会も日本の恥だ恥。個人拝んで何が楽しいのやら。

統一協会は個人を拝まないとなんにもならないでしょう？
文鮮明はキリストの生まれかわりと言ってるから……。

1.あなたは｢158｣において､｢釈迦在世当時成立してなかったカースト制｣と言い釈迦の生涯はカ−スト制との戦いでもあった史実を否定した｡

2.私は(釈迦＝日蓮)とは一言も言ってないし(人の書いたもの)仏典を(俺が書いた)日蓮大聖人が書いた物などと言う事も言っていないハズ｡
ただ､我々学会員が仏典を読むときは教義の上から(末法の本仏＝日蓮大聖人)と言う立場に立って読むゆえに､その時点で我々学会員にとっては
法華経が(迹仏＝釈迦)が説いた物であろうが､なかろうがあまり関係がない､と言ったまでだ｡

私は宗教も共産主義も嫌いだが　人がどんな思想信条を持とうと自由だ
けんちゃんは学会員以外の人も生きててよかったと思える社会を学会を通じて作ってください

けんちゃん　仲間だから学会に投票するじゃなくて
誰もが納得できる政策を公明党に学会員が提案して下さい

法華経が関係ないなら持ち出さないでくれ。関係ないといいながら引用するのは卑怯極まりない手法だ。関係ないから論議は出来ない。
関係無いけど、法華経に書いてあったから正当だ。との手法を使うこと論議を妨げ、議論不能を狙った不愉快な手法である。とにかく、君は「法華経と関係ない」
と言明したのなら、論議に法華経を持ち出す権利など君にはどこにも無い。（常識だろ）
なお、釈迦在世にあったとされる日本でいわれるカースト制度（インドにおけるヴァルナ制度）の成立は紀元前であるが、
カースト制度とは細分化された身分を示すジャーティー制度の事であり、その成立は紀元前後である。

なお、釈迦がヴァルナ制度（バラモン、クシャトリア、ヴァイシャ、シュードラの四姓制度）から開放しようとしたのは有名だが、
その制度と現在のインドにおける社会を無数に分断するカースト制度とは異なります。
また、法華経の成立年代は利息を取るような貨幣経済（紀元前後）を記載しているため、
上記とあわせても釈迦在世（紀元前5世紀）とは500年の隔たりがあると考えるのが普通です。
考えられている。

＞１０６　本日は　１０６の発言に対する　私の考えを　ここで発言したいと
思います。１０６の発言では「学会員では　狂っている人が　多いのでは？」
とのことですが、「狂っている」ほどでは　ないにせよ　少々　問題がある会員が
いることは　私も旧スレにて　認めております。旧スレにて　色んな例を　出して
いますので　ここでは細かく触れませんが　これに関しましては　私も含め
現在　活動している会員が　自分の行動などに対して　反省＆改善　をしなくては
ならないと　感じております。

ただ　このように発言すると「全部　狂っている」と　反論される人も
いるかもしれませんが　「狂っている」とする　基準も　人によって
様々ですから　学会員の一部分だけみて　すぐさま決め付けて
しまうのも　私は　納得がいきません。

＞１０７　「題目でなくとも　なんかしらの言葉でも　いいのではないか？」
との質問ですが　「教祖」が「題目を唱えることで　成仏できる」と　断言して
いるのですから　他の言葉では　駄目でしょう。「何故　題目が良いのか？」との
疑問を　１０７の方は　持つかもしれませんが　このことに対する説明に関し
ましては　申し訳ありませんが　他の方の聞いていただきたいと　思います。
私の現在の発言頻度では　この事に関しての説明をすると　かなりの時間が
必要であると　考えられます。まだ発言していないレスが　多数ありますので
誠に勝手ながら　割愛させていただきます。

＞１９０　私は　確かに「反学会の人間に対する『マーク』は厳しくなる」と
発言を　しましたが　これは「思想　言論の自由」を『奪う』といった意味合いで
使ったわけでは　ありません。妙な例えかもしれませんが、サッカーの試合では
相手選手の動きを封じるために　有力な選手に対しては　相手チームも　その選手
に対しては　徹底的に「マーク」を入れます。しかし　これは　あくまでも
「サッカー」のルールの範囲内で　自分に有利な状況を　作ろうとしているので
あって、反則すれば　当然　ペナルティーが　与えられます。
私は「反則」を　奨励しているわけでは　ありません。あくまでも　「ルール」の
適用される　範囲内においてのことを　想定いたして　おります。

＞１９１　ここは　あくまでも　タイトルは
「学会に対する　批判に　お答えいたしましょう」スレであって
「宗教に対する　批判に　お答えする」スレでは　ございません。
「聖書」「コーラン」「御書」　などを　批判されている　１９１の
方は　「宗教」そのものに対して批判されているように感じます。
全ての宗教に関する批判であれば　他のスレにて　発言された方が
良いと　思います。私に「宗教の必要性」に関する　質問を
されましても　　今すぐに返答できる状態に　ありませんので。

「はいはい、いいから消える」
お前のような蛆虫はどうせ
まともにレスは書けないんだろうが
便所のラクガキがすべて
匿名性と虚像の世界がすべてのお前に
この世界から消えろといわれるのは
逆にお前は実社会から存在を拒否され
てることを露呈しているような
ものだな？
言ってる意味がわかるか？
おい、蛆虫。
あまえはどちらだ？
学校で苛められっ子のガキか？
それとも車すらも持てない貧乏か？
ガキならしょうがない。
しかしよー大人ならかなりやばいな。
まぁ〜この２ちゃんの世界　で生き生きしてるんなら
すでに末期症状だが
世間ではいまどき車すらも持てない奴ぁ
かなり社会に取り残されてるぞ。
この便所のラクガキにしがみついて
現実逃避もいいが
まともな社会生活をすごせるよう
努力したほうがいいな。

＞２０６
包茎？

>207
>包茎？

　いいや、放置。
＃相手にするなよ。馬鹿たれ。

>>202
>「狂っている」とする　基準も　人によって様々ですから

これを言ってしまってはお終いです。人殺しでも何でも許されてしまう。

>学会員の一部分だけみて　すぐさま決め付けてしまうのも　私は　納得がいきません。

貴方様も学会員の一部分だけしか見ておられない筈です。部内者ゆえに見えないこともあるのではないでしょうか。
また、一部であってもそれが団体の性質故に発生していると見なすことが出来るならば、十分に非難する理由になり得るのではないでしょうか。

＞部内者ゆえに見えないこともあるのではないでしょうか。
部内者にしか見えない事の方が多いと思うんだけど･･･
それと｢一部｣をもって｢全体｣と見るのはやはり､おかしいと思う｡

＞君は「法華経と関係ない」と言明したのなら
だれもそんな事言ってないでしょ… (^^;)ﾔﾚﾔﾚ...
私は､｢法華経が釈迦の説であるか否か｣は関係ないと言ったんだけど…

age

>だれもそんな事言ってないでしょ… (^^;)ﾔﾚﾔﾚ...
＞私は､｢法華経が釈迦の説であるか否か｣は関係ないと言ったんだけど…
釈迦の説に無縁であるか。どうかは関係が無いとは何を意味してんだ？
誤解を受けるような書き方をしないでくれ。日蓮が法華経を釈迦の作とし、
鳩摩羅什の訳が間違いないものとして喧伝してたのは創価学会でしょう。（笑い）
いまさら関係が無いとおっしゃられるあなたは日蓮大嘘つきあるいは創価学会も
嘘に加担と言われるのでしょうか。
誰の作か判らぬ著作物で有っても良く、時代考証も無しで都合のいい時は
創価学会は仏意ですか。釈尊ですか！！（まぁ、あなたの意見が創価学会とは
思えないけどね。創価学会は釈尊をよく引用してるからね。あなたが学会員ならご都合に
応じて変化する意見としときましょ）
数学とか、論理学とか別の勉強された方が矛盾が無くて良いと
思いますよ。
君の得意な時代考証じゃ、日蓮が実は釈迦在世よりも大昔にいたとか言うのは笑われますよ。
それこそ、時代考証を無視した考えでしょう。
地蔵が夜中出歩くような夢物語や西方十万億土と同じ手法と時代考証のような
科学的手法とは相容れませんからね。
（実に面白い人だ。他者の意見に時代がどうのこうのと言い、自分には学会流の教義＝
日蓮本仏＝つまり久遠の昔に本仏としていた（←この時点で時代考証アウトね。）ということを
平然と両立させるのだから。）

＞２１３さん
学会の教義はメビウスの環教学とも異次元教学ともいわれています
おしてしるべしなのです
いよいよ、立場が悪くなると、突然、学会に教義はない！とか
教義より実践だ！とか、いまにいいだしますよ、ワクワク

要は、このスレのタイトル自体を回答する
学会側の人間が理解して無いって事だろ
どうせ最後は開き直るだけなんだし終わったら？！
幾らやっても堂堂巡りだよ
どうせ自己満足の一貫で逝ってるだけなんだから
「ネットで無知な反学会の馬鹿を破折してます」
とか会員に吹聴するような恥知らずばかりだろ

＞これではさん、国さん

横レス失礼します。

国さんのおっしゃる「釈迦を日蓮大聖人に置き換えて読む」とは、仏典を日蓮の意味付けに従って読む、ということであって、時代的に釈迦よりも日蓮が先行する、ということを主張するものではないのでしょう。それは日蓮を宗祖とする団体であればいたしかたのないことでありましょう。

しかし日蓮は、他宗派に対する自分の教学の正当性を、法華経こそが釈迦の本意であるから、という理由で組み立てています。「『法華経が釈迦の説であるか否か』は関係ない」という態度は、日蓮の姿勢とは全く相反するものです。浄土宗や真言宗に対する激しい攻撃も、それが釈迦の本意をないがしろにすると思われたからこそです。

また日蓮は、自身を、釈迦から直接末法の世における法華経の流布の使命を依託された「上行菩薩」（法華経固有の登場「人物」）の生まれ変わりだとしています。日蓮本仏論はそのへんからきているものだと思いますが、無論それが成り立つためには、「法華経が釈迦の説」であるのが必須の論理的前提でなければなりません。

私は正直言って、「『法華経が釈迦の説であるか否か』は関係ない」という言葉が学会の方の口からすらっと出てくることに驚きを隠せません。たとえそれが現代の常識とどれほど相反するとはいえ、それを堅持しなければ日蓮仏法は重要なところで破綻をきたしてしまうと思うからです。

私は学会の方が「『法華経が釈迦の説であるか否か』は関係ない」とおっしゃるのは、現代の常識に背かないために導入されたいわゆる「アド・ホック」、つまり「その場しのぎの仮説」の域をでるものではないと見ているのですが、実際はどうなのでしょうか？（無論国さんは「そうではない」と否定されるのでしょうが・・・）

＞２１５さん
それはちょっと違うと思うのですが。。。
教学について無知ならば、もっと詳しい人に応援を頼むのが
宜しいかと思いますが。
肝心なのは開き直る事ではなく、疑問に思っている方に
ちゃんと説明することが大切だと私は思うのですが。。。
＞第七の外道さん
初めまして。。。ですよね？（苦笑）
いつも大変勉強になるレスありがとうございます。
私見なんですが私が見てきた限り、
学会は『御書根本』であり、釈尊の法は形式だけになっていると感じます。
座談会等でも、御書講義は行われるのですが、
法華経の講義はされませんので。。。

>>217 本幹皆勤賞＠学会員さん
日蓮による法華経の解釈を是としているんじゃないかと思います。
そう言う意味では『御書根本』じゃないかと思います。

学会にとって都合いいとこ利用しているだよ。御書根本なら
池田なんつー親父がでる訳ないじゃん。

＞そうか！学会か!さん
日蓮解釈による法華経とのことですが
私はまだそれ（法華経）に絡んだ御書講義を受けていませんので
なんとも言いがたいですね。
幹部指導にしても組織の事務的な事（池田氏がどうした等）
しか聞いた事がないです。
あ、『財務』と『新聞啓蒙』の話もよく聞きますね。
私が出席しました会合は今の所そんな感じですね。

>>210
カルトの中にいる人にはカルトの問題は見えないでしょうね。
一部で露見した問題であっても、それが団体の体質に起因するものであるならば、団体に問題があると見るのは世の中の常識。
また、選挙の度に大々的に繰り広げられる公職選挙法違反など一部の問題とは言えないんじゃないの。

＞選挙の度に大々的に繰り広げられる公職選挙法違反
またココにもLIARがいるよぉ･･･

＞１０８　本日は　１０８の発言について　私の考えを　発言したいと思います。
まず　発言にて「障害者は　なぜ　生まれながら障害を持っているのか？」との
質問ですが、この仏法においては　生まれながら持っている障害などは　基本的
には　１０８も言っているように「宿命」であると　されています。つまり　前世
において　正しい仏法を　誹謗　中傷したり　修行の邪魔などをした「罰」が
これらの　形になって　あらわれていると　されています。
したがって「障害者」は　現世の自分は　なにも悪いことを　していないにも
かかわらず「過去世」の「宿業」によって「障害」を　持って生まれてきた訳です。

１０８　の方は「宿命転換」についても　触れられていますが、
私は　それら「障害者」の「宿命転換」とは「障害が消えること」では
なく「障害に負けない強い人生を　送ること」だと　思います。
確かに　昔は「歩けない子供が　歩いた」とか「見えない眼が見える」
といった　奇跡とも思えるような体験が　ありましたし、また現在でも
体験談などで紹介もされていますが、手足が無い人の手足が　自然に
生えてくることは　まず　ありませんし、生まれながら失明している
人の視力が　戻ることは　ごく　まれでしょう。

大切なことは「障害が　あることが『不幸』』な人生」ではなく、
「障害に負け　恨みながら生きる人生が『不幸』」なのではないでしょうか？
実際　現在　私の担当している　組織に　夫婦で視覚に障害を持つ方が
おられます。歩行などは　確かに　誰かが補助しなくてはなりませんが、
毎日の生活は　健常者と　全く変わりありません。むしろ　健常者である
私の方が　激励されることもしばしばです。
今まで述べてきた　私の考え方は　この夫婦を　みて感じた
私の　実感です。

＞１９８　確かに　あなたの言われるように　「学会員」だけでなく　この社会に
生きる全ての人が　生きててよかったと言えるような　世界を　目指して　私も
活動していきたいと　考えております。過去には「学会員なら　全て　善」
「学会員でなければ　全て　悪」といった　偏った考え方も　一部で　有りましたが
現在の社会では　このような考え方は通用しないと　私も思っております。
草創の頃を　経験した　頭の固い人たちが　考え方を　変えるのは　難しいでしょう
が　現在の活動の中核となっている　青年部の活動家が　このような考え方を
持つようにならなければいけないと　感じておりますし　私も　この点を
いつも　念頭におきながら　活動を　していきたいと　思います。

宿業だとか罰だとか言ってることは何もかわってないじゃん。

聖教新聞のような逝っちゃってる言動は罰の体現であろうか。

＞けんちゃんさん
「罰が当たる」とか「前世の報い」と言った学会員の言動が
「障害に負け　恨みながら生きる人生」を生んでいるのも事実。
罰とは悪人が改心する為に与えられるものであって、
反対者に対する攻撃として使われるものでは無かろうに。

それに、「邪教の害毒」とか言っているうちはダメだろうな。
他教を邪教呼ばわりしているんじゃあ、
「学会員でなければ　全て　悪」といった　偏った考え方から抜け出せないだろうな。

＞けんちゃんさん
学会の人に遇うと、大体の人が「あんたの家は××宗だろ」と言って来ます
大概あってないのですが、違うと答えると「前世で××宗だ」などと言われます
私は結構、人に話を合わせる方なので面倒臭いから最近では言われた宗教だと答
る様にしています。学会の人は自分達はオカルトや占いなど信じないと語る方が
私の周りには多いのですが、本質的には大して変わらないのでは？！
根拠は正解率が悪いからです。
占いでは無く論証を元に話すのならもっと正解率が上がるはずです。

２２６で仰っている事は貴方の思い上がりです
古参会員の『学会は善』の発想自体は無論論外ですが、貴方の発想も
社会が学会を中心に回っているとする発想が其処此処に見え隠れして
いる様に感じます。勿論それが宗教の本質かもしれませんが……

＞１９９　「誰もが納得する『政策』を　提案するのは　かなり困難なことかも
　しれません。なぜなら、人によって価値観や政治に対する考え方には差が
　あるからです。しかし　いつでも「有権者」のことを　考えて行動することを
　政党は　忘れてならないと　感じております。私も　１９９の方が
　発言したように、公明党に対して　意見を言う時は　多数の人のことを
　考えて　注文をつけたいと　思っております。
　また　発言の中にある「仲間が出るから投票するのではなく　云々」については
　旧レスなどでも発言したように、私は　いつもそのような考え方で　選挙活動を
　しておりますし、今後も　していきたいと　思っております。

＞１０９　本部からの通達では　「必ず入会する本人の意思で『謗法払い』は
　おこなうこと」とされていますから、会員が　勝手に　行ったこの場合は
　通達通りでないと　言えるでしょう。最近では　このような他宗の「本尊」
「お守り」などを　持っている家庭が少なくなってきていますので、末端の
　活動家が『謗法払い』そのもののやりかたを　忘れてしまったとも
考えられます。私も　これまで　何回か「折伏」の応援を　したことがありますが
「謗法払い」を　したという話しは　かなり　少なくなってきておりますので。

＞１３５　学会の「折伏教典」では　キリスト教の批判する項目で
　「進化論を否定したこと」としていますから、やはり「人間」は「サル」から
　進化したものと考えてよさそうです。
　「死」については　４２の発言でも　他の方が　尋ねられていますので
　そちらと　合わせまして　今後　機会を見つけまして　発言したいと
　思います。

>>233 けんちゃんさん
進化論のダーウィン自体がキリスト教信者というのはどう捉えるのか？
かなりの疑問ではあります。
元々、ダーウィン自身、彼の進化論はキリスト教の教義とは反発する
物ではないといっている。
では学会の折伏教典でのキリスト教の批判は何を持って批判とするの
かが私自身疑問ではあります。
簡単に言うと元々のキリスト教の神による天地創造は信者によりある
程度の個々の価値観による変更がなされるわけです。
天地創造は挿話であり一定の法則の存在自体が神の存在の証明である
と考える事も可能です。
それを理解する人にとって、キリスト教は進化論を否定する事には決
してならない、と言う事になります。
勿論、キリスト教と学問の癒着と言う歴史はキリスト教が歴史の中で
作り上げてきた（元々あった物ではない）教学、科学的（？）事実に
より、宗教の持つドグマの普遍性による論理や事実の進化、変更を困
難にし、それにより１９世紀の科学のキリスト教からの離反を行った
事実は否定できませんが……。
しかし反面、ダーウィン進化論自体のキリスト教的一面性を否定する
事は無理がありますしね。
学会の「進化論を否定したこと」と言うキリスト教の批判はいったい
何をさす物なのか明確でないといけないんじゃないかと思います。

＞２３４　詳細な説明　誠にありがとうございます。私が２３３のスレにて
あのような発言を　したのは　１３５のスレにて「人間は　猿から進化したのか
神が創造したのか　学会は　どっちの説なのでしょう」との発言でしたので
あのように発言いたした　次第です。本来であれば　「当然　猿が進化したもの
です」と　端的に発言すれば　よかったのでしょうが、何か根拠となるものを
出したほうが良いかと思い「折伏教典」の一節を　思い出して発言いたしました。
私は「生物学」の専門家でもありませんし、「歴史家」でも　ございません。
また　このスレにて「進化論」について　詳しく発言することも　不可能で
ありますから、これ以上の発言は　控えたいと　思います。

＞２３４　私の不用意な発言で　余計な手間を　かけてしまったようです。
これに関しましては　深く　お詫び申し上げます。

＞１４９　現証について　発言させて　いただきます。
「現証」とは　確かに「奇跡」と呼べるようなものも　ありますが　それは　ごく
限られた例で　多くの会員が「現証」と呼んでいるものは　大体が
「ちょっとしたこと」ではないかと　感じます。但し　ここで言うところの
「ちょっと」とは「つまらないこと」ではなく、「後で振り返ると　人生の
　大きな転機であった」と　言えるような事柄です。
現在　社会において　ある意味「成功者」と言えるような人も　その「成功」の
きっかけは「ちょっとしたこと」ではないでしょうか。
エジソンの言う「９９％の努力と　１％の『運』」この「１％」を　確実な
１％にするのが　この仏法ではないかと　思います。

２３７　補足　２３７の発言で　私が説明した「現証」は
　あくまで　わたくしの「私見」であって　仏法の上から
捉えると　もっと深い意味が　あるかもしれません。
あくまでも「私見」であることを　付け加えておきます。

仏法を守るよりも日本国憲法や地域条例を守ってくれ
頼む！

なんや　学会いうのは障害者を前世が悪かったから障害もってきたと考えているのか
アホな事言うな　前世って何やそれ
障害者は悪人の生まれ変わりという事やな学会では

学会員というのは公明党に投票したり　他人に投票依頼するのは　公明党議員が仲間だからそうするんですね
政党というのは政策が命だろ　いい加減な連中だな学会員は

＞２４０
悪人じゃなくて「法に逆らった人」。良い悪いじゃなくて
法則に則ったかどうかというだけ。

学会員は自分の頭で考える訓練が足りない
本に書いてあるから　偉いさんが言っているから　仲間が政治をやっているから　勝利の為だから
もっとも　疑問を持てるような人は　学会が騙しという事にすぐに気づく

法に逆らうとは　あんたの前世でどうだったか　どうやって証明できるんだ

前世があるかないか　証明してみろ

自民党というのは自民党に投票したり　他人に投票依頼するのは
自民党議員が利益を誘導してくれるからそうするんですね
政党というのは政策が命だろ　利己主義な連中だな自民支持者は

学会とはデタラメな理論で障害者が障害を持って生まれた事を当然の報いとする集団である

学会員以外の人間が公明党に投票して公明党議員が誕生しても
学会員以外に利益なし

学会員も上からの命令で自民党に投票してやがる

前世とか来世とかって、概念だよね。ひとつの考え方でしょ。

障害者の方で学会に入っておられる方　そんな障害者差別団体はすぐに脱退しましょう

やっぱりなあ　公明党の議員が障害者に冷淡という話は聞いていたけど
障害者を偏見の眼で見る　教えがあるわけね

前世があるとして　障害者が前世に法に逆らったとどうやって証明できるのだ
バカな事いってんじゃねえぞ　差別学会

＞223何が宿命だ　バカか手前は

概念なんだから証明なんて出来ないよ。

概念とは何とでも解釈できる屁理屈だろ
頭の中じゃ何でも想像できるからな
学会員は現実面での想像力は足りないが
自分の都合いい様に解釈するする事には
頭が回るな

概念もなにも　学会員が障害者は前世の行いによって障害を持って生まれたのは
当然だと考えているのは事実なんだよ

２５０＝２５５　学会員じゃないよ。神も仏も概念であって
実在しないものだ、と言いたかっただけなんだけど。
学会の弁護をしてるつもりはない。

>>248
もう少し細かく言うと、学会から甘い汁を吸っている人間だけに利益がある。
末端の学会員は利用されるだけ。

けんちゃんは　前世を証明できるんだな　障害者は前世の行いによって障害者として生まれたと言いきっているんだから
本に書いてあるからとかじゃなくて　自分の言葉に責任を持って答えてくれよ
重大な問題だからな

＞205は学会が他宗教は邪宗教であると攻撃するから学会では各宗教について
どこが邪宗教と見ているかと聞いてるんだよ
今現在学会は他宗教を邪宗教だと考えていないならいいが　邪宗教徒考えているなら
文献とかにどう書かれているんだ

けんちゃん　学会員ですら全面的に賛成しかねる公明党に非学会員が投票する
価値があるわけ？

「念仏無間、禅天魔、真言亡国、律国賊」とある。
キリスト教？んなの日蓮が知ってたわけねぇっつうの。

＞２５１
■ 創価学会 脱会方法
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=973540678&st=29&to=29&nofirst=true

公明党が連立組んでる自民党や保守党に投票する学会員は　仲間じゃないのに
なぜ投票するのだ

けんちゃん　障害者には　過去世の罰が当っているんだな
学会では　障害者は罰当たりでいいんだな

学会は狂った会員を野放しにしているからダメなんだよ
学会に入っているからまだマシじゃなくて　そういう奴は
刑務所か精神病院にいれろ

都合の悪い事や再批判に答えないけんちゃんに説得力なし

大ちゃんの息子が氏んだのも全部罰って事で良いんじゃないの

重大発表！
http://home.keyciti.com//yuushi3/hyoushi.html

＞２６８
けんちゃんさんは常時ここにいるわけじゃないし、
もう少し日をおいて待ってみたら？
それに結構よく答えてくれてると思うけどな。説得力は
おいらには決められないけどさ。ま、気長にやれば？

