日中友好の架け橋〜創価学会の活動

創価学会ホームページ
http://www.sokagakkai.or.jp
「日中提言30周年記念展」
http://www.sokagakkai.or.jp/html6/Heiwa/jp_ch_teigen30nen.html
周総理と池田会長の信頼の絆
http://www.sokagakkai.or.jp/html6/sgnews/1999-07/12-13.html
■中国建国５０周年テレビ番組に反響
「人民日報」が名誉会長へのインタビューを紹介
http://www.sokagakkai.or.jp/html6/sgnews/2000-06/07.html
精神の復活目指し戦い続けた大思想家「魯迅と池田先生」　　
北京魯迅博物館副館長の陳漱渝氏の講演
http://www.sokagakkai.or.jp/html6/sgnews/2000-06/10-16.html
日中友好青年交流団
http://www.sokagakkai.or.jp/html6/Bunka/Chunichikoryudan6.html
中国の教育支援プロジェクトに参加
http://www.sokagakkai.or.jp/html6/Kyoiku/chuugoku-kyouiku6.html
中国社会科学院・東洋哲学研究所日中共同シンポジウム
http://www.sokagakkai.or.jp/html6/sgnews/1999-07/06-07.html
「建国５０周年」を祝賀。中日友好協会・宋会長一行を歓迎
http://www.sokagakkai.or.jp/html6/sgnews/1999-09/06-07.html
台湾大地震において、台湾ＳＧＩが救援活動に尽力
http://www.sokagakkai.or.jp/html6/sgnews/1999-11/06-07.html
中国・湖南師範大学一行を歓迎（「名誉教授」授与）
http://www.sokagakkai.or.jp/html6/sgnews/1999-11/12-12.html
中国宗教学会に「創価学会研究センター」が設立されることが決定
http://www.sokagakkai.or.jp/html6/sgnews/1999-11/13-13.html
日中親善友好文化交流団
中国社会科学院・李鉄映院長と会見
http://www.sokagakkai.or.jp/html6/sgnews/1999-12/13-13.html
中国・陳大使一行と語らい
http://www.sokagakkai.or.jp/html6/sgnews/2000-01/08-08.html
中国・広州市社会団体代表団を歓迎
http://www.sokagakkai.or.jp/html6/sgnews/2000-02/13-13.html
中国・中央民族大学一行と会見（「名誉教授」授与）
http://www.sokagakkai.or.jp/html6/sgnews/2000-04/08-09.htm
香港中文大学の李国章学長らと語らい
http://www.sokagakkai.or.jp/html6/sgnews/2000-04/10-11.htm
中国・東北師範大学の「名誉博士」に
http://www.sokagakkai.or.jp/html6/sgnews/2000-05/06-07.html
中日友好協会の黄副会長と
「中日の２１世紀」を語る
http://www.sokagakkai.or.jp/html6/sgnews/2000-06/06.html
中国・内蒙古芸術学院から「最高名誉教授」
http://www.sokagakkai.or.jp/html6/sgnews/2000-06/08.html

で，チベット問題に関してはどうお考えで？

＞2。ごめんなさい。チベット問題について、僕自身あまり知らないので・・
よろしければ、どういう問題か教えて下さい。

遅いので、明日以降また来ます。

チベットは中国国内の問題。
どーせ、
「人権人権と騒ぐのにチベット問題に意見しない学会は、
　偽善者だ！」とでも騒ぐのだろうけど、チベットは中国の
国内問題。他の国がどうのこうの言う問題ではない。
それに、チベットに関する報道は中国政府を転覆させようと画策
する勢力のプロパガンダである可能性が高い。
まずは、中国との友好を確立することが優先。
語らい無しには何も解決しない。
軍事力や、経済力のちから技で事を解決しようとするのは、
前世紀の遺物的思考方法。時代遅れも甚だしい。
世界は戦争を望んではいない。平和を望んでいる。
先の南北朝鮮の会談はＳＧＩ会長の提言の正しさが証明されて
いる。すなわち、「２１世紀は精神の対話の時代」ということ。
まずは、対話。友情の確立。
物事の順序がわからない島国根性ボケは度し難いね。（笑）

なぜ、国内問題なの？
>チベットに関する報道は中国政府を転覆させようと画策
>する勢力のプロパガンダである可能性が高い。
証拠は？

>軍事力や、経済力のちから技で事を解決しようとするのは、
>前世紀の遺物的思考方法。時代遅れも甚だしい。
中国はチベットに軍事力を持って支配してるが、それに対する非難は？

>まずは、中国との友好を確立することが優先。
チベットとの対話は必要ないの？どうして中国を優先するの？

>まずは、対話。友情の確立。
上記と同様。

>物事の順序がわからない島国根性ボケは度し難いね。（笑）
チベットとの対話もせず。どういう順序があるの？

まあ内政干渉とか言ってにげるのなら
ＳＧＩが非政府組織である事を生かして活動しているとはいえんな。
アムネスティーにはかなわん訳だ。

大作の友達はチャウセスクやノリエガなんてのがいたからな。
「友を見ればその人が分かる」と言うものだ。

＞「人権人権と騒ぐのにチベット問題に意見しない学会は、
＞　偽善者だ！」とでも騒ぐのだろうけど、チベットは中国の
＞国内問題。他の国がどうのこうの言う問題ではない。
だったら、コソボも北朝鮮もかってにすればいいってこと？
創価学会が賞賛してる国連もいらないよね。

チベットは中国の一部だろ！
軍事力による侵略ではなく、あれは、治安。

新宿の治安が悪いので日本政府は対処せよ！
なんて、大きなお世話だろ？それと一緒。

もう少し国際政治と現代史を勉強しなさい。
「人間革命」読んだか？

>平和を望んでいる。
んで、それは誰のための平和なの？
チベットの人々に平和をもたらさないのに・・・

>中立派
なぜ、一部なの根拠を説明してください。

>軍事力による侵略ではなく、あれは、治安。
なぜ、治安だと思われるのですか？そして、なぜ治安部隊が必要なのですか？

残念ながら、人間革命を読んだことはありません。
その本には、中国がチベットを支配している根拠でも書いてあるのですか？

>中立派
なぜ、一部なのか根拠を説明してください。

>軍事力による侵略ではなく、あれは、治安。
なぜ、治安だと思われるのですか？そして、なぜ治安部隊が必要なのですか？

残念ながら、人間革命を読んだことはありません。
その本には、中国がチベットを支配している根拠でも書いてあるのですか？

>9
その治安維持の過程で人権の侵害が行われているのが問題なのだが。

「戦争より悲惨なものは無い」
戦争じゃなければ人権が侵害されても良いと言うのかい？

チベットの治安は維持されている。
いたずらに不安を煽って中国国内を混乱に陥れようとしている
ダライラマ一派のプロパガンダに載せられるな、バカ！

二重投稿申し訳ない

＞14
「戦争より悲惨なものは無い」
これにピンと来ない？

＞１４
それがあなたのいう平和なのですか？
治安さえ維持されていれば良いのですか？

中国のことは、中国人民が民主的に決めれば良いこと。
一部の不満分子による国内蜂起を鎮圧するのは、中国人民の
福祉にかなう。大局的に物事を見るクセをつけろよ、少しは！

>中立派
維持されているなら、どうして軍隊が必要なの？

>いたずらに不安を煽って中国国内を混乱に陥れようとしている
>ダライラマ一派のプロパガンダに載せられるな、バカ！
そう思う根拠は？

>9
天安門事件も治安活動だったよね（藁

>中国のことは、中国人民が民主的に決めれば良いこと。
>一部の不満分子による国内蜂起を鎮圧するのは、中国人民の
>福祉にかなう。大局的に物事を見るクセをつけろよ、少しは！
創価学会は国連活動を支持しているけどやめたほうがいいんじゃない。
全て、国内問題で片づくなら国連なんていらないよ。

俺の質問には答えられないのか？中立派さんよ

治安か〜。ダライラマ君が泣くよな〜。

＞もう少し国際政治と現代史を勉強しなさい。
＞「人間革命」読んだか？
でも・・・よりによってこれで、チベットのことを学べってのは(汗

まったく、重箱の隅をつつくようなくだらないレスばかりだな。
物事はそんなに完璧になんでもかんでも同時に進められないのだよ。
少しは大人になりたまえ。

おまえらの論を進めると、やがてこの日本も元々はアイヌの
ものだとか、アメリカはインディアン（ネイティブアメリカン）の
ものだとか、そんなこと言いかねないな。（苦笑）

現実を見つめろよ、少しは。僕は疲れるよ、おまえらのような、
ねんねとつきあうと。（ため息）

なんだこりゃ？毒にも薬にもならんことを並べ立ててよ。（爆）

中国行って、”お題目”の素晴らしさを広宣流布してねえじゃねえかよ。（苦笑）

中共の幹部よ。”お題目”を三唱してるっちゅーなら評価してやるがの。（笑）

くだらん。（爆）一番大事なことしてきてねっちゅうーの。（大爆笑）

中立派って、人に根拠を求めるけど、自分が求められても、全然答えられないのね。
どうして？

ダライラマ＞ノーベル平和賞
ダサク＞金で買った勲章たくさん
たくさんあればいいってもんでもないよな〜

＞中立派さん
１４にレスください

>おまえらの論を進めると、やがてこの日本も元々はアイヌの
>ものだとか、アメリカはインディアン（ネイティブアメリカン）の
>ものだとか、そんなこと言いかねないな。（苦笑）
中立派の友達って学会員だったよな。日本の少数民族問題もこんな
認識なんて、友達がどう言うだろうね。

＞中立派
本当に君は人間革命を読んだのかい？

１）創価が「正しい」「すばらしい」と思っている事柄に関して，スレッドをたてる
２）矛盾点を突かれる
３）答えられなくなる
４）遁走
いつせのパターンが繰り返されている...

俺は”重箱の隅”をつついてはいないよな。

あっちいってお題目を引通つまり”広宣流布”しているかしていないかは、
重要な問題だからな。

おい、中国共産党幹部に、お題目を唱えさせてきたんだろうな？？んん？？んんん？？？

軍隊だろうが、警察だろうが、治安に必要だから駐留している。
それは、中国政府にでも聞いてくれ。
天安門事件は、アメリカの謀略に対抗した中国政府の非常措置だ。
そんなにおまえらは、中国に混乱をもたらしたいのかね？
世界平和に必要なことは大国中国の治安の安定だよ。
繰り返すが、チベットは中国の国内問題。
日本の１７歳の犯罪にアメリカが口を出すか？
それと同じ事。
ダライラマ一派はそれまでのように、人民の上に立ち、
ちやほやされる特権を失ったから騒いでいるだけ。
中国は、そのような特権階級の打破のために中国革命を実行した。
それは民衆のための革命だった。チベットが宗教によって
非科学的な統治を行われていたので、解放した。
歴史をきちんと学べよ。（笑）

>波木井坊竜尊さん
創価学会（SGI）って中国に認可されてるのでしょうか？

あ〜あ、鼠が出てきたよ。
アルフに電話しなくて良いのか？
アルフは中国問題のエキスパートらしいじゃねえか。（笑）
お助けは請わなくていいのかな？

お〜〜〜〜〜〜〜い！（爆）

中国くんだりまで行って、ただ行ってきた訳じゃなええだろうなあああああ〜〜〜〜？？？

んんんんんん〜〜〜〜〜〜？？？？？

ちゃあ〜〜〜んと広宣流布してきたんだろうな？ななな？ななななな？？ん？（爆）

＞33
とりあえず中立派は僧侶＝悪みたいだな。
あとは人間革命を読んでいないらしい。

「怨みに報いるに徳をもって」し、「日本軍国主義と日本人民は区別して考え」てもらった日本人民の一人としては、日本国が再び侵略の側に立たないようにすること、世界のあらゆる国による侵略に反対することにつとめるのは当然のことだ。

アイヌの民族運動の主流は「日本国民の一員として、民族的権利の回復を求める」だよ。チベットは漢人が銃剣でもってチベット人民の願望を押さえつけている。

同列に扱うのは「誤謬」ですな。

1984年制定・ウタリ協会アイヌ新法草案
　http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8729/ainu.html

財団法人アイヌ文化振興研究推進機構
　http://www.frpac.or.jp/index.html

>27

アホか。（笑）
ノーベル平和賞がそんなに価値があるのかよ。
佐藤栄作は偉大か？（笑）

>天安門事件は、アメリカの謀略に対抗した中国政府の非常措置だ。
その根拠は？証拠証拠ですよ。

>世界平和に必要なことは大国中国の治安の安定だよ。
その世界平和とやらを実現するには人権侵害も構わないのですね。

>繰り返すが、チベットは中国の国内問題。
繰り返さなくていいから、なぜ国内問題だと言えるのですか？
その根拠を挙げて下さい。
そして、国内問題であれば、NGOであるSGIは動けないのですか？

>中国は、そのような特権階級の打破のために中国革命を実行した。
>それは民衆のための革命だった。チベットが宗教によって
>非科学的な統治を行われていたので、解放した。
中国版総体革命ってことですね。だから創価学会は支持するんだね。
解放したうえで、今度は中国が支配しているのはなぜですか？

＞39
じゃあ池田氏はノーベル平和賞に選ばれても辞退するんだな？

>アホか。（笑）
>ノーベル平和賞がそんなに価値があるのかよ。
>佐藤栄作は偉大か？（笑）
池田氏の数々の勲章等は価値があるのですか？
池田氏氏は偉大か？

戦いを知ることは、相手をまず知ることだ。

私とあるふ氏の共通項は、

１、波木井坊竜尊 の専門は政治学、あるふ氏は国際政治学

２、波木井坊竜尊の履修したゼミナールは、”現代中国政治史”あるふ氏も全く同じ。

あるふ氏と私の中国に対する見方は同じだよ。（笑）

いいのか？おまえ？＞３５よ。

そういうこと言っていると、おつりがたくさんくることになるよ。（爆）

>38

チベットに共和制をもたらして、自由と平等を与えたのが
人民解放軍。ダライラマ一派の特権を剥奪したことは、
チベット人民に希望の光を与えたのだよ。
中国と日本との架け橋を築いた池田名誉会長の業績を
けなしたいばかりに、無理矢理中国の中の卑小なチベット問題を
取り沙汰するなんて、軽蔑に値するね。

>チベットに共和制をもたらして、自由と平等を与えたのが
>人民解放軍。ダライラマ一派の特権を剥奪したことは、
>チベット人民に希望の光を与えたのだよ。
まただよ、根拠を出してから言いなさい。
チベットで会ったチベット人は、「みんな中国人嫌い」と言ってたけどね。

そうそう、〜賞なんてバカがもらうんです
多いほど大ばかです！！！！
勘違いしてはだめですよね〜。

ところで、勲章おおい人はどうかな？

中国問題に詳しく、農業で稼いでいるアルフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞知識も無く、稼ぎも無い中立派

そういえば、思い出したが、私の卒業論文は、

「中国共産党と日本共産党の比較政治史」みたいだった記憶がある。（爆）
どんな内容だったかは、覚えていない。（苦笑）

では明日、み〜〜〜っちり！やりましょうか。（笑）

今夜は遅いから。（大笑）

鼠よ。今度は脅迫かよ。
こわい、こわい。（笑）

そのアルフとやらはどこにいるんだ？
たかだか、大学の数年かじったくらいで、エキスパートを
自認している神経がわからんね。（笑）

おっと、僕はエキスパートじゃないからね。
これ以上、詳しいことは聞かれても困るよ。
ただ、偏向したチベットの見方をただしているだけだからな。
反創価の連中の材料にされては困るからな。

まあ「鼠」だとか言っている時点で正体が割れたな。
ダメな人だなぁ。

>おっと、僕はエキスパートじゃないからね。
>これ以上、詳しいことは聞かれても困るよ。
>ただ、偏向したチベットの見方をただしているだけだからな。
>反創価の連中の材料にされては困るからな。
逃げちゃいかんよ。これほど言い切ったんだから根拠を出して説明して下さいよ。

なんで中立派ってこんなに底が浅いんだろう？
質問に答えられ無いし、人間革命を読んでいないし・・・

だんだん中立派も質が下がってくるな。
映画のロッキーみたいだ。

>これ以上、詳しいことは聞かれても困るよ。
>ただ、偏向したチベットの見方をただしているだけだからな

ナイスですね〜。詳しいことはわかんないけど、偏向してるってことは
わかるんですね〜。いや〜サ・ス・ガです〜

>46

勲章とか、名誉博士の称号は向こうが勝手にくれるの！
断る必要も無いだろ？
賞取りに狂奔するならともかく、池田名誉会長はただただ、
世界の人々の幸せを願い、平和を願い、戦争の根絶を願い、
世界中を駆けめぐって対話を続けているのだよ。
そこに邪心や私心は感じられない。
だからこそ、中国でも、アメリカでも、どこでも、池田名誉会長の
ことを招待し、心を開く指導者や国民がいるんだよ。
算盤づくじゃ、見放されてしまうよ。
池田名誉会長の崇高な理念が東西対立や、
国家間のシビアな対立をもひとつひとつ解消していったんだよ。

それで、私の質問に全然答えてくれないのはなぜ。
根拠を出して、わかりやすく説明してね。

エキスパートでもない人間がここまで一方的なきめつけを行うのは愚か。
さも事実のようなことを言っているが、証拠がないために自己正当化の行動としか見えない

>53

じゃあ、おまえは創価学会の詳しいことがどれだけ
わかっているんだよ！ここで騒いでいる反創価の連中は、
創価学会のことを詳しく知っているのかよ！
「詳しくしらないけど、悪いことはわかる」
なんて、ふざけた答え方したら許さないぞ！

きっと、「人間革命」とやらを読むとなんでもわかるんですね〜
よさげな本ですね・・・・・・洗脳に

＞54
外国で池田氏の著書は売れているのかい？
島国根性の日本なんかより、さぞかし売れているんだろうねぇ？

そういえば、ダライラマ14世はノーベル賞をくれくれって言ったのかなあ。
中立派クンその当たりどう思う？

>56

だろう？反創価の連中はそういうやつらなんだよ。
池田名誉会長のことも知らない。都合の悪い情報は無視する。
デマ情報だけれど反創価を正当化するネタは貼り付けまくる。
まさに、反創価は自己正当化以外の目的は持たない。

ひとつだけいこうか。この問題はな。宗教家なら見逃せないからな。

＞チベットに共和制をもたらして、自由と平等を与えたのが
＞人民解放軍。ダライラマ一派の特権を剥奪したことは、
＞チベット人民に希望の光を与えたのだよ。

さて、ならばいまもって、チベットの子ども達は命の危険をおかして、
チベット越えをする。そしてチベット亡命政府のあるインド領内に
いく。何故か？？解放軍をチベット領内に入ることをダライラマは最初
は容認した。なぜならば、”防衛”という毛主席の甘言があったからだ。

しかしひとたび、解放軍がチベット領内に入るやいなや、非道の限り。
虐殺された数は数百万をくだらないい。チベットの歴史的価値ある文化遺産
もこれも壊滅状態。

こういう現状をどう見るか。

＞中国と日本との架け橋を築いた池田名誉会長の業績を
＞けなしたいばかりに、無理矢理中国の中の卑小なチベット問題を
＞取り沙汰するなんて、軽蔑に値するね。

人権問題を”卑小”と扱うなら創価学会に”人間主義”を主張する
価値はない。

まさに軽蔑に値するは創価学会そのもであり、チベット人の虐殺問題
を国際社会から隠蔽しようとする、反人権団体といわなくちゃならない。

そういう結論になるぞ？いいのか？？（爆）

>58
この人、人間革命を読んでいないよ。
内容について書いていないし。

＞池田名誉会長の崇高な理念が東西対立や、
＞国家間のシビアな対立をもひとつひとつ解消していったんだよ。

君が良く反創価側に言う証拠を見せてくれ。さもなくば嘘・デマと判断する。
上記は君らが良く使う思考方法だ。

>じゃあ、おまえは創価学会の詳しいことがどれだけ
>わかっているんだよ！ここで騒いでいる反創価の連中は、
>創価学会のことを詳しく知っているのかよ！
>「詳しくしらないけど、悪いことはわかる」
>なんて、ふざけた答え方したら許さないぞ！

自分はよく知らないからって言ってて、相手にだけ求めるのかい？
で、君はチベット問題についてどのくらい知ってるのかね。
ヒヤリングにでも行ったのですか？
君が断定してる根拠を説明してくださいよ。

＞61
創価側にも反創価側にも言える事だ。各々留意するように

>>57 名前： 中立派 投稿日： 2000/07/13(木) 03:19
>>
>>>53
>>
>>じゃあ、おまえは創価学会の詳しいことがどれだけ
>>わかっているんだよ！ここで騒いでいる反創価の連中は、
>>創価学会のことを詳しく知っているのかよ！
>>「詳しくしらないけど、悪いことはわかる」
>>なんて、ふざけた答え方したら許さないぞ！

多分、彼は「創価学会を装う反創価学会」なんでしょう。

>60

ノーベル平和賞などに価値を見出していないから、どうでも良い。
だいたい、池田名誉会長がどれくらい勲章、肩書きを
もらったかなどは興味がない。要は、どれだけ世界の人から
期待されて評価されているかという事実だけあれば良い。
究極的には池田名誉会長の理念と行動だけが全て。
真の評価は表には出にくい。そう、それはまるで、東西冷戦に
池田名誉会長の理念哲学が無視できない影響を与えたかの
ようなもの。
ミーハーな歴史には表れないが、知っている人は知っている。
池田名誉会長も、謙虚な方だから、騒がれたり賞賛されたり
しなくても、「これぞ出生の本懐」と納得している。
その私心の無さが、民衆に感動を与え、欲望まみれの指導者や、
権力者の心にくさびを打ち込み、時代を動かす和解へと導く。

>中立派さん

>世界平和に必要なことは大国中国の治安の安定だよ。
何度もききますが、治安さえ維持されていれば平和なのですか？

学会員を身近でみる
人の話できく
雑誌で読む、本で読む　＊結構本好きです
ネット上で読む

こういうことで、学会の情報を得ています。情報自体は絞ってません
創価系の本もたまに眺めます。
わたしの対創価にかんする意見は、これらを通してできました。

：そう、それはまるで、東西冷戦に 池田名誉会長の理念哲学が無視
：できない影響を与えたかの ようなもの。

残念ですけど、そんなことを言っているのは創価学会だけです。
こう言うことを本気にする創価学会って面白いですね。

なるほど、池田氏のスタイル尊敬に値します。
勲章に価値を見いだしてないという中立派さん、あなたも尊敬致します。
ところで、
「素晴らしき哲学者の系譜」というスレッドはあなたが作ったのではないですか？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=963334050&ls=50
教えてもらえますか？

さて
>それはまるで、東西冷戦に池田名誉会長の理念哲学が無視できない影響を与えたかの
>ようなもの。
これは、内政干渉に当たらないのですか？

それと、私の質問に答えては頂けないでしょうか。

>67

おまえは大きな勘違いをしている。
僕は、創価学会員では無い。それは断言する。

チベット問題については、わざわざ常識とされていることを
ここで改めて話すのは疲れる。自分で調べろ！

「人間革命」では戦争の悲惨さ、悲しさ、残虐性を説いている。
そして、同時に、現実を見つめて出来ることから頑張れと
教えてくれている。

物事には段階がある。まずは、友好の確立だ。
チベットの情報はダライラマ一派によるプロパガンダで
偏向したものとなっている。中国政府の声明を現在は信じる
しかない。それが、中国に対する信頼感の証明だ。
実際に顔をつきあわせて、ぎりぎりの対話を繰り返しているのは
池田名誉会長だけだ。われわれの代わりに命をかけて、
自らの身を投げ出して対話を続けている。
えせ人権家きどりで評論家ぶることは簡単である。
しかし、行動の人の障害になってはいけない。

だれも大作になんか期待してねえって。（笑）
創価学会内部の人間だけだよ。

そもそもなんで仏教集団が政治に口出しすんだよ。
ちったぁ自分のアタマでモノ考えろよ。
聖教新聞の大本営発表の受け売りばっかしてんじゃねぇよ。

>チベット問題については、わざわざ常識とされていることを
>ここで改めて話すのは疲れる。自分で調べろ！
どのように常識とされているのですか。私とあなたとではだいぶ認識が違うようですが。
教えてください。


>物事には段階がある。まずは、友好の確立だ。
>チベットの情報はダライラマ一派によるプロパガンダで
>偏向したものとなっている。中国政府の声明を現在は信じる
>しかない。それが、中国に対する信頼感の証明だ。
どうしてこのような順序なのか説明して下さい。
また、どのように偏向しているんですか？前記の、常識と併せて説明してもらえますか。
中国の説明は偏向していないのですか。それを無条件で信じる根拠を教えてください。

>実際に顔をつきあわせて、ぎりぎりの対話を繰り返しているのは
>池田名誉会長だけだ。われわれの代わりに命をかけて、
>自らの身を投げ出して対話を続けている。
実際に中国の人権問題、主権問題にどのような対話をされておられるのですか？

だから私にレスくださいって。

>それはまるで、東西冷戦に池田名誉会長の理念哲学が無視できない影響を与えたかの
>ようなもの。
これは、内政干渉に当たらないのですか？


池田名誉会長がやったのは、「ベルリンの壁を壊せ」や
「共産主義を捨てろ」などと言ったことではない。
人間主義、生命の賛歌、人類の生きる指針を伝えたのだ。
人々の幸せの重要性と、同じ惑星に生きるすばらしさ、
共存のすばらしさを切々と説いたのだよ。
文化のすばらしさ、交流のすばらしさ、異なる立場、
異なる価値観でも友情を築くお手本を見せたのだよ。
それが、やがて、非人間的な政治体制を改めるきっかけを
対話相手の指導者に芽生えさせ、その国々の民衆に
希望と、民主主義のすばらしさ、お互いを認め合い、
ともに生きるすばらしさへの勇気を与えたのである。

内政干渉というケチつけは、完全な倒錯。
あさはか。そこが浅い見方である。

＞中立派さん

＞実際に顔をつきあわせて、ぎりぎりの対話を繰り返しているのは
＞池田名誉会長だけだ。

？ちゃかさずにたずねるけど、この件全然聞いたことはないよ。
どういう経路で、このことをあなたは事実だと認識するに
至ったのです？

>人間主義、生命の賛歌、人類の生きる指針を伝えたのだ。
>人々の幸せの重要性と、同じ惑星に生きるすばらしさ、
>共存のすばらしさを切々と説いたのだよ。
なるほど、では中国でそのようには説いてないのですか？
そして、ダライラマ14世にそのようなすばらしい話をしないのですか？

>76＠｀69

なんだ、おまえ、さみしいのか？（笑）

一度に何人も相手できるわけないだろ？
それに、僕はエキスパートじゃない。

僕は人間の心が大切であることを訴えているんだ。
それと、物事の順番だ。
チベット問題は、これからの研究が必要だ。
だいたい、日本政府、外務省もチベット問題について
騒いでいないじゃないか！
公明党が政権入りしているんだ。公明党は何よりも人権侵害に
敏感な党だ。もし、チベットにおまえらが言うような問題が
あるのであれば、きちんと外交ルートを通じて解決に乗り出す。
こんなところでぎゃあぎゃあ騒いで物事が解決するわけじゃない。

＞７７
要するにただの自己満足なのね。
ただ会って話したことがあるだけに聞こえるけど。それじゃ。

このあいだダライラマのインタビューをNHKで見たけど
コイツはすごいヤツだと思った
逆境に正面から立ち向かって
何度も死ぬ思いをして，それでも非暴力を貫いているなんて
並みの人間のできることじゃないよ
その点，証人喚問からさえ逃げ回っているダサクは小物だね（プププ

>78

聖教新聞にも、第三文明にも載っていたぞ。
多くの識者が知っているし、賛同の声を寄せている。
なんだ、僕の言うことがデマだとでも言うのか？
福永法源の天声じゃないんだから、事実だ。
もし、聖教新聞に報道されていることが事実でないのならば、
池田名誉会長は警察に詐欺罪で逮捕されてしまうだろう。
何と言っても、あれだけの功績を紹介しているのだから。
しかし、聖教新聞の報道内容についてクレームが来たなどという
話は聞かないし、外国人記者から突っ込みも無い。
ましてや、当事国大使館からの抗議も無い。
つまり、事実と言うわけだ。わかったか？

>それに、僕はエキスパートじゃない。
エキスパートでないのに非常に断定した書き方をされておられますが、
知らないのに、偏向だとか言えるのですか？
いや、君はエキスパートなんだよ。謙遜しないで結構だから私の質問に
根拠を挙げて答えてよ。

>公明党が政権入りしているんだ。公明党は何よりも人権侵害に
>敏感な党だ。もし、チベットにおまえらが言うような問題が
>あるのであれば、きちんと外交ルートを通じて解決に乗り出す。
これこそ、内政干渉ではないのですか？
政治団体の公明党は行動できるけど、宗教団体、NGOの創価学会が
行動すれば内政干渉になるのですか？

>82

プッ。なんだ、結局ダライラマファンのたわごとか。
日本人はミーハーだからな。
もしかして、金正日の映像にコロッと参って、
「想像よりはいい人ね」などとほざく類か？（笑）

＞池田名誉会長がやったのは、「ベルリンの壁を壊せ」や
＞「共産主義を捨てろ」などと言ったことではない。
＞人間主義、生命の賛歌、人類の生きる指針を伝えたのだ。
＞人々の幸せの重要性と、同じ惑星に生きるすばらしさ、
＞共存のすばらしさを切々と説いたのだよ。
＞文化のすばらしさ、交流のすばらしさ、異なる立場、
＞異なる価値観でも友情を築くお手本を見せたのだよ。
＞それが、やがて、非人間的な政治体制を改めるきっかけを
＞対話相手の指導者に芽生えさせ、その国々の民衆に
＞希望と、民主主義のすばらしさ、お互いを認め合い、
＞ともに生きるすばらしさへの勇気を与えたのである。

とあるが、果たしてどうであろうか。
この文章は希望的観測が強いものである。
つまり池田大作があれほど対話したからそれが通じて世界平和に
貢献したという希望である。
だが、池田大作との対話がきっかけであるならばもっと一般誌で報道されても良いわけだ。
また、対話したからといってそれを人間が素直に聞くかというとそうではない。
現にどれだけ中立派が創価学会よりの発言をしても、素直にここでは通らない。
「聞く耳を持たない」ともいうが、会見などの場合は「話を合わせる」といったほうが良いだろう。

他にも抽象表現が強く表れており、客観的に見た場合に実証が難しい。

＞８０
まるで答えになってません。
何人も同時に相手させてすみませんが、それでは納得がいかないので。
私が聞いているのは、あなたの平和への認識です。
「治安が維持されている」チベットに干渉すべきでない、ということでしたが、
治安維持＝平和　なのでしょうか？
と問い続けているのです。YESかNOではっきりと答えてください。

あなたは１４で、
＞チベットの治安は維持されている。
＞いたずらに不安を煽って中国国内を混乱に陥れようとしている
＞ダライラマ一派のプロパガンダに載せられるな、バカ！
とおしゃいましたよね。

第三文明も創価学会系の雑誌であることは明白。

>中立派
池田大作氏より、ダライラマ14世の方がよっぽどすばらしいと思うけどね。
ま、個人的な問題だね。

さて、全然答えてくれないのはなぜなんだろう。
あの断定した物言いは、絶対エキスパートだよ。
ホント、大学で勉強したくらいでは君にとうていかなわないだろうね。
だけど、実際にチベットに行った者として、君の論理には納得がいかない。
きちんと答えてもらえますか？

>84

中国は特殊な体制の国なんだよ。それを考慮に入れろや。
まったく、ああ言えば、こう言う。
理屈だけじゃ、物事は動かないんだよ。
チベット問題はデリケートなんだ。素人が手を出すなってこと。

まだ、この問題で騒ぐのか？せっかく学生部のグループが
作ってくれたスレッドをこれ以上汚すな！
という僕もその一員か・・・すまん。

とにかく、このスレッドは池田名誉会長の命の対話を
紹介するスレッドだ。反創価はここを潰したくてたまらない
ようだけどな。反創価の常套手段だよな。発言の機会を奪い、
発言者の人格を貶める。こればっっか。（ため息）

＞聖教新聞にも、第三文明にも

ごめんね、あとだしジャンケンみたいになって・・・
でも、創価系の文献なんですよね、それらは。創価系以外でって
って書こうと思ったんだけど・・・。
たとえば、NHKとか読売とか・・・日本中の多くの人がみるメディア
が取り上げてないじゃない。とするとみんな知らないし、
脚色して書けるし、裏もとれないじゃない。
よく新聞を複数とるって言う話があるでしょ。一般人ってそういう
確認しかできないからさ。
でも、ありがと。
もう今日は寝ますんで。じゃ

以上。本日打ち切り。

しかしぜんぜん中立じゃないよね・・・どうでもいいけど

みなさ〜ん。中立派は逃げました。
答えに窮した模様です。本日も我々の大勝利（笑）でした。
おつかれさまでした。じゃ、撤収〜〜〜。

あれま　にげられちゃったよ・・・。

>中国は特殊な体制の国なんだよ。それを考慮に入れろや。
どう、特殊なの。それに普遍的な国家ってあるんですか？
そして、考慮した結果が今までのあなたの発言なのですか？

>まったく、ああ言えば、こう言う。
その言葉、君にお返ししますね。

>理屈だけじゃ、物事は動かないんだよ。
創価批判も、理屈だけでなくていいのですか？
お得意のダブルスタンダードはやめて下さい。

>チベット問題はデリケートなんだ。素人が手を出すなってこと。
素人でない、玄人ってどんな人なの？

「ＮＡＴＯ側でもユーゴ側でもない、もう一つの“視点”が大切であろう。
在ベオグラードの片野優氏は、若者に銃を執らせて互いに戦わせる国家と国家、
権力者と権力者の間に、絶対的な正義は成立しえないとして、こう書いている。
「真の正義やヒューマニズムは、民族や国境を越えた民衆の側にしかない」」
(「潮」６月号) （９９年５月11日付 　聖教新聞コラム）
http://www.sokagakkai.or.jp/html6/Shiten/column99/column990511.html
聖教新聞には全く逆のことがかいてあるねえ。
それとも、創価学会が言う「民衆」ってプロの人たちのことですか？

