2chの創価学会員のモラル・ハザードに危惧

　これはこの板に来ている創価学会員の方全員に対してのものです。あまりに、宗教者らしくない非人間的な発言が目立つことへの意義申し立てです。創価学会の活動家であることを宣言していながら、劣悪な人格を露呈することは、信仰に力がないことを証明していると共に、全創価学会員を代表した、恥をさらしているようなものです。

　僕が今、手にしているのは、聖教新聞社刊の、「--創価学会思想シリーズ--　創価学会のやさしい教学(１〜５)」というものです。このシリーズは一冊100pほど、大きさは文庫本ほどの大きさ、値段も（僕の持っている版だと）100円と安価なので、教義に興味のある人は購入をお勧めします。入信したばかりの人向けのようので、内容も非常に分かりやすく、簡潔にまとめてあり、読みやすいです。逆に言えば、この本に載っている程度の教学は、永年学会員をやってきた人にしてみれば、当然認識しているはずだ、と考えてもよいと思います。

　僕は、この板ではアンチ学会の立場をとっていますが、創価学会の教学には、人間性への深い洞察や、優れた哲学性もあると考えています。ここの創価学会員のせいで、そうした優れた部分までも偏見で見られるのは堪え難いことです。
　この本の中から、いくつかを引用させていただきます。

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「折伏」より

?T今まで、自分が歩んできた道、信じてきた宗教は、本当に正しく、力のある教えなのだろうか?U---それまで 執（とら）われていた心を動かし、疑いを起こさせて初めて、人びとは正しい宗教に目覚めることができるのです。
　これを 「動執生疑 （どうしゅうしょうぎ）」といいます。生き方に迷い、低い人生観に執（とら）われている人に、それでいいのかと「動執生疑」をせまり、幸福と建設の大道をさししめす、尊いおこないが「折伏」なのです。
　しかし、そのためには、誤りを見抜き、指摘し、納得させていけるだけの説得力と勇気が必要でしょう。また、本当に相手の幸せを願う真心と、正法への絶対の確信がなければ、執着（しゅうじゃく）の心を、揺り動かすことはできません。
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　立派なことが書いてあると思います。しかし、この板に来ている学会員のどれだけが、この文章にふさわしいかき込みをしているでしょうか？　「誤りを見抜き、指摘し、納得させていけるだけの説得力」はあるでしょうか？　 「本当に相手の幸せを願う真心」はあるでしょうか？　それとも、アンチ学会に対しては折伏などする必要もなく、憎しみを向けることしか考えられないのでしょうか？　第7の外道さんや文底さんなどの方がよほどこの文章に似合うと思うのは、僕のひいき目のせいだけでしょうか？（むろんお二人には相手の考えを変えようという目的で議論しているわけではないでしょうが）

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「十界論」より

「諂曲（てんごく）なるは修羅」（観心本尊抄）。諂（へつら）い曲がれる心であり、おごり高ぶる闘争の生命。自己中心的で、すなおに物事を考えず、相手を傷つけます。
　いつも人より勝ろうとする心しかなく、他人を軽蔑し、そうでもないのに自分が優れていると思い、外にはいかにも人格者のように振る舞うところに、修羅の本性があります。
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　僕自身はこうした状態に陥りやすいと思っています。議論と言う場においては、誰しも気をつけるべきことだと思っています。この板の多くの創価学会員に、「修羅」の特徴が見られるように思うのですが、どうでしょうか？　 『いかにも人格者のように振る舞う』というのはどうか分かりませんが・・・。

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「無疑曰信（むぎわっしん）」より

　信を強調することは、いかにも非科学的で人を盲目にする危険があると非難する人がいるかもしれません。しかし、今まで見てきた信の本義からもそれは不当な見解であることがわかると思います。また仏法ほど法の高低浅深をきびしく追求するものもないのです。いろいろと疑問もわき質問したくなる。それを抑えつけるような宗教は、教義に自信のない宗教であり、そのこと自体、力のないことを証明しています。
　もともと?T信?Uといっても、正しい道理・理念、豊富な現証により生ずるものであり、仏法が非科学的なものなので、?T無疑?Uを強調せざるを得ないというのではないのです。これを取り違えてはなりません。明瞭深淵な真理への確信から発する叫びであり、どのような疑いをも氷解させる、哲理（てつり）への自信が、その背後にひかえているのです。
　結局「無疑曰信」の「疑」とは、惑い、無明惑（むみょうわく）のことです。元品（がんぽん）の無明（生命の根本の迷い）という、不幸に人を追いやる魔性の根源を誘発する疑いを戒めたのであって、思索するたいせつさを捨てたのでは毛頭ないのです。
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　この部分には非常に興味深いことが書かれています。「無疑曰信」とは、「疑い無きを信と曰う」と読み、信仰において、信じることの重要さを説いていますが、それが単なる「盲信」ではない、むしろ「盲信」ではいけないことを、くり返し、くり返し、強調しています。じっくりと読んでみて下さい。

１・仏法は法の高低浅深を厳しく追求されていること
２・疑問や質問を抑えつけるような宗教は教義に自信のない宗教であること
３・ ?T信?Uとは、正しい道理・理念、豊富な現証により生ずるもの
４・仏法は非科学的なものではないということ

　「とにかくうだうだ理屈をこねてないで、とにかく信じればいい」というのは仏法的ではなく、むしろ徹底的に疑い、検証、思索を許すのが仏法で、無くすべき「疑」は「元品の無明」という、もっとずっと深い意味で用いられている、ということです。
　「信」「疑」について、こうしたことをはっきりと自覚し、理解している学会員はどれだけいるのでしょうか？

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「如蓮華在水（にょれんげざいすい）」より

　蓮華は美しい花を咲かせる清浄なものですが、注目すべき点は、きれいな所に育つのではなく、泥沼の中に咲くということです。
（略）
「泥水」とは、何を意味するのでしょうか。それは濁りに満ちた現実社会です。
（略）
　世間の汚濁（おじょく）を逃れた所に悟りを求めたのが、声聞（しょうもん）や縁覚（えんがく）でした。彼ら二乗（にじょう）は自分の悟りと修行にのみ目を向け、利己主義におちいりやすい欠点を持っています。
　これに対して、地涌の菩薩は?T山林?Uにこもるのでなく、苦しみ悩む庶民の中に、病んだ現代社会の中に、みずから飛び込んで、民衆とともに歩む人にほかなりません。この姿が「如蓮華在水」の「在水」なのです。一段高い所から民衆を見下す傲慢さとも、みずからの手を汚すことを避ける姿勢とも、地涌の菩薩の生き方は、無縁なのです。
　しかしまた「在水」---世間の泥沼の中にそのまま埋没しても、もちろんなりません。
（略）
　蓮華が「在水」（泥水に在る）でありながらも「出水（しゅっすい）」（泥水から出る）して「華開（けかい）」（華を開く）の姿をとっているように、社会の泥水を超え出る姿勢もなくてはならないのです。そうでなければ美しい?T華開?Uは望みようもありません。
「出水」の努力、挑戦を忘れ、その理念を見失って「世間の法に染ま」ってしまう人に、警鐘（けいしょう）を乱打（らんだ）する責任が、地涌の菩薩にはあるのです。
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　僕は、ここ２chで、アンチ学会の方達の多くが、聞くに耐えない下品な言葉や、むき出しの攻撃心からの言葉、極端な差別的暴言、を使っていることを、決して快く思っていません。しかし、だからといって創価学会員の方も「同じレベル」で論争する必要がどこにあるのでしょうか？
　ろくに質問に答えられもせず、「一段高い所から」「見下した」「傲慢さ」を持って発言する学会員があまりに多いと思います（もちろんそうでない、誠実な学会員もいることは知っています）。乱暴で失礼な人間に対して、だからこちらも乱暴で失礼な発言で返してよいのだ、などという思想はハムラビ法典にはあっても仏法にはありません。
　また、ここが「汚れた」場所であるから、来ない方がいい、とか、もう来るもんか、などという態度をとっている学会員もいるようですが、それは「如蓮華在水」の思想に反するものだと思います。
　それに、ここには単にからかいや遊びで来ている人もいるでしょうが、実際に深刻な被害を受けてアンチ学会になった人も多いのです。非難の激しさは理由のないものではありません。だとすれば、それに対して同じようにやり返す学会員の態度がどんなに「法」を外れているかは明白でしょう。

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「不軽（ふきょう）菩薩」より

　不軽菩薩とは、法華経という仏典の中に説かれている菩薩の名前です。正しくは常不軽菩薩といいます。この菩薩が、その名前のとおり?T常に軽んじない?Uという精神で、どんな人をも心から敬い、会う人ごとに合掌（がっしょう）し、礼拝（らいはい）して歩いた光景が、法華経の常不軽菩薩品というところに描かれているのです。
（略）
「私は、深く、あなたがたを尊敬申し上げます。けっして軽んじたり、あなどったりはいたしません。なぜならば、あなたがたは、皆、菩薩の道、つまり仏道を修行して、かならず、仏という人間として最高の境涯を開くことができる方々だからです」
　不軽菩薩は、このように言葉をかけながら、どんな人も、わけへだてなく、歩いてまわったわけですが、行く先ざきで、いろいろな人に出会いました。中には?Tよけいなお世話だ?Uと目をむいて、不軽にくってかかる人もいました。カワラのかけらは石をぶつける人もいました。また、棒でなぐられることもしばしばでした。
　そういう迫害をくわえてくる人にさえ、不軽菩薩は、いつもと同じように、真心からの言葉を送り、敬愛のまなざしを向けるのでした。
（略）
「一代の肝心は法華経・法華経の修行者の肝心は不軽品にて候なり、不軽菩薩の人を敬いしは・いかなる事ぞ教主釈尊の出世の本懐は人の振舞にて候けるぞ、穴賢・穴賢、賢きを人と云いはかなきを畜といふ」（御書全集一一七四ページ）
　すなわち、釈尊が一代をかけて説いたもっとも肝心なこと、とくに仏法実践にあたってもっとも大事なことはなにかというと、それは、法華経の不軽菩薩品に説かれている?T人を敬う振る舞い?Uであるというのです。
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　僕は、法華経や、日蓮仏法の肝心要の部分は、まさにここにあると思っています。法華経が創作された当時の教団の活動とは、おそらくこうしたものだったのだろうと推察します。
　「もっとも肝心なことである」はずの、不軽菩薩の精神を、いったいどれだけの学会員が実践しているのでしょうか？　少なくとも正反対の学会員が多数いるらしいのは確かですが。創価学会を誹謗する人間は尊敬する必要などないのでしょうか？　いいえ、不軽菩薩は、カワラや石をぶつけられ、棒でなぐられても、相手を尊敬することをやめなかったのです。また、ここには触れられていませんが、不軽菩薩の教説自体に対する批判があったことも、法華経には書かれています。それでも不軽菩薩は相手を尊敬することをやめなかったのです。
　自分達のことを誉めてくれる人、肯定してくれる人を尊敬することなら、誰にでもできます。そこに信仰の意味はありません。新約聖書にも似たような思想があるのですが、そこには、「罪人どうしだってやっていることではないか」と書かれています。
　もちろん、相手の言を認めることと、尊敬することは別次元の問題です。そんなことを言いたいわけではありません。相手の言を認めないにしても、あまりに蔑視や暴言がすぎるではないか、ということです。

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「五千の上慢」より

　法華経方便（ほうべん）品において、釈尊がまさに仏の本意とする甚深（じんじん）の法門を解き明かそうとした時、その会座（えざ）と立ち去った五千人の増上慢（ぞうじょうまん）の人々をいいます。
（略）
　増上慢の人とは、自分は何でも知っているとか、自分ほど偉い者はないといって、自己を誇示する人のことです。欠点があってもそれには目をふさぎ、表面を飾ろうとする人です。
　我慢（がまん）の人とは、自分の考えが絶対に正しいと信じ込み、平然としている人のことです。
　無慙（むざん）の人とは、無知で、しかも能力が劣っているにもかかわらず、謙虚さがなく、低い教えや誤った考え方に執着して少しの反省もない人のことをいうのです。
（略）
　こうした五千の上慢の者が持つ醜い生命の傾向は、よく考えてみれば、だれの生命にも巣くっているものだと気付くことでしょう。
　人に自分の考え違いや、誤った行いを指摘されても、慢心のために素直に聞き入れられないことが往々にしてあります。小我（しょうが）にとらわれて、それが自分自身の成長を止めていることに気が付かないのです。
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　いったいどういう人間が、「増上慢」「我慢」「無慙」と言えるのか。僕自身もそうかもしれませんが、創価学会員には皆無だ、とはちょっと思えないものがあります。
　こういった生命は醜いものであり、しかも誰しも陥りやすいものだ、と自覚することによって、この板は随分マシになるのではないでしょうか？

　このスレッドに対する感想、反論、お待ちしています。また、モラルに問題があると思われる学会員がおられましたら、このスレッドを紹介していただけないでしょうか？　しばらく、この問題提起は上げておきたいので、スレッドが落ちないように御協力願います。

ageときましょ

この辺は教学の基礎だから、学会員はきっちり学習するようにage。

教学の内容と学会員の実際の行動のギャップが大きすぎる・・・
だから、反感を持ってしまいます。

>3

作り話や、なりすましの学会被害者に踊らされるなよ。
脱会者は被害妄想があって、それが原因で学会内の人間関係が
うまく行かなかったケースが大半。
最後まで先生を信じる気持ちがあれば、人間関係はクリアできる。
信仰と人間関係は本来関係ない。
先生対自分。大聖人対自分。ご本尊対自分。
人間関係も自らの宿業が招いた境涯に過ぎない。
宿業を転換して、境涯を開くことこそ学会の信心の真髄。
人間の強さを培うことこそ信仰なのに、
人間の弱さに流されてどうする？

＞９
もうアホな事ばかり言っていないで目を覚ませよ
池田太作の祖父母について教えてくれよ
何故太作が自分の先祖の墓参りしないか教えてくれよ

>>9 殿
匿名掲示版で吼えても虚しいですぞ、例えば言い換えれば

>作り話や、なりすましの学会被害者に踊らされるなよ。
『創価学会の作り話や、学会員のなりすまし反学会の者に踊らされるなよ。』

>脱会者は被害妄想があって、それが原因で学会内の人間関係が
>うまく行かなかったケースが大半。
『学会員は被害妄想があって、それが原因で外部との人間関係が
うまくいかなかったケースが大半。』

>最後まで先生を信じる気持ちがあれば、人間関係はクリアできる。
>信仰と人間関係は本来関係ない。
『天皇陛下、国家神道を最後まで信じた結果、戦争（人間・国家関係）が
クリアできなかった、信仰による人間・国家関係は関係ある』

>先生対自分。大聖人対自分。ご本尊対自分。
>人間関係も自らの宿業が招いた境涯に過ぎない。
立証不可能でございます。宿業を証明できないかぎり。

>宿業を転換して、境涯を開くことこそ学会の信心の真髄。
これは主観でしか通用しない事でわないですか？

>人間の強さを培うことこそ信仰なのに、
>人間の弱さに流されてどうする？
人間の強さ ⇒ 他人に厳しく自分に甘く ⇒ 傲慢 ⇒ 無慈悲 ⇒ 自己中心
こういう学会員が多いのは何故であろう？

学会否定派の中に学会員や池田大作を虫けらのように扱い、誹謗中傷する者がいるが
これも学会員と対話を行い、議論をしたい姿勢には見えぬな。
学会否定派は"創価学会を叩き潰したい"のか"理解しようとしている"のか
学会肯定派は"創価学会否定派を叩き潰したい"のか"理解して欲しい""折伏したい"のか
どうなのかスタンスが見えてこない。

私は理解しつつ疑問に思ったことはドシドシ言おうと思っている。

>弥勒

好き勝手にドシドシ言えば？
誰も止めないよ。学会員は笑っているだろうけどな。

＞１１
う〜ん
説得力あります、しかし創価君はこれを認めないでしょう。

>13

自画自賛は見苦しいぞ。

＞１４自作自演はもうやめろ
見っとも無いだろ-が

はて？ 笑いを取れる書き込みをしたであろうか？
＞好き勝手にドシドシ言えば？
ドシドシ言わせて頂きます。応援ありがとうございます。

>>13 創価ウォッチャー殿
貴殿はどのようなスタンスで学会に疑問を呈しているのでしょうか？

家族をキチガイにされたので憎んでおります

>>18
嘘を言うな！

>>19 殿
キチガイと認識する主観は人によって違うのでしょう。
創価ウォッチャー殿が思うキチガイと、19殿の思うキチガイ
これに差があるのではなかろうか？

私は創価学会から直接嫌な事はされたことは無く、一時期
学会員から「疑問に思うなら入ってみれば」と薦められてに
学会に入り、日々の活動の中で違和感を感じたので辞めて
客観的に学会について調べてみようと思っている次第であります。

証拠は出さなくても毎日一緒に生活していたからよ〜く分かるよ
ある意味君よりも長い間創価と接して来た訳だ

＞２０、２１
接する時間が長ければ長いほど腐ってくるよ。自分自身がね。

草木は腐り土壌の糧となり、人間も昔は土葬で腐って役にたってましたよ。

＞２３
創価も反面教師としての価値有りということか？

＞23
クロスオーバーな反目教師ってこと？

＞２５
意味不明

＞9さん

　なぜ、1〜5に直接反論せず、違うことをもって答えるのですか？
　よく「御書根本」「大聖人直結」とおっしゃられるが、あなた方に本当にそういう自覚があるのか甚だ疑問に思います。それは自分を洗脳するための「かけ声」に過ぎないのではないか、という気さえします。

ここ2ｃｈは、学会に対する罵詈雑言が平気で飛び交うサイト。
だから学会員がここをみると、やはり冷静さを失い、紳士的な態度でいられなくなる場合もある。
みずからも、対抗して口汚く反論することもあってもいいのではないですか？
あなたのようにあまり深く考えないほうが、いいとおもいますけど。

