学会員がヒステリーを起こすパターン集

一部学会員が突然、ヒステリーを起こすパターンを取り上げましょう。

★以下の名前が出始めると、謀略、デマ、裏切り者などと叫ぶ。
●ジャーナリスト系
溝口　敦　（反学会本の著者）
古川　利明（同上）
隅部　大蔵（月刊ペン編集長。月刊ペン事件以前にも反学会本の出版妨害を受ける）
藤原　弘達（評論家　言論出版妨害事件の被害者）
段　勲　　（反学会本の出版）
乙骨　正生（反学会系ジャーナリスト）
野田　峯雄（反学会本の出版）
内藤　国夫（ジャーナリスト。反学会記事多数）
俵　考太郎（言論出版妨害事件での密会をすっぱ抜いた事で有名）
有田　芳生（オウム関係のジャーナリストとして有名だが、反学会本の出版）
●学会内部の離反者
山崎　正友（元学会の顧問弁護士　内部事情をもとに学会を恐喝。裏事情を知るため抹殺対象）
龍　年光　（元学会員＆公明党議員（古参重幹部）反学会本の出版）
矢野　旬（実字はいとへんに旬）也　（元公明党書記長。学会批判）
原島　嵩　（もと学会教学部長。裏事情を知りすぎてマークされる）
竹入　義勝（公明党元委員長　新聞記事と叙勲にＤ作がキレた）
大橋　敏雄（公明党現職議員時代にＤ作を批判）
●その他
白川　勝彦（弁護士、元衆議院議員。政教分離を主張）
平沢　勝栄（衆議院議員。自公連立反対派）
信平　信子（レイプ事件（池田大作サイドは時効を主張。「なかったという証拠」は出ていない）の被害者）
阿部　日顕（日蓮正宗　法主）

戒壇の大本尊がにせものだって言うとキレルよ
でも大本尊が本物だったら、
日蓮正宗が正しいじゃんねぇ

朝木明代、朝木直子も追加。

＞1
信平信子問題については「なかったという証拠」が
きちんと証明されていたような気がするよ。

だって、そうじゃなければ裁判所が判決で「訴権の乱用」が
認められるなんて言うことは無いと思うけど。

まだ学会員じゃないのに、やたらと詳しいね。（笑）

池田レイプ問題に関しては、「なかったという証拠」が
証明されていたわけではありませんよ。

実際に、名誉毀損があったり、民法上の争点があっても、
訴訟権の乱用が適用された例はあります。

つまり、これをもって、池田大作の強姦疑惑が払拭された
わけではないのです。

＞5
いや、友人から信平問題の総括本を借りて読んでみただけだよ。

あれには信平氏の証言が裁判の過程において二転三転している
自体、本当にあの事実があったのかが疑いたくなってきますよ。

本当にあったのなら裁判において証明できるはずの信平側だけど
本当に確実な証拠があれば学会側も反論できないし、あそこまで
裁判所が「訴権の乱用」まで言いきることはなかったんじゃ。

池田大作本人が出廷して、キッパリと否定すればそれで終わり。

証言が二転三転するのは、創価学会の起こす訴訟での
創価学会側もそうだね。
つばさクンは、そういうときも冷静に、
「創価学会は事実を元にしているのか疑いたくなって」くる？

裁判についてなら、どっちかの立場から書き殴った総括本よりも、
判決主文などの資料を当たったら？
「時効」っていうのは、池田が強姦した事実が無かった、ってこと？
やっていなかったら、普通「時効」を主張しますか？
「事実無根」を主張するのでは？

その総括本の版元はどこですか？
きちんとした観点で書かれている本なのでしょうか？
どちらの観点からも読んでみることが、より正しい知識の会得に
近づくのですよ。

＞「時効」っていうのは、池田が強姦した事実が無かった、ってこと？
＞やっていなかったら、普通「時効」を主張しますか？

一応、創価学会側はそう主張したのかも知れません。しかし、事実
認定の審理は行なわれたみたいだし、その上で信平側は証言を二転
三転させているようだったみたいだし。

普通さ、自分が襲われて一生忘れられない体験をさせられたことに
ついて、証言が変わるものなんですか？

信平側が事件の現場を指定した場所は航空写真によってなかった
ことは証明されていたし、事件があった当日も事件後にはきちんと
皆さんと写真に収まっている事実もあるし、けがをしたというのも
診断書が嘘であることも認定されているし。

何一つ信平側には証拠がないじゃないですか。すべて学会側が反論し
裁判所も認めていますよ。

そして、この事件を報道し創価学会を批判した自民党も謝罪した事実
もあるし、当時の自民党総裁、橋本氏や幹事長の加藤氏、そして自民党
の機関紙でも謝罪のコメントが掲載されていたし、そしてそれに激怒した
信平側が自民党を訴えていた裁判も敗訴しているし、いろんな状況を考える
と信平側が嘘をついていたとしか考えられませんよ。

判決でもはっきりと「訴権の乱用」と言っている以上、申し訳が立たない
のが現状でしょう。

また、信平氏は学会員さんから借金をしておきながら返さないでいたのが
幹部の解任の理由だったらしいじゃありませんか。
また、学会本部にも脅迫電話をかけていたらしいし。
何一つ有利な情報はないですよ。僕は裁判所の言う通り「訴権の乱用」だと
思っていますよ。

＞普通さ、自分が襲われて一生忘れられない体験をさせられたことに
＞ついて、証言が変わるものなんですか？

変わるものですよ。記憶というのはそれほど曖昧です。
それは、脳生理学、精神医学でも実証されています。

聖教新聞なんか、ものすごく変わっているじゃないですか？
記事が残っている新聞なのに、数年ごとに、その当時についての
記述が変わりますよ。

記憶が嘘をつく、ということに関しては、たくさん本が出ています。
一生の心の傷となるような記憶の方がむしろ、本人の
防衛本能が働いて、記憶を書き換えることがあります。
いやだったという思いがあれば、あるほど、記憶を変化させ、
そうだったと思いこませる力が働くのですよ。

『ザ・レイプ』落合恵子著、とか、読んでみて下さい。

朝木市議の事件でも、創価学会は見解を変えていますよ。
万引きをしたと証言した店主の証言は、コロコロ変わっていますよ。
それほど、記憶というのは曖昧なのです。

どうやら、つばさクンは、池田大作強姦実行疑惑については、
ヒステリーを起こすらしいね。（笑）

つばさクンの文章も、よく読んでみると「〜らしい」という
表現が多いねえ。

そして、「うそつき」という部分に関しては断言する、と。

池田大作は、聖教新聞の下劣な記事を書かせたとして、
損害賠償命令が下されました。

池田大作はうそつきですか？（笑）
つばさクンの論法を借りると、そういうこと？

石川県の創価学会って、片山友一を筆頭にキチガイばっかり？

一応、裁判所からあのような判決が出ている以上、それを覆す
事実が出ない限り、私は学会側の主張を尊重しますよ。

やはり、裁判で結果が出ているのは重い事実ですからね。

では、池田大作に「損害賠償支払い命令」「著作代作認定」
が出たこととか、創価学会に「組織的盗聴」「組織的替え玉投票」
「組織的暴力行為」などが認定されたのも、尊重するのですね？

池田大作を筆頭とするカルトであると認定されたのも、
思い事実ですね。

＞17
いくら創価学会でも世間のルールを破れば当然、世法の
ルールに則って処罰を受けるのは当然ですね。

だからって会員さんがネットに出てきたからってその責任を
学会員さんに反省を求めることはいかがですか？
私はそれよりも知識、理解のある学会員さんと交流し良いことは
一緒に理解してあげることが大事だと思いますがね。

つばささんおはようございます。
あなたの言う通り。理解ある学会員さんとの交流を私も望みます。
ところがなかなかいないのが現状なのです。
それと学会員さんに過度の反省を求めるつもりはありませんが、
それ以上に学会員さんたちの言動が視野狭窄を起こしており非現実
的なものが多すぎること、ひいては非常識な認識が多すぎることか
ら一般人（反創価でも結構ですが）の反感を買うのではないでしょ
うか。少なくともここの板においてはですが。

>世法のルールに則って処罰を受けるのは当然ですね。

俺は、外部（未入信者）が、“世法”という表現を使うのを
聴いたことが無い。学会員以外では使わない用語だ。
それとも、学会員の友人に毒されたか！？

佐田和成＠本物さん、おはようございます。

＞あなたの言う通り。理解ある学会員さんとの交流を私も望みます。
＞ところがなかなかいないのが現状なのです。

いろんな掲示板を見ていますが、学会員さんももっと謙虚になって
反創価の話を聞いてあげること、学会員もやたらむやみに反創価の方々
を批判しないこと、お互いの信頼関係から作っていくことが大事ですね。

やはりネットと言う事で相手の顔が見えないから、つい感情に走ること
がありますね。如何に自分を押さえて相手の事を考えてあげることが大事
何打と思いますよ。ネットも社会の一部ですからね。

つばささん、今日はご活躍ですね。

ところで、「反創価」という言葉はやめていただけますか？
そういうカテゴリーでくくれるものではないと思います。

私も「反創価」になってしまうのでしょうか？

＞１９
もしつばさ氏が学会員だとすればかなり画期的なことを言っている。

19 名前： つばさ 投稿日： 2000/08/07(月) 10:27
＞＞17
＞いくら創価学会でも世間のルールを破れば当然、世法の
＞ルールに則って処罰を受けるのは当然ですね。
これを言った学会員を見たことがない。もしかしたら本当に
「創価に理解のある一般人」という気もしないでもない。

もし本当に「創価に理解のある一般人」とするならば是非
教えていただきたいのは「知識、理解ある学会員と交流」と
ありましたが、創価学会以外の宗教でも知識、理解のある信者
がいると思いますが他宗でもそうやって交流されている人って
いらっしゃいますか？例えば身近なクリスチャンとか。

また池田氏に薫陶を受けられているとの指摘があるようですが
具体的に池田氏の「こういうところがすばらしい」という実例
とかお聞かせ頂けませんか？大体この質問をすると「著作を読め」
「講演集を読め」「表彰歴を見ろ」という回答しかこないのですが
信者が自分自身で消化して自分の言葉で説明するということが
なかったのでいまひとつ信用出来ませんでした（例えば私は坂本
竜馬が好きだと言ったときに坂本竜馬のどこが良いと思うかは個人
差があるので「竜馬が行くを読め」とは人に言わない。私が竜馬の
「当時の価値観の枠を超える汎日本人的な発想で行動出来た」ところ
が共鳴出来るといい、具体的にこう言う発言や行動が誰（自分含め）
と比べてすばらしいかという説明をする。）

人に対する評価は千差万別ですからね。

＞これを言った学会員を見たことがない。もしかしたら本当に
＞「創価に理解のある一般人」という気もしないでもない。
創価ドキュンさんとか他にも何人かの学会員さんが言ってますよ。
この他にも反創価と向かい合って話が出来る学会員さんがチラホラと
いらっしゃるようです。
あ、自分は反創価ですけど、冷静に判断してみました。

