財務に関して

財務に関して話をしたいなと思います。
創価学会を考えたり批判するときに全部一まとまりじゃなく小さい単位
で見ていかない限り難しいと思うのでこのスレッドを立てました。

まず第一に書きたい事は金を毟り取れという命令が創価本部から行って
いるのか、いないのか、という点です。
これに関しては証明は難しいと思います。
まず「退転者」と呼ばれる脱退者の内、幹部からの告発ですが、やはり
一人では難しい。
ただ一人の証言によって決める事は出来ない。
また裁判となったときでも反対証言が多く、証拠能力としては無いに等
しいと言えるんじゃないでしょうか？
もし物的証拠があればいいのですけれど、それは今現在では不可能です。

さて、それでは一般信者では？
これについては言えば、創価本部は「金を取りたてろ！」と命令する必
要性はまず無いんじゃないのかな？
これは「創価は金を集めていない」と同じ意見ではありません。
集めていたとしても、それは本部からの命令じゃなく信者の自発的行動
と言えると考えるからです。
ここで何が重要になってくるかと言えば個人の出世意欲というものです。
創価では財務であっても数値化し、お互いを比べる事になります。
もし（地方）幹部への道に進みたいのであれば、ここで良い点数を稼ぐ
に限るという事になります（これは折伏でも同じ）。
ここで地区担当や（地方）総合本部、支部などの人間が自発的に「ほれ
財務じゃ、金を出せ！」とときまわったとしても、これは創価本部と何
か関わりのある事だとは言えなくなります。
またそういう自発的行動を伴う為「所により温度差はさまざま」という
言い逃れがある意味正当性を帯びていく事となります。

ここで大切なのはこの状態を創価ならではの事と断じれないこと。
そこいらの会社など、組織と呼ばれる物にはつき物です。
それに個人の見栄も有ります。
「こんなに俺は多く出してるんだぞ！」ってやつです。
そうなると同じ階級にいる人だけではなく、そしてそれ以下の人達には
自然とプレッシャーになります。
「私も負けられない、そうじゃないと幹部になれない。」
そして「私はこんなに出したの、あなたも頑張って！」と下の人に。
実際の話、本部は命令など必要じゃないんです。
だって勝手に下の人達、それも純粋に信仰している人達が自分で自分の
首を勝手に締め上げていくのですから。
付け加えますと、財務が多くなくとも創価組織内での出世はできます。
ただ（地方）上層部に良い印象を与える。
そしてその事が「財務を頑張れば出世できる」と盲信する、早とちりを
する事になる原因となってしまうのです。

あと、人間心理として多く出せば功徳が有ると思うのは自然です。
貴方もこんな経験無いでしょうか？
どうしてもかなえたい願いがある時、神社で奮発してしまった事を。
そして後悔しませんでしたか？
その後悔が手遅れである事もあります。
周りの「今年もやっぱり……」って視線に絶えられない人、いる？

もし本部が明確な命令を出しているのであれば話は簡単なのです。
それであれば対抗する手段と言う物はいくらでも有るのですから。
しかしこの場合はそれぞれ個人の醜い人間性のの発露といえるんです。
それも情けない事に創価学会員のではなく、日本人の醜い人間性です。

ときおり創価は別世界、現在の我々の感覚では全く理解できない世界
と考えるような人もいますが決してそうだとは言いきれない。
ある意味合いにおいてはリアルに日本人だといえるんじゃないかな？

さて、創価援護のように聞こえるでしょうが、事実私個人でもこれぐら
いの理論武装と言うのは簡単な物です。
こうなると一般の財務に対する創価批判は意味をなさないんじゃない
でしょうか？
私は決して今まで財務によって苦しんだ人が嘘だなんていいません。
苦しんだ事実はあったに違いないのです。
今だって、「財務厳しいなぁ」と思っている学会員の方も大勢います。
ただ、それを学会組織に責任を押し付けるのは難しいといいたいんです。
そして、この面から論議を持ちかけて対話していきたいと思う方々にあ
る程度の参考材料になれば良いと思います。
これが創価学会の方に有利になるかまたは反対か、そんな事どちらでも。
ただ良い対話の材料になれば良いと願います。

そのシステムを意図的に作り上げているように思えて仕方が
ないのですが
集金を目的とする組織は、自己開発セミナーなんかも
金を出せ！と命令するのではなく、自発的に金を出すような
環境、心理状態を作り出すところにその真髄があるかと

うん、そうかもしんない。
おかげで組織は発展します。

ただ、ここから問題を切りこむのは難しいかなっと思います。

最近沸いて出てきた「そうか！学会か！」君

君何者？

＞4
未来部でちゅが何か用？

＞１
スレ立てる時は短く簡潔に　これ常識
ウザイ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝打ち止めです＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

会社組織と宗教組織を一律にくくり、宗教組織の行う行為を是と
するのには同意できません。

宗教組織が組織の拡張発展のために
一般信者のいわゆる「お布施」的な行為を数値化し、お互いに比べ
また出世欲
（宗教組織でこれがあることが非常に不思議です。これが一般的に
使われることに創価学会の方は疑問を覚えないのでしょうか）
を刺激するような状況、心理状態を意図的に作り出しているので
あればそれは批判されるべき行為ではないでしょうか

会社における
労働、賃金の関係は契約でしょうが
宗教組織における
お布施、それによって得る物はそういったものではないのでは

>>7
１のそうか！学会か！には構わないほうがいいよ
ＨＮ変えただけの馬鹿だから

　貴方の出かけている所は大丈夫ですか？
◆実在のカリスマ的指導者が中心にいて、メンバーは無条件に心酔している。
◆新しいメンバーの獲得に余念がない。
◆金儲けにのめり込んでいる。
◆質問したり、疑問を持ったり、反対意見を唱えることは認められず、 罰せられるケースさえある。
◆瞑想や詠唱、体力を消耗させる労働など、精神を麻痺させるテクニックを用いて 疑いの心を持てないに仕組んでいる。
◆指導者がメンバーの考え方や行動、感情を細部に至るまで支配している。
◆エリート主義的な発想に立ち、集団とそのメンバーと指導者は特別な高い地位に あると主張している。
◆自分たちは善、外部者は悪という「二分法」的な考え方に立ち、一般社会との 軋轢を生み出している。
◆主流の宗教の聖職者などとは違って、指導者にはいかなる権威に対しても 従う意思がない。
◆倫理に反すると考えられるようなこと（不正な目的の募金活動など）でも、 目的のためなら正当化されと教える、または、ほのめかす。
◆メンバーの罪悪感をあおって、支配力を強めている。
◆メンバーは集団に従属させられ、家族や友人との絆は断たれ、それ以前の 個人的な関心事も忘れてしまう。
◆メンバーは当然の義務として、集団の活動に法外なまでの時間を費やすことを 求められる。
◆ 同じ集団のメンバーとの共同生活や、メンバーのみとの交流が奨励される、 あるいは、義務づけられている。
２つ以上当てはまる方は残念ながら創価学会か狂った宗教です。　早急に脱会しましょう！

＞２
そうですね、全く一緒とは言えないです。
だからこそむずかしいのですけど……。

（ちょっとまってね、すぐ戻ります。）

ゴメソ。興味深いのでageさせて。

＞そうか！学会か！さん
おもしろいスレをありがとう。多分嵐ばっかりになると思うけど。(藁)
う〜ん。。。かなりリアルなご意見やね。
私的には、その集金システム(心理)はやくざの殺人教唆に近いものが
あると思うんやけど、どうかな？
あと、日本人の特徴という意見はかなりすごいね。
『1を聞いて10動く』って感じかな。上の人の気持ちを慮って
下が動く。その際のトラブルは一切下がかぶる。だから、犯罪としての
立件も成立しにくい。その人個人の犯罪として処理される。
その辺が池田氏絶対主義のもと行なわれている訳やから、尻尾が出にくいのは
当然なんやろね。

＞宗教組織が組織の拡張発展のために
＞一般信者のいわゆる「お布施」的な行為を数値化し、お互いに比べ
これは自発的行為かな？
ただ勤行百分とか、色々数値が出てきますね。
そう言う中で信者たちが「数値化」って言う方向に走ったとは言えます。
ただそれを「直接指示」していない所がミソですね。

＞また出世欲
＞（宗教組織でこれがあることが非常に不思議です。これが一般的に
＞使われることに創価学会の方は疑問を覚えないのでしょうか）
＞を刺激するような状況、心理状態を意図的に作り出しているので
＞あればそれは批判されるべき行為ではないでしょうか
基本ラインとして創価には「現世利益」があります。
簡単に言えば「欲」は認められるんですよ。

あと、宗教組織と会社と言う物はおなじものではないです。
違う構造があるからこそ、見えにくい物だとおもいます。
ただ、人間の心理状況は同じです。
それに違いはないです。

今の現状を正しいとは思いません。
みればわかる通りです。
貴方の指摘は大まかな所で間違っては無い。
ただ、犯罪性を立証するのが難しい、それだけです。
もし、あなたのお役に立てるならこれをりようしてください。

＞１２

どうも有難う。
いや〜〜、バカ扱いと非難でいっぱいになるな〜〜、と思ってます。
あと、学会員って人からも馬鹿って言われました。
最悪です。
ま、見えにくいポイントを書き上げたつもりです。

＞あと、日本人の特徴という意見はかなりすごいね。
ははは、確かに……。
でも言いたい事は解ってくれます？

＞その辺が池田氏絶対主義のもと行なわれている訳やから、
＞尻尾が出にくいのは当然なんやろね。
創価批判者がこれをかいくぐれば、かなり良い所まで行けると思います。

これは学会員か？
俺は、寝ているか元会員のどちらかだとおもう。
知ったかぶりしているが、実は実態とかけはなれている。
みんなだまされないように。

もう一つ。

本当に命令系統に関してははっきりした物が無い。

いや〜、創価にいると集団意識ってすごいな〜っておもいます。
勝手に走っていくんだもん。
ほんと、あれは恐い。

上の人が
「いや〜、我らは楽じゃ、下々は勝手にやりよる。」って言ってても
ふしぎじゃない。
ほんと、マジ。

＞１５
＞実は実態とかけはなれている。

え？そうか〜〜？？？
これ以上信憑性のあるヤツ出してくんないと賛同できませんよ。
宗教って基本的にこうだよ。
民衆心理っていうのが凄いリアルなんだって！

あと寝てないよ。
批判的な所もあるけど、擁護してるときもあるしね。

＞そうか！学会か！ さん
私は財務を犯罪であると立証しようとは考えておりません
ただ身近にあった出来事から創価学会を知り、その一面を見
創価学会をより理解したいと考える者です

＞信者たちが「数値化」って言う方向に走ったとは言えます。
ただそれを「直接指示」していない所がミソですね。

数値化に走ったというのは一般信者なのでしょうか。
財務という行為が数値化され実際に一般信者達の目に見えるようにされて
いるのでしょうか。
貧しい人間の無け無しの金と余裕のある人間の金
誉められない行為で得た金とまっとうな手段で正当に得た金
これらの数値に表れない点は評価に関係するのでしょうか。

＞基本ラインとして創価には「現世利益」があります。
＞簡単に言えば「欲」は認められるんですよ。
私は欲が認められていることに疑問を持ったのではありません 。
宗教団体の中に出世と言う概念が一般信者の間で普通に存在しているの
であろうかという疑問です。
この出世はいわゆる会社組織などでいう出世と同じ意味の言葉なのでしょうか

あと、宗教組織と会社と言う物はおなじものではないです。
＞違う構造があるからこそ、見えにくい物だとおもいます。
＞ただ、人間の心理状況は同じです。
＞それに違いはないです。
創価学会の構造が経済組織の構造に似通っている部分が
それも効率よく利益を得るという部位にあるのではないかと
それによってそこに所属する人間の心理状態に宗教組織のなかで
は本来存在すべきではない心理状態が生まれているのではないかと
疑念を持っています。
具体的な創価学会の組織というものをお教え願えないでしょうか

＞今の現状を正しいとは思いません。
ここです。現状そう言った状態にある
宗教組織として望ましくない状態にある
しかし経済組織としては納得できる状態がお聞きすると多々あります。
これが組織を作る側の意図的なものであるのか
それとも、自然発生的に出た歪みであるのかそこのところを私は
知りたいのです。

現在どういった組織で、どのような運営がなされているのか
一般信者の方がそのような心理状態にある原因はなんなのか
それを考えて行く事で
創価学会という組織の目的、性質が理解されるのではと考えております。

私は自分の中で創価学会に対してどういう評価を与えるのかは
今だ定まっておりません。
しかし現状、評価を与えないでいるわけには行かない状態になっております
私的な理由で申し訳ありませんが理解のためにご協力を願えればと考えております

ｷｯ､ﾏ､ﾛ､ﾈ､ﾋｳﾘｲｫ｡ｩ
ｳ霹ｰ､筅ｷ､ﾆ､､､?､ﾎ､ｫ｡ｩ
､ｽ､?､ﾀ､ﾃ､ｿ､鯲ｦ､ﾏ､ﾊ､ﾀ｡ｩ

ｻ荀ﾏ､ｳ､ﾊ､ﾈ､ｳ､�ﾀﾇ､ｳ､ﾊ､ｫ､ｭ､ｳ､ﾟ､ｹ､?ｿﾍｴﾖ､ｬ､ﾞ､ﾈ､筅ﾊｲﾀ､ﾈ､ﾏ､ｪ､筅ｨ､ﾊ､､｡｣
､筅ｷ､ｽ､ｦ､ﾀ､ﾈ､ｷ､ｿ､鬘｢ｷｯ､ﾎﾀｭｺｬ､ｬｹﾓ､?､ﾆ､､､ﾆ｡｢､ｽ､ﾎ､讀ｨ､ﾋﾁﾈｿ･､ｫ､?ﾌﾜ､ﾋﾏﾄ､ﾟ､ｬｽﾐ､ﾆ､､､?､ｫ｡｢､ﾛ､ﾈ､ｦ､ﾋｷｯ､ﾎﾁﾈｿ･､ﾋﾌ萃熙ｬ､｢､?､ｫ､ﾎ､ﾉ､ﾁ､鬢ｫ､ﾀ｡｣
ﾁﾈｿ･､ﾇｺ篶ｳ､ﾎｶｯﾍﾗ､ﾏ､筅ﾁ､�ﾀ｢ｺﾅﾂ･､筅ｷ､ﾆ､､､ﾊ､､､ｷ｡｢､ｷ､ﾆ､ﾏ､､､ｱ､ﾊ､､､ｳ､ﾈ､ﾋ､筅ﾊ､ﾃ､ﾆ､､､?｡｣