違うよ。
学会員がカルトの常識を偉そうに書くから、アンチも燃えるんだよ。

いろんな面で，言うてること，やってることが違う
政治　　王仏冥合仏法民主主義⇒先生（専制）政治
道理　　道理は師をこえる⇒こえない
違っていることを認識しようとしない
宗教か信念にすりかえられる
上がズレれば，皆ズレそうで危険だと言いたかったのさ。

＞３０
皆ずれてるさ（笑）

＞31
きゃ〜！

＞３２
下らぬレス入れるな

>>24殿
世の中に存在するもの、何かしら価値があるのではないでしょうか？
創価学会の場合は価値を自ら創造していくそうですな。

＞28さん

＞ここ2ｃｈは、学会に対する罵詈雑言が平気で飛び交うサイト。
＞だから学会員がここをみると、やはり冷静さを失い、紳士的な態度でいられなくなる場合もある。
＞みずからも、対抗して口汚く反論することもあってもいいのではないですか？
＞あなたのようにあまり深く考えないほうが、いいとおもいますけど。

『創価学会の活動家であることを宣言していながら、劣悪な人格を露呈することは、信仰に力がないことを証明していると共に、全創価学会員を代表した、恥をさらしているようなものです。 』
　という理由で、このスレッドを立てました。
　「不軽菩薩」「如蓮華在水」の思想から考えれば、2chにおける創価学会員の対応は、自らの信仰に背くものであると言えると思います。

>28さん

あなたの発言は「非学会員が口汚くやるから、学会員もやって良い」
のようにお見受けしますが、そのような思考をしてしまう時点で、
創価学会の宗教教育が如何に低俗なものであるかがわかります。

ま、聖教新聞や創価新報読めば当然と言えば当然の結果という気
がしますがね・・・

モラルハザードって普通の人がおかしくなっちゃうんじゃないの？
奴らもとからおかしいよ。

聖教新聞見ていれば、学会員の言動が組織で推奨されている
スタイルだってわかるじゃん。
だから、モラルを求めても無駄だよ。

創価学会って、モラル、道徳、常識ある振る舞いなんて
教えの中に入っていないんだよ。

も一度言うけど、聖教新聞、創価新報、見なよ。
ここに出てくる、サクラ、中立派って連中となんらかわらんよ。
学会で高い地位にあって、みんなの手本となるべき連中が
集まって自由座談会？だっけ、やってるでしょ。
あれを見ればわかるじゃん。

＞37さん

　だから、モラルハザードという言葉は、好意的に解釈して使いました。

　しかし、僕は現実生活で人徳のある学会員にも多く接しているので、決して学会員の全員がおかしいとは思っていません。

どんなバカ高校でも校訓はいっぱしの事を抜かしている。
要するに中身なんだよ。
綺麗事なら小学生だって言える。

ひゃっきまる様へ
>決して学会員の全員がおかしいとは思っていません。
でも、大部分が非常識極まりないと、認識があるのですが・・・

>ひゃっきまるさん
　お久しぶりです。知っておられると思いますが
　無事脱会しました。お世話になりました。

　このスレッドいいスレッドですね。
　勉強になります。９さんのような人には
　よく読んでもらいたいです（笑）
　大した事は書けませんがまたきます。

>41さん
　でもいい人はいますよ（笑）

>しかし、僕は現実生活で人徳のある学会員にも多く接しているので、
>決して学会員の全員がおかしいとは思っていません。
僕も全員がおかしいとは思わない。
ただ創価学会の中枢部は絶対におかしい。
政教新聞等を見て思ったよ。

創価学会の中枢がおかしいのは末端の学会員も言っていました。
ようするに、聖教新聞の座談会記事（罵倒記事）をなんとかやめて
くれないか、という陳情も無視されてしまうし。
会館での会合の際のマナーなどにも何度か苦情の手紙を信濃町に
送るが、返事がこないというような。
しかも本部へ直接苦情を出すと地区の部長等が「何故そんなことをしたんだ」と
何故か知っている。イジメをしたりする（無視したりですね）
中枢部は末端学会員の意見を封殺しがちなのはたしか。民主的とは言えない。
ただ、やはり宗教とは民主になりえないのであろうか？

＞４４
　池田教だからそうなる。基本的に創価学会は北朝鮮とオーヴァーラップ
させて考えるといいだろう。

＞まともれすさん

　本当にお久しぶりです！(^^)
　実は「脱会完了です」のスレッドは見させていただいてました。
　脱会のよい模範例となるもので、大変気持ちよく読まさせていただきました。心からの「おめでとう」を申し上げます。

　あの後、「学会二世ですが・・・」スレッドには、まともに話に応じてくれる学会員が来てくれなくて、それからはずっと「日蓮って」スレッドに入り浸っております。幸い、よい議論相手にもめぐまれております。

＞40さん
　創価学会の特徴は、善かれ、悪しかれ、「信仰熱心」であることです。だから、本部の指導の如何によって、最善の集団にも最悪の集団にもなりうると思っています。綺麗ごとであろうが、実行できる組織です。

＞41さん
　非常識な人は多いと思いますが、基本的に善人が多いと思います。だからこそ一歩間違うと恐いのですが・・・。

＞43さん
　僕も基本的に同意見ですが、とりあえずこのスレッドの主旨ではないので・・・。悪しからず。


　ところで、このスレッドは２chの非常識な創価学会員に読んでもらいたくて立てたので、どんどんそういう人を見つけて、つれてきてくれませんか？

＞４６
　非常識な人を相手にするのは時間の無駄じゃろう。

＞47さん
　活動家の学会員であることを自認している方が、自身の行動や考えの規範となるもの（信仰）によってその非をとがめられれば、改めざるを得ないのではないかと思っています。

＞ひゃっきまる氏
　彼等の判断基準は池田の指導では？教学は池田を褒め称えるための道具と化している
ような気がするが・・・・・

＞47さん

＞彼等の判断基準は池田の指導では？教学は池田を褒め称えるための道具と化しているような気がするが・・・・・

　彼等はその言葉を認めないと思います。ですから、そうではないことを証明するためにも、創価学会員は行動を改めざるを得ないでしょう。

＞ひゃっきまる氏
　しかし、その様な処置の通じる相手なのでしょうか？
池田狂信者は。

＞47さん
　創価学会員といってもいろいろです。とりあえずは僕の試みを応援してくれませんか？　あまり本題でないことでスペースは割きたくありません。

こういうスレにこ学会の人間には
書き込みして欲しいと思うのになあ・・・・

まったくだ。学会の人こそ書き込むべきであろう。
ちゃんと１から読んだあとでね。それとも「教え」が
どうであるかは関係ないのかな？

あげときます。
でもやけに学会サイドからの発言が少ないですね・・・

人命を軽視する人間、殺人を思いつく人間が反創価の中に
紛れこんでいるようです。
そのような人間の発言に耳を傾ける必要がありますか？
表面上のソフトな言葉使いに惑わされてはいませんか？

殺そうなんて、そんな簡単に思えるものでしょうか？
恐いですね。そんな人が堂々としているなんて、
ここはおかしいですね。
反創価のひとたちのモラルを問うべきですね。

＞５６，５７
トテモウレシソウデス。反創価キャンペーンデスネ(ﾜﾗ

＞５６、５７
だ〜か〜ら〜！１から読んでくれって。
相手がモラルの無い奴なら、お前さんたちもモラルを捨てるのか？
「修行」の意味はな〜に？
というスレッドでしょ。ホントに創価は馬鹿ばっかりだと
思われるよ。それでもいいなら構わんけどさ。

＞５６，５７
そういう感情を一度も持ったことの無い人間なんかいるの？
「おれは無い！」と言いきる奴がいたらそれこそ偽善者でしょう。
確かにその感情を法や社会的通念に背いてまで露にし、実際に計画
（行動）しているのであれば問題視されて当然ですが、彼のあの
書きこみ内容から「こいつは殺人者だ」と判断するのは、余りに
短絡的すぎと言わざるを得ませんね。
もう少し自分の頭で普通に考えてから発言してもらえませんか？

今日は「寝ている学会員」の立場でコメントします。
組織活動に従事している創価学会員の場合、
池田先生＞聖教新聞＞学会員の口コミ＞教学＞一般常識＞学会誹謗者
というような思考パターンに極めて陥りやすいです。
そのため、教学で自制心を養えるのは未来部（中でも中学くらいまで）
あたりまでに限定されがちです。

本当は組織という渦から離れて、渦に巻き込まれている学会員の
姿を直視してもらうと、己の狂騒ぶりに気がついてくれると思うのですが。

>60

ふつうに考えて、人を殺そうと真剣に思っていた人というのは
恐ろしいと思います。
彼の人間性が最低なのは、そう思っていたことを恥ずかしげも無く
堂々と口にしていることです。恥じて反省していたならば、
隠しておくはずです。
どうしてみなさんは、アルフ氏のあのような発言を責めないの
ですか？反創価の人は池田先生が死んでしまえばいいと思って
いるのではありませんか？だから、アルフ氏のことをかばうの
でしょうかね。同類なんですね。
口々に創価学会員と名乗る人々の発言態度にいちゃもんをつけたり、
真面目に活動したり、友との語らいに奔走している人たちを
けなしたりしているのにおかしいですね。
人を殺そうと思って、具体的に計画まで練って、
何ヶ月も悶々としていたそうですよ。
池田先生だからぼくは言っているのではありませんよ。
人の命は等しく大切です。人命を軽視しているアルフ氏。
自分の感情のままに人を殺めてしまおうという人間の
言葉を信じることができますか？

どうせ、まじめにこたえる気はないんでしょうけど
かばう気も必要もないと思ってますよ、もしホントでも。

＞６２
質問：本人のいるとき言わないのはどうしてなんだ？
＊どうせ、まじめにこたえる気はないんでしょうけど

>63
みなさんのモラルを問うているのですよ。
本人は関係ないでしょ？
本人はちゃんと証言したじゃないですか。
「殺すつもりだった」とね。
これ以上の言質がありますか？

>63
それにぼくは彼と違って早起きじゃないんですよ。
彼が書き込みをする時間帯は熟睡しているのです。
残念でしたね。

＞６２さん
＞恥じて反省していたならば、隠しておくはずです。

なぜでしょうか？
あなたがなぜ、そのように思うのか教えてください。

わたしは「過去の過ちを隠す」＝「反省している」とはまったく思い
ません。

＞アルフさん
以前、ヒューかどっかで、その経緯を書かれていらっしゃいましたよね。
もし、よろしければ、その内容をここでも書かれてはいかがでしょう。
そして、部分的に反省するところがあれば、それらも一緒に書いていた
だきたいと思います。
たしか、そのようなことを考えても物事は解決しないという反省の個所
もあったような気がしますが。

信者に対して、誤解されるような発言をして、その補足や撤回をしない
でいる宗教団体の実質的最高指導者よりも、そのようなことをしていた
だける（いただければ）アルフさんの方がよほど信頼に値すると考えま
す。

別スレにも書きましたが、こんな発言で埋め尽くされるのは、わたしの
本意ではありませんので、この件に関するわたしの発言はこれ限りにし
ておきます。

真剣に人を殺そうとした云々についてですが、アルフ氏の書きこみ
からは恋愛感情の延長上にあることは明らかです。悪い言い方を
すれば「痴情の縺れ」と表現できなくも無いですが、このような
感情は恋愛には付き物ではないのですか？しかも
＞その当時、「諸悪の根元は池田大作にあり」と
＞思いこんだ私は、池田大作氏暗殺を真剣に考えました。
の部分だけに着目すると、あなたの意見はもっとものように感じら
れますが、以降の書きこみ部分については意図的に落とされていま
すよね。この部分までちゃんと拾い上げて考えなければただの誹謗
に過ぎませんよ。
先のレスの繰り返しにもなりますが、人は感情の生物である以上、
プラスの感情もマイナスの感情も併せ持つはずです。もし一片の
マイナス感情すら持たない人がいるとすればそれは人として正常な
状態ではありませんよ。
少なくとも自分にはアルフ氏を誹謗する資格はありません。そして
今回のアルフ氏の発言の一部だけを取り上げて集中攻撃するあなた
にもその資格はないと考えますよ。その行為自体があなたの嫌う
マイナス感情であることを自覚してください。

62は目的を遂行して遁走したか。本来のこのスレッドの趣旨じゃないんだが。

アルフさん云々はこのスレッドの趣旨とまったく関係ないですよねえ・・・

ではホモ口浩云々にしましょう。
プロバイダー経営者と自称してますが
Ｋ君に雇われているだけです。

創価学会員怖いよ・・・
ねえ、なんでこんなに怖いの？ねえなんで？
怖いよ、公明党も創価学会も怖いよ、いつか学会員以外全員殺される
んだよね

162 名前：学会員 投稿日：2000/07/22(土) 15:43

ぶっ殺すぞアングラ童貞オタクどもが
学会のネットワークと組織力を侮るなよ
２度と社会復帰できなくしてやる

http://2ch.server.ne.jp/2ch/sisou/index2.html

私は生まれてこのかた、人を殺めたことはもちろんありません。
しかし１度たりとも他人に対し殺意を抱いたことがなかったのか
と問われれば、なかったと断言する自信がありません。

＞人の命は等しく大切です。人命を軽視しているアルフ氏。
＞自分の感情のままに人を殺めてしまおうという人間の
＞言葉を信じることができますか？

この書き込みは誰が書いたものかは、わかりません。
しかし、とても宗教に殉ずる人間の書いたものでないことは確か
でしょう。
アルフ氏がそこまで追い込まれた理由は一体なんだったのか、そ
れを冷静に聞き入り一緒に考えられないものなのでしょうか。
ましてやアルフ氏は実行に移していないのです。
これこそが人名を軽視していなかった何よりの証拠です。
殺意の告白を懐深く包んでやれずに何が信仰なのでしょうか。
そのような無神経で視野の狭い人間に、アルフ氏のことを云々
する資格などないと思います。

やはり葬蚊は怖い・・・

バンパイアに対する恐怖と似てる、正直喪禍は怖い・・・人類を滅ぼすかもしれない

学会員は怖い、頼む殺さないでくれ。

＞今は、末法なんだ！闘って勝たなければ仏法は滅びる危険性が
＞ある。創価学会だって、いつ、潰されるかわからないんだ！
＞世の中の悪意とはそれほど強いんだよ。
こうした危機が前提にあり、

＞人命軽視、増上慢、思いやりの無さ、不知恩、これらは悪であり、
＞悪は許さない。悪に対しては断固たる姿勢を取る。
この要件に当てはまる様に、正当化されれば何をやってもいいと思ってるんだろう。

モラル以前の狂団やね。

＞７７
今世紀前半にこんなことを言う奴がいた。
そして『敵』をことごとく抹殺した。

そいつがいた組織では独特の旗を振り
その組織に悪影響があると思える本を焼いたり
批判者を徹底弾圧し、自分らを優等人種と思い込み
とある人種を虐殺したね。
なんていったかな、、なんとか第三文明、、じゃなくて
第三帝国？

ほんじゃ創価学会は
第四帝国なんだな（笑）

でもD作じゃ、ヒトラーよりまぬけだな

犬柵が間抜けでよかったよ。

＞８２
間抜けじゃなかったら今ごろ日本はカンボジア並になってるな（笑）

あげ

間抜けなチョン公、池田。

キリングフィールド喪家王国万歳！

＞56さん、57さん、62さん

　僕はアルフさんのことは知りませんし、なんの意図でこのスレッドにこういった書き込みをされたのか分かりかねるところがあります。「殺人」を思い付くような人には、まともな対応をする必要はない、だから、この板における創価学会員の非常識な対応はよいのだ、という主張なのでしょうか？　確認させて下さい。


＞反創価サイドの方々
　お願いがあります。創価学会員にモラルを問うている以上、こちらもモラルを無視していいと言うことにはなりません。僕は書き込み内容について強制できる立場ではありませんが、このスレッドにかき込むのであれば、気をつけてもらいたいと「お願い」する次第です。
　スムーズな論議を展開するために、また、いたずらに創価学会員を刺激しないために、御留意していただけませんか。

age

age

反創価のモラルの凋落はすさまじい。
正しい哲学が無いからだとも言えるだろうね。
この板の惨状は反創価と、反創価のなりすまし学会員によるもの。

創価のモラルの凋落はすさまじい。
正しい哲学が無いからだとも言えるだろうね。

この板の惨状は創価と、反創価のなりすまし学会員によるもの。

荒らしておいてよくいうよ、ｸﾚｲｼﾞｰ創価学会員。サ・ク・ラ

その書きこみがイカンのでは？少なくともこのスレでは
ひゃっきまるさんの意向を尊重しましょう。

お願いしますよ。

わかったよ〜〜〜ん、でもﾊﾞｶ創価が現れたらｲｼﾞﾒにくるさ

素朴な疑問なんだが、創価にモラルがあったことはあるのか？
創立当初から、強引な勧誘をしていたと聞くが。
初めからモラルを持たない集団に「モラルハザード」があるのか。
ひゃっきまる氏にケチをつける気はないが、創価に対しての認識が
甘いのではないだろうか？

＞ロックさん
　はじめまして（でしたっけ？）。
　本来の信仰者はこうあるはずなのに、あなたたちは違うではないか、というスタンスで議論していこうと思ってます。
　91さんが、「この板の惨状は創価と、反創価のなりすまし学会員によるもの。 」とおっしゃってますが（しかし現実問題としてそんなことありうるんでしょうか(^^;)）、僕はこの板だけでなく、創価学会の活動そのものにも疑問を呈しているつもりです。
　また、創価学会はもともと攻撃的な思想が強い組織だったとは思うのですが、一応信仰者としての筋は通っていたと思います。しかし、年々、組織が拡大するごとに、どんどん信仰者としての態度が忘れ去られていっているような危機感があります。1~5にあげた教学は本当に基礎中の基礎ですし、最も重要な部分ともいえます。しかし、「活動家」の学会員は、これにまともな反論はできないでしょう。