けんちゃんが何をどう答えようとも　根拠が無いで終わりなんだ　こっちとしては
しかしそんな矛盾の多い宗教をよく信じ込めるもんだ
なぜ題目を唱える事がよい事かという質問に答えられないのは　根拠がないからだ
根拠はないが　教祖がそう言ってるからじゃ　科学も何も無い
せいぜいあって　プラシーボ効果だろう

根拠が無いのに　生まれながらの障害者には過去世の罰が当っているから　障害を持って生まれたとは
とんでもない事言ってるな
人生の途中から障害者になったり　不治の病にかかる人も過去世がわるいのかね
題目必死にあげていたがガンで死んだ人がいたけど　題目の力では過去世を変えれなかったという事かね

教祖が題目を唱える事で成仏できると断言しているわけね
成仏とは死んだ後に仏になる事ですね
じゃあ生きてるうちには何の効果もご利益もないわけね

では　日顕宗は何処が間違っているんでしょうか　日顕宗なんてないが
法華講は　学会以外の日蓮宗系は学会と較べて何処がどう間違っているんでしょうか

日顕宗とは。
日顕を中心としてる日蓮宗一門の事っしてますな。

日顕宗がいけないのは、末端が寄付した金で豪遊したりとかしてることかな。
学会と日蓮宗系とどこが間違ってるじゃなくって、違いですが、
学会は本山が無いです、信仰の中枢っていうのがないです、池田先生と呼ばれてる人に対して
信仰してる人は間違ってます、死んだらどうすんだよおめぇら、って話です。
でも、創価学会として成立させた立て役者というか進行形ですが、リーダーとして尊敬されてるだけです。
日蓮宗は真言宗、浄土真宗等々、古来からあるもんと何ら変わらないです。
ちゅーか、坊さんがフェラーリのってたらボクは寄付したくないちゅーか、
賽銭もいれたくないでちゅ。

どっちにしろ　根拠無き科学性無き盲信軍団ですね
結局信者から金を取ることが当たり前になってますね　どんな宗教も

何処の宗教も「うちだけは本物、うちだけは科学的｣って逝ってるだけ
創価の奴も口だけ思い込みの痛い奴ばっかりだ！！ケッ

けんちゃんの考えでは　障害者とは前世において　正しい仏法を誹謗中傷したり　修行の邪魔をした「罰」が
障害といった形になって現れていると言っていますが　外国には仏法なんて無いんですが　外国の障害を持って生まれた方は
なぜ障害を持って生まれてきたんでしょうか　知りもしない仏法を誹謗中傷したんでしょうか　

ここまでアンチを煽ったけんちゃんさーキチンと説明した方が善いぞ
『学会に対する批判にお答えしましょう』だろこのスレのタイトル
都合が悪けりゃシカトかよ
そんなんだから誰も学会なんか信じねーんだよ
sageとくぞ返答出来なねーんだったら終了させろ

＞２８０　旧スレの最初のほうと　このスレの最初のほうにて　発言いたしました
ように　現在の私は毎日　この掲示板に参加できる状況に　ありません。
決して『シカト』しているわけではなく、出来るだけ　時間を見つけましては、
他の方の発言に関しましても　私の考えを発言しております。
発言の頻度が低いことに関しての批判は　私の力不足が原因でありますから、
これに関しては　ただひたすら　謝るのみでございます。
「障害者」に関する他の方からの質問は　類似項目の質問も存在するようですので
項目を　整理いたしまして、後日　発言したいと思います。

私はアンチ学会じゃないんですよ　10年前学会の会館に行ったとき車椅子の方が大勢みえました
先日会館に行ったら車椅子の方は一人もいなかったんだ　たまたま車椅子の方には連絡が無かったのか
10年前と違って衛星放送だから家で参加されていたかもしれない
もし　車椅子の方が学会理論で　お前達は過去世の罰で障害者として生まれてきたのは当然だという教えがあることに
気づかれて学会活動に参加しなかったなら　学会というのは一体何なんだと言う事で質問したんです

五体不満足という本を出している　障害者の乙武さんは　公明党から将来議員に立つという噂がありますが
乙武さんに向かって　あなたは過去世が悪いから障害を持って生まれてきたんだと言えるのか

成仏ということについて一言申し上げます。
仏教で言う成仏というのは、仏と開くという意味で自己の中にある
仏の境涯（幸福な境涯）を開いていくということで、決して死んでから
仏に成ると言うことでありません。ただ、人が無くなった時、
残された肉親の気持ちを、いたわるために成仏して幸福な境涯になった
と方便で言われたものです。
鎌倉時代の飢饉・疫病や災害で人々が苦しんでる時に、念仏宗が、
南無阿弥陀仏と唱えれば、死んでから西方極楽浄土行かれるという
教えが広まりましたが、それも方便で、世の中が、こんらんしていて
死をとる以外に人々の救われる方途が無かったからでしょう。
もひとつ、違う点は、罰が当たるということです。
これは、実際には誤りです。仏教には、因果論というのがあります。
罰は、誰か仏様がいて当てるもので無く、自分で作った原因が結果として
現れるということです。仏は人々を救うために生まれてきたので
あります。どんな人も仏と言う境涯をもっています。どんな人も幸せに
成り得る教えです。.....仏教のなんたるかをすべてご理解の上での創価学会への批評
であるならばいたしかたありません.....。最後に一言
宗教は人によるな法によれ！以上、長々と申し訳ありません。

>284さんは勉強されてる方のようですね　あなたは障害者は過去世の罰が当った
存在だと思っておられるんでしょうか　

かなり際どい話だねぇ！
障害者には優しいのが宗教やってる人の特性かも。
何故か，健常者には厳しくなる。

>>285 名無しさん
宿業という言葉があります。
持って生まれた業ですね。
これは過去世の罰が当ったと言うだけの意味ではないです。
障害を持つと言う事はそれだけの試練を持つことです。
それは良い悪いではなく、その人生と呼ぶ鍛練の場においてその必要性
があったのだとも言えます。
何故必要かはそれぞれです。
ある意味、障害をもつ事はその人が仏への覚醒に近いと言う事もできます。
また、自己をいさめる為に障害は過去の罪とも言える。
その人の現状に合わせて考えれば良いんじゃないですか？
仏教の持つそう言う曖昧さは私は嫌いではないです。

罰は当たるものではなく、結果としてその生命にマイナスの状況が
現れた時に人はそれを罰と感じるわけです。当然それは仏法から考えれば
永遠の生命の上でマイナスになる原因を作ったのです。それで結果と
して不幸な状況になったわけですが、これからが宗教の役割であると
考えます。マイナスをプラス思考にしていくこと...そこから自分の
軌道修正をして仏の境涯を開いていくことです。いきいきとした力強い
生命力は何事にも負けず幸せな人生を切り開いていけます。
すべては自分の中にあると言えます！
あと一つ学会員の方へ。
熱心さのあまり感情的になり人に迷惑をかける
ようであれば本当の学会人とはいえません。悪意であれ善意であれ
いろいろな批判を乗り越えて仏法で実証をしめしていきましょう。

その仏法とやらの実証が波木井公の傍系子孫、私事、波木井坊竜尊
の存在なのですが。？？（爆）

南条さんって、日道さん出自の新田さんにうたれちゃったんだよー。

大石寺の信仰って逆縁の信仰だったんだねー。（爆）（爆）（爆）

＞２８５さん
＞２８７＝そうか！学会か！さん

蛇足ながら、キリスト教徒も「神は、貴方に越えられない試練は与えない」という言い方をします。
要は「貴方には障害を乗り越えるだけの力があるのだから、泣き言を言わずに頑張りなさい」って事でしょう。

嫌な言い方ですが、思想・人種を問わず障害者は生まれて来ます。
仮にも「功徳・救済」を説く以上、障害者差別をする団体は世間から認知されません。
ですので、「障害者に優しく」というのは、規模の大きな宗教団体に共通する考えだと思いますよ。
人種差別＆同性愛バッシングをしておいて「障害者に優しく！」ってのも、説得力はありませんが、ね。

そっすね。

無神論者さん

そうですね、本当に……。
人種差別はやめましょう。
東洋人として差別を受けている私からのお願いです。

何処に書き込めばいいのか、判らず、こちらに書きました。
是非、教えてください。
私の家は、祖父母からの学会員です。もちろん私も・・・
しかし私は真面目にやっていたのではありません、してた時も少しありましたけど。
２年程前に結婚するときに、条件として、主人も入信させられました。
私の家系は、離婚者が多いのですが、私の母代わりの叔母は、『今幸せなのは、祖父母からの福運があるからだ！手も合わせないようでは、いずれ、アンタも不幸になる』と言います。
これって、どうなんでしょう？ご本尊様（神様）は多少信じています。しかし、学会組織は、嫌いです。
結婚時に購入した大きな仏壇を、押入れにしまい、小さな小さな仏壇を置いてます。
これも駄目だと言われました。どうして駄目なのでしょう？大きな高い仏壇が、それ程いいのでしょうか？
組織に属さず、自分で信じるのは、邪教だと言われました。どうして駄目なのでしょう？
宗教とは、おのおのが、信じるだけでは、駄目なのでしょうか？
初めてで興奮して、支離滅裂になって、すみません

>>293　　
人間として、あなたが正しいのです。

創価を信仰するには自分を騙さなくてはやっていけません。
彼女（叔母）はそれをしてきたので精神を病んでいるのです。

そっとしておきましょう。

自分をしっかり持って生きていく事こそが自分の幸せに繋がると思います。
他人がどうこう言ったから付和雷同するのは”自分”と言うモノが確立されていない証拠だと思います。

自分が疑問に思って、返された答えが完全に納得できないのであれば
自分を騙してまで信じ込む必要はありません。
カルト宗教の「思考停止」状態に陥るのは完全な”信者”だけで十分です。

あなたが疑問に思うのであればそれに従うのが”人間らしい”行動ではないでしょうか？

＞２９４・Ａｒｅｘさん

でも怖いのです、幼少から現在迄、
しないと不幸になると言う言葉を聞かされているので、
この場所に批判的な事を、書いてる今も、怖いのです。

周りの身内が信者だけに、辞めたい！なんて言えないんですもん。
勉強もしてないから、どれだけ反論しても、負けてしまいます。

やはり、”自分”が確立することから、強くなることから
　始めないと駄目ですね。

で、引越しを期に、大きな仏壇を処分したいのですが、どうやって
　処分するんでしょう〜

しない＝辞めるです。
現在は、ご本尊はありますが、勤行はしてません。
でも、それなりに幸せです。この幸せ＝祖父母の福運

福運がなくなったら私は、不幸になると言ってるでしょうね

＞２９５さん
人に恐怖や不安を与える宗教こそ邪教です。
拝めば、幸福になるとか病気がなおるとかいうのも邪教です。
飴と鞭で人を虜にしようとする意味で表裏の関係です。
創価学会は、呪術集団にすぎません。
占いに人がとらわれるのと同じです。

波風を立てたくないのなら仕方ありません、
寝ましょう。

あなたが今感じているその恐怖心はマインドコントロールと呼ばれるモノです。
創価以外のカルト宗教でもやる手口です。

ここに良いサイトがあります（笑）

http://homepage2.nifty.com/kijin/special/index.html

ここに来ている”アンチ”が辞める際に行った行動です。
本人はピンピンしているので全く心配いりません（笑）

病は気から・・・あなたが心配すればするほど病んでいくでしょう。
自分を強く持てば何ら心配いりません。

あなたがココに書き込む事で罰が当たるならば私は死んでますね（苦笑）
ココにしばらく通って知識を蓄えれば蓄える程自分の行動に自信が持てると私は思います。

世の中は反創価が主流なのですから気にする事はありません。
ではおやすみなさい（＾＾）

＞284（khaos(胸を張って創価学会員））さん
＞宗教は人によるな法によれ！
同じ学会員としてこれを論破します。

創価学会を含む日蓮教学では本尊論、つまり「人本尊か法本尊か」については
戦前から立正大学内部、専門家間で論争が続いており、創価学会でも昭和２９年
に小口偉一（東京大学名誉教授（昭和４６年時点））氏からの質問に対して戸田
城聖創価学会会長自身はっきりとした回答を行えなかったという経緯があります。

つまりこの問題は創価学会内部でも未解決であった事が明らかであり。本尊論の
成立は早くても昭和３０年以降であり、その場合は時代的背景から当時蜜月関係
にあった宗門側のバックアップが不可欠だったと考えられます。

よって現在の「宗教は人によるな法によれ！」は宗門離脱以降に必要に迫られて
流布されたものであると推測されます。
（ソース：「現代日本の宗教と政治」新人物往来社、昭和４６年発行）

>299さんへ
私の言葉たらずでした。私が言いたいのは人は時として過ちを
犯す事があり、創価学会の仏法そのもののなんたるかを理解していれば
その過ちに対しても対処できると言うことです！学会の内でもまちがい
があればそれを正していくだけの仏法知識も必要です。池田先生の素晴らしさ
だけに目を向けるだけではいけません。池田教と言われてしまうのも
少なからずそのような考えをもった学会員の方がおられるのではと
私自身感じていたのです。

＞池田教と言われてしまうのも
＞少なからずそのような考えをもった学会員の方がおられるのではと
＞私自身感じていたのです。

問題なのはそういう人間が創価の大多数を占めるということだな
（もしくは声が以上に大きいor上層部に多い）
そうでなければ、こんな板すら存在しかったでしょうよ

やっぱり自分の所の宗教が「正しいかどうか」という検証を
しないことこそ、信仰のもっとも大切な部分なのでしょうかね。
なにゆえに、そこまで『創価学会の仏法は絶対的に正しい』と
思うに至ったのか。それが今、あらためて不思議。
しみじみ不思議。

＞宗教は人によるな法によれ！
これは､｢依法不依人｣(えほうふえにん)(法に依て人に依らざれ)
と言う意味で言われているのでは｡
仏法を判ずるには人師の｢浅識｣に依らず､仏典､仏説の｢法｣に依れと､意味でしょう｡
ちなみに｡｢依法不依人｣とは涅槃経に説かれる｢法の四依｣の一つ｡
他に｢依義不依語｣｢依智不依識｣｢依了義経不依了義経｣があります｡

>>296 教えてさん
同じ二世として良く解ります。
私は学会員で信仰していますが批判をはじめて公然とやったとき
かなりの不安と恐怖を感じたものです……。
しかし貴方が本当に自分の信念を持っているのなら大丈夫。
信念が無いと不安に押しつぶされる事もあるかも知れませんが……。
しかし、学会を辞めると言う事は貴方に確信があるのでしょう。
であれば何の問題も無いです。
慣れれば平気ですよ。
俺は自分の信念から批判を正当と感じているので今は平気です。
池田氏を先生と呼ぶ事もないです。
池田氏と呼べます。
心配はいりません。

脱会したいのらすればいいじゃないの？
いちいち、ここで愚痴こぼすこともないのに・・・・

僕は特に学会員だからって不自由なことは無かったね。
なにをここまで神経質になっているの？

不思議だねホント不思議だよ。

>>305 学会２世さん
そう？
学会に不信感を持つ二世は不安なんだよ。
俺、理解できるよ。
俺も不自由なことは無かったけどそう言う問題じゃなくない？
俺は学会との亀裂が何を生むのか知ってると思うよ。
それにさ、宗門問題のときにさ、法華講の人と色々あったじゃんね？
そういうの見たら不安になるのも解るけどね、俺は。

脱会を口にすれば、大人数で、せめられます。
じゃ、問題なく脱会するには、どうすればいいのですか？
　教えてください。
　

＞＞３０５さん

脱会を口にすれば、大人数で、せめられます。
じゃ、問題なく脱会するには、どうすればいいのですか？
　教えてください。
　

>>308 教えてさん
http://tokyo.cool.ne.jp/bushed/
このＨＰの方が優しい人が多いよ。
こっちに行って見たら？

あ、アルフさんのＨＰの内容が違うか……。
ここにも脱会スレあったよね。
誰かアップしてください。

>>そうか！学会か！さん

行ってみます、ありがとう♪

＞306、そうか！学会か！さん、初めまして。

＞そう？
＞学会に不信感を持つ二世は不安なんだよ。
＞俺、理解できるよ。
＞俺も不自由なことは無かったけどそう言う問題じゃなくない？
＞俺は学会との亀裂が何を生むのか知ってると思うよ。
＞それにさ、宗門問題のときにさ、法華講の人と色々あったじゃんね？
＞そういうの見たら不安になるのも解るけどね、俺は。

そうか、学会さんのように神経質になることも理解できます。

でそうやって不安があることも事実なのかも知れません。
しかし、だから何なの？ここで愚痴をこぼすことが自分の為に
なるの？本当に脱会するのであればするでしょう。

自分の人生の上で創価学会の信仰が合わない、不安なのであれば
自分で自分の合う信仰、人生を歩むべきと私は思いますよ。
だって信仰は自由なのですから。

自由な信仰の中で不満を述べているから学会員さんから指摘
されるのですよ。まず、行動で示してほしいですね。学会員
とは行動と結果には弱いです。まず、行動と結果ということ
を見せるべきなのではないでしょうか？

宗門問題について・・・・

僕には関係ないです。宗門に行きたい人は行けばいいし。
学会に居たい人はそのまま学会員でいいし。

でも、一つだけ言えば宗門問題で学会辞めた人はみんな不幸
になってるよ。会社が倒産したり、一家が離散したり現実として
僕の身の回りで起きているからね。このような現実を見せつけられる
とやはり、宗門は・・・と思ってしまうね。

だから、僕は学会を辞めたいとは思わないのさ。

ここはＨＮでいっときます。

創価学会の信仰という言い方きらいなだ。
そういう風にいうものなのか？一瞬、創価学会が信仰対象として見えた。
違いますよね？

＞学会２世さん

だから、脱会方法教えてください。

周りが、９割学会員の身内の中で、たやすく脱会させてくれると思いますか？
脱会することにより、親子関係、親戚関係、友情、近所づきあい、が
　最悪になるんです、なんで？
　信仰が自由なら、誰にもとめる権利もないし、付き合いがおかしくなることも
　ないはずなのに、学会員さんは、脱会者に、意地悪するのは、なぜ？

宗門をやめていなくても、破産している人もいる。
脱会していなくても離婚しているひともいる。

自分が信仰しているから幸せになるという考え方はある意味間違っている。
ただ、例として君の周りにそう言う人しかいないだけだと。

ごっちゃにするのはいけない。

＞314、いやんさん

違いますよ。、信仰の対象はあくまで日蓮大聖人が説かれた
教えに基づいて信仰を行なっているだけですから。

これは宗門問題が起きてからも変わっていません。
毎日、朝晩の勤行、お題目を上げる事、御書を研さんすること。
会合に参加する事、後は選挙の応援かな？（これはあくまでも自由）

以上ですかいかがでしょうか？

>>316
間違い。
宗門をやめていなくても
創価学会をやめていなくても

爆発（笑）

＞学会２世さん

了解です。多分、そうだろうとは思っていましたが、
念のためです、いや、いるんすよ、自分の周りにそういう人が。

>>315
脱会方法は脱会しますと一言いえば言いかと思います。

それで付き合いが悪くなるということがあったり、親から絶縁されたりするのは
その人たちがあなたを理解していないということだけかと。
多分、その程度の付き合いしかない人たちばっかりだったのでしょう。

つけくわえると、脱会したひとが周りにいますが、
通常の生活では接し方はごくごくノーマルですよ、依然とかわらず。
信仰の話となるといい別れしますが、それだけです。

＞＞いやんさん

今他のＨＰで見たのですが、やはり本部へ脱会届を内容証明付きで
送付するべきなのでしょうか？

＞でも、一つだけ言えば宗門問題で学会辞めた人はみんな不幸
＞になってるよ。会社が倒産したり、一家が離散したり現実として
＞僕の身の回りで起きているからね。このような現実を見せつけられる
＞とやはり、宗門は・・・と思ってしまうね。
まぁ・・・それは事実そうなのかもしれませんし、そう思うのは自由ですが
それにどんな因果関係があるのか真剣に考えたことはありますか？

>>321
それでいいんならそうしたら？
僕の周りでやめた人は、近所のおばちゃんが内容証明もってたよ。

>>322
そういうのをオカルトっていうんだよね。

＞３２４（いやんさん）
実は私はオカルト嫌いじゃないんですけどね（笑）
オカルトをオカルトとして捉えられる遊び心を持った人は歓迎ですが
オカルトを盲信してしまうようじゃあまずいのです。

オカルトは面白おかしく論じ合えれば・・・と思っています。

>>325
おけおけです。
実は、僕が出ていた座談会というのでも、たつのくちの件とかのこととかは
「ほんまかしりませんけど〜だそうです」なんていうのが大抵つくわけです。
盲信している人もいるようですが、１０人が１０人というわけではないので。
多分2人くらい（笑）

そうだ、うちの家族のいいまわしで、死んだ人がお化けになってでてくるなら、
でてきてほしい、そしてお話してみたい、というのがあります。

こういうのはOKですかね？＞佐田さん。

＞３２７
それ、わりと一般的に使う言い回しだと思いますよ。
あと葬式で「だれそれに呼ばれたんだね」ってやつ（笑）

＞315（教えて）さん
会員規則第６条の既定により、退会時には退会届を本部長に提出し、受理される必要があります。
そのため本部長に確実に受理させる事と、退会届を提出した証明として、内容証明郵便が用いられています。
残り２つは裏技ですが、
●御本尊を返納する
●他の宗派の教徒となり、その証明を学会側に提出する
で第６条の会員資格喪失条件が適用されるので、自動的に退会となります。

＞＞特撮オタさん

『本部長』何処の誰だか知りません。
　じゃぁ本部の秋谷さんや、その他、本部の幹部の方に
　脱会届を、送付するのは、駄目なんですか？

＞＞でも、一つだけ言えば宗門問題で学会辞めた人はみんな不幸
＞＞になってるよ。会社が倒産したり、一家が離散したり現実として
＞＞僕の身の回りで起きているからね。このような現実を見せつけられる
＞＞とやはり、宗門は・・・と思ってしまうね。

こういうこと言うのやめましょうよ。学会員さん。

わたしは富士宮に住んでいるから、学会員さんの家庭もよく知っているし、
学会企業が破門によってどうなったかも知ってます。

じゃあ一つ例にあげましょうか？非常に不本意なんですが。

大富士観光ってバスありましたね？大石寺に登山したことある学会員
さんなら一度は利用したことあるでしょう？？

大富士観光どうなっちゃったの？？破門になってすぐに。新聞に大きく
報じられました。ご存じないのなら、幹部の人に聞いてみてください。
私は口にするのもおもんばかるので。

＞330（教えて）さん
たしか「県本部長名義で県本部の会館宛で送る。または学会本部で秋谷会長宛
でも可」だったと思いますが、ちょっと失念m(__)m。

後、大石寺の参道に軒を並べていた学会系の売店。あれもどうなっちゃ
んでしょうか？

私の知り合いであの売店で茶を売っておった人がおりました。ＰＣ
を導入するというので、私が適当なＰＣを見繕い代払いで買ってあ
げたまではよかったのですが、１６万のうち１０万しか払ってもらっ
てませんよ。

それにおしきみ農家。茶園を潰してしきみ農家に転じた人達はどうな
たっかご存じですか？

大石寺の回りには民宿やホテル・旅館がたくさんありました。みなさん
登山客の激変で、あの地域、富士宮でも行政の支援を仰がなければなら
ないほど困窮しているのが現状ですよ。

よく大石寺の回りにいきますが、晩秋の木枯らしに、”公明党のポスター”
が寂しそうに、今日も揺れておりました。以前は威勢良く三色旗をあげて
いた人達も、また一軒、また一軒、と下げてゆき、大石寺の周辺でもほと
んど、三色旗をあげている家を目にすることがなくなりました。

そういう現状を、学会員さんご存じですか？？

しらないです、どんどん書いていいと思います、一方的なのは却下。
一方的なのが却下というのは現状も知りたいから、現状も書くこと。
ただ、当時とか書くだけならおまえは新聞記者か？ですんで。

現状とは、今現在のことです。
その土地の現状ではありません。
その方たちの現状です。あしからず。

最近、ある学会員さんとお話したのですが。

”あの人は池田先生の恩を忘れて”とか連発するので、何故かと
聞いてみましたら、ある鉄工所を経営する経営者が学会から脱会
したとかで、今まで学会員さんをたくさん雇用していたのに、
それを止めてしまったことがその愚痴の原因なのを知りました。