>とにかく、このスレッドは池田名誉会長の命の対話を
>紹介するスレッドだ。
その命の対話とやらになぜ、チベットが含まれないのですか？
いいかげん、きちんと答えてくださいよ。

逃げたれたのか。残念。
中立派の知り合いの創価学会員も、こんなのなのかなあ？

俺が知っている学会員はまだ物分りも態度もましだ。

＞８５
こういうときは，煽るより
「ダサクの素晴らしさ」を説いた方が効果的だとおもいます
ま，もっとも，命の危険なんて微塵もない証人喚問から逃げ回るような
人間の小さなダサクに
魅力なんてものがあればの話ですがね（プププ
あと，宗教者が生活習慣病ってのも
堕落の象徴みたいでみっともないはなですわな（プププププ

うん、俺の知ってる学会員も同様で、物分かりも態度もましだな。
でも、人の話を聞かないところはあるが。
それで、中立派氏はその知り合いの学会員に諫められはしないのだろうか？

なんだ、ここ？（笑）

自我自賛
あわれな姿を！

相変わらずだね〜（苦笑）

「やっぱ中立派なのかもっ」て思っちゃうよこの頃。

なにしろ、論理矛盾だらけだし、
言ってる事めちゃくちゃだし、
すぐに逃走するし（苦笑）

これだけ馬鹿さ加減を晒す人が創価学会ヨイショ発言するんだよ（苦笑）
見ている周りの人間は
「この程度の人が学会の人間なのね・・・ふぅ。」
って呆れかえる事間違いなし（笑）

だからこの頃は、ワザと他人が呆れかえって、自分が嘲笑される様な行動をしている様に見える（苦笑）

でもこういう馬鹿って見てると笑える（笑）
皆さんこれからも「中立派」と遊んでやってください（＾＾）

天災と馬鹿は紙一重

皆んなが僕をいじめるって。かわいそうだぜ。屈折した学生生活をしてる人の心の扉を開いてあげようよ。総合互助会の方でなんと救えなかったのかな。

あげ

ここにも宿題が残ってますよ。
新しい発言する前に答えておいてください。

あの〜〜〜、すみません。なんの説得力ある御返事を頂いておりませんが。（爆）


私もアルフさんもまっているんですけどー。（笑）

まあ、あげとこか

すごい実績の数々ですね。
日本人でこれだけ中国側と友情を築けた人はいるのでしょうか？
どうして、これが一般の新聞などには報道されないのでしょうか？
売れないからですか？

>リベラル舞浜
ホント、すごい実績です。尊敬しますね。
で、チベット問題にはどうお考えですか？

何で創価学会のひとは独善的なのだろうか？自分のやっていることが
幸せの押し売りであると何故気づかないのか？はっきり言おうバカである！
幸せとは個人の心の中にある！なぜ自分の幸せを押し売りするのか
答えは広宣流布によって自分が救われたいだけである！来世にもっとましな
人間になりたいのである！現状の自分の否定にしかならない！
来世に岩になりたいという人がいたらなんて説明するのか？それが知りたい！

＞どうして、これが一般の新聞などには報道されないのでしょうか？
わたしも、不思議です。
が、さらに踏みこんで言えば、一般の認識としては、１に記されてる事項は
「友好になんの役にもたってない」というのが普通です。
わたしもそう思ってます。
残念ですが、創価系の出版物にだけかいてあることを信用することは
できません。周りの非創価の人も同様でしょう。

何故一般に報道されないか。

なぜなら、たかが”個人”が勲章をもらったりしたりする事自体が
個人ネタであり、なんら社会的意義を持たないから。
解りやすく書くと、個人が表彰されたからと言って他人は興味は無い。

これは一般の感覚。

あげ

＞何故一般に報道されないか

そういえば、ユネスコ、核戦争防止国際医師の会 とかも、あまり報道されない。
良いことで報道されること自体が少なすぎる。
悪いことの報道の方が多いように思う。

もっとマスコミは良いことも報道すべきだ

チベット問題について、
「私の意見」・・残念ながら、未だに、チベット問題自体よく、わかりません。
どこか、わかりやすく書いてあるホームページとか知りません？
「創価学会の意見」・・創価学会のホームページには見あたりませんでした。

リベラル舞浜さん、6さん、113さん、arexさん、116さんへ
＞すごい実績の数々ですね。
日本人でこれだけ中国側と友情を築けた人はいるのでしょうか？
＞ホント、すごい実績です。尊敬しますね。

こう言ってくださると、本当に嬉しい限りです。ありがとうございます。

＞どうして、これが一般の新聞などには報道されないのでしょうか？
売れないからですか？

僕も理由はわかりませんが、117のように、他の人についても同様ですが、良いことが報道されるのを見ることは少ないように思います。
池田先生が、ある国際的な賞を受賞された時に、テレビで報道されたそうですが、僕は見てないですし、
特集でも組まない限りは、報道は数秒〜数分でしょう。良いことについての報道は、特集されない限り気がつかないというのもあると思います。

それに新聞にしても、1面トップを飾る賞って、見た覚えありません。
社会覧？の片隅に、芥川賞受賞とか、数行でのってるくらいだし・・

よく考えてみれば、「自国より相手国の国益を優先する売国奴
外交官」と創価の外交官グループ「大鳳会」の巣だったのを思
い出した。中国にある日本大使館は！

まあ、あげとこ

＞１さん

いろいろと紹介してくれるのはありがたいのですが、
この紹介を通じて、１さんは、何を言いたいのでしょうか？
それがわからないと、コメントのつけようがありません。
想像するに、

１．日中友好は創価学会によって成し遂げられた
　　（現在の日中友好は創価学会の努力によって維持されている）

２．池田大作氏ってこんなにグレート

３．創価学会、池田大作氏に対してもっと尊敬を払いなさい

４・なんとなく、自慢してみました

・・・どんなものでしょうか？

ある資料を発表・紹介するというのは、そこに何らかの意図が
あると思います。その意図をはっきりしていただかないと、
こちらとしては、同意も、反論も、感想も出せません。
ですから、この類の紹介については、
『ふーん、それで？』というのが、率直な感想です。
私は、相手の心境や意図を慮って（おもんぱかって）、その意志を
くみ取れるほど人間が出来ていませんし、また、無駄に斜に構えた
皮肉も言いたくありません。

まず、はっきりと、ご自分の意見を主張してください。
お話はそれからです。

金で買った勲章に何の意味がありましょうか？
愚かな学会員が授章したのではなく
金まみれの腐れ大作が勲章を買っただけです。

お馬鹿な会社が高額な絵画を買ったのたいした違いはありませんよ

よーするにさ。勲章ばかすか貰ったからってなんだっつーの？

今日はウナギ？（笑）＞佐田さん

>1
http://www.tibet.to/index.htm
わかりやすくというと、ここがおすすめです。
また、リンクが充実してますので他のサイトも見て見てください。
もし、英語がわかるのであれば、外国のサイトはもっと充実してるとの
ことです。ぜひ、感想をお願いします。

また、創価学会の意見は私も見つけることができませんでした。
下記は聖教新聞のサイトの一部です。これが創価学会の公式的見解では
ないと思いますが、この問題に望む態度は見えてくると思います。
http://www.seikyo.org/us_media21.html
http://www.seikyo.org/us_media21.html

私自身、池田氏が中国とは友情を築いているということに関しては、
否定はしません。逆に前書いたように、尊敬に値する事でしょう。
しかし、これが日中の国交に寄与したとは思っていません。
そして、数々の勲章はどうして宗教法人創価学会、またはNGO団体SGI
として渡されてたものではないでしょうか？
しかし、会員の方は創価学会の功績というより池田氏の功績として
見てはいないでしょうか。
この点、疑問があります。

また、マスコミの件ですが、創価学会の良いところも、悪いところも
報道されないこれは不思議ですね。
マスコミの三大タブーとして、天皇問題、同和問題、そして創価学会が
あるそうです。
どうしてなのか、一緒に考えて見ませんか？
また、同様に聖教新聞にはチベット問題をはじめ、中国の人権問題、
主権問題についての報道もありませんよね。これはなぜなのか？
考えて見ましょうよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

これで、全文です。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

何を隠そうとしているの？

もうやめろ、馬鹿が！

こういうコピペが出てくる時って、『何かあるのかな？』って
想像してしまいますね。実は、うまい方法だったりして。（笑）

喪家の情けなさの広告してるだけって、わかってないところがかわいいね〜
AA貼ったって・・・(^^)

牧口氏獄中図？

１さんがせっかく手間暇かけて作ったURL集が、これでは、
単なるネタになってしまう・・・（苦笑）

いや、削除依頼してあるから〜

あれ？（爆）これって”ネタ”じゃなかったの？？（笑）

http://www.tibet.to/index.htm のリンク集のなかの私的おすすめサイト

チベット・ニュース・ダイジェスト http://www.tibet.to/tnd/
私が、中国に留学している間にも、チベットで暴動があったようですが、
いっさい報道されませんでした。帰国してこのサイトを見て知った、と
いうことがありました。

ダライ・ラマ法皇日本代表部 http://www.netlaputa.ne.jp/~tibet-lo/
定番ってことで
その中の人権問題のページ http://www.netlaputa.ne.jp/~tibet-lo/human.html

ルンタプロジェクト http://www.lung-ta.org/
このサイトの中の「チベット証言集」はぜひ読んで頂きたい。

1さん、前に聖教新聞のことを書きましたが、日本の政府、マスコミは
チベット問題に非常に及び腰です。
その理由はなぜだと思いますか？

削除age

裏切り幹部の偽者っていったい何者なんだ？やっぱりサクラ？

これも反創価の自作自演と主張するんだろうな。
なにをやらかしても、たとえ反創価が被害を被ったとしても
反創価の可能性は否めないということで創価かどうかはグレーゾーンか。
おい！　中立派！、お前も反創価の…やめとくか。
６さん続けてください。

>169さん
応援ありがとうございます。今は、1さんの回答（感想）待ちです。
また、チベットを旅行した者として、チベットの現状を憂う者として
創価、アンチ関係なくこの問題に関心を持ってもらいたい。
そう思っています。
別の、スレに書きましたが、創価学会が中国の人権問題に行動されて
おれば、私は賞賛します。この気持ちは全く変わりません。
しかし、創価学会に具体的な行動をメール尋ねたら、2週間経っても
未だ返事がありません。それまでのやりとりは、1、2後には必ずメールが
来てたんですが。

自作自演は、このような匿名掲示板では防ぎようがないでしょうし、
誰なのかは分かりません。
双方、自作自演だと罵り合うの無意味でだと思います。
削除依頼を出し、無視するのが一番でしょう。
AAはきれいな絵もありますが、連続すると興ざめです。
どうしても、張り付けたいなら、専門板があるはずなので、
そちらに張った方が、多くのギャラリーを感動させることが出きる
と思います。

訂正
1、2日後には必ずメールが 来てたんですが。

>6 さん
ホームページ見ました。チベット問題というものが、どういうことか、だいたいは、わかりました。
「僕」の考えとしては、根本的な問題は、共産主義にあると思います。
共産主義／社会主義の全てが悪いとは思っていません。良いところもあります。
しかしながら、旧ソ連共産党、中国共産党、北朝鮮、日本共産党など・・
同じ様な過ちを犯してきたと思うんです。
1）「人間」というものを忘れていること。まるで、人間が機械の部品のような発想があると思う。
2）内発的ではなく、外圧的に、理想郷を作ろうとしている。
3）本来、人間の幸福のために、考えられたはずの、共産主義が、「個」の幸福を忘れてしまっている
4）そして、全体、組織を重要視し、独裁的な面が強いこと。
等・・・の問題があると思います。

では、どうすべきか？

日蓮大聖人は「孫子の兵法ではなく、法華経の兵法を持ちよ」という意味のことをおっしゃってます。
創価学会の指導でもよく、「策ではない。祈ること（例えば、祈って、自分の姿勢・考えから変えて行くこと）」とあります。
池田名誉会長は、小説『人間革命』のテーマとして、「一人の人間における偉大な人間革命は、やがて一国の宿命の転換をも成し遂げ、さらに全人類の宿命の転換をも可能にする」と述べています。

つまり、（中国）共産主義での「人間を機械のように考える傲慢さ」等といった誤った面を、人間革命することが、
結果的に、（中国）の宿命の転換をも成し遂げ、チベット問題の解決にもつながるのではないかと、僕は思うのです。
遠いい道のりかもしれませんが、中国共産党の根本的体質が、改善して行かない限り、チベット問題はいつまでも無くならないし、
解決したとしても、違う問題がでてくると思うんです。

創価学会や池田先生がされている行動というのは、中国に対してそういう意味合いがあると、僕は思ってます。

チベット問題と、共産主義はほとんど関係が無いと思いますよ。
それよりも、中国の中華思想と覇権思想の方が影響があります。

それと、共産主義と、社会主義は別物ですからね。
混同しないように。
中国では未だ共産主義など存在していませんよ。
現在の中国政府、というか、とうしょうへい（漢字が無い）が
打ち出した市場経済の導入も、「共産主義市場経済」ではなく、
「社会主義市場経済」って名付けているでしょ？

もし、中国を批判する際に、「共産主義」ということを前提に
しているのであれば、それは、全くわかっていないことの証明です。

まともに共産主義国家と名乗れる国家がかつてあったのだろうか？教えて。

人間を「機械の部品のように扱う資本主義」を批判して
生まれてきたのが共産主義ですよ。（かなり簡単にまとめたけど）
※参照：『資本論』

マルクス・エンゲルスの共産主義と、マルクス・レーニンの
共産主義、そして、毛沢東理論は別物です。
中国を単なる共産主義の一派と考えると、
大きく間違えてしまいます。

＞１７５さん

私も知りたい。教えて。（笑）

ありがとうです。
大体想像・思考していた通りのようなので安心しました。

アフルさん、手厳しいですね。
しかし、そのとおりだと思います。そして人間である限り、つまり、
欲望(裏返せば向上心)がある限り。真の共産主義の成立は不可能である
と思います。
中国は、現実的には共産主義の国ではありません。日本の方が共産主義に
近いかもしれないですね。
そして、チベット人自体、共産主義が嫌いではなく、「中国人不好」と
言っているんですね。
これは、中国共産党の問題ではなく中国人(漢族)の問題なのです。

では、どうすべきか？ については申し訳ありませんが意味が
わかりませんでした。

また、創価学会のこの問題への対応についてあなたなりのコメントを
お願いします。

＞6
チベットで思想犯として、拷問を受けている人たちのことを知って正直びっくりしました。
旧ソ連でも、むかしは、当然のように、思想犯として処刑された人々がいました。
日本でも、本当かどうか、幹部に逆らった共産党員が査問を受け、精神分裂病として入院させられたという
手記が確か発売されていたように思います。

これは、共産党に限らず、ナチス、戦前の日本にも共通する問題と思います。

もちろん、僕自身、これらの行為は間違っていると思います。

創価学会の初代会長も２代会長も戦前、 神ふだを貼ることを拒否し、
「治安維持法」 によって、投獄されました。
そして、牧口初代会長は、投獄後も、いささかも信念を揺るがすことなく、信教の自由という基本的人権の尊重を訴え続け、翌44年（昭和19年）11月18日、獄中で逝去しました。
http://www.sokagakkai.or.jp/html6/SG-Shoukai/makiguchi6.html
http://www.sokagakkai.or.jp/html6/SG-Shoukai/toda6.html
創価学会には、こういった歴史が、根本にあります。
また、創価学会が進める、 平和運動の１つで、
勇気の証言−アンネ・フランクとホロコースト展
http://www.sokagakkai.or.jp/html6/Heiwa/Anne_franc6.html
があります。
池田先生も創価学会も、 思想犯として投獄され拷問を受けることに対しては、
アンネ達、そして、初代・二代会長と同じ想いで、受け止めているのではないかと
私は思います。

川上徹「査問」は日本共産党を考える上で欠かせないと思う

＞１７２の１さん

ソ連共産党、中国共産党、北朝鮮労働党は、まあ、並べるのは
良い（良くはないけど）として、日本共産党をその列に加えるのは
かなり違うと思いますよ。

全てまとめて、「共産主義」として非難したい気持ちも
わかりますが、日本共産党は別種でしょう。

人間主義（これ自体よくわからんが）の反対概念として、
共産主義を非難するには、もう少しうまくやりましょう。
少なくとも、事実認識を誤ってはなりません。

聖教新聞が間違っているのか、池田大作氏の認識がお粗末なのか
ちょっと判別がつきませんが、違う種類のものを一緒くたにしては
いけません。まとめて良いものと、一緒にしてはいけないものが
世の中にはあります。

共産云々と名前が付いているからといって、同じではありません。
まるで、社会主義とついているからといって、
ナチスと他の社会主義を一緒とするようなものです。
気をつけましょう。

アルフさんお久しぶりです。
すいません、根本的に、理解・知識共に乏しいので・・。
どちらにせよ、根本に、人間の命を大事にしない傾向や人間を思い通りに動かそうとする傲慢さ、民族の違いに基づく差別意識などが
根底にあって、それらの人間の内面性を改善（人間革命）して行かねば、根本的な、問題解決にならないとおもうんです。

池田先生は、魯迅の話し等をしながら、そういった人間性の重要性を訴え、中国の文化人や指導者の意識改革・啓発をされているように、「僕」は、考えてます。

＞１７９，６さん

ちょっと、ちょっと。^_^;

共産主義っていうのは、欲望がきわまった状態で至る境涯ですよ。
※「資本主義の成熟が大前提」
もしかして、
「共産主義＝みんなで等しく分配」
というのと勘違いしていませんか？

1さん。

このようなサイトは、私のような一旅行者でももることができるし、創価学会員でも
見ることができるでしょう。別に隠された情報ではありません。
（全部が真だとも限りませんが）
したがって、創価学会も詳細は別として知らないということはないはずです。
私とのメールのやりとりで問題は認識していると返事をもらっていますし。
では、なぜ聖教新聞でこのようなことを全く報道しないのか？
そして、なぜ行動しないのか？
生命の尊厳が冒されている可能性が非常に高いのは、分かったと思います。
創価学会の理念、基本方針は何だったのか？
もう一度考えるべきではないですか？

アルフさん。
そうなのですか。共産主義については私も漠然としたイメージでしかなかったで。
申し訳ありません。
うーん。勉強になるなあ。
もともと、共産主義対チベットという認識ではなかったので。
勉強不足でした。

＞聖教新聞が間違っているのか、池田大作氏の認識がお粗末なのか

僕の書き込みで、僕の考えを批判されるのは結構です。
これは、あくまでも、僕の考えを書いているのです。
僕の考えが、創価学会や池田先生の考えと誤解されないように、最近は注意して書いています。
172の書き込みでも、「僕」は、・・思います。と書いてます。
創価学会の考えでは無いことは、わかると思います。

聖教新聞が間違っているのか、池田大作氏の認識がお粗末なのか
というような書き方だけは、謹んで下さい。

＞１８３，１さん

中国は力でしか動こうとしない国ですよ。
道義的なことが理由で動いたためしは、これまで一度もありません。

結論として、池田氏の努力は認めるが、何の意味もなさないと
思います。それは、中国が我が国に対してきた態度を見れば
わかることです。

池田氏の実績として、中国がその行動を変えた実例を示して
下さい。なお、中ソ対立の際のエピソード、あれは、
意味がありません。

＞１８７さん

＞聖教新聞が間違っているのか、池田大作氏の認識がお粗末なのか
＞というような書き方だけは、謹んで下さい。

は？

それでは、あなたも、「池田先生が〜」という引用はしないで
ください。あなたのお話の根拠に「池田先生が〜」という部分が
あったので、そう書きました。

あなたの文章からは、
“池田氏の論を引いているが、個人の見解も混じっているので”

＜聖教新聞が、池田氏がお粗末なのか“わからないが”云々＞

と表現しました。

あなたの文章に限らずに論評すれば、私としては、

「聖教新聞も、池田大作氏も国際政治、特に中国の認識や、
　共産主義などの概念認識に関してはお粗末である」
と、言い切ります。

あなたの、文章に依拠したので、「わからないが」という表現を
用いました。

どこかおかしいですか？
私は、ゆえなき表現は用いないように努めていますが、
「慎んでください」とは、いささか心外な表現ですね。

＞共産主義っていうのは、欲望がきわまった状態で至る境涯ですよ。
※「資本主義の成熟が大前提」
＞日本の方が共産主義に
近いかもしれないですね。

僕も、この話しは聞いたことがあります。
問題は、外圧的にその状態を作ろうとするのか、内発的に作り出そうとするか
の違いだと思います。

つまり、人間というのを、大事にしているか、していないか

内発的＝ソフトパワー、外圧的＝ハードパワー
という概念もあり、これからは、ソフトパワーの時代だと思ってます。

共産主義＝ソビエトのような急進革命的なもの、というイメージが一般的に強いのかな？
マルクスは共産主義は歴史の必然（資本主義→共産主義）みたいな事言ってたように思ったけど。

段階発展（進化だったか？正式名称忘れた）論的なものは知られてると思ったんだけど。

＞聖教新聞が間違っているのか、池田大作氏の認識がお粗末なのか
ちょっと判別がつきませんが、違う種類のものを一緒くたにしては
いけません。まとめて良いものと、一緒にしてはいけないものが
世の中にはあります。

違うものを一緒くたにしたのは、「僕」であって、
創価学会でも池田先生でもありません。


確かに、創価学会の指導でもよく、「策ではない。祈ること（例えば、祈って、自分の姿勢・考えから変えて行くこと）」とあります。
池田名誉会長は、小説『人間革命』のテーマとして、「一人の人間における偉大な人間革命は、やがて一国の宿命の転換をも成し遂げ、さらに全人類の宿命の転換をも可能にする」と述べています。
とは引きましたが、これは、その、ずっと前です。

188、アルフさん

>中国は力でしか動こうとしない国ですよ。
>道義的なことが理由で動いたためしは、これまで一度もありません。
これは、中国に限らずどこの国でもあることではないでしょうか？
国は道義的な行動ではなく、国益的な行動をするものだと思います。
ただ、中国はその傾向が強いとも思いますが。
結論は同感です。

せっかく、お話ができたのでたのですが、
明日は友人の結婚式なので、余興の準備もあり、ここで、失礼します。

はいはい、またね。(^_^)ノ""

良い結婚式を。

要するに池田大作は何もしてへんっつう事やろ？
いちいちいっちょかみしてくんなや！モメ事ありそうな所に
チベットがどこにあるのかもしらんやろ？
あの脂爺は。

あ、サゲやった！

>>120
結局これ知られたくないから、荒らしたんじゃねーの？

大作は紛争地帯に行ってから自画自賛をせよ。

>122のアルフさん
＞いろいろと紹介してくれるのはありがたいのですが、
＞この紹介を通じて、１さんは、何を言いたいのでしょうか？
＞それがわからないと、コメントのつけようがありません。

僕自身も、誰に何を訴えたいかというと曖昧です。
アルフさんのように、中国に詳しい方に対しては、以下のようなことについてご意見が戴きたいということ、
また、すでに知っていたこと、あるいは、はじめて知ったことがあれば教えて欲しい。
それと、はじめて知ったことがあれば、その感想・ご意見がいただけると幸いです。
1）1968年9月の池田先生の日中提言というものは、当時の時代背景においては、異端視されたとも言われていますが、
現在では、先見の明があったと評価していただいています。僕自身は当時は、生まれる直前のことですし、中国にも詳しくないので
おそらくそうだろうなということしかわかりません。アルフさん達も、先見の明があったと思われますか？
2）中国の要人やいろいろな文化人と交流されていますし、その方々から、池田先生と創価学会は高い評価を戴いています。
しかし、僕自身中国のその方々のことを知らないので、実感が湧かない部分もあります。
これに対して、アルフさん達は、どのようにおもわれますか？
3）政治レベル、経済レベル色々なレベルで日中友好は進んだと思うんですが、これらのレベルでの創価学会の貢献というのは、間接的なものはあっても直接的なものは公明党が貢献した部分を除けば
そう多くないと思います。創価学会の日中友好における貢献としては、人と人、庶民と庶民、心と心の交流、文化の交流といったものが主だと思います。
アルフさんは、それぞれのレベル（主に文化・民衆レベルなど）における創価学会や公明党の貢献度について、どう考えられますか？
4）池田先生のスピーチで、魯迅などの中国の偉人達の話しを通して、学会員は、考え方を学ぶと同時に、中国の魯迅のような偉人に敬意を払うことになったりと僕は思いますし、
逆に中国でスピーチされる場合は、宗教否定の中国共産党の体制下では、重要視されていなかった、仏教の哲学が紹介されることで、中国の指導者や学生の意識革命につながるように、僕は思うんです。
この考えについて、どう思われますか？同感されますか？
5）創価大学が、日本で最初に、中国からの留学生を受け入れ、現在に至っていますが、そういう交流も貢献してると、僕は思います。
この考えについて、どう思われますか？同感されますか？
6）また、全てが創価学会の貢献だとか、思っているわけでもないし、そう言いたいわけではありません。
他の団体やアルフさんのような方、中国に留学したり、仕事で行ったりする一般の人びとの貢献だって非常に高い貢献だと思っています。
そうしたことも、ふまえて、ご意見いただければ幸いです。
他にもまだまだ、教えていただきたいことはありますが、とりあえずお願いします。

また、テレホの時間に来て書きます。
うーんと、２、３日時間をいただくかも知れません。

まず、１さんにお願いしたいのは、自分で何かをやるときに、
『どうして、私はこのようなことをするのだろうか？』と
考えてみることをおすすめします。

あなたの目的が曖昧なままでは、こちらもコメントのしようが
無いのですよ。今回、丁寧に質問が並べられたので、コメントが
つけやすくなりましたことは、感謝します。

まず、自分の意志、目的を明らかに。
そうすれば、紹介する資料の効果を最大に生かせます。
その目的に適した資料も見つけられますし、よりうまく、
その資料を使うことができます。

なお、私は自分の意見を述べるときにハッキリとした言葉使いを
しますが、発言者を攻撃する意志はありません。
論点の曖昧さや、資料と論理の結びつけのまずさは、容赦なく
突っ込みますけどね。

とりあえず、ちょっと待って下さい。

ここはね　マジレスにはマジレスで返すのがルール。
横レスけどちょっと待っててね。

それと、人民日報は中国共産党の機関誌的存在です。
庶民(創価学会はこの言葉が好きですね)はそのような新聞はあまり読みません。
聖教新聞が非学会員に読まれないのと同じことです。

4)
池田氏がどのようなスピーチをされているのでしょうか？
全文が記載されたサイトを教えてください。
内容を見なければ、返答ができません。
同感されますか？

5)
現時点で創価大学以外にも中国の留学生を受け入れている大学は多数あります。また、最初だからといって自慢する必要もないと思いますが。

ありゃ、書き込みが後半部分だけになってしまいました。申し訳ありません。

1さんへ、6=コルラです。
1)
池田氏の日中提言を探したのですが見つかりません。全文が記載されているサイトを教えて下さい。

>現在では、先見の明があったと評価していただいています。僕自身は当時は、生まれる直前のことですし、中国にも詳しくないので
>おそらくそうだろうなということしかわかりません。

1さんは、中立派氏とは違いますので、私も強く証拠証拠とは言いません。
ただ、誰がどう評価しているのでしょうか。教えてください。
全文を見ていませんので現時点での評価はできません。
また、私は人の評価で見るのではなく、自分の頭で評価したいと思っています。
従って、あまり人の評価を気にすることはないでしょう。権威付けは必要ないのです。

2)
>中国の要人やいろいろな文化人と交流されていますし、その方々から、池田先生と創価学会は高い評価を戴いています。

実感が湧かないのに評価されていると思うのですか。人が評価しているからではなく、自分が評価してるからすばらしいと思うのではないですか？

さて、中国は相手の面子、自分の面子を非常に気にします。また、客人には過度ともいえる社交辞令(おべっかに近いくらい)を使用します。
具体例が必要なら、例を挙げても構いません。
このことを差し引いて考える必要があります。
また、先の戦争は日本が全面的に悪かった。たとえ50年経ったとしても、その罪は未来永劫消えないであろうと言い。片方では、チベット等の人権問題に一言も言及しない。この態度であれば、評価されるんじゃないですか。

3、6)
池田氏の行為が、日中国交回復に寄与したとは、全く思っていません。
そして、文化的な交流等を創価学会が行っていることは否定しません。
しかし、心と心の交流であればどうして、チベット等の人権問題を庶民に投げかける、訴えることをしないのでしょうか。
どう見ても、日本＝悪、中国万歳と言っているようにしか思えません。
本当の友情であれば、その友人の悪いところを指摘し、直すようにすることが必要ではないですか？

それと、人民日報は中国共産党の機関誌的存在です。
庶民(創価学会はこの言葉が好きですね)はそのような新聞はあまり読みません。
聖教新聞が非学会員に読まれないのと同じことです。

4)
池田氏がどのようなスピーチをされているのでしょうか？
全文が記載されたサイトを教えてください。
内容を見なければ、返答ができません。
同感されますか？

5)
現時点で創価大学以外にも中国の留学生を受け入れている大学は多数あります。また、最初だからといって自慢する必要もないと思いますが。

ありゃ？
コルラさん、どうも。

私の言いたいことが取られちゃった気がする。（笑）

当時（１９６５年〜１９７５年）の国際情勢、特に中国の
国内情勢の特殊さ（文化大革命により内乱発生）、日本のおかれた
立場（日米安保、国内の騒擾、沖縄返還など）を考慮に
入れなければ、“先見の明”という評価も安易に下せないでしょう。
１９６８年当時、日中友好をぶちあげることが、どうして、
“先見の明”であるのかはさっぱりわかりませんが、
後ほど、その“さっぱりわからない理由”についても説明します。

『人民日報』『解放軍報』は、創価学会で言えば『聖教新聞』。
これらの中央直轄機関誌は、組織の研究には書かせない一級資料
だと私は考えています。

アルフさん、どうも。
先に、言いたいこと書いちゃって申し訳ない。
『解放軍報』は知りませんでした。勉強になるなあ。

留学中に人民日報を信用していると言った中国人学生(地方の大学だが
基本的にエリート)はいませんでした。
また、ニュースはどこで手に入れているかと聞くと、英語のできる学生は
BBC、VOAなど、日本語のできる学生は日本の国際短波放送を聞いているとの
ことでした。短波ラジオは結構安く売っていまう。
今では、インターネットでしょうね。
そして、ある友人が、「俺今日から共産党員になった。なぜなら、就職に
有利だから」と報告してくれました。
彼らが、即庶民とは言いませんが、一中国人学生の行動です。

池田さんの狙いは商売だったんでしょ。
最初に随行した友の者に東洋物産の中島伊一さんがいたが・・・
ほめ殺しの本家が社交辞令で言っただけで、商売の為なら何でもするだろう。
鍋、釜だけ売ってた東洋物産が中国物産の輸入で急速に伸びたわけだ。

池田先生への高い評価があるなら中国ではさぞや創価学会員が多いので
しょうな。
さすがは大先生違いますな。

>204のコルラさん
＞1) 池田氏の日中提言を探したのですが見つかりません。全文が記載されているサイトを教えて下さい。
「日中提言30周年記念展」
http://www.sokagakkai.or.jp/html6/Heiwa/jp_ch_teigen30nen.html
に要旨は書いてあります。（全文は無かったです。池田先生の全集ならあるかもしれませんが）

>ただ、誰がどう評価しているのでしょうか。教えてください。

周総理と池田会長の信頼の絆 　朝日新聞元北京支局長 「人民日報海外版」日本発行代理人 秋岡家榮氏
http://www.sokagakkai.or.jp/html6/sgnews/1999-07/12-13.html
　一九六八年、私は、特派員として北京におりました。池田会長の“日中国交正常化提言"を、朝日新聞紙上で知ったと記憶します。この提言は大変なものでした。第一に、内容が非常に正確です。この提言で示された方向の通りに、その後の日中関係は動いたと言えるでしょう。その先見性には、目を見張るものがあります。
　池田会長の提言が、日中国交正常化の“基礎"になったと思います。と同時に、当時の厳しい社会情勢の中で、大変に勇気のある、大胆な提言でした。

■中国建国５０周年テレビ番組に反響
「人民日報」が名誉会長へのインタビューを紹介
http://www.sokagakkai.or.jp/html6/sgnews/2000-06/07.html
同インタビューでは、逆風のなかでの「国交正常化提言」、舞台裏での正常化への奔走、そして「永遠の日中友好に何が必要か」など、熱誠の行動とその心情が浮き彫りにされた。

「建国５０周年」を祝賀。中日友好協会・宋会長一行を歓迎
http://www.sokagakkai.or.jp/html6/sgnews/1999-09/06-07.html
宋会長 一九六八年といえば、中国は「文化大革命」のさなかにあり、大変に混乱していました。にもかかわらず、池田先生は中日の「国交正常化」を提言された。
　これは、先生が、「遠くまで見通す目」をもって、ものごとを見きわめる人であるということです。そして「勇敢」の証明でもあります。
　提言の四年後、七二年に両国の共同声明で「国交正常化」が実現しました。七八年には「平和友好条約」が結ばれました。先生は「中日友好の新時代」の開拓者です。