訂正：
90さんが、「この板の惨状は反創価と、反創価のなりすまし学会員によるもの。」とおっしゃってますが（しかし現実問題としてそんなことありうるんでしょうか(^^;)）

学会の信仰って、社会人としての常識や、モラルを涵養するような
ものではないでしょ？

私などは、宗教というと、人間としてのモラルや他者への優しさが
大切であることを教えてくれる、と、イメージします。
でも、学会員といろいろ話したりしましたが、
そんなお行儀の良さは学会の信仰とは、全く関係ないそうです。

だから、無駄では？モラルを説いても。＞ひゃっきまるさん

１００げっと〜

　創価学会員の皆さん、是非99さんの質問に答えてあげて下さい。

ひゃっきまるさんって、アルフさんなんですか？

殺意を抱くほど人を憎んで、そのことを堂々と公開している
人についてどう思いますか？
ナルシストなのでしょうか？
ふつう、殺意を抱くなんて異常な心理を自分から公開するでしょうか？

アルフ氏の心理分析をお願いします。＞ひゃっきまるさん

電車の中で酔っ払ってゲロをかけてきたオヤジがいた。
内心「殺してやる・・・」と思った。
けどその場では口に出さなかった。（それが理性です）
でも、本心ではほんとに殺したかったので、親友と雑談している時に
愚痴った「人間ってなんですぐに人を殺したく思ってしまうのかな？」

アルフさんの気持ちを代弁するとすれば、「こういう気持ちになってしまう
事あるよね？みんな」という事だったのかもしれません。

逆にアルフさんを馬鹿にする人達（学会員さん）に聞きます。
あなた方は人を殺したいと思った事ないですか？
私はクリスチャンながら人を殺したいと思った事はあります。
でもその気持ちを神父様に懺悔しました。

>104
アルフさん。堂々とハンドルネームを出して語ってよ。
そういう卑怯なところがきみがいまいち学会員から信用されない
理由なんだよ。

＞105
この人、アルフさんなのか？

＞103さん

　87を見て下さい。なぜ1~5に反論せず、しつこく論点をずらそうとするのでしょうか。他の方たちも、安易にカキコに反応せず、話を本流に戻すように促してくれませんか？


＞102さん

　僕はアルフさんではありません。
　なんだか最近、「論理的な観点から書き込み」をする人を、誰でも彼でもアルフさんの自作自演だとするかきこみが目立ちますが、なぜなのでしょう？　（以前、「日蓮って」スレッドで、1500ほどもある膨大な量のカキコを全てアルフさんの自作自演だという人がいましたが・・・？(^^)）

以下は、僕が書き込みをしているスレッドです

＜昔の板＞
「学会二世ですが、脱会しようかゆれています」
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=953930492&ls=50
「他の宗教は邪教だそうですが、具体的にどういう所が邪教なんでしょうか」
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=956552406&ls=50
「日蓮って」
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=940605372&ls=50

＜現在の板＞
「続・日蓮って」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=960174403&ls=50
「牧口初代会長の思想を教えて下さい」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=961655665&ls=50
「やってみないとわからないはおかしい！」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=962209644&ls=50
「2chの創価学会員のモラル・ハザードに危惧」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=964106045&ls=50

　一人多役でこれだけの書き込みはできないと思うのですが・・・。けっこう僕の個人的な体験なども書いているので、そういうところで判断していただければ、と思います。

>106
そのハンドルなんのつもり？
池田先生のご子息を揶揄しているの？
反創価ってどこまでもセンスないよね。

＞１０５
はいはい！

>108
これは信心の末に早死した叔父の名だよ。
好きだったんだがな・・・

>107
ヤツは論理ぶって書き込もうとしているだけで、その論理は破綻
しまくっているよ。あげくの果てに「殺したい！」だからね。
恐いよね。異常だよ。そんなヤツのことをかばおうとする反創価も
底抜けのバカ。

おっと、確かに横道にずらすのは良く無いな・・・

非学会員が学会員の人々の言動を見て、
それらが「日頃の信心の結果、得られたものである」と思うのは当然なのではないか？

私はアルフさんではありませんが、そこまで憎しみが強いのなら
しかたありませんね。ひゃっきまるさんにも悪いのでもう書き込み
やめます。別の掲示版で優しい学会員さんと議論します。
ここの学会員さんは正直怖いです

どこの学会員も同じだよ。
優しいと思っていると後でショックを受けるぞ。
創価学会員は、

・池田大作至上主義（指導者でもなんでもいいが、とにかく大切）
・池田創価学会に間違いはない。自分たちだけが正しいという確信
・創価学会を理解できない方が悪い
・生まれ変わりや、仏罰を本気で信じている

こういう人たちですよ。
穏やかに語っていた女性が突然キレて、ビックリするような
罵詈雑言を吐き出すケースがたくさんあります。
「日顕死ねばいい」と発言したり、平気です。

トラックの運ちゃんってよく「危ねえな！ぶっ殺すぞ！」とどなりますけど、
片山さんは違う様ですね。
これからもルールを守って、安全運転でお願いします。

「ぶっ殺すぞ！」と発言することと、「本気で殺そうと思い続けた」
というのは全然違うでしょうに。
その瞬間でカッとしたのではなく、ずっと考え続けたんですよ。
「どうやって殺してやろうか」とね。
普通じゃありませんね？
しかも、そう思ってしまったことを全く恥じてもいないのが
恐いことですよね。
その恥知らずを懸命にかばっている反創価って何？

>116
要約して、何いいたいのかさっぱりわからん。
@アルフを殺したいのか
@アルフを抹殺したいのか
@アルフに復讐したいのか
@アルフと直接ケンカしたいのか

何がしたいの？それとも
@池田大作を憎むと創価学会から抹殺指令が出ますよ。
とでも言いたいの？
俺も池田大作殺したいなぁ、だって嫌いなんだもん。

アルフ氏のカキコにひたすら執着する学会員を見ると、挿花の教義ってのが
いかに狭くて浅いかってことが手に取るように判るよ。

池田大作の蛆虫野郎はその内氏ぬでしょ。

そこまで憎まれる池田大作って蛆虫？

レベル低いな〜（藁

＞俺も池田大作殺したいなぁ、だって嫌いなんだもん。

１１７の有言実行に期待しよう(藁)

＞反創価サイドの方々
お願いがあります。創価学会員にモラルを問うている以上、こちらもモラルを無視していいと言うことにはなりません。僕は書き込み内容について強制できる立場ではありませんが、このスレッドにかき込むのであれば、気をつけてもらいたいと「お願い」する次第です。
スムーズな論議を展開するために、また、いたずらに創価学会員を刺激しないために、御留意していただけませんか。

　また、アルフさんのことに関しては、このスレッドの主旨ではないので、いちいち反応しないで聞き流してほしいです。創価学会員の方たちも、いつまでも話題をそらしてないで、1~5に答えてくれませんか？

age

ひゃっきまるさん、９６の発言は失礼しました。
ただ、素朴に感じたことを考えもせずにカキコしてしまいました。
御主旨は理解しました。確かに学会員は反論できないでしょうね。
彼等は、組織防衛＝信仰防御とでも思っているのでしょう。
　余談：前に「続日蓮」スレッドに無謀にも書き込みしたことがあるから
　　　　はじめて？とお感じになったのでしょう。今後もご活躍を。

＞１２３のひゃっきまるさん

私、しばらくの間、腰を据えて書き込めません。
好き勝手書かれてしまうかも知れませんが、私への質問や、
文句については、私が対処しますので放置しておいて下さい。

＞ロックさん
　いやあ〜！　思い出しました。失礼しました！

＞アルフさん
　申し訳ないです。

　・・・ということですので、他の方もアルフさんに関連する荒らしには反応しないようにお願いします。

age

age

age

＞１
池田狂徒からすれば、創価で出してる本にいい事が書いてある、
だから創価は正しい、ケチつけるなな！って事なんだろうよ。
俺をしつこく勧誘した奴もそうだったが、実際の信者が劣悪な人格でも
あの集団内部では、ひたすら池田を崇めて組織に従ってれば
立派な人間として通用するんだよな。
他の信者がかばってくれるから幸せになれるのはわかったが、
あれじゃ個人の人間性どうのを問題にしても無駄だと思った。

ふむ、『南無妙法蓮華経』が免罪符化しているということなのか。
信仰する不埒者より信仰しない人格者を貶す
という価値判断をしているとで理解していいのか？

＞１３２さん

創価学会員の深層心理、本音としては、

・創価学会の信仰をしていない人間、すなわち、創価学会を
　認められない人間は次元が低い

・“次元が低い”という表現を用いたが、つまりは、人間として
　みなしていない、ということ。

・創価学会、公明党の掲げる「人権」というのは、彼らが人間と
　してみなせる相手に対してだけ。（だから、“畜生”という
　表現が頻繁に出てくる）

アメリカやイギリスでの黒人差別。欧州でのユダヤ人差別。
日本での朝鮮人差別。いろいろありますが、これらに共通する
特徴は、差別する側は自分たちに対する人権意識は高い、
というものです。

人権というのは「人間としてみなした相手にだけ適用する」のです。
創価学会員は、この板や、他のサイト、あるいは、実際の学会員、
聖教新聞の論調でもわかるように、「創価学会の存在の正当性を
否定する者、あるいは、理解できない者」に対しては、
人間としてみなしていないのです。

人間としてみなしていないモノに対して、創価学会員が人権を
尊重することはありません。

崇高で清潔な「人間主義」。その理念は耳に心地よい。
でも、対象が問題です。
いわゆる、彼らが言うところの「反創価」「学会無理解者」
「反逆者」「裏切り者」に対しては、その崇高な「人間主義」を
当てはめた態度を取ることはありません。

「人間主義」というテーゼによってもたらされる「人権擁護」の
“大前提”を考えてみましょう。その大前提がわかると、
池田・創価学会が掲げる「人間主義」の欺瞞が明らかになり、
その怖ろしさにゾッとします。

＞１３３さん
なるほど、と思うのですが、私がかつて中にいた時の印象では
同じ信仰者に対しても、モラルの無い発言を多々聞きました。
中央に対する忠誠心こそが、彼等の規範なのではないでしょうか。
つまり、駒に成り切れる者が誉められる組織だと私は解釈しました。
当然の結論としてやめたわけです。
＞ひゃっきまるさん
レスどうもです。浅学非才の自分ゆえ、お忘れになってて
構いません（笑）。失礼には当たりませんので念のため。

ロックさん。

そもそも、創価学会の信仰というのは、モラルを向上させたり、
社会人としての常識（外部の常識に準拠）ある振る舞いを教えたり、
そういうことは、二の次ではありませんか？
真理や信条を貫く信念を持ち、社会との軋轢を怖れない態度は
ある意味立派なのです。しかし、自分たちの正義が脅かされた時、
正義の名の下に暴走をする特性がありますね。人間の集団には。
この暴走する情熱というのは、生きるエネルギーでもあります。
生きるエネルギー、欲望を暴走させると、
人間社会（動物もそうだが）は崩壊します。無用な殺し合いや、
利益の相殺を避けるためにモラルや、ルールがあるわけです。
創価学会はまず、そのモラルを超越することで、人間の生きる
エネルギーを、余すことなく引き出しているのだと思います。
よって、創価学会員に対し、モラルを云々しても意味はありません。
私は、そう考えるに至りました。

私は大衆派氏（元シラケ川その他）がモラルという言葉を
持ち出した時点でコテンパンに罵倒することを誓いました（笑）
意味が違う？あ、そ。

＞１３７アルフさん
おっしゃる通り「二の次」ですね。ただし私の地域では
隣人の迷惑を顧みない大声の題目や会合はいけないよ、という
レベルでのモラルはありました。ただし、他宗信者などに対して
の攻撃性はすごかったですが。私が彼女に貰ったお守りを目の前で
バラバラにされて焼かれたときなど「なんと寛容さのない集団か」と
思いましたよ。確かに「無用な争い」を次々と生み出している
教団ではあります。正義を手にすると人は自分を省みることが
なくなるということなんでしょうか？

　誰に向かって、というわけでもなく独り言を述べますが・・・。

　僕は、二世として育てられていく過程で、様々な創価学会の方と接してきました。
　「創価学会という世界観」にいる限りには、皆いい人達ですし、その意味で、信仰者は、基本的に善者である、という考えは変わっていません。また、熱心な信仰者の中にも、本当に人徳があり、立派な人も確かにいます。
　対外的に見れば、創価学会はとにかくおかしい、としか言えないのかもしれませんが、信者の善性だけは信じてほしいです（また、そういう態度を放棄してはならないと思います）。
　また、まるっきり宇宙人のようで、話が通じない、という感想を持っているかもしれませんが、そんなことはありません。ただ、こちらがあからさまな攻撃心、蔑視観を向ければ、学会員も、どうしても過剰な反応をとってしまうでしょう。
　日蓮仏法の教義で、十界論というものがあります。人間の心は、「縁」によって、十種類の状態に変化するということですが、今、乱暴な物言いをしている人、支離滅裂なことを言っている人でも、常にそういう状態であるとは思いません。
　僕は、相手の人格を幅をもってとらえ、なるべく相手を尊重するように対話をしたいと思っています（未熟故、まだまだ至らぬところではありますが）。

＞ただ、こちらがあからさまな攻撃心、蔑視観を向ければ、
＞学会員も、どうしても過剰な反応をとってしまうでしょう。

やっぱりアルフは最低ですよね。
敵愾心丸出し憎悪の固まり、怨念でつづられたくどい文章。
ひゃっきまるさん、アルフなんか無視して行きましょう。
ヤツとは話をする価値がありません。
ヤツは自分以外の人間全てを見下しています。
そうすることでしか、人生の敗北から逃げるすべは
無いのでしょう。（笑）
　

他人の意見を尊重するという発想がヤツには無いんですよ。
ひゃっきまるさん、一緒にアルフを無視しましょう。

１４０さん。

どうも。ここに来ている学会員さんの大半は三悪道四悪趣の世界の住民が大半なようでしてね。
何故にそうなってしまうのか疑問に思ったことはありませんか？？

学会員さんと縁を持つ人が何故に悪印象をもってしまうのか。もちろん全てとはいいませんけれども、
これは法難だとかそういう部類のもではありませんよね。

御祖様はどこに言っても人気ものでした。ある舘にいくと、舘主から使用人までみんな帰依してしまった、
とか切り殺そうとして付け狙った人が、御祖様と会って少しお話ししただけで、たちまち教化・教導されて
日蓮宗に帰属してしまった。こういうのは御遺文（御書）にも限りなくたくさんでてまいりますが。

何故に学会員さんは、嫌われるのでしょうか？マジメに考えてほしいと思います。

アルフさんがもしダイバダッタとするならば、学会員は敬うべきだ。
それが法華経の説かれている精神なのだよ。

ま、学会員さんは方便・自我偈しか読まないからね。仕方ないか。（爆）

１４１さん、ひゃっきまるさんの書き込みを
読み直しましょう。話をする価値の無い人や無視していい人
なんて、この世にいるのですか？あなたが学会員なら日蓮聖人
の教えを学び直してください。学会員でないのなら、自分の中
に真摯に語りかけて、何故、他者を「敗北」などと決め付ける
のか問い直してください。

松戸はスケープゴートにされたって本当ですか？そういえば
あの嫌われっぷりは凄まじかった。学会員からも嫌われてたり
したでしょ。 アルフさんは皆から尊敬されてるけど、松戸は
凶暴でアホなだけ。 その事嫉妬してるんじゃないのかな？

アルフさんを馬鹿にしてる名無しって、松戸だと思う。
あとスカタンか舞雨かサクラ。

＞１４４
法華経の何たるかも知らずに何いってるの？

＞１４６
＞アルフさんを馬鹿にしてる名無しって

馬鹿にしているというより、あそこまでいくとコンプレックスか偏執だと思う。みてて可哀想になる。ここまでアルフさんを意識するのは何故って。いっちゃってるのがレスから伝わってくるんだもん。

>145
ひゃっきまるさんは、アルフへむけて書いているんですよ。
アルフはひゃっきまるさんにあきれられて嫌われています。
何人の人がアルフに注意して嫌っているかわかりません。
数え切れません。

今、必死になって波木井がアルフ擁護をしているのは、
利権仲間だからです。アルフが日蓮宗の寺院を訪ね歩いて
いるのはアルフ自身の証言からも明らか。おそらく同門でしょう。
所詮、アルフは身延の手先。
大聖人の仏法に帰依していながら、他宗の寺院を訪ねたり、
神社へ行ったり、アルフは身延同様雑乱。なんでも拝む節操の
無さ。だから、不幸な人生を送っている。
アルフが身延にすり寄っているのは寄らば大樹の意識から。
卑怯にもほどがある。こんなヤツは無視するに限る。

１４９さん。また自分の首を絞めてますよ。（爆）自殺がお好きなようで。（笑）

アルフさんは真言宗です。池田大作さんが生まれた家と同じ宗派ですよ。（苦笑）
雑乱というのなら、学会の方が今は雑乱してますね。誰かの御本尊に統一してから
言ってください。少なくとも正宗の御本尊はすてるべきでしょ？血脈もなにも
ないんだから。（爆）

私やアルフさんを圧倒したいのなら、勉強して一般教養科目の知識をつけてきて
からにしてください。宗教は、文化力だと私はこの板で何度も言っているでしょ。

文化力の無い、学会員若手がいくら罵詈雑言でゴリ押ししようとしても無駄！徒労！！（爆）

はい。まずはお勉強！（爆）そして経験。（笑）若手学会員さんのみなさん。（苦笑）

なんだ、アルフって、無宗教とか言いながら、
実は真言か！？
真言宗のヤツを政治家にしたら国がつぶれるな。
国民にとって大切なことを見誤るからな。

しかし、アルフって節操がないなあ。
無宗教ってことにしておけば、人気者にでもなれたと思って
いたのかな？浅はかだね。

＞１５２
政治家になったとしても個人の信仰は問題ないでしょ？
どっかの党みたいに一致団結してるのが大問題なのさ〜

カタカタカタカタ

＞アルフに絡むバカ
私はサクラ説に持ち点全部ドン！

＞１５３

ってゆうか、「真言亡国」とか、
「真言は長男立たず（跡継ぎがまともではない）」っていう
創価学会独自の解釈でバカにしているのでは？

>155
はいっ！佐田、消えた〜（笑）

お前は思いこみが激しすぎて、持ち点無し！
ゲームオーバー。さよなら、佐田クン。

ヤマヤマヤマヤマ

＞１５２
こいつアルフ氏の事知らないじゃん。

アルフ様。学会は真言宗には文句言えても、イスラムには
何も言えないらしいので、イスラム教徒ということにしておけば
彼等は何も言えなくなりますよー。応援してまーす。
アッサラ〜ム。

