題目でＤＮＡが変化する

とは池田大作大先生のお言葉であるらしい
他にも大先生の大発見があるのではないのかね

脳細胞が破壊されるというのは確かですね（藁）

というHNで、生物、医学板に質問を書き込んできました。

＞３
悲惨な１がいるスレッドに指定されちゃうよ（＾＾

＞４さん
「氏ね！隠居」スレッドにも同様の事が書いてあって、
面白そうだからやってきたんです。

＞３
スレ立てたんじゃなかったのね。ゴメソ。

＞１
そうなんですか？

速報です。

＞最近のオカルト関係で儲けようとしている団体は
＞なんでもかんでもDNAという言葉を入れたがっているみたいですね。
＞基本的に全身のDNAが変化する事はありませんが
＞細胞個々でのDNAは傷ついたりして変化？してます
＞変化(傷)が激しいとガンになったりします。

＞＞１３
＞有り得るはずもない。

等のレスをいただいております。

友人の学会員が、３ヶ月前に「ＤＮＡ」に興味を持ってたのは
そのためか？

池田がその「ＤＮＡ」発言をした時期はいつなんだろう？
学会系の医者・医学部教授などはどうおもってるんだろう？

＞８さん
それ、やばいで。(藁)
そんな事書いたら『池田先生が言いたい事はまさにそこ。』
とか言って、『その変化を題目によって良い方向に向くのを言いたかったと
思う。』とか言い出すよ。(藁)

今、別スレで困ったクンと遊んでやっています（笑）
トンデモネタを引用する馬鹿は、そのネタに関して
責任を持つということを教えてやっているところで
す。わはは（藁）

最初、利根川進博士がノーベル医学・生理学賞を受けた時の
「免疫機能をつかさどるDNAの自己組み替え」の延長かと
思ったのですが、どうやら違うようですね。
「DNAは終生変化しない」という定説を覆したことに、利根川博士の
研究意義があったわけですが。

えーと。
どうやら、創価学会の「DNA」云々は単なる妄説っぽいです。
科学的な説明や、実験データが示された資料が見つかりません。

私は数ヶ月前にこのことを耳にしたとき、
『おいおい、どこのネタ？（笑）』と思っていましたが、
どうやら、実際に、学会内に流布された話しのようです。
さすがに、痛いと思うが。

>12
アルフさん　こんにちは。
創価学会の「DNA」云々　　これが妄説ではなくて科学的に証明されたとすれば、逆に創価学会や日蓮宗は完全に教義的な息の根を止められてしまうことになるでしょうね。折伏はできなくなるでしょう。

＞１４さん

ん？どうして「教義的な息の根が止まる」のでしょうか？

もし、万々が一、「題目でDNAが変化する」という現象が確認され
たとしても、お題目系に影響は無いと思います。
もちろん、DNAの変化がDNAの損傷を意味し、そのことによって
ガンが発生したりすれば問題でしょうけど。

こういう、科学の話しで宗教教義の権威づけをはかろうと
する方が、そもそも、おかしい気がしますけどねぇ。

>15
アルフさん、
創価学会は、「お題目にしか救われる道はない」と言うお題目の唯一無二の絶対性を主張して折伏の根拠としていることはご存じのことと思います。
科学でお題目の唯一無二の絶対的正当性を証明するには、同じ科学で、南無妙法緒蓮華経以外の他の全ての言語（日本語以外の全ての言語、果てはあらゆる記号もふくめての）による祈りにお題目以上の効果がないと言うのを示せたときだけです。論理的にはこの検証はサンプル数が無限に存在するので証明不可能です。よって科学だけでは、「お題目が唯一無二に正しい」ことを証明することはできないのです。むしろ、その科学的方法をより合理的にツールとして発展させて行けば良いので、日蓮も創価学会もいらなくなるのです。科学とはそういうものです。

つまり創価というヘタレ宗教に属するという深層心理が、科学の話（一応ね・藁）を引用してハクをつけようと
する傾向になるのだと思いますよ。
これは宗教に限ったことじゃなく、非科学な連中ほど実は科学を嗜好しているという皮肉な現実のような気がし
ます。非科学なら非科学貫いた方がよっぽど好感持てるし矛盾もむしろ出なかったりするんじゃないかな。

＞１３，１６さん

にゃるほど。
「科学で」は、そうですね。
しかし、宗教は科学とは違うジャンルですからねぇ。
というか、「信じる」ということが重要ですから。

繰り返しになりますが、私は、その宗教の正当性を科学で裏付けよう
なんてこと自体、その宗教にとって命取り（※）だと思いますけどね。
（※１６で１３さんが、ひとつの説明をしています）

なぜ、科学を用いたがるのか、まったくわかりませんな。
ことに、創価学会は科学を用いるのが好きですけどね。

＞１９の佐田さん

同感。

＞１７
＞非科学なら非科学貫いた方がよっぽど好感持てるし矛盾もむしろ出なかったりするんじゃないかな。

佐田さん、そうですよね。
もし科学で「お題目周波数によるDNAの変化」が証明されちゃったら、SONYでもTOYOTAでもIBMでもそれをより効率的に達成するメカが開発できるでしょうから、池田さんも創価学会もいらなくなります。科学とはそういうものです。池田さんが特許でもとれば話は別ですが・・・

今日はＤＮＡネタでもちきりですな。
隠居もかつての存在感（嫌われ者としての）が薄れてきたし
だれも真面目に相手してないし（ディスカスってのは隠居か？）

ＤＮＡクンがどう決着をつけてくれるか楽しみだ。

＞１８
アルフさん
＞繰り返しになりますが、私は、その宗教の正当性を科学で裏付けよう
＞なんてこと自体、その宗教にとって命取り（※）だと思いますけどね。

全くその通りなんですよ。なんで学会の人って墓穴を掘っていることに気付かないんだろ

良し悪しは別として、宗教と科学ってのは全く対極に位置するものです。
宗教家は科学を信奉するなということではなく（笑）あたかもその教義を科学で裏付けするような
ことをしてはダメだと思っています。
堂々と自信を持って非科学を謳っていただきたいものです。
くだらんダボラよりよっぽど好感持てます。

カルトっぽくて良いけどね「題目でＤＮＡが変化する」

でも、普通に考えると、そんなに力が有るなら肥満と糖尿を真っ先に
直すと思うけどね。

えっ、人類全体を改善させているですって？
でも、それを永らえるため・長生きのためにも肥満と糖尿はいかんでしょ。
宗教家っぽくもないし。

実は生物板では、即レスで結論らしきものが出ていました。延ばしてゴメンナサイ。

＞「なむみょうほうれんげっきょう」ぐらい日本人だったら一度は唱えたことあるだろ。
＞そしたら日本人全員にとっくに人間革命が起こってるはずだが。

＞DNAが変化してないという証明はできないが、創価学会は変化したという証明をしたのか？
＞証明してないのならなぜそれを信じるのだろう。

後半の答えは名誉会長大教授様が仰ったからなんですよね？

俺、ずっと１３って書いてた。アルフさんゴメン。おれは１３ではなくて１４でしたね。アルフさんの１３と俺の１４が同時刻レスで気付かなかったー。「科学」以前の問題でした。

＞２４
それを言うたったら身も蓋もないね。(藁)

＞１４，２６さん

ん？そういや、１３は私自身でした。あははは。

科学と仏法は矛盾しない。
それぞれ科学は帰納、仏法は演繹で真理をあらわしている。
したがって科学が進めば進むほど仏法の正しさが証明される。
真の仏法を信仰するということは科学の最先端の行為でもある。

＞２９

ネタ？

＞２９

自己中理論？

ＤＮＡが変化するんですか！？
凄いですね。よほど上手く変化しないと死んでしまったり、先祖帰りして猿みたいになってしまったり、ｅｔｃ。
そうなると、カルトというよりはオカルトという事になりそうな・・・？（ｗ

生物板から流れてきました。

科学には仏法の正しさを証明する部分もあれば、仏法を否定する部分もあるでしょう。
帰納と演繹のどっちが正しい道かはまだわからないですね。

常識的に考えて題目でDNAが変化することはないです。
変化したと証明されないかぎり、誰が何と言おうとそれを信じてはいけないのが科学なんですよ。
厄介な学問だよな。

お邪魔でしたらもう消えます。

仏法と言っても演繹的説明がなされる部分もあれば、論理的に前後の命題関係が示されてない非論理的な跳躍の部分もあります。仏法＝演繹的といえないことは御書を読んでも十分に認識することが出来ます。

＞３４
そうですね、常識的に共有し得ない前提条件が突如導入されたりしますものね。

２９さんは、まず、「科学」というものに過大な期待があるのでは？

それと、「やがて科学が仏法の正しさを証明する」というのは、
あくまでも“思いこみ”ですね。現時点では。
「そう“信じたい”」というだけのことですね？
もしかしたら、「科学が仏法の間違いを証明する」ことに
なるかも知れません。

科学を云々するのなら、厳密にいきましょうね。

＞33
帰納と演繹とどっちが正しいというのではなく、どっちも正しいのです。
それぞれ役割があるのですから。
だから仏法は科学を否定しません。
科学も仏法を否定できないとおもいます（信じるか信じないかは別です）。

＞したがって科学が進めば進むほど仏法の正しさが証明される。
＞真の仏法を信仰するということは科学の最先端の行為でもある。
はいはい。トンデモ板にでも逝け（笑）

＞３５さん

「共有し得ない前提条件が突如導入」されるのも困りますが、
さらに困るのは、導入されているのにそれを説明する本人に
その自覚が無いこととです。

「おいおい、その話は次元が違うだろう」
と言いたくなることが、しばしばありますね。

＞38
ゴミレスしかできない佐田、おまえはほんとにイヤな奴だな。
おまえのような信念のなく、人をただおちょくるだけの奴はほんとに反吐が出るよ。
おまえに比べればアルフやおめおめのほうがずっと人間らしい。

４０さんに同意見です。
池田先生は世界各国の知識人と対話をされ、数知れない名誉博士、名誉教授になられているのです。ですから、みなさんが偏った小手先の情報だけで常識的に騙ってもそれだけでは後から後悔してしまいますよ。地動説も当初はトンデモだと考えられていたじゃないですか。

>>37
その通りですね。

＞４０
うん。お前をおちょくってるんだよ（笑）おちょくられたくなかったら
もうちょっとまともなことを書くんだね。

＞４１
池田センセがそういえば、あんたはそれを頭っから信じ込むわけ？
「ちょっとそれは駄ネタだよなぁ〜」とか思わないわけ？
あんたらは馬鹿のひとつ覚えみたいに何かといえば「知識人と対話」
だの「名誉なんとか」だの繰り返すけど『それがどしたの？』だよ。
まぁ百歩譲って池田センセが偉い大人物だったとしましょうか。
じゃあ大人物の言う事はなんでも正しいのかい？
どっから引用したかもわからんもんを得意げに語るのを俺はさっき
からダボラだと言ってコケにしてるのよ。
それと地動説の時代と一緒にしちゃいかんわな（苦笑）

＞４３
１０年後にわかるよ

１０年も要らんよ（笑）

仏法では宇宙は無始無終と説いています。
始まりも終わりも無いということです。
これの説明はありません。
ということは究極は信じるしかないということです。

現在の科学では宇宙の始まりはビッグバン説が主流ですが、
ではビッグバンの起きる前は、それが起きた原因は？
ということはわかっていないとおもいます。
将来科学でどこまでこの辺が解明されるかわかりませんが、
仏法と科学の接点になるとおもいます。
私は宇宙の始まり、原因というのは科学的証明は不可能ではないかとおもわれます。
それは数学でいう公理のように、宇宙の存在を認めるしかないのではないでしょうか。
周知のように公理は証明不要・不可能なものです。
そうなると宗教の領域でしか理解できないのです。
理解するとは信じるということです。
究極は「知＝信」なのです。

＞４４さん

＞１０年後にわかるよ
というのは、現時点での証明や説明を拒否する、ということですか？
すなわち、現時点では証明できない、ということでよろしいですか？

「これが正しい」と“信じる”ことは自由です。
しかし、証明・論理・科学などの領域に立ち入るのであれば、
それなりのことを示さなければなりません。
できないのであれば、立ち入らないことです。

科学など用いなくても、宗教の素晴らしさは訴えることができるでは
ありませんか？それは、創価学会員が尊敬されるべき振る舞いを
することです。選挙違反をしたり、強引な折伏をしたりせずに、
人々から好感を持たれることをすれば良いだけです。

まず、創価学会員以外の人間が、どういう基準で創価学会を判断
しているのかを知ることでしょう。それが先決です。
創価学会員は自分たちの信仰を持たない人間について、
あまりにも無知過ぎます。

＞44
マジなのね？(ﾜﾗ

４７は本物です。

11.003
11.004

＞41
人の肩書きだけで情報を鵜呑みにするようなあなたは
”地動説”を信じてしまうでしょうな。（ﾜﾗ

うわ〜
”天動説”でした。

晒しage

その数字の意味は？

よし。じゃあ一杯ひっかける前に、イヂワルじゃないレスをしよう。

＞仏法では宇宙は無始無終と説いています。
＞始まりも終わりも無いということです。
＞これの説明はありません。
＞ということは究極は信じるしかないということです。
うん。それでいいと思うよ。

＞現在の科学では宇宙の始まりはビッグバン説が主流ですが、
＞ではビッグバンの起きる前は、それが起きた原因は？
＞ということはわかっていないとおもいます。
わかっていません。あくまで原始宇宙理論は仮説の世界です。

＞将来科学でどこまでこの辺が解明されるかわかりませんが、
＞仏法と科学の接点になるとおもいます。
はい。ここでアウト（笑）
宗教の側が接点を持とうとするのはまぁ自由だとしても、科学はそれを
受容しないよ。
ただ、ここらへんを仏法でもなんでもいいけど、宗教的解釈をするのは
決して悪いことじゃないと思う。
なぜなら宇宙理論ってのは、科学によって確立されたジャンルではある
けど、残念ながら科学では計り知れない領域なんだね。
なんで宇宙が誕生したか。これは今の時点では「偶然」と答えるのが一
番自然だからね。それなりに宇宙誕生の布石というか、アトヅケの理由
はあるのかもしれないけど、決して先付けの理由なんかなかったと見る
のがマトモな感覚でしょう。

＞私は宇宙の始まり、原因というのは科学的証明は不可能ではないかとおもわれます。
＞それは数学でいう公理のように、宇宙の存在を認めるしかないのではないでしょうか。
つまり理由はわからんけど宇宙は存在する、それを公理と言ってるわけね。
いいんじゃない？それで。宇宙の存在って、証明しなきゃならんもんでもないでしょ。
現に我々はこうして宇宙に生きているわけだし。

＞周知のように公理は証明不要・不可能なものです。
＞そうなると宗教の領域でしか理解できないのです。
＞理解するとは信じるということです。
＞究極は「知＝信」なのです。
これは駄目だね（笑）結語が強引すぎる。公理が証明不要とかいうキミの言い分は
よくわからんのだけど、証明できないものをなんでもかんでも宗教でさばいてしま
おうというのが強引なのよ。話が飛びすぎだね。

極微実相〜。

＞５３さん

この数字は成りすましを防ぐ通し番号です。


ところで、「DNAが題目によって変化する」というのは
「現時点では証明不可能なヨタ」でよろしいですか？＞創価学会員

age

佐田〜、朝からご苦労。ﾜﾗ

ＤＮＡより、ＤＤＴでも撒けよ。
クソバエ湧いているんだからな。ﾜﾗ

おお、俺の苦労をわかってくれるかい（笑）
馬鹿創価の相手は一苦労だからなぁ。

今はＤＤＴなんて入手不可だよ。あんたトシいくつ？

バルサンたくか？

＞６２
信濃町でたいてくれや（藁）

＞＞将来科学でどこまでこの辺が解明されるかわかりませんが、
＞＞仏法と科学の接点になるとおもいます。
＞はい。ここでアウト（笑）
＞宗教の側が接点を持とうとするのはまぁ自由だとしても、
＞科学はそれを 受容しないよ。
今の科学のスタンスとして反宗教という立場は取っていないと考えます。
もちろん「反宗教的性格」を持っているとは思いますが……。

ただ、違う視点で物事を捉える、じゃ駄目ですか？

はい。反宗教じゃないですよね。
でも、確たる一線は引いていると思います。

＞６５

はい、別物です。
お互い不干渉という暗黙の了解の上に成り立っているはずです。

生物板にも学会員が沸いて出ました。
やっぱり攻撃的で非論理的でファナテックで嫌われ者です。
学会員は根底からあのようなんだね。

生物板は場違いなので呟きました。

　生物板からの者ですが。
　まず、池田氏が具体的にどう発言したのかが分からなければどうしようもないでしょう。単に、お題目によって癌が治った、ということをそう表現したのかもしれないし、生物学に無知な人だったらぽろっと言ってしまうかもしれません。別にそれは責めるほどのことではないでしょう。

＞さすらいの２ちゃんねら〜さん
　科学と宗教についていろいろおっしゃられていますが、私は科学が宗教を否定することは、古今常に行われてきたことだと思います。それに対抗して宗教が表現や教義や説明体系を修正してきて、今日に至っています。だから、今の宗教の教義が、科学的に不可知なものを多く含んでいるのは、単にそれが（淘汰的に）残ってきただけではないでしょうか。（それが結果的に哲学的な深い内容をもつ可能性までは否定しませんが）
　しかし一方、日蓮の説は科学で明確に反論でき、それを創価学会は未だに認めていません。法華経は釈迦が説いたわけでも、釈迦の思想に通じているわけでもないことが明らかになっています。

１４さん・アルフさん・佐田さんたちが的確に答えてくだすっていると思うので、あまり付け加えることもないのですが、どうしても一言だけ横レスさせてください。

「仏法」「仏法」という言葉が乱用されてますけど、もともと釈迦の説いた思想は、「宇宙に始まりがあるかないかなどという問題に答えたところで心の救いには何の関係もない。だからほっとけ」というものでした。いわゆる「無記」というやつです。以後、部派仏教や唯識などでも「無始無終」ということは語られてきました（中観系では、文字通りこうした問題には無記を通した）が、それは人間の心の仕組みを明らかにしていく上で仮に設定されるもの（特に唯識。部派はこの点ちょっと怪しい）であって、宇宙そのものの姿を説明しようという意図で持ち出されたものではそもそもないのです。仏教と科学が重なるとすればそれは心理学の領域においてでしょう。まかり間違っても物理学や生物学ではないと思います。だって、そんなところに首をつっこんだって誰の心も救われませんもの。

そもそも日蓮だって、「南無妙法蓮華経」の意義や有効性を、法華経の内容から離れた形で正当化することなど決して許さないでしょう。結果が同じならばプロセスなど法華経でもＤＮＡでも何でもいい、などということは日蓮的発想からは決して出てこないと思います。
「ＤＮＡ」発言の真意や、その発言の文脈は全く知りません。でもこれは信者の中で科学に疎い人に対するウケを狙う、という以上の意味が果たしてあるのでしょうか。１４さんのおっしゃるとおり、こういう発言は宗教の自殺行為だなぁ、という感想が拭えません。

あと、

＞周知のように公理は証明不要・不可能なものです。
＞そうなると宗教の領域でしか理解できないのです。

ですが、公理が証明不可能なのは、その公理に基づいて構成されている体系の内部での話であって、ある体系で公理であるものは別の体系では証明の対象として扱うことができます。いきなり「信じる」にとぶ必要は全くないと思います。

何か支離滅裂になりました。どうも失礼しましたm(_ _)m

池田大先生様はノーベル平和賞ではなくノーベル科学賞を受賞され
るでしょう。
受賞理由はあまりにもケッサクな為。

いらっしゃいませ。
科学的な知見に基づいた論理的な書き込み、ありがとうございます。
是非、当板に居付いて、色々とご指摘下さい。

前は、宇宙空間は生命体（の前身かな？）に溢れ、縁があって誕生する、
といった主旨の書き込みが有ったりもしていたんです。

よろしくお願いします。　　m(_ _)m

＞70
＞仏教と科学が重なるとすればそれは心理学の領域においてでしょう。
まかり間違っても物理学や生物学ではないと思います。
だって、そんなところに首をつっこんだって誰の心も救われませんもの。

わたしが言いたかったのは、「信＝知」ということです。
科学では「わからない」ことが、宗教を信じることで「わかる」ということです。
そのことによってその人の心が救われるということがあり得るのです。
どうして誰の心も救われないといえるのですか？

＞69

教義の淘汰については他宗教については知りませんが、日蓮仏法や創価学会では科学の発達によって
教義を変更したあるいは捨てたとういうことはないとおもいます。

＞しかし一方、日蓮の説は科学で明確に反論でき、それを創価学会は未だに認めていません。

これは具体的に指摘していただけますか。思い当たりませんので。


法華経については、私は釈尊が説いた内容が後世まとめられたものだと解釈しています。
少なくとも釈尊の思想に通じていないことが明らかになっているというのは暴論です。

>71
命名　　池田けっ作　　なんちゃって

そんなことはないですよ、宗教で救われる人は多いです。
ただし、科学でわからないことが宗教で「わかる」わけではないのです。
単に宗教的理由づけをするだけなのです。
そのところをお間違えなく。
それと「信＝知」も、そうと決め付けられるものではありません。
物によっては信じないことも一種の知ではないのですか。

>>72
　正直言って、この板の悪乗りのひどさは限度を越えていると感じます。創価学会を責めるのはよろしいですが、あまりに品がないと、結局内容自体が信用されなくなりますよ。人を責めるのならば尚のこと、最低限の礼儀は守るべきでしょう。

そうです。悪乗りはひどいですね。
でもこれが２ちゃんねるです。ある面での、「真実の鑑」です。
そのぐらい叩かれる創価学会って一体何なんでしょう？
あとアンチはアンチでも、どうしようもない差別書き込みやなんかは、私は無視しています。
アンチなら何でもＯＫなどとは思っていないのです。

＞73 さすらいの２ちゃんねら〜さん
初めまして。
＞まかり間違っても物理学や生物学ではないと思います。
＞だって、そんなところに首をつっこんだって誰の心も救われませんもの。
？？？？
物理学や生物学の発展による知見によって人類の知識や技術・文明が向上し、
広く役立っているんじゃないの？　宇宙物理学の進展によって、蒙昧であった
宇宙への概念が、飛躍的にロマンに満ちたものへと進んでいるんでないの？
宗教的な思い込みであったものが、万民への知識欲の向上へ繋がっているんで
ないの？　随分と多くの民の心も救っているんでないの？
生物学の進展が、発情期の無い人類の性欲に対する知見を深めてくれているんで
ないの？
宇宙アニメは兎も角、スーパーストロングセオリーによりロマンを感じさせ
心を救っているんでないの？　　いや、おいらは文系だから詳しくないんだけど。

と率直に感じてしまいました。
来たばかりですがすぐ落ちるのでレスは結構です。

＞79

あなたは誤解しているようです。
あなたの引用した部分は、70から私が引用した部分です。
私の「＞」の付け方が悪かったかもしれません。

なんか古いスレをageまくっている奴がいるのかな？？？

>79さん

第七の外道さんの意見を誤読されていませんか？外道さんが言われていることは、「科学は精神活動に全く貢献しない」といっているのではないですよ。仏教を生物工学によって普遍化しようとする事自体に意味があるのかと疑問を投げかけられているのですよ。日蓮の文や法華経の意味は、極めて生物学的なＤＮＡを変化させるような事象を主要目的として書かれたものではないだろうと言われているのですよ。（たとえ唱題にそのような効果があったとしてもね）。　
それに、科学があるメカニズムを普遍的に理解するのためのモデルの追求であり、もしそれが、仏教に一致してしまったとしたら仏教はまさに科学によって相対化され科学によって代理されてしまうのです。

理解されていない方もおられるようなのでもう一度整理します。
・お題目の唯一無二の絶対性や優位性を科学で証明することはほぼ不可能である。
・仏教テクストのメタフォリカルな表現の一部や現象が科学のモデルに一致していたとしてもそれは、その部分が一致していたという事実に過ぎず、「体系全体が正しい」という命題をたてることは出来ない。
・仏教テクストのメタフォリカルな表現の一部や現象が科学のモデルで説明されてしまったと解釈する場合、その部分に関しては、科学のモデルによって置き換え可能であることになり、そのテクスト唯一の存在意義自体は消滅する。

上記により、創価学会の方は、「科学」「科学」と言われない方が存在の意味は失われないでしょう。

＞83

宗教（この場合創価学会）と科学は矛盾しません。
それから我々が科学に依存して、宗教の正当性を主張しようというものでもありません。
宗教を知全体とすれば、科学はその一部です。
だから矛盾しようがないし、科学によって仏教の思想の一部が証明されたとしても、
その部分の存在意義がなくなるとか、減るということはまったくないのです。
科学が進めば進むほど仏法の叡智に人は驚嘆することになるでしょう。