＞また、私は人の評価で見るのではなく、自分の頭で評価したいと思っています。
＞従って、あまり人の評価を気にすることはないでしょう。権威付けは必要ないのです。

おっしゃる通りだと思います。

＞2）実感が湧かないのに評価されていると思うのですか。人が評価しているからではなく、
＞自分が評価してるからすばらしいと思うのではないですか？

もちろん、自分でも評価してすばらしいと思っています。実感もあります。
ですので「実感が涌かない」というよりは、「実感の程度が少ない」と言った方がいいかもしれません。
a）ひとつは、時代背景、国民性などが、よくわかってないため
b)ひとつは、自分が尊敬する人が、ある人を、すごい人だと言えば、あの人が言うのなら、きっとすごい人だろうと思うと思うんです。
でも、自分が尊敬に当たらないと思う人が、すごい人だと言っても、そうは思わないかもしれません。
周総理は、その生き様から、尊敬に当たる人だと僕は思いました。その周総理が、評価されているのだから
これはすごいなと僕は思いました。
しかし、他の人は、今のところどういう人物か知らない人が多いので、・・・。

＞さて、中国は相手の面子、自分の面子を非常に気にします。
＞また、客人には過度ともいえる社交辞令(おべっかに近いくらい)を使用します。
＞このことを差し引いて考える必要があります。

勉強になります。

とぎれたので
＞2）実感が湧かないのに評価されていると思うのですか。人が評価しているからではなく、
＞自分が評価してるからすばらしいと思うのではないですか？

もちろん、自分でも評価してすばらしいと思っています。実感もあります。
ですので「実感が涌かない」というよりは、「実感の程度が少ない」と言った方がいいかもしれません。
a）ひとつは、時代背景、国民性などが、よくわかってないため
b)ひとつは、自分が尊敬する人が、ある人を、すごい人だと言えば、あの人が言うのなら、きっとすごい人だろうと思うと思うんです。
でも、自分が尊敬に当たらないと思う人が、すごい人だと言っても、そうは思わないかもしれません。
周総理は、その生き様から、尊敬に当たる人だと僕は思いました。その周総理が、評価されているのだから
これはすごいなと僕は思いました。
しかし、他の人は、今のところどういう人物か知らない人が多いので、・・・。

＞さて、中国は相手の面子、自分の面子を非常に気にします。
＞また、客人には過度ともいえる社交辞令(おべっかに近いくらい)を使用します。
＞このことを差し引いて考える必要があります。

勉強になります。

＞２０７のししろうさん

東洋物産ネタが出てくるとはやられた！（笑）
ちなみに、日中友好条約に続く通商枠１０社の中に、東洋物産は
入っています。

1さん。返事ありがとうございます。
今、読んでますのでしばらくお待ち下さい。

朝日新聞北京支局長秋岡氏は、林彪亡命事件の報道を５年以上も
伝えられず、中共に金玉を握られていた人として有名です。

※参照：『朝日新聞血風録』

ちなみに、『人民日報』は中共の動向を読む上では
第一級の資料ですが、字面のまま読める代物ではありません。
北京大学や、精華大学などの壁新聞の類の方が本音を
出していて面白いですね。

中共政府は、恫喝を行う時以外は、その言葉に真実味がありません。
いわんや、『人民日報』を哉、です。

というわけで、コルラさんとか、ししろうさんのレスの方が
面白そうですね。私は楽をさせてもらって、後で良いとこどり。
ダメ？（笑）　(^_^)v

＞本当の友情であれば、その友人の悪いところを指摘し、直すようにすることが必要ではないですか？
その通りだと思います。

＞しかし、心と心の交流であればどうして、チベット等の人権問題を庶民に投げかける、訴えることをしないのでしょうか。
＞どう見ても、日本＝悪、中国万歳と言っているようにしか思えません。

中国・湖南師範大学一行を歓迎（「名誉教授」授与）
http://www.sokagakkai.or.jp/html6/sgnews/1999-11/12-12.html
中国古代の「信念の詩人」であり、貴大学のある湖南にゆかりの深い屈原（約二千三百年前の人）。七つの大国が激しく覇を競い合った戦国時代、楚（現在の湖南省と湖北省）の国の忠臣であった屈原は、正しき諫言をしたのに、聞き入れられず、かえって讒言され、追放されてしまった。この悲劇は有名です。
　屈原が捏造の罪によって陥れられるや、周囲の人間は、こぞって屈原を非難中傷します。彼の弟子までが、手のひらを返したように離れていった。
　恭しく随順しているように見えた弟子さえ、師匠をバカにし、批判するよ うになります。しかし、そのなかで一人、断じて揺るがない弟子がいた。
　それは、若き健気な女性でありました。彼女は、屈原を陥れた権力者の前で、堂々と叫びます。「あなたの犯した罪がどんなに深いものか思い知るがいい」（須田禎一訳「屈原」、海燕社刊『郭沫若史劇集』第一巻）
　正義の屈原を失脚させたことが、「私たちの楚の国にとってどんなに大きな損失であるか、私たち国民にとってどんなに大きな損失であるか、思い知るがいい」（前掲書）。
　正しき人を攻撃する国は滅ぶのだと。投獄され、いかなる迫害を受けようと、彼女は屈しない。そして、獄を抜け出した彼女は、屈原を訪ね、屈原の身代わりとなって毒杯をあおぎ、死んでいく。

と話されています。
これは、チベットの問題を直接は投げかけていないかもしれませんが、
チベット問題を引き起こしている根本原因、すなわち、心の問題に対しては
投げかけているのではないでしょうか？
また、戦前の日本軍は、中国国民に対してひどいことをしたことについても、
池田先生は、通常引き続いて、その根本的な心の問題へと話しを移されます。
そういう話しを通して、間接的に、チベット問題にも通じる話をされていると思います。

＞これは、チベットの問題を直接は投げかけていない
＞かもしれませんが、チベット問題を引き起こしている根本原因、
＞すなわち、心の問題に対しては 投げかけているのでは
＞ないでしょうか？
＞また、戦前の日本軍は、中国国民に対してひどいことを
＞したことについても、池田先生は、通常引き続いて、
＞その根本的な心の問題へと話しを移されます。
＞そういう話しを通して、間接的に、チベット問題にも
＞通じる話をされていると思います。

これは、かなり曖昧で強引な拡大解釈ですよ。
このような論理が成立するのであれば、全ての事柄が
この論理で説明できてしまいます。

「心の問題」であることは、ある意味当たり前のことです。
キリスト教も、他の仏教教団も同じことを言っていますから、
池田氏と同じ様な評価ができる事になります。
このような「何でも心の問題」という論理を安易に使用すると、
逆に池田氏の実績を漠然としたものにしてしまいます。
つまり、１さんが一生懸命池田氏の実績を讃えて紹介しようと
しても、実際には「池田氏の実績は大したことが無い」と
全世界に向かって証明しているようなものです。

池田氏の偉大さや、その功績を紹介して証明したいのであれば、
異なった解釈ができない、確実な事実を紹介するべきでしょう。
どうとでも言えるものは、証明の材料にはなり得ないのです。

チベットの問題にしろ、戦前の日本軍の中国での悪行にしても、根本的には、同じだと思うんです。
相手を蔑んだり、差別する心。そして、平気で、殺したり拷問する残忍な心。
そしてそれを、悲しいかな、やめさせようとする指導者が現れない。あるいは、現れても出世させない指導者の心。
あるいは、民衆を力でどうかしようとする指導者の心。
こういった心の問題。が、解決（つまり人間革命）しない限りは、仮に、チベット問題が解決しても
第２、第３のチベット問題がおこってくると思います。
池田先生や創価学会の運動は、地味ですが、確実に前進していくと思います。
中国のいろいろな大学で、池田先生のスピーチがとりあげられ、それを、中国の大学生が学ぶわけです。
この大学生達は、将来、指導者になるものもいるでしょう。また、そういった人間を大事にしようとすることが重要視されるようになれば、自然と、チベット問題は解決して行くと思います。

1さんへ。

中東問題、バルカン半島、アフリカの貧困等を考えると、アジアの安定は世界平和の鍵の一つである、と思います。
そして、池田氏の提言時には、ダライ・ラマ14世はインドに亡命しています。
このことを、いまから中国と仲良くしようとしている池田氏が知らない訳はありません。
また、提言にあるようにベトナム戦争の責任の所在はどうなのか？中略されているようで結局よくわかりません。
そのような、中国の人道的問題を棚上げし、交流を進めたのでしょうか？
そして、中共政権の存在を正式に認めること＝一つの中国であり、台湾政府は認めない。ということなのでしょうか？

この要旨、結局中共政権を認めよう、そして中共政権を世界の舞台に立たせるのは日本でしかない、と言うことなのでしょうか。
非常に分かりづらいのです。
この提言が日中国交回復に寄与したとは全く思えない。という考えに変わりはありません。
理由は以前書きましたが、道義的事柄のみにより国家が動くことはあり得ない。というのが私の持論です。
また、仮に寄与した場合、台湾の帰属問題、日中戦争の賠償問題等日中共同宣言の不備に対する責任も発生すると思われます。

この提言が池田氏個人のものなのか、創価学会会長としてのものなのか、教えてもらえますか？

周総理の件ですが、前私が書いた中国人の気質を考えると評価されているのとは思えません。
それと、SGIは中国から正式な許可をもらったのでしょうか？中国SGIは存在するのでしょうか？

最後に、1さんは都合の良い部分だけ回答されているように思うのですが。
私の過去の質問には答えて頂けないのでしょうか？

＞「心の問題」であることは、ある意味当たり前のことです。
＞キリスト教も、他の仏教教団も同じことを言っていますから、
＞池田氏と同じ様な評価ができる事になります。

キリスト教や他の仏教教団のことはよく知りませんが、
宗教否定の国ということは、いくら働きかけても、信者は１人もできません。
宗教否定の中国に、同じように働きかけている宗教人は、おられますか？
また、ロシアも、同じことが言えますが、
宗教否定のロシアに、同じように働きかけている宗教人は、おられますか？

オウム真理教にはロシア支部があったね

1さんへ。

以前、あなたが紹介してくれた。牧口氏、アンネフランクリン、
日中戦争の被害者とチベット問題とは非常に大きな差があります。
それが、何か分かりますか？

アルフさん、いいとこどりは、ちょっと･･･
あと、池田氏の日中提言はいまいち理解ができませんでした。
抜粋というところもあるのでしょうが。
結局、日本の一部に中国と国交を正常化されようという人たちがいた。
それに先駆けて池田氏が提言を出した。
こういうことのような気がします。
創価大学の中国人留学生といっしょで、たまたま最初の人であった。
と思うのです。
従って、提言を出した先駆者としては評価出きるとは思いますが、
日中国交回復に寄与したとは思えないのです。

中国は法輪功でモメてるね

屈原の話の引用で、何が言いたいのかが明確ではありません。
その資料を見せるのは結構ですが、つまり、どういうことか、
という説明を１さんがしなければ、結局、『だから、何？』で
終わってしまいます。

ちなみに、屈原は讒言によって追放されますが、韓の王は使者を
出して、屈原を招こうとします。・・・なんだか、私が知る屈原の
物語と、かなり印象が違いますね。ちなみに、屈原が自殺した後に、
戦国を統一した秦王朝から見た評価は、これまたかなり異なります。

参照：『國ショウ（当該漢字無し）』屈原
　　　『各子春秋』

結局、『効果があるだろう』と信じるのは勝手だが、
確実に池田氏の業績と主張できるものは無いのでは？

『効果があると信じたい』レベルのお話ですね。
中国の大学に招待されて講演している人は、腐るほどいるわけです。

そして、自由や人権意識を高揚させるような影響力のある
講演ができる人を中共政府は決して入国させませんし、
公開の場で講演などはさせません。
『人民日報』に報道されるほどの講演が許されている、
ということは、それはつまり、影響力が無いということです。

池田氏は、中国中共政府のプロパガンダを代弁しているに
過ぎないと思います。

※プロパガンダ代行については、後ほど詳しく説明します。

>219
回答途中にフリーズしてしまいました。簡単に、書きます。

＞また、提言にあるようにベトナム戦争の責任の所在はどうなのか？中略されているようで結局よくわかりません。
＞そのような、中国の人道的問題を棚上げし、交流を進めたのでしょうか？
＞そして、中共政権の存在を正式に認めること＝一つの中国であり、台湾政府は認めない。ということなのでしょうか？
＞この要旨、結局中共政権を認めよう、そして中共政権を世界の舞台に立たせるのは日本でしかない、と言うことなのでしょうか。

僕は、中国のこれらの問題に、しろうとです。また、理系ですので、政治・経済・国際問題もしろうとですので、僕の意見としても回答困難です。。
また、これに対する、池田先生や創価学会や公明党の考えについては、
僕は、創価学会の幹部でも職員でもなく、公明党員でもありません。
仕事も遅く、聖教新聞も最近は、読まない日の方が多いくらいですので、
答えようがありません。

　うちのサイト【目次2】に「創価学会関連コーナー」がある。
　http://www.hello.co.jp/~satorin/index.htm
　その中に「池田大作氏よ、英霊に謝罪せよ」というコーナーがあるから是非とも読んで。
　中国にいっては自虐な発言を繰り返す大作なんか、大ッ嫌いだ！

池田氏はなぜ、日中提言を行えたか。彼は当時、創価学会の会長であった。
彼が、ただの一個人であったらこのような行為ができたのだろうか？
そして、創価学会以外にも日中国交を望む者がいて、その人達の協力があって
初めて、彼が中国に渡り、日中提言を行うことができたのではないだろうか。

>そして、自由や人権意識を高揚させるような影響力のある
>講演ができる人を中共政府は決して入国させませんし、
>公開の場で講演などはさせません。

ダライ・ラマ14世は祖国分裂を企む大悪党らしいので、彼が様々な国に行くと、人民日報等に非難声明が出されます。
したがって、中国と仲が良い創価学会は、この関係を維持したのいであれば、彼に会うことも、チベット問題に言及する事もできません。
また、この行為を行った場合、中国の面子を潰したことになり、友好どころか、裏切り者等の非難の対象となるでしょう。
ちょうど、竹入氏や、山崎氏のように。

前、書いたように日本は悪、中国万歳と言っているのだから、中国政府が妨害することはないでしょうね。
プロパガンダについては、私もたまたま拾った聖教新聞にものの見事に書かれておりました。
また、以前書いたURLの中に創価学会のスタンスがありますが、これまた中国擁護ばかりです。

＞この提言が池田氏個人のものなのか、創価学会会長としてのものなのか、教えてもらえますか？

知りません。

＞それと、SGIは中国から正式な許可をもらったのでしょうか？中国SGIは存在するのでしょうか？

リンクページに、SGIのリンクがありました。
ここには、無いです。本当に無いかは知りません。

＞最後に、1さんは都合の良い部分だけ回答されているように思うのですが。
私の過去の質問には答えて頂けないのでしょうか？

前に書きましたが、
僕は、中国のこれらの問題に、しろうとです。また、理系ですので、政治・経済・国際問題もしろうとですので、僕の意見としても回答困難です。。
また、これに対する、池田先生や創価学会や公明党の考えについては、
僕は、創価学会の幹部でも職員でもなく、公明党員でもありません。
仕事も遅く、聖教新聞も最近は、読まない日の方が多いくらいですので、
回答困難なものが多いのは確かです。
都合が悪いから回答しないというわけではありません。

まだ、回答しきれてないと思いますが、コピペで結構ですので、未回答のもの、もう一度挙げて下さい。

初歩的な質問ですがプロパガンダって何でしょうか？

＞１さん

しろうとと言う割には、池田氏の日中友好の功績を大々的に、
紹介しているのですね？そこが不思議です。

日中友好というのは、お隣のミヨちゃんが表へ出て、山口さんちの
ツトム君と仲良く遊ぶということとわけが違うんですよ。
国際政治、安全保障、そして、アジア文化圏の重大な
テーマなのです。日中友好の紹介をこれだけ大々的に行って
いるにも関わらず、ホンの基本的な問題について問われただけで、
「しろうとですから、答えられません」というのは、
いかがなものでしょうか？

理系だとか、そういうことは関係ないと思いますよ。
１さんの想像の範囲内で、ご自分の言葉で意見を述べれば良いと
思います。

理系で、国際政治にうとい人が、日中友好のスレッドを立てるの
はなんらかまわないと思いますが、肝心な議論の途中で、
「しろうと」を理由に返答を回避するのは、
よろしくないと思います。

チベットの話題があるから一つ付け足しておこう。
【目次2】にはチベット関連コーナーもあるよ。

それからね、今年ダライ・ラマが来日したでしょう。
水面下で池田名誉会長が努力したから来れたんだよ。
日本を実質的に支配している池田先生の了解もなく来日できたなんて、思ったら大間違いだよ。
だからね、さとりんは池田先生に感謝しています。
先生、どうもありがとう。
（でも肝心の創価学会の人が自慢しないのは、謙虚だからなのかな）

プロパガンダ：

ある組織の意図を宣伝すること。また、宣伝するための戦略、
方策。とにかく、その組織に都合の良い情報のみを扱うことです。

1さんへ
1)
数々の勲章は宗教法人創価学会、またはNGO団体SGIとして渡されてたものではないでしょうか？
しかし、会員の方は創価学会の功績というより池田氏の功績として見てはいないでしょうか。
2)
マスコミの三大タブーとして、天皇問題、同和問題、そして創価学会があるそうです。
どうしてなのか、一緒に考えて見ませんか？
3)
聖教新聞にはチベット問題をはじめ、中国の人権問題、主権問題についての報道もありませんよね。
これはなぜなのか？
4)
日本の政府、マスコミはチベット問題に非常に及び腰です。その理由はなぜだと思いますか？
創価学会のこの問題への対応についてあなたなりのコメントをお願いします。
5)
なぜ聖教新聞でこのようなことを全く報道しないのか？そして、なぜ行動しないのか？
6)
生命の尊厳が冒されている可能性が非常に高いのは、分かったと思います。
創価学会の理念、基本方針は何だったのか？もう一度考えるべきではないですか？

7)以前、あなたが紹介してくれた。牧口氏、アンネフランクリン、日中戦争の被害者と
チベット問題とは非常に大きな差があります。それが、何か分かりますか？

内容が重複してますので、重複だと思われたところはまとめて返事をして下さって結構です。

＞理系だとか、そういうことは関係ないと思いますよ。
＞１さんの想像の範囲内で、ご自分の言葉で意見を述べれば良いと
＞思います。

僕は今まで、自分なりの回答をしてきたと思います。
それだけでも、相当の時間を費やしてます。
これからもできる範囲で回答させていただくつもりですが、
あまり難しいものは、時間がかかるので、僕の日常生活に支障を来します。
その点は、ご考慮下さい。

さとりんさん、オレ、マジにやっているんだよ。
このスレッドのために、図書館へ行って資料もそろえたし、
これからも必要に応じて資料を補完してくるつもり。
蔵書も整理した。講義ノートも引っ張り出してきた。
再度、ノートも作るつもり。

気合い入れてやっているから、茶々入れないで。

1さんへ
私も素人です。こういう言い方は良くないですよ。
確かに私はたまたま、チベット問題については1さんより知っている事は多いでしょう。
ここで、知識自慢をする気ははりません。もしそのように見えたのなら謝ります。
なぜ、チベット問題について知らなかったのか？なぜ創価学会はそのことに触れないのか、
なぜ、と考えるきっかけになれば幸いです。

1）数々の勲章は宗教法人創価学会、またはNGO団体SGIとして渡されてたものではないでしょうか？
しかし、会員の方は創価学会の功績というより池田氏の功績として見てはいないでしょうか。

スピーチ、日中提言、書籍については、池田先生がされたことです。
翻訳したり、裏方をしたり、中国の留学生の面倒をみたり、日中友好青年交流団 とかは学会員です。
ですから両方の功績と思います。しかし、後者も、池田先生の提言なくして始まったことではありません。
そういう意味では、今の時点では、創価学会の功績と池田先生の功績の比重を考えると、
池田先生の功績の方が大きいように、僕は思います。

＞2)
＞マスコミの三大タブーとして、天皇問題、同和問題、そして創価学会があるそうです。
どうしてなのか、一緒に考えて見ませんか？

同様のことを聞いたことはあります。
どうしてなのか、よくわかりません。
どう、お考えですか？
あるいは、他の方の意見とか、耳にされたことはありませんか？

１さん。

書き込むペースを決定するのはあなたの自由です。
私は「早く回答せよ」などと言うつもりは全くありません。
私はあなたの生活に支障をきたしてまで
回答してもらいたくありませんし、そのような恩着せがましい
発言をされると心外であります。

他の人は知りませんが、私は、回答がたとえ１週間後になっても、
「遅かったね」などということは思いません。
ただし、いつまでも、保留にしておくだけです。
また、どこかで顔を会わせた時に、「そういやあの件は？」
などと言うこともありません。

良いですか？回答するのはあなたの自由。回答しないのも自由。
そのところを、勘違いしないでください。

とにかく、「僕はこんなに犠牲を払っているんだ」というような
印象を与える恩着せがましい書き込みは謹んで下さい。
だれも、義務ではやっていません。自由にやっているのですから。

＞3) 聖教新聞にはチベット問題をはじめ、中国の人権問題、主権問題についての報道もありませんよね。

聖教新聞を最近あまり読んでないので、本当に無いのかどうかもよくわかりません。
他の新聞はどうなのですか？

＞これはなぜなのか？

なぜかは、わかりません。

↑２４０は、２３５へのレスね。

＞4) 日本の政府、マスコミはチベット問題に非常に及び腰です。その理由はなぜだと思いますか？
＞創価学会のこの問題への対応についてあなたなりのコメントをお願いします。

創価学会のこの問題への対応についてですが、
これ自体、僕には、前にも書いた理由で回答困難です。
ただ自分なりのコメントとしては、
対応のレベルは、政治レベル、哲学的レベル、心理学的レベル、色々と思います。
僕が言えるのは、前にも書きましたが、中国の人々の心の革命が、あれば、解決すると考えています。
逆に、心の革命が無い限り、チベット問題は解決しないでしょう。
それと、チベットが独立すべきか、中国の領土であるべきかという問題は、誰人であれ回答困難な問題です。
もし、日本で、北海道を共産主義国としようとするクーデターが起こったならば、日本は、自衛官や警察によって取り締まるでしょう。
しかし、チベット問題のように、すぐにちょっとしたことで思想犯として捕まえたり、不当にリンチを加えたりということはしないと思います。
解決すべきことはまず、こういった、点ではないかと思います。

>283
これについては、学会員の率直な意見を聞きたかったので。
私自身は、ある行為に関して様々な人が関与している。
従って皆様のおかげであり、個人の功績ではないと思っています。
だから、ダライ･ラマ14世のノーベル平和賞受賞については、
個人の功績がたたえられたのではなく、関わっている人たち全てに
与えられたものだと思っています。
また、ダライ･ラマ自身も、自分が亡命するかわりに殺された人々の
想いを背負っていると思っています。
これは、考え方の相違でしょうね。

私が急かしたのであれば申し訳ない。1さんのライフスタイルを
崩すつもりはありません。

＞5) なぜ聖教新聞でこのようなことを全く報道しないのか？
241で回答した通りです

＞そして、なぜ行動しないのか？
243で回答した通りです。

>6) 生命の尊厳が冒されている可能性が非常に高いのは、分かったと思います。
>創価学会の理念、基本方針は何だったのか？もう一度考えるべきではないですか？

241＠｀243で回答した通りです。

>7)以前、あなたが紹介してくれた。牧口氏、アンネフランクリン、日中戦争の被害者と
>チベット問題とは非常に大きな差があります。それが、何か分かりますか？

共通点は、その時代の独裁的な権力者に、不当な弾圧を受けたということだと思います。
非常に大きな差と言われても、ぴんときません。

天皇問題、同和問題は創価学会と無関係なのでおいときます。
このスレッドに創価学会の良いところも報道されないっていうのがありましたよね。
なぜ、なのでしょうか？もう少し考えて見ましょうよ。


さとりんさん、私はどちらかというと左の人間です。
しかし、中国や北朝鮮を擁護する気もありませんが。
チベットに関してはこのスレに書いた通りです。

>248
どうしてなんでしょうか。今すぐには、理由が思いつきません。
ただ、国連からの受賞については短い時間ながら報道されたと思います。
ゴルバチョフ氏やマンデラ氏、中国首脳などの海外の要人が、日本に来日した時に、
池田先生にも合われましたが、最近は少しは報道されてたようにもありますね。

私が、一気に質問をまくし立てたためにぐちゃぐちゃになってしまいましたね。
申し訳ない。

>247
違いが分かりませんか。牧口氏、アンネフランクリンはもう亡くなっています。
日中戦争の被害者の多くは亡くなっておられるでしょうし、生きておられる方も
日本兵に殺されるということはありません。間接的にはまだあるかもしれませんが。
さて、チベットでは、今こうしている間にも、暴行、虐殺、強姦等が行われている
可能性が非常に高いのです。
そして、今、我々が何とかすれば殺される人も、殺されずに済む可能性があるのです。
また、別の視点からみれば、今後も多くのチベット人が殺される可能性もあるのです。
これは、大きな違いではないでしょうか？

この違いをふまえても、心の革命を訴えるのでしょうか？

聖教新聞でも、別の新聞でもチベット問題を大きく取り上げるところは
ありません。
東京新聞が時々取り上げてるかなと思います。あと、毎日も頑張ってい
うちにはいるのでしょうか。

創価学会の内部だけで褒めちぎっていても民衆には何の関係も
有りません。
池田が自分がこんなに世界の人からよく思われているんだ
と言っても一般民衆には空虚に映る。

＞248
コルラさんは、どうお考えですか？

＞250
あなたのおっしゃるとおりですね。
もし、これらの暴行、虐殺、強姦が本当に行われているとすれば、恐ろしいことです。

では、どうすればいいか？
これは難問ですね。

中国政府は、暴行、虐殺、強姦について、法的に認めてるんですか？
法的に認めていないとすれば、中国政府は、これらのことを、気づいてないのですか？
あるいは黙認して、取り締まってないのですか？

もう外が明るくなってしまいました。
ここらで休ませていただきます。

>252
まず、池田氏がなぜ先頭を切って記者会見を行わないのでしょうか。
創価学会としては、やけに謙虚だと思いませんか？
その、会談に創価学会系以外の記者を呼ぶ等の行動をしているのでしょうか。

また、日中提言については、国交正常化に寄与してないと考えています。
マスコミもそう考えれば、取材する必要がないと判断するのではないですか。

それと、私が複数の質問をしたため、ごちゃごちゃになってますので、
できれば、別のスレで、マスコミと創価学会について議論を望みます。

1さんへ
夜が明けてしまいましたね。今日が日曜でよかった。
ではお休みなさい。

＞中国政府は、暴行、虐殺、強姦について、
＞法的に認めてるんですか？
＞法的に認めていないとすれば、中国政府は、
＞これらのことを、気づいてないのですか？
＞あるいは黙認して、取り締まってないのですか？

“法的”にも何も・・・チベットを弾圧しているのは、
紛れもない“人民解放軍”ですが・・・(^_^;)

＞１さん

ちなみに、中国で、「解放」とは、「武力解放」を意味します。
解放に従わなければ、惨殺・虐殺されます。
１９６５年から現在まで。中国共産党は少なく見積もっても、
１０００万人を惨殺しています。

>中国政府は、暴行、虐殺、強姦について、法的に認めてるんですか？
>法的に認めていないとすれば、中国政府は、これらのことを、気づいてないのですか？
>あるいは黙認して、取り締まってないのですか？
これについては、アルフさんに答えられてしまいましたね。
中国政府が認めているか、いないかは、一部については認めています。
たとえば、文革時の破壊行為等。これは、中国も被害者だったってことに
したいみたいですね。

あと、チベットで時々暴動が起きていますが、これは一部の反乱分子がやって
いることで、アメリカやイギリスの帝国主義者がいっているような、人権問題は
ありえない。というのが、公式的な見解。

>では、どうすればいいか？
>これは難問ですね。
やっとここまでたどり着きました。創価学会のいう心の問題では解決しないのです。
また、仮に解決したとしても、この世にチベット人がいなくなるでしょう。

まず、何をすべきか。
私からの提言なのですが、チベット問題を知る学会員は少ないような気がします。
そこで、座談会等で話をしてみたらどうですか？
この問題に創価学会が関わっている、関わっていないということを抜きにして。
私は、前に書いたようにチベット問題を知って欲しい。
そこから、始まるのではないかと思っています。

し、しかしチベットは観世音菩薩の普陀落浄土信仰の国
（ポタラ宮殿というくらいだし）というか
創価学会からすれば謗法とされる宗教国家？だから
滅びてくれたほうが嬉しいという感覚なのかな？

我が国には中国を糾弾する理由も非難する動機も存在しない。
アンチがチベットの人権擁護を訴えだしたからといって中国
人でも共産党でもないはずの創価学会員が中国擁護の妄言を
繰り出すのを見るのは実に愉快な話である。
そんなに池田大先生は中国が好きなのかな？
それさえ疑問だというのに盲信者は吼えている。
『あらをもしろや創価がものにくるうを見よ』

>やっとここまでたどり着きました。創価学会のいう心の問題では解決しないのです。

そのことは無いです。時間がかかるかもしれませんが、必ず解決します。
「心に訴えることは、即効性が無いのです」 ということは、認めますが・・

＞私からの提言なのですが、チベット問題を知る学会員は少ないような気がします。
＞そこで、座談会等で話をしてみたらどうですか？
＞私は、前に書いたようにチベット問題を知って欲しい。
＞そこから、始まるのではないかと思っています。

他の学会員とも話しをしてみたいと思います。
僕自身、前にも書きましたが、まさに末端の人間です。
座談会ですら、仕事の関係と怠惰の心から、この数年参加していません。

>コルラさん

旧ソ連でも、無実の罪の人が、多く捕まえられ、そして、虐殺されました。
ゴルバチョフ氏やアイトマートフ氏のような心ある指導者が現れて、ゆっくり改革されたのだと
思います。それは、国外からの外圧でも、国内からの暴動といった力ではなく、
国内からの、内発的な心の力によって、まず、はじまったと思います。

先日、聖教新聞に、のってたのですが
アイトマートフは、父親自身が、粛正のため、無実の罪を着せられ、殺されています。
こういった人達が、大人になって、旧ソ連を改革し、今日に至っています。
池田先生は、アイトマートフ氏の体験を通して、旧ソ連の問題点と、仏教的視点での考え方を＠｀
我々創価学会員に教えてくれています。僕は、たまたま読んだ、聖教新聞でこれを読みました。
アイトマートフとの対談集も発売されています。
中国語に翻訳されているか、中国に渡っているかは知りません。
もし、中国の識者や指導者が読み、共感すれば、同じ様な改革もすすむかもしれません。

また、人間革命の続編、新・人間革命には、日中提言などを通して、
それらに関係する考え方がおそらく、でてるのではないかなと思います。

ぜひ、「アイトマートフ氏との対談」や「人間革命」「新・人間革命」など
購読してみて下さい。

262の新聞探したら、見つかりました。
5月20日聖教新聞。1面〜2面です。
ちょっと古いから、手にはいりにくいかな・・

＞１さん

私も心の問題としては、解決しないと思います。

だいたい、池田氏の講演などの、どこが、中国指導者層の
心に訴えているのか、さっぱりわかりません。

「中ソ紛争を解決した」「日中友好を成し遂げた」と聖教新聞には
池田氏の偉大さが記載されていたりしますが、そのような、
重大な働きができた人にしては、ちゃちなことをしていませんか？


ここで、「しろうとだと言って」回答を避けたり、
「座談会へ出席していない」とか、
「聖教新聞をまともに読んでいない」とか言っているのならば、
まず、１さんが、聖教新聞をきちんと読み、創価学会の
座談会へ出席するべきではありませんか？

「座談会へ参加していない」「聖教新聞読んでいない」
「中国問題しろうとだからわからない」
そう言いながら、創価学会・池田大作氏の功績を紹介する。
これはおかしくありませんか？聖教新聞をきちんと読みもせず、
座談会へも参加せずに、中途半端な解釈をして、突っ込みどころを
提供してしまう・・・。これは、創価学会にとってマイナスでは？

１さんが、どういうつもりで、このようなスレッドを立てて、
議論を進めているのか、さっぱりわかりません。

＞「人間革命」「新・人間革命」など購読してみて下さい。
お薦めそのものは否定しませんが、この２点については、
「池田大作氏に都合がいいようにねつ造された創価学会史」
であるという意見を補足させていただきます。

反創価学会系の資料、当時の中立系一般新聞等のメディア
などを合わせて読むと「人間革命」の矛盾が表面化します。
特に１９６９年頃までの資料が一番わかりやすいと思います。
それと「初版の」学会の出版物も参考になるでしょう。

アイトマートフ氏との対談は
大いなる魂の詩（上）（下）・・聖教新聞社発刊です。
http://www.sokagakkai.or.jp/html6/Press/mokuroku99.html#17

ゴルバチョフ氏との対談集
二十世紀の精神の教訓　上 ・下　　　潮出版社
http://www.usio.co.jp/

＞２６２，１さん

ソ連は「ゆっくり改革」されたのではなく、国家として、
急速に破滅したのです。それは、経済破綻によるものです。
もし、「ゆっくり改革された」という認識を抱いていると
したならば、それは、池田氏の国際認識が間違っています。
それとも、「ゆっくり改革された」というのは、１さん独自の
解釈ですか？

＞池田先生は、アイトマートフ氏の体験を通して、
＞旧ソ連の問題点と、仏教的視点での考え方を＠｀
＞我々創価学会員に教えてくれています。

アイトマートフ氏をいきなり出して来ましたが、経歴をあわせて
紹介していただけますか？ゴルバチョフ氏のようにすぐわかる人
ではないと思いますよ。

「我々創価学会員に教えてくれます」という表現が頻繁に、
１さんに限らず見受けられます。
とすると、創価学会員の国際関係認識に、最大の影響を
及ぼしているのは、池田大作氏なのでしょうか？

