学会員の皆さんの意見が聞きたい

学会員さんの意見が聞きたいので
�@自分がどうして学会員なのか
�A何を信仰してるのか
�B自分にとって何が正しいと思っているのか
�C世間に対する考え

等などお聞かせください
意見交換したいと思います。

私でよければ、書かせていただきます。

�@入会は生後３ヶ月、色々悩むことはあれど、教義自体は正しいと思うのと、（教義はねえ）
　他の宗教が怪しいので学会員やってます。（皆さんに言わせると学会も怪しいですが・・・）

�Aこれは単純に日蓮大聖人が説かれた教義だと思います。日蓮正宗の流れですね。
　ちなみに、池田会長は信仰の対象ではありません。

�B世間から批判されず、むしろ信頼される宗教。正しい宗教とはそういうものだと・・・。
　今の学会は私の理想の３割ぐらい、布教の仕方と公明党は絶対間違ってる。

�C実際に被害を受けた方々も多いと思いますが、学会と関係ない人も世の中に
　流れている情報を全て受け入れ、便乗して批判したり、文句を言って遊んで
　いると思う。学会に対して有利な情報も不利な情報も全てが真実ではない。

私も学会に対して批判的な人の意見を知りたいです。悪いところがわからなければ、
直しようがないので。

すぐで申し訳ないのですが、用事があるためとりあえず帰らせていただきます。
また、後でお会いしましょう。それでは、

なるほど・・・
確かに、人によってはオモシロ半分で批判したりする人もいるようです。
私の場合はあまり無関係とはいえません。
私個人は無宗教です。でも、年中行事があれば普通に参加して初詣もいきます。
だから、特定の宗教に依るという事はありません。
ただ、彼女が創価学会でした。正確にはまだ学会員です。
心は脱会してます。
脱会できない理由は彼女の親族一同が学会員だからです。
そんな経緯があるのです。

話は戻りますが、なぜそこまでして学会にこだわるのか
世間から逸脱してまでも・・・
何にそんなに引き付けられるのか？
生の声を聞きたかったのです。

私の考えや経験からは学会員は悪いイメージしかありません。
考え方や視野が狭かったり、人の考えを受け付けなかったり
学会そのものの性格が今の学会員の性格に反映してます。
まあ、みんながみんなそうじゃないのでしょうけど・・・大多数はそうだと思います。
私は歴史の勉強を少ししていたのですが・・・
今ある新興宗教のカタチは本来あるべき宗教のカタチではないと思います。

また、ご意見お待ちしてます

「本来あるべき宗教のカタチ」なんて書いちゃだめだよ。
そこを突っ込まれちゃうぜ。

なんせ、言い合いの場では、めちゃくちゃでも宗教を持っていた方が
強いのさ。持たざる者は、相手のものさしで測れるモノを見せちゃだめさ。
ほんのわずかでもね。

創価学会員が怖いことは、彼らのものさしで測れないモノを
持っている人間なんだから。

レッテルが貼れたり、創価のものさしで測れるようなのはダメさ。

言い負かされちゃうよ。

まあ、勢いで言い負かされちゃうけど、創価の言葉に意味は無いけどね。
単なる、借り物の言葉だけだから。

うーん・・思ったより難しいですね
言い負かそうとは思いませんが
なんせ、不思議に思う事がたくさんあるのです。

私が創価学会にこだわるのは決して学会から逃げられないからでもあります。
私の履歴書には創価の文字しかありません。
私がたとえ脱会しても世間の人からは学会というイメージで見られ続けるでしょう。
また、脱会することは私の生き方そのものを否定することでもあります。

どうせ学会から離れられないなら（離れたと思ってもらえないなら）教学も、信心も、
真剣にやろうと開き直りました。（もちろん正しいと思ったからですが）

そして学会をよい方に、社会的に認めてもらえる存在に変えていきたいと思っています。

決断するなかで学会の悪い面が気にならないわけがありません。しかし、それ以上に
池田先生の存在が大きかったのです。何度も指導していただき、この人は信じられる
と思いました。私達に一番言われたことは創価学会を大きくすることでも、日本を支配
することでもありません。世界平和の実現に向けて具体的に行動することです。

私自身も先生に対して不満や疑問、疑惑ないわけではありません。
しかし、一番深い部分で信じているので結論は変わりません。
師匠に対する弟子の態度とはそういうものだと思います。

garaさん、はじめまして。
天才まで紙３０枚です。

＞脱会することは私の生き方そのものを否定することでもあります。
なぜでしょう？
garaさんはgaraさんではないのですか？

＞７
周りの方から見ると私の生き方は学会とイコールなのです。
学会を否定している人間の生き方ではありません。

＞６さん
教義自体はどんな宗教でも大抵
無宗教の人が見ても素晴らしい事を言っているものですよ。

問題は末端信者ではなく代表、幹部の人間が
金まみれの詐欺行為を働いている事なのです
それに信仰心と、教祖を絶対的存在と考え
犯罪行為を二の次に考え、無宗教者を引きずり込む体質が顕著なのです。

>私自身も先生に対して不満や疑問、疑惑ないわけではありません。
>しかし、一番深い部分で信じているので結論は変わりません。
>師匠に対する弟子の態度とはそういうものだと思います。

↑これは危険思想です。
あなたが目をつぶっている
あなたの仰ぐ先生の「暗」の部分が重大な問題なのです。

＞９さん
現時点での先生の評価ははっきり言ってよくわかりません。
聖教などの学会の報道、一般のマスコミの報道、どちらも正しいとは言えません。

先生を師匠に選んだ私の判断、何年かかるかわかりませんがこれを確かめることが
私の人生でもあります。
私は「暗」の部分は見てはいません。全て伝え聞いたことです。
「明」の部分は自分の目で見てきました。
人から聞いたことと、自分で見たこと。人間としてどちらを信じるのが自然でしょうか？

＞6さん

9さんの言う通り、前にも話したと思いますがリーダー如何だと思います。
それに、学歴などに左右されるほどあなたは弱い人間なのですか？
そういう事を言えば結局創価学会の人間は弱いから宗教に入ってる
独りじゃ何も出来ない人なんですね

＞garaさん

それは、宗教じゃないんじゃないですか？

こういう学歴だからこそ学会に疑問をおぼえたこともありました。
結構この学歴は不利ですよ、初対面でも不快感をあたえることもあるらしいです。
私自身は何もしていないのに。つらいですねえ、そういうのは。弱い、弱くないの
問題じゃないですよ。たぶん誰でもつらいでしょうね。
だからこそ私は後輩達がよい印象を受けてもらえる学会にしたいのです。

リーダーの存在は私にとってはなくてはならない存在です。
父親みたいなものでしょうか。

>12ゆうさん
ある意味宗教ではありませんね。

宗教に入ってる理由って何かにすがりたいとか
そういう気持ちじゃないのですか？
独りでなんでも出来るのだったら、入っている理由なんて無いでしょ？
学歴の為に入ってるのだったらホントに可哀相な人です。

逃げられないと確信してる事は、逃げたいのアンチテーゼです。

心に嘘はつけないはずです。

garaさん、何か本当に言いたい事は別にあるのではないでしょうか？

宗教とは不幸の人だけがやるものではありません。
幸福な人はより幸福になる、それも宗教です。
失礼ですが、すがりたいというのは日本人的な発想だと思います。欧米では宗教は
もっと自然な存在だと思います。（日本で批判が多いのはこういうことも関係あると思います。）
私が学会にいるのは学会の宗教者としての立場から考える思想に共感しているからです。
ただし、この思想は今のところ一部の人の間でしか実践されていません、残念なことです。

だから、結局すがっているわけじゃないですか
自然な存在という考えは私もそう思います。
あなたがたは自然じゃないですもの。

＞６さん
前提として私はあなた自身を非難するつもりはありません

>私は「暗」の部分は見てはいません。全て伝え聞いたことです。
>「明」の部分は自分の目で見てきました。
>人から聞いたことと、自分で見たこと。人間としてどちらを信じるのが自然でしょうか？