>84
やはり日本語として論理的に通じないようですね。

＞宗教（この場合創価学会）と科学は矛盾しません。

私がどこで矛盾すると言いました？ 矛盾しないからこそ相対化されてしまう危険性がありますよ。

＞宗教を知全体とすれば、科学はその一部です。

科学が宗教に包含されると言う前提自体に無理があります。私にとっては一応別の体系です。あなたとの議論は絶対に不可能であるということだけが判りました。

＞その部分の存在意義がなくなるとか、減るということはまったくないのです

「唯一の存在意義」と言ったはずです。歪曲しないように・・・

＞８４
科学でおおいに証明されて、どんどん科学によって代替されて下さい。私が望むのはむしろそちらの方ですので。

DNAというよりもサクラの腐れ脳味噌を過大に刺激する脳内麻薬効果が
あることはたしかなようだな。

＞８４のさすらいの２ちゃんねら〜さん

「宗教（この場合創価学会）と科学は矛盾しません」という結論に
あなたが至った理由を説明していただけますか？
「矛盾しない」ことを論証してみて下さい。

その一つの例として池田大作氏のスピーチ中にある、
「お題目でDNA云々」も使えますね？

論証できないのであれば、「矛盾しない」という事実ではなく、
「矛盾しない、と、信じている」だけのことですね。
そうであるならば、「・・・と、信じている」という書き方に
徹底して下さい。あなた自身、誤解を招いてしまいますし、
第三者に謝った情報を伝達することになってしまいますから。

>>74

　私は創価学会に詳しいわけではありませんが、歴史的人物であるゴータマ・ブッダが、直接法華経を説いていなければ、日蓮の説は根幹から見直しが必要とされるだろう、ということは知っていますよ。
　法華経の内容は釈迦の説を直接反映していると言われる部派仏教とは似ても似つかぬものですし、そんなことはちょっとでも仏教を調べたことのある人だったら常識です。この板の教義に詳しい方に聞いてみたらどうでしょうか。具体的には、紀元前後辺りに、創作された経らしいですね。釈迦が説いた教えだとしたら、そんな何百年も、なぜ編纂されなかったのですか？　これが科学（この場合、自然科学のみではなく、客観的事実を物的証拠に基づき明らかにしようとする学問全般のこと）であったとしたら、他の大乗仏教の諸派は、それを踏まえて新しい教義解釈をしているのに比べ、創価学会や日蓮正宗は原理主義的といえるのではないでしょうか。
　とはいえ、仏教は人間を中心とした形而上的な世界観を説くようなので、キリスト教と違って、科学とコンフリクトをおこすことは少なかったかもしれませんね。

　宗教学の見地から言えば、宗教の教義とは社会の要請に応じて変化するものです。
　法華経の創作自体がそうですし、それ以後も、中国では法華経が国を守護する経であるとの付加価値を付けられ、日本では日蓮が唱題を修行とする、大幅な解釈の変更をしました。日興から現代に至るまでにも教義や解釈は常に行われてきたようですし（その最たるものは、日蓮を本仏とする思想でしょう）、創価学会では牧口会長や戸田会長が、仏を「生命」とする解釈をし、更に信仰の形態が変質しています。日蓮正宗と分離したことによって、細かい点の教義の修正も行われているでしょう。この辺つっこまれても困るのですが、そもそもの日蓮の説が、現代の世界観では全く成り立たない、ということのみで充分でしょう。

>>78
>そのぐらい叩かれる創価学会って一体何なんでしょう？

　自分達が悪いのは相手が悪いから、というのは説明になっていません。厨房のののしりあいですか？　アンチ創価の間で、互いに注意しあって下さい。こっち（生物板）は聖書根本主義者やトンデモ信者の相手をするので手一杯なので、くだらないスレを立てにこないでください。

>>82
>それに、科学があるメカニズムを普遍的に理解するのためのモデルの追求であり、もしそれが、仏教に一致してしまったとしたら仏教はまさに科学によって相対化され科学によって代理されてしまうのです。

　私はおおいにけっこうだと思います。科学が目指しているのは世界のあらゆる諸現象を科学の言葉で説明することなのですから。その結果宗教がなくなったとしても、誰が困るというのでしょうか。病が苦なら科学で病をなくすことに越したことはないし、死が苦なら科学で死をなくすことに越したことはないと思いませんか？
　伝染病は、昔は悪魔が体に入ったからだと説明され、死体は火で焼き、それに触れたものは手や体を清めなければならないとされました。今でも、その悪魔と表現されるのは細菌やウィルスといえるでしょう。火で焼いたり、手を洗ったりするのは理にかなっていたわけです。科学によって明らかになったものまで、宗教に固執することはないのです。
　また、宗教者がその科学的裏付けを追求することは大変価値的だと思います。その結果、宗教が迷信だった、というオチになることが多いと思いますが。

↑訂正

今でも、その悪魔と表現されるのは細菌やウィルスといえるでしょう。

↓

今では、その悪魔と表現されるのは細菌やウィルスといえるでしょう。

戻りました。（誰も待っていないか）
＞80さん
あ〜〜ごめんなさい。79は、まったくその箇所のみを眺めて、前後を
理解せず、文節だけに反応したものでした。軽薄に書いてしまいました。

いえね、私も含め、ここは創価・公明板ではあるものの、宗教・政治に
重きを置いてしまって、自然科学を主とする（諸科学）分野が人類・
世界に貢献していることを軽視してはまずいのではないか、という事や
科学者・愛好者にとっては、科学を学び・先導する事が心の救いになって
いるのではないか、また、そういう価値は広く民が求めても良い性格の
ものなのではないか、という事を言いたかったんです。
ちゃんと文脈を見てカキコすべきでした。ソイマセン。

ソイマセン→スイマセン

（恥ずかしい）

＞９０
　いや、宗教はなくならないでしょう。決してなくならないと断言できます。
科学によって森羅万象が説明し尽くされるという事はないでょしうし、それならば
妄想の生息しうる不可知領域は必ず存在する。トップレベルの科学者でも、非人格神の
存在の可能性を肯定する人はけっこういるんだそうです。

＞死が苦なら科学で死をなくすことに越したことはないと思いませんか？
資源に有限性がない場合に限って賛成します。

＞自分達が悪いのは相手が悪いから、というのは説明になっていません。厨房のののしりあいですか？　アンチ創価の間で、互いに注意しあって下さい。
＞こっち（生物板）は聖書根本主義者やトンデモ信者の相手をするので手一杯なので、くだらないスレを立てにこないでください。
私は板の代表者じゃないんですから（笑）そんなこと言われても知りませんよ。
誰がそっちにまぎれていったのかなんて知りませんがな。
少なくとも私はあなた方の板に悪さをした覚えはありません。
あとアンチってのは何も一枚岩の徒党組んでるわけじゃないですから。注意っ
たって限界があります。どんなメンツがいるのか把握しきってなんかいないん
ですから。
いずれにしろ私に言われてもお門違いですな。
ご同情はいたしますが・・・

＞89

詳しくないとなどと、謙遜していますが、調べておられるようですね。
大乗非無仏説の問題については、ここでは少し外れるとおもうので措きましょう。

＞89
＞そもそもの日蓮の説が、現代の世界観では全く成り立たない、ということのみで充分でしょう。

ここの部分の具体的説明がないのであなたの言いたいことがわかりません。
それともその前段の文が説明になってるわけですか？


それから、日蓮本仏思想や仏とは生命なり、という戸田先生の思想は、
べつに科学の発達によってもたらされたものではありません。
話しが逸れていませんか？

>>96
>ここの部分の具体的説明がないのであなたの言いたいことがわかりません。

　日蓮の説の根拠は法華経こそが釈迦の本心だ、というところに帰着します。その根幹が否定されれば、教義は成り立たないでしょう。

>話しが逸れていませんか？

　ここでは釈迦から創価学会に至るまでには教義がいろいろに変化している、という文脈で出た言葉です。科学は関係有りません。とはいえ、「生命」という概念がその宗教の中心的なものとして説明されるのは、科学の与えた現代的世界観と無縁ではないと思います。

＞97

要するにあなたが69で言った、

＞日蓮の説は科学で明確に反論でき、それを創価学会は未だに認めていません。

というのは、法華経は釈迦が説いたものではない、ということだったんですか。
このことが科学で明確に反論できるんですか？
生物板から来た人だというので、まさかこんな答えになるとはおもってもみませんでした。
これが、どういうふうに科学で反論できるんですか？
たしかに、仏教学界では大乗非仏説は主流ですが、それでも釈迦の生前の説法と法華経（の内容）が無縁であるという考えはないはずです。

題目を上げつづけるとお腹の中の子が大作の子に変化します
（自殺しないでね）

>>98
　ここであなたと教義云々の議論をするつもりはないのですが・・・
　釈迦と法華経が無縁であるとは言い過ぎでしたが、ある程度の関係はあっても、釈迦が法華経を説いた、あるいは、それに類似した説を説いた、ということは万に一つも可能性はありません。そもそも法華経をあなたは読んだことがありますか？　あのような出来事が現実に起こったと考えるのは無理が有ります。
　しかしあの出来事が起こっていず、それが例えば釈迦の精神世界を物語の形式で表現したものだとしたら、これほど不自然なことはありません。仏典と言うのは釈迦の死後、弟子が釈迦の説法の内容を編纂したものらしいですが、それだったら、「釈迦がこのような物語を話したよ」、という内容になるはずです。

　また、あなたの言う、釈迦の説法と法華経の関係性というのは、どのようなものでしょうか？　どのように言い繕っても、法華経の正当性のなさを補完するほどの関係性を見い出すことは困難ではないでしょうか。

　科学といったのは、いわゆる物理学や化学、生物学、天文学などの自然科学ではなくて、考古学的研究、歴史的研究、文献学的研究のことです。

100GET!
子供に自殺される宗教家って、、、、、

GET出来なかった、、、、、

大作の息子は自殺した

>>94
　私も科学が宗教を駆逐するとは思っていません。科学的に不可知なことはいくらでもあるのだから。また、人の心を救うことは科学にはできない。ただ、科学が宗教に置き換わることがあれば、それに越したことはない、といいたいだけです。カウンセリングや慈善活動が心の救いになるのなら、その人に宗教は必要無い。

>>95
　あなた個人にふってしまったのはお門違いだった。申し訳ない。ただ、私にはこの板が非常に醜悪なものに見えた。その辺の自覚をなさってほしい。非常識な人にも、その悪のりのひどさをむしろ楽しんでいる人が多いように見える。
　いいかげんにしろや99＠｀101＠｀102＠｀103の厨房どもが！

>69
さん、御意見ありがとうございます
重要な意見ほど、蝿がついてくるのがこの板の特徴です。
あなたの意見にレスポンスがある証拠ですので無視かつ堪忍して
懲りずにおねがいいたします。

＞６９さん
了解です。そんなにお気になさらなくて結構ですよ。
確かにここの創価板ってのは、２ちゃんの中でもひときわ異彩を放っている
板かもしれません。自覚はありますよ（笑）

佐田和成＠本物。 氏
は決して非常識な方ではありません（本物なら　　なりすましに注意）
なりすましはひどいですので、老婆心ながら御注意もうしあげます

＞100

私は法華経は全部読んだことあります。
法華経は、釈尊はこのように語った、という形式で書かれていますよ。
それはそれとして、法華経を釈尊が説いていないと、あなたがいうようないろいろな社会科学で
どうして万に一つも可能性がないと言い切れるのですか？
それが科学的な態度ですか、学問的な態度といえますか？
私はそこがわかりません。
法華経の内容にあることが現実に起こったかどうかということと、
釈迦が説いたか説かなかったかということは別問題のはずです。

ちなみに法華経の中の虚空会の儀式などについては、歴史的事実ではなく、
釈迦が仏界を説明するためのドラマとして語ったのであると解釈しています。
つまり釈迦の己身で起きた真実といえましょうか。

やっぱあれですかね。釈迦が絡むと絡まないでは大違いなんですかね。
門外漢にゃさっぱりわからんのですが。

というか、どうして
「題目を唱えるとＤＮＡが変化する」のですか？
また、その主張はなにを根拠になされているのですか？
池田氏のスピーチが根拠でしょうか。そして、
そのスピーチは、どこのだれともわからないアメリカの学者の
詳細が不明な研究が根拠だというのなら、
主張するに足りないトンデモだと言われてもしかたがないように
思えます。

＞１１０さん
ＤＮＡの与太ネタは「１０年後を見ていろ」との捨て台詞をもって
終了しております（笑）

＞釈迦が仏界を説明するためのドラマとして語ったので
＞あると解釈しています

１０８のさすらいの２ちゃんねら〜さん。
日蓮はそれを「実際におこった事実」ととらえていたのでは？

なお、法華経についてですが、社会科学的な方法によって、
釈迦が直接説いたかどうか、完全に証明し得ない以上、
法華経の内容を前提として教義を構築されても、
「絶対」でもないし、「唯一」でもないでしょう。
要はそこに「信じる」という行為が介在してしまい、
学問的には、
「釈迦→法華経→日蓮→創価学会」という正当性を
主張することに肯定的な態度でいられなくなります。

まさに、この問題は、学問的領域、社会科学的領域ではなく、
「信じる行為」を最優先するという「信仰の領域」に
なってしまいます。

せっかく、信じて好い気分なのでしょうから、あえて、
「学問」とか「社会科学」という分野で勝負しようとしないで、
「俺は、なんと言われようが信じているんだぁ〜」と叫び続けた
方がよろしくありませんか？

墓穴掘りますよ。

アルフさん、それ言っちゃ「ハイそれまでよ」です（藁）

さすらいの２ちゃんねら〜さん、こんにちは。
７３の問いかけに先に答えるべきなのでしょうが、これについては明日深夜以降に回させていただき、先に「法華経には釈迦の本意がある」というあなたのご主張に対して、コメントさせていただきたいのです。
６９さんとアルフさんが実に的確な指摘をなさっていますが、それにもう少し敷衍させていただきます。たとえ、

＞ちなみに法華経の中の虚空会の儀式などについては、歴史的事実ではなく、
＞釈迦が仏界を説明するためのドラマとして語ったのであると解釈しています。
＞つまり釈迦の己身で起きた真実といえましょうか。

という条件をつけられても、法華経の主題を釈迦が説いた、とする考えにはいくつか難点が存在します。以下、その例を三つだけあげます。なお、（２）（３）は、別スレにて私が以前書いたものを整理したものです。

（１）少なくとも法華経の世界では、虚空会などを「現実」として描いています。そう判断する理由はいろいろありますが、二つだけ挙げれば、一つ目は、華厳経では「瞑想体験で得たヴィジョン」と断られているのに、法華経ではそれがないこと。これほど重要な情報を、最重要の説法の場で釈迦が言い落とすというのは不自然です。二つ目は、久遠実成の導出において、弥勒が「現実」存在する地涌の菩薩の姿に驚くことが重要なきっかけとなっていること。従って虚空会を「釈迦が仏界を説明するためのドラマとして語ったのである」とすると、法華経内で「現実」とされている全て――霊鷲山の大会衆の存在や、そもそも法華経を説いていた釈迦の存在までもが「仏界を説明するためのドラマとして」語られた、と解釈せざるをえなくなります。しかしそうなると、この「ドラマ」を語った人とは一体誰でしょうか？　これは誰でもよくなるでしょう。紀元前後に現れた名も残っていない宗教家、というので十分です。むしろ釈迦本人が語ったとするなら不自然です。

私見を申せば、他の方も言われている通り、日蓮仏法を一貫した正しい信仰として保持するためには、どれほど現代科学とは相反することになってしまおうとも、「法華経の世界は歴史的に現実存在した」と言い張るしかないと思います。どこが一部の解釈を変えてしまうと、体系全体が狂ってしまうのです。言いかえれば、日蓮の思想はそのくらい全体が緊密に構成されているのです。それは日蓮の著作をよく読めばすぐわかることだと思います。

（２）法華経の中心思想が「一乗思想」「久遠本仏思想」の二つであるのは周知のことですが、法華経における「一乗思想」は、「釈迦」の説法の内容を見てもわかるとおり、「三乗（声聞・縁覚・菩薩）」の存在が前提となっており、「声聞」が「仏弟子」――「部派仏教」をイメージする概念である以上は、少なくとも「部派仏教（＝小乗）」が成立していないと成り立たないものです。部派仏教が釈迦の入滅後に成立したのは明らかですし、また法華経における「一乗思想」は、「声聞」などと切り離した形では展開されていないので、少なくとも現存する「法華経」の「一乗思想」の部分は、〈釈迦の入滅　→　部派仏教の成立〉の後に成立したものであることは確かでしょう。
また、法華経における「二乗作仏」の主張が成立するには、それ以前に二乗の不成仏を主張する立場が確立していないといけませんから、〈釈迦の入滅　→　部派仏教の成立　→　部派仏教への批判としての最初期の大乗運動（＝二乗の不成仏の主張）〉の後に法華経が作成されたと見るのが、法華経の内容からしても自然であろうと思われます。釈迦が生前に「一乗思想」をその字義とおりに説いた、と考えるのは、こうした順序を考えると不条理な感があります。

（３）ついで「久遠本仏思想」ですが、これを入滅前の釈迦が大勢の会衆の前で説いた、という法華経の設定には釈然としないものが感じられます。
例えば「寿量品」で説かれる「良医の譬」ですが、これは「病気の子どもたちは、良医である自分＝父が生きているとそれに甘えて自ら病を治そうという気力を持たない。そこで自分が死んだということにすることで、悲しみの中から自ら病を治そうという気になり、父の残した薬を飲み、そして病は癒えた。この通り、釈迦が『入滅した』というのは衆生の自覚を促すための方便である。実は釈迦は死んではいないのだ」という内容です。
しかし私にとってどうも釈然としないのは、こうした内容のメッセージは、「死んだと見せかける」はずの本人が、生前に「それは見せかけだ」と言ってしまってはほとんど意味がなくなる、というより逆効果になる、ということです。
良医が、自分が死んだと子どもたちに信じさせる前に、「死ぬというのは見せかけなんだ」と子どもたちに言ってしまったら意味がありません。しかし、法華経で釈迦がやっているのはこれと同じことです。満堂の会衆（子どもにあたる）に向かって釈迦（良医にあたる)が、自分が入滅する前に「自分が死ぬ、というのは方便だ」と言ってしまっているわけです。これではせっかくの釈迦の説法も効果をほとんど失ってしまうのではないでしょうか（というより逆効果になってしまうのではないでしょうか）。
「久遠本仏思想」は、「釈迦は死んでしまった」というのを前提として持っている者に対して初めて、それを覆すような効果を持つものです。つまり「釈迦が死んだ＝入滅した」という認識が一般化していて初めてその効果があるものですから、「如来寿量品」は、釈迦の入滅が歴史的事実として認められている状況をふまえて、製作されたものだと思います。その主旨が「釈迦の入滅」を前提につくられているのであれば、これを法華経が記述するように「釈迦が入滅する前に説いた」とするのは不自然です。

以上、法華経に内在するメッセージを釈迦が説いたものだとすると、いくつか大きな難点が生じます。それを曲芸的な「論法」で説明しきってしまうよりも、あっさりと「法華経は後世の人間によって、釈迦を主人公とした物語として創作された。そこに創作者自身の『仏教観』『釈迦観』を託したのである」と見たほうが自然であると思います。


＞１４さん
フォローありがとうございます。いつも（？）感謝しております　m(_ _)m


＞ギャグ係さん
初めまして。

１４さんがフォローしてくれましたが、私は「物理学や生物学の発展による知見によって人類の知識や技術・文明が向上し、広く役立っているんじゃないの？」「自然科学を主とする（諸科学）分野が人類世界に貢献していることを軽視してはまずいのではないか」ということを否定しているわけでは全くありません。
しかし科学技術の発展が、人類や生態系に深いキズを負わせ続けてきたという事実もまたあると思います。しかしそれは科学そのものに問題があると言うべきではないと思います。科学は「知識」と「力」をもたらしますが、それが「夢の実現」の手段となるのか「支配や虐殺」のための手段になるのかは、科学に面する人の「心」が決めることです（社会・経済・政治体制がそれを決める、という言い方もできますが）。
科学自体を直接「心の救い」に結び付けて考えられるほど、科学に対して楽観的には私はなれません。勿論、科学、そして何より「科学的思考」を軽視するつもりも全くありません（というより、そこにかけるしかない？）　しかし宇宙論や遺伝子工学の知識をあれこれこね回すよりも、まともな「宗教」ならば先に考えるべきことがあるだろう、ということを言いたかったわけです。

age

学会員遁走age

遁走も何も、こんな駄ネタ最初っから崩壊してるっつうのよ（苦笑）
まぁ科学コンプレックスみたいなものがあるんでしょうね。
宗教なんざぁ基本的に非科学さがウリなんだから（笑）科学でタメ
張ろうとしても無駄だろうにね。

もちろん私は科学というものを盲信してるわけじゃありません。
科学で解明できないものを宗教で理由づけをするのは悪いことじゃ
ないし、むしろそれは宗教の果たす役割のひとつではないかとも思
っています。
ただしそれをもって科学に肩を並べたかのような錯覚を起こしちゃ
うと「痛い」と思われるのです（藁）創価くんには、それが多いの
かな。

　法華経については他の方が答えてくださったようなので、私はそろそろ退散するとしますか。私がひっかかったのは、>>84の、

>宗教（この場合創価学会）と科学は矛盾しません。
>それから我々が科学に依存して、宗教の正当性を主張しようというものでもありません。
>宗教を知全体とすれば、科学はその一部です。
>だから矛盾しようがないし、科学によって仏教の思想の一部が証明されたとしても、その部分の存在意義がなくなるとか、減るということはまったくないのです。
>科学が進めば進むほど仏法の叡智に人は驚嘆することになるでしょう。

の発言でした。私は信仰者ではありませんので、ときとして無意識に宗教への軽視を行っていることがありますが、だからといって宗教が必要無いとは思っていません。
　しかし、ある宗教が、一番始めの前提として、（科学的真実を含んだ）絶対的な真実で、あくまでその中で（つまりは釈迦の手の平の上で）科学の発展が有る、というような世界観は、率直に言って間違っている。
　どんなものであれ（それは既存の科学知識を含む）、何かを無批判に絶対だとする考え方は、悪い結果しか生みません。仏教はそういう類いの宗教とは違うと思っていたんですがね。

他の板からやってきました。
学会員はどこの板でも嫌われてますね。（ﾜﾗ
Ｙａｈｏｏでも鼻つまみものですな。

＞第７の外道さん

あなたの主張した３点はよく読ませてもらいました。それぞれ理があるとおもいました。
しかしそれでも私には、法華経が釈迦が説いたものではない、とは思えません。
法華経がいま伝えられているような形になったのは、釈迦滅後５００〜７００年後のこととされていますから、
その間にそれぞれの時代の人の為に伝えられ記録されたものが纏められたのだとおもいます。
あなたの主張は、現在の視点で内容から推理して説かれた時代の前後の矛盾を指摘しているようですが、
それはあまり意味がなく本質から外れているような気がします。

私はやはり天台の五時八教の教判のほうが合理的で正しいとおもいます。

＞120

＞何かを無批判に絶対だとする考え方は、悪い結果しか生みません。

たしかに、悪い結果を生む危険も充分あるとおもいます。
しかし、仏教では理性をまた科学を否定していません。
決して偏狭な教えではありません。
それを信じることが、なぜ、悪い結果しか生まないのでしょうか。

それから、仏法のなかで科学の発展があるというよりは、仏法というのは単に一つの体系などではないのです。
我々が生きているこの世界全体（物理的にも精神的にも）の真理を説いているものですから、あらゆる「系」を超えたものだと考えています。
だから私は「公理」という言葉を使ったのですが、「絶対公理」といってもいいかもしれません。

科学を学ぶうえではもちろんこんな「絶対公理」は無視して勉強しなければなりません。
たとえば宇宙の始まりはないのだと決めつけて、宇宙を研究することは間違っているでしょう。
それは私のような学会員ももちろん同じです。科学は科学で世界を解明していく使命があります。
それらはすべて無駄ではないし役にたちます。仏法ともまったく矛盾しません。
そして科学が進めば仏法の正しさもおのずから明らかにされていくだろうといっているだけです。

＞たしかに、悪い結果を生む危険も充分あるとおもいます。
＞しかし、仏教では理性をまた科学を否定していません。

それならなぜ題目でＤＮＡが変化するなどという科学常識をを真っ向から
否定するようなことを言いだすのですか？

＞さすらいの２ちゃんねら〜
アメリカのどこの学者が、どういうデータを基にＤＮＡの変化を確認したのですか？
ＤＮＡの変化が確認されたとして、なぜそれが祈りという行為に由来することが判ったのですか？
どういう機序で、祈りがＤＮＡを変化させるのですか？
具体的に、ＤＮＡのどの部分がどういう変化を起こすのですか？
タンパク質合成関わる部分でしょうか？それともイントロン？
変化が形質に与える影響はあるのですか？

草加の題目でＤＮＡが変化するってことは逆転写酵素と同じ訳だ。
ということは草加の題目はエイズウイルスと同等なわけだな。
うむ。よく分かった。

人間のＤＮＡに密かに潜り込むレトロウイルスでもあります

みなさん、もう勘弁してあげましょうよ（笑）
少しは話の出来そうな創価クンなのに、コテコテにやり込めて
しまっちゃ逃げちゃいますよ。
大切に大切に。ＤＮＡはご当人も「しまった・・・」と思って
るんだから（笑）

＞１２８
そうですね。やり過ぎ反省。

>>123
>たしかに、悪い結果を生む危険も充分あるとおもいます。
>しかし、仏教では理性をまた科学を否定していません。
>決して偏狭な教えではありません。
>それを信じることが、なぜ、悪い結果しか生まないのでしょうか。

