学会初心者

まだ挙式をしていない新婚です。旦那が学会員だからです。
ダンナの実家の方から、学会のどっかの会館かなんかで式を挙げなさいという命令が来ました。
私は学会員でもなく、学会については何も知らないんで、なんともいえません。
でも友達とかも式に呼ぶのに、イカニモ学会関係の場所での挙式にはかなり抵抗があります。
旦那は聖教新聞を取ってる上に、部屋に仏壇を置いてます。
でもそれも両親からの命令で、旦那本人は「いますぐ辞めてもいい」と言ってるくらいです。
創価学会というのは簡単に辞めれるものなんでしょうか？
もし辞めても、ダンナの家族とは絶縁とかされちゃうんでしょうか。
反学会の人をどこまで痛めつけるのか、反学会の人を学会員はどう見てるのか、知りたいです。
本当に悩んでます。よろしく御願いします・・・・。

ここの「関わりあいたくない無いつーの！」というスレ
参考になるかもしれませんよ
やはり学会というだけで周りのめは厳しいのでは・・・

また出てきたよ反創価のクズが。自作自演もここまでくると
滑稽だ（爆）池田先生の偉大さも理解できずに幸せもなにも
ないもんだ。先生の偉大さを理解することは人生を歓喜と祝福の
光に包まれること。反創価のクズの目からは眩すぎて直視できない
だろうがこの素晴らしさは世界中で賞賛され数多くの人々の実体験から
証明されているんだ。

キンマンコ、そういうことやね・・
初代と二代目まではみとめますが・・

ＳＦ研ファン出現
この人は放置プレイで対処ください。

レスありがとうございます！
早速読んでみました（まだ途中ですが・・・）が、どうしても学会員は洗脳されているようにしか
見えないんです。確かに周囲の目は厳しくなりそう・・・＞２
初代？・・・？？ごめんなさい、ちょっとわかんないです（笑）＞４
放置？だいじょぶなのかな・・・＞５

＞６
SFファンとかいうものは、「いない」と思ってカキコしてください。
こいつは、学会員にもあきれられる「バカ」ですから。

解りました（笑）＞７
また今夜テレホ入ったらここに来ます。

＞創価学会というのは簡単に辞めれるものなんでしょうか？
脱会する人間の意志が強くて、親族との摩擦も平気で流せる方なら簡単に辞めれます。
その逆で意思が弱くて学会を辞める根拠を堂々と述べる事ができずに、周りの人間の
言葉で右往左往する人なら辞める事はできませんよ。

＞もし辞めても、ダンナの家族とは絶縁とかされちゃうんでしょうか。
創価学会を絶対視して創価学会以外の存在を認める事ができない親族なら
絶縁の可能性もありますし、絶縁しなくても家族内戦争です。

＞反学会の人をどこまで痛めつけるのか、反学会の人を学会員はどう見てるのか、知りたいです。
創価学会を絶対視する学会員なら、創価学会を認めない人間に対しては
人間と見なしません。魔という言葉を使って責めてくるでしょう。
痛めつける方法は、例えばもしひなひなさんやあなたの家族に何らかの
不幸が起これば、学会員である親族は「夫を脱会させた罰だ！現証だ！」と罵り
創価学会への再入会を迫るでしょう。しかしひなひなさんやその家族に幸せな
出来事が起きても彼らは何も言わないでしょう。
狂信者と呼ばれる学会員は、創価学会員以外の人間の幸せなど認める事はできません。
しかし創価学会員である人間の幸せは「創価学会での信仰のおかげ」とするでしょう。
こういう攻撃です。つまり恐怖や罰という名の脅しによる攻撃が予測されます。
または学会のネットワークを利用した社会的抹殺も可能性の一部としてあります。
町内会が学会員で構成されている場合等は無視されたり、ゴミを捨てても荒されたり。
柔軟な感性を持った学会員ならば攻撃はしないでしょうけれど、狂信者は別ですので
狂信者かどうか見極める必要があります。

ＳＦ研ファンは、学会員を装いながら。ヒンシュクを買うために意見する
反創価学会員である。

でたあああああああ。
とかげの尻尾切り。
片山友一に続きＳＦ研も身内から見放された。

＞ＳＦ研ファン
おまえはピンフ板へ逝ってこい！
もう帰ってこなくていいぞ。

＞９
柔軟な会員と狂信者の割合はどのくらいですか。

＞１０
まあ、そうだと思うならさ、SFファンとやらに注意してくださいよ。
きちんとね。

＞10
てめえは溝口敦＠本物か？
馬鹿は逝ってよし！

＞3
てめえも逝ってよし！

初めて来ましたが、面白いですねココ。
何においても「やる」「やらない」は自分自身の問題で、相手がどうのこうの言うのは、根本的におかしくないですか？
信じる信じないも本人次第でしょう？
どこにだって悪い奴はいるし、学会の中にももちろん居ます。
けど、それをどうこう言うのではなく、自分はそうならないでおこうというのが考え方の一つなんではないでしょうか？
要するに、気持ちの問題です。「誰かに言われたかたらやったのに．．．」なんて、情けないこと言わないでください。
自分の意思があるのなら、嫌な事は嫌、間違ってると思うことはハッキリ断ればいいんです。
後から御託を並べるのは卑怯です。
自分は何を信じているのか？それだけでいいんじゃないですか？
私の知ってる学会員さんはみんな良い方ばかりですよ？
お金だって特別取られるわけじゃないです。出来ない事はきちんと断ればいいんです。それをしないから愚痴がでるんです。
ちゃんとして毎日頑張ってる方々に失礼です。

＞自分はそうならないでおこう
もし，幹部なり上の人に自分の本意でないようなことを強いるような
命令をされたら断れますか？

蓮華さんへ，例えば
学会に敵対する者に対して言わな（自分まで）言われる。皆で言わなあかん。
魔を見すごす者は，自分も魔に加担している。
これに対しては，どう思われます？

＞16
スマソ，名前だしてるから批判できにくいのか。

>1
>ダンナの実家の方から、学会のどっかの会館かなんかで式を挙げなさいという命令が来ました。

知人の学会員２世の多くは教会で挙式していますが、こういう要求をしてくる
親は洗脳度の高い学会員だと思いますし、その知り会いも一筋縄じゃないかもしれ
ませんね。ダンナさんがあなたのためにどこまで戦ってくれるか･･･だと思います。

どうしても折り合いがつかないなら挙式を２回やるというのはどうですか？
１回は彼の親が指定する場所で学会関係者だけでやり（むろんその費用は彼の
親が全額負担させましょう）、もう１回はあなたの親や友人たちを中心にして
教会かどこかで彼の親を抜いて（費用はあなたがたで負担して）やったらいいん
じゃないのかな？肉親であっても宗教の壁は越えられないことが多いと思います。

私があなたの職場関係者･知人なら、後者のほうになら喜んで出席させていただきます。

>魔を見すごす者は，自分も魔に加担している。
ｍｅも似たようなこと言われました。（説伏中に）
何だっけ？
悪（ｍｅの事らしい）を見逃す奴は、悪を援助（説伏中の彼が）している。
だっけ？
万引きを見逃す、ってんならまあ分かる。
けど、世の中には、いろんな考え方があるのに、
ｓｏ−ｋａとは別の考えかたしてるってだけで（反対の考え方、ではない）
何でおいらが悪？

あ〜よく言うね。悪を見逃す事が悪って。学会に入ってない人が魔で悪なら
物凄い差別思想だな。俺の知り合いの学会員は傲慢だった。

>20さん
２回挙式というのは考えてもみませんでした！それ、すごくいいかも・・・。
絶対脱退してもらいたい反面、ダンナの家族になった以上、ダンナの家族ともめたりしたくないのが本音です。
脱退なら縁を切る！といわれても構いませんが、そこから今度は私の実家にまで何か影響させられたらかなり迷惑なんで・・・。
以前私と全く同じパターンの友人がいて、学会員から嫌がらせを実家が受けてたという話を聞いたんで、余計に・・・

アドバイス、本当にどうもありがとうございます。

＞１６　蓮華さま

ほんの一部の学会員かもしれないけど、その一部のせいで印象が悪くなってる事を、真面目に活動されてる学会員の方はご存知なんですか？
自分はそうならないように・・・と思う前に、注意した方が賢明だと思うんですけど・・・

>ひなひな　さん

会館でやるのは、いわゆる「式」の方であって「披露宴」とは異なるはずです。ふつう神様の前でやるような儀式を大きなご本尊の前でやり、勤行とよばれるお経唱えを出席者全員でやります。ですから、披露宴は普通の式場でやればいい（これは、相手の親に交換条件的に言えるはず「式は会館でやるので披露宴は普通の式場でやらせて欲しい」ってね。そのかわり、あなたの親族は少し不愉快な思いするかもしれないけど・・・）。友達は、披露宴だけ呼べば、少なくとも友達には旦那が学会員であると言うことを知られずにすむと思うよ。

＞２５さん
これもまたイイ方法ですね！！なるほど〜・・・。
やっぱ交換条件は必要ですよね！！
あまり友達とかにも知られたくないし・・・・

今思うのは、逆に学会の会館でやると、私も自動的に認めたと思われ、入信を勧めれてしまうんじゃないかという問題・・・。
旦那も「（学会）辞めてもいい」って言ってるわりには聖教新聞を取りつづけてるし・・・
あの新聞代は安いけど、お金ドブに捨てるようなことはもうしたくないしな・・・

＞２６
強引に勧められたら、「なにがなんだか、わからない」とかいって涙をつかったら？。

２０です。宗教・地域や家の慣習など、現代常識にかんがみて容認しがたい親・家との関係は、一線を引くことを明確に意思表示しつつ、年寄りのカオを最低限立ててあげるようにするのが最も丸く収まると思います。そのためにも、あなたがたの流儀で行なう挙式で自己主張することは絶対に必要だと思う。

創価式の挙式に新郎・新婦として渋々出演してやる（そんなこと言っちゃ駄目ですよ（笑））代わりに、「チャペルでドレスが着たいの」と言えば、そんな至極当然の要望をダメとは言えないはず。またそういうことなら近所の学会員にもなんとか言い訳ができるでしょう。それでも駄目だというなら本当に重症です。そのときは別の手を考えましょう。

挙式（プラス披露宴）を２つやるとき、出席者数があまりにも違うということでモメると思います。しかし、宗教儀式は信仰者（親）の全額負担、自分たちの挙式は夫婦＋信仰者でない親からの裏援助という形にして、カネを出すほうに口を出す、という話しのもっていきかたでかなり解決できると思います。親が両方の式に出ることはお互いを知る上で重要だと思います。そこは新郎・新婦として、両家ともに妥協してもらうべきポイントだと思います。

ご主人はユーレイ会員なんですよね？ならば気分的にイヤでしょうが、彼の親以外の実害がないなら、なにせ相手は創価学会ですから、へんに刺激しないでシカトを決め込むのが良いと思います。一切反論はせずに話しはひたすら右から左へと聞き流す。年だから、いま以上に柔軟な思考など持てるはずがないです。カラオケでストレス解消するように、とりあえず勝手に語らせておけば多少は気が安まるのだから、放っておきましょう。やがて子供ができたとき、勝手に創価学会の名簿に載せてしまうかもしれないけれども、老いたら親のパワーも落ちてくるし、ご主人の転勤があるかもしれないし、創価学会もあと10年もすれば良い方向に変わるかもしれないし・・・、時が解決するという部分が多分にあると思います。

以上は私の実体験に基づく方法です。異論のある人もいるでしょうが、お金が少々かかっても構わないという人には悪くない一手だと思います。ご参考までに。

学会に入会してないと挙式も出来ないし、学会以外の友人も会館に入れないはず。
学会以外のひとは、汚れた人間だからだそうだ。

学会員の親に気をつかっているとすぐに折伏されますよ
最初が肝心です　　一切のことに「ＮＯ！！」という勇気がないと
「このくらいは」「少しくらいは」という断りにくい手段を巧みにつかってきますよ
私は嘘をつく学会員の義母を徹底的に無視してます
夫婦仲も最悪です

>29
学会の施設で式を挙げろ＝入信しろ、ってこと！？
こわーー。

ダンナが戦えるかどうか・・・親離れできているオトコといいんだけど、
仏壇を置いて聖教新聞を取ってるってのが引っかかるね

旦那の脱会が本気ならすぐにでも行動に移すようにあなたからも話すべきです
今後あなたが学会のことで旦那の親と衝突したとき旦那はどちらの味方になってくれますか？
そのへんのことも大切ですよ

＞32さん
たかが月2000円くらいの購読料でも全く読んでなく、ガラス窓を掃除する時、冬場は鍋をした時に鍋敷きとして活躍するだけの聖教新聞なので
ホント無駄金・・・。
それを家庭内論争に巻き込まれたくないから妥協して購読しつづける（読んでないが）旦那がちょっと理解できません。
仏壇も同様。思いっきり引っかかっちゃってます（笑）。

先日「聖教新聞購読打ち切り」を配達員の幹部に話したところ、ダンナの実家まで連絡が行き、ものすごいお叱りをうけました。
購読料が無駄と言えば「（実家で）うちが負担するから新聞だけは取って」だって。
読んでないから無駄といえば「読みなさい」・・・。
興味ないから読まないのに・・。普通「興味」って、自分で見つけるものじゃないのかなぁ・・？強制されたら絶対興味なんか湧かないと思うんだけど。
脱会を話すと、叫ぶ、わめく、でした。
幸い殴り込みには来られませんでしたが、来るのも時間の問題です。
一言言いたい。
「信仰の自由・宗教の自由」って、確か法律であるような・・（すみません、オバカで・・）
強制してきてる時点で法に触れるのでは？
選挙前には早々と「公明よろしく」と電話かけてきて、これも選挙法違反だよね？
ホント、ただのカルトじゃん・・・・・

＞普通「興味」って、自分で見つけるものじゃないのかなぁ・・？強制されたら絶対興味なんか湧かないと思うんだけど。

確かにその通りです。それをねじ伏せて興味に換えさせるのが喪家です。
だから所詮強制だっただけに脱会者が後を絶たないんですねー。
法に触れててもお構いなし、それが喪家♪

離婚したらひなひなの負け！気合入れて勉強してがんばれ！

がんばage

かなり熱心なんだね、ダンナの両親・・・・・
ご愁傷様です・・・・・
警察沙汰にならないようにね・・・・

創価クンニご質問だ。しばらくメシ食ってくるからその間に南無妙法蓮
華経を、唱えた場合何故願いが叶うのかという疑問に「自然科学的」に
答えろ！そうしたら入信してやる（爆）
答えられない場合おまえらは妄想家のしもべってことで
シゾフレと診断し入院を勧告する。
自然科学は物理、生物、化学、地学それを応用した、医学など
の学問だ。おまえらがいじってるパソコンも自然科学的に
なんで動作するかわかってるから動いてるんだ。
わかったか！！クズドモ！！！！


これに答えない限り馬鹿にされるわな

>35
>購読料が無駄と言えば「（実家で）うちが負担するから新聞だけは取って」だって。

２０です。聖教新聞に限らず、創価学会に関係するあらゆる費用はその実家で負担
してもらいましょう。子供の奥さんまでも信心させようというはかない夢を抱くの
はしょせん親の道楽。その費用を自分で負担するのは当然です。最初からそうすべ
きだったのです。

結局のところ、ダンナさんは親離れができていないんですね。

もちろん誰だって多少は親離れしていないのですが、熱心な学会員信者の親が相手で
は頭が上がらないのでしょう。でも、それを「優柔不断・しっかりしろ」と斬って捨
てるのは少し酷な気がする。なぜなら学会に限らず狂信的信者は、大抵話しが通じな
いし、普通はバカバカしくなって「こんな奴、もう相手にするのはよそう」と思うも
のだから。でもそんな狂信者とて実の親なら、ダメだと内心思っても、割り切れない
のが人間だと思うので。だから彼のことは少し大目にみてあげてもいいのかな？と思
いました。ダンナさんを思うのならば、優柔不断も一種の宗教的な精神障害だと思っ
て接していくしかないと思う。私は、彼の親が元気なうちの創価学会脱出は残念なが
らきわめて困難、いやほぼ不可能と見ましたが。

この話しを突き詰めていくと、どうしても離婚が視野に入ってくると思います。もし
もお子さんをお持ちでないなら少なくともダンナさんのあなたに対する態度を見極め
るまでは慎重に対応したほうがいいと思います。ゴミ投稿も多いけれども、過去ログ
には参考になる意見が多いです。この板の投稿であなたに関係しそうなスレッドは
時間のあるときに一読されることをお勧めします。

私の主人も学会２世です。活動はしてませんが、仏壇と新聞は
あります。仏壇は、開かずの扉、そのうち壊れると思います。
毎日、私が、蹴り倒してるからね・・・。
うちは、結婚式をしてません。「会館でしろ」とは、いきません
でしたが、一般の式場でしても学会とばれそうで・・・。
（うちの親戚には、秘密です。）主人の狂った親戚が
学会の歌とか披露宴で歌いそうだし、ネクタイが三色だったり
しそうで、怖かったので。
結婚後、何度となく主人の親、親戚とは、口ケンカしてます。
葬式でも私の数珠が気にいらなかったみたいで、ヒステリックに
怒り散らすババアなど、とんでもない奴ばかりです。
おまけにケチで常識知らず。子供が生まれてもお祝いひとつも
ありません。もちろん、お年玉など、創価には、関係ないみたい。
主人の実家、親戚には、「近づかない」が、一番です。
私は、カルト集団に負けたくない。主人の頭のどこかに残ってる
洗脳を取り除き、近い日、脱退させるために闘います。

貴方は絶対に相手の親の圧力に屈してはなりません。信教の自由
は憲法に保証された基本的人権です。憲法２０条で”信教の自由”、
””信教をしない自由”、”信教選択の自由”が保障されています。
夫の親と憲法を盾に戦いなさい、もし離婚云々の話しになっても離婚の
理由にはなりません。貴方の夫に貴方が学会がどうしても辞めないのな
らどうぞ・・しかし私は学会の信心は致しません、と断言する事です、
貴方の親に嫁として出来る事は一生懸命努力します。しかし学会の信心
は絶対致しません。と断言する事です。わたしも、元学会員です、学会
から深い、深淵な仏法は悟れません。政治活動に利用されるだけです。
信仰しない戦いを辛いですがやらなければ一生の悔いになります。
私は４２年間学会に騙されてきました。人生を棒に振りました。

２０です。私はひなひなさんのダンナさんと同じような立場にかつていま
した。中学時代からいつの日か・・・と思っていて何回かフライングして
戦いを挑み敗退して、親を制圧するのに成功したのは２０代後半でした。
１５年かかりました。長かったです。本腰入れて戦うのに大切だと思うのは
周到な準備とタイミングです。おさえようのない怒り・嫌悪感・不快感は
痛いほどわかるのですが、おかしな信者を多数抱える教団は宗教的に三流で
も、脱退者を引き止めるあるいは妨害・嫌がらせをするノウハウは超一流
だと思う。感情に任せて突っ走ることは、その超一流の部分に正面衝突する
ことになります。個人的にあまり賛成しません。
「おまえにもそのうちわかる日がくる」「そのうち罰が当たる」「絶対に
将来失敗する」といわれ続けて１５年は経ちました。自分の親をこんなふう
に言いたくはないけれども（しかしこんなこと子供に言う親ってアリですか？）、
宗教に騙された人間の信念や見通しや感情なんて、その程度のものです。
信仰を持たなくてよいことがそれだけ素晴らしいことか、その素晴らしさ
はこういう立場に立たないとわからないですよね。水や空気や健康があたり
まえだと思うのと同じようなもので。

ひなひなさんへ
子供が生まれたら、その子供は自動的に入信です。
信者の親戚が会館へ連れていき、入会の儀式をします。
そして、親戚はこう言います
「家族で入会していないのは嫁だけで仲間外れだ」と

たくさんの成りすましありがとう｡

くだらんレスしてる暇があんなら国立医大生の質問に答えてやれよ。
うざすぎる。

47に賛成。
学会員ってのは困ってる人のキズに塩をぬったり
馬鹿にすることしかできんのか？

＞ひなひなさん
もし最終的に法的な手段まで含めて対処法を考えていらっしゃるのであれば・・・

信仰の自由、宗教の自由」は直接的には法律で保証されていません。
憲法では保障されていますが、憲法に明記された基本権は例外はありますが原則的には
国家に対して主張できる権利であり(判例）、したがって私人たる夫方の親戚は憲法(だけ）を
持ち出されて「信仰の自由」を言われても痛くも痒くもありません。
彼らに法的に対処するには彼らの行動が何らかの「法律」に触れている必要があります。
「強制してきている時点で法に触れるのでは？」とのことですが、強制の態様にもよりますが
現時点ではなんとも言えません。
しかし、殴りこみをかけられそうなほど事態が切迫しているのであれば、現に何らかの行動を起こされる
可能性も考えられますので、その場合には証拠を残しておいて民法の不法行為規定や刑法を根拠に
相手の為した行為に対して個別に法的に対処することができます。
なお、あまりにも事態が拗れるようでしたらきちんと弁護士に相談するのがよろしいかと思います。
しかし、そうなると夫方の親戚とは絶縁確実ですのであくまでも最後の手段として
考えておいてください。

通りすがりのものですが心中お察し申し上げます。

馬鹿は死ななければ治りません。
学会員は脱会できれば何とかなります。
ご自分とだんな様との家庭を第一に考えて学会と関わらないほうが懸命です。
２ｃｈには悪戯やでたらめが多いですが鋭い真実も沢山あります。
親と絶縁でも良いではないですか？
親がいないくても幸せな家庭はいくらでもありますよ。
私のように結婚を期に学会員らとの繋がりを持ち苦悩の毎日を送るのは
不幸せ以外の何者でもないです

まず徹底的に相手の親の事ではなく学会の矛盾を聞いてみよう
相手の親を非難しちゃ駄目だよ

その内学会を非難する人との結婚は認めないと言ってきます
そしたらしめたもの！
相手の男性と学会の手が届かない場所で幸せに暮らしましょう。
下手に学会問題を解決しないまま一緒になってしまうと
大変な毎日が待ってますよ

経験者が言うんだから間違いなしです。
かれこれ２０年悩んでます・・・結婚するんじゃなかった
親戚や友人知人との距離も遠くなりました。
俺は学会員じゃないのに、とほほ

>51
>その内学会を非難する人との結婚は認めないと言ってきます
>そしたらしめたもの！

１のひなひなさんはもう結婚しているみたいですが・・・。

＞５２
あ〜可愛そう

一生学会問題と付き合うんだね
合掌

>ひなひなさん

別スレッドで話題になった創価学会をより理解するための有益な
ホームページです。ぜひご覧になってみてください。

http://www.geocities.co.jp/Berkeley/4549/watasi01.html

ひなひなさんがんばれー、まけるなー

ひなちゃん応援age

たくさんの皆様からのご意見、本当に参考になっています。
だんだん、卑屈に考えてしまうクセが治ってきました。

４１さん＞
レス読んでて、極めて困難な状態に自分がいる事を、じわじわと感じてきました・・・。
婚前に学会に入ってる事を知っておきながら、軽く考え、学会を知ろうともしないでいざ解ってきたら
批判・・・ってのも、やっぱりマズいですよね。
サイトも色々あるようなので、じっくり熟読して勉強していきたいと思います！！

４２さん＞
同じ境遇ですねー。
「世間知らず」という点でピンときました。
学会員同士のつき合いはなんだかすごく深入りしているようですが、学会に入ってない（この場で言う私や４２さん）者に対しては無礼きわまりない・・・
私たちも入籍後の「おめでとう」すらありませんでした。子供を産んでもきっとそうなんでしょうね・・・。
逆に創価な旦那の両親だけど、そんな親からも祝福されないであろう子供を産むのは、ちょっと、いや、かなり可哀想になってきてしまいますよね。
立場的に私も４２さんも苦しいけど、お互い頑張っていきたいですね！

４３さん＞
そうですよね。やはり断言する勇気が必要ですよね！！
やはり公明党が強いんですね・・・・・
法律や政治関連も勉強しなきゃいけないですね、私は（笑）・・・・

４４さん＞
４さんのレスを読んで、共感しました。
宗教というのは、家族愛というものを壊すようなカンジがします・・。
創価な家庭は「将来失敗する」等の卑劣な言葉がよく飛び交うようですが（脱会がらみになると）
普通の家庭では、こうゆう言葉は絶対子供には向けないはずですよね・・・。
親が親で、子が子でなくなっちゃうようで、本当に悲しいです。
脱会の際、旦那が旦那の両親にこの言葉をぶつけられるのかと思うと、本当に悲しくなります・・・

４５さん＞
まだ子供の予定はありませんが、もしも子供ができたら、子供だけでも守る方法というのはないのでしょうか・・・
・・・・でも旦那も生まれてすぐ入信させられたような話をしていたから、無理なのかなぁ・・・
私が完全に孤立しても、どうでもいいから、子供ができたら絶対入会して欲しくないです。
やはり旦那から脱会させないと話にならないですね・・・

４９さん＞
絶縁は全然構わないのですが、やはり旦那としては家族だから、絶縁させてはマズいですよね・・・
なんらかの形で「強制」されたら、動いた方がよさそうですね？
今のところ電話攻撃くらいですが、これも結構精神的には苦痛です。
私の一番苦手な分野のお話でしたので、詳しくレスしてくれてどうもありがとうございました。

５０さん＞
５０さんも結婚を機に学会と・・・・大変ですよね・・・。
やはり会合の誘いやらなにやら理由つけて、自宅まで学会員が来られたりしますか？
私はインターホンが鳴ると、何が何でも取れない性格になってしまいました。ドア開ければ入信してない私への勧誘攻撃だから・・・

５１さん＞
当初入籍前は旦那の実家で両親から「うちは学会員だけど、あなたはやりたいと思ったらやればいい。強制ではないから」と言われ、「物わかりのいい親だ！」と感激して、何の疑いもなく籍を入れました。
いざ入れたらこのとおりです・・・。友達にもうかつに相談ができなくて、ここにたどり着いたって所です。
まだ籍入れて１年も経っていないのに、これじゃ先が真っ暗・・・。
私側の知人、親戚は旦那の家族の学会バナシは一切話してませんが、やはり知られると学会員じゃない人は引いてしまうものですか？
うかつに喋らない方が賢明ですか・・？

５４さん＞
リンク、ありがとうございます！早速行ってみます！！

５５さん・５６さん＞
ありがとうございます

今日旦那の実家から私の気持ちを察してか、手紙が届きました。
内容は・・・・
学会はスバラシイ、池田先生はスバラシイ、私たちは（旦那の実家）学会のお陰で生きて来れた、という文面でした。
そこまで学会を賛同する理由はよくわからず、ただ「スバラシイ」の連発。
私と旦那の生活が幸せになるよう、毎晩拝んでいるという。
拝まれちゃってます。そんな事しなくても充分学会問題を省けば幸せなのに・・・・
ちょっと下手に出てきたような手紙でしたが、ご両親曰く、私たちが暮らせるのも学会のお陰らしいです。
私にスバラシさを強調し、学会に入会させるような雰囲気で、怖いです。
旦那は「返事は書く必要なし」と断言しましたが・・・
とうとう本格的になってきたようです。明日も学会の人がウチに来るらしいので、私は出たくないですが、徹底的に話し合ってみようとも思います。

なるべく，合わないほうがいいと思うけど。
合っても，相手の調子にのせられないでね。

５９さんの意見が、一番的確ですが、話をする事になった場
合の対抗パターンをいくつか紹介します。

●相手はひなひなさん相手に複数でたたみかけてくるように
　学会に引きずり込もうとかかってきます（囲み折伏）。
●できれば玄関越し話すようにして、チェーンを付けたまま
　応対して自宅に入れない。この状態で強引に入ろうとすれ
　ば即110番通報する（親はボロカスに言うはずですが、ま
　ともな神経（笑）の人間なら二度と来れません。ちなみに
　住居不法侵入の現行犯なんで警察も形だけは動かざるをえ
　ないです）
●「出かけて食事でもしながら……」の誘いには絶対のらない。
●秘技として話が膠着状態で長引くようなら「亭主との間で
　「しても内徳信仰まで、入会はしない」条件を最初に確認
　した上での結婚です！入会する意思はないですし、私たち
　をそんなに離婚させたいんですか？」と突き放す手もあり
　ます（信仰には同意するが入会はしないという、折伏学会
　員が一番嫌がる手）。

私が過去に身内に書かせた学会に提出した脱会届けです。
なぜこのような文面になるのかじっくりとお書きください。
私達のように苦悩の毎日を送ることのないように頑張ってください

「今後、私が了解しないかぎり私を含めた同居家族等に対して、執拗な入会勧誘・昼夜を問わない支援政党へ
の投票依頼行為・創価学会員による自宅来訪・陰湿な嫌がらせ・盗聴行為・監視行為・聖教新聞購読依頼行為
など、創価学会との全ての関わり合いを完全に拒否致します！
貴殿も創価学会責任者の義務として、非学会員に余計な迷惑をかけないよう、地域周辺の学会組織に指導徹底
してください。　退転者にも人権があります。
池田先生が世界に向かって訴えている人権キャンペーンに反しないようご指導宜しくお願い致します。」

>>61
これは実際に読むと大変な事が書かれています。
１さん！　良く読んで創価の体質を感じ取ってくださいね。

どこかで学会の仏壇に盗聴器が仕掛けられていたなんて事も言われています。
とにかく気を付けてください。
宗教と名のつく所、権力と金の為に騙される人々が後をたちません

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7794/

ここも為になるよ
頑張ってだんなを学会から引き離そう！

>絶縁は全然構わないのですが、やはり旦那としては家族だから、絶縁させてはマズいですよね・・・

２０改め４４です。
思いやりのある方ですね。学会員にも普通の人はいるんですけどね。ただ、頼みもしないお祈りをして恩着せがましく言ってくるような信者を相手に、この話題を軟着陸させるのは不可能だと思いますよ。（ところで、大学受験前に「お祈りするから大丈夫だ」みたいなことをホザかれて思わず試験に落ちてやろうかと思ったことを思い出してしまいました（苦笑））。

本来ならダンナさんが結婚前にケリをつけておかねばならなかったことですよ。そこにあなたが不運にも巻き込まれてしまったんだ、という認識はありますね？学会員と一般人との結婚が難しいこと、特に彼の親みたいなのがいると彼女が苦労することくらい当然わかっていたはず。それでもあなたと結婚したんですからね。結局、そこらへんのことを、彼がどう考えているかですよ。

本格的に戦ってやっつけて、さすがにもう諦めただろうと思った頃、バカ親が妻に同じような主旨のつまらぬ電話をしてきたことがありました。帰宅後に妻から話しを聞いた私はキレて、深夜に親をそれぞれ電話口に呼び、「以後、妻子に宗教関係の話題を一言でも言ったら縁を切る」「その宗教は二人で墓場まで持っていくように」という主旨の通告をしました。残念ながら、そういうことを言えてしまうような親子関係ですよ。彼らは親であるまえに信者なのです。おそらく私は彼らにとっては敵であり、孫の父親であるに過ぎません。でも不幸の拡大再生産はこのへんで止めないと。親が宗教を墓場へ持っていき、私が即身仏のようにその「業」を封印して、せめて子供の世代からはカルト宗教のないクリーンな家庭を築いてもらいたい。切にそう思えばこそ、信者としての親は犠牲にするに足るものだと思います。

馬鹿な宗教団体だと思いますよ。イカれた信者をたった２人作って、私を筆頭に強烈なアンチを５人（私の３兄弟＋その配偶者２名）も作るんだから。お先真っ暗ですね。

＞＞64
貴方のおっしゃるとおりです。
学会は親子（家族）の絆を壊し、それ以外の人間関係さえも壊し続けます。
ご主人の親が学会員だったのは不幸でしたが、親である前に信者であろうとする。
学会員の義母さん達とひたすら距離を置く事を薦めます。

私も苦しい毎日を送っていますので痛いほどお気持ちが分かります。
とにかく距離を置いてください。

ひなひなさんがどう対応したのか気になるage

>59＠｀60さん
先日学会員の方がウチに来ました。
予想通り勧誘でしたが、ウチに来たとたん仏壇がなくなっているのに気づき、
「何を考えてるんだ」「先が恐ろしい」「学会員の恥」「御本尊に失礼」などなど、1時間
以上に渡って言われました。仏壇をしまったのは私だったので押し入れから出すと
「これだからこの人（私のこと）との結婚は止めたかったんだ」と言われました。
以前から私たちを知っていた訳でもなく、つい最近引っ越してきて面識も無かった人に
そんな事言われるなんて、本当に本当に頭に来ました・・・
勧誘に関しては完全拒否をし続けました。何を言われても「興味ない」の一点張りで頑張ってみました。
旦那も隣りで口添えしていたら、旦那は私の入信を止めているように学会員に見えて、旦那に「辞めるのか」
を迫ってきました。辞めたい術を話すと「何で素晴らしさがわかんないのかなぁ」と、笑われていました。
「池田大作全集」と、「人間革命」という本を置いていきました。
夫婦揃って一度会合に来るよう、言われました。
実態を把握するために出席するべきか、関わらない方がいいのか・・・・

＞６１さん
すごいですね、これは６１さんが考えた文章でしょうか？
近い将来この文章を使える日が来る事を祈って、もし脱会となった際は、この文章使わせてもらっていいですか？

＞６２さん

押入れに仏壇を入れてましたが、盗聴器があったらイヤなので、６２さんのレスを読んだ途端仏壇を古毛布でグルグルにくるんで、ダンボールに入れ、押入れにしまいました（笑）。
もし設置されてたら大変！情報ありがとうございます！！

＞６４，６５さん
65さんが言う通り、旦那に話してみると・・・
旦那は生まれた時から学会員の環境で育っていたから、それが当然の生活だと思っていたと言います。
だから、学会員と非学会員の結婚がどんなに大変かも知らなかったと言っています。それ以上に、何も考えてなかったようです。
学会員はそんなに内輪で固まるくらい俗世間を知らないものなんでしょうか。雑誌とかでも比較的「反学会」記事は目にできる
と思うんですが。知らないフリをしてるだけなのかな・・・。
とにかく距離を置きたいんですが、なにせ式の話もあるし・・・
何もかも終ったら一切距離を置きたいです。。。

こういう名言が旧公明、創価板でありました。

「親は子供の味方ではない、学会と池田先生の味方なのだ」

とある2世さんがこうつぶやいていたの思い出しました。

ひなひなさん。いろいろと大変なようですね。

>実態を把握するために出席するべきか、関わらない方がいいのか・・・・

実状ををしる者としては、絶対に出席しない方がいいと思います。理由ですが。
（１）同じ会合に出席していた多くの学会員に顔を知られることになる。（前に出て紹介され、あなたと旦那さんは顔と名前を知られることになり、あなたは折伏の対象になります。近所のスーパーとかコンビニで顔を会わせる学会員が増えると言うことになります）
（２）会合への出席は洗脳への第一歩（最初は大拍手や笑顔で組織はあなた方を迎えるでしょう。それによりあなたは無意識的に創価学会の人を安全だとみなすかもしれません。学会においては、あらゆる折伏や勧誘の第一歩は、相手に笑顔と日常会話で接して「安心感をうえつける」と言うところからははじまります）。学会流では長期に及ぶ折伏では強引に折伏をせずに、あなた方の友人と言う形で近づき、やがてあなた方の生活上の悩みなどプライベートな部分を押さえるようになり、本格的な折伏へ移行していきます。（この時、功徳と罰をアメとムチのように使い分けていきます）。以前にも書きましたが、この洗脳方法は、未活動家や反学会派が１０年後には自宅を拠点にするほど巧妙に出来ていますので本当に注意して下さい。

ひなひなさん「何で素晴らしさがわかんないのかなぁ」と言われたら
「何で嫌われてるかわかんないのかなぁ」と言い返し
「先が恐ろしい」と言われたら「どんなことされるんですか」と言い返し
「学会員の恥」と言われたら「人間の恥ですか？」と切り替えしましょう
池田大作全集と人間革命は読んでおいて「どこが素晴らしいか理解できません」
とつき返しましょうよ、つき返すの怖いならば古本屋に売ってもかまわないと
思うよ。会合には行ったほうが良いです、彼らの集まりがどんなに虚しいものか
よくわかる。歌を歌ったり、池田を誉めたり。本当にくだらないから。

あ・・そう言えば顔を知られる事と洗脳されちゃう事もあるね
会合に非学会の人間がいくとほんと笑顔で歓迎されて
一瞬、学会員が良い人に思えてしまうから怖い。
でもあらかじめ知っておけば多分大丈夫だと思うけど

ひなひなさん。７２の補足ですが・・・
次のことを出来る限り守ったほうがつけこまれないかもしれません。

・昼夜を問わない突然の訪問には、きちんと断ること。（アポなしには応じない）
・各種、展覧会、会合の出席は絶対にしない（理由は先述）
・プライベートで親しい学会員にも絶対に心を許さないこと。特に、自分たちの悩みや弱みは絶対に学会員にはみせない。（「奥さんが信心をしていないから」と学会側に折伏の根拠を与えることになります）
・署名協力をしないこと（学会に関心があると思われる）
・投票依頼は表向き「わかりました」とだけ答え、実際の投票では自分の支持政党に入れること。（余計なトラブルを生まずにすみます。もし、それ以後署名協力などをされ、「この間の選挙では賛同してくれたよね」と確認され執拗に迫られた場合には「しつこくされるのが嫌だから・・・」と言って交わしましょう。）