>159
お前は知っているのかよ。おれたちは、ヤツのことは洗いざらい
調べてあるんだよ。過去に何をやったかも押さえてある。
だから、ヤツの発言の裏に何が潜むか、手に取るようにわかる。

アルフさんが真言宗って、たまたま、実家の菩提寺がそうなんだろ？
こじつけも甚だしい。日蓮宗のお寺にお墓があったら日蓮宗か？
関係ないだろ。（笑）

＞１５７
そうか、消えたか（ﾜﾗ

＞１５７
必死やね（藁

アルフは氏んでいいよ。
人殺しを考えるような基地害は逝ってよしだ。

＞１６５
必死やね（藁

＞１６５
人殺しを考えるだけで氏ねってんなら
世の中誰もいなくなるぞ。

野溝口健一

何だ、もうそろそろ仏罰が待っている佐田か。
お前は氏んでもいいぞ。

＞１６１
おまえストーカーだろ。
アルフさんに惚れてんのか？
この変態野郎。

ふむ、人殺しを考えたのが許せないのではなくて
池田氏排除を考えたから、そこまで偏執的なわけだね。

オレ、ずっと前から死ねだの逝けだの言われてるんだけど
なかなか氏なないんだよね。

池田大作なんて近く氏ぬけどな

１６９のミゾロさん、創価には仏罰じゃなくて現世の破防法が
待ってるからね（笑

佐田和成なんて近く氏ぬけどな

＞１７５
「みぞろ」さんて人、占いもやってるわけ？
ウンコ占い？
今朝のウンコはバナナぐそでしたかぁ？

＞１７５
必死やね（藁

>175
呪いの宗教
掻蚊

いまよそでカキコしてたから、じきここに来るみたいですよ（笑

あの〜・・。そろそろこのスレの本題に戻した方が
いいのではないかと・・・。

了解。失礼しました。

禍（わざわい）を創るから、「創禍」。

基地害はやっぱり逝かせてあげよう。
それを本人達も望んでいることだろう。

片山さ〜ん。本題に戻せって言われてるでしょ？
ダメだよ場を見なきゃ。

波木井さ〜ん。あんたが出ている以上は罵倒しまくりますよ。
徹底的にあんたが自撒するまで罵倒しまくってやるからな。

>185
かっこいー
どうせ、すぐに逃げるくせにー

すでに逃げたか？
あ、単に勤務時間が終わっただけか（ﾜﾗ
あーあ、仕事のある片山がうらやましいよ。誰か仕事
紹介してくんない？（泣）

何だ、佐田は逃げたか？(藁)
あいつはすぐに逃げるからな〜
馬鹿の頭を久々に睡魔が襲ったか？(藁)
でも、仕事がなくて家でブラブラしているだけの
どうしようもない奴だと思ったら大間違いだよな。
あいつはしっかり反創価系から金もらっているから
生活していられる事実を忘れたらいけない。
仕事がないとかはったりの泣き面は止めとけよ(藁)

なんだ、残業か片山？

なんだ、波木井と一緒にレスまでお楽しみかい？(藁)
ホモの相手は大変だな。

佐田は仕事なんて見つけられないだろうな。
こんな馬鹿、一般人も相手にしない。
佐田が精神病院に通院していると聞いたが
あれはやっぱり100％真実だったな。

きょうも大変すね片山さん。

バレたか。誰から聞いた？片山。

今日も一日、反創価のアルバイトご苦労だな。
佐田、もうそろそろ逝ったらどうだ？
お前は頃されてもいいと思うぞ。

＞１９４

お釈迦様の教えに、そういう教えがあるんですか？

>194
どこからバイト代がでるんだ？

＞195
池田教にはあります

馬鹿は早く氏ね〜〜〜〜ぃ！！
反創価、全部まとめて早く逝け！！

片山さ〜ん、他人の名前かたってレス付けたらだめっすよ。
不知恩（いけだだいさく　とよむらしい）さんの教えに
そんなのあるんですかぁ？

白川から出るんだよ。

自作自演馬鹿、佐田和成は氏んでよし！！
早く逝けといってるだろうが！！
氏ね〜〜〜〜〜氏ね〜〜〜〜〜佐田坊！！！！！

佐田さんはさっき帰ったみたいですよ、片山んこさん。

＞２０１
オマエよぉ。アルフのことを「人を殺そうとした」だの言いながら
オマエこそ「氏ね〜〜〜〜〜」「頃してやろうか？」「早く逝け」
ってのは何なんだよ？（ﾜﾗﾜﾗ
知ってるか？空に向かってツバを吐いたらテメェのアタマに落ちて
くるっていう物理的な法則を（ﾜﾗ

「池田大作を断罪せよ」を書くのが面倒なので、以下ハンドルネームを
「ロンメル元帥」→「池田大作有罪」と致します。
しかし、喪家はよほど人殺しを好むように教育を受けるのだろう。

＞２０３
Ｄ作の親方は、気合で物理を処理するようです

佐田、オマエモナ〜(藁)
早く氏ねよ！
それとも頃されたいのか？

たしかに、学会員のモラルの低下は著しいみたい。

＞佐田、オマエモナ〜(藁)
なにがオマエモナ〜なんだろ？

＞早く氏ねよ！
＞それとも頃されたいのか？
オマエがオレを殺すの？

＞２０６
ん〜？頃されたいって・・・オマエにか？オレを頃したいのかい？

＞141、142、148、149さん

　僕は、アルフさんに対して140を書いたわけではありません。ただ、あまりに学会側と反学会側が感情的な部分でのみ反発していることに対して、感想を述べただけです。ただ、140の内容にそれぞれの立場の人がそれぞれの思いで同意してくれるのなら嬉しいと思います。141さんもそろそろコテハンで登場していただけませんか？

age

>210
無理無理、あの人はハンドルネームは持ってるけど、固定ハンには絶対しないでしょう。この一年間でもう２０回以上変わってるし・・・

それだれ？

age

age

キンマンコ野郎にモラルもヘッタクレも無い！
こいつら駄作に血を吸われたゾンビども，テメーの脳ミソ持ってネーのよ。

壊れた奴もうろついてるしな＞喪家

ａｇｅ

あげ

NEWS HEADLINES
http://www.sokagakkai.or.jp/html6/Headlines/Headline_frame6.html
2000年 8月4日(金)-1
◆中国・程公使が来訪
中国大使館の程永華（ていえいか）公使参事官が３日午後、離日の挨拶のため聖教新聞社（東京・信濃町）を来訪。秋谷会長、創価大学の小室学長らが歓迎した。程公使は７５年、日本への戦後初の留学生として創価大学で学んだ。
席上、程公使は、在任中の池田名誉会長との交流に感謝の意を表すとともに、今後、日中友好において創価学会の果たす役割がますます大きくなっていく、と述べた。秋谷会長は、アジアの平和に尽力する、程公使の活躍を念願。留学時代の「周桜」の植樹や、日中友好の青年交流などの話題を和やかに語り合った。

>220 で、今回はいくら包んだの？

＞220

それがどうしたの？

台湾問題でも語り合って欲しいものだ。

age

どーでもいーけど、
このバカはここで引き取れよ。

http://www3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hirosue&key=963659642

上のは広末板の「アンチ広末は学会員だ」な。

＞２２５
ここに劣らず、広末板も、わけわからない板だからなー・・・
変なのだいぶいるんじゃない。
でも・・・悪いけど電波くんは、いらない。もう、足りてるから（爆）

＞２２５
ここに劣らず、広末板も、わけわからない板だからなー・・・
変なのだいぶいるんじゃない。
でも・・・悪いけど電波くんは、いらない。もう、足りてるから（爆）

age

age

あげ

あげ！！！！！

学会のモラルハザードなんか気にして下らないスレを
立てる前に、社会の腐敗ぶりを嘆くのが先じゃないかな？
「創価家族」という言葉に表れているように、仲間や家族を
大事にする、愛しぬく気概はわすれていない分、一般社会の
醜さよりは、遥かにマシであろう。

社会の腐敗=創価が存在するから是常識

＞２３４
わっはははは！！！学会が消えれば問題解決か？
あんたの頭こそおめでたい。馬鹿につける薬はないから
ほっとくよ。ホントに馬鹿だね。可哀相に。

>>235 じゃあどうすればいいかの解決策も述べずに何を言ってるんだ
この人は？ 解ったふりしているやつが一番「馬鹿」だと思うが。
どうなのだろう。
ちなみに私は創価学会が無くなったところで次のカルト宗教が人の心を
掌握していくだけだと思うが。

ばいおっはざあ〜ど！！

ぞんびっび。

＞ちなみに私は創価学会が無くなったところで次のカルト宗教が人
　の心を 掌握していくだけだと思うが。

きりがねぇじゃねえかよ（ワラ
君にも解決策は無いわけやね。わっははは。

創価学会は解決策を出しています。この日蓮仏法の輪を
広げることで人のエゴを破り慈悲の精神に満ちた理想的な
社会にしよう、と日々努力しているのです。
支配ではないのです。一人一人が他人を思い遣れる社会の
ことなんです。

まず、その思いやりっていうのを、実践してみて欲しいね。
創価学会員は、「迷惑だからやめてください」っていう
こちらの要請を思いやらない人種ではありませんか？

＞２３９
「日蓮宗のみ正しい」こそがエゴでしょ。
他人を思いやるなら折伏はやめましょう。
他人の「信仰しない権利」を守ってあげてください。

＞２４１

「日蓮宗」と創価学会は何の関係もありません。

創価学会は、日蓮の稚児だった日興が日蓮宗を離れて
造った大石寺の流れを組む日蓮正宗の信徒団体の一つ。
教義的には、日蓮宗とは格段の違いがあります。
ハッキリ言って、完全に違う宗教と言えます。

＞233さん、239さん
　創価学会の方ですね？　1~5の内容についてはどうお思いですか？

　233の内容を見ると、

１・創価学会よりも社会の腐敗を先に解決すること、
２・創価学会は同士愛があるぶん、一般社会よりましであること

を主張されているようですが、ちょっとおかしいのではないかと思います。
　社会の腐敗といってもそれは具体的な種々の要素で組み立てられているのであり、その一つには創価学会の腐敗も含まれているのでは？　雪印乳業が細菌混入で責められたときに、「そんなことより社会の腐敗の方が先だ」といったらすごく変ではないでしょうか？
　また、２を主張するのは、あらゆる宗教、共同体、民族、会社組織にもいえることで、極端なことを言ってしまえば、悪の秘密結社なんてものにもいえてしまうんじゃないでしょうか？　だから全く僕に対しての反論にはなっていないと思うのですが、どうでしょうか？

　239の内容についてですが、創価学会が本気で理想の社会を目指している、ということを、僕は信じています。しかし、それは種々の団体（宗教に限らない）が目指していることであり、また、個個人の願いでもあるでしょう。だから、検証されるべきは、本当に創価学会のアプローチは正しいのか、という点だと思います。それへの問いかけとして、1~5があり、それに是非答えていただきたいと思うのですが。

＞２４３へ
荒廃した人心を導くのに、宗教以外の何を規範にせよと
言うのでしょう？逆にお聞きしたいですね。
学会のアプローチは基本的にあっていると思います。
また、ある程度の強制力なしに今の腐った世の中を変える
力にはならないと私は思います。好き勝手にさせた結果が
今の若者であり大人なのです。思想の自由もいいでしょう。
しかし、その甘さが「人を殺してみたくなった」という
理由で人を殺すような恐ろしい子供を作り出していること
はいいのですか？おやじ狩りという強盗を野放しでいいので
しょうか？選挙違反は悪です、でも、それ以上の悪のほうが
遥かに問題ではないかと思いますよ。ただし、私は他人を
大切にする教えの宗教なら拘らなくていいと思います。
今の日本の間違った教育よりはキリスト教の方が遥かに
ましでありましょう。

片山出現中デス！

＞２４４
「他人を大切にする教えの宗教」はきっと他宗への攻撃などもってのほかでしょう。
となると日蓮系は総×ですね

”目的は手段を正当化する”ってヤツだね。

>244
　>荒廃した人心
　って書いてるけど、それは学会も一緒。
　そこらの人をバカにする学会員よりも
　年寄りに席を譲る一般人の方がよっぽど心が清いと思うけど？

　>ある程度の強制力
　その強制力で学会員が強迫観念に捕らわれて
　ノルマの為に迷惑をかけるのは本末転倒だと思いますけど？

親父狩りをした青年部のヤツが逮捕されたり、
学会員が引き起こす凶悪事件も後を絶ちませんが。

私は、学会員でまともな常識を持った社会人を知りません。
学会は選挙違反をしていない、などとほざく学会員を
まともな社会人とは認めません。法律を守る意識が無いのですから。

＞年寄りに席を譲る
当たり前のことです。ことさらに喩えに使うあなたは
そんなことで清いか清くないか判断されるのですか。

ノルマではありません。強迫観念でもありません。
使命感なのです。「何の為に私は生まれてきたのか」という
問い掛けにあなたは自信をもって答えられますか？
迷惑であると言う感じ方は、「考えたくない」「面倒臭い」
という怠惰に過ぎないのではないでしょうか。あなたは
退転された方ですよね？中にいる時に変革させようとしたの
ですか？それとも学会は無くなった方がいいということですか。
仏法は観念論に終始しては意味が無いのです。実生活で生かす
ことが大事です。

＞「何の為に私は生まれてきたのか」という問い掛けに
＞あなたは自信をもって答えられますか？
はい。答えられます。
『何かの為に生まれてくる人間なんていません』
世襲が決定的な皇族・王侯貴族といった方々は別でしょうけど。

＞２５０

学会が正しい、池田大作が正しいという根拠は、これまで見るところ、
観念論に終始しているようだが。いかが？

実生活で生かすのは結構。その通り、まず、反社会的行為は
止めてくれ。学会の指導に基づく選挙活動は、完全に、
選挙違反だ。まず、世間から糾弾されるような非常識な行為を
止めてくれ。オレは、仏教的にあんたらが主張することには
文句はつけない。ただ、迷惑な行為は止めてくれと言っているだけ。
＞２５０

使命感なんて、単なる個人の思いこみ。
迷惑にならない範囲で勝手にやってて。

学会に非難が集中するのは、あんたが、言った、
「席を譲るのは当たり前」というのと同じレベルの、

夜遅く訪問しない
選挙違反しない
電話も迷惑な時間帯にしない
間違いはきちんと認める
社会に迷惑をかけたら謝罪する
嘘をつかない

というレベルの当たり前のことを、創価学会員は全然守れないから
なんだよ。このサイトに限らず、他のサイトでも、ネチケットは
守らない。個人情報はばらす。脅迫をする。
およそ、まともじゃない行為をしているよ。
それに対して、創価学会員は注意をしないんだよ。なぜ、なぜ？

人間として、当たり前の、子どもでも教えれば守るレベルの
ことをきちんとしてからに、してくれよ。
学会員が非難されるのは、子どもでも守れることを守れないから。
わかる？　＞２５０

＞２５２
同意します。反社会的行為はいけません。しかし仏法を
広めることはやめません。今の世には必要であると思う
からです。池田先生が正しいかどうか？は実践によって
私達は判断しているつもりです。
＞２５１
それは虚しい人生ですね。せいぜい楽しんでください。

別に虚しいとは思わんけど・・・人間、何かをするために
生まれてくるわけじゃないでしょ？マジな話。
何かをすることが無意味って言ってるわけじゃないことは
きちんと読める方にはわかるはず。

＞池田先生が正しいかどうか？は実践によって
＞私達は判断しているつもりです

ちょっと、ちょっと、
“つもり”なんて曖昧な言葉は使わないように。

実践によって判断しているというのは、どういうことですか？

池田の正しさはどの程度の正しさ？
絶対的正しさ？
現存する人間として、池田大作は最高峰に位置するの？
それはなぜ？

信じるのは勝手。しかし、「そう信じている」というのは、
まさに、観念に終始しているレベル。おわかり？

＞２５４

だからさ。その仏法を広める過程で、かなり反社会的行為を
正当化させて来たのが創価学会なんですけど。
いまだに、機関誌の聖教新聞では選挙違反に対する具体的な
注意は無いし、どういうこと？

オレは、学会が仏法を広める過程で引き起こした数限りない不祥事、
これまで出会った学会員のモラルの低さから、学会の広めようと
している仏法を判断させてもらうよ。
まず、学会員同士で、いかれた行為を注意する姿が外部から
見えないと、信用することはできないね。
同じ学会員だからって、かなり甘いよね。
どうして？
同じ仏法をやっている学会員だからこそ、恥ずかしい行為を
しないように、どこでも、いつでも、ビシビシと注意しまくる
べきではないの？そういう姿を見て、
「ほらみろ、学会員はろくな連中じゃない」と思う外部はほとんど
いないと思う。注意を仲間内でしないからこそ、外部は、
「学会員ってろくな連中じゃないよな」と思うのだよ。
わかる？

＞２５４
自分で「〜のために生まれてきた」と思いこむならまだしも、
誰かが自分に「〜のために生まれてきた」などと決めつけて、
そのとおりの人生を歩ませられるなんてゴメンです。
私は私の人生を私の手で切り開いて生きていくつもりです。
私は２５１の佐田さんに同意しますね。