＞そうか！学会か！さん
レスありがとう。かいくぐるって言うてもねぇ(^^;
まあ、陳腐やけど脱会者が財務返還訴訟起こして週刊誌
以外のマスコミに宣伝するぐらいしかないんとちゃうかな？
訴訟自体は敗訴になったとしても、確実に白日のもとに晒す
ように動けば、しめたものって感じで･･･

＞17
君はほんとに学会員か、活動家か？
役職はあるのか？
アンチのなりすましとしかおもえん。

＞１９
佐田鬼薔薇聖斗のウォーミングアップか？

＞２１
ちょっとでもまともな感覚を持つ学会員を仲間として認識できないばかりか
アンチを疑うなんて最低だよ。
だから学会員は嫌われるんだ。

１さんの分析、かなり鋭いと思います。

自発的にやっていることが、外から見るとあたかも
本部の命令に沿ってやっているかのごとく映るのです。
この自発的な行為の集合が、見事本部の意向通りなのかも
知れません。でも、自発であるがゆえに本部などの責任は
一切問われない・・・

うーむ。見事です。

自主的行動に見せかけた強制労働のようなものですね。

お上（おかみ）や、上の者の意志を察知して慮（おもんぱかって）って
自発的に行動するのは、日本人の特質でもありますね。

そう。よく言えば「機転が利く」とも言えますが（笑）

ようするにあなたは、学会員が自発的にやってることを認めるわけですね。
そしてそれがただ自分の頭で理解できないから、それが本部の意向どおりだとか意味のないことをいうしかないのですね。
ようするにあなたは心の底で学会に嫉妬しているです、それに気付いてください。

＞２８
それって全然「ようするに」じゃないんじゃない？（苦笑）

学会って何から何まで世界一に素晴らしいところだもの、
誰もが嫉妬しまっくて当然ぢゃないの〜（笑）

＞２８さん

そうですよ。私はずーっと、「財務は自発的にやっている部分が
あるので、むげに責めることはできない」と言っているハズですが？

＞自分の頭で理解できないから、それが本部の意向どおりだ
＞とか意味のないことをいうしかないのですね

この部分よくわかりませんが・・・

私は、

「末端層の自発的行動が、あたかも、本部からの支持のように見え、
　かつ、実際に本部の思惑（利益となる）通りになることがある」

と言っているのですが・・・それが何か？
どこか、間違っていますか？
意味のあるも、ないも、ただ、「そのように見える」と
書いているだけですが。
学会の財務をけなしてもいないし、「犯罪だ」と非難しても
いませんが・・・
どの部分が気に障っているのでしょうかね。

age

28はガソリン臭い

財務に関する素朴な疑問
１．「邪教などは、みんなうまい事を言って、金を巻き上げ、教祖のために、教団の勢力のために、それも本当に人々を救えるならば許せるけれども、
全部が地獄に落ち、民衆が教祖にだまされ、そして教祖は立派な家をつくり、民衆は最後には乞食みたいになってしまう。これが邪宗教の姿です。
創価学会としては、永久に皆さん方から、只の一銭も寄付を願ったり、供養を願うようなことはいたしません」

　　　　　　　聖教新聞　昭和37年6月16日付　池田会長談

こんなことを言って、他宗教を批判していながら、実際には2代会長の故戸田氏の頃から
昭和26年7月から「財務部員制度」を発足させた。これに参加した会員数は60万人前後と
推定され昭和40年代末まで継続された。

２．昭和50年前後になって、学会が地方会館を建設する際に、地元の会員に「特別財務」と呼称した寄付金を募った。
先の財務部員制度と相違して、金額を定めない「特別財務」の寄付集めは、その後他の地方にも飛び火し、やがて昭和
50年初頭に誕生したのが「財務」納金の制度である。

貧乏人の集まりといわれた創価学会が、世間の度肝を抜いたのは1965年10月のことである。僅か4日間で355億円の浄財を集めたのだ。
（正本堂を寄進するため）連日、聖教新聞では、正本堂ご供養の信仰的意義を説き、一方、各会合で池田氏以下、最高幹部は、
　「これが最後のご供養」「今回、このご供養に参加した学会員は、生涯金に困らない」
　「無限の功徳がある」など等、ご供養の捻出を煽りに煽ったのである。・・・

　以上、「創価学会財務部の内幕」より抜粋

現在もこの体質は変わっていないだろう。「財務が多いほど福運がつき、金に困らない」ぐらい
のことを言って煽っているのではないか？
別に自ら進んで寄付している会員は良いとして、そうでない会員も多いはずであろう。
煽っている幹部の言動を見るにつけ、戦国時代の一向宗（浄土真宗）の農民兵に対する
煽りと同質であると感じる。「進めば極楽、退けば地獄」・・・人間の尊厳を無視した
悪逆な教えと言わざるをえない。

学会が金を集めて一体だれが得をするんだ？
それを考えてくれ。
たくさん集まれば本部職員の給料が上がるのか？　そんなことはない。
学会は営利団体ではない。ただ活動資金が増えれば建物も建てられる（海外ではまだまだ足りない）
会員は金を出せば功徳も積める。だからそれでいいじゃないか。いいことづくめで、だれからもとやかくいわれることはないはずだ。

学会が金を集めて一体だれが得をするんだ？ 犬作にきまってる

＞３５

大作の贅沢に使われます。
人殺しに使われます。
会員が増えれば不幸になる一般人が増えます。
とやかく言わないと、はっきりいって迷惑です。

いいじゃないか！
いいじゃないか！（藁

｡?37
ｺｬｵ筅ﾊ､ｯｿﾍｻｦ､ｷ､ﾊ､ﾉ､ﾈ､ﾈ､､､?､ﾊ､､､隍ｦ､ﾋ

いつの世も金は力の源
いくら題目あげても下部信者に金は空から降ってくるわけではない。

>会員は金を出せば功徳も積める。
>だからそれでいいじゃないか。いいことづくめで、
>だれからもとやかくいわれることはないはずだ。

35はキチガイ入っています。おそらく、
反創価のなりすましクンでしょう。（笑）

いつから創価学会は「金を出せば功徳が積める」なんてことを
堂々という宗教に成り下がったのでしょうか？

来月財務だから、あせっているのかな？
財務に回す金で生活が苦しくなったら、ありとあらゆる補助金と
生活保護でしっかりカバー。そのための公明党議員。

まわりまわって、国民の血税を吸い尽くす
ヒルのような教団創価学会。

これでアルフらの分析が単なる妄想によるものだってはっきりした。
少しも学会の現実を見ていない。
財務で功徳を積み福運を得て一家和楽の信心を続けている
１０００万の創価学会員の現状を少しも見ていない。
盲目ロンパリのアルフは二度と来るな！

＞41
財務に功徳があるなんていうことは堂々といってますよ。
しかも何年まえから。
財務制度が発足したきっかけも会員から財務を広く募って多くの人に功徳を受けさせようということだったんです。

＞42
収入のない学生や生活保護受けてる人は財務に参加できません。
家族の理解を得られない場合も参加できません。

と言うことは
金のないやつは功徳を得られないってことだろ？
ビジネスじゃないか

財務は金額の多寡は問いません。
真心だからいくらでもいいのです。
金持ちの出す１００万円より貧乏人の出す１万円のほうが心がこもっていることがあるでしょう。
それが尊いんです。ようはその心のありようなんです。

>44

俺は学生や生活保護を受けている人が財務しているのを知っている。
ご主人が亡くなり、いくばくかの生命保険が入ったお年寄りに
向かって「財務で福運を積めば、お金が入ってくる」と言って
ねずみ講まがいの取り立てをしている婦人部がいる。
近所でも問題になっているがどうしようもない。
そのおばあさんは、年金だけで慎ましく暮らしている。
ご主人の生命保険の額も大したことがなく、本人の葬儀の費用に
回す予定だそうだ。
財務へ回せば盛大な友人葬が待っていると言うのか？（笑）
このおばあさんうちのアパートの住人なので管理しているうちと
してはちょっと困っているんだよ。
おばあさんの留守に大家の俺のうちへ来て平気で
「おばあさんの知り合いだから鍵を貸して」と言える学会員の
連中の神経が信じられないぞ。

>46
詭弁だね。
創価学会は出版、墓苑事業で相当の黒字を出している。
信者からの寄付金を当てにして創価学会は運営しているのか？
分相応の活動をしたら良いではないか。
無理して豪華な会館を造ったり、海外へ寄付をする必要はないよ。
殺風景で、雨風をしのげるだけの建物でも、
心が一つの同志が集まればそれだけで楽しいし力強い。
財務の強要は本当に心が痛い。
私の担当の部員さんは豪華・瀟洒なものをありがたがる趣味はない。
池田先生もコナカや、アオキのスーツを着ればいいじゃないか。
見た目で判断するような馬鹿な世界の有名人と
つき合う必要があるのか？
海外の会員だって、生の池田先生の笑顔と声とスピーチを楽しみに
しているハズだ。あんなに大名行列のようにいらない馬鹿幹部まで
連れていかずに、５人ぐらいで行ったらどうか？
先生が豪華な格好をしていなくても、海外の会員は大丈夫だよ。
会館がみすぼらしくても大丈夫だよ。
見た目の豪華さに左右されると思っているのは、
金を集めるための宣伝でしかないね。

いつ先生が豪華な格好をしたんだ、いつも普通の格好だ。
それに先生は自分に相当の収入がある。会員の財務とは関係ない。
会館がみすぼらしくてもいいなんていうのはいったいどういうわけだ。
丈夫で立派な会館のほうがいいに決まっている。
そして必要以上に豪華な建物なんてひとつもない。
それに財務の強要などしていない。
いまどきだれが見た目の豪華さに左右されるんだ、バカか貴様は！

＞48
あ〜、もう少しまともな反論はないかの〜〜
１の文も内部の人間からみればおかしいことだらけだし。
知ってる人はだませないからね。

でもまあ一部でおかしいことがされているらしいというのは、想像はできるよ。
でもそれは一部だよ、学会の組織はほとんど常識的で実にまともなんだよ、残念ながらね。
それはもう慎重すぎるぐらい丁寧でまともですよ。

宗教やってても
この程度の精神安定度（呆）

まあ創価じゃ仕方無いんだろうね・・・（苦笑）

内部の人が
１の文章を見てどこがおかしいのか教えて欲しいな（＾＾）

＞４６
だからなんで金をだすことが功徳なんだよ！？
なんで金にこだわるんだ？

＞４９
豪華な会館立てるのは勝手にしたらええけど、建てるだけじゃあかんのんとちゃうか？
建てたからには維持･運営費がかかるんやで。それを財務でまかなうのなら、今の日本
の政治そのものやね。国民から取りたいだけ取って、使いたい放題使う。
それに、必要以上に豪華やで、会館は。なんであんなにでかい建物いるかな？
それに下の駐車場一般信徒には使わせへんやん。おかしいとは思わんか？
そんなに正しいと主張するなら、財務報告を見せなさい。

意味不明なカキコよしたら・・・

君はいつか議論したときもいつも堂々巡りだしな、進歩がないね。

財務と税金はちがいます。
財務は自主的に出すものです。
税金は国民の義務として否応もなくとられるものです。
それくらいの区別をしてから議論に参加してください。
あなたのカキコはめちゃくちゃですよ。
財務が正しいとか正しくないとかどういう意味ですのん？

金を出すこと「だけが」功徳だとはいってないよ。
真心が大事だといってるでしょうが。
お金もそのひとつだということです。

＞５６
使い方はよーにたもんに感じたから、例えただけやけど？
国の場合国民の生活向上のため(実際どうかは疑問)道路や建物を作るけど
学会は会員のために会館作るんやろ？似てないか？
会館が増えれば増えるほど、その維持･運営費がかかるのは当然やろ。
それは何処でまかなってるの？教えてよ。

財務なんて早い話が池田親分への上納金じゃないか（苦笑）
池田本の購入ノルマが表の上納金で、財務が裏の上納金みたいなもんだろう。
文化会館の建設は全て親分のため。会員に見返りなんかないよ。
偉そうな御託並べたいなら法人格返上して税金納めてからにしろよ（藁）

「〜＠おもちゃ」なのかHN出してください（＾＾）

おもちゃと遊ぶ時は議論とは思っておりません（苦笑）
単に創価の異常性を出させるだけの意味しか無いのよ・・・。
おもちゃの存在って（苦笑）

だから税金と財務は似てないよ。
使い方が似てる？　変な例えですね。

会館維持費は創価学会の経費ですよ。
それは財務もあれば聖教新聞の収益もあります。

＞６１
だからその辺がどうなってるのか知りたいから聞いてるの。

ね。新聞とは名ばかりの機関誌だって認識してる？
＞６１

あれは新聞じゃ無いのよ？

＞Ａｒｅｘ
議論とおもってないなら、相手にしません。


＞59
＞文化会館の建設は全て親分のため。会員に見返りなんかないよ。

具体的に親分にどういう利益があるんですか？
会館ができれば地元会員はみんな喜んでますけどね。
見返りがないってどういうこと？

一体なんのために、あんなデカい会館をあちこち建てまくっているんだろうね。
地域住民にとっちゃ迷惑以外の何物でもないよ。
まぁ会員から巻上げたカネで何をしようと自由だけどね。
巻上げられているという感覚を持たない、ありがたーい末端会員たちにとっては
功徳なんだろうなぁ。俺には理解できん。

やっぱり
”〜＠おもちゃ”だったんだね（苦笑）

君の発言でおもちゃ扱いされる言動があった証拠だね（笑）
”おもちゃ認定”って世の中では”電波認定”みたいなモノだからね（＾＾）

創価は会員の冠婚葬祭全部を会館でやりたいんですよ。
ますます金がはいりますね、無税で。

いい加減”〜＠おもちゃ”のHN出したら？

名乗りもしないで議論？（呆）
だから君らの発言に正当性が無いんだよ・・・。
言っている事を他人に理解して欲しいなら持ってるHNぐらい付けたらどうだ？

おもちゃ扱いされたならHNはあるハズだ。
HNすら無いのは”荒し扱い”だからね（苦笑）

アルフ、Ａｒｅｘ、天才まで紙３０枚、おめおめ

この辺がここの板のアンチのコテハン連中だとおもう。
他にいたら指摘してくれ。
この連中は決して匿名で中傷カキコしているバカなアンチとはちがい、
それなりに筋をとおしたカキコをしている（すべてではないが）。
しかし、私はこの連中、といっても４人だけだが、過去に議論して感じることは、
結局感情論の堂々巡りということだ。
いくら話し合ってもお互いになんの進展もない。
こっちが進展がないとおもっているのだから、たぶん相手もそうおもっているだろう。
結局ネットでの議論は不毛だということだ。
とくにここ２ちゃんではそうだろう、途中で荒らしもはいればチャチャもはいる。
それが俺のいままでの結論だ。