酷な言い方ですがそれが世間では洗脳と言います
ダ−クな部分は学会内では触れないのが鉄則でしょう
もっと外界の人と接触してみてください

>結構この学歴は不利ですよ、初対面でも不快感をあたえることもあるらしいです。

「私は創価学会の人間です」とあなたは世間に堂々と言えないでしょう？
それはおかしな事だと考えませんか？
大きな宗教団体でしょうが、幹部は後ろめたい行為をしているからですよ
何度も繰り返しますが、末端信者ではなく代表、幹部の運営方法が
宗教団体の名の下に「犯罪行為」をしているからです。

＞１６
逃げる気もないくせに逃げた後のことを考える、考えることが自体が
心に嘘をついているのでしょう。

＞ゆうさん
　逃げ出したり、なにかにすがって生きるのは簡単です。
　人は一人では生きられません。お互い助け合い生きていきます。
　学会も同じです、社会のなかでは一団体です。協力がなければ生きていけません。
　だからこそ私は何か社会に協力できる学会、協力しようと思ってもらえる学会に
　していきたいのです。SGIは創価学会から離れて独自に社会的信頼をかちとって
　います。変わっていないのは日本だけなのです。

　だから私はたとえ独りであろうと内部で戦おうと決意したのです。

＞９
　私の周りはなぜかダークな人間が多く、もしかしたらあなた方よりも情報が
　あるかもしれません。「暗」の部分が本当なら改善すればいいと思います。

　「私は創価学会です」と堂々と言えるようにしたいですね。

今日は失礼しますね。
さようなら。

garaさんとは話をしても
ナンにもならないと言うことは百も承知です。
私は他の学会員さんと話がしたい。
あなたとはどんなに話をしても平行線をたどるだけですから

私、学会員なにが知りたいのでしょう

何か勘違いしてますね。
学会が何かやってるかと言うと、
別に大したことは何一つやってません。
なんかすごい理想みたいな物だけは
提唱してますが、
所詮、無理なことは無理です。

�@自分がどうして学会員なのか
池田先生が正しいから

�A何を信仰してるのか
池田先生

�B自分にとって何が正しいと思っているのか
池田先生

�C世間に対する考え
池田先生を誹謗する奴は全員ポアだ

＞ｇａｒａさん
レスありがとうございます。

＞周りの方から見ると私の生き方は学会とイコールなのです。
＞学会を否定している人間の生き方ではありません。

う〜ん、わたしは「周りから見た」ものではなく、あなた自身のことを
聞いたつもりだったのですが．．．．．
別に「学会という組織」を否定したとしても、「学会の理念・精神」が
あればいいんじゃないんですか？
そもそも学会の創始者は「学会に所属すること」を前提にはしていなかっ
たはずです。違いました？

それと創価の学校にはｇａｒａさんの意思で行ったのでしょうか？
それともご両親に行かされたのでしょうか？

そう言う事というから、やれ「池田本仏論」とか、
「学会はカルトだ」とか俺達が後ろ指指されてるんだぜ。
悪いが、一回幹部指導受けに行ってくれ。

すまん。
はじめてこの板に来たんだが、
この寒いやり取りは何が目的なんだ？

敬意のない敬語は、文字を見るだけでむかつくな。
私がおかしいのか？

>28さん
マジレスになりますけど（笑）
26さんの書いてることは遠からず当たっているような
気がします。池田先生の指導はやはり絶対じゃないですか
疑いをもって聞いている人は殆どいないでしょう。
池田先生が「これが正しい」と言えば正しくなると思います。
多分この事に付いては「だって本当に正しいじゃん」とか
言われそうですが、資質のことを言っているのであしからず・・

僕の考えは、こう書いたら皆さんに怒られるかもしれないですが、
池田先生の指導がどうのこうのじゃなくて、
末端の人達が自分の頭で考えていないのが問題だと思っています。
（僕もそうでしたから(^^；　）

>29さん
>私がおかしいのか？
どうも僕もおかしいようです（笑）

>ゆうさん
少し伺いたいのですが、どうも僕はゆうさんが
意見交換をしたいと思っているようには見えません。
僕の勘違いなら申し訳無いですが
ゆうさんの返答を見れば見るほど
学会員を引きずり出して、吊るし上げているようにしか
見えません。gara さんを擁護する訳ではないですが、
意見交換ならもう少し相手の言葉を理解しようとして欲しいです。

>独りじゃ何も出来ない人なんですね
等など　少なくとも僕には喧嘩売ってるようにしか見えません。

最後にもう一度書いておきますが、あくまでも僕の観点ですので
違っていたらごめんなさい。

まともれすさん

たしかに、ゆうさんはかなりきついつっこみを入れますけど
わたしの妹も創価学会員の彼氏をもっていて
同棲もしていましたけど、辞めようという意思はあるけど
なかなかふんぎりがつかない態度に凄くイライラしてたの覚えています。

ですので、イライラや怒りはごもっともだと ゆうさんの立場で考えて
みると想像できるのですけれど。

たしかに、対話を求めるのなら、もう少し優しく穏やかに話し掛けたほうが
いいですね。でも人間は感情に左右されてしまうこともありますし。
ゆうさんの本音のほうも聞きたいですね。
かなり歯がゆい思いをされていますか？ゆうさん

とりあえずこれを見てください。
http://www.jcp.or.jp/Kenkai/index_komei_sg_yami.html

�@自分がどうして学会員なのか
そんな事知るか！　別にどっちでもいいんだよ。

�A何を信仰してるのか
ん〜〜　何だろうな。池田教では無いのは確かだな。
キャリアが長いんで、『先生』なんて言わないしね:-)
かと言って、『キンマンコ』とも言わないな〜
下品だし（藁）

�B自分にとって何が正しいと思っているのか
そんなのわかりゃ、苦労はしない。

�C世間に対する考え
好きにしてりゃ、いいんじゃないのか？

それよりさぁ、マジで、学会員＝カルト的信者
と思ってる奴は、誰にマインドコントロールされてんだ？
そっちのほうが、興味津々（藁）

うんうん、わかるよ。オウム真理教の信者もそんな事言ってたね。
誰にマインドコントロールされてるんだろね（藁）

とりあえず、「創価学会員＝狂信者」って印象を受けてしまうような
学会員が実際に存在することは確かだぜ。＞３４

自分自身が「なぜ、創価学会員か？」って問いに答えられないヤツは、
他の宗教をけなしたり、無宗教を標榜する人を「哲学がない」なんて
言う資格は無いと思う。

池田教、つまり、個人崇拝かどうかは、その学会員本人の感想で判断
されるのではなく、その学会員の言動・行動を見て、周りが思うこと。
本人たちからの否定は、何の意味もないんだよ。

おはようございます。

独りじゃ何も出来ない＜これが私の見解なんです。
赤信号みんなで渡れば怖くない
学会員さんの活動を見てるとこんな言葉も浮かんできます。
ここにいらしてる学会員さんの言葉を聞いていてもです。

私の彼女が学会員とかそういう事だけじゃなく＜もう、ほとんど決着はついているので
不思議に思う事がたくさんあるからです。
他の宗教に入ってる人からはそれ以外の宗教の悪口なんて聞いた事はありません。

＞他の宗教に入ってる人からはそれ以外の宗教の悪口なんて
聞いた事はありません。

オレはあるけどね。
ただ、創価学会員とは違うね。言い方が。
でも、他の宗教団体のうちいくつかは、最大の宗教団体になったら、
創価学会と同じ体質になるか、ならないか、そいつはわからん。

自分以外のものを攻撃してしまうのは、仕方のないことでしょう。
ただ、学会は、それが日常のメインに見えるけどね。

彼女の話ですと
彼女は財務会員だったそうです。
ある人は定期預金を降ろしてまで寄付をしていたそうですが
そうまでさせてしまう魅力って何なんですか？

ちなみに、私の彼女が信仰を辞めた理由は
わたしがいれば信仰など必要ないと思ったかららしいです。

おはようございます。
私と話しても話が平行線をたどるとおっしゃられてますが、私としては意味のある
会話だと思っています。色々な考えにふれるのはいいことだと思っていますが。