ま、あくまで主観の問題なので話しても仕方のないことですが。

なるほど。解りました。確かに観念でしたね。
池田先生が決して絶対的とは思っていません。
「最高峰か？」という問い掛けに対しては、それに近い
と思う、としかお答え出来ません。私の立場では。
直接知っているレヴェルではありませんから。でも先生の
言葉や文章には勇気付づけられたり励まされたりするので
立派な方だろうという見方をしています。「つもり」とい
うのは、あくまで個人的な見解であることの表現でした。
目標にしていい人だと思います。

池田は、裁判での証言で、ある本について、ハッキリと、
「私が書いたのではない。良く知らない。八尋が書いたんだろう」
と証言しています。その本はいまだに書店で、「池田大作著」と
されて売られています。不誠実極まりないと思います。
違いますか？

＞244さん
＞＞創価学会が本気で理想の社会を目指している、ということを、僕は信じています。しかし、それは種々の団体（宗教に限らない）が目指していることであり、また、個個人の願いでもあるでしょう。だから、検証されるべきは、本当に創価学会のアプローチは正しいのか、という点だと思います。

＞荒廃した人心を導くのに、宗教以外の何を規範にせよと言うのでしょう？逆にお聞きしたいですね。

　僕がいいたかったのは、「創価学会は正しい宗教なのか・創価学会は社会に良い影響を与えているか」というのをまず検証すべきであろう、ということです。
　また、僕は宗教の有効性を否定するわけではありませんが、それだけが「心の規範となる」というような言い方は極論のような気がします。現実の社会はもっとずっと複雑ではないでしょうか。教師などの教育関係者も心を砕いていると思うし、政治家など国の運営に直接関わる人たち、ボランティア活動をする人たち、など、世の中の秩序は、そういった人々の善性（こういう言い方をしていいなら）によって支えられているといっていいでしょう。そして、善性というのが特定の宗教団体に属さなければ発揮できないようなものとは僕は思っていません。

　 「創価学会は正しい宗教なのか・創価学会は社会に良い影響を与えているか」ですが、このスレッドでは、「創価学会員は、己の信仰にすら従っていないのではないか」ということを問いかけています。日蓮仏法の検証はともかく、学会が主張するその信仰にすら従っていないのだとしたら、どうでしょうか？　それを果たして宗教と呼べるでしょうか？　ですから、まず、1~5に対してのあなたの意見を聞きたいと思います。

ひゃっきまる殿
１〜５については何も異論はありません。我々が肝に命ずべき
ことです。しかし、信仰を捨てたあなたのごとき人に言われたく
はありません。全ては大信心が根本なのです。

＞本当に創価学会のアプローチは正しいのか
正しいと言えます。帰依させることが幸福になることを知っていて
見過ごすことの方がおかしいのです。

＞世の中の秩序は云々
人々の善意によって支えられているとの御教授まことに
素晴らしいとは思いますが、そうでしょうか？欲得という
ものに傾いてませんか。人々が皆「楽しよう楽しよう」という
我欲に従っているとしか見えませんが。真の秩序はあるので
しょうか。否です。私個人の考えとしては敵対する者は徹底的に
ぶちのめすべきであると思えて仕方ないのですが、先輩など
からは厳に戒められています。

＞善性というのが特定の宗教団体に属さなければ発揮できないような
＞ものとは僕は思っていません
私は特定の団体しか認めない発言はしていませんので念のため。

１についてですが、モラルの無い学会員とは本当に学会員なのか？
という「検証」もせずに、学会員を責めていませんか？
あなたこそ、まず「検証」なさい。私など学会の中では
下の下の人間です。周りの学会の人を見回しても、ここに
登場するような馬鹿者はいないので、信じられないのですよ。
そこをはつきりさせないと、このスレッド自体が意味の無い
ものになるのではないですか。

信仰を捨てることって、そんなに悪いことなのでしょうか。
みなさん、ちょっと考えてみませんか。

＞２６３
真如苑とは？

＞２６４
知らない。どーかしたの？

ある本なんて、いい加減な言い方じゃだめ。タイトルをあげなきゃウソだとおもわれるだけだぞ。

いやーん

＞２６４
ネタじゃないすよね？　「心と宗教」板に次のようなスレがあり、1000
以上のレスが付いているようです。そこにはＨＰへのリンク等もあるのでは？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
真如苑とは？
1 名前： 名無しさん 投稿日： 1999/11/10(水) 12:27

今度、真如苑に入っている友人夫婦宅に遊びに行く予定なのですが、
真如苑ってどんなものですか？
また、何か気を付けた方がいいとかそういう事もあったら教えて下
さい。

2 名前： 名無しさん 投稿日： 1999/11/10(水) 20:51

仏教とは裏腹に西洋系の呪術を取り入れています。
教祖はちんちんに癌ができて死にました。（本当）

3 名前： 名無しさん 投稿日： 1999/11/12(金) 19:02

涅槃のお釈迦様が、いたような気がしました。

＞262さん

＞１〜５については何も異論はありません。我々が肝に命ずべきことです。

　でしたら、僕と貴方の意見は一致するということですね？

＞しかし、信仰を捨てたあなたのごとき人に言われたくはありません。全ては大信心が根本なのです。

　このような、自分の信仰しているものを絶対として、それを根拠として相手を間違っていると断ずることには、正直言って感心しません。自分自身の信念があるのは立派だと思いますが。

＞人々の善意によって支えられているとの御教授まことに素晴らしいとは思いますが、そうでしょうか？欲得というものに傾いてませんか。人々が皆「楽しよう楽しよう」という我欲に従っているとしか見えませんが。真の秩序はあるのでしょうか。否です。私個人の考えとしては敵対する者は徹底的にぶちのめすべきであると思えて仕方ないのですが、先輩などからは厳に戒められています。

　まず確認したいのですが、それは貴方の信仰から導きだされてきた考えでしょうか？（先輩などから〜というくだりをそのように読めますが）　僕は、法華経や日蓮仏法の考え方と大きく異なっているような気がするのですが・・・。また、創価学会員以外の人間は全て欲得・我欲に従っている、とも読めますが、本当にそう思っているのでしょうか？

＞１についてですが、モラルの無い学会員とは本当に学会員なのか？という「検証」もせずに、学会員を責めていませんか？

　これは、２chに出没するモラルのない学会員は、いわゆる「なりすまし」の可能性がある、ということを意味しているのでしょうか。もちろんその可能性もありますが、聖教新聞、創価新報等の記事を見ると、一般の学会員も同様の傾向をもっているのではないかと思っていますので、これは２chだけに対する問いかけでもないのです。また、きつい言い方になってしまいますが、上記の発言によって、貴方も「自らの信仰を曲げている、モラルのない学会員」のように僕には思えてしまいます（むろん、誤解を解いてもらいたいと願います）。

＞262さん

　大変失礼致しました！

＞人々の善意によって支えられているとの御教授まことに素晴らしいとは思いますが、そうでしょうか？欲得というものに傾いてませんか。人々が皆「楽しよう楽しよう」という我欲に従っているとしか見えませんが。真の秩序はあるのでしょうか。否です。私個人の考えとしては敵対する者は徹底的にぶちのめすべきであると思えて仕方ないのですが、先輩などからは厳に戒められています。

　これは、先輩からは「徹底的にぶちのめすべきである」という考えを戒められている、という意味ですね。269の後半の文章は撤回させていただきます。本当に申し訳ありませんでした。
　『また、創価学会員以外の人間は全て欲得・我欲に従っている、とも読めますが、本当にそう思っているのでしょうか？ 』は、そのまま保留とさせていただきます。

＞自分の信仰しているものを絶対として、それを根拠として相手を間違って
　いると断ずることには、正直言って感心しません。

どうも勘違いしておられますね。あなたが間違っているということでは
無くて、「信仰」について「信仰」を捨てた人から説教されるのは
免許の無い人から、運転を教わるようなもので、論理的におかしいと
思います。
また、『また、創価学会員以外の人間は全て欲得・我欲に従っている、
とも読めますが、本当にそう思っているのでしょうか？ 』とはいくら
なんでも思っていません。立派な方はどこにでもいるでしょう。
しかし、非常に少数でしかありません。それを嘆きました。
私見ですが、多くの人々が我欲に支配されているのは明白であり
根本から叩きなおすべき時代であると考察しています。その為の剣が
仏法でありましょう。繰り返しますが、今の社会を支えているのは
拝金主義に支配された企業的論理です。儲けた者勝ち、ばれなきゃ
何してもいい、という餓鬼畜生の論理です。これを正すのは「宗教」
という心を直撃する精神活動しかないとおもっています。したがって
強制も止むおえないと考えるものです。人間など倫理のタガにはめな
ければ所詮は動物です。残虐になって行くものなのですよ。

>>271
君のおかしなところ発見
>免許の無い人から、運転を教わるようなもので
一度信仰を持ったなら「免許を取得した」事になるじゃん（爆笑）

>今の社会を支えているのは
>拝金主義に支配された企業的論理です。儲けた者勝ち、ばれなきゃ
>何してもいい、という餓鬼畜生の論理です。
だから、それは創価学会内でしか通用しない主観であり客観的じゃないの
説明しなよ。

>これを正すのは「宗教」という心を直撃する精神活動しかないとおもっています。
思うのは自由だが。思ってるだけで「しかない」は変だね。主観的、説明のやり直し。

>強制も止むおえないと考えるものです
説明不測、やり直し。

>人間など倫理のタガにはめなければ所詮は動物です。
その倫理は何なのか説明不足やり直し。
まさか創価学会の倫理とか言わないよね

>>271
どうも勘違いしておられますね。

>250
　＞年寄りに席を譲る
　>>当たり前のことです。ことさらに喩えに使うあなたは
　>>そんなことで清いか清くないか判断されるのですか。
　252さんと253さんの意見が同意見です。
　「そんなこと」が「心」で理解できないから回りに嫌われるのです。
　ちなみに僕の住んでた会社の寮に不法侵入した学会員の名前出せるよ
　場所の方がいいですか？（笑）　検証は必要無いです。

　>使命感なのです。「何の為に私は生まれてきたのか」という
　>問い掛けにあなたは自信をもって答えられますか？
　「脱会完了です」スレを見て下さい。少なくとも世界平和を
　広めるために僕は生きている訳ではありません。
　自分の手の届く範囲で、頑張っている人たちの手助けをするために
　今は生きています。あなたが使命感を感じる事に僕は否定はしません。

　>迷惑であると言う感じ方は、「考えたくない」「面倒臭い」
　>という怠惰に過ぎないのではないでしょうか。
　迷惑を感じるのは回りの人のことを指しています。

　>あなたは退転された方ですよね？中にいる時に変革させようとしたの
　>ですか？それとも学会は無くなった方がいいということですか。
　変革は一応やりましたよ　地区リーダーが他人に迷惑かけるので
　他の部員に相談したら「○○君は仕方ないよね〜」だって　アホか！！
　ダラダラした部に注意したら、変革を「やってよ」と頼まれたので
　その時点で行くのをやめました。関西人におんぶにだっこの組織でした。
　自分達で変わろうとしない、変えようとしない、そんな組織に所属して
　汚名を僕まで被り生きていくつもりはありません。
　自分の方法で人助けをするだけです。「退転」ではなく「前進」です。　

（続き）
　学会はなくす必要はありません。実際に必要としている人もいるでしょうし、
　良い人もいらっしゃるので無くす事はないのですが、
　NETにより情報が流れるのでモラルに付いては本当に見直すときがきています。
　「仏法が必要」と言う人がいればその逆も然りです。
　そういった人たちの意見を認めようとしない間は、学会は過ちを続けるでしょう。
　少なくとも「敵」がどうこうなんて言ってる様では他人の理解は得られません。
　敵の悪いところを見つけるよりも自分の悪いところを見つけるほうが先決です。

　長文失礼しました。ちょっとスレ趣旨を脱線しましたゴメンナサイ。
　ひゃっきまるさん横槍失礼しました。

君には危機意識が無いね。今の日本が腐って見えないのは
既に君の心が蝕まれている証拠だよ。お話にならないな（藁
免許は一度取れば永遠なのかね？素晴らしい論理だな。

＞27１
＞繰り返しますが、今の社会を支えているのは
＞拝金主義に支配された企業的論理です。儲けた者勝ち、ばれなきゃ
＞何してもいい、という餓鬼畜生の論理です。これを正すのは「宗教」
＞という心を直撃する精神活動しかないとおもっています。したがって
＞強制も止むおえないと考えるものです。人間など倫理のタガにはめな
＞ければ所詮は動物です。残虐になって行くものなのですよ。

いい事いうね。
創価学会なんてその最たるものだ。
信教の自由を盾にしてエゴの横車を押すこの組織を
正すには強制するしかないね！

＞２７２・２７３
こういう糞味噌いっしょになるところが２ｃｈなのかもしれないが、はっきりいって２７２・２７３は糞。
言葉じりや、喩えにレスつけてなんになる。誰がお前を国語の先生といったんだ？

こういう自意識過剰の、でしゃばりが他にもいたな。

池田さんはお元気でしょうか？

モラルだけじゃなくて他の何かが壊れているよ。

＞278
そう言うお前も同じ

２７１発言について
＞あなたが間違っているということでは
＞無くて、「信仰」について「信仰」を捨てた人から説教されるのは
＞免許の無い人から、運転を教わるようなもので、論理的におかしいと
＞思います。
まあ、そもそも「免許」に例えるのが悪いんだよ・・・。信仰してないと
なにも批判・意見言えないのか？つまり学会員でなければ、学会けなすなってこと？
それに「論理的におかしい」も誤りでしょ。たとえ、正しいことを言われても
裏切り者の話しなど聞かないって意味にしかとれないよ。

＞私見ですが、多くの人々・・・
私見なんだから、「主観」やまもりは当然だよね。それに対して反論があったって
おかしくはないよね。

278は批判される事怖かったら最初から書くなよ。

なんかキレてる馬鹿がいるな（爆笑）
言葉はもっとちゃんと使うんだな、これからは。
先生がちゃんと添削してあげるから

モラルって掲示板の統括において、最高位にあるわけじゃないでしょ。
ぶつかり合いも面白いんだけど。
２７１の
＞ばれなきゃ 何してもいい、という餓鬼畜生の論理です。
って、創価側もここでやってると思うけど。
反創価もやってるが、鶏が先か、卵が先か分からないんだけど。
同じ様なことやってても、仏法で正当化されば問題ないのかな。
横レスごめん。

＞ばれなきゃ 何してもいい
こう取れる発言を池田氏自らが発していますよね。
例の「あっクリントン元気かしら」ってところで。
実にふざけた発言です。とても宗教指導者の発言とは思えません。

＞ひゃっきまるさん
まちがっていたら悪いが、たしかひっきまるさんは創大生じゃなかったけ。
だとしたら、２ＣＨで学会員のモラル云々してるより、さっさと他の大学に転入するか入学したほうがいいのでは。

出身校は入学・卒業とも必ず記載するのが履歴書だから、本人の意図とは関係なく世間の人は学会員だと見る。
まさか虚偽の事項を書くわけにもいかない。だから、本人の心情とは関係なく、履歴書に記載されたことだけで判
断するのが普通。それに個人の思想心情を話題にしないのが社会人の暗黙のルールだから、自分から創価じゃ
ないですと話す機会も少ないんじゃないかな。そうしたことから考えると、中退後転入もしくは入学と書かれた履歴
書から、面接官に聞かれた時ぐらいしか、意志表示できるチャンスがないような気がする。

それとやっぱり、創価大は設備もいいし学費も安いよ。他と比べてみて金銭的に学生が助かる学校だと思う。
ある創大卒業生に、なんであんなに設備がいいんだと聞いたことがあるけど、「人間革命の印税をつかった」と答
えたよ。「学会員さんが人間革命を買ってくれたおかげだから、卒業をしたら一生学会員を守らなければならない」
とも話していた。その生き方は創価が良い悪いを超えて潔いと思う。当然、学費を払っていれば、やめる必要がな
いけど、腹きめて一生守るって人より、居ながら学会員云々っても説得力ないなと思っている。

所詮は大作氏も缶コーヒーＢＯＳＳの『しんちゃん』並だな。
そう言えば大作って『人間革命』山本伸一に成りすましてお
った。
『伸ちゃん』ね。

＞２８７さん
＞当然、学費を払っていれば、やめる必要がないけど、腹きめて一生守
＞るって人より、居ながら学会員云々っても説得力ないなと思っている。

悪いところを指摘しているのに「居ながら学会員云々って言っても説得
力がない」とはどういうことでしょうか？
創価大にいるなら学会を一切批判するなと取れるのですが、違っていた
ら補足をお願いします。

＞『創価大』
信条が違えば喪家から締め出しをくらうのか？
設備の充実には反喪家の拠出した税金もつかわれているだろうに

でも、創価大はやめられる＆やめたいのなら、
「やめたほうがいい大学」だとは思うなー

創価大って、確かに、創価学会員がほとんどをしめる特異な大学
だけれど、普通の学生生活を送れるのも事実ですよ。
学会とほとんど切り離れた生活も送れます。創価大生だからって、
理由無く差別されたりするのは、不当だと思いますね。
池田大作氏、創価学会になんの忠誠心も抱かず、
公明党を支持していない学生はかなりいると思います。
地方の学生に多い傾向ですが、大学の区別もつかず、
親も進めるので創価大に進学。その後、退転状態になる、という
ケースはかなりあると思います。むしろ、創価大だからこそ、
退転状態でも発心を強要されなかったという面もあります。

同じ市内の大学＆創価大の彼女を持っていた者として、
ちょっと、創価大生を擁護してみました。

とりあえずかいわがなりたつ、数少ないスレだよなあ

あげ

>292
したり顔で気取った書き込みしてんじゃねーよ！
おまえが創価大の学生の折伏の邪魔をしていたのはみんな知って
いるんだよ！とんだ偽善者だよな。（苦笑）
おまえのお節介な一言で動揺してノイローゼになった創価大生も
いたことを忘れるなよ！不幸を生産する痴犬アルフ。
無責任な発言はもう止めろ！