こんなところです。頑張って下さい。

７２＞７３

そうです。その手法は学会の常套手段ですから。気をつけないとね・・・

ひなひなさん、７２です。なんどもすみません。

・学会員がきても、ドアを開けずに「興味がないので・・・」とだけ答えて下さい。（この時、郵便受けにきれい事を並べた手紙のようなメモ書きが投げ込まれますが、気にせずに処分して下さい。）
・電話をされても「興味ありませんから・・・」と言って切ってしまいましょう。

ちょっと、人間味に欠ける対処法なのでバツが悪く感じられるかもしれませんが、相手（学会員）は必要もしない高額な商品を売りつける押売だと思って常に警戒することが肝心です。では・・・

みんないい人たちだね。見たこともない一人の人に、これだけ親身に
アドバイスをしてくれるんだから。ところで、アンチが創価学会の理念の
良い部分（創価学会のタテマエ）をここまで実践していることを、
学会員はどう見ているんでしょうね？

この板には同じような思いをしている人や、創価学会との戦いかたを知って
いる人が沢山います。明日はわが身だ・・・とＲＯＭしている人もいる
でしょう。ひなひなさん、ご主人と力を合わせてどうか頑張って下さい。
みなさんも、困ったときはここにドンドン思ったことを書いて下さい。
一人じゃないんだから。

ひなひなさん、貴方のお悩みを察しあげたいですが、この掲示板では、
一方的意見しかなされないでしょう。人生、夫婦、人間関係は一生の
問題だと存じます。貴方のことを
本当の意味でかんがえた忌憚の無い意見は、ここを見ますとあまり感じ、
られないように見受けます。
ｙａｈｏｏの人間関係―結婚などの掲示板で相談されたらいかがでしょう。
学会の人もいれば、貴方のような立場の方、一般の人、反対者と平均的な意見
、やりとりがなされてますよ。いちどのぞいて見て下さい。

ひなひなさん、学会人はいつも「これはあなたのためを思って勧めているのです」と言うでしょうが、本心は「池田大作先生」のためです。学会と関わるとあなたの人生すべて「池田」に捧ぜるをえない方向に追いやられるので、くれぐれも気をつけてそして、頑張って下さい。

ひなひなさん
７９さんは、ああ言ってますけど、管理人が学会人の場合にはIP引っこ抜かれたり、個人が特定されちゃたりするから、気をつけてね。

＞81
あと、学会が管理人の掲示板だと、自分たちに都合の悪い書き込みは全て消去されちゃってますから。確かにここの掲示板はゴミレスや煽りも多いけど、中立を装った学会系掲示板よりもはるかにマトモ。

>68 ひなひなさん
http://www.toride.org/escp.html に参考記事があります。見てね。

>79
あなたの立場から、新婚早々にこれだけの苦難・厄災を受けてしまった
若い女性に対して伝えたいメッセージがあるのなら、正々堂々とここで
言ったらどうです？ちょっと旗色が悪くなると逃げを打つのは学会員の
悪いところだと思いますよ。

79の肩を持つ気はないが、ここも情報源として利用して
一般の恋愛相談系の掲示板でも同じ内容の投稿してみると
面白いよ。客観的なアドバイスももらえるし
創価学会に関心が無い人々の意識も知る事できるしね。
そうやって色々比べるのもインターネットならではということで。

ｙａｈｏｏは学会は関知してませし、利用規約に反しない限り削除されま
せん。何事も一方的意見に偏ると真実を見誤るのはあたりまえの常識です。
両者、中立の方の意見をよく吟味して対処されるのが一番良い方法では
ないでしょうか。。

＞８３
一般論を話してるだけです.逃げていません
私は、平均的な意見を聞くのが彼女に対しては参考になるのではないか
と思ってます.
＞８４の方の言われる客観的なアドバイスて大事なことですよ。

>何事も一方的意見に偏ると真実を見誤るのはあたりまえの常識です。

平時ならそうだと思いますが、義理の親から強烈な折伏攻撃を受けている
さなかの人だし・・・学会を脱会してから考え直しても良いことだと思い
ますけどね。

一般のＢＢＳで聞いてみるのは良いアイデアだと思いますが、創価学会の
名前を出さずに（名前を聞いて引いてしまう人がいると思います、たぶん）
少しカモフラージュして聞いてみたら良いと思います。宗教団体の勧誘手法
などどこも同じようなものだと思うので。その宗教団体がよその教団だと
思い込んだ学会員がどういうアドバイスをするか見物ですよ。

>86
で、あなたは個人的にこのケースをどう思いますか？
あなたが１さんの立場で、親が幸福の科学の熱烈信者だとしましょうか。
その場合、どういうアドバイスをなさいますか？

ちなみに私の意見はすでにこのスレッドに書いてあります。

学会員の方へ
ＶＯＩＣＥでは少しでも学会の批判ととれる書き込みをすると掲載されません。
世界各国で賞賛されている創価学会の掲示板は自分達に有利な投稿のみを
あつかう偏ったカルトなｋ体質です。

実際に試してみてください。
それとここにも２ｃｈの悪口を書いてみてください。
どちらが掲載されどちらが削除されるか

思うに８６氏は１氏にこの板を見せたくなかったのでしょう。
創価学会としてはここで相談されて知恵をつけられては困るわけですね。
やはり、ここの意見が合っているのでしょう。

＞71さん
自分の親がこうゆう学会に入ってなくて良かった・・・と、痛感しました。
親子も何もないですね、学会って・・悲しいことですね。

＞72、75、77さん
確かにカオが割れるのはマズそうだし、外出先で会ったらダルので、出席はやめようと考えてました。
レスを読ませて頂いて、ホントにマズイかも、って思いました。
どこかマルチビジネスの勧誘を匂わすやり方ですね。やっぱ創価はマルチなのかも・・・・？
プライベートな部分を押さえる・・・って、人の弱みに付け込んでくるわけですか？！信じられない・・・。
どうも「失礼かな」と思ってアポなし学会員の来訪にも応対してたけど、する事ないですね。
とにかくスキを見せずに流す所は流す・・・といった方法で、しばらくは対処したほうがいいかもしれませんね。
ご丁寧なレス、本当にありがとうございます。

＞73さん
どうも私には偏見があるのか、大勢で歌を歌ったり褒めちぎる学会員を、オウム等の宗教と同じに見てしまいます。所詮宗教なんてどこも一緒なのか解りませんが、
少なくとも創価は「仲間意識」が妙に強くて、怖いです。
それにしてもすごい切り返し！今度言われたら「ああいえばこう言う」精神で、ぶつかってみます。

＞78さん
私もこんなにレスが来るなんて、予想もしてませんでした。
話を聞いてくれる人がいる・・・と、すごく心強いです。感謝してます。
みなさんからのご意見やアドバイスを無駄にしないように、頑張ります。ありがとうございます。

＞79さん
一度「夫婦関係」「義母・義父との付き合い方」みたいな板で同じ内容を書きこみましたが、どうしても質問に答えてもらえなかったんです。
学会の名前を出してしまって、学会員の方が見たのでしょう。
「偏見するな」「学会のどこが悪い！」「学会から見たらあなたが疫病神だ」等、罵声浴びて終ったって感じでした。
なので、夫婦関係以上に学会の問題かも・・と思い、ここに書き込みました。
私のスレがまずかったかもしれないので、みなさんにアドバイスを頂いてる今、新たに別板でも相談してみようと思います。

＞80さん
家族以上に大切にされる「池田先生」というのは、何者なんでしょうか・・・
学会員が話す事は、全て根源が「池田先生」にあるようですね。
私は会った事もない人には少しも捧げる気はありません。学会員の人は、なんでろくに会った事もないような人に人生を預けるのか・・。
くだらない道に逸れないよう、頑張ります。ありがとうございます。

＞81さん
他の掲示板でこの内容のスレ作った時、誹謗中傷、嫌がらせメール、なぜかイタ電（関係ないかな？）が増えたのも、このせいかなぁ。
管理人が学会員じゃありえますよね。自分に不利なことだし・・それにしても削除したり（別板では削除されない内容なのに）したら掲示板の意味ないじゃないですかね？
よーく用心して書き込みます。ホント気をつけないと・・ですね。

＞82さん
学会員が中立だと本当にタチが悪いと思いました。
非学会員の中立と、立場は似てるけど発言がまるで違ってくるでしょうね。
私はここにレスをくれる方に、本当に感謝してます。一方的に批判するのではなく、ちゃんと理由を述べてくれているから、余計に納得できます。

＞84さん
そうですね！ネットの利点をフル活用して、なおかつ用心して書き込みたいと思います（笑）。
客観的な意見というのも、本当に大切ですね。
それにしてもこの板の方たちは、とっても内情に詳しいですね。ビックリしてしまいます
学会について体験した人、渦中の人、全く知らない人、興味がある人、大嫌いな人・・こんなにたくさんのヒトから意見が聞けるのって、ネットならではですね。

＞85さん
たくさんの人のご意見が聞けて、勉強になります。
私も読みながら、自分の中での結論を作るための参考意見が偏らないよう、客観的に見てます。
でも、たくさんレス頂いて、学会を反論せざるを得ない状態です・・。

＞86さん
私が以前別板で書き込んだ時、特に学会用と指定の無いトピで学会の名前を出して書きこみしちゃったから失敗だったのかも。
いきなり名前出すと、確かに引きますよね。
ちょっと伏せる所は伏せて、書き込むのもイイカモですね。
学会員が人事のようにアドバイスしてきたら・・・学会も終わりですね（苦笑）。

＞89さん
学会員が関わった掲示板というのは、客観的な議論ができないですね。
これじゃどっかのアイドルのファンサイトの掲示板みたい・・・

http://coolweb00.cool.ne.jp/bushed/
こういうページどう？

＞９４
その通り創価学会は「池田大作ファンクラブ」です（ﾜﾗ

＞ひなひな
年齢的に若いとナメられる傾向があるようですよ。
ある程度熟年になると勧誘も少なくなるようです。ひなひなさん失礼ですがまだお若いですか？学会員の旦那さんと籍を入れてからも長いんですか？

＞９７
う〜ん・・・なんか素性探ってるような感じになってるよ〜

＞９７
読めば解ると思うんだけど
つまり、読んでないって事ですね
９７さんは

一番気になるスレに昇格。ひなひなガンバレ。
ひなひなはダンナの気持も考えて、大変そうだ。
ここで少し心を鬼にして話を進めないと、取り返しつかなくなっちゃうよ。肉親とか、家族のつながりとかをひなひなは気にしがちだけど、喪家に入った時点でそんなもんなくなってんだよ、学会員家族は。だからひなひなが気にしなくても大丈夫だよ。「絶縁」とかを平気で口にする学会員の家族に気を使うだけ無駄だよ。マジでがんばれ。

>92
>学会の名前を出してしまって、学会員の方が見たのでしょう。
>「偏見するな」「学会のどこが悪い！」「学会から見たらあなたが疫病神だ」等、罵声浴びて終ったって感じでした。

なるほど、それでここに辿り着いたんですか。

この板のアンチも他の板にカルト退治に出張することがあるみたいです。
「○△板」に学会員発見！とかいう投稿をみて押しかける、とか（笑）。
ある程度の知識があればＢＢＳで学会員を論破･駆逐することは本当に容易です。
でも知らないと、狂ったもの勝ちで、良識のあるほうが押されてしまうんです。

ひなひなさんが周囲の人を思いやるやさしい人であることは十分に伝わってきます。
その良さを失わないためにも、創価学会をよく研究して下さい。
彼らの言葉の使いかたや思考パターンは、私たちと大きく違っている場合があります。
だから、アラブの言葉を勉強するようなつもりで。知識を持ては持つほど、
あなたは迷わずに済み、苦しまずに済み、そしてご主人の脱会・幸福な家庭へと
近づいていきます。がんばって下さいね。

ひなひなさん、がんばってくださいね
正に草加はカルトですよ

ところで結婚前にひなひなさんのご両親、兄弟には相談なさらなかったのですか？
また現在はどうなんですか？

私だったら絶対結婚再考が入信させない旨の誓約書でも取りますが…

確かにツメが甘かったよね

私も結婚するまでは創価学会＝心臓外科学会みたいな感じで捕らえてました。
結果地獄でしたが・・・。
ここを読んでこれから学会とかかわりそうな方は気を付けてね

人が本来持っている愛情や絆につけこんでくる宗教なんてサイテー！！！

心から応援したい。だからage

その後どうなったの？

＞９５さん
内容もわかりやすく、とても参考になるサイトでした。リンクありがとうございます。

＞９７さん
年は関係あるんですか？やっぱりナメられてるんですかねぇ・・・私は23です。

＞100さん
ありがとうございます。
そろそろ気持を切り替えないと・・・と思ってます。ここまできたら私情挟んでられませんね。

＞101さん
アラブ・・・（笑）。でも確かにそんな感じなんです。本当に１から勉強してます（学会から出版されている書物は読んでません）。
非学会員と学会員の価値観の違いに戸惑っています。これも慣れていくしかないんでしょうか。
とにかく学会なんかに家庭を壊されるなんてご免なので、私は既に反学会だけど、なるべく自分の意見が偏見にならないよう、気をつけてみます。ありがとうございます。

＞102さん
＞「ところで結婚前にひなひなさんのご両親、兄弟には相談なさらなかったのですか？
また現在はどうなんですか？ 」

私があまりに無知だったのか、「創価学会」という名前は知っていても、宗教団体という事しか知らなかったんです。
入籍前に旦那からなんとなく聞いただけで、活動内容などは教えてもらえませんでした。だからなんとなく世間で批判されてるのも解ってはいましたが（週間○ストなどの電車中吊り広告とかで）
自分がロクにわかっていないのに批判もできないし、学会員？へーそうなの？で、それってすごいの？くらいにしか考えてませんでした。
旦那に話をしてもらって（旦那も幽霊学会員なんでロクに解ってない）ダンナの両親からもお話をされました。
解ったのは「私の家とは違う宗教だ（うちは無宗教）」「学科員はすごく頑張ってる」「日本を支えてる」という事でした。
これを理由に私に1回目の勧誘をしてきました。でも学会幹部の義母、義父は私の今までの行いを批判するようだったので、それにムカついてしまい、断りました。
気にしてもなかったので、私の両親に話したのは入籍後でした。父が大の「反学会」だったので、でももう籍を入れてしまってるし、それもあってかやんわりと「気をつけなさい」と言われました。

私が「学会」を軽視していたのがそもそもの失敗だったと思います。
でも離婚する気は全くありません。夫婦仲が万が一悪くなっても、学会に家庭を壊されたという結果になるのは悔しいので、頑張ります。
現在の状態は・・・・
文章まとめてまた書き込みます

その後です。

幽霊学会員で学会に興味の無かった旦那に私が色々（学会について、脱会について）話した結果、旦那が聖教新聞購読の取りやめを申し出ました。
勧誘に来た学会員が、私が仏壇をしまい込んだのをダンナの両親に報告したりして、ご両親的には「あのヨメ（私のこと）が嘘を吹き込んだりしてるから、○○（旦那）がおかしくなってきた」と
思っているようです。ダンナの実家がとても遠いんですが、とうとう来月こちらに来るそうです。多分ものすごく叱られるのは覚悟してます。
私が旦那を脱会させたいと思って行動に出てるのは、ご両親には解っているみたいです。
これに関して悔しさも、怒りもありますが、やはり旦那の親とあって、旦那にグチるワケにはいきませんし・・・。
何を言われるか、勧誘なのか、離婚させられるのか、本当に怖くなってきました。

ご主人の愛は創価学会の狂儀より強いと信じます！
私も結婚により沢山の学会員に囲まれてしまった一人ですが、今も
頑張っています。
人が嫌がる事を押し付けないで欲しい旨、明言してください。
苦しいでしょうが、私も全力で妻や娘を守っています。
あきらめないでっ！

本格的になってきちゃったね。でも、ひなちゃんが引く事ないよ。
ひなちゃんの言ってることってスジ通ってるし、レスみるとちゃんと色んなサイト行って熟読してるしね。（えらそうでごめんね）
だから、たくさんレスもらった今、ひなちゃんが自分の言葉で旦那様のご両親に気持をはっきり言って。
聞いてもらえなくても、話してみてね。最良の方法が見つかるかはわかんないけど、ここ来れば話し聞くしさ。がんばって！！！

ひなひなさん

＞入籍前に旦那からなんとなく聞いただけで、（中略）へーそう
なの？で、それってすごいの？くらいにしか考えてませんでした。

この辺が草加の怖いところですね、一般の人には中々その怖さが
知れ渡っていない。

でももうお気づきの事と思いますが、まったくオウムと同じですよね
夫婦、親子の関係をズタズタにするという点で。
やはり草加の悪行：問題点を世間に知らしめる必要を痛感しますね。

私なら相手が学会という時点でかなり引いてしまうと思うので
結婚はしなかったと思いますし、仮に妹とかが学会員と、って
話になっても大反対というか誓約書くらいは取ったかなぁ

実父さんのご心痛、本当に痛いほど分かります。

ここらで一度、ひなちゃん応援age

ひなひなさん、若いのに巻き込まれちゃって気の毒です。
でも、若いうちに気が付いてよかったと思う。籍は入れちゃったけど、何もしらないで式までして、式場に学会員ウジャウジャでビックリするより、良かったと思うよ！！ひなひなさんが甘く考えちゃってたかも、という意見もあったけど、
まだ大丈夫。これで式の問題はなんとか免れそうだしさ。ひとつひとつ問題片付けていこうよ。頑張って！！遅くはないよ！！

age　そして喪家の暴動に気をつけて。一人で道歩くなよ。

逆に何かされたら証拠になるから出来るだけ無防備に安全を確保してください。
証拠を確保するのです。

しかし仮にうまく行ってもこの後色々言われますね

例：子供が生まれた→自分達の信心のおかげ
　　子供が出来ない→お前等の信心が足りないからだ

良い事は全部草加のおかげ、悪い事は信じないヤツの責任
これ草加の定説ね　　

特に新宗教の定説だが
創価学会の場合は自己肯定意識が強すぎるから
鼻につくんだや

世の中の悪い事は全て創価学会に入ってないからと考えとる奴もいる！
あほみたいー

ひな２さんコンバンワ。大丈夫？心配です…

ひな２さんが直面している問題は、２つの側面があると思います。
学会が正しいか否かを判断すること、それと、現実的にこれからどうして行くべきか。
学会の間違った部分を知り、良くないと認識することは、もう苦労されて勉強なさっていると思います（言い換えると、論理的に判断するということです…）。では、現実にはどうなって行くのか…人間相手ですから、論理的思考だけではどうにもならんと思うのです…いくら「間違ってる」と思っても、相手は仮にも身内（義父母）ですし、洗脳されてる事を鑑みても、論破すりゃあいいってもんでもなくて…感情論になる部分も多いですよね。

どうなるか、考えてみました…

１．ひな２さんの希望（旦那様の脱会、ひな２さんへの勧誘・干渉行為のストップ）を義父母にはっきり伝え、以降説伏には応じない

義父母の反応→→ひな２さんに敵意を抱き、罵倒し、最初の内はなんらかの嫌がらせをしてくる。のちに諦めるが絶縁状態になる
旦那様との仲→→実の子である旦那様は、絶縁状態になることに全くなんの感情も持たないという訳には行かないと思います。ひな２さんの希望を通すことを、旦那様が全面的に応援していればいいのですが、そうでなければしこりは残ります。
ひな２さんの心情→→好きな人の両親に罵倒され続けて、絶縁状態で過ごして行くって辛くない訳じゃないと思います…。でも、自分の意志を通したという、自分への誠意や自信は残ります。
となると→→旦那様の気持ち次第だと思います。結びつき、というか…

２．ひな２さんが妥協し、例えば学会の式も挙げるとか旦那様の幽霊信者状態（新聞・仏壇）にも目をつぶるが、ひな２さんは入信しないという事は通す

義父母の反応→→旦那様を脱会させるというのをひな２さんが諦める訳ですから、取り敢えずは、ひな２さんが強気で反発するよりは納得すると思います。表面上は…結婚式やその後しばらくは、穏便に進むのでは？しかし、ひな２さんへのアプローチは続くでしょうし、子どもが出来れば入信させるでしょう。会合へのお誘いなども続くんでは。
旦那様との仲→→強硬姿勢で脱会させて親とモメるというストレスはなくなりますから、旦那様が気を悪くすることはないのでは？
ひな２さんの心情→→妥協する訳ですから、すっきりはしないし、その後の説伏等にこれからずっと煩わされる事で、鬱憤は溜まると思います。でも、義父母とは絶縁にはならずに済むので、喧嘩してるという嫌な気分は絶縁よりは少ないと思います
となると→→ひな２さんの妥協の決意しだいだと思います。納得できるかどうかと、今後の説伏には応じずに、義父母と表面上でも上手く付き合って行く決意が持てるかどうか…（曖昧だと、辛い日々になると思う…）

３．今後の人間関係（親戚付き合いナド）を考え、義父母の顔を立てて言う事を表面的に受け入れる。子どもの入信も受諾し、最悪ひな２さんも幽霊信者になる（ひな２さんは心から信心しないという前提で書いてます）

義父母の反応→→喜ぶでしょう。さらに信心が深くなるように、よりディープな（幽霊以上の）活動を勧めてくるでしょう。それは煩わしいけど、義父母は満足し、同志として身内として優しくなるかもしれない。（それが宗教によるものか家族の愛なのかはわからないが）
旦那様との仲→→ひなひなさんのストレス、自分への背信感が爆発しなければ上手くいくかもしれません。でも、旦那様の心にひな２さんへの罪悪感が生まれるとしたら、それを拭ってあげるのは大変かもしれない
ひな２さんの心情→→「しょうがない」と開き直り、学会を受け入れられればいいけど、そうなるまで苦痛だろうし、なったとしても…「本当にこれでいいのか？」って疑念（自分への背信感）は消えないと思う

長くなったのでいったん切ります

（つづき）
かなり乱暴な分類をしましたが、収束はこの３つの選択幅の間にあると思います…
どの道を選んだとしても、何らかの不具合は残る訳で…それは、色々な人が関わりあって生きてるから、今の所しょうがない…現実社会では万事解決の大岡裁きはなかなか存在しませんよね、悲しいことに…

となると、「どうなったらいいのか？」ではなくて、「何なら我慢出来るのか？」という事を考えていかなきゃならないと思います…すんごい大ざっぱに分けると、旦那様のご両親との人間関係をとるか、自分の考えをとるか、みたいな…どちらか選ぶことで発生するイヤなこと、どっちが我慢出来るのか…旦那様とひな２さんの今後のためには何を選んで何を諦めるのか…

消極的な意見ですみません。
夢のようなことを言えば、旦那様のご両親が考えを改めて、自分達の信仰に留めておいて下さればいいのですが…団体の体質に染まりきってるのであれば、納得して頂くのは難しいですよね。
もっと夢のようなことを言えば、旦那様のご両親に、学会の本質を見抜いて頂き、脱会して貰えればいいのですが、長く信心されているとすれば説得は難しいでしょうし、無理に辞めさせるのは信教の自由に反してしまうということにもなる…
ここまでは客観論です。

私の本心は、信心という人の弱みにつけ込んで集金選挙動員をするような宗教団体は大嫌いです。信教の自由と書きましたがそんな団体で盲進してる信者の方が、信教の自由があるから別に何しててもいーんじゃない？とは思っていません（怒）もしも愛しい身内だったら信教の自由なんか糞くらえで辞めなさいと言いたい…辞めないかもしれませんが。イヤなものはイヤ。

どんな選択をされるとしても、もし肉体的・精神的にひどい苦痛（監禁されて説得されたり）を与えられたり、日常生活に支障をきたすような事をされたら、即刻警察や弁護士さんに相談して欲しい…万が一、相手の激昂で刺されたりするような事になったら取り返しがつかないから。間違ったやり方には自衛して…それが心配です…

ここのレスを読んでいると創価学会員が本当に人殺しをしかねないような雰囲気を
ひしひし感じます。まじめなスレだから全てが冷やかしとは思えませんね。
信仰するのはけっこうですが、社会生活を営む上で最低限のルールはあると思うので、
そこだけは守ってもらいたいですね。

いかなる事情があろうと殺人･傷害･誘拐監禁なんて言語道断ですよ＞創価学会員

連中ならやりかねないね。
非合法化するしかないよ。

＞私の本心は、信心という人の弱みにつけ込んで集金選挙動員をするような宗教団体は大嫌いです。
うんうん、よくわかる。

こんな真面目にアドバイス出してくれてるスレも久々。
ひなひなさんは今苦痛のどん底でしょう。ここで投げやりとかにならないように。今が正念場です。
なんとか乗り切らなきゃいけない問題です。きゃんきゃんさんが言う通り、何を妥協できるか・・・です。
妥協せざるを得ない状態まで追い込まれちゃったのは、キツイ言い方ですが何も考えてなかったダンナさんにも問題があります。
ここら辺の「妥協」の問題を、話合ってみてください。そして、ここでまたお話ください。力になりたいです。元学会員なので、特に・・・

いつも思うんだけど、なんで学会員だけ妥協しないで学会員じゃないうちらが
妥協しないといけないんだろう？不公平だと思う。

学会は他人への迷惑なんか顧みないから・・・
反社会的だっつーことぐらい自覚しろよな。

ひなひな夫婦とここをＲＯＭしている人に幸せが訪れますように･･･あげ！

ここはsageないで！

↑もっとも。sageるな。

定期age

ひなさんそろそろ来てね〜

age

レスありがとうございます！
仕事忙しいので、テレホに来ます。すみません。

テレホ前に一旦あげ

成長の家にはいりませんか？
悩みは解決します。
皆様の幸福をお祈りもうしあげます。

>134

くだらん茶々を入れるな。馬鹿者。

＞１１０さん
本当にもっともなご意見です。信じる人を信じて、頑張りたいです。
ありがとうございます。

＞くみさん
みなさんのレスのお陰で、私がいくら話しても、私の話も含め学会に関心がない態度だった旦那も、ようやく興味を持ち始めました。近頃は毎晩話し合いになってきてます。旦那の辞めたい意志も伝わってきて、私と旦那の間ではうまく話は進んでます。

＞１１２＆１０２さん
オウムと大差ない・・・てゆーか、オウムと対等ですね・・。
旦那の実家のご両親からの話も耳が痛いですが、今は実父がショックを受けているのが気になります・・・。

＞１１４さん
私もそう思いました！遅かったか・・・とも思ったけど、もっとマズイ事態に追い込まれた可能性もあったワケだから、挙式前に解っただけでヨカッタです。
ありがとうございます。頑張ります。

＞１１６さん
証拠・・・ですよね、やっぱ。証拠がないと弁護士にも相談できないですしね。気を付けます。

＞１１８さん
その通りの事を旦那の両親から聞いた事があります（笑）。

＞きゃんきゃんさん
ご丁寧に、本当にありがとうございます。
私も自分でどこを妥協できるか、きゃんきゃんさんの意見を元に考えてみました。
今は「妥協するべきか、妥協しないか」の中間です。
旦那の両親は学会二世であって、旦那から見た祖父母が学会に入る際、一緒に入信したそうです（小学生頃）。
ということは、「ただ一緒に入信させられた」だけみたいなんです。
そんな目的も持ってないで入信した人に、学会のスバラシサ（実態は別として）を語って欲しくないなー・・と思ってました。
「今があるのは学会のお陰」とよく義父母は言いますが、これは結果論でしかないと思うのです。
学会に入ってなかくても今の生活はあったんじゃ？と言いたいのです。
ここら辺は妥協したくないんですね。
だから根拠のない結果論で非学会員に押しつけるマネはしないで欲しいと思ってます。

式云々は、私が妥協して丸く収まるようだったら妥協したいです。
でも以前書いたかもしれませんが、学会の会館で挙げるのはイヤですが、以前アドバイスを頂いたように、何通りかの方法で妥協しながら理想の挙式をしたいと思ってます。

きゃんきゃんさんのレスを読んで思ったこと・・・・
私たちが学会に大して考える時、様々な選択肢が出てくるわけですが、学会員が非学科員について考える時、選択肢は１つしかないと思いました。
「入信させればいい」ということです。または「辞めさせない」でしょうか。
きゃんきゃんさんのご意見、私もとても共感できました。ありがとうございます。
様々なパターンを想定して、今後挑んでいかないといけないですね。考えさせられました。

＞１２４さん
今、「妥協」について旦那と話し合ってる状態です。
旦那にも責任を感じてきてか、最近は創価関連のサイトに行ってみたりして、幽霊学会員だったのを取り戻すかのように勉強中です。
ちょっと心配でしたが、反学会の意識が強まってきたようです。
折々この場でお話しできたらいいな、と思います。ありがとうごっざいます。

＞１３３さん
お手数かけちゃって・・・（笑）。すみません。ありがとう！

近況報告ですが・・・・
相変わらず義父母からの勧誘は続いてます。「入信すれば全てがヨイ方向へ行くのが解る」そうです。
もし悪い方向へ行ったら「勤行が足りない」「もっと真面目にやれ」となるんでしょうね。
この根拠のない自信はどっから来るのか・・・とうとう学科員は「幸せごっこズキ」な人にしか見えなくなってきてしまいました。
そこまで「池田先生」を崇拝するなら、池田先生のためなら何でもできるんでしょうか？
実際、かけがえのない「家族の絆」ってのも、我が子でさえ脱会を希望すれば「地獄に堕ちる」等で罵声して、「家族」なんて終わっちゃってますが・・・。
やんわりとその事を話すと「池田先生は私の家族」だと・・・。それじゃあ仕方ないかなってカンジです。
興味ない上に関わりたくない術を、どうやって伝えるかを考え中です。

＞「池田先生は私の家族」だと・・・。それじゃあ仕方ないかなってカンジです。
あなたのやさしいお気持ちは、わかる（ような気がします）けど、
これを理由で折れては一生悔いを残しますー。あなたには池田ちぇんちぇいは
関係ない人！ってことで、自分は絶対守ってください〜。

「池田先生を守るためなら死ねる」と熱く語っていた女子部員がいました
彼女の目はマジでしたが、いつのまにか学会を辞めていきました

池田に熱くなる人ほど冷めるきっかけあればすぐ冷める
期待が大きいほど見返りを欲しがる
しかし池田からの見返りなど無い
少し冷めた学会員のほうが長続きするという事、学会員が話していました。

ひなちゃん応援age

＞ひなひなさん

＞「悪い方向へ行ったら「勤行が足りない」「もっと真面目にやれ」となるんでしょうね。 」
そうなんです。物は言いようですね。
絶対惑わされないよう、ガンバってください！！！！

こりゃageとかな。

すみません。先日別のスレッドで相談させていただいた「彼氏が学会員で入会を勧めら
れている女子大生です」のＨＮで書き込んだものです。ひなひなさんのスレッドが一番
内容が近いかなと思って書き込みさせて頂きました。先々週は皆さんが喧嘩されてしまっ
たので怖くなってしばらくこの掲示板から離れていたんですが、私の心の中で一段落つき
ましたので報告させて頂きます。ご心配頂いた方への礼儀として話しておくべきだと思って
います。

先週予定していた２泊３日のキャンプですが結局はお断りしました。
すごく悩んだんですが別の親友に相談したら「一緒に行く友達に迷惑をかけちゃだめ。もし
誘うんだったら彼が学会員だって話をしなさい」と言われました。
一緒に行く予定だった友達は彼と面識が無かったので結局彼のことは
なにも言わずに「都合が悪くなった」とだけ言って予定をキャンセルしました。

彼には「私や友達と会うときには創価学会の話はして欲しくないから今回は
ごめんなさいしていいかな？」ってお願いしました。
最初彼は「大丈夫だよ、良い人だし楽しみにしていたんだし」と言って予定通りに
やろうよって言っていたんですけど、「もう友達にはキャンセルって言っちゃった」
って話したらすごく怖い顔になって「なんで勝手に断ったりするんだ。こっちだって
忙しい人なのに無理言って予定を空けてもらったんだから。」って怒り始めて、、
でも「無理言って予定空けてもらった」なんて言われると、みんなでキャンプに行くこと
が目的なのにそんな忙しい人を無理に来てもらってどうするつもりだったの？って
すごく不自然に思えて、、、あんなに怖い彼の顔見たの初めてだったからすごく怖くなって
理由をつけてすぐに家に帰りました。

その日の夜も「おれの面目が丸つぶれになるからだれか誘って行くことにしようよ。
さっきも×さん（彼の地区のリーダーで尊敬している人だと聞いたことがある人）からいろ
いろと言われちゃって。おれを助けると思ってさ、、学会の話になったら
聞き流してても良いから、、」って何回も電話してきて。

結局私や私の友達関係を心配するっていう雰囲気じゃなくって、いままでここで
みなさんが言っていたことって「ああ、このことだったんだな」って思ったら
彼のことが前みたいに想えなくなってきて、次の日電話で「あなたとは学会と切り
離して、学会とは関係なくただ一緒にいたいからお付き合いしているんです。それ
じゃだめなの？」って聞いてみました。彼は「好きだから君にも信仰をして欲しい。
おれは信仰をすてるつもりも無いしどっちにしろ結婚したら君に学会員になって
もらわないと家族や周りと上手くやっていけない。素晴らしいから話だけでも聞いて
くれよ。×さんに話してもらうからさ」といって×さんと私を合わせようとするので
「なんで素晴らしいっていうんだったらあなたが説明してくれないの？なんで×さん
が必要なの？」って言って、電話を切った後悲しくなって涙が出てきました。
それから毎日彼から電話がかかってきていましたが電話には出ていません。

いままでいつも優しく話を聞いてくれて微笑みかけてくれていた、私の大好きだった
彼の笑顔とキャンプを断ったときに一瞬みせたあの怖い顔がどうしても同じ彼に思え
なくて、好きで好きでたまらなかったはずなのに、でももう昔みたいな関係には戻れ
ないんだなって思うとすごくさびしくて、、、
まだ彼のことを求めている自分がいるんですが反面、もうこれ以上彼への気持ちが
冷めていくのを感じるのも怖くて、でも今は「ああもうだめなんだな」っていう気持ち
が強くなってきています。

やっぱりまだ気持ちが落ち着いてないのかな、、、
なんかまとまりがない書き込みですね。ごめんなさい。
ご迷惑をおかけしました。助言くださって本当にありがとうございました。

なんというか
あなたの彼はど〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜しても
創価学会に入会してもらいたくて視野が狭くなってるね
彼が学会を素晴らしいと言ってもあなたが素晴らしいと思える
ような行動とか態度見せてくれないとげんなりするよね
困った学会員さんだね、ほんと

ここは、ひなひなさんのスレッドですが、「草加市のＤ大生です」さんのレスを見て書くことにしました。Ｄ大生さんの彼氏の折伏は内部でのノルマが感じられます。何故かというと、あなたのことを全然考えた勧誘ではないからです。「おれの面目が丸つぶれになるから」って、あなたのことよりも組織での自分の立場のことしか考えていません。結局、あなたを入信させることだって、彼にしてみれば入決とって学会内部でカッコイイ思いしたいんでしょうよ。人の彼氏を悪く言うのは良くないかも知れませんが、そんな男さっさと別れてしまいなさい。こういう人間はつまらない世間体のために将来大事な人（妻とか子供とか）を平気で犠牲にするタイプだからです。まして宗教でしょ。なんで人のメンツのために自分の心情に干渉されにゃあかんのよ。Ｄ大生さんが私の知り合いだったら、合コンでも後輩でもどんどん紹介してあげたい気持ちだが、まあレス読んでみて解ったのは、あなたの彼氏は最低中の最低の男だよ。（ゴメン言い過ぎだね）
とにかく、彼が学会の話をする間は、つきあわないでいた方がいいと思うよ。　

１４７です。
とにかく、今の彼の状態は、あなたを「ダシ」にして学会内部で自分が英雄扱いにされたいっていう、人間として一番醜い欲望がもろ見えだから気をつけてね。

＞１４５さん
万が一、あなたが学会に入ったとしたら、今度はあなたが誰かを入信させなくちゃいけないようになる。マルチと同じで、創価学会の折伏システムはそうなってる。詳しく効きたければ、アンチ学会的学会員のひゃきまるくんとかに聞いてみるといいよ。利己的な遺伝子みたいに自己増殖を目的とした組織だって彼も言っていた。僕もそう思う。とにかく気をつけて。一端入ったら、入ったその人は新聞啓蒙、折伏いろいろとノルマがあるんだから・・・

池田大作殺す　　　　　　

みなさん。１５０のように創価がアンチ創価のふりをして荒らしているので無視して下さいね。

>151
身辺を注意した方がいいと思う。
喪家よりもあんたの方に目がいってる人たちがいるよ・・・

創価を潰したい

池田キラー さんは創価の荒らしです。
反創価を装っているだけです。

創価の会員ではありません。

スレッド荒らすな馬鹿

＞147
人のスレを自分の都合で利用するのはどうかと思うよ？
荒れたんだったら別名で「草加市のＤ大生です」とすればいいでしょ？
ここはひなひなさんのスレなんだから、来る人はひなひなさんの話を元にアドバイスをしたいわけだから、ここに書き込んじゃうと混乱しちゃうよ、ひなひなさんの為に来た人は困っちゃうんだよね。
ひなさんは怒らないと思うけど、ちょっと失礼なのでは。。。。。。？