＞２７天才まで紙３０枚さん
　そーかの学校に入った時のことはあまり覚えていません。ただ少なくとも他の
　学校と違うということはわかりませんでした。小２ぐらいまではどこの学校も
　入学試験があると思っていましたから。（笑）
　皆さん誤解をもたれているかもしれませんが、「そーかがくえん」では宗教教育
　はしていません。ご存知のように学会の初代会長牧口先生は教育者です。その
　牧口先生の学問「創価教育学体系」にそった教育が実行されているのです。

　学校の先生も公立の先生よりはいいひと達だと思うので、いじめとかもなく
　のほほーんとした学校だと思います。

　長くなりましたが創価学園には最初は親に入れられましたが、分別がつくように
　なってからは自分の意思でいっていました。
　

自分の意志でいくなら
それはそれでいいと思うのですが
それなら学歴に自信を持てばいいことなのではないですか？
胸を張れるはずです

＞天才まで紙３０枚さん
　そーかの学校は最初は親に、分別がつくようになってからは自分の意思です。
　今では親に感謝してますよ。学園生は学会や先生を理想ではなく現実として見
　ているので、狂信者や私や私以上に冷めた人、反応は人それぞれですが、平気
　で学会批判をします。立川平和事件はあきれはてました。夢はみません、現実
　を直視します。幹部といっても大体が先輩ですから怖くないですねえ。（笑）
　私達は自分の日常生活が学会のイメージを左右するといわれたので、
　同年代の人達よりは常識を持って生活しているつもりです。

　創価の常識は世間の非常識、早くそう言われないようにしたいですね。

＞ゆうさん
　おはようございます。
　胸を張っているから無条件で否定されると悲しいんです。

本当に無条件かどうか、立証しましょう。

無条件じゃないですよ
それはご自分でも分かってるとおっしゃってたではないですか

２世学会員なんて、親がしてくれたオシメをつけたまんま育ってきた人間だよな。
きたねえ糞尿まみれのバカどもが。

うーん･･･
最終的には自分の意志ですからね
だから、それだけの魅力がどこにあるのかって事を知りたいのです

＞４６
　もうすこしまともな言葉を使っていただけますか。まなーの問題だと思いますが。
＞４４・４５
　話の前提として学園生はいやだという方もいらっしゃるんです、残念ながら。
　そういう意味でお二人にはそのような感情をもたれていないようでありがたいです。

魅力ですか・・・。
そうですね、一般的な魅力としてはサッカーのロベルト・バッジオ選手に２度
お会いすることができました。学会に感謝です。（他の学会の人におこられますね　笑）

私、創価学会じゃないですけど
有名な選手にはたくさん御会いしてますよ。
私は自分の実力で逢ったんですけどね

garaさん、私は創価学会員だから嫌だとは思いません。
創価学会員であるが故に批判や嫌悪があるのではなく
創価学会がどのような事を今までしてきて、現在どのような態度で世の中に存在するのか
これによって「評価」を致します。
その評価が悪い人も良い人も何も評価できない人もいるでしょう。
悪い人は例えば、身近なところで学会絡みでトラブルがあったり
良い人は学会のボランティア精神に感心したり
無関心は創価学会が何をやってるか解らない、でもまぁ世間での評判が悪いみたいなので
そうなんだろう。と思っていたり、様々であり。
一様に「前提として条件が無い」わけでは無いのです。

私は創価学会絡みのトラブル（まぁ、断ったのに折伏を何度も受けたというくらいですが）が
あったので、総括して批判的ではあります、創価学会個人を批判したいのではなく
創価学会の組織成り立ちについて批判をしています。

あと、46さんのように口悪く言う人も数多くいると思いますが（多様な価値観の存在する世の中ですから）
口汚く罵れば、罵った本人はスッキリするのかもしれませんが
罵られたほうとしては不快感が残るだけでしょうし、ますます学会と外部との
壁が厚くなってしまう事にもなりますし、学会側から見て「やはり外部は馬鹿だ」と
言ったような外部軽視の理由を作ってしまいます。

学会を批判する立場も、紳士的であって欲しいものです。
感情最優先で批判や中傷を行えば話がややこしくなるのは歴史を見ても明らかでしょうし
本当に創価学会を憎く思っているならば、淡々と冷静に問題点を突いていけば
効果があるのですから。

というわけで、感情的に、もしくは悪ふざけ的に罵る学会否定発言は
外部の印象を意図的に悪くさせる（創価学会向け）のパフォーマンスとも
取れます。あまりにも酷い発言は、その矛先を向けられている立場の人間が
行う場合もあります。garaさんその辺を理解して議論にお付き合い下さい。

>ゆうさん
いや〜　相変わらず喧嘩売ってますね。
結局あなたの考えに学会員が納得して「ごめんなさい」
って言えばいいの？学会員は弱い人間の集まりです
一人では何もできません。って言えばいいの？

あなたのは話し合いじゃないと思うんですけど？
どうなんでしょ？

最初からまともな話し合いが出来るとは思ってません
特にgaraさんが参加した時点で
私は私の考え、意見を言ってるだけです。
そうやって茶々を入れに来るあなたの方こそ
どうなんでしょ？

学会の宣伝に注意せよ！

批判と嫌味は違うんですよ。

学会批判者のレベルを下げるようなやり方をもう少し改善しませんか？

最初から〜できない との前提で 相手を断罪する事は

創価学会のやり方と等しいんですよ？ 貴方は創価学会的な考えをお持ちですか？

そうでないと思うのなら是非、前向きで創価学会、非創価学会双方が
昇華できるような話のもって行き方をしましょうね。

ただ、創価学会員を屈服させようと「どうせ」「けっきょく〜じゃん」
のようなまず最初に結論ありきで、否定をしながら嫌味を言って
相手を挑発するのは、マスターベーションと同義です。

貴方は創価学会員を見下して何が生まれると思いますか？

何も分かってない人にそこまで言われたくありません

ゆうさん、ちなみにですね

私も創価学会に凄まじい恨み、憎しみ、怒りを持っていたのですが
（創価学会員の恋人が幹部からイジメを受けて自殺したので）

怒りや憎しみを持って創価学会を批判するのは逆効果です。
創価学会の本音を、自分で言わせるように、丁寧に対話を重ねていけば
自然とボロが出てきます。

ですので、最初から見下すような事をすれば、相手にされません。
お互い相手にしないベクトルになれば、そもそも何のために話を
しているのかさえ解らなくなり、時間の無駄です。

そういうことをお伝えしたかったのです。

私は偽善者になるつもりもありませんし
いい子でいるつもりはないです
思ってる事を書いただけです。
実際にいやな思いをした事（させられた事）がたくさんあります。
ただ、どうしてそこまでこだわるのかが不思議です。
納得できるような説明が欲しいです。

>最初からまともな話し合いが出来るとは思ってません
>私は私の考え、意見を言ってるだけです
じゃあ何を求めてこのスレッド立てたのでしょうか？
相手の話を聞き入れないのなら、話し合いの意味はないと
言ってるだけですけど・・
只単に言いっぱなしの場になっているだけの様なので・・

56:ゆうさん

何も解らないのではなく、解る気がするからです。
もちろん、私はゆうさんでは無いので深層心理までは理解できませんし
本当は何を言いたいのかも推測でしか述べる事はできません。
が、ゆうさんは同棲されている創価学会員の彼女がいて
彼女の心は創価学会から開放されていると確信を持っているのですよね。
それでしたら、後は何を望むのですか？

*創価学会員であった彼女の過去が許せないのか
*創価学会員になったために彼女が不幸なのがかわいそうだから学会員をいじめるのか
*創価学会の存在そのものが、なぜか憎いのか

このような推測しかできませんし、上に書いたとおり
皮肉や嫌味や揚げ足取りでは、お互い憎しみを持つ結果となり
「創価学会憎し」を自分で増長させてしまう事になります。
また、創価学会員は 学会批判者を「しょせん、話てもわからん」と
諦めや軽蔑感を持たせてしまいます。