＞２５
ご指摘ありがとうございます。全部に目が届かないので私には
初めてでした。

こういう学会員の方々がいる反面、「逝ってよし」「犬畜生！」
と悪罵を撒き散らす人達も存在するというのはやはり人が多いから
なんでしょうか、それとものめり込みの度合いの差なのか。
いままでの学会員があまりにもひどすぎたので。

こういう冷静に話ができる人と冷静に対話をしてみたいですね。

―＞ところで何度かつばさ氏を狂人扱いする書き込みがありましたが
　　なりすまし疑惑があったんですか？確かに「つばさ」と書いて
　　暴言をはく書き込みも過去みられたので。

創価学会を批判しつつ、創価の一部の功を認めているスタンスを
とってるけど、反創価なのかなぁ。

反創価ってのは完璧に創価と逆のベクトルって事でしょ？
極端な気が、単に嫌いで良いんじゃないのなかぁ
認めるところは認めるとして認められん事や生理的拒否感が出る
ところは批判するとかね

＞おめおめさん
本人は肯定されていなかったようですが、つばさ氏は当サイト登場
時に「黒川負彦」というＨＮで登場しています。
そして確か中立派氏だったかに「諭されて」、「黒川負彦改めつば
さ」と名乗り始めました。
現在ご登場のつばさ氏は、以前「黒川負彦のつばさとは別人です」
とのレスを残していますが真相はわかりません。通常考えれば、そ
の後のつばさ氏の白川前代議士に関する発言を読む限り、やはり黒
川＝現在のつばさ氏でしょう。
私はこの経緯から、ずっとつばさ氏の言動には色眼鏡をかけて読む
ことにしています。

最近の成りすましについては、よくわかりません。
特に成りすまし君がつかさ氏の立場・品位を貶めるような発言をし
ていたという事実は私には確認できていません。

＞27 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/07(月) 11:59

＞創価学会を批判しつつ、創価の一部の功を認めているスタンスを
＞とってるけど、反創価なのかなぁ。

え？誰が？
２５さんのこと？それともわたし？

私でしたらカテゴリー的には相当な反創価ですよ。創価の一部の功が
どこにあるのか判らないので「著作を読め」「講演を聴け」「表彰
履歴を見ろ」でなく自分で消化して自分の言葉で語られた創価の
素晴らしさを教えてくれと問いかけているんですがなかなか説明して
くれないんで、、、ちょっとね。今のところスタンスをかえるに
いたらんわけですよ。

罵倒合戦については板の性格上避けられないんでしょうね。一部なんで
しょうけど、創価、反創価共に煽り専門の方がいるように見受けられます。
（・・・ってこれも何度もあちこちのスレで指摘されてましたね）

それからつばさ氏についてはたまに成りすましが書き込んでいたようで
すね。それ以外でもつばさ氏本人が売り言葉→買い言葉でエキサイト
した書き込みを行なったことがあることを認めていましたよ。
狂人扱いについてはなんとも言えない部分がありますね。元々主義主張が
相反する立場でやり取りしていますから、相手の言い分が自分には全く理解
できない＝奴は狂ってんじゃねえの？ということは多々ありそうですね。
（自分も何度思ったことか・・・）

＞23、アルフさんへのお返事です。

＞ところで、「反創価」という言葉はやめていただけますか？
＞そういうカテゴリーでくくれるものではないと思います。

う〜んじゃあ、どうお呼びすればいいのかな。もし案が
あるようでしたら言ってくださると幸いです。

＞私も「反創価」になってしまうのでしょうか？

う〜ん、これについても私は判断し兼ねていますよ。
きちんと議論されている方については反創価とは呼びたく
ありませんよ。ただ、ここでは遊び半分で創価学会を批判される
方も多いのでその方々については「反創価」なのかも知れません。

＞24、おめおめさんのお返事です。
＞これを言った学会員を見たことがない。もしかしたら本当に
＞「創価に理解のある一般人」という気もしないでもない。

やはり創価学会員でもいろんな方々がいるんでしょうね。
感情に走り回りの事を考えずに自己中心的な発言を繰り返す
人、また、きちんと相手の話を聞き議論なされる学会員さん
学会批判者を人間とは思わないような言い方で相手を罵倒する
学会員さん。十人十色、いろんな人がいるんだと思いますよ。

やはり大事なのは我々は学会員ではないので分からない事が
たくさんあるんだと思うのですよ。一つ、一つ社会と一緒で
常識ある受け答えをしてあげれば良いのですよ。もし、それで
場違いな発言、社会ではまかり通らない発言をするような学会員
がいれば、それは社会同様、猛省をして頂く事が大事なんだと思い
ますよ。

＞創価学会以外の宗教でも知識、理解のある信者がいると思いますが
＞他宗でもそうやって交流されている人っていらっしゃいますか？
＞例えば身近なクリスチャンとか。

う〜ん、私の周りには友人の学会員さん以外にはそうですね、おめおめ
さんが言うクリスチャンの人達もいますよ。
でも、行事とかには連れていって貰ったことは無いですね。
本人がそう言うだけで創価学会のように積極的な勧誘はないですね。
やはり、自由参加みたいになっていますよ。

＞具体的に池田氏の「こういうところがすばらしい」という実例
＞とかお聞かせ頂けませんか？

私が創価学会を池田氏を評価するのには理由があります。

1）あくまでも一人の人間を大事にする謙虚な姿勢
　創価学会では人間主義と言うらしいのですが。
2）政治と宗教の話は別のスレッドでやるとして、ここでは素直に
　話すとやはり、自分たちの幸せは自分たちで掴み勝利しようと
　学会員さんに語りかけていることですよ。これは池田氏の詩を
　読むと良く思うことですよ。その上で幸せを掴んでいくには
　どう変えていけばいいのかと考えると宗教に走るのも大事ですが
　実際に行動し実現を図っていく時に何が必要なのかと言う事を
　具体的に教えてくれるところにも見えるのですよ。本当に
　よく日々生活している立場になって激励されていると思いますよ。
3）創価学会という組織がなぜ？すばらしいかと言うと、やはり人間は
　何らかの組織についていかないと生活できないと思います。
　会社しかりいろんな社会的な組織しかり、他の宗教しかり・・・・
　やはり心に不安があるんだと思います。その不安を如何にして取り除いて
　あげることが出来るかと言うとやはり身近な人間一人一人の激励、励まし
　が一番だと言う事です。創価学会員さんを見ていると昔はよくあったのだが
　身近な人達が助け合って生きている姿が見えてくるんですよ。

以上が私が思う創価学会の姿、池田氏が会員さんに及ぼした影響に
ついて考えてみました。

＞人に対する評価は千差万別ですからね。

ええ、私もそう思います。池田氏の好き嫌いはあると思います。
しかし、だからと言ってふざけ半分の批判をされている方には
猛省を促したいと思います。そういうふざけた事をやるから学会員
さんはエスカレートして議論ができないようになってしまうのだと
思います。ちゃんと彼らの活動のすばらしさは理解してあげるべきと
思います。その上でやはり社会のルールに反する事は厳しく指摘して
我々と同じ社会人として生きていけるようにしてあげることが大事
なんだと私は思いますね。

＞26、おめおめさんへのお返事です。

＞ところで何度かつばさ氏を狂人扱いする書き込みがありましたが
＞なりすまし疑惑があったんですか？確かに「つばさ」と書いて
＞暴言をはく書き込みも過去みられたので。

以前、私もエキサイトして無茶苦茶なレスを書きこんだことは
あります。この件に付いては私は皆さんに謝罪したいと思います。

やはり、議論と言うものはアルフ氏がご指摘している通り、冷静に
行なうべきと思います。過去にはかなりエキサイトした学会員さん
もあっちこっちのサイトに出現されていたみたいですね。

私は学会員さんにも呼びかけたい！！
このような批判者が多いサイトだが必ず理解される方々もいるはず
です。どうか学会員さんも敷居を低くして議論に参加して頂きたい
と思います。そして熱くならずに冷静に議論していけば必ずすばら
しい結果になると私は思います。それが創価学会を理解させる事に
なると思いませんか！！どうか学会員さんの参加を呼びかけたいと
思います。

つばささん。私の質問はイヤかもしれませんが（笑）ひとつ確認させて
下さい。あなたはかつて「黒川負彦」で登場し、後につばさとＨＮを改
めた方と同一人物なんですね？
もし違うとおっしゃられるのであれば、あなたに対する態度を少し改め
る必要がありますので。
あなたは黒川負彦さんなんですよね？

＞28、佐田和成＠本物さんへのお返事です

＞現在ご登場のつばさ氏は、以前「黒川負彦のつばさとは別人です」
＞とのレスを残していますが真相はわかりません。通常考えれば、そ
＞の後のつばさ氏の白川前代議士に関する発言を読む限り、やはり黒
＞川＝現在のつばさ氏でしょう。

私は黒川氏は知りません。たまたま偶然に一致しているんだと
思います。しかし、私が白川氏を批判しているのは佐田さんの
言う通りです。私は白川氏のような立場の人間が学会批判者を
煽るような行動に出る自体間違っていると思います。

そして、真面目に書きこんでいた学会員さんを自分のエッセー
である永田町徒然草に名前を挙げて批判されたり・・・・
実名を挙げるなら片山氏や、○村氏、伊○さん、しずかさん
など多数の方々の書きこみを利用し、批判者を煽る行動にでた
彼に代議士の資格なんてありません。落選は当然と考えています。

しかし、厳しく指摘することも自由でしょう。私も人間なのですから
好き嫌いがあります。そう、佐田さんが学会員さんを嫌うように私にも
嫌いになる人物がいるということを承知してほしいと思います。

最後に言いたいのは私は今は白川氏の批判をする人物ですが、これからの
佐田さんとのお話のなかで白川氏のすばらしい部分を発見すれば考えも
変わってくるのかもしれません。ようは白川氏を支持するあなた方次第
だと思いますよ。もし、宜しければ佐田さんはなぜ白川氏を慕うのか
お聞かせくださると幸いに存じます。また、出入りされている方々でも
白川氏を慕う理由を聞かせてください。ただ、創価学会を公明党を
嫌いだからはダメですよ。具体的に聞かせてほしい。
その上で私はもう一度考えてみようと思います。

たまたま偶然に白川氏のことを批判する人間が、たまたま偶然に同じＨＮを名乗る
なんてことがあり得るんでしょうかね？
偶然を１００％否定はしませんが、限りなくゼロに近い偶然ですね。
これ以上はもう語る必要もなさそうですね。つばさ氏が否定される以上、進展しま
せんので。
もちろん、白川さんを批判するな、などとは言ってませんよ。
そんなケチな了見はしていないつもりです。
黒川なる者の書き込みは批判などと言えるレベルのものではなかったのです。
その黒川と同じＨＮを名乗るつばさ氏のことを、私はずっと疑惑の眼で見ていました。

つばさ氏は、白川さんの著書をお読みになったのですか？
（長レスなのでいったん切ります）

それと、私が白川さんを支援する理由ですね。
キミはそうじゃないと思っていることでしょうけど、私のスタンスは今まで何百回
書いてきたか忘れましたけど反自公連立／反政教一致です。
自民党という巨大政党が公明党を抱え込んで連立与党を組んだときから危機感を抱
いたところに、堂々と自公連立に反対を貫く白川さんのサイトを発見したのがきっ
かけです。
創価／公明は政教一致ではない、自公連立は法的に問題もないとされているであり
ましょうつばさ氏とはスタンスは全く違うと思いますが、私が白川さんに肩入れす
る理由としては理解していただけましたか？
今更こんなことを訊ねられるとは驚きでしたが。