＞１５７
すまぬが、俺に対して言っているのかな？

＞147
自分の喋りたいことだけ喋って、このスレ立てたひなひなちゃんの話題には一切触れず・・・あつかましいんじゃない？
あなたが大変なのもわかるけど、ちゃんとスレ立てようね。あらされるのイヤなら別の方法でスレ立ててさ。
せっかくこのひなひなちゃんの所は真面目に話し合いできてたのに、ちょっと残念。

＞147
ごめん。145の間違いでした。失礼しました。

>159
俺が、１４５＝Ｄ大生さんの代わりにスレを立ててあげてもいいがそれはＤ大生さんの許可がいるよな。彼女はまだ2chに不慣れみたいだから許してあげようよ。俺が書きまくったのは認めるスマン。一応ひなひなさんにもかなりレスはしたけどな。

ほ〜らみんな混乱しちゃってるよ・・・・
145だね、今批判されてんのは。
せっかくひなひなさんのその後ってのを見にきたのに、いきなり「2泊3日のキャンプは・・・」って、何かと思ったよ。ホントやめてほしい。スレ立てろって。

そだね。結構レスしてるね。書いたもんは仕方ないけど、よかったら「こうゆう話があって・・・」ってな具合で、当事者の友人みたいな感じですれ立てたら？ま、そこらへんの打合せはＤ大としてくれ。

１５７・１５９さんへ…
＞１４７は、＞１４５の間違いじゃないですか…？

１６４です。
すんません、遅かった、やっぱそうですよね

＞１５７さん、そしてひなひなさん
ごめんなさい。理由を話すと長くなるんですが先々週も同じようなことがありました。
私は初心者なんでスレッドの立て方も判らないし、同じ悩みを持たれている方の
スレッドをお借りしました。そのときも「別にスレッドを立てれば？」と仰って
下さった方がいらっしゃたのですが、そのときも「自分の話題だけでスレッド作るのは
プレッシャーなんで勘弁してください」と言いました。

前回の書き込みでも一部の人に「なんでこんなことを言われなきゃいけないんだろ？」
っていうくらいひどいことを書かれて、それをかばってくださる人達と喧嘩になって。
気持ちの上で本当に苦しかったときだけに物凄くショックで、もう書き込むべきでないのかな
って思ってずっと避けていたんですけど、そのときに心配してくれてアドバイスして
くださった方々に何の報告もしないで黙って去っていくのって失礼かなって思って、
申し訳ないなって思いながらご報告させて頂きました。ひなひなさんのスレッドを
お借りしたのは一番私の悩みに近いスレッドかなって思いましたので。自分でスレッド
を立てられれば良かったんですが、この報告をしたらもう書き込まないつもりでいましたし
スレッド立てて、興味だけでまたひどいことを言われたら耐えられないと思ったので
今回だけは許してください。いまも正直言ってつらく思っています。ですので、その後
どうなったかだけはきちんと話してから立ち去るつもりでいました。

本当にごめんなさい。ひなひなさんにご迷惑をかけるつもりじゃなかったって
ことだけは判ってください。

＞１６６
おめこなめるぞ！ごるぁ！

＞１６６
１６７は紛れもなく学会員です。彼らこういう人間教育受けてます。

＞１６６
また凝りもせずになりすましの自作自演かい？
反創価のやることはレベルが低いんだよ。
矛盾を指摘されて逃げたと思ったけどこんなことしか
思い浮かばないんだね。不知恩なやつらの考えることは一緒だな。
自作自演は逝ってよし！！

ふむふむ、喪家な方も「逝ってよし」は身に付けられたようですね。
良かった良かった。あんまり最近は見掛けなくなったけどね。

初心者だからスレッドの立て方が分からない…というのは、ちょっとどうかと思います。理由になってないよね。最初の時も、分からないんだったら調べれば良かったんじゃないかなあ。

だから、それは言い訳なんだろうと思うんだけど…。
あらされたり、ひどいこと言われるの怖いのなら、こうゆう形（特にココの掲示板は…馴れ合いがないし）で人に相談するのは無理なんじゃないかなあ。プレッシャーとか言う時点で、人に相談持ちかける礼儀てのを考えてないんじゃないかなーと思ってしまった…

相談したいという気持ちよりも、同意して欲しい、慰めてほしいという気持ちが…強いのかもしれないね。
掲示板でモメて辛くてショックというのは同情しますが、そういうこともあるメディアだってのを理解したほうが良かったよね。
黙って去っていくのが失礼と言う割に、自分が傷つけられることには敏感で、なんか矛盾を感じてしまった…。。。失礼とか言うんだったら、もっと強くならなきゃ。
「その後」てスレッド立てるとか、方法はあったよね…

自分が矢面に立つのは避けて、でも義理は通したいというのは、ちょっと虫が良いよね。そんな感じ（人に対して責任持って話しする覚悟もない）だと…、周りの人にここで報告したところで失礼だと思うよん。自分のことしか考えてないように感じちゃうから…
例えばひなひなさんや他の人は、荒らされたりひどいこと書かれるリスクも覚悟して、スレッド立ててるんだから…
そいで、責任持って話ししてるから、真面目にカキコしてってくれる人もいっぱいいる…結果的には、それが勝ちだと思うよ…

今度どっかに書くときは、少し考えてみてね♪

＞１７１
いや、きみの言うことは正論でごもっともなんだが。。。
もしネカマやなりすましでないとすればＤ大生ちゃんをかばってやりたい。
先々週のやり取りを見ているものとしては。。。

たぶんもう書き込んでこないと思うよ。ここの怖さを身にしみて思い知った
はずだから。でもそうそう強くもなれないと思う。そんなに強い人ばかりじゃない。
「覚悟の無い奴はここにくるな」っていっちゃいけない。むしろ入り口で
躊躇している、でも真剣に悩んでいる人こそ受け入れてあげないと。
もちろんきみのようなアドバイスも大切だと思うしね。

あぼーん

>167＠｀169
真面目なスレに乱入するには止めましょう。
学会員というより、人間として最低です。

＞１７１さん

Ｄ大生にアドバイスしていた野次馬です。
あのとき彼女の相談に関わっていたおれ達が彼女のためのスレッド
立ててやれば良かった。気が利かなくてすまん　ｍ(..)ｍ

プレッシャーにならないように「学会員を恋人にもった人の悩み」スレ
とかね。彼女もあの書き込みするのに凄く葛藤したと思うよ。
許してあげようよ。ね。
＞１７１さん

Ｄ大生はバックがお好き(ﾜﾗﾜﾗ

あぼーん

ばーか 偽おめおめ＝偽佐田＝調査ちゃん＝創価学会青年部代表

１６９の片山友一掲示板

http://www65.tcup.com/6505/sgisgisgi.html

反学会のホームページです。
脱会の参考にどうぞ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7794/

あなたが学会に入ろうと思っていないなら、絶対に妥協すべきでありません。
あとで絶対後悔します。今のご主人とは別れるくらいの覚悟が必要です。
私も結婚前に人から忠告を受けましたが、今ものすごく後悔しています。

ひなひなさんは怒んないよ。D大生さんの話しをしても、きっと。よい人だから。

＞D大生さん
あなたの書きこみに、破廉恥なレス・無礼なレスが付いてるでしょ。こういう人
たちが「学会員」さんだからね。池田先生と学会がなにより大事なの。
悪いけど、あなたの彼氏は・・・ダメだと思うよ。

じゃあ、なんか別スレ立てるか・・・

＞D大生さん
まだ、お話がありましたらこちらへどうぞ。というかばんばん、書いてください(^^)
☆「学会員、学会に困ってます」相談室☆
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=967824400

その後どうなりましか？
全国の良識人が貴方の味方です。頑張って

私もいつもこのスレ見ています。書き込むのは初めてなんですが、
なんだか私の成りすましが例によって馬鹿なことをしているのが
見えたので・・・
成りすましに成り代わって（？！）お詫びします。
良質スレの存続を期待しています。

婚姻で学会員の親族が出来てしまった私としても人事ではないと勝手に感じています。
結婚前は「絶対に学会に入るとかって話はさせないから・・・。」
学会員は折伏の為なら手段を選びません（折伏しないとならないシステムになっています）
自分が手を出せないなら他の学会員にさせます。
親族の学会員が沈黙しても、他の学会員がやってきます。
「学会の家に生まれた子供は当然学会員です。」
この台詞は一生忘れることが出来ません。
ひなひなさん、意思を強く持って諦めないで頑張ってください。
針の穴からも学会は侵入してきますよ

ひなひなさんもキャンプをキャンセルした女性（Ｄ大生でしたっけ？）も頑張ってねえ。

ひなひな応援age

しかし佐田はぶつぶつとつまらんことを書くだけだ
マジスレで発言すんな
ヒッキーのくせに偉そうに騒ぐな

じゃますんなよ池田のデク人形＞１８９

ゴミがここで騒ぐな

よう偽佐田 ﾜﾗﾜﾗ 使わないのか？

本当にあなたたちは学会のことをよく知らずに批判しますね。
池田先生を誹謗中傷してますね。
いいんですかこんな事をしてよく恥ずかしくないですね！
リモートホストを全部調べてから、
プロバイダーから情報提供をしてもらって本人を特定しますよ。
そして場合によっては名誉毀損で訴えますよ！
つまらないことで自分の人生をふいにしないでくださいね。
e

警察でもないのにプロバイダーは民間人に情報提供してくれるかな？
私はそちらに興味があります。

＞１９４
ここに書いている人を合法的に突き止るのは、簡単です。
費用もさほどかかりません。
あまりにも、ひどい書き込みなら、訴えるべきだと思います。

ひなちゃん復活希望age

スレ立てておきながらレスが遅れてすみません。

＞１４０さん
ちょっと書き方がまずかったようです、すみません。
「仕方ないな、別の方法探すか・・・」って意味なんです。折れる部分はあるかもしれないけど（挙式に関して）、折れたくない部分はいっぱいなので、そこは自分の意志を通したいと思ってます。学会に人生狂わされるのも納得できないので、学会を視野に入れながら、自分は守って、旦那も守っていきたいです。

＞１４１さん
こうゆうお話を聞くと、熱心に活動してる学会員が哀れに見えてきちゃいますね・・・。実はそれもあるので、旦那だけでも脱会させたいと思うようになったんです。
少し冷めて長続きされるのもイヤなので、キッパリ足を洗えるよう、旦那にもこのサイトは熟読させたいです。

＞１４３さん
そうですね、学会員が話すことは思わず納得しちゃいそうな部分があるんだけど、よく考えてみると「そうゆう言い方もあるけどさぁ・・・でもね」ってカンジです。それに気がついたので反論する気になったんですね。
惑わされないようここ数日で寝る時間も削って勉強してます。
ここにレスくれる方々のように、もっと知識がないとダメですね！！

＞１４５さん
以前のスレを読ませてもらってなかったので（すみません）ちょっと話が読めない部分があるんですが・・・
この話だけ読ませて貰うと、学会へＤ大生さんを入会させたいばかりに、自分を見失っちゃってるようなカンジが見受けられます。
あくまで私の意見ですが、もし私の旦那が結婚前にこうゆう態度をとってきたら、「学会に入って貰わないと家族ともうまくいかない」と言われた時点で、
「この結婚は家族を守るためなのか」と思っちゃいそうです。
今までの優しさとかも全て「学会に入信させたい」が前提にあっての行動だったのかも・・・と疑いそうです。
Ｄ大生さんと同じ立場に私が立ったら・・・・
しばらく彼と距離をおいてみますね。今はＤ大生さん自身、あまり落ち着いて考えをまとめるには早いと思います。
焦って変な結論だしちゃうより、じっくり考えるしかないと思います。
彼と付き合ってた期間くらい、時間が必要かもしれません。でもそれを避けては話はイイ方向へは向かないと思うんです。
息詰まったら、ここで様々な意見を聞いてみるのもいいと思います。
当事者以外の沢山の人に相談するって、結構勉強になります。
あまりアドバイスにはなってませんが、似た境遇なのでお互い頑張っていきたいですね。
ここにレスくれる方は、親身に考えてくれます。それだけで心強くなれるんじゃないかな。
私もスレ立てて荒らされたりした事もあったけど、１人でも親身になってくれる人がいたから、こうやってまたスレ立てる気になれたんです。
精神的にＤ大生さんは不安定になってるかもしれないから、ちょっとしたことにも神経過敏になってるかもしれません。
だから、自分を客観的に見て、自分で思う「Ｄ大生さんらしさ」をまず取り戻して下さい。
お互い、頑張りましょー。私自身、もっとＤ大生さんの話、聞いてみたいくらいです。

>１５７〜１６５さん
私自身、同じ様な「学会関連の悩み」を持った以上、スレもなにも関係ないと思ってます。
境遇が違っても、「学会」という悩みの共通点を持っているので、全く気になりません。むしろ一緒に考えて、良い意見が出し合えたら・・・って思います。

＞１６６（Ｄ大生さん）
迷惑とは一瞬も思ってませんので、大丈夫ですよ。
レスは先ほどしたとおりです。どこかでスレ立てる気持ちになって欲しいです。そうすれば、もっとＤ大生さんの事も解るだろうし、一緒に考えていけると思います。
気落ちしないで頑張ってください！！！

＞１８１さん
学会を妥協して旦那をとるか、離婚かの選択まで迫られなきゃ行けない状態なのに、どうしても今の私は「丸く収まるように」という願望を含んで甘く見ちゃってるようです。
沢山のレスを読ませて頂いて、「後悔したくない」「学会には絶対入らない」というように、自分を守ることにばっか意志が固まってて、肝心な事を甘く見てると最近思いました。
もっと根性据えないと、まずいですね・・・

＞１８６さん
親族だけが躍起になるものだと思ってました・・・
親族さえ諦めれば解決・・・という問題じゃないんですね・・・。
ありえないけど、万が一旦那の親族（オール学会員・幹部含む）を納得させても、学会からは逃げられないという事でしょうか・・？
＞「学会の家に生まれた子供は当然学会員です。」
すごく重く響きます。一生、死ぬまでこんな問題抱えるのは勘弁です。何をどうしたらわかんなくなってきた・・・

これはもう丸く収めるのは不可能ですね。
旦那しだいだと思います。旦那が両親をとるか、ひなひなさんをとるか、、。
もし両親を取るようなら即、離婚をすすめます。
ここで両親を取るような奴は、この先別の問題がおこった時も同じ様な判断をしますよ。
もし戦う事になったら、ひなひなさんの両親もまきこんで盛大にやりましょう。
中途半端に終わらせると、必ずぶり返す様な気がします、、、、旦那の両親が氏ぬまで、、、。

>193.195
アドレスを手に入れた時点で、プライバシーの侵害です。
それを他人に教えたら、刑法犯です。
これで十分かな？

>>186
私も同じ意見です。
「信心は自由だから・・・」なんて随分理解のあるご両親だなと思った私がバカでした。
いまでは親族まで巻き込んでしまって死にたいくらい申し訳ないと思っています。
創価学会は学会員・非学会員に限らず相手の都合や幸せを考えてくれません。
入信したくないと身内の学会員が納得してくれてもその次は上司が・・・更に上司が・・・
更に大人数でやってきます。
狙いをつけた人（非学会員）を折伏出来ないとそのブロック（地区）全体が悪いように
評価されるそうなので学会員は皆必死で入信させようとあの手この手でやってきます。
私の場合は、それが親族にまで及び・・・ご想像のとおりです。
経験から引っ越すまで（引越し先は明かしちゃ駄目です）しつこい勧誘は終わりませんでした。
中途半端な断り方では、余計折伏心に火を付けてしまうだけです。
頑張ってください。　長文失礼しました。

必殺！人海戦術♪

>193･195

この手の脅しは耳にタコができるくらい聞きました。
私はこのスレッドに１０本くらい、学会員が不愉快になるレスをつけてます。
試しに私を特定してメールを送ってごらんなさい。
私が見てきたかぎり、ここには、一般世間の常識にてらしてそれほど非常識なことが
書かれているとは思えません。創価学会もあれこれ言われるだけのことはあるのだから、
この機会に猛省することを期待します（無理だろうなぁ･･･）。

喪家のレスはほっとけよ。
ひなひな応援age

創価学会の方はなぜ自分達が憤慨するような言われ方をされるのか
今一度考えてみてください。
自分の周りに創価学会員以外で執拗に批判されている人がいますか？
それは批判される理由があるからです。
私達が理由もないのに批判ばかりしているのなら貴方たち創価学会員
の考えが正しくて私達がバカで無知で不知恩で間違っているのでしょう。
いつもの脅しどおり口を塞げばよいでしょう。
殺しても証拠隠滅すれば良いでしょうから。
そして理想の創価王国を築いてください。

>205

嫉妬はみっともないよ。
正義を行う創価学会を貶めようとしているのは当然。
前近代的な民度の低さで批判しても無駄。
そんなに創価学会が嫌なら創価学会員と恋愛したりしなければよい。
嫌だと言いながらつき合ったり結婚しようとしたり
そして自らの人間性の限界で二人の人間関係が壊れそうな危機に
際して相手が学会員と言うことを逃げ道に利用するなんて最低。
ばかみたい。

＞206
あのね、ここはそうゆうレスするところじゃないの。
ひなひなさんが悩んでるんだから、それについて考えるところなの。
学会員という事実を逃げ道にしてる・・・なんて、よく言えるね。
学会員じゃなかったらこんな事にはなってないんだよ、みんな。
ばかはおまえ、喪家だよ。

>>206
うーんなんというか
可哀相としか言えませんね
哀れというか・・・言葉が見つかりません。
ひなひなさんの悩みはどういう風に解決（アドバイス）するのでしょうか？
興味あります

>208

僕も、２０６は可哀想な人だと思う（自業自得だけど）
洗脳されてるから。自分が創価学会という巨大な集金システムの一端にすぎないことを認識できないんだね。２０６さん財務頑張ってくださいね。

＞２０９
同意、２０６は新聞啓蒙、財務、折伏を「世界平和」と勘違いして熱心にやっているのでしょうね。全部、学会本部幹部の豪遊のための集金手段なのに・・・

206さん、いつか自分が放った言葉を振り返って
反省する事がくるだろうね。
大丈夫、創価学会が長く続くはずがない。いつか助けてあげるね。

>206
>そんなに創価学会が嫌なら創価学会員と恋愛したりしなければよい。

その通り。

洗脳されている立場の言い分とはそういうものか･･･という意味で参考に
なるご意見でしたね。ひなひなさんの場合、結婚前はご本人が創価学会を
よく知らなかった(全く縁がなかったのでしょう)、しかも親御さんはアンチ
だったのに大したことはないと思って黙って結婚してしまった、
という状況ですよ。いまくらいの創価学会に対する知識があったら、彼女は
きっといまの結婚を考えたと想像しますけどね。

全ての情報がオープンになっていれば、必ず周囲で一人くらいは
「おい、相手は学会員なんだぞ、本当に大丈夫なのか！？」くらいのことを
言ってストップをかけるものです。

宗教の壁とはかくも厚いのです。

私には、結婚直前に彼女が学会員だとわかって婚約破棄した（むろん、自分の
意志でだれにも相談はしていません）という苦い経験があります。その立場から。

International Cult Education Program が創価学会をカルト組織としてファイリングしています。

http://www.csj.org/infoserv_groups/grp_eastern/grp_eastern_index.htm

>199さん
万が一、旦那が両親をとるとなったら、この結婚生活も考えないと
いけない時期ですね。両親をとるということは、学会をとるという
事になりますからね。
近々私の両親にお話があるらしく上京してくるので、これで全ての
流れが決まりそうです。
私の両親にはここ数日で旦那の家庭について話してあるので、もし
私が勧誘されたり、離婚に持ってかれるようだったらフォロー、と
いうか、徹底的に戦うと言ってました。

＞201さん
やはり地区（ブロック？）の団結力はすごいみたいですね。
結束が固いほど、面倒な話になりそうですね・・・・。
今頻繁に学会員が家に来てますが、これももっとエスカレートして
いくとなると、気が気でないです。
201さんも、親族を巻き込んでしまったと？
やはり引っ越ししか手段はないですかね・・・？実際私たちは学会関連
ではなく、引っ越しをしたんですが、以前住んでいた地区の学会員
からも、今だに連絡が来ます。旦那は引っ越し先は学会員には話して
ないと言ってました。どう調べてるんだろう・・・・

>212さん
私自身もっと事前に知っておけば・・・と、今更ものすごく後悔して
ます。結婚に後悔してるワケではありませんが、知っていればもっ
と早急に対応できて、旦那の脱会にしても結果的に早く済ませる事
ができたのではないか・・・と思います。
確かにこれだけ有名な学会なのに、いざ止める人はいませんでした。
今思うと、名前は知っていても、詳しい内情まではみんな意外と知らない
ものなんですね。
よく解らないで軽率に考えた自分のバツだと思って、徹底的に話し
合おうと思います。１日も早く学会から解放されるよう。

＞ひなひなさん
いよいよ正念場ですね、ひなひなさんの考えはまとまりましたか？
おそらくご両親どうしは、どう見てもうまくいかないでしょう（ですよね？）
そうなった時に、ひなひなさんがどういう考え・判断をして、
どういう選択を迫るかを旦那さんにも話しておきましょう。
旦那さんにとっては最悪の場合、かなり厳しい選択をする事になりますからね。
って言うか旦那さんを親離れさせる良い機会です。
この場面で旦那さんがビシッと自分の両親をシメてやれば、
旦那さんの両親は（精神的に）子供の独立を認め、ひなひなさんの両親は旦那さんに一目置き、
ひなひなさんは惚れ直し、めでたしめでたし・・・と、なると思うのですが（楽観的すぎ？）。
もし、こういう時に悪役になれないような男なら、こっちから捨ててやりなさい。
ここにいる先人達のように、人生を失敗しないように（とりあえずイエスにでも）祈ってます。
ＰＳ、あ〜なんか偉そうに書いてしまった、、、まだ俺、若いんスけどね。m(__)m

私の体験談です。

住民票
学会員の身内は、私が引越しをする度にご丁寧に住民票をその地区の
学会員に送ってくれてました。　私の幸せを願ってらしいです・・・

子供
妊娠を確認した時から「福子だ、池田先生の意思が○□△・・・」
等とほざき、仏教を広めるという使命を持って生まれてくると勝手に
決め付け更には、池田に命名させようとしました。

親族
私の家族のみならず、親族にまで折伏しに行きやがって・・・
許されるなら殺してやりたいです。　本当に
何十年も仲良く暮らして来たのに全てぶち壊されました。

最大の策は、関わりあわない事。
住所を教えない事。
年賀状等を出さない事。
これに尽きます

＞206
　まさしく、典型的な騒禍の寝言だな。
馬鹿は逝ってよし！

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/8507/home.htm
age
自分ののーみそを持たない
学会員はこれでも読みなさい。

このスレ、以前のイイ感じのレスに戻ってきた。
ということで、age

人間は弱い生き物です。
学会員も何かにすがっていなければ不安でしょうがないのです。
学科員は池田大作にすがります、なぜなら現世利益を手に入れられると説いているからです。
お題目を無限にあげたとしても無駄なのはご承知のとおりですが、困った事に
お題目をあげると不思議な連帯感や使命感が生まれ犯罪へと走ってしまうことです。

話が逸れましたが、ひなひなさんの場合ご主人様の決断によっては貴方の将来は破壊されてしまいそうですね？
貴方だけではなく、ご親戚にも迷惑がかかります。
お正月・節分・クリスマス・入学式・法事・お盆・・・・・
世間一般では親族が集まり楽しいひと時を過ごすはずの行事・イベントも
創価学会員によってぶち壊しになります。
子供が生まれると大変ですよ。
あれこれ口をはさまれ、挙句の果ては池田大作の福子だと言って創価系の幼稚園・学校へ
行かせようとします。
今、妥協されたり安易に納得しては、後々大変な事が貴方達家族を待っています。
第三者が口をはさむのは失礼とは思いましたが、みすみす不幸になるのを静観できません。
頑張ってください。

↑同じく。ひなひなさん、今しかないですよ！！

＞ひなひなさん
ずっとこのスレＲＯＭさせてもらってるけど、とにかく応援してます。
学会についてあんま詳しくないので、勉強してみます。
ひなひなさん、気を落とさないでね。このスレにレスしてくれる人、真剣に考えてくれてるから、何でも話してみてね。

ひなひなってのはいったいなんなんだ？
いるんだよな。こうやって相談を装って結局学会批判をするってヤツ。
反創価の常套手段だよ。
アルフが仕切っている「（エセ）ヒューマニズムの輪」やら
倒木がアルフと組んで作った「恋人が創価学会員の人いますか？」
というサイトのやり方と一緒だよ。
まず相談内容をでっち上げてデマの悩みを元に最後は学会批判に
し向けるスタイルを取っている。
聡明な創価学会員でもついつい情にほだされてだまされて
反創価の論法に丸め込まれてウソ情報を元にした反創価の
印象操作にはまってしまうのだよ。
しかしいつもながら話の設定が陳腐で嘘臭さがプンプンしている。
臭いでばれるんだよな。反創価ってその程度。（爆笑）
反創価の連中の悪質さは言語道断だな。

目を開けて見てみなよ。池田先生を賞賛する声は世界中から寄せられている。
どうしてこんなに創価学会以外の人権団体から賞賛されて
いるか考えてみな。認めたくないだろうが真実だよ。

嵐はてってい無視だれも触らないように
（って俺が触ってるけど、これ以降はなしね）

＞223
だからあんた等の好きな「証拠」を示してから言えよ。
金ばら撒いて勲章貰っても、
竹入に嫉妬してるほうがみっともないって。（ﾜﾗ

＞２２４
ゴメン、触ってもた。（ﾜﾗ

＞２２３の馬鹿
カネのチカラだろ。
良質スレ荒らすな。学会員の恥。

なにが良質スレだボケ！！
反創価の自作自演に決まっているだろ？
痴犬アルフにそそのかされた不知恩の卑怯者に決まっている。
それに僕は学会員じゃないぞ。池田先生の偉大さは学会員だけじゃ
なくって世界中の指導者、世界の民衆が認めているんだ。
その事実に気付いていないのはここで書き込んでいる反創価の
馬鹿野郎達だけだ。早く目を覚ましたほうがいいよ。

＞２２８
金に弱い人達に認められたぐらいでえらそうに（ﾜﾗ

ひなひなってのは巧妙に女を装った反創価のネカマだな。
やることが汚いね。こんなことしかできないから創価学会の
こころある学会員に軽蔑されるんだよ。

これ異常、恥をかく前にやめておいたら？

＞２３０
お前がね（藁）

＞２３０
>これ異常、恥をかく前にやめておいたら？
”以上”だろ。普段どんな文章を書いているか分るな（ワラ

これ以上馬鹿にかまうとひなひなさんの
邪魔になるので、馬鹿嵐は、徹底無視

＞やることが汚いね。こんなことしかできないから創価学会の
＞こころある学会員に軽蔑されるんだよ。
おまえなんかこころない学会員だろう。
学会の品位を落とすだけの馬鹿はもう出て行け！荒らすな！

荒らすなーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

私は実の親と縁きり状態になって、１０年になります。
理由は私の親が妻を悪し様に罵り、人格を傷つけるような話を親戚縁者に触れ回っ
たからです。
そのことを、親戚や他人の口から聞かされ、傷ついた妻を見て私は両親に宛てて
長文の手紙を書いて非難いたしました。
すると、両親は私の手紙をくちゃくちゃに丸めた上でガムテープでぐるぐる巻き
にして、「読む必要無し！」「生涯許すこと無し！」等と殴り書きした手紙とと
もに、送り返してきました。
それを見て、思わず私は「あんたらは学会員か・・・？」と（マジで）思い、悲
しさとばかばかしさに思わず笑ってしまいました。

決して私から縁を切ったわけではないのですが、妻を大切に思う故にいわれなき
嘘や中傷を行った両親の非を責めたら向こうから縁切り宣言をしてきました。

たしかに今、私たちの子供たちにとって祖父母が一組しかいないことを寂しいと
思うことはありますが、代わりに曾祖父母やほかの親戚がよくしてくれています。
それに、やはり夫婦となったら自分の家族は妻です。
たとえ親兄弟であっても妻の敵となって妻を苦しめるのならば、断固として妻を
守る、という心情に間違いがあったとは思っていません。
創価学会がからもうとからむまいと、ひなひなさんのご主人がどこまでもひなひ
なさんを守っていくことを信じます。
ご夫婦とも、手を握り合ってがんばってくださいね。

>２３６
くっ、あんた漢だね。それが当たり前とは思うが、出来ない奴のなんと多いことか・・。
やはり男はこうありたいね、下の荒らし共とはえらい違いだ。

２２３殿
>いるんだよな。こうやって相談を装って結局学会批判をするってヤツ。
>反創価の常套手段だよ。
相談してる内に学会批判に行き着くということはあるかと思いますが、
相談を装って批判をしたいという種類の書き込みではないと見てとれます。
暇に任せて文字を垂れ流してる貴方のような方とは違い、真剣です。

>アルフが仕切っている「（エセ）ヒューマニズムの輪」やら
>倒木がアルフと組んで作った「恋人が創価学会員の人いますか？」
>というサイトのやり方と一緒だよ。


>まず相談内容をでっち上げてデマの悩みを元に最後は学会批判に
>し向けるスタイルを取っている。
ひなひなさんは学会批判をしたがってる様には見えないのですが。
ただ、自分の信教の自由と、暴力的な説伏の圧力から自分の家庭を
守ろうとしていると思うのですが…
あなたの言う、「デマの悩みから学会批判にし向ける」との決め付けの
根拠は何ですか？

>聡明な創価学会員でもついつい情にほだされてだまされて
>反創価の論法に丸め込まれてウソ情報を元にした反創価の
>印象操作にはまってしまうのだよ。
宗教でも政治でも、ＭＬＭでも、カルトでも…
一つの考え方には、必ずそれに対峙する考え方というのが生まれます。
だからこそ、社会が健全に機能して行くと、私は思います。
みんながみんな、同じ理念を掲げて生きて行くのは無理ですし、
それだけ純粋でまっすぐな人の集団は自浄作用がなくなります。
創価学会が組織的に大きくなり、その行動に不鮮明な部分が多いことで
アンチ創価の考え方も、大きくなるんです。
アンチ創価の考え方が憎いのですか？
創価学会の素晴らしさは理解できても、広い視野で現実社会を見ることは
出来ないですか？
創価学会を批判する内容の書き込みは全て、「ウソ情報を元にした反創価の
印象操作」だと根拠もなく言い切ることが、創価学会自体の品位を落とす
ことになると思うのですが、如何でしょうか。

>しかしいつもながら話の設定が陳腐で嘘臭さがプンプンしている。
>臭いでばれるんだよな。反創価ってその程度。（爆笑）
>反創価の連中の悪質さは言語道断だな。
そうです、ひなひなさんは陳腐で嘘臭いような悩みを抱えさせられてるんですよ（笑）。
学会の方の自己中心的な行動のせいで。
普通に社会生活を送っていれば、到底煩わされるような事のない、
友人にも気軽に相談出来ないような厄介事に悩まされてるんですよ。
創価学会で、他人に迷惑をかける事も見えなくなってしまってる方こそ、
あなたの言葉を借りれば「言語道断な悪質」なんじゃないでしょうか。
そして、冷静さを欠いて創価を援護する貴方も、悪質だと私には思えますが…

>目を開けて見てみなよ。池田先生を賞賛する声は世界中から寄せられている。
>どうしてこんなに創価学会以外の人権団体から賞賛されて
>いるか考えてみな。認めたくないだろうが真実だよ。
「池田先生」が偉大な方かどうかは、ここでは問題にされていません。
はっきり言って、教義が素晴らしいかどうかはどうでもいいんです。
その、勧誘方法などに困って、ひなひなさんは書き込みをされてるんですから。
かのオウムも、インドの宗教者や各国の要人との繋がりなどを宣伝（広報）に
使用していました。創価も、人権団体などの権威に認められる事が、団体の
正当性を裏付けるものだと考えているのでしょうか…

貴方も、認めたくないでしょうが、学会が強引な説伏活動などで、信者では
ない一般人に迷惑をかけている一面があることも、考えてみて下さい。
教義の素晴らしさがもしあるとしたら、行動面で一般人に良くない印象を
与えてるのは学会にとっても不利益なことと思います。

２２３殿
>いるんだよな。こうやって相談を装って結局学会批判をするってヤツ。
>反創価の常套手段だよ。
相談してる内に学会批判に行き着くということはあるかと思いますが、
相談を装って批判をしたいという種類の書き込みではないと見てとれます。
暇に任せて文字を垂れ流してる貴方のような方とは違い、真剣です。

>まず相談内容をでっち上げてデマの悩みを元に最後は学会批判に
>し向けるスタイルを取っている。
ひなひなさんは学会批判をしたがってる様には見えないのですが。
ただ、自分の信教の自由と、暴力的な説伏の圧力から自分の家庭を
守ろうとしていると思うのですが…
あなたの言う、「デマの悩みから学会批判にし向ける」との決め付けの
根拠は何ですか？

>聡明な創価学会員でもついつい情にほだされてだまされて
>反創価の論法に丸め込まれてウソ情報を元にした反創価の
>印象操作にはまってしまうのだよ。
宗教でも政治でも、ＭＬＭでも、カルトでも…
一つの考え方には、必ずそれに対峙する考え方というのが生まれます。
だからこそ、社会が健全に機能して行くと、私は思います。
みんながみんな、同じ理念を掲げて生きて行くのは無理ですし、
それだけ純粋でまっすぐな人の集団は自浄作用がなくなります。
創価学会が組織的に大きくなり、その行動に不鮮明な部分が多いことで
アンチ創価の考え方も、大きくなるんです。
アンチ創価の考え方が憎いのですか？
創価学会の素晴らしさは理解できても、広い視野で現実社会を見ることは
出来ないですか？
創価学会を批判する内容の書き込みは全て、「ウソ情報を元にした反創価の
印象操作」だと根拠もなく言い切ることが、創価学会自体の品位を落とす
ことになると思うのですが、如何でしょうか。

>しかしいつもながら話の設定が陳腐で嘘臭さがプンプンしている。
>臭いでばれるんだよな。反創価ってその程度。（爆笑）
>反創価の連中の悪質さは言語道断だな。
そうです、ひなひなさんは陳腐で嘘臭いような悩みを抱えさせられてるんですよ（笑）。
学会の方の自己中心的な行動のせいで。
普通に社会生活を送っていれば、到底煩わされるような事のない、
友人にも気軽に相談出来ないような厄介事に悩まされてるんですよ。
創価学会で、他人に迷惑をかける事も見えなくなってしまってる方こそ、
あなたの言葉を借りれば「言語道断な悪質」なんじゃないでしょうか。
そして、冷静さを欠いて創価を援護する貴方も、悪質だと私には思えますが…

>目を開けて見てみなよ。池田先生を賞賛する声は世界中から寄せられている。
>どうしてこんなに創価学会以外の人権団体から賞賛されて
>いるか考えてみな。認めたくないだろうが真実だよ。
「池田先生」が偉大な方かどうかは、ここでは問題にされていません。
はっきり言って、教義が素晴らしいかどうかはどうでもいいんです。
その、勧誘方法などに困って、ひなひなさんは書き込みをされてるんですから。
かのオウムも、インドの宗教者や各国の要人との繋がりなどを宣伝（広報）に
使用していました。創価も、人権団体などの権威に認められる事が、団体の
正当性を裏付けるものだと考えているのでしょうか…

貴方も、認めたくないでしょうが、学会が強引な説伏活動などで、信者では
ない一般人に迷惑をかけている一面があることも、考えてみて下さい。
教義の素晴らしさがもしあるとしたら、行動面で一般人に良くない印象を
与えてるのは学会にとっても不利益なことと思います。

デマ流されて、それを根拠にして思い込み、批判するバカがいることかな。
だいたい元学会員だとか、組織でいやなことあったとかいう人が、すぐ乗ってしまう。
根拠があやういものに、気付かないことが不幸。

>根拠があやういものに、気付かないことが不幸。
池田大作の平和活動

２２８殿
>なにが良質スレだボケ！！
>反創価の自作自演に決まっているだろ？
>痴犬アルフにそそのかされた不知恩の卑怯者に決まっている。

あなたが自作自演だと思うのは何故ですか？
創価を擁護される方は、創価によって悩んでる方の存在を許せないのでしょうか。
現実、客観的事実を認めるのは辛いですか？
反対意見の方は全て不知恩の卑怯者とするのが、創価学会の教義で、人間として
推奨されている態度なのですか？

>それに僕は学会員じゃないぞ。池田先生の偉大さは学会員だけじゃ
>なくって世界中の指導者、世界の民衆が認めているんだ。
>その事実に気付いていないのはここで書き込んでいる反創価の
>馬鹿野郎達だけだ。早く目を覚ましたほうがいいよ。

世界中の指導者や民衆が認めていたところで、
迷惑をかけられてる方にとっては、苦痛を与える集団でしかないんですよ…
世界に認められてるから、マスに支持されているんら、無条件に「良し」と
するのでは、個人の主観や価値観はどうなってしまうのでしょうか。
もっとも、あなたが言う程、世界に認められてるとも思えないのですが…
ていうか、カルト集団として認められているようですね。
それに気づいてないのは、悲しい事に、渦中にいる学会員だけなのでは…