究極的に、創価学会と外部との戦争を実現させてしまう事になりますよ。

なるべく戦争はしたくないじゃありませんか。

＞57さん
ありがとう･･･ていうか、ごめんなさい。
私が間違ってましたとは言いませんが
焦ってました。
自分は彼女を取り戻したと言う達成感でいっぱいでした。
それがこんな横暴な言葉に繋がったと思います。
私がここに始めてきた時に思った事は
人間として当たり前の事が出来ていれば何だっていいじゃん
てなことでした。＜彼女はもう信仰していなかったので
でも、創価学会はそれが出来ていないんだよ
と言われ、少し見る目が違ってしまいました。
そう、人間として当たり前の事･･･私も忘れてましたね。
気をつけます。

＞相手の話を聞き入れないのなら、話し合いの意味はないと
言ってるだけですけど・・
只単に言いっぱなしの場になっているだけの様なので・・


感情の赴くままに、書きたいだけなんでしょう。
アツクなると、非論理的な発言に終始する人っていますよね。
創価・非創価に関わらず・・・・・

精強新聞の罵り方に比べリゃ屁でもねえだろ？
何せ人の出自にまで難癖つけるぐらいだからな。

６２を書いている間に、当人からのレスがあったようで・・・・・
６１を読ませてもらいました。
前言を撤回します。申し訳ありませんでした。

＞60さん
ええと、彼女は名前までは消してません
彼女の親族一同が学会員の為時間がかかりそうです。
ただ、彼女の親から嫌がらせてきなことは受けてます。
今は、完全に無視して黙ってようと約束しました
なので、本当は喧嘩なんかではなく
何が魅力なのかと言う事を聞きたいです。
そうすれば、にどと戻る事の無いように
考えもできますから

61:ゆうさん
理解してくれて嬉しいです。
焦りの気持ちはよーく解ります、とにかくまず自分達の幸せを
優先してください（こういう事書くと、学会員から小乗仏教的だとか言われるだろな）
人間誰しも過ちはあります。
私は恋人が死んでしまうまで、気づけませんでしたが。
恋人が創価学会から脱会できない原因を創価学会の束縛体質からだと
考え、恋人そっちのけで学会批判を続けていました、彼女を見るのを忘れて。
そうしてるうちに、彼女は「自分より創価学会批判のほうが大事なんだね」と
いう遺言を残して遠くにいっちゃいました。
目の前にある幸せを見てください、とにかく。

まともれすさん、62さん
感情の赴くままに自分を表現したい時期も人間ですから
あるんですよ、対話をもって寛容の心で見守りましょう。

創価学会を甘やかすな！

：46さん
たしかに、聖教新聞の寸鉄は酷い書き方ですね。よくもまぁ
人間の尊厳をそこまで傷つける事を何百万部も出している新聞に載せるんだと
理性を疑いたくなりますが、そこが彼ら創価学会本部の特性なのです。

創価学会本部の人間たちは自分をエリートだと勘違いをされてるようですけど。
まぁ、、彼らの論理では組織を裏切った（内部告発をした勇気ある人なのに）
人間は徹底的に潰す、そうしないと自分達の正義が揺るぎますし
学会員にたいしてしめしがつかないですからね。どんどんエスカレートします。
大丈夫ですよ、非人道的な事を繰り返す創価学会本部には
いずれ、最大の罰が落ちますから。

その時に、自分の過ちを悟り、許しをこいてくれば
暖かく迎えてやりましょうよ

：67さん
ええ、甘やかしはしません、淡々と批判するのみです。
自分でボロを出してくるのを待ちます。
間違ってる組織、人間は 自分で 自分の落ち度を 表現してしまいますから。

そうですね、今は本当に嫌がらせを受けてるだけで
彼女の学会に対する気持ちはゼロなんですが
ただ、彼女をそこまで引き付けたものは
なにかと言う事を知りたかったんです
ただ、納得いく答えがなかなか無くて･･･

えっととある2世学会員の例ですとこんな感じですかね
�@わからない、気づいてたら入ってた
�A法華経
�Bわからない、絶対に正しい事あるなら教えてほしい
�C凄い嫌われてるから辞めたい、けど恐い。

こんな感じですね、ついでに法華経を信仰してると
言うのですけど、全然理解はできていません（笑）
まぁ、そういう人が多いから会合、勤行を推奨（強制に近い）してるんでしょうね

＞66さん
そうでしたか。
あなたみたいな人間らしい人に会えて良かったです。
彼女も今は新しいことに打ち込んでます。
作り笑顔ではなく、本当の笑顔で･･･

＞７１（55）さん
歴史の事ちょっとかじってた事があるのですが･･･
法華経って、信仰の対象になるんですか？
確か、最終手段というか・・・なんて言えばいいのかな
全面戦争みたいな事じゃなかったかな？

確かに、怖いから辞められないって人結構知ってます。

どなたか、納得いくお応えお待ちしてます

共産党員になりなさい。

＞75さん
???どういうことですか？

age

なんか創価学会って、本来の宗教と主旨が少しズレてる気がします。
言うならば、「宗教の名を借りた理想提唱＆活動集団」
良い意味でも、悪い意味でも。
彼らのやってる事のどこが宗教か、わたしには理解できません。

彼らが言うには
葬式仏教や神社などは邪教だと言っています。
どんな意味か教えてください
なぜ邪教なのか

オイ　ハンドルは勝手に使うなよ！
また、荒らすのか？

>７８さん

同感です。
「法華経」と「日蓮」を”利用している”としか思えません。

創価学会とフリーメーソンではどちらが
よりいやらしく世の中を牛耳っているのでしょうか

共産党だと思います

レス早っ

定説です。

＞ｇａｒａさん

４０、４２でのレスありがとうございました。

＞３４
＞それよりさぁ、マジで、学会員＝カルト的信者 と思ってる奴は、誰にマインドコントロールされてんだ？ そっちのほうが、興味津々（藁）

これはね、世間一般の常識なの。聖教新聞の購読を止めて、座談会に出るのを止めれば君にもやがて分かる時が来ると思うよ。

早くそうなる為にはこれ↓がいいと思うよ。

（創価学会）脱会方法　　http://www.toride.org/escp.html

age

はじめまして。学会２世です。サンプルが少なそうなので協力を…
�@物心ついた時からそうでした。
�A残念ながら信仰していません。（^^;）勤行も題目もやってません。
　義理で新聞だけ取ってます。
�B教義や活動（ボランティア系）で「お、これはいいかも」と思う事があります。
　教義のほうが「いいかも」と思う率は高いですかね。
�C世間から凄く嫌われてるので「学会員なんですよ」と、言い難いのがめんどいです。
　が、学会員である事は別に恥だと思ってません。
　…誇りにも思ってませんが（^^;）

　内側からみて思うマイナス面は…
　聖教新聞や創価新報の文章の品の無さは、なんとかならんかなあ…と言う所
　どうして多くの（全てではないですが）学会員は、あの文章が色んな意味で
マズイって思わないんだろうなあ…と言う所
　あと、創価学会が公式に認めたマイナス面（過去の過ちなど）以外の、全ての
マイナス情報をかなり聞く耳持たないってのも、難ありですかね。
　他の宗教を信じている人に対する、差別意識も気になる所です。

　…結構有りますね（^^;）　この辺が「カルト的」と言われるゆえんでしょうか。
（あと、勧誘方法等もですが）
　が、おいらの場合、この位だと「良くある程度」だと思ってるので、気になりません（^^;）
　例、他の宗教の信者の方や各種政党の党員の方などの、比較的濃い組織の方々。

　学会のプラス面は主にボランティア方面（他のまともな宗教もそうですね）ですか。
あと教義の一部は自分の人格形成に、役立ってる気がします。

　で、蝙蝠的な立場としては、外部の人には「伝聞情報で、あまり嫌わないで」
と、お願いしたいです（^^;）実害を受けた人は嫌っても仕方ないですが、
出来れば広い心で許して下さい（^^;）


…なんか寝不足で打ったから文章が支離滅裂ですね（^^;）
申し訳無いですm(_ _)m

>89さん
お応えありがとうございます。
できれば、ボランティアの内容を
もう少し詳しくお聞かせ願いたいのですがよろしいでしょうか。
あと、あなたが創価学会に入っている意味と言うか
価値観など聞かせてください。