295=ノイローゼ（中卒）

創価大に入ると皆折伏されちゃうの？
お〜こわ。

創価の人は、ここの１〜５を読んでから発言して欲しい。
特に、あ・な・た　ですよ。ね、ＨＮいっぱい使ってる君。

ＳＦ研ファンはアルフさんを、よーく知っているのねん。
誰かさんにそっくりぃ〜。２９８見て、１〜５読んでね。
今日は「名も無き民衆」さんでいいのかなー。ポポポポさん？
もしかして麗しの人になるのかな？

あげ

ルネッサンスで出てました。

＞271＠｀287さん

　後日レスをつけます。お待ちください。
　多くの人が僕の代弁をしてくれたようですが、自分の言葉できちんと述べたいので。

たしかに学会員にいい人多いよ。
根はいいのに」という感じ
でもそれはうわべの社交辞令と営業スマイルみたいなもん。

「池田大作」「宗教」「政治」のキーワードが入ると
人が変わって悪い人になっちゃうのね。

「きれいごといいながら、やることは汚い」
そんな感想です。

どこかに書いてあったが
「背広を着て涼しく殺す」のイメージで間違い無いでしょう創価は。

キャー　恐ろしい

＞271さん

　どうも会話に混乱があるようなので、引用を多くつけますが、お許しください。

＞＞＞１〜５については何も異論はありません。我々が肝に命ずべきことです。しかし、信仰を捨てたあなたのごとき人に言われたくはありません。全ては大信心が根本なのです。

＞＞このような、自分の信仰しているものを絶対として、それを根拠として相手を間違っていると断ずることには、正直言って感心しません。

＞どうも勘違いしておられますね。あなたが間違っているということでは無くて、「信仰」について「信仰」を捨てた人から説教されるのは免許の無い人から、運転を教わるようなもので、論理的におかしいと思います。

　信仰をしていない僕から、創価学会内のモラルの低下について指摘されるのは、それが「正しい」ことであろうと、不可である、という主張だと思うのですが、僕にはいまいちその理由が分かりません。どんな立場の人間の意見であっても、「正しいものは正しい」のではないですか？　そして、それを指摘されれば、あなたのおっしゃるとおり、「肝に命ずべきこと」として反省すればよいのではないですか？　「意見の正しさ」は、それを発する人の立場の違いによって左右されるのでしょうか？　運転免許を持っていない人が、ドライバーの信号無視を注意していけないわけはないと思うのですが。
　また、立場は違えど、皆なんらかの自分自身の信念を持っているという点では、皆信仰者ではないですか？　同じ信仰をする人間の意見でなければ聞き入れられないのであれば、それは閉鎖的な空間をつくるだけで、発展はないと思います。

＞＞＞＞僕は宗教の有効性を否定するわけではありませんが、それだけが「心の規範となる」というような言い方は極論のような気がします。現実の社会はもっとずっと複雑ではないでしょうか。教師などの教育関係者も心を砕いていると思うし、政治家など国の運営に直接関わる人たち、ボランティア活動をする人たち、など、世の中の秩序は、そういった人々の善性（こういう言い方をしていいなら）によって支えられているといっていいでしょう。そして、善性というのが特定の宗教団体に属さなければ発揮できないようなものとは僕は思っていません。

＞＞＞人々の善意によって支えられているとの御教授まことに素晴らしいとは思いますが、そうでしょうか？欲得というものに傾いてませんか。人々が皆「楽しよう楽しよう」という我欲に従っているとしか見えませんが。
＞＞＞私は特定の団体しか認めない発言はしていませんので念のため。

＞＞創価学会員以外の人間は全て欲得・我欲に従っている、とも読めますが、本当にそう思っているのでしょうか？

＞『（上記内容）』とはいくらなんでも思っていません。立派な方はどこにでもいるでしょう。
＞私見ですが、多くの人々が我欲に支配されているのは明白であり根本から叩きなおすべき時代であると考察しています。その為の剣が仏法でありましょう。繰り返しますが、今の社会を支えているのは拝金主義に支配された企業的論理です。儲けた者勝ち、ばれなきゃ何してもいい、という餓鬼畜生の論理です。これを正すのは「宗教」という心を直撃する精神活動しかないとおもっています。したがって強制も止むおえないと考えるものです。人間など倫理のタガにはめなければ所詮は動物です。残虐になって行くものなのですよ。


　271さんの主張をまとめると、世の中には立派な人はいくらでもいるが、ほとんどの人間は我欲に支配されており、それを解決するのは宗教でなければならず、それは創価学会に限らない、ということでしょうか？
　『善性というのが特定の宗教団体に属さなければ発揮できないようなものとは僕は思っていません』は、「特定の」を外してもかまいません。が、それは創価学会の教義と異なるのではないですか？　創価学会では、むしろ、あやまった宗教が不幸の原因である、としているはずですが（そして創価学会意外の宗教は全て誤っているとしているので）。

　僕の考えは、結局一番はじめに書いたことに終始してしまうのですが、271さんと考えが違ってしまうのは、社会に対する認識と、その解決法への考えが違うのですね。これはおそらく、議論を重ねても平行線でしょう。ですから感想だけ述べます。
　社会には様々な問題が山積みになっていますが、それらは、誰か悪の親玉がいるとか、皆が悪さをしようとか、という結果そうなっているのではなく、「どうしようもなくそうなってしまっている」のではないか、と思います。それは例えば、個人の幸福を追求すれば社会の幸福にひびが入る、というような、矛盾や、ある種の葛藤（こちらをたてればあちらがたたぬ）のようなものです。それぞれの人間は善の面も悪の面もあり、しかしそれなりに生き甲斐を持って日常生活を送っているのでしょうが、それがときとして、全体的に見れば巨悪になってしまうこともあるかもしれません。
　ですから、我々のできることというのは、何が「矛盾」や「葛藤」を生んでいるのか、社会の構成員全員の問題として、一つ一つ考え、試行錯誤しながら解決していくよう、地道に努力していくしかないでしょう。それはあらゆる分野において必要なことで、必ずしも宗教だけがこれらの解決策となる特権をもっているわけではないと思います。そして、宗教もその解決策の一つではあるでしょうが、その宗教が危険なものでないか、社会的に悪影響ではないか、というのは常に監視される必要があると思います（もちろん宗教団体だけでなく、あらゆる団体についていえることです）。

＞287さん

＞まちがっていたら悪いが、たしかひっきまるさんは創大生じゃなかったけ。
＞だとしたら、２ＣＨで学会員のモラル云々してるより、さっさと他の大学に転入するか入学したほうがいいのでは。

　僕が2chでアンチ創価学会の種々の議論をしている動機を、もしかしたら287さんは勘違いしているかもしれません。　僕は他の大学に行っていたとしても、創価学会に対する考えは変わらないと思うのですが・・・？

＞出身校は入学・卒業とも必ず記載するのが履歴書だから、本人の意図とは関係なく世間の人は学会員だと見る。

　学会員という偏見を背負っていかなければならないということですか？　それは覚悟の上ですし、僕はもともと学校施設や教授、学部の内容などで創価大学に入ったので、後悔はありませんし、転入する理由もありません。

＞それとやっぱり、創価大は設備もいいし学費も安いよ。他と比べてみて金銭的に学生が助かる学校だと思う。
＞ある創大卒業生に、なんであんなに設備がいいんだと聞いたことがあるけど、「人間革命の印税をつかった」と答えたよ。「学会員さんが人間革命を買ってくれたおかげだから、卒業をしたら一生学会員を守らなければならない」とも話していた。その生き方は創価が良い悪いを超えて潔いと思う。当然、学費を払っていれば、やめる必要がないけど、腹きめて一生守るって人より、居ながら学会員云々っても説得力ないなと思っている。

　創価大学は創価学会員のためにだけ建設された大学ではないので、思想、信条によって差別されることはありません（少なくとも建て前は） 。また、私立の中では設備が良いのは分かっていますし、だからこそ僕は創価大学でそれなりに満足した学生生活を送れています。
　おそらく、287さんは、創価大学の設備の充実＜池田名誉会長の寄付＜人間革命の印税＜学会員のお金　ということで、創価大学がよい環境なのは、創価学会員のお金に支えられているからであって、恩義を感じこそすれ、批難するのはおかしい、と言いたいのではないかと思います。しかし、僕は別に創価学会と争いたいわけではありません。僕は僕の思ったことを述べていくだけですし、それが恩に反するとも、義に反するとも思いません。
　多くの学生にとって、親は最大のスポンサーであるわけですが、親の願いというのは子が自立して幸せな人生を歩むことであるし、決して後で恩返しを期待するわけではありません。学会員もそうではないですか？　また、親が出資してくれるからといって、子が親を批判してはいけないということはなく、親がおかしなふるまいをすれば、子は注意すべきではないでしょうか？

>信仰をしていない僕から、創価学会内のモラルの低下について
>指摘されるのは、〜〜〜
どうも、摩り替えがお得意だね。信仰＝モラルではないんだよ。
世法とは便宜であり正法のみが命を導く理なんだよ。私は社会の
モラルなんて基準にしていない。それが信仰だと考えている。
君の言うモラルとやらを守ることが謗法に該当する場合、私は
迷うことなく正法に従う。世法など垢にまみれた仮の取り決めに
すぎない。君のごとき謗法の者の言葉に耳を傾ける意味は皆無だ。
たとえ正しい言葉であっても正しい者から発せられなければその
言葉は意味（言霊）を失う。わかるだろうか？別にいいけど。

＞309さん

＞＞信仰をしていない僕から、創価学会内のモラルの低下について指摘されるのは、それが「正しい」ことであろうと、不可である、という主張だと思うのですが、僕にはいまいちその理由が分かりません。どんな立場の人間の意見であっても、「正しいものは正しい」のではないですか？　そして、それを指摘されれば、あなたのおっしゃるとおり、「肝に命ずべきこと」として反省すればよいのではないですか？

＞どうも、摩り替えがお得意だね。信仰＝モラルではないんだよ。
＞世法とは便宜であり正法のみが命を導く理なんだよ。私は社会のモラルなんて基準にしていない。それが信仰だと考えている。

　まず、僕は「世法、社会のモラル」を基準にはしていません。1〜5をよく読んで下さい。僕はあくまで、創価学会の教義に則って、モラルの低下を問題提起しています。

＞君の言うモラルとやらを守ることが謗法に該当する場合、私は迷うことなく正法に従う。世法など垢にまみれた仮の取り決めにすぎない。君のごとき謗法の者の言葉に耳を傾ける意味は皆無だ。

　これも宗教者らしくない発言のように思います。例によって、「創価学会のやさしい教学」より、引用します。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
「宗教の五綱」より

　宗教の五綱は、五義とも言われ、日蓮大聖人の三大秘宝の仏法が最高である根拠を示した独自の教判（宗教批判の原理）です。
　それは、教・機・時・国・教法流布の先後の五つから成っています。
（略）
　四番目の国は、その国、社会の政治体制や社会機構、民族構成とった事情を知らなければならないということです。
　その国、社会の文化、歴史、言語、風俗、習慣などをよく知った上で流布はなされなければなりません。なお、偉大な宗教は決して特定の体制や機構を押し付けたりはしないのです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

　今現在、社会に通用しているモラルや法律を無視してはいけない、というように僕は読みましたが、異存はあるでしょうか？

＞たとえ正しい言葉であっても正しい者から発せられなければその言葉は意味（言霊）を失う。

＞＞「意見の正しさ」は、それを発する人の立場の違いによって左右されるのでしょうか？　運転免許を持っていない人が、ドライバーの信号無視を注意していけないわけはないと思うのですが。 　また、立場は違えど、皆なんらかの自分自身の信念を持っているという点では、皆信仰者ではないですか？　同じ信仰をする人間の意見でなければ聞き入れられないのであれば、それは閉鎖的な空間をつくるだけで、発展はないと思います。

　上記の文章をくり返すことによって、レスとさせていただきます。どうぞ、この言葉に「まっすぐ」に答えていただきたいと思います。あなたの、「正しい者」とは何を指しますか？

＞287さん

　308の補足です。

　創価大学が建設された目的、また、それを支える学会員の願いとしては、創価大学の三指針があります。

・人間教育の最高学府たれ
・新しき大文化建設の揺らんたれ
・人類の平和を守るフォートレスたれ

　僕は、大学の状況がどうであろうと、自分のいるこの場を、この指針の通りとなるよう、自分なりに理想を持ち、学問に励むことが、本当の意味で恩に報いることだと思います。創価学会本部、聖教新聞社などに就職することだけが学会への恩になるわけではないでしょう。

法には軽重がある。そういうことだ。君の曲解には疲れる。
平行線であると決め付けながら意見を求める。その幼児性は
なんとかならんのかね？しょせん君は謗法の者だ。それ以上でも
それ以下でもない。まっすぐに見つめるべきは君だよ。

>314 真直ぐになりすぎて視野が狭くなってる君にそんな事言われても
ひゃっきまるさん可愛そうだよ。

ひゃっきまるって、どうも論点がずれていると思うのはオレだけかな？

＞314さん
　僕の意見に対しての具体的な反論でなければ応じることはできかねますが・・・。それとも、そもそも議論を望んではいないのでしょうか？　この場所でこういう類いの議論をする以上、どんなに罵倒されても覚悟の上ではありますが、やはり、いわゆる「人格攻撃」には辟易とします。

＞316さん
　自分では自分のことはなかなか分からないものなので、なにか気付いた点があれば指摘していただければ幸いです。

通り掛かりのものです。少ししか目を通していませんが、ひゃっきまるくんの、真摯な書き込み方に、共感します。
３０９さんは、「人間革命」を血肉していない、似非信者の発言のように、思えます。
論語読みの、論語知らず、でこういう人が、真面目な人を、潰すのです。

ひゃっきまるさんを、応援します。

「教主釈尊の出生の本懐は人の振る舞いにてそうらいけるぞ」
御書全集より

ひゃっきまる君の意見に賛成です。

他の学会員さんたちの意見求む。

インチキ宗教がここまで話題になってるとは・・・

あげ

喪家の『法律なんてどうでもいい』とも取れる発言には大いに
問題があります。

＞ひゃっきまるさん
帰りばなから、気分の悪いレス読ませてしまったんではないかと反省してましたが、そこまで捩じ曲げた読み方されるとは、末期症状が出てきたのではないかと心配してます。２８７のような回りくどい言い方では理解できないようなでハッキリ伝えましょう。

1、「説得力」がないといいましたが、２８７のどこを読むと「批判してはいけない」となるのでしょう。程度の低いやり方です。人の書いたものを悪質にも捩じ曲げて意見を言うあなたが、他人にモラル語るとは呆れます。恥ずかしいことだとは思いませんか。
２、あなたの出した珍妙な例に、「子が親を批判してはいけないということはなく、」とありますが、赤の他人が見るここで親の批判を書く馬鹿（バカ）を見たことありません。そういう人を見たら、「自ら劣悪な人格を露呈する」愚か者だと思いませんか。同様に、「思ったことを述べる」のは大変結構なことですが、部外者も見る板で批判するより、学会員だらけの環境なのですから、当事者に直接話す方が効果があるのではないでしょうか。あなたがいう「本当の意味で恩に報いることだと思います。」とは、このように「すり替え」と「捩じ曲げ」で無差別に人を不快にさせることも含まれているのでしょうか。

以上、よく読んで返事くれるかな。

＞１
ひゃっきまる君の意見は正論だし。言われてる言葉も利にかなっってるとおもいます。
しかしここで学会員のモラルを論じてみても始まらんでしょう。実際自分の周りの見た
事を言うのなら問題は無いと思いますが。

実際本当の学会員がどれだけいて、成りすましているのがどれだけいるのかわからない
のだから。

ＳＦ研なるものが、学会員なのか、偽者なのか。（私は偽者だと思うが。）
疑いだしたらきりがない。
２２８、２２９のように言われてもしょうがないでしょう。
そう言う事ですから私も、ＨＮを捨てました。
ｙａｈｏｏ掲示板から来たものですから、それに習って最初は名乗ってたのですが。

ｐｏｐｏｐｏｐｏと名乗っていた者です。

>>325
それじゃ、学会員は、２ｃｈではモラルに欠けた発言を慎み、相手の挑発に乗らずに
議論が出来るのですか？
又、学会員、若しくは、学会員を名乗り暴言を吐いてる人間、学会擁護派を諫めることが
貴方は出来るのですか？
暴言をする学会員、若しくは、学会員を名乗る人物、学会擁護派を諫める学会員を
私は２ｃｈで、見たことがありませんけど……。
機関誌で正義正義と連呼しておきながら、諦めたり逃げたりすることが創価学会の正義なのですか？

>326
>暴言をする学会員、若しくは、学会員を名乗る人物、学会擁護派を諫める学会員を
>私は２ｃｈで、見たことがありませんけど……。

匿名でですが、２回諫めたことあります。一回はアンチ側と思われて誤爆をくらい、もう一回は無視でした…
正直、「やってらんねーぜ」と思う…

>>327
>正直、「やってらんねーぜ」と思う…

つまり、貴方は諦めたと解釈して宜しいのですね？
>>326 を良く読んでください
「諦めたり逃げたりすることが創価学会の正義なのですか？」
と結んでいます。

>328

自分の無力さ加減にあきらめ気味っす。
確かに、正義に悖る行為なんすけどねえ…
すまねえっす…

じゃあ、てめぇは何様だ！！おれもアンチの暴言を諌めるアンチって
やつぁ見ねぇがなぁ。人に正義だのなんだの言えるのかい？
３２７、３２９の発言に対して、偉そうにしてんのが我慢ならん
というだけだ。この学会員さんは充分善良だよ。あんたの方が
ぷんぷん嫌ーな匂いがするぜ。正義の味方さんよぉ！