＞６４
文化会館は利益じゃなく下卑た名誉的満足感。
喜んでいる末端の連中はキンタマ抜かれてるんじゃないの（藁）

＞６９
議論が不毛な原因がどこにあるか、わかってる？

私はココに来た一般人の為にアンチやっていますから（＾＾）

一般人が
「折伏されたけどどうしよう・・・ちょっと調べてみるか」
でココに辿り着いた時に
「ああ創価学会と言うところは矛盾だらけのカルト宗教なのね。」
と”正しい認識”を持ってもらう為にアンチやってます（＾＾）

学会員の功徳の体験はどう解釈するんだ？

＞７３
もう少し詳細に質問してもらえますか？
意味が分かりません・・・。

勝手に解釈する事もできますが・・・。

＞７３
妄想でしょ。

＞１
要するに証拠隠滅、及び命令系統の責任分担の曖昧化が完璧だから、
絶対に組織自体の責任は追及し得ないということが言いたいのかな？
それとも財務には犯罪性や非道義的な部分は一切ないと言うことが
言いたいのかな？一体どっちなの？

あんた学会になんか恨みがあるの？＿
功徳受けて学会は正しいとおもってる人もいっぱいいるの。
体験にまさる認識はないのだよ。
正しい認識っていうのはあなたにとって正しくても、他人とっては正しくないこともある。
それを勝手に”正しい認識”を持ってもらう為に、なんていわないでくれる。

功徳の体験？
功徳があった事を体験したと言う学会員をどう解釈するか？
と言うことですかね？

＞75
なんで妄想だと言い切れるのかね？
んんん？？
人間の祈りの力はその人のＤＮＡをも変えるということが、アメリカで化学者によって証明されようとしているのだよ。

私自身ソレ（創価とはなんぞやで迷い込んだ）のクチですから（苦笑）

功徳の体験
創価学会以外でもトランス状態に追い込んでくれる宗教はあるので
意味ありません（苦笑）
何回も同じ行動をすれば脳が”適当に”働いてくれます（笑）

実際どういう体験をしたのか言ってみれば？

＞７８
ハア？
どこでこんな与太を仕入れてきたんだ？

＞７８
その祈りはどういう種類なの？『南無妙法蓮華経』じゃないかもよ。
それとその話題の出所を明記してね(ﾊｱﾄ

創価学会がこのままのさばると日本が乗っ取られます。

それは私にとって迷惑です。
ですから”正しい認識”を世界に広めます。

言ってる事が矛盾するからアンチにつけ込まれる。
言うことを首尾一貫すれば良い。
一年経ったら盗聴法賛成の”創価学会政治部”（呆）

このままでは日本はダメになる。

＞７６
自分的には、条件付き同意ってとこだな。

その条件とは、
＞正しい認識っていうのはあなたにとって正しくても、他人とっては正しくないこともある。
全学会員がこれを自覚すること。自覚できていれば折伏や投票依頼なんかしないだろうからな。
もししてる奴を見かけたら、あなた自身が止めるくらいの意気込みがあればなお良しですな。

＞Ａｒｅｘ
＞創価学会がこのままのさばると日本が乗っ取られます。

だからそんなことは、ただのおまえの思い込みだろう。
どこが正しい認識なんだよ。
あくまでおまえにとって正しいんだろうが。
それじゃあ学会を批判できないよ。学会が正義を標榜しているのと同じことだろうが。

＞７８
そんなこというからカルトっていわれるのよ。

＞人間の祈りの力はその人のＤＮＡをも変えるということが、
＞アメリカで化学者によって証明されようとしているのだよ。
あんたがたの「痛さ」はこういうことを堂々と言えるところにあるんだよ（藁）
なんで自分がオモチャと呼ばれているのか自覚がないのかい。
もしこの与太がマジネタだとしたら、別に創価じゃなくても、何かに祈ればＯＫ
だということになるの？

＞81
近い将来科学誌で発表されるでしょう。
もちろん祈りの種類は限定していませんよ。
キリスト教、仏教、etc
しかし、信仰の力が科学的に証明されればそれは画期的なことですからね。

＞８６
わかった、大量のダイオキシンとか放射線源をばらまく気
かもしれませんよ。

Ａｒｅｘ君、わかったかい。
だから議論しても堂々めぐりだというんだよ。
こんなところでつまらないカキコはいいかげんやめて、人生有意義に過ごしてくれたまえ。

一般人にはさすらいの２ちゃんねら〜 さんの言いたいことが
全くわからない。
やはりカルトだわ。

＞８７
要するに、ここに証拠を提出できないわけね？
トンデモなわけね？はっは！

思いでＤＮＡが再編成されるなら、それはもう地球人ではなく
スタ−トレックの住人でしょうね。

＞85＠｀88＠｀90

あんたのカキコのほうがさっばりわからん。
ゴミレスはやめろ。

つーかアメリカっていろんな意味で広いからね〜
未だに「地球は平らだ！」協会があって自称科学者や博士がマジメに研究してたり
してるしね。（以前NTV系で放送してたな）
DNA云々もその系統じゃないの？

信仰によってある種の「信じたモン勝ち」的なプラセボ効果や宗教的恍惚感による
パワーを発揮し得るであろうことは科学的に説明できると思う。
でもＤＮＡがどうとか（藁）知ったふうなダボラを吹くからオモチャと呼ばれるっ
てことに気づけよな。
馬鹿は逝っていいよ（藁）

咆えてくれ「近い将来科学誌で発表されるでしょう」
（有っても）どんな分野でも最新理論が発表されても一般人に降りるのは
速くて１０年後だろ。降りてから良いところを説明してくれ。
楽しみにしているよ（笑）

それでな、私的な見当で良いから語ってくれ。その力が有ると、具体的には
陸上100M男子の世界記録はどの位速くなるんだ？　７秒フラット位か？
経験値の有る学会員なら５秒位か？
あとな、水泳自由型100M男子と、走り高跳び男子の世界記録も予想してくれ。
スポーツの記録に換算して、その理論の効果を説明して欲しいわけぢゃ。

まさか、財務の収集額が３倍になる、とかいうのではないんぢゃろ？
一般人類貢献も有るんぢゃろ？

あら、怒られちゃった。せいぜいお祈りしてＤＮＡを変化させてくださいね。

はあ〜（呆）

＞９５
逝かれちゃ困るよ。素敵なおもちゃだ。

アメリカはトンデモの宝庫だっていうしね（藁）

＞さすらいの２ちゃんねら〜

あたらしいおもちゃ？

＞96
はぁ〜、その力ってなんですか？
祈りの力ですか？　それなら現にもうあるわけですよ。
それが科学で証明されるかどうかという話しだけですからね。
ピントがずれまくってますね、あなたの質問は。

＞１０２
だからさ、証明されたって言い張ってるのは君だけだろ？
植物さんとお話が出来ると言い張っているジーサンと君と
どこが違うのよ？

だってさ〜
現在では学会員（宗教者）にしか授かれていない力が解明されれば、
もっと多くの人がその力を活用するようになるでしょ？
そうしたらもっと人類が発展するんでしょ？
その効果を予測してくれ、って聞いてるのよ。
まさか、キティを沢山製造します、ってんぢゃないんでしょ？

＞１０２
natureに投稿してみろよ。採用されたら信じるよ

ん〜
功徳の体験を説明するのに「祈りはDNAすら変えることができる」って
書いた時点でずれてないかい？
なんか「池田氏は偉い＝勲章や名誉称号をたくさん貰っているから」の
展開に近いよ。

＞104
私は祈りの力はべつに特定の宗教を持っていなければいけないとは、かぎらないとおもいますね。
スポーツでいえば、いわゆる絶対勝つと決める一念とかそういうものも祈りの力に含まれるのではないでしょうか。
でもなにか宗教をもっていて、それを強く信じている人のほうが自分を信じやすいということはいえるんじゃないでしょうか。
信仰といってもそんなに特別なものではないですからね。

んじゃー、「大したことのない力」の存在が証明されるかもしれないね、
って所ですか？

地震防災をした方が有意義そうだな。

＞１０７
ＤＮＡまで持ち出して大言壮語したわりに（藁）そんな小ぢんまりとまとめようと
するなよな（´Д｀ﾊｧ〜

＞１０７
その情報の出所を明記しないから、そういう風になるんやで。(藁)
言い切るならもうちょっと手にした情報を整理してね(ﾊｱﾄ

うわ、寝てる間にいっぱいレスついてるな〜〜〜（笑）
もう消えてるかと思ったさ。

＞２
ごめんね、レス返せなくて。
遅いですけど、まだ答えた方がいいかな？

＞「祈りの力について」
さて祈りでＤＮＡが変わるかどうか知りませんが「祈り」、「願い」や
「語りかけ」で植物の成長が助長されるのは心理学では常識ですね。
これぐらい調べればすぐ出てくるよ。
二つのコントロールグループに一つは毎日「頑張れ」と祈り、励まし、
もう一つには何もしない。
これだけで成長に大きな違いが出る。

ま、創価学会だけの力とかじゃないんですよ。
それぞれ個人が必ず持っているもの、それか「意識の影響」ってやつ？

情報の出所を明記しないと駄目かな？
マジで調べれば一発だって！

さすらいの２ちゃんねら〜って

２ちゃんねるの韮澤か（たま出版）　((笑))

あげとこ

＞１１１そうか！学会か！氏
いやさ、そうなんだけどさ、
話の切り出し方一つで展開って変わっちゃうんですよ。
さすらいの２ちゃんねら〜が何を考えてDNAを引き合いに出したかは
わからんけど、あそこ（７８）で持ち出したって事は、少なくとも
奴にとっては功徳の体験の裏付けを意図したんだと思う。
ところがまだ証明されてもいない、聞く人（自分含む）によっては
トンデモな話を”アメリカで化学者によって証明されようとしてい
るのだよ”なんて自身ありげに書いたもんだから「信じられないから
出展を示してくれ」となったんではないのでしょうか。

＃過去の蒸し返しになるけど、北朝鮮に拉致された日本人が池田氏
　のおかげでもうじき開放される、とか、来日した李鵬首相に池田氏
　が命の大切さと説いて江沢民から感謝された有名な話、とか、根拠
　のない捏造話で正当性をアピールしようとする狂信者系学会員が
　うろちょろしてるんですよ。この板。なのでDNA話についても、
　第一印象は「あ〜、またかい」なんですね。

＞１１４
そうなんですね。
何故か知らないが全ては池田先生の功績になる。
それでは外との対話は難しいのに……。
悲しい限りです。

ただ、私は宗教の有用性もあると思うんですね。
信じる事を教える事により「功徳」という形で人間のもともと持っている
力という物が引き出されるわけです。

私的にはそう言う事をアピールしたいわけですね。
ま、強信者はともかく「池田先生は……」となりがちです。
その裏にある物をみてもらいたいな〜って思うだけです。

貴方の考えはよくわかります。
同情します。

さてこれらの話を聞いて
「第三者の一般人はどう考えるか？」
ですね（苦笑）

わはははは！韮澤はまだ可愛げがあるぞ。

＞１１５そうか！学会か！氏
レスありがとうございます。
あなたは自分の意見を持ち、周囲（外部）との調和ができる学会員
さんですね。嬉しい限りです。
自分は無宗教ですが人様の信仰は基本的に否定するつもりはありま
せん。心のゆとりとしての信仰はご当人にとって無駄ではないでし
ょうからね。ただ周囲に狂信者が現れるとその信仰を否定したくな
るのも事実で、しつこい折伏や投票依頼をかけてくる狂信者はどう
しようもなくNGです。「信仰の結果がコレじゃあなぁ」と印象付け
られちゃうんで。
これにしても、もしアプローチが異なっていれば違った印象になって
いたかも知れないんですけどね・・・
末端（失礼！）の学会員さんたちが周囲と普通に調和でき、また公明
党も真に庶民の声の代弁者たる発言・行動ができていれば、学会や
公明党に悪い印象は持たなかったでしょう。
その上でのお誘いや投票依頼なら喜んで？受けていたと思いますよ。

創価学会員は、自分達の信仰の自由は最大限に尊重するが、他人の信仰の自由に
対しては極めて不寛容だと感じます。議論するにしても、「我々創価学会は絶対
正しい。従ってそれに異議を唱える方が悪いし間違っている。またこれらと戦う
ことが正義である・・・」というスタンスの人が多い気がします。これではどこまで
いっても平行線です。これまで嫌というほどみました。
（もちろん、１氏や特撮オタ氏は違うと思いますが・・・）

あげよ

　貴方や貴方の知り合いが信じている団体は大丈夫ですか？
◆実在のカリスマ的指導者が中心にいて、メンバーは無条件に心酔している。
◆新しいメンバーの獲得に余念がない。
◆金儲けにのめり込んでいる。
◆質問したり、疑問を持ったり、反対意見を唱えることは認められず、 罰せられるケースさえある。
◆瞑想や詠唱、体力を消耗させる労働など、精神を麻痺させるテクニックを用いて 疑いの心を持てないに仕組んでいる。
◆指導者がメンバーの考え方や行動、感情を細部に至るまで支配している。
◆エリート主義的な発想に立ち、集団とそのメンバーと指導者は特別な高い地位に あると主張している。
◆自分たちは善、外部者は悪という「二分法」的な考え方に立ち、一般社会との 軋轢を生み出している。
◆主流の宗教の聖職者などとは違って、指導者にはいかなる権威に対しても 従う意思がない。
◆倫理に反すると考えられるようなこと（不正な目的の募金活動など）でも、 目的のためなら正当化されと教える、または、ほのめかす。
◆メンバーの罪悪感をあおって、支配力を強めている。
◆メンバーは集団に従属させられ、家族や友人との絆は断たれ、それ以前の 個人的な関心事も忘れてしまう。
◆メンバーは当然の義務として、集団の活動に法外なまでの時間を費やすことを 求められる。
◆ 同じ集団のメンバーとの共同生活や、メンバーのみとの交流が奨励される、 あるいは、義務づけられている。
２つ以上当てはまる方は残念ながら創価学会です。　早急に脱会しましょう（薦めてください）！
どんなに話を反らしても創価学会の行ってきた犯罪が消える事はありません。
池田大作を頂点とする恐ろしいニセ宗教（カルト犯罪組織）です。