＞８７

ば〜か。だから、マインドコントロールされてるって、言ってるんだろうが。

＞聖教新聞の購読を止めて、座談会に出るのを止めれば君にもやがて分かる時が来ると思うよ。

あのな。。。
聖教新聞もとって無いし、座談会にも行って無いっちゅ〜〜ねん。

だから、学会員全員がそうだなんて思ってるアホは、誰にそんな風に
マインドコントロールされてんのか、聞いてんだよ！

ホントに、シンプルな脳みそちゃんねぇ

＞１
私でよければサンプルを。
�@産まれてまもなく親に入れられていたのでどうしてなのかは分かりません。
�A信仰対象は今はありません。親の義理で聖教新聞取っているだけで。
�B何が正しいか正しくないか、という考え方に陥ると脳みそが固くなりそう
　なので　ほとんど考えていませんが「自分がされると嫌なことは他人に
　してはいけない」ということだけは気をつけているつもりです。
�C世間に対しては、学会組織に埋もれている頃に比べあまりに広すぎて、
　これから学ぶべきところが多い、というのが感想。

そして私なりの「学会の魅力」というものですが、ありません。
私が学会から除籍せずにいるのは幼い頃からの人間関係によるしがらみ、と
言うべきものだと思います。他の方もおっしゃってますが、学会・非学会
関係なく、良い人も悪い人もいますので。

総括してみますと、学会・非学会関わらず、視野が狭くなり思考が狭くなった
人は人間的に魅力を持たないだろうと思いますが、いかがでしょうか？

ちょっと面白そうなので。
私も学会2世です。
親も頑張ってます。
私は、親からは強制されなかった口で、自分の人生を考えるようになった
高校生の頃に、進んで参加するようになったんですよね。
幼稚園はキリスト教の幼稚園に通ったし霊友会の会合にも誘われたり
していったけど、生き方の哲学としてみるなら、学会の、というか、
日蓮大聖人が説いたこの教えがずばりだと、感じました。
自分自身を自分らしく生きたいとおもうなら、学会についていく事は
いいことだと思いますが。
牧口先生の創価教育学体系などが世界に認められてきたのもやはり、
人間としての大事な部分を占めているからだとおもいます。
池田先生は悪口ばかり言われてるけど、先生の書いた書物が
ハーバード大学の試験に出るくらいだから、やはり世界に通用する
考え方＝日蓮大聖人の教えなのではないでしょうか。
ゆうさんも自分で体験してみてはどうですか？

世間知らずの馬鹿。

ここは糞尿壺だってぇの。

こんな所で、勧誘するな。ウゼーんだよ。

6/4
大謀略で、偽りの正義を語れ。大嘘で、真実を騙れ。そんな創価学会の声に負ける者なし！

ぼくちゃん。まだ、アカちゃんだから。こわ〜い。

世界に認められているなんて何の意味も無いことだ。
権威や、名声が大好きなんですね。
あっ、別に嫉妬してるわけじゃないですよ。

ついでに言えば、これこそが、我らが
目標と掲げる、革命派同士の姿である。
嫉妬しないでね。

http://j92123j.tripod.com/

鬼頭が小さいのか？　借り無しだね。

アカ＝変態

だな。

うっせー、くそ。
お前のかーちゃんでーべそ。

＞１０１

うっせー。
お前のかーちゃん。うんこぶりぶり。

＞ゆうさんへ

>できれば、ボランティアの内容を
>もう少し詳しくお聞かせ願いたいのですがよろしいでしょうか。

阪神大震災での救援活動やらトルコ大地震、台湾大地震の義捐金…
経済的に恵まれない地域に要らないラジオ送ったり、地雷使用の禁止の署名
…とかもろもろ…熱心じゃないから詳しくはちょっと（^^;）
他の宗教団体などもやっている事ですから、とりたてて凄いわけでは無いですが、
とりあえず「良い事かな？」っと思ってます。


>あと、あなたが創価学会に入っている意味と言うか
>価値観など聞かせてください。

一番、大きい理由は母親との関係です。
うちの母は、学会方面の事になると、会話がかみ合わない事が多々ありますが、
人生において、おおむね前向きで、理解があり、人格的に良い人だと思っています。
私は、経済的に困難な状況で、私をまっとうに育ててくれた母に、感謝しています。

その母の人格形成に、大きな影響を与えている創価学会に対し、ある種の感謝の念を
感じていて、風当たりが強いとフォローしたくなってしまいます（^^;）。

そんなわけで、蝙蝠的な私としては中立的（少々学会より？）な立場で学会を
見つめていく事で、学会に対する偏見が減らせない物かな？と…（^^;）

それが、私が創価学会に入っている意義だと思います。

…ちゃんと寝たのに文章がイマイチですね（^^;）
すみませんですm(_ _)m

ちょい、マジレス

イロイロ、あるね　＞　学会員

所詮学会員は、バカばかりだからまともなヤツが居ないね。

>８９さん
お返事ありがとうございます。
そのようなボランティア活動って個人では難しい面がありますものね。

89さんのお母さんは人格者なのでしょうが
彼女のお母さんはそうでないので
その辺で食い違いが出てしまいます。
私の場合、嫌がらせとも取れるような事をされてしまって
いるので・・・（＾＾；
選挙が近い事も関係してるのでしょうが
89さんがお母さんの人格形成は創価学会がしてくれたと思っているように
私も彼女や彼女のお母さんの人格形成は創価学会がしたものだと思ってます。

＞ゆうさんへ
>そのようなボランティア活動って個人では難しい面がありますものね。
やる気さえあれば、そうでもないですけどね（^^;）
普通のボランティア組織も沢山ありますから。

>私の場合、嫌がらせとも取れるような事をされてしまって
>いるので・・・（＾＾；
私を脱会させようとしている彼女（そんな人はいませんが）がいれば
うちの親でも「嫌がらせとも取れる行為」を、100％すると思いますよ（^^;）

逆に、ゆうさんが彼女を再説得して（無茶だけど）学会に入る事にすれば、
彼女のお母さんは、一転して「良い人」になると思います（笑）
（学会に入れと言ってる訳じゃないですよ）

この辺は、アイデンティティの問題なので「ま、いっか」と、思っています（^^;）
…よくはないですが…この位だと「良くある程度」だと思うので…（^^;）


まだ暫く彼女のお母さんからの、ゆうさんへの「嫌がらせ」も続くと思います。
が、悪意からしている事ではないと思うので、優しい心で接してあげて下さいね（^^;）
（只、言うべき事は言わないと、つけこまれるかもしれませんが…（^^;））

ゆうさんとゆうさんの彼女の関係、そして彼女のお母さんと彼女の関係が
最終的にうまくいくことを願っています。

大変だと思いますが、めげずに頑張って下さいね。

でわでわ♪

�@生まれた時から
�A毎日勤行・唱題はする。時たまお寺にも行く。といっても脱会したわけじゃない。
�B戸田先生御存命時の学会
�C「まぁ、批判されても当然だろうな」と思う。
ていうか、マインドコントロールしている会員って
新聞はやっぱ聖教しか読まないのかな？って思う！
あんだけ３年前の参議院選挙の時、「自民党とは絶対に組みません！」って
豪語してたのに、あっさり公約違反しても、みんなな〜んとも思わないんだもん！

＞１０８

私は、自民党には、絶対いれないぞ！
自民党は大嫌いじゃ！

＞１０９

まさか、「でも公明には入れる」とか言わないでしょうねぇ？

公明に入れるのは、自民に入れるのと同じだからね！

俺は小選挙区は民主で、比例は共産にしようかな？

＞１０４

ん？なんで俺よりも先にレス入れといて、俺の事わかるんだ！？

age

age

＞マインドコントロールしている会員って
＞新聞はやっぱ聖教しか読まないのかな？って思う！

マインドコントロールという言葉は、当てはまる人が
いない限り使うべきではないですよ。
そういう人を具体的に知っていて、その人をさしていうのならまだしも、
他の報道や週刊誌ネタの言葉を使うと、そちらに
マインドコントロールされているように見られてしまいますよ。