出逢いの二十年―「世界市民」池田大作とロシア
[原書名：ВСТРЕЧА ДЛИНОЮ В ДВАДЦАТЬ ЛЕТ：Гражданин мира Дайсаку Икэда и Россия〈Тропин＠｀Владимир Иванович〉 ]
・トローピン，ウラジミール・イワーノヴィチ【著】〈Ｔｒｏｐｉｎ，Ｖｌａｄｉｍｉｒ　Ｉｖａｎｏｖｉｃｈ〉
・斎藤　えく子・江口　満・道口　幸恵【訳】

というのもあるようです。

23. 旭日の世紀を求めて 探求一個燦爛的世紀
金庸 池田大作 ／潮出版社 1998/05出版 ４６９ｐ 20cm NDC:914.6 棚番号:32C33シンシュウ \1＠｀800

------------------------------------------------------------------------
香港の 金庸氏との対談です。
有名な方らしいですが、御存じないですか？

＞２６９、１さん

その本をあなたは読んだのですか？

それと、『人間革命』をすすめていますが、ここで、
１さんに『人間革命』の中で私が「おや？」と思うことを
質問しても良いですか？

＞２７０，１さん

先ほどから、本の紹介をしているようですが、
あなたの、その目的がわかりません。

何を意図しているのですか？

１さんが読んで感銘した本を紹介しているのですか？

5. 二十一世紀と人生を語る 世界の有識者との対談集 １
池田大作／聖教新聞社 2000/05出版 ４４６ｐ 20cm NDC:188.98 棚番号:32C33シンシュウ \1＠｀333
http://bookweb.kinokuniya.com/honten/wshosea.cgi?W-NIPS=9973521994

25. 私（わたし）の世界交友録 ２
池田大作／読売新聞社 1998/01出版 ４１１ｐ 20cm NDC:914.6 (在庫僅少)棚番号:32C33シンシュウ \1＠｀800
http://bookweb.kinokuniya.com/honten/wshosea.cgi?W-NIPS=9971072327
------------------------------------------------------------------------
270 の書籍は
http://bookweb.kinokuniya.com/honten/wshosea.cgi?W-NIPS=9971338475

　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(　　＠｀＠｀)　＜　　犬作はいかれた日本を変える！
　 ./　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__/
／

　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(＠｀＠｀゜Д゜)　＜　なんつったりして
　 ./　　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__/
／

いつもの不利な情報を押し流すための無駄情報の洪水
タイプのアタックでしょう。AA荒らしの変形パターン
なので毎度の手ですが。

アルフ さん登場に、今気づきました。
＞「ゆっくり改革された」というのは、１さん独自の
＞解釈ですか？

そうです。僕自身の解釈ですから、「池田先生の・・・間違っています。 」というのは、答えを待ってからにして下さい。
もちろん、暴動のこと経済破綻も知っています。
僕が言っているのは、残虐な行為のことです。
経済破綻したら、残虐な行為が無くなるわけではありません。
今までの残虐な行為を「もう止めよう。繰り返すまい」とする指導者や民衆があって
変わってくると僕は思います。

＞アイトマートフ氏をいきなり出して来ましたが、経歴をあわせて
＞紹介していただけますか？

上に書いたことに加えると
8才の時、共産党指導者であった父が、スターリンの恐怖政治により粛正される
29才で発表した小説「ジャーミリア」が、フランスの作家の目に止まり絶賛される。
34才、小説が「レーニン賞」受賞。
1988年池田先生と東京で会見。
後に、ゴルバチョフ大統領の要請で、大統領会の一員となる

もっと詳しく書くといいんですが、とりあえず、これくらいで。

終了だな、ココ。

＞今までの残虐な行為を「もう止めよう。繰り返すまい」
＞とする指導者や民衆があって
＞変わってくると僕は思います。

そりゃ、そうです。それ以外の人々は存在しないでしょうから。
残虐な行為を止めさせるには、

１．残虐な行為を行う人間を抹殺する
２．残虐な行為を行う力（ちから）を奪う
３．残虐な行為をする必要を無くす

という、具体的な手段を講じたのち、次が心です。
支配者の論理、強者の論理がその状況で必要とされている限りは、
残虐な行為は無くなりません。

※“残虐”といっても、治安を護る側からの弾圧は、
被支配者側からすれば、全て残虐ですけどね。
自由や、民主政治を獲得するための改革、革命は、
それまでの支配者層にとってみれば、残虐です。
例えば、ナポレオンなどは、当時の王制をうち倒す過程と、
その後の戦争などで、数百万人を虐殺しています。
ちなみに、周恩来も、中国革命と中共政府維持の過程で、
数百万人を虐殺しています。
「鉄砲から革命が生じる」という毛沢東の言葉は、そのことを
如実に示しています。
ですから、簡単に“残虐”という形容詞を使うことには
危険がつきまとうのですけどね。あくまでも、こちら側からの
見方に過ぎませんから。

↑　省略されている文章はありません

　文末に改行が入ったから、
見た目はそうでも無くても、データーとして表示制限オーバーしたんでしょ。 > アルフさん

>残虐な行為を止めさせるには、
>１．残虐な行為を行う人間を抹殺する
>２．残虐な行為を行う力（ちから）を奪う
>３．残虐な行為をする必要を無くす
>という、具体的な手段を講じたのち、次が心です。

虐殺といった残虐な行為は、秦の始皇帝とか、それ以前から、あったことです。
その秦は滅びました、しかし、その後も、虐殺は続いています。
何度も、国が滅びて、新しい国ができてもです。そして今現在もまだ無くなっていないわけです。

もし、あなたの言うように、チベット人を虐殺する中国人民軍を、1抹殺、2力を奪う、3虐殺の必要を無くす
ことができても、人の心が変革しない限り、何世紀も、こういった虐殺はおこることでしょう。

とりあえず僕は、食事と仕事に行きます。

＞282＠1さん

＞人の心が変革しない限り、何世紀も、こういった虐殺はおこること
でしょう。

その通りです。やはり人の心を変えていくことが大事ですね。
一人一人の人々を大切にするような、そんな人間主義に重点を
おいた国になっていってほしいですね。

私は池田氏が中国要人と会われているのはその為だと
思っています。なぜなら創価学会の「平和」にかける
情熱はすばらしいものがありますから。この点については
共感できますね。

＞２７７，２８１さん

まとめレスですが、説明＆ご指摘ありがとうございました。

＞一人一人の人々を大切にするような、そんな人間主義に重点を
＞おいた国になっていってほしいですね。

性善的ないい話しに水を差すようですが、もし、中国において、
そのような状態が具現化されれば、確実に中共政府は崩壊します。

中共政府の統治方針とその国家運営の
根幹思想（共産主義とは別）をきちんと認識してください。

中華人民共和国は、民主主義も、基本的人権の擁護も掲げては
いません。

なお、私は、池田大作氏が、中国要人との対談の中で、
中国統治の根幹に触れた部分を未だ見つけられずにいます。
現在の中共政府の方針をいささかでも批判したり、
その問題点を指摘した箇所をご存知の方は教えて下さい。

蛇足ですが、中国人、その中でも施政者の立場に立つ人々は、
ほめ言葉ばかり言う人を決して尊敬することはありませんし、
その人の存在を重く見ることはありません。

アルフさん、池田はご機嫌取りに行ったんだよ。自分のケツの穴見せに行ったんだ。
中国のお偉方にゴマすったのさ。
俺が、愛と平和を叫ぶ宗教家ならば、貧しい人に手を差
し伸べて、己は目立たないようにする。それが本当だ。
自分をアピールするような宗教家自体信じられん。
本当に心が澄んでる人は目立とうとはしないものさ。
本当の哲学者は多くを語らない。

＞つばささん
＞その通りです。やはり人の心を変えていくことが大事ですね。
＞一人一人の人々を大切にするような、そんな人間主義に重点を
＞おいた国になっていってほしいですね。
＞私は池田氏が中国要人と会われているのはその為だと
＞思っています。なぜなら創価学会の「平和」にかける
＞情熱はすばらしいものがありますから。この点については
＞共感できますね。

共感いただき、ほんとうにありがとうございます。
本当に嬉しいお言葉です。

>288
しかし、平和を標榜する創価学会の信者達が盲信して問題を数多く
起こす限り平和は訪れないでしょうね。

ということはさ。創価学会は中国政府を壊滅させようってこと？
中華人民共和国における共産党支配を止めさせようってことね？

当たり障りの無い言葉を吐き続けて、相手も無害で利用価値有りと、
持ち上げて、それで、機嫌よくなって自慢のネタにしていりゃ
世話ないよな。（笑）

とかく、「私が祈ったから」「平和を説いて回ったから」
なんて、主張し続けて、たまたま和平が実現したら、
「私のおかげよ！」と言うのだよな。

１さんに、つばささんよ。

世界は、人間の歴史に見る人間の本性は、そんな甘いものじゃ
ないぜ。そのことは、聖教新聞の文面をみりゃわかるだろ？

こないだ、中国の留学生と話す機会があってさ、そいつが「日本で勉強できるのは、
たなかといけだのおかげ」っていってたよ。
ピキン（たぶん北京）からきて、東洋大にいる。

＞２９１
田中は当たり＞事実だから
個人的には嫌いだけど、あの行動力はたいしたものだ

池田・・・・？？＞どこの池田だ？
まさかと思うが「レイパーＤ作」の事じゃない事を・・・・
あの脂親父が出来るのは、上海で女買う事ぐらいじゃないの？
あ・・・、海外で女買わなくても
国内で襲ってるな（笑）

いや〜、あのお年でレイパーを全うする体力には、尊敬に値しますです。

眉唾だが
池田勇人じゃないか？

いや、最近国内でレイプはしてないでしょ？
月刊ペン事件でさすがに懲りたはず

イメクラでレイププレイを楽しむＤ作

？＞スレッドがちがうや（笑）

途中からですが、入らせて頂きます。

>性善的ないい話しに水を差すようですが、もし、中国において、
>そのような状態が具現化されれば、確実に中共政府は崩壊します。
私もそう思います。
現政府が自ら崩壊を招く行為をするでしょうか？
創価学会、そして池田氏の言葉は、右から左に聞き流されてるに過ぎません。
しかし、創価学会、池田氏への面子を立てるため、聞き流しているそぶりを
見せることはないでしょう。
従って、創価学会の行為はチベット問題の解決に当たって何の意味も成しません。

また、ダライ･ラマ等のチベット関係者に話を聞くというのは別にアンフェアな
行為だとは思いません。しかし、中国政府は、先日の来日も含めダライ・ラマの
行動に非難声明を必ず出しています。
ダライ･ラマと池田氏との会談はこのような状況の中で成立するでしょうか？

そして、創価学会がチベット等の人権問題を具体的に追求した場合、前にも
書きましたが、面子を潰された中国政府は創価学会を非難することでしょう。

創価学会が、中国政府の面子を潰さずに行う行為としては、1さんがおっしゃる
ように心と心の対話という行為しかないでしょう。
しかし、これによって中国政府が方針を転換することはあり得ません。
創価学会の行為は自慰的なものでしかないのです。

＞286のアルフさん
＞297 のコルラさん
>性善的ないい話しに水を差すようですが、もし、中国において、
>そのような状態が具現化されれば、確実に中共政府は崩壊します。
＞中華人民共和国は、民主主義も、基本的人権の擁護も掲げては
＞いません。
＞中国政府は、先日の来日も含めダライ・ラマの
＞行動に非難声明を必ず出しています。
＞そして、創価学会がチベット等の人権問題を具体的に追求した場合、前にも
＞書きましたが、面子を潰された中国政府は創価学会を非難することでしょう。

大変勉強になりました。中国との関係というのは、本当に奥が深いのですね。

１さんとみなさん、途中参加すいません司です。よろしくおねがいします。
＞２９２さん
正確には、「いけだせんせい」といっていたから、たぶんまちがいないと思います。
その人は３３才で、天安門事件（漢字これでいいのかな？）に２度とも参加したそうです。

田中角栄だって政治家だから「先生」じゃない？
そう考えると即断できないな＜「いけだ」＝池田大作

中国って、先生って敬称乱発しませんでしたっけ？
わたしは詳しくないんだけど・・・

＞３０１
はい。英語で言うところの「Mister=Mr.」に相当する語ですね。
日本語なら「〜さん」に相当する語でしょうか。

シュエション　シュエション

＞３０３
あ。それは学生だった。チャンチャン

＞３００さんと３０１さん
ちょっち言葉が足りなくて。すいません。
その留学生、たなかは公明党だと思っていて、自民党だよって教えたんだ。
そんな話があって、「いけだせんせい」とか出てきて驚いたんだ。

＞305
その留学生にとって池田氏は宗教家なのかな？
思想家？それともＮＧＯの活動家？

どうも氏は外国では宗教色を出してないようだな。

＞３０６さん
う〜ん。色んな話したんだけど。そのへんはわからないなあ？
他に言ったことは、「日本の学生は勉強しない」、中国人は「卒業したあまり仕事しない」とか言ってたなあ。

>司さん

冷静（？）な留学生の方だな。
俺の大学の中国人留学生はやたらと広東とか南の人の
愛国心の無さを愚痴っていたな。
「北京愛国、広東売国、上海出国だね」と言ったら
大いに首肯していたよ。

中国では出身地差別は4000年の歴史を持つ非公然の常識です。

＞３０６さん
その留学生の食物の話と似ているなあ。その話。

age

司さん、どうも、こんにちは。
僕は、入会11年目の学会員です。
上にも書きましたが、理系なので、中国に詳しくありませんし、
幹部でもないので、中国のことも、学会のことも、きちんと答えれず、迷惑かけてますが、
また、よろしくお願いします。

「理系なので」というのは、理由になりませんよ。
江畑謙介氏は中国について詳しい本を書いていますが、
上智大工学部卒です。

例えば、私は文系ということになりますが、科学的な話題を
中心とするサイトなどでも、でかい態度で発言しています。

「理系で」とか、「文系で」というのは、大げさに言うと、
権威主義の現れですよ。
中国のことは、普通の新聞を丁寧に読んだり、関連本を読めば、
私と同じようにはったりをかませるようになれます。（笑）
だいたい、新書版の基本書を１０冊、中でも３冊は丁寧に
読めば、かなりのことが語れますし、ご自分の意見を肉付けする
ことができます。

しろうと、ということで、無知を武器にするような態度は
よろしくないと思います。
逆に言うと、専門家しか発言してはいけないような雰囲気を
助長する危険性があります。
みなさん、自由に、自分の考えを、自分の言葉で、相手に伝わる
ように語れば良いのだと思いますね。

論理的に正しいか、資料の引用はその主張を支えるに十分か？
これらのことは、知識の有無とはあまり関係がありません。
むしろ、知識がない方が、はったりやごまかしの知識の羅列に
誤魔化されることなく、本質をつく指摘ができるのでは？
下手に、その分野について知識があると、高度な用語や、
特殊な人名という権威に屈してしまう危険性があります。
疑うことを忘れてしまう危険性ですね。

１さんも、もちろん、誰でも、あらゆる問題について考え、
自らの意見を述べることができると思います。
もちろん、意見を述べる場合には、可能な限りの根拠を示し、
説得力を高めるべきです。ただし、単なる感想なら別。

ちなみに私は理系にも文系にも属しないタイプの人間だと思
っております。
文理という２タイプに、果たして人間を大別することは可能
かつ妥当なのでしょうか？
こういうテーマも面白そうですね。創価とはズレますが。

二つに分けて考えるのは楽だし、また、面白いですけどね。
二元論もいいけど、その分け方と根拠が変なものが多いので、
種類によっては、好かないんですよ。

＞佐田さん

＞３１５
文理二元論＝ゼネラリストや事務屋を輩出するための悪習
数学嫌いが増えた原因

1さんへ
中国との関係は奥の深いものでしょうが、中国に限定する必要はないと思います。
日本にも本音と建て前という言葉がありますし、どの国でもありうるものだと思います。
また、私自身知り合いの学会員に選挙協力を頼まれますが、その人との関係を崩したくないので、
分かりましたと言って別の人、別の党に投票しています。
先の衆院選は、抗議の意を込めて投票しないことを伝えましたが。

司さん
先生(xian sheng)にも日本語でいう「先生」という意はあります。しかし、通常は老師(lao shi)
を用いると思います。
池田氏との会談時に中国人が「先生」と言ったとしても「老師」の意味で使っているか微妙だと思います。
それと、天安門事件には非常に興味があります。ぜひ、話を聞いてここに載せてください。
お願いします。
創価学会は天安門事件の報道についてこのような記事を載せています。
日中戦争については50年経った今でも、その罪は未来永劫消えないであろうと言っているのに、
天安門事件については10年経った今でもそのことが頭にこびりついてまともの報道がされてない
と糾弾しています。
これは、もののみごとなダブルスタンダードであろうし、中国のプロパガンダを担っている証拠
であろうと思います。
私は、天安門事件の様なことがチベットでは日常茶飯事に行われていた。しかも現在でも続いて
いると思っています。
「米マスコミはなぜ中国を“悪魔視”するのか」http://www.seikyo.org/us_media17.html

＞２９１、３０６
私が中国で中国人学生と接触したところ、もっとも有名な日本人というのが
田中角栄と逝け田Ｄ作だそうだ。中国で二人は国交正常化の功労者で池田も
政治家か何かと見なされているらしい。しかも創価学会を知っている人は誰
もいなかった。私が「角栄は収賄事件をやった。喪家は強引な勧誘活動で多
数の日本人には嫌われている。」と言うと、彼等は寂しそうに「中国と関係
のある日本人は嫌われているのですね。」と嘆いていた。
我々はＤ作が彼らに与えた誤解を正すため努力しなければならない。

その、「（第二次）天安門事件に対するまともな報道」って、
どのような報道でしょうね？お手本を見てみたいものです。

天安門事件は、中共政府に対する
国民からの不満噴出と、それと連動しての中共内部（中南海）での
権力闘争だと思いますけどね。

いずれにしても、中共政府の強い意志を知らしめた出来事です。
つまり、「経済の自由化はある程度容認するが、民主化は
決して許さない。中国は未来永劫、
共産党体制（共産主義とは別）により統治される」と。

＞コルラさん

アルフさんへ

えーと、まともな報道というのは、あの天安門事件以来、西側(アメリカ)の
マスコミは「中国と言えば人権問題」と一方的な報道をしている。
その一方的な報道は、まともな報道ではないと、聖教新聞でなじっているわけです。
ちょっと変な誤解を与えて申し訳ない。
まあ、まともな報道も含めて、そもそも「中立」的な報道は存在しない。と私は思って
いますが。

天安門事件については、そのとおりだと思います。
マスコミは、人民を踏みつぶしたというセンセーショナルな一面を表に出して報道する
事が多いとは思います。そこを聖教新聞は批判したかったのでしょうが、
中国を名指しで批判できない(理由は前書きました)創価学会は、あのような提灯持ち
記事になるのでしょう。
また、チベット問題にしても、チベット人自体一枚岩でなく、各自の思惑によって分裂
しています。様々な人権侵害についても、チベット人が関与している部分があります。
そして、当然ダライ･ラマに反対するチベット人もいます。
私自身チベット人が神聖なものとは全く考えていません。
旅行中に、お金に関するトラブルは中国人(漢族)よりチベット人の方が多かった･･･

318の文読み返してみてとんでもない間違いに気づきました。
正確にはこのような意味を持って書いたものです。

創価学会は天安門事件の報道についてこのような記事を載せています。
「米マスコミはなぜ中国を“悪魔視”するのか」http://www.seikyo.org/us_media17.html

創価学会は日中戦争については50年経った今でも、その罪は未来永劫消えないであろうと
言っているのに、天安門事件については10年経った今でもそのことが頭にこびりついて
まともの報道がされてないと糾弾しています。
これは、もののみごとなダブルスタンダードであろうし、中国のプロパガンダを担っている証拠
であろうと思います。
私は、天安門事件の様なことがチベットでは日常茶飯事に行われていた。しかも現在でも続いて
いると思っています。

こんなページ見つけました。
第25回「ＳＧＩの日」記念提言 「平和の文化　対話の大輪」
http://www.sokagakkai.or.jp/html6/Shiten/teigen2000/teigen-all.html
この中に｛「文化帝国主義」の弊害を克服｝という項目があり、
「自分以外の文化を“野蛮”や“未開”と一方的に決めつけ、他民族への支配や収奪を
正当化するイデオロギー」
このイデオロギーを当然池田氏は否定しています。
そして、世界中の国で、封建時代を経験してない国があるでしょうか。
チベットでもそうでした。これはダライ・ラマ14世自信が認めていることです。
さて、
>33、中立派
>ダライラマ一派はそれまでのように、人民の上に立ち、
>ちやほやされる特権を失ったから騒いでいるだけ。
>中国は、そのような特権階級の打破のために中国革命を実行した。
>それは民衆のための革命だった。チベットが宗教によって
>非科学的な統治を行われていたので、解放した。

中立派氏、また出てこられるのであれば、ぜひこのことについて聞いて見たいものです。
まあ、創価学会員を友人に持つ、ただの「中立」派であるから池田氏の思想を否定しても
全然問題なですがね。

>全然問題なですがね。
全然問題ないですがね。
に訂正します。

>コルラさんへ
「米マスコミはなぜ中国を“悪魔視”するのか」
と 「ダライラマに米マスコミが“盲目的”になる理由」も、
下記の、 高浜賛氏（カリフォルニア大学バークレー校ジャーナリズム大学院客員教授）が書いたものです

聖教新聞の「メディアのページ」専用ホームページにあり、人権・公平・国際性を視座に、現代のメディア状況を時評・検証しますとあります。
そして、「連載終了記事の書庫」の中に
「米国メディア時評」と題して、 高浜賛氏（カリフォルニア大学バークレー校ジャーナリズム大学院客員教授）がリポートしました。（1999年の連載）とあります。

ですので、
「僕」の想像ですが、
1)この考えは、あくまでも、高浜賛氏のものであり
　＝創価学会の考え　では、無いと思います。
2)そして、高浜賛氏は、肩書きが、ジャーナリズム大学院客員教授なわけですから、
あくまでも、人権・公平・国際性を視座に、現代のメディア状況を時評・検証する目的のために
ジャーナリズムの専門家という意味で、原稿を依頼したのだと思います。
3）「米国の人権政策はつねに国益絡み。クウェートに派兵してチベットに派兵しなかったのは石油がなかったからだ。その後ろめたさの政治心理がマスコミを親ダライラマに走らせているのだろう」
とあるように、

彼が言いたいのは、
中国のチベット対策が正しいと言っているのではなく、

アメリカが、中国を非難する本当の理由は、
「人権が大事と思ってる」からではなく、
「チベットへ、（派兵しても国益が無いために）派兵しなかったことへのやましさのための解消のため」
と、いうこと

つまり、アメリカの報道姿勢のことを言いたいのだと思います。

コルラさん、アルフさん、どうでしょうか？

325は省略されてません。

アメリカが中心となった国連軍が、
中東戦争で、イラクを攻撃しましたが、
あとで、アメリカが、イラクを攻撃した本当の理由は
イラクから、イスラエルやクウェート等を守るためではなく
石油という国益や、軍需産業による国益や
大統領のイメージアップという利益
などのアメリカの国益のため、だという非難を耳にしたことがあります。

高浜賛氏（カリフォルニア大学バークレー校ジャーナリズム大学院客員教授）が
言いたいのは、そういう、国益がらみの報道姿勢に対する批判だと思います。

＞ 323 名前： コルラ 投稿日： 2000/07/18(火) 01:51
＞こんなページ見つけました。
＞第25回「ＳＧＩの日」記念提言 「平和の文化　対話の大輪」
＞http://www.sokagakkai.or.jp/html6/Shiten/teigen2000/teigen-all.html
＞この中に｛「文化帝国主義」の弊害を克服｝という項目があり、
＞「自分以外の文化を“野蛮”や“未開”と一方的に決めつけ、他民族への支配や収奪を
＞正当化するイデオロギー」
＞このイデオロギーを当然池田氏は否定しています。

平成3年、大学生の時、「ＳＧＩの日」記念提言を読んで感動した思い出があります。
難しいけど、奥が深かった。
上記のは、本年1月のものですね、僕はまだ読んでませんでした。
これから、読みます。

328は1です

第25回「ＳＧＩの日」記念提言 「平和の文化　対話の大輪」
http://www.sokagakkai.or.jp/html6/Shiten/teigen2000/teigen-all.html
半分くらい読みました。
やっぱり、いいこと書いてあります。

<池田先生の平和提言リスト>
http://www.sokagakkai.or.jp/html6/Shiten/teigenn-list6.html
＜池田先生の海外の大学・学術機関における主な記念講演＞
http://www.sokagakkai.or.jp/html6/Shiten/kouen-list6.html

アルフさんにも、ぜひ読んでいただき、感想が戴きたいものです。

正論書くのは簡単なんだよね・・・（苦笑）

1さんへ
基本的に1さんの言われる通りのことだと思います。
そして、政府が人道的な問題だけでは動かない。アメリカもそうである。
アメリカが中国の人権問題を言及するとき裏に何かある、と思っています。
チベットに派兵しないのは、派兵して得るものより、失うものが多いからです。
したがって、この文章自身、聖教新聞に載せるのは何の問題もありません。
細部に間違いがありますし、中国に落ち度がないという結論付けには納得がいきませんが。

私が問題にしたいのはこの文自体ではありません。
創価学会がチベットの人権問題を全然報道しない。理由はもう書く必要がないでしょう。
そして、報道しない中でこの文だけ聖教新聞に載る。
読者はどう思うでしょうね。
「なんか、チベット問題とか言ってるけど、やっぱりアメリカの出しゃばりが
人権人権って口にしてるみたいだな。
少なくとも国際法上は中国に落ち度はないように見える。って書いてあるし、
聖教新聞で人権問題について全く報道がないから、アメリカのデマなんだろうな」
と思うのではないでしょうか？
中国の人権問題について、全く報道せず、このような文だけ載せる。これこそ、
中国のプロパガンダを担っている証拠ではないでしょうか。
1さんはどう思われますか？

新聞では、テーマとして、「メディアのページ〜米国メディア時評」等と 、まず書いてあります。
ですから、通常は、「ここは、マスコミの報道姿勢について考えるコラムなんだな」、と言う気持ち
で、読むことを開始するわけですから、普通は、誤解しないはずです。

ホームページの場合、直リンクだったので、僕も、「ここは、マスコミの姿勢について考えるコラムなんだな」
という気持ちで読んでなかったので、最初は、僕も言いたいことがよくわからなかったけど、
ここが、聖教新聞の「メディアのページ」専用ホームページ
http://www.seikyo.org/index.html
で、「人権・公平・国際性を視座に、現代のメディア状況を時評・検証するためのページなんだ」
【連載終了記事の書庫：目次】
http://www.seikyo.org/arcive.html
そして「米国メディア時評 」
http://www.seikyo.org/us_media.html
米国のメディア状況について、高浜賛氏（カリフォルニア大学バークレー校ジャーナリズム大学院客員教授）がリポートしました。（1999年の連載）
と順をを追って読めば、全く誤解しません。

なんとなく、流して読めば、コルラさんの言われるような誤解をする人も、中にはいるかもしれませんけど、
新聞の場合、ごく一部だと思いますよ。

それに、書いた人は、たぶん創価学会の人じゃないし・・

書いた人が学会員でなくても、新聞に載せるか載せないかは、聖教新聞社の人間です。
そして、聖教新聞社は創価学会の機関誌です。
その聖教新聞に創価学会の都合の悪い記事を載せる事ができるのでしょうか？

>「人権・公平・国際性を視座に、現代のメディア状況を時評・検証するためのページなんだ」
たとえば、「聖教新聞が中国の人権問題を報道しない、問わない訳」というような記事が
新聞に載ることがあるのでしょうか。このページに記載されることがあるのでしょうか？

>中国の人権問題について、全く報道せず、このような文だけ載せる。これこそ、
>中国のプロパガンダを担っている証拠ではないでしょうか。
>1さんはどう思われますか？
これについてはどう思われますか？

高浜賛氏は、どこにも、チベットへの弾圧がデマだとは書いてませんし、
これを読んでもデマだと思う人は、あまり、いないと思います。

僕の第１印象は、
「アメリカでは、中国のチベット弾圧を、大大的に、非難してるのだな。」
「それくらい、チベット弾圧は、世界的に大きな問題なのだな」と思いました。

正直言うと、最初は、「何で、この高浜賛氏は、その報道に、問題があるっていってるんだろう？」
「高浜賛氏が学会員だったらいやだな」と、誤解しました。
でも、上に書いたように、「これは、米国のメディアを検証するコラムなんだ」
と思って、読んだら、全く誤解せずに読めました。

>中国の人権問題について、全く報道せず、このような文だけ載せる。これこそ、
>中国のプロパガンダを担っている証拠ではないでしょうか。
>1さんはどう思われますか？

新聞では、テーマとして、「メディアのページ〜米国メディア時評」等と 、まず書いてあります。
ですから、通常は、「ここは、マスコミの報道姿勢について考えるコラムなんだな」、と言う気持ち
で、読むことを開始するわけですから、普通は、誤解しないはずです。

それに、335に書いたように、
僕の第１印象は、
「アメリカでは、中国のチベット弾圧を、大大的に、非難してるのだな。」
「それくらい、チベット弾圧は、世界的に大きな問題なのだな」と思いました。

ですから、これを読んだからといって、
当然、チベット弾圧が、デマだとは思いませんし、かえって、
世界的に大きな問題なのだなと認識するのでは、無いでしょうか？

1さんへ

そう思われたのなら結構です。
私が、追求したいのはここではないのだが。
この記事＆聖教新聞の報道、創価学会の態度はどう思われるのか。
ここなんですが。

>この記事＆聖教新聞の報道、創価学会の態度はどう思われるのか。

ですから、しつこいようですが、
これは、マスコミの報道姿勢について考えるコラムです。
連載コラム
「米国メディア時評」
http://www.seikyo.org/us_media.html
を見ていただければ、わかりますが、1999年1月から12月までの毎週土曜日の連載で、
掲載日 　内容
12月18日 |　 日本の戦争犯罪は米ではどう報じられているか
12月7日 |　 ＮＹタイムズを解雇された名コラムニストは意気軒高
11月20日 |　 編集者１００人が選んだベスト・ペーパー１０位
11月6日 |　 “編集権の壁”を守ったＬＡタイムズ記者たち
10月30日 |　 核配備の実態を明らかにした学者と科学雑誌
10月16日 |　 ダライラマに米マスコミが“盲目的”になる理由
10月2日 |　 ロス市警空前の不祥事にマスコミはどう対応したか
9月18日 |　 日本の戦争責任追及の動きを報じた２紙の格差
9月4日 |　 オウム転入阻止を人権侵害と報道したＮＹタイムズ紙
8月21日 |　米マスコミはなぜ中国を“悪魔視”するのか
8月7日 |　花形アンカーウーマンのケネディ事故取材拒否
7月31日 |　団結する非白人・少数民族のジャーナリストたち
7月17日 |　１枚の写真が与えた衝撃とその反応
7月3日 |　「現状を憂慮するジャーナリスト委員会」のこと
6月19日 |　大物記者が次々にインターネット・メディアに移る理由
6月5日 |　ライバル紙の辣腕記者を編集長に据えた芸能紙
5月29日 |　ジャーナリストにとっての情報源秘匿とは
5月15日 |　スキャンダル報道を歯牙にもかけぬピューリッツアー賞
4月17日 |　コーヒー店チェーンが雑誌発行する動機
4月3日 |　「読者代表」を社内に新設して信頼度の回復めざす
3月20日 |　プライバシー暴露は下劣な商業主義
3月6日 |　ＮＹタイムズの日本報道めぐり米国でも議論沸く
2月20日 |　安易に女性キャスターを解雇したテレビ局の代償
2月6日 |　マスコミ監視雑誌『ブリルズ・コンテント』のその後
1月30日 |　アンカーマンたちが出した本は相次いでベストセラー
1月16日 |　クリントン弾劾の発端記事を書いたジャーナリスト

とありますし、連載の内容を決めたのは、
高浜賛氏（カリフォルニア大学バークレー校ジャーナリズム大学院客員教授）でしょう。

僕も、新聞で、メディア時評を読んだことはありますが、
マスコミの問題点を考える上で勉強になるコラムだと思ってます。

ですから、報道姿勢に問題はないと思いますし、
そのぶん、聖教新聞の編集者も、報道姿勢の勉強になって良いと思います。

少なくとも、コルラさんが誤解されているような、
中国を養護するための報道だとは、とても思いません。

1さん
分かりました。
では、この文を除いて考えましょう。
創価学会および、聖教新聞はチベットの人権問題を含む、中国の人権問題を報道、批判しているのでしょうか？
私がインターネット上で調べた結果していないと思っています。
私なりに考えた理由は前記のとおりです。

1さんは、どう思いますか？

少し訂正。

少なくとも、コルラさんが誤解されているような、
中国を養護するための報道だとは、とても思いません。

と、338に書きましたが、
高浜賛氏に、中国を養護する気持ちが、背後にあるかどうかまでは知りませんし、ある可能性を否定しません。
そういう意味では、心の中に、中国を養護したい気持ちもあって書いた内容であった可能性は否定できないでしょう。
（といっても、惨殺を養護しているような人じゃあ無いと思いますが）
そして、もし、この連続コラムが全て、同じように、中国養護した内容であるならば、
あなたのおっしゃるように、「わざわざ、中国養護の人に、原稿依頼してる。だから、報道姿勢が中国養護だ。」と言われても仕方ないと思います。

しかし、実際は、上にあげたように、アメリカの報道姿勢を検証する連続コラム（計26）の一つです。
この連続コラムというもの自体、マスコミの報道姿勢を考えるために、
そして、読者にマスコミの報道を見抜く目を養うために、聖教新聞は、作っているわけです。
ですから、「聖教新聞や創価学会」が、中国を養護するための報道だとは、とても思いません。