２３０殿
>ひなひなってのは巧妙に女を装った反創価のネカマだな。

ひなひなさんは女性ですよ…でも、ネットじゃあ分からないかもしれないですよね。
創価学会を擁護される方は、自分らに都合の良くない人物を、「反創価のネカマ」とか
そういう卑俗なステレオタイプの人物像に仕立てあげることを教えられてるのですか？
そういう風に考える方が、楽ちんですよね…自分の頭で考える必要ないですもんね。

>やることが汚いね。こんなことしかできないから創価学会の
>こころある学会員に軽蔑されるんだよ。
>これ異常、恥をかく前にやめておいたら？

「こんなこと（ネカマになってでっち上げの創価批判をする）」という
あなたの認識が間違ってますから、別に汚いことをしてる訳じゃないんですよ。
こころある学会員の方は、ひなひなさんの気持ちや信条を尊重してるのでしょうか？
説伏されないから、憎しみ、敵意、軽蔑になってしまうのではないですか？
もしあなたが、こころある方なら、ひなひなさんが創価学会に入りたくない、
親族にも宗教を強制されたくないという心情を理解出来ると思うのですが、如何でしょうか。

あなたがこころある方なら、創価学会を擁護する立場の人間として、
ひなひなさんが置かれてる状況をあなたが非難する根拠を、論理的に説明して下さい。
このままでは、あなたが恥そのものですよ。

２４０殿
>デマ流されて、それを根拠にして思い込み、批判するバカがいることかな。

というあなたの発言も根拠ないデマとも言えますよね（笑）
デマかそうでないかは、みんなそれぞれ自分で判断してることです。
学会を擁護される方は、学会批判は全てデマだと考えてるだけ、ですよね。
自分の頭で考えてる人と、学会批判は全部デマと言い切って思考を怠る人、どっちがバカでしょうか…？

あなた自身も、（仮にデマである）学会賛美を信じ込んで、
学会反対者を批判している…という風にも考えられますよね。

考え方は人それぞれ、信じる信じないも人それぞれだから
みんな、自分の価値観で正しいか正しくないか判断してるんです。
人の価値観を疑うのなら、ご自分の価値観も疑ってみては…
そういう柔軟な考え方は出来ませんか？

>だいたい元学会員だとか、組織でいやなことあったとかいう人が、すぐ乗って>しまう。

一回信じた物から離れ、きびすを返すように批判に廻るというのは、確かに
面白くない印象を与えるかもしれません。
私も、脱会者が必要以上に被害者意識を持つのはどうかと思いますが
脱会された方も、ここでは語り尽くせないような痛みを抱えて来たと思います。
罰というか、痛みはもう受けているのですから、あとは本人が「個」を
取り戻せるか否かで人生が変わってくると思います。
過反応せず、冷静に見てあげて欲しいと思います。

>根拠があやういものに、気付かないことが不幸。

宗教も、根拠があやういものですよね。
（でも、宗教も人間を助けてきた、と私は思います。なので、宗教批判をする気は
ないです。）
ひなひなさんは、創価学会を批判したくてこのレスを立てたんじゃないと見受けられます。
現実問題、困ってる事があるからではないでしょうか。
批判オタクではないんです。批判する為にあやふやな根拠にすがってるのでは
無いと思いますが。
もし、あなたが根拠を絶対視するのなら、
学会の教え云々ではなく、ひなひなさんが直面してる問題がひなひなさんの
せいであり、学会員の強引な説伏等が間違っていないという根拠を示して下さい。
お待ちしております。

ひなひなさんを応援している人は沢山います。
雑音を気にしないで（世の中にはいろいろな人がいますから･･･）
当面の問題を解決するために邁進して下さい。ガンバレ！

私の周りの学会信者は、不幸な老後をおくったり、
難病にかかったり、事故に遭ったりする人が
すごっく多いんです。
それに、なんか自殺者も異常に多いようなきがします。
あと、犯罪者も多いって聞くんですけど、
なんか理由があるんですか？

２４０ですが、
>>244
読ませて頂きました。一見してなるほどと思わせる書き方ですが、
「〜ですよね」の言い回しは、あなたの推測による仮定でしょう。
仮定をもとに論じるのは、いただけませんね。
一般的にいう「決め付け」、「思い込み」による断定です。
あなたの判断力が疑わしくなります。
私のレスに反応された意味はよくわかりませんが、
あなたが信じているものを否定した覚えはありません。
お大事になさってください。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/8507/home.htm
age
自分ののーみそを持たない
学会員はこれでも読みなさい。

＞223＠｀228＠｀230
　騒禍の馬鹿は邪魔だから逝ってよし！

２４０殿
２４４です。
>読ませて頂きました。一見してなるほどと思わせる書き方ですが、
>「〜ですよね」の言い回しは、あなたの推測による仮定でしょう。
>仮定をもとに論じるのは、いただけませんね。
>一般的にいう「決め付け」、「思い込み」による断定です。
>あなたの判断力が疑わしくなります。

あの…では、以前にあなたが書き込まれた
>デマ流されて、それを根拠にして思い込み、批判するバカがいることかな
の内容（ひなひなさんの書き込みをデマと「決め付け」、それを信じて学会を
批判している人をバカと「決め付け」ている態度）の正当性・根拠を
教えて下さい。
人の考え方は、はたから見て「あの人はこう考えてる」とは決め付けられないし、
ここの掲示板でも、絶対的な正義はないんです。
ので、あなたへの敬意として、断定的なコトバ遣いではなく「ですよね」口調で
書きました。仮定を論じるもなにも、この掲示板の書き込みだけで、
絶対的なものなんて判断できないですから。
あなたのことも尊重して、そういう書き方になりました。主観としては
考えは決まっておりますが。

>私のレスに反応された意味はよくわかりませんが、
>あなたが信じているものを否定した覚えはありません。
>お大事になさってください

否定してますよ（笑）
なんで、創価による迷惑をデマと決め付け、批判する人をデマと決め付けて
いるんですか？
自分と違う考えはデマと一蹴して、否定してないと言えるのですかね。
自分にとって気にいらない考え、無価値だと思うものに対してあなたは
言いたいことだけ（根拠もなしに…笑）書き連ねて、あとは否定したつもりは
ないと言って逃げるのですか。創価学会の品位を落としますよ。

せめて、
>デマ流されて、それを根拠にして思い込み、批判するバカがいることかな
があなたの「推測による仮定（笑）」ではなく、
「一般的にいう『決め付け』、『思い込み』による断定（笑）」ではないのなら、
その根拠を、人間として責任持って示して下さい。そうしないと
創価学会に対する無理解は増える一方ですよ。
あなたの判断力が疑わしくなります（笑）

元のスレの雰囲気に戻そうよ！

子供が出来る前にじっくり考え直した方が良いかもしれませんね、この結婚。
甚だ不幸な事ですが…
子供が出来たら「伸一」って名前にするように圧力かけられたりして…
究極、実父母と旦那を天秤にかける事態になりかねないと思います。

ひなひなさん、陰ながら多くの人が貴方を応援してますよ！！

>>230
人間のクズ

ひなひなさん、人間のクズの戯言気にしないで
書き込んでね！

ひなひなさんの気持ちは私も本当に良く分かります。

なぜなら、私の付き合っている彼も学会人だからです。
そして、その事を知った私の親は彼と別れるように言ってきました。
でも、好きだから別れようとしても別れられない・・・

だけど、親には嫌な態度をとられ、テレビで創価学会の批判など
をしている番組があると、ボリュームを大きくされ・・・
だから、今は親に内緒で付き合っています。
その事により親からの嫌がらせはなくなったけれど
親にウソをつき続けている罪悪感や、いつバレるか・・
バレたらどうなるのだろう・・・という事が常に頭から
離れず、もう何もかも嫌になる事がよくあります。
なぜ、宗教なんてあるんだろう・・・

辛いです。

彼にこの気持ちを伝えると
「結婚するときはやめるから頑張っていこうよ」
って言われて、いつもこの結論にたどり着きます。
でもこれもその場しのぎって感じで何回も同じ事を繰り返し
話し合いをしてきました。

ひなひなさん・・・あなたの気持ち自分の事のように
よくわかります・・・

創価学会問題初心者用おすすめパック

◆「創価学会はカルト教団」−−フランス国営放送の特番 http://www.weeklypost.com/jp/000630jp/edit/edit_4.html
◆なぜ創価学会・公明党では困るのか http://www.apsoken.com/shinseiki/maruyama.html
◆心のリハビリしてますか（カルト体験記等） http://www.geocities.co.jp/Berkeley/4549/hp.html
◆太作先生ファンクラブ（写真集） http://lightning.prohosting.com/~lovemedo/di/mokuji.htm
◆創価学会による被害者の会・自由の砦 http://www.toride.org/index.shtml
◆創価学会問題関係年表（宗門との関係） http://members.xoom.com/_XMCM/akimoto_co/shinjithu/NENHYO.HTM
◆年表：戦後最大の宗教企業とその時代 http://members.tripod.com/sukiyaka/index.html
◆2000年夏の課題図書（学会員向け） http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=965909147

他にも頑張っているサイトが多々ありますが、思い切って絞込みをさせて頂きました。

p.s.
どなたかがこの写真を捜しておられたようですが、どこのスレッドか分からなくなりましたので、ここにアップしておきます。

にっけんせんべい。踏み絵階段 http://lightning.prohosting.com/~lovemedo/di/7020.htm

創価学会問題初心者用おすすめパック 追加希望

◆創宗戦争の基礎知識（ダイジェスト）　http://www.tk.xaxon.ne.jp/~yuugeki/nitiren-kiso.html
◆創 価 学 会 問 題 資 料 集　http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8094/

せっかく色々あげてもらったけど、それよりもここはみんなの
生の意見、支援コメントを交換するスレにしたいんだけどなぁ

＞ひなひなさん
アホなレスなんか気にするな！早く戻っておいで！

＞ひなひなさん
旦那さんは何て言ってる？親を捨ててひなひなさんを取るって言った？
それともカキコするどころじゃないの？
良くも悪くも結果だけは教えてくれ。第二・第三のひなひなさんのためにも・・

>259
親は捨てられませんよ、夫も妻も
だって夫婦は所詮他人、親は血縁者ですから…

だから結婚前にきちんと宗教の話をけじめつけておかねばならないと思います。
ただ事ここに至っては振り出しに戻すしか無いかなぁ、と思うんですが。

わしのとこにこいや？

　指導とはカマシ
「信心がいやになろうが、何しようが、そんなことは関係ないんだ！そんなこと、そんなくだらないことを言っては、ダメだってことを、頭から少しかましてやればいいんだっ、そんな者に対しては」
平成三年八月二十九日
全国教師指導会　　　 阿部日顕

↑喪家よ訳わかんないこと書いて荒らすのはやめとけや
こんな奴がいるから喪家は叩かれるんだよ。

創価ビジターの諸君。良質なスレを荒らすのをやめよう。
俺が別のスレでいくらでも相手してやるから、こういうスレに
チャチャ入れするな。
真剣に悩み、語り合う人間のスレにゴミレスを書くな。

　＞喪家よ訳わかんないこと書いて荒らすのはやめとけや

最近電波も少なくなってきたので絶滅保護種に指定した。

電波発言を楽しみにしている人もいるのでね。

いじめないであげてください。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7794/
ここでも荒らしてろ！
気分が悪くなる事しか書いてないがな

ひなひなさん、恫喝で怖くなっちゃったのかな・・・
クソバカ喪家め

ひなひなさん、その後どうなったか
心配です。
私は子供がいるのですが、
もし，自分の子があなたのような
環境下になったら、どうしよう、
と、我が事のように心配しています。
お忙しいと思いますが、
一言でも、お話が聞きたいと思っております。

というか、私はこのスレッドをひなひなさん本人よりも、彼女のダンナさん
に熟読してもらいたいと思いますね。彼は読んでくれているのかな？

もしも普通の家に生まれ育っていたら、両親と妻の二者択一に迫られる･･･
なんていう非常識な人生の試練に直面して辛酸をなめずに済んだはず。
でも、奥さんのため結婚生活を維持するために、どうしても親＝信仰者･宗教
との縁は切る必要に迫られている。奥さんの父親が娘を思う気持ちは、
狂信学会員が池田大作を思う気持ちに負けないでしょう。
だから、進退はきわまっていると思うし、だれよりも苦しんでいると思う。

親が完全な狂信者なら捨てることもできるでしょう。でも、普通の人の親として
の顔もある。その部分を思い出せば心情的にはつらく、踏み切れないと思い
ます。本当は信者たる親が少し人間丸くなると一番収まりがいいんですが。
でもそれは無理でしょうしね。こんな選択は誰もがしたくないんです。
創価学会信者の子供として生まれてしまった不幸を割り引いても、ひなひなさん
のダンナさんは本当にお気の毒だと思います。

ひなひなさんのダンナさんが、取り返しがきかなくなったころに、今回の騒動
でかけがえのない妻を失ったことに気付いたとしたら･･･。そのとき初めて親を
捨てて宗教と縁を切ることはできるでしょうね。両方得ることはできなくても、
両方を失うことはできるから。そのとき、創価学会の呪縛から解き放たれると
思います、きっと。大きな犠牲の代償に得られる個人としての自由です。

良い出会いは生涯にそんな何度もあるものじゃありません。まして本心から
結婚を決意するような相手とは、生涯出会えない人だっているんです。
だから、奥さんのことが大事だと思うなら、本当によくよく考えて下さいね。

私がひなひなさんのダンナさんに言いたいことは、どの選択肢を選んでも、
必ず一つは得るものがあり、必ず一つは失うものがある、ということ。
そして失ったものは生涯にわたって後悔するようなかけがえのないものに
なるであろう･･･ということ。苦しいでしょうが、困難なときは最も確信が
持てそうな道を選択するしかないのです。

どうか、信じる道・信じられそうな道を進んで下さい（私は学会員ではあり
ません）。結果がどうなるにせよ、それが迷惑をかけてしまった奥さんや
義理の両親に対する贖罪にもつながると思います。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣⌒Ｖ⌒￣￣ヽ― 、
　　　　　　　　　　　／ ／￣￣＼Ｖ／￣￣ヽ-、　＼
　　　　　　　　　　/　　／￣￣＼　　　￣￣＼　＼　ヽ
　　　　　　　　　 /　/　 ＠｀― '￣⌒Ｖ⌒￣ヽ― 、_　　　ヽ
　　　　　　　　　|　　／　　　　　　　　　　　　　　　＼　 |
　　　　　　　　　|　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　| / ／／/ /ノノ∧ヽヽヽヽ＼ ＼　ゝ|　|
　　　　　　　　　∠／／/ /Ｖノノ 　ヽヽヽヽヽ＼ ＼　) /
　　　　　　　　 ＿ＶＶノ ノノ　ノ　　　Ｖ Ｖ　Ｖ　　Ｖ　　/
　　　　　　　　/〆ヽ　--―-- ＼≡≡／--―--　 ／⌒）
　　　　　　　　ヽ６ ヽ　　 ＿＿　　|　|　＿＿__　　　/　８） 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ∠（ヽヽ＼／ ○ l＼　／l　○ ＼／ ｜／) 　　／ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　　　　（／)ヽ~＼___／　 | |　 ＼___／~　 /（／） ＜　　反総荷は逝けや
　　　　　　　　　（＼ ）ヽ　＼　　　/_ヽ　　　／　／ （ヾ ） 　＼　ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　　　　（／）　 ヽ　 | ／　____　＼ |　 /　　（／） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　（＼ ）　　 ＼|　／　　＼ |　／　　　（＼）
　　　　　　　　　（／）　　　　　ヽ￣￣￣／　　　　　（／）
　　　　　　　　　（＼）　　 ／（|　　￣　　 |）＼　　 　（＼）
　　　　　　　　　 ――'￣ 　 ヽ　　　　　 /　　￣￣ヽ―― 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　/

＞269

「お口で逝かせて」・・・・って言いたいが、
そのルックス・口ぢゃ嫌だな。

２６９、２７０＞
いいかげんにしろ
ひなひなさん＞
狂信者や荒しは無視して。
大半の人はまじめに応援してるよ

>>268
まさにその通りだね、今一番踏ん張らなきゃならないのは旦那さんだ。
ただ、こんな事態になるまで何もしなかった旦那さんが、
今更、何かできるとは思えない・・。
この旦那さんは、失って初めて気づく人間じゃない？精神的に弱いんだね。
まあ、まだやり直しがきく年齢でよかったじゃない。
どんな事になっても、結果だけはカキコんでね＞ひなひなさん

尼崎で学生部のグループ長をさせて頂いてます。
夏休みに４０人以上の家を訪問したのですが、かなり苦痛でした。
いくら唱題しても、９月３日の「名字の言」を読んでも、
「活動させてもらってます」とは思えません。
アルバイトは減らしましたが、それでも週５日はやってます。
お金も時間もなく、多くの友達と疎遠になっています。
この夏、教学を始めて学び、この仏法の偉大さは頭では本当にわずかですが、わかっているつもりです。昨日、一緒に家庭訪問に回った一年生は「学会活動は元気がでる」と言っていました。オレもこんなこと思えるようになりたいですが、今のままではなれそうにありません。
アドバイスお願いします。

＞２７２
２６８です。
だからこそ、結論を出すまえに、だんなさんに読んでもらいたいんですけ
どね。このスレッド。
みなさんが思っておられるように、ひなひなさんは軸足がしっかりしている
から大丈夫。でもノーマルな妻と熱烈な学会員信者の親にはさまれている
ダンナさんの心境は、おそらく本人にしかわからない過酷なものだろう
と思います。また、そういう苦悩を感じていてもらわないと、ご本人もひなひな
さん・そのご家族も救われないと思うんですが・・・。

親と妻のどちらかを捨てろと双方から迫られとき、迷いもなくバッサリ片方を
切るような人は、個人的に好きになれません。仮に相手が狂信的学会員でも、
です。私は反創価ですが、同じ立場に立ったら、やはり悩んで悩んだ末に
思考停止に陥ってしまうかもしれないとすら思います。

だからこそ言いたい。どの選択肢を選んでも、かけがえのないものを
必ず一つ失い、そして、かけがえのないものを必ず一つ得る、と。
そういう選択を迫られることになったのは、熱烈信者の両親から生まれた
宿命だと思って甘受するしかないでしょう。でも、これからのことは自分の意志
で方向づけることができる。いま問われているのはまさに未来に対する意志
なのだろう、と思います。

ひなひなです。
この短期間で様々なレスが飛び交い、私自身も少し困惑しましたが、解る人だけ解ってもらえればいいと思うので、今後もレスしていきます。
数日、怖じ気づいてレスをさぼってしまったのをお詫びします。
真剣にレス下さる方が多い中で、すごく失礼な事をしたと思ってます。すみませんでした。

＞２１５さん
ホントに、おっしゃる通りなんです。親離れができてない・・・とは
思いたくないですけど、そう思いがちになってきてて。
確かに状況は悪いけど、旦那の「親離れ」にはいい機会だとは思ってるんです。
もうじき親同士がカオを合わせるので、今様々な状態を想定して二人で考えています。

＞２１６さん
以前住んでた場所から今の土地に引っ越した際、学会の関係者には
住所は一切教えなかったはずなのに、引っ越した当日学会員が来ました・・・。
やはり親に引っ越し先を教えた時点でまずかったみたいです。これはびっくりしました。
子供の名付け親を池田先生？勘弁してください・・・・
いっそどっかの離島にでも行けば逃げられるのかな・・・・

＞２１７さん
題目をあげる・・って、当人にとってはスゴイ事なんですね。ヘタにそこらへんを刺激しないように、話し合いを進めて行こうと思います。
私も２１７さんのおっしゃるとおり、今妥協すると一生後悔すると確信してます。
長い将来のタメに、実家の両親、親戚には迷惑かけたくないので、本気で頑張ります。ありがとうございます。

＞２２２さん
すごくタメになるお話をしてくれる方が多いので、大変勉強になってます。
お互い頑張っていきましょう！

＞２３６さん
私も手紙という手段を考えましたが、やはり２３６さんのような結果になると思います。
確かに２３６さんのおっしゃるとおり、子供ができたら旦那側の祖父母はいないものとしないといけないから、それは可哀想だと思ってました。
でも子供を産んで平和に生活するには、やはりどれかを捨てないといけないみたいですね。
そうなると、私と旦那の捨てるものというのは、学会員の家族です。
私自身も旦那を信じて、将来の事を考えていきます。ありがとうございます。

＞２３９さん
私が言いたい事、２３９さんが言ってくれた事です。ご迷惑をかけてすみません。

＞２４３〜２４５さん
すみません。ご迷惑をおかけしました。でも、気にしないようにしてますので・・・自分でも負けないよう、もっと気を張っていきます。レスしてくれてるのに少しばかりでも怖じ気づいてレス遅れてすみませんでした。

＞２５１さん
子供ができる前にこうゆう話の場が持てて、本当にヨカッタと思ってます。
「伸一」という名前には何か理由があるんですか？？

＞２５２さん
一切気にしないようにします！

＞２５３さん
実際相手を好きなると、イザ学科員だと解っても、どうも踏ん切りがつかないようですね。私の周りにも２５３さんと同じ境遇の人がいました。
大体学会員の人は「結婚したら辞めるから」と言うみたいですが、どうしても私のような状況になってしまいがちです。
私の場合は私が学会を理解してなく、軽率に考えてしまったのが事の発端ですが・・・。
私も前向きに頑張っていこうと思ってるので、２５３さんも頑張って下さい。話し合えば、自分が好きになった人なら・・・って信じて。

＞２５４さん
たくさんのリンクありがとうございます。興味深いタイトルが多いので、一つづつ見ていこうと思います。

＞２５８さん
すみませんでした。また前みたいにレスしていきます。

＞２５９さん
旦那は「親は捨てる」と言ってくれました。でも式挙げる前に捨てたらマズイとは言ってます。
やはり今は辛抱の期間なんでしょうか・・・
旦那の言いたい事も解りますが、どうしてもズルズルこのまま引きずって、挙げ句「幽霊学科員には変わりないから事を荒立てるのはよそう」とか言いそうで怖いです。

＞２６０さん
２５９さんの所に書きましたが、私も「夫婦は所詮他人」というのが引っかかってました。
いくら「捨てる」とは言っても、結局は血の繋がった家族・・・
私だったら親を切る勇気がなさそうなので、余計に不安です。

＞２６６さん
多少は覚悟してたので、もう大丈夫です。すみませんでした。

＞２６７さん
やはり今でも勧誘は続いてます。部屋の中に仏壇がなくなったので、少しは気楽になってきてますが（新聞も購読を止められたので）
親同士の話し合いというのがすごく怖くて、精神的に参ってしまいました。今通院中です。
義父の怒りの電話を聞いてから、さすがに怖さが現実的になってきました。
どうしようもなく不安な毎日ですが、不安がっても話は進まないので、とにかく旦那の脱会に関して義父母をどう説得できるかを考えてます。
勧誘や新聞購読を止めた事での押しカケを辞めて欲しいと、来た学会員に言いました。お陰で体調もおかしくなったと言ったら、「学会に入ればそんな事はなくなる」で終わってしまいました。
外出は１人でしないようにしてます・・・。

＞２６８、２７２さん
旦那にも読んでもらいたいと思ってるですが、「学会を辞める」とは言ったものの、どこかで踏ん切りがつかないのか、進んで読んではくれません。
だから、今私がこの掲示板でみなさんがしてくれたレスを、旦那に伝えてる・・・という状態です。
２６８さんの言うとおり、「必ず一つは得るものがあり、必ず一つは失うものがある」という事が、まだ解ってないのかもしれません。
「うまくいけば・・・」てカンジで、なんとか騒ぎを立てないで事を終わらせたがってるのが、旦那の行動でよく解ります。
確かに両家の親が対立するなんて事態は免れたいけど、もうそれも難しい・・・という事に気がついて欲しいです。
私がみなさんの意見をそのまま伝えられるようにしていきたいです。みなさんのレスが旦那にしっかり伝われば、絶対解って貰えると信じてますので。
取り返しがつかなくなる前に、私がしっかりしないと！と思います。

＞２５４さん
口では親を切るとは言ってるものの、やはり学会員でない親のカオも旦那は知ってるわけだし、早々簡単には切れないと思ってました。
旦那も悩んでいる・・・と思いたいですが、本当に悩んでいるのかもよく解らない状態です。
私がこのスレの話をしたり、学会の話をしたり、将来の話（学会がらみの）をしていても、プレステから目を離してくれません。
この状態を一番丸く収めたいと思ってるのは、私以上に、旦那なのかもしれません。どうしても逃げたくなるくらい追い込まれてるのかもしれません。
そう思って、話し合い（私が一方的に話す形になってますが）をしてます。
先ほどのレスでも書きましたが、どれかを切ってどれかを得る事が、まだ解ってないみたいです。うまくいけばみんな丸く収まると思ってるようです。
このことを、しっかり認識してもらうよう、話てみます。
早く解放されたいです。解放されるために、踏ん張ってみます。

ひなひな復活age

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7794/
に全ログが乗ってます。
重たいときはここで読みましょう！
このスレはage続けましょう！
創価学会がある限り、日本全国で同じような不幸な事件が続くのです。
少しでも多くの方に創価学会の矛盾や汚さを知ってもらいたいです。

RefutationさんのＨＰねー
最近更新されてないみたいだけど
ここもハックされたのかな？
突然消えてたりして

創価学会が他の日蓮宗派を非難するときに、「お題目を唱えていても正しく日蓮大聖
人の教えを守っていないから謗法（＝正しい教えじゃない）なんだ」と言って、その
結果「一家離散（家族がばらばらになる）」だと言います。
なのに、ひなひなさんのケースのように創価学会の存在が「家族関係」を壊そうとし
ている。不幸な人を作り出そうとしている。
本来信仰とは、個々の人が信じる心によるものであって強制されるものではないのは
一般の人なら常識として認識しています。だから信心というのです。
「邪宗が全ての社会的個人的な不幸の根源」とは日蓮上人の教えだというのは知って
います。それもひとつの宗教の教義として認めますし、確かに他人を慮らない教義は
社会的に問題を起こすでしょう。（創価学会やオウムのように）
他人を慮らずに教義を広めることなど不可能に決まってます。
もし、ひなひなさんが「我慢をして」学会の人たちに合わせれば、ひなひなさんとそ
のご両親をはじめまわりの人はずっと不幸を抱えていくことになります。なぜなら、
信じてもいない宗教とつきあわされるのですから。強制や脅迫でやらされた宗教など
生涯信じることなどできません。ましてや、この板に書き込んでくる変質的な人間が
たくさんいることを見せ付けられて、その仲間になろうなんてまともな人間では考え
もつかないことだと思います。そんな団体の仲間にされてはそれだけで世間に顔向け
ができないじゃないですか。
また、日蓮上人の教義を使いながら学会員が信じている対象は「池田大作」なのです
から、矛盾だらけですよね。そんな宗教信じることができるわけがないでしょう。
だから、どうしたってひなひなさんの旦那さんの親に合わせるほうが無理があるし、
より多くの人が不幸を感じることになるのだから、決断すべきは旦那さんのほうだと
思います。創価学会の教えを信じているわけじゃないのだから、きっぱりとご両親に
「私は創価学会を信じていないので脱会します。」と宣言すべきなんじゃないでしょ
うか？子供として普通に孝行はつくすけれども、信仰は個人の問題でしょう。
そのために旦那さんの親が悲しんでも、そのためにほかの人を不幸にするのならば、
それは捨てて別の方法で孝行をつくせばよいと考えます。
親に対して育ててもらった恩は決して私も忘れているわけではありません。
でもなんでもかんでも親の言いなりになるのが親孝行だとは思いません。
言いなりにならないことで親が悲しむのなら親不孝だと言われるかもしれませんが、
そんなことを言ったら、親が犯罪を犯せと言っても言いなりにならなければならなく
なってしまいます。
やはり親子といえども独立した一個の人間としてきちっと理非の判断をして、守るべ
きものは守る。どうしても意見が対立して、しかも親のほうから勝手に縁を切られる
のであったら、子に責任はないと考えます。
私の親は学会員ではありませんでしたが、親の行った不当な行為に対して諌めたため
親のほうから縁を切ってきたのです。
私は決して旦那さんに「親子の縁を切れ」なんて言うつもりはありません。
ただ、自分の信じるところに従って、愛する妻を守り、言うべきことはきちっと言え
ばよい、と言いたいだけです。
それが一番不幸をさける方法だと思うのです。

昨夜のひなひなさんのレスを見て思わず考え込んでしまいました。
２７２さんや私が危惧している状況みたいですね。

もしも本当にダンナさんを思っているのなら、ひなひなさんに一つの賭けを
してみることを私はアドバイスしたいです。イチかバチかの賭けです。
親同士が会ったら（衝突したら）、ますます進退きわまってくるし、前向きな
方向に軌道修正させるには、もはやこの方法しかないと思うんだけど。

その方法とは、別居です。彼に頭を冷やして一人で考えてもらうための時間
を作る。あなたは彼の妻なのだから、実家に帰ってはいけません。
彼のためにも、あなたのご両親のためにも、これは大事なことだと思う。
自分でアパートを借りそこで一人で暮らしながら、彼が創価学会（親）と決着
をつけてあなたを迎えに来てくれるのを待ってみるのです。

このまま一人相撲を取っても心身の健康を損なうだけだと思うし、
あなたの気持ちの糸が切れたとき破局は訪れます。別居したら彼よりも
あなたのほうが精神的につらい毎日を送ることになるかもしれません。
でも、彼を信じており、本気で立ち直ってもらいたいと思うなら、できると思う。

毎晩プレステに逃避する彼は現実を直視したくないだけで、彼なりにわかって
いると思います。だから、話しを念仏のように何回繰り返しても、これ以上の
効果は期待できない気がする。また、残念ながら、彼は内心ではひなひなさんが
切々と訴えることをあまり快く思っていないかもしれないし。

新婚さんには２、３ヶ月の時間と、数十万円の出費は決して小さなものではない
でしょう。でも、人生は長くお金は働けば手に入るから。少し長い目でみたら
ほんの一瞬です。私は、賭けてみる価値はあると思います。
他の人の意見も聞きたいです。私はこの方法がベストだと思うけど・・・。

ひなひなガンバレ！

別居しなくても…
ＴＶ＆プレステの電源切って、
向かい合って話し合う機会を持てばいいんじゃないかな〜と思うケド…
それさえイヤがるようなら
先は暗いよなあ…

ここはsageちゃ駄目だー

ひなさん、お元気そうで、なによりです。
あなたの書きこみを見ると、頑張っている姿が
目に浮かぶようで、心が熱くなります。
私は、宗教を否定するものではありませんが、
個人の自由が、宗教の上であるという、個人の思想が
あるため、どうしても、折伏や、財務、などという
ある意味、全体主義のような団体が、苦手なのです。
そのシステムが好きだ、という人は良いのですが、
それが苦手である人も多いということ、
折伏に応じないと、攻撃する、というのは、
そこに嫁いでいった娘を持った親の気持ちでは
居たたまれないものがあります。
もし、娘が、その宗教観が自分にあっている，と思い
入ったのなら、子供とはいえ、やはり個人の
思想の自由を取らせてやらねばならないかな、と
自分の気持ちを押さえなければならないかもしれませんが、
嫁ぎ、そこでの生活が始まったとしても、
やはり、個人の思想の自由だけは、忘れないで欲しい。
殺人や、精神の破綻をきたす行為は許されないけれど、
それ以外、とくに学会の教えでありましょう、
他宗教（異思想）を持った人は、絶対認めない、そして
生活の場所から、そういった人達をはみ出させてしまう、
生活しずらくさせる、というのは、あまりに、
悲しい思想です。
息子でも、結婚というのは、大変ですが、娘になると、
嫁ぐという人が多い世の中、ご両親は、寂しいでしょう。
そのうえ、この問題ですから、やはり、精神的にも
体力的にも、相当参っておられると思います。
ひなさんの責任でも、ご両親の責任でもありません。
旦那さんの、決断にかかっていると思います。
もし、旦那さんが、学会を抜けず、幽霊会員でおられるなら、
それでもいいでしょうが、
ひなさんへの折伏は、これから先、続くことは、
免れないでしょう。
それでも、旦那さんとは、別れたくない、と仰るのでしたら、
強い意思で、ひなさんが人生をまっとうして行くしかありません。
そして、最大の問題としては、あなたの意思に関わらず、
あなたと旦那さんのお子さんが生まれたとき、
福子として、産まれながらにして、創価学会会員となることを、
是非、お忘れにならないで下さい。
あなたの旦那さんのような状態で、活動を押さえられるとしても
「会員」という事は、ぬぐえません。
しかし、ひなさんとお子さんの接し方では、そのお子さんが
学会の活動をされるかされないかは、まだ決まったわけでは
ありませんので、その点でも、ひなさん、頑張らなければ
なりません。
普通なら、結婚式のお衣装や、新婚旅行の相談で、
楽しいイベントを考える、いい時期なのに、
大変で、ひなさんの状態を考えると、どうしても
自分の所に置き換えて考えてしまうので、胸が痛いです。
どうぞ、お体に気をつけて、頑張ってください。
いろいろ、余計なお話を長々としてしまいました。
申し訳ありません。

ひなっちがんばれー
285さんは、子供さんが学会と関わっちゃったお母様でしょうか
暖かい言葉で、ご自身の苦労も痛いほど伝わってきます…年配の方カナ？
285さんもガンバレー

しかし・・・

学会の方たちって、本当に強引なんですよねー。
それも、本当に人助けをして功徳を積んでると思ってますからねえ。
末端の方たちは悪気がない分、ちょっと困る。

親戚にもいるんですけど、その人の場合、自分が嫁に来たのに
嫁入り先を無理やり改宗しちゃいましたからね。
しかも、お姑さん（すごく学会を嫌ってた）が死んだとき、
先祖代々のお墓に埋めたのに、あとで学会専用の墓地に埋めなおしたんですよ。
その場所は、家族以外誰も知らない。
きいたら、勧誘されそうなので、誰も聞けない。
うーん、おばあちゃんかわいそう。

うちも、聖教新聞を無理やり取らされたり、イベントのフィルムの上映会を
無理やり我が家で（それも学会員数名付き）でされたりしました。

でも、私は親戚だからまだましですが。
ひなひなサンはたいへんだ。ほんと、がんばってください。
ぜったい、押し切られたらだめです！！！

だんなさまここ読んでるんですか？
もし良かったら、どう考えてるのか登場してカキコしてくんないかな〜（無理かなあ）
ひなひなちゃんもだけど、だんなさんにとっても、自分の一生の、アイデンティティに関わる問題だと思うんだけど〜ダメ？？？

定期age。ひなひなさん、体だけは壊さないでね。ガンバレ！！

ずいぶん、重いテーマですね。
私は学会員ですから、旦那さんの親の気持ちもわかりますし、
男ですから、旦那さんの気持ちも、わかるような気がします。
なりゆきにまかせるってだめですかね。（笑）
新婚時代はたのしい時でしょうから、今はエンジョイすると決めてしまう。
姑とは、長いつきあいになるでしょうし。

>>282さんが言ってるようにしばらく別居してみたら？
旦那さんは完全に現実逃避モードに入ってるようだし・・
何となく旦那さんの人物像が見えてきたけど、正直言って先は暗い。
個人的には離婚をすすめる。
他人の旦那を悪く言いたか無いけど、この旦那は「ダメ」だ。
両親とひなひなさんとの板挟みで、逆切れして暴力をふるわれる前に切りましょう。
逃げの手段がプレステ・・・ひなひなさんの気持ちを考えると涙がでてくるよ。

悲劇が悲劇を生む

そして新婚時代をエンジョイして、残りの人生を苦しむってわけですね。
夏休みの宿題は最終日にやってたクチ？

290さんはきっと私たちと話しが通じるタイプのハートフルな学会員の方だと
思うんですが･･･、

学会員特有の逃げ･スリカエ･勘違いではないか･･･と思わざるを得ないんですよねー。
ひなひなさんが悩んで体こわしてしまったっていう部分を読んでますか？って、
思わず言いたくなるんですよね。楽観的というよりも、ノー天気です。＞290

２９０＞
この問題がある限りエンジョイなんてできないのでは
ひなひなさん＞
ほんと大変でしょうががんばってください

＞２９０
２９０さんは、幽霊学会員ではなく、真面目に活動してる方なのかな？
なりゆきに任せる…とおっしゃるあたりだと、幽霊なのかしら。

姑と、長い付き合いで…ずっと説伏され続けていきなさい、ってことなのかなあ。
新婚生活エンジョイするのは賛成だけど、その後、どんな風になっていくんだろう…

＞２９０
エンジョイなんて・・・・結構不謹慎な言い方じゃない？ひなひなさんの立場に立ってみないと解らないだろうけど、本当に深刻な問題だよ。大変なんだよ？

こう言った悲劇を二度と繰り返したくない、
創価学会が存在している限り今後も発生すると思います。

　創価学会が普通の宗教団体なら何も問題無かったのだが
　

この場合は旦那の弱さが最大の問題だにゃん。
学会じゃなくても、いずれは同じ事になってたと思うにゃ〜
別居出来ないなら、この話はとうぶんしない事にするにゃ！
離婚届も用意しておくにゃん。