＞公明に入れるのは、自民に入れるのと同じだからね！

同じではありません。
ただ、貴方が自民と公明との区別がつかないだけの話です。

＞あんだけ３年前の参議院選挙の時、「自民党とは絶対に組みません！」って
＞豪語してたのに、
これは大きな間違いです。表面だけしか見ていないからこうなるのです。
当時の政策路線に同調できないから組まないと行ったのであって、
政策協議で大筋合意が得られれば組むと、選挙の前に
宣言していますので、全く的を外した意見です。

＞あっさり公約違反しても、
従って公約違反でもなんでもありません。

＞みんなな〜んとも思わないんだもん！
これもちがいます。
一部の自民党議員のなかには、公明候補を批判したり、謀略的な
行動に出ました。そういう議員は許さないと学会は言っています。
かくいう？の地域でも、公明議員への誹謗を行なった議員に対しての
公明支持者たちの反応は厳しいものがあります。

人物本位で選ぼう（選挙区）という路線です。

�@自分がどうして学会員なのか
結果的には親が入っていたから。
現実的には、入っていてよかったと思っているから続けている。

�A何を信仰してるのか
御本尊

�B自分にとって何が正しいと思っているのか
嘘がないこと。

具体的にはここでは挙げられないが、
自分が見たものや感じたものは正しいとおもう。
でも、間違っていた時に認識を改めて正しく物事を
観てゆけるようになるよう、努力はする。

�C世間に対する考え

学会がどうのこうのという風評よりも、もっと自分がやりたいこと。
世の中に貢献したいこと。自分自身の問題を解決すること。
みんなが喜ぶようなこと。
そういう事を考えて欲しいとおもう。

他人の足を引っ張るようなことをする人がいるが、
そういうのは、見ていてみっともないと思う。

＞歴史の事ちょっとかじってた事があるのですが･･･
＞法華経って、信仰の対象になるんですか？

信仰の対象が「物」「人」だけではなく「法」を信仰の対象にするのも、
一つの宗教の形態です。

＞確か、最終手段というか・・・なんて言えばいいのかな
＞全面戦争みたいな事じゃなかったかな？

法華経とハルマゲドン思想とをとり違えています。

＞確かに、怖いから辞められないって人結構知ってます。

そこにこの文章を入れると、暴力的恐怖があるような言い方になりますが、
そもそも勘違いされているのですからよしとしましょう。

＞１１５
公明党は亀井静香を選挙に公認してますが・・。
どういう事でしょう？

学会批判していた亀井議員のことですね。
公明党は連立を組んだ以上、選挙協力として
並立する候補は立てないという方針を打ち出しました。

でも、学会員がどう出るかは解りませんよ。
最近は学会批判もおとなしいようなので、
許してしまうかも知れませんが、わたしは、そこの
選挙区ではありませんから、わからないとしか言いようがありません、

私が言った議員は亀井のことではありませんが、
その議員が正式に以前の誹謗中傷に対して謝罪したという話でもあれば、
当選挙区では、考え直そうかとおもう次第です。

アンチ創価の自民候補がいて、公明が不出馬なら
公明の県本部レベルが土壇場で自主投票（棄権作
戦）を指示したことにして、意図的に落選を誘う
手もやりかねんな。なにせ喪家だから。

１２０＜
考えすぎですね。(^^;)

まあ、根っからのアンチ創価という議員は限られているのではないか
とおもいます。
うちの選挙区の自民議員も、当選したいが為に言うに事欠いて
勢い誹謗したといったところなのかもしれません。

でも、謝りもしないその行為が人間として許せないので、
「その人には」今のところ入れないことにしているだけです。

まあ、野中が選挙期間中に名指しで批判でもしない限りは
公明サイドもそこまで汚い手を使う必要はないと思う。

>113〜115

うわっ！マインドコントロールの最たる人間がでたな…

池田に「白だ！」といわれれば「ハイッ！」って手を挙げて、「黒だ！」っていわれればまた、「ハイッ！」って手挙げるんだろうな…(ﾜﾗ

君は参院選直後、浜四津がTVで「絶対に自民とは組みません」といってたのを見てないようだね。まぁ、俺はそんな言葉、最初から信用してなかったけど。

利権のみを求める族議院の集まりである自民党と、その政治に手をかす政党のどこが違うのかい？まさか「公明が利権政治を正した」なんていうんじゃないだろうね？「自民党政治に終止符を打つことこそが、政財官の魔のトライアングルを打ち崩すことになるんだ！」と93年の公明パンフに書いてあったのを、忘れたわけではあるまい。自民党が政権にいる限り、腐敗政治は直らないんだよ！

あ！そう言えば森ｸﾝは「日本は天皇中心の神の国」発言を撤回しなかったそうじゃないか。神崎ｸﾝがいくら「撤回に近い」なんてマヤカシ言っても意味ないよ！森ｸﾝはあの発言(というか思想)が間違っていないと思ってるから、撤回しないわけでしょ？まぁ、学会もお神輿OKになったから、「神の国」でもいいのかな？

＞115
＞当時の政策路線に同調できないから組まないと行ったのであって、
政策協議で大筋合意が得られれば組むと、選挙の前に
宣言していますので、全く的を外した意見です。

自民党も公明党も何も変っていませんよ。国会での数合わせの都合が変っただけです。数合わせの都合で自民党が公明党に声を掛けた。公明党が飛びついた。ただそれだけのことです。

＞124，････・？
http://members.tripod.co.jp/mat97/

スレッドの流れを踏まえない質問で悪いですけど
学会員の方がいらっしゃるようなので・・
あの、学会員の結婚式の時などに入り口ででかでかと飾る
池田大作大先生の神棚（正式名称知らん）は幾ら位で買わされるものなんですか？
で、あれ、家のどこに飾っておくものなんでしょうか。
あの神棚、かなりの収入源になっているのではないかと怪しんでいます。正直にお答えください。

「TVで」だって(^m^)。
一部しか写さないんだよ。テレビっていうのは。
ますこみにマインドコントロールされているって言われたい？

１１３は１２３の間違いでした。失礼しました。あらためて

「TVで」だって(^m^)。
一部しか写さないんだよ。テレビっていうのは。
ますこみにマインドコントロールされているって言われたい？

「自民党政治に終止符を打つことこそが、
政財官の魔のトライアングルを打ち崩すことになるんだ！」

自民党がやっている腐敗した政治をさして「自民党政治」って
呼んだだけではないか。文脈を読まずに、一部だけひっぱってくるから
そうなるんだよ。(^o^;)おかしぃひぃひぃ

＞学会員の結婚式の時などに入り口ででかでかと飾る
＞池田大作大先生の神棚（正式名称知らん）は幾ら位で買わ
＞されるものなんですか

そんな神棚など存在しません。
学会員の結婚式には何度も立ち会いましたが、
そのようなものはありません。

つまり学会、公明の言う事を信用する方がおかしいという事ですね。

「勧誘はしない」という約束で集会に行ったのに、行ってみたらやはり
勧誘された事があります。「嘘をつく」というのが学会の哲学なのですね。

昨日、ポストに投げ込まれていたチラシ。
［共産党の悪を暴く！］。
まぁどこの団体がやってるか知らんが、
足の引っ張り合いしてる時点で既に堕ちてる。

＞つまり学会、公明の言う事を信用する方がおかしいという事ですね。

こうやってすぐに極論に走るから、変だといわれるのですよ。

マスコミが報道した一部だけを取り上げて、文脈やその意図を
理解しようとしないで、白か黒かでの判断しか出来ないでいる
のでしょうね。

「・・・自民党とは組まない。」の・・・の部分が大事で
意味的には「当時の政策路線に同調できないから組まない」
「政策協議で大筋合意が得られれば組む」
というのが公明の主張であるということは、１２４を
読めば解るではないですか。