この記事を抜きにしても、中国擁護ではないとおっしゃるわけですか？
創価学会、聖教新聞は、チベットも含め、中国の人権問題について報道していません。
もし、報道しているのであれば資料を出して欲しい。これはアフルさんも
要求してましたよね。
では、なぜ報道、批判、非難がなされないのか？
1さんなりの考えを教えてください。

＞創価学会および、聖教新聞はチベットの人権問題を含む、中国の人権問題を報道、批判しているのでしょうか？
＞私がインターネット上で調べた結果していないと思っています。
＞私なりに考えた理由は前記のとおりです。
＞1さんは、どう思いますか？

すいません、もう一度、その前記を、コピペしていただけませんか？

なんか、ぐちゃぐちゃになってきましたね。
お互い、何番へのレスか、書かないと、わかんないですね。

>228
ダライ・ラマ14世は祖国分裂を企む大悪党らしいので、彼が様々な国に行くと、
人民日報等に非難声明が出されます。
したがって、中国と仲が良い創価学会は、この関係を維持したのいであれば、
彼に会うことも、チベット問題に言及する事もできません。
また、この行為を行った場合、中国の面子を潰したことになり、友好どころか、
裏切り者等の非難の対象となるでしょう。

>297
また、ダライ･ラマ等のチベット関係者に話を聞くというのは別にアンフェアな
行為だとは思いません。しかし、中国政府は、先日の来日も含めダライ・ラマの
行動に非難声明を必ず出しています。
ダライ･ラマと池田氏との会談はこのような状況の中で成立するでしょうか？

そして、創価学会がチベット等の人権問題を具体的に追求した場合、前にも
書きましたが、面子を潰された中国政府は創価学会を非難することでしょう。

創価学会が、中国政府の面子を潰さずに行う行為としては、1さんがおっしゃる
ように心と心の対話という行為しかないでしょう。
しかし、これによって中国政府が方針を転換することはあり得ません。
創価学会の行為は自慰的なものでしかないのです。

これについては1さんは勉強になったと答えておられるようですが･･･

>334
書いた人が学会員でなくても、新聞に載せるか載せないかは、聖教新聞社の人間です。

そして、聖教新聞社は創価学会の機関誌です。
その聖教新聞に創価学会の都合の悪い記事を載せる事ができるのでしょうか？

>「人権・公平・国際性を視座に、現代のメディア状況を時評・検証するためのページなんだ」
たとえば、「聖教新聞が中国の人権問題を報道しない、問わない訳」というような記事が
新聞に載ることがあるのでしょうか。このページに記載されることがあるのでしょうか？

最初に、お断りですが、
これは、僕なりの意見であって、当然、創価学会の意見ではありません。
また、コルフさんとアルフさんを通じて知った中国の体制を基盤にした、僕なりの意見であることを
最初にお断りしておきます。
また、聖教新聞が、チベット問題に言及していないかどうか
僕は知らないので、あくまでも、聖教新聞がチベット問題に言及していないという前提であることもお断りします。

コルラさんの意見として、
＞ダライ・ラマ14世は祖国分裂を企む大悪党らしいので、彼が様々な国に行くと、
＞人民日報等に非難声明が出されます。
＞したがって、中国と仲が良い創価学会は、この関係を維持したのいであれば、
＞彼に会うことも、チベット問題に言及する事もできません。
＞また、この行為を行った場合、中国の面子を潰したことになり、友好どころか、
＞裏切り者等の非難の対象となるでしょう。
＞そして、創価学会がチベット等の人権問題を具体的に追求した場合、前にも
＞書きましたが、面子を潰された中国政府は創価学会を非難することでしょう。

とありますが、コルラさんの意見が本当なら、
「チベット等の人権問題を具体的に追求」することは、
あなたのおっしゃるように、中国政府は創価学会を非難し、入国拒否するでしょう。
そうすれば、現在進行中の、心と心の対話という行為は、立ち消えです。
すると前にも書いた、中国の識者や指導者や学生の意識改革は中断されることになります。
すると、将来、中国が内側から、改革され、チベットの人権問題が解決される可能性も無くなります。

コルフさんとアルフさんは、
＞やはり人の心を変えていくことが大事ですね。
＞一人一人の人々を大切にするような、
＞そんな人間主義に重点を
＞おいた国になっていってほしいですね。
という　つばささん　のレスに
>性善的ないい話しに水を差すようですが、もし、中国において、
>そのような状態が具現化されれば、確実に中共政府は崩壊します。
と書かれましたが、ひょっとしたら、ロシアのように、中共政府が崩壊し、民主化に動くことも
あるかもしれません。そういった形で、虐殺が無くなるかもしれません。

また、チベットは、一応、国際法上は、中国の領土と認められているのならば、
中共政府が、独立を企てるチベット人を、捕まえるのは、悲しいかな正当なことです。
日本で、アイヌ人が、北海道に共産主義国を作ろうと、クーデターを起こせば、同様に捕まえるでしょう。
それを、コルラさんは問題にされているわけじゃ、ないですよね？。（質問-1）

なかには、悲しいかな、別件逮捕ということは、あるかもしれませんが・・

問題なのは、虐殺、強姦などの残虐な行為です。
捕まえた後、日本で、刑務所に入れられたとしても、虐殺や強姦されることは通常ありません。
現在進行中の、心と心の対話という行為が、進行し、
中国の識者や指導者や学生の意識改革が進めば、
中共政府が崩壊することなく、人権を尊重する方向に向かうかもしれません。
つまり、日本と同様に、チベット人の政治犯を逮捕しても、
殺害、暴行、強姦は、禁じる。という法律を作ることだけは、実現可能だと思います。
それとも、共産主義国では、ありえないことですか？（質問-2）

逆に、「チベット等の人権問題を具体的に追求」したとして、チベットの人権問題は解決するのでしょうか？
どう、お考えですか？それに、対しまず、ご意見がうかがいたいのですが？
あなたのおっしゃるように、虐殺が１日も早く無くなって欲しいと僕も思います。
ですが、具体的に追求したら、本当に無くなるのでしょうか？
僕は、具体的に追求することで、中国が、考えおして、逮捕者の人権を保護する法律を作ってくれる可能性が高いなら、
それも、一つの方法だと思いますが、
コルラさんとアレフさんの意見からすると、これも実現困難のように思いますが？
いかがでしょうか？（質問-3）

これも、最初に、お断りですが、
これは、僕なりの意見であって、当然、創価学会の意見ではありません。
また、コルフさんとアルフさんを通じて知った中国の体制を基盤にした、僕なりの意見であることを
最初にお断りしておきます。

チベット問題を強く指摘することは
創価学会へ非難が来るだけでなく、日本国自体へ非難が来ます。
中国と創価学会の関係だけでなく、中国と日本の関係がこじれる可能性があります。
そういう問題もあるのでは無いでしょうか？(質問4）

＞中国政府は、先日の来日も含めダライ・ラマの
＞行動に非難声明を必ず出しています。
＞ダライ･ラマと池田氏との会談はこのような状況の中で成立するでしょうか？

まず、僕自身、ダライ･ラマ氏のことをよく知りません。
有名であるとか、権威があるというだけでは、
池田先生は会おうとはされないでしょうし、会う必要もありません。
もし、南アフリカのマンデラ氏のように、ダライ･ラマ氏が会うべき人物だとしたら・・
会えないことは残念ですね。
もし会見されたとしても、あなたのおっしゃるような状況下ならば、
現時点では、公表できないのではないでしょうか？

また、これも、創価学会へ非難が来るだけでなく、日本国自体へ非難が来ます。
中国と創価学会の関係だけでなく、中国と日本の関係がこじれる可能性があると思います。
どうでしょうか？（質問5）

＞私なりに考えた理由は前記のとおりです。
＞1さんは、どう思いますか？

最初に、お断りですが、
これは、僕なりの意見であって、当然、創価学会の意見ではありません。
また、コルフさんとアルフさんを通じて知った中国の体制を基盤にした、僕なりの意見であることを
最初にお断りしておきます。
また、聖教新聞が、チベット問題に言及していないかどうか
僕は知らないので、あくまでも、聖教新聞がチベット問題に言及していないという前提であることもお断りします。

345-346の質問1-5に答えていただかなくては、
お答えしにくいですが、
「あまり、効果の望めない、日中関係をこじらせる危険をはらんだ、チベット人権問題の具体的な指摘」
と「中共政府の崩壊の可能性はあるが、日中関係をこじらせずに、確実に、中国に、人間主義の息吹を高める方法」
とでは、僕ならば、後者を選択します。
コルラさんは、どちらを選択されますか？（質問6）

質問1から質問6は、急ぎませんので
ぜひ、ご回答下さい。
では、失礼します。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.2f.05.834700&topicid=675m00&msgid=8ka4u9$49o$1@m100.yahoo.co.jp

ちょっと、ここ数日忙しいから、レスは待ってね。＞１さん

なお、好むと好まざるに関わらず、１さんの意見を読んだ人は、
『なるほど、創価学会員とはこのように考えるのだな』という
印象を抱きます。

１さんは、「創価学会の公式見解ではなくあくまで個人の意見」
ということを強調しています。しかし、通常、これほど、
創価学会発の資料のコピペを行えば、あなたの意見は、
『“学会の公式見解”に極めて近いのだろう』と思われます。

つまりは、１さんの意見は、「創価学会の指導のたまもの」、
「池田大作氏の思想の反映」と取られてしまうでしょう。
あなたが、「これはボク個人の意見だ」と強調すれば、するほど、
そう思われてしまいます。

あなたは、ご自分の意見の根拠を、
「創価学会の資料と、池田大作氏の実績・思想」においています。
そのことが、どのような意味をなすのであるか、自覚された方が
良いと思いますよ。

それでは、質問項目がたくさんなので、少々時間をいただきたいと
思います。ご了承いただければ幸いです。

アルフさんへ、
1)僕が一番嫌いなのは、僕の未熟な発言のせいで、僕ではなく、創価学会や池田先生が非難されてしまうことです。
2）「創価学会は、どうして***しないのか？」、と問われても、知らないことは答えられません。
それでも、「自分なりの意見をくれ」と言われれば、答える努力をします。その場合、とんでもない嘘を言ってしまうかもしれません。
それを第３者が見て、「僕」の意見としてではなく、「創価学会」の意見と誤解される場合もあるかもしれません。
そのような迷惑だけは、かけたくないのです。

＞１さんは、「創価学会の公式見解ではなくあくまで個人の意見」
＞ということを強調しています。しかし、通常、これほど、
＞創価学会発の資料のコピペを行えば、あなたの意見は、
＞『“学会の公式見解”に極めて近いのだろう』と思われます。

そのように、思われるのならば、創価学会に対し、迷惑をかけるので、
今後、知らないことへの質問には、回答を差し控えさせていただきますので
よろしくお願いします。

353は1です。

＞３５２さん
あなた、都合の良い部分では学会の、池田の発言や資料をたくさん
貼り付けておいて、反論されると「ボクのせいですう」ですか？
なんとか、創価学会を守ろう、池田を守ろうとする気持ちは
わからないのでもないのですが、あなたのは言い訳です。
あなたの出す資料、出す資料、次々と意味のないものとされ、
却下されて行くでしょう。根拠となり得ないからです。
理系であれば、論理的証明の重要性を承知しているはずですよ。
数学などは論理学の極みでしょうが、違いますか？
実はこういう論争で重要なのは論理的解析能力です。
あなたの発言が未熟なのではありません。
創価学会と池田大作の実績が虚飾なのです。
少なくとも中国に関し、池田大作の活動によって、
あの国の方針、外交姿勢が１ミリとも動いたことはありません。
同様に、ソ連の改革、東欧の改革も池田大作の活動によって、
ただの１ミリも動いていません。
もし、動いたのであれば、その事実を示して下さい。
コルラさんや、アルフさんの言いたいことは、
「影響した事実を示してくれ」ではありませんか？
そして、「そんなものでは変わらない現実」を３５２さんに
伝えようとしているのではありませんか？

＞３５３

あなたの発言の全ては、あなたが望むと望まざるに関わらず、
創価学会の評価へとつながるんですよ。
あなたの発言態度は全て池田大作の評価へとつながります。
答えないのであれば、「ふーん、都合の悪いことは答えないのか」
と思いますよ。それは、最終的にはひとつひとつ積み重なって、
池田大作や創価学会の評価につながります。
あなたは、創価学会員として、創価学会の看板を
背負っているのですよ。
池田の評価や、創価学会の評価、公明党の評価は、
週刊誌などの創作ごとではなく、一人一人の創価学会員の
態度、池田の実際の発言、聖教新聞の文面などの積み重ねです。
逃げをあらかじめうつのであれば、最初からこのようなスレッドを
立てなければ良いのです。それとも、あなたは、アンチの
なりすまし？違うでしょ。（笑）

責任ある大人の発言では無いですな。
中学生〜高校生かな？

ですが、１さんはまだマシな人だと思います。
これからも自分の頭で物事を考え、発言する努力を続けてください。
そして矛盾点が出てきても安易に思考停止せず、
思考を突き詰めてください。

＞３５３，１

このスレッドを立ててから、今までの一連のあなたの言動で、
創価学会や池田大作に対する見方が左右された人もいるでしょう。
もしかしたら、あなたの発言や、資料の紹介で、
「池田ってすごいんだな」「創価学会は頑張っているな」と思った
人もいれば、「こんな資料は意味がない」
「相変わらず意味のない資料で学会員は喜ぶのか（笑）」と
思う人もいます。

あなたが、学会の評価を下げることなく、学会の印象を良くしたり、
池田大作の業績を認めさせたいのであれば、
完全に創価学会系の資料から縁を切ることです。
世界の指導者などの回顧録に記載されていることを資料とするべき。
あるいは、その国の公式な記録に記載されていることを資料と
するべき。
池田大作が各国の指導者に影響を与えているのならば、
その影響は行動に表れなければなりません。そうでなくては、
「影響を与えている」という証明にはならないのです。
私には、あなたはむしろ、創価学会や池田の業績が
空虚であることを証明するためにここでこのようなことを
やっているのだろうと、思えます。それほど、あなたの資料提示は
意味が無い。

＞１さん
その心意気はよしとしますが、わたし個人も創価学会系の資料提示されても
事実とは思わないんです。意地悪じゃなくて、ほんとに。
例えば、わたしの大学時代のゼミの友人にみせたって、同じでしょう・・・。

>357

責任の無い発言ばっかりなのは、おまえだ！アルフ。
痴犬アルフは、生ゴミでも漁っていろ！
臭いぞ、おまえ！

>359

それは、おまえらが、「認めたくない」と思っているから。
創価学会の実績、池田先生の実績を認めてしまうと、
おまえらの世界が崩れてしまうから。
事実と認められないおまえらの性根の醜さを自覚せよ！

１さん。連日、見事な書き込み感動しています。
これぞ、知性の勝利ですね。
アルフは遁走みたいです。他のスレッドでも、
お粗末な政教分離論を展開して、遁走しました。
大勝利ですね。これからも頑張って下さい。

品のない吠え方するなよ、喪家の狂犬。
おまえますます孤立するぞ。

これは、狂信学会員以外は引いてしまうという良い例です。
参考にして下さいね。

アンチ創価をやりこめるには、創価学会以外の資料を用いるのが効果的というのは、私も同意します。

＞355
中国との関係が、予想以上に大変であることついては、コルラさんや、アルフさんおかげでよく勉強になりました。

しかし、中国といっても、人間の集まりです。政府といっても人間の集まりです。
人間の心が変われば、中国も政府も変わるはずです。あるいは、違う政府ができるかもしれません。

平和への語らい
旭日の「建国５０周年」を祝賀
中日友好協会・宋会長一行を歓迎
http://www.sokagakkai.or.jp/html6/sgnews/1999-09/06-07.html

＊技術があっても智慧が足りない

池田名誉会長　会長のご専門である「サイバネティックス（人工頭脳学）」を提唱した学者は、アメリカのウィーナー博士（一八九四〜一九六四年）ですね。
　博士は、かつて「近代人は、どれほど多くの“技術”を持っていようとも、“智慧”はごくわずかしか持っていない」と、機械文明に警鐘を打ち鳴らしました。
　実は、仏法も「智慧」を根本とします。お国の中国文明には、偉大なる智慧の源泉があります。世界がそれに学ぶべきです。これから人類社会が発展していくうえで、「人間」が「人間」らしく、平和と繁栄を築いていかねばならない。
　そのためには、何が一番必要でしょうか。

宋会長　　人民が目覚めることです。人民が覚醒することです。悪政に対して目覚め、反対し、それを許さないことです。
　人民が悪いことをしたとしても、影響は少ない。しかし、政治家が悪いことをしたら、その影響は多大です。

この宋会長の発言のように、中国の人民が覚醒していけば、中国は変わる時がくると思います。

みなさん、手厳しいですね。

1さんへ。長文になるとは思いますが、回答致します。>これは、僕なりの意見であって、
当然、創価学会の意見ではありません。
当然です。今までに1さんを創価学会の代表だと見なしたことはありません。
また、同様に私もチベット亡命政府等の代表でもありません。
今後、このようなエクスキューズは必要ありません。
創価学会には直接メールを出しました。最初の数通は非常に早く返事を頂けたのですが、
具体的な行動を聞くと全く答えてもらえず、3週間以上経った今でも返事はありません。

創価学会と中国の人権問題の事実関係については、あなたなりに調べてみてはどうですか。

まず、最初に 質問-3 について
これは、あなたの論理を使わせて頂きます。
>ひょっとしたら、ロシアのように、中共政府が崩壊し、民主化に動くことも
>あるかもしれません。そういった形で、虐殺が無くなるかもしれません。
ひょっとしたら、具体的に追求することによって、チベットの独立を
認めるかもしれませんねえ。
また、ひょっとしたら、創価学会が強く追求したとしても、中国政府と
険悪な雰囲気にならないかもしれませんねえ。
さて、このような論理を用いることはやめて頂きたい。もし、今後も
使われる気があるのであれば、1さんと議論をする必要はないでしょう。
理由はお分かり頂けると思います。

>364
反創価の連中や、非創価学会員の無理解はひどいものだからな。
目の前に現実があっても認められない。
笑顔あふれる人々を見て、やれ洗脳だ、マインドコントロールだ、
ダマされていると嫉妬の嵐。
こういう連中と事実について語っても意味はない気がしてくるぞ。
知性を感じないもの。痴性はあるけどな。（笑）

質問-1
まず、創価学会の言う心と心の対話では何も変わりません。理由は以前
書きました。

中国政府は、基本的にチベット問題などないと発表していますし、デモ等が
あっても報道されません。
教育現場では、中立派氏が言うように、ダライ･ラマ一派の封建的支配を
打破し、農奴等の被支配層を解放した。そして、今日まで中国同胞として
仲良くやっている。
このような環境の中育った人間に、どうしてチベット問題が認識できようか。
そして、創価学会の心と心の革命で、チベット問題として、何かしらの比喩を
出した場合(具体的に出せないのは前書いた通りです)、彼らはチベット問題と
直結するでしょうか？
例えば、｢人間同士仲良くしなければいけない」と言われた場合、池田氏が
過去何回にも渡って言及している日中戦争を思い浮かべ、中国人と日本人は
仲良くしなければいけないんだ、と思うのでないでしょうか。チベット等の
問題として言われているのに気づくことはないでしょう。

ダライ･ラマ自身、現在はチベットの独立を訴えているわけではありません。
また、徹底した非暴力主義を貫いています。そのダライ･ラマに従うだけで、
逮捕、監禁の可能性があります。チベットでは彼の写真すら禁じられている
のです。
また、一部のチベット人がダライ･ラマの教えに従わずなぜテロに走るのか、
もう一度よく考えてみて下さい。

質問-2
質問-1 で答えたように、意識改革の方法として創価学会の行為は無意味な
ため何の効果もありません。

中国は、1988.9.5に「拷問、他の残忍で、非人道的で、人の尊厳を傷つける
ようなとりあつかいおよび処罰に反対する国際条約」を批准しています。

それと、1さんはこの問題を共産主義の問題と見なしていますが、それは
違います。前にアルフさんも書いておられましたよね。

「チベット人は、台湾のように、共産主義者に対して戦うわけではない。
それがいかなるものであれ、あらゆる中国政府に対して戦うのだ。
それは歴史が示している」
「チベット=受難と希望」 Pierre-Antoine Donnet 山本一郎訳 サイマル出版会 1991.6 p303 から引用

もし、旧日本軍が中国を越えチベットを侵略し支配したならば、チベット人は
その日本が共産主義であるなしに戦うであろう。
チベットはチベット人のものだ。彼らはそう言っているのであり、共産主義は
全く関係ない。

＞３６０
もう反創価ウォッチャーの名前もやめたの？

＞反創価の連中や、非創価学会員の無理解はひどいものだからな
ふ〜ん。結局学会員じゃなきゃダメってことか（ﾜﾗ
やっぱりオマエは逝っていいわ（ﾜﾗﾜﾗ

質問-3
質問-2でも書いたように、中国はとっくにそのような法律を批准しています。

「ぼくのチベット･レッスン」 長田幸康 社会評論社 1995.8 p203-p204
からの引用です。

-ハリソン･フォードが一役買った政治囚釈放-
前略
ゲンドゥン･リンチェンは93年5月、ラサを訪れたEC代表団に政治囚のリスト
などを渡そうとした疑いで逮捕された。「国家機密窃盗罪」−死刑になっても
おかしくない罪名だ。
これに対してECが｢即時釈放」を要求する声明を発表し、ヨーロッパ議会では
釈放要求の決議が可決された。また、アムネスティ･インターナショナルなどの
人権監視組織やNGOが、かつてない盛り上がりをみせ、世界17都市の中国大使館前で
のデモや集会が行われた。日本のNGOもこれに参加している。
チベット旅行中にゲンドゥン･リンチェンに会ったハリウッドの映画俳優
ハリソン･フォード夫妻が、イギリスのBBCラジオなどに出演して運動を
盛り上げた。
すると −なんと、94年1月に釈放されてしまったのだ！
後略

これが特殊なのか、普遍なのかは分からないが強い圧力によって、一人の
チベット人の命が救われた。
効果が全くないとは言えないのではないでしょうか？

質問-4

創価学会とはどういう団体のなのですか？日本国となにか関係がある
のですが？
以前、大阪での南京問題集会が行われました。中国政府はこれに強い
不快感を示し、日本政府にも抗議しています。しかし、日本政府は
この集会をやめさせることはしませんでした。
日本では言論、思想の自由を侵害することはできないのです。
また、この集会によって日中関係が悪化しましたか？

創価学会が中国の人権問題を抗議した場合、中国政府は日本に抗議するで
あろうが、それで日中有関係が悪化することなどあり得ません。

それとも、創価学会は日本国を代表して中国に行っているのですか？
池田氏の行動は日本政府の意向なのですか？
これには、はっきり言って創価学会って何様？と思いますよ。

質問-5
質問-4と同様

ダライ･ラマ14世については自分で調べたらいかがですか？
私は池田氏よりまともな人物だと思っていますがね。

質問-6
このような、意図的な質問はやめて頂きたい。
私の回答(アルフさんの回答)を見てもう一度質問をして下さい。
意図的な質問に答える気はありません。

>笑顔あふれる人々を見て、やれ洗脳だ、マインドコントロールだ、
>ダマされていると嫉妬の嵐。

・・・だから、創価学会の何に嫉妬するの？

＞３６５さん

「人民が目覚めること」というのは、現在の中国において、
「共産思想に目覚め、革命の意義を理解すること」ということを
意味します。近代人権思想や、博愛思想、ましてや、
池田思想（＝人間主義）に目覚めることではありません。
発言の字面だけではなく、その言葉がどのような意味を持つのか、
考えましょうね。
中日友好協会とはいえ、中共政府の批判をしたら、
その地位を追われますよ。

私たちが、創価学会の「人権擁護」ということばにほだされて、
聖教新聞を購読したらビックリして「創価の人権擁護とは
なんなのだ！」と思うように、中国における「人民の覚醒」
「悪政への反対」というのは、特別な条件があるのです。
中国においては、「中共政府の統治を批判しない限り」という
条件において、好きなことを言えるのです。
池田大作は、それを見事にとらえ、肝心なことを一切口にしません。
また、中共政府は、創価学会が実際には無害な、影響力のない
きれごとだけを吐く団体であると認識しているからこそ、
熱烈歓迎をしているのです。池田の発言は、核心に
指一本も触れていないのです。

ところで、アルフはどこ行った？
あいつは、なんだかんだ言いながら、テキトーなこと言って
逃げるからな。だから、俺たちの間では、はったり小僧と
笑われている。見せるべき資料なんか持ち合わせていないんだよ。
知ったかぶりの、はったり野郎。それが、アルフだよ。
１さんも、馬鹿は相手にしない方がいいよ。

＞３７８
中ちゃん、ここには来ちゃダメって言ったでしょっ。
ほかのスレッドで遊びましょうね。

＞360
＞368
＞378

HN固定してくれない？（苦笑）

呆れモード突入！（笑）
逃走するのは君らでしょ〜。

どうか呆れないでください、学会の指導ではまず
人間らしさ、人とどう接するか、それで学会の評価が
決まります、中には酷い口を聞く人もいます。
でも、どうかどうかもう少しだけ暖かい目で見てください。

＞３８１
その前に脱会しろよ
一般の人に話し掛ける前に脱会しろよ
人とどう接するか？なんてえらそうにいってないで
まず一般人とのスタートラインまで上ってこい

＞３８１さん
そういう人もいることはわかっています。
学会員だからといってみな同じ性格などと誰が考えましょうや。

人の接し方まで学会で指導してるの。
そうすると変に理解して、こういう暴走も、犯罪も起こりうるわけだ。
私は学会員が犯罪を犯したとしても、学会が犯罪を犯す団体だとはいえない。
という意見だが、少し考え方変わるな。

＞３８３
あなたは普通の学会員（失礼）のようです。
きちっと静かに話せそうですね

＞３８３
あなたは普通の学会員（失礼）のようです。
きちっと静かに話せそうですね

＞ＴＦさん
あなたは何者？
私はただのよっぱらいです（笑）

学会員さんですか？
私は反学会員です。

私は創価でも反創価でもありません。
巻＠独身　というＨＮを使ったことのある人です。

コルラさんへ長文の返事ありがとうございました。

＞学会員？？さんへ

ネチケットが全くない、反創価の人多いため、
憤りがこみあげるのは共感しますが、
学会員が、それに反応して、ネチケットの無い反応をすると、
個人の印象が悪くなるばかりでなく、
学会への印象が悪くなります。
ここは、変な反創価も多いけど
普通の人も結構いると思います。
十分、注意して下さい。

私は反創価の者ですが、３９１さんの発言には同意出来る部分が
多々あるので、コピペで表現を変えて、反創価サイドの方々にも
同一主旨のアピールをさせていただきます。

ネチケットが全くない、一部の創価学会員がいるため、
憤りがこみあげるのは共感しますが、
アンチ創価学会の人間が、それに反応して、ネチケットの無い反応をすると、
個人の印象が悪くなるばかりでなく、
アンチ創価学会の主義主張者への印象が悪くなります。
ここは、暴論や差別、個人中傷などを行う変な創価学会員も多いけど
普通の人（そういうことをしない創価学会員やどちらにも属さない
一般人）も結構いると思います。
十分、注意して下さい。

３９１さん、発言サンキューです。

３９2さん、発言サンキューです。

>361
>１さん。連日、見事な書き込み感動しています。
>これぞ、知性の勝利ですね。(中略）
>大勝利ですね。これからも頑張って下さい。

応援、本当に、ありがとうございます。まじで、うれしいです。

おい。知性があるやつがいるらしいからこれに答えてみろ。
どこに知性があるのかおれにはわからんが。

先週「中立派」を名乗る歴史的馬鹿から他のスレッドで
「池田先生は歴史に残る偉大な知性。世界中の指導者も
認めている。ぼくだけが言っているんじゃないよ。
世界中が認めた知性なんだ（要約）」
という背筋が凍るご意見を賜った。

何が偉大な知性なんじゃいと大きな疑問を持っていたので
おおまかに
・そもそもなにが偉大なんじゃ？
・偉大と断ずる以上はなにかしらの比較対象があって偉大と
　言うとるんだろうな？
・他の歴史的な知性と呼ばれる本物の偉人と比較した上での判断か？
・池田でえええさく以外に偉大な知性と認める人はおらんのか？
・おれの周りででええさくを「偉大な知性」などというのを聞いた
　ことがないがどこの「世界」のこと言っておるんだ？
という質問をさせてもらった。

大体この手の質問に対する回答は
・勲章や学位を一杯もらっている。
・他国の指導者クラスと対談している（麻薬王含む）
・本を出版していて世界中で読まれている（ほとんど学会員）
・先生の偉大さがわからん奴が馬鹿

という回答のみで具体例をもって正確に（論点をすりかえずに）
論理的な回答をした創価擁護者はただの一人もいなかった。
こんなもんを根拠に「歴史に残る偉大な知性」なんて言っている
んだからこいつらが大事にあがめ奉っている池田でええええさくの
ことをこいつら自身が理解していないという証拠でもある。

「きんまんこ」だの「トンカチ」だの「口をうまくねうふふふふ」
なんて言っている強姦容疑の破廉恥漢を偉大な知性と呼べる神経
を理解してあげたかったがとうとう理解が出来なかった。

創価学会って脳みそにしわのあるヒト科の生物はおらんのか？
とにかくあきれた。

>394

これって、ハッキリ言って、反創価の皮肉だと思うぞ。
なりすましには、気をつけろ。

>395

気持ちはわかるけど、同じ文章は一箇所にしといて。
わざわざ追いかけなくてもいいだろ？

＞３９７
どこにどの馬鹿が出没しているかわからんからな。
馬鹿を潰したいだけだ。

こういう指摘の前に
・多重ＨＮの撲滅
・なりすましの撲滅

を徹底してくれい。

>358
>あなたが、学会の評価を下げることなく、学会の印象を良くしたり、
>池田大作の業績を認めさせたいのであれば、
>世界の指導者などの回顧録に記載されていることを資料とするべき。
>あるいは、その国の公式な記録に記載されていることを資料と
>するべき。

世界の指導者などの回顧録に記載されていること＠｀
あるいは、その国の公式な記録に記載されていることを資料に
というご意見ありがとうございます。

手っ取り早く探せる方法（インターネット上にあるもの）を、
まず、ご紹介しています。少し楽してるかもしれませんが、すいません。
そういったものが、見つけれたらupさせていただきます。

>358
>池田大作が各国の指導者に影響を与えているのならば、
>その影響は行動に表れなければなりません。そうでなくては、
>「影響を与えている」という証明にはならないのです。

影響についてですが、池田先生との交流で、行動を起こした人がいても
その人が、「私が行動したのは、池田先生のおかげ」と発言するなり、書かない限り
その人の心の中にあるだけです。
あるいは、秘書や側近からみて、「池田先生と話してから、思いがけない改革を決断した」
というような感想があっても、同様に、発言、執筆がないと、残りません。
また、それらのものがあっても、一般に公開されない限り、我々の目には触れません。
ましてや、 外国語であったら、日本語に翻訳されない限りは、日本人の目に止まりません。

また、仮に、自民党や民主党議員が、池田先生の書物に、考えや行動に影響したとしても、絶対公言しないでしょう。
本人が公言しない限り、証拠はありません。

このように＠｀対話が、行動に影響を与えた事実を証明する事自体、非常に困難です。

ある不良少年が、ある教師によって、更正したとして、
その証拠は？と言っても、回答は困難です。
本人や家族が証言しない限り、証拠にはなりません。

中国の要人が、私は、池田先生の書籍を読んで感動しました。
あるいは、自分の改革に対し、勇気がわきました。1000万の味方があるのと同じです。等とは言っても。

表だって、池田先生の書籍を読んだから、私は中国を改革しました。
という人はいないでしょう。

証拠が無いから＝影響が無いというのは、真では無いのです。

小説にしろ本にしろ、僕は、感動だけでなく、影響を受けてきました。
それは、行動にも影響を与えています。

みなさんも、それは、認めるでしょう。
たまたま中国の三国志読んで感動し、考え方を変えた、その知恵が、生活に生きている。
あるいは、中国を専門にするゼミを選んだ。・・という人もいるでしょう。

しかし、三国志が、彼をして、生活に影響した、中国の専門家になったことの証拠は
本人の証言が無い限りは、証拠は、出せません。

・なりすましの撲滅

この件だけど、今日出ている「裏切り幹部」のニセモノ
なんて、極端な例だよ。
本物の方は撲滅のためにキャップ（偽者が書くと、印が
付く）システムの申請をしたそうだけど、システムが現在
機能していないので結局ハンドル名を変えずに、文体を
固定することでニセモノと識別しやすくしてるみたい。
（ここの常連には彼の本物とニセモノは区別付いてる
からニセモノを頭から放置してる）

２ちゃんねるって基本的に、
「嘘を嘘と見抜くことは難しい」（管理人のひろゆき氏）
掲示版なんで、それぞれが
●ニセモノを識別しやすくする工夫をする
●偽物を見つけたら、すぐに手を打つ
●冷静にレスの内容を見切って本物と偽者を見破る
洞察力を養う。
なんて努力も必要だと思う。

ほんとはその努力を討論にぶつけられたらベストなんだけどね。

>395
<池田先生の平和提言リスト>
http://www.sokagakkai.or.jp/html6/Shiten/teigenn-list6.html
＜池田先生の海外の大学・学術機関における主な記念講演＞
http://www.sokagakkai.or.jp/html6/Shiten/kouen-list6.html