えーと
遅れてしまいました申し訳ありません

＞そうか！学会か！ さん
レスはいただければとてもありがたいです

＞祈りについて
実効が証明されたとして、その場合はキリスト教などの他の宗教の祈りも
どうように効果があると証明されるのではないでしょうか
創価学会のスタンスとしてはむしろ望ましくないような・・・・

あれ？

おはようございます。今日もうっとおしい朝ですね。

＞そうか！学会か！さん
あなたの１１５のご意見は至極まっとうですよ。
かかし＠1周年さんのおっしゃる通り貴方のような人ばかりだと良いんですけどね。
ただ、宗教の有用性を言い出しますと、学会に矛盾が生じるのではないでしょうか。
学会(日蓮宗)のスタンスは全ての人が日蓮仏法に帰属する様に説いています。
(両者ともにその路線は事実上放棄の発言あり)それが祈りの種類はどうであれ
効用があるとなってくると、今までやってきた折伏行に支障をきたすでしょう。
それをどう収めるのか、見物ですね。

『祈りによってＤＮＡが変化する』という言葉は学会員の方からも実際に聞いております。
その人の言葉は『祈り』というところが『題目』になってましたけど。(藁)

財務から話しがズレてる。

＞１２６さん
では戻しましょう。(藁)
私としましては『財務』という体質はお寺さんの『供養料･寸志』の体質
にかなり似ていると思います。どちらも上限がないですからね。
それと比べるのは自分でも違うと思いますが、お寺さんって供養料･寸志
を受け取るときには読経をしてくれますよね。学会にはないのですか？

『公宣基金』の定義は公宣流布のための浄財ですが、『財務』の定義は？
(両方が一緒だったらごめんなさい)是非教えていただきたいです。

これもあげます。

とりあえず、あげ

何故かサーバーぼ調子が悪いらしい……。
２さんへのレスが何度と無く消えた……。

ちょっと３度目の正直で書き上げよ。

＞祈りについて。
今までやってきた折伏行に支障をきたすかどうか？
そうとは言えないかもしれません。
たとえば「真言亡国」と言う言葉。
創価（日蓮宗）では真言宗は国を滅ぼすと言いますね。
それは真言と言う物に「邪」の力があるとも言えるのです。
もしその「邪」の力を借りて物事をなせば「邪」はかならず己の身にふ
りかかってくるのだとも言えます。
（もうこの辺は完全に宗教理論真っ盛りですね……）
そう意味では祈り自体全てに力が存在してもいいんじゃないでしょうか？
これは単なる例に過ぎないですが……。
今現在、この「祈り」の問題を創価がどう捉えていくかはわかりません
が「祈りの力」の存在と創価学会のスタンスは相容れない物ではなく、
何処かに必ず融和を見出していけると思います。
創価の絶対性を見つける事ができるんじゃないでしょうか。
（私の場合はＲＥＬＡＴＩＶＥ的スタンスですが）

２さんへはレスを変えたいと思います。

ＡＧ＋

あげとこ

頑張って財務してくれ！
応援してるよ

期待してるかんね〜♪

＞１３１のそうか！学会か！さん
仏法教理（日蓮宗）に関して言えばそうですね。
ＤＮＡの件に関しまして、
『祈りによってＤＮＡが変化する』という説が立証されたと想定しての話ですが、
例えば手の施しの無いような末期癌などの病気が医者にかかるのはもちろんの事、
その上で勤行・題目以外のこと（真言やキリスト教・自分自身の気持ちなど）で完治した場合、
あなた方のよく言う『実証を示した・が現れた』という事になりますよね。
その方々にはどのような方法で折伏なさるのでしょうか。
私としましてはそのような状況では折伏は不可能ではないかと思うのですが。
ご意見お待ちします。

＞その方々にはどのような方法で折伏なさるのでしょうか。
可能性は無いとは言いませんが、そのような状況では折伏ほぼは不可能
と私は思います。

可能性が有るとするならば……（私的意見として捉えてください）
まずは宗教の有用性と性質を一般に知ってもらう事。
これにより「祈りの効果」というものは単一宗教団体にのみ存在する物
ではない事を解ってもらえると思います。
そしてやっとここで何故創価を選ぶべきなのかをといて行く事になる。

これは今の現状では望むべくも無い事柄です。
「ご本尊に祈れば功徳が有る」となれば「ご本尊じゃないと功徳は無い」
と同義語になりがちだからです。
事実多くの学会員もそう考えているのではないでしょうか？
またその考えは他宗教の信仰者内でも同じではないかと思います。
この現実の中では「奇跡」が訪れた場合、その信仰を捨てる事は実際問
題として無理だとほぼ断言できると思います。

＞１３７のそうか！学会か！さん
レスありがとうございます。
全然違う話ですが、私は運が良いのでしょうかね？（藁）

　私は今までに真宗大谷派・真言宗・日蓮正宗・キリスト教
そして創価学会と色んな宗派の方々とお話する機会があったのですが、
今現在間接的（直接かな？藁）に関わっている創価学会を除き（無礼を承知）
『来る者拒まず、去るもの追わず』の方ばかりに会ってきております。

　偏見なのでしょうけど、そういった方々とお会いしているせいか、
創価学会のやり方・学会員の捉え方を見ていますと、かなり痛い（失礼）
感じを受けるのです。

　その中で笑えた宗派は真言宗とキリスト教（宗派は忘れました）でしたね。
その住職・牧師の性格なんでしょうが、かなり俗物。（藁）
私の中の宗教家の概念を変えた人達でしたね。（藁）
残念ながら現実世界の学会の方の中ではそういう人には
今だ巡り合っておりません。

　貴方は他の宗派をのぞかれた事はありますか？
運不運あるでしょうが、勉強にはなると思いますよ。（藁）

そうか！学会か！さん、あなた自信はどう思ってるの？
祈りはともかく、財務で金を出すことによって何らかの超常現象的な
利益、いわゆる功徳がもたらされると本気で思ってるの？

＞コテハン無用さん
組織運営の為の資金って考えてますよ。

私は出来る範囲で財務を行えば良いのにって何時も思う。
組織なんだからお金は要るんだよ、会館使ったら金払おう、みたいな。
あと財務は「ケチにならない」事を学ぶ行為かな？
ま、これじゃ超常現象的な利益は一生起きないな……。
もうそれは自覚してます。

基本的に信仰はお金じゃ買えない。
そう言う物でしょう。
宗教は思想なのだから信仰によって自らを満たして行くんじゃないかな？

しかし私のような考え方でなくても良いんじゃないかな？
財務でお金を出せば功徳がつめる。
まるで免罪符みたいですが本当に信じればそこから奇跡は起こり得る。
「祈りの力」と同じですね。

ま、総括すると財務はお賽銭と全く同じ。
資金収集の為、でも信じれば功徳あるよって物。
私が信じれたら良いんでしょうけど、下手に宗教史勉強したからね……。

＞本幹皆勤賞＠非学会員さん
他の宗教を覗いた事はもちろんあります。
単一宗教で宗教は語れませんもん。
これ前も書いたんですけど学会員って人からかなり怒られた＾＾；
しかしこれも勉強っすね。

あと、学会員も痛い人ばかりじゃないっす。
ま、マジで痛すぎて訳わかんない人もいますけど。
「私にはオーラが見える」って言ってた人がいる。
お前、それは創価学会じゃないつーねん！！
俺のオーラは紫ってどう言う意味じゃい！！

最後に……。
＞創価学会のやり方・学会員の捉え方を見ていますと、かなり痛い
婦人部が、中心となる、学会は、オバタリアンで、痛いよ痛い。
こう言う事ですか？（おそまつ！）

２さんへの返答がまたとうざかっていく〜〜〜〜〜〜。

＞１４０
　お賽銭と同じなら、要するにそれは「思い込みの力」ってことですよね？
だったらそれは「人間が本来持っている力」ということになる。
　ならば、「財務をすると功徳が詰める」と宣伝して資金集めをする
学会の体質は、イワシの頭を万能薬と称して売りつける極めて詐欺的な
行為という事になるが、この点はどうですか？

>お賽銭と同じなら、要するにそれは「思い込みの力」ってことですよね？
はい、俺の書き間違い。
ゴメンナサイ。

＞イワシの頭を万能薬と称して売りつける極めて詐欺的な行為
詐欺的な行為ではないと思うよ。
「人間が本来持っている力」を宗教は信じる力によって最大限に引き出すものだから。
火事場のクソ力ってわかります？
人間は通常出している力以上の物を持っているのですが、何故か封印されてる。
催眠術とかヒプノーシスでそれを開放してやる事も可能ですね。
宗教というのはその開放の道しるべみたいな物。
訓練をした人だけじゃなく一般市民レベルで「信仰心」によりそれが可能となる。
だからこその宗教です。
極めて詐欺的な行為じゃない。

世の中には金を取らない宗教が多々ある。
そして金をむさぼる宗教も多々ある。
それらの方針の違いはどこから来るのか・・・。
それは指導者の資質の違いであると言えるだろう。
信仰させてやる対価として「金を取る」と言う極めて俗物的な行動を、恥とするのかしないのか。

ある宗教は
「金は不浄の物であるから私が預かる。」
と自らの行為を正当化する。
無論これは自らの行為が恥である事を隠蔽する為の口実である。
そしてある宗教は「金を集金する行為」を別の名で呼ばせる。
これも自らの行為が恥である事を隠蔽する為の手段であろう。

「宗教施設等の維持には金がかかる。」
これは理解できるし、そのための税金制度でもある。
集めた資金を維持・発展に使うのは許された行為であろう。
しかし集めた資金をギャンブルに投資し運用するのは詐欺師の手口である。
これを宗教団体がやっていたらその宗教は
「金儲けが目的の宗教ビジネス団体」
と言えるだろう。

何が言いたいのかわからないよ。
＞Arex

Arexさんも口が臭い。

まあギャンブルに投資する様な宗教はダメですよね？

創価学会初期に
「金を集める様な宗教はダメだ。」
等の発言があったのはご存じですか？

証券会社の損失補填された団体のリストに創価学会の名前があったのはご存じですか？

Arexさん。
偽者「そうか！学会か！」が出没しています。
注意して下さい。
どうやら、本物のカキコが気に入らないようです。
厨房かもしれませんが。

消防です（苦笑）

「口臭ネタ」を使っているのは１名だけです（藁）

成りすまし馬鹿は、結局自分の存在も認めてもらいたいせいだろうか
どこかでポロッと自分の正体をバラす書き込みをするんだよね。
馬鹿としか言いようがないな。実年齢はともかく精神年齢は極低です。

とりあえず一度あげてからレスします。

詐欺かどうかの判断は難しいね。
財務した本人が納得してれば詐欺ではないし、
疑問に感じたら詐欺になるし。そうか！学会か！さんの言わんとしてる事は
分かります。

ところで、そうか！学会か！さんに聞きたいことあるんで質問します。

・貴方にとって学会とは？
・学会組織上層部の善悪及び貴方の所見
・池田氏に対しての貴方の考え方

ひょっとしたら色んなところでレス済みかも知らんけど、
改めて聞きたくなったので、ご迷惑かもしれんけどお願いします。
答えにくい事は答えなくて良いですから。
宜しくお願いします。

＞１４３
　ですから、その「火事場の馬鹿力」を発現する手段として、多額の金を納めることを
推奨することに問題があるのではないかと言っているのです。
　単に思い込みの力を発揮させるならば、財務で金を出すことをキイワードにする
必要はない。題目だけで十分。
　そして理屈で考えても、「利益」のある人よりない人の方が圧倒的に多いはず。

　あなたは統一教会のありがたいツボ売りをどう思いますか？「多宝塔」をはじめとする
いわゆる霊感商法をどう思いますか？「財務」とは、要するにツボ売りからツボだけ
とっぱらっただけのもので、やはり霊感詐欺の一形態であるとしか思えませんが？

まあ、財務なら「出せば福運がつく」という教義がある宗教で
ある以上、外からとやかく言えませんよね。
欺瞞だと思うのは、肝心の池田氏が、「財務を出せば福運がつく」
という指導を全く本人の口からは行っていない、ことです。

すいません１５３一部訂正です。
・学会組織上層部の善悪及び貴方の所見→・学会組織上層部に対しての貴方の所見

上記訂正です。

う……。
キャー、質問攻め。
今日は仕事だったので寝ます。
返事は今度（２さんにも書かないと！）。

＞１５７のそうか！学会か！さん
ゆっくりで良いよ。(藁)

＞そうか！学会か！さん
ゆっくりお待ちします

別に後回しでもかまいませんので

昨日から、かなり古いスレageまくっている奴がいるな。このスレsageたいのかな？

>1
金回りがとてつもなく怪しい新興宗教だってことはよくわかる。

う〜〜、本当は早く書かないといけないんだろうけど……。
今日はもうブルー……。

なにも急いでレスすることないですよ。
ゆっくりゆっくり、です。

age

金を騙し取ってもいーよ
大作の本を信者に買わせてもいーよ

ただこれ以上一般人を学会に引き込まないでくれ
不幸はあんた達の世代で終わらせてくれ

＞そうか！学会か！さま

私宛にレスを頂いていたと思うのですが、
上げ荒しのせいか、当のスレがどれだか判りません。
お手数ですが、もし判るようでしたらご教示願えないでしょうか。

電波塔＠創価さん

私にも見当がつかない……。
何処に何があったのかまったく解らないです。
これ良いなと思ったレスさえ機会がなく一日延びるともう発見不可能。
ほとんどその日暮らしの毎日……。

質問したくても答える事を優先させないといけないのでジタバタです。

学会には金が必要なんだよ
幹部連中の給与に
いくら必要だと思ってるんだぁ
勲章だってただじゃないんだぞ
建物の維持や
事件の揉み消しに年間いくらあっても足りないんだよ