ＴＶなどで、「組みません」と言ったところだけを放映する
マスコミもちょっと変。

↑１２８＜１３１は間違いです。逆でした。

＞「勧誘はしない」という約束で集会に行ったのに、行ってみたらやはり
＞勧誘された事があります。「嘘をつく」というのが学会の哲学なのですね。

そういう事は、本人に言った方がよいですよ。
この場でいうと、言い掛かりとも捉えられかねません。

（脇からですが）
お得意のすり替えぇ〜（自覚は無いのかな？）
お次は「アンチは言い掛かりばかり・・」と来るんでしょ？

ネットでの発言を制限するんですかい？
本人にも言い、言いたければネットでも言えば良いんです。

＞１３０
ああ、ごめんなさい。
知人からの伝聞だったので、こちらに誤解があったのかも。
別にデマ目的ではなかったので許してください。

あと初詣など神社参拝に当たる行為はもちろん、
神社・仏閣に立ち入ることは徹底的に禁じているというのは
本当なんでしょうか。
どうも噂ばかりが先行して実態が見えないもので
質問させていただいてる次第です。

学会の人は鳥居に近づくと具合が悪くなるそうです。
寺には魔がいるのだそうです。だから中に入っては
いけないそうです。禁止事項というより、他宗教に
関する事にケチをつけて喜ぶのが楽しいのだと思います。

鳥居＝具合が悪くなる現証が出てるから神道は邪教
寺＝魔がいるから邪教

という事で、寺や神社に平気で近付く学会員はまだ
信心がなってないという事なのでしょう。
寺や神社に行っても罰則があるわけではないですが、
地区幹部に信心がなってないと説教される可能性は
あると思います。修学旅行などで寺に入らなくては
ならない場合の解決策として、心の中でひたすら
題目唱えるという方法があるそうです。

＞１３０
＞ああ、ごめんなさい。
＞知人からの伝聞だったので、こちらに誤解があったのかも。
＞別にデマ目的ではなかったので許してください。

疑問があるのは仕方が無いですよ。週刊誌とかでも書いてあることが
事実と違いすぎるものがおおいですからね。

＞あと初詣など神社参拝に当たる行為はもちろん、
＞神社・仏閣に立ち入ることは徹底的に禁じているというのは
＞本当なんでしょうか。

本来信仰上の問題になるのですが、質問だけに答えましょう。

立ち入ることを禁じているわけではないです。
だだし、参拝したり、奉納したりする行為は
してはいけないよと、教義などの意味からの禁止はしています。

教会にはいっていいのですか？
十字架はこわくないのですか？
結婚式はどうするのですか？
葬式に坊さんをよばないのですか？

＞そういう事は、本人に言った方がよいですよ。
＞この場でいうと、言い掛かりとも捉えられかねません。

この文章のどこが禁止ですか？

それから、

＞お次は「アンチは言い掛かりばかり・・」と来るんでしょ？

とは行くつもりは全くありません。

当人の問題を学会の問題のように結び付けるのもどうかと思います。
当人に言っていないから、当人の反応も書けず、そのまま
こちらに書き込みしたように見えましたが。

誘われるくらいだから、それなりの関係はあったはずです。
その人にたいして、うそつき呼ばわりしたのであれば、
お互いの関係はよくないでしょう。
もし当人にも言ったとしたら、そのように関係を壊している人が、
わざわざここに来て書き込みをすると思いますか？

当人に言わずにここに書き込んだとおもうのが普通です。

＞教会にはいっていいのですか？

十字架を拝むのでなければ、別に入ってもよいと思います。
学会も特に禁止はしていません。

＞十字架はこわくないのですか？

わたしは、恐いとは思いませんが。

＞結婚式はどうするのですか？
「仏前」でやります。

＞葬式に坊さんをよばないのですか？

坊さんにわざわざ高いお金を払わなくても、葬式費用だけで
学会はお葬式を出来るのだとおもって下さい。
お経も信者が読めますから、必要が無いだけです。

＞坊さんにわざわざ高いお金を払わなくても、葬式費用だけで
＞学会はお葬式を出来るのだとおもって下さい。
＞お経も信者が読めますから、必要が無いだけです。

おいおい高い金とあるがどういうデータを元にした
比較だろう？
学会僧シール塔婆１本５０万円也

許せ　塔婆→位牌の誤り。

必要の無い者を学会員が呼んで葬式してるのはなぜでしょうか？

学会員は生まれた時から血縁関係によって宿命づけられているパターンが多く、
私自身実質的な被害を被っていないので、
あまり一方的に批判する気になれないのが正直なところです。
逆にいうとそういう状況下で育たざるを得なかった事に対して同情を禁じ得ません。
私の親族（非学会員）が学会員と結婚しましたが、
両家の間はいまだにギクシャクしています。
お互いに好きになったんだから本人の意志を尊重する、
という妥協的譲歩によってなんとか夫婦を存続差せているのですが、
先述のように結婚式が一般的に見て不自然なものであったらしい
（出席していないので詳細はわかりません）こと、
初詣などの一般的行事を頑に忌避していることなどからかなり不安な印象を受けました。
ただ、本人の名誉のために言っておくと、学会員の方はそれを除けば至って普通の感覚の持ち主です。
逆にいえば、だからこそ不幸だと思うんです。
宗教の名を語った精神的生活的束縛がたった１度きりの貴重な人生に暗い影を落としている、
と考えるのは部外者の勝手な想像に過ぎないのでしょうか。

＞宗教の名を語った精神的生活的束縛がたった１度きりの貴重な人生に暗い影を落としている、
＞と考えるのは部外者の勝手な想像に過ぎないのでしょうか。

いろいろな環境があるので、都市部や農村部や団地など、
その地域地域で事情がことなり、微妙な心のつながりが
なかなか理解できないのが、日本全般としての問題だとおもっています。

さて、精神的束縛を学会のせいにするのは、どうかとおもいます。
というのは、学会はむしろその精神的束縛をどうしたら
開放できるのかということを真剣に考えてくれます。
私の悩みとは外れたところで激励もしてくれたりしますが、
その心根がうれしいのです。
そうされることで、また、がんばろうという気持ちが起こったりも
します。

要は、「学会にいること自体が苦になってしまっている。」その
本人の問題でしょう。
学会としては、近くにいる幹部にも道義的責任があるかもしれませんが、
学会は常に信心指導を元にしています。
ですから本当の悩みが解決できずにいるのだから、
「誰が悪い」「学会のせい」と責任転換する心根が一番良くないと思います。
学会は、「御本尊に祈って解決しましょう。」という指導をしています。
（けして、御本尊を頼りにということではないです）

端から見ると、なにか組織いることが原因のような
想像を働かせてしまうのも解る気がします。

＞学会僧シール位牌１本５０万円也

こういうのも存在しませんよ。
仮にどこかの人が５０万円で作って欲しいと
葬儀社かなんかに頼んだのなら、話は別ですが。

また、各地では、家族関係のため、僧侶を呼ばざるを得ない場合も
あるとうかがっています。地域により事情が違うのですね。

横槍で申し訳ないが

精神的束縛は学会に責任があります。
『マインドコントロールとは何か』西田公昭 著 P185より引用
#カルトは、集団の外部にいると何か不幸や危険な事が生じるといった
恐怖感、いましか機会がないという切迫感、自分の力ではどうすることも
できないという無力感を与えることがある。これによって、メンバーは
情緒的な混乱状況に置かれる。そして同時にメンバーは、その自己破壊的
状況から唯一の救い主である教祖（指導者）への依存心や忠誠心を高める
提供される。事実上、行動の選択肢を無くしてしまうのである。これらの
情緒的混乱が、信者に教義に背くような思考を生じにくくさせ、もし生じ
ても恐怖ですぐに打ち消させてしまい、ビリーフ（意思決定の際に用いる
トップ・ダウン情報の集まり、思考の為の装置）の強化・維持に機能していく
これを「思考停止の技術」と読んでいる#

組織の責任です。

葬式についての質問が多いようですので知っている範囲のことを書きます。
仏壇とかの道具ですが、みなさんは３色旗を掲げた仏壇屋さんをご覧になったことはありませんか？
そこが学会指定の仏壇屋さんで、学会用の数珠やしきび・花輪などを販売しています。
私たちは近所付き合いも大切にしていますので、他宗教の方の葬式にも出席しますよ。
数珠は学会のを持っていきますが。