俺は個人的には
「黒川＝つばさ」という疑いを持っている。

しかし・・・つばささんは、典型的な学会員としての
思考法を身につけているようですね。

＞今更こんなことを訊ねられるとは驚きでしたが。

学会員を相手にしていると、こういう驚きを何度も味わう。
ちなみにこれは、議論の最中に頭脳を疲労させる有効な
テクニックの一つである。

・あきらかに了解していたと思えることを、いまさらなときに、
　わざわざ持ち出す

・これをかまされた人は、相手論者への失望感と同時に、
　徒労感に支配される

・理性を維持する力が低下する

・議論を有利にリードできる


ちなみに、創価学会員型の思考方法を身につけている人は、
このテクニックを無意識のうちに、ナチュラルに扱える。
たまに、本物のアホがいるが、多くは、訓練の産物である。
聖教新聞、学会員特有の論理で進む勉強会（会合）を経て、
このようなテクニックが身に付いてくる。

佐田さん。翻弄されないように。

＞３２
ありがとうございました。
初めて「自分の言葉で」池田氏の美点と言うものを聞きました。

さてつばささんが学会員でない一般人であるという前提でお聞きしたい
のですがつばささんは池田氏以外にどのような人を尊敬の対象にされて
いますか？ちなみにわたしは日本人では坂本竜馬、海外ですとＪ・Ｆ・
ケネディあたりですが。ガキのころはいろんな人の伝記を読んだりして
いろんな人の生き様に感動しましたが歴史上の偉人のなかで池田氏という
のはつばささんのランキング（というのもへんだが）でどのくらいでしょうか？
先ほどの池田氏を尊敬する理由３点についてはとくに池田氏に限らなくても
同様の行動、考えをもった先人は多々あり特に真新しいところを感じなかった
ので。

あとお聞きしたいのはつばささんのスタンスとして具体的にかなり池田氏
の問題発言が存在するなかそれを受け入れた上で池田氏を評価しているのか
そういう発言そのものが陰謀とお考えなのか。

一般市民からみてあれだけ具体的に池田氏の問題発言や行動を見せ付けられ
るとどんな良いことを言っても「ほんまかいな、、、」と疑わざるを得ない
のが正直な感情だと思いますがこの点についてコメントは。

すんません。嫌がらせの質問とかそういうんじゃなく信じる根拠を
どこに置くべきか私自身悩ましいところがあるので（今のところ「おいおい
どんでもねえこと言うておるな」というのが正直な池田氏に対する感想。
もしこの感想を覆す材料があれば主張されると良いと思いますがいかがで
しょうか？）

＞３９
アドバイスありがとうございます。私は大丈夫ですよ。
次にどんな反応があるかも大体予測済みですし（笑）
辛抱強くなけりゃ、彼らとの対話なんて絶対無理ですもの。

つばささん

『私の感じた学会の困ったところ。』 という大変興味深いスレッド
があります。もし良ければ読んでみたうえで感想をお聞かせ頂ければ
ありがたいのですが。結構学会員のなかでこういう人が多く見受け
られると思っているんですが。個人的には。

＞３９さん
私が「隠居」氏に食らったマリワナ海溝より深い脱力感もこれですか？

＞佐田さん
いやいや、さっき帰ってきて、ちょいと覗いたら、
一言いいたくなってしまって。
私も、「何をいまさら」とがっくりさせられたことが
かなりありましたので。
どうやら、つばさ氏は、白川ＢＢＳでも、白川氏と、サクラの
書き込みだけに注意がいっていたようですな。（笑）

あまりにも、自説や自分の宗教を絶対視していたり、
また、負けられない立場の人はこのようなテクニックを
使うことがあります。
私も日本海溝レベルの深い脱力感を何度も味わいました。
p(^^)qガンバッテ！
＞おめおめさん

＞おめおめさん
こだわりまんなー（^ー^；；；＜ご隠居さんに

＞４６
いやあ〜私にとってこの名前はみなさんにとっての
「片山友一」「サクラ」「中立派」に匹敵する不愉快な
名前なもんで、、、

ところで隠居スレで絡んできた名無しくんはどこいっちゃった
んでしょうね？わけわからん横やりかましてましたが。

雷ごろごろ。

お腹ごろごろ。げりぴー？

げりぴー？
何処の方言？

＞４８〜５０

「尿飲んだ(ﾜﾗﾜﾗ」の佐田さんなりすましが今日は出没しねえと
おもったらこんどは下痢か。けっこうなりすましくんの(ﾜﾗﾜﾗって
ばかまるだしでかわいかったんだがな。きみは(ﾜﾗﾜﾗなりすまし
くんと同一人物か？ギャグのセンスがよくにとるんだが。

いや、酒井法子（字、良いんだっけ？）なら、そう言うかなぁ、と。

＞５１
新手じゃないですかね？
話をそらそうとするとこが似てますが。
どうなんでしょう。

アンチですぅ〜
＞51さん、53さん
末端信者さんに脱会を促したり、百姓さんや芸者さんへの差別を戒めたり、
輪廻転生へ疑問を投げ掛けたりしてた者ですぅ〜
49は48を見て、何も考えずに書き込んじゃったんですぅ〜
ゴメソ〜　　ちょっち、仕事で疲れてますぅ〜

＞11 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/07(月) 18:05

＞＞９
＞じゃかましい！
＞殺すぞコラッ！
＞おどれの親族皆いてまうぞー！

つばささん
創価学会擁護派（学会員とは決めつけませんが）の発言です。
どう思われますか？

ここまで問題のある構成員をもっている宗教団体はそうそうないと思います
が。こういう人間を数多く輩出している団体をなぜ特別にひいきなさるのか。
他の宗教で品性と知性をもった対話に値する人間を探したほうが、、、と思っちゃう
んですがやはり友人がいるから創価学会にこだわるんですか？

老婆心ながら付き合う相手を入念に見極めることが大事ではないかと
思います（もちろん対話に足る学会員がいることは認めます。しかし
あまりにも問題が多いとは思われませんか？）

＞36、37の佐田和成＠本物さんへのお返事です。

＞もちろん、白川さんを批判するな、などとは言ってませんよ。
＞そんなケチな了見はしていないつもりです。

安心しました。まさか激怒してくるかとひやひやしていました（笑）
佐田さんは人間的にも幅のきかす方と確認できました。
いろいろと白川氏についてお話が出来そうなので今後が楽しみに
なっている所です。

＞黒川なる者の書き込みは批判などと言えるレベルのものではなかったのです。
＞その黒川と同じＨＮを名乗るつばさ氏のことを、私はずっと疑惑の眼で見ていました。

それで以前、私を煽るようなコメントが出ていたんですか。安心しました。
疑惑の目というのは（笑）やはり今後の書きこみを続けていけば判るかもしれ
ませんね。ところで黒川氏の書きこみのレベルとは相当酷い書きこみだったんですか？

＞つばさ氏は、白川さんの著書をお読みになったのですか？

例えば「自自公連立を批判する」とかでしょうか？あとは読んだ事はありません。
だから、私は白川氏の政策とは何を目指しているのか判っていません。
ただ、判っているのは特定の宗教団体の批判だけが目立っていて、本当の意味の
国民に対する政策、日本をどう導いて行く所が今一つ見えてないような気がします。

＞キミはそうじゃないと思っていることでしょうけど、私のスタンスは今まで何百回
＞書いてきたか忘れましたけど反自公連立／反政教一致です。

了解しました。佐田さん、ではなぜ？宗教が宗教団体が作った政党が政権に関わる事が
ダメなのでしょうか？ま、国民に害を及ぼすような宗教が政治の実権を握る事は宜しくない
ことですが、公明党は見ていると確かに批判されるところもある反面、国民の為の政策も
きちんと打ち出していると思うのですよ。さっき、おめおめさんのお返事で書いたのですが
創価学会という組織は国民が生活していく上で何が必要なのかを示してくれている組織
宗教団体だと私は見ています。だからその創価学会が元に作られた政党なので生活していく
上で何が必要かということを政策にしている政党と見ています。最近でいうと携帯電話の
料金の値下げ署名やインターネットの接続料金の値下げ署名の運動後、与党なので政府に
要望した結果、じょじょに値下げが始まっている事等、少しでも国民の負担を軽くする政策
がある政党だと私は思いますよ。

＞自民党という巨大政党が公明党を抱え込んで連立与党を組んだときから危機感を抱
＞いたところに、堂々と自公連立に反対を貫く白川さんのサイトを発見したのがきっ
＞かけです。

佐田さん一つ聞いてよろしいでしょうか？佐田さんが望む理想の政権の姿とは
どのような姿が望ましいと思いますか？私は自公であれ、民公であれ、その他の政党
の連立であれ、私たち国民が豊かに生活できる政権が誕生するのであれば支持します。
しかし、現状を見ると民主党はまだ頼りないし、野党の連立は政策の不一致が目立つ
から出来ると日本が混乱する可能性は否定できません。しかし取り合えず自公連立は
前の選挙では議席を減らしたのですが安定した議席は確保してあります。
故に政策も実行できる政権であると考えています。現実を見て私は判断しています。
後はやはり自民党は戦後一時期除いて政権を担当し日本の舵を切ってきた事も
ありますね。公明党は戦後の混乱の中で生まれた貧困層を支持にまわし、生活している
人達の願いを政治に反映してきた実積があります、その二つの政党が連立を組んで政権
を担当していることには何ら違和感を感じていないのですよ。今のところ私は自公連立
支持になっていますよ。

しかし、いつまでもこの政権であってはならないと私は思います。私の最終的な考え
は2大政党制の実現です。今はその過渡期と考えています。いずれは公明党も創価学会
もこの渦に巻き込まれることは必至でしょう。どちらかの大政党の付くことになるのか
それとも自由な選択でどちらの政党も支持することになるのか？それとも公明党は巻き込
まれずに残っていくのか判りませんが、いずれは重大な決意を創価学会も公明党もしなければ
行けない時がくるような気がしています。

＞５６のつばささん

横レスしてもいいですか。
この問題をずっと私は言い続けてきたので。
創価学会だから、公明党だからという枠のみならず宗教が
政治運営の主体になるべきではないというのが私の考えです。

基本的に「信仰の自由を守ると宣言している」とか「政教分離を
宣言している」という発言の有無にかかわらずです。

民主主義と宗教のもつ本質的な価値観の対立について述べました。

民主主義が個人の信仰を保障するするという関係においては共存しうる。
これは私の過去の見解を見ていただければ判るはず。
では宗教が民主主義の運用者になった場合になお民主主義の体を成すか。
過去レスですまんですがこの点については
＜民主手続きに則った決定がなされた場合どちらを優先するか＞
ということで私見を述べさせて頂いています。

−以下−
＞次の答えについてはまず日本語から始めましょう。
＞私は「民主的な手続きを経た上で」と言っている以上民意の
＞反映としてすでに憲法改正までなされた状態を仮定しています
＞（極端な仮定ではありますが）議論の最中まで反対するのは
＞当然ですし、そこで反対意見を述べる権利は死んでも保障さ
＞れなければなりませんが「いったん民主的手続きを経た後に
＞出された決定事項には従う義務がある」これが民主主義です。