一部の馬鹿信者ドモがポカやってくれるからな
でも、大切な金のなる木だよ

最後にageです
お答えする気がないのでしたらそのように
おっしゃってくれれば待ちませんので

どうも他のスレにはレスを書いておられるようですから…

＞２

いや、清書中。
ただ、問題が難しいんだもん。
ゆるして。
ごめんなさい……。

財務の領収証はもらえるのか？

＞２さん
１８に対する返答です。
細かく書くとバカみたいに長くなったので簡単に。

＞財務という行為が数値化され実際に一般信者達の目に見えるようにされて
＞いるのでしょうか。
本部から地方組織に財務状況の集計は届きます。
しかし役職が無い人はそれに目を触れる事はないですね。
勿論役職のある人は見ているでしょう。
＞貧しい人間の無け無しの金と余裕のある人間の金
＞誉められない行為で得た金とまっとうな手段で正当に得た金
＞これらの数値に表れない点は評価に関係するのでしょうか。
本部がそれらの情報に接する事はないですね。
組織の集計は個人の名前（それと所属地方組織）と財務金額以外ないですね。

＞この出世はいわゆる会社組織などでいう出世と同じ意味の言葉なのでしょうか
組織として潤滑に行動する為に役職には上下関係はあります。
そして私は上の役職にあがる事を「出世」と言ったまでです。
人によってはそれを会社などの一般組織を投影しているかもしれません。
ただ「上に上がることで自分の存在意義を確認する」や「もっと活躍したい」など
一般にある金銭面を除く「出世」と同じ意味合いを持つ事はあります。

＞具体的な創価学会の組織というものをお教え願えないでしょうか
創価批判本などに詳しくあります。
たとえば宝島２２５「となりの創価学会」でも十分理解できると思います。
あと「お笑い創価学会」でもOKでしょう。

＞宗教組織として望ましくない状態にある
今の現状を正しいとはおもいません。
批判も必要で改善も必要であるとは思いますが、宗教組織として望ましくない状態
とはかんがえてません。
ここには我々二人の「宗教組織として望ましくない状態」とはどう言う意味合いを
持つのかにより理解が難しくなるんじゃないでしょうか？
特に一般信者との対話ではこの言葉は会話の亀裂の原因になります。
簡単に言うとその言葉が「１００％」否定と捉えられると言う事です。
「宗教組織として望ましくない部分」はあります。
その部分は「宗教組織として望ましくない状態」であると思います。

＞それによってそこに所属する人間の心理状態に宗教組織のなかで
＞は本来存在すべきではない心理状態が生まれているのではないかと
＞疑念を持っています。
詳しく書いてもらえないでしょうか？
本来存在すべきではない心理状況とは？

宗教は役職などで人間関係に上下を生み出すものなのか？
馬鹿か？お前は

＞２さんへ

これ書いたけど、どうも攻撃的で…。
そんなつもりはないんだけど、どう書いたら良いかわかんなくて……。
気晴らしに軽いレスつけてました。

ごめんなさい。

自分達が差別を生み出しているとは考えないか？

>>175
それを認めてしまっては、池田先生に反することになってしまいます
池田先生こそが唯一無二の指導者です
我々は先生を信じていますから

＞１７５

差別を助長していると考えた事はあります。

過去に起きた大きな戦争を見てもわかるとおり
宗教は人々に差別と争いを齎します
しかし一方では安らぎもあたえているのです。
この場合ニセ宗教「創価学会」は宗教に含まれていません

＞176、177
なりすましがどっちかわからないから本物は「＠池田さん嫌い」
とでも入れて上層部批判を明確にしてくれ。

＞１７６の偽者さん

＞それを認めてしまっては、池田先生に反することになってしまいます
＞池田先生こそが唯一無二の指導者です
ははは、あんた何者？
「池田先生に反すること＝悪」って一般的な創価観だね。
もう少しマシな事言ってね。
池田先生が指導者なら私にとって「池田先生に反すること＝悪」ではない。
俺に化ける事さえできないのか……。

＞１７９

１７２読んで解って欲しい……。

>181
ＯＫＯＫ、気になんてするな。176を釣り出したかっただけだよ。

反創価が憎くて言っているわけではありません。
池田先生を批判することが許せないのです

学会無くならないかな・・・・・・・

＞１８３

……。
お前、創価学会員になりすますとそんな事しか言えないわけか……。
……。
偽者にしてもなさけないぞ！

＞そうか！学会か！ さん
回答、大変ありがたくおもいます。

＞しかし役職が無い人はそれに目を触れる事はないですね
なるほど
そうすると、周りの人間に財務が少ないということで責められたり肩身が狭い
思いをしたりすることはないのですね。
了解いたしました。

＞宗教組織として望ましくない状態にあるについて
言葉が悪かったのかもしれません。これは
「宗教組織として望ましくない部分がある」と理解して下さい
現状１００％の否定を私はするつもりはありません。
創価学会のことを明確に理解しているとまったく言えないからです。
繰り返しますが
私はその部分がはたして創価学会にとって意図したものであるのか
それとも自然に生まれてしまった歪みであるのかを知りたいのです。
私の現時点での理解ではその部分が財務のところにも存在し
それによって純粋に創価学会の利益は上がっていると思うからです。

＞詳しく書いてもらえないでしょうか？
＞本来存在すべきではない心理状況とは？
私が危惧するのは下のような状態です。

１.地位、役職を細かく作り、各人を評価する。これによって競争が生まれる
　同時に信仰する側から、布教する側に取りこむ
　さらに信仰の度合いというか、熱心に信仰しているかが地位に現れると考えさせる
　（一般信者の中に細かく役職が存在し出世というものがあるのは珍しいのではないでしょうか。
　キリスト教の信者や、檀家というものともかなり違いがあるように思います）

２．評価の判定に、財務、折伏という数値化できるものを重視する。
　（もしくは重視されていると思いこませる）
　　これよって出世をしようと考えるものは、心のあり方や行いなど数値に表れ
　　ない、評価されないものよりも、いくらお金を出したかというのを気にするように
　　なる
３．真摯に信仰しているか＝地位の高さ
　　出世するため、評価を上げる方法＝財務
　　の等式が成り立ち結果財務、折伏など組織に対してプラスとなる行為に
　　励むようになる。信仰と言う数値には表れないもの、信仰するものそれぞれが
　　内面から判断すべきものが、地位をつけ財務を評価の方法とすることで、
　　外面から判断するものに還元されてしまっている。
　　つまり、創価学会にどれだけ貢献したか、それが信仰に対する真摯さをあらわすと
　　すりかえられる。

４.逆に、地位が低い＝信仰の度合いが薄い
　の等式から、信者は地位を上げるために多少無理をしてでも財務、折伏に励む

この状態は信仰のあり方だとすれば歪みではあると思いますが、純粋に収益や
組織拡大を目的とする組織とすると、よく出来たシステムだと思います。

お聞きしたこと、私の実際に体験したことから財務に関して
上記のような像を描いてしまいました。
こうだ！と言いきるつもりはありません。しかしこうも考えられるということで

そうか！学会か！ さんはいかがお感じになられるでしょうか

２さんの問題提議は参考になりますね。今日は馬鹿荒らしが多そうなので
（実質２人ぐらいか？）、sageながら議論した方がよろしいのでは？
そーか！学会か！さんも宜しく、真摯に対話に応じる会員のかたは、
残念ながら稀なので。

age

>186
２さん、本当にレスが遅れてすいません……。
かなり関連レスもバラバラでプリントアウトして整理して…ってやってました。
なによりも問題が厳しい。
１８７さんの言うとおり、この問題提議はかなり鋭い所を突いていると思う。

＞キリスト教の信者や、檀家というものともかなり違いがあるように思います
はい、その通りだと思いますよ。
まず、一番の違いは創価学会が信仰者の集まりであると言う事ですね。
キリスト教信者は地元の身寄りの教会に付く（檀家も同じ）のに対し、創価はそう言
う教会的存在としてお寺が存在しませんでした。

３，４に関してはそう言う傾向はあるかもしれません。
しかしそろそろコンタクトを買いに行かないとお店がしまるので行きます。
もともと宗門のお寺は冠婚葬祭屋的存在でしかなかった。
これこそが宗門との争いの原因であり、また宗門との別離後も創価がその影響力を失
う事が無かった理由でもあります。
そしてまたこれこそが「信仰する側から布教する側に取りこむ」原因となります。
同時に細かく役職が存在し出世というものがある理由でもあります。

２に関して言えば財務は「出世」にそこまで大きく関わってくるとは思いません。
それよりも折伏ですね、折伏の数の方が大切なのだと思います。
多くの信者は裕福とは言えないです。
だからこそ「台所の苦しさ」を良く知っています。
だれも「抜けるだけ抜こう」と思う人はいません。

しかし事実として「財務」を多く出さなければいけないような風潮があります。
結構役職を持つ人も財務には苦しい思いをしてるのに、です。
皆、嫌なんです、お金を出させるようは行為は。
さてそこで問題になるのが役職です。
役職に付くというのは組織に対して一定の責任を持つと言う事です。
嫌であっても組織を発展拡大させる為にはお金が必要になる。
お金はやっぱりいるんです。
宗教であれこの世界に存在する限りお金は要るわけです。
そして役職を持つのであればそれに対する責任がある。
嫌であっても財務はしなくてはいけない。
そしてここで１で発言する内容か絡んでくる。
嫌でも「理由」が出来る。
自分の行動に正義を感じる事も出来ます。
これをシステムと見る事も可能です。
しかしシステム化したとは思えない。
それを目的を持って行ったのだとすればそれは心理学者にも優る天才。
ま、戸田先生は宗教家より経済屋でしたね。
でもこれは成り行きの中で生まれてきたと考える方が正しいと思います。
財務を考えて組織を作ったとは思えません。
なぜなら役職は「お寺」と言う存在がない以上組織としてまとまる時必要になります。
宗教である限り「牧師的存在」を誰かが担わないといけないのです。

２さんが読めるように、あげときますわぁ〜。

＞本幹皆勤賞＠非学会員さん、遅くなりました。

・貴方にとって学会とは？
これはどう答えればいいんだろう……。
私の所属する宗教団体。
これ以外何といえば良いのか解らない……。


・学会組織上層部の善悪及び貴方の所見
まず上層部でも東京本部職員と呼ばれる人達には……。
よく聞くのが「創価学会員は盲従している」ってやつですね。
たしかに宗教だから盲信って言うのも当たり前ではあると思います。
ある意味社会とそぐわない所があっても、それを疑問視すると信仰ができない。
信仰と言う言葉には「信じる」という意味がありますよね。
教義を信じることができてこそ「信仰」は生まれるんですよね。

でも教義を信じる事と本部に従属する事は違う。
本部に従属してしまうとそれはまさに「王国」ですよね。
であるなら、本部は非難しても良いわけです、非難しても良いわけです。
本部の方針が間違っているのであればそれは学会内で批判されるべきです。

ま、外部にそれを見せるのは難しいかもしれませんね。
日本人の性質として身内は守る物みたいな風潮がありますから。
ＴＢＳにしても学校にしても政府にしても同じ。
でもね、やっぱそれは駄目ですよね。
俺にとって２ｃｈで批判するのはこう言う理由ですね。
外に向けた内部批判はなされるべき。
本部の悪い所は悪い、それは言わないといけない。

しかし本部を「悪」とは規定しないんですよ。
完全否定はできない。
本部の方針も組織である以上しかたないと思うところもある、理解できる所もある。

これじゃ答えになりませんか？
ただ、細かな点を出して行かないとこれは話せない。
悪と考えるなら学会員ではいないでしょう。
本部が悪なら組織自体も必然的に「悪」になるから。
もしおれが「悪」と認識した時点で学会から出て行くでしょう。

あと、教義に関して言えばもう少し慎重になって欲しい。
キリスト教は今まで学問を牛耳ってきた為、科学と教義が余りにも離反している。
誰かも言っていたけど今現在でも教義修正に必死ですよね。
虚偽は宗教の中核をなすものであると思います。
であるからこそ、またキリスト教という前例があるからこそ慎重でないといけない。
教義自体に問題はありません。
ただ本部の教義の曲解は許してませんけどね。
というより社会との亀裂をなるべく生まない様に修正も必要と思います。


・池田氏に対しての貴方の考え方
池田氏に対する私の考えは複雑です。
彼は神ではない、私は彼を「生き仏」と思ったことはない。
凄い「個性」だとは思います。
彼がいたからこそ現在の組織の発展があったのは事実です。
ただ、創価学会がもし日蓮の教えを守る信者の集まりであるなら今現在の
彼の存在は大きくなりすぎたともいえる。
個人崇拝と言う一面が確かに存在するように思える。

これは一般市民に恐怖を感じさせる。
死者にいくら名誉を与えても良いが、ってやつ。
特に日本の歴史を見ると解るが大きな個人は恐怖心を与える。

でも、もし組織の発展を望むなら……？
一人の巨人は大きな力になるに違いない。
彼はカリスマだ。
池田氏の満身の自信は多くの信者に安心を与える。
我々は間違ってない、そう言う自信を与える。
今宗教による支配は許される物ではない。
であるなら、宗教の発展は組織力でなく個人の力に拠るしかないと思う。
宗教組織の発展は影響力のある個人によって成されないとならない。

しかしこれは恐ろしい一面もある。
それは「個人」によってその組織の性格が決まってくる事だ。
個人の腐敗は組織の腐敗と同じ意味合いを持つ事になる。


こんな所でどうですか？

＞そうか！学会か！ さん
お付き合いいただいて本当にありがとうございます
レスがはやく出来ないのはむしろ私のほうです
丁寧で、真摯な回答に感謝の念が絶えません。

＞しかしシステム化したとは思えない。
＞それを目的を持って行ったのだとすればそれは心理学者にも優る天才。
ですが・・・・
私が186に上げたものは、お聞きしたこと、体験したことをもとに
ある典型的な型に当てはめてアレンジしたものです。
その型とは、私が深く学んでいるとか研究しているとか言うものではないのですが
個人的な興味ともっと言えば自衛のために何冊かの本を読んで一応の理解をした
いわゆるカルトや自己開発セミナーなどといわれるものです。
187で述べたようなことはそういったところでは珍しくありません。

・個人の幸福追求の行為を直接的に組織の利益になる行為にすりかえる
・同時に、その行為を行ない続けない限り、不幸になるという意識を与える
・組織の行動が社会的な正義であるという認識、よってそこに属する自分自身の行動は
正義であると言う認識を与える
・それによる属しないものへの攻撃性、排他性
・個人同士をつなげることで仲間意識、充実感などそこに存在することが
心地よいと感じるようにする。
・また横のつながりを電話連絡や実際の集まりなどを頻繁に行うことで
強固に固め、いわゆる義理、縁、恩を作り抜けにくくする。