>学会じゃなくても、いずれは同じ事になってたと思うにゃ〜

何事もなく平穏無事に過ごせたら問題なかったんでしょうけれどね。
ただ、学会やそれに匹敵するカルト宗教と縁があろうとなかろうと、
彼氏･彼女だったころとは比較にならないような苦労が一度はあるというか・・・、
だれもが人生のどこかで一度は本当の苦労を味わうものではないかと思います。
だから299さんの言うことは当たってるかもしれませんね。
楽しかった頃の思い出や過ごした時間の重みは危機を乗り越える力になってくれる
けれども、２人で同じ方向に向かって頑張ってはじめてそれは可能になるので。
奥さんがしっかりしすぎているがためにダンナがますますダメ男になっていく、
ということはよくあるし。やっぱりどこかで流れを変えないと、このダンナさんに
はカツが入らないというか、この局面は打開できないと思うんです。

うぬ。旦那様、ちょこっと甘えすぎの感は否めないよね…
でも、ひなひなさんは、旦那様と別れる気はないんだよね…？
旦那様の、あいまいな部分は諦めるというのも、これから長い人生一緒に生きていくのなら
ありかな、という気もします…

その代わり、創価のことはひなひなさん、一人で悩まなければならないけどね。

285です．
私は娘がいるのですが、以前お付き合いしていた方が
学会の方でした。
うちにも遊びに来て、感じの良い方だったのですが
お付き合いが進んでゆくうちに、お互いの家庭を
娘達がゆききするうちに、家庭内のことが解って
きまして、物の考え方、特に、宗教観が違っている
ことが解りました。
娘は、私や主人が、宗教や思想の自由は、人の持っている
もので、なくてはならないもの、という考え方を
知っており、勧誘などの行為をする宗教が苦手と
いうことを承知しておりました。
娘と交際相手とは、４，５年はお付き合いしておりましたが、
その板ばさみに会い、かなり悩んでいたようです。
ただ、私達夫婦は、娘の考え方も、自由が保証されている
ので、自分の考える道をゆきなさい、とも、常々
申しておりました。
しばらく経ち、私達が知らないうちに、娘は、その方との
お付き合いを解消しておりました。
その時の娘の状態を見ていますと、苦汁の選択をしたことは
一目瞭然でした。私達も、大変辛かった。
今、娘は、まだ私達の手元におりますが、新しく
お付き合いする方も、おるようで、少しは傷も癒えてきたように
思われますが、本人の本当の所は、よくわかりません…。
私達の思想を見ての、結論の出し方であるため、
学会で育ったお子さんの状態も、立場が変われば、
学会を取らざるを得ない環境なのかもしれません。
一概には、くくれない、とても難しい問題です。
ひなひなさんの場合、すでに入籍もされておられますので
簡単に、「離婚」などと踏み切れるものでもなく、
そうかといって、旦那さんが「脱会」というのも、
旦那さんサイドから見れば、簡単な問題では、ないのです。
しかも、学会サイドから「脱会」となると、一筋縄
ではいかないでしょう…。
ただ、この問題では、綺麗事ではすまされない一面を持っており
私一個人の意見としましては、ひなひなさんが、
今のことだけではなく、長い目で見ての結論を出していただければ
と思っております。
それが、「入会」することになるのか、旦那さんを「脱会」させるのか
ひなひなさんが入会することを拒絶しつづけることなのか、
それは、ひなひなさんの、自由です。
重い、自由ですが…。でも、頑張って、考えてください。
体調は、如何ですか？
実家のご両親は、回復されましたか？
問題はなかなか早急には解決しないかもしれませんが、
うまく進むよう、祈っております。

２５３です。
３０２さんを読んで、自分の母が書いたのではないかと
ドキっとしてしてしまいました。
娘さんの気持ち涙がでそうなぐらいよくわかります。
私は2，3日前、学会人である彼と約2年の交際に
ピリオドをうってしまいました。
本当に理由は宗教だけ・・・それだけだったんです。
それを除けば、お互い言う事ナシの二人でした。

皆さんのひなひなさんに対してのたくさんの意見を
私も読ませてもらい、とても悲しいけれどこのような
結論に至りました。

だからこそ、ひなひなさん！！
あなたには頑張ってもらいたい・・・
お互い大好きなのに別れる事は本当に辛いです。
自分でこの結論を出しておきながら、本当にこれで
良かったのか・・・毎日涙が止まりません。
ひなひなさんは、入籍されているんだし、
頑張って乗り越えて、この先の幸せを彼と歩んでもらいたいです。
応援しています！！
頑張ってください。ひなひなさん！！

303さん結局別れちゃったんだ･･切ないね。
宗教が何で人を別けてしまうんだろうね。
ＹＡＨＯＯにもあなたと同じような人いたよ
学会の事もう触れたくないかもしれないけど
すっきりするかもしれないから参考にしてね
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=nxbfma4acao2a3x2qa4kffea4ca4fa4a4a4kbfma4a4a4dea49a4aba1a9&sid=1835217&mid=1&type=date&first=1

このスレッドを全を「でっちあげ」だの「嫉妬」・「妄想」などと片付けたがる創価学会の方々よ！
貴方達が引き起こす不幸の氷山の一角のこのスレ。
まさか自作自演で書き込まれたいわれのない誹謗・中傷だとは言えないでしょう。

今学会員の方は、もうそろそろお気づきになってください。
これから学会に入ろうとしている方は、お止めになってください。
今折伏を受けている方、折伏しに来ている学会員と縁を切ってください。
貴方の事を思っている、考えている、貴方のために・・・全て真っ赤な嘘です。

人を不幸に陥れる創価学会のない明るい未来の為に少しづつ学会の矛盾や悪行を
勉強してゆきましょう。　我々が出来るのは自らの意思で考え行動する事だけです。

RefutationさんのHP良く拝見しております。
かなり苦労されているのですね、お察しいたします。
弊社にも強力な学会員がおりまして仕事もそこそこ広宣流布に没頭しております。
学会の集まりのある日に残業などを申し付けると「宗教弾圧だ」などと・・・。

はぁー以来、面接の時に学会員かどうか聞いてます。

３０３です。
３０４さん、ＹＡＨＯＯの読ませてもらいました。
私と良く似た境遇の人がこんなにいるなんて・・・
同じような悩みを持った人がこんなにたくさんいたなんて・・・
今までずっと一人でこの悩みを抱え、苦しかった。
でも、３０４さんのおかげで、少し元気を取り戻しました。
本当にありがとうございました。

あずささんは、ここのあずささんですか？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=968657416

>303
>自分でこの結論を出しておきながら、本当にこれで
>良かったのか・・・毎日涙が止まりません。

悲しいことですし、残念なことですね。

でも宗教はその人の根本的なところに関わってくるし、その壁は途方もなく厚いです。
学会員も熱心な人から普通の人っぽい人までさまざまなのでしょうが、
ここで話題になっているひなひなさんのような普通の人と、彼女のご主人の親のような
やや狂信的な信者の組み合わせだと、どちらかが宗教的に大きく妥協しないと絶えず
緊張と消耗を強いられて、そして身も心も潰れてしまうでしょう。

少し前にどこかでイスラムの王女と米国の海兵隊兵士の命懸けの恋（駆け落ち）が話題
になっていたのを読んだことがあります。宗教の壁を乗り越えようと思ったら、
やはりそのくらいのこと（それぞれが親を捨てて駆け落ちするくらいのこと）をやらないと、
とてもではないけれども、成就できないように思います。

普通の人ならこういう試練はありません。私は、そのことを悲しく、そして残念に
思います。もしも、彼にそのような決意があれば、あなた方は障害を乗り越えること
ができたと思います。あなたの親は３０２さんがおっしゃっているように、あなたを
渋々ながら認めた（あなたのことを諦めた）かもしれません。

別れるのは、断腸の思いで下した苦渋の決断だったのだろうと思います。
私はひなひなさんにも、「籍を入れていることにとらわれないで」といいたいのです。
ダメだと思ったら、やり直したらいい。だって、どうしようもなく行き詰まってしまっ
たら、そうするしか道は切り開けないのだから。

偽宗教「創価学会」を少しはご理解いただけたでしょう。
恐らく学会員は「ほんの一部の頭がオカシイ会員が勝手にやった事」
もしくは「反創価の嫉妬、単なる誹謗・中傷だ」「でっち上げだ」
「証拠を示せ」などと言ってくるでしょう。
かわいそうな人たちです。
自分らがこんなにも多くの人々を不幸にし、学会員同志の幸せごっこ
の犠牲になっている事にさえ気付けないのですから・・・。
自分達が池田大作の贅沢の為の単なる集金人だと気付いたとき、彼ら
の人生はどうなるのでしょうか？
巻き込んでしまった家族や親族になんと言って詫びるのか？
興味あります。
まぁ、私自身がリアルタイムで体験しているのでここでもご報告して
ゆきたいと思います。

このスレを本当に身につまされる思いで一気に読みました。

自分は学会２世の男です。活動はしてませんが両親は筋金入りの大幹部です。
今付き合ってる女の子がいて、将来は結婚しようねって話してます。
でもひなひなさんの所と全く同じケースになりそうで怖いです。
それでここをROMってたのですがこのスレには参考になる意見が多かったです。
結婚式を２回する案とか、きゃんきゃんさんの３つの道とか、
268さんの「どれを選んでも１つは得て１つは失う」とか。

今はまだいいですが結婚する段階になったら二者択一が待っています。
冗談抜きで「両親を取るか彼女を取るか」です。
最後の最後では当然彼女を取る覚悟でいます。
悲しい事ですがそうせざるを得ないなら両親との絶縁状態も覚悟してます。
でもここで多くの方が同情してくれてるように親は親です。
自分は今学生ですが学費も生活費も出してもらっています。
二十数年間ここまで育ててもらったという感謝の念は当然あります。
でも彼女はもっと大事な存在です。
だからこそ苦悩するのです。

この板でいい気になって「創価は○○だ！」なんて紋切り型に決め付けてる
人達はこういう２世の苦悩なんて分からないんでしょうね。

自分の悩みというのは例えば結婚式をどうするかとか、
仏壇や聖教をどうするかとかです。
自分としては絶対置きたくないんですが親とは気まずくなるだろうなぁ・・・

あと地域の学会員さんの家庭訪問の嵐も怖いです。
今は幸い関係を絶ってる状態だから平和ですけど結婚後どうなるか分かりません。

思っている事をとりとめもなく書きましたがひなひなさん頑張って下さい。
このスレを真剣にROMってる人は多いと思います。

303 名前： 名無し 投稿日： 2000/09/11(月) 16:04

２５３です。
３０２さんを読んで、自分の母が書いたのではないかと
ドキっとしてしてしまいました。
娘さんの気持ち涙がでそうなぐらいよくわかります。
私は2，3日前、学会人である彼と約2年の交際に
ピリオドをうってしまいました。
本当に理由は宗教だけ・・・それだけだったんです。
それを除けば、お互い言う事ナシの二人でした。
---------------------------------------------
1 名前：あずさ 投稿日：2000/09/11(月) 16:30
私には2年ほど前からお付き合いしている彼がいます。
でもその彼は学会人。

その事を知った私の親は大反対。
彼と会う時は親に嫌な顔をされ、別れるように言われました。

でも、お互い好きなのに別れる事ができず、私の親には
内緒で付き合うようになりました。
毎日ウソをつきつづける罪悪感や、精神的な疲れで
もう何もかも嫌になる事があります・・・
このような私と良く似た境遇にある方、
是非、あなたの経験や、このような悩みの乗り越え方
聞かせて下さい・・・

３０３のあずささん、一体どっちが本当ですか？
他スレでは、まだ別れてない様ですね。
学会員の評判をおとしたいだけ？

最近かたりが多いな。

Ｒｅｆｕｔａｔｉｏｎさん一人何役もご苦労さん（笑

ひなひなさん＝あずささんもご苦労さん

ひなひな＝あずさ、なんてどうして言えるの？

かたりかどうかなんて…自分で判断すればいいこと。
もっとも、騙りじゃない人も多いと思うけどさ
話しの筋でかなわない、認めたくないからって
騙りとか自作自演とか言って相手を貶めようとするのは
負け（不正）を認めてることになる……裁判とかでもさあ、
論理で負けそうになると、人格攻撃して裁判官の心証に
訴えようとしたりする戦法もあるもんな。大抵負けるけど

自分の話ばっかしやがって・・・・
このスレ立てた人に悪いとか思わないのか？
自分の相談したいんだったらスレたてろよ。

＞315
バカは喪家に浸ってろ

自分のスレだけで語ってほしい。
しかもスレによって内容違うし。自作自演を人のスレにまで入れ込まないでね。ひなひなさんは本当に悩んでいるんだから。

誤解を招いてしまって本当にごめんなさい。
彼と別れたことは事実です。
でも、その後彼は私のバイト先で、帰りを待っていてくれて
「考え直してほしい・・・」
と言われ、電話がかかってきたりで、
私もやっぱりまだ、大好きだし、もしこの問題を乗り越える
いい方法があれば・・・と思い、たくさんの人達の
私に対する意見を聞きたかったので、あのスレを
自分でたてることにしました。
なぜ、別れた事を書かなかったのかというと、
別れたと書いてしまえば、もう結果がでてこの問題は
終わっているじゃないか！！と思われるかもしれないと
思ったからです。
決して学会の評判を落そうと思って書いたのではありません。
ここは、ひなひなさんのスレだし、ここで私の悩みを色々
書くのは失礼だと思い、別れた事はふせて、私の相談に
のってもらいたいと思い、自分でスレをたてました。

紛らわしい事をしてしまいすみません・・・
これからは自分のスレを中心にやっていきます。

みなさん、創価の輩が「自作自演だ」と叫んでいますが。これは、彼らに都合の悪い書き込みが出たときに反論できなくなって書く荒らしレスの一つです。これにいちいち反応しないでどんどん書きこみましょう。

創価学会の被害者に対する心無い卑劣な発言を見る度に「あー、やっぱり学会は狂ってる」と確信しちゃうんですよね。（藁）
真面目なスレは荒らさない方がいいよ、評判が益々悪くなるから。 ＞ 荒らしている人達

＞あずさ
＞ここで私の悩みを色々書くのは失礼だと思い

本気？誰に相談したいの？

>321
アルフか倒木に相談してアンチ学会の一員になればぁ？（藁）
安痴どうしグズってろってんだ！

荒らしは他でやってねー
たくさんあるでしょ？関係ない書き込みで盛り上がれる板。

マジレスで行きましょうや

　

・・・　・・・・　…　…
点の使い方に特徴のある者が多いな、ここは。
他のスレでは、ほとんどみないが。
文章かえてても普段使う、句読点はついつい出てしまうのだろう。
１から見ていったらよくわかるよ。誰が自作自演してるのか。

＞３２８
ばらしやがって、次から用心するだろうが！

>ひなひなさん
気にしないでレスくださいね。ここはひなひなさんのスレなんだからね！

>281さん
旦那の家族が宗教に入ってるのが、せめて創価学会じゃなかったらこんなにはならなかったと痛感してます。
昨夜旦那が両親に電話で「脱会する」と言った所、「絶対辞めさせない」という答えでした。
「学会の家に生まれたんだから、死ぬまで学会にいろ」だそうです。
親に指図される年齢じゃないとか、信教の自由とか、人権無視だとか、色々言いましたが、話しになりませんでした。
281さんが言う「独立した一個の人間としてきちっと理非の判断をして、守るべきものは守る」という御意見が参考になりました。

>282＆283さん
実は少し考えていたんです、別居は。
282さんの言うとおり、金銭面で苦労しても、この先の苦労を考えれば痛くない・・と。
でも悲しい事に、同じ部屋にいても会話がなくなってきてるんです。いてもいなくても解らなかったという日が、多くなってきてるんです。
ここであえて別居したら・・・と考えると、ちょっと恐くなってしまいました。
学会にここまで振り回されて、私も旦那もうるさいくらい喋る人間だったのに、話し合いはするものの、雰囲気は最悪です。
この重い空気から抜けたいという理由でなら、別居したいですね。

＞285さん
レス、本当にありがとうございます。
読んでて、今までのたくさんのレスを振り返って、もう1度「何をするべきか」を再確認できました。
今はむしろ私の両親に心配をかけたくない・・・と思っています。両親も本当に心配してて、でも学会相手だと「討論にならない」と、完全に困ってます。
今、ほぼ毎晩旦那の両親から電話で延々学会の話しをされる日々を送ってますが（これが説伏？）悩んでいても仕方ないと思えるようになってきました。
創価学会・・・あまりに悲しい団体に思えます。必死な姿が余計に哀れに見えたりします。
お陰で体調も徐々に良くなってきました。すごく心に染みるレスでした。ありがとうございました。

＞287（りんりん）さん
お墓まで・・・・もう呆気に取られて何も言えませんね・・・。
そこまで強引に持っていくのはなぜなのか、何を考えてるのか、そこまでする気持ちはどこから生まれるのか・・・・
自分でイイと思ったことを、他人もイイと思ってくれとは限らない・・・って、解ってないんですね。
そんな集団に押し切られたら、私のプライドもずたずたでしょう（笑）。頑張ります！

＞288さん
今もまだ私が話して聞かせる状態です。なんとか旦那自身で読んでもらえるよう努力してます。
どうしても逃げが入ってる旦那なので、時間かかりそうだけど、早く読んでレスでもしてもらいたいです。

＞289さん
ありがとうございます。

＞290さん
長い付き合いになるからこそ、今エンジョイしちゃマズイんじゃないかと思ってるんですが・・・
確かに新婚生活って楽しいハズですよね。新婚の時期にこんな話ししなくても・・・と、旦那に言われた事がありましたが、新婚だからこそ、話さねばならない事だと思うんです。
子供なんか生まれてからじゃ遅いし・・・なるべく気は明るくしようと努力してはいます。

＞291さん
旦那に対してはちょっと幻滅する部分も見えてしまいましたが、私の話し方がまずかったかもしれないので、ちょっと考えてみてました。
離婚・・・は、考えてません。確かに「ダメ」な旦那かもしれません。でも、その「ダメ」な部分は「学会にいたから」と思って、なんとかカタギの人間にしたいと思ってます。

＞290さん〜297さん
後回しにするより今頑張っていく方法を、私はとります。
私の性格は「楽しいことは最後にとっておく」です。

＞299さん＆300さん＆301さん
確かに旦那は弱いです。どうも甘えすぎだと思います。
でも、それも創価学会に幽霊とはいえ所属していたから、カタギの人間と比較すると思考能力・判断力に差が出てしまったんだ・・・と思ってます。
にゃんこさんの言う通り、離婚届を用意する勢いで、しっかり話しあえるよう、毎日気を張ってます。
いつか旦那も解ってくれると信じてますが、万が一ダメだったら・・・
私の力を全部出し切った所で、離婚となるでしょう。

＞302さん
きっと私の母がこのスレを見たら、こう答えるんだろうな・・・と思いました。ありがとうございます。
どうしても当事者となると、結果を焦ってしまいがちなので、落ち着くよう自分でも言い聞かせてます。
見えない将来のために、長い将来のために、じっくり考えていきたいです。
今は通院こそしてますが、体調も徐々に回復してきていて、両親から見た私は「立ち直ってきた」ように写ってると思います。
でも私から見た両親は「脱力」といったカンジです。長女でもあり、祖父母からすれば初孫でもある私が、既に実家の家族等に気苦労をかけていて、その原因が「学会」という事に、申し訳なく思ってます。
きっと両親、祖父母からすれば、楽しみにしていた娘の、初孫の結婚だったと思います。裏切ったようで、それが今ショックです。レス、ありがとうございました。

>303さん＆309さん
理由が「宗教」だけって、本当に悔しいですよね・・・
数年間の楽しかった思い出も、築き上げたものも、「宗教」で崩される事って、実は結構あるんですね・・・。
私自身も、もし入籍前に学会をここまで知っていたら、結婚はしなかったかもしれません。
だから、入籍してるから「夫婦として頑張る」と考えながらも、入籍してる事実に安心をしないようにしていきたいです。
なんとか乗り切ってみせます。303さんの気持ち、本当にわかります。303さんも、元気出してくださいね・・・

＞311さん
御両親が筋金入りの幹部という所、私の旦那と全く一緒ですね。
2世の方は、特に重いテーマになってしまうと思います。よく解ります。なんでそこまで覚悟決めて好きな人と一緒になるのか・・・
普通結婚って、もっと楽しい事が多くてもいいんじゃない？と思います。
結婚式の問題はきっと付いてまわると思うので、御両親との絶縁する考えと平行して、今から対策を考えた方が得策です。そうしないと私みたいになってしまいます。
学会員の家庭訪問は、311さんもつらいと思いますが、一番つらいのは非学会員です。学会と非学会の板挟みがこれほどつらいか、私もいい加減疲れてきてしまってます。
ですから、まだ入籍といってないんでしたら、全力で彼女を守ってくださいね。私も頑張ってるんで、同じ悩みを持つ者同士（と言ったら安っぽく聞こえてしまいますが・・・）
色々この場で話し合っていけたらいいですね

Refutation さんいいかげんにしたら！芝居は。
中には、本気で心配している人もいるんだよ。

＞３３４
なんか根拠でもあるの？（喧嘩売ってるわけじゃないよ）

ひなひなさん何故急にメアドだしたの？
別人を装うためですか？不自然だね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

反創価のなりすましスレッド決定
自作自演ヤメロー
自作自演ヤメロー
自作自演ヤメロー
自作自演ヤメロー
自作自演ヤメロー
自作自演ヤメロー
自作自演ヤメロー
自作自演ヤメロー
自作自演ヤメロー
自作自演ヤメロー
自作自演ヤメロー
自作自演ヤメロー
自作自演ヤメロー
自作自演ヤメロー
自作自演ヤメロー
自作自演ヤメロー
自作自演ヤメロー
自作自演ヤメロー

あぼーん

あぼーん

あぼーん

荒らすんじゃねえっ！やっていいことと悪いことがあるぞ！いい加減にしろ！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

＞３３９〜３４６
どうしても都合の悪いレス隠したいようだな。
おまえが反創価の自作自演やろうだろうが！
いいかげんにしろ。

あぼーん

黙って協力しろ！こんな掲示板で反創価を相手するのが馬鹿だ！裏切り者だ！

あぼーん

あぼーん

これは、創価の仕業だとおもわせたいんだろうね。
３５０いいかげんにしろよ！

あぼーん

あぼーん

＞３５０
いいかげんにしろ！
妙観野郎が

あぼーん

331 名前：ひなひな 投稿日：2000/09/12(火) 16:27
>281さん
旦那の家族が宗教に入ってるのが、せめて創価学会じゃなかったらこんなにはならなかったと痛感してます。
昨夜旦那が両親に電話で「脱会する」と言った所、「絶対辞めさせない」という答えでした。
「学会の家に生まれたんだから、死ぬまで学会にいろ」だそうです。
親に指図される年齢じゃないとか、信教の自由とか、人権無視だとか、色々言いましたが、話しになりませんでした。

あぼーん

自作自演野郎が出てきたぞ！
馬鹿は徹底的に叩くからな

＞３５６
一回書けばわかるんだよ。
馬鹿妙観が！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

全部僕が書いたんじゃないからね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

あぼーん

>366
出た！反創価の得意技のなりすまし！バレバレなんだよ！！！！！！

「馬鹿嵐」１台、妙観講という言葉を学習して通過。カチッ。

あぼーん

あぼーん

そう、３６６は偽物のオレだよ。偽物をすぐにわかるのは本物しかいないんだよ３６８の本物サクラ君。荒らすのはやめろな。題目あげようよ。仏になろうよ。

＞中立派
サクラ組のほう？、それとも「地湧」読んだほう？
情報が錯綜してるから、ご一報乞う。

あぼーん

スレ主の立場がわるくなると
不思議とあらしがはいるね。

＞馬鹿嵐
あっ、そぅ　　　　　(C)ニュース板：ヒロヒト（顔面神経痛）氏

ねえ、菩薩と慈悲ってどういう意味か考えてみようよ。

今日はこれくらいで許してやる！！！
自作自演続けるなら徹底的に叩き潰すからな！！！
反創価は何度言っても自作自演止めないからな！！
懲りないみたいだから懲りるまでやる！！
じゃあな！反創価のヲタク！！

331 名前：ひなひな 投稿日：2000/09/12(火) 16:27
>281さん
旦那の家族が宗教に入ってるのが、せめて創価学会じゃなかったらこんなにはならなかったと痛感してます。
昨夜旦那が両親に電話で「脱会する」と言った所、「絶対辞めさせない」という答えでした。
「学会の家に生まれたんだから、死ぬまで学会にいろ」だそうです。
親に指図される年齢じゃないとか、信教の自由とか、人権無視だとか、色々言いましたが、話しになりませんでした。

あぼーん

＞３７３
どういう事？
ちょっととわかりにくいんですが。

ひなひなさん何故急にメアドだしたの？
別人を装うためですか？不自然だね。

荒らしている学会員へ
菩薩や仏が存在するとしたら、彼らは荒らし＆冤罪という卑劣きわまりない手段を使っただろうか？日蓮大聖人は正々堂々と法論をしたではないか。民衆からどんなに誹謗をされてもあたたかい慈悲をわすれなかったのではないだろうか？

あぼーん

あぼーん

これ以上、諭すつもりはないが、ご本尊は見ているだろう。ここには良識のあるROMもいることを忘れないでもらいたい。

>383
自作自演しておいて何言ってるんだお前（ﾜﾗ）
妙観は脳にウジ沸いてるって聞いたけど本当か？

あぼーん

反創価の自作自演のほうが卑劣だろうが！！！！！！！！！

あぼーん

良識あふれるご指導、ありがとうございます(^^ゞ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あの、皆さん、もういいでしょう？
そろそろ止めましょうよ。

あぼーん

氏ね反創価

こういう風に短時間で大量のレスを無差別に出すのが、通称
「馬鹿嵐」君の特徴なのです。

くたばれ

ばーか

ぼくちゃんたち、自作自演大変だね（ﾜﾗ）
反創価ってお金いくらもらえるの？山友からいくらもらってるの？

自作自演楽しい？＞アンチ

自作自演の佐田おめ

自作自演の点数は・・・・！！！
2点！！

自作自演＝ひなひな＝あずさ＝反創価

ひなひなの自作自演の点数は・・・・！！！

1点！！

＞特撮オタさん
句読点の使い方をみてどうおもいますか。
公平な見解をおねがいします。

１って悪質、反創価のなりすまし。
こんなことしかできないのが反創価
世界の識者は大笑い！

自作自演ってどんな感じ？＞反創価

自作自演するときって恥ずかしくない？

自作自演って幸せ？

むぁいにっちぃ むぉあいにっち アンチは２チャンでえ〜
自作自演で嫌になっちゅわうなぁ〜

おまえらとは質が違うんだ。自作自演なんてしていないし
そもそも必要もない。

＞４０７さん。
句読点とリーダー（･･･、････、…など）の癖の違い所見（見た目）

ひなひなさん：
半角１点リードを３または４連続で使うが、感情のぶれで点数にばらつきあり。
文末にリードが来るときは「。」が付かない。

あずささん：
半角１点リードを３連続で使う（４連続はぱっと見で見つからず）。文末は
「。」なし。

Refutation さん：
半角１点リードを３連続で使う。ただし文末にリードが入るときは「･･･。」の
ように文末が「。」で終わる。

所見：現時点では３名とも別人と考えられる。

補足：３６６＝３８６、（３８３も？）は普通の創価学会員で荒らし行為に
　　　批判的なスタンスを取っている人。
　　　あとは多分「馬鹿嵐」（サクラ組組員にしてはちょっと粘着質入りすぎ）。

以上、ちょいと見レベルでの分析結果でした。

＞４１３
そんな事をいうから、余計疑われるじゃないか。

とにかく、この「馬鹿嵐」は、どうにかしてほしい。
もうワケわかんなくなるからなぁ。
こんなのを「飼ってる」学会擁護派も大変だろうね。
サクラ１人でも持て余しているだろうに・・・

ひなひなさんの悩みは真剣そのもの。
それを茶化して、ふざけたあらし行為を行うなんて・・・
これを見たら旦那さん！
脱会以外ないでしょう？
まだふんぎりがつかないのなら、どうせ親がおしつけてくるだろう聖教新聞や創価新報でも読んでご覧
人間としてのプライドが残っていたらきっぱりと脱会できるでしょう！

特撮オタさんわざわざすみません。ありがとうございました。
ただ他スレに比べて･･･、････、…などを使う名無しさんが、
圧倒的に多いと思った次第です.

＞４１５
じゃあ何を言えばいいんだ？黙ってる方がマシってか？
俺も、もう馬鹿馬鹿しいからね、ＨＮ捨てて名無しでやってやろうかと
思ってんだよね。
コテハンは成りすまされるは、理不尽に叩かれるは、ロクなことがねぇ
もんで。
俺はもし管理人権限かなんかでＩＰ一斉調査されても全然平気よ。

『だってホントに自作自演なんて全然やってねーから』

ホントだぜ。疑う奴はどう言っても疑うんだろうけどね。

でも、ひなひなさん突然メアド出したのは、何故だろう。

はい♪
ぼくも
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=968438956
学会員である私の学会に対する本音
で、「元学会員」てＨＮでカキコしてたら、光栄なことに佐田さんと呼ばれました（笑）
おかげで、学会員が都合の悪いスレでの応答が進むと「自作自演」と騒ぐ癖を知りました。

４１５＞４１９
まあ、ここでは、どう言ってみてもしょうがないと思うよ。
自分で納得してるのなら、今のまま続けるべきだと思うし・・
誰も実害蒙るわけじゃないからね。
後は、精神衛生上の問題だけでしょう。

＞４２１
佐田氏のおっかけか。
君みたいな、軽薄なやつがいるから、掻き回すやつがでてくるんだよ。

＞415
「おっかけ」って別にファンじゃあるまいし（笑）
軽薄は自認してますが、かき回す連中の目的は都合の悪いスレを隠すためでしょう？(^^)
ぼくのせいにされても困ります
ただ、ぼくもそのときにコテハンはやめるように忠告されましたよ

ひなひなさんへ

学会の方とお付き合いし、別れてしまった娘を持つ母です。

久しぶりに、あなたの発言が読めて、ホッとしました。
ご両親も、少しづつ、回復されている、ときき、更に
安心しています。
私は、私の家庭での経験から、どうしても重たい状況を
書いてしまい、ひなひなさんに、更にストレスを与えて
しまったのではないか、と、心配していたものですから。

ひなひなさんが、入籍されている、という状況を考えると
私が、安易に発言すべきではない、とは、解っているのですが
どうしても、言わずには居れませんでした。

ただ、あなたが、せいもこんも疲れ果てている、という
様子が、書きこみから見うけられるため、どうしても、
「もう、お別れして、ご両親の元へ帰りなさい」と
言わずには、居れません。
これは、学会（宗教）に限ったことでは、ありません。
旦那さんの暴力、借金など、なんらかの夫婦間の問題が
あれば、親なら、どうしても言ってしまう発言です。

これは、あくまで、私の意見です。
ひなひなさんの、おうちの状況、そして、旦那さんとの話し合い
に、私は同席していませんから、偉そうなことを言えた
立場ではありませんが、親の立場の人間なら、
こう考えている、と、頭の片隅にでも、残しておいて頂けたら
幸いです。

私の近親者には、新婚当初から夫婦間の折り合いが合わず
これは、学会は関係ありませんが、我慢して、子はかすがい、と
子供も作りましたが、更に状況が悪くなり、離婚してしまった
子がいますが、やはり、子供が辛そうです。その子供を
見て、子供を引き取ったその子は、さらに辛いようです。
ただ、選択は間違っていなかった、とも言っています。
まわりから見れば、なぜ早く、離婚してなかったのだろう、とも
思われますが、でも、それは、人の感情が入るもの。
一筋縄では、いきませんよね。
ひなひなさん、どうぞ、もう逃げ出したいでしょうが、
しっかり考えてください。
私は、あなたが頑張って考えた答えなら、受け入れられます。
投げ出さないで！

すいません♪
いずれにせよ、このスレの趣旨には関係ありませんでした<m(__)m>

＞佐田氏のおっかけか。
＞君みたいな、軽薄なやつがいるから、掻き回すやつがでてくるんだよ。

　『嫉妬』すんなよな。

＞４２１、４２６
わかればいいよ。気を悪くせんでくれ。

俺自身もこのスレには関わってないんだけど、ひなひなさんまでもが
佐田の自作自演などとチャチャ入れされているのを見てつい飛び入り
をしました。スレを荒らす意図はもちろんありません。

ひなひなさんとりあえず旦那さんと
ゆっくり旅行でも行ってみてはいかがでしょう？

前回の書きこみで、結構てんぱってる様な感じがしたので、
一回双方ともリフレッシュしてみてはと思います。
このままの状態では、ちょっと心配です。
旦那さんも、会社や家の事でうんざり気味な感じがします。
正直、ナゲヤリな気持ちも出てきてるのではないでしょうか？
とりあえず会話がある環境に戻してから、また話し合ってはどうでしょう。

＞ひなひなさん
まずい感じになってきたにゃ〜
まず、
「親に指図される年齢じゃないとか、信教の自由とか、人権無視だとか、色々言いましたが」
この対応はなんにゃ？猫生（人生）なめてんのきゃ？
どうりでなめられるはずにゃ！もっと状況をよく考えるにゃ！！
もうどうやっても旦那さんの両親とは仲良くできないのだから（ですよね？）、
「こ○すぞゴルァ！会合にメガホン持って街宣車でなぐり込むぞゴルァ！！
　トラン○ライザ（精神安定剤）飲んだか？つか、キン○ンコ逝っτょι！！」
くらい言わないとダメにゃ。そんな眠たい対応をしてるから旦那の両親は、
ひなひなさん夫婦を学会にとどめる事が出来るとか考えるにゃ。
ケンカに猫も人間もないにゃ！要はナメられたら負けにゃ〜！
あと、旦那さんとは仲良くしなきゃダメにゃん。
家庭ってのは外部からの力には強いが、内部から壊れだすとモロイにゃ。
つまり、北斗神拳の使い手には気をつけろって事にゃん。
もはや別居も効果が薄らいでしまったようにゃ〜、さてどうするかにゃ。
にゃんこは疲れたから、また明日にでもレスをつけるにゃん、にゃにゃ〜ん。

おおっ！>>430さんの意見に賛成にゃ！
とりあえず、今週の連休に海外にでも行って来るにゃん♪
すばらしい意見にゃ、これに従うにゃ、
今現在できる最大の進歩はこれにゃ〜！！

２８２です。私もみなさんと同意見です。

>でも悲しい事に、同じ部屋にいても会話がなくなってきてるんです。
>いてもいなくても解らなかったという日が、多くなってきてるんです。
>ここであえて別居したら・・・と考えると、ちょっと恐くなってしまいました。

３３１〜３３３のレスを拝見して、頑張らなくちゃ、という気力でもっているんだ
なぁ・・・という状況がひしひし伝わってきました。
もちろん頑張って欲しいし、ここを見ている多くの人がひなひなさん（あと、
賛否両論はあるけど、もちろんダンナさんも）を真剣に応援していると思います。

でも、みんな生身の人間なんです。
毎日張り詰めた気持ちで戦っていたら（学会人は戦うことが好きみたいですが）
神経が擦り切れてしまう。

洗脳する際に、睡眠時間・食事を極限まで減らして強いストレスを与えて・・・
という話しはよく聞きます。疲れてしまうと、思考力・判断力も落ちてくるし、
仲のよかったカップルにもすれ違いが起きてしまう。諸悪の根源（？）の
彼の両親は、自分のペースで折伏電話をがなり立てるだけだけだから、
ストレスはないと思うけど（苦笑）、そんなことが続いていたら、あなた方が
潰れてしまいます。それはくやしいでしょう。

親の立場からは４２５さんのような意見になると思います。
もしも私があなたの兄だったとしたら・・・、結婚継続の意志があるなら、
「一時的に逃げる」ことをアドバイスしたいです。

短い時間でいいから、気分をかえて、旅行にでも行って来たらいいと思うんです。
この３連休にでも。旅行会社の格安パックツアーで、行き先はグアム島でも
近場の温泉でも、ディズニーランドでも、どこでもいいから。彼の親の折伏電話が
かかってこないところに二人で行って、その間だけは創価学会の話しや将来の
話しを一切しない約束をして、おいしいものを食べて、ゆっくり休んで。
楽しんできたらいいと思うんです。

とりあえず頑張ってきたんだから、とにかく、少しあなた方を休ませてあげたい。
そして、まやかしでもいいから、全てから解き放たれる時間を作ってあげたい。
１日でも２日でもいいから。２人でそこから逃げて下さい。

＞４３１

ユーモアたっぷりの実に鋭いご意見（うまいですね、脱帽！）。

たしかに、相手は熱心な信者だから、もっとはっきりと
小学生にでもわかるようにモノを言わないとね。
子供という立場を忘れて、一人の大人として、男として。

＞４３２
洗脳する際に、睡眠時間・食事を極限まで減らして強いストレスを与えて・・・
という話しはよく聞きます。疲れてしまうと、思考力・判断力も落ちてくるし、
仲のよかったカップルにもすれ違いが起きてしまう。諸悪の根源（？）の
彼の両親は、自分のペースで折伏電話をがなり立てるだけだけだから、
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
少し学会をしってるやつなら、こんな馬鹿げたことが嘘なのはよくわかる。
今時、そんな馬鹿な事をする会員はいないよ。
作り話も程々にしてくれ。
反創価ライタ―でもこんな事はかかないんだから。
自作自演だと言われてもしょうがないと思うよ.