＞このときに従わずに絶対正義の教義に従ってレジスタンスでも
＞なんでもして闘う。という答えをだすとすれば民主主義よりも
＞教義を上位において行動している。つまり宗教が民主主義を
＞受け入れないという証明になるわけです。

＞ここは慎重に答えてくださいね。
＞繰り返しますがあなたは民主的な手続きを経た、つまり民主主義
＞の原理にのっとった決定が教義と反した場合
＞・民主主義を重視して教義に反する遺憾ながらも決定を受け入れる
＞・あくまで闘う
＞さあどっちですか？あくまで闘うと答えたらやはり宗教と民主主義
＞は相容れないことになりますよ。

私の私見は教義に反した決定を素直に受け入れたらそれはもう既に
宗教とは言えない。民主主義の理念より教義を上位に置くのが宗教。
よって宗教と民主主義は相容れないという結論です。

民主主義は「排他性」「絶対主義」を取り入れたら民主主義ではなくなる。

宗教から「排他性」「絶対主義」を取ったら宗教じゃなくなる。

ここなんですよ。つばささん。

＞40、おめおめさんへのお返事です。

＞さてつばささんが学会員でない一般人であるという前提でお聞きしたい
＞のですがつばささんは池田氏以外にどのような人を尊敬の対象にされて
＞いますか？

私が尊敬する人ですか？一つはおめおめさんと偶然の一致かもしれませんが
実は日本人でいうと池田氏もそうですが、もう一つは坂本竜馬なんですよ。
彼がもし殺されずに明治の時代を生きていたら日本はどうなっていたかと
思うと今でもゾクゾクする時がありますよ。そして私は幕末の時代は大好き
なのですよ。他にもその時代に熱く生きた人々を私は尊敬しています。

外国で言うと南アフリカのマンデラ前大統領ですね。彼の信念の強さには
尊敬に値します。そして、白人、黒人の差別制度（アパルトヘイト）と戦い
自らも刑務所に27年（だと思います）も入りながら最後には勝ちきった偉大な
人物と思っています。彼の姿も別の意味での人間主義と私は考えています。

他にも多数尊敬する偉人はいますが、取り合えずこの二人を挙げておきますね。

＞歴史上の偉人のなかで池田氏というのはつばささんのランキング
＞（というのもへんだが）でどのくらいでしょうか？

う〜んランキングというよりも私は偉大な偉人についてはすべて平等に
扱うことにしています。しかしあえて言うなら現代においては1、2を争う
偉人だと思います。

＞あとお聞きしたいのはつばささんのスタンスとして具体的にかなり池田氏
＞の問題発言が存在するなかそれを受け入れた上で池田氏を評価しているのか
＞そういう発言そのものが陰謀とお考えなのか。

私は前の書きこみでも言いましたが、創価学会、池田氏と言えども世の中の法律
に反する行為をすれば批判されるべきと思います。しかしそれと同時にどれだけ
の人達に希望与える指導、そして組織を作った功績も認めるべきと思います。

その上で私は池田氏を創価学会を肯定しているつもりです。中には陰謀に近い
内容の批判もあると私は思います。しかし、それについてはやはり創価学会という
組織がでかいゆえの事だと思いますよ。

＞一般市民からみてあれだけ具体的に池田氏の問題発言や行動を見せ付けられ
＞るとどんな良いことを言っても「ほんまかいな、、、」と疑わざるを得ない
＞のが正直な感情だと思いますがこの点についてコメントは。

私自身が実際に聞いたわけではないのでコメントは余り出来ませんが、もし、社会
に取り入れられない発言についてはやはり批判するべきでしょう。ただ言いたいのは
その批判を学会員に言っても始まらないと思っている一人です。
それよりも理解し、話の出来る学会員さんとの対話を通じて自分たちの考えの幅を広げる
ことを考えた方が自分の為になると思ったのですがどうでしょうか。

＞すんません。嫌がらせの質問とかそういうんじゃなく信じる根拠を
＞どこに置くべきか私自身悩ましいところがあるので（今のところ「おいおい
＞どんでもねえこと言うておるな」というのが正直な池田氏に対する感想。
＞もしこの感想を覆す材料があれば主張されると良いと思いますがいかがで
＞しょうか？）

問題の発言の有る反面、池田氏はいろいろと世界や日本の自治体から表彰を
受けている現実、私たちはどちらを信じていいのか判らないのが現実なのかも
知れませんね。しかし、私は池田氏を肯定するのはやはり地域の学会員さんの
一人一人を見て判断しています。彼らを見ていると池田氏がそのような人物である
ことが信じられないのですよ。創価学会をどのようなものさしで計り、理解するのは
皆さん一人一人が決めるべきだと思います。当然、ネットに出てくる学会員さん
創価学会を否定する人達の意見も聞いて、一人一人が判断すればいいのだと思います。

＞５８
＞しかし、私は池田氏を肯定するのはやはり地域の学会員さんの
＞一人一人を見て判断しています。彼らを見ていると池田氏がそのような人物である
＞ことが信じられないのですよ。

う〜ん。やっぱり直に接してみてという判断のしかたとなると
周りにいる学会員のあたりはずれもあるんでしょうね。
わたしはさきほども「家族もろとも皆殺し」発言を実際に受けま
したし、何人か非常識な祈伏活動も経験しましたし、近所の
学会員の排他的な行動にも接してみて判断するにどうしても池田氏
がそのようなケネディやマンデラや竜馬に匹敵、あるいは凌駕する
人格には思えないんですよ。

まあここは直接本人とあったわけでもなしお互いの経験則での
判断ですから仕方がないですね。ただいまのところはこのネット
でも感じられるとおり未だに池田氏が偉大だと言われてもピンと
こないし、日本はおろか全世界に影響力を及ぼしたケネディ（もち
ろん賛否両論あるし、私生活のスキャンダルもあるが）と比較
しても「そんなにすごいかあ？」とおもっちゃうのもご理解下さい。

☆理想の政治とは？
おめおめさんが代わりに答えてくれたことでもあるし、私が今まで
書き込んできた内容をしっかりと読んでいただければわかることが
ほとんどですから、つばささん、それを丹念に探して読んでみて下
さい。２ｃｈにもあるし、白川ＢＢＳにもたくさんありますよ。
つばささん。あなたは「自自公を批判する」は読まれたわけですね。
その中で、白川旧ＢＢＳにおける、学会擁護派の書き込みを利用し
たことを批判しておられるわけですか？そのへんの経緯はたしか以
前にもつばささんとの対話の中で触れたような記憶があるのですが
自らの主張をＢＢＳに書き連ね、それを主催者が著作の中で活用し
たいというのであれば、もし私が書き込み者ならふたつ返事でＯＫ
しますよ。こんないい機会はないからです。実際主な各ビジターに
は事前に書き込み引用について打診をされたと聞いています。証言
もあります。当時私はＢＢＳに書き込んでいなかったので自分では
確認できていない点はご容赦願いたいのですが・・・
ただ中には、書き込み引用を頑なに拒否した方がいたそうですね。

最後につばささんの言い方だと、政教一致は全く問題ではないと
のスタンスをお持ちだということで、よろしいですね？

age

これは黒川負彦登場の際の書き込みです。
私はこの経緯をずっと見てきました。つばさ氏のご要望にお応えし
関連過去ログを全てご紹介します。
懐かしい中立派の名前も確認できます。
全ての判断はこれを読んだみなさんにお任せいたします。

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

316 名前： 黒川負彦 投稿日： 2000/07/02(日) 08:04

＞313
中立派さん、初めまして横レス失礼します。
＞だいたい、今時、創価学会のような平和的な宗教団体の
＞政治活動を違憲だと主張する方が頭がおかしいと言えます
よく創価学会の事をご存知のようですね。中立派さんの言う
通りですよ。今時、世界中＋日本の地方公共団体からも顕彰
されている創価学会に対して政治活動は違憲だなんて言うほう
がおかしいのですよ。だから、白川は自民党からも見放されて
しまった。創価学会云々言う前に自分の選挙区の票を固める
ことをした方が良いと思いますよ。

317 名前： 中立派 投稿日： 2000/07/02(日) 08:06
＞全部池田が書いたとは思えない
＞ゴーストライターが書いている。
＞頭がおかしいのは君の方だ、
偉大な天才の事業は信じられないものですよね。
私も最初は信じられませんでした。
でも、友人の創価学会員さんたちに進められて読んで
いるうちに、感動しました。
ゴーストライターという、池田名誉会長の才能に嫉妬する人々の
妄想はいつになったら消えるのでしょうね？
証拠があるのでしょうか？名誉会長が身を削りながら、睡眠時間を
犠牲にして原稿用紙のひとマス、ひとマスを埋めていく姿を
何人もの人が見て知っているそうです。
ゴーストライター説。証拠を出していただきたいですね。
証拠を出せないと言うことは、また、例の根拠なき誹謗中傷ですか？

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

（続く）

318 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/02(日) 08:07
>316
>世界中＋日本の地方公共団体からも顕彰されている創価学会に
では、広島で選挙違反の罪で逮捕された創価学会員について一言どーぞ！

319 名前： 中立派 投稿日： 2000/07/02(日) 08:09
＞３１６
初めまして。あなたの仰ることはもっともですが、
ハンドルネームを変えた方が良いですね。
悪意が伺えてしまいます。
少なくとも、バカな相手でも、一定の敬意は払った方が良いと
思います。
そのハンドルネームを変えて下さい。
論説の中身で、白川氏の胡散臭さを証明して参りましょう。

320 名前： 黒川負彦 投稿日： 2000/07/02(日) 08:12
＞318
＞では、広島で選挙違反の罪で逮捕された創価学会員について一言
＞どーぞ！
別に・・・・・特に言う事はないよ。ちゃんと創価学会では選挙違反
は絶対やらない事を注意しているからね。創価学会員といえども
法律を犯せば罰せられますよ。それで何か？

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

322 名前： つばさ 投稿日： 2000/07/02(日) 08:15
＞319
中立派さん、失礼しました。
ご指摘の通り、HNを変更しますね。
＞論説の中身で、白川氏の胡散臭さを証明して参りましょう。
ええ、私も参加させて頂きます。よろしくお願い致します。

324 名前： 中立派 投稿日： 2000/07/02(日) 08:17
＞ちゃんと創価学会では選挙違反
＞は絶対やらない事を注意しているからね
そうですよね。私の友人の創価学会員さんもそう言いました。
私はそれを信じています。
例えば、どのように注意しているか紹介してあげて下さい。
事実を示せば、黙ってしまうはずですよ。
戸別訪問の禁止、時間外の電話の禁止、選挙日当日の連れ出しの
禁止、投票後の確認の禁止を徹底するのが当たり前です。
くだらない難癖つけは、もう、飽き飽きですよね。

325 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/02(日) 08:21
>戸別訪問の禁止、時間外の電話の禁止、選挙日当日の連れ出しの
>禁止、投票後の確認の禁止を徹底するのが当たり前です。
選挙戦が始まる前に徹底してもらいたかったですなぁ・・・。
選挙が終わってからこんなことを言ってもねぇ。順番違ってません？（爆）