昔だけど、「裏切り幹部（本物）」さんが直接介入したケースと
学会員（片山軍団？）に誤爆された新人学会員を「特撮オタ」さ
ん（だったっけ？）がかばってたのはレス見たことあるよ。

でも二人ともアンチ創価やってる学会員だからこれは例外か（藁）。

こんな風になると、もう丸くは収まんないでしょ…
泥仕合は見たくないんで、３２７，３２９の書き込みはなかったことにしてください。
無責任との批判には全面的に甘んじます。反論はしません。これからはＲＯＭだけにしときます。
大変失礼いたしました。

てめぇ、出てきて３３２さんに謝れ！！この野郎！

　反喪家だけど、とりあえず、>>328には猛省を望みますね。

> 331
　このあたりの、「ごめんなさい。」は、探せばわりとありますよね。（苦笑

　最近でも、学会員が他のドキュソ（名指しでいうが、SF研ファン）喪家の
行動に対して、自分がやったわけでもないのにゴメソしてた真摯な例もあります。

＃ちなみに、その詫びいれた学会員はアンチではありませんでした。

　「ごめんなさい。」の絶対数で言うと、反喪家 > 創価 の方が多いんですけど、
これは、アクセス者の比が 反喪家 > 創価 だから仕方ないかと。（笑）

>332
　こんな事に貴方がいちいち気に病む必要を、私は認めません。（笑）
＃貴方なら、２ちゃんねるでも歓迎しますよ。

>334
あんた、なんか葬架っぽいぞ
気のせい？

べつに、学会員っす・・ さんを攻撃する気は毛頭ないし
３２６が「正義なのですか？」と疑問を投げかけているのに 学会員っす・・ さんの３２７のレスが
その答えになってないので聞いてみただけです。
そして、学会員っす・・ は３２９で「確かに、正義に悖る行為なんすけどねえ… 」と
答えをレスしてくれたじゃないですか、それで私は十分なのですよ。
しかし、誤解を招いたとすれば深く反省いたします。

>335

　立証不可能ですけど、反喪家側ですよ。 (^^;

＞そして、学会員っす・・ は３２９で「確かに、正義に悖る行為なんすけどねえ… 」と

「さん」が抜けてました。失礼しました

荒らしまがいの汚ねぇ言葉をおれも謝る。すまない。
学会員っすさんみたいな人が書き込みし易い板がいいなぁ、と
思っただけなんだ。本当に悪かった。

素晴らしいやりとりですね。

> 336

　そういう事だったんですね。
こちらこそ、読みが浅くて、変な思いさせて申し訳ない。m(_ _)m

なんだかホッとしました。
この板でこんな気持ちになるのは初めてのような気がします(^_^)

いえ、単なる独り言ですから…

＞318さん、319さん
　ありがとうございます。


＞９１１より３６０さん

＞1、「説得力」がないといいましたが、２８７のどこを読むと「批判してはいけない」となるのでしょう。程度の低いやり方です。人の書いたものを悪質にも捩じ曲げて意見を言うあなたが、他人にモラル語るとは呆れます。恥ずかしいことだとは思いませんか。

　僕は、 ９１１より３６０さんの、287での「説得力がない」という書き込みを、

＞＞おそらく、287さんは、（略）創価大学がよい環境なのは、創価学会員のお金に支えられているからであって、恩義を感じこそすれ、批難するのはおかしい、と言いたいのではないかと思います。(308)

と「推測」してレスしたわけです。「悪質にも捩じ曲げて」と思われてしまったのは申し訳ありませんでした。創価大学に居ながら創価学会を批判することが、「説得力」がないことなのか、ということを、[それが論理的におかしいことなのか]、という観点から反論したために、ああいう形になったのですが、 ９１１より３６０さんのおっしゃりたいことが、単に「感情」の問題ならば、それはひとそれぞれである、という他はありません。


＞２、あなたの出した珍妙な例に、「子が親を批判してはいけないということはなく、」とありますが、赤の他人が見るここで親の批判を書く馬鹿（バカ）を見たことありません。そういう人を見たら、「自ら劣悪な人格を露呈する」愚か者だと思いませんか。同様に、「思ったことを述べる」のは大変結構なことですが、部外者も見る板で批判するより、学会員だらけの環境なのですから、当事者に直接話す方が効果があるのではないでしょうか。あなたがいう「本当の意味で恩に報いることだと思います。」とは、このように「すり替え」と「捩じ曲げ」で無差別に人を不快にさせることも含まれているのでしょうか。

　出資者（スポンサー）と被出資者の関係を、親と子で例えましたが、もちろん文字どおり、「創価学会員、創価学会」と「創価大学生」が親と子の関係であるわけではありません。創価学会は社会的に見ても政治的に見ても、無視できない存在であり、その団体に問題があると思えば、創価大生であろうと、創価学会員であろうと、「内部の問題」ではなく、「社会問題」として自由に意見を述べてよいのではないですか？
　また、僕はそれなりに直接学会員や、上層部の人にも意見を言っています。掲示板は議論をするのに適していると思うし、2chは匿名が守られるので利用させていただいています。部外者が見る環境でこうした議論をするのも、意味のあることだと考えています。

　僕は「すり替え」も「ねじ曲げ」もしていないつもりだし、あなたを不快にしようとする意図もありません。議論には常に誤解が付きまとうものであり、すぐに感情と感情のぶつけあい、単なる悪口合戦、勝手な推測による人格攻撃に堕してしまいます。それをさけるためには意見にはあくまで内容に対する反論のみにとどめるべきであると肝に命じていますが、この点に同意していただけるでしょうか？

＞325さん
＞ひゃっきまる君の意見は正論だし。言われてる言葉も利にかなっってるとおもいます。
しかしここで学会員のモラルを論じてみても始まらんでしょう。実際自分の周りの見た
事を言うのなら問題は無いと思いますが。

　このスレッドを立てたときは、今よりもずっと非常識な学会員が板にたくさんおり、信仰に基づくとは思えない発言がくり返されていました。また、議論をしようとしても、感情的に悪口でかえされてしまうことも多かったのです。それらに対する牽制の意味があります。
　しかし、これは2chだけでの問題ではないのではないかと思います。明らかに創価学会、および創価学会員（の一部、上層部）には、日蓮正宗や学会離脱者に対する強い蔑視、憎しみの感情があるし、教学を身につけることよりも、むしろ折伏や選挙で成果をあげることを重視する傾向があるように思います。

＞３４３
あいまな表現で回答の趣旨がわかりかねます。なにも難しいことを議論してません。端的に聞きましょう。

私は
＞腹きめて一生守るって人より、居ながら学会員云々っても説得力ないなと思っている。（２８７）
これに対して、あなたのは
＞批難するのはおかしい、と言いたいのではないかと思います。（３０８）
これを私は曲解であり、不愉快だ指摘しました。

あなたは（３４３）で、誤解したと認めたのですか？
それとも、私が誤解してると言いたいのですか？

定時爆撃

ＡＧＥ

＞９１１より３６０さん

　心情を害したのなら、あらためて深くおわび申し上げます。しかし、「説得力がない」という意見に対して反論する場合、ああいう形でしかできないと思うのですが・・・。そういう意味で、僕はあなたの言葉を誤解しているとは思いません。僕は一つ一つのあなたの文章に対して、自分の意見を述べているだけですから。

なるほど、そうですか。ちなみにageいれたのは私じゃありません。
しかし以下も、ひっやまるさんの発言ですが、これらも意味を明確にしませんか。

＞（００１）これはこの板に来ている創価学会員の方全員に対してのものです。
＞（３４４）このスレッドを立てたときは、今よりもずっと非常識な学会員が板にたくさんおり、信仰に基づくとは思えない発言がくり返されていました。また、議論をしようとしても、感情的に悪口でかえされてしまうことも多かったのです。それらに対する牽制の意味があります。

１、（１）の対象は「この板に来ている創価学会員の方全員」。（３４４）の対象は「非常識な学会員に対する牽制」。
学会員は牽制しておかないと、非常識だから議論しようともせづ、感情的に悪口を言う。という意味でしょうか？
それとも、前言の（１）と後の（３４４）の対象が違うのでしょうか？
どちらの意味にもとれるのですが、私は学会員であり、重大な事なので対象を明確にしていただけますか？

２、あなたは、対象を「学会員」と明確に指定していますが、匿名の板で「学会員」と特定できた�@根拠と、（１）で範囲を特定せづ「全員」としたのは�Aどのような根拠によるものですか？
私には、きめつけによる悪質な中傷が目的であると考えております。２点を明らかに示してください。
また示せないのであれば、
＞（３４３）「社会問題」として自由に意見を述べてよいのではないですか？
これも、学会員に対する人格攻撃を、社会問題にすり替えたものであり、あなたの姑息な人間性を現しているのではないでしょうか。
隠れて人格攻撃をするための、口実ではないでしょうか。
『こんな姑息な創大生に育てた「親の面」見てみたい』と、申しあげることになりますよ。

文字面と文の構成に拘ってるな。「ず」と「づ」の使い分けが
なっていない。医大生かａｉｓｏｍｅかな？いやいや決め付けは
いかんね。まぁ頑張ってね。

＞９１１より３６０さん

＞それとも、前言の（１）と後の（３４４）の対象が違うのでしょうか？

　そのとおりです。僕のこのスレッド、および他のスレッドでの書き込みから読み取ってほしいのですが、僕は創価学会員全員を非常識とは思っていません。

＞匿名の板で「学会員」と特定できた根拠
　相手の発言からの推測です。そう言うと、「不確定な情報から、相手を学会員だと決めつけて断罪するのか！」と言われそうですが、この場に限らず、創価学会本部の方針に対しても問題提起しています。

＞（１）で範囲を特定せづ「全員」としたのはどのような根拠によるものですか？

　聖教新聞など（特定団体・個人への蔑視・憎悪）に疑問をもたない学会員にも見てもらいたいと思ったからです。

＞＞（３４３）「社会問題」として自由に意見を述べてよいのではないですか？
＞これも、学会員に対する人格攻撃を、社会問題にすり替えたものであり、あなたの姑息な人間性を現しているのではないでしょうか。

　くり返しますが、日本人口の１割にも迫る規模で、政治的にも大きな力を持つ団体の「異常」に対しての批判は、充分に社会問題としての意見だと思います。

＞隠れて人格攻撃をするための、口実ではないでしょうか。
＞『こんな姑息な創大生に育てた「親の面」見てみたい』と、申しあげることになりますよ。

　僕が「人格攻撃」することを目的に、この板に書き込み続けているとしたら、それこそ「何のために」と思ってしまいます。僕の出す問題提起に学会員が反論できないとしたら、それはその問題提起が当たっているということだし、当たっているのであれば、僕が問題提起するのは正当だということになりませんか？
　重ねて申し上げます。
　議論には常に誤解が付きまとうものであり、すぐに感情と感情のぶつけあい、単なる悪口合戦、勝手な推測による人格攻撃に堕してしまいます。それをさけるためには意見にはあくまで内容に対する反論のみにとどめるべきであると肝に命じていますが、この点に同意していただけるでしょうか？

＞ひっやきまる殿
＞1 名前：ひゃっきまる投稿日：2000/07/21(金) 00:14
＞『これはこの板に来ているa.(創価学会員)の方b.(全員)に対してのものです。』
a.ひっやきまるさんの勝手な推測による学会員に対して。（３５１）
b.聖教新聞などに疑問を持たない学会員に対して。（３５１）
要するに言い換えれば、
『これはこの板に来ている、私の勝手な推測に基づき学会員とした中の、聖教新聞等になんら疑問をもたない人であろうと思われる方に対してのものです。』
と言うことね。最初からこう限定してとるのは大変だな（笑）、アホ臭くなってきた。「ぼくは学生だし、あとで言い訳しますから、学会員のみなさん甘えさせてください。」と言いたいのだろ。
また、注意事項として、
注意１、『このスレッド中で、反論があり、私（ひゃっきまる）の都合が悪くなった場合に限り、「学会員」を「創価学会本部の方針」と読み替えて理解していただきたい。』
注意２、『私（ひゃっきまる）は裁判官ではありませんが、このスレ（裁判以外）で反論しないものを、認めたと断定する悪癖をもっております。まことに非常識で、かつ傲慢な人間ではありますが、学会員より、私は偉いと思うので、相手にされなかったとは思えない人間です。』
注意３、『私（ひゃっきまる）は素直に誤りを認めず、回答に対して言い訳がましく弁明しますが、体裁を保ちたいので、そうした回答の場合も、逆に相手に質問を返す性根の腐ったとこがあります。』
以上をあなたのスレッドに書き込んでおいてくれれば、不快になる真面目な学会員もいなくなると思うがどうだろう。
あなたの言う『勝手な推測による人格攻撃に堕してしまいます。』（３５１）は、あなたの（００１）（2000/07/21(金) 00:14）についての、（a.を根拠とした）反省なのであれば、誰も文句は言わんよ（相手にしないよ）。

ここ２．３日またまた荒れているようなのであげ。
１〜５を日蓮系の人達はよーーく読んでから書き込みしましょう。

おまんこなめさせて(ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ ﾜﾗﾜﾗ

狂ったか！おめおめ

３５４くん、宿題忘れて学校で怒られたのかな？
そういうことやっててむなしくならない？バカな子だねぇ。

＞３５４
下垂体腫瘍

>355
喧嘩と成りすましは２ＣＨの花でしょう。

３６０Ｍｏｄｅｎａかな？奇麗なフィニッシュを期待。

貴重なスレに付age

＞ ９１１より３６０さん

　あなたの口の悪さはだんだんエスカレートしていくようですね・・・。
　反論する前に、一つ確認させていただきたいのですが、あなたは学会員でしょうか？　もしあなたが学会員で無いのならば、なんと言われようが僕はこれ以上議論をするつもりはありません。
　もし学会員であれば、「意見にはあくまで内容に対する反論のみにとどめるべきである」という意見に同意するか、否か、その理由と共に明示していただきたいと思います。

ひゃっきまる！
何を仕切ってやがるんだこのバカ！

反創価のくせに！

何度も言うようだが(怒）
いままで、私の質問に対して明解な答えを頂いておりません。
にもかかわらず、悪口を言うだの、学会員であるかどうかとか、質問を返す。そうした常識のなさを指摘しています。話をそらしたいお気持ちは解かりますが、自身の対話の姿勢をまず反省すべきあり、そうした姑息なやり方を指摘され、悪口だとする必要はいったい何でしょうか。必要があるとすれば、なんとかこの対話を終了させたいとの思惑なのでしょう。あなたの発言以外のことを問題としていないことは、あなた自身が一番よく知っていることではありませんか。
こういったことで、うやむやにされては困ります。

まず常識として、（３５２）に対して答えなさい。認めたのであれば、回答はいりません。２、３日後に私の結論をここに書きます。

なんかＢＢＳの形式が、２ｃｈと似ているような…(^^;)

＞ ９１１より３６０さん
　僕とあなたの間になんらかの行き違いがあるらしいことは認めますが、僕は今まで精一杯あなたの発言に対して答えてきたつもりです。
　ただし、僕はこのスレッドを学会員に対して立てたのであり、あなたがそうでないのならば時間と労力を割いて議論する意味も価値もないものと考えます。

奴はただ因縁つけたいだけなんだから無視したほうが良いと思いますよ。

私もそう思う。＞３６６
学会員であるとかないとか、この議論に関係ないのでは？
固執する君に不信感がつのるばかりです。＞ひゃっきまる

ヤクザにからまれたら、目をそらしていないものとする。

これ基本。蹴られても口笛吹いて逃げましょう。

追伸＞ひゃっきまるさん
提案なんですが、「すれ違い」があったとか、「精いっぱい答えた」ではなく、
何を肯定して、何を否定したか、明確にすべきじゃないでしょうか？

>>365
言いたいことがあれば、はっきり伝えるが、このスレの目的なのでは？

自己矛盾をつかれて、反証できないから、創価全体の問題にすりかえる。
こんなところでしょう。ひゃっきまるさんの意図するところは。
あわれ。

＞３７１この文句考えた人ってすごいね。そのものずばり、ここは。

　４）、学会員を対象とした説教じみたスレッドもあります。
大方等陀羅尼経にある「橋を問う」を地でいくとはこのこと
でしょう。六巻抄に曰く、「明者はその理を貴び、闇者は其
の文を守る。いやしくも糟糠を執し橋を問う、何の益あらん。」
とありますが、訓詁注釈にとらわれてしまって理解できず、実践
もしていない人だと思われます。注意をつける必要もないことな
のかもしれませんが、学会員の名誉のため、あえて記しておきます。

＞３７２
なるほど。

モラル・ハザードっていう術語を知ってるのかね。

＞９１１より３６０さん♪
あの〜、外から見てるとわけわかんない言いがかりつけてるだけに見えるんですけど(^_^;)
ていうか、意味不明・・・・
何言ってるのかさっぱりわかんない（笑）
＞352はただの悪口ですよね？

＞ひゃっきまるさん
あの、学会員さんにまともな話投げかけてもこうやってキレる人多いんで・・・
大学生かあ
いいねえ、若い人は
しかも創大生なの？
マジメな人ほど悩むんだよね
でも、ほとんどの学会員は１〜５の教学の本なんて読みやしないし
人間革命すら読んでない人多いみたいなんだけど（笑）
きっとハコ作くんなんて１回も読んでないんじゃないかな？
だから人格攻撃なんてなんの罪悪感も持たずにやっちゃうし、
諭されても余計キレるだけですよ。
ましてや「教学」なんて、ガソリンに火つけるようなもので・・・
宗教心なんてかけらもない人たちなんだから

ああ！何度も読み返してやっとわかりました！
＞９１１より３６０さん♪
要するに、あなたひゃっきまるくんにコンプレックスを抱いたんじゃないんですか？
挑発しても挑発しても彼が真摯な態度で向かってくるものだから
自分の修羅心に火がついちゃったんですね♪
彼のことをあんなに悪し様に罵ったのは自分の卑しさを見せ付けられたから？
そういや、学会員てセンセーの前ではぺこぺこするけど
センセーのいないところではセンセーのことも小ばかにしたような発言して
自分をエラそうにみせたがるヒト結構いるもんね♪
あなたもその一人？（笑）