など、私が単にそう言う風に理解していたというだけのものですが
類似する状態があまりにも多すぎるように思います。

もちろん異なると思われる点もあります
・現在の今まであった自分を徹底的に攻撃、否定する
・合宿などを名目に、閉鎖された空間に連れ込み、短期間で徹底的に上記のような
ことを刷り込む

などというところは創価学会には私が知っている限りではそぐわないように思います。
こういった無理で性急な部分がないことから意図的に最初から作られた
のではなく、おっしゃるとおり最初は「お金が必要」というある意味しょうがないところから
生まれ、その後徐々に変質し今のような状態になったのではないのでしょうか。
逆にだからこそ浸透し、これだけの拡大を果たせたとも考えることはできますが・・・

しかし、やはり財務、折伏という組織拡大、利益という部分にカルト的な
システムが存在しているという点を私は無視することは出来ません。

否定的攻撃的なものとなってしまいました。申し訳ありません。
しかしこれは私が正直に感じ考えることです。
あまりにも類似する点が多すぎ、それゆえどのような素晴らしい組織であっても
私が受け入れることはないでしょう。最初はともかくある時期から意図的に
学ばねばここまでのものは作れないと考えるからです。
財務が組織のためにどうしても必要なお金を集めるためのものだったとして
なぜそれに「幸運を呼ぶ」という理由付けを作らなければならなかったのか
私には不思議でなりません。
＞組織運営の為の資金って考えてますよ。
と考えられている、そうか！学会か！ さんにはご理解いただけると思います

なぜならばその1点が存在しているからこそ所属する個人はそうか！学会か！ さん
がおっしゃるように財務きついなあと思いながらも、払い続け苦しむことになるから
です。

＞・個人の幸福追求の行為を直接的に組織の利益になる行為にすりかえる

少し違います。個人の変革により、環境りが変わると言う考え方ですから、
自身の幸福なくして、組織の発展は望めないというのが、誰しも思う本音だ
と思います。いわゆる、個人の人間革命が総体革命となり環境をも変えていく
という哲学です。

＞・同時に、その行為を行ない続けない限り、不幸になるという意識を与える

というよりは、御本尊が根本ですから、御本尊をすてて、良くなる事はない、
といった方が正確でしょう。殆どの学会員は、そのように思う筈です。
組織活動については、仕事柄参加できない人もいますし、出ない人もいます。

＞・組織の行動が社会的な正義であるという認識、よってそこに属する自分自身の行動は
正義であると言う認識を与える

完全な組織というものはありません。ですから、組織の方針に異を唱える会員も多数います。
とくに、選挙になると、全ての会員が、納得しているわけではありません。
そこで、何が正義の基準になるか、というと、仏法は道理であると説きますから、
あくまで、世法上の常識概念が基となるといえます。

　　　　続く

＞２さん

貴方の言う事はもっともです。
＞「幸運を呼ぶ」という理由付け
これは今現在どう言う理由から生まれた物だとしても良い事ではない。
結局は貴方の言う通りカルト的なシステムが存在という一面があると言えます。
そして一番の問題は本部がこれにより利益を得るうえ、一般信者には苦しみを
与える結果を生んでいるからです。
俺が一番許せない財務問題はまさにここです。
本部はこれによって一般信者には苦しむ事がわからないんだろうか？

もちろん私はこの状況の発生を本部による意図的な物とはまだ捉えてません。
なぜなら個人がこれに気付く事が可能だから。
そしてまた個人が財務の意味を自ら理解しそれに自分なりの選択をする事ができる。
創価学会はむりやり預金通帳を持ち出すわけでもなく結局は個人の判断に最終的に
はまかされる事になります。
ここで私は個人の責任について考えないでいられない。

でも、やはり本部は批判されないと行けない。
本部はこれによって利するのは目に見える。
なのであれば、本部から何らかの説明があっても良いはずだと私は思います。

私は「お金を出す事」は否定しません。
また、「幸運を呼ぶという理由付け」もそれによって信者がそう思えるなら良い。
基本的に私は霊感商法を認めてます。
それを買ったときにその本人が納得し、そして何らかの満足感を得たのであれば。
嫌なら買わなければ良い。
でも無理矢理納得できないのはいけない。

私はおもうんです。
もし、本部がもう少しこれを微妙な問題として扱ってくれればって……。
地方幹部に財務について何かしらの指導があればって。
そしてそれも世間が分かるように聖教新聞に載せるとかね。
そういう態度がもう少しこの問題をましにする。
お金をもらってるわけだからそれぐらいやって欲しい。
そしてそれぐらい期待してもいいと思う。

＞そうか！学会か！さん
一応貴方の１９１のレスについての感想考えたんやけど。。。
２さんとの議論の方が実がありそうですね。とりあえず書いておきますけど
レスは落ち着いてからで良いよ。

・貴方にとって学会とは？の回答について
　そうですね。貴方ならそういう捉え方でしょう。なかなかクールやね。（藁）

・学会組織上層部の善悪及び貴方の所見
　確かに『学会員は盲従している』イメージが強いですね。私もいまだその感を
ぬぐえないのが正直な所です。かといって他の宗教にそういう方々がいないとは言いません。
私見を申し上げますと、盲信と信仰は別物と考えております。宗教というのは
ある種『麻薬』と捉えております。用法が正しければ 麻酔薬等、現代の医術
には大変便利なものです。ですが用法を誤ると身体を損ない、心を蝕みます。
難しい所ですね。（藁）本人は正しいと思っていても他人から見れば誤っている
ともとれますし、逆もまた然りです。
結局は『その人次第』という所へ帰結してしまうのですが、私の心情としましては
『ＮＯ』です。（藁）

信仰の誕生云々については個人的には反論はございませんし、煩瑣になるかと思いますので
ここでは触れないでおきましょう。

知り合いの学会員の方々に同様の質問をしました所、貴方の『教義を信じる事と本部に従属する事
は違う』という同様の意見をいただきました。私にはそうは感じないという旨を伝えますと『本部は
間違ってないから』と返してこられました。もう少し突っ込むと『そう信じてるし、そうであるはず』
とおっしゃいます。
その辺りで学会員と非学会員の違いを感じてしまいます。それでは外部に見えてこないのは当然では
ないでしょうか。
もう少しキツク言いますと『それが本部の甘えであり、貴方がたの甘えではないのか』と
感じます。（失礼）

続きです
本来仏教というのはそういうものかと疑問に思うものの、知識がないので（苦笑）
歯がゆい思いをしております。私なりの仏教に対しての捉え方はもっと自分を律し
ていくものと考え、決して『傷の舐め合い』ではないと考えております。
『やさしさ』を身につけるには『強さ』が伴わなければいけないと考えております。
それが学会からは感じないのです。
私が本幹で聞く言葉といえば池田氏賛美・学会賛美そして学会員の士気を高揚させる
ための言葉はあれど、自制の言葉は無いという所からも感じられます。

私としましては名前通りの人間になるので（藁）内部批判なのでしょうが、感情と
しましては本部を『悪』とは規定していませんし、これからもするつもりも無いです。
例えがおかしいかもしれませんが、しいて言うなら肉親なり、血縁者に対する注意
という感じでしょうか。本当に憎んで言う訳ではないという感覚。

教義に関しての事は先に述べましたように知識が無いので触れません。
ですが、どういう曲解があるのか興味がありますので、もし宜しければ教えていただきたいです。

・池田氏に対しての貴方の考え方の回答について
私の池田氏観は『裸の王様』です。現時点ではこれしか思い浮かびません。（苦笑）
貴方のレスも正鵠を得ていると思いますので、大変納得しておりますが、
やはり私には『裸の王様』ですね。（藁）

最後に
思うがままに書きこみましたので、支離滅裂かとは思いますが
何卒ご容赦のほどお願いいたします。
もう一つの方はもう少しお時間頂ければありがたいです。
ではまた。

＃１９５に省略部分はありません。

＞本幹皆勤賞＠学会員さん
お返事有難う。

貴方ほど考えている方には宗教なんて必要ないですね（笑）。
貴方のような人からの批判を真摯に受け改善して行けば学会組織も今の
ような外部との軋轢も少なくなるに違いないと思います。

＞『それが本部の甘えであり、貴方がたの甘えではないのか』
この言葉、返す事もできません。
一般の宗教に対する理解の低さも私的には言及したいとは思う所ですが、
内部の人間が努力を怠っていると言う事は事実だと思います。
特に甘さと言う事を言うと、創価学会の身内意識は学会員の「甘さ」の
顕著な表れだと考えます。
厳しい言葉ですが心に刻んでおきます。

教義に関してはとても難しい。
何を持って教義と言うかって事になります。
今まで宗教と言う物が教義を変えてきたのは「教え」をどう捉えるかと
言う事が一定でない証拠ですよね。
勿論日蓮宗もある程度宗派に分かれてきていますし、それによって教義
もある程度のばらつきはあると思いますが、またそれぞれ個人で同じ団
体にいたとしても捉え方が変わってくるかと思います。
疑問があれば答える事もできるかと思いますが全体を総括して「教義」
と言うものを説明するのは私には無理です。
ごめんなさい。

やめたやめたぁ〜！！！

昨日創価学会に入ってみたけどどうしようもない教団だ。
もうきちがいには付き合ってられない。今日退会届を出してきた。

人を見下したような口調
こういうふうになってしまう創価学会が駄目だと言っているのです。

＞２００

一行じゃわからないよ。
ちゃんと書いて欲しい。

俺個人に批判があるなら
☆★そうか！学会か！へ告ぐ！☆★
こちらの方で。

＞１９９
おいニセもん。俺はやめへんぞ。（藁）
宣言したのは昨日やけど、入会は昨日とちゃうぞ。（藁）
それと、俺のレスは出来れば大阪弁のイントネーションで読む様に。（藁）

＞本幹皆勤賞＠学会員さん

大丈夫ですよ。
多分貴方の事を少しでも理解していれば１９９は偽者だなってと思います。
でもちゃんと読んでるところが恐い……。
昨日の宣言をしってるんだもん……。

あと、内部に入って見えた物があれば教えてください。
私よりも内部が見えるかもしれませんから。
やはり私は二世として育った内部っ子ですから甘くなる所もあると思います。

大阪ですか？
関西は私の元々の地元に近いので少しぐらいなら分かりますよ。
あ、あと未だに所々の関西弁はぬけません。
「いいじゃんね、そんなこといわんでも」
とか言ってます（笑）。
（もう言葉がむちゃくちゃ……）
つ−か、影響大き過ぎさ。

＞本幹皆勤賞＠学会員さん

もし今度時間があるようでしたら私が思うことを少々聞いてもらえないですか？
私の思う所の弱点、また矛盾を突いてもらえればありがたいと思います。

どうしても周りの日本人には解ってもらえない事も多く、ともかく宗教
と言う議題だけで「へ？」って感じになる。
かといって学会の人では……。
ましてや外人（ホントは私が外人ですけど）には日本の状況などわかる
はずもなく、リスポンスによる意見の修正もままならない。
時間の許す時でＯＫです。
今週は時間が見つけれないとは思うのですが来週には私も少しは時間が
できるので、貴方さえ良ければお付き合い願いたいと思います。

無理は言いません。
ご一考ください。

＞そうか！学会か！さん
レス遅れて申し訳ない。貴方のご提案について、
私的には『う〜ん。。。』という感じです。決して嫌がってるわけではないので
ご安心ください（＾＾；
ただ、改めてご提案頂きますとなんとなくかまえてしまう。（藁）
分かっていただけます？（藁）
私の意見としましては、これまでも貴方のご提案から始まっていますので
いままで通りで良いんではないでしょうか。
私の意見はかなり自分の心の赴くままにレスさせていただいてますので、
それで良ければ。。。という感じですね。
ですからどうか気にせずにドンドン書きこんでいただけたら宜しいかと存じます。
答えられる限り答えさせていただきますので、こちらこそよろしくお願いします。

追記です
私のレスを見ていただいても判る通り、かなり『無知』なので（苦笑）
貴方のレスに出てくる『ドグマ』等の意味がわかりません。
注文するようで申し訳ないが、説明を添付していただけたらありがたいです。
申し訳ない。（＾＾；

＞そうか！学会か！さん
先ほどは大変失礼いたしました。貴方のフォロー大変感謝しますとともに
自分自身の馬鹿な一面を垣間見まして、大変恥ずかしい思いです。
さぞご立腹でしょうが、この先いかなる挑発の言葉にも乗りません事を
貴方に約束させていただきます。
改めてお詫びするとともに、貴方のやさしさに感謝いたします。
では失礼します。

>207
こらっ、この卑怯もん！
ええ加減な嘘ばっかりこきやがって！

＞本幹皆勤賞＠学会員
何が挑発じゃ、何が証拠じゃ！（怒）
よーそんな嘘いけしゃーしゃーと言えるのー（怒）
俺がお前の大嘘吐きの実証をしたぞ（怒）
お前は何処にも居らんかった（怒）
どんな頭をひねったらそんな嘘つけんねん？
匿名掲示板やからと言うーてええ加減な事言うな(怒）
反省せーっ（怒）

>208

黙ってろ

＞ここにレスしてる皆さんへ
お騒がせしてせんでした。
俺ももう本幹皆勤賞＠学会員 にはレスしません。
話しにも成りませんので。

事実を知らん奴は怖いわ（糞

＞そうか！学会か！さん
私としましては貴方にレスする資格がないと思いますのし、
また、この２ちゃんに対しても書きこむ資格を無くしたと思いますので、
貴方からのご質問にはお答えする事が出来ないと考えております。
短い間でしたが、貴方のご意見大変参考になりました。
貴方の事は心にとどめ、このレスをもって私は２ちゃんより出て行きたいと思います。

なにぶん勝手なことを申し上げておりますが、私として冷静に考えた末の結論です。
どうかお体を大事になさり、これからのご活躍のほどをお祈りいたします。

さようなら。

上げます。
１１７まで落ちてた……。

＞本幹皆勤賞＠学会員さん

遅くなりましたが、帰ってきてもらえる事を願っています。

お前らがかき集めた金がオウムや政治団体に流れている
何をするつもりなんだ？

>>215
君分からないの？
本幹皆勤賞＠学会員さんは遠まわしに
お前が出て行け、ココには来るなって言ってるの
学会にのめり込むと嫌だね
人の真意が読めなくなる

1の母でございます。
このたびは、息子がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
しておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、
息子も 少し明るくなったようです。「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。