　無論、科学的知がこれほど信頼されている社会において、「我が宗教は科学を否定する」などという宗教はないでしょう。そんなことを言えば、「我が宗教はカルトです」と宣言するようなものです。もっとも安易なロジックは、「現代科学はまだ遅れているから、我が宗教の真実に至っていないのだ。究極的には、科学が我が宗教の正しさを証明する」という主張です。こう言い続けている限り、とりあえずこの問題は棚上げし続けることができます。科学の出す結論がその宗教の体系に合うものならば、大々的に宣伝し、合わないものならば、「学者は偏狭でけしからん！　本当に頭の良い学者は我々を支持する」となるわけです。生物版にあらわれる創造論者も、神による生物の創造を「科学的に」証明しようとします。
　私が「悪い結果を生む」と言ったのは、無批判にある事柄を真実だと断定し、しかもそれを根拠にしてあらゆる判断を行うことです。その真実が正しいという保証はどこにあるのですか？　言えるものなら是非言って頂きたいものです。誰しも、なにがしかの判断基準を持ちつつ、それでも常にその判断基準が間違っているという可能性を考慮しているからこそ、まっとうな生活を送れていると、私は思っているのですが。

>それから、仏法のなかで科学の発展があるというよりは、仏法というのは単に一つの体系などではないのです。
>我々が生きているこの世界全体（物理的にも精神的にも）の真理を説いているものですから、あらゆる「系」を超えたものだと考えています。
>だから私は「公理」という言葉を使ったのですが、「絶対公理」といってもいいかもしれません。

　私も、「証明不可能な公理」を否定するわけではありません。例えば、（個人的な考えですが、）「世界の実在」「私の実在（我思う故に我有り）」「数学的論理の実在」は、公理であると思います。そして、もしかしたら法華経はそういったものを表現しようとしているのかもしれない、とも思います。
　しかし、あなたは、何を持って、「創価学会の掲げる宗教」を、「あらゆる系を越えた公理」と考えるのでしょうか？　どの宗教も同じことを言いますよ。
　「創価学会」という特定の団体に所属し、紙に書かれた文字に向かって、「法華経に帰依します」と唱えるという、極めて限定された、具体的な行動が「公理」だとは到底思えないのですが。公理とはもっと普遍的なことを指すのではないですか？　「文字」や「唱える文句」が、何かの「公理」を象徴しているのだとしても、それだったら創価学会でなくてもよいことになりますが、あなたはそう考えていますか？（そうではないでしょう）

>科学を学ぶうえではもちろんこんな「絶対公理」は無視して勉強しなければなりません。
>たとえば宇宙の始まりはないのだと決めつけて、宇宙を研究することは間違っているでしょう。
>それは私のような学会員ももちろん同じです。科学は科学で世界を解明していく使命があります。
>それらはすべて無駄ではないし役にたちます。仏法ともまったく矛盾しません。
>そして科学が進めば仏法の正しさもおのずから明らかにされていくだろうといっているだけです。

　私としてはぜひとも、あなたが 「仏法ともまったく矛盾しません」と言う理由を知りたいですが。仏法とおっしゃるが、その正体はいったいどんなものなのですか？　いったいなにを具体的主張とするのですか？　まさか、紙に向かって唱えると願いが叶う、などというものではないでしょうね。いったい科学が、「何を明かせば」、その仏法とやらが明らかになったことになるのですか？　後学のために是非ともお伺いしたいところです。

心と宗教板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=971463713&ls=50
で、こんなスレ発見しました
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
お題目の無尽蔵な力

1 名前：百蓮通信 投稿日：2000/10/14(土) 04:01
池田大作創価学会名誉会長が新説を発表した。

「南無妙法蓮華経のお題目を唱えると、ＤＮＡが変わる」
というもの。これは、実験によって確認され、米国の化学者が
確認したと池田名誉会長のスピーチにはある。（聖教新聞にも掲載）

人権、文化、平和の砦ともいうべき創価学会だが、今回の発見は
その仏法が人間の生命力を引き出すということを実証する点で
意義あるものといえよう。

南北朝鮮の対話促進をした金大中韓国大統領が今年度の
ノーベル平和賞に輝いた。その功績の礎となったのは、
池田名誉会長の平和提言の数々であったことは良く知られている。

文化、科学と、創価学会の仏法を基調とする運動が、今、全世界から
賞賛されている。今回のＤＮＡに関する事実の発見も、
日蓮大聖人の仏法が普遍的真理に根ざしたものであることの証明
となるであろう。
今後の遺伝子治療に大きな影響を与えることは確実である。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
言いたいこと（無宗教、他宗教の方は見逃してください）
１．日蓮聖人の仏法などと学会員が軽々しく言うべからず
　　日蓮聖人が汚される
２．池田名誉会長の平和提言の数々がノ−ベル賞の礎になったなどと
　　恥ずかしくないのか
３．遺伝子治療のような言葉で宗教と医療を結びつけるな。
４．創価は創価板で遊べ

とにかく、君たちのせいで日蓮宗すべてがカルトと世間に思われては
かなわんのだよ。

>南北朝鮮の対話促進をした金大中韓国大統領が今年度の
ノーベル平和賞に輝いた。その功績の礎となったのは、
池田名誉会長の平和提言の数々であったことは良く知られている。


笑うより、しゃないなぁ！

>南北朝鮮の対話促進をした金大中韓国大統領が今年度の
>ノーベル平和賞に輝いた。その功績の礎となったのは、
>池田名誉会長の平和提言の数々であったことは良く知られている。

　基地外集団としかいいようがない。

>南北朝鮮の対話促進をした金大中韓国大統領が今年度の
>ノーベル平和賞に輝いた。その功績の礎となったのは、
>池田名誉会長の平和提言の数々であったことは良く知られている。
これって性強新聞に書いてあるんでしょうかねえ

さすらいの２ちゃんねら〜さん

レスありがとうございます。
私の主張にも一理はあると認めていただけたようで、光栄です。

＞私はやはり天台の五時八教の教判のほうが合理的で正しいとおもいます。

そう「おもう」のは勿論あなたの自由ですし、こうなるとそれは科学や学問の問題ではなく、「信仰」の問題でしょうから、私がとやかく言うこともありません。「信仰」では何かが無批判的に絶対化され、「科学」や「理性」はそこでは否定されます。いかなる意見や主張も、それらが「信仰」の正しいとする結論に相反する限りは、ただ「誤り」として捨て去られるのがさだめです。
しかし、６９さんへのレスで「そして科学が進めば仏法の正しさもおのずから明らかにされていくだろうといっているだけです。」とおっしゃっていますが、あなたのおっしゃる「仏法」の正しさを否定するような結論をもし「科学」が出したとしたら、あなたはそれをどう評価するおつもりなのでしょうか。あなたは「それは科学ではない」とか「それは暫定的な結論であって最終的なものじゃない」とか「それはあまり意味がなく本質から外れている」と否定されるのでしょうか。そしてあなたのいう「仏法」の正しさを支持する結論を出したら「やはり仏法は科学と矛盾しない」とお考えになられるのでしょうか。もしそうだとしたら、確かに「仏法は科学と矛盾しない」ですね・・・。

ただ、五時八教説を「合理的で正しい」とされるならば、

＞ちなみに法華経の中の虚空会の儀式などについては、歴史的事実ではなく、
＞釈迦が仏界を説明するためのドラマとして語ったのであると解釈しています。
＞つまり釈迦の己身で起きた真実といえましょうか

という説は放棄せざるをえないのは間違いありません。虚空会は現実にあったことだとするしかないでしょう。少なくともあなたのこのご意見は、五時八教説には相対立するものです。

失礼しました。

追伸：

　日蓮が主張した、国が過った宗教を信仰すると飢饉や地震などの天変地異が起こる、という説を、現代科学は支持しないし、今後もそれが肯定されるということはないでしょう。これも科学が宗教を否定した一例です。輪廻に関しても、人間が死んだ後、その人のなんらかのアイデンティティが残り、新しい生物に宿る、という考えを科学は肯定しないでしょう。

　宗教とは、きれいに科学の扱わない分野だけで体系付けられるものではなく、どうしてもその体系の中に「現実の世界」を取り入れなければ成り立たないものです。もしそうでない宗教があるとすれば、現実世界に全く関わらない夢物語りのようなものです。
　題目を唱えて願いが叶う、というのも、現実世界に、具体的にどう祈りが作用したのか、という問題になります。

　そして、「現実世界」の問題なら、科学は充分にその真偽を扱うことができます。そのメカニズムは分からないまでも、検証は行うことができます。例えば、A地点では創価学会員に雨が降るように題目を唱えさせ、B地点では同様に念仏を唱えた場合、どちらの方が雨の降る確率が高くなるか、など。創価学会の会合の日の天気と、日蓮正宗の会合の日の天気の統計をとってもいいでしょう（天気なのは福運があるからなんですよね）。

　そんな馬鹿らしいことを誰もやらないのは、はじめから、「科学と宗教は別」と誰もが分かっているからです。だから、「科学がいずれは宗教の正しさを証明する」などというのは、私にはどうしてもたわけたことにしか聞こえないし、そんなことを主張する宗教はおかしいと思う。

６９さん

初めまして。一連の書きこみ、深い納得を持って読ませていただいています。ただ個人的にちょっと気になったところがあったので、勝手ですがレスさせてください。

＞どんなものであれ（それは既存の科学知識を含む）、何かを無批判に絶対だとする考え方は、悪い結果しか生みません。仏教はそういう類いの宗教とは違うと思っていたんですがね。

私も「違う」と思っています。ただし日本仏教の現状はそうした「期待（？）」を裏切る事例があまりに多い、というのも確かです。

仏教を、「何かを無批判に絶対だとする考え方」を根底においた思想、言い換えれば「信仰至上主義」へと大幅に転換させていったのは、ご存知のことと思いますが日本では浄土（阿弥陀）信仰と日蓮系です。
インドにおいては、仏教思想はかなり早い段階から認識の源泉を「知覚」と「推論」に限定する立場が主流を占めていたようです。ヨーガ行者の神秘的直観も、認識の源泉としては「知覚」の一種とされ、しかもそれが言葉によってひとたび表現される以上は、論理学的推論規則に全面的に従うものとされていました。聖典の言葉さえ、それを無条件に真とすることは否定されていたようです。
中国・日本の仏教でも、勿論現代の視点からは迷信にしか思われない内容を多く教義に含んではいましたが、あくまで当時の世界観においては、同時代における最も合理的な知であろう、という姿勢を多いに持っていたと私は認識しています。このあたり、「さすらいの２ちゃんねら〜」さんのおっしゃるのとは違った意味で「科学」と共存できる性格を、仏教はもともと持っていた、と私は思います。（ギリシャ哲学が真理の追究と幸福の追求を同じ位相でとらえていたのと比較できると思います。）

ただ、（これは私個人の認識ですが、）鎌倉以降においては一部に鋭い仏教者は散発的に登場するものの、大勢的には仏教からは「知的冒険」としての性格は弱まっていき、江戸時代には
ほぼそれを完全に失ったという観があります。これにはいろいろな要因があるでしょう。ただその仏教内部的な要因の一つとして、浄土系や日蓮系の仏教の「信心至上主義」の拡大は、どうしても挙げざるを得ないと思います。

私は、仏教が現代に存在意義を持つならば、それは「何かを無批判に絶対だとする考え方」や「信心至上主義」に基づかず、それ自身の相対性を自覚しながら、なおかつ「心の平安」や「幸福」を追求するメソッドを確立する、という方向に進むことしかないと思っています。仏教の知的遺産の中には、そうした方向を探求するに当たって有益な情報が多く含まれていると思うのです。それをせずに、ただ「無批判に絶対だ」とされる主張をひたすら無謬化・正当化するために過去の知的遺産や科学の知を利用するだけなら、私個人にとっては仏教など存在する意義はない、と思っています。

６９さん、皆さん、スレの流れと全く関係ない長文ウザウザレスしちゃいまして、どうも失礼しました　m(_ _)m

http://www.anzu.sakura.ne.jp/~court/artists/room.cgi?mode=all_read&no=730&page=0

久々に本物を見た

>132
南北対話を提案したのは池田先生ですよ！
聖教新聞にも載っています。
寸鉄にもありました。
池田先生は謙虚な方ですから、ご自分の功績をひけらかすことは
しませんが世界中の心ある識者は今回のノーベル平和賞の影に
池田先生の温かいアドバイスがあったことを知っています。
大切なのは賞を取ることではなく人類が幸せになることです。
池田先生はそのために先生自身の評判など二の次で熱い対話の
ために命をかけて世界中を飛び回っているのです。

＞池田先生は謙虚な方ですから
マイナーな賞とっただけで聖教新聞で見せびらかすな

しっかし毎度のことながら「世界中の心ある識者」って誰なんだろ？（大苦笑

＞池田先生はそのために先生自身の評判など二の次で熱い対話の
　ために命をかけて世界中を飛び回っているのです。

そういうなら命をかけてイスラエルへ逝って下さい。大作先生の「対話」が
役立つかも、ぷっ。

>143
その程度のことしか言えないから、反創価は低脳だと言われるの
ですよ。口が臭いだけだね。
１０年後に吠え面かくなよ！
幸せの実証は出ているんだ！
この仏法に間違いなし！
認められないのは、池田先生や学会に嫉妬しているからですよ。
自分たちのこれまで主張してきたことが崩れちゃうから。
恐いのはわかりますよ。でもね、そこを勇気を持って踏み越えて
仏法に身を委ねなければ究極の幸福には至れないし、
境涯も変えられないのです。
反創価って人生が満たされていないのでしょ？
だから、創価学会員がうらやましくてケチをつけるんですよ。
自分の人生がうまく行かないのは誤った宗教や思いこみの
せいですよ。

＞１４４
ワラタ。まだ荒削りだけど、そこそこのお笑いのセンスはあるよ。

池田は10年生きられません。
学会は空中分解します。以上

>147
空中分解するって？（笑）
そうやって戸田先生が亡くなった時も言われたよ。
しかし、池田先生が地湧の菩薩のごとくめきめきと頭角を
表し、戸田先生から伝授された帝王学でみんなを引っ張ったからこそ
現在の創価学会の興盛をみたんだよ。
一層発展したのが歴史的事実だ。
池田先生がいなくても、先生がしっかりと次の指導者を慧眼で
見抜いているよ。先生はもう知っているはずだよ。
先生が大丈夫だと仰っているのだから、大丈夫なんだ！
部外者が余計な口出すな！

>147
「長男は次男、次男は大作」
さて、誰の言葉だったでしょうか？（藁）

馬鹿丸出し

創価学会員はみんなこんな馬鹿な事を当たり前のように言う
池田大作はいったい何を教えてるの？
女性信者を妊娠させて信者と配偶者の子供だと偽って産ませて
大作に似てるとかって思わせてるのか？
まあ　どーでも良いことだが

＞147
創価学会に関わるとろくな事がないという事を回りの一般人は知っていました。
静観していたら人の弱みに付け込んであっという間に増えたというのが本当です。
あの頃は、現在のように広く正しい情報を手に入れられなかったので騙された
人達が多かったのです。
メディアが普及した今会員は増えてないでしょう？
それが答えです！キッパリ

馬鹿なことを言っていないでなぜイスラエルで戦争が起きそうなのか
考えてみてください
宗教が差別を生み、宗教が争いをお越し、宗教が悲劇を誘発します。
創価学会員のくせに生意気いうな！

>>147
>空中分解するって？（笑）
誰にいってんの？
すぐに中東のごちゃごちゃ止めてよ。
大先生の力で。そしたら入会してやるよ。
あれ？入団だっけ？

ちなみに今日の創価は片山です
書きこむまえにアンチが多くいる事を予測してます

そうか…
それにしても戸田の奥さんってかわいそうだったな
亡くなったとき…

題目でＤＮＡがかわると先生が言った
聖教新聞ですか、第三文明ですか
その記事読んでみたい

やはり出たか、ノーベル平和賞への便乗こじつけ記事が（藁）
もうダボハゼ以下。何でも食いつけばいいってもんじゃないだろうに（苦笑）
それを強固に肩入れする１４０や１４４のような典型的馬鹿創価（片山っぽ
いけど）がいるから、この板は見てて飽きないね。
しかもご丁寧に「１０年後に吠え面かくなよ」との捨て台詞までつけて。
まるでＤＮＡネタで捨て台詞吐いて逃げたのも俺だと言わんばかりのサービ
ス精神ですな。

あー変化するよ、変化するっ！
確かにするよ
池田大作は凄い！
アルツハイマー病も糖尿病も克服できるだろーよ

下の問いに答えてください
▲お題目で絶対にＤＮＡが変化する！
▲お題目であら不思議、癌が完治する
▲お題目でなぜか受検に受かる
▲とにかくお題目でＤＮＡが変化する！
▲お題目でノーベル平和賞が無料でもらえる

おめでとうございます

取引先の葬儀で何も知らず「南無妙法蓮華経」と言ったら
翌日社長に呼び出され殴られ、クビになった

どーして教えてくれなかったんだよー
何かの研究会かと思ってたよー

南北対話を提案したのは池田先生ですよ！
聖教新聞にも載っています。
寸鉄にもありました。
池田先生は謙虚な方ですから、ご自分の功績をひけらかすことは
しませんが世界中の心ある識者は今回のノーベル平和賞の影に
池田先生の温かいアドバイスがあったことを知っています。
大切なのは賞を取ることではなく人類が幸せになることです。
池田先生はそのために先生自身の評判など二の次で熱い対話の
ために命をかけて世界中を飛び回っているのです。

↑
バカか？（大爆笑）夜中にレスするな！ゴキブリ！！
出て来い（笑い）噴霧するから（ﾆﾔﾆﾔ）
＞池田先生は謙虚な方ですから
＞大切なのは賞を取ることではなく
君、精強新聞購読してみ（ﾆﾔﾆﾔ）
＞命をかけて世界中を飛び回っているのです
君らの財務で世界観光旅行か、変な写真（お付が条件セットして押すだけ）
展示会やめてくれますか？きしょいから（ﾆﾔﾆﾔ）
＞部外者が余計な口出すな！
排他的だね〜　喪家どっか逝けよ。
君もそのうち部外者になるかもよ（ブっ）

>命をかけて世界中を飛び回っているのです。

なるほど、あのﾀﾞﾎﾞ顔が物語りですね！贅沢病が因「課」ですね（感涙）

俺様パチンコ依存で苦しんでます。治りますか？

>161よ
うむ…治してしんぜよう…
南無合掌､南無合掌｡

１６２さんありがとう　上野東京会館に往く気持ちが、薄れるのが感じます。かわりに秋葉の石丸に行きます。

　

>161＠｀163さん
大丈夫です必ず治りますよ｡
うちの弟が､10年位前､仕事に差し支える位の
重度のパチンコ依存症でしたが､治りました｡

片山出現スレ認定age
>「先生の悪口をいうと、痛ーい目にあいますよ」(慣用句）
　↓
>>144「10年後に吠え面をかくなよ」　少しボキャ増えたみたい（藁）

　はあ〜あ、だから嫌だよこの板は。せっかく面白そうな話になってきたのに、後先考えない反創価のアホどもがめちゃめちゃにしてしまった。
　さすらいの２ちゃんねら〜さん、気分を害したと思いますが、私はレスを楽しみにしておりますので。
　第７の外道さん、レスありがとうございます。科学と宗教について面白そうな話ができそうですが、この環境では無理のようですね。

>はあ〜あ、だから嫌だよこの板は。
>せっかく面白そうな話になってきたのに、
>後先考えない反創価のアホどもがめちゃめちゃにしてしまった

それは、アルフ、Arex、佐田のことですね！
同感です。こいつらは、いつも劣勢になるとスレッドをぶちこわす
のです。

ＤＮＡを変化させる？
いつもながらカワイソウというか何というか
本気でこんな事を思っているのか？脳を開けて見てみたいもんだ
医学を根本から否定してるんだな
もー治療してあげないぞ

いつ劣勢になったのだ？（苦笑）

そうやって現状認識能力に欠けているから

＞11 名前： 政教分離名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 03:13
＞
＞大勝利！
＞秋元康はれっきとした創価学会員なんだよっ！
＞分かったか！
＞お前ら糞アンチの目を欺く為にTVではなくラヂオで少し語っただけ
＞馬鹿だねー
＞当選してしまえばこっちのモンなんだよ

こんなレスをしてしまうのではないのかな？（苦笑）
169じゃ無いけど脳を開けてみてみたいよ（爆笑）

>168
　よくわからんがどうせ反創価のなりすましだろ。それぐらい分かるわ。
>169
　この板の連中はそろいもそろってスレを読まずに糞レスするのか？　議論を楽しもうとする気が全くないのだな・・・。実際のところ、真面目に学会員と議論している人も何人かいるようだが、こういうたちの悪い連中を邪魔に思わないのだろうか。

>>170
　なんで議論と関係ない話がぽんぽん出てくるのだ？　やりづらくてしゃーないわ。
　ともかく、創価と反創価の両方を煽って楽しんでるだけの愉快犯が少なからずいて、それに踊らされてるやつもたくさんいるようだということはわかったよ・・・。
　創価っちゅうたって普通に社会で暮らしてるんだから、あんなアホまるだしのレスするわけないだろ。
　まあどーせこう言うと、あなたは創価に対しての認識が甘いとか言ってくるんだろーな。

＞171
168は成りすましではありません。違いますよ。
真性の創価信者です。

でなければ１７０の中にコピペしてある様な事は書き込みしません。
６９さんはこの掲示板の歴が短いので良くお解りになってない様ですね（＾＾；

邪魔に思ったらそこのスレッドには書き込みしません。
メジャーな名前が下らないスレッドに無いのはその為です。

>よくわからんがどうせ反創価のなりすましだろ。
>それぐらい分かるわ

そうです。見る人が見ればわかりますよね。
アルフ、Arex、佐田は悪意から学会員の発言を曲解し、
揚げ足取りに汲々としているのです。
他の板の冷静な人が見れば、バレバレですものね。（笑）

馬鹿で、人間性に欠けた反創価は逝ってよし！

＞１７２

聖教新聞という創価の機関誌を読めば、
あいつらが本当に狂っていることがわかります。
お題目（南無妙法蓮華経と唱えること）によって、
天候も左右できるし、災害にも遭わない、ガンも治る。
そんな話が満載です。
DNAの話しも、元は、聖教新聞のオカルト科学論が原因です。

＞69さん
創価信者のアホ丸出しの他のレスを見たことがあるのですか？
創価信者とはあなたが感じる通り、アホ丸出しの事を平然と言ってのけ
おかしいとも思わない人々がいます。
勿論全てでは無いですよ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=964013839
ここ等を参照なされてから創価信者について語った方が良いかと（＾＾；

69さん。Arexをはじめとする低脳で下劣な反創価のアホたれどもは、
すぐスレッドの内容と関係のない話をして、劣勢になった議論を
ぶちこわそうとするのです。
まるで確定した裁判なのにとちくるった「上申書」を出して
裁判官を恫喝して学会のデマを広めようとした山崎正友という
犯罪者と同じ性根なのです。畜生並ですよ。こいつらは。（笑）

勿論１６８と１７４が同一人物である事は言うまでもありませんね。
ちなみに１７０のコピペしてある人物とも同一人物です。

可哀想に・・・自分の存在を否定するレスに同意するなんて（苦笑）

>178
168、174はArexの自作自演。バレバレ。（笑）

６９さんが平等な考えを持っていらっしゃるのなら、
お解りになられたと思います。

あなたが
「こいつは反創価のなりすましじゃないか？」
と思った相手が”創価信者”であることが。

この一人の創価信者にとっては、もうあなた（６９さん）だけが味方なのです。
突き放さずに、そっとして置いてあげてください。

あなたは自分のやった事を隠蔽する為に私になすりつけるつもりなのですか？（苦笑）

恥を知りなさい。

マッチポンプArexの言うことを間に受けると後で恥をかきますよ。
議員板で「デマ生産機Arex」ということで有名でしたよ、こいつ。
嘘ばっかり言って誰にも相手にしてもらえなくなったから、
馬鹿の反創価と厨房が寄りつくこの板に住み着いているだけ。（笑）
「まともな議論をぶちこわすArex」として有名です。

な〜んだ君は「中立派」君かい？（苦笑）

そうやってありもしない事を吹聴して回る君は
「デマ生産機」そのものだろう？（爆笑）
君の言うとおりで、もしそうであるなら”ＨＮ”なぞ付けているわけが無い。
君の様にね（苦笑）

そうやって無い事を言ったところで何になるのだ？
確認されればおしまいだろう？

君も馬鹿さ加減を晒してないで、おとなしく題目でも唱えていなさい（苦笑）

そういや・・・反創価の某クンは元々生物学者になりたかったなんて
ほざいていたな。（笑）
プッ。

挫折して文転したのにこんなところで低レベルな生物学の知ったか
ぶりをして恥ずかしくないのかね？

>183
中立派だって。（笑）
どうしようもないなこいつの被害妄想。
まともな議論ができないから、いつも人をこじつけでけなすだけ。
そろそろ元のハンドルに戻せよ。
昨日はオフ会でさんざん学会の悪口を言ってきたんだろう？
いつものようにさ。（笑）
反創価もオフ会を開くなんて悪質だよ。
どうせデマとデマで盛り上がっているだけだろ？
少しも社会に貢献しないことをしていて虚しくないか？