＞４３２
洗脳する際に、睡眠時間・食事を極限まで減らして、強いストレスを与えて・・・
という話しはよく聞きます。疲れてしまうと、思考力・判断力も落ちてくるし、
仲のよかったカップルにもすれ違いが起きてしまう。諸悪の根源（？）

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
少し学会をしってるやつなら、こんな馬鹿げたことが嘘なのはよくわかる。
今時、そんな馬鹿な事をする会員はいないよ。
作り話も程々にしてくれ。
反創価ライタ―でもこんな事はかかないんだから。
自作自演だと言われてもしょうがないと思うよ.

ひなひなさんへ

頑張れ〜
エンジョイすると言うのは語弊があるかと思うけど、まずは普段の生活を楽しんで、
体も大事にして問題に対処して行ってね！
随分前に誰かが書いてた気もするけど、信教の自由というのは憲法で保証されてる
人権であって、法的な拘束力はないけれど…・・・…（←点遊び）
社会や、あなたの暮らす世界は、あなたの味方です。。。
創価学会の世界だけが、あなたの家族を取り巻く世界ではないから・・・…
絶望だけはしないでね。…・・・・……！！！

多重投稿スマン。

>４３５・４３７・４３８

創価学会がそういう方法を用いて洗脳しようとしている・・・という意図
で書いたわけではありません。疲れていると物事はよい方向に進まない、
ということを言いたかっただけです。

現に、ひなひなさんは、心労とストレスで通院しているんですよ。
あなたに言っても仕方のないことだけれども、たまたま彼女が関わって
しまった学会員が、そこまで彼女を追いつめているのです。

眠くないのでこんな時間だけど見てみると・・・
色々な書き込みが多くて、正直びっくりしました。
私がメアドを出したのは（フリーメールですが）以前別の掲示板でこのような書き込みをした時には最初からメアドを出していたんですが、すぐイタズラが始まりました。
次の掲示板ではメアドを出さなかったら「身元がわかんない」とか「メアドでも出してちょっとは身分を証明しろ」等言われたので、出しました。
ここでももしそう言われたら・・・と思って、あえて昨日のレスからアドレスを出してみたんですが、やっぱりこれは怪しまれるだけだったみたいですね・・・。
解ってくれる人が１人でもいれば、私は満足です。

＞425さん
こんばんわ。
今日、仕事を休んで実家の母親と話し合いましたが、やはり母も「もう無理することないよ」と言ってました。
でも、本当に疲れてはいますが、まだもう少し頑張れそうなんです。確かに体調はおかしくなっちゃいましたが、体はついてきてます。
425さんや他の方々から勉強になる話を沢山聞かせて貰って、精神的に軽くなったのも事実です。
「親の立場の人間なら、
こう考えている、と、頭の片隅にでも、残しておいて頂けたら
幸いです。」
425さんも母も同意見です。それも納得できます。毎回暖かいレスで、本当に嬉しいです。
私が言う「頑張る」とは、漠然としているけど、ただただ「頑張る」しかない・・・って思いました。
ここで折れたら後悔する！って、気合いを入れ直して、そろそろ気分転換でもしてみて、話を進めていこうと思います。
むしろ今度親同士が対面しますが、その席にはあれこれ考えないで、思った通りぶつかってみようかな、と思いました。
沢山の批判のレスが飛び交ってしまいましたが、そんな事でめげてちゃ話になりませんね。レスありがとうございました。

>430さん
リフレッシュを兼ねての旅行・・・すごくいいアイデアだと思いました。
私もそうですが、旦那もきっと精神的に参ってる部分があると思います。夫婦らしさを取り戻すためにも、一切「学会」から数日離れてみて、気を入れ直すのもいいですね。
一時的にも「学会」を忘れて、その後また頑張れば、落ち着いて考えられそうですしね。
確かにテンパってるかもしれません。近場でもどこでも、旦那にちょっと提案してみようと思います。
これで通院もしなくていいようになれば、言うことありません。
レスありがとうございました。

＞にゃんこさん
例えがすごく面白かったです（笑）。
読んでて「あ、そうか、ナメられてたのか！」ってカンジです。
修復が難しくなった今だからこそ、言える言葉もあるんだなと思いました。
義父母から見れば旦那は一生子供なワケだから、でももう成人として認めて欲しいからには、多少ガツンと言った方がいいかもしれませんね。
そして夫婦仲の問題は、先ほどの430さんのご意見を頂いて、ちょっと学会から離れてリフレッシュをしてみようと思います。それに旦那がノってくれればいいんですが・・・。
私たち夫婦が崩れたら終わりですよね。これじゃダメだ！って、再確認できました。ありがとうございます。

＞433さん
「逃げる」って、自分ではよくない事だと思ってましたが、こうゆう「逃げ」もあるんだったと思いました。
一時的に逃げる事で、デメリットはまずないだろうと思います。むしろ気分転換はとても大事だと思うので、きっとリフレッシュ後には頭も冴えるかもしれないですね。
病院に行くようになった時、学会が原因だと思ったとたん、悔しくなったのも事実なんで、これで引いたら学会の（義父母）思うつぼだ、って思っちゃいました。
そのためにも、気分転換は必要ですよね。
「気分転換」すら自分で忘れていたので、とても有り難いレスでした。
この連休で、ちょっとだけ逃げてみようと思います。

＞437さん
体壊しちゃなんにもなりませんよね。自己管理すらできない自分にちょっと絶望しましたが、学会だけが全てという世界ではないと信じて、気を入れ直します。
もっと楽しい事があるはず、って思います。こんな生活送るはずじゃなかったって思ったら終わりだから、これから苦労した分楽しんでいけるよう、みなさんのレスを無駄にしたくないので、頑張ります。
レスありがとうございました。

離婚したって、向こうの親御はんが喜ぶだけやで！
意地でも離婚したらあかん！
カルトなんかに負けなさんな！

ここらでひなちゃんの底意地見せたれっ！がんばれよ！

＞436
あのぅ、折伏戦においては、最後の山場で折伏相手のアパートや誘い込んだ拠点で複数の学会員がが延々徹夜で入会を説得するという場面がよくあります。折伏をしたことのない人には解らないでしょうね。

>436
確かに今時そのようなコトをする人はいませんね。
しかし、友人関係や後輩や先輩など、なかなか断れない関係を利用し
複数人数で折伏します。

＞強いストレスを与えて・・・
と言う部分は当てはまるかもしれません。

学会にとって都合の悪い事を書かれると「自作自演」「証拠を出せ」と書かれます。
暫く静観しましょうか？
それと私のＨＮ＆メルアドを勝手に使わないように、まぁ無駄でしょうけど。

ここを読んだ方達がどう判断されるかが問題であって、学会の方が悪戯しようが
反学会の方が自作自演しようが読む人が読めば分かりますのでここでは止めておきます。
創価学会にまつわるこういったトラブルが絶えないというのが事実なのですから。

＞４４７
呼ばれて飛び出てジャジャジャジャーーーン（激藁
もうRefuさんのメアド勝手に使っちゃダメザンス！！
ちいとは自作自演のやり方を変えなシャレ（ヒヒヒ

君が俺の成りすまし君？
ご苦労様
好きなだけなりすましてねー、大歓迎です。
ただ、レスしない事もあるけど、それはバレたと思ってね・・・

佐田鬼薔薇聖斗＠自作自演おめサッタは針無し時計（ﾜﾗ

こういうバカにはレスしないほうが良いよ
バカはバカなんだから

＞４５０
今日は馬鹿というものを極限まで突き詰めると何が見えるか、
という現代の奇跡を目の当たりにして感動した。

人間が想像しうる馬鹿の限界値・レッドゾーンを一瞬にして振りきって
宇宙のかなたにぶっ飛んでいった。すげえ。本当にすげえよ。
人間はここまで馬鹿になれるんだ、、、

ひなひなさんごめんな。

日蓮級の成仏馬鹿があなたのスレッドを汚したようだ。
おれだけでは満足出来なくてあたりにクソを撒き散らしたようだ。
おれのスレだけで引き止めておけなかったのが残念。馬鹿のケタが
違ったらしい。おれにはムリだよ。こんな馬鹿の相手に徹するのは。

とにかくひなひなさん
すまん。

ひなひなさん
もう一点。

いろいろと悩んでいるようだけどこの板（他スレ含む）で馬鹿撒き散らして
いるやつらが創価なんだよ。これだけでいかに関わるべきで無いきちがい
集団か明確に判断出来ると思う。

そう。これが創価なんだよ。

Ｒｅｆｕｔａｔｉｏｎ さんあなたの意見は意見としてききますが、あなたの
創価学会に対する考え方は、決め付けという感じを強く受けます。
あなたのホ―ムぺ―ジを見せてもらい、そう感じました。真摯に考えるのではなく
悪印象を植え付けるのが目的のように感じます。

おめおめさんあなたもこのせまい2ｃｈの世界のみを見て日蓮云々するのは
ちょっと短絡的だとおもいますよ。

この馬鹿アラシくんは、１日中インタ―ネットをしているのか、
　Ｒｅｆｕｔａｔｉｏｎ さんの発言の後都合よくでてくるものですね？
いかにも、創価に悪印象をつけるが如くに。（笑
佐田さんとおめおめさんのあとにもよくでてきますが。

ひなひなさんへ

たしか、学会って大石寺から破門されているはずです。
親戚は「こちらから縁を切った」といってますが。

以前、その親戚の法事に行かされたんですが、そのとき
お坊さんがいなくてびっくりしました！
その人は、経典（教典？）部だと言ってました。
学会員にが亡くなると、経典（教典？）部が葬式などを取り仕切るそうです。
案の定、学会の人も大勢来てまして、そこで
「なあーんみょおーほーれええーんげきょおーーー」の大連呼！！！
（早く帰りたい・・・）と思うばかりでした。
その後、「いい法事だった」と皆さんで。

ま、自分の話は置いといて。（話しすぎ？）

こんなこと言ったら失礼ですが・・・。
もし、ひなひなさんやだんなさんがお亡くなりになるとしますよね？
そしたら、学会の学会員による葬式や法事になるんですよ。多分。

なんか、コワイですよね。真の学会員なら本望なんでしょうけど、
望まないのに押し切られて入信したらそんな目にあっちゃうかも。

だから、どうか強い”押し”に負けず、がんばってくださいね！！！
こんなことしか言えませんが。

学会員が亡くなると、集金目的の創価学会がやってきます。
善意でいただいた香典や個人の財産も故人の意思だとかなんとか言って持っていかれます。
拒否すると地獄に落ちる、罰が当たると脅されて実際に嫌がらせ受け
「ほら、だから言ったでしょう」と鼻高々に言われますよ（婦人部のバカに）

幸せな生活を送りたいのならば創価学会と関係を持たない。
長生きしたければ創価学会と関わらない。
平穏な毎日を望むなら創価学会を近づけない。
正しい知識を身に付けたければ聖教新聞を読まない。
家族を大切に思うなら学会員とも付き合わない。

大切な事です。

457さんと同じ意見です。
学会の人は学会で幸せにやってるからほっとけばいいのです。
とにかくかかわらない、勧誘されても丁寧に断る。
初対面の人には「池田って嫌な人だよね」とそれとなく牽制して
学会員と交流を持たない事が大事です。
交流を持つから不幸が生まれるんです。

>>458
賛成です、中学の時の彼女が10年振りに逢いたいと言ってきたので
ドキドキしながら行ってみるとなんと幹部数人が私を待っていました。
折伏・・・それぞれの人にとって大切な思い出や人間関係を利用する
恐ろしい集団だなというのが最初に創価学会と出合った時の印象です。
もちろん私は自分が神様だと思っていましたので折伏など無理な話なの
ですが、話の後半は怖かったですよー。　２ｃｈにも何度となく書き込まれて
いる「罰が当たる」「ご家族が癌になるかもしれない。極めつけは
「貴方の大切な人が不慮の事故に遭っても知りませんよ」みたいなことを
言った事です。　これって脅迫って言うんですよね？
江戸川区の創価学会員さん！　俺を折伏するのは無理だよ！
俺自身がご本尊様だからね

＞４５９
出来の悪い作文
まだまだビギナーだね
過去ログ読んでもっと研究しな（藁

＞ひなひなさん

創価学会員がなぜ人を不幸にするか身を持って理解出来たと思います。
その経験を何らかの形でこれから同じような目にあうであろう人達に
知らせてあげてください。
嫌がらせはあると思いますが、それは結婚されたときにすでに決まってしまったのです。

財務だとか言って母親が毎年かなりの金額を学会に支払っている。
夜も座談会とか言って出かける。　俺の名づけ親は池田らしい。
こんな家にいたくない。　オヤジよりも池田が大切だって泣きながら叫ぶ
母親を気味が悪いと思う俺は間違っているのか？

このスレに荒らし禁止！age！

はじめまして
わたしはもうすぐ30歳になる者です。
10年前に祈伏され入信しました。
みなさんの様な活動がうらやましいです。
祈伏された地区と今の地区が違うせいか
お客さん扱いで居場所がないです。
わたしの地区にも部活があるんだろうと思いますが
誘われる事はめったにないのです。
そんな環境で暮らして行くと信心も怠慢になり
勤行も題目もいつのまにかやらなく
祈伏された時の自分がなくなってしまったのに
気づいたのは最近です。
このままの状態なら御本尊は飾り物だし
親（入信はしてない）や周りからの創価学会批判者
特に共産党員に辞めてしまったら？
と言われるようにもなった。
共産党員の集いも誘われるのでよく行くので
今はそちらの方がおもしろいです。
学会全体ではがんばってる方はたくさん居ると思います
わたしのような孤独な人はどうがんばったらいいのかも
わからないやはり対話が大切だと思う。
なにか意見が聞きたいです。

なりすまし・・・。
自作自演・・・。
こんな風に・・・。
反創価・・・。
バカなやつ・・・。

あーマジメなスレだったのに
台無しだな、喪家のアホどもよ、自粛しろ

あーマジメなスレだったのに
台無しだな、おめ佐田のアホよ、自粛しろ

佐田氏は24時間営業ではないと思うけど
ともかく荒しなんか気にせずにね！ひなひなさん

＞４６８
24時間営業ではないって？
ボクチンのこと？（ヒヒヒ

ボクチンのＨＮは使用禁止!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

＞４７０
ヒヒヒヒヒ
針無し時計のおめサッタ登場なのネ？（ワラ

なんで、大作百番勝負が表示されんのだ？
＞471
おまはんのｐｃには、表示されとるか？

ひひひひひ<br>
ひひひふじゃ

２０表示される、スレが全体で１９しか出でない。
足りない分が、大作百番勝負

＞437　おまえが、食べてたりして（ﾜﾗ）

ボクの名は佐田鬼薔薇聖斗
ドアのノックを聞くたびに思い出すがいい（ヒヒヒ

佐田鬼薔薇聖斗＠キティおめ佐田は逝ってよし（ﾜﾗ

ヒャヒヒヒ
２４時間針無し時計はいいザンスねえ（フフフ
まだまだでちゅピ！！
もっと！！もっと！！もっとおぉぉぅいｓｊぉうぉぃぃぃう！！

マインドコントロールって恐ろしいですねえ！

＞４７８
ウンチャ！！（藁
マインドコントロールって恐ろしいでちゅよ！！
自分で自分をマインドコントロールしているチミは
もっと怖いでちゅピ（激藁

333の答えは？

３３３ってなんじゃらホイ？
わたしゃわかんにゃいのネン（ヒヒヒ

＞４８０

　　 ∧ ∧　　　　┌────────
　　(´∇｀ )　　　 ＜　学会員じゃねっからシラネーヨ（稿
　 　＼　< 　　　 └───/|────-
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪　　))　)）　））

∧ ∧　　　　┌────────
　　(´∇｀ )　　　 ＜　シュイラネーヨ（ヒヒヒ
　 　＼　< 　　　 └───/|────-
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪　　))　)）　））

　　∧ ∧　　　　┌────────
　　(´∇｀ )　　　 ＜　ヅレテンジャネーヨ（爆
　 　＼　< 　　　 └───/|────-
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪　　))　)）　））

この絵は、なかなか可愛いね。(*^_^*)
この位のハバなら、目の憩いになるよ。

454 名前：政教分離名無しさん 投稿日：2000/09/13(水) 20:00
Ｒｅｆｕｔａｔｉｏｎ さんあなたの意見は意見としてききますが、あなたの
創価学会に対する考え方は、決め付けという感じを強く受けます。
あなたのホ―ムぺ―ジを見せてもらい、そう感じました。真摯に考えるのではなく
悪印象を植え付けるのが目的のように感じます。

おめおめさんあなたもこのせまい2ｃｈの世界のみを見て日蓮云々するのは
ちょっと短絡的だとおもいますよ。


455 名前：政教分離名無しさん 投稿日：2000/09/13(水) 20:18
この馬鹿アラシくんは、１日中インタ―ネットをしているのか、
　Ｒｅｆｕｔａｔｉｏｎ さんの発言の後都合よくでてくるものですね？
いかにも、創価に悪印象をつけるが如くに。（笑
佐田さんとおめおめさんのあとにもよくでてきますが。

スレに関連しないレスが多すぎ。いちいち反応しないで、放っておけよ。
ちゃんと前のようなスレに戻そうよ。

すまん。ひなひなさん。
一言言わせてくれ。

＞クソ隠居！！
てめえは「ひなひな」さんの真面目なスレッドを荒らしで
ぶち壊したクソ馬鹿野郎をたしなめるでもなく、一緒になって

＞485 名前： 隠居の名無し 投稿日： 2000/09/14(木) 09:38
＞この絵は、なかなか可愛いね。(*^_^*)
＞この位のハバなら、目の憩いになるよ。

なんて褒めてやがったんだぞ。てめえの血は何色だ？
馬鹿荒らしと同じレベルで関係ない人のマジスレ汚したてめえは
人でなしの卑怯者だぞ。てめえがおとなだったらたとえ身内でも
「関係ない人のマジスレ荒らすのやめよう」ってたしなめるべき
ところで「この絵はなかなかかわいいね。」だと！？
てめえみてえな人でなしが人の世を語るなんざちゃんちゃら
おかしいぜ（激藁）

ひなひなさんにあやまれ。良心の欠片でも残ってたら。
それからだ、てめえがモノ申すのは！

おっとageだ。

昼行燈さん本当に亡くなったの？
怖くなってきたよ・・・

何かを書くと○○○○と書かれ、黙っていると○○○○か・・・。
学会員さん？もしくは嵐君よ
少なくともひなひなさんは苦しんでいる。
創価・反創価にかかわらず何とかしてあげようとは思わないのか？
それが宗教を口にする者の行動か？
弱い人、苦しんでいる人を何らかの形で精神的に救うのが宗教なんじゃないか？
金儲け、攻撃、犯罪・・・に明け暮れるとここまで心が枯れてしまうのか？

恐ろしい集団だな、創価学会はっ！
これからも創価学会の悪行・矛盾を広く知らせなければ（広宣流布だな）

>490
状況が分かるまではこの件で煽りにとられる可能性のあるレスは
自粛をきぼーん。というわけでsage入れてます（マジ）。

>491
490と同様の理由でご協力願います（ペコリ）。

私も同意です。
昼行燈氏のことは詳しく存じませんが、もしろびん氏の書き込みが
事実と判明したなら、それを厳粛なる訃報と受け止め、交流のあっ
た方々は哀悼の書き込みをする、でいいのではないでしょうか。
この書き込みだけで、やれ「創価に殺られた」だのなんだの騒ぎ立
てることこそ不謹慎でしょう。
創価／アンチともに冷静になりましょう。

Ｒｅｆｕｔａｔｉｏｎさん
あんたすこし煽りすぎだよ。

このコテハン捨てるよ。
以後出てきたら創価のなりすましだっ！

>>496
賛成します
バカの相手は大変ですよね
わたしも固定ＨＮはやめましたよ
気が付けばあちこちに本人以外の自称本人がね
でも文体に特徴があるから直ぐにわかるかもね

昼行燈氏の亡くなられた件についても、このままロビン氏が真相を発表
する場がなかったら、創価の仕業になってしまってたんだろうね。
悪意のある噂や捏造が多すぎるよここは。
誰がまことしやかに語っているか察しはついているが・・・
　Ｒｅｆｕｔａｔｉｏｎ さんあなたのサイトは嘘がおおすぎるよ。

163 名前： 政教分離名無しさん 投稿日： 2000/09/14(木) 12:58

１５９＝Ｒｅｆｕｔａｔｉｏｎ ？
情報操作はやめてほしいものだね。

　昼行燈さんのご冥福をお祈りします。
164 名前： 政教分離名無しさん 投稿日： 2000/09/14(木) 12:59

今度は毒殺か・・・・・・・・・・・・・・・165 名前： 政教分離名無しさん 投稿日： 2000/09/14(木) 13:06

＞１６４
こんな馬鹿は見た事も無い。
おまえは人間以下だよ。情けない。


166 名前： 政教分離名無しさん 投稿日： 2000/09/14(木) 13:10

入院していた病院の看護婦もしくは担当医が創価学会員だった可能性が高いです。
過去の例からも分かるように証拠を残さず都合の悪い反創価の人間を始末する
今回はどんな薬品が使われたのでしょうか？　個人も悔しさで一杯でしょう
ご冥福をお祈りいたします

いいかげんにしろ！！！

むきになるなよ創禍

ＲefさんのＨＰ知ってます
自分の経験と比較しても嘘ではないと思います
（私の家族にも学会員がいますので）
やんわりと学会を擁護してＲefさんのような学会反対論者を嘘つき呼ばわりする
498さんみたいな人が一番いやらしい
自分が恥ずかしくないの

創価、反創価を問わずこの166は、人間の屑だな。

おーやってるやってる
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7794/
ここだよ
作者が言っているように自分で判断すれば良い
ためしに
掲示板にＲｅｆｕｔａｔｉｏｎに都合の悪いことを書きまくったらどうだ
彼は恐らく削除しないと思うよ
むしろそれを待っているかも
それよりも
佐田鬼薔薇聖斗＠キティおめ佐田は逝ってよし（ﾜﾗ
こいつなんとかならないか

＞５０１
私が嘘といってるのは、かれのサイトの偽本尊の記事、事件簿などを言っている。
調べもせずに断言している。信平訴訟もしかり。いいかげんすぎる。

ちょっと見てくるよ

信平訴訟のＨＰは学会員のだろ
本尊のは
http://members.nbci.com/_XMCM/akimoto_co/shinjithu/nese-taihi-ok.html
有名サイトだぞ

奴は知り合いじゃないが、なぜRuftationだけを標的にする

＞503　506
まともにレスすると癖になってエスカレートするからやめときな、バカになにをいってもムダだ、喪家が一番反喪家は地獄に落ちる、これが504の基本だからさ

信平被害者もでっち上げだとＲｅｆｕｔａｔｉｏｎのサイトでは載せているが、
いまだにお金を返してもらえない年金生活者もいる（裁判で勝ったにもかか
わらず）１０以上の裁判にみんな負けてて、それもでっちあげだというのか？
金を騙し取られたのは学会員だけじゃないんだ。

　http://www.host.or.jp/user/worldsky/kM.HTML（音声）信平

>>506
ニセ本尊は「創価学会のみなさんへ」ＨＰ
信平事件簿はキチガイ学会員のＨＰ
管理人は生粋の反創価だよ
応援しよう

信平夫婦って元々強力な学会員だろ？
学会内部で仲間割れしてお互いに裁判起こしてお互いに時効狙い
もしかして508も被害者？
じゃなかったら口をはさむ資格ないんじゃないの
俺的には学会と少しでもかかわったら皆同じだとおもうよ

http://www.host.or.jp/user/worldsky/koe.au（音声）
５０８は間違い
＞５０７
まともなレスとは？
おまえの言うバカていうのは誹謗なんだよ！
誹謗でしか答えられないか？

しかし
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7794/
も偏ってるけど
http://www.host.or.jp/user/worldsky/
も偏ってるな
http://page.freett.com/toride/index.htm
に至ってはどうしよもない

創価学会のホームページよりはポイントを抑えてるよ

Ｒｅｆｕｔａｔｉｏｎさん見てる？
ちょっと出てきてよ

＞５０６
たまたま、彼のサイトを見たからだ。
＞５０９
どうしても裁判結果を認めたくないようだな？
金銭関係の民事訴訟なんて陰謀なんて入り込む余地はないんだよ・

>>511
学会が盗聴したの？
我が家も狙われてるんだろうな。なんせ玄関に「セールス・創価学会お断り」ってかいてあるから

素朴な質問だが財務と称して多額の寄付を強要しているのは犯罪ではないのか？
恐らく領収証も発行してくれないのだろう
学会員のくせに何を言っているんだね君は

結局反創価ってバカとかきチガイとか言う言葉でしか返せないんだね
バカアラシの正体が大体わかったよ。
　＞５１２
　Ｒｅｆｕｔａｔｉｏｎさんのホ―ムペ―ジについて言ってるの.
本城のサイトを出して来たりして、すりかえるな。

所詮学会員は自分らのしている事（犯罪）を絶対に認めないんだよ
学会は学会で会員が勝手にやっている事ですって同じセリフばっかり
都合が悪くなったら見せしめに個人攻撃をして脅す
信じたくはないが実際に暗殺したのもあるかもな
創価学会はこの世にもっとも必要のない宗教だという事をわすれるな

＞517
バカ＆キチガイ　　　　　　　　正しいんじゃないのけ
キンマンコ＆断末魔の叫び　　　このことを言ってるんだよね

＞515、516、
いやがらせ電話の録音だろうが！何回もかけてくるから。
領収書はでてますよ。
516あんまり話をすりかえるんじゃないよ。

＞511
は学会員なの？

５１８やっぱり、本題からは、そうやって逃げるんだね。

ただ質問しただけなんだが
何を言っているんだ君は？
お題目のあげすぎで頭がオカシクなったか

おまえの言ってること矛盾してねーかぁ？
だれに言ってるんだ？
まさか全部おまえのなりすましか？
あーだからバカって言われるんだよ

＞５１７
馬鹿とかきちがいとしか表現しえないような言動しかしない
からだろ？
文句たれる前にてめえのところのきちがいをしっかり管理しろ。

＞５２３
くせにが余分なんだよ。
＞５２１
私は会員だが？

だから全て515のなりすましだよ
無視して

＞５２５
あの非常識君はおまえらの仲間だと思うよ。

時間がないから手短に質問してください。
他の人は少し黙っていてね

Ｒさん？

＞５２９
なにを考えてる？
偽者君

出張の準備中なので手短にお願いします。
なりすましも個人攻撃も大歓迎です。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7794/
を管理してます。
http://www2.aaacafe.ne.jp/free/geocity/main.bbs
へ書き込んでくださっても結構です。

連休前あたりから各板見てるけど
馬鹿嵐は、従来「ニュース」、「議員板」で「公明党＆池田大作ヨイショ」
オンリーで登場（当時のＨＮ＝嵐の使者）。
アンチへのなりすましはここで「裏切り幹部」（彼もめったに出てこなく
なったね）への集中アタックかけるようになってから。
以降は目立つ新人（両陣営共、見た目はアンチへのなりすましの方が多いが、
これは固定ハンドルの数の比率の問題だと思う）を挑発して応戦した者にな
りすます傾向があるような。
学会員であることは本人が一度バラしてたような気はするが、失念。
ただ、サクラ組との直接交流はないみたい（サクラ系なりすましはここに来て
大分経ってから）。

>>532
あ〜あこんな奴まで出てきた

ｒｉｆｕさんについてはかれのホ―ムペ―ジで話したいとおもいます。
ばんがごちゃごちゃしてきたので、ここで打ち切ります。
私もむきになったのは、認めますが、バカとかキチガイとかいわれる筋合い
は無いと思ってます.　　　以上

人のスレでよくもま〜ここまで騒げるね。関係ない話しすんなら別でやってくださいよ。
あくまでもここはひなひなさんのスレ。
↑ホント、他でやって。で、このスレ立てたひなひなさんを始め、真剣に議論していた方へ謝ってくれよ。

>>535
URLもメルアドも公開してるし家族にも学会員がいるよ。
この世から学会が無くなれば良いと本当に考えている。
ただ、おもしろおかしく私に向かってくるのはやめておいた方が良いよ。
無宗教なだけに科学・医学を基本にしてるから話がかみ合わない可能性あり！
掲示板もIP抜いてないから安心して来てください。

スレにあった議論きぼー
ひなひなさん、戻ってきてね。

なにかあると根拠もなく「あの宗教（ここでは創価）のせいだ！」て騒ぐのもオカシイし、
宗教を理解しないやつはバカだ自作自演だなりすましだと言うのもオカシイ

みんなが違うこと考えてて価値観も違うから
ぶつかり合うのもしょうがない

ただ、このスレッドは単に掲示板の世界で論戦を張る板ではなくて
実際の生活の中でぶつかりあっちゃってるひなひなさんが悩みを相談してるスレ
創価学会はヤバイとか、創価と反創価
どっちが悪いとかじゃなくて、どうしてったらいいのかを話してたんだよね。

将来学会から彼女を守らねばならない立場に追い込まれる若い人、
時間をかけてしっかり準備をして下さい。いざというときに慌ててぶつかったら
ひなひなさんのご主人のようになってしまいます。それでは遅いです。

この１８３−１８７は参考になると思います。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=968438956&ls=50

ざっと過去ログ読み返してみると、９月１日から荒れ始めていますね。
荒らし、成りすまし・・・もう創価もアンチも入り乱れての暴雨風雨
状態です。
どちらのサイドにも、このスレをこれ以上混乱に巻き込まないよう呼
びかけている書き込みもありますが、効果はないようです。
やはり２ちゃんねる創価板では、このへんが限界なんでしょうか。

こうなったら、創価もアンチも関係ないような気がします。

＞５４０

どんなにアラシが入っても、ひなひなさんのことを心配している人や
このケースを他人事とは思えない人の気持ちは変わらないはず。

一目見ただけでマジレスかどうかは大体わかるのだから、
気にしないでそれぞれの人が思ったことをそのまま書いたらよいと思います。
読んでくれる人は過去のレスまできちんと読んでくれるものだし、
ちょっと２ｃｈをかじった人なら、アラシが入る直前のレス（アラシが不愉快
に思い隠したいと思っているレス）は特に注目してじっくり読むと思います。

＞５３８
ＯＫ、科学、医学前提で結構です。気長に書きこみたいと思います。
（荒らすつもりは、ありません）
スレ主には失礼しました。
＞５４０
その通りだと思います。
＞５４２
そういう点については、互いが歩み寄るしかないんじゃないでしょうか？
（価値観は別として）
難しいことだと思います。
アンチのあなたから、公平な意見を聞きほっとしました。

＞５４２

私も一般アンチです（笑）。

ここはだれもが無料で参加できる匿名ＢＢＳだから、
アラシ・学会信者・アンチ信者・その他日蓮信者の罵倒合戦や暴言は
テレビのコマーシャルのようなものだと思うしかありませんね（笑）。

ひなひなさんはこの週末は旅行に行ってくれるのではないかと期待して
います。もしひなひなさん本人がＲＯＭしていたら、連休中はここを見ない
ように、そして今度の休みには学会関係の話題を一切忘れて過ごして
欲しいと思います。本当に大きなトラブルに巻き込まれているのだから
たまにはすべてを忘れて休まないと。体が持たないです。

不愉快なアラシは、スレを作った本人が休暇仲のあいだ、
上げを維持しながらついでに余興をやっているボランティアくらいのつもり
で見ていたらいいのです。

このスレは学会が意図的に作ったものです
非現実的な書き込みをする人間を特定するべく監視するためです
ひなひななる人物はそもそも存在しないし
メールアドレスそのものがニセモノです
お気づきになりましたか

家族を折伏しなければ幹部連中から生命力が足りないと叱咤され、結婚相手を
折伏出来なければお家の恥じと罵倒され、財務が少ないと家族が病気になりやすく
なっていると脅され、反創価の人と会うだけで裏切り者と呼ばれ

一体何を信じれば良いんだ！
旅行に行って解決できるのなら毎月行ってるよ
学会そのものがなくならない限り俺みたいな２世３世が苦しむんだ
学会が憎い

>>538
理解に苦しむなぁ
本物なら結構裏事情も知ってておもしろい人なんだけどね

＞５４７
＞一体何を信じれば良いんだ！

月並みですがやはり自分を信じるしかないです。

私は信心はないし間違いを犯すことも多いです。でも、だれもが自分から
逃げることはできないから。５４７さんの立場がわからないからなんとも
いえませんが、自分が正しいと思う道を正攻法でいくべきだと思う。
どう生きても一生だから、あとで後悔しないように、そのためにも迷いが
あるときには少しでも確信が持てそうな道を選ぶべきだと思う。

旅行に行っても解決はできないけど、健康を損なって煮詰まってしまったら
元も子もないでしょう。とりあえず逃げて充電しないと。自分のためにです。
私もいまの宗教的自由（無宗教）を勝ち取るのには長い時間と苦労、
そして大きな犠牲を払いました。あなたの世代で解決しないと、
いまと同じ苦しみを自分の子孫である次の世代も味わうことになります。

549さん

有難うございます
真剣に悩んでいるひなひなさんのスレを荒らしている学会員を見ていると
自分の悩みまでバカにされているような気になってしまって
少し冷静に考えてみます
自分はなんとかなりそうですけど
根っからの学会員である母親が
情けないやら恥ずかしいやら

おめサッタアボーーーングギャ（クヒヒ

おめサッタアボーーーングギャ（クヒヒ
いいザンスねえぇぇぇぇぇぇぇ
そのチョー死ザンス！！！
相手をユダンさせることがタイセツザンス〜！！（ウヒョヒョ

創価学会の活動を一生懸命やるとどうなるかわかるでしょう
佐田鬼薔薇聖斗＠キティおめ佐田大忙しみたいなのがゴロゴロしてる様子
を想像したくないね

>553
あれ、片山だよ。あるルートから教えてもらったよ。嫌になった、あいつの書き込みで心底学会が嫌になったよ。

＞５５０さん

同じような悩みを持っている人は多いと思います。

悩みの性格上、身近なところで相談できる人が少ないのがつらいところ
ですね。かつて私が悪戦苦闘していたとき、客観的にみて意見をもらえる
こういう場があったら、もっとうまくやれたかもしれないと思っています。
信者を相手に話しをしてもまるで話しがかみ合わないし、熱くなるし、
こっちは個人の自由を賭けて不退転の決意でぶつかっているから
一気に周りが見えなくなってしまうんです。

親との関係は難しいです。もしも５５０さんが独身・未婚の方なら、
こと宗教の話題になったら親子関係を忘れて礼は尽くしたうえで一人の
大人として対峙したほうがいいと思います。信者としての親にあたるとき
肉親関係を忘れてみること、そういう気持ちは大事です。

私は一時親子関係は最悪、完全な音信不通状態でした。身内だと思うからこそ
生涯の敵のように思うんですね。そこらへんのジジ・ババなら馬鹿め！
くらいにしか思わないのに。その関係が変わったのは子供ができてからで、
最近では年に１、２回は会う（子供の成長ぶりを見せるために義務的に会っている
という意識が強く、親子の会話は殆どなし）くらいまで復活しています。

age

ギャグさんいる？

荒らしてる人間が、創価であれ反であれ中立であれ、
まじめに悩んでる人、答えようとしている人
そんな人に失礼だ
それで楽しんでるんなら、それは屑だ
ひなひなさん、
まじめに考えてる人、
わたしは宗教や創価に付いてわかりませんが
変な書き込みに負けず
がんばれ

ひなひなさん＞
見てるだけでお力になりませんが
頑張って問題にあたってください

創価学会の評価すべき点は、日本固有の仲間意識を巧みに利用した
折伏システム、信者に疑問を抱かせないまま財務や選挙違反に自ら
を動かせるマインドコントロール術だ。

犯罪も平気でやってしまうんですよね
まったく

お題目を沢山あげたところで癌は勿論切り傷擦り傷さえ治ることはありません。
こんな馬鹿げた事を本気で信じている大人ってバカだな
だからオヤジ狩りされるんだよ

＞５５９・５６０・５６１

５５０です。

言いたいことはわかるけど、こういうことを書くのにふさわしいスレッドは
他にも沢山ありますよ。むろんそういう現実もあるでしょうが、その一方で
良識があって私の目から見て立派だと思えるような人だっているのだから
（それほど深いお付き合いはしていないけれども私は両タイプを知っています）
こういうステレオタイプ的な挑発はやめよう。

ここはアンチだけでなく、ひなひなさんと同じような不安を持つ学会員もＲＯＭ
しているのだから。できることならこういう人に参考になりそうなことや
希望を持ってもらえるようなことを書くようにしませんか？