脱会した人をなぜああ口汚く罵るのか。私はその学会員さんが
恐くなりましたよ。もう７０近い普段は温厚な人がです。

ああゆうのを見るにつけ私は学会が嫌いになります。

あなたが、学会を嫌いになるのは別にいいと思いますよ。いやぜんぜん構わない。

その７０近い人が愚痴るのも当然でしょう。
その鉄工所から給料をもらって生活の糧としていたんですから。
心理的に当然です。
というか、リストラにあった人も元いた会社のこと愚痴りますよね。

それらのことはぜんぜん普通です、ただ学会が絡んでいるだけですね。
友人たちと共同出資で立てた会社をリストラされた、こういう場合は友人を罵るでしょうし。

あ・の・ね。学会って宗教団体じゃなかったんですか？
＞３３７さん

それにその７０近い学会員の婆さんはその工場には勤めては
おりませんでした。（爆）家族も。（笑）

リストらされたとかそういう理由なんか一切無い。（苦笑）
にも関わらず、悪く口汚く罵る訳ですよ。（大笑）

私は、口汚く罵ったりしませんよ。そういう人間は、必ず厳罰が
下る。人を粗末に扱えば、因果応報必ず報いがくる。

私自身が現証ですから確信がありますね。だから学会も正宗も
間違っている、と確信を持っていえる。

＞それにその７０近い学会員の婆さんはその工場には勤めては
＞おりませんでした。（爆）家族も。（笑）

言うと思ってました（笑）

ではその７０近い人とやめさせられた人？のかかわりはなんでしょう。
学会ですね。
ということは仲間意識ですね。

>>337に付け加える点として、やめさせられた方が友人に愚痴り、それを哀れに思った
その７０近い人があなたに事の次第を話す。

ぜんぜん普通じゃないですか。
それこそ、あなたが学会がどうのとかいうのを人から聞いて、ここに書きこむ、
または別の人にお話する、それとまったくいっしょですね。

学会というのが絡むから出してくるのはいいですが、
おっしゃっていることにほとんど説得力はないですね。

学会員のくせに

これが全てだよ
もうここへは来るんじゃない

あなたが現証であると確信するのは結構ですが、私はあなたが現証といわれても、
何も感じません。

また、口汚く罵ったりしないとの事ですが、私にはわかりませんね、これは。
気分を害される方は多段にいらっしゃるでしょうけど（笑）
厳罰が下るとお思いなら一度実践されてみたらどうでしょう。
オカルトっぽくていいですよね。

はい、学会員さんに説得力なくっていいんですよ。（笑）そんな
ことは微塵も期待していませんから。（爆）

用はこれを読んでいる多数の一般人が、考えて各自が判断すれば
それでいいのです。

もちろんあなたのすり替え、言いくるめも含めてね。世間は判断
されますよ。そういうことも念頭に置かれて書かれたほうがよろしい
でしょう。（笑）

自分たちがどれだけ人を傷つけ苦しめているかわかっていないようですね
宗教の名を借りた悪行はもうお止めなさい

学会員に生まれなくて本当に良かったよ
学会に入らなくて本当に良かったよ

だって
幸せな人生を送れるから

>>343
そうですよね、各自が判断すればいいんですよね。
もっともです。

学会員らしくていいんじゃない？
まともな事を言われる方が気持ち悪いよ

馬鹿だからしょうがないよ学会員は

かの昔、創価学会は御本尊を”幸福製造器”と言っておられました
が、最近はおっしゃいませんな。

じゃあ幸福ってなに？所得があがること？家族や親戚近所が仲良く
すること？

人の心に安泰をあたえない宗教なんて宗教じゃない。ここ１０年来
の聖教新聞や創価新報の論調からして、人の心に安泰を与えるもの
でないことは誰の目にも明か。

罵詈雑言、個人批判・人格攻撃の雨あられで、学会員の心はどんどん
荒んでいくことは必定。

よく考えてみることですね。あれが人の心に安泰を与えるモノかどうか。

聖教新聞や創価新報の論調で、心に安泰を与えてもらってる人もいるんじゃないの？
学会員だろうけどさ。

ところで　けんちゃんは？

けんちゃんさんは実践的に生きておられるのだ。
こんなところで無駄な時間を過ごすことなんて生活の中の
ほんのついでに過ぎんということだ。自分の都合だけでモノ
を考えるのは愚か者である。待つ忍耐ぐらい持てよ。

久しぶりにハキリ氏の言うことがマトモに見えたな・・・。

聖教新聞で心に安泰をもたらされる人は
創価以外に何も”持っていない”人でしょう。

支配者にとって民衆をまとめるのに一番良いのが”敵”を作ること。
昔の日本の部落・ナチスのユダヤ・・・
近代ではアメリカの敵国政策・・・。

一歩引いて見ることが出来る人は支配層の下劣さが理解出来る。
視野の狭い馬鹿な民衆は踊らされるだけ・・・。
他人を見下す事だけしか能のない馬鹿な民衆・・・。

創価学会員はどちらか言うまでもない。

けんちゃんは　障害者は過去世の罰が当った結果だという自分の発言が　障害者差別に繋がる面もあり
非常にまずいと判断し　逃亡したと判断します
さようなら

あーぁ　けんちゃん　いい人っぽかったのに　

だから、待ってろよ。毎日来られないって言ってたろ？
「働くおじさん」は大変なんだよ、まったく。この厨房。

そもそも学会は人を折伏するときに大人数で囲む癖があるだろ
囲まれると周りが正しくて自分が間違ってる様に錯覚するよな
人の弱い処をよく知ってるんだよ
でもそんな中で研鑽てたら学会最高最強って錯覚してまう
軽い気持ちで不特定多数の人と討議しても勝てるってね、唯単なる思い上がりなんだよ
だけど国会や公の世界で池田氏は発言しないだろ、池田氏の方が分をわきまえてるわけね
ある意味賢いよ
このスレも思い上がった学会員の勘違いを気付かせてやれば社会に貢献したことになる

もう聖教新聞にありもしない事や一生懸命頑張っている人たちの悪口を
書くことに疲れたよ
早く一般人にもどりたい
でも無理だろうなぁ　散々甘い汁を啜ってきたからなー
許してはもらえないだろうなぁ
幹部になんかなるんじゃなかったよ

＞１３８　本日は　１３８の発言に関しての　私の考えを　発言したいと
思います。はっきりいえば　この１３８の方の言いたいことは　私も充分に
理解できます。私が　前に発言した「悪の創価学会」とは　このようなことも
含まれます。
つまり　本来「人間革命」とは　個人個人のパーソナルなものであり　これが
そうだ　といった決定的なものは　ないと　私は考えております。
但し　ここでいう「決定的」とは　実際の生活や生命状態などを　指して
いるのであって　「考え方」に決定的なものが　ないとするものでは
ありません。
幹部の中にはこの「人間革命」という『単語』に全てを　いいように
ひっくるめて　誤魔化す人が　過去そして現在の学会の幹部にいるのは
事実でしょうし　また　私もそのような幹部の姿を　過去見てきて　おります。

このような状況を　変えていくには　まず『幹部』と呼ばれる立場の
人間が自らの行動や発言に　責任と自覚を持つことが　大切ですし
我々　現場で活動している人間が　幹部の言動や行動に
問題意識を　持って取り組んでいくことではないかと
考えております。

＞１５３　部分的に　発言に対する考え方が重複する点も　ありますので
１５３の発言に関しても　私の考え方を　発言したいと　思います。
まず　１５３の方は幹部が創価班大学校のメンバーに対して　怒っていることに
疑問を　持っているようですが　私は　この場合は幹部の怒るきっかけとなった
質問がよくないように　思います。「池田名誉会長の誕生日はいつか？」
との質問は　私がもし　この幹部と　同じ立場なら　まずしないでしょう。
我々は「池田大作ファンクラブ」では　ないのですから、誕生日や好きな食べ物を
知っておく必要は無いと　思うからです。

ただ　この幹部（創価班大学校の責任者）を　擁護するならば、
本来は　全員に聞かなくてはならない「人間革命」の読後感を　その月
の範囲に書いてあった「池田名誉会長」の誕生日を聞くことで簡単に
済まそうとしたのかもしれません。
（創価班大学校では　全巻読了が　課題となっていますから）

ただ　１５３の人の場合　幹部の話しに対して「茶々」を入れたと
発言していますが　この行動も　私は　感心いたしません。
本人が「茶々」と言っているくらいなんですから、この方の「戸田先生
の『本名』を　知っていますか？」との質問が　かなりその場に
そぐわないものであったように　感じられるからです。
「誕生日を知ってるか？」に対して「本名を知ってるか？」では
まるで　子供のケンカのようです。
もちろん　私は　この場に居たわけでは　ありませんから、あくまでも
想像ですが、、、、

１５３の方の発言は　１５３の発言で　前半部分にて　３つの項目にわけて
質問を　されていますが　これに関しては　少々時間が　かかりそうであると
考え　本日は　とりあえず　後半の部分に関してだけ　発言を　いたしました。
決して　１５３の質問を無視しているわけだは　ありませんので　ご了承ください。

＞１３１　本日は　１３１の発言に関する　私の考えを　簡潔に発言したいと
思います。まず「公明党の候補が『学会員』以外の有権者の支持で当選するのは
いかがなものか？」としていますが、「公明党」は政党であり、政策や政治活動を
理解したうえで、支持することは　問題ないと　私は思います。
私の　支援に対する考え方につきましては　過去の発言にて　何回か発言を
いたしておりますので、割愛させて　いただきます。

>357 てめえはだまってろ　

けんちゃんの発言に　もはや説得力ないね

けんちゃんは　障害者は過去世の罰が当った存在という考えをかえてないわけね
御書にそう書いてあるのか　どうでしょうか

けんちゃんは　人を救う為学会活動をされてるそうですが　実際にボランティア活動をしている人や
困っている人を助けたりする人で　宗教を信じていない人もいます
あなたが人を救うと言う意味はどういう意味なのか　学会員じゃなくて　宗教を信じていない人が他人の為に
一円のお金にならなくても活動する事をどう捉えているのだ

結局　人間は運でしょう　生まれてきたのも運だし　どういう顔形でうまれるかとか能力も運
学会はそういうどうにもならない事を　この宗教を信じれば救われるとか幸福になれるとか　根拠の無い事をいっているにすぎない
どの宗教も同じようなもんだけど
いくら題目あげたって変わらない現実はあるんだ　人間やる気次第というめんもあるが
学会の方向性は自己中心的だ

結局　障害者として生まれてくるのも運としか言いようが無い
過去世とかバカな事言ってんじゃないよ

>>370
けんちゃんのいいそうな事を預言しよう
「それは発展途上国への支援を行う時、教育が先か？それとも食料が先か
という議論のようなものです。一般のボランティアの皆さんには大変頭が
下がる想いですが、やはり正しい仏法という教育を下種して行く事が慢性
的な様々な問題を解決して行く近道だと私は考えています」
とか言い出すんじゃないか
けんちゃんもうこの発言は使えないよ！
どうする？けんちゃん！腕の見せ所だぞ

けんちゃん頑張れ！

そうだ負けるなけんちゃん！

けんちゃんは　すでに　負けている

けんちゃん　外国の障害者がなぜ存在するかについても　ちゃんと
説明してね

（けんちゃんスレは避けていたのですが）
＞370のボランティア活動をしている人、一円のお金にならなくても活動する事
のひとつの答え（私見ですな）
職業・地域・家庭・政治活動では成し得ない社会参加ができるからだね。
他人を助ける、って感覚は無いな。社会勉強・体験させてもらっている。

＞けんちゃんさんへ
どうも初めまして。アンチ側のオヤジです。
私の認識では、学会はお題目を挙げることが何らかの効果を生む有効な
手段であると説いてるように見えます。
しかしながら、数多くの聴覚・言語障害の人達が居ますよね？
その人達は当然上手くお題目を挙げられないと思うんですけれど（知的
障害者もかな）、やはり彼等には効果が現れないものなのでしょうか？
個人的に、彼等にこそ効果が有って欲しいと思うんですけれど、この
点での学会側の解釈はどのようなものなのでしょうか？

お手すきの時で結構ですから、回答いただけれると嬉しいです。

障害者とは過去世の罰が当たった結果なのか　今度の選挙で学会員の人が公明党に投票を依頼してきたら
聞いてみます

公明党は死刑制度に反対と聞いたのですが　今日何人か死刑になったと報道されました
公明党が政権に入っても死刑をとめられなかったのでしょうか
死刑囚の一人はキリスト教に入っていたそうですので　邪宗教徒は死刑にしたんでしょうか

学会員の人は学会に批判的な雑誌等は読んではいけないと教えられているという
噂を聞きますが　本当でしょうか

>>380
>>381
このスレは面白くない。

>>380
創価学会や公明党はともかく日蓮は死刑を容認しているよ
戸田城聖だって死刑に対しても容認するような発言しているし
死刑があっても良いんじゃないの？
まあチキン野郎の公明党は世間に平和主義で通すしかないんだろ

読んではいけないとは教わりませんが、読んでも意味が無い
と頭から否定されるケースが殆んどです。「くだらない」「まただよ」
などと気にもしない様子を示しますね。
本音はわかりません。

学会活動をまともにやったら　お金がいくらかかるんでしょうか

＞380　面白いスレあげてよ

>>385
個々人で違うんじゃないのかな？
趣味と同じと考えれば趣味を持っている人はわかると思う。

＞382　の人でした

＞３８５
「波木井坊竜尊氏を応援しよう」というスレッドで
その話題をやりましたのでそちらを見てはいかがでしょうか。

生活に困ってる人に無理矢理財務させる事はないから、
「生活苦しいので…｣の一言で財務を跳ね除ける。
月3回くらい会合行って、近所の人と話して…って感じ。
最初は聖教新聞、大白蓮華だけ購読したらいいし。

＞３８５
訂正
正確には「波木井坊竜尊氏を応援するスレッド！！」でした。

けんちゃんが　逃避したから　色んな人が答えてくれる訳ね

>>391
応援するほどの人でもないからsage

聖教新聞　一ヶ月でいいから取ってくれと言われて一ヶ月経ったんで
辞めると言ったら　こんな素晴らしい新聞を止めるとは何事だと突然狂ったように
怒鳴ってくる人がいるんですが　この人は学会的には　狂人でしょうか
この人は正しいんでしょうか　どうしたらいいんでしょうか

＞３９０さん
でも、「出すのが当たり前」みたいな空気ってイヤラシイと
感じたことはありませんか？私は銀行振込になる前からの学会員
ですけど、不愉快な思いは何度もしています。

>>394
狂人ですね。

>>395
その雰囲気わかります。
でも私は振り込んだこと無いですが。

そういう狂人みたいな人は学会を辞めさせれないんでしょうか

３９４の例にあげられるような人は学会的に、というより私的に
いやですね。地域ごとの部数競争なんかもあると聞きますから、
日々のプレッシャーかも知れません。本当の話しなら可哀想なこと
です。あ、別に疑っているわけじゃありません。有り得る話しです。

>>398
やめさせる、という強制は無理ですが、今現在はそういったことをすべきでない
ということも会合などでは言われているようです。
内部批判もかなりでているのですよ、実際は。
ただ、その批判が上まで上がっていかないのが実情です。
組織が大きくなりすぎて、末端の意見をくみあげられなくなっているようです。

男子部や女子部などでも部長と言われるようになるひとは大抵、新規会員の人が多く
2世会員は目に付くほど役職についている人は少ないようです。

>>394
確かに狂人ですね。正しくなんかありませんよ。
辞めたいのであれば、相手がなんと言おうと断るべきです。このままズルズルと継続していくと、今度は｢会合に参加しろ｣などといって、折伏しに来るでしょうね。
それが嫌なら、今のうちにはっきりと断るべきです。

＞３９８さん
むしろ、学会の中で狂気を取り除くようにするべきなんでしょうね。
建前的に聞こえるかも知れませんが、宗教ですからね・・・。
ほっぽり出すのは、その宗教の無力を示すことになると思います。

学会員といっても　適当でもいいわけですか　寝てるとか言うらしいけど

>>403
ちょっと意味がわからないですが？何が適当でいいんでしょう？

私は　叔母サンもイトコも学会員なんで（信仰暦長い）
多少学会にも理解あるんだけどねえ　新聞止めただけで狂ったように
怒鳴ってくる人がいるんじゃ　学会って狂った人も多いのかと思うよ

＞403　活動です　学会系の音楽聞きにいったり　漫才みにいったり

>>405
新聞を取ってもらうこと、何部数かということに目標をさだめて新聞推進活動をします。
ただ、原則、取らない人には無理してまで取ってもらわない事というのが
会合等でよく話されることです。
が、一方でその目標部数に達することが成功というふうに、なんら一般サラリーマンの
ノルマと変わらない考え方を持っている上に、そうして達成することで祈りが通じたと
考えてしまう、悪い習慣がいまだにあるようです。
これについては、上層部（よくしりません）かそういったことをするなと通達があるようです。

>>406
そうです、活動自体は趣味と同じ程度の考え方をしてもらえれば外部の人にはわかりやすいと思います。
私自身もクリスマスパーティーでロウソクをもって賛美歌を歌ったことありますので。
基本的には、朝晩の勤行だけでいいです。

＞４０６さん
活動は、強制されても出来ないですから。音楽会とかにしても
誘いは来ますけど、簡単に断れますよ。そういう意味では適当で
いいことになりますが、叱咤激励は会合に出るたびにありますね。

悪い習慣直して下さい　おやすみ

４０８さん、ごめんなさい、なんかかぶってますね。
私は引っ込みましょう（笑）。

いえいえ、地区でいろいろ傾向が違うとおもうのでいいと思いますよ。

>>409の叱咤激励も開催前は「成功させましょう」のノリでありますけど、
そんなにキツクいったりはしないですね、最近は。
徐々にでも悪い習慣は消え去ってほしいですね、ほんとに。

＞379ですが　学会員の方がみえてるようですね
私の質問に答えて下さい　このままでは　今後の選挙では
公明党には投票できません

公明党に投票となんの関係があるのかわからないですが、
>>379
自体は私には断言できません、そこまで勉強してないです。
波木井坊竜尊＠日蓮宗さんの方がご存知だとおもいますよ。
日蓮宗として回答いただければいいのかと思います。

＞１５０　「社会に迷惑を　及ぼすような『会員』は　除名できないのか？」
との　質問に関して　発言させて　いただきます。仏法の教えで人を救うことを
目的にしている団体ですから、少々　社会に対して迷惑をかけるようなことを
したとしても、すぐには『除名』させないのが　現状です。
私の知っている事例では『アルコール依存症』が　治らず　周囲に迷惑をかけた
老人が『除名処分』を　うけたという例が　あります。

＞２３０　私自身は『学会を中心に世界が回っている』と　考えたことは
ありませんが、あなたが発言されたとおり　この宗教が　最高であるとする
考え方を　持つ以上　そのような方向に思考が　走ってしまうのも、当然かも
しれません。そして中には『学会員である私を中心に世界　社会が回っている』と
勘違いを　おこしている会員もいるかもしれません。というより正直言って
存在します。前にも発言したように　会員　一人一人が社会の構成員であることを
より深く自覚していれば　このような批判も解消するのではないかと　思って
います。

創価学会が最低って事に気付いてないんですか？真剣に？
これだけ世間に迷惑を掛けておいて何とも思っていない？
池田教が最高？

何か悪いものでも食べたのですか？
生徒になんと教えたら良いのか

＞４１７
世間はお前ほど学会に興味ないぞ。
お前はいじめられっ子か？
それとも被害妄想狂か？（苦笑）

創価学会を知れば知るほど怖くなります
418さんはまだ気づいてないのでしょう
417さん、正しいことを世間に知らしめてください

良い宗教と悪い宗教ってのが有ります。
金に執着心が有る宗教はたいてい悪い宗教。
勲章をほしがり、世界の指導者にすぐ会いたがる宗教
それをこんなに偉いんだぞって機関紙の誇大広告で
マインドコントロールを持続させている宗教

　こんな宗教は”悪い宗教”なり

日蓮大聖人の言われた「禅天魔」、「律国賊」の意味を調べたら
創価学会にもあてはまってしまうようですね。困った物だ。

禅天魔：禅は所衣の教典を持たず（ここはちょっとちがう？）権力者に取り入ろうとする天魔。
律国賊：貧者を救済すると言いながら事前事業資金を集める律宗は貧者に犠牲を強いる国賊。

421訂正
事前事業　→　慈善事業
スマソm(__)m。

このスレのタイトルを変えよう
『けんちゃんに世間を教えましょう♪』By Tom Koyanagi

いよいよ来年の国会で外国人参政権法案は審議入りするらしい。
ここでこの掲示板によって明らかになったことをまとめてみたい。

　１　法案賛成の意見にはなんの根拠もないこと
　２　野中幹事長の「在日は強制連行の子孫」はまるで
　　　嘘であること
　３　韓国からの内政干渉があること
　４　政党は国益より票を大事にしているということ
　５　民団の圧力があること
　６　在日から政治資金をもらえば犯罪であること
　７　三国人とは差別用語ではなく威張り散らした
　　　無法者の呼び名であったこと
　８　朝鮮人は日本が戦争犯罪ならば同罪であること
　９　在日朝鮮人はパスポートは韓国・北朝鮮であること
１０　公明党と創価学会は同じであり名誉会長はあちら
　　　出身であるらしいこと
１１　シナ人は人間を食う野蛮人であること
１２　朝鮮人は犬からす猫人肉をたべること
１３　南京大虐殺はなかったこと
１４　韓国人は嘘つきであること
１５　パチンコは反社会的ギャンブルであること
１６　差別差別とパチンコをのばしてきたこと
１７　石原都知事は反対であること

こんなことが判明してしまった
日本人の反対を無視して法案をいじれば民族感情が悪化します
在日の主張は嘘の上に展開しているからです。
彼等がそうなら徹底的に朝鮮人の悪事を暴かなくてはなるまい
皆さんこんな国賊的法案を成立
させようとするのは悪魔です
断固反対しましょう
http://www2.tky.3web.ne.jp/~miris/sanseiken/

過去世とは何でしょうか　学会員の人は人間が生まれ変わると信じているのですか
＞223で過去世の宿業がどうのとありますが　科学では理解できないのですが

＞414のかた　学会の御書には　どう書いてあるのでしょうか
普段の学会員は障害者をどう見てる　この人達は過去世の宿業の罰が当った人と見ているのか
けんちゃんが断言したように
そのような　科学的に根拠の無い事で人を差別するような連中が支持している政党には
今までは投票したが　今後一切投票できないという事だ

＞４２１
律国賊の本当の意味。
忍性良観は福祉事業をした。
その福祉事業の資金を幕府に出させた。
福祉事業も大事であるがあなたは僧侶なのだから
法を説き、広めなさい。
と、日蓮は言いたかったんだよ。

４２５の疑問に立正佼成会はどう答えるのかも知りたいです。
ＲＯＣＫ様へ。

バカが多いな　大昔の日本でしか通用しない理論を　現代に適用しようとしても無理

＞４２８
四箇格言は方便です。
日蓮聖人の真意ではありません。

格言やことわざを生活に生かす方が　お経あげてるよりましでしょう

すみません。まったくの素人なので、四箇格言というのを
出されても・・・。ＲＯＣＫ様のところでは過去世や死後の
ことをどう捉えられているのかを知りたかったんです。
もし、勉強してから質問しろ！ということでしたら、書籍など
教えていただけませんか？無礼に感じられたのならお詫びします。

＞４３２
すまん。間違えちゃいました。
説明しにくいなぁ…。過去世って。
よく似た議論で「輪廻転生は仏教でない」というのをやっていました。
http://www80.tcup.com/8021/yusuke1977.html
参考までにどうぞ。

近いうちにアップします＜過去世

自分が　けんちゃんだったら　書いていてイヤになると思う

どうも、ありがとうございます。見てみます。
アップもよろしくお願いします。失礼しました。

キンマンコが何言ってるんだ！

>>434
其れも修行也、負けるな！けんちゃん！！
創価学会の未来は、君の肩の上にだけのしかかってる！！

昨日　来ていた学会員も逃げたな

438　アホか

438から474　レス違うぞ　ボケが

けんちゃん　学会辞めれば？

批判どころか質問にもまともに答えられない組織ですね

何あらしてんだ　けんちゃんの仲間か

>491＠｀492

マジスレを荒らしの弾除けにするな。

学会員の理論　敗北決定

493　ド阿呆

身体障害者を差別する理論の学会員は　敗走しました
学会理論がいい加減なデタラメであり　学会員は都合が悪くなると
誤魔化す不誠実な集団であると証明されました

↑こいつは仏教のことなんもしらんばか（＾−＾）

>>498は仏法の奥義を極めてるらしいからけんちゃんの変わりに
答えてやれよ！見て文句だけカキコするんなら誰でも出来るぞ
「批判に答えましょう」なんだから批判されるのは当り前だろ
文句逝ってるだけだったら黙ってROMってろ！馬鹿！！