＞１８４
誰の事を言ってるのかな？

で？君は１８２の”デマ製造器君”ですか？

お題目はともかく、精神集中、念みたいなものにある種の力があることは信じてあげたいけど、
どのようにその仮説を検証したのか、（お題目が特別だという点もふまえて）
　サンプル�@　お題目派
　サンプル�A　その他の宗教派
　サンプル�B　無宗教派
　サンプル�C　アンチオカルト派
　などにわけ、あらかじめＤＮＡ変化が起こると教えたサンプル組と、なにも教えないサンプル組
　とに分け、統計的充分？なサンプル数と変化が起きるまでの時間（世代か？）をかけ、まったくの
　�D無作為ちゅうしつ（平均データ）と比較して、何か統計的有意？なことがあるかなんて
　本当に調べたのか、疑問だし　他の影響（電磁波、食物、その他環境など）をどうするのか
　あほ〜んな私には　あいまいなことしか、いえないような気がするけど
　（それとも比較するまでもないケタ違いのデーターがすぐでたとか？）

　単に、題目あげる⇒生命力がわく⇒健康になる　（それなら他と比較せずにすむし）
　脳からアルファ波が出てる（これなら調べる器械類もあるだろう）ぐらいにしといたほうがいいと
　思うけど。　　　　そのアメリカの学者の記事がみたいな。（いつの聖教新聞？）

＞185
創価が反社会である事ぐらいは理解できるのだろう？
て言うことはだ。反創価＝社会的なのだよ？
現に創価は白い目で見られている事を知ってるだろう？
てことは反創価は社会に貢献しているのだよ。

それとも理解すら出来ないのかな？
君の脳味噌に功徳があると良いね（＾＾）

>186
誤魔化さなくったって良いよ。ははは。
キミが反創価として名を売りたがっているＮクンだってことは
バレバレ。見る人が見ればわかるんだよ。
生物学へのノスタルジーか！？
キミは受験で失敗して三流大のしかも文系へ行ったんだよ。
もういい歳なんだから理系を目指していた頃のことを引きずるのは
やめろよ。学会員が受験勉強の時期に邪魔をしにきたなんて
デマと被害妄想にかられて自分の実力の無さを受け入れられない
なんて悲惨だな。それで反創価を１０年もやっているのかい？
キミの人生は終わっているよ。（笑）
もうこんなところでしか相手にしてくれる人がいなくなっちゃった
らしいな。
相手してくれる人も残りわずかだけどな。（苦笑）

>188
むちゃくちゃな理屈。（爆笑）
ついに本格的に壊れたか！？
創価学会が社会で、世界でこれだけ認められているのに
まだこんなことほざいてやがる。
総選挙で776万票取ったのは厳然たる事実なんだよ。
世界中から池田先生は表彰され、博士号を授与されている。
日本国内の数多くの自治体からも表彰されている。
世界中の識者と親交を暖め、世界平和に無くてはならない人物として
讃えられている。これはでっち上げでもなんでもなく
その識者たちが語っていることだ。
ビデオでもたくさん出ている。去年はテレビでも放映された。
そういう事実を受け入れられないっていうのは怨嫉以外の
なにものでもない！

残念ながらあなたが想定している人とは全く間違っている様です。
大きく外れているので長文を書いても労力の無駄です。

それと私は理系です。

無駄なので止めましょう。
私を仮想N氏と思われても、私にとってはちんぷんかんぷんですので（苦笑）

いい加減犯罪組織から脱会し始めたらどうなんですか
一般社会の迷惑です

あなた達創価学会員がいなくなれば
行方不明者が激減するとどこかに書いてありました（証拠は出さないよ）
世間に迷惑を掛けている認識はありますか？

もうこれ以上財務できないと言ったら、地獄に落ちると言われました
なぜ
今まで収めたお金を返して欲しいと言ったら
もう止めにしておきます

思うにＮ氏って、アルフ氏のことではありませんか？＞Arexさん
どうやら、あなたのことを彼と勘違いしているようですよ。

友人宅へ久しぶりに遊びに行ったおり
友人のお母様より政教新聞をすすめられ
折伏されそうになりました。
学会とは関係の無い友人がふびんでなりません

学会がただ単に憎いだけ
すぅ 210.253.58.254 / *.tvt.ne.jp
た ppp-is107.fsinet.or.jp
し p84a0e6.fko2.ap.so-net.ne.jp/pl066.nas132.te-fukuoka.nttpc.ne.jp
あ HCHca-0215p64.ppp.odn.ad.jp
あおい e141153.ppp.asahi-net.or.jp
み 203.141.133.79.user.ad.il24.net / *.interlink.or.jp
さとるくん NYGcc-01p03.ppp.odn.ad.jp
いっくん HIRca-0215p33.ppp.odn.ad.jp
ジャスティス d92.ngy-mx04.harmonix.ne.jp
おばば 133.203.87.179
ちゃー p29-dn04tottori.tottori.ocn.ne.jp
まみむ z211-19-74-147.dialup.wakwak.ne.jp / *.xephion.ne.jp
みきえ TBTcd-15p100.ppp.odn.ad.jp
美鶴 ppt115.noc.komatsu.nsk.ne.jp
サクラ cs92233.ppp.infoweb.ne.jp / kanazawa103.yyynet.ne.jp / kanazawa106.interwave.or.jp
のりまきくん tokyo-tc072-p121.alpha-net.ne.jp
中村 俊基 benten0.tomen.co.jp
安岡みどり elpxy01.ce.mediaone.net
熊谷勝義 nihonbashi1-91.teleway.ne.jp / 203-165-36-130.nrima1.kt.home.ne.jp
山川勝友 202.224.81.92 / *.enjoy.ad.jp
白川負け彦 210.196.149.101 / *.dion.ne.jp
バイク隊 jnCliC-101-*.ppp.justnet.ne.jp
岡田　啓志 oosk23DS37.osk.mesh.ad.jp
松田光一 h069.p096.iij4u.or.jp / itbs5324.ppp.infoweb.ne.jp / chfu1270.ppp.infoweb.ne.jp
飯島真一郎 p16-dn06mitaka.tokyo.ocn.ne.jp
下里幸一郎 216.6.12.7
隠居 dmax000-pool041.nagoya1.tnis.egg.or.jp
松戸末楠 proxy01d*.so-net.ne.jp
須崎修 sabik.anonymizer.com / sirrah.anonymizer.com
ben 210.224.73.209)

池田大作が死ねば学会は分解するかな？
狂った学会員の後追い自殺が増えるといいね

悪い事やってるねえ

1950年 7月　　：戸田城聖の東京建設信用組合で、資金難と債権回収停滞から、【取りつけまがい】の騒ぎ。
1951年11月28日：創価学会『折伏教典』発刊。「日蓮正宗以外は全部【邪宗教】であり害毒を流すもの」「日蓮正宗以外の宗派はすべて人々を不幸に落とす力をもっている」
1952年 4月27日：日蓮正宗の小笠原慈聞が宗旨建立700年法要中に創価学会青年部より【暴行】をうける。通称 たぬき祭事件
1952年 6月26日：第47回臨時宗会開催 上記【暴行事件】責任者、戸田城聖の大講頭罷免、登山停止等を議決
1952年　　 7月：創価学会青年部　臨時宗会決議撤回運動を全国的に展開し、【宗会議員を吊るし上げ】
1968年 2月11日：『東北出版』に【学会員】や東声会と目される【暴力団】が来訪。抗議の電話が相次ぐ。社長、公明党の最高幹部宛に「今後創価学会・公明党関係の批判書は二度と出版しない」旨の証文を書かされる。
1969年　　11月：創価学会による藤原弘達の著書「創価学会を斬る」に対しての言論・出版【妨害】問題表面化
1973年10月14日：池田大作会長　正本堂建立一周年記念法要の際、日達上人を公衆の面前で【罵倒】
1976年11月30日：ホテルニューオータニで北条浩、笹川陽平をまじえ、月刊ペン側弁護人・重富義男と懇談。【会長の証人喚問をやめるよう2000万円で依頼】する。
1977年 1月20日：創価学会　日蓮正宗僧侶を【吊るし上げ】（以後、僧侶複数を【吊るし上げる】）
1980年 8月26日：共産党宮本委員長　【盗聴事件】に関し、創価学会北條会長他を被告として民事訴訟を提訴
1985年 4月22日：東京地裁　一審判決にて【宮本委員長宅盗聴事件】を創価学会の【組織的な犯行】と認定
1988年 1月18日：公明党 田代富士男参議院議員【砂利船汚職事件】受託収賄容疑で大阪地検の取り調べ
1988年 4月26日：東京高裁　控訴審判決にて【宮本委員長宅盗聴事件】を創価学会の【組織的な犯行】と再度認定
1988年12月　　：公明党　矢野委員長【明電工問題】表面化（1989年5月24日 朝日新聞掲載）
1988年12月27日：創価学会【宮本委員長宅盗聴事件】上告取り下げ（東京高裁判決確定）
1989年 6月30日：横浜市旭区産業廃棄物処理場で【1億7千5百万円入り金庫発見】(7月3日 持ち主は創価学会中西元総務と発表）
1990年12月29日：創価学会員より全国寺院に【嫌がらせ・脅迫電話】殺到（大石寺では29日に800本余入電）
1990年12月29日：創価学会幹部　福岡市開信寺へ【脅迫電話】 (脅迫電話２週間続く、警察、犯人へ厳重注意)
1991年 2月15日：福岡県教説寺住職國島道保師　創価学会員より【暴行】をうける（通称 三方事件）
1991年 4月13日：創価学会青年部（300人）福岡市開信寺の法要（御講）中、【集団暴行】事件を起こす法華講講頭2カ月の重傷 住職他負傷者多数
1991年 4月28日：日蓮正宗 創価学会へ【ルノワール絵画疑惑】に関して「通知書」を発送し説明を要求
1991年 5月 7日：創価学会　【墓苑事業】で23億8千万円【申告漏れ】が発覚（追徴金約7億円　毎日新聞掲載）
1991年 6月17日：創価学会系財団法人「平和墓苑」（はるな平和墓苑）【墓苑事業】で5億7千万円【申告漏れ】が発覚（追徴金約1億5千万円）
1991年 6月27日：三菱商事社長 株主総会で創価学会八尋副会長が【ルノワール絵画取引】に【関与】した事実を公表
1991年 7月31日：創価学会 国際証券より【損失補填】をうけていた事が発覚
1991年 8月28日：創価学会員 長崎市弘宣寺に午前1時頃「住職出てこい、【殺してやる】」と叫びながら、ガラス戸を壊して乱入、警察に現行犯逮捕

６９氏には解りましたか？
１９０の様な事を平然と言ってのけ、
おかしいとも考えもしない馬鹿が創価信者なのです。

聖教新聞にしか書いてない事柄を、”事実”として受け取ってしまうのです。
題目を唱えれば何でも叶うと思いこんでいます。勿論”題目でDNA〜”も（苦笑）
聖教新聞社とは機関誌を発行する部署でマスコミではありません。
税金も勿論払っている訳はありません。

ちなみに「１９０の様な事柄を証明して見ろ。」
と言うと聖教新聞ソース＆創価学会ソースしか出てきません（苦笑）
話にならないのであえてココでは突っ込みを入れるのは止めておきます（爆笑）

学会員になる、ならない、の前にまず、「学会員とは何か」を決めておく必要があると思います。でないと話がまとまりません。

学会員とは、
御本仏　日蓮大聖人の御遺命である”広宣流布”に向けて、
一切衆生の不幸を打ち払い、どのような苦しみにも負けない、絶対的な幸福の境涯へと導く為に、我が身のことをさしおいて、
常に、信・行・学に邁進する人のことを言います。

では、ＶＯＩＣＥをご覧の皆様、我こそは学会員である、と
自信を持って言える人。手をあげてください。^^

そう。手の上がらない人、自信のない人、結構いるはずです。

学会員であるかないか、はあまり重要な話ではないと思いますよ。学会員でありながら、「本物の学会員です！」とはとても
恥ずかしくて大聖人に報告できない、私のような者もおります。

非学会員さんの投稿から感ずる限り、私は、今の時点で入会をお奨めしません。それよりも、本物の仏法とはどういうものかを”
学会員さんの人としての振る舞い”を通して、感じていただきたいな、と思う次第です。

私個人としては、こんな素晴らしい人間の集まりが、今の世の中に存在すること自体が、信じられない気持ちでいます。
学会員劣等生の私が言うのですから、間違いありません。ホントです。

実在のカリスマ的指導者が中心にいて、メンバーは無条件に心酔している。
新しいメンバーの獲得に余念がない。
金儲けにのめり込んでいる。
質問したり、疑問を持ったり、反対意見を唱えることは認められず、 罰せられるケースさえある。
瞑想や詠唱、体力を消耗させる労働など、精神を麻痺させるテクニックを用いて 疑いの心を持てないように仕組んでいる。
指導者がメンバーの考え方や行動、感情を細部に至るまで支配している。
エリート主義的な発想に立ち、集団とそのメンバーと指導者は特別な高い地位に あると主張している。
自分たちは善、外部者は悪という「二分法」的な考え方に立ち、一般社会との 軋轢を生み出している。
主流の宗教の聖職者などとは違って、指導者にはいかなる権威に対しても 従う意思がない。
倫理に反すると考えられるようなこと（不正な目的の募金活動など）でも、 目的のためなら正当化されると教える、または、ほのめかす。
メンバーの罪悪感をあおって、支配力を強めている。
メンバーは集団に従属させられ、家族や友人との絆は断たれ、それ以前の 個人的な関心事も忘れてしまう。
メンバーは当然の義務として、集団の活動に法外なまでの時間を費やすことを 求められる。
同じ集団のメンバーとの共同生活や、メンバーのみとの交流が奨励される、 あるいは、義務づけられている。

創価学会とは、
オウム真理教に酷似した、カルト集団・新興宗教で現在は池田大作を頂点とする世界有数の犯罪組織です。
他宗派へデマ・誹謗中傷のビラ等での攻撃は目に余るものがあります。
更には、反対派の一般人までも攻撃し、運良く騙して入信させた信者の家族・友人・知人を無理やり追加入信させる折伏行為が社会問題になっています。
古くは学会以外の家庭に不法侵入し、神棚を破壊し脅迫・暴行を加え無理やり創価学会員にさせたのは有名な話です。
巧みに信者の心理を利用し、脱会しにくくし選挙違反・殺人・レイプ・詐欺・・・等の犯罪を起こさせ、実行犯が逮捕されるとトカゲの尻尾のように切り捨てるのが得意な団体です。
警察・裁判所・自衛隊・弁護士・・・要所に学会員を送り込み組織的に犯罪を揉み消します。
聖教一致、この辺がオウムの考え方と似ているところです。　なぜか破防法は適用されません・・・公明党の差し金です。
特筆すべきは、集金ビジネスに長けその利益率は並みの企業ですら太刀打ちできません。
信者には学会紙である「聖教新聞」を無理やり複数部購読させ、その近所にも契約させようとします。
池田大作の著書も学会員に一人当たり複数部買い取らせ、その売上たるや想像を越える額なのです。
年に何度か「財務」と称し、無理やり銀行振込をさせます。

「南無妙法蓮華経」このお題目を繰り返し唱えることによって願いが叶うと嘘を言います。
●　病気が治る
●　ハゲが治る
●　受検に合格する
●　恋愛が上手くゆく
●　商売が上手くゆく
●　性格が良くなる
これらのことを信じられる人は学会員だけでしょう！
人の弱みや悩みを利用した本当に悪質な手口です。

またなぜか海外で名誉市民や勲章を買いあさるのも特徴です。
国内ではその素性や犯罪暦が明らかにされ授章できないものの情報が乏しい外国では強引なまでに買いあさります。
学会員は学会批判や池田の悪口を聞くと「世界各国で賞賛されている池田先生のことを○○○・・・。」などと顔色を変えて話し始めます。
しかしこれらも学会員から騙し取った財務のお金を寄付（裏金ですね）してその見返りにしょうがなくくれたもので功績が称えられたものではありません。
なぜ日本国内では授章できないのでしょうか？　不思議です。

坊主・神社を嫌い、閉ざされた学会関係の建物等で冠婚葬祭等を行い学会員同士の士気や連帯感を無理やり高めるという特徴もあります。
初詣には行きません！神社で写真を撮りません！他人の家で仏壇（先祖の霊）に線香をあげません！クリスマスを嫌います！
こういった学会関係の建物で集会を開き「南無妙法蓮華経」を連発させる事によって学会員の心の高揚させ正しい判断を出来ない状態にします。
集会の直後の大人しかった学会員が急に声が大きくなり、猪突猛進型になるのはこれら複合マインドコントロールの賜物ですね。

幼い子供を物心が付く前から「池田先生」のお陰で世界人類が幸せに暮らせる等と嘘を吹き込み洗脳する危険集団でもあります。
個人の人権は勿論子供の個性や判断を奪っておきながら、教育を口にする恐ろしい連中です。

反学会の立場を取られる事には反対しませんが、ある一定のラインを越すと住所・氏名・年齢・職業・連絡先などを調査され脅してきます。
そこで反学会の姿勢を崩さなければ口封じのため、不自然な死に方をする事があるようです。 実際に朝木さんが暗殺されました。
注意の上に注意をし、自分の身は自分で守ってください。

学会には決して近寄らないでください。
身内に学会員がいる方々、複雑でしょうがその学会員から距離を取ってください。
彼ら（彼女ら）は親族である前に学会員（池田の子供）でいようとするよう洗脳されています。
ハッキリ言って恐怖です。

最近では下記のような反社会的な行動を政治部の公明党が提案し、いくつかの法案を可決しています。
・地域振興券という実質的な経済効果のまったくなかったバラマキ
・盗聴法の成立（しかもオウムの件があったにも関わらず宗教法人を除くという
　　　　　　　　とんでもないオマケ付き）
・斡旋利得罪法案による斡旋利得の実質合法化
・帰化する気もない外国人に対する参政権付与
・非拘束名簿方式に伴うタレント候補漁り

池田会長による他宗教先制攻撃命令の証拠
1960年5月8日　「天理教を総攻撃せよ」　発言
1960年5月10日　「立正佼成会を撲滅せよ」　発言
ともに1960年5月12日付けの聖教新聞43号に掲載済み●出生地（ここでは触れませんが、公式に発表されています）
●家が妻妾同居であった（証言あり）この風習は当時の彼の
　親の所得層の日本人家庭ではあり得ない習慣。
●彼の両親が戦前に帰化している
●彼自身が暮らした場所から逃げようとして単身移住したこと
●祖父母に関しての情報が一切公開されないこと
●両親の墓（曹洞宗？）に関して学会が非常に神経質な
　動きを取っている事
●青年部時代、彼が関東及び関西の「その手の地区」をターゲ
ットとした折伏活動を行っている事実
●公明党議員団の「その手の地区、人々」への異様な利権誘導
や利便提供が創価学会が議員を輩出した当時から現在まで続い
ていること。
●大臣を「デージン」という発音で呼んでいること

などですね。
日本国籍である以上、私は人種問題をどうこうという気はしませんが、
それを組織拡大や金銭略取に利用したとすれば、重大な問題ですし、
統一教会と同じような目的で組織を運営しているとなれば、これは
国家安全保障上の問題にも影響を与える事にもなりかねないわけです。
まあ後者の話はまずあり得ないと思いたいケースですが。写真を見ると真言宗八幡山密厳院になっています。＞池田家の墓

池田大作のファミリーは、
　父　池田子之吉 （当時、内地人と呼ばれた朝鮮人で日本国籍を取得した。戦争中は、二等兵
　　　　　　　　　　としてソウルに赴任し、子供の代作に朝鮮語や韓国の夜景の美しさを教えた。
　　　　　　　　　　戦後は、大田区大森にて海苔の漁師をしていた。）
　母　　　一（旧姓不祥、帰化していない朝鮮人）
　　　　　多摩川沿いの古市場（現・大田区矢口三丁目）朝鮮部落出身
　　　　
　子　池田太作（後に大作に改名）
　　　　　『東京府荏原郡入新井町（いりあらいまち）
　　　　　　不入斗（いりやまず）百七十七番地
　　　　　　（現・大田区大森北二丁目十三番地）』朝鮮部落にて出生。
　　　　　子供の頃は、日本語がロクに喋れず周囲は朝鮮人ばかりであった。
池田子之吉は、昭和２６年に亡くなって、真言宗か曹洞宗のお寺に葬られたそうだ。
なぜ日蓮宗のお寺にしなかったのか聞いてみたいね。

そして、現在は、
　妻　かね（旧姓白木、公明党の白木義一郎氏と親類?）
池田大作には隠し子がいるかもしれない。子供は何人いるのだろうか？
子供の1人は、大石寺に勝手に戒壇堂を作った仏罰により死亡している。
その戒壇堂も大石寺に創価学会が破門され、大石寺によって取り壊されたのだった。一説によると太作は４男らしい。子之吉が外で遊んで作った子とも言われている。そのことが異常な詩を生んでいる。
「おお母よ！」気持ち悪いでしょ。普通に育った人には。

池田太作の弟は、もう死んでいる。
昭和５９年に、太作の弟は死にました。太作には、あまり似てなかったように記憶しています。
弟は、信心していませんでした。フライデーに、葬儀の写真が掲載されました。
太作は、弟を折伏出来なかったのです。


改名するのって大変だと思うのですが、なぜ太作を大作に改名出来たのか？

区役所の戸籍課が点を書き忘れただけ
やっぱり
学会の反論が、無いところをみるとこれは本当なんだ。
学会側の反論を聞いてみたい。

今では、創価学会は在日朝鮮人に乗っ取られてしまいました。
副会長等の役員の3分の2は、朝鮮人の系譜です。ですから、ことあるごとに
反日的言動と行動を取るのです。「聖教新聞」「大百蓮華」などで”韓日友好”とか
”日本は、いくら韓国に謝罪しても謝罪しきれない”
という反日侮日の言動に満ちているのであり、在日朝鮮人への参政権付与に血眼になっているのです。

母親のこと 投稿者未来 おはようございます。皆様、今回の戦い本当にお疲れさまでした。そして勇気をくれて有難うございました。
久しぶりに投稿しますが、この戦いでとても悲しい気持ちになってしまい、悩んだあげく投稿します。

実は、母親のことです。私は現在母親と二人家族で住居は同じ県ですが別々に暮らしており、母がお店をしているせいか週末は手伝いにいく状況です。
父は母と離婚して私が20歳の時、病気で他界しました。母は私を身ごもったときに父から折伏され入信しました。それ以来素直で純粋な母は毎日毎日、
活動に折伏にと戦っておりました。
母の顔の相までを変え、ある大会で池田先生にお会いして抱いてくださったとのことです。そんな母が宿命に流され、現在では全く組織にはついていません。
本当にこの2＠｀3年というのは、母にとって色んな事があったにもかかわらず、学会には批判的でした。
その理由の一つに私の過去のことがあると思うのです。
それは何年も前のことですが、恋愛におぼれて母を心配させたことです。簡単には説明できませんが母にとって私は何にとっても
変えられない大切な娘なのに、という思いだったと思います。
でも、私はそんな自分を変えたく眠っていた信心に目覚め、今は地区リーダーとしてさせていただいている毎日です。
そんな私をみて母は「それは形だけ」だといいます。本当にそうなのかと自分を責めたりしたけれどそれで退転したくはないので何を言われても学会活動
には参加しています。

悲しい気持ちというのは、今回の戦いでもちろん母は投票に行くだろうと思い、当日実家に行きました。
ところがﾀｲﾐﾝｸﾞが悪かったのか、ちょっと前に地元の婦人部の方2人が訪問されたそうなんです。対応した母に一言「あっ選挙お願いしますね」
と言って帰られたそうです。母の言い分は「今まで全く訪問したことないのに、選挙だけのためにきて一言言って帰るなんて、
学会はそういうところだから色々いわれるのよ！」とのことでした。私はそうじゃないことを色々話しましたが、母はどうしても投票には行かないの
一点張りでした。とうとう私は母との本質的な事や学会の本当の意味などを、嫌われてもいい覚悟で話しました。すると、「もう帰ってくれないかな」
といわれました。とてもショックでした。本当に嫌われたんだと思いました。最後に「私お母さんのこと、幸せにって死ぬほど祈るからっ」といって帰りました。
最近母はリュウマチに悩まされているので、いっぱいいっぱいだと思うし、私も母の助けになっていないとすごく思います。
仕事も忙しくなりなかなか母に助けてあげることができない自分は、一生懸命学会活動をしても無駄なのでしょうか？
長くなりすみません。わかりにくくてすみません。

■ 創価学会問題 入門パック（ダイジェスト版）
◆「創価学会はカルト教団」−−フランス国営放送の特番 http://www.weeklypost.com/jp/000630jp/edit/edit_4.html
◆ なぜ創価学会・公明党では困るのか http://www.apsoken.com/shinseiki/maruyama.html
◆ 創価学会・公明党のトップ語録 http://www.toride.org/smash/sayings.htm
◆ 偉大な庶民芸術家 http://lightning.prohosting.com/~lovemedo/di/0085.htm
◆ 明らかになった創価学会の正体 http://www.toride.org/ikesho.html
◆ 創価学会は犯罪集団だ!! http://www.toride.org/81/crime.htm
◆ これが他殺の証拠だ http://www.hamakko.or.jp/~satorin/113/113-1.htm
◆ バラバラ殺人事件の記事。原野商法。僧侶誘拐事件 http://lightning.prohosting.com/~lovemedo/di/5060.htm
◆ 創価学会のニセ本尊　授与書き削除　今回、新たに本尊の文字に手を加えていた http://members.xoom.com/_XMCM/akimoto_co/shinjithu/nese-taihi-ok.html
◆ 私のカルト体験 http://www.geocities.co.jp/Berkeley/4549/watasi01.html