これらを読んで下さい。池田先生への見方は変わることでしょう。

私は、大学4年までは、創価学会員では無かったし、
逆に、偏見の目で見ていました。
もちろん、他の世界の偉人の伝記や小説なども、読んでます。
哲学・宗教・心理学なども読みました。
それらと、比較しても、日蓮大聖人、池田先生、創価学会の思想はすばらしいと思います。

403は、395へのレス

＞逆に、偏見の目で見ていました。
今や、偏見の目で見られる立場。

＞４００
ならば素直におたずねしよう。
あなたは具体的に池田大作のどのような考え方、行動、発言に
啓蒙されたのか。是非教えて欲しい。
世界の指導者クラスに影響力を与えるほどだから一般市民の
あなたにも当然なにかしら啓蒙される「なにかが」あるに
違いない。

以前「中立派」を名乗る銀河系最大の馬鹿が
「影響を与えた偉大な知性と影響を受けた人間の言動に
因果関係はないだろ！（自分をみて池田先生を判断するな
という意味らしいが）」というふざけた発言があって
ずいぶんと腹筋を鍛えさせていただいたが。

もし偉大な人間に薫陶を受ければ「その人のようになりたい」
と言動や思想に影響を与えるはずなのであなた自身がどのような
影響を彼から受けたか説明するだけでも結構な証明の根拠に
なると思うがどうだろうか（まともな人間と期待してマイルドに
問いかけてみたが）。

可能であるなら＞３９５についての見解を聞かせてもらえれば
幸いだ。

→他のスレッドでも今まで創価のまともな回答を一度も請け賜った
　ことがない。おれの相手をして馬脚をあらわすとこまるから
　示し合わせて逃げとるんじゃねえかと最近疑っているんだが。
　きみは少しは骨がありそうだと期待してるぞ。がっかりさすなよ。

＞４０３

だからなにが？！！！どういうところが？！！！
理解しているんでしょ。具体性がないとこっちだって「あっそ」
としかいいようがないぞ。別に創価に学ぶところがあれば考えるぞ。
判りやすくおしえてくれい。

ええかげんいらいらしてきたぞ。

＞１
今の公明党創価学会の選挙運動（謀略活動）を見ると《民主主義の敵》
以外の形容を思い付かないのですが。
規模が小さかった分大阪で現金配ってた頃の方がまだましだったよう
な気がする。

＞４０２

特に世間一般で「偉人」と呼ばれている連中はこの程度の
発言は珍しくない（もしゴーストライターでなく本人が書いて
いたとしてもだ）ケネディのスピーチの方がよっぽど普遍的な
美しさに満ちている。

そして少なくともケネディは
「きんまんこ」だの「口をうまくごまかしてね」だの「でえじんは
みなさんの部下ですよ」なんて下劣な発言（こちらの方が身内で
語られた本音の部分）はしねえぞ。

都合のいい発言集と下劣な発言両方聞いた上で判断しとるんか？

>406＠｀407
>だからなにが？！！！どういうところが？！！！

人それぞれ、その人のレベルによっても感じ方は違うでしょうし、
まず、読んでからにして下さい。
<池田先生の平和提言リスト>
http://www.sokagakkai.or.jp/html6/Shiten/teigenn-list6.html
＜池田先生の海外の大学・学術機関における主な記念講演＞
http://www.sokagakkai.or.jp/html6/Shiten/kouen-list6.html

これらを読んで下さい。池田先生への見方は変わることでしょう。

お好きなのから、どうぞ。
池田SGI会長
＜海外の大学・学術機関における主な記念講演＞

1. ラジブ・ガンジー現代問題研究所（インド）
　　「『ニュー・ヒューマニズム』の世紀へ」　　1997.10.
2. 上海大学（中国）
　　「名誉教授」授証式　池田名誉会長の「謝辞」　　1997.5.
3. ハバナ大学（キューバ）
　　「新世紀へ　大いなる精神の架橋を」　　1996.6.
4. コロンビア大学・ティーチャーズカレッジ（アメリカ）
　　「『地球市民』教育への一考察」　　1996.6.
5. サイモン・ウィーゼンタール・センター（アメリカ）
　　『牧口常三郎--人道と正義の生涯』　　1996.6.4
6. トリブバン大学（ネパール）
　　『人間主義の最高峰を仰ぎて−現代に生きる釈尊』　　1995.11
7. ハワイ・東西センター（アメリカ）
　　『平和と人間のための安全保障』　1995.1
8. ボローニャ大学（イタリア）
　　『レオナルドの眼と人類の議会国連の未来についての考察』　1994.6
9. モスクワ大学（ロシア）
　　『人間−大いなるコスモス』　1994.5
10. 深セン大学（中国）
　　『「人間主義」の限りなき地平』　1994.1
11. ハーバード大学（アメリカ）
　　『21世紀文明と大乗仏教』　1993.9
12. ブラジル文学アカデミー（ブラジル）
　　『人間文明の希望の朝を』　1993.2
13. クレアモント・マッケナ大学（アメリカ）
　　『新しき統合原理を求めて』　1993.1
14. 中国社会科学院（中国）
　　『21世紀と東アジア文明』　1992.10
15. アンカラ大学（トルコ）
　　『文明の揺籃から新しきシルクロードを』　1992.6
16. ガンジー記念館（インド）
　　『不戦世界を目指して−ガンジー主義と現代』　1992.2
17. 中文大学（香港）
　　『中国的人間主義の伝統』　1992.1
18. ハーバード大学（アメリカ）
　　『ソフト・パワ−の時代と哲学』　1991.9
19. フィリピン大学（フィリピン）
　　『平和とビジネス』　1991.4
20. マカオ大学（マカオ）
　　『新しき人類意識を求めて』　1991.1
21. 北京大学（中国）
　　『教育の道　文化の橋−私の一考察』　1990.5
22. ブエノスアイレス大学（アルゼンチン）
　　『「融合の地」に響く地球主義の鼓動』　1990.3
23. フランス学士院（フランス）
　　『東西における芸術と精神性』　1989.6
24. 復旦大学（中国）
　　『人間こそ歴史創出の主役』　1984.6
25. 北京大学（中国）
　　『平和への王道−私の一考察』　1984.6
26. ブカレスト大学（ルーマニア)
　　『文明の十字路に立って』　1983.6
27. ソフィア大学（ブルガリア）
　　『東西融合の緑野を求めて』　1981.5
28. グアダラハラ大学（メキシコ）
　　『メキシコの詩心に思うこと』　1981.3
29. 北京大学（中国）
　　『新たな民衆像を求めて−中国に関する私の一考察』　1980.4
30. モスクワ大学（ロシア）
　　『東西文化交流の新しい道』　1975.5
31. カリフォルニア大学ロサンゼルス校（アメリカ）
　　『21世紀への提言』　1974.4


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記念提言-----お好きなのからどうぞ
2000. 1.26 第25回「SGIの日」記念提言
「平和の文化　対話の大輪」
* 「文化帝国主義」の弊害を克服
* 「文化民際主義」を２１世紀の潮流に
* 「内なる差異」を克服
* 「対話」こそ地球文明構築の黄金律
* 民衆によるエンパワーメントで「平和の文化」を開花
* 戦争を抑止する紛争予防委員会設置へ
* ＮＧＯ主導の「新たな外交」で核廃絶の枠組みづくり
* ソフトパワー基軸に国家観を転換
* 北東アジア平和大学で青年交流を

1999. 1.26 第24回「SGIの日」記念提言
「平和の凱歌――コスモロジーの再興」
* 人間のための「地球文明」の建設へ――「対話」と「精神の力」で
* “精神の空白”に忍び寄る「国家主義」の台頭
* 軍事・経済競争に奔走した２０世紀から　「皆が勝者となる世界」への転換を
* アイデンティティー・クライシスの克服――「時代の要請に応えた宗教から」
* 「世界不戦宣言」「地球憲章」基軸に 民衆主役の「第三の千年」を

1998. 1.26　第23回「SGIの日」記念提言
「万年の遠征−−カオスからコスモスへ」
* 「他を益しつつ自己も益する」−−競争意識から共存意識への変革を
* 「世界人権宣言」採択５０周年――基準設定から実施の時代へ
* 「核時代を終わらせる」決意を、すべての核保有国が世界に表明を

1997. 1.26　第22回「SGIの日」記念提言
『地球文明』への新たなる地平
* 「外形の改革」から「自身の内なる革命」へ
* 「グローバル・フォーラム」の開催を
* “人類の新たな規範”−−「地球憲章」

1996. 1.26　第21回「SGIの日」記念提言
「第三の千年へ　世界市民の挑戦」
* “非人間性”との戦いに人間の「証」
* 「人類益」に立った世界市民の連帯を
* 民族意識の虚構打ち破る教育の重要性
* 民衆の手で時代変革の波を


1995. 1.26　第20回「SGIの日」記念提言
「不戦の世紀へ人間共和の潮流」
* 人類史の流転とどめ「第三の千年へ」
* 「国連寛容年」−−問われる「共生の哲学」の内実
* “世界市民”の輩出競争を
* 民族分断の悲劇とアジアの平和
1994. 1.26　第19回「SGIの日」記念提言
「人類史の朝　世界精神の大光」
* 国連の活性化を軸にアジア・太平洋文明を展望「共生」の秩序へ新たな構想
* 「世界NGOサミット」の開催
* ソクラテスの生き方から
* 包括的核実験禁止条約の実現
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＞哲学・宗教・心理学なども読みました。
でも理解してないじゃん。

＞それらと、比較しても、日蓮大聖人、池田先生、創価学会の思想はすばらしいと思います。
つまるところ、心と頭の弱さをごまかすために、カルトのマインドコントロールに脳みそを預けたということか。
馬鹿はいいな。

おことわり：聖教新聞では実名で個人攻撃をしていますが、本ＨＰでは伏せ字とします

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☆　☆　　１９９９年１０月７日付　　　☆　☆
和泉最高指導会議長
「●●（実名）の写真を見ると、いかにも、悪がしこく、腹黒い陰謀家の顔だよ」「離婚したのかどうか、戸籍を見れば明瞭でしょう」
佐藤青年部長
「ただの権力欲、金欲の権化じゃないか。こんな卑劣な、くだらん男が」
「●●（実名）と＊＊（実名）には悪の血脈が流れている」
「＊＊の出生も疑惑だらけだ、●●と盛り場で働いていた＊＊＊＊と言う女性の間の子とされている」
「＊＊のあの凄まじい破壊性や凶悪な野望はどこから来ているのか。あの男には得体の知れない闇がある」

辻参議会議長 「まったくだ。完全に狂っている」


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☆　☆　　１９９９年１０月９日付　　　☆　☆
秋谷会長
「金に狂い、銀座、赤坂で豪遊三昧・・・金の亡者＋＋（実名）が金に狂った直接のきっかけは・・・まさにペテン師の手口そのものですね・・・遊びも常軌を逸し・・・あの男の下劣さ、金に卑しい本性を象徴する話ではないか・・・こんなに金に汚い男は、見たことも聞いたこともない・・・」
--------------------------------------------------------------------------------

☆　☆　　１９９９年１０月１３日付　　　☆　☆
和泉最高指導会議議長　「あの男の本性は誰でも知っている。要するに「女狂い」の大ペテン師なんだよ。」
谷川総合青年部長　「その天才的ウソつきが、うまく利用しているのが、週刊誌だ。」
佐藤青年部長　「卑しい奴！あの男の銭ゲバぶりには、驚くばかりだ。」
秋谷会長
「子供の積み木遊びじゃあるまいし、あの男の幼児性がよく表れている。欲望の固まり、遊びしか考えない男だ。・・・最低中の最低男だ。・・・幼児性丸だしのわがまま放題、勝手放題。・・・最低のバカ野郎だと、皆が笑っていた。・・・？？（実名）は怨念だけで生きている哀れな存在だ」


--------------------------------------------------------------------------------

☆　☆　　１９９９年１０月２９日付　　　☆　☆
＊○○（実名）　女房も経歴詐称・息子は入学疑惑　素性不明の下劣一家＊
＊得体の知れぬ女房、神出鬼没の妖怪＊
谷川総合青年部長　「学歴詐称といえば、あの○○××（実名）だ。


佐藤青年部長
「そうだ、そうだ。あの学歴詐称は国際的に有名になったよ。あの野郎は、小学校卒なのに、４０年以上にわたって陸軍航空士官学校卒」と
大ウソをついて、支持者、有権者を騙し抜いてきた。絶対、許せぬ奴だ！」「・・・前代未聞のインチキ野郎だ！」


和泉最高指導会議議長
「そうだ、あいつは昔からずるい奴なんだ。学歴詐称で盗み取った薄汚い勲章に、未練たらしく、しがみついている。
社会常識も、恥も外聞もない、ゲスの中のゲス野郎なんだよ！」「本当に、悪い野郎だ！恩知らずの、犬畜生以下だ！」


辻参議会議長
「亭主も詐称。女房も詐称。息子も入学疑惑。こんな下劣、虚栄、素性不明の一家なんて、見たことも聞いたこともない」

・寸鉄・
「出家の処に一切の悪人を摂っす。＠＠（実名）の所にはＸＸ（実名）、○○（実名）−極悪一座」
「戦時中、神札強要の法主は焼死。学会迫害の＠＠（実名）の末路は、もっと無惨」

等々

　「同君（池田のこと）は常にいう『天下を取ろう』と」（「聖教」昭和27年3月10日付）

　「広宣流布（池田のいう広宣流布とは、国民のほとんどが学会員となる状態）の時には、参議院議員、衆議院議員もいてさ、皆な財布の中には少なくとも10万や20万入れて、洋服も月賦じゃないの着てさ、ひとつ国会議事堂やプリンスホテルや帝国ホテルで会おうじゃないか。要所要所を全部ね、学会員で占めなかったら広宣流布できゃしませんよ。ひとつ天下取るまで諸君は大事な体だから、うんと修行していきなさいよ」（「聖教」昭和32年9月6日）

　「天下を取れることが少し私には見えて来た。天下を取らない党なら、やる必要はない。私がひかえているから心配するな」（公明党議員との記念撮影=昭和51年11月16日）

　「私が教わったのは帝王学だ。私は最高権力者になる。そのときには創価学会を解散してもいい」（『現代』昭和45年7月号）

　「目立たないように枝を伸ばし、産業界に網の目を張りめぐらして、最後に総合商社を作って決戦だ。（中略）中曽根康弘は心配ない、こちらの小僧だ。総理大臣になりたいと云っていたので、よしよしと云っておいた。ケネディきどりだ、坊やだ」（第6回社長会=昭和42年11月25日）

　「警察だって、動かしているのは竹入・井上だよ」（第13回社長会=昭和43年7月8日）

＞４１０
だからあなたがどう感じたか、何がいいと思ったかを聞いているの。
これ全部よんだところでこの中のどの部分を持ってあなたが薫陶を
受けたかわからんでしょ？話の流れがわかってねえなあ。

そんなに自分の頭で考えて自分の言葉で話したくないの？
本だけ渡して「これ読みゃ判る」ですますなって。

あなたはこれを読んで具体的に何に感銘を受けたのかが聞きたいの。
おれが聞きたいのは池田きんまんこの演説集じゃなくて
あ・な・た・の・意・見！

ついでにいうとあなたの論理で
「４１４、４１５をお読みください。
創価学会と池田きんまんこでえええさくのいかがわしさを
再認識することでしょう」（君達のでええさくに対する見方
はかわらんだろうな）

＞４１０
ついでに念のため言うとくぞ。
いくつかランダムにのぞいてみたがおれの魂に響くところは
別にないね。この程度の演説で満足しているということは
やはり今まで大した知性に触れていなかった証拠だな。

＞４０９でもコメントしとるやろ？

>417
そんなに、早く読めるのですか？
もう少し、じっくり読んで下さい

＞1
417のように、けんかでも売ってるような
話し方の人に、どうして、自分の感想を言わなくてはならないのですか？
その感想自体に、けんかを売られるのは目にみえてます。
止めときましょう。

>415の

「私が教わったのは帝王学だ。私は最高権力者になる。そのときには創価学会を解散してもいい」
（『現代』昭和45年7月号）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
発言の真意は↓

創価学会なんかオレの天下取りの手段だよ。
学会員なんか使い捨ての駒にすぎないよ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
↑と言っている事と同じです。

＞４１８
＞４１９
話の流れと日本語を理解出来ない輩かやっぱり、、、

期待したおれが馬鹿だった、、、

＞４１９
喧嘩腰になるのはあなたがた創価が人の質問に真摯に答えて
ないからいらつくの！論点すりかえずにまともな答えが返って
くりゃもう少し紳士的に対応するぞ。

申し訳ないが論点のすり替えなしに質問の主旨、こちらが提示
した問題点に的確に答えたレスなんぞただの一遍たりともないぞ。
ただの一遍もだ！逃げるかごまかすしかねえだろ。自分の頭で
考えてくれよ。仮にもヒト科の生物で多少なりとも脳みそに
しわがあるんだったら。（ここまでコケにされてまだ「おれが
論破したるわい」っちゅう骨のある学会員がいないからどんどん
学会への軽蔑感が増してくるわな）

＞5. サイモン・ウィーゼンタール・センター（アメリカ）
　　『牧口常三郎--人道と正義の生涯』　　1996.6.4

うわぁ〜ＳＷＣなんかとかかわりあるんだぁ〜抜け作って…
こわぁ〜…

はまよつってすげえな
http://oss.jodi.org/ss.html

＞４２２
逃げるだろうが！ほれこれはなんだ。

＞279 名前： おめおめ 投稿日： 2000/07/19(水) 20:03 《 続・なにか質問があればお答えしましょう。》
＞いまから接待じゃ
＞けえるぞ。
＞（無言で逃げる卑怯創価へのせめてもの礼儀）

なんで創価がいいのかわからん
http://bbslite.softwind.ne.jp/Dual//index.html

４２４はブラクラ（ブラウザ・クラッシャー）につき注意
（ニュース板からの情報）。
そこまでやるか！バカ愉快犯!

＞４２５
意味がわからん
・おれがこう言う書き方をするから創価の連中が「逃げるだろうが！」
と言っているのか
・おれが接待でかえらにゃならんので「かえるよ」といったのを
　おれが「逃げた」といって糾弾しているのか
・創価独特の宇宙より深い特殊な解釈をならべている
というだけなのかよくわからん。恐ろしいほどの悪文（意味不明）

きみは覚せい剤中毒なのか？
脳細胞の配線が飛びまくっているようだからいまから医者に
行きなさい。

＞４２７さん

でも、ちっちゃい小窓が動き回って結構、楽しめた。
あれって簡単にできるの？

ちょっとした絵を貼り付けてやれば、うちのホームページでも使えるかも。

ブラクラの貼付けは、被害者が多数発生するのと、
注意喚起をするのが２ちゃんねるのお約束なので、
速報性が重要視されてます。
内容は見てません（ひどいのはマシンを逝ってよし出来るそうですが…）。

＞４３０さん
レスありがとうございます。

わたしの場合、小窓が５つほど出て、それがあっちこっち飛び回って
ました。
他のマシンだともっと出てマシンが逝っちゃうかもしれませんので、
注意する必要があるかもしれません。
飛び回る小窓を簡単に作れるのであれば、１枚つくって、その中に絵を
貼り付ければ、結構、楽しめるページになるかなぁ、と思った次第です。

でもブラクラはヤですね。

再掲ですが。
アイトマートフ氏との対談は
大いなる魂の詩（上）（下）・・聖教新聞社発刊です。
http://www.sokagakkai.or.jp/html6/Press/mokuroku99.html#17

ゴルバチョフ氏との対談集
二十世紀の精神の教訓　上 ・下　　　潮出版社
http://www.usio.co.jp/

出逢いの二十年―「世界市民」池田大作とロシア
[原書名：ВСТРЕЧА ДЛИНОЮ В ДВАДЦАТЬ ЛЕТ：Гражданин мира Дайсаку Икэда и Россия〈Тропин＠｀Владимир Иванович〉 ]
・トローピン，ウラジミール・イワーノヴィチ【著】〈Ｔｒｏｐｉｎ，Ｖｌａｄｉｍｉｒ　Ｉｖａｎｏｖｉｃｈ〉
・斎藤　えく子・江口　満・道口　幸恵【訳】


23. 旭日の世紀を求めて 探求一個燦爛的世紀
金庸 池田大作 ／潮出版社 1998/05出版 ４６９ｐ 20cm NDC:914.6 棚番号:32C33シンシュウ \1＠｀800

人間池田大作―私の見た素顔
ISBN:4267015449
潮出版社 (1999-11-18出版)
木村　恵子【著】
http://bookweb.kinokuniya.com/honten/wshosea.cgi?W-NIPS=9971338475


世界市民の対話―平和と人間と国連をめぐって
ISBN:4412010775
３１６ｐ　１５ｃｍ（Ａ６）
聖教新聞社 (2000-06-30出版)
・カズンズ，ノーマン〈Ｃｏｕｓｉｎｓ，Ｎｏｒｍａｎ〉・池田　大作【著】
http://bookweb.kinokuniya.com/honten/wshosea.cgi?W-NIPS=9973735900

5. 二十一世紀と人生を語る 世界の有識者との対談集 １
池田大作／聖教新聞社 2000/05出版 ４４６ｐ 20cm NDC:188.98 棚番号:32C33シンシュウ \1＠｀333
http://bookweb.kinokuniya.com/honten/wshosea.cgi?W-NIPS=9973521994

25. 私（わたし）の世界交友録 ２
池田大作／読売新聞社 1998/01出版 ４１１ｐ 20cm NDC:914.6 (在庫僅少)棚番号:32C33シンシュウ \1＠｀800
http://bookweb.kinokuniya.com/honten/wshosea.cgi?W-NIPS=9971072327

一ヶ月ほど前、ここの創価板でブラクラ喰らったことがあります。

僕もブラクラに、何度か騙されたことがあります。
僕のパソコンでは、再起動せざるを得ない状況になることが多いです。
メモリーは、200Mくらいなんですけど。
ほんとに、やめて欲しい。
こういう愉快犯をみると、ほんとに、末恐ろしいと思います。
こういう人たちが犯罪起こすのだろうなって思う。

「犬作を批判するものに罰を当てても当然だ！」

くらいにしか学会員は考えてないのでしょう。

　他のポータルサイトと違って、
２ちゃんねるには、ブラクラチェッカーへのリンクが常備してあるんですけどね。 (^^;　> 引っかかった人

http://www.2ch.net/info.html
http://cgi.coara.or.jp/cgi-bin/cgiwrap/tkuri/BCC/bcc.cgi?

　ところで、今チェックしてみた限りでは
中立派による撹乱・ブラクラの他にも、小細工された跡があるみたいですから、
相当層化にとって、イタい事が書いてある。と拝察しますが・・・？

>435

この、ブラクラは、どう考えても、学会員の書いたものではないですね。
それは、文章を読めばすぐわかるはず。
それが、アンチ学会の人でも、見抜けない人はいないですよ。
つまり、犯人は、435ということか？

>346
はまよつってすげえな
って書く、学会員はいないでしょう。
まず、漢字で書くでしょうし、
本物のアドレスを載せるはずです。

？

どっちだろうとブラクラはイヤだよ（苦笑）
ＨＤがガッコンガッコン爆音立てて暴走しだしたこともあるし。

438の一部訂正。
はまよつってすげえな
って書いた後に、ブラクラを貼りつける
学会員はいないでしょう。
まず、漢字で 、敬称をつけて、浜四津議員と書くでしょうし、
本物のアドレスを載せるはずです。

なりすましは学会員の得意技。

犯罪のカモフラージュにはまよつと書いたのでしょう。

＞４４１
人間の心理の裏を付く上手い論法です。
100%学会員の仕業です。
しかも幹部でしょう。

ところで、佐田さんは、
中国に対する、創価学会に努力について、どう思われますか？

＞４４４さん
知ったかぶりしても仕方ないので正直に言いますと
私中国問題って全然詳しくないんです。
少し勉強する時間もらえます？できるだけ私なりの
意見をまとめてみますから。

最近、アルフさん、顔見せませんね。
　　350 名前： アルフ 投稿日： 2000/07/19(水) 07:14
　　　　ちょっと、ここ数日忙しいから、レスは待ってね。＞１さん

　　351 名前： アルフ 投稿日： 2000/07/19(水) 07:32
　　それでは、質問項目がたくさんなので、少々時間をいただきたいと
　　思います。ご了承いただければ幸いです。

ということなので、楽しみに待ってます。

＞445　佐田さん

ありがとう、ございます。
お待ちしてます。

今日は変な意味で賑やかみたいですね。
ブラクラは、以前下心を出した時やられました。
お互いこういうのはやめましょう。

いや、マジで忙しいのよ。＞１さん

今はメールチェックがてらに寄っただけ。

あ、４４９は私です。
パソコン再セットアップしたりで、もう、めちゃくちゃだ。

あははは。

じゃ。寝ないと死ぬので。(^_^)ノ""

アフルさんへ
パソコンの再セットアップたいへんそうですね。
まえ、いろいろバックアップをとってしたことがありますが、
FEP(ATOK13)のユーザ辞書を取り忘れていて、結構苦労しました。
判明したときは悶絶しましたが。

毎週トラブル、私のFMV。
バックアップ用にMOを用意してあるが、そのMOからのデータを
認識しなかったため、一度悲惨な目に遭いました。

＞コルラさん

アルフさんへ
頑張ってください。

佐田さん、初めまして。コルラです。

人民日報の日本語版です。 http://www.peopledaily.co.jp/j/
また、そこで創価学会と検索すると3件、いずれも下記のURLに帰結するようですが。
「健中日友好協会会長、日本創価学会友好交流訪中団と会見」
http://www.peopledaily.co.jp/j/1999/10/17/newfiles/a1040.html
また、SGIでは出てきませんでした。

人民日報の報道はやけにシンプルですね。

＞４５５
それだけのもので、重要事項じゃないってことですね。

「宋健中日友好協会会長、日本創価学会友好交流訪中団と会見」
タイトル正確にはこうです。申し訳ない。

>456
私は、そう思っています。日中戦争時の日本の問題ばかり指摘し、
現在の中国の問題は全く指摘しない。この創価学会の態度は、中国に
とって非常においしいものです。
また、適当にあしらっておけば、何の問題もない非常に簡単な団体と
認識していると思いますよ。

あと、池田氏の検索すると別の人物は出てくるけど彼は出てきません。
中国にとって彼はその程度でしかないのです。

多くの日本仏教宗派は中国と親密な関係を持っているが、1950年代からの最長の歴史を有するのは、創価学会である。
創価学会インターナショナル(SGI)会長池田大作は、特に周恩来の未亡人の義理の息子と親しい友人である。
その人物の養子が中国首相李鵬である。
ということは、同じ論理を使えば、北京の軍事諜報部は創価学会を日本支配のための「別働隊」として使ってきたということになろう。

＞コルラさん
わざわざすみません。いろいろ勉強してみます。

佐田、コレラとの臭い芝居は終わったのか？

勉強しても、肝心の哲学がなってなくちゃ意味ないぞ。
ところで、アルフはどうした？
各所で論破されて詰まっちゃって出てこれないか？
恥ずかしさを知っているだけましなのか。（笑）

所詮、アルフごときの頭で何かをしようというのが間違いだよな。
池田先生の実績がこれだけ明かなのに、認められないのが馬鹿。
世界は、池田先生の指導を必要としているのが、もはや常識。
日本の外交は池田先生抜きでは語れない。
世界の平和も同様。
１さん、どんどん紹介してやって。
でも、猫に小判、豚に真珠っていう言葉もあるからなあ。
畜生相手に法を説いても意味あるのかなあ。（笑）

勲章代は経費で落ちるのか？

>世界は、池田先生の指導を必要としているのが、もはや常識。
>日本の外交は池田先生抜きでは語れない。
>世界の平和も同様。
証拠を出そうね。証拠を。

あと、俺とアルフ氏が、同一、もしくは共謀している証拠も出そうね。

君とは話し以前の問題だぜ。

とりあえずフランスとの関係を元に戻してくれ
話はそれからだ

アルフさんのいないときにしか来れないあなたのような根性を、
一般名詞で、畜生根性といいます。

違うよ
針金で結わえてトンカチで殴ったキンマンコって言うんだよ
で何故逃げ回ってるわけ

>464

ばーか。逆だ逆。俺がいるときには、アルフが来れないんだよ。
某所のチャットでも、サクラさんがいるとアルフは恐くて来れない。
もしかしたら、ここを見ているのかもな。
とにかく、卑怯者はアルフの方だ！
遁走アルフ。果たして逃げ切れるか！（笑）

逃げてないのだから逃げるも何も。

＞反創価ウォッチャー
もう止めようよ
ないすましてもばれるからさ
あんただけでやればいいんだ

俺は降りるよ

じゃあな、　卑怯者

だな。適当に暴れてくれ。誰も相手にしないから。

>468

なんだ、遁走か！？
これだから、反創価って根性無いよ。

>反創価ウォッチャー

>＞学会員？？さんへ
>
>ネチケットが全くない、反創価の人多いため、
>憤りがこみあげるのは共感しますが、
>学会員が、それに反応して、ネチケットの無い反応をすると、
>個人の印象が悪くなるばかりでなく、
>学会への印象が悪くなります。
>ここは、変な反創価も多いけど
>普通の人も結構いると思います。
>十分、注意して下さい。

まともな話ができないんならやめようぜ。
1さんに迷惑かけてるのが分からんのか？

質問にまったく答えない卑怯者には、俺自身興味がなくなってきた。

世界平和に池田先生が貢献しているのは、
１さんが十分証拠を出している。
証拠が出ているのに認められないのは、きみの頭が悪いか、
創価学会に嫉妬するあまり物事を正しくとらえられないかだよ。

コレラくん。きみは、難癖つけてばかりいてさみしくないかい？
評論家の人生で楽しいのかな？
それも、人生か。俺はごめんだな。

「十界論」より

「諂曲（てんごく）なるは修羅」（観心本尊抄）。諂（へつら）い曲がれる心であり、おごり高ぶる闘争の生命。自己中心的で、すなおに物事を考えず、相手を傷つけます。
　いつも人より勝ろうとする心しかなく、他人を軽蔑し、そうでもないのに自分が優れていると思い、外にはいかにも人格者のように振る舞うところに、修羅の本性があります。

1さんの文読めなかったようですね。

>証拠が出ているのに認められないのは、きみの頭が悪いか、
>創価学会に嫉妬するあまり物事を正しくとらえられないかだよ。
そりゃそうだ、俺は頭が悪いよ。
君みたいな天才から見ると大変だろうけど、1さんが出してるものが証拠とは
思えない。
これについてはもう書いてる。
ちなみに、嫉妬は全然ないな。

池田氏の行動が無条件に信じられる君の方がおめでたいよ。

それで、吉野川の件どうなりました。
あと俺とアルフ氏のと関係の件、証拠を出して下さいよ。

あ〜。
本日も妄想全開だね。
しかし、今朝の地震は久々に目が覚めるほどでかかった。

ちょっと、週末にかけて忙しいから、レスは待っててね。
＞１さん（そろそろハンドル考えたら？）

コルラさん。ちょっと待っててね。

おはようございます。今日も厚くなるから大変ですね。
地震はマジで怖いので、日ごろの準備をお忘れなく。

震度５は２度体験しました。

最近、しゃれにならないほど地震が多い千葉県です。
伊豆の影響ですけど。

地震があったんですか？

肝心の質問に誠意ある返答さえださないで、
くだらない発言をしている不知恩の輩がいるな。

どこで吹き込まれたか知らんが不知恩とかの創価用語をやたら連呼
するのはやめてくれ。

>480

貴様に指図は受けぬ。

指図じゃなくて池田先生がそれを望んでいないよいう事だよ
何を勘違いしてるんだ？

>481
いきがいい
上から５番目の魯迅と池田先生の感想
よかったら教えて。

>483

いやだね。人の揚げ足取りしかできない反創価くん。

いやだねー
完全にいかれてる・・・
君の言動は（言葉使いは）一般的に見ても学会員が見ても
馬鹿にされるだけだぞ

＞484
あげ足とりかどうか，読んでからどうぞ。

＞４８４
他人の発する言葉全てが揚げ足取りにしか聞こえぬ、草荷君！
逝きたまえ！

中国の人間革命　池田大作／著　
聖教新聞社聖教文庫1979年 11月
出版２８４ｐ　 文庫\320
という本があるようです。
是非読んでみたいなと思ってます。
機会があれば、アルフさん、コルラさん
他、みなさん、読んでみて下さいね。

買えば、犯罪カルト宗教の資金の一部となるから、買えない。
古本屋にあれば買ってもいいよ。

>488

その本が池田大作によるものかわからない。（代作疑惑あり）
よしんば池田の著作としても、池田の国際政治感覚からして
読む価値なし
日蓮思想も、池田思想も、価値がないと思っている

１の人。やたらといろいろ「これを見ろ」「あれを読め」と
すすめるが、本人は「理系だからわからない」とか、
「勉強不足」とか言い訳する。
かなり恥ずかしい態度である。
ただ、学会員としてはほめられるべき態度なのだろう。
一般世間できみのような態度を取るやつは、恥ずかしい人。
まず、自分で読んでみてから人にすすめるべきであろう。
読んだこともない本を人にすすめる神経がわからんぞ。
そう思うのは私だけなのであろうか？

他の掲示板で、読めとすすめられた本を読んだが、
わけがわからないことがたくさんでてきたので、
すすめてくれた人に質問した。
そしたら、「まだ読んでいないので答えられません。
それにその本を書いたのは私ではありません。だから、
答えられません」と言われました。

創価の人にぜひともお願いしたい。

●　自分の読んでもいない本、記事を他人にすすめるな

●　他人にすすめるというのは、通常、その本などを読んで、
　　すすめる本人が良いと思ったからすすめるのであろう。
　　それならば、質問が出たら、ある程度答えるべきではないか？

●　普段から「やってみなきゃわからない」だの
　　「池田先生の本を読んだことあるの？」と絶叫するくせに、
　　こちらがちゃんと読んで行くと「あっ、私読んでいないから」
　　となる。この神経がまったくわからん。

●　このスレッドを立ち上げた１なる人物も、典型的な創価の
　　卑怯者体質だけは受け継いでいる。つまり、当の本人が
　　「読んでもいないものをすすめる」というおめでたさ。

アルフさんが「池田大作を殺そうと思っていた」というのは
本当なのでしょうか？

>492

本当です。アルフはＦ軍団暗殺実行部隊の鉄砲玉でした。
杉並では有名でした。二言目には「池田を殺す」と言うのが
アルフの口癖でした。住民はみんな知っています。

片山あげ

またカルトのお得意の個人攻撃か・・・
学会員は人間の屑だ・・・

　創価学会は仏教じゃない
仏教の仮面を被る似非宗教じゃ。

ディスプレイ上で日夜繰り広げられる壊れた人間のエンドレス・パレード。
創価学会の危険性を知る上でこれほど説得力のあるものはない。
どんな本も、事件もこれにはかなわない。
頑張ってくれたまえ、破壊的カルトの諸君。頑張ってその危険性を広く世間に知らせてくれたまえ。
頑張ればノーベル平和賞も夢ではないかもしれない。（冗談）

>497
人殺しを真剣に考えていた人間がこのスレッドでいろいろと
発言をしていますが、あなたはどう思いますか？
彼にモラルを語る資格があると思いますか？

殺人を夢想する人間よりも人間を具別する人間の方が
「ぶ告罪」という刑法違反の現行犯＝犯罪者なので
私は相対的には夢想者のほうにモラルを語る資格があると思う。
少なくとも現在進行形での犯罪実行犯にモラル云々を語る資格
はないと思うが、どう？

具別　→　愚蔑

アルフにモラルを語る資格無し!!