＞３７５、３７６

君の言ってる事まとはずれだよ、アンチからみても。
ひゃっきまる君の事を思っていってるのかもしれないけど。
君の文章は、彼の対話で取り組もうっていう姿勢とまったく逆だよ
ひゃっきまる君の足ひっぱるような事するな！

返事待ち

＞ひゃっきまるさん
（その１）
>>365 で学会員でなければ、議論したくないとは、全くあなたらしい。（笑）これまでの私の発言から、学会員かどうか疑問をもつ人も珍しいが、学会員であることを問題にすること自体、滑稽で意味がない。回答を曖昧にしたレスからも、議論を継続したくないであろうことは想像できますが、対話するということは、理解を深める行為です。議論する価値もない人とは、他人の違う考えを聞けない人のことでしょう。回答がなければ議論は深まりません。あやふやになるばかりです。

>>363 で催促しても >>352 に対して回答がないことは、あなた自身が >>351 で主張していた「反論できないとしたら、それはその問題提起が当たっている」とのあなたのルールでしょうから、そう受けとらせていただきます。約束通り結論を申し上げましょう。

あたなたの発言は >>352 に示したように、『勝手な推測を根拠とした、学会員に対する人格攻撃である。』と自らが認めています。偏見と憶測に基づいた批判を、浅薄な教学で繕い、さも正論ぶり、またいかにも人格者ぶった論調に、真面目な学会員が嫌な思いをされているだろうことが想像できます。議論に負けたくない気持ちは解かりますが、時に「全ての学会員を対象した」といい、また時に「創価学会本部の方針」とし、またさらに「聖教新聞等に疑問をもたない人」など、都合よく対象を変え弁明を繰り返し、また「社会問題」を論ずるなどとしながらも、主観をもとに断定したものであり、根拠に乏しい思い込みによるものです。

あなたが >>001 で解からないとした、「いかにも人格者のように振る舞う」とは、『余りにも目的が利己的で醜いから、さも公益の為であるように見せなければならない心理状態です。』 鋭く、あなたの本質をついているでしょう。『諂（へつら）い曲がれる心であり、おごり高ぶる闘争の生命。自己中心的で、すなおに物事を考えず、相手を傷つけます。いつも人より勝ろうとする心しかなく、他人を軽蔑し、そうでもないのに自分が優れていると思い、外にはいかにも人格者のように振る舞うところに、修羅の本性があります。』 あなたの心の奥底にある、創価学会や学会員に対する嫌悪感を、正当な理由とするための理由が欲しいだけであろうと、行学の学会員なら簡単に見破るのではないでしょうか。

（その２）
当所から私の疑問は、要約してひとつだけです。『なぜあなたは、創価大の学生でありながら、学会員に対する問題提起をここでするのですか』でした。あなたの立てたスレッドの、「やってみなければ〜」と、「２ｃｈの創価学会員〜」のあなたの発言を読みましたが、どれも初心の学会員が疑問をもつようなことであり、目新しいセンセーショナルな事柄などひとつもありません。どこでも、学会内でよく対話されている話題でしょう。「何も疑問を持たない人」など、あなたの無認識とおごりをよく現している発言です。そのようなことは、創価大の学生部とでも対話すれば解決する程度のものであり、わざわざ２ｃｈであなたがする意味は何か。

その回答として、あなたは >>343 で「社会問題」として正当性を主張していますが、社会問題を議論するための、妥当な根拠など何ら示されてはいません。論じ方とは裏腹な、腹黒いものを感じます。議論で理解を深めるというより、どんなに繕ってみても、客観的根拠の示されていないものは、悪意の喧伝と中傷が目的なのは先に述べた通りです。大人が子供の前では話題を選ぶように、学会員がここであえて話題にしないのは、不特定多数の見るＢＢＳで、人それぞれ受け止め方が異なるからであり、誤解を生ませたくないための配慮からです。

そうした意味で、このスレッドにおいては、あなたが学会員に対する警鐘のスタイルをとりならも、逆に、あなたのような修羅
界を現じた姿をさらしたくないとの、学会員の反面教師となっているものでしょう。

最後に、私があなたに対して望むのは、席を立たず決着がつくまで、学会員と直接議論することです。私が見る限り、学生部員はあなたより深く教学に精通した人が沢山います。今後はそうした方法で議論することが、あなたにとって得るものが多いことでしょう。

ふ〜ん。
創価とは自由な議論と縁の薄い団体のようだな。
部外者としては別にひゃっきまる君が誰と何を語ろうが良い
と思うのだが、都合の悪い人もいるようですな。

>９１１より３６０
揚げ足取りは分かったから学会員なのかそうでないのか
いいかげんハッキリして欲しいんだけど・・・

>誤解を生ませたくないための配慮からです
このような意見はどこからきいたのでしょうか？
ここまで書いて自分の意見とかそんな事ないよね？

>379
＞『余りにも目的が利己的で醜いから、さも公益の為であるように見せなければならない心理状態です。』

これって、池田大作、学会、性狂新聞、そして
９１１より３６０さん そのものを言いえてます。

age

　このスレ、トップ１００から落とすわけにはまいりませんあげ。

創価学会がユダヤ的商行為に基づく営利団体であり，かつ
日本の国体を崩し，１億総奴隷化，人類奴隷化運動を展開
しているという事実を，そろそろ告白しても良いのでは？

＞386
うせろニャントロ星人！

＞387さん
386はたぶん太田竜つながりで平和神軍だぜ。

妙観と平和神軍のスポンサーは同じ○武会です。

創価学会＝公明党はカルトだから金集めしか興味ないし、
池田大作＝金マンコは強姦野郎で知能はドキュン＝中学生レベル
ぜいたく三昧しくさって糖尿病になりくさった　おまんこやりすぎでAIDSになっているであろう！
宗教を語った仮面としての宗教をかぶった禿げたかでしかない。
創価学会は解散されるべきである。非合法として犯罪組織である。
断固として監視し、尻尾を出したら徹底的に取り締まるぞ！
違法活動も創価としてやれば合法と思っているから、オウムと変わらない
カルトそのものであるのだ！
徹底して取り締まるぞ！覚悟しろ！神妙にしろ！

創価学会のやつらはエイズだ　日本のエイズ患者だ！

＞９１１より３６０
学会員に対する問題提起をここですることはダメなの？
へ〜、他人に聞かれたくないの？

貴方、もう一度考え直せよね。
公式見解みたいなに聞いても「創価がどういう団体であるか」とかは
一般人には見えてこないさ。
公式見解しか出せないとよけい胡散臭く聞こえる。
創価に対する偏見や差別は内部が外からでは見えないことに
第一の原因があるとは思ったこと無いのかね？
２ｃｈで問題定義をすることは、それはそれは意義のある行為だと
私はおもいます。
ああ、貴方のような人が幹部会を形成していかないことを私は望む。

あと「席を立たず決着がつくまで、学会員と直接議論」って言うけど
ここでやってくれ！
あんた学会員だろ？
じゃ、ここで席を立たず決着がつくまで直接議論すればいいさ！

貴方のような人が私の学会員としてのスタンスを「反面教師」として
サポートし激励し、また明日への更なる飛躍を生んでいくことでしょう。
常勝関西の名に負けぬようこれからも大いなる前進の為、これからも
頑張っていこうとおもいます！
ああ〜、希望の二十一世紀まで〜〜〜

>391氏
あなたがたがよくいう常勝関西の、常勝とは、何に勝つ意味なんですか
反対勢力に勝つという意味かな

さ、なんだろ？
って言うか、反対勢力ってだれ？
親か？

>393
なんだ、言葉の意味もしらずに書いている厨房か

＞３９４
意味は知ってるけど聞いてどうするよ。
「反対勢力に勝つ」だってさ。
茶化す人にマジ答えてどうする（っつーか、今してる　＾＾；）

>創価に対する偏見や差別は内部が外からでは見えないことに
>第一の原因があるとは思ったこと無いのかね？

これは、あなたがいっていることだよ。
外から見えないからお聞きしてます

57 名前：本幹皆勤賞＠非学会員 投稿日：2000/10/06(金) 12:58
ひなひなさん及びこのスレの住人さま

ここには来ないつもりだったのですが、あまりにひどい状況なので
宣言させていただきます。私本幹皆勤賞＠非学会員はこのレスをもって
以後このスレには書きこみません。以後現れる本幹皆勤賞＠非学会員は
偽者ですので、以後放置願います。大変申し訳ございませんでした。

＊＊あーあ、馬鹿嵐のせいで今日の板閑古鳥
　　つまらねー

well＠｀ if God exist＠｀ everything can.
see＠｀ I am sure you will realize that there is a statement
on one dallor bill says that "In God we trust."
(or similar to that)
It is ok to pray with faith to whatever.
The method and style of each religion might be inportant to
be watched or criticized＠｀ but faith should not be.
Like you know that there is a country that belieave in God.
Not just one＠｀ could be more.
If that is the trueth＠｀ then the trueth will speak to you clearly.
Belieaving should be admitted.
People who belieave can be trusted.
Well＠｀ as long as they are guided to be fitted to societies
where they belong to＠｀ they do not hurt you in anyway.
Even in misduided cases＠｀ still faith should not be doubted.
Each person's goodess should not be doubted.
The system they belong have to be corrected but we still
should not judge them by where they belong to.
We＠｀ Japanese＠｀ are criticized in many ways just because
one apparent group did wrong.
In cases too much attention was given to that fault and
the wrong image would be created by ones who do not know much.
That is the fact.
Know that.
Realize that.
Think over again.

>398
migt be iMportant ?
or impotence? ケケケ

＞３９６
勝手に中の事にしないでさ。
外から見えないこと？
そんな問題じゃないはずでしょ？

勝つ、か……。
人生に勝つって表現見た事無いかな？
韓国がワールドカップで共同開催になったとき
「日本に勝った！」などと言う表現があったの知ってます？
勝つって色々使えるはずでしょ？
同じじゃん。
何が違うの？

で、常に勝つの。
って言うか、勝って行きたい、がんばろ〜〜ってこと。
普通じゃん。

ま、何故いつも「常勝」っていうかには理由はあるけどね。
っていうか「常勝関西」はフレーズとして何時もつかわれるからね。
関西は常勝関西。
意味は頑張ってるよ〜〜、関西は凄いよ、東京や他の県に負けない。
俺達が一番だよ〜〜、っていいたいのさ。
地元意識って奴？　俺達のいる場所が最高なんだって言いたい人いるでしょ？
だって関西だよ、あの阪神のファンと一緒。
俺達のタイガースみたいなの。
俺達の関西支部。

中の事じゃないじゃん。

その（自分一人いればすべて変えてみせるという大確信）
「戦う心」「戦い続ける心」自体がすでに「勝った心」である

という文章をみて、ここから常勝と呼んでいるのかと思いましたから。

この戦うという意味は、他の宗教思想を排斥するという意味もあるのかと
思っただけです。
＞４００氏は違うようですね。

あと、マジで知りたい人へ。

「常勝関西」はＳＧＩ池田さんが
関西は常勝の所、いつも頑張ってますね、東京なんか目じゃない
みたいな事を言ったから、もう外せないフレーズになったのさ。
ま、創価は宗教だから、それにカリスマ池田さんの言葉に溺れるのは当たり前だからね。
キリストの言葉（つーか聖書の言葉）を後生大事にしてるキリスト信者と同じような物だね。
ま、宗教のことを理解していれば解るはず。
というより、創価をどう捉えても宗教性の高い集団でしょ？
そんな集団を相手にしてるのならそれぐらい知ってないとダメだよ。

日本は宗教を忌避することにより宗教を知らなくなった。
よけい宗教の落とし穴にはまるよ、これじゃ。
宗教に入れなんて絶対言わないけど、入ることも認めてさ。
その姿勢だけでも宗教の落とし穴にはまらなくてすむはずさ。
矛盾してると思う？
そんなことは無いんだよ、これが。
これを矛盾と感じない人、解る人いないかな？

＞３９６
この戦うという意味は、他の宗教思想を排斥するという意味もあるのか？

ありますよ、もちろん。
折伏して正しい宗教に、正しい姿勢に戻って欲しいと創価の人は思ってますから。
上は創価思想ですから「なんじゃそら？」と思うかもしれないですけどね。
ま、宗教ですから。
とりあえず日蓮の行動が多くを語りますよ。

でも、それだけじゃない。
何度も言うようですが普通と同じ。
いろんな事に「常勝」です。
文章によって「勝つ」意味が変わってくる。
他宗教に勝つことも己自身に勝つこともありますよ。
他にだっていっぱいあるよ、当たり前だけど。

ただ、「常勝関西」はただの姿勢をあらわすだけ。
いろんな事に勝利しようって言う姿勢です。

「４００氏は違うようです」と言いますが私が例外じゃない。
みんな同じです。

>403
そうしますとですね
＞宗教に入れなんて絶対言わないけど
というのと
＞折伏して正しい宗教に、正しい姿勢に戻って欲しい
というのは両立しませんでしょう。
あなたにとって折伏とはなんであるか教えていただけませんか
この際。

403の人は学会員じゃないだろう。

私もそう思っていますが、もしかしたらと思って
たずねていました（苦笑

ァ、言っとくけど平和進軍じゃにぁよ、ま、いいけどな。
どっち道、創価学会の存続には反対だからさ

なにがもしかしたらかは　おわかりでしょうが、、、、、、

＞４０４，４０６
れっきとした学会員です。
ただ異端児なのです。
スタンスを説明すると長いですし、それにここでは本題と関係ないので省略します。

さて４０４さん。
私は宗教の自由と言うものを信じています。
個人は自分の好きな宗教に入っても良いですし、また入らない権利もあります。
これは大前提です。
となれば、折伏はなんだ？といいたいんでしょう？
折伏は教えを説くことでいいんじゃないですか？
無理やりその宗教に入れるなんて間違い。
入って欲しいと思いはしても、人に入れと強要することはできないんですよ。
だから、「入れなんて絶対にいわない」でも「入って欲しい」となります。
ただ、これは創価執行部と同じ意見とは思いません。
しかし私はロボットじゃないのですから、なんにでも
「はい、そうですか」なんて聞いてられません。
当たり前の事です。
もし創価執行部の意見を聞きたいのであれいてば創価執行部に聞ください。
でも私は日蓮の言動より折伏は道を説くことだと考えました。
頼りない幹部より良いと思いますがね。

ま、今まで俺が書いた物を見れば絶対俺は創価だって
創価っこだって解ると思うけどな〜〜〜？
名前変えて無いし、まだ偽者いないし（今の時点で）。

あと脱退者、内部告発者ではないよ。
一応内部を理解してもらう為には内部口調じゃダメじゃん？
俺、外の世界知らない純正培養じゃないもん。

そうか！学会か！ さん失礼しました。
あなたのような柔軟な考え方の人が学会の幹部になれば、学会への世間の
風当たりもだいぶんちがうでしょう。
ただ池田大作氏が
「人それぞれに良いとおもっていればどんな教えも同じ−−−
こうした宗教者の奢りと怠慢が今の日本の精神風土を作って
きたとはいえないだろうか」
と発言している以上、あなたがあたりまえと思っている宗教の自由
信仰の自由を、創価学会が認めていないととられても
しかたがないのではないでしょうか。
あなたもそのうちにそうした考えに染まるのではないかと
危惧します（おおきなお世話かもしれませんが）

＞４１０

うん？
創価っ子として生まれたので変わらないと思いますよ。
っていうか、もう変われないですね。
２８だし。
創価と共に２８年生きてきてこれだから。
心配要りません。
でもありがと。

邪教の蔓延を許してどうする！？ばか。

＞４１２
「邪教」の定義を述べよ。

俺は許すの！
ＯＫ？
《理由》
それは自分が足らない証拠だから。
法を説くことは大事でしょう。
しかし、それに心から理解し、または理解したいと思わせる事が
出来ないのは自分の力不足でしょ？
邪教の蔓延を許すというより、許さないってあんたどうするの？
強引折伏路線は大石寺と離れたときに終わるの！

> 414

>それは自分が足らない証拠だから。

　昔ここに来てた学会員も、「鳥居をくぐれるか？」の件でおんなじ様な事言ってましたね。

＃「自分の日蓮（法華経だったかも？）への帰依（信仰）心さえしっかりとしていれば、
＃それぐらいは問題ないでしょう。」ってな感じの発言だったけど。

＞「鳥居をくぐれるか？」

え？
くぐったらダメなのかい？
信仰心に関係無く、くぐれます。
って言うか教会とか行きます。
行かないと何もわからない。
話しないと理解できない。
邪教って言うけど、ちゃんと自分の目で確かめないとね。
特にカソリック系のチャーチは奇麗だし、面白いよ。
荘厳さで民衆を圧倒することで崇拝させた歴史が見え隠れしますね。
その方法は多少の異なりを持つとは言え、未だに宗教の中に存在
してるから良い勉強になるし。
創価は大石寺をある意味同じように利用していたのだろうか？
そんなこととか考えたり。
楽しいですよ。

そうか！学会か！ さん
本覚思想を肯定すると学会さんは邪教あつかいしますよ。
本格思想の否定が学会（というか日蓮宗）の本義ですから
強信的学会員からそうとうイジメられるかもしれませんよ。
また、そこが創価が他宗から目の敵にされる所以です

わ、有難うございます。
レス早いさ。

一応知ってます。
学会の思想や教義、行動をを全肯定する立場にたってないですよ、わたし。
ま、色々文句言われてるな〜、確かに周りから。

それに個人として創価の有用性を信じている理由があるので信仰は変わりませんし。
だめかな？
とりあえず地区からは「お前信仰やめろ！」って言われないのでＯＫかも？

っていうかそろそろ落ちるので
今度またちゃんとレスつけるよ。

ほんと色々有難う、４０４さん（＾＾）

こちらこそ

age