おつかれ

適当なところで仕切り直ししろよ

死んでいないのに何で輪廻転生があると信じるのか？
やってみないと分からないんだろ？

>>811
だからさ、君、知識をもうちょっとつけようよう・・・

>812
学会の本を読めってか？

>>812
批判質問に答えるのがこのスレの趣旨だったら
知識をつけろと言う前に教えてやれよ
考えてカキコしろ馬鹿

＞８１１
輪廻説は仏教ではない
http://page.freett.com/Libra0000/z006.html
参考までにどうぞ。

813、814も逝ってヨシ！だよ。
自分が知識もないのに安易に書き込んでることを恥じろ。
思いつきで書くほど宗教とか仏教って簡単じゃねぇんだよ。

知識も何も常識はずれなんだよ　学会や宗教の連中の言ってる事は
生まれながらの障害者は過去世の宿行によって障害をもって生まれてきたわけですと
学会員のけんちゃんが言いきっているだろ　馬鹿かこいつは
外国の障害者はなぜ障害を持ってきたのかと言う質問にも答えられず逃亡しただろ
てめえらこそ　根拠のないバカ理論を安易に書きこんでるんじゃねえか
どんな知識があれば　こんなバカ理論の証明ができるんだよ

科学的な理論がないのに　知識もクソもあるか
私は根拠がないが　信じ込んでますで終わりなんだよ

逝ってヨシ！ってんじゃん（笑）
これ以上笑わすな。

>817
うわははは！面白すぎ！
コーヒー噴出しちゃったよ！！

>>816
811って表示してるけど誰に向かっていってんの？

816さんは私じゃないよ。言うまでも無いが。
これって成りすまし？（笑）

>>816
知識のない奴には教えれないって言い出したら宗教は全部布教
できないだろ、馬鹿かおまえ
おまえはこれから折伏なんてするんじゃねーぞ
知識の無いお馬鹿ちゃんには説明できないんだろ
あっ俺学会辞めたけど一応教学２級だから
そこそこは知識あると思うよ

>823さん
どうせ「まずやってみろ！」って
折伏するんでしょ、８１６さんは。

っていうか、宗教に知識なんて要らないよ。邪魔。
そんなもんがあるから、馬鹿が増えるんだ。
信じるか、信じないかだ。
知識が必要なのは、自分の信じる心に自信がないからだ。
そんなもんで、納得しなけりゃ、生きていけないわけだ。
考えてみれば、それはかわいそうな人生だ。

825さんのレスがすべてだったら
やっぱり布教もは破折もできないって事で結論がでました
800も超えたことですし、めでたく終了しましょう

以降創価は布教活動禁止です。新スレも起てないで下さい！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上で終了

けんちゃん　学会辞めろよ　さらば

結論は　科学性も根拠もないですが　私は学会の教えを信じている　です

科学信奉の唯物主義が何を生んだか？
命を屁とも思わない畜生の大量生産だ。刹那主義の蔓延を齎したのみ。
迷信を信じていた大昔の方がまだマシだな。心を持たない科学は人を
滅亡させる。我々はそれに身を挺して意見するものだ。

>>472
＞科学性も根拠もないですが　私は学会の教えを信じている

こういうのを「盲信」って言うんだよね。
盲信なんて仏教徒の態度じゃないよね。

科学がなんでもいいとはもちろん思わない。
さりとて創価がいいなどという結論に結びつくのはおかしい。

盲信ねぇ。言葉遊びだね。君って何を信じて生きてるの？

>>473
創価は自分の都合で科学を根拠にしたり経典を根拠にしたり
自分勝手な解釈ばかりじゃないか
日蓮教学を根拠にするのなら｢心を師とするな、心の師と為れ｣だろ
だいたい日蓮教学で逝けば｢立正安国論｣もそうだけど
借り物を根拠にモノをいいすぎ
けんちゃんの説明するように社会と足並みを揃える気があるのなら
まず謙虚になれ、創価は傲慢なんだよ

何がしたいねん

ごうまん学会員の支持する公明党に　いれる票なし

なんで自民党に入れるの？　ボスが森、黒幕・野中なのに。

違うよ馬鹿（藁）隠居じゃあるまいし、俺はそんなことはしないよ。

　

隠居レス荒らしたのは佐田だね。
これは間違いない。
みんな、決めつけていいよ。

>>538
これに関しては少し疑念が消えた。
多重カキコをどうやって潜り抜けるのか、裕仁教えろ！！

>>543
だから消えたっていったろうが！！
お前は話が見えんのか？！
馬鹿か？！

馬鹿は自分の馬鹿さ加減を棚に上げるからなぁ（呆）

”！”の多用が素性を示してくれるよね（わらひ）

バイバイ♪>>544

>>545
負け犬

私は池田氏の『縁』によって入会したのではありません。
それに勤行は真面目にやってますよ。（妻がうるさいので）
池田氏は師匠と言うより、『先に生きてる人』
つまりは『先生』ですね。（苦笑）
私の中で先生という言葉は『先ず生きている』ですが。（藁）

スレ間違えました。ゴメソ（＾＾；

＞６１１　突然　脈略のない発言が　あったので　ビックリしました。(^^ゞ
なぜか　レスの数だけは　やたらと　増えています。

けんちゃん　戻ってきたか
過去世の宿業とはなんぞや

宿便みたいなものか？

＞６１３　『宿業』についての　発言は　近日中に　いたします
　まことに　恐れいりますが　もうしばらく　お待ちください。
＞６１４　妙な例えですが　なんだか　言われてみると　なんだか
　　似ているところも　あるような　ないような、、、(^^ゞ

615は　なんちゃって　けんちゃんだろう
けんちゃんは　学会理論の矛盾を説明する事に疲れ果て　自己嫌悪に陥り
逃走したのだ

私は学会員として　学会活動に全力を注いでいますが
自分の過去世がどうであったか　確信が持てません
身体障害者のように　罰は当っていませんので　悪い過去世ではないと思ってますが
過去世を知るには　どうすればよいのでしょうか

＞６１３さん
それが覚知できたら、悟りを得たヒトです。日蓮は「南無妙法蓮華経
にカギがる」と言い、親鸞は「南無阿弥陀仏にある」と言い、全ては
確かめようもない「仮説」です。ある人は「殺生こそ悪である」と
説き、ある人は「規則に従わないのが悪」だとします。
考え方の一形態にすぎません。

>>617
妄想する人はお友達を探してね（わらひ

私は学会員として　学会活動はもちろん　学会が否定する　邪宗教徒へのいやがらせ
宗教を否定する共産党への攻撃等に全力をあげています
現世法では犯罪でしょうが　仏法においては素晴らしい行為であり
私の来世の勝利を確信しています
けんちゃんは　学会員が現世法を破った場合　警察を呼べと学会真理を裏切る事を
言ってますので　発言を取り消してください

>>617
＞身体障害者のように　罰は当っていませんので　悪い過去世ではないと思ってますが

このセリフ、どこかのスレで結構問題になってたぞ。『身体障害者を差別している』って感じでね。

＞６１７さん
解脱する（悟りを啓くでも成仏するでも表現は何でもいいです）
しかないですね。もっと言えば過去世や来世というのも観念論
としてしか普通の人には認識出来ないことです。あるという証明
は、西洋の神の存在証明と同じで、未だかつて誰もなし得ていま
せんし、今後も無理だと思います。自分が死んだときに何かが
分かるだけのことです。

私は学会員として　邪宗教徒を救う為に　時には邪宗教徒に暴行脅迫を加えても
来世で邪宗教徒が身体障害者や精神薄弱者　卑しい人間として生まれない為に
正しい仏法を教え込んでいます
けんちゃんは　学会員として甘すぎると思いますが　どうでしょうか

621の人　けんちゃんが　過去レスで身体障害者は　罰が当った存在といってるんだよ
読んでみて

＞６２３
イタすぎる(苦藁

けんちゃんに　わざと世間では狂った　学会では正常な質問してるんだよ

>>626
ワカンナイ、難解な言葉で書かないでね〜

身体障害者　罰当たり説の本家本元は　けんちゃんだよ

結局みんな>>625と同じと言う事で。
けんちゃん身体障害者を差別しているんだな
結局基地層化は皆同じ（わらひ

けんちゃんは　障害者とは過去世によって　障害を持って生まれてきたが
学会活動をすれば　来世では　正常で幸福に生まれる事が出来ると言ってるんですね
頭の方は大丈夫か

＞６２８
なるほどね。貴方の意図がわかりました。
俺がちょっと早とちりしたみたいだな。(苦藁

＞６２９
俺と一緒にハラを切るか？(藁

身体障害者差別ってホッカイローの呆太郎さんの十八番ですね。

カルトとしか言いようが無い　学会理論

>>631
ナンと言う偶然！
でもこの場合は誤爆で爆死？

＞６３４
そんなおおげさな・・・
まあ、こんなこともあるさ(藁

池田大作は　皆さん　きれいなカッコウをしてくださいよとか
外面を飾る事を学会員に奨励してる
障害者とか　真に苦しんでいる人の事など　頭の片隅にも無いんじゃないか

ちがうとおもうぞ。

　　　　　　　　　　　

　　　　　　

池田大作という人がどんな人か一般の方は知らないと思いますので　近所の学会員に
池田平和会館でやっている　衛星同時中継を一度見てみたいのですがといえば
喜んで連れていってくれます　私の印象では　俺の方が頭いいんじゃないかでした
同中が始まって　学会員ですら　今までこんな　アホみたいな人を先生と呼んでいたのかと
目がさめる人も多いです
幸福の科学の　大川龍法が　テレビに出てなんだこいつは　バカボンそっくりじゃないかと思われ
カリスマ性を失いましたが　池田先生も　ただのおっさんという事がわかると思います

池田みたいな　何を喋るか分からないような　ボケたおっさん丸出しの人が
国会で証人喚問でもやられたら　たまらないから　公明党は先生をお守りする為に
あるのである

池田大作じゃなくて　池田たさくが本名です
たさくじゃ　ダサくてカリスマ性が出ないので　大作と名乗ってるんです
学会員の皆さん知ってましたか

しかしおっさんも喪家もよくやるよ、全くもう

宗教は商売という事を　お忘れなく

あんまりボロクソに言うなって！
そんだぞ。

>515
おまえ喪家だろ！
だいたい一般人は「同中」なんていわねぇよ
最後になって｢先生｣とか呼んでるし
自作で批判を逝って批判の方向をそらそうとしてるだろ
今一番問題なのは「障害者の前世の罪」だろ
層化の分際で一般人を装う自作自演も大概にしろ
あんまり舐めた発言するなよ！！

池田大作(SGI会長)・・レイプ魔
片上公人(元公明党参議院議員)・・セクハラ男
猪熊重二(元公明党参議院議員)・・ロリコン&ホモ
松本弘芳(元公明党江戸川区議会議員)・・児童買春
高松和明(成蹊大教授、父は創価大前学長)・・猥褻図画販売
マーシー(タレント)・・盗撮マニア
T(岩手県の知的障害者施設職員、創価学会副圏長)・・レイプ妊娠

お答え下さい。

521創価じゃねえよ　障害者の前世の罪を追及してるのもおれらだよ
学会員が学会の悪口言うわけないだろ
けんちゃん　早く出て来い

521の人裏読みしすぎだよ
学会員は学会を批判するものは見ても聞いてもいけないし
見聞きしても　またバカな事やってるで終わりなんだ
ここに何を書いても　見てないわけ　

けんちゃんねえ　過去世の宿業とか　想像の世界で物を言っちゃあいけないよ
障害者が過去世の罰によって障害を持って生まれてきたなんて言ったらカルトだよ
学会もオウムと変わらないバカな事を言ってるなあ
結局現世の人間が想像で都合のいい事を言ってるだけなんだよ

常識で考えてもわかるだろ　けんちゃんの理論では障害者とは前世において
正しい仏法を誹謗中傷したり　修行の邪魔をした　罰がこれらの形になって現れているんだよね
障害者は過去世の宿業によって障害を持ってきているという事を　けんちゃんは
学会ではそうだとされているから　信じているんですよね
では　外国人の障害者はどうなるのと聞いてるんだが　答えずに逃げまくってるんだよ
外国では仏法なんてないからどうなってるんだよ

他のレスで外国の障害者も仏法を誹謗したから障害を持って生まれたと言いきっている奴がいたが
こいつのいう事はそのとうりなのかよ

知りもしねえ仏法をどうやって　誹謗中傷できるんだ
教えてくれ

｢2chについて北野武がコメントしてます｣

何がネットの動物園だよ。
もっとマシな事言えﾊﾞｶﾔﾛｰ。
http://www8.a-gata.net/~e/2ch_labo/bc/bc02b.htm

横レスごめんね〜

病気になったときキミ達どうする？
医者に行くわなぁ。そして、診察を受けて病気の原因を発見し、
治療してもらう。
身体障害者なったら（或いはそのように生まれついたら）キミ達どうする？
ある意味で、これは不治の病とも言い得るよね。
医者には直せない。
ところが、法華経の世界観を「信ずる」ことによってその不治の病は
治療が可能となるのだ！「盲信する」ことによってね。
人の魂が輪廻転生を繰り返すことを「信ずれ」ば病気の原因は過去の
宿業にあると「診断する」ことが可能になるのだ！
治療法は簡単。現世で法華経の教えにしたがって精進すればよい。
来世では必ず健常者として人生を生きることができるのだ。完治する。
今の人生で、現代医学では癒すことのできない不治の病を、信仰の
力で癒すことができるのだ（来世を射程に含めて）。我々から見ればインチキ
かもしれない。しかし、「信ずる」ことによって希望を取り戻して人生
を明るく生きている人に、
「あんた、それって、ウソだよ。インチキだよ」
という度胸は私には無いね。

さて、ここで皆に質問だが、どこが差別的なんでしょうか？

＞初心者さん

こちらも横レスですまないが、君は話しをずらしていないか？
別に障害者の方が希望を持つために前世云々の考え方をするのが悪いとは
言っていないのでは？

問題は、全ての障害者の方が、その前世云々の考え方を聞いて
果たして希望が持てるのか、って事だろ？
たとえ学会員の善意だからと言って、「障害は前世の報いだ」と言われて
みんなが「よし、来世に望みを託そう」と思うとは言えないよ。
例えば、落ちこんでいる人を励ますのにも「がんばれ！」って言うのが
有効な人と、かえって追い詰めてしまう事になる人がいるだろう。

果たして学会員の人が、相手の事を考えて言っているのか？
相手が本当に良くなるのか？
はっきり言って、善意が有ろうが無かろうが関係無いよ。
相手が本当に良くなるのか、ならないのか、そこが問題だ。

学会員の人ってのは、自分達の考えが正しいと思うあまりに、
本当に相手の事を考えて物事を言っていないと思う。
それはヒューマニズムじゃないよ。

この初心者って、妙に詳しい部分があるな。
学会員の新手のなりすまし戦法か！？

＞５３２さん
それは既に出てきた話しで、解決済だと思ったよ。
割かし良い論議があるスレなので、成りすまし論議なんかは
挟まない方がいいと思ふ。

>533
君はアルフだろ？
そのもったいぶった話し方。
仕切たがりの性格。
「思ふ」という言い逃げ。
文っていうのは人間性を表すからね。

＞５３１さん
話をずらしてなんかいないよ。
そして、問題意識は君と私で「全く」同じだよ。
創価の人の問題点は、説明不足のまま、自己の価値観からものを言いすぎ
るところにある、と私も思っている。
ただね、相手が差別意識ゼロであるにもかかわらず、
「差別をどうしてくれる！発言を取り消せ！！」
と大騒ぎするのはあまりにも滑稽だからさ。
「リンゴが木から落ちるのは万有引力の法則に従っている」
と言う言葉が、君達の（私も含むが）価値観からは、差別的に聞こえたとして、
何故それで相手のことを差別主義者だと言えるのだろうか？
言えないでしょ。
「説明、下手糞！頭悪すぎ！！」
とは言っていいと思うけどね。

＞学会員の人ってのは、自分達の考えが正しいと思うあまりに、
本当に相手の事を考えて物事を言っていないと思う。
それはヒューマニズムじゃないよ。

この部分は、正鵠を得ていると思う。創価の人は反省すべきである。
しかし、これは、差別の問題じゃないよね。

＞５３２
その辺の上の方にあるスレッドを読んだだけの知識で話してます。
３日くらい前から。あと、一般常識ね。

ふむふむ。
もうちょっと初心者さんの書き込みを読ませて下さい。
なかなかにうなずける部分が多いです。

過去レス223を良く読んでくださいよ
じゃあ外国の障害者の方はどうなるんだと聞いてるんだ
日本でしか通じないいい加減な理屈だろう
こんな屁理屈で障害者の事をどうのこうの　言うんじゃないってんだよ

なぜ障害を持った事を仏法を誹謗中傷したからと結果づけれるんだよ
仏法なんて関係無いだろ　だから学会には入れと屁理屈言ってるだけだろ
なんでもかんでも　学会に入れば解決できると根拠の無い事を言ってるだけだろ

おまえたち障害者は過去世において　仏法を攻撃した罰が当ってるから
現世では学会には入れと　クソ生意気なことを言ってるだけだろ　

じゃあ　学会の言う事を信じず批判する　自分は現世や来世では
障害や病人で生まれてくるのかよ

＞５３７
外国の障害者の方も同じように説明するでしょう。
日本でしか通用しないと言っても創価さんの信者の外国人はそれで納得
するはず。「いいかげんな理屈」というのは自分の立場から者を言って
いるから。宗教とはそう言うもの。いいかげんと言うのなら、キリスト
教もイスラム教もいいかげん。その立場からは、対話は不可能だと
説明したはず。

＞５３８
>>530をよく読んで。

＞５３９
単なる感情論。

＞５４０
ここの「学会の言う事を信じず批判する　自分」と言うのが私のことなら、
私は来世をまったく信じてませんので議論の前提が異なります。
私は死んだらゴミになります。

後は、けんちゃんに聞いてくださいね。

原因不明の障害や病気はあるよ　でも原因がある障害や病気もあるでしょ
原爆や放射能　薬害とか　これも過去世の宿業のせいって言うわけ　学会では

>539
たぶんそれが本音だろうね
でもけんちゃんはそれに答える勇気はないと思うよ
むかしは堂々とそういう事を逝っていたかも知れないけど
団体がでかくなり過ぎた今、それを逝ったら結局社会全体を敵に回すから
社会の構成員とか逝っても結局学会は会員以外を
敵もしくは邪魔者としかみていない

５４１の人は学会員ですか　私は学会員であるけんちゃんや　外の誰でもいいから
学会員に聞いてる訳　

そんな宗教的な小難しいこといわなくたって・・・
しょせん「病は気から」ってことでしょ。

本人にとって気休めになるものなら、
それが宗教でも妄想でも小説でも音楽でも、
なんでもそれなりの効果が見込める
・・・かもしれない？、ってことだよ。

＞５４４
失礼しました。

学会員は選挙のときは　邪教徒を利用しているわけね
地域振興券って　税金を不平等に分配した悪政策だったね

545さん　学会は政治にまで進出して　不平等な悪政をやるから
迷惑なんですよ

俺もハンドル名乗ろう。

>初心者さん
どうやら「話をずらしている」ってのは誤解だったな。ごめん。

ただ、気になることが有る。
＞相手が差別意識ゼロであるにもかかわらず、
＞「差別をどうしてくれる！発言を取り消せ！！」
＞と大騒ぎするのはあまりにも滑稽だからさ。
これはおかしいね。
差別意識云々は、あくまで言われた人間がどう思うかによるんだよ。
「ガイジン」だの「朝鮮人」だの言う言い方が時には差別につあがるだろう？
事実なのにさ。

大切なのは、相手の状況を考慮して発言する事だよ。
学会員はそれがわかっていない。
さらに、それが事実だとしても、相手の事を考えて
敢えてそれを言わない事も必要なんだよ。
「これは真理だから」と言って、何でも言って良いのかい？
離婚した夫婦の子供に「おまえのオヤジは女作って出ていった」って
言っても良いのか？
それがヒューマニズムって事だよ。

更に、前世だ来世だってのは、多数の人が共通認識として、
事実だとは思っていないだろ？
それを事実だとして言うのはおかしいよ。

もしかして、ちょっと言っていることがずれてしまっているかもな。
（人の事は言えないね）

俺が「障害は前世の報い・・・」って聞いたときは腹が立ったよ。
要はそいつが前世で悪い事をしたせいで障害を持った・・・
つまり、障害者であるそいつを責めている、そう聞こえた。
本人の努力で変えようの無い障害を責める、
（学会員はそういう言い方をする）
この事に立腹している人は多いのではないか？

223の学会員の意見を否定しないなら　学会はカルト差別集団と断定するしかない
誰か学会員でこの意見は間違っていると言えるものはいないのか

＞アダイテ（531)さん

＞５４９
同意致します。
学会員が障害者の方に不用意に宿業理論を持ち出すことは、その真意を
つかみきれない一般社会において、差別を助長する結果につながる可能性は
大いにありますからね。
現にここにいる大部分の人が誤解されていた。
子供がその誤解を真に受けて、何らかの障害を持った方を、悪意を持って、
「あの人は前に悪いことした人だ！」と指差すような事態になれば
それは間違いなく差別を助長したことになるわけですから。
創価の人は十二分に気をつけるべきだと思います。

＞５５０
私の周りにはいないので分かりません。
ここにいる人を見る限り、多いのかもしれません。
悪気は無くとも、誤解を招く表現を取ったことの責任はあると思います。
子供じゃないんだから。

けんちゃん　どうした

＞５５３
横レス失礼。
貴方もコテハン付けたらどうでしょうか。
そうすれば、けんちゃんとも話がしやすいのでは？

１、障害者の生まれながらにして持つ「障害は」罰なのか？
　私は　前の発言にて　生まれながらにして持っている「障害」に関して「罰」で
　あるとする発言を　いたしましたが、この発言は　一旦　撤回したいと思います
　「仏教哲学大事典」にて「罰」の項目を　読んでみたのですが、確かに身体に
　障害が　出てくることも「罰」の一つであると　書いてありますが、いわゆる
　生まれながらにして　持っている「障害」が　これに当てはまるかどうかは
　はっきりと　判りませんでした。勿論　他の資料などで　更なる調査を　行う
　のが　発言者としての当然の行為であるとは　思いますが　時間の制約などが
　ありますので　ここは　一旦　撤回しておきたいと　思います。

２、障害者は　なぜ「障害」を　持って生まれてきたのか？
先の発言では　障害者の持つ障害は「宿業」もしくは「宿命」であると
いたしましたが、この内容に関しては「仏法哲学大事典」において
も　同じような内容の解説が　ございましたので、やはり　私は
「障害者は　なぜ『障害』を　持って生まれてきたのか？」との
質問に対しては　やはり「宿命　宿業である」と　お答えしたいと
思います。ただし　私の先の発言では「前世の悪い行いが　その理由で
　ある」と　いたしましたが　この部分に関しては　説明が不足して
いたと　思います。

「大事典」の説明によれば　単に「前世」の行いだけでなく、永遠の
生命における　過去のいろいろな原因によって、宿業は生ずるものと
されていますので、前世の行いだけが「宿業　宿命」の原因ではない
ということです。つまり　過去世　先祖の数々の　行いが「宿業　宿命」
の原因と　いうことになろうかと　思います。

前の発言にて「やみくもに『障害者』に対して『宿業論』を　出すのは
問題では　ないか？」との発言が　ありましたが、私も同感です。
私が　先の発言で　あのような内容の発言を　したのは「障害者は
なぜ　障害を　持っているのか？」との発言に対して　端的に発言した
のであって、障害を持っている人の対して　あえて　そのようなことを
教えろと　言っているわけでは　ありません。
例えて言うならば、私の友人に障害を　持つ人がいて、その人と
仏法対話を　した時に「僕は　なぜ『障害を持って　生まれたんだい？」
と質問されたら　あのように答えるということです。
また　私は　先の発言で
「障害者の持つ障害は　宿業、宿命である」と発言いたしましたが、
「健常者は障害を　持っていないから　宿業　宿命は　ない」とは
発言いたして　おりません。あくまでも障害者は　宿業　宿命が身体
という部分に　障害という形で　出ているのであって、この仏法に
よれば　人間は　程度の大小はあれ　皆　宿業　宿命を持っていると
されています。