　その言葉、堅気の学会員にすら噛み付く
狂喪家（バーサーカー）に熨斗つけて言ってやれよ。 > 501

>>499 に対する >>501 の書込み

話通じてないよ（笑） アルフが憎くてしかたがないのねぇ。
十界論読み直してみなさい

学会員が政治思想板でこんな事言ってます。

162 名前：学会員 投稿日：2000/07/22(土) 15:43

ぶっ殺すぞアングラ童貞オタクどもが
学会のネットワークと組織力を侮るなよ
２度と社会復帰できなくしてやる

怖いよ、創価学会員って凄く怖いよ。
学会員以外は全員殺されるよ。絶対に殺されるよ。
学会員以外は人間じゃないんだもん、学会員以外の全人類は
絶対に殺される・・・怖い・・助けて・・・死にたく・・ないよ

学会とナチの区別が付きにくくなってきたな

再掲ですが、池田先生の書物や対談の効果は、本来、証拠を出せない性質のものと思います。
アルフさん、コルラさんこれについてもご意見下さい。
400 名前： 1 投稿日： 2000/07/20(木) 14:28
>358
>池田大作が各国の指導者に影響を与えているのならば、
>その影響は行動に表れなければなりません。そうでなくては、
>「影響を与えている」という証明にはならないのです。

影響についてですが、池田先生との交流で、行動を起こした人がいても
その人が、「私が行動したのは、池田先生のおかげ」と発言するなり、書かない限り
その人の心の中にあるだけです。
あるいは、秘書や側近からみて、「池田先生と話してから、思いがけない改革を決断した」
というような感想があっても、同様に、発言、執筆がないと、残りません。
また、それらのものがあっても、一般に公開されない限り、我々の目には触れません。
ましてや、 外国語であったら、日本語に翻訳されない限りは、日本人の目に止まりません。

また、仮に、自民党や民主党議員が、池田先生の書物に、考えや行動に影響したとしても、絶対公言しないでしょう。
本人が公言しない限り、証拠はありません。

このように＠｀対話が、行動に影響を与えた事実を証明する事自体、非常に困難です。

ある不良少年が、ある教師によって、更正したとして、
その証拠は？と言っても、回答は困難です。
本人や家族が証言しない限り、証拠にはなりません。

中国の要人が、私は、池田先生の書籍を読んで感動しました。
あるいは、自分の改革に対し、勇気がわきました。1000万の味方があるのと同じです。等とは言っても。

表だって、池田先生の書籍を読んだから、私は中国を改革しました。
という人はいないでしょう。

証拠が無いから＝影響が無いというのは、真では無いのです。

小説にしろ本にしろ、僕は、感動だけでなく、影響を受けてきました。
それは、行動にも影響を与えています。

みなさんも、それは、認めるでしょう。
たまたま中国の三国志読んで感動し、考え方を変えた、その知恵が、生活に生きている。
あるいは、中国を専門にするゼミを選んだ。・・という人もいるでしょう。

しかし、三国志が、彼をして、生活に影響した、中国の専門家になったことの証拠は
本人の証言が無い限りは、証拠は、出せません。

＞自分が読んでない本を勧めないで欲しい。

ある意味で、ごもっともですが、池田先生の書物を全て読んでるわけではないですが、
読んだ本については、全てお勧めできます。また、聖教新聞に掲載されるのスピーチ
も全てお勧めできるものです。
だからこそ、池田先生の書かれた本であれば、読んでなくても、自信を持って勧めることができます。
それだけ、自信と実感を持っているということです。

特に、アルフさんやコルラさんのように、中国関係に詳しく、問題意識を持っておられる方には、
「中国の人間革命」自信を持ってお勧めします。

＞だからこそ、池田先生の書かれた本であれば、読んでなくても、自信を持って勧めることができます。

って言われてもなあ、困って問題があるんだ。
池田先生の本の文体って、一つに固定してなくって、
難パターンかあって、読みやすさにすごくぶれが
あって買うのに悩むんだけど、「読んで見た本で
これこそお薦め!」っていうのは何かな?

＞「読んで見た本で
＞これこそお薦め!」っていうのは何かな?

1.やっぱり、「人間革命」「新・人間革命」でしょう。
2.次は、あなたの、興味のある分野での対談集や随筆でしょうか。

スピーチを、本にしたのが、お勧めですね。
読みやすいし、それでいて内容が充実。

紀伊国屋書店には、代表的なものはそろっています。
http://www.kinokuniya.co.jp/01f/index.htm
創価学会〜出版案内
http://www.sokagakkai.or.jp/html6/Press/Shuppan6f.html
クロネコヤマトのブックサービス
http://www.bookservice.co.jp/

サンキューです。
じゃあ読んで見る事にします「人間革命　第一巻」（篠原善太郎　著）
から。

紀伊国屋書店で本買うの
や〜めた！！

あのう、学会さんですよねぇ？＞５１０

他のスレで真面目な質問が上がってるようですけど

そっち答えて上げることをお勧めしますよ

>515
ここに、来てもらって下さい。

>516
質問
転載でもいいのでしょうか？

コピペで結構です。
ただし、他人の質問をコピペしないで下さい。
僕自身、役職もないし、座談会にも参加してない人間なので、
答えれないこと、知らないことも多いです。
ですから、答えれないこと、知らないこと、答えたくないことには、お答えしません。
それについては、御了承下さい。

1さんへ
私は少なくとも1さんと議論するつもりで、この掲示板に書き込んでいます。
しかし、1さんは議論するつもりはないのでしょうか。

>証拠が無いから＝影響が無いというのは、真では無いのです。
このような態度であれば、私は議論できません。
池田氏を世界中の人が賞賛している。証拠はないけど･･･
池田氏を世界中の人が非難している。証拠はないけど･･･
さあ、どちらなんでしょうね。
これで、議論ができますか？

僕のいったのは、書籍やスピーチの影響の証拠についてです。
池田先生が賞賛を受けているのは、いくらでも出せます。

＞コルラさん
ほとんど１さんとは議論にならないと思います。

コピペコピペ→私の意見であって創価学会の意見では無い。
答えたくない事には答えない。

う〜んどうでしょう？
私は少なくとも議論の相手とは思いませんね〜。
相手にする事が無駄な様な・・・。
最初から逃げ道作ってますからね。

目立ったHNの人が書き込みしない事でもわかるとは思いますが・・・。

でた〜〜
＞５１８「答えたくないことには、お答えしません」
学会員ってほんと自己都合が激しいな

http://www.sokagakkai.or.jp/html6/SG-Shoukai/Jyusyo6.html
＜国連＞
83年8月 「国連平和賞」
88年6月 「国連栄誉表彰」
89年6月 「人道賞」(UNHCR)
89年10月 「平和貢献・国連事務総長表彰」
＜勲章＞
78年11月 建国の父の勲章 ドミニカ
84年3月 ペルー太陽大十字勲章 ペルー
87年2月 クリストバル・コロン大十字勲章 ドミニカ
87年2月 バスコ・ヌエニス・デ・バルボア勲章 パナマ
89年12月 コロンビア共和国功労大十字勲章 コロンビア
90年3月 大十字五月勲章 アルゼンチン
90年4月 南十字五月勲章 ブラジル
90年7月 一等王冠勲章 タイ
91年7月 芸術・文化勲章 フランス
92年7月 特別大十字黄金勲章 コロンビア
93年2月 サン・カルロス大十字勲章 コロンビア
93年2月 文化栄光大十字勲章 コロンビア
93年2月 国家功労大十字勲章 パラグアイ
93年3月 バンデイランテス勲章ブラジル開拓者 ブラジル
93年3月 ビネイロ大十字勲章 ブラジル
93年10月 功労大十字勲章 チリ共和国
93年11月 ホセ・マティアス・デルガード大十字勲章 エルサドバドル共和国
94年2月 ボヤカ大十字勲章 コロンビア
94年10月 マダラの騎士 第一等勲章 ブルガリア共和国
95年9月 偉大なる星勲章 ジブチ共和国
96年7月 フェリクス・バレラ勲章 キューバ共和国
96年11月 リサール大十字勲章 フィリピン共和国
96年12月 ドゥッケ・デ・カシアス勲章 ブラジル
96年12月 ベドロ・エルネスト勲章 ブラジル
99年7月 アンドレス・ベージョ最高位勲章 ベネズエラ
99年11月 ファハルド第一勲章 ベネズエラ
2000.5.現在
------------------------------------------------------------------------

「答えたくないことには、お答えしません」
と書いておかないと、すぐ逃げたとか、遁走とか
言われるのがおちだからです。

勲章見せる爺や政治家は むかつくし、なんも尊敬しませんがな。
ノーベル平和賞でも取れば少しくらい見直すけどねぇ。
お金で買えると疑われる以上、信用しましぇ〜ん

まぁいいんじゃないですか。答えたくないって言うのを無理に
答えろとは言えないですもんね。
答えたくないのか、答えられないのか、マジでわからんのかの
差はあるかもしれませんが。

答えたくない質問って例えばどんなものあるの？
朝木さん暗殺事件とか、投票所襲撃事件とか、言論出版妨害事件とか
砂利砂汚職事件とか、ルノワール疑惑とか、金庫投棄事件とか
大石寺銃撃事件とか、放火事件とか、寺院襲撃事件とか、会館内殺傷事件とか
学会員による誘拐殺人事件とか
共産党がいっぱい報告している学会員による選挙違反の数々についてとか
池田大作氏が社長会で話したと言われる数々の謀略発言とか
池田大作氏の卑猥な発言とか、創価学会員らしき人がここの掲示板で恫喝してるとか
お下品な発言してるとか、イスラム教徒を折伏できるかとか
どんなものある？

最近、アルフさん、顔見せませんね。 忙しいのでしょうね。
（本当は、僕も、暇じゃないのだが）
　　350 名前： アルフ 投稿日： 2000/07/19(水) 07:14
　　　　ちょっと、ここ数日忙しいから、レスは待ってね。＞１さん

　　351 名前： アルフ 投稿日： 2000/07/19(水) 07:32
　　それでは、質問項目がたくさんなので、少々時間をいただきたいと
　　思います。ご了承いただければ幸いです。

ということなので、楽しみに待ってます。

1さんへ
非難されているのはこの板を見れば十分です。
すり替えはやめてください。

>僕のいったのは、書籍やスピーチの影響の証拠についてです。
では、池田氏の書籍やスピーチにたいして自画自賛であり、こんなの世界平和
とやらに何の影響を持たない。単に自慰的行為に過ぎない。
と、思う人がいるかもしれません。しかし、証拠はありません。
でも、証拠が無いから＝そう思っている人がいないというのは、真では無いのです。

あなたの論理でいくとこれもまた真である。
そういうことになりますよ。
これでは、議論にならないのではないですか？

Arexさんへ
そうですね。今後、議論できるかどうかは、1さん本人次第でしょう。

＞５２６
恥ずかしいのかな？＞答えたくないって
学会員にとっては、「オナニーのおかず」を聞かれるのと
替わり無いことがあるのかな？

＞５２６
恥ずかしいのかな？＞答えたくないって
学会員にとっては、「オナニーのおかず」を聞かれるのと
替わり無いことがあるのかな!?

＞527
「悪質な公明批判を斬る 」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=962286097
で、斬ってもらって下さい。

池田先生が、世界の、多くの人賞賛されている証拠
1）多くの世界の識者が、賞賛している。
2）その行動に対し、多くの、賞をいただいている。
3）多くの市の名誉市民になっている。
4）多くの世界の大学から、名誉教授の称号をいただいている。
5）その他

>523、1さんへ
また、コピペですね。
池田氏は具体的に何をして、これほどの勲章をもらうことができたのか？
具体的に何をしたのか教えてもらえますか？

のれんに腕押し…

>534
>また、コピペですね。

コピペの方が楽ですから。
聖教新聞の記事とか、本からだと、打ち込むの大変です。
それほど、時間のゆとりないので、ごめんなさい。

で、？

創価学会とか潮とか第三文明とかのＵＲＬじゃ、
ソースとしての説得力は無いと思うけど？

1さんへ

>池田先生が、世界の、多くの人賞賛されている証拠
いろいろ挙げて下さるのは結構です。
しかし、あなたの論法でいくと、こんなの証拠ではない。
だいたい、何でもらったか一言もいえないじゃないか。
彼は、世界中から賞賛などされていない。むしろ、お下品発言などで非難されている。
と思う人もいるでしょう。
でも、証拠が無いから＝そう思っている人がいないというのは、真では無いのです。

この論法について問うているのです。
話をするかえるのはいい加減にしてくもらえますか。

＞池田氏は具体的に何をして、これほどの勲章をもらうことができたのか？
＞具体的に何をしたのか教えてもらえますか？

という質問にうつる前に、答えて下さいませんか？
僕は、世界の多くの識者が、池田先生を賞賛している証拠を出したのですが、
どうなんでしょうか？
世界の多くの識者が、池田先生を賞賛していることを、認めますね？

まず、識者とは何ぞや？
多くとはどれくらい？
どう、賞賛しているの？
会談の内容は？
話した人たちの言動は会談以前とどう変わったのか？

このようなことを、煮詰めていかないと、認める認めない以前の問題ではないですか。

それ以前に、あなたの論法、つまり
証拠が無いから＝ないというのは、真ではない。
これは、このままでいいのですか？

他国から貰った名誉〜や勲章の多さで言ったら金日成や金正日の方が多いんだけどなあ・・・
ってことは彼らも世界平和を愛する偉人だってことなのかなぁ・・・

では、コルラさんは、頭が良く、チベットで弾圧を受けている人を悲しむ
慈悲深い方として、友人から、賞賛されておられると思いますが、
あなたのことを、非難する人は、いままで一人もおられませんでしたか？

全世界の一人残らずの人が賞賛している人など、今までいないでしょう。
ガンジーにしても多くの、非難を浴びてきました。
釈尊自信もそうです。
非難やデマ報道にしてもそうです。
釈尊ですらレイプされたといって騒いだ女が仏典に登場する。

私はあなたの論理を問題にしてるのですよ。
それが、おわかりいただけませんか？

もう少し冷静になりましょうよ。

まず、識者とは何ぞや？
多くとはどれくらい？
それを、どう、賞賛しているの？
会談の内容は？
話した人たちの言動は会談以前とどう変わったのか？
ということに、ひとつひとつ、探して書き込むほど、僕には
時間的ゆとりがありません。聖教新聞で探して下さい。

あなたが、世界の識者から賞賛されている証拠 を出せと言われたから出したのです。
賞賛した理由は、それぞれ違うでしょうけど、賞賛は賞賛です。
世界の多くの識者が、池田先生を賞賛していることを、認めて下さい。

1さんへ

>証拠が無いから＝影響が無いというのは、真では無いのです。
こう言ったのはあなたですよ。
それに対して、例を出したまでです。

私を非難する人が多くいたとしても、そう思っていないひともいるかもしれません。
そのような、人がいる証拠はありません。
しかし、証拠が無いから＝影響が無いというのは、真では無いのです。
という論理から、導きだされる答えで議論できるか？
そう問うているのです。
すり替えはやめてください。

546、1さんへ

では、池田氏は多くの人に非難されています。
この掲示板及び、リンク先からどうぞ調べてください。
私には紹介する時間はありません。

また、先ほどのあなたの論理から、非難する人がいるかどうかわかりません。
しかし、証拠がない＝いないというのは真ではありません。
したがって、非難している人は多くいるのです。

あなたはこの論理で認めることができるのですか？

すり替えは喪家の常套手段だね。

コルラさん。論点を整理しましょう。
私に確認したいことは何ですか？

私が、コルラさんに、確認したいことは、
世界の多くの識者が、池田先生を賞賛していることで、良いかどうかということです。

550、1？さんへ

>私に確認したいことは何ですか？
何回書いたでしょうね。
>証拠が無いから＝影響が無いというのは、真では無いのです。
この論理で本当にいいのか？
もし、問題ないのなら･･･と例を出したのですか。
理解頂けませんでしたか？

>世界の多くの識者が、池田先生を賞賛していることで、良いかどうかということです。
その、根拠を自分で探してくれと言いながら、こうも肉薄してくる
あなたの論理がわかりません。
あなたのように、池田氏＝すばらしいという固定した考えは
持ち合わせていませんので、そんなに早く答えられるとも思いませんが。

トィンビーとの対話も自作自演だったし他も
自作自演の可能性が残るよ。

＞世界の多くの識者が、池田先生を賞賛していることで

この“多く”というのは、全体の識者からするとおそらく、
ごくごく一部でしょう。決して過半数でも、多数でもない。

大作に中国とのパイプがあるなら核ミサイルの日本への標準を
逸らして欲しいよ。

＞548、コルラさん
この、創価学会＠掲示板には、池田先生を非難する人が、山ほどいます。
自由民主党、白川勝彦元議員などの国会議員や元議員やその応援団も、非難しています。
日蓮正宗阿部日顕も非難しています。
その檀家（法華講）の人間も非難しています。

非難されているのは、言われなくても、この創価掲示板をみれば、証拠になるでしょう。

非難されているから＝賞賛されているはずがない
と、お考えですか？

賞賛している人もいるし、非難している人もいる。

認めている人には、それなりの識者が、多くおられますが？
非難している人に、世界的な識者はいますか？

人間金によぇーからな。

学会の人達って、外交問題もキレイ事ならべてれば
解決すると本気で思ってるんだね。すごいよね。しかも中国相手に。
小学生の作文レベルだぞ。（みんな、なかよくすればいいとおもいまーす）だろ？

思考停止もそこまで行けば、もう社会復帰できねえだろ。

それで金がいるのかよ。
集めてたぜ。
金。

その賞賛している識者は、池田大作の全人格に
感動しているわけでも、池田大作のプロフィールを把握している
わけでもありません。聖教新聞の文面や、池田の過去のスピーチを
知っていたらそのような賞賛をしたかは疑問です。

＞非難している人に、世界的な識者はいますか？

あははは。権威主義の俗物根性丸出し。

ところで。「識者」さらには「世界的な識者」って何？

ねえ・・・。

誰でもスポンサーには弱い

相手が汲めども尽きぬ金の泉を持ってる場合は特に弱いよ。

1さんへ
自分自身、論理のすり替えを行っているのに気づいていないのですか？

>証拠が無いから＝影響が無いというのは、真では無いのです。

この論理でほんとうにいいのか？そう聞いているのです。

では、池田氏は多くの人に非難されています。
この掲示板及び、リンク先からどうぞ調べてください。
私には紹介する時間はありません。

また、先ほどのあなたの論理から、非難する人がいるかどうかわかりません。
しかし、証拠がない＝いないというのは真ではありません。
したがって、非難している人は多くいるのです。

この論理は認められないのに、どうしてあなたの論理は認められるのでしょうか？
上記は、あなたの文を参考にして書いたまでです。

それに、識者ってだれなのよ。

まあまあ、みなさん。
ここは「１さん」「Arexさん」「アルフさん」の論議を主に聞きましょうよ。
面白いじゃないですか。知的で。
ぜひ〜ほかのカキコは押さえて、押さえて(^^)

杜総理も前は批判してたよ＞代作

池田大作氏の逮捕歴を識者とやらは知ってるのかな？
そうだ。知らせてあげよう。

クリントンから始めよう。

情報ソースが全部学会のHPじゃね〜。
NHK特集で取り上げられたとか、
CNNやBBCで正式に報道されたネタはないの？
たまにあればフランス国営放送がカルト宗教として特集番組作った程度でしょ。
聖教新聞以外、全て三流マスコミと決めつけて思考停止するから
プロパガンダで洗脳されてるって言われるんだよ。

>>555
賞賛するのは簡単な事（誉めるのは誰にでもできます）
でもね
批判するのは難しい事なのよ（リスクあるのよ）

了解して？('ー'*)

>564
誰かさんはとっくに遁走していて帰って来ませんよ。
逃げちゃった卑怯者の名前を挙げるのは止めてくださいね。
殺人を本気で考えてしまう人が知的ですか？
冷静なフリをしつつも、裏では暗殺を考えてしまうのですから、
二重人格の偽善者ですよね。

>566
逮捕歴ってなにか問題あるのですか？
誤認逮捕もあるでしょうに。
若かりし頃にやんちゃだったこともあるでしょう。

キッシンジャーも池田批判のコメントを対談直後に出していたな。
聖教新聞には当然報道されませんけど。

逮捕歴があると受勲出来ないんだよね。
大作クンが日本で勲章もらえない理由だよ。
憶えておいてね！

>>570
松戸ちゃんも反創価を殺したいと言ってたでちゅね。
殺人を本気で考えてしまう人が知的ですか？
冷静なフリをしつつも、裏では暗殺を考えてしまうのですから、
二重人格の偽善者ですよね。
にゃはははは！学会員こわ〜い ('ー'*)

しかし選挙で陣頭指揮して金配ったらまずいわな。

'卑怯者'の松戸ちゃんがいないうちに
いろいろ書いちゃお〜っと、松戸ちゃんにこてんぱんに
やられて殺すとか言われたし、'本人'いないうちに
なんでもかんでも書いてイメージ悪くしちゃお〜っと('ー'*)
あ、もしかしてやってること創価学会員と同じ？ にゃははは！

＞誰かさんはとっくに遁走していて帰って来ませんよ。

え。１さん、逃げたのか？

橋元本総理も批判してたよ＞代作

代作って逮捕歴もあるうえに敵ばっかじゃん。

>573
その松戸氏は本物ではないでしょう。誰かの騙りです。
彼は時々厳しい表現もする人ですが、殺人をほのめかすようなことは
口にしたことがありません。

しかし、ここに登場して証言したアルフ氏は本物でしょう。
彼は一度たりとも殺意を否認したことはありません。
つまり確信犯的です。これ以上こわいことがありますか？

田中角栄ちゃんも批判してたでちゅね。
松下幸之助ちゃんも批判してたでちゅね。
にゃはっ

>578
アルフって半年間の保護観察処分を受けたこともあるらしいよ。
本人がヒューマニズムの輪のチャットで言っていたそうです。
恐いねえ。未成年のこととはいえ有罪判決ですからねえ。
詳しいことは知りませんが、恐いねえ。

>>579
松戸ちゃん怖かったよ。反創価は皆殺しにする、絶対に殺す
って言ってたもん。これ以上怖い事ないよ〜

でも新斗米はおいちい('ー'*）

>>509 >>513
１はこれがブービートラップだったのに、まったく気がついていなかったみたい（藁）。

太作よ〜！
そんなに中国で評価が高いなら。
逝ったまま帰るなよ。
その方がいいぞ！

>580
田中角栄が識者か！？（笑）
松下幸之助とは対談集も出している。デマ流すなアホ！

>>581
サクラって半年間の精神病院通院歴があるんだって
本人がヒューマニズムの輪のチャットで言っていた'そう'です。
恐いねえ。学会員のこととはいえ精神病院ですからねえ。
'詳しいことは知りませんが'、恐いねえ。
にゃははは('ー'*）

私生活上で、〜を殺したいって思ったことはないんだぁ・・・
オレはあるよ、D作じゃないけどね。

そんなに、ひどいと思ってるんだったら裁判所に訴えれば。
むかし「大作氏を殺害しようと思ったことがある」人がいますって

>>585
いつ識者と書きまちたか〜？ ﾓｸﾞﾓｸﾞ('ー'*） はやとちりはいけないよ〜
松下幸之助ちゃんは批判してた'みたい'でちゅよ〜

にゃははは

代作ってフランスでえらい批判を受けたにゃあ。
佛国で嫌われるって
これが本当の佛罰じゃん。

私はその松戸氏が本物であると思います。そして先のアルフ氏は偽者であると
思います。

あなたの発言はこれ↑と同じような程度なのですよ。もうそろそろ理解して
もらえませんか？

田中角栄のすごさもしらんとは・・・たく
何で情報を得て、すごしてんだ。
悪かったが、頭は最高に良かったのに・・・

無理無理、目的が個人を陥れるためでちゅから('ー'*)
理解も何もありまちぇん。
アルフちゃんの論理整合性にかなわないから学会員はもう
個人攻撃しかないのでちゅよ。
かわいそ〜な〜が〜っかいい〜ん

でも新斗米はおいちい

松戸の「反創価を絶対に殺す」は見ものだったね。

ノリエガさんもチャウシェスクさんも太作君を絶賛しておりました。

狂信的学会員に対して創加学会の問題点や矛盾を指摘し真実を理解させるのは、
挑戦総連メンバに対して北挑戦の問題点や矛盾を指摘し真実を理解させるのと
同じくらい難しい！
つーかどっちも認めやしないし、下手すりゃ命が危うくなるかもしれん。
（極論すぎか？）

面白かったでちゅ
これが特に
>挑戦総連メンバに対して北挑戦の問題点や矛盾を指摘し真実を理解させるのと
創価学会員の松戸ちゃんに創価学会の問題点や矛盾を指摘し真実を理解させようと
すると「反創価を皆殺しにするからな！」と言われるから
本当に怖いでちゅ。

でも新斗米はおいちい ﾓｸﾞﾓｸﾞ('ー'*)

パンパカパ〜ン！大当たり〜

どうでしょうか？提案があります。

皆さんもお気づきの様に、１氏とは議論に成りえません。
創価学会を守りたいが為に逃げ道を作り、かといって主張するのは
その逃げ道へ続く論理だったりします。
のれんになんとかと言うのがぴったりです（笑）

そこで、私としては「放置プレイ」としたいのですが、
そうもいかないと思いますので
アルフ氏の返答待ちと言うことでそれまで”待機”しませんか？

>Arexさん
賛同致します。

でも、学会員ちゃんからかうと面白いから嫌でちゅ。
といいたいとこでちゅけど。別のところでからかうことにしたでちゅ。
Arexちゃん、ごめんね。 松戸ちゃんがまた現れたらからかいにきまちゅ〜☆

松戸ちゃん「反創価皆殺しにしてやる！！」 凄かったでちゅ。('ー'*)

>コルラさん
長文のレスをやっとかいて
「書き込む」ボタンを、おしたとたん、フリーズしました。

ごく簡単に書きます。
＞証拠が無いから＝影響が無いというのは、真では無いのです。
という論理が成り立つのは、多くの傍証が有り、理論的にも説明がつく場合のみです。
裁判にしても、決定的な有罪あるいは無罪の証拠が無くても、多くの傍証があり、理論的に説明が付く場合は、有罪あるいは無罪の判決となるのでは？
何も、傍証もない、理論的にもおかしいことに、そういう理論は成り立ちません。

賛成ですー＞Arexさん

あらをもしろや喪家の犬がものにくるうを見よ。

>アルフちゃんの論理整合性にかなわないから

>592

そういう彼自身、「論点が拡散してしまい申し訳ありません」って
謝罪して遁走しているようです。ryo1さんに撃破されて、
恥ずかしくて逃げました。所詮その程度の人間です。
おそらくryo1さんに殺意を抱いてしまうのでしょうね。
恐いことです。嫉妬の強さと負けん気の強さで身を滅ぼす好例
と言えましょう。

>Arexさん
賛同します。って言っちゃいましたけど、もう少しやらせて下さい。

>1さんへ
そう、書いて頂かないと分かりません。
多くの傍証というのは、誰が検証するのでしょうか？
この。傍証に根拠、証拠が無い限り、傍証とは言えないはずです。

にゃははは☆ 学会員一本釣り〜♪
お約束のオウム返しでちゅ

そういうサクラちゃん自身、「論点が拡散してしまい申し訳ありません」って
謝罪して遁走している'よう'でちゅ。アルフちゃんに撃破されて、
恥ずかしくて逃げました。所詮その程度の人間でちゅ。
おそらくアルフちゃんに殺意を抱いてしまうのでちゅね。
恐いことでちゅ。嫉妬の強さと負けん気の強さで身を滅ぼす好例
と言えまちゅね。

にゃははははははは！♪ 面白いでちゅ、もっと遊ぼう♪('ー'*)

学会員ちゃんが「遊ぼう」ってダダこねてまちゅから
遊んであげまちゅね。ごめんなちゃいね♪ 慈悲でちゅ

>605
この掲示板上にきている人が、陪審員として検証するんであれば
勘弁願います。
どちらにせよ、中国の大学の学者、知識人、学生、一般読者の、考えや行動に、影響を及ぼした証明は出せても
皆さんが要求しているのは、中国政府の方針を変えたような証拠であり、
私自身知らないし、出せません。

＞604

文の内容から言うとメチャクチャな書き方だな（苦笑）
聖教新聞を読むと”適度”に改変させちゃうスクリプトが出来上がるようだな（笑）

＞608

あのね、高校生だか中学生だか知らないけど、
世の中そんなに甘くないよ（苦笑）
「なら書くな！無責任にも程がある、お前クビ。」
これぐらいは覚悟しておきなよぉ〜（笑）

＞行動に、影響を及ぼした証明は出せても

それを出していただけますか？
行動が変わりましたか？
すると、第二次天安門事件の民主化要求ピケの中には、
池田氏の影響で運動に参加していた人もいるのでしょうか？

聖教新聞の大作ちゃんへの自画自賛は見てて爆笑ものでちゅ☆
自画自賛を学びたいなら教科書はいらないでちゅ。聖教新聞と法華経を
読めばいいのでちゅ('ー'*)

まあまあ、Arexさん。

1さんへ
では、400と507の文、訂正してもらえますか。
そこから、始めましょう。

>610
すまんね。
眠い頭で書いて、幼稚な文章になると悪いから、もう寝よう。

＞皆さんが要求しているのは、中国政府の方針を変えたような
＞証拠であり

ていうか、世間一般からの要求はこのたぐいですよ。
「心に影響を与えた」などというのは言った者勝ちですからね。
はっきり目に見える実績で示してもらわねば、同じ宗教を
やっているわけではありませんから、同じ様なおめでたい妄想は
持つことができないのですよ。

1さんへ
お休みなさい。

今となってみれば創価学会ではなく完全な「池田教」となってしまったのげ残念。
良いことも教えてるのにね・・・
あとどうしてあんなに過激なんだろうか？
他の宗教の人沢山いるけど学会の人だけだよ、トラブル起こしてばかり

さ〜これからはアルフ氏の返事待ちですよ〜（＾＾）

アルフ氏の返事って、彼は何に返答すべきなの？
えらいたくさんたまっていませんか？
＞Arexさん

逃がさないようにした方がいいですよ。
忙しいからとか、興味が無いからとかいう理由で彼は逃げますから。
くどい長文を書いたかと思えば、１行で済ませたり。
彼のレスには誠意が無いのはもはや定説になっています。

簡単に訂正：
影響を与えているという決定的な証拠があれば一番ですが、
そもそも、それは、以下の理由から、提出困難です。
また、影響を与えてるという決定的な証拠が無くとも、傍証がそろっていて、
理論上正しければ、影響を与えている。あるいは、影響を与えていることが推定される。
ということは、言えると思います。
影響を与えてるという決定的な証拠は、以下の理由から、提出困難です。

池田先生との交流で、行動を起こした人がいても
その人が、「私が行動したのは、池田先生のおかげ」と発言するなり、書かない限り
その人の心の中にあるだけです。
あるいは、秘書や側近からみて、「池田先生と話してから、思いがけない改革を決断した」
というような感想があっても、同様に、発言、執筆がないと、残りません。
また、それらのものがあっても、一般に公開されない限り、我々の目には触れません。
ましてや、 外国語であったら、日本語に翻訳されない限りは、日本人の目に止まりません。

また、仮に、自民党や民主党議員が、池田先生の書物に、考えや行動に影響したとしても、絶対公言しないでしょう。
本人が公言しない限り、証拠はありません。

このように＠｀対話が、行動に影響を与えた事実を証明する事自体、非常に困難です。

＞このように＠｀対話が、行動に影響を与えた事実を証明する事自体、
＞非常に困難です。

わかっているじゃないの。（笑）
その通りですよ。
それなのに、あたかも影響を与えたのごとく大々的に機関誌に
書き連ねて多くの信者を騙している教団が存在するのですよ。
どこの新興宗教も同じ仕組みを、多かれ少なかれ、
持っていますけどね。