■ 脱会方法 http://www.toride.org/escp.html
◆ 脱会届書式例＆提出先 http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7794/syoshiki.htm
◆ 内容証明郵便とは／配達証明とは http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm
◆ 学会員である私の学会に対する本音（#183-186） http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=koumei&key=968438956&st=183&to=186&nofirst=true

■ 関心と余裕のある方は下記のＨＰ等へもどうぞ
◆ 創価学会による被害者の会・自由の砦 http://www.toride.org/index.shtml
◆ 太作先生ファンクラブ（写真集） http://lightning.prohosting.com/~lovemedo/di/mokuji.htm
◆ 創価学会にＮＯ！ http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7794/index.html
◆ 創価問題新聞 http://www.sokamondai.to/index.html
◆ 白川勝彦webサイト http://www.liberal-shirakawa.net/index.html
◆ 白川勝彦ＢＢＳ http://www.skwbbs.net/index.html
◆ 公明党・創価学会 闇からの支配を問う http://www.jcp.or.jp/akahata/tokusyu/index_komei_sg_yami.html
◆ 創価学会のみなさんへ http://members.xoom.com/_XMCM/akimoto_co/shinjithu/index.html
◆ 心のリハビリしてますか（カルト体験記等） http://www.geocities.co.jp/Berkeley/4549/hp.html
◆ 年表：戦後最大の宗教企業とその時代 http://members.tripod.com/sukiyaka/index.html
◆ Soka Gakkai International / SGI-USA Information http://www.cebunet.com/issues.htm （翻訳 http://www.excite.co.jp/world/ ）
◆ 2000年夏の課題図書（学会員向け） http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=965909147

　貴方や貴方の知り合いが信じている団体は大丈夫ですか？
◆実在のカリスマ的指導者が中心にいて、メンバーは無条件に心酔している。
◆新しいメンバーの獲得に余念がない。
◆金儲けにのめり込んでいる。
◆質問したり、疑問を持ったり、反対意見を唱えることは認められず、 罰せられるケースさえある。
◆瞑想や詠唱、体力を消耗させる労働など、精神を麻痺させるテクニックを用いて 疑いの心を持てないに仕組んでいる。
◆指導者がメンバーの考え方や行動、感情を細部に至るまで支配している。
◆エリート主義的な発想に立ち、集団とそのメンバーと指導者は特別な高い地位に あると主張している。
◆自分たちは善、外部者は悪という「二分法」的な考え方に立ち、一般社会との 軋轢を生み出している。
◆主流の宗教の聖職者などとは違って、指導者にはいかなる権威に対しても 従う意思がない。
◆倫理に反すると考えられるようなこと（不正な目的の募金活動など）でも、 目的のためなら正当化されと教える、または、ほのめかす。
◆メンバーの罪悪感をあおって、支配力を強めている。
◆メンバーは集団に従属させられ、家族や友人との絆は断たれ、それ以前の 個人的な関心事も忘れてしまう。
◆メンバーは当然の義務として、集団の活動に法外なまでの時間を費やすことを 求められる。
◆ 同じ集団のメンバーとの共同生活や、メンバーのみとの交流が奨励される、 あるいは、義務づけられている。
２つ以上当てはまる方は残念ながら創価学会です。　早急に脱会しましょう（薦めてください）！
どんなに話を反らしても創価学会の行ってきた犯罪が消える事はありません。
池田大作を頂点とする恐ろしいニセ宗教（カルト犯罪組織）です。

創価学会を排除するだけで、日本の行方不明者数が半分になります。
創価学会を排除するだけで、原因不明の事故が減ります。
創価学会を排除するだけで、少年の犯罪が激減します。
創価学会を排除するだけで、選挙違反が激減します。
創価学会を排除するだけで、日常のトラブルが全国で激減します。
創価学会を排除するだけで、不幸な離婚が激減します。
創価学会を排除するだけで、なりすましも激減します。

分かった
脱会するよ
勘弁してくれ

Arexってさいてー。
連続コピペ。
ついにキレたか！？

我が子ながら妄想癖がありまして
許してやってください

私じゃない・・・。

こんだけ連続でひとりで出来るわけがない。
他の事柄と同時になっているレスがあるはずだから解るはず。

Arexさん・・・こういうことする人だとは思いませんでした。
残念です。

君が創価信者なのは判るがあえて言わせてくれ（苦笑）

レスの返事を待つ人間が荒らす必要性は全くない。

何をどうやったらＤＮＡを変化させられるのでしょうか？
普通に考えれば、学会員でいられる事自体が異常ですから
既にＤＮＡが変化したのかも知れません
恐るべしっ！勤行
信心で乗り越えろっ！

あのさぁ。
１６７、１７１，１７２で書き込んでる「６９」は、馬鹿創価が成りすまし
てるんじゃないの？
それ以前の６９氏の書き込みを見る限り、こんなアホな書き込みをするよう
な人には思えないんだけど。

もしそうじゃないとすれば、６９氏は創価板のことを何も知らずに書き込ん
でいるということになるけどね。

ここはバカなアンチが立てたスレだ。
池田会長は１のような発言はしていない。
まったくどいつもこいつもちゃんと前提を確認してから、コメントしろよ。

多分後者でしょう。１７１の文体と１７２の感情むき出し振りに違和感はあるけど、
書き込み内容そのものは以前の６９氏のそれから逸脱していませんから。

何をどうやったらＤＮＡを変化させられるのでしょうか？
普通に考えれば、学会員でいられる事自体が異常ですから
既にＤＮＡが変化したのかも知れません
恐るべしっ！勤行
信心で乗り越えろっ！

学部で理系、院で文系〜
今もこんなこと出来るのか？

信心が強ければＤＮＡだって変化させられると考えます
先生のおっしゃる事に異論を唱える事じたいが罰当たりというものです

６９さん

どうもです。一応、１６７・１７１・１７２も６９さんであるという前提でお話します。

＞後先考えない反創価のアホどもがめちゃめちゃにしてしまった。
＞どうせ反創価のなりすましだろ。それぐらい分かるわ。
＞創価っちゅうたって普通に社会で暮らしてるんだから、あんなアホまるだしのレスするわけないだろ。

ここの板は他の板と比べても概して荒れがひどいと思うんですが、私の経験から推測すれば、学会サイドからの荒らし・煽り・成りすましは相当多数あるようです。中には目を疑うようなメチャな内容のレスする人もおられます。無論、アンチの側にもひどいのはありますが、少なくともそれは「アルフ」「Arex」「佐田」と名乗る方々ではないと思います。さらに、おっしゃるとおり「創価と反創価の両方を煽って楽しんでるだけの愉快犯」も間違い無くいます。というか、こういう方がここの「主役」でしょう。と同時に、学会・反学会問わず、真剣に対話・議論をしようという人も間違い無くいます。そんなわけで、この板はこんな感じなのです（笑）。慣れると結構いいものです。忍耐力と行間読解能力が養われます（笑）。もっとも、上記推測もまた「証拠」などなく、私の「経験から推測すると」、としか言えないっすけど。

推測ついでにもうひとつ。この板の「お客さん」である６９さんに対して、「アンチ学会の連中は下品で救いようがない」という印象を与えようと試みている人が少なくとも一人はいるような感じがします。

宗教と科学の関係については、私も大いに興味があります。私自身、もともと宗教畑の人間ではなく、上記のような動機から仏教に関心を持ち始めた者です。６９さんは普段は生物板におられるのですか？

>217
>ここはバカなアンチが立てたスレだ。
>池田会長は１のような発言はしていない。
>まったくどいつもこいつもちゃんと前提を確認してから、コメントしろよ。

そうです、私は馬鹿です。
ですから、学会の方に発言の真偽も含めてお聞きしています。
今のところ聖教新聞に書かれていたらしいですよ。
御不快なら反論されたらよろしいのに

上、ミス送信です、すいません。

？？？

＞135　第７の外道さん
＞虚空会は現実にあったことだとするしかないでしょう。
＞少なくともあなたのこのご意見は、五時八教説には相対立するものです。

私は虚空会その他は釈尊の己身の真実だと言いました。
この考え方は五時八教とは対立などしません。
虚空会は釈尊という三世の生命のなかで“実際に起こった”ことなのです。
そしてそれは万人の生命に通じるものなのです。

池田先生のように命がけで闘っている偉大な知性を
認められないひずんだ性格の輩ども。
嫉妬はみっともないですよ。
世界の識者、知性が認める池田先生をどうしてわからないの？
わかりたくないんだろ。認めたくないんだろ。
恐いんだろ先生が。
恐いんだろ、真の勇者の団体である創価学会が。
世界で真剣に平和について考えて、行動しているのは
創価学会だけなんだよ。
核廃絶、戦争撲滅のために闘っている日本人がいるのかよ。
池田先生だけだろ。
創価学会だけだろ。
人権擁護団体、平和のために命がけで闘っている団体。
それが、ボクたち創価学会なんだ。
少しは、先生の指導に触れてみな。
先生の本の一冊でも読んだのかね。
どれだけ、池田先生が、創価学会が世界から期待されているか、
ほめたたえられているか、わかるよ。
聖教新聞には、世界からの先生への期待と希望に満ちた
たくさんの声がつまっているんだ。
信じられないかもしれないけど、みんな本当のことなんだ。
嘘を書くわけないだろ。
ぐちゃぐちゃ、聖教新聞の記事についていっているけど、
そんなのは甘い甘い。
悪の実態をしらないからだ。
池田先生の指導に間違いなんかないんだ。
くやしかったら、先生の指導を聖教新聞で読んでみな。
そして、反論してみな。

＞２２７
ぷぷぷぷぷぷぷぷっ（^v^）ギャグとしてはまずまずだな。

＞２２８

２２７のレス
スゲーなつかしいな。これ旧創価・公明板のサクラのセリフじゃん。

サクラの遺した「名言」は今もたびたび引用されておりますな。
引用っつうか丸写しだけど（笑）

＞２３０
その迷言は第６代会長の会長就任前の言葉として、末代までの＊として八王子か信濃町あたりに保管されるんでしょうかね。

会長って、片山君が会長に、ですか？

さすらいの２ちゃんねら〜さん

レスどうもです。この後仕事に行かねばならず、かつ今夜は持ちこみの仕事があるはずなので、レスはかなり遅れるかも知れませんが、ご了承願います。

＞私は虚空会その他は釈尊の己身の真実だと言いました。
＞この考え方は五時八教とは対立などしません。
＞虚空会は釈尊という三世の生命のなかで“実際に起こった”ことなのです。
＞そしてそれは万人の生命に通じるものなのです。

しかしあなたは、「法華経の中の虚空会の儀式などについては、歴史的事実ではなく」とおっしゃっておられるでしょう？　少なくとも「己身の真実として“実際に起こった”こと」と、「歴史的事実」とは次元が異なることですよね。そして前者は「仏界を説明するためのドラマとして」語られたこと、そして後者は我々が一般に前提するところの「現実」と解してよいわけでしょう（というか、そう解釈するしかないと思いますが）。

中国仏教界は、膨大な仏典に描かれたことを基本的に「現実」として受け取りました。現実にあのようなことがインドにて起こり、当然釈迦が全ての経典を現実に説いたもの、と受け取ったのです。だからこそ仏典間において生じる矛盾を解決しなければならなくなり、その解として五時八教説が構想されたわけです。
ですからあなたのおっしゃるように、「歴史的事実」とは異なる「己身の〜」という次元で経典解釈が可能だ、という受け取り方をするならば、そもそも五時八教説そのものが無用の長物となるわけです。
ご承知かと思いますが、日蓮は五時八教説で展開される世界観が「歴史的現実」であるのを前提にして、その教学を体系化しています。この前提が生きている限りで、日蓮の思想は強固な体系性を持つことができます。これをあなたが「歴史的事実ではなく己身の真実なのだ」と主張されるのであれば、日蓮の思想に重大な変更を加えてしまっていることになります。その点についての自覚はありますか？
（因みに、さすらいの２ちゃんねら〜さんは一貫して「己身」と書かれていますが、これは「己心」ではないのでしょうか？　一応あなたの表記に私も合わさせてもらってますが・・・）

以下は推理ですが、学会の多くの方も法華経の世界を「歴史的事実」だとは信じられないのでしょう。しかしそうなると日蓮仏法の根拠が大いに揺るがされる。しかし日蓮仏法の唯一絶対性は信じていたい。従って法華経の世界を「歴史的事実」としなくても日蓮仏法の正しさが証明されるような、そんな根拠が欲しい。そんなところから「己心の〜」とか、果ては「ＤＮＡが〜」とか言う説も飛びだしてくるのではないかと思います。
しかし宗祖が信じたことを信じられないで、どうしてそれが一貫した信仰になるでしょうか？
さすらいの２ちゃんねら〜さんがどういうお考えなのかは分かりません。しかしそのご発言が、日蓮の信じた道をあっさりと踏み外しているというのは、私から見れば確かなことです。

また五時八教説を正しいとされるなら、法華経のみならず「華厳経」「般若経典群」などといった大乗仏典群もまた「釈迦が説いた」という前提に立たなければならないと思いますが、さすらいの２ちゃんねら〜さんはそういう立場に立っておられるのでしょうか？

なんじゃこの展開は。
ＤＮＡのスレではＤＮＡの話をしようぜ。＞ＡＬＬ

http://www19.big.or.jp/~sunshine/soukagakkai/
22996 : ノブノブ様(:)のご意見 (00/10/15/09:45:31)
★◇★お題目で何が出来るんだ？★◇★ ■▲▼
学会側御意見・・・・・・・一般常識
願いが叶う・・・・・・・・叶わない
ＤＮＡを変化させられる・・する訳がない
癌が治る・・・・・・・・・医学を馬鹿にしてるのか？
幸せになる・・・・・・・・時間の無駄
問題を解決できる・・・・・やってみろっ！
ことごとく180度違う意見対立なのですが、本当にお題目でいろんな事が出来るんですか？
現代科学の立場はど〜〜なるのですか？
実際のところ教えてください
ＤＮＡが変化していくと、掃徒さん、かつをさん、みたいになるのですね、ア〜恐ろしい。
22999 : 掃徒様(:)のご意見 (00/10/15/13:21:11)
ノブノブさん。
あんたのくだらない書き込みには誰もばかばかしくて反応してくれないようなので、ヒマな私が
お相手しましょう。
「願いが叶う」「癌が治る」「幸せになる」「問題を解決できる」・・・
これは、学会の意見でなく日蓮の教えです。
「ＤＮＡを変化させられる」・・・
外国の有名大学の学者の研究。最近学会で注目を集めているものです。
＞本当にお題目でいろんな事が出来るんですか？
できるんですねー、これが。でもやりたくない人は無理にやらなくてもいいです。
＞現代科学の立場はど〜〜なるのですか？
立場なんて知ったことじゃないよ。ははは。
「ここで祈って病気を治したら、お医者さんに申し訳ないって？」そういう人は、無理に治さな
くてもいいです。
--------------------------------------------------------
掃徒氏は学会強信者で有名。彼がいうんだから、学会員みんな
題目でＤＮＡが変化すると思っているに違いない。

掃徒氏ってかなり痛いよね。学会員からも嫌味言われているの
気付かないみたいだし。なにより、自分が暴言吐きまくりだった
くせにネット倫理を言い出すしさぁ。。。。。

ま、典型的な学会員なんだろうねぇ。

＞第７の外道 さん

233＠｀234読みましたが、なかなか面白い展開なってきました。
まず、宗祖が法華経に説かれた内容を歴史的事実だと認識していたとします。
そのうえで、歴史的事実と釈尊の己身（己心でもいいです）の真実といったいなにか違いがあるのでしょうか？
宗祖は仏教神話、中国やインドや日本の故事や神話などもよく御書のなかにひかれています。
これらもあたかも歴史的事実であったように引用されています。
それが当時の一般知識人あるいは僧侶たちの一般的な歴史認識であったのかもしれません。
あるいは宗祖のみがそういう認識にたっていたのかもしれません。その辺は私はよくわかりません。
しかし、いづれにしても、それでなにか不都合があるのでしょうか？
虚空会の儀式が宗祖にとって歴史的事実であれ、またどうであれ、それが真実であればいいのです。
仮に我々が歴史的事実として認識しなかったとしても、我々にとって宗祖の教義体系にまったく不都合は生じません。

そして、鎌倉時代に生きた宗祖にとって歴史的事実というような認識の仕方があったのかどうか、我々にはもうわからないということです。
事実と真実に違いがあるというような考え方があったかどうかわかりません。私は恐らくなかったとおもいます。

私は歴史的事実と己身の真実は同義とみて差し支えない、いやそう考えなければ仏法はわからないと考えています。

またバカが来た。
ＤＮＡはどうした？

＞鎌倉時代に生きた宗祖にとって歴史的事実というような
＞認識の仕方があったのかどうか、
＞我々にはもうわからないということです。

あの・・・(^_^;)
わかると思いますよ。「わからない」ということを前提に
日蓮の言葉を読んだりすると、教義が成り立たないのでは？

２３８でのようなことを言い始めると、
創価学会が主張する日蓮仏法の根幹が吹き飛びますよ？
「墓穴を掘る」という表現をこの前しましたが、
今回は表現を変えましょう。「自殺行為」です。

＞私は歴史的事実と己身の真実は同義とみて差し支えない、
＞いやそう考えなければ仏法はわからないと考えています。

とありますが、すると、創価学会の仏法をわかるには、
「事実と真実を同義と見なす」という、ある意味、
思考の大ワープが必要になるということですね。

つまり、道理でもなく、言葉で論理的に説明できるものではない、
と、宣言したようなものです。

私個人としては、創価学会の仏法を学会員個人がとらえる
心理状況に興味がありまして、２３８で説明されているような
ことだろうな、とは、思っていましたが、ここまで、ハッキリと
言われると驚きを禁じ得ません。

さすらいの２ちゃんねら〜さん。あなたの発言は、学会の建前を
すべて吹き飛ばすほどの内容だと思います。

↑省略されている部分はありません。

ハンドル入れるの忘れた。２４０は私、アルフです。

「この仏法は絶対的に正しい」
「池田先生の指導は絶対だ」
「学会が負けることはない」
などと最初に決め込みをすると、どうしても、説明の過程で
「思考・論理の大ワープ」が必要なのでしょうか？

歴史的事実とその身の中（心や人生において）の真実を
同義と見なす・・・『人間革命』という“小説・フィクション”に
対しても、あたかも「歴史的事実」ととらえてしまう心理が
働いてしまうことで示されるように、学会の仏法というのを
信じるには、常識や論理というものから大きく外れなければ
ならないのでしょうか？

その延長として、「DNAが・・・」という妙なお話が出てしまい、
また、それを否定する動きが学会の中で出てこないことになるの
でしょう。

＞２４１
多重HN御苦労様です（やっちゃいましたね（苦笑

＞136
＞「科学がいずれは宗教の正しさを証明する」などというのは、私にはどうしてもたわけたことにしか聞こえないし、
＞そんなことを主張する宗教はおかしいと思う。

これは私の言ったことですか？
科学では宗教の正しさを「証明」はできないとおもいます。
ただし、この宗教のこの教義はまちがっているとはいえない、ということは科学の立場でも言えるでしょう。
私が言いたかったことは、科学が進めば進むほど仏法の正しさが明らかになる、というようなことです。

＞２４３
アルフさんは以前から「私は名無しでも書いてます」と宣言していたと
記憶していますが・・・今更それがどうかしましたか？
本当に唾棄すべき多重ＨＮっていうのは、一部の馬鹿のような卑怯で下
劣なやり方ですからねぇ。な、片山とか隠居とかその他創価クン。

＞240　アルフ
＞あなたの発言は、学会の建前をすべて吹き飛ばすほどの内容だと思います。

学会の建前ってなんですか？　なにを吹き飛ばすんですか？

それから、２３８のような考え方は、あなたにとっては思考の大ワープでも多くの人にとってはワープなどではないと思いますが。

＞２４３さん

前から、「名無しでも書き込んでいる」と言っていますが？
それに、２ｃｈで他の板で「名無し」で書き込むと、
そのままクッキーが残って「名無し」になりますけど。
やっぱり、他の板でも同じハンドルで発言し続けた方が良いので
しょうかね。

＞私が言いたかったことは、科学が進めば進むほど仏法の正しさが明らかになる
＞というようなことです。
さっぱり理解できません。それは何故ですか？
科学の行き詰まりの部分を宗教的解釈で補うのが宗教の果たす役割だと私は思っ
ています。科学は仏法の正しさを証明するための手段ではあり得ないでしょう。
何故そんなふうに思うのかを説明願えますか？

＞２４６さん

＞多くの人にとってはワープなどではないと思いますが

この場合の“多くの人”というのは、“創価学会員の多く”
ということでしょうか？
もちろん、事実と真実を混同してしまうのは、
しばしばあることです。現実に体験していないことまで、
記憶に刻み込んでしまうこともあるのが人間ですから。

建前云々については、第七の外道さんの書き込みを読めば
そこに示唆されていると思います。これについては、おいおい
書いていきます。

ところで、「お題目でDNAが変わる」というのを
創価学会は引っ込めないのでしょうか？
ここ２ｃｈだけではなく、他のサイトなどでも、学会員が
苦戦していますけど。というか、言い訳するのは無理だと
思います。見事証明できたら、それはノーベル賞ノミネートされる
べきレベルの行為でしょうから。

＞２４７
すいませんでした。
私のレスを誰が批判するのかをただ試しただけです。
やはり予想通りの方がレスしてくれたので今後の人物解析に役立ちました。

は？
＞２５１，２４３さん

佐田さんの反応は、以前もまったく同様でしたが。

まあ、人物解析にお役立てください。
佐田さんのコメントとキャラクターは楽しくて、好きですねぇ。

＞２４７
解析ですか。お好きにどうぞ、としか言いようがないです。

＞２５２
人の好みはそれぞれですね(^^)
わたしはアンチですが、佐田氏は好みません。
何故かは解らないのですが・・・

要は池田のトンデモ話を創価信者がどう”言い訳”するかを見たい訳であって、
誰もＤＮＡを題目でうんぬんを証明するかどうかはどうでもいいというか、
最初から出来る訳ない訳でしょ。

「ガキの使い」の松っちゃんの葉書のコーナーや、
「パぺポ」の上岡
とおんなじでしょう。いかに屁理屈で無理難題を証明するか。

違うのは松っちゃんや上岡は「笑わせ」ようとしてるのに対し、
創価連中は「笑われ」てしまうとこ。

＞２５４
あ、それはもう、ご自由にどうぞ。好こうと嫌おうと、あなたの
自由です。
誰だって虫の好かない奴はいて当然ですから。

＞250　アルフ
＞ところで、「お題目でDNAが変わる」というのを創価学会は引っ込めないのでしょうか？

だから別スレでもいいましたが、こんな発言は池田名誉会長はしていません。
あなたも知ってるでしょうが？

＞２５７

それしか逃げ道はないよね（笑）

つまり学会の結論では
「題目でDNAは変化しない」ですね。

じゃあＤＮＡ云々の書き込みは創価の預かり知らぬいたずら書きである
ということですか。

＞２５７さん

ところが、この話を私にわざわざメールで知らせてくれた
学会員がいるんですよ。
もちろん、その内容は「こんなドキュンな発言がありました！」
ではなくて、池田氏のことを自慢しまくる内容のメールでした。
しばらく無視（というか、この手のメールはひっきりなしに来る
ので、ほとんど無視しているのだが）していたのですが、
ネット上で話題になり始めたので、改めて考え始めた次第です。

「池田氏のスピーチにはDNAを云々した部分は無かった」
ということでよろしいですか？
そうするとこの問題については、終了します。

残るのは、なんとかつじつまを合わせようとした学会員各氏の
あがきのみっともなさだけですけど。

再確認します。そのような池田氏の発言は無かったのですね？
聖教新聞に掲載されていた、というのも、デマ情報ですね？

このネタがデマであるならば、最初から
「池田先生はこのような発言はしていません。ためにするデマです」
と主張し、へたに言いつくろいする人が出てくる以前にストップ
かければ良いのです。

＞さすらいの２ちゃんねら〜さん

まぁまぁまぁ（苦笑）アルフさん、あまり追い詰めちゃいけません。
せっかく少しは話相手をしてくれる学会員さんが来なくなっちゃ寂し
いじゃありませんか。
さすらい君、創価らしい独特の痛さを除けば、君の対話の姿勢そのも
のには好感が持てます。懲りずにどんどん書き込んで下さいね。

劣勢になってから「そんな話は無かった！」と主張するパターンが
しばしば見受けられます。

情報の真偽が確認できないならば、「しばらく保留！」と
すれば良いし、ウソ・デマならば、「その話は存在しないので
あたかも存在したかのような前提に立っての議論はできません」
とすれば、無傷でいられるのです。

＞261　アルフ

はぁ〜、あなたほんとに知らないんですか？　別スレでこの話ししたのはあなたじゃなかったっけ。
Ａｒｅｘだったかな？　まあいいや。
佐田、おまえはいただろ、何しらばっくれてるんだ、だからおまえは嫌いなんだ。