みんな生身の人間です。苦悩や不安には創価も反創価もないんです。

＞５６２ すみません、私は５５５でした。５５０さんすみません

なりすまし失敗ってか

なりすまし失敗ってか

近況報告聞きたいから
アゲル

賛成。age。

DNS不調だから、ひなひなさん見れなくなってるんじゃないの？

ひなひなさんは、この板の新しいアドレスが分かるかなあ？

age

どっかに遊びに行ってんじゃないの？
今ここにカキコんでるようじゃ、かなりまずい状況だ。
旦那と楽しんできてると良いけど・・・

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/8507/home.htm

↑荒れる元になるから、こういう掲示板は別のスレにあげてくれ

元のスレに戻るといいね。age

ここはsageちゃだめ

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　　　ひなひなはおげサッタ（藁藁
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜ 　　　ここはしっかりsageるのネン（激藁
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|

http://www2s.biglobe.ne.jp/~masajun/navi/navi.cgi?mode=part&part=9&k=25
ここに創価学会関係のＵＲＬを登録してあげてください。
ほかにも登録募集中です。

＞576
学会について都合の悪いこと書いてあるとsageるんかい（笑
あんた友達いないでしょ？勿論彼女もいないよな（笑
宗教まじめにやってるようにも見えないしな（笑
仕事なり学校なりが充実してるようにも見えないしな（笑

ここで荒らすくらいしか、娯楽がないんだね…
すんごい可哀相…　こんどお茶でも飲みに行こうか？（笑

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　　　うんチミと同じでヒマなのネン（藁藁
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜ 　　　東村山でお茶でも呑みたいザンス（ヒヒヒ
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|

Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　チミのシェンセェー探してきたノダ（藁藁
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜ 　http://shinrei.site.ne.jp/ufo-img/u38.jpg
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|

http://shinrei.site.ne.jp/ufo-img/u34.jpg

ヒャヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ
おげサッタちゅぁんとその死ん者ザーーンスーー（激藁

＞581
名誉会長様よりはスタイルのよさそうな方達ですね。

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　　　ギボシェンセェーも見た心霊２４時オゲサッタ（藁藁
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜ 　　　http://www.gibo.net/
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
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＞５８２
　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　　　この池田シェンセェーのユー死を見よ！！そして泣ケ！！（藁藁
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜ 　　　http://www.tk.xaxon.ne.jp/~yuugeki/ikeda.html
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|

散々泣かせた学会員を思い出すなぁ。
元気かぁ〜　盗聴魔か〜ず〜
学会員風に言うと「卑怯者」か（ﾜﾗﾜﾗ

本人なら面白いのになぁ。

ヒフヒギャハハハハハハハハ（激藁
ボクチンを片チンだと思っちゃうザンスね（ゐヒヒ
片チンはトラックウンデンデューダッチャ！！
チミとは違うのネン（ヒヒヒヒヒ

http://www.toride.org/
創価学会による"反社会的活動"や"人権侵害行為"によって、被害を受け
てきた人々が、創価学会の恐ろしい実態を広く世間に訴え、同じく学会
の被害に苦しむ人々を救済しよう、との志によって「創価学会による
被害者の会」を結成しました。この「自由の砦」は「被害者の会」の
ホームページです。
支持政党や思想の違い等を超え、創価学会問題を直視してください。


http://members.tripod.com/sukiyaka/
年表：戦後最大の宗教企業とその時代
　　　　　この作者ってどんな人なんだろう？凄すぎる！

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7794/
今こそ創価学会にNO！反社会的活動をし続けている偽宗教「創価学会」
を理解して自分の家族だけは守りましょう！貴方の周りに学会員が
いたら迷わず脱会を勧めてください！


　　　　　　　　　　　　　　　　らしいです…。厄介な団体ですな。

永住外国人への地方選挙権付与法案はこいつらの仕業です。
私達の国の政治に外国人が関与するのはおかしいですよね。
日本人の手で日本の為の政治を！

＞５８６
泣かせた学会員はネット上の話ではなくて、
実生活上の話ですよ。
話が食い違ってスマンね。

ひろゆき大シェンセェのギョクオンをキケーーィィィィィッィ（ヒヒヒヒヒ

http://www.soundillusion.com/major.html

あーあ。馬鹿がひなひなさんのスレッド壊しているよ…
元にもどしてあげようよ。

チミひろゆき大シェンセェのところでサイシューショ苦どうよ？（ヒヒヒ

　

元のスレに戻そうよ！

って言うより貴方はこんな事をする宗教団体の
信者と結婚してしまった、という事実を受け止めねばならないのかも
知れませんね
＞ひなひなさん

　

荒らしに抵抗あげ

あはは（笑
痛いとこ突くと途端に過剰反応するのな（笑＞５７９以降の荒らしくん
ほんとに、楽しいこと、他にないんだろうねえ…まじで可哀相…

学会員かそうでないかとか言うより、人間として性格破綻してるよな…
まぁ、荒らして楽しいんならしょうがないか。
他に、楽しいことないんだもんね…ここで荒らして自己満足するしかないもんね。

あんたが思ってるほど、ここの人はダメージ受けないから
まじで自己満足だけだよん。それでもいいんなら存分に荒らしてどんどんバカさらしとけ。

アホらしくなったら、自分にとって大事な人、大事なものについて考えようね。

このような馬鹿もいる創価学会はやはり遠ざけたいですね
アンチがキライなら正面から向かってくれば良いのにカワイソウです。
彼をこんな風にした創価学会はこの時代でなくさなければなりません。

荒らしくんを更正させる方法ってなんかないかねえ…
荒らしが生き甲斐なら、辞めさせて自殺でもされたらかなわんし………

自分に自信持たせたり、楽しい事見つけたりさせればよいんかねえ……

女の子紹介するってどお？もしくは、飲み会とかＢＢＱとか、健康的な
楽しいイベントをやったげる……

結構真面目にかいてんねん。興味あったら反応せい＞荒らし

＞ひなひなさん

旅行から帰ってきたらその後の経過教えて！

＞５９８
＞女の子紹介するってどお？もしくは、飲み会とかＢＢＱとか、健康的な
楽しいイベントをやったげる……

こういう楽しいこと知ってりゃ、創価なんてすぐに辞めてるでしょ。オレが知ってる奴にもいたよ、学会活動が趣味になっている奴。

学会にかかわらない
学会員と一緒にならない
学会をやめさせる
普通にくらせる

今、Refutation君の掲示板が、おもしろいよ。

　http://www2.aaacafe.ne.jp/free/geocity/main.bbs

>６００
いや、荒らしは創価だと決まった訳じゃないから。
学会員だからアホなんだ、荒らすんだ〜と決めつけちゃあかんて。
学会員かどうかより、荒らし個人としてのアホさ加減だと思う。

＞ひなひなさん
あなたを本気で心配してる人は沢山いるから、落ち着いたらレスしてね！

ひなひなさんへ

応援しています。
創価学科員に近づかないように、創価信者が大挙して住んでいる八王子から･･･

＞602
おもしろくなかったけど
602がbenなのね
逆襲されないかな

岡田の掲示板のBenと >>602 のbenは同一人物か？

多分そうだろ
脳が緩くなってるなーこりゃ

>ひなひなさん
頑張ってください。佐賀から応援してます。私と境遇が似ているので､余計に気になってます。

ここのsageはダメ！

随分前に書きましたが旦那さんと同じ境遇の寝ている学会員です。

＞ひなひなさんへマジレス
この件について最近考えたのは、現時点で何もかも決着をつける必要は
ないんじゃないかという事です。
というのも数年以内に確実に池田先生のＸデーがやってきます。
それから学会が今の状態のままあり続けるとは思えません。
巨大な求心力を失い、必ず大きな変化がやってくると思います。
もしかしたら分裂や大規模な脱会により衰退に向かうかもしれません。
その時に完全な決着を付けてはどうかと思うのです。

（話はそれますが自分は博正副会長の世襲はあり得ないと思っています。
この点で特撮オタさんは完全に認識を誤っていると思います。
学会内での博正副会長の存在感や比重は驚くほど軽いです。
池田先生ほどの指導力やカリスマ性を持っていないので
たとえ世襲したとしても会員がついてこないでしょう。
自分はＸデー以後は正木正明氏や谷川佳樹氏ら青年部出身者による
集団指導体制になると思っています）

話がそれたので元に戻します。
ひなひなさんには「対症療法」と「根治療法」という考え方を
持って欲しいと思うのです。
「対症療法」とは例えば病気に対して抗生物資を与えたりして
炎症などの当面の障害をとりあえず除く事です。
そして体力が回復してきたら「根治療法」で原因となっている
病気を治療するのです。

ひなひなさんの場合の「対症療法」とは新聞購読をやめる・
地域の学会員の家庭訪問をやめさせる・旦那さんの両親からの
説得の電話や来訪をやめさせる、等だと思います。
現段階ではこれらを実現して平和な夫婦生活を取り戻せばいいと思います。

そして時を待つのです。Ｘデー以後に必ず大きな変化が来ます。
その時に改めて脱会届を書くなり旦那さんの両親との話し合いを
するなりして「根治療法」を行なえばいいと思うのです。
Ｘデー以後は今よりもっとスムーズに話し合いが進む可能性があります。
焦らないで下さい。

ひなひなさん、何かあったのかな。近況報告知りたいんでage。

>612
>ひなひなさんの場合の「対症療法」とは新聞購読をやめる・
>地域の学会員の家庭訪問をやめさせる・旦那さんの両親からの
>説得の電話や来訪をやめさせる、等だと思います。

これができないから苦しんでいるんだと思います。
私はこの対症療法を施すことはかなり難しいと見ました。

ところで612さんはご両親に学会に対する姿勢をほんの少しでも匂わしているのかな？
彼女の存在を知らしめてから本音をさらして足を洗おうとすると
「いい子だったのに、この女にたぶらかされた！」って彼女に矛先が向かうよ。
彼女を思い守りたいのならその逆のプロセスで自分自身が双方の親からサンドバックの
ように打たれて火だるまになる覚悟を。

>>612
断定的なことは言えないのではないでしょうか？
北朝鮮でも頼りなさそうな息子への権力の継承が、時間をかけて、表面的にはスムースに行われたようですし。

＞６１２

人の死に乗じで火事場泥棒みたいなことをやるのは，アンチの目から見ても
あまり感心しない．たまたまタイミング良くＸデーが来て予想通りになれば
いいけど，そうならなかったときどうします？戦いにＴＰＯがあることは
理解しているつもりですが，あくまでも自分の準備ができるかどうかが大事．
他人がコケたドサクサでというのは，他力本願に過ぎるように思いましたが．
ちょっと厳しかったかもしれないですが，気を悪くされたらすみません．

レス遅れてすみませんでした。
身内の不幸などでバタバタしていたため、中々レスできませんでした。
先日皆さんからのレスで、連休に旅行でも行き気分転換をするとイイという
アドバイスを頂きました。
久しぶりに夫婦で喧騒から逃れようと計画していたのですが、連休を利用して
一番会いたくなかった旦那の両親が上京してきてしまい、旅行に行く以前に
連日折伏に遭っていました。
話し合ってても会話が成立しないくらいの状況でした。何を言っても聞く耳を
持たず、自分の言いたい事だけ言って帰って行きました。
旦那は学会関連のＨＰに載っていた「脱会届」の例にならって届けを書きました。
これは明日送りますが、よく「内容証明郵便」にするといい等アドバイスが
ありますが、これはどういったものなんでしょうか。
とにかく両親には何を言っても無駄と旦那が判断したので、絶縁でも何でも
いいから脱会するという結果になりました。
挙式は憧れてましたが、何もかもうまくいくわけはありませんので、旦那の脱会が
できるなら、あきらめます。挙式関連アドバイスくださった皆さん、本当にありがとうございました。
お金ためて、いつかは式が挙げられるように頑張ります。

ここにはカオ出してくれるよね？
身内の不幸ってダンナさん側？だったら学会系の葬式ってはじめてみたでしょ？
ちょっと普通と違くなかった？

ひなっち復活age

ひなひなさん。こんにちは。頑張って下さいね。いよいよですか。
＞よく「内容証明郵便」にするといい等アドバイスがありますが、これはどういったものなんでしょうか。

内容証明郵便用の用紙が文房具屋等で売っています。その説明書通りに書いて、あとは郵便局で申し出て郵便局員の指示に従って下さい。これは、手紙の控えを一通は郵便局、一通は差出人が保管する方式で、「○月○日に絶対にこの手紙を出しています」という証拠を確保するものです。不動産などでの支払い督促などにも使われます。あなたの場合「私たちは退会を第３者（郵便局）にも宣言しています」ということの証明のようなものであり、万が一、民事になってもなどでも証拠品になるでしょう。優位性を確保するためには必要です。でないと創価側から「退会届を受理した覚えはない」と誤魔化されるおそれがあるからです。それから、退会届は出来る限り信濃町の本部と各方面の大きな会館両方に出して下さい。信濃町は必須です。なぜなら、支部長レベルでは、一時預かりという形になってしまい、名簿から抹消される可能性が低いからです。とにかく大変ですが頑張って下さい。2chの住人であなたの行動に勇気づけられる方も多いですし。

＞６１７ひなひなさん
＞これは明日送りますが、よく「内容証明郵便」にするといい等アドバイスが
＞ありますが、これはどういったものなんでしょうか。

331 名前： 政教分離名無しさん 投稿日： 2000/09/21(木) 13:02

創価学会を脱会したくなった方は次のＵＲＬを参考にしましょう。

◆ 脱会方法 http://www.toride.org/escp.html
◆ 脱会届書式例＆提出先 http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7794/syoshiki.htm
◆ 内容証明郵便とは http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm

　料金は郵政省のページに書いてありますので、ご参考までにどうぞ。　> ひなひなさん。
http://www.postal.mpt.go.jp/benri/benri1.htm
http://www.postal.mpt.go.jp/ryokin/tokusyu.htm

＃わからなかったら、近所の集配郵便局で教えてくれます。

＞元スレに戻ってきた！
脱会宣言をした後は、家に押し掛けられたりはしてませんか？大丈夫ですか？

＞ひなひなさん
経過も教えてね！まだ油断しちゃだめだからね！

私は妻の家族が学会員だったので結婚式を挙げませんでした。
理由はご想像のとおりです。
冠婚葬祭の度に学会員の親族ともめるので本当に嫌な思いをしています。
お祝いの席でも学会の事しか考えず行動する親族にほとほと嫌気が差し
縁を切りたいとまで思っています。
自分達の幸せだけを考えてください。
親孝行とはひなひなさん達が夫婦仲良く暮らすし、自分達の力で人生を
切り開いてゆけるようになる事です。
親の思いを全て受け入れる事ではありません。
学会を心の底から恨んでいます。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7794/
知らない間に学会員にされていた妻も脱会させました。
上のＨＰにある脱会届を内容証明郵便で本部へ送りました。
一度電話と訪問があっただけでスムーズに行きましたよ
学会員親族とはうわべだけの付き合いになってしまいましたが

応援しています。
ご主人が無事脱会される事、願っています。
そして、その「親｣(ご主人のご両親の事ね)とも金輪際縁切りできますよう。

６２２さん郵便局さんなのかな♪なんか微笑ましいですね♪＞あなたの街の

宗教団体に入ってることって、例えば会社に入るとかと違って、
団体からなにかの行動の強制されるのっておかしいよなー
脱会もままならないなんて変だよねん

実話だからコワヒ。
創価の屑とも、逝けや

これからが大変だな、ひなひなさん。
まあ、それも自分で選んだ道だ。がんばれよ〜。

別に結婚式はあげるぞ。デマだデマ。

まぁそこがデマ学会なのかも。まぁ辞めた方がいいな。

エセ宗教法人創価学会員よ！
知らないうちに何の罪もない夫婦を苦しめてる事実に対してどう思ってるんだ？
これはひなひなさんだけじゃないぞ、日本全国いや世界各国でも起こっている事実だ
もう辞めたらぁ　こんなニセ宗教　金だけ取られて北朝鮮の復讐の手伝いして
馬鹿じゃねーの

★☆★☆　創価学会万歳　☆★☆★
のスレッドをageさせないために、ageています。

もしあなたが、
運悪く折伏されて、入会用紙にサインするはめになったときは、
あとのことは省みずダッシュで逃げましょう。
もしそれが無理なら最終手段
『サインには架空の住所と架空の電話番号を明記』しておきましょう。
とくに一人暮らしの方は、実家のほうの住所は確実に嘘を書いて下さい。
このときのサインの情報が退会した際のあなたの命を左右します。

age

しかしなぁ
それでも親は親なんだよなぁ、彼にとっては
情も有るし恩も有るし縁切れるのかなぁ…
心配だなぁ

しっかし、親兄弟の縁まで裂く草加ってのは
本当に恐ろしい集団だよねぇ

ひなさん頑張れや！

すくいあげ

有限会社創価学会講

つか結果だけは書いとくれ＞ひな
これだけレスがついたんだ。
これからの人達のために・・・ね。

＞６４０
ひなひなさん、体も壊しちゃったからまだ完治してないのかもよ？もうちょっと待ってみよう。

内容証明とともに、配達証明もつかうとモアベターです。証拠能力二倍です。

age

エタ非人 慰毛田虚うども　おっはー

「中村俊輔は創価学会員」スレを見に行こう！（噂のサッカー板）
　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=969289613&ls=50
　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=969289613&ls=50
　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=969289613&ls=50
　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=969289613&ls=50
　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=969289613&ls=50

どのURLからでも同じ。クリックしやすくする為だけに５つ貼ったのです。

[とりあえず注意点]
あくまでもリンク先はサッカー板です。
礼儀を守って投稿しましょう…。あっちの板かなりお怒りです。
　

創価学会の人へ
少なくともひなひなさんをここまで苦しめている創価学会をどう思いますか？
ひなひなさんを折伏するのですか？
無間地獄に落ちるのですか？

お答えください。

＞６４４
５個も貼らんでもわかるわいっ

>614
全く図星だったのでドキッとしました。
自分は昔から寝ているつもりだったのですが両親は彼女と付き合い始めてから
自分が学会から足が遠のき始めたと誤解しているようなのです。
彼女には何の罪もないのに両親の矛先が彼女に向かいそうで警戒しています。
最終的には絶対に彼女を守るつもりです。
どっちか選べと言われたら心情的にはつらいですが断固として彼女を取ります。

＞616
不快な思いをさせてしまったとしたら申し訳ありません。
勿論自分だって積極的に人の死を願っている訳ではないのです。
どうか誤解しないで下さい。
ただ、今の膠着状態になってる状況を動かすきっかけとしては
それくらいの事しか思い付かないのです。
外から見たら分からないでしょうけど。
よく「やめたいならやめればいいのに」という外部の人のカキコがありますが
そんな風に町内会をやめるように簡単にやめられたら苦労はしません。
Ｘデー以後なら自分の両親も少し考えが軟化してくるかもしれない・・・
そんな淡い期待を抱かざるを得ないほどの膠着状態なのです。
理解して下さい。

＞ひなひなさん
連休を利用して連日折伏に遭うとは・・・
大変だったでしょう。心中お察し致します。
以前に「対症療法」と書きましたがそんなに簡単にはいかないようですね。
失礼しました。
自分は旦那さんの境遇とほとんど同じようなのでいずれは同じ道を歩む事に
なると思いながらＲＯＭってます。
ひなひなさんが一番つらいでしょうがきっと旦那さんもつらいと思います。
ひなひなさんに心労を掛けてしまっている事が。
自分もいざとなったら両親と絶縁するくらいの覚悟でいるのですが、
そうなったらもしかしたら結婚式は相手の親戚だけになるかもしれないし、
将来生まれてくる子供にとっては祖父母が片方しかいない事になるし・・・
等々考えると本当にブルーになってきます。
何より彼女にしてみたらそりゃあ両方の親から普通に祝福されて結婚するのが
幸せに決まっていると思うのです。
それが自分の両親の宗教のせいで普通の結婚ができない可能性があるというのが
本当に申し訳なくて・・・
何でこんなハンディを背負わなきゃいけないのかなって運命を呪いたくなります。

内容がまとまりませんがひなひなさんも決してくじけずにどこまでも前向きに
頑張って下さいね。

旦那は脱会届を出したのか、よく決断できたな。
どういう事情であれ、家族と縁を切りかねない事をするのは辛いだろうに。

＞615
北朝鮮とはちょっと同一には考えられないと思います。
と言うのも北朝鮮では金日成の死後に金正日が権力を継承するのは至極当然だと
全国民が思っていたのではないでしょうか？
むしろ他の人が後継者になった方がかえって反乱や革命が起きていたと思います。
この場合は金正日本人に能力があるかないかはさほど問題にはなりません。
国民世論の支えさえあればあとはブレーンがカバーしてくれます。
ところがＸデー以後に博正副会長が世襲するというのは必ずしも学会員の支持が
得られるとは思えませんし、やはり違和感の方が大きいと思います。
これは学会員の人にはうなずいてもらえると思います。
真宗大谷派などと違って日蓮宗・日蓮正宗には昔から貫主の世襲などという
習慣はなかったと思います。
学会にしてもそうです。牧口家や戸田家の世襲はありませんでした。
という訳で個人的に博正副会長の世襲は学会員の指示が得られないと思っています。

>６４９さん
すでに創価学会が一度「世襲」をしていた事実はご存じでしょうか？
池田名誉会長夫人、旧姓白木かね女史（１９５２年５月３日（この日
付けは偶然だが池田大作氏の会長就任（1960年）と一緒）に結婚）の
ファミリーの創価学会内での地位は１９５４年７月１１日付け聖教新
聞に記載された「本部幹部席次」によると、
理事　　　　　　　　白木　薫次　（ナンバー４）　※会社の重役で学会のスポンサー
本部婦人部常任委員　白木　静子　（ナンバー３４）※白木薫次氏の妻
大阪支部長（？）　　白木　義一郎（ナンバー２３）※プロ野球選手、白木かね女史の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　叔父。関西方面の布教と組織作り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　担当。1960年、理事に昇格。
参謀室長　　　　　　池田　大作　（ナンバー４１）
（池田かね女史はこの時点では席次表には含まれていない）
となっています。またこの時代に前後した世襲幹部としては、
統監部長　原島　宏治（鯉之助）（ナンバー９、戸田二代会長の会社、日本小学館の出資者）
　→原島　嵩（後の教学部長、脱会）（「社長会全記録」にも記述あり）
同姓で世襲の可能性有りが
財務部長　森田　悌二（ナンバー８）
　→参謀（ナンバー４４）森田　一哉（現理事長）
となっています。

まあ、世襲と言っても金正日氏が名目上の最高権力者と言いながら、
実際の政治は党および軍幹部の集団合議体制となっているのと同様に
博正氏はＳＧＩ副会長→ＳＧＩ会長への就任での世襲、実際の学会運
営は大作氏ブレーンおよび博正氏ブレーンが行うと言うことになると
思います（創価学会会長ポストの世襲なら風当たりは強いが、ワンク
ッション置いてＳＧＩ会長のポストなら世襲批判もかわせる。必要で
あれば後付けでＳＧＩと創価学会の位置づけを変えればいいことです。
Ｘデー以後も大作夫人が学会運営に関与してくる点にご留意ください）。

ひなひなさんのスレッドには大事なことが書かれています。
どうか、それを読み落とさないで下さい。

彼女との絆が外圧で裂かれることはないと思う。
本当の怖いのは、親との対立が本格化、周囲を巻き込んで長期化したときに、
二人のあいだで疲労によるヒビ・身内の中傷合戦・厭戦気分などから、
すれ違いなどが起きてしまうとき。
男女の真の危機はお互いを信頼できなくなったとき訪れると思う。
内部から崩れ始めると脆いものです。そういう悲劇は沢山みてきたつもり。

かりにいま貴方がたが、将来どんな苦難が待ち受けているかわかっていたとして、
それを乗り越えていく強い意志と団結があったとしても、
その関係は本当に小さな行き違いから壊れ始めてしまうこともある。

いずれやってくる人生の勝負のとき、
これはものすごく大変で難しいことだと思うけど、
敵の方向だけを見ないで彼女のほうにも常に気を配ってください。
彼女は戦っているあなたをじっと、ときにシビアに見つめているはず。

「自分」から決して逃げないこと。彼女にも親にもゴマカシは通じないでしょう。

肉親と最愛の彼女の板挟みには、
体験した者でないとわからない耐え難い辛さや葛藤や深い孤独があります。
誠意をもって切々と語っても十字砲火を浴びることだってある。
ときには自分と彼女の親兄弟を全員敵に回すような場面もあるかもしれない。
彼女にも言えない苦しみや苦悩だってあると思う。
これは避けて通れないこと、そしてかつて私も通った道です。

どうか周到な準備を整えて当たってください。ご成功をお祈り申し上げます。

このスレ大事なんでage
ひなひなさんの復活きぼー

age

よし。あげとこっと

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/9872/index.html

眠いんで寝る。寝る前あげ。
ひなひなっち、だいじょぶか…？

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=969289613&ls=50

レス遅れて本当に申し訳ありませんでした。

先日ダンナは脱会届を書き、皆さんのレスのお陰で内容証明郵便という手段を使わせてもらいました。
でもやはりそんな簡単にはコトは進まないようです。
旦那の脱会を阻止しようと、旦那の両親が親戚中（旦那の親戚は一人残らず学会員）に吹き込み、
親戚中から批判をされているのが現状です。
旦那自身、学会員しかいない親戚だけど、中には解ってくれる人もいるはずだ・・・と望みを託してましたが、
先手を打たれていました。
そして、前レスで書きましたお葬式。
四十九日の際、脱会させまいと旦那にお経（？）を読ませるというのです。
大人数から電話で「よろしく」と言われてる毎日です。そうすれば脱会しずらくなるということでしょう。
脱会届を出しても、それを撤回させたいようです。
絶縁と宣言しても、何食わぬカオでとうとう私の実家にも連絡をしてきました。「親同士、せめて仲良くやっていきましょう」と。
何だかわけわかんなくなっちゃいました。
ホントに恐ろしい集団だ・・・と、痛感してます。

＞ひなひなさん
なんて書いたらええのか、ちょっと分からんねんけど
とにかく元気そうで良かった。
脱会届出したんやったら、後は周りの人達との問題やね。
旦那さんが途中でくじけない様に支えながら、決して短気にならず
冷静に対処していって下さい。
こんな言葉しか書けんでゴメン。体に気をつけてね。

＞四十九日の際、脱会させまいと旦那にお経（？）を読ませるというのです。
大人数から電話で「よろしく」と言われてる毎日です。

こんなん、その手の話で掛かった電話が来た途端｢嫌です！主人は絶対に
お経は読みません｣と、一方的にガチャ切りすればよろし。
そんな無理強いする四十九日、何ならボイコットするもよろし。
当たり前やん。お葬式じゃないんだから、そんなん理由があれば行かんでも
済むとちゃうかいな？！
ご実家のご両親にも
｢娘夫婦は脱会します。おたくたち(ダンナの創価基地外の両親)とも
縁を切りたいと娘夫婦は申しておりましたので、私どももあなたがた
とは縁を切ります｣って言ってもろうたらよろし。

脱会したら、絶対に｢ダンナはんの両親とその親戚が近づいてきても｣
徹底的に無視するべし。
例えひなさんの自宅にダンナの両親が来ても、玄関の戸など開けず
チェーン越しで対応するのがよろし。間違っても玄関先位なら家に入れて
もなんて、甘っちょろい事は思わへんでな。
親兄弟親類縁者とは言え、死んでも創価学会員だけにはドアの鍵を開けては
なりまへん。ドアをこじ開けて創価が侵入してきた場合は、親兄弟、親類
縁者だろうが警察へ通報せにゃあかんで。
「ひなさん夫婦の脱創価｣への行動、みんなで応援してまっせ。

ひなさんへ追伸

徹底的に断固として闘わんと、創価はしつこいやからな。
親兄弟親類縁者とは言え、創価連中は皆病気なんやから、
絶対に近づかない事。ほな、また来るさかい。
しっかりしいや。応援してまっせ。

ひなひな　さん

脱会届を出したんでしょう。親戚にしつこく迫られた場合には、「池田大作先生が私たちの退会を認めました。」って言うのが一番効くと思うよ。「あなた達は、先生のご判断に逆らうのですね」と念を押して下さい。それでもダメなら、弁護士作戦＆親縁切りかなあ。でも出来る限り音便に済ませたいしね。かって無事に退会した私としてはあなた方が可哀想で仕方がない、こちらが辛くなってくる。頑張れ　ひなひな。

◆　学会を分かりやすく　◆
というスレにこんなんカキコあったぞなもし。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
まず創価の嫌がらせ行為は無言電話ではじまります。
ヤツラは電話をこよなく愛するハナクソです。
そこで突然ですが、なぜかイタ電の対策マニュアルを発表します。

電話会社には迷惑電話お断りサービスといって、
特定の電話をブロックするサービスがあります。（NTT;ダイヤル144）
したがって、これを使えばブロックできます･･･
しかーーーーーーーーーし、
結論から言えばそんなことをする必要はありません。
それ以前に、創価のバクテリ並みのマルチ通信能力の前には通用しません。
簡単なことです。
あなたを折伏した人間が犯人に決まってますから、
多少非人道的な行為でも敢然と立ち向かってください。
のちのことを考え、嫌がらせには黙って絶え続け、もう限界というときに
被害データとともに人権擁護団体や各警察署に泣きつくのがよろしいでしょう。
あとはそいつにイタ電するなり、賠償金などを取るなりします。
以上「創価系イタ電大作マニュアル」性狂新聞社
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
創価の脱会者への対応は聞く所によると
１、イタ電
２、顔見知りによる待ち伏せによる
だそうで。気ぃつけてや。ほんまひなさん夫婦の身をみんなで
案じてまっせ。

金で勲章を買う。
勲章で権力を買う。
権力で人を洗脳する。
人で金をつくる。
金で勲章を買う。
勲章で権力を買う。
権力で人を洗脳する。
人で金をつくる。
金で勲章を買う。
勲章で権力を買う･･･（いつかEND）

この悪循環を止めるもの「池田大作の糖尿病」である。
どんどん煽てて、うまいもん食わせて、結果的に早く殺すのである。

　ひなひなさん　だんなの脱会よかったね！　わたしは通りすがりのろむちゃん
でも、おうえんしてるからね！ゆっくり　体調なおしてね！
うちの親戚にもデー作ファンクラブのひといるけど
末端信者だから　気にしてないけど　地区の幹部じゃ大変ですよね
嵐は無視して　みんなの応援パワーにして　がんばってちょ！

ひなひなさん、いよいよ大詰めですね。私も６６０さんの方法がベストだと
思いますがご主人サイドの親戚があまりにウザくて閉口するなら、
私ならこうするだろうという方法を書きます。
結論ですが、ここまで来たら後戻りはできないのだから「強行突破」ですよ。

１）法事の前日には届くように、ウザイ親戚で住所が分かっている者だけ
でいいから脱会宣言（脱会届）を内容証明郵便で送付。
２）送付の翌日、二人はそれぞれ会社に行くフリをして午後から休みを取る。
そして落ち合う約束の場所（空港・ホテルなど）に逃げる。
３）尾行されて拉致されそうになったら「強盗だ！」など騒いで警察を呼び
ましょう。
４）お金に余裕があるなら３泊４日くらいで、グアムかサイパンでも行ったら
どうでしょう？高飛びしたらこっちのもの。法事の日には二人で祝杯を
上げましょう。会社には法事とか急病とか言っておけばＯＫ。

正面から向き合うもよし、人生の第一歩となる楽しいバケーションをするもよし、
どうか頑張って最後までご主人を支えてあげて下さいね。
ひなひなさん御夫婦に幸せがもたらされますように・・・・・。

彼女に実戦的なアドバイスができる方、ぜひレスをお願いします！！！

667さん、そやね。
実際脱会した元創価のお人に伺うのも一考だわね。
だーけーどー
何でこんなん、創価ってウザいん？

age

だいぶ前、親友に入会を勧められました。
そいつに一生会いたくないです。

＞ひなひなさん
旦那さんの決断と勇気を心から賞賛いたします。
不幸のあったご身内というのは学会の方だったのですね。
四十九日のお経の件ですが、「故人の追悼」の儀式を親戚たちの手前勝手な策略で利用しようとするのは、故人に対する侮辱だと思います。
そんな不純な気持で行う法事には参加したくありません、ときっぱり宣言なさって欠席なさるべきではないでしょうか？
その親戚たちは「ひとでなし」とか言って罵ってくるかもしれませんが、法事までないがしろにしている真の「ひとでなし」は彼らのほうだと思いますので。

＞６６３
そんな事はないんですよ。嘘はやめましょう。
デマ情報ですね。

＞６７２
お前が、全国の全学会員の素行を監視するのは不可能じゃん。だから６７２のレスには妥当性がないことを自ら証明しているよ。

＞一男子部員さん

６５８のひなひなさん本人のレスを受けてなされた発言だと思います。
常識的には組織的な嫌がらせは考えづらいですし、一男子部員さんの周囲では
そんなことは無いのでしょうが、６６３は６５８の延長線上ならば十分に存在
しうると判断するのが妥当だと考えます。

＞６７２
なんで？「そんな事ない」って断言できるん？
実際に我が家は、脱会してから数年間にわたり「無言電話」による嫌がらせを受けたぞ！
創価の実態を知らないか？あなたの方こそ嘘をついているかどっちかだね。
デマだという確証を提示してごらん！

世の中結構いっぱいいるンとト違う？＞創価から嫌がらせ電話を受けた人たち
お願いやから、今後ひなさんが受ける可能性があると思える「いた電｣、その
対策方法等をひなさんに教えて上げて下さいな。
私の周囲にも学会がおるが、基地外やで。やっとる事が。
ソフトに勧誘されたけんが、「死んでも創価だけは嫌｣やと跳ね返したら来ぉ
へんくなったけんが。

本当にそんな事があったのでしょうか？
もし事実だとすれば、あやまります。
もしそう言う目にあって困っている人がいるなら、私が学会本部なり
その方が所属する組織なりどちらかに問いあわせ、事実関係をはっきり
した上で、善処したいと思います。
少なくとも私の地域では聞いた事もありません。

＞６７７　事実関係をはっきりした上で
を一般人のわかるように通訳すると、
「そんな事実があったとしても、組織力でつぶした上で」
となります。

＞６７８
いやあ、ぶっちゃけた話、支部とかが解れば、その支部長に
連絡して、そんな事が起こらないように、徹底してくれと、
たのむぐらいなんですけどね。

＞659さん
そうですね。脱会したので、今度は「周囲の人との関係」に向かっていこうと思います。
私自身が冷静にならないと、只でさえ、かつてはとんでもない集団の一員だった事を認識しちゃってショックを受けてる旦那と一緒に崩れてしまいます。
頑張ります。ありがとうございます。

＞まゆちゃん
旦那の身内に不幸ガあったわけですが、旦那自身とても可愛がってもらったようで（幽霊学会員という共通点もあってか）四十九日も出たがってて・・・。単に学会員扱いされてお経読むのがいやみたいんなんです。
両親には未練ま全くない旦那ですが、故人にはやはり思い入れがあるようです。
｢娘夫婦は脱会します。おたくたち(ダンナの創価基地外の両親)とも
縁を切りたいと娘夫婦は申しておりましたので、私どももあなたがた
とは縁を切ります｣
これは確かに言うべきだと、レス見て思いました。完全に縁を切るには、実家の方にも協力をしてもらわないとマズかったですね。
レスありがとうございました。

＞662さん
662さん始め、みなさんからのアドバイス、本当にそのまま使わせてもらってます。
662さんのアドバイスのようにしつこく電話をかけてくる義父母に旦那が言ったところ、「池田先生も大事だけど、何よりご本尊なんだ」
ってことでした。よく意味がわかりませんが・・・
一難さってまた一難ってカンジですが、今後の展開次第ではもっと大変になりそうだけど、今やるしかないので、頑張ります。ありがとうございます。

＞663まゆちゃん
気をしっかり持たないといけませんね、私は特に。
顔見知りによる待ち伏せ・・・が一番怖いです。顔見知りなだけに。
なあなあな態度でいきなり話し掛けてきて、旦那の様子を探ってくる人にも遭いましたし。
一人で行動しないように、更に注意します。

＞665さん
かなりここのレスは私の中で影響力が大きいです。それだけに、ここでのレス見ると、ガンバレます。
今は自分の問題を片付けながら、いづれは「私みたいな人を増やさないように」相談に乗ってあげられるようになりたいです。
レスありがとうございました。

＞666さん
やはり四十九日やら他にもどこかで会いそうな親戚には、脱会宣言は出すべきですかね。
旦那もそれを考えていましたが、よけいに波紋広がったらダルイ等言ってました。
前の連休で失敗してしまったので、666さんのレスのように事が進めば、万万歳ですよー。
あとは脱会をした旦那のサポートです。頑張ります。ありがとうございます。

＞671さん
私もそんなグルになって策略組まされたようで、これじゃ亡くなったおばあさんも気の毒だと思ってました。
葬儀の際も学会の話ばっかりしていて、故人の思い出話などは一切なし。どうせこの繰り返しなのがミエミエなんで、行く気はなくなってしまってます。
でもこれは私個人の意見で、旦那自身はやはり大好きだったおばあちゃんだけに出たいようです。
旦那の気持も解るので、まだ日にちあるのでゆっくり、じっくり考えようと思います。ありがとうございます。