先の発言で紹介した夫婦は　二人とも視覚障害者であり　視力は
全く　ありません。しかし夫婦で鍼灸院を開業し　パソコンで　友人と
メールのやり取りを　楽しみ　ヘルパーの介助は必要ですが、外出して
買い物を　楽しみ、障害者で作る合唱団で　合唱を通じて　友好活動に
嬉々として参加しています。その一方で　私の知っているある婦人は
最初の旦那と死別した後　再婚したのですが、まだ　子供が小さいの
にもかかわらず　旦那が定職につかず、自分がパートで生活を支え
「なんで　こんな人と　結婚したのだろう」と　友人や婦人部の人に
愚痴をこぼす生活を　送っています。

＞けんちゃんさん
こんにちわ。
いない間に勝手なことを申し上げて失礼しました。
私としては非常に分かりやすい説明です。
下らない質問ですが、５５９の視覚障害者の方は、どうやってパソコン
でメールのやり取りをなさるのですか？
本筋と外れますので、気が向いたら答えてくださればいいです。

現在　私の周囲で実際にある極端な例をだしましたが、
「視覚障害という宿業を　乗り越え　使命感にあふれる　充実した
　日々を　送る『障害者』」と
「五体満足に生まれたにもかかわらず、良い伴侶にめぐり会えないと
　いう宿業を　背負い　日々の生活に　追われる『健常者』」
とでは　どちらが「幸福」かと聞かれたら　やはり「前者」でしょう。

仏教哲学大辞典に書いてある事が　絶対に正しい事なのかという事が
問題でしょう
それはどんな宗教でもそれは正しいと信じるのは自由だが　その内容が
本当に正しいのかどうかは　科学的にも経験的にも証明できますか

先の発言でも言ったように　大切なのは「宿業の有無（つまり障害の
有無）」ではなく、「宿業（障害）に対しての勝負」ではないかと、
思います。
前の方での発言に「前世は　あるのか？」と「前世」というか　永遠の
生命の存在　そのものを　疑問とする発言が　ありましたが、
まず宿業　宿命の存在自体が「前世　永遠の生命」の存在を前提として
いますから、私としては「存在するとされている」と言う他ありません
更に他の人からは「見た事　あるのか？」との質問も　ありましたが、
残念ながら　私は前世を見た事はありません。

不治の病になったり　不慮の事故で障害者になったり　死んだり
これは　学会的には　なぜ起こるのでしょうか
単なる　運だと思いますが

これまた　屁理屈になるかもしれませんが
知能が遅れていて　学会理論がわからない人はどうしたらいいのか

＞５６２さん
では、あなたの仰る科学で、生まれながらの障害者は何故
存在するのかを説明してください。

この地球上には　ごく少数では　ありますが、そのような「前世」の
記憶を　覚えている人もいるようですが、私はやはり　他人に説明する
際には「あると　されている」としか　言う他　ありません。
ただ　自分が見た事　体験したことのみ「現実」であるとする考え方を
固持するならば　現在　社会に存在する「宗教」の多くが否定されて
しまうのでは　ないでしょうか？また極端な話　多くの歴史　思想が
書物という形で　存在する以上　その多くも否定されてしまうのでは
ないかと　思います。勿論　何事にも「疑問」を持つ生き方　そのもの
を　私は否定いたしませんが。

＞５６４さん
「単なる運だよ」と「宿業だよ」に、片や「人権侵害」といわれ
片や「もっともだ」といわれるほどの差があるのでしょうか？

障害者に対する　わたしの考え方を　現在　約４つの項目に分けて
発言いたしております。他の方の発言に関しての　私の発言は
今　しばらく　お待ちください。

書き忘れましたが、後の２項目は　また　後程　発言したいと
思います。これから仕事に　行きますので。

俺はよお輪廻転生？なんて信じねえけどよお、人間に生まれただけですげえと
思わねえか？
「ドピュッ」って出た瞬間から、何億という精子のレースに勝ち残って受精したんだろ？
「ドピュッ」の瞬間がオナニーの時じゃなくて良かったし、堕胎もされないで良かったよ！
つーか、前世で悪行（なぞるのもバカ臭いが）があったらよお、人間が人間に生まれるとは
限んないよなあ？
ゴキブリやボウフラに生まれ変わった人？はよっぽどなんだな。
俺もこれといった事この世でしてねえから、この調子だと来世はイノシシぐらいか？
人間に生まれてももの凄いティンポが細いとか鼻毛が伸びっぱなしとかなったりね。

だったらよぉ、障害持って生まれて来たって「宿業」だの「宿命」だの言われる筋合いはねえっての！
宗教だったらよう、どうせ根拠ねえんだったら、何で前向きにその人の事考えてやれねえんだよお！
来世に前世の記憶や意識が残ってんならともかくよお、普通そんなこといわれてんなら、
「死ね」っていわれてんのと一緒だぜ。
それが公明党の言う「福祉」って奴かい？

ちなみに日蓮はどうよ？ちゃんと人間として生きてんのかい？

日蓮さんは輪廻から外れた存在です。（学会人談）

>>571はなんとまぁ的ハズレな（笑）

けんちゃんがちゃんと説明したように思うけどなぁ。
モロ読んでなさそうな感じ（笑）

けんちゃんをみんなでいじめよう会でも作る？（笑）

先天的に障害を持って生まれて来たり　ガン等の病気になぜかかるかは　わかりませんよ科学的にも医学的にも
ただ原爆や放射能や薬害のせいで障害や病気をもって生まれてくる事は　解明されてる
それもひっくるめて　過去世の宿業で障害や病気をもって生まれるというのは　おかしい話でしょ

運と言うのと宿業と言うのでは　全然違いますよ
運と言うのは自分の責任は全く無いわけだし　宿業と言うのは過去世の
自分に責任があるといっているわけ
好きで障害や病気で生まれたい人なんて誰もいないわけです
それを他人が宿業なんて言う筋合いはないんです

５７１氏の前向きに考えるべきだという主張に大いに賛同したい。

本当に良い易者は、どんなにだめな結果が出ても何か救いになるようなことを
いって逃げ道を作ってあげるといいます。本質的に入信しなければ駄目だ
の一点張りはあまりにも相手に対する慈悲や寛容性が無く、
まわりの人は決して救われないでしょう。
易者が繁盛する一方でなぜ宗教団体が左前になったががわかります。

（ ｀.∀´）＜金　満虎！　が池田先生の本名だよ！

>>561
この２者のどちらが幸福か、その度合いを比べて批評することに
何の意味があるのでしょうか？
前世や宿業がどうあれ本当にどのくらい幸福かは本人にしかわからない。
こんな比喩が障害者への気休めになるとでも思いましたか？

創価学会の仏法に照らしたら正しい判断なのかもしれませんが、
私の価値観からすると、他人の人生に対してあまりにも不謹慎・不真面目
ではないかと思います。

まりもさんの投稿を読んで、残念で仕方がない。最近、このような部外の人と、縁談が破談になる、あるいは危うくなる投稿を、よく見受けます。しかし、信心をしてるから、うまくいかなかったなどと、弱音をあげてはならない。いいですか？　そこで、部外の人と縁談を成功させられる人の、資質とはなにかについて、一つ述べます。大聖人は、日本人の生命のルーツについて地獄の門番をする、仏の仏種を持たない獄卒が産み広げたと言っています。この信心をする人が、獄卒の子孫を相手に寝起きを共にしようとするわけですから、猛烈に反対、妨害、非難されるのは当たり前です。学会員の認識が甘すぎるのです。そこで、これから部外の人と結婚を考えている女子部にお聞きするが、貴女は、毒ヘビを素手でつかまえるのは、お好きですか？　いとも簡単に、一滴残らず、毒ヘビの毒牙から毒を搾り取れますか？　部外者との結婚は、これと同じリスクがあることを、よく肝に銘じておくことです。以前、テレビで、ある女性が、猛毒の５メートルにもなる、大きく口を開けて、鎌首をもたげた、キングコブラの頭にキスをするのを見たことがある。これをできるのは彼女以外にはないが、この芸当ができるまで、一度、口元をかまれ、２か月の瀕死の重傷を負っている。顔面は黒く、カボチャのように腫れ上がり、とても見れたものではなかった。ところが、傷が完治すると、またもやキングコブラにキスを迫り、仕舞いには、とうとう、このキングコブラを手なずけてしまったのだ。それは彼女が、根っからキングコブラが好きであったからである。好きこそものの上手とはよく言った。ここで私が言いたいことは、もうお解りであろう。勝負に勝てる粘りと、最後には、相手を手なずけてしまうだけの、競争力が貴女たちにはありますか？　ということである。相手の一族にこの信心を分からせて、なおかつ、結婚に至るのは、明らかに勝つか、負けるかの勝負です。競争に勝てない人が、部外の人を相手に、結婚しようなんて、かなり危険であると思います。部内と一緒になりなさい。稀に、相手の両親、本人共に学会に理解があったケースもありますが、胆力のない人には無理です。そこでもう一度聞きます。貴女たちには競争に勝てる粘りと、胆力、勝負強さがありますか？　最後には相手を手なずける自信がありますか？　この問いかけに、納得できても、もう一度考えるがよい。納得できなくても、もう一度、考えるがよい。

☆　☆　　１９９９年１０月７日付　　　☆　☆
和泉最高指導会議長
「●●（実名）の写真を見ると、いかにも、悪がしこく、腹黒い陰謀家の顔だよ」「離婚したのかどうか、戸籍を見れば明瞭でしょう」
佐藤青年部長
「ただの権力欲、金欲の権化じゃないか。こんな卑劣な、くだらん男が」
「●●（実名）と＊＊（実名）には悪の血脈が流れている」
「＊＊の出生も疑惑だらけだ、●●と盛り場で働いていた＊＊＊＊と言う女性の間の子とされている」
「＊＊のあの凄まじい破壊性や凶悪な野望はどこから来ているのか。あの男には得体の知れない闇がある」
辻参議会議長 「まったくだ。完全に狂っている」
☆　☆　　１９９９年１０月９日付　　　☆　☆
秋谷会長
「金に狂い、銀座、赤坂で豪遊三昧・・・金の亡者＋＋（実名）が金に狂った直接のきっかけは・・・まさにペテン師の手口そのものですね・・・遊びも常軌を逸し・・・あの男の下劣さ、
金に卑しい本性を象徴する話ではないか・・・こんなに金に汚い男は、見たことも聞いたこともない・・・」
☆　☆　　１９９９年１０月１３日付　　　☆　☆
和泉最高指導会議議長　「あの男の本性は誰でも知っている。要するに「女狂い」の大ペテン師なんだよ。」
谷川総合青年部長　「その天才的ウソつきが、うまく利用しているのが、週刊誌だ。」
佐藤青年部長　「卑しい奴！あの男の銭ゲバぶりには、驚くばかりだ。」
秋谷会長
「子供の積み木遊びじゃあるまいし、あの男の幼児性がよく表れている。欲望の固まり、遊びしか考えない男だ。・・・最低中の最低男だ。・・・幼児性丸だしのわがまま放題、勝手放
題。・・・最低のバカ野郎だと、皆が笑っていた。・・・？？（実名）は怨念だけで生きている哀れな存在だ」

☆　☆　　１９９９年１０月２９日付　　　☆　☆
＊○○（実名）　女房も経歴詐称・息子は入学疑惑　素性不明の下劣一家＊
＊得体の知れぬ女房、神出鬼没の妖怪＊
谷川総合青年部長　「学歴詐称といえば、あの○○××（実名）だ。
佐藤青年部長
「そうだ、そうだ。あの学歴詐称は国際的に有名になったよ。あの野郎は、小学校卒なのに、４０年以上にわたって陸軍航空士官学校卒」と
大ウソをついて、支持者、有権者を騙し抜いてきた。絶対、許せぬ奴だ！」「・・・前代未聞のインチキ野郎だ！」
和泉最高指導会議議長
「そうだ、あいつは昔からずるい奴なんだ。学歴詐称で盗み取った薄汚い勲章に、未練たらしく、しがみついている。
社会常識も、恥も外聞もない、ゲスの中のゲス野郎なんだよ！」「本当に、悪い野郎だ！恩知らずの、犬畜生以下だ！」
辻参議会議長
「亭主も詐称。女房も詐称。息子も入学疑惑。こんな下劣、虚栄、素性不明の一家なんて、見たことも聞いたこともない」
・寸鉄・
「出家の処に一切の悪人を摂っす。＠＠（実名）の所にはＸＸ（実名）、○○（実名）−極悪一座」
「戦時中、神札強要の法主は焼死。学会迫害の＠＠（実名）の末路は、もっと無惨」

☆　☆　　１９９９年１０月３０日付　　　☆　☆
先崎全国副婦人部長
「前回は○○（実名）の学歴詐称、女房・＊＊（実名）の経歴詐称、息子の不正入学疑惑という、驚くべき極悪一家の一端が
出ましたが・・・。」
佐藤青年部長
「まず、○○（実名）と？？（実名）は学問がない。知性、教養がない。親分肌の愚か者。野蛮で威張り屋。自分のバカさ加減を隠すために、トップ級のリーダーを気取っている男。
下品。人を騙すのがうまい天才。ハッタリ屋。うそつき。女狂い。それで、最後には反逆・・・。」 「奴の気違いじみた女狂いには、驚くばかりだ。」
和泉最高指導会議議長
「あの男を知る人はみな、本当はその筋の男ではないか。若い頃、よく暴れて刃物を振り回していたことがある、と言っていた」
☆　☆　　１９９９年１１月１日付　　　☆　☆
佐藤青年部長
「いま、その犬畜生以下のＸＸ（実名）に取り入っているのが、同じく畜生仲間の＊＊（実名）だ」 「この錯乱した泥棒野郎！」
辻参議会議長「恐るべき暗黒の闇の魔王だ」
☆　☆　　１９９９年１１月３日付　　　☆　☆
秋谷会長
「下郎野郎で会社もつぶした世間知らずのうつけ者が・・・」 「・・・あのチンピラが！」
和泉最高指導会議議長
「当時、あの酒乱で女狂いのＸＸ（実名）は・・・」
佐藤青年部長
「これが、あの男のやり口だ。今まで全部、同じ方程式だ。底抜けの悪の権化といわれる通りだ」
☆　☆　　１９９９年１１月６日付　　　☆　☆
見出し 「天性の大ウソつき・○○（実名）の常套手段」
佐藤青年部長
「一度あの男の面を見てみるがいいよ。生まれつきの下品な性格が、あの人相に現れている」
谷川総合青年部長
「あいつは天才的ウソつきであり、ペテン師である。魔物であり、妖怪だ。」

☆　☆　　１９９９年１１月６日付　　　☆　☆
見出し 「天性の大ウソつき・○○（実名）の常套手段」
佐藤青年部長
「一度あの男の面を見てみるがいいよ。生まれつきの下品な性格が、あの人相に現れている」
谷川総合青年部長
「あいつは天才的ウソつきであり、ペテン師である。魔物であり、妖怪だ。」
☆　☆　　１９９９年１１月１０日付　　　☆　☆
見出し 「○○（実名）は悪逆非道の人でなし」「付き合えば必ず地獄の道連れに」
秋谷会長
「それにしても、こんな大ウソつきのペテン師を、自分の方から引き入れる××（実名）も××だ」
「だいたい、○○は小ネズミのくせに、いつも大物面して・・・」
「チンピラの根性丸だしで、とにかくいつも大物ぶる、○○ならではの大ウソだ」
辻参議会議長
「○○は地獄の使いとはよく言ったものだね。・・・付き合ったら最後、地獄の道連れにされることは絶対に間違いない」
「（○○は）・・・まったく社会の雑菌そのものだよ（大笑い）」

☆　☆　　１９９９年１２月３日付　　　☆　☆
−○○（実名）は人でなしのペテン師−　−下劣な色魔−　−恥知らずの獣　鉄面皮の悪党−
佐藤青年部長
「○○（実名）がいかに悪どい人でなしか。その極悪の正体を生々しく伝えるから、この際、ぜひ紹介したいと思う」
「あの極悪非道のペテン師○○（実名）と関わった者は、皆、必ず、悲惨な目に遭わされる」
「なにしろあいつは獣同然だ。獲物を見つけるときの嗅覚だけは並外れている」
和泉最高指導会議長
「あいつは気違いじみた電話魔だからな」 「悪党め！・・・あの下劣な色魔がしでかしたことぐらい、察しが付くよ」 「ふざけるな！あいつは・・・」
辻参議会議長
「そうだな。完全な偏執狂だよ、あいつは」 「この野郎！・・・これが○○（実名）という奴だ。まるで鬼だな」
谷川総合青年部長
「この残虐、冷血、鉄面皮・・・」
☆　☆　　１９９９年１２月６日付　　　☆　☆
−○○（実名）は病的な「誇大妄想狂」−
−マフィアのボスを気取る−
−現代の極悪　ドン・キホーテ−
−××（実名）も○○（実名）とウリ二つの妄想男−
秋谷会長
「チンチクリンの○○（実名）が・・・」
佐藤青年部長
「そんな歪んだ妄想にとりつかれた揚げ句、あいつは現代の極悪ドン・キホーテと化してしまった（大笑い）」
和泉最高指導会議長
「そういえば、○○（実名）の奴は絵に描いたような大物気取りの嫌な野郎だったよ」
「それに指にはヤクザがしているような、ダイヤの指輪をはめていたというんだろ」
「いや、彼は病気だよ。こういうのを誇大妄想狂というのではないか」
「根っからの嫉妬と自己中心で狂った。その典型的な男だよ」
「そんな幼稚な妄想にとりつかれて、欲と嫉妬に狂って・・・」
辻参議会議長
「だいたい、身なりからして、まるでどこかのヤクザかチンピラみたいに派手だったな（笑い）」
「バカはどこまでいってもバカだな（爆笑）」「バカが！勤行もしない。活動もしない。女狂いでマージャン狂の変質者が・・・」

これは一体なんのコピペ？
荒らし？

答えろってことじゃないの？
こんなことしているのはなぜやって。

なら、質問事項をつける方がいいよ。
ただ、一部抜粋というやり方は、ただの揚げ足取りでしかないですよ。
前文（名前を伏せるにしても）掲載するのが筋。
こういうのはアンフェアだと思いますが？

＞これは一体なんのコピペ？

　581-584の奴は、多分某WWWページからだと思う。（「自由の砦」でないです。）

＃ただ・・・之の元をたどると、「聖教新聞に載っていた対談内容。」ってのがお茶目ですけどね。

588で訂正一点。

誤：581-584の
　　↓
正：580-584の

なら余計アンフェアでしょう。

一部抜粋っていうのは攻撃する側から取ってみると非常にありがたい（笑）
でも、自らアンフェアと認めていることにもなります。
これが、某ＨＰのものだとしても、そう考える方がいいと思いますよ。

>579
>競争に勝てない人が、部外の人を相手に、結婚しようなんて、かなり危険であると思います。部内と一緒になりなさい。

結婚って競争とか勝ち負けの問題ですか（笑）？

それはともかく、
私も創価学会員は、多少相性が悪くていまいちだと思えても、
創価学会員と結婚するのが幸せをつかむ道だと思います。

>590

一部抜粋であったとしても
宗教団体幹部の発言としてその品性と見識を疑うには十分でしょう。

抜粋、引用自体が悪いんじゃないんだよ。
その引用方法が悪い場合、問題があるんだからね

イカレタ発言だな

>>592
あのさ、そういうことはマスコミにやらせればいいんだよ。
一部抜粋っていうのは揚げ足取りとかわらんのよ、議論する上では。

品性やら見識を疑うのはいいけど、抜粋したことをトコトン問いつめる
っていうのは相手からしたら、引用元の文書全部引き出せ、ってことになるわけ。
それでまともな文章中の一句だったら？

おれは「えっ？」ってなっちゃうからやだね（笑）

いじめるなら正攻法でいけばいいじゃん、わざわざ揚げ足とらんでも
とっちめれるんだからさ（笑）

あっ、ちなみになんでこういう事欠くかというと、
引用元の前後になんでこういう表現がでてくるか、があるからってことね。

それで、おかしな事言ってりゃガンガンやっちまえばいいわけだ（笑）

>>593
おまえは片山くんだろ？

あのさ、引用してくるのも勝手は勝手だ（笑）
でもな、引用してきたからには説明しろよな、凡人にわかるように（笑）
自爆せず（笑）

>595
そこらへんの末端学会員の発言ならその通りでしょう。

しかし要職にある幹部は言葉を選んで発言するのが普通。
「浮沈空母」とか「三国人」とか、いろいろあったでしょう。

その言葉使いがその人の教養や品性の発露である、
という点が情けなくありませんか？
私は趣旨のことを言ってるわけじゃないの。

>それでまともな文章中の一句だったら？

まともな文章の中に「最低のバカ野郎」なんて言葉が出てくる？
外部から見たらドングリのつばぜり合いにしか見えないよ。

将来の話ですが、池田先生が天に召されたあと亡骸はどう処理されますか？
やはり、レーニンや毛沢山みたいに永久保存し○○廟で安置するのですか？

毛沢山ってのがいいね。
信濃町駅前に銅像が立ちそうだな。

>>591
>私も創価学会員は、多少相性が悪くていまいちだと思えても、創価学会員と結婚するのが幸せをつかむ道だと思います。

創価学会を辞めて相性の良い人と結婚するのが一番だと思いますがねえ。

>601

禁煙する自信の無い男が、タバコは絶対にキライ！と思っている女性に
アタックをかけるのと同じ。根本的な嗜好のギャップは理性的な話し合い
では決して埋められない。冷たいようだけど、無駄な努力を繰り返して
あえなく玉砕するくらいなら、その人に合った相手は必ずいると思うので、
改めてそういう人を探したほうが早い。無理は無駄、だから。

信仰する宗教をやめるのは禁煙と同じ程度に難しいことでしょう。
煙草をやめられない自分の経験から、宗教をやめられない学会員の
気持ちはわかる気がします。

ただ、いずれにせよ、欲しいもの全てを得ることはできません。
本当に一つを得たいと思うなら、一つは諦める覚悟が必要なのです。

すまん、君の意見には賛成だが、ここは一つサゲで。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=972881287&ls=50

age

信仰のおかげでお金持ちになった。恋人ができたと。そんなものはつまらないこと。
笑いますが、我が強くちょっと苦しんだ方がその人のためになるような人もそう言います。
欲を満たしたからなんだというんでしょうね。
「事業が回復したなど」確率的に10分の1は奇跡が起こるのです。
100万人信者がいたら10万人の奇跡です。物凄い奇跡の数。…これが、奇跡のからくりです。
よいでしょうか？仏教とは執着を経つものです。
とすれば、仏教徒がまずやらなければならないとことは、特定の指導者に対して
執着を絶つことです。
歴史上、仏陀の国カピラヴァーストゥはコーサラ国に滅ぼされました。それは、仏陀の
生きている目の前で起こりました。
これほどの悲劇はあるでしょうか？　仏陀でさえ、一族虐殺の悲劇を免れないのに、
何故1匹の人間が「呪文を唱えて悲劇を免れることができるのでしょうか」
あなたがたはそれを主張します。この事実を真剣に受け止めてください。
中国の天台は五時教判で「法華経」こそ絶対といいました。
この説の矛盾を知らずにそれと全く同じ思想を展開した人が日本にいました。
よく考えてください。あなたがたは、その宗教を信じないと不幸になる。
地獄に落ちるといいます。人を恐怖で縛りつける団体がまともでしょうか。
まともじゃない団体ならいくらでもそう主張します。が、仏教は全くそれとは
違うのです。そして、法華経に執着すること自体、法華経の主張する「空」の思想
からかけ離れているのです。
何故そんなに宗教に執着するのでしょうか？　理由はあなた方の「欲」にあります。
そして排他的なのは、自分以外認めない心が無意識にあるからです。それをよく考えてください。
宗教とは何を信じているかではなく、何を行っているかです。
所属にこだわるようではレベルが低いとしか言いようがありません。

＞６０５
仏教の本質は一切を受け入れ、諦めることにあるのであって、
なにか（例えば来世の幸せ）を求めることではない、ということか？
だとすれば、創価学会の教義は根本的に仏教的でないことになるな。
しかし、それでも信仰だから、仏教的でない教えを信ずることも
一向に構わないと、私は思うが、少なくとも学会員は仏教徒ではないことになる。
また、法華経の誤った解釈に基づいた教義・教団だと言うことになる。
どうなのかな、ホントのところは？