たしか、９月の本幹だったとおもいますが、池田名誉会長のスピーチにこういう部分がありました。

「祈りの力によってＤＮＡが変化するということが、アメリカの科学者によって証明されようとしている」

これは聖教新聞にも載りました。
ここには題目という言葉はもちろんありません。またどう変化するかという具体的な内容は一切ありません。
これだけのことです。別に今の段階で騒ぐようなことではないとおもいますが。

238で書いたことは、私の文章力＆思考力不足があり、なかなかわかりづらいとはおもいます。
なにか、小林秀雄的世界に浸っているようでもありますが、私が言いたいことは、
科学的歴史認識にこだわると真理が曇るということです。
事実と真実は矛盾せずに存在するし、それが「信＝知」ということです。
その人が生涯かけて探究し、わかったことが真実であり、事実なのです。
それを釈尊は法華経で示しました。

いててて・・・ほら、アルフさんがあんまり追い詰めるから
こんな痛い言い訳を（苦笑）

＞２６５のさすらいの２ちゃんねら〜さん

私はこの手の話を耳にしたら、必ず、
「○○ということを耳にしましたが、この内容は事実ですか？
　実際にスピーチされたものですか？聖教新聞で確認できますか？」
とやっているはずですが・・・
私が直接、座談会なり、同時中継（ビデオだが）なり、紙面なりで
確認したもの以外は、このような確認をしてから、話しに入ります。
内容について、創価学会員がむきになってあれこれと理屈を
つけはじめたら、それは、「事実であることを承諾した」と
見なします。だって、ちゃんと、「本当ですか？」とくどいほど
こちらは確認しているのですから。

それと、

＞「祈りの力によってＤＮＡが変化するということが、
＞アメリカの科学者によって証明されようとしている」

というのは、なかなか、すんごい話しですよ。

まだ、証明されていないものを、「証明されようとしている」と、
あたかも、学会としては、「証明されることが当然」という態度で
あるととらえられてしまうような紹介をするということは、
どういうことでしょうか？

これは、学会員に対してどういう意図をもって紹介されたスピーチ
なのでしょうか？これは、祈りという行為の働きを、あたかも、
科学が裏付けるかのような、権威づけに他ならないのでは？

学会の最高指導者である立場の人が、このような話を紹介すれば、
それは、どのようなインパクトがあるか？

題目を唱えるなり、祈るなりして、幸福の実感を得ているのだから、
わざわざ、「（科学の手法で）証明されつつある」なんて
言わなくても良いでしょうに。必要ないでしょうが。

どうして、科学を持ち出すのかが、さっぱりわかりませんね。
だって、科学的に痛いネタを科学の土俵で論じたら、最後は、
「信じるしか無いのです」とか、「証明できないことを信によって
知と変えることができるのです」という、およそ、科学的ではない、
つまり、信仰世界の土俵へと誘う（いざなう）ではありませんか。

結論として「信じること」をもってくるのならば、
最初から、科学を持ち出さなければ良いのです。
「やってみて、体験して、実感して」
とだけやれば良いのです。

学会員は、非学会員に『いっしょにやってみようかな？』と
思わせるような態度を取ったりするだけで十分でしょう。
一切の迷惑行為を止めて、『いい人たちなんだな。正直だし、
清潔感（違法行為はしない）あるし、誠実（ウソをつかない）だし』
と思わせるだけで十分でしょうに。
迷惑をかける一方で、変な妖しい理屈をこねるから、
まったく信用されないのですよ。
科学の話をすることも同様。「信じる世界」は科学と関係が
ありません。心の領域の問題です。

＞２６６さん

釈尊が法華経で示した・・・って。(^_^;)
それは、「法華経を著したのが釈尊」という大前提に立った
主張ですね？
このスレッドに限れば、さすらいの２ちゃんねら〜さんのその前提は
同意を受けていないのですから、その前提に立った主張は
いくら重ねても意味がないと思いますよ。
あなたの主張を相手に受け入れさせたいのならば、まず、共通の
前提に立って話を始めなければならないのでは？

何を前提にしているか見えないと、その人がいくら一生懸命話して
くれても、受け取る側は理解できないのです。
学会員はそのことを認識して下さい。

ここに３人の人がいて、うち２人は中高と同級生だったとします。
高校時代のエピソードをしても、２人は「誰」とか、「時期」を
明示しなくてもすぐわかりますが、もう１人の人には何の事やら
わかりません。これが、「同じことを前提に立っていない話し」の
例です。

駄目だ（笑）もう止まらん。
さすらい君よ、何にしろＤＮＡの駄ネタに乗っかって科学がどーたらの
書き込みを展開したのは君だ。今更イモ引くのは不誠実だよ。
ちょっと間違いました、って素直に言えない強情さが創価の痛さだよ。

>271
アルフさんや第七の外道さんは偉いと思います。僕は、「さすらいの・・・」氏が誰だか判っちゃったのでレスをつける気をなくしてしまいました。旧公明板で何度も似たような展開を味わっているので・・・。日本語を日本語として共有させること。当面の課題はここからですね。老婆心ながら付け加えると、「さすらいの・・・」氏がやっていることは学会のイメージダウンの何者でもありません。本人にこの自覚がない以上。彼は十年でも二十年でも同じ過ちを繰り返すでしょう。

＞２５７のさすらいの２ちゃんねら〜
オイオイ、嘘はいかんぞ。嘘は！(藁)
お前、『本尊について』のレス６４読みなおせよ(藁)
ちゃんと池田先生のスピーチにあるって言うてたやろ。
聖教新聞と同じで文責背負わんのか？(藁)
ちゃんと自分の発言に責任もてよ。(藁)

２７３
「イメージダウンの何者」を「イメージダウン以外の何ものでもありません」に訂正。

「祈りの力によってＤＮＡが変化するということが、
アメリカの科学者によって証明されようとしている」

これが、

「遺伝形質についての研究で、最近、祈り・想念の影響に
　注目し始めたものがいくつか出てきた。やがて、将来、
　明らかになるだろうが、元々持っていた体質が、本人の努力、
　強い祈り・信念からもたらされる実践によって変えられたり、
　足りないものを補えるようなことこそ仏法の真髄である。
　我々はこのことを実感し、確信している。
　科学の証明が追いつくことは先の話だが、確かな実感を基にして、
　日々の仏道修行を怠ってはならない」

などとすれば、問題ないのに。

なんだ。喪家はまた黒星か？

＞アルフ
２７１のレスまでなら、そうだねって言ってやれるんだが
２７６のレスはいただけないね。そんな言葉をわざわざ付け足して
追い討ちをかける必要はないだろう。
サヨリといわれる所以だよ。

民主主義と仏法
果たして、日本に本当の民主主義はあるのだろうか。
金融破綻等で見せた、強者を守り、弱者を切り捨てる、あの政府の対応。
国民への奉仕を忘れた官僚たちの、「官尊民卑」の弊風。
選挙の時ばかり、国民が主権者だと言いながら、その実は「国民の利益」ではなく、「私利私欲」を貪る、卑しい政治家たちの二枚舌。
権力と結託し、捏造した報道で、人権をも踏みにじる、厚顔無恥な一部マスコミ。
しかも、世論調査では、約七割の人が、「日本は悪い方向に向かっている」と感じているにもかかわらず、社会には、何を言っても変わらない、仕方ないという無力感が漂っている。
御書に仰せの「当世は世みだれて民の力よわし」（一五九五ページ）とは、現代の世相そのものであろう。
戸田先生は、戦後、いち早く、経営されていた「日本正学館」から、『民主主義大講座』第一巻を発刊された。一九四六年（昭和二十一年）のことである。
当時は、誰もが、口を開けば「民主主義」を吹聴し、希望を託していた時代であった。しかし、「民主」の確たる理念もなく、言葉だけがひとり歩きしていたのである。
先生は、民主主義も、国民が賢明にならなければ、「衆愚」となり、人権無視の転倒した社会になることを見抜かれていた。
かのプラトンは、その名著『国家』のなかで、哲人王の政治をはじめ、五つの国制を論じたが、民主主義は下から二番目という低い評価を下している。
その理由は、人間の内面の陶冶を欠いてしまえば、民主主義は自由を謳いながらも、かえって、民衆を欲望の奴隷にしてしまうからである。
戸田先生も、それを憂慮され、民主主義の内実を、いかにしてつくり上げ、永遠ならしめていくかに心を砕かれ、出版に踏み切られたのである。
"大講座"の第１巻は、民主主義の原理、および歴史の考察であった。
そのなかで、「アメリカの民主主義」と題して筆をとった、ある大学教授が、「真実の民主主義は宗教的信念に基礎づけられている」と述べていた。
鋭い洞察である。
人間一人ひとりを、磨き、高め、尊厳ならしめ、その自立した人間同士を結びつける哲学があってこそ、本当の民主主義の実現は可能となる。
戸田先生は、よく「日蓮大聖人の仏法は、最高の民主主義である」と語っておられた。
大聖人は「王は民を親とし」（御書一五五四ページ）、権力者は「万民の手足（しゅそく）」（同一七一ページ）と、"民衆"を根本とせよ、と強調されている。
また、民衆に、なかんずく一個の人間に、尊厳なる仏を見ていくのが仏法の精神である。
実は、この"大講座"第１巻が出版された翌月、その教授は戸田先生の依頼で、本山の教師講習会で講演をしている。
先生は、宗門が時代に取り残されぬようにと、心を配られたのであった。
思えば日淳上人も、戦後間もないころ、「民主主義と宗教」を論じ、「尊厳なるべき個々人を侮辱し迷妄ならしむる」宗教を、「民主主義の敵」として、厳しく糾弾されていた


だが、宗門のほとんどの坊主たちは、それを学ぶどころか、逆に踏みにじったのである。
広布のため、人びとの幸福のために戦う民衆を侮蔑し、"僧侶が上、信徒は下"といって恥じぬ日顕宗は、もはや「民主主義の敵」以外の何者でもない。
学会は、貧困や病に苦しみ、社会の谷間で、言い知れぬ苦悩をかかえて生きる民衆に、仏法の「幸福の哲学」を流布し、希望と勇気の光を送り続けてきた。
そして、信仰によって、自己の使命に目覚めた友は、時代建設の主体者として、社会貢献の歩みを開始していった。
「民主」の時代とは、民衆が強く、聡明になり、社会の主役となることである。
名ばかりの「民主」の時代にあって、真実の草の根の民主主義を、わが創価学会はつくってきたのである。
それゆえに、民衆を支配せんとする勢力は、躍起になって、学会を中傷し、謀略を企ててきた。しかし、それは、「日本の柱」を倒す行為といえまいか。
近年、再び、随所に「国家のための国民」をつくろうとする、国家主義の台頭の兆候が見られる。
ナチスの独裁も、民主的なワイマール憲法のもとで台頭した。人間の哲学という土台なき民主主義は脆い。
だからこそ、学会は、断じて勝たねばならない。

＞２７８

いや、２７６を考えれる事が凄いんだって。
ということは、それに反論出来るってことだから。
もしくはそれを言われても創価に入らない理由があるってこと。
て言うか予防策を張れる。

＞279
結局何が言いたい？
学会が正しくて宗門が狂ってるっていうことかな？

>279
＞果たして、日本に本当の民主主義はあるのだろうか。
＞金融破綻等で見せた、強者を守り、弱者を切り捨てる、あの政府の対応。
＞国民への奉仕を忘れた官僚たちの、「官尊民卑」の弊風。
＞選挙の時ばかり、国民が主権者だと言いながら、その実は「国民の利益」ではなく、「私利私欲」を貪る、卑しい政治家たちの二枚舌。


うーん。公明党は与党なので。与党の人にそう言われても一般市民はシラケるだけだね。

＞２７８さん

“サヨリ”ってなんですか？よくわからん。

それに、２７６は、追い打ちっていうか、フォローなんですけど。
あんまりトホホだと、話をしているこっちまでトホホな気持ちに
なっちゃうんで。

＞宗門戦争は別でやってね。

＞ある大学教授が、「真実の民主主義は宗教的信念に基礎づけられてい
＞る」と述べていた。
これは常識です。
もっと言うとキリスト教の「神の元では人は平等」という教義から現在
の民主主義は生まれたのです。

＞大聖人は「王は民を親とし」（御書一五五四ページ）、権力者は「万
＞民の手足（しゅそく）」（同一七一ページ）と、"民衆"を根本とせよ、
＞と強調されている。
これは王制を許すとも取れます。
日蓮は「民主主義」の人ではありません。
歴史的背景から考えて絶対的無理があります。
なので宗門を日蓮の教えから「民主主義ではない」と非難したとしても
イコール「日蓮の教えに反すること」にはなりません。

>281
だからこれは、大作キンマンンコ先生の直言なんだってば

　

仕事の前にちょっとのぞいてみて驚きました。これほどレスが膨張しているとは！
本論の前に、さすらいさんとの議論を引き継いでくれたかのようなアルフさんに対し、心より感謝いたします。

さすらいの２ちゃんねら〜さん

小林秀雄の当該文章はさっと思いつきませんが、遠藤周作が小林の文章につけたエッセイの中で、やはり「真実」と「事実」について言及していました。もっとも、そこでは「真実」と「事実」を混同するな、というのがテーマでしたが。
それはさておき、

＞（前略）虚空会の儀式が宗祖にとって歴史的事実であれ、またどうであれ、それが真実であればいいのです。

無論、日蓮にとってはあなたの言う「真実」と「事実」を区別する意識はなかったでしょう。ということは、日蓮が虚空会を「歴史的事実」と見なしていた、ということも確かであるわけです。というより、それが歴史的事実でないなら、日蓮の体系は根本から変質を被ります。それをあなたが「どうであれ」と言っている意味がさっぱりわかりませんし、「仮に我々が歴史的事実として認識しなかったとしても、我々にとって宗祖の教義体系にまったく不都合は生じません。」も理解できません。というのも、

＞「歴史的事実」とは異なる「己身の〜」という次元で経典解釈が可能だ、という受け取り方をするならば、そもそも五時八教説そのものが無用の長物となるわけです。（２３３）

という私の主張に対して、あなたは何も答えていないからです。それを一例としても、決して「全く不都合は生じません」などということは言えません。

仕事の前にちょっとのぞいてみて驚きました。これほどレスが膨張しているとは！
本論の前に、さすらいさんとの議論を引き継いでくれたかのようなアルフさんに対し、心より感謝いたします。

さすらいの２ちゃんねら〜さん

小林秀雄の当該文章はさっと思いつきませんが、遠藤周作が小林の文章につけたエッセイの中で、やはり「真実」と「事実」について言及していました。もっとも、そこでは「真実」と「事実」を混同するな、というのがテーマでしたが。
それはさておき、

＞（前略）虚空会の儀式が宗祖にとって歴史的事実であれ、またどうであれ、それが真実であればいいのです。

無論、日蓮にとってはあなたの言う「真実」と「事実」を区別する意識はなかったでしょう。ということは、日蓮が虚空会を「歴史的事実」と見なしていた、ということも確かであるわけです。というより、それが歴史的事実でないなら、日蓮の体系は根本から変質を被ります。それをあなたが「どうであれ」と言っている意味がさっぱりわかりませんし、「仮に我々が歴史的事実として認識しなかったとしても、我々にとって宗祖の教義体系にまったく不都合は生じません。」も理解できません。というのも、

＞「歴史的事実」とは異なる「己身の〜」という次元で経典解釈が可能だ、という受け取り方をするならば、そもそも五時八教説そのものが無用の長物となるわけです。（２３３）

という私の主張に対して、あなたは何も答えていないからです。それを一例としても、決して「全く不都合は生じません」などということは言えません。

次に

＞科学的歴史認識にこだわると真理が曇るということです。
＞事実と真実は矛盾せずに存在するし、

ここまではわかります。「科学的歴史的認識」も重要ですがね。しかし、

＞それが「信＝知」ということです。
＞その人が生涯かけて探究し、わかったことが真実であり、事実なのです。

なぜ「真実（信？）」と「事実（知？）」が等置されるのですか？　矛盾せずに存在するのと、それとこれとを等置するのとは全く別の話です。小林は「事実」をもって「真実」と見なすことに対して疑問を投げかけはしたと思います。しかし一つのことを「真実」であり「事実」だ、などとは言っていませんよ。「心の真実」と「科学的事実」を混同してはいけない、というのは私にもよーく判ります。しかしあなたのようにそれを都合のよいときに自由に混同する、というのは理解できませんし、そんなことを説いているような思想家なり何なりがいるのだったら、是非ご紹介願いたいものです。もっとも、この辺のこと（及び以下のこと）はアルフさんに詳説していただきましたが。
そして、

＞それを釈尊は法華経で示しました。

ですが、ここもアルフさんのおっしゃる通り、まさにあなたがここで説明しなければならない事項です。私は以前に「釈尊が法華経を説いたわけではない」ことを私なりに説明しました。それをあなたは「本質的ではない」とだけいって斥け、「五時八教説のほうが合理的だ」と言いました。それに対して私は「五時八教説を正しいとするなら、法華経の内容を歴史的事実とするわけですね？」と問いました。あなたは何もそれには答えず（というか、理由も示さず否定した）、「真実」がどうのと脱線していった挙句、「それを釈尊は法華経で示しました」です！　これでは私はまるでからかわれているようです。お願いですから、「真実」ばかりに拘らず、このスレッドに残されたあなたの発言の「事実」の数々をもっと尊重してください。

私は、「法華経の内容は歴史的事実だ」とそれを信仰されている方に対して、ただそれだけを理由に批判することは決してしません。それこそ「信仰の自由」です。あなたが学会員のようだから、という理由で批判しているのでもありません。学会員の方にも、相手の意見や疑問をちゃんと受け取りながら、筋を通して自説を主張できる方がいらっしゃいます。しかしあなたの立場は、端的に言ってつじつまが合っておらず、その内在する矛盾についても何ら説明努力をしていません。改めてお聞きしますが、２３３・２３４の私の疑問については、さすらいさんはどうお答えになられるのですか？

第７の外道さんの書き込みは、いつ見ても、緻密ですな。
「真理追究の道はかくも厳しい」ということを感じさせて
くれます。

＞２９０
佐田ナニガシとは大違い(激藁

学会員が馬鹿だっていうのは本当なんだ
全てを読んだ訳ではないが、今まで知らなかった創価学会の
キチガイぶりに開いた口が塞がりません
友人とも距離をあけようかと思います
こわくなってきた

＞２９１
本当にそうなんです。
創価の相手は楽なので、私程度でもやっていけるんですよ。何の予備知識も
要りません。
もし私がアルフさんや第七の外道さんみたいな論客とガチンコでやりあった
ら１０分で跡形もなく吹っ飛ばされてしまうでしょう。
２９１さんは、何秒もつかな？（^Д^）

＞２９３
2ｃｈで気勢をあげずに、もっと議論のできる掲示板に書きこみな！
2ｃｈの主になっちまうぞ（爆）

＞２９４
もうすでに２ｃｈの主になってます(藁)

＞２９４＆２９５
たとえばどこよ？

＞２９６
こんな時間からレスしていればもうすでに2chの主

＞297
キミも同類ぢゃ。

＞第７の外道さん、　時間があまりないのでとりあえず。

宗祖とそれから天台も含めてもいいですが、これら先人思想家が現代に生きる我々と同様の、
いわゆる科学的歴史認識を持っていたとは思えません。
ということは、彼らにとって法華経に書かれていることが歴史的事実であるかないかは問題になりようがないということです。
それを信じるか信じないかだけの問題です。
まずこの前提にたってもらわなければ、私との議論はこれ以上進まないでしょう。
だから、少なくとも私にとって、
＞それが歴史的事実でないなら、日蓮の体系は根本から変質を被ります。
ということにはなりません。

私はくり返し、（現代に生きる我々にとっても）それが釈尊己身の真実であればなんら差し支えないと言っています。

＞２９３
佐田君。キミは別の意味で「跡形も無く吹っ飛ばされる」かも知れない
から、身の回りには充分注意したほうがいいよ。

不穏な発言は止めたら？

＞３００
佐田君はよく理由を書かないで過激な反創価姿勢を出すが
突っ込んだら理論的な事もいえるひとだよ。
ただ多分性格がブラックだから皮肉屋なんだよ。

おもろい一言があるから殺しちゃ駄目だよ。

>>302
お前の書き込みにはなぜか腹が立つ
なぜだろうか？
創価学会員のくせにな

俺もだ
なんかエラソーな言葉遣いで
一般人を見下すような印象をうけるな

302は時々上層部批判やってるからまだ見込みは有りそうだけど、
ジョルトはだめだね。口だけでかくて実際にはコソコソ逃げ回
っている典型的な馬鹿創価だから（藁）。ひょっとしたらサク
ラ組以下じゃねえか？（藁）

＞３００
期待してますよ。是非創価学会の裏の面を見せてね。

＞３０２
さりげになりすますなよ。誰だ？

＞３０７
君もここは結構良くきてるんでしょ。
”成りすまし成りすまし”と馬鹿のひとつ覚えの様に！
ここでは成りすましも特権の様なもんでしょ？
個人的見解はアルとは思うけど、どうし様も無いでしょ？

＞302は時々上層部批判やってるからまだ見込みは有りそう
有難う、誉めてもらったと思っときます。

＞個人的見解はアルとは思うけど、どうし様も無いでしょ？
個人的には嫌っすけど、ま、もう手が付けれないのであきらめますよ。

＞３０８
成りすましが特権の様なもん！？わははははは！それマジで言ってんの！？
笑えるネタなら結構だが、マジレスならばくだらんね。
成りすまししてもバレにくいってだけだろ？特権でもなんでもねえじゃん。
成りすましを「どうし様もない」とするなら、その成りすましにケチ付ける
奴がいても充分アリだと思うが、違うか？

＞３１０
なにをあせっているんだ？そんなに自作自演がばれるのが嫌か？

いいかげんにしろジョルト（藁）
お前みたいな馬鹿の存在がこの板での創価の悪評をアップさせている
ということに気づかないのかね。
繰り返し繰り返し多重ＨＮと自作自演で板を撹乱するお前は逝ってい
いぞ。

＞３０２
君は本物かい？
だとしたら一言、言いたいことがある。
成りすまし野郎だったら、言うだけ無駄だから言わない。
返事を待ちます。

＞３１１ジョルト
あっ、そう　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（C)ニュース板：ヒロヒト（顔面神経痛）氏

おまえ今日沸いてるな。

「俵孝太郎＠ジョルトコーラ」は創価学会を貶めるために作られた
ニセ学会員キャラです。騙されないように。

＞３１０
そうですね。どうぞ成りすましにけちを付けてください。
しかし私は前置きとして君も”ここに良く来てるだろ？”
と言ってます。所謂君は常連だ。もういい加減成りすましのケツを
追いかけるのもどうかなと思っただけさ。
まっ、君がオコチャまだったら仕方無いけど。違うか？

「俵孝太郎＠ジョルトコーラ」は創価学会を貶めるために作られた
ニセ学会員キャラです。騙されないように。

＞３１５
オコチャマじゃなくて小物と言ってくれよ。自覚あるぞ。

ジョルト＝中立ち派＝せこい屎民の肥
またまたバレバレじゃんか(藁)
だけど、よく飽きないよなあ、偏執病だね(藁藁)
家族のことを本気で心配しちゃうよ。

３１４のレス
やってしまったのー。自分のＨＮ消すの忘れて、３１６で言い直すなんて。もう何と言おうと、言い訳できぬぞ。

>32
いや、ジョルトの成りすましがいるんだよ。

>319
いや、ジョルトの成りすましがいるんだよ。

ジョルトはもう有名人。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=969701822

＞３２１
成りすましが３１６を書く意味はないぞ

＞320はミスです。ｼﾂﾚｲｼﾏｼﾀ

>321
私の成りすましがいます。

ドサクサに紛れての成りすましはやめましょう。

314 名前： 俵孝太郎＠ジョルトコーラ 投稿日： 2000/10/17(火) 13:42

「俵孝太郎＠ジョルトコーラ」は創価学会を貶めるために作られた
ニセ学会員キャラです。騙されないように。


315 名前： 政教分離名無しさん 投稿日： 2000/10/17(火) 13:42


316 名前： 政教分離名無しさん 投稿日： 2000/10/17(火) 13:43

「俵孝太郎＠ジョルトコーラ」は創価学会を貶めるために作られた
ニセ学会員キャラです。騙されないように。

314 名前： 俵孝太郎＠ジョルトコーラ 投稿日： 2000/10/17(火) 13:42

「俵孝太郎＠ジョルトコーラ」は創価学会を貶めるために作られた
ニセ学会員キャラです。騙されないように。


315 名前： 政教分離名無しさん 投稿日： 2000/10/17(火) 13:42

316 名前： 政教分離名無しさん 投稿日： 2000/10/17(火) 13:43

「俵孝太郎＠ジョルトコーラ」は創価学会を貶めるために作られた
ニセ学会員キャラです。騙されないように。

＞３２８
あんまりいじめるなよー(苦笑)
あんまりしつこいコピペはウザがられるから
やめたほうがいいよ。

＞３２９
はーい。報告終わります。

＞３２５
しらじらしい。なんでもありだな君は。

＞３２９
さすが経験者は語る、語る。

決定的な証拠が出ました。隠居はどう申し開きをするんでしょうか？

276 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/17(火) 17:20

さもしい奴じゃのう。こういう、臆病で、而も陰湿で、人の名前を語るしか、自分の言いたい事、それも下卑た、文字しか書き込めぬようなクズ。

こういう奴は、自分をマトモに曝したら、その醜さ耐えられない、精神の腐った奴。他人のＨＮを、盗むしか、自分を表現できぬ奴。哀れで、可哀想な、人間。、而も、そういった醜い根性を、見下げられて居ることも、、盗んだＨＮに掛かって居ると、思い込んである、卑しさ。