326 名前： 黒川負彦改めつばさ 投稿日： 2000/07/02(日) 08:22
＞324
＞戸別訪問の禁止、時間外の電話の禁止、選挙日当日の連れ出しの
＞禁止、投票後の確認の禁止を徹底するのが当たり前です。
中立派さんのご指摘の通りですよ。
私は学会員ですが、節度を持って応援してきました。
例えば職場で頼むとか友人と遊びに行った時に一言だけ
頼んであとは本人の自主性にお任せしたり。
中立派さんの言っている事は以前から創価学会員に対して
言われてきました。やっている方もいるのでしょうね。
もちろん根拠はないのですが。

つばさ君は 創価学会員ですか？ それとも 創価学会員ですか？

しつこいうえに、つまらん。反僧価の面汚し。

つばさ＝シラケ川

＞６５
ごもっともな質問じゃ

あ〜あ、文体が同じに見えるな・・・。

＞57、おめおめさんへのお返事です。

＞創価学会だから、公明党だからという枠のみならず宗教が
＞政治運営の主体になるべきではないというのが私の考えです。

なるほど、おめおめさんの見解は創価学会という特定の宗教団体のみ
ならず、すべての宗教が政治の主導権を握る事に危惧を抱いている事が
よく判ります。その考えを前提に以下の文面において、民主主義と宗教
の関係について書かれたと私は思っています。では、私の意見を述べて
行きたいと思います。

＞当然ですし、そこで反対意見を述べる権利は死んでも保障さ
＞れなければなりませんが「いったん民主的手続きを経た後に
＞出された決定事項には従う義務がある」これが民主主義です。

ええ、その通りだと私も思います。この意見には同感致します。

＞このときに従わずに絶対正義の教義に従ってレジスタンスでも
＞なんでもして闘う。という答えをだすとすれば民主主義よりも
＞教義を上位において行動している。つまり宗教が民主主義を
＞受け入れないという証明になるわけです。

やはり、民主主義というのは歴史があり、これまでの歴史の上で
一番、人間にとって合っているやり方だと思います。教義を選ぶ
のか？民主的な手続きによって決められたことを重要視するのか
考えると私はきちんとした手続きの中で決められたことであれば
いくら宗教といえども従うべきと考えます。

もし、教義の上で納得できない事が起こった時は筋の通らない反対
や抗議運動を宗教団体が行なうことは避けていただきたいと思う。
そういう悲劇が起こらない為にも宗教団体が自前で政党を結成し
代表を送るという形を取っている、それが今の公明党なんだと思う
のですよ。政治は政治の世界で解決すること宗教は宗教の役割を展開
していくこと、それが今の創価学会と公明党なんじゃないでしょうか。

やはりそこのメリハリがつかない、宗教と政治をくっ付ける、宗教同士
の対立を政治の分野に持ち込むことは避けてほしいと私は思います。
しかし、現実には創価学会と反創価学会の宗教団体の対立が続いています
これはやはり民主主義にとってもマイナスだと考えます。やはり政治の世界
ではお互いを理解し、共通する分野においては宗教、思想、信条を超えて
国民の為の政治を展開して頂きたいと思います。厳しい対立で損をするのは
一番弱い立場の人たちなのですから。

＞私の私見は教義に反した決定を素直に受け入れたらそれはもう既に
＞宗教とは言えない。民主主義の理念より教義を上位に置くのが宗教。
＞よって宗教と民主主義は相容れないという結論です。

いや、それは違うと思います。おめおめさん。
民主主義社会の中で如何にして自分たちが信仰している宗教の理念
主義、主張を展開し自分たちの生活の向上を図っていくことを前提に
宗教の立場から民主主義社会に貢献していく、それでいいんだと私は
思う。用は相容れない相容れるじゃなくてお互いの共存、一つの考え
として民主主義社会の中で一定の地位を確保してあげるべきと考えま
すよ。

＞民主主義は「排他性」「絶対主義」を取り入れたら民主主義ではなくなる。

＞宗教から「排他性」「絶対主義」を取ったら宗教じゃなくなる。

おめおめさん、そうやって民主主義と宗教に壁をつくるのではなく
如何にして共存を図っていくことを考えていきましょう。
私は共存できると考えます。ただし、今は悪質な宗教も多数あります
しっかりと見極めた上で宗教と民主主義の融和を図っていけば良いと
思います。どちらも人間が生み出したものなのですから必ず妥協点はあると
私は考えます。

また来ます。お相手してくれたかた、ありがとう。

つばさ氏が「私は黒川など知らない」とおっしゃるのは自由です。
しかし一般的には「ＨＮの優先権」というのがネチケです。
黒川登場以前には、つばさというＨＮのビジターはいません。
よってつばさ氏が自分は黒川ではないと言い張るのであれば、つば
さというＨＮを代えるのが常識というものなのです。
その常識（ネチケ）を知ってか知らずか、つばさというＨＮを名乗
り続けようとするキミは、やはり黒川と同一人物なのです。
中立派、シラケ川といった馬鹿者に熱いエールを送り続けてきたつ
ばさ君。私はこれ以上キミとまともな議論をするつもりはありませ
ん。今後も登場しようとしまいとキミの自由ですがね。

＞７０のつばささん。

あなたは、宗教をずいぶん甘く見ているように思います。
教義の根幹部分を譲ってしまったら、その宗教の絶対的正義の
成立条件は崩れてしまいます。
妥協と整合性、合理性が求められる政治と、宗教はそもそも
なじまないんですよ。

自由民主主義制度というのは、宗教の持つ非整合性、絶対性との
決別をシステムとして取り込んでいます。

真理を取り扱う宗教に、現実的妥協を持ち込めば、
その宗教は死ぬのです。
ただし、その宗教が現存する人間を教祖としている場合は、
教祖の発言が、すなわち、その宗教の教義となり得ます。
現存する人間の方針転換によって、その集団が何の違和感もなく
それ以前と同じ求心力を、その、現存する人間に寄せている場合、
その人間は実質的教祖ですね。

ちょっと、話がずれましたが、つばささん、宗教を甘く見ては
ダメですよ。人の心というのはものすごい力を持っています。
ときに、自己を破滅させても目的を達しようとしますから。

＞佐田さん

そのネチケについては、私もつばさ氏にお話ししたが、
「黒川氏とは別人であるから、黒川氏が名乗った“つばさ”と
　完全に別物。だから、私がつばさと名乗っても問題はないと思う」
というような回答をいただきました。

混乱が生じる前に忠告をしていますが、本人はそれを承知ですので、
黒川氏＝（現在の）つばさ氏と見なされることは、覚悟の上では？

私としては、基本的にハンドルよりも、発言内容に対して、
対応したいと思っています。黒川氏と現在のつばさ氏の発言内容に、
全く違いが見られないのは私の印象としてもそう。
発言内容が同じなので、結果的に同一人物として扱っているのと
同じ対応をとることになると思います。（笑）
ま、こちらのやることは変わりません。発言内容に対してのみの
対応ですから。

＞７４（アルフ）さん
たとえ「黒川改めつばさ」と昨日登場されていたつばさ氏が同一人物で
ないとしても、自ら承知で「つばさ」を名乗り続けるのであれば「自分
は黒川改めつばさの後継者である」「自分は黒川改めつばさに共感を覚
えている」との意思表示と見なせます。
発言内容が全く同じであることについては誰しも異議がないところでし
ょう（笑）
同じく白川氏を揶揄したＨＮ「シラケ川負彦」との類似性及び親密度、
ここ最近のバカの代表格であった中立派への姿勢など、つばさ君に関す
る疑惑は捨て去るどころかますます増幅しています。
私は批判には寛容ですが、その裏に謀略があるのを見過ごすことは出来
ません。
ただビジターの皆様がたの「玩具を独り占めするな！」の声が多く挙が
るようであれば順繰りにお貸しすることに吝かではございません（笑）

ところで「成りすましウォッチャー」という新ＨＮ、どうでしょうか？
不評ならば戻しますが（笑）

佐田＠本日成りすましウォッチャー

とかってすれば？多重ハンドルのことをいろいろ言われますから、
佐田さんだとわかるようにしてください。個人的には、
「名無し」は多重ハンドルとはちょっと違うと思うけど。

佐田ファンより。

＞７５成りすましウォッチャー
同感。
＞７６
遺憾。

複数のコテハンを持つのが多重ＨＮです。名無しは問題ないと
私も思います。もちろん名無しで自作自演をしていちゃダメで
すけどね（笑）
じゃあ佐田で引き続きいきましょうか。

佐田和成＠本物さん。
佐田さんは＞36の書きこみでこのような事を言っていました。

＞たまたま偶然に白川氏のことを批判する人間が、たまたま偶然に同じＨＮを名乗る
＞なんてことがあり得るんでしょうかね？
＞偶然を１００％否定はしませんが、限りなくゼロに近い偶然ですね。
＞これ以上はもう語る必要もなさそうですね。つばさ氏が否定される以上、進展しま
＞せんので。

これ以上語る必要もないと言いながら、しつこく黒川＝つばさ疑惑を押し付けて
いるように見えますね。ま、どうお感じになるのは本人の自由ですが、やはり
私にすると安心して書きこみを続けていたのですが、何か裏切られた感じがして
なりません。せっかく、白川氏について私なりに佐田さんを通じてこれから
お聞きしようとしていた矢先の今回の書き込みには失望しております。

発言内容が同じ？根拠はそれだけですか？それで証明になるの？
私は私の考えできちんと書きこみを展開しています。おめおめ氏との
議論も順調に進み始めた矢先のことですからね。ま、同一人物である
と言うのであれば、もう私には構わないで頂きたいですね。

ようは佐田さんは私との議論を望んでいないと判断致します。

今後は佐田さんへのお返事は一切書かない事にします。私を批判するのは
結構ですが、反論は一切しません。これまでのお付き合いありがとうございました。

キミが黒川某のことを聞いたので、私なりの意思表示をしたのです。
私はなにも間違ったことは言ってないつもりですが。
ＨＮの優先権というネチケをご存知の上でおっしゃっておられるの
でしょうね。
発言内容が同じどころか「ＨＮが同じ」じゃありませんか。
もちろんこれ以上キミにまともに構う気はありませんから、どうか
安心して下さい。反論も期待していませんよ。

つばさクンは佐田とアルフと絶縁した。
めでたし、めでたし。（笑）

この板でつばさクンの相手をする人は他にいるのかな？
ちょっと、心配だね。

つばささん、大勝利おめでとうございます。
妄想にかられたバカとは話す価値はありません。
池田先生のすごさを受け入れられないことから、
こいつらの知能程度の低さがわかります。
つばささんの知能の方が遙かに高いのですよ。