信じたければ勝手に信じればよい。私はあなたがなにを信じようが全くどうでもいい。
が、それは、仏教とは全く違うということ。そして私はそのことを指摘しているだけ。
法華経に執着したければしたければいい。私には法華経は全く興味はないが。
一言、言っておくと、「法華経」は仏陀が死んでから600年後に作られた経典。
そんなにこだわる必要はない。

というより、そのことをどう思うか聞きたい。

なんか学会板って進歩ナシだね。
って書いたら、俺のことを層化だっていうんでしょ？
チンポなーし。

＞６０８
創価の人は法華経が絶対だと信じ、その先のことは信仰の力によって
判断停止するんじゃないんですか？
余計なこと考えるのは「魔の働き」とか言って。どっかのスレで読んだ
きがします。

そうですね。確かに思考停止させられていますね恐怖によって。
人を縛るには「恐怖」が一番。中国の赤軍、旧ソ連KGBは「恐怖」を利用
して洗脳の体系を完成させました。そして、学会は無意識か意識してか
わかりませんが、その洗脳に近いことをやっています。
もう、おわかりでしょう「信じなければ地獄に落ちる」「不幸になる」
というあれです。相手に選択の余地を与えない。
それは、非常に残忍で、悲しい出来事です。
なぜなら時間をかければ落ちる人が出るからです。
しかも彼らには強烈な感情がある。それは、人をひきつけてしまうもの
なのです。…。

キンマンコ〜金満虎、竹入キライ針金で結わえてトンカチで頭を○△□
朝木市議のように転落死もしくはバスジャック
わいせつＣＤ−ＲＯＭでもネットで売るかな
ありゃりゃ自分の生い立ちを隠す池田デー作の側近の息子？
こりゃ困ったな

よーするにくだらないビジネスってこと

>602
>本当に一つを得たいと思うなら、一つは諦める覚悟が必要なのです。

言いたい事は分からなくもないですが、簡単に諦めてしまったのでは人生がツマラナイ。
それはそれとして、私が言いたいのは、切っ掛けは何でも良いから創価学会を辞めましょうという事です。既に１千万人もの人達が創価学会を卒業（脱会）しているとのこと。未だに卒業できずに学会に残っている人達にも是非、目覚めて、勉強して、卒業（脱会）して、真っ当な人生を歩んで欲しいと思うのです。
ただ、それだけ。

で，なんで自民党を応援するの？

＞６１４さん
創価学会と政治勢力とのコネクションは
牧口会長時代−−新渡戸稲造、古屋一雄など
戸田会長時代−−岸信介、鳩山一郎（後に離脱）
池田会長時代−−岸信介、田中角栄、竹下登
という形で最初から自民系勢力と癒着してます。
中道路線は言論出版妨害事件（1969-70年）で池田会長が野党側の証人
喚問をかわす事と、公明党の勢力拡大のために表面上取り始めただけです。

ちなみに公明党の竹入委員長は入信後、自民党の政治大学校に入り卒業し
ています。

上層部はそうでしょうが、末端まで自民に投票したりするのが理解できません。やはりマインド・コントロール？

そりゃあ、共産ロボットと並び称される創価ロボットですから。
「明日からエスキモーと戦争だ！」と言われりゃ本気でやっちまう連中ですよ。

べつに学会員が自民党を支持しようと民主党を支持しようと
その人（団体）の勝手だからどうでもいいと思う。
ただ学会員は、あの醜悪な森政権を誕生させ、いまなお延命させて
いるＡ級戦犯であることを自覚し、人並みに恥じてもらいたい。
こんなことが何度もあると国が本当に傾くから、次に担ぐときは
もう少し人を見る目を養って、まともなやつで頼む。

彼等は、「まともなやつ」かどうかという判断基準ではなくて
「かつぎ易い」かどうかで選ぶからねぇ・・・。

＞６１６さん　だから、そこに宗教を使っているのが問題なわけ
　　　　　　　です。投票＝功徳という空気を浸透させて投票行動に
　　　　　　　結び付けているのがね。もちろん公式には否定して
　　　　　　　いますが、選挙最前線の実態は完全に政教一致です。

かつぎ易ければ「神の国」なんて言われても容認できるのか？

容認したくないけど、一般人が罷免するシステムも無いしさ、
革命でもおこせっての？

遠からずやってくる次回の選挙で頑張りましょう。
特に６２２さんが大阪・兵庫の人なら特にご健闘を祈ります。

＞６２３　ラジャー！そういうことなら、頑張るぜ。

＞６１７　しかも人間様に迷惑をかけないというロボット三原則すら守ってないしな。

だって"ロボット三等兵"だもん

私は仏法については全くの初心者ですが、それでも創価学会という団体には
沢山の疑問を抱いてしまうんですよね。
こちらに登場する自称学会員の方は、釈尊を肯定する意見を書かれてますけど
実際私の所に折伏に来られた学会員は「あんたの家は何宗だ？仏壇には
何が置かれてる？まさか釈迦や阿弥陀じゃないだろうな？釈迦なんて
もっての他だ！！罰が当たるぞ！！」と言っておりました。
親しい人に学会員の方がいるので、引越しをしてもその都度
行った先の学会員に連絡が行くようで、ご丁寧に家庭訪問をしてくれます。
行く先々で折伏に来られる方は変わりますが、話の内容は変わりません。
これは多くの学会員が釈尊を拒否していると言える事実ではないでしょうか？
けんちゃん氏が言われるように極少数だとは、とても思えません。
又、何度「来られるのは迷惑です」と告げても、こちらの言い分には
全く耳を貸さないことも共通しています。
何か変な使命感に突き動かされているような、誰かに操られてるのでは？等と思ってしまいます。
少なからずこういった事に疑問を持っておられるようですが
それでも何故、疑問の追及ではなく、学会の擁護に回るのですか？
何故、疑問を抱きながら信心を続けるのですか？
それが不思議なんですが・・。

６２７です。

後、たまにですが法華経を日蓮が作った経典だと信じて疑わない
学会員の方もみえます。
それらを含めて学会は教義よりも、会員獲得を優先しているのではないでしょうか？

創価学会こそ”邪教”だ

>>625
＞しかも人間様に迷惑をかけないというロボット三原則すら守ってないしな。

そ〜なんですよねえ。ロボットだとすると不良品ということになりますね。

＞626さん
「ロボット三等兵」(前谷惟光・作)に対して失礼だよん。
ロボット三等兵は、ドジでおっちょこちょいだけどイイ奴じゃん。
ロボットというよりは三●の欠陥車みたいなもんじゃないの？
ま、鉄人28号に出ていた「ロビー」ってのもありましたが。

ロボコンはキンマンコに似てる

６２７は嘘ね。そんな人見た事ないわ。でも６２８の
会員獲得を優先　というのは本当ね、当たり。

＞６３３
そうだね、片山。

片山って誰？　電波子← 片山対策委員会＠片山現在お嫁さん募集中 ←の追っかけより。

どうでもいいだけど、私の家族では私の母親が一番先に学会に入り、
一番先に苦しいガンでなくなりました。わざわざつらいことをさせ
るものでしょうか。所詮はその程度なんだが、
どうでもいいが、そのときどの寺も学会関係者は受け付けてくれなかった
のには参った。宗教が、宗教ともめるのはあるが、葬式一つできんで
宗教といえるのだろうか。いままで日蓮を語っていた学会系の僧侶
はいったいどこへ消えたんだ？

学界は、日蓮大聖人の仏法を行っている様ですが
実際には日蓮大聖人の遺言である国立戒壇を破壊した邪教です。

もし煩悩などの教学をマスターしているならば、
政治などに進出する事自体が煩悩である証明ですよ。

学会員を騙して３０００億円を集め、どんな思いで信じて寄付した
人達がいたでしょうか！！
富士大石寺内に正本堂と称する建物を寄付金３０００億円で造り
日蓮大聖人の念願だった仏教界の偉業を成し遂げた！とでかでか
掲載したのが追最近でしたよね！！

今は、その正本堂は取り壊されています。
血の滲む様な寄付も借金してきて払った方もいたでしょうに・・・
主師親の３徳からも、非常にかけ離れた行為であり
幸せになる！と称しながらも、学会員自体が不幸になっている現象を
事実を認めなければなりません。

日蓮大聖人は、この仏法は、道理、文章より現象にしかず！と
言っていますよ！

功徳は、得られるハズも無く実際に不幸な現象が出ている事に
御遺命破壊をしている事実に気が付かなければ、そのとがにより
一生を通して罪障を罪、業によって苦しむ事でしょう！！

臨終の悪相出てませんか？？(@￣w￣@)ぷ

そう言えば、最近池田氏は、邪宗と一緒に会合に出て
会員獲得に更にパワーをかけている様です。
宗教を商売でやるヤツが出てくる！仏法を渡世の道具にする
といった事を唯戒に預言されています。中から破るヤツが
出てくると！！日興上人以外の謗法化した五老僧の様に・・・

うぜえよ顕正会｡
氏ね！

＞日蓮大聖人の遺言である国立戒壇
こんな実現不可能な事言ってるアホがまだいたとは…｡

顕正会もいるのか・・・

まっ、考え方の違いですな。お開き・・・。

けんちゃん　こんな学会活動をまだ続けるのか

３、学会は　障害者を　差別しているのか？
　私の知り得る範囲では　このようなことは無いようです。「知り得る範囲」と
したのは　私は全国幹部ではありませんから　全国の組織の実態を全て掌握して
いるわけでは　ありませんので　私の知っている範囲としか　言い様がないから
です。「無いようです」としたのは　私は障害者では　ありませんから、学会の
中にある　障害者の人材グループ（自由グループ）の皆さんが　障害者だけでの
会合で　何を話しているのかは、判りませんし、また　仮に障害者の会員に健常者
の私が「差別されていますか？」などと尋ねても　どこまで本音を　話してくれる
かは　わかりませんから、あくまでも　私の見た主観での　判断ということに
なります。

先の発言にて　障害者の持っている「障害」を「宿業」としたことに、
差別であると　批判された方も　おりますが、前の発言でも話した
ように「宿業」は　程度の大小はあれども誰にでも存在するものであり
宿業を持っているのは「障害者だけ」と限定していませんので、この
仏法は障害者を批判しているとは　思いません。

けんちゃんおかえりなさい。（レス不要）

ヨッ！待ってました
真打ち登場！！

実際　私の担当している組織に所属する障害者の会員の人に対しても
周囲の会員は　なにも特別な事はしていないようです。一般の会員と
同じように接していますし、同じように話します。もちろん　視覚に
障害を持つ人には　付き添いが必要ですし、足が不自由な人には
それなりの補助が必要では　ありますが、接し方や対応の差というのは
無いように思います。これは　この仏法では「信仰の強弱」が　大事で
あって、身体の差というのは　その次に判断されることからだと
私は思っております。

６４６の発言は　少々　わかりにくいかと　思いますので
わかりやすく　言いますと　「信心が　あるか？ないか？」
「信仰への確信が　あるか？ないか？」「強く生きていく意欲が
　あるか？ないか？」といったことが　まず判断の基準とされ、その
次に「身体に障害が　ある　ない」といったことが　判断の基準になる
ということです。但し　ここで言う「判断の基準」とは　別に人を
差別するといったことでの「基準」ではなく、あくまでも「その人を
理解する」ための「ものさし」としての「基準」であります。
適切な語句が　出てきませんでしたので、この言葉を使わせて
いただきます。

４、外国の人の「障害」も「宿業」なのか？
簡単に言ってしまえば　「そのとうりです」と　言えるでしょう。
但し　これも　前の発言で　言ったように「もし　外国人の障害者に
自分の障害は　なんなのか？」と　尋ねられたら　このように答える
ということであって、外国人の障害を　あえて批判や中傷することを
薦めているわけでは、ありません。

これは　私の私見ですが　その「宗教」が正しいとするならば、また
多くの人を　救うと　しているならば、その「教義」が適用される
範囲は「人種」「国籍」「地域」などで　差があっては　ならないと
思います。例えば　キリスト教は　アングロサクソン人種のみが
救われて　黄色人種は　どのように祈っても駄目です。といった
教義では　どう見ても不合理ですし、多くの宗教指導者に　同様の
質問を　してみても　同じような返答が　返ってくると　思います。

このスレのタイトルは「学会に対する批判に　お答えいたしましょう」
であって「学会に対する批判に『すぐ』　お答えいたしましょう」では
ありません。しかしながら、このように　発言に対する　私の発言が
かなりの期間を経過してから　出てくるという　状態は　必ずしも
良い状態とは　言えないと考えております。前にも発言いたしましたが
現在の私の状況が理由であり、前もって　断りを　入れているとはいえ
時間を　かけずに情報、意見のやり取りが出きるのが「ネット」の特性
で　ある以上　このような状況を批判されても　この点に関しましては
お詫び申し上げるしか　ございません。深く　陳謝いたします。　

また　私自身は　前の発言でも　お話いたしましたように、障害者の
方に対して　何ら差別的な意思を持つものでは　ありませんし、組織の
活動においても、そのような行為は　していないつもりでございますが
健常者である　私の発言によって　心を痛めた障害者の方も　いるかも
しれません。活動の雰囲気や　心を　文章にするのは　私にとって、
大変に困難な作業でございます。私の未熟な表現能力によって　ご迷惑
を　おかけした　障害者の方がいれば、その点も　この場を　お借り
いたしまして、深く陳謝いたします。

けんちゃんが会長になればいいのに。

前の発言で　実際の視覚障害者の夫婦の例を　出したことに対して
「気休め」との批判が　ありましたが、私は「気休め」という感覚で
出したわけでは　ございません。この夫婦の活動する姿を　間近でみて
その真実の姿を　知ってもらいたく　例として出した次第です。
しかしながら　その雰囲気や感じたこと全てを　文章にすることは
６５１でも発言したとおり　私の未熟な表現力では、難しく　本来
意図とすることとは違った印象を　持たれてしまったかもしれません。
これに関しても　私の表現力のなさからくるものであると
言わざる追えません。これも　合わせて　お許しください。

けんちゃん、コテハンを
「にっけんちゃん」にかえたら？！

けんちゃん　学会と言うのは何でもかんでも　入信に結び付けていると思いませんか
障害者の方にすら　過去世で仏法を誹謗中傷したから障害を持って生まれたんだ
その宿命転換する為には学会に入れと　いちゃもんをつけていると思いませんか

学会を長くやっていると、こういうＨＰをこしらえる人間性になってしまいます。
特に掲示板の管理者発言に注目！

http://www3.ocn.ne.jp/~sato5150/
あの「唾棄すべき学会テロリスト、本城勇治」ですが、ＨＰから掲示版は見えない
（チャットにつながるようにしてリンクを切っている）状態です。
過去レスに直リンが張ってありましたので、以下のURLを参考にしてください。

邪宗日蓮宗一派のほら吹き！　　　　　http://www.bbscom.net/board/515150.html
日顕側（法華講・妙観講）たちの意見　http://www.bbscom.net/board/yuji.html

＞６５３

５７８で発言した者です。
けんちゃん氏が仰りたいとは理解できますし、善意に基づいたご発言であることは
重々承知しているつもりです。しかし、障害者と腹を割って話せないと告白される
一方で、間近で見た現象を主観的に捉え、『真実の姿』であると言い切ってしまう
ことは怖いこと、そして非常に危険なことだと思います。いかに仲間内とて、意識
の及ばない深層心理のなかで、優越、蔑視、哀れみのような心を宿していない限り、
他者にあのような評価はできないものではないか、と思いました。

ひとたび主観的現象を「真実」だと言ってしまったら最後、発言者の真意にかかわ
りなく、言葉だけが一人歩きを始めてしまいます。世の中の全ての人がけんちゃん氏
のように理性的で思慮深い方ばかりとは思えませんし、それぞれの人が心の奥底に
どういう自分を飼っているのかもわかりません。

けんちゃんは　学会を辞めた人間に対してはどう思いますか
学会と言うのは辞めた人間　学会を攻撃する人間に対しては徹底的に攻撃する
ヤクザとかわらない体質を持ってるんじゃないですか
共産党や過激派や右翼も同じだけど

何回も言いつづけるよ　障害や病気になりたい人なんて誰もいないんです
それを　学会に入信させる為に屁理屈をつけて　入らないと現世でも来世でも
ダメだと言っている訳だ
けんちゃん　自分でもバカな事を言って障害者や病人の方に申し訳無いと思いませんか
人間として

けんちゃんの説明は全く説得力がありませんね。
批判の矛先をそらす事に汲々として話をすり替え、最後は時間がないから、文章力がないからとなる。
端で見ていても疲れます。

学会の理屈自体に説得力が無いですね　宗教全体とも言えるが

ダメダメ！！ここ2ｃｈは学会員の言葉には耳貸さないよ。
だって納得したらここは潰れるから（爆）

学会員が世間の常識に耳を貸さないんだろ

学会員の言う事で　常識を持った人間が納得できる事はほとんど無いね

>>662
学会の理屈に説得力が有るのか無いのか私は知りませんが、この板に出てくる学会員の仏法に関する発言には説得力が全く有りませんね。学会員は仏法を勉強していないんでしょうか？　学会員の信心というのは盲信なのでしょうか？　仏教では盲信はいけない事になっていると思うんだけど・・・？　創価学会は仏教じゃないのかなあ？

仏教を利用した一神教ですよ。土台から論理破綻してます。

掲示板開設しました。
http://green.jbbs.net/news/55/soukahonne.html

学会では葬式に坊さんが来ないそうですが　それで死んだ人が成仏出来るんでしょうか
葬式に坊さんが来なかったら　葬式にならないと思いますが

死んだ人が成仏するとかしないとかいう迷信が、宗教団に
付け入る隙を与えるのだ。人は死んだら塵になるのみ。
葬式に坊さん呼ぶのは残された者の気休めだよ。坊さんのお経に
効力を認めるなら、彼ら学会と同じ土俵に上がってしまう。
故人を偲ぶのに金も権威もいらないはず。

＞６７０
同意。
宗教に金は要らない。
一切いらない。
建物も要らない。
酒も女も要らない。
必要なのは心だけ。
なんで学会の人は「財務」（おそらく寄付のこと？）なんかするの？
３年くらい信者全員一致で一切、寄付止めてみたら？
真の宗教なら全く影響ないと思うよ。学会の試金石になるんじゃないか？

http://www.elnolte.ne.jp/honjyou.html

このようなお手紙が、学会員と名乗るかたより、ROOKさん宛てに配信
されてきましたが。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

----- Original Message -----

From: OCN

To: ********@****.***.ne.jp

Sent: Monday＠｀ December 18＠｀ 2000 12:03 AM

Subject: テメーのことはバレバレだよ！本城ゆうじ 何が立正佼成会だ？

白川+立正佼成会は「政教一致」を

物語ってる！（がはははははｈ）一言ドアホ！

------=_NextPart_000_000F_01C06889.259F9EC0

Content-Type: text/html; charset="iso-2022-jp"

Content-Transfer-Encoding: quoted-printable〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

さてさて、この人は本当に学会員さんのでしょうか？こういう学会員さんって
いるんでしょうかね。今度は、私宛に待っておりますよ。

人間死んだらおしまいですなあ
気休めでも　葬式はやるよ　

学会活動も金がかかるが　日本では葬式等で　宗教には金がかかるようになってる
学会は香典を全部持ってくらしいですな

べつに学会を弁護するつもりはないけど
学会が葬式で香典全部持っていくなんて
馬鹿なカキコはやめた方がいいよ
もうちょっと頭を使ってネタかかないと
つまんない
学会の諸悪はそんなもんじゃない
そういった事で批判するのはお粗末

まったく同感です。
創価学会を批判する人は怨嫉でやっているためか為にする中傷や
嘘まみれの情報で踊らされています。
自分の目で見た学会を語って批判して下さい。
ネット上に出てくる常識のない学会員は反創価のやらせなりすましが
大半です。片山という人も石川県の学会には存在しないことからも
このことがわかると思います。
これほど反創価のやり方は手が込んでいるのです。

＞ネット上に出てくる常識のない学会員は反創価のやらせなりすましが 大半です。

あなたも反創価のナリスマシ？　＞　６７６

＞６７６
　んじゃあさ、本城とか片山とかわりと身元の確かな創価連中はどうなるの？
あれもなりすまし？

そのうち本部の広宣部から発表があるだろうさ。（笑）

”本城と片山なるものは、実在しない”って。（爆）

>>676
675をかいた者だけど
べつに学会が正しいなんて一言も俺は書いてないよ
下手な煽りやベタなネタを打ち込んでも学会の悪事を
証明することには成らないって逝ってるだけで
学会は社会の不必要悪だよ
そこんとこを勘違いしないように

あはは。片山の存在を否定しなきゃ、創価のメンツは保てないってか（藁

実在するよ、片山友一という男は。
昔から一家で喪家学会員だぜ、あいつは。

石川に住んでる俺のいとこがあいつのことをよく知ってるよ。
だって、片山とは、中学の同級生だもの（爆爆）

今度石川行ったとき、いとこに中学の卒業アルバム見せてもらおうかな（藁）

それでも片山の存在を否定するのかい？「創価」学会員さま（爆爆）

学会をくびになってりゃ意味なしだね。（爆）

香典持ってくのは本当でしょ　批判しすぎて批判するネタが切れて
細かくなってきたのよ　香典持ってっちゃいかんよ

けんちゃん出てきてくれーー
さびしーー

だったら死ねや

けんちゃんがいないと　はじまらないんだよ

初めてここに来ました。私を含む一般人にとって
創価学会＝オウム＝定説の奴ら＝カルト集団です。

カルトが政権にいると思うとほんとにぞっとします。
以上。

今までけんちゃんや学会を攻撃しましたが　学会がこうなればいいのにと思った事を書きます
障害者がなぜ障害を持って生まれたかについて　理論的に説明不可能であり　本人には全く責任が無く
学会員は障害者を全く差別する視線で見ないとする事
学会を辞めた人に対して　去るものは追わず　攻撃嫌がらせ等しない事
学会の幹部も汚い言葉で人を罵らない事
精神的に狂っているとしか言えない学会員の反社会的行為があれば　他の学会員が止める事
公明党は税金を不平等に分配せず　社会的な弱者　学会員でない人も含む　を救済する政策を行う事
とりあえず　このような　学会になれば　私も喜んで学会に入ります

>>688
学会は狂信者の集まりだから端から観れば面白いんじゃないか
そんな喪家はツマンナイ！ツマンナイ！！ツマンナイ〜！！！

689は　アホだな

けんちゃんは時間に余裕がないから、時々しか書き込めないんじゃなくて
学会の矛盾につじつまを合わせる為に、考えなきゃいけないから
時々になってるんじゃねーの？（藁
けんちゃんがどんなに常識人ぶっても、障害者発言で所詮腐れ学会員。
要は電波受信してるドキュソ学会員ってことでしょーよ（藁藁

けんちゃんさんも一所懸命書いているのだろうが、
言い訳みたいな事を書いていたからな。
どうしても「創価は正しい」という観点を元にした書きこみ
なような気がするよ。

けんちゃんさんの誠意ある回答に悪意でしかのぞめない
バカどもが反創価の正体。

結局、なんとか創価学会を否定して、創価学会員をいじめようと
しているだけだよ。だから、嫉妬しているとか言われちゃうんだね。
けんちゃんさんにまともな反論してみたまえ！
この板の反創価はレベル低いよ。

＞６９３
お前じゃ、けんちゃんの代わりは荷が重いな（藁

>693
けんちゃんの努力の積み重ねを一言でたった１レスで潰した罪は重いぞ（藁）。

俺はけんちゃんの書き込みをずっとＲＯＭしてるけど、創価なりの「痛さ」は
あるにせよ、一所懸命さは買ってるぞ。
６９３のような馬鹿がけんちゃんかばうと逆効果だから黙ってたほうがいいだ
ろうね。

けんちゃんみたいな　いい人が　学会を国民全体が賛成出来るような
学会に変えていって下さい

>>693
「嫉妬」じゃなくて「嫌悪」ね。
そこんとこ間違えないようにネ♪
しかも、あなたの擁護意見痛すぎ。
人のこと言う前に自分のレスを読み返してごらん？（ｸｽ