＞６７９

地域によってカラーも過激度がかなり違うという話しはよく聞きますが
ひなひなさんの周囲あるいはご主人の身内にあなたのような方がおられたら
状況は全く違ったものになっていたかもしれませんね。
親のエゴと宗教の悪い部分が相乗効果を生んでしまった結果だと思いますが、
残念なことです。

＞６８１ひなひなさん

６７１さんの言う通りだと思うのです。
自分の死が子供たちに利用されて孫が追いつめられているこの状況で、
もしおばあちゃんが旦那さんになにか語りかけることができるなら、
なんと言うでしょう？そういう法事に来てもらうよりも、盆暮れのお墓参り
に行くとか、命日におばあちゃんのことを思い出すとか、
自分のことを時々思い出してくれるほうがおばあちゃんは喜ばれると思います。
四十九日が引き金になって旦那さんが追い込まれたら、おばあちゃんは
ひどく悲しまれることでしょう。死んでも死にきれない気持ちではないですか？
旦那さんが慈愛を受けられたように、孫はそれほどまでに可愛いものみたいです。
お二人でしんみりとおばあちゃんを偲ばれて、それが旦那さんの新しい旅立ち
になるのなら、おばあちゃんはきっと喜んで下さると思います。

　ひなひなさんがんばれで！　あげっ！

死んだおばあちゃんの事をいつまでも忘れんと、心の中で一緒に生きて
上げれば、おばあちゃん一番あの世で嬉しいとちゃうかいな？
６７１さん、６８３さんの言う通りやで。
なーんも、創価の四十九日に出ぇへんでも宜しいでぇ。
銭の話すんのはちょいと気ぃ引けるけどな、死んだおばあちゃんの
お位牌に･･･ってお金置いても、どーせ創価の奴らが盗りよるんやろ。
そんなん銭、丸無駄でっせ。
おまけに、四十九日を利用してひなさんの旦那さんを引き留めに掛かる
んやろ。ほんまエゲツないで、創価学会は！
ひなさんは沢山の人に応援されてるんやから、気張りぃや！
今が正念場やで。
創価学会脱会に成功されたお方も、ほんまごっつ親切にアドバイスして
下さるんやかさかい。
ひなさんのご実家のご両親にも、「四十九日は娘夫婦は欠席します。婿が脱会
したのにも関わらず、四十九日を利用してそれを引き留めるのは、言語道断。
池田センセの教えに反するんとちゃいます？！｣位の後押しも必要かと思うけどな。
又来るさかい、頑張りぃや！

＞ひなひなさん
わたしも応援に加わります。
負けないでください。

この平和日本でこんな恐ろしいことが本当に行われているのですか　私はヒナのシンパです　しかしヒナさんが架空の人物だったら　私達の同情を引いた分　絶対にその嘘は許せません　そう言いたくなるくらい信じられないWORLDなのです　こんな人達に国政を任せていいのでしょうか　自民の利権土木屋親父達が何だか可愛く見えてきました　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

頑張れ！age！

例え「法事を利用して○○のような事が行われている」等の苦情や報告があったとしても
創価学会の組織力を持って全力で証拠隠滅に動きます。
人の道から逸れているかも知れませんが仏法的にも、池田先生をお守りする事がすべてなので
実力行使するでしょう。
かかわってしまったひなひなさんにご同情申し上げますとともに諦めて入信されることも
あわせてオススメさせていただきます。　心地よいですよ。
巨大な組織の一員として広宣流布に努める、犯罪を犯しても組織がカバーしてくれる。
わかりやすく言うと政治家の秘書みたいなものです。
特権が沢山ありますが、組織がヤバイと判断すると秘書の独断でやった事とされてしまいますが
普段は、まず外部に攻撃（検挙等）されることはありません。

↑マジ！？

＞６９０
嘘です。作り話です。

ひなひなさん、正念場が続いちゃってナンだけど、応援してます。
もしひなさんが身近な友達だったら、常に守ってあげられるのに。
私も似た立場なんで、どうも放っておけないー！

作り話と言えばアルフです。
ウソばっかり言っています。
ヤツが引用する聖教新聞や池田先生の著作も
実際にそのような箇所は無いそうです。
ダマされてはいけません。
魔は巧妙なのです。
天界に住むとも言います。
偽善者で一見誠実そうな言葉を操りウシのクソ臭さを
巧妙に隠しています。
ダマされないようにしましょう。
われわれはあくまでも民衆の団体である創価学会を守るため
悪しき輩を徹底的に追いつめます。
注目していて下さい。

　

ひなひなのような作り話はアルフの演出が入っている可能性大です。
実際の創価学会を見て判断して下さい。
本当にアンチって悪質ですね。
このようなスレッドを作って意味があるのでしょうか？
ひなひなっていう人も本気で解決したりする気があるのならば
このような場所でグダグダとたわごとを並べる暇など
無いはずです。
悪質な書き込みを続けるのはやめて下さい！

　

　

背広ふりまわして学会の歌を歌う結婚式って
やっぱり異常だぜ

どうして異常なんですか？
職場結婚で社歌を歌ったり自衛官なんかは礼服でやる人もいるじゃ
ないですか？
創価学会を差別するのは止めて下さい！
あんたらほんとに悪質だね。
アンチの差別意識ってなんだろうね。
頭の悪さを表していますよ。
結婚するっていうのにグダグダ言うくらいなら
結婚しなければ良いじゃない？
ほれた相手の人格は創価学会のおかげで作られた部分も
あるでしょうに。
都合良すぎるんだよ！
自分のことは棚に上げてわがまま言うな！

よく聞け片山
犬作のお言葉であるぞ

「口八丁。手八丁でよ、なんでもうまくやるんだ。社会（党）だって方便を使っている。共産（党）だって目的のためなら皆な謀略じゃないか。一般社会だって利益のためならあらゆる手段を使う。うちは信心を守るため、学会を守るためだ」 （扶養研修所での指導=昭和51年6月1日）

「アッ、クリントン元気かしら、ああっ、そう、あのよーにね、口をうまくね、うんと、うんと人を誤魔化してね、あのー、あのー警察につかまんないように、ンフフフ、まあーいいや、ね、口をうまく、クリントン以上に口をうまくね、折伏戦でやってください。指導してください。口をうまく、口下手なんて言うのはね、時を遅れています。クリントンは口がうまかったんだから。」（ロサンゼルスアメリカSGI＆関西合同総会=平成5年）

創価学会員のくせに一般人に意見するとは何事だあ？
おまえらは会館の外にでたらクズ扱いなんだよ
差別されて当然だろーがっ
それがいやなら脱会すればいーじゃないか？
創価学会が他宗派攻撃などで差別しているから倍の差別を受けるんだよ
まったくばかな連中だな

池田先生の長いスピーチの一部を、都合良く切り出して、
先生の真意をねじ曲げたりするのは悪質だ。
ましてや江戸っ子の池田先生の当意即妙の冗談を、
あたかも公式な発言のように引用するのは言語道断である。

この程度のことしかできないのが佐田だろうな。（笑）

>701
世界に認められる創価学会を認められないのはバカ！

学会員がどれだけ地域のために、力を注いでいるか知らないのか。
みんなが嫌がる町内会の役職やＰＴＡの役職を、わざわざ、
やってあげているんだ。
いやがる仕事を進んでしてあげている学会員を差別するのか！

　

「金のタマゴ、キン○マじゃないよ」
犬作のお言葉だ。

これがおたくの指導者かい？？？？

＞学会員がどれだけ地域のために、力を注いでいるか知らないのか。
しらん

＞一般家庭を盗聴したり監視したりする事が力を注ぐ？？？頭がいかれてるな
皆が嫌がる折伏をしつこくやってるのは何なんだ？

＞７０３
やってあげているんだ　だと？？？
よろこんでやれ！学会員だろうが、ボケ

犯罪を平気で犯す君らが何を言っても通用しないよ
皆が嫌がる仕事は今までの罪滅ぼしだろ？
それくらいで選挙違反や殺人が帳消しになると思ったら大間違いだ

＞７０３
やってあげているんだ　だと？？？
よろこんでやれ！学会員だろうが、ボケ

一般の人に認めてもらうため
「嫌がる仕事をやってあげているんだ」
のような目的でやられているのなら今日でも結構です
やめてください、こちらからお願いします。
何が目的でこんなことをするのですか？

ば〜か。
町内会やＰＴＡの役職は、奉仕の精神が無い外部は逃げるんだよ。
だから、慈悲深い学会員がやってあげているの！
少しは感謝しろ！
仕事が忙しいだの、なんだかんだと理由を付けて、
そういう役職を避けるくせに。
やっぱり、自分の身を犠牲にしてまで地域や、子どもたちのために
尽くせるのは学会員だけなんだよ。
これで外部の傲慢さと自分さえ良ければと言う島国根性が
明らかになったな。
やってあげているんだから、外部は素直に
「ありがとう」と感謝しろ！

地域のためだと言うのならば
まず選挙違反を止めてください
会館附近の違法駐車を止めてください
他人の人生に口出ししないでください
日本から出て行ってください

世界中に賞賛されているのでしょうからイスラム教の国にでも行って
折伏戦頑張ってください。

＞７１１さん
お答えします
それは日本を犬作が支配するためです

　「創価国、創価王国を地球上に宇宙に作って、みんなを守ってあげよう」（第2東京本部最高会議=昭和50年6月10日）

　「創価学会さえ健在であれば、全て守られる。日本、世界も・・・。その大前提に立って、世界観、創価学会観を築け。一閻浮提（全世界のこと）の広宣流布のため、世界にも手を打っている」（第1回本部中央会議=昭和50年6月16日）

「本当は全体主義は一番理想の形態だ」 （第61回社長会=昭和47年6月15日）

幼い子供達を本人の意思とは別に勝手にニセ宗教へ入れるのが
子供達のため？？？？？？？？
感謝されたくてやっているのならば止めてくれ

お前ら創価学会員のくせに何言ってるんだ
帰れ！
おまえらが納めた上納金や騙し取った金は北朝鮮の軍資金になっているんだぞ

仏教のことも知らんくせにまた始まったよ

学会員のくせにやってあげてるだと？
やらせていただいておりますと言い直せ

>709
選挙違反については、先日「ヒューマニズムの輪」とかで
アルフがいっくんという勇気ある男子部に、
完膚無きまで論破されたぞ。（笑）
民衆の味方をし、その身を犠牲にしてまで社会に尽くす
学会員に、こざかしい論法で太刀打ちはできないよ。（大笑い）
それにしてもアルフってバカだよね。
あそこの書き込み見るとよくわかるよ。
ここの書き込み見てもわかるけどな。
所詮、佐田あたりとつるんでいる多重ハンドル常習者は
そんなレベルだろうな。（笑）

やってあげているんだから、外部は素直に
「ありがとう」と感謝しろ！

だとお、てめえおもいあがんのもいいかげんにせえや。
犬作なんか死んでも拝めるか！タコ。

＞719
はバカなの？
シンナーとかやってる人？

近所の人が学会員を嫌う訳が分かりました。
712のような人が所属している団体なのですね・・・

男子部って実行部隊なんでしょ
殺人とかする

＞７１９よ
民衆の味方をし、その身を犠牲にしてまで社会に尽くす
学会員には、駐車違反してもいいってことかい？？
＝
民衆の味方をし、その身を犠牲にしてまで社会に尽くす
学会員には、法律は適用されないわけだな？？

選挙違反の何が悪いんだよ？
具体的に言って見ろよ。
なんだったらアルフでも連れて来いよ。（笑）
だけどアルフはいっくんにこてんぱんにのされたぞ。
今頃、傷心で寝込んでいるだろうな。

くやしかったら選挙違反で創価学会を訴えて見ろ！
グチャグチャほざいているんじゃないよ。
とっとと１００万回オナニーでもしていなよ。

君たちがここでいくらほざいても、学会はびくともしない。
池田先生の指導で２１世紀も盤石なのだよ。

マジメな板でこのように無茶苦茶な書き込みをして恥ずかしくないのですか？
学会員が人々の幸せを祈っているなどとおっしゃるのでしたら
こういう行為そのものが信じられません

＞７２５
あんたほんとに片山？煽ってるだけ？？
それによって対応を考える

>724
駐車違反だとか、選挙違反（それもちゃちな種類）だとか、
そういうせこいネタしかないのか？
そんなネタをもとにして、創価学会にいちゃもん付けているのか？
大笑いだな。

創価学会が悪で社会に害悪だと言うならば、
そのことを証明して見ろよ！
駐車違反？笑っちゃうよ。
じゃあ、大阪市民は悪か？（爆笑）

＞725
かわいそうな人ですね
選挙違反が悪い事なのかも判断できないのですね
言葉使いをみても普通の両親に育てられていないのが想像できます。
かわいそう

学会は犬作が法律であって
日本の法律は適用されない

「68万坪に独立国を作ろう。創価王国、創価共和国だな。そうすれば文部大臣は森田さん。大蔵大臣、中西さん。外務大臣、小島さん。軍需大臣、木村。運輸大臣田中。建設大臣、杉本。宣伝大臣横松。北条さんは警視総監、全部いるよ」
　「9月の初めに、3泊4日で霧島へ行こう。歩いたら大変だ。65万坪、文京区位あるんだから。独立国を作ろうか。帷幕の内に謀りごとをめぐらそう、ゆっくりやろう」 （第51回社長会=昭和46年7月20日）

「創価学会は国連の人口統計からいうと、世界で21位の国家となる」（高瀬広居編『創価学会』）

のだから

創価学会の存在そのものが悪なのです
学会員はなぜ気が付かないのですか？

＞７２８よ
おまえは鸚鵡か？？

>727
片山さんは、こんな程度の低い所には来ないよ。
まっ、アンチのバカどもは片山さんが出てきているという
妄想に駆られているようだがな。（苦笑）

創価学会とは、
オウム真理教に酷似した、新興宗教で現在は池田大作を頂点とする犯罪組織です。
他宗派を攻撃、信者の家族・友人・知人を無理やり入信させる折伏行為が社会問題になっています。
巧みに信者の心理を利用し、選挙違反・殺人・レイプ・詐欺・・・等の犯罪を起こさせ
トカゲの尻尾のように切り捨てるのが得意な団体です。

特に集金ビジネスに長けその利益率は並みの企業ですら太刀打ちできません。
また名誉市民や勲章を各国で買いあさるのも特徴です。
国内ではその素性や犯罪暦が明らかにされ授章できないものの
情報が乏しい外国では強引なまでに買いあさります。

坊主・神社を嫌い、自分らの会館等で冠婚葬祭等を行い学会員同士の
連帯感を無理やり高めるという特徴もあります。

幼い子供を物心が付く前から「池田先生」のお陰で世界人類が幸せに暮らせる
等と嘘を吹き込み洗脳する危険集団でもあります。

反学会の立場を取られる事は反対しませんが、ある一定のラインを越すと
口封じのため、不自然な死に方をする事があるようです。 （殺される）

　

>731
だから、どうして悪なのかを説明してくれよ。
あれだけ証拠証拠と騒いだ佐田クン。（笑）

>733
ソーカチューボー

少なくとも嘘を言う集団は信じられないのですがどうでしょうか？
創価学会員は他人の家に上がりこみ折伏・仏壇、神棚壊しなどの行為を
しますがアレも地域のことを考えたこうどうなのでしょうか？

＞７３６よ
おまえは、北の人間か？？

お題目で病気が治り、願いが叶うなら
この世に凶悪犯罪や戦争などもなくなるはず・・・
もしかして戦争が起こるようにお題目をあげているのですか？
だったとしたら信じるよ、実際に起こってるし

学会員は学会員同志でしか話し合わないけどなぜ？

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7794/
ここのHPはどう思います？（ブラクラじゃないよ）
嘘とは思えないのですが

嘘がバレるからだよ
＞741

別の板でやったら？

＞７２４
これが真実ですよ

＞744
そのとおり
ひなひなさん、頑張ってね

興味本位なところがあるかもしれませんが、
近況報告聞きたいのでアゲる

イタ電にはくれぐれも警戒。

創価学会のお方へ
あーのーねー、私アルフでもなんでもない主婦でっせ。
亭主と子供がおるんや。んで、無宗教。
〔もち、創価学会大嫌いですわっ〕
大石寺と喧嘩してご本尊が移ったちゅー地方都市に在住しとります。
ひなちゃんの旦那、「創価学会から脱会し･た･いっ！｣と言ってん
なんから、抜けさせて〔＝脱会させて〕やりぃ。
創価学会がごっつエエ宗教と考え直したら、後年ひなさんの旦那は入
り直すかもしれんよ。

創価のおかた方、ひなさんの旦那が｢何て良い宗教なんだ｣と思わせるくらい、
しっかり信仰の道を深めてや。
公明党のために集票活動、財務ちゅーって無理やり信者から金を巻き上げ
させんで。

ひなさんへ
あんた方夫婦、こない多くの支持者がいるんや。
胸張って、創価脱会後の人生を謳歌してや。
もしお子さんが生まれても、間違っても池田太作の福子とか言われんよう、気ぃ
つけて守りや。
旦那の両親、息子夫婦には諦めても孫に対して学会員にさせよっちゅー
気になるかもしれんしな。
学会による「いた電と待ち伏せ｣対策、誰かもっと詳しく教えてやってや。

東地特捜にも神ちゃんのお友達　大ちゃんのお弟子がいるんですよね　ヒナヒナちゃんはやはりみんなで応援するしか手がないのか　悔しい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

【創価学会を辞める方法】
あなたが無茶な入会をさせられた以上に退会は困難です。
一度創価を辞めると復帰できないにも関わらず、退会者を出すことは学会にとって何の利益にもならないのです。このため学会員は血眼で阻止するのです。
だったら勝手に辞めましょう。
退会用紙はあなた自身が用意してください。特別な用紙は必要ありません。便箋でも広告の裏でも有効です。書き方と提出先はこのサイトを参考にするといいでしょう。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7794/syoshiki.htm
（所属組織名不明の場合は名義住所、電話番号でも可）
そしていざ郵送です。間違っても地方の会館に自ら出向くことだけはやめてください。郵送が基本です。しかしただポストに投函するのでは不十分です。
宛先の住所へ確かに郵便が届いたということを証明する「配達証明」。
そして内容物が退会宣言であったということを証明する「内容証明」。
この２つをオプションとして使います。
内容証明は退会用紙のコピーが３枚必要で、それぞれ会館、郵便局、あなたにわたります。「届いていない」「中身がなかった」とかいう小学生レベルの言い逃れを許しません。これで退会できます。実は入会よりはるかに簡単です。
もし学会員からの「引き戻し」があっても動じてはいけません。
「引き戻し」があるということは退会書面が受理された証明であり、あなたはもはや学会員ではないのです。しかもうれしいことに一度退会すると再度戻れませんから堂々と断っていいのです。引き戻しには「警察」「ストーカー」「損害賠償」など、弱虫学会員が恐がる言葉を散りばめ対応し、脅しではなく本当に警察を呼んでも構いません。
通報動機は「家の近くに不審な人物が居る」「住居侵入」などから使ってください。悪質な場合は電話調査も行いますのでお気軽にどうぞ。
学会二世が退会する場合でも同様です。「勝手に処理をすませて何か会ったら強硬手段」が鉄則です。勝手に処理を済ませることは自由に与えられた権利ですから、容赦してはいけません。

最後にぶっちゃけた話します、学会員と非学会員の結婚は難。

＞ ひなひなさん（１／３）
例によって酷い荒れ様ですねえ。まあ、テレビのコマーシャルみたいなもんだと思って無視しましょう。
どこまで実行するかは状況に応じて判断すれば宜しいかと思いますが、素人なりに思いつくことを並べてみます。

●いざという時の為にこの種の問題に強い弁護士に当たりを付けておく。
相談だけなら大した金額にならないと思います（詳しくないので想像）。なるべく早目に相談して適切な処置をとるのが宜しいかと思います。

ＪＤＣＣ（日本脱カルト研究会 http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/top.htm ）のＨＰに次のような案内が有りますので参考までに転記しておきます。事情を説明した上で、どの程度相談に乗ってもらえるのか、費用はどの程度かかるのか、等々を問い合わせてみては如何でしょうか？ また、対策マニュアルのようなものが有れば求めておいては如何でしょうか？
----------------
事務局
　 ＪＤＣＣは相談機関ではありません。連絡は、まず、下記あてファックス、メールまたは郵便にてされるようお願いします。
滝本太郎
　242-0021　神奈川県大和市中央2-1-15パークロード大和ビル２Ｆ　　大和法律事務所
ＦＡＸ：　0462−63-0130 　 Email： [email protected]
----------------

●犯罪行為があったら直ぐ警察へ
交番で取り合ってくれなかったら警察署へ。警察署の担当が取り合ってくれなかったら署長へ。署長が取り合ってくれなかったら公安委員会へ。

＞ ひなひなさん（２／３）
●出来事を記録に残す。証拠を保存する。
１．日記に出来事を出来るだけ詳細に記録しておく
２．電話での話は録音しておく。
３．面談時の話も録音しておく。（音がする時だけ自動的に録音する小さなレコーダーがあるそうです）
４．郵便、投函されたもの等は保存しておく。
５．ゴミを撒かれたり、落書きされたり、物を壊されたら写真。ビデオに撮っておく。証拠品は保存しておく。

●嫌がらせ等を止めさせるよう学会本部に内容証明・配達証明で依頼する。
脱会届に「今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一切拒否します。貴殿も創価学会責任者の義務として、非学会員に余計な迷惑をかけないよう、地域周辺の学会組織に指導徹底してください。」（自由の砦）のような一文は入っていたでしょうか？ 入っていたら脱会届に書いたのに嫌がらせ等が続いているから止めさせて欲しい。入っていなかったら脱会届を提出した後、嫌がらせ等が行われているので止めさせて欲しい、旨書いて送る。

●電話対策
１．電話番号を変更した上で非公開にし、必要最小限の人だけに決して他人に漏らさないよう念を押した上で教えておく。
２．電話会社を変えてしまう手もある。
３．電話の内容を録音できるようにしておく。
４．ナンバーディスプレー機能付の電話にする。
５・電話は留守録にしておいて鳴っても直には出ない。安心できる相手であることを確認した上で出る。留守録の内容を確認した上で必要な電話だけ掛け直す。
６・変更した電話番号がばれたらまた変える。
７．無言電話などが有るようでしたら、呼び出し音のボリュームをゼロにするとか、電話線を外してしまう。電話線は壁または電話機側の接続部のコネクターを指先でつまんで引っ張れば簡単に外せます。
（電話対策は電話会社に相談すればもっと良い方法があるかも知れません）

＞ ひなひなさん（３／３）
●紙のゴミを出す際には注意する
見られて困るものは一件落着するまではゴミとして出さない。（燃やして灰にしてしまうか、袋にでも入れて押入れに入れておく）。例えば電話番号などは宅配物の宛名ラベル、電話料金の請求書・領収書、その他色々な書類に記載されています。

●郵便受けから郵便物を抜き取られないように注意する。
地域にも依るかも知れませんが、郵便の配達はほぼ同じ時間帯に行われるようですので、その時間になったら郵便受けを見て、有れば取出しておく。鍵をかけられるタイプであれば鍵をかけておく。

●盗聴器が心配でしたら興信所などに依頼して調べてもらう。検知する装置が手頃な値段で市販されていれば購入する。

●御主人は非常に辛い立場にあると思います。御主人の気持ちが揺らがないように優しく支えてあげましょう。御主人の気持ちが変らないように確かな知識を持ってもらいましょう。その為には、ＨＰもありますが、やはり本を読んでもらうのが宜しいかと思います。人生は山あり谷あり。調子が悪い時、精神状態が不安定な時に引き戻されないようにするには確かな知識と確固たる信念が必要かと思います。何しろ相手は引き戻す技術に磨きをかけている人達のようですから。御主人の御両親を逆折伏して脱会させることが出来れば万事メデタシメデタシなのですが。

●神経戦になると辛いものがあるかと思いますが、精神衛生に気を遣い、夫婦仲良く励ましあって楽しく過ごしましょう。これが一番大切なことの筈ですから。

家は日蓮宗（草加じゃないよ、ただの）ですが、最近毎日
折伏にこられてよわっています。
いまの仏さまの拝み方は間違っていて（つまり家）、このままつずけると
家運が傾くと脅します。
そうなんでしょうか？

脱会方法については皆さんがレスされたのが、正しいと思います。
問題はご主人と夫の両親、親戚の狂信的学会員です。学会の脱会はそれ
ほど心配の必要は無いと思います。両親からの嫌がらせが必ずあります
、大事なことは貴方自身、日本憲法の信教の自由、信教選択の自由、
信仰をしない自由、を信じて””私は学会には入りません””と頑固
に徹底して言い切ることです、夫の宗教に入らねば成らない法律なんて
有りません。貴方がどうしても辞めないないなら、どうぞ勝手にやって
下さいとの態度をするのも方法です。姑、とはつきあい断絶も覚悟して
下さい。いつまでもその状態は続きません、相手が必ず諦めます
この問題は、多く有ります。必要なのは貴方の頑固な信念です。憲法
２０条を片手にさあ〜戦いです。一億国民が応援しています。決して
貴方一人では有りません。

家は日蓮宗（草加じゃないよ、ただの）ですが、最近毎日
折伏にこられてよわっています。
いまの仏さまの拝み方は間違っていて（つまり家）、このままつずけると
家運が傾くと脅します。
そうなんでしょうか？
マジレス欲しいです

＞７５５・７５７
他人の信仰の自由をないがしろにする馬鹿喪家「おととい来やがれ！」と一言。

＞755．757
信仰の形を気にすることなし。
玄関に塩でも撒いてやりましょう。

>758 >759
レスありがとうございます。地獄に仏です。
私はいいんですが、家の年寄りはビビリまくっています。
本当に困ったものです。
なんとか、自然に対決せずにお引き取りいただく方法は
ないものでしょうか。
坊さんはまったくあてになりません。

学会員は、
「お金が必要なとき」
「学会に集金を命じられたとき」
「座談会の翌日などで高揚が覚めやらぬとき」
友人・知人宅や幹部が指示した家に不法侵入し折伏行為（半ば嫌がらせ）を働きます。
玄関を開けてしまうとダメです！
ドアの前に来た時点で警察に連絡し、
「今お風呂から出たばかりだから少し待ってくれ」などとして時間を稼いでください。
警察が来れば「しつこく嫌がらせを繰り返すストーカーだ、死を感じたことがある」と言いましょう

他スレからのコピペ

――――「創価学会から受けた仕打ち」近所の創価のオバちゃん版―――
わたしの住む町には創価学会員がうようよいる。
先ごろ近所のオバちゃん（とても仲良しな人）が、学会員である事がわかった。
学会員である事についてたずねたところ、
「私の旦那が亡くなったときに創価の人が来て、『学会に入ってなかったから
亡くなったんだ』と罵倒されて仕方なく入った」
「でも活動は一切やってないし、学会ははっきり言って嫌い」
「なぜかというと入った時に、神棚は壊され燃やされ何しろ酷かった」
「子供達は私が入ってる事でさえ嫌がっている」
「私は年だし今更やめてあーだこーだ言われたくないのでしょうがなく
入ってるだけ」
「創価学会なんてろくなもんじゃない」
という内部事情を聞かされました。

162 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/25(金) 01:06
夜１１時ぐらいに葬禍が「対話」とやらに押しかけてきたことがある。
「ふつうはもう眠る時間だぞ」とその非常識さを責めたら、
「今の時間でも働いている人はいる。非常識と決めつけたらアカン」だと。
そりゃ、たしかに夜勤で働いている人もいるだろう。
しかし「夜は静かに休みたい」と思っている人だっている。
そういう人にとっては夜遅くに押しかけられるのは迷惑だ。
相手が嫌がっているのに、
自己中心的な論理で「君を救いたい」なんてほざく連中は、
唾棄すべき偽善者にすぎない。
その葬禍は勧誘ノルマが達成できなくて、
なりふり構わず勧誘しまくるように上から言われてたらしい。
神仏を崇敬する気持ちや他者に慈愛を注ぐ気持ちは、
人間の高度な精神活動の現われだと思うが、
何よりも唾棄すべきは、
それを逆手にとって黒を白と言いくるめようとする葬禍のあり方だ。

163 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/08/25(金) 01:16
来るだけならまだいいよ。おれなんか、家に帰ったら部屋に
いて、そりゃもうビックリ。「な・なんだお前は！」って叫ん
じまったよ。留守の間に友達だ、って上がり込まれたよ。
まぁ、友達だっていうだけで部屋に入れる親もどうかしてる
けどさ、上がり込んで待ってるほうが変だよね。ネタみたいだろ？
でもホントなんだよな、これが。もちろん草加を追い返したあと
で親と大喧嘩だよ。


＞喪家と関わると一家離散、友人関係の破壊等、碌なことがありません。

>761さんありがとうございました。
次からは知らない学会員には玄関をあけないようにします。
が、折伏しにくる一人は御近所の方で変にもめたくはないのです。
その方も、幹部らしき方についてきて、申し訳なさそうに
みえてらっしゃる（どうみてもイヤイヤついてきている）
ので、そうすげなくもできません、気の毒で。
なんとか、対決せずにお断りしたいのですが、無理でしょうか。
なにか、体験談があれば幸いです。
法論しても、結局聞く耳がお互いないので時間の無駄というのが
身にしみて、結局は時間の無駄でした。

>762さんありがとうございました
参考に寄らせていただきます。

＞７６３
＞その方も、幹部らしき方についてきて、申し訳なさそうに
＞みえてらっしゃる（どうみてもイヤイヤついてきている）

徒党を組んでいないと何もできない創価の特徴。
これから会う時はその御近所の方と１対１でしか話さないと条件を
つけてみては？

みんなまけるな！で　あげっ！

>763
世間一般からずれている事を毅然とした態度で教えてあげる事こそが大事なんではないですか？
幹部の方が無理やり連れてきているのでしたら、本人も嫌がっているのだからやめろと言ってあげてください。
変に相手に気を使う事が仲良くするという事ではないと思います。
それにハッキリ創価学会は犯罪組織だというような事を言うことによってそのご近所さんが
救われるかもしれません。

>767さん　ありがとうございます
できるだけはっきり言った方がお互いの為かもしれませんね。
ただ、自治会長さんや町内会長、ＰＴＡの役員、学校の先生
なんかもいらっしゃるので、自分達の見解を
はっきり言うのは正直不安ではあります

私は人種差別や嫌がらせのような差別には絶対反対（する積りもない）ですが
創価学会員は差別されて当然だと思います。
彼らは自らの意思で嫌がらせや犯罪を犯すからです。
しかも都合が悪くなると訳の分からない話（仏法とやら）を持ち出し
自分達を正当化します。
池田先生が＊＊＊と言っている、＊＊＊をした、＊＊＊を貰ったとか
バカじゃないのっていうのが正直な感想です。
嘘つきの犯罪者である池田被告の話ではなく学会員個人の考えで
話はできないのですか？　　疑問です

＞７６９さん、そうなんです。
私の家は日蓮宗ですが（昔から）、池田大作先生こそ真の日蓮宗の
血脈で、池田大作こそ正しい、というようなことばかりで、全く
話がかみ合いません。私は個人的には唱題勤行は自分と家族と先祖子孫の為
にやってますが、この人達はそれは間違いで、池田大作先生のもと
世界に妙法を広げるのが使命でなどどおっしゃります。
私は個人の為の宗教と考えること自体が、魔につかれているんだそうです。
いくら宗教とはいえ、同じ日蓮聖人を拝んでいるのにそこまで言うか
と耳を疑うばかりです

生きている人間を崇拝したり、犯罪を指示したり、揉み消したり、
子供に無理やり宗教を押し付けたり、選挙違反を繰り返したり、
住居不法侵入したり、議員を暗殺したり、レイプしたり・・・・・・・
いったい何なのでしょうかね
創価学会って

親は子供を子供は親を憎むようにされてしまう恐ろしい邪教
創価学会
○○のイニシエーションってまだやってるのかな？

>771
具体的な話をして下さい。
創価学会が確実にやったとされる事件ではなく、
週刊誌の思いこみだけで記事にしてしまったような事件を
並べて、あたかも学会が犯罪組織であるかのごとく印象づけるのは
やめて下さい。

> 773
　選挙の時や普段の折伏などの活動を通じて、せっせせっせと
印象づけの下地塗りしてるのは、学会員だ。（笑

　うそ記事を見た初見の人間でさえも、
「創価学会ならやりかねん。」と思う。って事実から目をそらさんように。

＃ここには、さんざんぱらバカ喪家に嫌がらせやられた人。も多数来てるんだから、
＃そういう、デマ記事という寝言は通用しませんよ。（藁

　・・・ところで、

>具体的な話をして下さい。
　↑そーしゃるはっきんぐ。ってやつかい？（笑）

　ああ、忘れてた。
このスレ、ひなひなさん用スレだから、学会員の関係ないご高説は別の場所でね。

＃m(_ _)m 荒らしてゴメソ。 > ひなひなさん

>>770 さん
遠慮して曖昧な態度をとっていると付込まれると思いますから、言葉は選ぶにしても、キッパリと断わった方が後々のことを考えれば宜しいかと思いますよ。
如何なる形であれ、創価学会とは関係を持たないのが一番。

もし未読でしたら次のＨＰ等をお読みになってみては如何でしょうか？

◆ 創価学会による被害者の会・自由の砦
http://www.toride.org/index.shtml
◆ 太作先生ファンクラブ（写真集）
http://lightning.prohosting.com/~lovemedo/di/mokuji.htm
◆ 創価学会にＮＯ ！
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7794/index.html

>776
無責任な発言をしていりゃいいのだからアンチは楽だよな。（笑）

　

私のことを片山さんと勘違いしている人がいるようですね。
これぞアンチの妄想以外の何ものでもありません。
ひなひなという誇大妄想の自意識過剰の書き込みに
クソバエのごとく群がるアンチの臭いこと、臭いこと。（笑）
脱会に際して嫌がらせなどありません。
脱会者のほとんどは傲慢で人間関係を壊して組織にいられなく
なってしまった人とのこと。
きっと妄想で自意識を過剰に盛り上げてしまっているのでしょう。
ひなひなってヤツも受けてもいない嫌がらせをあーだこーだと。
悪質極まりない。

ふ〜ん、美鶴っていう名前を出すってことは、
キミはヒューの関係者かい？
キミの素性が暴かれる前にくだらない茶々入れはひかえたまえ！
ボクは学会員では無い。
キミたちは学会員以外に池田先生の支持者がいることが
どうにも気に入らないようだな。
しかし今年出された各自治体の池田先生への感謝状の授与式での
各首長のコメントを知っているか？
みんながこぞって池田先生を讃えているぞ。
くやしいか？（笑）
認めるべきことは認めるのが大人って言うものだよ。

ひなひな＆旦那を応援age

脱会に関しての嫌がらせというのは、もともと、妙観講のやつらが、しきりに
吹聴してきた事でしょ？

>>777
ちゃんと読んでね。と言っても無駄かな？

　

確実にこれが嫌がらせだ！と言えるような脱会の際の
嫌がらせを出して見ろ！
たいていは被害妄想に駆られた脱会者のたわごとだ。
くだらん。

創価学会員が脱会者に対し嫌がらせをすることなどあり得ない！
ありもしないデマを流すその罪は重いぞ！

このスレは汚したくないが、脱会者にいやがらせ、というデマの
噂元をよく考えてみよう。ほとんどが自由の砦ネタなんですね。
だから、妙観ネタというのです。

所詮脱会者へのいやがらせというのは存在しないのですよ。>788さん
自由の砦に書かれたことを鵜呑みにして騒ぐのがバカどもの
常套手段。実際に嫌がらせを受けたという人は出てこない。
出てこられるわけがない。
なぜならそんなものは存在しないからだ！

＞アンチの陰謀を調査する会
ひなさんのスレの趣旨とちがいますやろ。
どっかへ逝けし！
実例出しても構わないんなら、言いまっせ･･･ウチら家族ですわ。
創価の住みかとなった地方都市で、創価ぢゃないと言う理由で色々
嫌がらせを受け取ります。

アンチの妨害やて･･･
ウチの周囲には、アンチよりも実際創価の被害にあっとるお人の方が
多いわ。
まず、あのエゲツナイ三色旗を振りかざし、｢死んでも精強新聞は取らん｣
と言っても粘る奴らが、多いのはなんで？

＞ひなさん･ALL
創価の基地外は放置プレイっちゅーことで。
こんなんに関わるの、時間の無駄やん。
ひなさん、これが創価の実情でっせ。
嫌がらせをした上で、いざとなったら｢事実無根｣｢証拠を出せ｣と
喚く。あー、いやになりますわ。

通りすがりの　ロムちゃんだけど.....で　age!!

>>787
確実に学会員から嫌がらせを受けます。
極端な例ですが、朝木さんのように殺される場合もあります。
真実を見抜く心を持って（持ってますよね？）創価学会員と接してください。
関わらないのが一番ですが、既にそれは無理のようなので執拗な嫌がらせに
耐える精神力とご主人への愛情で乗り越えてください。
学会を遠ざけようとすると急に
「恩知らず、礼儀知らず、地獄に落ちる、悪魔」などと叫びだす嫌な連中です

「恩知らず、礼儀知らず、地獄に落ちる、悪魔」などと叫びだす嫌な連中です
鸚鵡とかわらんなあ。
そのうちポアしだすぜ、犬作。