つばささん、これからも先生の指導のもと、一人立つの精神で
広布の庭を歩んでいきましょう。

＞73、アルフさんへのお返事です。

＞あなたは、宗教をずいぶん甘く見ているように思います。
＞教義の根幹部分を譲ってしまったら、その宗教の絶対的正義の
＞成立条件は崩れてしまいます。

すでに多数の宗教が教義の根幹部分を譲っていると思いますよ。
その証拠が反創価学会のみで一つの組織を作り上げているじゃ
ありませんか？それも政治的対立も含めてですよね。
教義は二の次で反創価の旗の元に集まっている宗教団体はたくさん
あるじゃありませんか？その点、創価学会は独自の道を進み、政党
を結成し、代表を送って民主主義の中で議論をするなど態度を明確
に明らかにしています。まだ、創価学会の方が民主主義を肯定して
いると私は判断できますよ。

＞自由民主主義制度というのは、宗教の持つ非整合性、絶対性との
＞決別をシステムとして取り込んでいます。

日本にも宗教団体を母体とする政党として公明党があります。
また、他の諸外国に目を向けるとキリスト教の政党もたくさん
あります。決別はしていません。きちんと共存をしながら
自由民主主義を貫いている諸外国に宗教政党が多数存在しています。

日本だけなじゃありませんか？宗教と政治を特別視して共存を
図っていかないところはと考える時も有ります。

宗教団体の政治活動が認められており、政党の結成も問題がない以上
宗教団体を母体とする政党が自由民主主義社会への参加は認められて
いると私は判断しています。ようは民主主義と宗教は共存していける
と考えています。

＞真理を取り扱う宗教に、現実的妥協を持ち込めば、
＞その宗教は死ぬのです。

現実を直視できない宗教は宗教じゃありません。だからオ○ムの
悲劇が起きたのですよ。現実を直視し、自分たちの幸せの為には
どのように行動すればいいのか？宗教の役割はただ、教義を追い
かけるのが宗教の役割ではありません。日々生活の中で自分たちが
信仰している宗教を元に生活の充実を図っていくことが大事なんだ
と私は思います。そして民主主義というルールの中で如何にして
自分たちの生活向上の為に努力するにはやはり政治しかないでしょう。

また、文化や教育、環境面でも宗教が果たす役割は大きいものが
あると私は考えています。共存は図っていけると私は主張したいと
思います。

＞ちょっと、話がずれましたが、つばささん、宗教を甘く見ては
＞ダメですよ。人の心というのはものすごい力を持っています。
＞ときに、自己を破滅させても目的を達しようとしますから。

私はアルフさんのように宗教を色眼鏡でみるのは嫌いです。
宗教が人間にとって凄い力を占めていることを承知の上で
言及します。確かに自分が破滅しても目的を達成する悪質
な宗教は存在することも否定できません。やはり、何が
民主主義社会の中で共存できる宗教と出来ない宗教の判断
能力も一人一人に求められているんだと思います。

話は長くなりアルフさんへの反論ばかりでしたが「民主主義の
中での宗教の役割」というテーマに近いものが出てきた気がします。

もし出来れば議論を（激しい議論になるかもしれませんが）
展開していきたいなと私は思います。

サクラさんと、つばささんは学会のネット上での
二大闘士ですね。二人とも応援しています。
悪しき言論には断固たる闘いを続けてまいりましょう！

＞62
私はアルフさんと絶縁はしていませんよ（苦笑）

違った＞82だった（自爆）

＞８２さん
あははは（笑）さぁ、どうなんでしょうね。

＞８４

つばささん。アルフさんの話はそういうことじゃないと思うよ。

というか、つばささんのこれまでの対話の様子をうかがっていると、
相手の話にきちんと耳を傾けていない感じがしますよ。
もう一度、アルフさんの文章を読んだら？
読み違えていると三倍返しが来るんじゃないかなあ？
彼のことからして。

＞85
だから、私は学会員じゃないってば！！（笑）
「創価学会を理解している一般人」と見てほしいですよ。

つばささん、良かったですね。名無しさんがあなたの応援をしてくれて
いますよ。あなたが勝ったそうです（笑）

＞89
もし、私が勘違いしているところがあるなら
私は真摯に自分の非を認めて譲るところは
譲り議論を展開していきますよ。

私はそんな幅の狭い人間じゃありませんよ（笑）

がんばれつばささん！アルフのような痴犬をけちらせ！
池田先生を殺そうとしたヤツを相手にするのは危険だから
十分注意して！

キミが一日も早く入会することを御祈念するよ。
これから毎日お題目送るからね〜＼(^O^)／

勘違いじゃなくて、自説と他の人の意見を論理的に比較することが
できないのではありませんか？

＞私はそんな幅の狭い人間じゃありませんよ（笑）
だったら評判芳しくないＨＮ変えたら？
とりあえずそれですむのなら・・・

＞そういう悲劇が起こらない為にも宗教団体が自前で政党を結成し
＞代表を送るという形を取っている、それが今の公明党なんだと思う
＞のですよ。政治は政治の世界で解決すること宗教は宗教の役割を展開
＞していくこと、それが今の創価学会と公明党なんじゃないでしょうか。

ここが意見の違うところですね。
宗教が代表を送ると言うことは政治運営において宗教の利益の代表として
なにかしら政治決定に関与するというところですよね。宗教が政治に関与
する機会はなにも代表を送る必要はありません。参政権があるんですから
投票という形でやっていただければいいわけですよ。
いまのところ公約として「特定宗教を弾圧する」なんて馬鹿なことを言っている
奴はいませんがそういうやつが出てきたときに民意の反映として投票という形で
参加すればいいんです。今わざわざ宗教界が代表を送り込んで政治に参画する
必要はないでしょう。個人として議員を目指す分にはいいですよ。

是非私の文を（過去書き込み含め）読んでみてください。「民主主義と宗教は
共存する」と何度もいっております。「共存」はするのですよ。
ただ主体になるなと。主体になるということは勢力如何では支配しうること。
民主主義が異なった価値観をもつ人々の寄せ集めを運営するうえで各自それ
ぞれの信仰を保障するという形で共存関係はすでに図られているのですから
これ以上積極的に主体になる必要はないでしょう。宗教がスピリチュアルな
改革を目的とするならそれは政治と言う手段でなく地道な布教活動と教義の
実践による「善行」を通して市民権を得るべきではないでしょうか。

ｐｓ
さしつかえなければ
＞４２、５５のコメントもお願いします。
実際に学会員を見たことがつばささんが学会を信じる根拠になっているなら
私が学会を信じられないのは実際にこういう学会員の存在を目の当たりにする
からです。良い学会員は信じる根拠になるが悪い学会員は見方を変える根拠に
なりえないのかどうか。そこらへんをお聞きしたいですね。

学会を理解している一般人じゃなくて、
「入会予定の池田教予備軍」が妥当な表現だと思うがね。
つばさ氏本人は、入会を考えているそうだし。

・・・なんか、初代中立派と同じパターンだな。
他のサイトでも同じパターンがあったな。
同じ人物だとは思わないが、一般人を名乗っての創価擁護派って、
同じパターンをたどるのはなぜ？（笑）

＞佐田さん
ばかに振りまわされるの私一人で充分。
さっさと撤退しましょう。
どのスレッドのレスかわかりますよね。（このスレじゃないよ）

＞９８
わかりましたわいのォ（笑）
どれ年寄りは遁走するとしますかの。

つばさよ、あれが罵詈の日だ！

＞１００
どこかで似たような書き込みを見ました（笑）
これも巧い。

＞42、55のおめおめさんへのお返事です。

＞私の感じた学会の困ったところ。』 という大変興味深いスレッド
＞があります。もし良ければ読んでみたうえで感想をお聞かせ頂ければ
＞ありがたいのですが。結構学会員のなかでこういう人が多く見受け
＞られると思っているんですが。個人的には。

おめおめさん、まだ詳しく読んでいないので読み終わった時点で感想を
お書き致します。もう少しお時間下さい。

＞創価学会擁護派（学会員とは決めつけませんが）の発言です。
＞どう思われますか？

これは何処のスレッドにあった発言なのでしょうか。
そして、前後にどのような発言のやり取りがあったのか
見て見ないと判らないので教えていただけないでしょうか。

＞＞９
＞じゃかましい！
＞殺すぞコラッ！
＞おどれの親族皆いてまうぞー！

これがおめおめさんが言う学会員？もしくは学会擁護派の発言と
捕らえているものですね。ま、言葉使いは最低でしょう。ネットにも
マナー、常識があるのですから・・・・・ま、これが学会員の発言と
仮定して考えるとやはり、学会員にもいろんな人がいるということで
しょうね。さっきも言いましたがこの発言に至る前後の言葉のやり取り
を見てから更にコメントします。

＞他の宗教で品性と知性をもった対話に値する人間を探したほうが、、、と思っちゃう
＞んですがやはり友人がいるから創価学会にこだわるんですか？

ええ、他の宗教をやっておられる人でもすばらしい人達は多数います。
これについては私もそうだと思います。友人が学会員と言う事もあるん
ですが、後は私と同じで年齢の若い人達（学会では男子部、女子部、青年部）
と言うらしいですが、しっかりとしているんですよ。そして自分の考えをはっきり
しているし。（先日の選挙の時に思った事ですよ）本当に良き友人としてこれから
も付き合っていきたいと思っている一つの理由です。

また、もう一つの根拠は同級生が学会に入信していたことです。彼は学生時代
からの縁だったのですが、その変化した姿にビックリしたんですよ。
彼はいじめられッ子で自閉症で学校を欠席しがちな人だったんですよ。
私も嫌っていたんですが、5年前に入信したとの事、彼は変わっていましたよ。
積極的で前向きに人生を歩み出していました。やはり、信仰の力なのかと私は
思いました。こう自分の前で創価学会の信仰の凄さを見るとやはり力のある
宗教なんだと思ってしまいます。この二つの出来事が創価学会に好意を抱く
きっかけになりました。それで今は学会の会合等に連れて行ってもらい疑問は
幹部の方に質問しながら今は創価学会を見つめているところです。

昨日は、「お腹ゴロゴロ。下痢ピー！」とか書いてたら、
ギャグのセンスがどうのこうの言われました。精進します。

＞100、103
ギャグ役ご苦労さまです。

大橋敏雄の内部告発について話します。
創価学会・公明党が大橋議員造反にどう対応したか。まことに奇妙な
事になった。宣戦布告された池田創価学会側は各地で大橋糾弾演説を
やり、一方、公明党は大橋除名処分に出た。除名理由は収賄【嫌疑】
と女性スキャンダルで、つまりは【別件処分】だから、かえって公明党
のほうが世間の非難と嘲笑を浴びる事になった。非難の方は別件処分
の【インチキ】さであり、嘲笑は、政教分離のウソつきによる。
委員長の矢野絢也が「参った」と頭を抱える手際の悪さだった。
除名された大橋敏雄は「収賄嫌疑があるなら【告発】しろ」というが
学会風罵詈雑言は、例によって「魔」「ゴキブリ」「退転者」
「どぶねずみ」の類い。そして、大橋中傷録音テープが全国学会施設
で繰り返し放送された。 -続く-

＞１０２
「社長会？ってのは何やってるんですか？」というスレッドです。
社長会メモなるものがあって本にもなっているらしいので単純に
興味をもってひとこと「だれか持ってない？」って聞いただけ。

「いろんな人がいる」ですまされる問題じゃない。
仮に「偉大な知性」といわれた人間の薫陶を受けた人間のレベルが
これでは（そしてこのレベルがごろごろしている）とても学会員を
みて創価学会が素晴らしいとは思えないと思いませんか？
なにせ「親族もろとも皆殺し」宣言までしているんですから。