洗濯屋「けんちゃん」の文を読む気もしないし、読んでいないのだが、上の意見を見れ
ば大体検討がつく。
彼は、多分論理の前に結論が出てしまうタイプだね。結を決めて筋書きを書いてしまっては、
ストーリー展開にもはや何の説得力もありゃしないんだが。
例えるなら、古代日本語は朝鮮語だったと言っていた韓国学者に似ている。論理はただのこじつけ。
結局自分の抑圧された感情を正当化させるために。その説を唱えたということが見えみえだった
んだけどね。けんちゃんもそんな感じの人なんだろう。

例えるなら、彼はオウムの上勇に似ている。論理的には正しく説得力はあるのだが、結は犯罪集団。
学会の結は「欲得」それ以上の何があるのが知りたい。
もし「法華経」を信じることで、不幸になると仮定したら。例え、それが絶対の真理だとしても学
会には誰も入らんよ。

＞例えるなら、古代日本語は朝鮮語だったと言っていた韓国学者に似ている。論理はただのこじつけ。
反学会にも言える｡(w

＞彼はオウムの上勇に似ている。論理的には正しく説得力はあるのだが
マジでそう思ってんの？(;´Д`)

>>699
＞論理的には正しく説得力はあるのだが、

論理的にはオカシカッタと思うし説得力も全然無かった、と思う。使う言葉はとてもマジメだったけど。

≪疑問≫
学会員は意識的にスリカエ話をしているのだろうか？　無意識の内にしてしまう様に習慣付けられてしまっているのだろうか？

＞700
>701
上勇のあれは話の流れのようなもので、実はどうでもいいことなんだけど。
説得力があるというのは、反論させる気を萎えさせる（生真面目にアホらし
いことを言うので。しかも洗脳されているし）という意味。
それにしても、700の言ったことは、その通り。だから、
俺は学会「創価オタク」の行ったことが正論なら
従う。ところが、残念なことに小学生の時、親戚のおばさんに説得されて、
その人を「きちが○」と思ってしまったんよ。俺にとっては学会の論理なんて
「御伽噺」以上の何者でもない。だから、結論から論理を導くのに、なんの躊躇もないわけ。
それにしても、必至にsageを探す姿勢はコケティッシュだなぁ（笑）。いつも短い文章でチャチ入れて…。
長文で「学会肯定文章」を書いてみろよ。と言いたいとこだが、ここは多数決で行こう。
カルト指定したフランスの人口が大体4500万人。で、学会が700万人（嘘っぽいが）。
最低でも6倍の人々が学会を否定している。それに日本を加えたら、反は1億は超えるぜ。
これだけの人々が、学会を否定している。それだけは肝に銘じといたほうがいいな。

＞必至にsageを探す姿勢はコケティッシュだなぁ（笑）。

sageがダメときたか（藁）創価はsage打ちするらしい＜チャチャ（苦笑）

＞カルト指定したフランスの人口が大体4500万人。で、学会が700万人（嘘っぽいが）。
＞最低でも6倍の人々が学会を否定している。それに日本を加えたら、反は1億は超えるぜ。
＞これだけの人々が、学会を否定している。それだけは肝に銘じといたほうがいいな。

言ってて恥ずかしくないか？そんなに枠にはめたい？

創価バカさらしあげ　　

＞703
「創価オタク」らしい言い草だな。型にハマった考えしか出来ないのは、そっちの方だろ。
なんなら俺、大ッ嫌いな「創価オタク」に入ってもいいぜ。が、もちろん。お金も払わんし、
会合にも出ん。宗教に所属するかしないなど、人間にとっちゃどうでもいいことなんだよ。
俺はな、30万ちょいある宗教団体のうち30万は認める。認めんのは、オウムや統一といったカルト。
そして「創価オタク」だけだ。理由は、「型にはまった」考えしか出来ん連中だからだ。
他の価値観を全く尊重しようとせん。コケ落とされた者の気持ちを不適な笑いで流す…。
「信じれば救われる」そんな幻想は、科学万能の時代、もうやめにしてくれないだろうか。
真面目な話。703は一度、想像を絶するような苦痛に合われるといい。
宗教など、もはやどうでもよくなる。
夢物語ではなく、本当に自分を救うのは「自分」だということに、いやおうなしに気づくだろうよ。
これは「創価オタク」に対する俺の本音なのだが、
手前勝手な、己の欲を満たすために宗教を利用するな。

>いやおうなしに気づくだろうよ。

みんな気がついてる、だから宗教に逃げ込む。
違うか？創価オタク、決めつけありがとう。違うよ、オレは、失礼な奴といっておこうか。

気が付いてる？　宗教に逃げ込む？　嘘を付け。
逃げてんじゃなくて、お前は堂々と他人を軽蔑し、侮辱できる宗教を
嬉々として利用しているだけなんじゃないか？
アンチに入れている、ほとんどの1言軽蔑文は、ほとんどお前が入れて
いるのを、みんな知ってんだ。

>>707
私は知りませんでした。
しかもあなたの文面の解読に失敗しました。（特に上２行）

嫌いな政党アンケートの結果でもわかるように(公明25％)
4人に一人が公明＝そうか嫌いな人｡

>>709
こういうアンケートって「嫌いな政党を一つ選びなさい」っていうのが普通だよね。
「公明党は好きですか、嫌いですか」とだけ問えば、９割以上の人が「嫌い」と答える様な気がするけど、どうだろう？

それは日本の常識なり

＞709
日親さんのアンケートについて日経の世論調査は次の通りです。　　　　
　Ｑ４.あなたが好意を持てない政党はどの政党ですか。［ＭＡ］
　１.自民党　　　　　　　　　　　　　　25.1
　２.民主党　　　　　　　　　　　　　　 6.2
　３.公明党　　　　　　　　　　　　　　22.1
　４.共産党　　　　　　　　　　　　　　30.0
　５.自由党　　　　　　　　　　　　　　 4.5
　６.社民党　　　　　　　　　　　　　　 6.8
　７.保守党　　　　　　　　　　　　　　 5.2
　８.自由連合　　　　　　　　　　　　　 0.6
　９.さきがけ　　　　　　　　　　　　　 0.6
　10.その他の政党　　　　　　　　　　　 0.8
　11.特になし　　　　　　　　　　　　　24.2
　12.いえない・わからない　　　　　　　 7.7
日経新聞2000・12の調査です。

日経新聞政党支持率調査2000・12

Ｑ３.あなたが現在支持しているのは何という政党ですか。［ＳＡ］
１.自民党　　　　　　　　　　　　　　27.9
２.民主党　　　　　　　　　　　　　　12.4
３.公明党　　　　　　　　　　　　　　 3.7
４.共産党　　　　　　　　　　　　　　 3.5
５.自由党　　　　　　　　　　　　　　 2.6
６.社民党　　　　　　　　　　　　　　 4.3
７.保守党　　　　　　　　　　　　　　 0.3
８.自由連合　　　　　　　　　　　　　 0.2
９.さきがけ　　　　　　　　　　　　　 0.0
10.その他の政党　　　　　　　　　　　 0.3
11.支持政党なし　　　　　　　　　　　42.1
12.いえない・わからない　　　　　　　 2.8

（支持＋好意政党）　［ＳＡ］
１.自民党　　　　　　　　　　　　　　33.1
２.民主党　　　　　　　　　　　　　　20.5
３.公明党　　　　　　　　　　　　　　 4.4
４.共産党　　　　　　　　　　　　　　 5.9
５.自由党　　　　　　　　　　　　　　 4.0
６.社民党　　　　　　　　　　　　　　 6.6
７.保守党　　　　　　　　　　　　　　 0.4
８.自由連合　　　　　　　　　　　　　 0.3
９.さきがけ　　　　　　　　　　　　　 0.1
10.その他の政党　　　　　　　　　　　 0.7
11.支持政党なし　　　　　　　　　　　20.3
12.いえない・わからない　　　　　　　 3.7

上記調査で公明支持は3・7％　と極めて低いが前回、総選挙で750万票
の集票は何故ですか？
強引な連れだし、不在者投票の強制、病人などの連れだしが原因でしょう。

今日公明党の宣伝カーが大声で公明党の宣伝に走り回っていました。
創価学会公明は既に選挙体制に入っている様です。
次ぎの参議院戦では公明の前評判は決して良くない。池田は如何
なる手段を用いても選挙に勝たねばと考えているだろう。
学会員の何時ものあの手にはのるな。

>>712
自民党（25.1）＋公明党（22.1）＋保守党（5.2）＝ 52.4％

あっ、過半数を越えた。

なんで題目をたくさん上げるとご利益が有るんだ？
そんな事日蓮が言ったのか

>>712
僅か3.7％の支持率で日本の政治を握ってしまった公明をこのまま
見逃すことは出来ません。
支持政党自民（27.9）＋公明（3.7）＋保守（0.3）＝31.9％
次回参議院選で与野党逆転は明瞭ですな〜、あとは投票率が左右します。

公明党を支持する人は3.7%しかいないのに嫌いな人が22.1%もいる。
凄いですね。さすがは公明党＝創価学会（藁）

その718さんが言ってるロジックを何とか選挙制度に反映できないものかね？
そりゃ法律があるだろうことは分かるけどさ。

「支持政党としての得票数」−「嫌いな政党としての得票数×1/3」とかさ。
いや、×1/6にしないと公明はマイナスになっちゃうんだけどさ。

オンライン世論調査結果

http://www.election.co.jp/news/news20001226.html

　

この政党だけには、政権を持って欲しくないのはどこですか？
　 自民党 25.5% 　　−16.5
　 民主党 2.7%　　＋22
　 公明党 31.9 %　　−29.3
　 共産党 22.5%　　−17.0
　 自由党 1.7%　　＋7.9
　 保守党 3.6%　−3.6
　 社民党 2.5%　＋0.7
　 自由連合 0.2%　　＋0.4
　 特になし 8.9%

　凡例：　男性 　　女性　　　％の後の数字は、政党支持率との比較

>>719
賛成。
自分の一票をプラス票にもマイナス票にも自由に使えるようになるといいですね。
選挙区では大きな組織に狙われると落選確実という問題点があるみたいですが、比例代表だけなら可能かな？

公明党・新年の挨拶から
http://www.komei.or.jp/kensaku_files/2001/01/01/003.htm

--------------------------------------
　一、今夏の参院選で与党三党が過半数を確保すれば、衆参共に過半数を維持
することになり、今夏以降の三年間は特別のことがない限り国政選挙は行われ
ないという状況となります。
--------------------------------------

　次の参院選でトドメを刺さねば、3年間生き地獄が続いて日本が本当にヤバイぞ。

＃先の衆院選ではケリ入れるだけでとどめておいたが、
＃次の参院選で確実に創価にトドメを刺すぞ。気合を入れていけよ。　>　アンチ創価ALL

公明党は仏罰で議席を大幅に減らすでしょう。
これは去年の衆院選を見ても明らかです。

>>721
公明党の嫌われ度は、ダントツの日本一、ということですね。
頑張れば頑張るほど嫌われる。だから益々頑張る。だから益々嫌われる。嗚呼。
こんな無駄な事で膨大な人的エネルギーを浪費していたんじゃ〜、日本の経済は良くならん。

気合いれなくっても大丈夫だよ。（爆）

>726

>気合いれなくっても大丈夫だよ。（爆）

　去年の衆院選、”民主・自由・社民は踏ん張って”いい所までいきましたけど、
”代々木レッズがズッコケた”おかげで自公に過半数ぎりぎり取られてハナ差で逃げ切られましたから。（トホホ）

＃「違法誹謗中傷ビラ撒き」&「無党派寝ててよし＠森」の”自公自殺点＠２点”があっても、
＃あの体たらくだったからね。気合は入れとかんと。 > 726

時間の問題か＿？
参議院は勝負どころじゃ。

何言ってるんだ？衆院選の比例の票みろよ？
全然、減ってなんだぞ？何が負けるだドアホ！！

＞729
だいぶ落選しましたね（爆）
大事なところで落としました。

>>724
公明党の得票数は伸びていますし、衆院とは選挙制度も異なりますから、御用心。

まあ、気合もいれましょう。（重い腰をあげてヤレヤレどっこいしょっと。）

ハイ。気合いれましょう。（爆）私、大学時代この”気合”なるものを
何千回言われたことでしょうか（笑）

>>720
ふむふむ、するとおいら達みたいな前時代の遺物といえる形だけの
自民党支持者が民主党の言い分に耳を貸して方向転換すれば、政局は
変わるのかな？

しかしさぁ、公明党って民主党が与党になっても、安定多数を占めな
いとキャスティングボードとして擦りよらないかな？

公明党はいつでも軸がしっかりしていて政局の中心として
筋道を変えていません。変わっているのは政治屋のサル山のボス
争いに血眼になっている他の政党です。
公明党は人間主義に根ざし民衆の味方として常に筋を貫いて
きました。コロコロと右に左に変わるその他の政党があるために
まるで公明党が動いてしまっているかのような印象がありますけど
それは錯覚です。公明党は仏法でつちかった人間性尊厳の
政治をしているのです。政争をしているのではありません。
現在の連立も自民党が公明党にすり寄っただけです。
自民党がどうしてもというから公明党が責任を果たすために
参画しているだけです。物事は正しくとらえて下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ふう〜〜ん。四年前の選挙公約とずいぶん違うような気がするがねえ。

以前は護憲連合だったでしょ。それが今じゃあ・・・。（爆）
盗聴法案にも反対していなかったけえ？国旗国家法案にも。（笑）

政治っていうのは青臭い考えだけじゃ進まないんだよ。>736
世間からも相手にされずこんなところでくだまいている独身男が
考えるようには世の中は進んでいない。公明党は理想を掲げて
いるし理想を目指して限界までの努力をしているが
現実的にも思考している希有なバランスの取れた政党だ。
バランスの良さが実行力に具現されている。
実行の人が集まる政党が公明党である。

＞世間からも相手にされずこんなところでくだまいている独身男

トラッカーKか？

>>734
自民が公明に摺り寄ってくるのは「学会の組織票が欲しいから」。
ただこの一点に尽きるんでないの？自民にとって情けない話ではあるが。
仏教の人間主義なんたらに自民は興味は全く無いと思うぞ。
「自民党がどうしても」という台詞も、池田さんが勲章貰うときの言い分
と似てるね。「学会の票が欲しいからどうしても」なんであって、
「公明の理想が素晴らしいからどうしても」ではないからね。
レトリックが上手いのは認めるけど。

この論調は、７４０さんの勘とおりかも。（爆）

逝ってよしの石川県小松在住の人ですよ。典型ね。（笑）

＞７３８さんの間違い。（笑）

片山ってレトリックは巧くはないぞ。

だから彼じゃないの？？（爆）うまくないもの。（笑）

頼むから溝口さん。引っ込んでくれ。
評判悪いよ、あんたの書き込み。
白川先生のＢＢＳに来ないでくれ。

はい後援会員を偽っちゃいけませんぜ。（笑）

　

>>737
こんな初夢を見たの？
新年早々夢見が良くないようですね。
公明党＝創価学会はダメよ。

>>744
片山はいつから白川後援会員 になったの？
迷惑だから除名してもらおう。

けんちゃん　元気ですか

＞749
けんちゃんは今、洗濯屋で働いています（意味わからねえだろうなぁ）。
時々、仕事をサボるみたいです。

＞７５０
ストリップ小屋でも働いてなかったか？

結局　理詰めで学会に勧誘する事は不可能と言う事が
けんちゃんが逃亡した事で　実証されてしまった

けんちゃんを理詰めとは思わないが、
そういえば、電波子も見当たらないぞ。
良かった、やっと改宗してくれたか。さぞ、スッキリしていることだろうな。

寿司屋でも　働いていたような、、、

あれ　書けるように　なったみたい　？
『クッキー』を　取りにいって　迷ってしまいました　(^^ゞ

これで　また　発言できそうです。でも　本日は　もう　遅いので
明日に　いたします。

http://www.my-melody.com/cgi-bin/play.cgi?id=5201&dest=/songs13/team2ch.ram

お、けんちゃんリバイバルか？！
面白くなりそうだ！

｢リバイバル｣ってなに？
もしかして｢リベンジ｣のこと？！

他の方の発言にて、私が毎日のように　発言していないことに関して
『つじつま合わせのため』と指摘しておりましたが、最初の方で
『考えて発言する姿勢です』としていますので、私が発言する内容を
考えていることを『つじつま合わせ』といわれてもこれについては
否定は出来ないと思います。見解の相違ということでしょうか。

私が　暫くの間　発言していなかったことに関しても『逃亡している』
と指摘していますが、はっきり言って　ここで発言することに消極的に
なっていたことは事実です。私事ですが、仕事もありますし、年末は
組織においても来年度の方針を立案しなければ　なりませんし、それなりに
会合も　あります。また私『２ちゃんねる』の他の掲示板で　別のスレ
も立ててしまいましたので　そっちの方へ顔を　出したり　『ヒロヒト』
なる正体不明の人物による　荒らしでしょうか、意味不明のレスが
あったりと　かなり消極的な姿勢が　あったことは認めます。
これを『逃亡している』と指摘されるので　あれば　何も反論は
できません。（他の掲示板は『創価　公明』スレでは　ありませんので
その点　付け加えておきます）

どうやら　きちんと発言できる状態に　なったようです。付け加えて
おくと『クッキーをＯＮにしてちょ』の意味がわからなかったことも
上記の理由に入るかもしれません。私のパソコン操作能力が　他の人
たちと比較して　劣っていることは　素直に認めたいと思います。

>759
リバイバルは「復活」って意味だけど、何か？（藁

だったら普通｢リターンズ｣だしょ

学会員はこの事実に目を背けています。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=977752486&ls=50
問い詰めてもまともに答えようとしないんだものね。

池田センセー！！マンセーーーー！！
学会員は馬鹿ばっかり。

公明党に関しては　旧スレでも　発言いたしましたが、確かに世論調査の結果に
関しては　真摯に受け止めなければならないと　思います。基本的に　民主主義は
多数の意見を尊重するものでしょうから、その点では、まだまだ国民の皆さんの
ご理解をいただけないと　いう点は　事実でしょう。この状態を変えるには、旧スレ
でしょうか、発言したように、公明党も『創価学会』との関係を　変える点は
変えていくべきだと　思います。自民党に較べれば少ないとはいえ　議員の不祥事が
起こる背景には　議員各自の『緊張感』のなさのようなものも　原因の一つでしょう
自民党の議員は　有権者の支持を失いたくないがために　ありとあらゆる手段を
使って　支持を呼びかけます。対して公明党の議員には　このような『有権者の支持』
を　失うという『不安　緊張感』は　まずないでしょう。

もちろん　公明党の議員には、自民党の議員と違い『２世』などは
いませんから、いきなり議員になるという　別の緊張感は存在するで
しょうし　自民党のやっている『利権重視』のやり方が良いわけでは
ありませんが、過去　不祥事を　起した公明の議員の多くが　中堅と
言われるような人間であることからも、私としては、公明党に関して
も　緊張感を持ってもらいたいというのが　私の意見です。

かなり前の　他の方の発言でしたか、他のスレでの指摘でしたか、覚えて
おりませんが「本城某」なる方のＨＰについての発言が　あったかと　思います。
個人で開設しているＨＰであり、学会の公式なＨＰでは　ありませんので、管理人
自身が、なにをどう言おうと　私の関知するところでは　ありませんが、私個人の
感想としては、あんまりこういう形での　主張は　好きではないとだけ
申しておきたいと　思います。

私の過去の発言してきた内容から　私の印象を　オウムの『上祐広報部長』
のようだと、発言されている方が　おりました。私自身『上祐氏』とは
なんの面識もありませんし、ＴＶでしか　その姿を見てはいないの
ですが、他の人から　そのように認識されているのであれば、そうかも
しれません。オウムの行為を認めるわけでは　ありませんが、
他人から見た　私の印象として、参考としての一つの材料となるかと
思いますので、承っておきます。

>768（けんちゃん）さん
＞もちろん　公明党の議員には、自民党の議員と違い『２世』などは
＞いませんから

公明党＆創価学会の場合、その発言については、
●狭義の二世世襲議員（公明党議員の息子が議員のケース）
●広義の二世世襲議員（学会大幹部子弟が議員のケースと
　公明党議員子弟が学会大幹部のケース）
についての確認が必要ですよ(~_~メ)。

通りすがりの者ですが、公明党を政党として支援する
根拠は何処にあるのですか？
宗教を思想と考えれば、政治は政策と手腕でしょう
政策などのテクニックについて、学会といえども会員の意思の統一など
洗脳でなけれは不可能なのは明白です
正しいあり方としては、会員の一人一人が最も自分の考えに近い政党に
投票すればいいだけ
また学会の人間が政治の世界に参加するのはべつに構わないが
だったらやはり自分の考えにいちばん近い政党に入党すればいい
ワザワザ何の特徴も主張もない政党を作る必要なんて何処にあるの？
ただ単に創価学会の為にあるだけじゃないの？
学会員だからといって投票する必要はないでしょ
しがらみで選挙をやってるくせに我物顔も大概にして欲しい
誰が考えても公明党の存在を政党として肯定できる訳がない
こんなの子供だって分かるよ

＞７７２
おっしゃる通りです。
それがわからない子供以下の連中がたくさんいるので困るんですな。

公明党は貧乏人が共産党に流れない為にあるという面がある
革命が起きたら　アメリカの経済封鎖で資源の無い日本人は
困るでしょ

公明党より　共産党の方が筋が通っているよ。

>>774
いつの話だよ！
江戸時代の話か？(ﾜﾗ

>>774
あなた時代錯誤。
ゲキョ革命、じゃなかった、総体革命の方が困るぞ。

共産革命が起きたら　日本はイラク並みの生活だろう
学会は今も政権入ってるが何も変わらない　何の影響も無い

創価学会＝公明党に存在意義はない。

佐田は暇人。

影響が無いなんて、謙遜するなよ。
天下の馬鹿政策・地域振興券と泣く子も黙る盗聴法の成立に絶大な仕事を
したじゃないか（藁

それにしても７７８の書き方だと「学会は今も政権に入ってる」んだそうだが
いつから創価学会は政党になったのかね。

片山はゴレンジャー。

自分で政教分離してる自覚がない。
池田と同じ。

そういや７４式にまたがったゴレンジャー部隊でてきてないのかな？

ゴレンジャー片山、波木井さんのお呼びがかかったぞ！
ご挨拶しなさい！！

片山レンジャー　現在潜伏中

なんだ　ここに来てる奴は共産主義者ばっかりか　革命の邪魔になるから
学会を叩くんだろ　

>>788
おまえは電波か？
あんまりシャブ喰ってると
被害妄想ばかりが肥大するぞ
ヘロも喰え

おや、なんかまたひとりなんかわけのワカラン電波がきたぞ・・・。（笑）
＞７８８

＞７８８
共産主義者ではないが非公明主義者だよ（藁

総体革命や人間革命よりはマシかな？（藁

世界同時革命(ﾜﾗ

恋愛レボリューション21

＞788
一般人だよ。共産主義を仮想的に仕立て、公明のアイデンティティ、
とナショナリズム（？）を高揚させようとしているのは、見え見え。
国民がみんな裕福になったおかげで、現世ご利益のありがたみが減少。
よって会員数が減少傾向にある。
だから、新しい「創価オタク」たちが、自己肯定の「対象」を求めようと
しているのは痛いほどわかるぞ。

仮想的→仮想敵

＞７７１　確かに『２世』といっても　いろんな『２世』の定義が　ありますから
　一概には言えないとは　思います。ただ　これは私の知っている範囲ですが　私の
　知っている公明党の議員で　親が学会の大幹部というのは、聞いたことが
　ありません。地方議会の議員の親は　ごく普通の会社員らしいですし、衆議院の
　議員も親は学会員ですが、『大幹部』と呼べるような役職では　ないようです。
　もっとも『大幹部』という範囲が　はっきりしていないので　一応　私としては
　県　区の役職を持っている人間を『大幹部』と想定いたして　おりますが。
　ただ　私達　学会員が『学会２世』と言っているタイプの人間でしたら、最近では
　かなり多くなってきているようです。学会も創立から５０年近く経つわけですから
　世代交代が進んでいるのは　当然といえば　当然でしょうが。

前の方の発言で　公明党の政策は『一貫性がある』としているような
内容が　ありましたが、私は政党の政策は時代の変化と共に変わって
いっても、それはそれで良いことではないかと　思っております。
従って　公明党の政策は『一貫性がない』としても　その内容は
ともかく　変化していることに関しては　良いのではないかと　感じます
もっとも『朝令暮改』ばかりでは　困りますが。