＞２１８

はい？？？？
彼女は今まで少なくとも１０人は超えるぞ！（自慢にならんな……）
オヤジも生きてるし……。
あと母親の名前言ってみろ！
ほんっと、馬鹿！

そうか！学会か！さんも、そのキャラクターが認められつつある、
ということですな。あははは。

お前ヒマだねー
書き込んでる時間見てみろよ
それとも複数で書き込んでる噂は本当かな
ぷぷぷ

片山友一の親友の美鶴がこの時間帯にアクセス中です。


美鶴 > ちなみに俺は、３種類の目薬を部屋に常備してます (10/27(金) 09:17 [ppt109.noc.komatsu.nsk.ne.jp])
--------------------------------------------------------------------------------
美鶴 > 目は神経が特に集中してる部位だから、しっかりといたわりましょう (10/27(金) 09:15 [ppt109.noc.komatsu.nsk.ne.jp])

同じ時間帯にアクセスしているだけでは、
なんともいえんでしょうに。

＞２２３アルフさん

同じく敵が多いですね……。
眷属って言われた事も有るから同じ系統の人から
敵視されてるのかもしれません。

一体何人で書いてるの？224さん

たったんの３人だよ
８時間交代制です
時給は\1＠｀550-
こんな事やるために学会に入ったわけじゃないんだけど
池田先生を守る為なら頑張れます

＞２２６

はいはい、勝手にやってくれ！
それに俺、池田氏を守ってないし〜。
今は夜だし〜、円でもらえないし〜、円使えないし〜。
本当に、馬鹿！
偽者ももう少し上手くなってくれ！

＞２２４のそうか！学会か！さん

敵という意識はありませんが、収集がつかなくなるので。(^_^;)
丁寧な書き込みを続ければ、そのうちキャラクターがハッキリして
きます。読んでくれている人にも、本物と偽物の区別がすぐ
つくようになります。

にもかかわらず、同一人物説などを執拗に持ち出す人は、
何か立場に縛られて、根拠なく何かを護らねばならない人なの
でしょう。確固たる別人が、似たような（厳然と主張は違うが）
主張をしている、という現実を受け入れると、不安感が
膨張して耐えられないのでしょうね。

＞偽者ももう少し上手くなってくれ！

あははは。言えてる。

＞アルフさん

分かりました。
でもたまに嫌になるんですよ……（涙）。
たまに、ですけど。
こう言うのって精神的に悪いです……。

＞そうか！学会か！さん
慣れればどうってことありませんよ。ははは。
アルフ氏は強すぎるのでぶっ潰した創価は数知れず（笑）なので逆恨みされてる
のも多いかも。ぷぷ。

＞２３１佐田和成＠本物さん

私はどうもアルフさんとは眷属らしいので……。
もしかするとアルフさんが潰した創価学会員から狙われるかも……。
（ごめんなさい、冗談です）

では、仕事に行きます。

＞そうか！学会か！さん

円で貰えないところですか。私のところも円で給料貰ってないんですよ。
街中にＭＯＮＥＹ　ＣＨＡＮＧＥＲあるんで日本円でも不便はしないんですが。

うちは時差１時間しかないですけど、そっちは夜ですか。うちのかみさんの
妹が住んでいるところかな？（藁）

ま、なりすまされるということはある意味どちらかの陣営からか「都合の
悪い人物」と目されたからされるんで、有名税っちゅうか光栄なことですわ（腹
立つけど）ただの雑魚レスにはなりすましはあらわれません。存在感が
あるってことですよ。

＞おめおめ＠本物さん
有難うございます。

＞存在感があるってことですよ
嬉しくない……（涙）。
せっかく「ひゃっきまる」さんと言うお話ができそうな学会員さんが
出てきたので行動範囲をせばめることを検討しようと思ってます。

＞私のところも円で給料貰ってないんですよ
じゃ、私も多分そこに行った事があります。
もしかすると違う板で会った事があるかもしれません……。

＞うちのかみさんの妹が住んでいるところかな
違うと思います。
そう言う事にしといてください……（＾＾：）。

何もかもいやになってきた
なりすまして書き込み
ニセ本尊
多額の財務
なによりも嘘で固めた人生そのもの
学会員でいられること････････････……（T-T）。

＞２３５
あんたは本物かい？なんか胡散くさいんだが。

大体、”そうか！学会か！”君はデビュー当初に見境なく喧嘩を売りすぎたね。しかも喧嘩上手ときている（藁）
喧嘩でかなわないヘタレ野郎は裏から小賢しい手で嫌がらせをするしかないからな（被害者多数）。
でも、創価側の本格的な被害者は初めてじゃないかな（隠居氏を除く・藁）。

＞２３６さん

有難うございます。
２３５は偽者です。

＞デビュー当初に見境なく喧嘩を売りすぎた
なるほど、そうかもしれません。
今考えると無視すれば良いものが多かったのに……。
２ｃｈの現状を理解する為ロムを少しすればよかったですね。

＞喧嘩上手
私の自己流理論を学会員と常に戦わしていたので上手くなったかも……（笑）。
でもまだまだだと思う。
尊敬できるアンチの方々とこれからも議論をかわして成長しようと思ってます。

これからは見境なく喧嘩を売らないように頑張ります（笑）。

一度あげます。
財務に疑問がある人に読んで頂きたい。
あと関連スレッドも

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=972411669&ls=50

海外でいくら騒いでも意味無いよ。

学会の活動全般には巨額の経費がかかるのは避けられないところ。
金を出すのは個人の責任だよ。
本当に出す気が無いヤツは出さないものね。
財務返還要求なんていままで無いもの。
もしこの板に書かれているような強制的なものがあったら
刑事事件になっているよ。
でもそんなこと一度も無いからね。
だから、財務についてこれ以上話しても無駄！

2です。多少悩みましたが固定の名をつけようと思います。
丁寧に対応してくださっているのに、数字では失礼にあたるかと思いまして。

事情によりネットにつなぐことの出来ない状態にありました
まことに申し訳ありません
そうか！学会かさん、まだお付き合いいただけますでしょうか
お願いできるのでありましたら193、194に関するレスを付けさせていただきます

＞239さん
個人の責任、強制というのは非常に難しいのですが
もしその個人の選択肢が意図的に著しく狭められていたら
それは本当に個人の責任といえるのでしょうか。
強制はしていなくてもコントロールをしている可能性があると思っております。

少なくともこのスレでは強引に財務を取りたてているという事実の指摘は
ないと思います。
さらに言えば今までないものがこれからもないとは言えません。
刑事事件になっていないから、返還要求が出ていないから
そこにあるものに問題点が含まれていないという事は出来ないと考えます。

＞Ｒｏｋｕさん

勿論時間の許す限り答えます。
どうぞこちらこそよろしく。

あと、別に２というＨＮでもかまいませんよ。
個人として誰と話しているかが判れば問題ないと思います。

結局遅くなってしまいました。
あまりにも攻撃的になってしまって・・・・
もし私が以下に述べることで、ご不快になられたらお詫び申し上げます

名前については私が心情的に安定するためですので気になさらないでください。


＞＞・個人の幸福追求の行為を直接的に組織の利益になる行為にすりかえる
　＞いわゆる、個人の人間革命が総体革命となり環境をも変えていくという哲学です。

私がいうのはそういう点ではないのです。
わたしの言うすり替えは「折伏、財務を行えば幸せになれる」というこの一点につきます。
上層部の方から見ればこれほど有利な契約はありません。
システム的に見れば、財務も折伏も組織の拡大、利益のための行為であるはずです。
組織は一切のバックを払うことなく、熱心に働く労働力を手に入れているのではないでしょうか。
これがカルト等によく見られる「すりかえ」です
また本質的に自分の幸せのための行為であるのなら
その時、自己中心的、強制的になるのは十分に納得がいくことであろうと思います。
他者にとって迷惑な行為を一部かもしれませんが
行うのは、それが自分の幸せに直結すると信じているからなのではないでしょうか。

＞というよりは、御本尊が根本ですから、御本尊をすてて、良くなる事はない、
所属しつづけない限り不幸になると読み変えることが可能ですよね。
折伏をしない、財務を行えないが熱心に信仰する人
が折伏をし、財務を行う人と同レベル認められているとは私には思えません。
出世、の評価が純然たる数字を基本としているので
あるのならば・・・

続きます

＞完全な組織というものはありません。
ですから、組織の方針に異を唱える会員も多数います

ですが、少なくとも折伏という行為を行うには
自己の絶対正義を信じている必要があるとおもうのですが
正しいと確信しているからこそ多少強引であっても
他者にすすめるのでは。いかがでしょう

＞私はこの状況の発生を本部による意図的な物とはまだ捉えてません。
なぜなら個人がこれに気付く事が可能だから。

全ての人が気付くことが出来るわけではありません
言い方がわるいですが
財務が組織運営のための資金であると考えると
組織は信者に対して「嘘」を言っていることになります。
嘘を信じればお金を多少無理してでも出すでしょう
信じなければ、組織の運営費として自分が納得できるだけを出すでしょう。
では嘘を信じた人は自分でその道を選んだということになるのでしょうか。
少なくとも、それを信じる限りはお金を出すのはごく自然な行為であるのに。
考え判断するのではなく
「財務をすることで幸せになる」というのを信じるかどうかです。

＞基本的に私は霊感商法を認めてます。
私は認められません。上でいう「嘘」を言わない限り成り立たないからです。
その嘘を心から信じ込んでいられる間は売買として
成り立っているかもしれません。しかしそのあともしその嘘に気付いたら？
一家の中でたった一人しか嘘を信じることが出来なかったら？
強盗ではありませんが霊感商法は商品の能力、価値について「嘘」をついている詐欺なのです。
その嘘に気付いた人がたった一人でも生まれた瞬間にそれを行ったものは罰せられる十分な理由を得ると私は思います。
買う人が納得しているのは、その時点で売る側が言う
「嘘」を信じているからである
という点を忘れてはいけないでしょう。

私にとって財務が正当化されるのは「それによって幸福になれる」というのが真実であるときだけです。

それを検証することは不可能であると思いますが
あまたある同様の理屈を言うもののことを考えたとき疑念を抱くのは当然のことと思います
創価学会ではさらにその上に、遥か上のほうでそうか！学会か！さんが言われるように
役職などで「つらいなあと思いつつも出す」という状態があります。

組織にとって利益になることが、純粋に信仰の中で必要とされるというのが本当にあるのでしょうか
「富を持つものは貧しいものに分け与えよ」ではなく
「富を持つものは神にそれをささげよ」
と言っているように私には聞こえるのです

age

あぼーん

あげます。

＞ＲＯＫＵさん
すいません、ここの所ネットに入れませんでした。
また、返事を書く事自体遅くなっていました。
すいません。

基本的に反対意見と言うのはないです。
財務を信仰の上で大切な事とは捉えれない。
私はそう思っています。
ただ、創価の組織を運営して行く時点で金銭は必要です。
私は単なる組織の為の運営資金とかんがえています。
ある意味必要不可欠な事と考えます。
ただこの場合、問題は私個人の問題ではなくて一般信者と
そしてそのやり方ですね。
そしてどこまで信者からの集金が許されるかと言う事ですね。
確かに理想としては出したい人のみ出せば良いのでしょう。
ただそれでは実際の話、組織は出来ない。
もう少し考えさせてください。

＞＞完全な組織というものはありません。
＞＞ですから、組織の方針に異を唱える会員も多数います
＞ですが、少なくとも折伏という行為を行うには
＞自己の絶対正義を信じている必要があるとおもうのですが
＞正しいと確信しているからこそ多少強引であっても
＞他者にすすめるのでは。いかがでしょう
これは自分が創価の教学（基本的には法華経）を信じていれば
ＯＫじゃないでしょうか？
学会の組織を盲信することなくとも絶対的な信仰は得る事は出来る。
少なくとも私はそう考えます。

age

会社の皆から借金して財務していたおばさんがいましたが
額が大きいほど出世できるというか　他の会員に大きい顔ができるそうです

学会員さんへ質問
わたしも学会員で毎年財務をさせていただいているのですが、
一つ腑に落ちない点があるので教えてください。
学会の収支報告というのは会員に対して行われていないのでしょうか。
聖教新聞等をチェックしているのですが、一度も予算・決算の数字を見たことが
ありません。
会館の運営など、宗教目的のために全額使われていると思いたいのですが、
そのようなデータが開示されていないために世間の誤解を招いているのだと思います。

ところで、ルノワール絵画取引疑惑についてどなかた情報提供をお願いします。

＞２５０さん
宗教法人法では、信者からの収支報告等の開示要求があった場合は、特段
の理由のない限り開示しなければならない（閲覧の形ですが）事が２５条
で規定されています。また同条の解釈上新聞等で掲示する義務はないため、
これらの内容が聖教新聞等に掲示されることがないわけです。

このことは創価学会に限らず、巨大宗教団体に共通する特徴である事を補
足しておきます。

財務は功徳になるのでしょうか？
学会の人の意見を？？？
私の友人Ａ　きもちです。功徳ではないです。
私の友人Ｂ　運営費です。功徳ではないです。

私の友人Ｃ　功徳あります。　　私　財務で功徳がある理由は？　Ｃ　あるといったらある。
でした。
私には理解できないので学会の公式見解を教えてもらえますか？　　

仏典に供養した結果それが因となって善果が生じたという話しがたくさんあります。
だから功徳はある、というのが学会の見解です。

財務は強制では無いんだし､納得できないんだったら
財務部員にならなきゃ良いだけの話｡
日蓮大聖人は｢心こそ大切なれ｣と言われてる｡
｢喜んで｣御供養する｢心｣｡そこに功徳があると学会は言っている｡
金額ではないです｡

あげます

＞２５５

法太郎、いい加減にしろ！

＞２５３
ありがとうございます。
大乗仏教では功徳があると思ってやればもう、それは功徳でもなんでもないんじゃないでしょうか？
＞２５４
功徳があると思う心は成仏から離れていくのではないのでしょうか？
それとも、学会は違う考え方なんでしょうか。
できれば出典等を出して功徳について教えていただければ自分で読みますが。
よろしくお願いします。