こういう人間の品性を正せないというレベルの影響力なら私には
必要ありません。誰かを素晴らしいと思ったらそのような人になり
たいと思うのが普通でしょう？それがこのレベルじゃちょっとね、、、
影響力と言う点では私は池田氏はケネディの足元にも及ばないと
思います。（ケネディの影響を受けて反対論者の家族ごと皆殺しに
するなんて言ったやつはいませんね）まあ個人的な意見ですので
このような人の存在を見た上でやはり「学会員の皆さんに素晴らしい
影響力を与える池田先生を尊敬する」という意見をお持ちならそれで
結構です。私は止めません。が、私の創価観もかわりませんね。

大橋にインタビュー（インタビュアーは内藤国夫）
【内藤】
別件処分だけでも問題なのに、でっちあげとは、今後に尾を引きますね。
【大橋】
ですから、受託収賄であれば告発しなさい、告発できないなら、除名処分
を撤回せよと追求していく。いい加減な理由で処分を決めた矢野委員長ら
執行部にいずれ責任をとってもらいます。
【内藤】
追求する舞台はどこに？
【大橋】
国会で関係者喚問の動きが出ると期待している。現職代議士が受託収賄
の罪を犯したとされたのですからね。(中略) 党からの除名では不十分
です。議員辞職をとの声があがって当然。其の前に真相究明を国会の場
でともなるはずです。衆、参両院議長にも喚問実現を申し入れました。
【内藤】
喚問するには各会派の合意が必要。公明党は池田大作の喚問にあえて同意
しますかねえ。
【大橋】
世論の盛り上がり次第でしょう。喚問に同意しないなら、あくまで告発す
べきだと要求します。政教一致の是非を問うのは国会の役割。憲法の基本
に係る事ですからね。池田大作は傀儡である秋谷会長らに私を誹謗中傷さ
せて、自分は奥の院に引っ込んだまま。卑怯ですよ。何が何でも国会の表
舞台に引っ張りだし、国民の前で対決する決意です。」

片山のＨＰ発見！
http://deepinsert.tripod.com/uge.jpg

【大橋】
正直言って反旗を翻すまでは怖かったけど、いったんやってしまうと
こんな楽な、こんな晴れ晴れとした人生があったのかと、やっぱり自
分のやった事《学会は池田大作の私物と告発》は間違ってなかったなと。
【藤原】
はっはっは
【大橋】
そういう涙なんです。《涙流しながら》それから記者会見には約束どおり
行正先生が駆けつけて共闘宣言してくださったし・・・・。それから私は
自分の信仰心は間違ってないと自負します。その証拠に私は子供を４人も
っていますが、四人が四人とも大きな交通事故を経験しながらみんな不思
議に助かってるんです。特に長男などは九死に一生を得ています。自慢に
なる事じゃないかもしれないけど不思議でしょう。
【藤原】
其の証拠には・・以下は僕は大橋さんと立場は違うから、賛成も反対もし
ないけどね。
【大橋】
それはそれでいいんです。私は日蓮正宗を信じ、創価学会という信徒の集
団に属していますが、日本人がみんなそうしなければいけないとも思って
いませんから・・・・。
【藤原】
そうそう。それが僕の言う政教分離なんだよ。

とにかく大橋は信仰心は厚い人間なのである。池田に反旗を翻すまでは
怖かったが、いったん踏み切ってしまったら晴れ晴れしたと語る。
ようするに、大橋の立場は、池田の信仰上の誤りが創価学会を誤らせた
、という批判を原点にしているのだ。
しかし、これは学会・公明党には通用しないから、大橋は裏切り者にさ
れる。池田大作の信仰上の誤りを告発したのが、なぜか公明党の方で処
分問題ということになる。政教分離のタテマエ上やりたくないが、池田
告発をやったような党員をお咎め無しにしておいては、矢野公明党が池
田から却って反逆罪に問われる。言葉としてではなく、質的に、池田に
対する"不敬罪"が学会・公明党にはちゃんと存在しているのである。

大橋に向けての学会・公明党の罵詈雑言を紹介しよう。
昔も今も変わらない。

「学会の清らかな世界を破壊しようとする【魔】」
「この【魔】をほっておけば、ゴキブリのように調子にのってどんどん
繁殖していきます」(浅見茂青年部長：創価学会九州公布35周年記念幹部会にて）
「夏の蚊のような大橋という人間は・・・」（秋谷栄之助会長：同上）

つばささんのお話感銘しました。
そしてあなたの誠意ある真摯な態度に感動しました。
反創価のひとたちは自分で創価学会員の歓喜の姿を見ることもなく
週刊誌などで作られるデマや、人間の欲望や醜い感情を
煽る作文を喜ぶ低劣な連中なのです。
それに比べてつばささんは謙虚です。
反創価のひとたちは池田先生の本を読むこともなく、聖教新聞も
全く読まずに勝手な思いこみで誹謗中傷を重ねます。

つばささん。そうですか、会合などにも出られているのですね。
選挙の時もお話を聞いていただいたのですね。
私の息子も高校の同級生のお宅でそのご両親に一生懸命
公明党の説明し投票の確約を得てきました。
親ばかですが、これも学会の会合での薫陶のたまものだと思います。
親代わりにやさしくも厳しい指導をしてくれる高等部や未来部
担当の方々に感謝しています。

つばささん。あなたはもうすでに信心があると思います。
それだけ池田先生の偉大さをわかっているのは素晴らしいことです。
公明党の政策や立党の精神を理解しているのも素晴らしいです。
まったくあなたの仰る通りなのです。バカなのはわかっていない
反創価だけなのです。心ある人は公明党を応援してくれます。
創価学会の世界平和、人権擁護、環境保護の運動にも理解をしめして
くれています。つばささん。早く学会に入ってください。
そして思う存分活躍してください。あなたのような人材こそ
学会は必要としているのです。

臭い小芝居やめろー（腹筋痛）

＞１１１
トラックエンスト中

つばささんは頑張っているね。
たいしたものだ。
彼の論理がさえ渡っているね。
かみそりのようでいて、温かい語り口。
きっといい男だろうな。あかるくって。

すかたん、元気か？

スカタンは佐田のこと？

佐田はカスタンです

すかたん＝すぅ＝宮西

では、松田と須崎はだ〜れだ

Ｊウォークがかかってます。

宮ちゃん、元気だったんだね。くふふふ（笑）

＞１２０
誰かが書いてた君の分析当たってるようです。

しかし喪家はなぜ自分が喪家ではないと嘘をついたりするのか。
本当に中立な意見をもつ学会員と反喪家だが学会員であると名
のる人が多いにもかかわらず、喪家は自分は学会員ではないと
しらをきるのである。
身分を詐称する悪い癖を喪家は直すべきである。

＞１２２
無理、無理、邪教淫旨の毒が頭にまで廻ってます。

＞１２１
うん。結構当たってるよ。俺は短気で未熟者なことは事実だから。
つばさ君のような理論派でもないし、片山君のような闘士でもないし。
で、宮ちゃんじゃなかったの？そうかー、それはすまん。

＞１２４
その開き直りがコンプレックスに感じるのは私だけではない。

＞１２５
オマエだけだよ（笑）揚げ足取りの名人・宮西君、相変わらず達者な腕前だな（笑）
いよいよ仲間にすら相手にされなくなり、俺にかまってもらいにきたのかね。
もういいよ。キミと対話しても俺にひとつもメリットないんだわ。キミみたいなのと
仲間だと思われるの迷惑だし。
オナニーしたけりゃ人に見えないところでやってちょうだい。

＞１２６
理屈がでないと屁理屈になってしまう君。
まだまだ、おめおめくんや隠居氏には対抗できないね。
君の相手は僕らで充分だよ。

＞１２７
おいおい。
おれを創価陣営に引き込むなよ。
おれは反創価サイドだぞ。
一般論ならありがたいが。

真如苑とは？

＞１２８

わりい。ＨＮ入れ忘れた。
１２８はおれじゃ。

ヒステリーあげ

佐田さんありがとうございました。

おかげで”つばさ氏”＝”創価信者”であることがわかりました（笑）
ＨＮ一緒文体同じで同一人物で無いなんてＮｅｔ上では有り得ませんからね（苦笑）
そもそも信じてもらえませんＲＯＭに。

あ〜あ、つばさ氏も創価の謀略班の一人だったのか・・・。
「信者では無いですよ」が嘘であることがバレてどうするのでしょうか？

創価は嘘つきであることがまたしてもバレてしまいました・・・。

罵倒霍乱組と懐柔イメージアップ組が謀略班にはある、
ということですな。どのみち嘘吐き組織であることに
違いはない。

＞Arexさん
黒川改めつばさは堂々と「私は学会員です」と書き込んでました。
現在のつばさ氏は「私は学会員ではありません」とのことです。
この矛盾を解くには、つばさ氏の表現を「私は学会員ではなくな
りました」と読み替えることがよろしいかと思います。
・・・このネタ、中立派のときも使ったっけ（ｸｽﾘ

＞１１１さん
＞反創価のひとたちは自分で創価学会員の歓喜の姿を見ることもなく
＞週刊誌などで作られるデマや、人間の欲望や醜い感情を
＞煽る作文を喜ぶ低劣な連中なのです。
＞それに比べてつばささんは謙虚です。
＞反創価のひとたちは池田先生の本を読むこともなく、聖教新聞も
＞全く読まずに勝手な思いこみで誹謗中傷を重ねます。

わたしは池田氏の本や聖教新聞も読んで、かつ創価学会の友人もいます。
もちろん会合にも何度か参加したことがあります。
その上での批判ですよ。（笑）


＞人間の欲望や醜い感情を 煽る作文を喜ぶ低劣

これこそ、聖教新聞そのものですよね。

他人をこき下ろしては、自分たちを正当化しようとする
さもしい奴らですな

＞罵倒霍乱組と懐柔イメージアップ組が謀略班にはある、
ヤクザの脅迫方法と同じシステムです。

＞反創価のひとたちは池田先生の本を読むこともなく、聖教新聞も
＞全く読まずに勝手な思いこみで誹謗中傷を重ねます。
とりあえず「聖教新聞」はある程度読んだ・・・。
マジな話し、「この新聞を違和感なく読める者は学会員しかいない」
ってことをまず学会員の人に認識してほしい。