そうも自分の、卑しい根性をさらけ出したいか。哀れで、卑屈で、小心者で、オマエの醜さ。

277 名前： シラケ川負彦 投稿日： 2000/10/17(火) 17:22

＞２７６
反創価の馬鹿コピペ(藁

279 名前： 大発見！！シラケ川は隠居だった！！ 投稿日： 2000/10/17(火) 18:13

＞２７７
一瞬でコピペと見抜く（文体のマネでなく過去レスのコピペを）
わずか２分（実質は１分以下）で。ということは２７７がオリジナル
を書いた本人（つまり隠居）であることの証明。そう言えば隠居の
レスとシラケ川のレスは一度もかぶったことがない。

結論
シラケ川負彦＝隠居　の多重ＨＮ荒らしが判明。
これは致命的だね（笑

痛い痛い！（藁

ジョルトコーラ でゲップがでてきましたので、また駄ネタに
戻っていただけるとうれしいです

＞大発見！！シラケ川は隠居だった！！
おまえが犯人なんだよ、馬鹿嵐野郎（爆）

学会員が自爆したスレッドを下げるのが目的？（笑）

スレッドじゃなくて、書き込みを見せないようにするのが、
目的？

＞３３５
なんの犯人と言いたいのかわかりませんが、今日はこのＨＮ以外で
書き込んでませんよ。書いた本人でないと判らないことを１分程度で
指摘するのが不自然だって指摘しただけですよ。
なにをムキになってかばってるんだ？

＞３３８
そしたら、ひなひなのスレまで汚すんじゃね-よ！

＞３３９
ひなスレファンに見せかけたアンチの自作自演嫌がらせ。ここではひなスレ住民を
名乗れば大体のことはフリーパス。キタネエな。

佐田のことなら何でもレスしよう。
佐田は氏ね！！
佐田は逝け！！(藁藁藁
挑発挑発、もっと佐田を怒らせよう。

＞３４１の学生さん
佐田を煽るのならテーマのある議論で論破したら？
君にそんな知識ねーか！

＞３４２
佐田にいわれる筋合いないね(藁

だから何やってんのよお前？（−−；
また俺に成りすましかよ。よっぽど悔しい思いをしてるのかな・・・

俺も佐田は好まねーが、お前のその馬鹿さ加減はもっと好まねー。

＞３４４
おまえ今までどこに行ってたんだ？(藁
自作自演か・・・なんだ(藁藁

２ｃｈ爆走列車＠佐田駅通過 さん、おねがいですから
各駅停車して下さいな。
駄ネタの続きがみたいんです私。

＞３４６
お母んに”晩飯やでー”って呼ばれたかー（苦笑）

なんだ、仲間割れでもしてんの？
暴走列車って誰だろうね。

＞３４９
お前だろー（しらじらしー）

＞３５０
知らんよ。俺はくだらん荒らしや自作自演なんかしねぇって
何度言えばわかるんだ。
まぁ「名無し」にゃ何言っても無駄か・・・

＞３５１
お前はいつも一言多いねー（呆）

＞３５２
お前はいつも一言足りないんだよ（藁）
何か用があるならちゃんと言えよ。

さすらいの２ちゃんねら〜さん

どうもです。２９９のレスを読む限りでは、私の２３３、２８８・２８９のレスをふまえてのご返答ではないようなので、同趣旨文を反復するのも何ですから、とりあえず２行以外の部分に対する返答はやめます。

ただ気になる２行があります。

＞それを信じるか信じないかだけの問題です。
＞まずこの前提にたってもらわなければ、私との議論はこれ以上進まないでしょう。

ですが、先ず「それ」の指示内容が何であるかがはっきり分からないのです。直前の「彼らにとって法華経に書かれていることが歴史的事実であるかないかは問題になりようがないということです」のことですか？
では改めて確かめますが、これは「日蓮にとって法華経に書かれていることは歴史的事実とは思われていなかった（つまり、己心の中でのみ成り立つものと考えられていた）」ということですか？
それとも、「日蓮にとって法華経に書かれていることは己心中の真実でもあり、かつ歴史的事実でもあった。それを区別しようという意識は日蓮にはなかった」ということですか？
それとも「日蓮が法華経に書かれていたことをどう考えていたのかは私達には認識できない」ですか？
私はあなたの発言の趣旨から、２番目の意であろうと解釈しました。３番目だとしたら、あなたは日蓮仏法の存立可能性そのものを否定することになってしまいますし。私の解釈が違っているのならご指摘ください。
もしレスをくださるおつもりがあるのでしたら、とりあえずこの点にのみご返答くだされば幸いです。

ただあなたのおっしゃる「この前提」とは、明らかにこの議論の焦点をなすものです。「まずこの前提にたってもらわなければ、私との議論はこれ以上進まない」とおっしゃるということは、つまり「まず私の主張を正しいとしてくれなければ、私との議論は進まない」とおっしゃっているのと同じことになります。私はその主張にこそ疑問を持ち、議論の必要を感じているのに・・・。

いやぁ、「題目でＤＮＡが変化する」とは噂には聞いていたけどビックリ。
ところで、人間の細胞の数は「６０兆個」あり、それぞれ一個ずつにＤＮＡが含まれ
そのＤＮＡの配列の長さは６０億文字と言われます。
更に、その中の一部分が「遺伝子」と呼ばれて体内で働いています。
「題目」によって、そのどの部分が変異を起こしているのでしょうか。

予定より早くゲノムの全配列を読み込まれました。
その機能は
　「タンパク合成に関わる部分２２％」
　「代謝に関わる部分１７％」
　「ホルモン合成関する部分１２％」
　「免疫・恒常性維持関する部分１２％」
　「細胞の活動維持に関する部分８％」
　「残りはジャンクと呼ばれる部分」
という事が分かって来ました。

バリバリの学会員１００人と一般人１００人の遺伝子を比較し、
「精神」や「免疫」に関連する「酵素やホルモン生成」に関連する部分に絞って
比較すると面白いと思う。
２群に分けたうち、同じような部分の変異が学会員に起きていたら、
これは「驚異」に値する。彼等は一般人とは違う「新人類」かも知れない。

「御本尊と題目」は“２００１年 宇宙の旅”に出て来る「モノリス」のような
ものなのだろうか。

「創価大」は「東大医科学研究所」や「理化学研究所」と協力して、
ぜひ真相を解明して頂きたいと思う。

三島遺伝学研究所もいれてやってください。（藁）

＞355
アニメ最終教師　観てね！　　レンタルビデオ屋で探しまくっても
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　後悔させないわ

平成12年10月18日

佐田和成君の就職探しを助ける市民の会
代表　中田健一

｢再就職を目指す佐田和成君を激励する会」入会のご案内

拝啓

新春の候、貴台におかれましては益々ご清祥のこととお慶び申し上げます。
さて、この度反創価の急先鋒として、当2ちゃんねる創価・公明板にて偉大なる
活躍をされております、佐田和成君の就職探しを助ける市民の会を発足いたしました。
だいぶ月日が経ち、佐田和成君の金銭的な事情も悪化の一途を辿っております。
今は大変苦しい生活を強いられていると、風の噂で耳にするのであります。
われわれは、偉大なるレスをしてきた佐田和成君の、こうした事情を座視する
わけにはいきません。
つきましては、現在の佐田和成君のかかえる金銭的事情を考慮し、まずわれわれが
行動を起こすべく、佐田君への経済的援助も含めて、当会への参加を呼びかける
ものであります。
末筆ではございますが、貴台の一層のご健勝とご活躍をお祈り申し上げます。

敬具

創価学会に入ると池田大作という犯罪者が神様のように思えて
なおかつ358のような立派な文章が書けるようになります
これってＤＮＡが変化したという証明です
勤行ってすごいね
創価学会最高っ！

＞３５９さん
３５８って文例集からの書き換えですよ。所詮はコピペ。

ま、言わせといてやって下さい（笑）

>361
もう、完全に2ｃｈの主だな！
2ｃｈの王様と呼ばせてもらいます（笑）

成りすましってのは最低の行為なんだけどね。
恥知らずの創価クン、君は救いようのない馬鹿だ。

中田健一

（「中立派」＋「おめ佐田」＋「健一＠無職」）÷　３　＝　模範的創価学会員「片山」　で割り切れる　　

なるほど（苦笑）

平成12年10月18日

佐田和成君の就職探しを助ける市民の会
代表　中田健一

｢佐田和成君の就職探しを助ける市民の会」入会のご案内

拝啓

貴台におかれましては益々ご清祥のこととお慶び申し上げます。
さて、この度反創価の急先鋒として、当2ちゃんねる創価・公明板にて偉大なる
活躍をされております、佐田和成君の就職探しを助ける市民の会を発足いたしました。
だいぶ月日が経ち、佐田和成君の金銭的な事情も悪化の一途を辿っております。
今は大変苦しい生活を強いられていると、風の噂で耳にするのであります。
われわれは、偉大なるレスをしてきた佐田和成君の、こうした事情を座視する
わけにはいきません。
つきましては、現在の佐田和成君のかかえる金銭的事情を考慮し、まずわれわれが
行動を起こすべく、佐田君への経済的援助も含めて、当会への参加を呼びかける
ものであります。
末筆ではございますが、貴台の一層のご健勝とご活躍をお祈り申し上げます。

敬具

第7の外道さん
さすらいの2ちゃんねら〜さん

レスをしようと思ったのですが、あまりにアラシがひどいのでここに書き込む気がしません。大量の無駄な文章を読んで時間と気力を浪費させるのもばかばかしいので、別のスレ（日蓮ってver.3とか）に移るか、新しいスレを立ち上げるかしませんか？　おそらく、このスレのばかばかしい題名もあまりよくないのでしょう。

　こういうことを言うと更にアラシに拍車がかかって本当に嫌なんだが、この板の連中はアラシに対処しようとすらしてない。私は単純に自分の意見を言ったり、議論を戦わせるのが好きで２chに来てるんだが、ここの住民の大多数は、単に悪口を言ったりからかったりするのが目的のようだ。スレも荒れれば荒れる程面白いのだろう。創価に対する反発心や悪意だけで仲間意識を持ってて、ホントに醜い。小学校のクラスでいじめを目撃してしまったような気分だ。（あくまでこの板の状況だけでの判断だけどね）
　荒らしに対しては無視するしか対処法がないし、成り済ましなど所詮は犯人はわからない。どうせどっちの陣営にも属さない愉快犯が大多数だ。なのに、コテハンを使ってる人でも>>363のようなアホなレスが多い（これを成り済ましでないと仮定して）。レスのことごとくが、いちいち相手をバカにする口調なのも気に入らない。
　私の頭の中では、反創価の方が非常識だという認識が強くなっている。単純にこの板に来ている人の大多数が反創価だからそういう印象になってしまうんだろうが、あまりに議論のルールを無視した行動が多い。大量にコピペしたり、それに対して無思慮にレスしまくったり。

＞６９さん
３６３は私本人です。
私のレスがアホレスに見えるということは、あなたの感覚は正常だと
思いますよ（笑）
ただし。あなたが本物の６９さんだとして話しますが、あなたはあま
りにもここの板の実状をご存知なさ過ぎます。
もっともっと、じっくりＲＯＭをするなり、適当に書き込むなどして
状況を把握なさって下さい。
あなたの認識力があれば、必ずや、真実が見えてくるでしょう。

ただし。
この板のレベルが２ちゃんの中でも低いというのは事実でしょうね。
それを否定はしません。
しかしそれも創価板の抱えるひとつの姿であり、真実です。
もしどうしても私の言い分が理解できないのであれば、あなたはこれ
以上ここにくるべきではないでしょう。

＞６９
>のばかばかしい題名かつ駄ネタ
のスレをたてた１です（笑）
ある程度荒れることで、わかる真実もあるとは思われませんか？
スレ立てた本人は容認していますので、これに免じてひきつずき
論議のほど重ねてお願いもうしあげます。

>>368
　つい感情的になってしまった。すまない。この板のこの状況でコテハンを使っているということは偉いと思う。
　ただし、あなたの意見に全面的に賛成はできない。郷に入れば郷に従うとはいうが、あなたはこの板のどのような実情を知れば、私の認識が変わるというのだろうか。>>367での意見は言葉は汚いが、間違ったことはいっていないつもりだ。他のスレもある程度見た上で意見している。別に差別主義者的に、レベルの低い議論を否定するつもりはない。２chのシステムはちゃんと棲み分けが可能なようにできている。しかし、人が真面目に議論しているところにズカズカと土足で上がり込んで邪魔しても何も感じないのはおかしい。生物板だって、常に無知な人間が入り込んできて、創価板と同じような状況になっているところはたくさんある（あった）。しかし、真面目に議論している人を邪魔したり、スレに関係ない話などを唐突にしたりはしない。棲み分けのルールが分かっているからだ。

>>369
　私個人としては議論の続きはやりたい。ただ、DNAうんぬんの話はすでに終了しているから、別のスレッドの方がよいのではないかと思う。

＞354　第７の外道さん

「それ」というのは、「法華経（に書かれている内容）」のことです。
確実にいえることは、宗祖は（もちろん天台も）法華経を信じていたということです。

そのうえで、あなたがあげてくれた３つの解釈では２番目と３番目が該当するとおもいます。
彼らがどのように、歴史的事実云々の「認識」をしていたかということは内面を想像するしかない問題でもあり、
後世の我々にはわからない部分が多いとおもいます。
小林風に言えば「上手に思い出すことはむずかしい」ということでしょうか。
しかし、その認識の仕方がどうであったかということは、まったく本質的な問題ではないと考えます。
要は、法華経を信じてそのまま受け止めていたということが重要なことです。

因に、なんとなく微妙な問題になってますので、随自意に語っている私の話はわかりづらいとおもいます、悪しからず。


＞367

私も、ここのスレはやたらにくだらないレスで膨らんでかきこみしづらく感じています。
アラシに関しては学会員・アンチ共両方いるとおもいますよ。
第７の外道さんとの議論も、どうせおそらく平行線でしょうからそろそろ止めようかともおもってますが。

ではそういうことで
####################################################
めでたくもなく　終了
####################################################

どうして平行線になると感じるか

それは創価学会の常識と世間一般の常識にずれがあるからです。
その差異を論じたほうがてっとり早い。

＞３７０の６９さん
あなたの言い分はもっともなんです。普通はそれでいいんです。
ただ、この板をよーく見て下さい。
マジスレが、ところどころにありますよね。
書き捨てビジターはともかくとして、アンチ派は決してマジスレを荒らすようなことを
していないと思いませんか？
もちろんアンチと言ってもいろいろあります。
例えば私は民族差別的な書き込みをやめようとしない「アンチ」など仲間とは思いませんし、
かといってそれを積極的に止める気もしません。
きりがないんですよ（苦笑）そんなのまで相手していると。

もしあなたが、生物板にこの駄ネタを持ち込んだことに対しお怒りであるのなら、それはもっ
ともなことです。誰かは知りませんが悪乗りもいいところでしょうね。
私はこの板の代表ではないので（笑）成り代わってお詫び、ってなわけにもいかないのですが
申し訳ないと感じています。
その点はどうかご理解下さい。

＞３７０
荒らし＝全部反創価　っていいやがって。帰れよ。生物板に。そして二度と来るな。盲目な奴はうぜえんだよ。

＞３７５
いや、でも初めてこの板を覗いた人は、一瞬そんなふうに思うかもしれませんよ。
片山を筆頭とする創価ビジターの馬鹿っぷりが、想像を絶するほどの痛さゆえ・・・
ここに常駐しなけりゃわからないような気もしますよ。
私としては６９さんのような、せっかくのお客様とは、大事に対話をしていきたいです。

>376
佐田さんのフォローは気持ちとしてはよくわかりますよ。

しかし、６９が３７０にて
>あなたはこの板のどのような実情を知れば、私の認識が変わるというのだろうか。>>367での意見は言葉は汚いが、間違ったことはいっていないつもりだ。

と述べている以上、私には６９は「ここに常駐しても永遠にわからない（判る気はない）」と思っています。個人的には、あるレスから６９は創価学会員Ｋだと睨んでいますがね。

＞３７７
その可能性は考えられます。
ただし、当初生物板から来たという６９氏の書き込みは、ごくごく
まっとうなものでした。それが４回目の書き込みぐらいから、なん
だか変な方に行き始めています。「反創価」なんていう言い方が特
に引っ掛かるんですよ。これは創価板を始めて覗く人が使える言葉
ではないと思うのです。
したがって、６９氏は実在する生物板からのビジターだと思います
が、後半の６９氏には成りすまし疑惑も少々、といったところでも
あるのです。

しかしながら（笑）私はまだ断言するまでは早いと思うので、とり
あえず保留にしたいと思います。

　一応、今までに私の成り済ましはあらわれていない。今書き込んでる「私」がなりすましだとしても、本物の69がすぐに気付くはずでしょ？　あと、この板に関して全く無知なわけではありません。ある程度は読みました。
　誤解があるようだが、アラシの相手をしろといっているんじゃない。むしろ、相手をするな、と言っている。無視すればいいものを、いちいち「また創価のなりすましか」と憎まれ口を叩く。創価を攻撃する大量のコピペにもいちいち反応する。
　アラシをする人物は常に名無しなので、それが誰かということをさぐり合っても仕方ない。創価は反創価だというし、反創価は創価だというだけ。
　アンチは真面目なスレを荒らしてないというが、創価だって同じことを言うだろう。どっちにしても普通の感覚をもっている人はそんなことしないのだから、創価だろうが反創価だろうが、そういう人は無視するしかない。
　私が反創価を批難する言葉をちょっと言っただけで反応するのもなんというか、自意識過剰というか・・・。あと、佐田さんが「アホレス」をする理由というのを私はまだ聞いていないのですが・・・。

＞６９
ではあなたを全面的に信用し、生物板からのお客様としてお話させて
もらいます。
まずですね、ここの板は確かに匿名板ではありますが、数ある創価系
サイトとも少なからずリンクしているのです。常連ビジター達（創価
非創価コテハン名無しに関わらず）の多くが他の創価系サイトでもや
りあっていると考えて下さい。
その他のサイトとも共通のコテハンを使う人もいれば（多くはアンチ）
そうでない人もいると考えられます。
そういった一種独特のしがらみというか（笑）たとえば「江戸の敵を
２ちゃんねるで」といった傾向は少なからず見られるのです。

この板の現在の主力は、やはりアンチにあると言わざるを得ません。
公平な見方かどうかは自信がありませんが、全く無関係な第三者が見
ればそうだろうと思っています。
（次のレスへ続く）

で、私のアホレスの理由ですが、当然「ａｌｌ創価」に向けたもの
ではありません。あくまで私に対して理不尽な敵意を剥き出しにし
てくる相手や、誹謗を繰り返す馬鹿者を創価と見なすことにしてい
ます。特にアンチと見なす理由がない限り。
その手の相手は１００％決まってアホなレスを突きつけてきますの
で私もアホレスで応じることにしています。
以前は結構マジに応じていたりもしたんですが、次第にその馬鹿ら
しさにウンザリしまして（笑）「よしゃ、お前がアホならワシもア
ホでいくわ」ということですね。

・・・無意味でしょ？（笑）いいんです。それが私の創価板におけ
るスタンスですから。

６９＝３７９について
＞私が反創価を批難する言葉をちょっと言っただけで反応するのもなんというか、自意識過剰というか・・・。

そのレスを書いてきた自分もちょっと非難されただけで反応したことに気付いていない。

＞３８１
　＞「よしゃ、お前がアホならワシもア
ホでいくわ」ということですね。

最近気のせいか、馬鹿レスが多いよ。
２ｃｈ卒業したら？

＞３８１
僕は昔からいるけど、佐田さんは確かに２ｃｈの中では結構新しい人で、最初は確かに真面目にレスをされていましたね。そのうち佐田さんのなりすましや、おめおめさんと佐田さんを自作自演とかいうあらしが始まって・・・佐田さんが変わったと言う気がします。本当にその気持ちわかります。

＞３８３
ま、そういう感じ方もあって当然です。一応承りましょう。
でも相手を批判するならば、まず自分のスタンスを明らかに
する等のマナーをお願いしますね。

＞３８４
コテハン長く続けるってのは、それだけリスクも伴います。
だったら来なきゃいいだろう、という意見もあるでしょう
けど（笑）
当初の「性格」とは、確かに意識無意識に、変わっている
と自分でも思います。ハッタリだったとはいえ、たとえば
あの殺人予告みたいなのは、本当にイヤでしたからね。
あからさまに削除依頼なんかはしませんでしたが、ネット
で知り合った方々にメールで結構コボしたりしたものです。
よっぽど私の書き込みが気に入らない相手がいるのだ、と
腹をくくって書き込みを続けてきただけなんです。
あのときは、マジで、２ちゃんなんてやめようか、と思い
ましたよ。

佐田さん
　だいたい事情は分かりました。私も、随分大人気ない真似をしたものだと反省しています。今後は議論の書き込みに徹するようにします。

さすらいの２ちゃんねら〜さん

＞要は、法華経を信じてそのまま受け止めていたということが重要なことです。

この点については私は全く同意見なのですが。だから彼らにとっては法華経の内容は「事実」としても受け止められていたはずだ、というのが私の主旨です。

＞第７の外道さんとの議論も、どうせおそらく平行線でしょうからそろそろ止めようかともおもってますが。

平行線になっている理由はあなたにあるわけですが・・・。ただ、そろそろ打ちきりにしたほうがよいだろう、という主旨には賛成です。

「日蓮ってver.3」というスレッドで、この問題は別の学会員の方と議論中です。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=966758329&ls=50
よろしければ覗いて見てください。

ではお元気で。


６９さん

再登場していただいてほっとしています。もうここには戻ってこないかと思っていたもので。

＞別のスレ（日蓮ってver.3とか）に移るか、新しいスレを立ち上げるかしませんか？

ＤＮＡに関しては、もう議論の必要はないでしょうね。法華経問題も別スレ（上記）でしていますから、テーマは「宗教と科学」ということになるかと思います。これは私にとっても大変関心のあるテーマですが、いかんせん別スレでの対応＆仕事で新規スレッドを立ち上げてまわしていく余裕が今の私にはありません。そしてそこに学会員の方が参加しないのであれば、この板で議論することが適当かどうかという問題が生じます。６９さんのご判断にお任せします。

あと、佐田さんとの議論（？）の件ですが、６９さんのおっしゃる主旨については全面的に同意します。おっしゃる通り、議論の真っ最中に「××しゃぶって〜」なんて成りすましが唐突に登場したり（笑）、亡くなられた方を愚弄するといった人間の常識をはるかに逸脱したレスが頻発したり（怒）するのがこの板の特質であり、もう少し何とかならんもんかと私も思います。
しかしこの板の半常連としては、佐田さんのスタンスもまた、「２ｃｈでの『生き方』の一つ」として理解できるものがあります。この方も相当悪質な攻撃を受け続けていた方ですが、この板で固定ハンで発言し続けていくのに、そうした攻撃に対して相手をせずひたすら忍耐、ということが可能かどうかといわれれば、それは難しいだろうと思います。６９さんも「感情的になった」とおっしゃっていましたが、自分の発言に対しひたすら悪質な煽りをかけられつづけ、なおかつ固定ハンで板から退去せずに発言を続けていこうとするなら、忍耐だけが道ではなく、佐田さんのやり方というのも一つのスタイルとして必然性があると感じます（特に支持する、というわけではありませんが）。無論その場合、「立場を問わず、まじめなレスにはまじめな応答」という原則を守ることが命綱になると思いますが、あなたへのレスからもわかるとおり、佐田さんにおいてはそこは守られていると思います。

要するに、私にはこの板の現状を批判するのに佐田さんを引き合いに出すのは適切でない、と感じられますし、６９さんと佐田さんが議論する必要性もまたないと感じています。（むしろ私が恐れるのは・・・あなたの発言を利用してある種の荒らしが活性化することです。この板ではこういうことを気にする必要があるのが疲れるところです・・・。）

と書いたら、６９さんの直レスがあがってましたね・・・。話が収まってよかったです。

第７の外道さん

　新しいスレッドを立ち上げるのもなんなので、もしさすらいの２ちゃんねら〜さんが了承して下さるのなら、もう少しだけこちらで議論を続けたいと思います。
　あなたのレスは筋道が通っていると共に、深く納得できます。それに読んでいると心がやすらぎますね。この板の種々の書き込みを読むと、悪意が洪水のように溢れ出ていて気分が悪くなるのですが、あなたの存在によって癒されます。
　私は昔、神秘思想にかぶれたことがありまして（今となっては恥ずかしい限りですが、科学者を志す人種には少数、そういう人間がいるようです）、そのつながりで仏教にも少し関心が有りました。といっても、所謂信仰至上主義であるとか、仏を神と同じ位置に据えたものではなく、空観などの唯識思想に興味があったのです。昔はけっこう、量子力学の関係性などが真面目に論じられていましたからね。
　その辺の思索を通して、信仰と科学を結び付けるのはおろかだ、という自分なりの結論を出しました。信仰は人間の内面に対してのある種の真実を言い当てているかも知れないが、それと客観的な実在である外界が一致していると考えるのは信仰者の錯覚である。もし本当に内面の世界と外界が一致しているなら、それはとても感動的なことだけれども、そうではないようだし、それを求めたり、そうだと言い張るのは、ある種の傲慢とさえ言える。この辺の考えは 第７の外道さんと似ているでしょうか？
　仏教にしてもキリスト教にしても、あるいは科学の母体となったギリシャ哲学にしても、外界が理路整然とした法則に従うようデザインされており、また、人間の理性はそれを先天的にというか、直感的に感じることができることから、内界と外界の不思議な関係に着目して、理論を育ててきたところはあると思います。しかし、私は過去のそういった模索は、知の発展に貢献してきたといえども、今さらこだわる必要はないと思っています。
　昔は宗教の説く世界観が、同時に科学であったといってもよかったでしょう。両者は共に真実を求めるもので、また、両者に矛盾があってはならなかったはずです。しかし次第に科学が宗教を否定するようになってくると、そこに両者の複雑な「協定」が結ばれていったようです。