公明党の議員に二世は増えているね。
この場合の「二世」というのは物心ついたときには学会員だった、
とか、親と一緒に入信したとかいうもの。
創価大出身の議員や候補が増えているね。
それは素晴らしい学会の成果なのかも知れない。
でも、世間知らずでのぼせあがっているヤツがいるね。
個人的に同世代で活動を一緒にしたことがあるヤツが
公明党へ行って候補者になっているんだけど、
応援したくないんだよね。バカだから。
風俗好きだし、そいつ。
風俗好きでもいいんだけどさ、なんか、女性をバカにして
いる態度がありありなのね。昔からなんだけど。
それなのに、うちのお袋は「あなたの同級生だったでしょ。
応援してきなさい！」っていうわけよ。
うちのお袋は見事な池田教だから、組織で言われたことは
盲目的に信じちゃって、俺や俺の同級生たちが言うそいつの
実像には聞く耳持たないわけ。
公明党って一体どういう基準で候補者を選んでいるのか
わからないよ。ホントの話し。

「一貫性がない」っていうのは、公明党の政策に何の理念も、
信念も感じられないってことだよ。
公明党の理念が仏法を貴重とした人間主義の・・・っていうのは
いいんだけど、じゃあ、それが、政策に反映しているのか？
という疑問が湧いてきちゃうわけ。

投票所襲撃して暴行ふるったヤツを委員長にしたり、
盗聴して検事をクビになったヤツを党の代表に据えたり、
学歴詐称の委員長、明電工から脱税の金を回してもらった委員長、
盗聴法反対をあっさり覆して平気なヤツ、
やーさんとゴルフしていてそのやーさんが目の前で射殺された
りしたヤツ、ソープで豪遊していたヤツ・・・現執行部でも
ろくな連中がいないよ。

人材的にダメ、政策的にダメ、選挙運動は違法やりまくり。
公明党に存在価値があるかい？
お袋や、俺のイトコは盲目的に応援して選挙期間中ともなれば
不眠不休で頑張っているけど、応援する理由がわからないんだよね。
あれは信心で応援しているんだと思うよ。
政治家を送り出すために応援しているんじゃないね。

>>800
特に高齢者の方とは対話が出来ないことが多いのが辛いね。
こちらが自分の考えを主張するときは、結局相手の信仰を傷つける結果に
なる場合が多いから、言いたいことが言えない。
一種の逆差別に近い。
若いやつ相手なら、徹底的にやりこめても罪悪感を感じなくても
済むんだが・・・
で、私は嘘をつくのです。

>>797
元公明党　衆議院議員　正木　良明
　大正１４年　大阪生まれ　大阪５区（堺市）、創価学会理事

創価学会　壮年部長　　正木　正明（まさきまさあき）
　副会長。大阪府出身。1961年入会。創価大学法学部卒。高等部長、
　男子部長、青年部長等を歴任。99年7月、壮年部長に就任。

＞８０２　正木正明壮年部長は　元公明議員の正木氏とは　何の関係も
　ないと　聞いております。まだ正木正明壮年部長が高等部長だった
　頃ですが、本人自ら『よく　間違われますが　あちらとは　何の
　血のつながりも　ありません』と　笑いながら否定していたのを
　私　自身聞いております。学会では　公明党の議員と親戚であることは
　別にタブーでは　ありませんから、血縁関係が無いとした方が
　自然です。

この国では思想信条の自由が保証されているわけですから
けんちゃんが　学会活動することは自由です
がんばってください

>>804
でも学会に宗教･思想の自由なんてないよ

800超えてんだから続けるのなら新スレ起てたら？！
べつにもう終わっても良いんじゃないの？
けんちゃんに期待してもどうやら
批判に答えるだけの技量はないみたいだし

けんちゃんって過去ログ読んだらキチガイじゃん。（笑）
いつの時代の人？創価学会員ってみんなこうなの？

思想信条の自由とは頭の中で考える事は自由という意味ではないはずですよね
けんちゃん達学会員が信条によって発言行動する事は自由ですよね
ただし法律に違反した行動をとれば逮捕されるのは当然
けんちゃんも違法行為をする学会員がいれば警察を呼んで下さいと発言していますよね
けんちゃんは何も批判される事は無いです

＞８０７　批判に答えるだけの技量はないみたいだし
　これは　どのあたりの　私の発言を読んで　言われているのでしょうか？
　正直に言えば　前にも発言したとおり　ここ最近は　発言に対する意欲が　落ちて
　いることは　事実です。私自身　旧レスの頃は『使命感』のようなもので発言を
　しておりましたが、ここ最近が『義務感』のような感じで発言していることも
　あります。そのような心の変化が　私の発言内容にも影響を　与えていることは
　否定できません。私としては　できるだけ　機会を見て　発言するとともに
　気持ちの面に関しても　反省をし　発言していきたいと　思っております。

＞８０８　学会員が　みんな　私のような人では　ありません。
　このスレでは　私は出来るだけ　私の考えを　発言するようにして
　いるつもりです。確かに『考えることを止めてしまっている会員も
　存在します』と　前に発言で認めておりますので、似たようなタイプ
　の人間が多いことは　認めますが。
　

けんちゃんは非常に誠実に答えていらっしゃると私は思ってますよ。
立場が異なることを前提にすれば、極めて論理的だし。

＞けんちゃんさん
おいらの >>378　にも答えて頂けると嬉しいです。
今のままでは、過去に法華経の悪口・邪魔→音が出せない・理解できない現世→
唱題出来ないので功徳がつめず来世も同様の境遇、に陥る者が居る、
に繋がる論理を学会は有している、と解釈してしまいそうです。
実際のところをお教え下さい。

（８１３の続き；意地悪バージョン）
＞けんちゃんさん
また、おいらのようにすれた考えを持っていると、グリーンマーケティング
でみられるような「脅しの拡販」になぞらえて、
「法華経を実践しないと来世で障害者になるぞ。だから法華経を実践する
のが正しいんだ」等の趣旨の誘い文句に流用したのではないか、と勘ぐっ
てしまうのですが、そのような可能性はないのでしょうか？

こちらは、そんな証拠は存在しないでしょうから、お考えを聞かせていた
だけると嬉しいです。

２ＣＨに学会員として書き込むと悩乱しますが、
批判者として書き込むと功徳があります。
現証でしょうか？

俺は学会だけど批判の大半は結構痛い所を突いてると思うよ
まぁけんちゃんはけっこう頑張ってる方だと思うけど
無理に正当化する事はないと思う
ここで批判の中には、本音を内部で言えない学会員が
学会に対する不満を反学会の振りをして愚痴ってるケースも結構あると思う
だからたまに妙に納得できる批判が挙がってくるんだと思う
学会は会員の俺から見てもおかしい所あるんだから
無理矢理な自己弁護はやるだけ無意味だよ

私のHPはここにいる皆さんにつぶされました。
でも私の同士はまだまだいます。
その同士と供に勝利を勝ち取るまでがんばります。
http://laguz.gaiax.com/home/micashinohara/main
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/akihisa/
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/3316/
http://laguz.gaiax.com/home/micashinohara/main
もっと多くの同志たちと　戦い抜くぞっ

>>817
つぶされたというよりも、個人情報抜くようなトラップを
ＨＰのトップページに仕込むという事が反則技であるとい
う認識のない、あなた方の方にも責任は多少ありますよ
（荒らされた事にはご同情申し上げますが）。
やって来た相手は承諾なしで個人情報抜かれるわけですから。

>818それぐらいのセキュリティがあって当然
セキュリティのなさが無法地帯を生む。

＞819
攻撃側で個人情報とるのは、もっと悪いよね。

＞８１２　私の発言が『論理的』かどうかは　私自身　疑問の残る点
　では　ありますが、私としては　旧スレの冒頭でも発言したように
　感情や思いつくままの発言は　このスレでは避けたいと思い
　ここまで　その点を心がけながら発言してきたつもりです。
　ただ　前の『障害者』に関する一連の発言については　多くの方が
　反発されたように、私自身　少々　誤解というか不用意な発言も
　あったかと、思います。そのことについて、多くの障害者のかたに
　ご迷惑を　おかけしたことについては、反省いたしております。

＞８１６　発言　ありがとうございます。私としては　このスレにて
　過去にも学会の問題点を　いくつか上げたつもりです。私としては
　決して無理な自己弁護をしているつもりは　ありませんが、他の人が
　指摘しているように『学会が正しい』との立場から発言している
　以上　そのように思われてもしかたがない側面も　あるかも
　しれません。
＞８１３　この件については　また後日　改めて発言したいと
　思いますので　今　暫く　お待ちください

>818
それはセキュリティとは言わんぞ（通常はクラッキングと言う）。
学会員はネットワーカーとしての常識もマナーもないの？

別にIPとるなんてｾｷｭﾘﾃｨでも何でもないと思うんだが。
管理人が取って無くても普通はサーバがとってる。
まあ何にせよ学会員駆逐おめでとう。

＞８２４さん
gaiax.comのサービスに加入しているユーザがrenaissance氏の
HPのようなトラップ的なスクリプト付きのURLを踏んでしまうと、
HPにアクセスした時点で予告、同意なしにその人のgaiax.com上
のHPが分かるので、そこから本人のメアドが特定できます。

gaiax.comの情報サービスは各プロバイダやネット投資会社のサー
ビスとして使用されている（ただしそのサービスがgaiax.comの
ものとは分からない所が多い）などの問題点があります。

そのため、IP抜きよりははるかに危険なトラップですし、gaiax.com
サービス利用者でない場合もいきなりクッキーを取りに来るので、
そう言った点を含めて悪質とみなされた訳です。

後藤組が来たらやだな。
片山君や本城君ならいいけど。
（冗談ね。）

gaiaxか！
適当に書いた。スマソ

「日韓共催Ｗ杯」という言葉をどう思いますか？

けんちゃんなよ〜

はいはい　なんでしょう？

けんちゃんさぁ、とりあえず続ける意思があるのなら新スレ起てろよ
800超えてんじゃん！喪家は2chのルールも守れないのか？

800を踏んだ奴が新スレを起てるのが2ちゃんねるのルール

＞８３１　ご指摘　ありがとうございます。私自身　まだこの
「２ちゃんねる」では　新参者で　ございまして、８００を越えた時点
で　新しいスレを建てるルールが存在することを　知りませんでした。
警告が出た時点で　処理すれば良いものと思っており　意識的に
避けていたわけでは　ありません。正直なところ　この『パート２』の
スレも　どなたか常連の方が　好意で立ててくださったもので、
私自身で　立てたものでは　ございません。
『ルールを守れなかった』のではなく『ルールを知らなかった』と
ご理解ください。なにしろ『クッキーをＯＮ』を理解するのにも
悪戦苦闘するような『パソコン初心者』なものですから、、、

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=978711733&ls=100
このスレと内容が重複してるみたいだから引っ越したら

でも　あちらがなんというか、、、、

＞８３４　確かに　あちらのスレの内容が　このスレとかなりの部分で
似ていることは確かでしょう。ただ　あちらのスレは　『一青年』さん
が　立てたものですから、私の方から勝手に乗りこんでいっていくのも
どうかと思います。この『創価　公明掲示板』に来ている人の中にも
『他の会員の考え方も聞いてみたい』と思っておられる方もいるかと
思います。従って　私の方から『積極的』に参加するつもりは
ございません。

＞８２８　私はスポーツに関しては　素人ですが　開催する国の名前が
先頭にくる形で日韓それぞれ表示すれば　いいのではないかと
思います。つまり日本では『日韓』韓国ではハングルで『韓日』という
かたちで。アルファベット順では｢日韓」となってしまうのは　しょうが
ないでしょう。どうしても「日本より先に表示されなきゃいやだ」と
いうなら「日本」はJapanでなくNipponとすれば　韓国が先に来ますね(^^ゞ
ただ　大事なのは「名前順」より「勝負」だと　私は思うのですが(^^ゞ

前に公明候補と　同じ世代で候補の実態を知っている方から「とても応援する気に
なれない」との発言が　ありました。個人的にどうしても応援したくないので
あれば　はっきり言って　しなくてもよいのではないかと思います。ただ選挙は
政策で投票するものですから、その候補の政策も聞いたうえで　政策＆個人の
資質　全てに納得がいかないのであれば　その時点で判断されればいいのでは
ないかと思います。

参議院選挙であれば　候補は個人的にいやならば　比例は公明に
候補は他党にという選択も可能ですし　投票までは　まだ時間はあります
から、じっくりと考えていけばいいかと　思います。

学会の良心　けんちゃんには　このレスを続ける義務がある
ところで　勝負とはどういう事でしょうか　よく学会の人が使うけど
いまいち　意味がわかりません　837での意味とか

政党としての公明党にはより一層投票する気が失せるんだけどね。
この前、地域の幹部が「選挙戦の活動方針と計画を立てて」
と言って来たので断りました。
そしたら、複数の幹部で自宅にやってきて、
「信心が無い」とか、「池田先生に恩返しする時だ」
とバカなことをがなり立てたので、
「学会員だからって公明党の応援をする義務は無い！」と
言い切ってやりました。
女房も「座談会は悪口ばかりだし、公明党はバカばっかり
やっている」ということで活動しなくなりました。
学会活動も強制されるものではありませんし、
公明党もバカばっかりやっているので応援する気はありません。
財務は、仕方がないので、我が家でまとめて一万円だけやってます。
以前は、かなり一生懸命に公明党の応援活動もしましたが、
公明党は嘘ばっかりつくので嫌気がさしました。

公明党は福祉の党だと思っていたが
何で今年になって老人医療費が上がるのだ
自民や自由と一緒になって値上げばっかりやっている
学会員はそんなに金持ちいないぞ

私（３６歳）が以前市議会議員（２期）やってる当時の公明党議員
の半分は殆ど漢字読めなかったし、女性議員（主婦、オバチャン）
は５時になったら委員会の途中でもそわそわしだして、挙句に帰らせて
下さいと申し出て実際に帰っていた。
漢字読めないのをバカにしてるのではなく、実際に職務に支障を
きたしていたけど、特に努力の跡は見えなかった。
質問時にいつも嘲笑を浴びて、恥じかいて気の毒でしたよ。
本人は何となく気にして無い様でしたが・・・。
委員会や本会議の流れも理解できず、人の話の咀嚼能力も皆無だった。
いつも議論が噛み合わず、はっきり言って時間の浪費でした。
なんでそんな人達が候補者になったのか不思議だったので、友人の
熱心な学会信者に聞いたところ、平然と信心を一生懸命やってるし
信者からの評判もいいからと言ってのけた。
地方議会とは言え、本当にこれでいいんですか？
特定宗教団体の利益代表そのものじゃないですか？
これでも政教分離と言えるのですか？
適材適所に人を配置してはどうですか？
信心の熱心さは、学会内の評価にとどめて欲しいです。
候補者の選定とは別基準にして下さい。
貴党は議会内でも、ある意味では軽視されていましたよ。
人数多いから、キャスティングボード握ってたけど。
何にも分かってない人ばっかりでした。
いつも保守系の最大会派に利用されまくりでしたよ。
すべて事実ですが、反論して下さい。

＞８４３
リアルに報告有難うございます。
仕事の状況も理解せず、平気で休み取っちゃう学会人と
議員も同じレベルですね。

大体、池田さんが「あいつを議員にしろ（辞めさせろ）」と発言・示唆
して、その発言・示唆が政策等を理由に通らないことってあるのだろうか？
池田さん自身が気付かなかった池田さんにとっての利益に反することから
判断を覆すことは別にして。

>>843
公明党議員のレベルがこんなに低いとは知りませんでした。
驚きでした。

片山も市議会議員になってみんか？
少しは女にモテルかもしれんぞ。

池田センセイに早く成仏してもらうしかないね
学会員が仕事休んじゃってゼネストみたいになったりして

>池田センセイに早く成仏

　成仏・・・あんな仏法の敵が”仏”に”成”れるの？

＃あれの逝く先なんて、仮に閻魔大王にお慈悲をもらえたとしても、
＃「勲章餓鬼地獄」が一番マシな所でないの？

天魔覆滅

なんにょうほ〜れんげにょ〜
なんにょうほ〜れんげにょ〜
なんにょうほ〜れんげ〜にょ〜

なんにょう…(略

創価は普段もウザイけど選挙前はさらにウザくなる。
真夜中にいきなり訪れて「公明党をよろしくお願いします」
を猿の様に言い続ける学会員を見て「創価は絶対信じない」
と心に決めたもんだよ。まあ今はそういう事も無くなったけど。

真夜中にいきなり訪れて「財務の集金で〜す」よりかはマシ（笑）
やだなぁ、そんな奴いたら…

公明党をよろしくお願いします?ざけんなよ。
だれがそんなんに入れるかっての。
だからタコなんだよ創価の人間は。
信じない以前に人間としての存在が許せないね。

公明党の政策が悪い　元々貧乏人の集まりなんだから
革命を目指さない共産党のような政策をやれ
仲間だから投票する　政策をまともに説明出来ずに
よろしくお願いしますじゃ　この不況のご時世に通用しない

>>856
一理あり｡参考にしとくわ｡

公明党は平和と福祉の党だということで
今まで親戚のおばさんが投票してくれと言うので
投票してきたが　このスレを読んだりしていると
次の選挙では投票する気が無くなりました

ね？学会員も宗教抜きに考えて｢公明党｣はどう？
本当はけっこう不満も多いんじゃないの？
正直に話してみ。ここなら幹部にはバレないからさ。

>>859
そりゃ無理だ
身口意の三業に照らし合わせて考えれば強迫観念のカタマリみたいな喪家に
そんな大それた事ができる訳がない。(ｗ

なんにょうほ〜れんげにょ〜
なんにょうほ〜れんげにょ〜
なんにょうほ〜れんげ〜にょ〜

家の母もそう言ってる（藁）

age

前に「勝負」についての質問が来たので　この件について発言させて
いただきます。ワールドカップについての発言の中での『勝負が大事』
とはこの場合『名前の先後が重要なのではなく試合に勝つか負けるか
が大事だ』ということです。例え名前が先であっても負けたのでは
何の意味もありませんから。
ただ　この件に関しては　私もスポーツに疎いため勘違いを　していました
この部分については　お詫びいたします。

確かに　我々『学会員』は　この『勝負』とか『勝ち　負け』という
言葉は　好んで口にいたします。ただ　ではどういう意味ですか　と
尋ねられても一言で　言い表せないというのが　私の正直な
気持ちです。と言っても私は勝ち負けを否定しているわけでは
ありません。全体として勝っていても　細かい部分では負けている
という例も　あるでしょうし、また　その逆もあるでしょう。
更に『戦術で負け　戦略で勝った』という例も　あります。個人一人一人
が　１日の行動を総括することは　決して悪いことでは　ないというのが
私の考えです。

聖教新聞にもしょっちゅう勝利とか書いてあるんですが
意味がないんです　単なるスローガンで気分を高揚させてるだけなんです
ただそれじゃアホなんですが　そういう刷り込みをして
選挙で公明党を勝たせるために使うんです
学会の上の方も戦争中の大本営発表とかの理論をうまく使ってますね
いつの時代もアホな大衆は踊らされるわけです

仏法は勝負というのは正邪をはっきりさせるという意味だよ。
事において己の立場を明確にして覚悟を決めることだ。
正法に則さねば悲惨な人生を送ることは法華経に説かれた通り
だから必ず正邪をはっきりさせなければならないんだよ。
誹謗中傷に動じてもいけないし屈してもいけない。
勝負とは正邪の分別であり心構えのことでもある。
論争に負ける負けないではなく、選挙に負ける負けないではない。
心の闘いに負けてはいけないということだ。
そして常に正邪を見抜くために信行学のたゆまざる努力に
励むこと。これも日々の勝負だな。
池田先生が仏法は勝負と喝破したというのはまさに池田先生の
指導者としての資質と学会員にわかりやすい指針を与えると
いう使命を果たしたということで未曾有のことだと思う。
人革を読み込むことで勝負という意味が血肉になって
わかると思う。

創価学会は仏法うんぬん語る資格はありません。断言します。
それと創価学会は「偽善慈善ボランティア団体」です。

>867
ぷっ。創価学会だけが仏法を語る資格があるんだよ。
日蓮大聖人の仏法を現代に正しく受け継ぎ実践しているのは
創価学会だけだもの。池田先生の本を読んでお勉強しなさい。（笑）

＞868

爆笑！一世か？二世か？創価の捏造の歴史をよーーーーーく勉強しなさいね。

>>866
池田名誉会長は｢人生も勝負｣と言っているが｡

創価学会がねつ造？

あはははははははははははははははは！！！！！

ねつ造こいていたのは外部の商業ジャーナリズムの
ハイエナライターだよ。
おまえら、よーくこれまでの創価学会に対する誹謗中傷記事を
調べなおしてみな！
根性あるならいまから大宅壮一文庫でも行って調べてこいや。
今日は雪だから桜堤も静かだぞ。カカカ。
言っておくがクズ野郎ども。俺は学生時代に徹底して
調べたからな。案の定正しいのは創価学会だったよ。
一瞬でも池田先生を疑った俺が間違いだった。（笑）

THIS IS TOMOKAZU KATAYAMA
HE CAN'T WORK FOR SNOW

自己嫌悪におちいった871

＞８７１
片山、元気にしてたか？

>871

　・・・お前みたいな水爆級バカ＠脳みそメルトダウン、けんちゃんスレに来るなよ。

＃今まで、けんちゃんが罵倒を喰らいながらも必死でやってきた折伏の苦労を
＃お前の１Resが跡形もなく吹っ飛ばしてるんだからな。

＞871
＞言っておくがクズ野郎ども。俺は学生時代に徹底して
＞調べたからな。案の定正しいのは創価学会だったよ。
＞一瞬でも池田先生を疑った俺が間違いだった。（笑）
前後関係は知らないが、これだけ見てコメントしたくなった。
何を調べたと言うのだ。調べたんなら、
創価は仏教とは一切関係ないカルトと結論がでるはずだ。
精神の鍛錬に関係ない欲得の宗教なんて、人格を下げこそすれ、
なんの価値もない。人格は下劣だし、心の病を肯定するために、
創価を利用している印象だ。
無意識の層にそんざいする、自分を絶対だと思っている自分を自覚したほうがいい。
モノを肯定すると、否定すべきものをつくり出すことは知っているかな。
だから、中道では、全てのものを肯定する。または否定することによって、
心の闇を作らないようにしている。
で、層化のやっていることは、意味のない攻撃対象を作り出しているにすぎない。
それを攻撃することで、自分を肯定しているんだが、そんなので一生終わっていいのか。
日蓮を含め全てのものを認め尊敬する。これを騙されたと思って実行してごらん。
心がスッキリしてくる、癒された感じがするから。

片山、よ〜く聞いておけよ。

学生時代に徹底的に調べたモノが真実などとのたまうのは増上慢ではないかね。

＞言っておくがクズ野郎ども。俺は学生時代に徹底して
＞調べたからな。案の定正しいのは創価学会だったよ。
＞一瞬でも池田先生を疑った俺が間違いだった。（笑）

だそうですから創価学会のみなさんは調べに行ってみて
ください。
やっぱり裏は取った方が良いみたいですから。
ジャーナリズムにも真実はあるようです。

　いくら徹底的に調べても、心が歪んでいれば徒労に終わるということだね。
　なんつーか、寓意に満ちた話だなあ。

衛生放送で池田のスピーチ聞いておかしいと思わない奴は
本当のバカだよ　国会に池田か゛呼ばれて全国放送されたら
学会員はこんな人を上げ奉ってるのかとバカにされて終わりよ

>>881
あえて君たちと表現するが、君たちは何を知ってるというの？
ソース含めて示してください。

ほれ。
http://www02.so-net.ne.jp/~toride/AUD/ikedaHkm.aiff

>>883
激しく笑った。あ〜あ、また学会員敗走。
カルトの信者って、周りから見たら奇妙極まりなくても
自分達は自覚が無いから滑稽だね。

＞言っておくがクズ野郎ども。俺は学生時代に徹底して
＞調べたからな。案の定正しいのは創価学会だったよ。
＞一瞬でも池田先生を疑った俺が間違いだった。（笑）

中学生でそこまでやってるとは感心だ（ｗ
でも、その一瞬が君の人生の中で最期の正しい選択だったのにね…（ｗ

池田は世間様には出せないわこりゃ

初めて聞いた（呆れ）

■ 創価学会問題 入門パック
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=974670119&st=21&to=21&nofirst=true

>>883
これがどうしたの？

>>887
で、これがなんなの？

どうでもいいが何回聞いてもキンマンコだなこりゃ（苦藁

学会のやつが品性卑しいのはなぜ？

＞８９１
師弟不二を貫いているからです（藁

>891
まともなヤツは途中で気づくよ、普通。

>891
「お答えしましょう」が結局逆ギレで秋涼。体質がみてとれる。すばらしい。