＞反創価のひとたちは池田先生の本を読むこともなく、聖教新聞も
＞全く読まずに勝手な思いこみで誹謗中傷を重ねます。
では寝ているとはいえ現役の学会員であり、池田氏の本を（少しく
らいは）読み、聖教新聞も（悩乱しないよう注意しながら）読み、
組織内情をかなり知っている人間が実態を吐露することは誹謗中傷
でしょうか（藁）？

age

　なんで池田の本なんか読まなければいけないのか
判らない、
　

聖教新聞社と池田名誉会長が「合法的」に収入を得るためです。

test

上げてみまひょ

は〜い。
初心者の素朴な質問で〜す。
創価学会の人って人を不幸にしてたのしいんですか？

＞１４５
他人が不幸になる事も、「相手を幸福にしてあげているんだ」
と勝手に妄想しています。だから彼らにとっては「楽しい事」
なのです。

AGE

>142
　敵を知り、己を知るために喪家の本読もう。って考えもあるんだけど、
それがD作教団の懐に入るってのはさすがに痛い・・・。（藁）

＃なんかいい手立てってないですかねえ。

＞１４８
古本屋で購入すべし。

どこいっちゃったの？
つばささん。

これみると「溝口敦」って反創価みたいだけど「溝口敦＠本物」
っていうＨＮの人はなんであんなに狂信的な創価信者なんですか？

本人が「溝口敦」がどういう人物かを知らずに付けたみたい（藁）。

age

あげよ

アホを逆上させて正体を暴こう。

以前、学会のやつがいちいちうぜえので大作をけちょんけちょんに
けなしたら「ふー！！」とか雄叫び挙げて襲い掛かってきて困った。

＞１５５
＞１５６

学会批判したいんだったら、子供みたいな悪口をやめて、理論的に
せめようね。ボクたち（藁

あ、理論のない人が出てきた・・・。
　＞学会批判したいんだったら、子供みたいな悪口をやめて、
　理論的にせめようね。ボクたち（藁
は〜〜い。先生がろんりてきになったらそうしまーす。

＞１５８
お―お―　　そうかそうか　　ヨチヨチ

早く大きくなってね。　　ママより

え゛、マ・マ・・・っておんな？・・・カマか。ゲロゲロ。

特撮オタさん元気ですか？あげ。

このスレ終わったら勿体ないので、揚げ

生存確認＆「創価学会を斬る」原本入手記念age

＞163さん
「創価学会を斬る」に載っている会長就任演説の最初の方
そのまま転記して欲しいにゃ。

リクエストさんきゅ！
掲載ページは分かったのでＯＣＲに読ませておいて、明日のテレホ
タイムにでもアップしておくよん。

＞165
ありがとうございます。

僕、「創価学会を斬る」のリンク自体なくしたんですけど・・

本当にあなたたちは学会のことをよく知らずに批判しますね。
池田先生を誹謗中傷してますね。
いいんですかこんな事をしてよく恥ずかしくないですね！
リモートホストを全部調べてから、
プロバイダーから情報提供をしてもらって本人を特定しますよ。
そして場合によっては名誉毀損で訴えますよ！
つまらないことで自分の人生をふいにしないでくださいね。


a

a？
サクラどうかしたのか？

１６４でリクエストいただきました会長就任演説ですが、
文書量が小さいので、全文掲載することにしました。
ご期待を。

age

氏（池田勇人）は「会長さんになられたって……。この町の青年会の会長
さんですか。まあ、同じ池田ですから仲良くやりましょう」と言われていた
。同姓の池田氏に他意はなかったであろうが、この青年会の会長という言葉
は至言であった。ある意味で創価学会の存在イメージは、このようなもので
あったといってよい。また、事実、私も「若輩ではございますが、本日より…」
と総会で就任のあいさつをしたごとく、３０歳を幾つか過ぎた文字どうり
の青年会長であった。　　　（私の履歴書より）　　　以上まえふり

前振りさんきゅ。活字が小さくて（今の文庫本程度しかない）、
ＯＣＲの認識がはかどらず、校正にてこずってます(-_-;)。

>特撮オタさん
いいえ、あわてません。ゆっくりでいいですよ。　　　　
すぐスクロール使い　上に、送られるので
常に見えるよう新しいスレ立てて、欲しいぐらいです。

＞168
妙観の犬はいいかげんにしろ。

私にとっては、困ったことが起きていた。周囲から、創価学会の第三代
会長にとの声があがってきたのである。私は、何度も断った。
しかし、結局は押し切られてしまった。
昭和３５年当時の日記には、その間の事情が記されてある。
「全幹部の意向なりと、また機熟したので、第三代会長就任を望む話し
あり。…我がままなれど、きっぱり断る。疲れている」3月30日
「本部にて、遅くまで臨時理理事会を開催。第三代会長の推戴を決定
のよし、連絡を受く。丁重にお断りする。」4月9日
「午後、…第三代会長就任への、皆の強い願望の伝言あり。　私は、
お断りをする。」4月12日
14日になって、とうとう断ることができなくなり、やむなく、承認の
格好となってしまった。　　　　　　この日の日記には
「万事休す。…やむをえず。やむをえざるなり」とある。
5月3日、東京　両国の日大講堂で創価学会第三代会長に就任。

�　　／＼／￣￣￣￣￣￣＼ �
�　　＞　　　　　　　　　　　　　＼ �
�　／　　　　　　　　　　　　　　　＼／￣￣＼ �
�／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜￣￣＼ �
�|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ �
�|　　　　　　／/　∧　人　　　　　　）　　　＼ �
�|　　　　／　/／/／　　）　/|　/|∧|　|￣＼| �
�＼　　　|＼/／━∨/┓/　　ノ �
�　／＼ | 　 |　　　//　/━ |　　/// �
�　＼　　　　|_＿//＿/　　　＼//」 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
�　＜＼＿　　　　　　　　　　ゝ　| 　＜　　菱村ちゃんのレス、消されてるよ（藁）
�　　　　λ　　　　　　　　　　／ 　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿�
�　　　　／＼.＼　　　　∇　 ／ �
�　　／＼　　＼　＼＿＿ イ＼ �
�　　　　　＼　　.|￣＼　 ／￣|＼ �
�　　　　　　 ＼　|　く|￣|つ　| �
　　　　　　　　　|＿／￣＼＿| �

http://www68.tcup.com/6822/kc1380.html

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=967943585&ls=50
でスレたちあげましたのでよろしく(^.^)＞ＡＬＬ
なお、「切り文」にならないよう、全文を１に掲載しました。

＞１まあ、中には怒る人もいるでしょうが、しかし・・・（笑）

「わしの死んだあと、あとは頼むぞ」との戸田先生の遺言が胸奥に轟き
響きわたる。（私の履歴書　第三代会長）
きっと、三国志の孔明の　出師の表　みたいな気分だったんだろうな。
でもなぜに、この　出師の表　を人間革命10巻に、全文載せないんだろう。

特撮オタさん、超ありがとうございます。
何年か振りに、就任演説　見ました。
今は、お腹いっぱい　いや　胸いっぱいで　思考停止状態でしゅ。
たっぷり昼寝してから、深夜ごろ　またカキコします。

訂正　　スマソ　特撮オタさんです。（今から寝ます。）

彼らは、言葉のイメージや、三国志の三顧の礼みたいなのを連想させるような世界の中
でいい気分をあじあう。それ自体は彼らの勝手で、自由なんだが…。
　よく考えれば、就任あいさつがなんで、「若輩ではございますが……」で省略されて
いるかわかるはずだ。
単に宗門問題だけじゃなく、敏感でなくともそこに、へんなノリ　が存在することを
それが外のひとに、みてとられる　のが嫌なんだろう。

ばあーか

>183
人間革命は、フィクション
学会員の体質は、改善されてない。

世界から学会へ一言

「ばあーか」

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/8507/home.htm
こういうのでも学会員がヒステリーをあげる。

それにしても私の耳元にいまもトインビー博士から聞いたモットーが
離れない。「さあ、仕事をつづけよう」である。
　51年１月の終わり、私はグアムで開かれた第一回世界平和会議に
臨んだ。会議には世界五十一ヵ国、地域の代表メンバーが集まった。
　そこで私は創価学会インターナショナルの会長に推された。
いまだ、平和への道は遠い。　　　　　（私の履歴書より）

そのトインビーの家族にボロカスに嫌われているＤ作。

>188
トインビーが、夜にビラまけなんていわない
いまだ、平和への道は遠い。

早朝から岡田さんのＢＢＳにレスする馬鹿。
単なるきちがい（爆）

http://www68.tcup.com/6822/kc1380.html

それって、ここにレスをつけているアルフ氏のこと？
自分の生活パターンを当てはめて、「早朝から」ってけなすのは
おかど違いではないのかな。
夜更かし型の人もいるし、早朝型の人もいるよ。

前代未聞、未曾有の人気のｂｂｓ
そういえば、公明って、
自民と協力して、ビラまでまいて、神崎さんは　決戦は日曜日！って
あれで　みぞおう（最近では平均、700前後は、取ってるのに）
言葉って、便利でしゅ。　（次も頭うちの可能性大）

妙感交員二名通過！カチッ！

あげます

久しぶりにリスト追加
★以下の著者作品を読むと暴発する可能性大。
筒井康隆の「堕地獄仏法」
（東海道戦争（中公文庫、１９７８年）に収録）

当時の「日蓮正宗−創価学会−公明党」がもし政権を握ると…というシ
チュエーションでのブラックなパロディー。名前は変えてあるが読みは
同じである上に、学会用語のオンパレードなのですぐに元ネタが分かる
ように配慮してある

ヒステリックお題目あげ

山本直純の「ビリーバーズ」。カルトにはまった人達の事を描いた
マンガ（ちょっとH系）なんだけど、そこに一般人語に直せば、って
事で「」付きで台詞があるんだけど、よく「みんなのために」が
出てくる。どこのカルトをパロってるのかと思ったら、何の事はない
喪家がよく使う「ONE FOR ALL. ALL FOR ONE」という全体主義を
促す台詞から来ているものらしい。

俺はこのマンガをオタク学会員から教えられたのだが、奴は何を
言いたかったのだろう？

その漫画は知らないけど（また今度見るよ）「みんなのために」は口癖みたいなもので
以外となんも考えとらんのちゃうかな
↓私のカルト体験
http://www.geocities.co.jp/Ｂerkeley/4549/watasi01.html

おりょ、間違えた
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/4549/watasi01.html

＞１９８
そうですよね、「なんも考えとらんのちゃうか」て感じでした。
なんか求められても学会員でない私はモーホーでないため、困りますしね。

彼には学会員のおかしな行動を指摘したら？　といったら、条件反射的に
「悪魔」と言われて付き合いは終わってますしね。

>200
とりこまれる心配さえなければ不必要に刺激せずに
「じゃ　帰るネ」でよろしいのかと思います。

しかしひつこいようでしたら
石化して「お前なんか友達じゃネエや」と言ってやりましょう。
公式ガイドにそうあるので間違いないでしょう。

リスト追加：
★波木井（はきり）一族を仏敵とみなしている
解説：
身延の地頭・波木井（はきり）氏は次第に民部日向（みんぶにこう、日蓮宗学頭職）
の軟風に染まり、数々の誹謗（四箇の謗法といい、三島明神に参拝したり、邪宗の
念仏に供養をした）ため、日興上人は身延から大石が原に本山を選定された。
（創価学会発行・日蓮正宗教学小辞典より抜粋）
というのが創価学会サイドの言い分。

＞157
Ｄ作批判＝外からの攻撃に対して、内部の結束を強化
ヒステリーを起すので、対話のチャンスも失われる。

�@理にかなった批判なら、受け入れるのだろうか？
�Aそれか、批判自体をマインドコントロールが受け付けないのか？
もし、�Aだとすれば、直接批判せず、類する例をとりあげ、それにあてはめれば
認識するんだろうか。

あげ

波木井、ＳＦ研絨毯爆撃記念、油揚げ（藁）。