　私が信仰してもよいな、と思う宗教は、まず第一条件に科学とは矛盾しない、というのがどうしてもあげられます。もし仏教がそういうものを目指していて、いや、むしろそういう知的探究を礎にして心の平安を目指したものならば、とても私に「なじみ」ます。

さすらいの２ちゃんねら〜さん

今までの経過を整理させてもらいます。

今までの私のかきこみ
>>130
あなたは、何を持って、「創価学会の掲げる宗教」を、「あらゆる系を越えた公理」と考えるのでしょうか？　（略）　「文字」や「唱える文句」が、何かの「公理」を象徴しているのだとしても、それだったら創価学会でなくてもよいことになりますが、あなたはそう考えていますか？（そうではないでしょう）

　私としてはぜひとも、あなたが 「仏法ともまったく矛盾しません」と言う理由を知りたいですが。仏法とおっしゃるが、その正体はいったいどんなものなのですか？　いったいなにを具体的主張とするのですか？
いったい科学が、「何を明かせば」、その仏法とやらが明らかになったことになるのですか？

>>136
　日蓮が主張した、国が過った宗教を信仰すると飢饉や地震などの天変地異が起こる、という説を、現代科学は支持しないし、今後もそれが肯定されるということはないでしょう。
　題目を唱えて願いが叶う、というのも、現実世界に、具体的にどう祈りが作用したのか、という問題になります。
　「現実世界」の問題なら、科学は充分にその真偽を扱うことができます。そのメカニズムは分からないまでも、検証は行うことができます。

あなたのかきこみ
>>244
＞136
＞「科学がいずれは宗教の正しさを証明する」などというのは、私にはどうしてもたわけたこと
にしか聞こえないし、
＞そんなことを主張する宗教はおかしいと思う。

これは私の言ったことですか？
科学では宗教の正しさを「証明」はできないとおもいます。
ただし、この宗教のこの教義はまちがっているとはいえない、ということは科学の立場でも言え
るでしょう。
私が言いたかったことは、科学が進めば進むほど仏法の正しさが明らかになる、というようなこ
とです。

さすらいの２ちゃんねら〜さん

　では、あらためて「科学が進めば進むほど仏法の正しさが明らかになる(1)」という意味がどういうことなのかをお聞きします。あなたの考えでは、「科学では宗教の正しさは証明できない(2)」のですね？　ということは、「科学が進んでも、仏法の教えには矛盾が生じない(3)」という意味なのでしょうか？　しかしそれだと、(1)のような、積極的な表現をする意味からすれば、大きな違和感があります。ちなみに、キリスト教でいう神の存在の有無は、(3)のような観点で論じられることが多いです。つまり、この世界の法則を超越しているのが神だから、科学と矛盾することはありえないというわけです。仏法はこのようなものなのでしょうか。私の感じている疑問をあなたが答えやすいように箇条書きにすると、

１・創価学会のいう仏法とはなにを指し、その具体的主張とするものはなにか？
２・科学の何が進めば、仏法の正しさが明らかになるのか？
３・現代科学は創価学会の信じているものを、完全な否定はできないまでも、少なくとも肯定はしていないが、それでも科学と矛盾しないと主張するのはなぜか？
４・あなたが科学と矛盾しないと主張する情報源（判断の源）はなんなのか？

１について：仏教は多宗派にわかれ、その具体的主張も様々です。その中で創価学会が信仰の根本としているのは、信じることや、祈ることですよね？　それは、私は本来の仏教ではないと思います。また、それが科学と矛盾しないとあえていうことに違和感があります。
３について：科学はいかなるときでも断言はしないものです。だから、どのような主張をしようとも、科学がそれを100%否定するということはありません。しかし、「肯定」はしていません。祈ることによって外界に影響をおよぼすことが可能か？という質問に、yesと答える学者はいないでしょう。また、仏教学者も、100人が100人中、法華経を釈迦が説いたということを支持する人はいないでしょう。それでも、仏法は科学に矛盾しないといいはるのですか？　あなたのいう科学とはなんなのでしょうか？　未来の、まだ存在していない科学を想定しているのでしょうか。
４について：１〜３によって、私は(1)の言葉の意味が甚だ不可解なのですが、あなたがそう主張するからには、なにか情報源があるのでしょう。　もし自分の考えでもないのにこういったことを言っているのなら、おそらくそれは「恥ずべきこと」です。

＞６９さんへ
この第七の外道さんは、「２ちゃんねる創価板の良心」と言えるビジターです。
心ゆくまで語り合える貴重な存在です。どうぞごゆっくり。
あとお勧めは「アルフ」「特撮オタ」その他コテハンの方々にも対話に値する
ビジターは何人もいます。
そしてこの書き込みに対して野次るビジターがいたら、それは対話に値しない
ビジターと思っていいでしょう（笑）

６９さん
前から気になっていたんですが６９さんのＨＮは「シックスナイン」
と読むのですか？いえいえソッチのほうの話は嫌いじゃないもので。
私はそうですね、ちんちんをしゃぶられるよりはしゃぶるほうが好き
です、ホモですから（ﾜﾗﾜﾗ
良かったら近所のラブホでオフ会やりませんか？
二人きりでみっちりと汗を体液をなすりつけあって(^^)

きてぇ〜６９のどの奥まできてぇ〜！！
外道のちんちんは爆裂寸前ヨォォおおおお〜〜〜〜\

＞６９さん
言った矢先から３９４のような茶々が入るのがこの板の特性です（苦笑）
我々は概ね、板の進行を快く思わない創価ビジターによる荒らしであると
認識しています。
あなたはどう感じますか？

かぁ〜・・・もうやられてるよ。
どうしようもねぇな、全く。

和成のちんちんもしゃぶってあ・げ・る（ﾜﾗﾜﾗ

＞６９さん
こんな馬鹿も頻発する低レベルな板ですが（苦笑）いやにならずに
たまには遊びに来て下さい。
慣れればあなたも躊躇無く「馬鹿創価」と言い放つことができるよ
うになるかもしれません（笑）

＞３９８
おまえがいじってもらいたいんだろ？みえみえだぞ自作自演が（ﾜﾗ

＞69さん　（時間の関係もあり簡潔に言わしていただきます）

わかりました。ではこう言い換えれば納得できるでしょうか？

「科学が進めば進むほど仏法の正しさが明らかになる」
　　　　　　　　　　　↓
「科学が進めば進むほど仏法が間違っていないことが明らかになる」


ある事柄を科学で肯定できないということと、科学で否定するということとはちがいます。
仏法が科学で肯定できないからといって、そのことが科学と仏法の矛盾につながるわけではありません。
私が仏法と科学が矛盾しないと言うのは、そもそも仏法では科学で否定できるような教義を説いていないと考えているからです。

これから私のハンドルは「こすっからい２ちゃんねら〜」に変えさせて
頂きます（ﾜﾗ
６９さんと一緒にシックスナインがしたいので連絡ください。
ちんぽ勃起させて待ってます（ﾜﾗﾜﾗ

荒らしているのは３９９です（藁）逝ってよし。

６９さん見てますか？
今荒らしているのは、創価／非創価の両サイドから嫌われ馬鹿にされている
有名なビジターだというのが私の見解です（苦笑）
ちなみにそいつだとすればバリバリの学会員です。

＞395・396
学会員と一般人が会話するのを快く思わない者の仕業だと思うのですが？

＞４０４
そう言い換えてもいいでしょうね。
ではそういう考えに至るのは、創価／アンチのどちらだと思いますか？

＞４０３
ワシのことか？

＞４０５
学会員だとしたら馬鹿な未来部、アンチだとしたら、妙観講員だとおもいます。

その妙観ってのも、この板で言ういわゆるアンチに入るんですかね？
だとしたら、私はこんな馬鹿と同列に見られるのはイヤなのですけど（苦笑）
一般アンチと日蓮系アンチに分別してもらえませんか？

＞４０７
ということは創価馬鹿な未来部も妙観講員も同じレベルということか（ﾜﾗﾜﾗ

お前の成りすましはビョーキだな・・・＞４０９

＞４０８
慣れてきたら一般か宗教系かだいたいわかるんですけどね。
佐田さんもご存知の通り、学会は現在宗門と争っています。（聖教新聞に
ある通り）宗門側としたら、全国紙を持っていないので、どうしても週刊誌、
ネット（自由の砦など）上での言論となります。ですから、学会員はネット上の
アンチは、殆ど宗門（法華講、妙観講）及び他宗だと思っています。
また、彼らは、一般人に対して、学会の悪印象を植え付けるのが目的ですから
非常に苦慮しています。
ＳＦ研を見て頂くとわかりますが、極一部を除いて、学会員と宗門・他宗の
言論となっています。

＞４１１
なんで宗門が悪で学会が正義なんだ？どっちもクズだろうが。
なにが違うのか言ってみろ。

＞４１２
あなたは、宗門の人ですか？
もしそうなら、じっくり話をしてみたいと思いますが、
ただ、４１１ではどちらが善でどちらが悪である、と言ったつもり
はありません。同じ大聖人の仏法を信じる者として、いがみ合うのは
愚かな事だと思っています.

創価学会がニセ宗教で犯罪組織だというのは皆知っています
ただ表立って口にすると実際に殺される恐れがあるからやっかいなのです。

仏法うんぬんを自分の心の中だけで追及する本物の宗教の方にとっても
迷惑な存在ですよね？
大聖人の名前は口にして欲しくないですな

４１２は一般人です。
わかんねえんだよ。おまえらのなにが違うのか。創価の荒らしをなんで
宗門になすりつけるんだ？やってることは一緒じゃんかよ。

私は以前からも申し上げている通り、日蓮系の内輪喧嘩にゃ興味はないんです。
創価は公明党を持っているから批判の対象なんです。
もし政党を持とうとする宗教団体が日本に出現すれば、当然それも対象です。
創価以外の日蓮系については私はほとんど知りません。だからどうでもいいん
です。私に関係ないですから（苦笑）
でも創価は関係あるんです。何故なら政党を持ち、かつ政権与党であるからで
す。

もう１度いいます。私は日蓮はどうでもいいのです。

さすらいの２ちゃんねら〜さn

>>400を読みましたが、内容が簡潔すぎて疑問は増すばかりです。一応、私が箇条書きにした内容に従って答えてもらえると、私としても理解しやすいのですが。もし今時間がなくて、再度書き込むおつもりでしたらそれを待つつもりですが、どうなのでしょうか？

６９さん

レスありがとうございます。私とさすらいさんとの議論のほうは、どうやらこのへんで打ちきりになりそうです。

＞もし本当に内面の世界と外界が一致しているなら、それはとても感動的なことだけれども、そうではないようだし、それを求めたり、そうだと言い張るのは、ある種の傲慢とさえ言える。この辺の考えは 第７の外道さんと似ているでしょうか？

同感です。余談ですが、インド仏教の認識論では「内面の知と外界との一致」というのを真理の規準とせず、概念の整合性を真理の規準としました（ご存知かと思いますが）。一致説に基づく限り、何か客観的な実在物が人間の認識を離れて存在する、という考え方を肯定せざるをえなくなりますが、仏教はこれを徹底的に批判しました。空観にせよ、唯識にせよ、方法は違えどこの方向を理論的にも、実践的にも追求しつづけていたのだと私は認識しています。
量子力学くらいになると私もついていけませんが、仏教哲学と対応させることによって実りがあるのは、物理学や生物学、あるいは世界の姿を描く方向の学問よりも、むしろ認識論や、心の仕組みを追求する学問のほうではないかと思っています。

＞　私が信仰してもよいな、と思う宗教は、まず第一条件に科学とは矛盾しない、というのがどうしてもあげられます。もし仏教がそういうものを目指していて、いや、むしろそういう知的探究を礎にして心の平安を目指したものならば、とても私に「なじみ」ます。

これも全く同感です！
宗教に必要なのは「絶対に対する知」ではなく、あくまで「心の平安」、及び「知に対する姿勢」なのではないかと思っています。

＞69さん、創価学会の教義と目的について述べます。
　そして私もこのへんで議論を終わりにしようとおもいます。

日蓮大聖人の建立された「南無妙法蓮華経」の御本尊。
それは日蓮大聖人の大慈悲そのもの、大宇宙の慈悲即ち生命を創造し育む大宇宙のリズムそのものなのです。
そして人類に対する生き方のお手本として「抜苦与楽」の実践を貫かれたご生涯そのものなのです。
この御本尊を拝むとき、エゴに覆われた人間の命から「抜苦与楽」の実践へ奮い立つ勇気が涌き出て来ます。
そしてこの御本尊を世界中に広めていき、そういう人たちを増やしていき、この世から悲惨と不幸をなくしていく。
これが真の大乗仏教、釈迦が目指した仏教の終着点なのです。

創価学会はこの大聖人の教えのままに、全ての人の幸福と理想社会の実現を目指して活動しています。
世間から何と誤解されようとも、それ以外に何の目的もないのです。

追加
そしてその信心には血脈が必要です。
大聖人の教えのままに実践してきた、学会の３代の会長のなかに真の信心の血脈があります。
だから指導者が必要なのです、つくべき人を間違ったら逆に不幸になります。
現在、実際に仏法を世界中に広めている、真の日蓮仏法の教団は創価学会だけです。
だから、唯一無二の仏意仏勅の団体といえるのです。

ひろみ！ここの人達ってマジでかき込みなさってらっしゃるのかしら？
もう少し笑いのスピリッツ学んでいただきたいわー。２ちゃんの精神が
なくなってただのウソつきバカの集まりになってましてよ。おかわいそ。
だから「さすらい様」あまりマジになっても仕方ございませんことよ。
ここにまともなお方なんていらっしゃらないんですから。（笑）

　

>
世間から何と誤解されようとも、それ以外に何の目的もないのです。

　というのは結局、人の言う事は聞かない。自分だけよければ人を苦しめてもいい。
って事ですよね。

　結局､この一点を実践してしまっているから、
でみんな創価学会を反社会カルトとして位置づけて毛嫌いしているわけでしょう。

　しかも、こういう種まきを事実として行ってしまっているから、
学会員曰く、”デマ”も万人に認知されてしまうんでしょうが。（笑）

＃例えば、政教一致ではないって判決が出たあとも、
＃それを真摯に受け止めないで公宣流布の名のもとに政教一致活動を
♯続けてしまうとか。

　いつも思うんだけど、自分達こそが日蓮って人の顔にクソ塗りたくるような行為を現実に行いながら、

>真の日蓮仏法の教団は創価学会だけです。

↑なんてよくもまあいけしゃあしゃあといえたもんだ。

＃第一、世界に仏法を広めているのなら、なんでミレニアム宗教会議に
＃日蓮仏法の一員として出席しないのよ。（笑

ＤＮＡが変化して創価になっちゃったんだあ(藁)
それって、マジ、こわいぜ(激藁)

ナムナムしたら胃毛墮になっちゃうの？
まじですか？
脂ぎって、糖尿で、高血圧で、水虫で、ゲーハーで、ロリで、イン●゜
救いがねーじゃねーかよお。

さすらいさん、結局はそこに行っちゃうんですねぇ・・・（´Д｀）
創価ってなぁやっぱり痛ぇや（苦笑）

＞４２１
＞大聖人の教えのままに実践してきた、学会の３代の会長のなかに真の信心の血脈があります。
ということですが、それを認めているのは創価学会の人だけです。
これは、町中で「あなたは神を信じますか？私がその神です」といっても
だれも相手にしないのと同じ事です。
血脈が創価学会にあることを客観的に証明してください

さすらいの２ちゃんねら〜さん

　あなたはどうしても私の疑問には答えてくれないのですね（私もずいぶん、答えやすいように気を使ったのですが）。ここまで長く議論しても、あなたは何一つはっきりとしたことを答えてはくれませんでした。私はあなたがなんとかして話をはぐらかそうとしているとしか思えないのですが、あなたが私の質問をまるっきり理解していない、という可能性も考えられないではないので、一応解説します。

>>400
「科学が進めば進むほど仏法が間違っていないことが明らかになる」
　私が仏法と科学が矛盾しないと言うのは、そもそも仏法では科学で否定できるような教義を説いていないと考えているからです。

とは、

>>392
「科学が進んでも、仏法の教えには矛盾が生じない(3)」という意味なのでしょうか？　しかしそれだと、(1)のような、積極的な表現をする意味からすれば、大きな違和感があります。

と、前もって反論している内容です。
　また、少なくとも現代科学は、仏教学的にも自然科学的にも創価学会を支持しない、ということも前もって言ったはずです。科学の出す判断とは常に暫定的なものだ、とは前回すでに言いましたが、暫定的であっても今の科学は、創価学会を否定します。

　分かりやすく言うと、科学と矛盾しない、というからには、科学と矛盾する宗教、というものがなければ意味をなさないということはおわかりですよね？　しかし、あなたの言い逃れの仕方では、全ての宗教が科学と矛盾しないことになってしまいます。

　>>420ですが、私はあなたが、宗教者としてこうした信念を持っていることを疑ったりはしません。しかし、>>420の内容には、それがあなたがそう思っているだけではなく、「本当である」ための根拠を何一つ書いていません。しかし一方、私は、それが「本当ではない」ことをかなり具体的に述べてきました。それに反論しない限りは、まったく空虚な発言と言うことになります。

あら？
さすらいの２ちゃんねら〜さんは、もう登場しないのでしょうか？
６９さんと、第７の外道さんの質問が終わったら、
私も質問しようと思ったのに・・・残念。

結局、過去ログを読み通してみると、さすらいの２ちゃんねら〜さんは、
ほとんどまともに質問に答えていませんね。
答えられないことを自覚していてわざと論点をはぐらかしているのか、
それとも、本当に質問されている内容が理解できないのか、
そのどちらかはわかりません。ただ、現実として答えていない、
ということは言えますね。

・・・学会批判者のなりすましが「さすらいの２ちゃんねら〜さん」では
ありませんよね？（笑）

しかし､題目を朗々と唱えると
腹の底から湧きあがってくる生命力と言うか
歓喜と言うか､そう言う感覚があるのは確かだ｡
初めて経験した時これは凄いと思った｡

また痛いヤツが・・・

＞４３１
「題目だけに限った話ではないが、私の場合は」とちゃんと前置き付けてくれー

創価学会の本尊が一番なんだよ。

>431
まぁ、一人でやるより、大勢で合唱するほうが効果があります。
で、コストパフォーマンスの点で、ほかの合唱と比べてみてほしいです。

>>1
これは遺伝子組替え技術って、やつですか?

>>436
じゃぁ、キンマンコ勢力は、「この大豆は遺伝子組換えを行っています」という納豆を血眼で捜してるのか？

　しかしアンチの単レスはなんとかしてほしい。本人達はアラシてるつもりはないんだろうが、下品な野次がここまで固まるとうざいし見苦しい。
　>>431がネタでないなら、あなたが代わりに答えて頂いてもよいのですが。それとも、そもそもそういうレベルで話ができないのが宗教だというのなら、黙って引き下がるしかないのでしょうか。創価学会が科学云々というのが単に宣伝文句のようなもので、中身がないとはじめからしっていれば、ここまで無駄な議論をしなくてすんだのですが。愚かでした。
　私はクリスチャンとの進化論についての議論を通して、こうした議論にある意味での「価値」が生じる可能性を認めました。私の初期の印象だと、仏法という大きな輪の中に、科学と言う小さな輪がある、という話ぶりだと思ったので、そういう考え方を体系付けているものの正体を詳しく知りたいと思ったのですがね。

＞４３８の６９さん
＞そういう考え方を体系付けているものの正体を
＞詳しく知りたいと思ったのですがね

創価学会員が科学を持ち出して何かを説明する際、科学と仏法を
きちんと体系付けられた理論で結びつけているわけではありません。
ミーハー的話題の選択と、池田氏の思いつきに左右されます。

＞６９
具体的に何が聞きたいのでしょうか？
答えられる問いならば、答えましょう。

６９さんはアンチの荒らしをずいぶん指摘され嘆いておられるようですが、
もしかすると６９さんは創価にまだ淡い期待を抱いているのかもしれませ
んね（苦笑）

>>440さんは創価学会の人ですか？

　>>392での質問に答えて頂けたら、と思います。さすらい…さんとスタンスが違うなら、そこを示した上で。

>>441
　私ははっきりいって、反創価の態度は嫌いです。宗教をやっている人は、ある意味での気高さがあると思います。それは裏をかえせば傲慢ということですが、気高さのない傲慢（＝反創価）よりは見苦しくないでしょう。これは私の好みの問題なので、お気を悪くなさらずに。

>442
反創価の佐田、アルフとかはやっぱり見苦しいですよね。
なんの哲学も信仰も無いヤツは見苦しい！
これ、ジョーシキ！

信仰者にこそ気高さがあるのです！

「！」の多用は見苦しいですよね。
「なんの哲学も信仰も無い」と決め付けるのは見苦しいですよね。
「信仰者にこそ気高さがあるのです」って。オウム・アレフの方、
見てくれてるかしら？　褒めてくれてるわよ。

反創価の犬畜生には気高い精神は理解出来ないよ。
信仰の素晴らしさを理解出来ないやつには品性のない文章しか
書けない。わかるかい？僕の言っていることが。
佐田や痴犬アルフのような不知恩のクズが書く文からは腐った
汚物の匂いしかしてこないんだよな（爆笑

>信仰の素晴らしさを理解出来ないやつには品性のない文章しか
>書けない。

明快な解説をありがとう。
学会員の書く文章に品性がない理由がよーくわかったよ（藁

＞４４５
なりすまし君、
君の文章も品がない。
信仰の素晴らしさを理解出来ないやつには品性のない文章しか
書けない。わかるかい？僕の言っていることが。

　

>447

本物とここまでレベルが違うと一目瞭然だよね。

４４５（＝片山）のなりすましはビジーフォーの洋楽のものまねと同じで
何やっても一緒。

日蓮ってver.3からはじまった成り済ましが拡大してきてびっくりしています。ただし、この犯人は69さんが言っているとおり、創価でも反創価でもないでしょう。私は全く気にしていないので、いたずらにレスなどして刺激しないで（おそらく、どちらのせいにしても、荒らし犯はそれを逆手にとって調子にのるから）、無視での対応をお願いします。

上手い例えだ、その通り。なにせ学習能力が欠如しているからね。

ひゃっきまるさんの名を騙っているなりすましは反創価に間違い
ありません。人々が幸せになるための正しい仏法を実践しているのが
池田先生と創価学会員で、その気高い精神を理解できずに嫉妬している
反創価が恥も外聞もなく掲示板を荒らして真実を隠そうとしているのです。

＞453
片山出現、カチッ。

６９さん、私は馬鹿なアンチが全くいないとは思っていませんが、今一度、
ここの板の書き込みをじっくり観察されることを望みます。
ここの創価ビジターの書き込みからは、信仰者にあるべき崇高さとか気高さ
といったものが全く感じられないじゃありませんか。
４４３や４４５みたいな書き込みを見て、どう思います？（苦笑）
或いは４５３を見て、これがアンチの仕業に見えますか？
もちろん、あれが創価だという証拠はないですよ。
ひゃっきまるさんも言うように、どっちでもない可能性もあります。
しかし。よーくこの板を見て下さい。
間違いなく、救いようの無い致命的馬鹿の創価ビジターが存在するのです。
どちらでもない、ただの野次馬も、確かにいるでしょうけどね。

私には片山さんのように理路整然とした正しい発言は出来ません。
あの方に比べたら私なんかまだまだ初心者です。

片山組で自画自賛するなよ、美鶴君（苦笑）＞４５６

なんだかんだいっても佐田さんと片山さんは楽しそうですね。
仲のよろしいことで結構、結構。

うむ。それはあるかもなぁ（苦笑）しょせんは掲示板でのやり取りだからね。
でも実際に面と向かってやりあったら、どういうことになるか推測不能だな（笑）

で、ＤＮＡネタは一段落ということでよろしおまっか。

>４５８

＞４５８
今度はオレの偽者か。光栄だね。

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　　　　　　このスレッドは終了しました
　　　　　　 みんなありがとさん
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いやマジでさ、学会員全員で（もうやってるかもしれないけど）
題目送って、名誉会長のデブと糖尿病に関するＤＮＡを変えてやれよ。
あれじゃー頭が逝っている奴以外には説得力ないぞ。
宗教家として、と言う事とＤＮＡが変化する、ということの両方でな。