あげ

国語辞典でいいんじゃない？

何はともあれ29日から財務の始まり！
財務ができることも功徳でしょう。

財務すれば功徳（御利益）があるなんて、デタラメでござりまするがな。
財務する金で饅頭でも買って皆で食った方がよほど功徳になると思うぞ。

＞261
まったくですね
　仏教とはなんのかかわりも無い宗教です。

財務の時期になったようです。（藁）
私にとってははじめての財務という事になりますが、
おそらくしないでしょう。（苦笑）
経済的に今現在一口（一万円）出せる余裕がないのが、最大の理由です。
いくらでも良いとおっしゃられるのなら、何千円かは出せるのですが、
規則では『一口一万円』らしいので、出せません。（苦笑）

そこで思い立ちましたのは、なぜ最低額（一口）が一万円なのでしょうか？
それに上限がないのは何故でしょうか？
何千円であれ、何千万円であれ、その人の気持ちの問題ではないでしょうか？
また、そのようなシステムが『競争』を生むのではないでしょうか。
信心とは競争ではないはず。その人の１番適切な速度で信心するのが
筋だと私は思います。

それを踏まえ、本部に対しての提言なのですが
･財務の最低額の引き下げ（極端に言えば１円から）
･最高額の設定（例えば一万円まで）
すれば競争は緩和され、本当に財務がしたいのに一万円は出せない
人達も出せるようになるのではないでしょうか？

現在の私の財務の捉え方はそうか！学会か！さんに同意で『会費』と
捉えております。
その上での提言です。

一応ゾーン男子部長の方にはお話してみました。
ですが、一笑に付されてしまいました。（苦笑）
まだまだですね。（苦笑）

昔財務に参加するため一応希望をだしておいたが処々の事情で
参加を見送ったら地区の婦人部やらがわんさと押しかけてきて
｢一辺希望を出したら止めるなんて言わせない。お金は私たちが
工面するから参加しなさい。お金を返すのは後でもいいから」と
言われた。べつに１口もできない訳じゃないので参加しても
善かったんだけど、この学会の対応で参加するのを止めた
言っとくけど来たのは婦人部だけじゃないからね
支部長・地区部長・Ｂ長・Ｂ担・青年部・婦人部およそ全て
押しかけてきた。流石に女子部は来なかったけど
「ノルマも何もありません、たた皆さんの気持ちです」なんて
きれいごとは俺には信じれないね
そんな事はないと思ってる学会員がいたら試しに参加希望を出して
途中でキャンセルしてみろ。たぶん同じ対応されるから

age

参考にしやすいようにageておきます。

よし

アホ太郎逮捕！！
この記事を見よ!!↓

http://www8.a-gata.net/~e/2ch_labo/bc/bc02b.htm

このレスには答えられるので。

本幹皆勤賞＠学会員さん＞
ご存じ無いでしょうが、過去、財務は１万円一口では無かったとのこと。
希望額だったとのことです。
何故、１万円かは、これは明確な答えにはなりませんが、
会館建設、職員給与等々、時代の流れに沿って一口１万となったとか。

ちなみに、この財務、基本的に強制ではないです、現に私は今年、断りました。
経済的な事情が根本です、他は二次産物。

また、１万円という額でなくそれ以下であれば、正月の勤行会に祈念だったかな？
封筒に希望額入れてというのが有ると思います。
それですればいいだけのことです。

また、会費ととらえられてるのも、捉え方はそれでいいかと。
使われ方は先に述べたような事柄ですので。

>>264さんは批判されてるようです、弁解では無いですが。
私は一度目、少し考えます、と断りました。
２度目、別スレでも答えましたが完全に断りました。

それだけです。

それと押し掛けてきた、ですが、その人達全てがどのような事を言われたのでしょう？
財務というのは何故それが必要かをわかっていらっしゃるのでしょうか？
ただうっとおしいから、というだけの書き込みでは意味がないと思います。

私見ですが、その押し掛けてきたと思われた人たちは、
何故財務をするかの説明に来たのではないのですか？
回数が多そうなのでウンザリしちゃいすおですけど・・・

と、財務に関してはここで終わっておきます。
複数の事に答え出すと自分自身整理がつかなくなるので。

切れちゃいましたね、以後切れないようにします。

そうなんだよ。強制ではないんだよね。公式にはね。
でも、無言の圧力っつうか、空気がそれを異端視する嫌ーな
「場」が作られてしまうのは問題にするべきだと思うよ。

追記　使途明細が会員に一切示されないというのが
　　　おかしいと思うんだけど、会員の人達は疑問が無いの？

えっと、ですね、財務は神社でいうところの賽銭とかお布施っていものに
当たると考えてください。いわゆる寄付です。
それで、学会員はそのお金の使用明細を求めないのかという点ですが、
先ほども述べてますが、会館建設、組織運営に使われます。
募金なんかにも創価学会として行っているそうですので、そういうお金でもあると。
本部とかだったら、どうなんでしょうね。

>>271
それは、その人か地域が誤認してるんでしょうね。
もう、人、地域自体の問題な訳ですから、もし、あなたが学会員だったら、
返答として、正月に１万円以下で寄付しときますって言えばいいのでは？
それで相手が納得しさえすれば、後は自信の判断ですから。

私はこのくらいしか言えないです。

そうか、使用明細について追加ですが。

結局、寄付と認識して行うので使用明細はいらないということです。

宗教法人法が改正されれば使用用途が一般の目に晒されるわけですが、
果たしてそれが必要かどうか・・・
オウムみたいな宗教法人が乱立しているとしたら必要かも・・・

でも、賽銭やお布施って入金自体水増しできるんで意味無いと思いますが・・・。

2seiさん、早速のレス多謝です。他所のスレッドで議論中
でしょ？こちらはゆっくり、でいいです。
宗教法人法は知ってる。でも創価学会といえば、オウムのような
泡沫教団ではなく、政党まで所持する大教団ですよね。
金庫放置事件にしても、墓地霊園問題にしても、信者さんからの
浄財なわけですから、１円たりとも無駄には使わないという覚悟が
あるべきだと思うのです。例えば、池田さんが外遊するときの
随行員の数やどんな宿に泊まったかとかは、必要以上の贅沢をして
いるのかいないのか、という疑問を解消するためにも開示するべき
だと思います。まして、政教一致問題は未だ消えたわけではなく、
学会から党にどのくらい流れているのかいないのか、も気になるん
です。それが、「金で勲章を買った」とかいう中傷に対しての
最も明快な答えになると思うんですよね。優遇税制を受けている
立場としては、進んで情報公開していくほうが、世間の理解が得易い
と思うんですけど。どうでしょう？

>274（2sei）さん
>275（ありゃりゃ）さん
この話は何度も説明してますが、宗教法人法第２５条３項の規定により、
宗教法人は信者および利害関係者の閲覧請求があれば、
１）規則および認証書
２）役員名簿
３）財産目録、収支決算書（毎年１回作成義務あり）、貸借対照表（存在する場合）
４）境内建物に関する書類
５）責任役員（池田名誉会長は非責任職）その他規則で定める期間の議事録など
６）公益事業に関する書類
の各号を閲覧する正当な理由があり、不当な目的によるものでないと認められる
場合は閲覧させる義務を有しています（信濃町の本部にて閲覧可能。方面以下
については不明）。なお、個々の出費などの情報公開義務は宗教法人には
存在しないのが現状です。

なおSGIは任意団体のため、これらの適用を一切受けません（極端に言えば
ドンブリ勘定で申告してもＯＫです）。

>>275
そうですね、示せば理解してくれる人もいるかもしれないですね。
私自身は、そのお金が有効に利用されていると考えていますので。

ただ、公開してくれるならして欲しい気はします。
でも寄付だからなぁ・・・という面もあるので。

金庫放置の件は疑ってました、今は忘れてました。。。
墓地霊園の問題は当時の感想は、国税局の苦し紛れか？と思いました。
当時は、もっと変な事が明らかになるかと思ってましたが、
それが墓地霊園問題、素人には「はぁ？」と考えてしまうような事だったので。

金で勲章は、どうなんでしょうね。
たとえば、発展途上国に会館建設となると、その国の経済を支援したことになるわけです。
別に裏を見るわけでもないですが、感謝として表彰はされるかも。
一例ですが、金で買ったと断定するにはあまりにも安易かと思います。

純粋に平和活動を行っていればそれに対して勲章も貰えるでしょうし。

仮に、世界的に有名な人と会談したとしますよね。
裏で金払ってあったと。
なら、裏で金払って、国内のマスメディアに放送させる方が話が早いですよ。

日曜の朝とか早い時間から仏教番組とかしてるじゃないですか、
あの感覚でドキュメントを月一で流す方がよっぽどそういう金の使い方としては
いいと思います（笑）

特撮オタさん
ありがとうございます。最近こちらに来てる者なのですみません。
今までも、この手の話題は何度も出てたんですね？
しかし、わざわざ本部まで行くのも大変ですねぇ。（ド田舎なので）
「金で勲章を買ったかどうか？」は永遠に藪の中、ということなん
ですね？率先して学会が公開してくれるといいなぁ、と思っただけ
です。素人の戯言ということですね。ごめんなさいです。

>>276
特撮オタさん＞
そうなんですか。なるほどです。

ところで、少し前から、聞いてみたいな、と思っていたんですが、
特撮オタさん、何故にそういう事をお知りになるようになったのですか？
差し障り無かったら答えて貰えたら視点として参考になるのですが。

kore wa agetwokou

＞2seiさん
こんにちは、はじめまして、まだみておいででしょうか
財務に関しては上の方で述べているのですが
単なる、お布施、お賽銭、運営資金、寄付で割り切れないものを感じて
おります。
「きついなあ、と思いながらも出す」
お布施、お賽銭はあまりにもそぐわないと思いますし
「幸福になれる」
という理由のついた運営資金、寄付もないと思います。
組織が公的にそのようなことは強制していない、言っていない
としても、現実にそう考える方々が存在するわけで
（私的な経験で言えば少なくないと思います）
そのような方々がそのように考えてしまう理由というものがあるのでは
ないかと私は思うのですが、いかがでしょう？
個人的な勘違い、心得違いですまされるものでしょうか？

>>269
俺の場合はただ振込用紙までもらっていながら
やめたから組織としても気にいらなかっただけだと思う
あなたがどう思ってもべつにかまわないけど
露骨に言えば「金を借りてでも財務しろ」って言ってるのと同じでしょ
これがまともに説明する姿なんだったら、ヤッパリ学会狂ってるわ
べつに払いたいやつは払えばいいしそれを否定はしない
会館運営にも金はかかるよ、そんなことは百も承知だよ
俺はへそ曲がりだけど無理に自己弁護するつもりもない
俺の財務に対する不信感ってのは競争意識と自己陶酔を
煽ってる様にしか見えないからだよ
寄付として考えるのなら財務の時期にべつにキャンペーン
みたく連日のように財務の功徳をクドクド会合で説明しなくても
普段から説明してればイイじゃん
これは学会員の殆どの人がそうだけど"選挙の時だけの為の知り合い"
みたく"〜〜の為の〜〜"が実際のところ多すぎる
これを逝ったらだいたいの学会員は「そうだね！そうならない様にしないとね」
なんてゆうんだけど実際毎年毎年同じ事の繰り返しじゃないの
「大勝利」とか「大躍進」とかゆう前にその辺のことを実際なくしてから
モノをしゃべれと思う
具体的には"財務功徳キャンペーン"がなくなったら
逝ってる事を信じてもいいよ
まあ実際のところ不可能だろうけど
「不可能を可能にする信心」のなかの不可能だね

＞２８２
「財務功徳キャンペーン」なんてのがあるんですか。功徳（現世利益）の押売りみたいな感じですね。

学会は宗教的企業。
良いんじゃないの？
学会を企業と見れば、池田は大した社長だ（笑）

財務が1年に1回なのも集中的にキャンペーンした方が
小銭をちょこちょこ集めるより3ケタ4ケタと会員煽れるからかもね
なるほど！視点を変えてみれば分かりやすい

>279（2sei）さん
私の場合は「池田学会」のいろんな問題点に気がついた事と組織（特に
信濃町系エリート族）の官僚化と権力、拝金主義の蔓延が日蓮仏法からあ
まりに逸脱していると感じた点が、内の人間でありながら組織腐敗を斬っ
ているという、一般学会員から見れば（周囲の一般人から見ても(^^ゞ））
奇妙なスタンスを取っている事のバックボーンです。
もし２ちゃんねるというメディアが無ければ、ここまでの行動は取れなか
ったと思います（自分の過去の足跡を消すためだけでも相当な時間と手間
をかけてます）。

＞２８２さん、ほかの皆さん
会館運営については会館建設費のキックバックという裏利権が存在します。
いわゆる「新興宗教団体はなぜ建物を建てたがるのか？」の答えがそれです。
実際には「正本堂建立寄金」が学会の財務嗜好の引き金になってます。

>284（まったり＠名１）さん
「池田学会」については完璧にあてはまります＞学会は宗教的企業。
「牧口学会」はボンビーの極致でしたし、「戸田学会」は会長自身
が事業失敗でパトロンの位置から転げ落ちた体験から「お金のかか
らない創価学会」（これが当時の貧困層に迎え入れられた理由）を
指向してました。

キックバックされた金が何処に逝ってるのか？
さすがの学会員もこれは否定できないだろう
"学会はそんな金は受け取りません"なんて逝ったら面白いんだけど!
べつにキックバックなんて普通にやってることだし悪いことだとは思わない
ただ会員に公表する年間の運営費のなかに記載されてなければ誠実だとは俺は思わない

他人のサイフの中身を気にするなんて図々しいわー。

課税問題を気にするのは当然だし必要・重要じゃないか？

＞２９７さん
狂信的学会員の方ならおっしゃるでしょうね。(藁)
何しろ某文化会館建設に際して、実際『地上げ』した方の証言
(創価学会からの依頼)を聞いても『嘘』とおっしゃる方を
知っておりますから。

＞２８８
お前は自分のことで精一杯だものな、片山。
いまはそれでいいのだぞ。

喪家コーポレーション
今年は年越し財務じゃあぁぁ！！

犬作（社長兼ＣＥＯ）

とりあえず、俺は一文足りとも出す気になれません。
むしろ貯め込んであるはずだから貰いたいです。

でも「恵まれない人達への募金」系と同じ気がします。
それと大金出したのに脱会した人達が返せと言ふのは疑問に思います。
ある程度までなら愚痴の範囲としてわかりますが、度を越えるとアレです。
自分の出資には責任を持ちましょう。財務にクーリング・オフは効かないのですから。

■ 創価学会問題 入門パック
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=974670119&st=21&to=21&nofirst=true

財務を考え直そう。＞　学会員