アルフさん起きてきたら、「なんだ、終わっているじゃん」という
一言ですまされちゃうかもね。（笑）

>>620
ちゃんが寝た後に一斉にアルフちゃん人殺し万歳創価学会員ちゃんも引き上げちゃったら
同一人物と思われちゃうから、同志として学科員ちゃんたしなめてほいたほうが良いでちゅよ☆
にゃは ('ー'*）

＞621
＞あたかも影響を与えたのごとく・・・

小説にしろ本にしろ、僕は、感動だけでなく、影響を受けてきました。
あるいは、家族、友人との対話や関係
それは、行動にも影響を与えています。

みなさんも、それは、認めるでしょう。
たまたま中国の三国志読んで感動し、考え方を変えた、その知恵が、生活に生きている。
あるいは、中国を専門にするゼミを選んだ。・・という人もいるでしょう。
尊敬する学校の先生になる人
先輩の影響を受けて、進路を変える人それぞれです。

それとも、あなたは、何にも影響を受けず生きてきたとでも
おっしゃるのですか？
何も影響を受けていない人などいないはずです。

もう4時だ。もう寝よう。

>>624ちゃん アルフ誹謗学会員ちゃんに指導していってからね〜☆
'彼ら'と一緒にいなくなると疑われちゃうわよん♪('ー'*)

この１って人、ものすごい論点ずらしの天才。

結論
１＝コピペ野郎
池田大作＝日中友好の貢献度はゼロ。パンダの方が上！！！

高校生から中学生だと思いますが・・・＜１さん

まあ暖かい目で見守ってあげましょうよ（笑）

佐田はどーしたの？

＞パンダの方が上！！！

受けました。（笑）
真実をついています。わはははは。

1さんがいなくなったら、アルフちゃんを誹謗する記事も'一緒'に
出なくなっちゃった('ー'*）
先生、色々勉強になりまちた。ぺこり

逆情報収集。お見事でした（ぺこり）。

アルフちゃんをイジメようとする学会員ちゃんには先生、廻し蹴りします('ー'*)
厳しいわよ♪

１さん　へ　　以下はフィクションです　１さんの感想をお聞かせ下さい。

ショートショート風『Ａさんのウワサ』

ある所に、大金持ちのＡさんという方がいました。
Ａさんがお金持ちなのは、生活に困っている人たちに高利でお金を貸し、高い利益
を上げたからでした、噂によると、情け容赦の無い取立てに自殺者や、一家離散の
目にあった人もいたと、まことしやかに囁かれていました。
　そこで、Ａさんは自分に都合の悪い噂を掻き消すために、お金に糸目をつけず、
次ぎのような事を長期にわたりおこないました。
　まず複数の小説家を雇い、Ａさんは「すばらしい」、Ａさんは「神様のようだ」
Ａさんは「弱いものの味方だ」などなど、Ａさんを絶賛する本を書かせました、ま
た、自分が善人であることを宣伝するため、Ａさんの名前で「平和主義者Ａ」なる
本も小説家に書いてもらい出版したのでしたが、なかなか本は売れません。
　そこで、Ａさんが次ぎに行ったことは、Ａさんが如何に良い人であるかのような、
如何に知的な人であるかのような噂を流すことでした、Ａさんは１万人のアルバイ
トを雇い全国津々浦々まで、その噂を流したのでした。
　するとどうでしょう、Ａさんが何故お金持ちになったのか知らない人や、悪い噂
を知らない人たちが、Ａさんが書いたとする本、Ａさんを絶賛する本を買い感激し
てしまったのです、そして、あろうことかＡさんを神様だとする団体「Ｓ教」まで
できてしまったのです。
　Ａさんは大喜びです、
「よし、次ぎは世界的に有名な人たちと、世界平和の話しをしよう」
「それを本にすれば売れるだろうし、おれの名声もあがる」と考え、いろいろな方
法を駆使し実行しました、そして、あくまで立前論の対談本を次々と出版したの
でした。

続き

　すると、Ａさんを神様のような人だとするＳ教の人たちは
「おお、あのように世界的に有名な人たちと、Ａさんは対等に話しをしている」
「おお、Ａ先生は、世界平和を真剣に考え悩んでおられる」
「なんとＡ先生は偉い人なのだ、本当の神様ではないのか」と称えました、そして
新聞まで作り、連日のようにＡ先生の記事を掲載したのです、
「Ａ先生Ｃ国Ｒ大学博士と世界平和を騙る！」
「Ａ先生Ｐ国Ｎ大統領に、麻薬撲滅運動推進を提言！」などなど、大絶賛です。
　もうＡさん、いやＡ先生のする事は無くなってしまいました、もはやする必要が
無いのです、Ｓ教の人たちはＳ教の新聞を喜んで読みます、Ｓ教の人たちはＡさん
の本を真実として読みます、Ｓ教の人たちがＡさんを称え護ってくれるのです、も
う高利の取立てで自殺した人の親族や、一家離散した人たちの話しなどは聞いても
らえません、逆に嘘吐きと呼ばれることになってしまいます。
　Ａさんは今も、Ｓ教の教会の中の大奥で幸せに暮らしているそうです、ごくたま
に「クククッ　ハハハ」と笑う声がもれ聞こえるそうです、なにか次ぎの事を考え
ているようです。

　これはフィクションであり、登場する団体名・個人名は架空のものです
　誤字・脱字はご容赦のほどを

　星新一さん風に書こうとしたが無理だったようです
　今日、星さんの文庫本買いに行こうト　　　　　パイナップル野郎　　Ｏ・Ｍ

　むむぅ、、、面白いなぁ。結構、星新一さん風になってますよ。
なんか、ブラックなオチになりそうですけどね（笑）

＞「Ａ先生Ｃ国Ｒ大学博士と世界平和を騙る！」
実査にその可能性もあるが、「語る」が正解だと思う。

そんな立派な創価学会が何で
謀略ビラを蒔くのだ！
言っていることと行動が全く違うじゃないか
　何億もの金と人足か掛かっているはず。
心有る学会員さんよ、白状しなさい。
日本の未来は暗い、

時間が無いので簡潔に申し上げます。

１の創価学会員さん。なんらかのハンドル名を考えて下さい。
そうでなければ、あなた個人の発言で創価学会が傷つきます。

さて、このスレッドの書き込みを全て読み返しました。その上でかいつまんで
私の基本的な考え方を並べておきます。１の創価学会員さんは、下記に
目を通してください。改めてお話をしましょう。

私はどんなにその世界で権威ある人の賞賛があろうとも、それだけで
その賞賛対象の人物や業績を認めることはありません。

私はたとえ私以外の全ての人が「あの人は素晴らしいんだよ」と
賞賛していたとしても、それだけでは、その人物を高く評価することは
ありません。実際に、その人の発言とそれに伴う行動とを比較検証し、
そののちに判断を下します。

「識者」というキーワードがたくさん出てきますが、私自身、その識者の
判断力を認めているわけではありませんので、無意味です。
ましてや、１の創価学会員さんが「“識者”について説明しない」と
発言しています。これは、このスレッドに貼り付けられた「識者」
からの賞賛は意味が無い、ということです。双方に「識者」なら「識者」
というキーワードについて共通の認識が無い場合は、そのキーワードを
決め手とすることはできません。

これは、「識者」という場合だけではありません。ある人が、その議論や
話し合いの上で決め手とするキーワードを用いた場合に、その場にいた人々、
可能な限りすべての人に共通の認識が無い場合は無効です。
決め手とするキーワードの説明を怠る人、説明ができない人は、
その議論において、そのキーワードで指し示される対象や、キーワードを
使うことによって評価を決定しようとしたものに対して、放棄したも同然です。
１の創価学会員さんは、ご自分で貼り付けた情報や、発言の中で使用された
言葉についての説明を求められても拒否をしています。
これは、その議論において、今まで持ち出してきた情報や発言を、全て、
放棄するという意志表明に過ぎません。

簡潔にと言いながら、簡潔になりそうも無くなってきた。（自爆）

例えば、ある人がある大学に受かった、
資格試験に通ったとしましょう。
そして、合格体験記を書いた。
その合格体験記の中に、実際にこなしてもいない参考書や、
問題集の名前まで書き連ねる人がいますね？
購入して、実際にやった参考書、効果のあった参考書だけを
本来なら書くべきでしょう。これからその試験を受ける人に
とって、大切なことは、合格した人が、実際に「どのような本を
こなして、どれだけの効果を得たのか？」ということです。

１さんにお願いがあります。実際に１さんが読んで感動したもの
だけを紹介するようにしてください。そして、どの部分に感動して、
あるいは、どの部分にどのような影響を受けたのか、明確に
しておいてください。つまりは、どんな質問を受けても、
ご自分で紹介した部分については、きちんと１さんなりの意見が
出せるように準備をしておいてください。

私も無限に時間があるわけではありません。
その意味では、１さんと同様です。

しかし、このような場所で議論のたたき台として、資料を紹介
しているのですから、その資料を意味のあるものとするように、
努めてください。

私には、１さんが、ある場面で、どのような意味をもって、
何を目的として、そのような資料を紹介しているのかが、
まったくわからないのですよ。

「ある主張をする」→「その主張の論拠を述べる」→
「その論拠を支える証拠資料を提示する」→「まとめをする」

という組立を行ってください。反論が生じたならば、一体、
その反論は、自説の何に対して行われているかを、考えて下さい。
そして、その反論が指し示す点について、わからなかったり、
資料がその反論を覆すに十分で無い場合には、自説を取り下げて
下さい。あるいは、保留にしてください。

反論で突かれた部分について、論証ができない場合はどうなるか？
それは、最初の主張に誤りがあった、ということです。
少なくとも、主張を支える論拠が曖昧であった、ということです。
そのような主張は、その後の議論を進める過程で、成立したという
前提とすることができません。もちろん、その場にいる人や、
議論に参加している人が、前提とすることに同意しているので
あれば、かまいません。

異なる世界観、宗教観を持つ人々が一同に会しています。
その場では共通の言語（言語コード）で話を行わなければ、
その話し合い、議論はまったくの無意味です。
無意味ということは、どちらの主張も優劣をつけられない、
ということです。

１さんが、池田氏の中国における活動を、１さんが望むように、
『高く評価してもらいたい』のであるならば、１さんが、
どのような根拠でそのような判断をしたのかを、はっきりさせる
必要があります。

ここまで読んできて、１さんの根拠というのは、
“「池田大作名誉会長は偉大である」という思いだけ”、
のような印象を受けます。
最初に、そのような“思い”を前提として話をすると、
そのような“思い”などみじんも無い人々と話をしても、
意味がありません。

少なくとも、私が、その人の業績を判断する場合、特に、
このように、中国という具体的なものが題材となっている場合は、
仕事の評価はその人に対する好悪の感情とは切り離します。
というより、業績評価には、その人への感情が介在すると、
正しい評価ができないと考えています。

もし、「心のありかた」を問題として話をするのであれば、
それこそ、掲げられた資料は意味がありません。別のスレッドを
立てて下さい。

１の創価学会員さんが、主張したいことは何ですか？
「心のありかた」ですか？それであれば、私は降ります。

池田氏の業績評価でしたら、私は純粋に残された業績と、
誰にでもわかる形で証明できる影響力の功績を出して下さい。
ある事実とある事実をつなげて証明を試みるのであれば、
説得力（共通の言語コードを使用し、論理的整合性が十分）のある
論理を展開して下さい。

私は、「心のありかた」や「思い」などという、どうとでも、
解釈できるものを題材に話を進めるつもりはありません。

現実社会というのは、目に見える形で示すことができなければ、
意味が無い、と、私は考えています。国際政治の場面は、
特にそうでしょう。国力（経済、軍事、エネルギー、食料など）、
外交力（状況把握力、交渉力など）という圧倒的リアリティが
支配する世界での業績を測るのは、説得力に満ちた事実以外には
あり得ないのです。

あららら〜・・・
失敗しました。こんな面白い取っ組み合いをやってたとは
知らず昨夜は寝てしまいました（苦笑）
一応１さんにお答えしようと思って中国の勉強から少しづ
つ始めようかなと思ってたのですが、その必要もなくなっ
たみたいだな（ﾜﾗ

>私には、１さんが、ある場面で、どのような意味をもって、
>何を目的として、そのような資料を紹介しているのかが、
>まったくわからないのですよ。

「悪質な　公明批判を斬る」スレッドで
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=962286097
>私は、国際政治学専攻で、ゼミは中国現代政治・軍事でした。
>「日中友好における公明党の役割」について一時期集中して
>研究しました.（249；アルフ氏）

260 名前： 184 投稿日： 2000/07/11(火) 03:13
どうでもいいけれど、周恩来だね。
ほう、日中国交に尽くしたのなら、人民日報に載ったのかな？
どこかでＵＰしていないかなぁ。

と、言われたから。このスレッドで紹介しました。

>私には、１さんが、ある場面で、どのような意味をもって、
>何を目的として、そのような資料を紹介しているのかが、
>まったくわからないのですよ。　　　519 名前： コルラ 投稿日： 2000/07/23(日) 00:02
　　　1さんへ ・・・（中略）
　　　　>証拠が無いから＝影響が無いというのは、真では無いのです。
　　　　このような態度であれば、私は議論できません。
　　　　池田氏を世界中の人が賞賛している。証拠はないけど･･･
　　　　・・・・・
と、言われたから、世界の識者が、池田先生を賞賛している証拠を出しました。

＞私はたとえ私以外の全ての人が「あの人は素晴らしいんだよ」と
＞賞賛していたとしても、それだけでは、その人物を高く評価することは
＞ありません。実際に、その人の発言とそれに伴う行動とを比較検証し、
＞そののちに判断を下します。

僕もそうです。自分で、本を読み、スピーチを聞き、高く評価したから、入会したわけですから。

残りは、ゆっくり、レスさせてください。

だから池田は世界中から賞賛なんてされてないよ。
少なくとも私の取引先の国では危険視されてますよ。
学会の内側からばかり世界を見ないで学会の外側から学会をご覧になられてはいかがですか？
私は学会を批判しているのではありません。
執拗に偏ったお考えを間違っていると指摘しているのです。
国によってはカルトの認定までされてますよ＜その国のSGIね
日本でも同じような状況になりつつあります。
頑なに池田氏を守るのも分かりますが、オウムのようになっては学会
そのものの解体に繋がります。
心を開くと言うか・・・まず学会の外側から学会を見ることが出来る方が
現われるのを期待します。

＞６４９
こういう部分もあるという事を分かってほしいよな
なんでもかんでも妄想では説明できんぞ

＞639 アルフ
＞１の創価学会員さん。なんらかのハンドル名を考えて下さい。
＞そうでなければ、あなた個人の発言で創価学会が傷つきます。

ハンドル名は現在考え中です。

＞私はどんなにその世界で権威ある人の賞賛があろうとも、それだけで
＞その賞賛対象の人物や業績を認めることはありません。・・・・
＞実際に、その人の発言とそれに伴う行動とを比較検証し、
＞そののちに判断を下します。

私も同感です。647に書いたとおりですが、
僕も、賞賛があるからではなく、自分で評価したものです。
賞賛されている例を出したのは、646で書きましたが
賞賛されている証拠を求められたから出したのです。

＞639 アルフ
＞１さんは「“識者”について説明しない」と
＞発言しています。これは、このスレッドに貼り付けられた「識者」
＞からの賞賛は意味が無い、ということです。
・・（中略）・・
＞これは、その議論において、今まで持ち出してきた情報や発言を、全て、
＞放棄するという意志表明に過ぎません。

誰が賞賛しているかについて説明することは時間がかかるので、拒否しましたが、
出せと言われるので、以下に再掲します。
1）池田先生や創価学会の業績を称えた国家
2）池田先生や創価学会の業績を称え、名誉市民称号を与えた市
　　　　6月9日までで、130都市
3）池田先生や創価学会の業績を称え、名誉博士号、名誉教授称号を与えた大学。
　　　　約87大学
4）池田先生や創価学会の業績を称え、あるいは認め、対談集を編んだ人
5）池田先生が、招かれ、講演した大学。

これ以外の方は、とりあえず、省略させていただきます。

＞639 アルフ
1）池田先生や創価学会の業績を称えた国家

＜国連＞
83年8月 「国連平和賞」
88年6月 「国連栄誉表彰」
89年6月 「人道賞」(UNHCR)
89年10月 「平和貢献・国連事務総長表彰」
＜勲章＞
78年11月 建国の父の勲章　ドミニカ
84年3月 ペルー太陽大十字勲章 ペルー
87年2月 クリストバル・コロン大十字勲章 ドミニカ
87年2月 バスコ・ヌエニス・デ・バルボア勲章 パナマ
89年12月 コロンビア共和国功労大十字勲章 コロンビア
90年3月 大十字五月勲章 アルゼンチン
90年4月 南十字五月勲章 ブラジル
90年7月 一等王冠勲章 タイ
91年7月 芸術・文化勲章 フランス
92年7月 特別大十字黄金勲章 コロンビア
93年2月 サン・カルロス大十字勲章 コロンビア

＞639 アルフ
1）池田先生や創価学会の業績を称えた国家（続き）

93年2月 文化栄光大十字勲章 コロンビア
93年2月 国家功労大十字勲章 パラグアイ
93年3月 バンデイランテス勲章ブラジル開拓者 ブラジル
93年3月 ビネイロ大十字勲章 ブラジル
93年10月 功労大十字勲章 チリ共和国
93年11月 ホセ・マティアス・デルガード大十字勲章 エルサドバドル共和国
94年2月 ボヤカ大十字勲章 コロンビア
94年10月 マダラの騎士 第一等勲章 ブルガリア共和国
95年9月 偉大なる星勲章 ジブチ共和国
96年7月 フェリクス・バレラ勲章 キューバ共和国
96年11月 リサール大十字勲章 フィリピン共和国
96年12月 ドゥッケ・デ・カシアス勲章 ブラジル
96年12月 ベドロ・エルネスト勲章 ブラジル
99年7月 アンドレス・ベージョ最高位勲章 ベネズエラ
99年11月 ファハルド第一勲章 ベネズエラ
2000.5.現在

2）池田先生や創価学会の業績を称え、名誉市民称号を与えた市
6月9日までで、130都市

＞639 アルフ
3）池田先生や創価学会の業績を称え、名誉博士号、名誉教授称号を与えた大学。
http://www.sokagakkai.or.jp/html6/SG-Shoukai/meiyohakase.html
年・月・日 国名 称号
７５・５・２７ ソ連 モスクワ大学名誉博士
８１・４・１０ ペルー サンマルコス大学名誉教授
８１・５・２１ ブルガリア ソフィア大学名誉博士
８４・６・５ 中国 北京大学名誉教授
８４・６・９ 中国 復旦大学名誉教授
８７・２・１０ ドミニカ サントドミンゴ国立自治大学名誉教授
９０・３・１ アルゼンチン ブエノスアイレス大学名誉博士
９０・３・１０ メキシコ グアナファト大学最高名誉博士
９０・１１・３ 中国 武漢大学名誉教授
９１・１・３０ マカオ マカオ東亜大学名誉教授
９１・４・２１ フィリピン 国立フィリピン大学名誉法学博士
９１・５・１５ アルゼンチン パレルモ大学名誉博士
９２・１・３０ 香港 香港中文大学最高客員教授
９２・６・２４ トルコ アンカラ大学名誉博士
９２・１０・１４ 中国 中国社会科学院名誉研究教授
９２・１２・２２ ケニア ナイロビ大学名誉文学博士
９３・２・１１ ブラジル リオデジャネイロ連邦大学名誉博士
９３・２・１７ アルゼンチン 国立ローマス・デ・サモーラ大学名誉博士
９３・２・１７ アルゼンチン 国立ローマス・デ・サモーラ大学法学部名誉教授

＞639 アルフ
3）池田先生や創価学会の業績を称え、名誉博士号、名誉教授称号を与えた大学（パート2）。
http://www.sokagakkai.or.jp/html6/SG-Shoukai/meiyohakase.html
年・月・日 国名 称号
９３・２・１９ アルゼンチン コルドバ大学名誉博士
９３・２・２２ パラグアイ アスンシオン大学哲学部名誉博士
９３・２・２６ ブラジル サンパウロ大学名誉客員教授
９３・３・１ ブラジル パラナ連邦大学名誉博士
９３・３・３ ボリビア デル・バーリエ大学名誉博士
９３・１１・４ 中国 深セン大学名誉教授
９４・１・２０ 中国 新疆ウイグル自治区博物館名誉教授
９４・５・１９ ロシア モスクワ・国際大学名誉博士
９４・６・１ イタリア ボローニャ大学博士
９４・６・１５ イギリス グラスゴー大学名誉博士
９４・８・１２ 中国 新疆大学名誉教授
９４・１１・２２ 中国 厦門大学名誉教授
９５・９・３０ 南アフリカ ノース大学名誉教育学博士
９５・１１・３ ネパール トリブバン大学名誉文学博士
９５・１１・１４ マカオ マカオ大学名誉社会科学博士
９６・３・１４ 香港 香港大学名誉文学博士
９６・４・２ 中国 新疆大学名誉学長
９６・６・８ アメリカ デンバー大学名誉教育学博士
９６・６・２５ キューバ ハバナ大学名誉文学博士
９６・８・２９ ガーナ ガーナ大学名誉法学博士
９６・１１・２ ロシア 極東大学名誉博士
９６・１１・１７ 中国 中山大学名誉教授
９７・２・２０ 中国 吉林大学名誉教授

＞639 アルフ
3）池田先生や創価学会の業績を称え、名誉博士号、名誉教授称号を与えた大学（パート3）。
http://www.sokagakkai.or.jp/html6/SG-Shoukai/meiyohakase.html
年・月・日 国名 称号
９７・３・１８ フィリピン デ・ラ・サール大学名誉人文学博士
９７・５・５ スリランカ ケラニア大学名誉文学博士
９７・５・１２ 中国 上海大学名誉教授
９７・１０・６ 中国 内蒙古大学名誉教授
９７・１１・８ モンゴル モンゴル国立大学名誉人文学博士
９８・２・１１ フィリピン マニラ市立大学名誉人文学博士
９８・３・１８ アルゼンチン モロン大学名誉博士
９８・４・２ ロシア 国立高エネルギー物理研究所名誉博士
９８・４・２９ ブラジル リオデジャネイロ州立大学名誉博士
９８・５・１５ 韓国 慶煕大学名誉哲学博士
９８・７・４ 韓国 忠清大学名誉教授
９８・７・２４ ペルー リカルド・パルマ大学名誉博士
９８・７・２４ ペルー 教育学博士協会名誉博士
９８・１１・１ 中国 延辺大学名誉教授
９８・１１・２５ 中国 南開大学名誉教授
９８・１１・３０ ブラジル 北パラナ大学名誉博士
９９・１・７ インド 国立デリー大学名誉文学博士
９９・１・１５ アルゼンチン フローレス大学名誉博士
９９・４・５ 中国 四川大学名誉教授
９９・４・１７ ペルー 国立フェデリコ・ビヤレアル大学名誉博士
９９・５・１７ 韓国 国立済州大学名誉文学博士
９９・６・１２ ボリビア サンタクルス大学名誉博士

だから金を払えば俺だって同じことが出来るよ

＞639 アルフ
3）池田先生や創価学会の業績を称え、名誉博士号、名誉教授称号を与えた大学（パート4）。
http://www.sokagakkai.or.jp/html6/SG-Shoukai/meiyohakase.html
年・月・日 国名 称号
９９・７・２４ 中国 東北大学名誉教授
９９・８・２４ キルギス キルギス東洋言語文化大学名誉教授
９９・９・４ ペルー 国立ペルー中央大学名誉博士
９９・９・１０ 中国 湖南師範大学名誉教授
９９・１０・２５ アルゼンチン 国立ローマス・デ・サモーラ大学社会学部名誉教授
９９・１０・２７ アルゼンチン 国立コマウエ大学名誉博士
９９・１２・１７ 中国 南京大学名誉教授
２０００・１・６ ロシア 国立サンクトペテルブルク大学名誉博士
２０００・１・１５ アメリカ デラウェア大学名誉人文学博士
２０００・１・１８ アメリカ ニューヨーク市立大学クイーンズカレッジ名誉人文学博士
２０００・１・２８ アメリカ・グアム準州 グアム大学名誉人文学博士
２０００・２・５ フィリピン アンヘレス大学名誉人文学博士
２０００・２・８ 中国 中央民族大学名誉教授
２０００・２・19 中国 広東外語外貿大学名誉教授
２０００・２・２７ アルゼンチン 国立ノルデステ大学名誉博士
２０００・３・１０ 中国 東北師範大学名誉博士
２０００・３・２１ ロシア連邦サハ共和国 国立ヤクーツク大学名誉教授
２０００・４・１７ エルサルバドル共和国 ラテン・アメリカ工科大学名誉博士
２０００・４・２２ 中国 内蒙古芸術学院最高名誉教授
２０００・４・２４ インド サンスクリット教育学院名誉博士
２０００・５・５ モンゴル モンゴル文学大学名誉学長
２０００・５・１１ 中国 北京行政学院名誉教授
２０００・６・２７ 中国 雲南大学名誉教授
2000.6.28.現在

オウムの広報も同じような事をやってたな
どう違うんだ？

＞639 アルフ

4）池田先生や創価学会の業績を称え、あるいは認め、対談集を編んだ人
全集(３) 【対談】２１世紀への対話　＝アーノルド・トインビー共著
全集(５) 【対談】闇は暁を求めて　＝ルネ・ユイグ共著
全集(６) 【対談】社会と宗教　＝ブライアン・ウィルソン共著
全集(７) 【対談】第３の虹の橋―科学と宗教　＝アナトーリ・Ａ・ログノフ共著
全集(８) 【対談】人生問答　　＝松下幸之助共著
全集(１３) 【対談】２１世紀への人間と哲学　＝ヨーゼフ・デルボラフ共著
全集(１４) 【対談】「生命の世紀」への探求　＝ﾗｲﾅｽ･ﾎﾟｰﾘﾝｸﾞ共著
　　　　　　　　　　世界市民の対話　＝ﾉｰﾏﾝ･ｶｽﾞﾝｽﾞ共著
全集(１５) 【対談】大いなる魂の詩　＝チンギス・アイトマートフ共著
全集(１０３) 【対談】宇宙と人間のロマンを語る　＝Ｓ・ウィックラマシンゲ共著
全集(１０５) 【対談】２０世紀の精神の教訓　＝ミハイル・Ｓ・ゴルバチョフ共著
【文庫】人間革命と人間の条件 ｱﾝﾄﾞﾚ･ﾏﾙﾛｰ/池田大作

5）池田先生が、招かれ、講演した大学。
http://www.sokagakkai.or.jp/html6/Shiten/kouen-list6.html
＜海外の大学・学術機関における主な記念講演＞

1. ラジブ・ガンジー現代問題研究所（インド）
　　「『ニュー・ヒューマニズム』の世紀へ」　　1997.10.
2. 上海大学（中国）
　　「名誉教授」授証式　池田名誉会長の「謝辞」　　1997.5.
3. ハバナ大学（キューバ）
　　「新世紀へ　大いなる精神の架橋を」　　1996.6.
4. コロンビア大学・ティーチャーズカレッジ（アメリカ）
　　「『地球市民』教育への一考察」　　1996.6.
5. サイモン・ウィーゼンタール・センター（アメリカ）
　　『牧口常三郎--人道と正義の生涯』　　1996.6.4
6. トリブバン大学（ネパール）
　　『人間主義の最高峰を仰ぎて−現代に生きる釈尊』　　1995.11
7. ハワイ・東西センター（アメリカ）
　　『平和と人間のための安全保障』　1995.1
8. ボローニャ大学（イタリア）
　　『レオナルドの眼と人類の議会国連の未来についての考察』　1994.6
9. モスクワ大学（ロシア）
　　『人間−大いなるコスモス』　1994.5
10. 深セン大学（中国）
　　『「人間主義」の限りなき地平』　1994.1
11. ハーバード大学（アメリカ）
　　『21世紀文明と大乗仏教』　1993.9
12. ブラジル文学アカデミー（ブラジル）
　　『人間文明の希望の朝を』　1993.2
13. クレアモント・マッケナ大学（アメリカ）
　　『新しき統合原理を求めて』　1993.1
14. 中国社会科学院（中国）
　　『21世紀と東アジア文明』　1992.10
15. アンカラ大学（トルコ）
　　『文明の揺籃から新しきシルクロードを』　1992.6
16. ガンジー記念館（インド）
　　『不戦世界を目指して−ガンジー主義と現代』　1992.2

5）池田先生が、招かれ、講演した大学。
http://www.sokagakkai.or.jp/html6/Shiten/kouen-list6.html
＜海外の大学・学術機関における主な記念講演＞続き

17. 中文大学（香港）
　　『中国的人間主義の伝統』　1992.1
18. ハーバード大学（アメリカ）
　　『ソフト・パワ−の時代と哲学』　1991.9
19. フィリピン大学（フィリピン）
　　『平和とビジネス』　1991.4
20. マカオ大学（マカオ）
　　『新しき人類意識を求めて』　1991.1
21. 北京大学（中国）
　　『教育の道　文化の橋−私の一考察』　1990.5
22. ブエノスアイレス大学（アルゼンチン）
　　『「融合の地」に響く地球主義の鼓動』　1990.3
23. フランス学士院（フランス）
　　『東西における芸術と精神性』　1989.6
24. 復旦大学（中国）
　　『人間こそ歴史創出の主役』　1984.6
25. 北京大学（中国）
　　『平和への王道−私の一考察』　1984.6
26. ブカレスト大学（ルーマニア)
　　『文明の十字路に立って』　1983.6
27. ソフィア大学（ブルガリア）
　　『東西融合の緑野を求めて』　1981.5
28. グアダラハラ大学（メキシコ）
　　『メキシコの詩心に思うこと』　1981.3
29. 北京大学（中国）
　　『新たな民衆像を求めて−中国に関する私の一考察』　1980.4
30. モスクワ大学（ロシア）
　　『東西文化交流の新しい道』　1975.5
31. カリフォルニア大学ロサンゼルス校（アメリカ）
　　『21世紀への提言』　1974.4

・・・結局、いつもの通り、オチはこうなんだ（笑

なぜこんなに派手に動かないとならないんだ？
何も賞や勲章・名誉市民目当てに活動してるわけじゃないだろ？
元やくざが刺青みせて
どこどこの組長を殺った、どこどこの組を襲撃したっていうのと同じっす

＞658 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/23(日) 13:36
＞だから金を払えば俺だって同じことが出来るよ

では、やってみせて下さい。

大学で後援なんてビジネスじゃねーか
ゴーストライターで出版も犯罪だぞ
大体学会員が集金してきた金で勲章かうな！　しかも非課税だなんて
許せない！

＞665
証拠を出せと言われたからだしたのです。勘違いしないで下さい

派手に見えるのは、それだけ、賞賛が多いからです。

＞６６６
始まった、俺に犯罪を勧めてる
俺は殺人もやらないし、レイプなんてもってのほかだよ
断末魔の叫びで死んでしまう

＞６６７
この手の話良く聞くね
しかも俺が子供の頃からだからかれこれ３０年以上も
嘘ではないだろ？　

上のコピペは学会が用意した資料だろ？
反学会勢力が証拠を出せと言ったらこれを示せっていう例のあれだろ？
あんたが証明しろよ、証拠をだせよ

＞640 名前： アルフ 投稿日： 2000/07/23(日) 06:17
＞１さんにお願いがあります。実際に１さんが読んで感動したもの
だけを紹介するようにしてください。・・

お願いであれば、しょうがないですが、アルフさんは、
　　「悪質な　公明批判を斬る」スレッドで
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=962286097
>私は、国際政治学専攻で、ゼミは中国現代政治・軍事でした。
>「日中友好における公明党の役割」について一時期集中して
>研究しました.（249）
と、おっしゃっています。

あるいは、
　　204 名前： 6=コルラ 投稿日： 2000/07/16(日) 00:27
　　　1さんへ、6=コルラです。
　　1) 池田氏の日中提言を探したのですが見つかりません。全文が記載されているサイトを教えて下さい。

そういう方々に、確かに読んでないのは、不誠実かもしれませんが、
「中国の人間革命」という本を勧めて、悪いですか？
私も、読みたいが、実際に、読んで、感想を書き込め、意見にも答えれる
程になるまでには、時間がかかります。
それまで、紹介しないでいるのは、返って不誠実かと思いますが？

それでも、紹介するなと言われたら、どうしようもないですね。

勧めることは悪いことじゃないですね。
でも読んでもいないものをことさら他人に勧める意味がないと
いうことでしょう。
「一緒に読んでみませんか？」
と呼びかけるのは有りでしょうけど。

確かに、僕が、それをきちんと説明できたら、
では、読んでみようかと思う人もいるかもしれませんし、
その方が、良いかもしれません。
しかし、
そもそも、本を買って読もうかな、と思うのは、
その題名や、要約、立ち読みなどで、おもしろそうだ
と思うから買うわけです。
友人が勧めるから買うというよりも、自分で選ぶと思います。

題名と簡単な説明だけでも、興味を持っていただければ、
「本屋に行ったときにでも、立ち読みしてみようか」と思うでしょうし、
それで読んでみたいと思ったら、買って読まれたらよろしいかと思います。

＞佐田さん。どうも。
＞勧めることは悪いことじゃないですね。

同意ありがとうございます。

＞でも読んでもいないものをことさら他人に勧める意味がないと
＞いうことでしょう。

ことさら勧めたつもりは、無かったんですが・・
674で書いたように、アルフさんやコルラさんが、興味が有れば
立ち読みして決めてもらえばよいことです。

政治思想板で、また学会員が脅迫を行なっています！！

198 名前：名無しさん 投稿日：2000/07/23(日) 12:18

だ〜か〜ら
お前らの身元探るなんて学会にかかればわけもない事なんだよ
社会的・肉体的に氏にたくなければやめとけよ
オナニーキチガイ