いろいろとレスありがとうございます。
ちなみに５０万位牌の書き込みは私ではありませんので念の為。

どう致しまして。
ええ、解っていますよ。実に誤った情報が流れていると言うことを
ご理解いただければ十分です。

わたしは、学会がカルト集団だとはぜんぜんおもっていませんので、
そのお話はご遠慮させて頂きます。
もし、具体的に、精神的束縛を受けたという方のお話ならば、
喜んでお聞きしますが。

学会員になった以上、組織批判はしてはいけないという事だ。
それは個人が悪いのであって、組織は何も悪くない。

>152さん
>精神的束縛を受けたという方のお話ならば、
>喜んでお聞きしますが。
僕も横槍で申し訳無いですが、あなたは学会員ですよね？
僕だけかもしれないけど「喜んでお聞きしますが」って書きこみ
悪意が無いのは分かっていますが、かなり気分悪いんですけど・・
こちらは一生の傷なんですよ。それを喜んでって
いかにも学会らしい無責任な聞き方だと思いますが？
それで自分で答えられなくなったら「御本尊に祈ろう」
ってなるんでしょ？　それが学会の嫌な所の一つ。

話は上に戻りますが、
生まれた時からの束縛で入会時「NO」と言わなかった
赤ん坊の本人達の問題だと？
自分に原因があるから精神的束縛を受けていると？
責任転換しているのは学会じゃないんですか？

赤ん坊なり子供には親を選べない。
親の信教を子供に押し付けている人が多い。

親の信教押し付けられてかどうなのかは分かりませんが、
学会活動にのめりこむ（ようにしつけられた）間の頃、
鬱病になって視野も狭くなっていた私も「本人達の責任」と
言われるのでしょうか。

親の人格はとても尊重しています。
「学会の子だからいい子でいなければ」と周囲の組織員に教育され、
自主性を無くしていた時間は戻らないのです。
これに対しては１５２さんはどう思われるでしょうか。

＞113

>マスコミが報道した一部だけを取り上げて、文脈やその意図を

>理解しようとしないで、白か黒かでの判断しか出来ないでいる

>のでしょうね。

学会・公明が報道した操作情報だけをとりあげて、一般マスコミの報道を理解しようとしないで、「全て学会・公明だけが正しい」という判断しかできないでいるのでしょうね。

>「・・・自民党とは組まない。」の・・・の部分が大事で

>意味的には「当時の政策路線に同調できないから組まない」

>「政策協議で大筋合意が得られれば組む」

>というのが公明の主張であるということは、１２４を

>読めば解るではないですか。

え？124？どれどれ...

>自民党も公明党も何も変っていませんよ。国会での数合わせの都合が変っただけです。数合わせの都合で自民党が公明党に声を掛けた。公明党が飛びついた。ただそれだけのことです

なるほど！よ〜くわかりました！(爆)

>TVなどで、「組みません」と言ったところだけを放映する

>マスコミもちょっと変。

お前ホントに開票特番見なかったんだね(ﾌﾟﾌﾟｯ)

その発言って、その番組中にあったんだよ。わかりまちゅか、ボク？

開票特番って生放送なのよ。どうやってライブで編集するんですかぁ？

ちなみに司会者は浜四津の発言を遮ることなくちゃ〜んと喋らせて、その中で浜四津は「絶対組みません」としか言わなかった。

>政策協議で大筋合意が得られれば組むと、選挙の前に宣言しています

↑こんなの、いつどこで言ったか知らんけど、もし本当なら番組中でそこまでいわなきゃ、マヤカシだといわれてもしょうがないんじゃないの？

まさか「特殊技術で生放送でも編集できるんだ！今のマスコミは！！！」な〜んてゆ〜んじゃないでしょうね？(ﾜﾗ

>学会ＲＯＭの学会員 さん
　>「学会の子だからいい子でいなければ」と周囲の組織員に教育され、
　>自主性を無くしていた時間は戻らないのです
本当に子供ながらまわりの人達に「いい子だね」って言ってもらう為に
頑張っていた自分が今思うと可哀想で・・・
本当に時間は戻りません　すごく心が痛みます。

　>親の人格はとても尊重しています。
学会ＲＯＭの学会員 さんには悪い気がしますが書きます。
今思い出しましたが僕が親の人格を尊重できない理由は
学生の時、友達の旅行土産を捨てられた事です。
その土産は地蔵の貯金箱で、自分でも活動家やってた
頃でしたので机の中にしまったままでした。
ある日家に帰ると母親が「あんなもん捨てたから」と言われた時は
さすがに気が狂いそうになりましたよ。
僕も親の人格を尊重できれば普通に接する事が出来ていたのかも
知れませんが・・・
多分、親が謝らない限り（謝っても）無理でしょうね・・・

＞学会僧シール位牌１本５０万円也

はあるよ。
貴方のまわりにはまだ現れていないだけでしょう。

確かに、孫のお宮参りにきて貰えなかったときは、学会に対して
殺意を覚えたなあ。
おいこら、タサク氏ね！

まともれすさん
＞学生の時、友達の旅行土産を捨てられたことです。

これは信仰うんぬんより「友達からの気持ち」を平気で捨てられる
親御さんがどうかしてると私も思いました。
どうかしてるというのは失礼かもしれませんね。「盲信してる」と
言い換えた方がよさそうですね。

私は親元も学会組織からも距離をおけたので親は親として尊重し、
学会組織は偽善的、という構図ができあがっています。
だから学会活動はＲＯＭして、脱会すべきかどうかと様子を
うかがっている状態を続けています。
そのせいか親とも連絡はあまり取っていませんが（特に選挙で
あわただしい時などやぶへびでしかないので）

＞学会ＲＯＭの学会員さんには悪い気がしますが書きます
悪い気はしていませんのでご安心ください
レスありがとうございました。

選挙活動する必要ないでしょ。公明さん。学会員がいるもん。
それで投票率がさがれば、いうことなし。組織票。

>１６２
学会員だけでは、選挙に勝てませんよ。
彼らの驚異的な活動で、その輪を広げていっているのです。
いわゆる無党派層をどれだけ取りこめるかが勝負。
そもそも学会の支部は、選挙区に合わせて作られているのです。
彼らは選挙活動の為に存在していると言ってもいい。

その組織化は共産党も同じ。
しかし今の世論では、無党派層にとっては、共産党の方が
魅力的に映るでしょうね。

まともれすさん＜

＞僕も横槍で申し訳無いですが、あなたは学会員ですよね？
＞僕だけかもしれないけど「喜んでお聞きしますが」って書きこみ
＞悪意が無いのは分かっていますが、かなり気分悪いんですけど・・
＞こちらは一生の傷なんですよ。それを喜んでって
＞いかにも学会らしい無責任な聞き方だと思いますが？

あなたへ言った訳ではありません。そう取られたのなら誤りますが。

横やりをいれた人へのレスですので気になさらない方が良いと思います。
あなたに対して言ったのではないのですから。

＞それで自分で答えられなくなったら「御本尊に祈ろう」
＞ってなるんでしょ？　それが学会の嫌な所の一つ。

それは、学会ではなくて、そういった人の嫌なところじゃないの？
どうして学会に転嫁するの？貴方に接した学会員がたまたま
そうだったって言うことじゃないの？

＞今思い出しましたが僕が親の人格を尊重できない理由は
＞学生の時、友達の旅行土産を捨てられた事です。
＞その土産は地蔵の貯金箱で、自分でも活動家やってた
＞頃でしたので机の中にしまったままでした。
＞ある日家に帰ると母親が「あんなもん捨てたから」と言われた時は
＞さすがに気が狂いそうになりましたよ。

貴方の親御さんを攻めたいとは思わないけれど、
それは、親御さんが悪いと思うよ。
学会は友人からの贈り物を粗末にしてよいとも、
子どもの心を踏みにじるようなことをしてよいとも言っていませんから。
もし、そのような指導をしている幹部がいたとしたら、許せませんが。

＞僕も親の人格を尊重できれば普通に接する事が出来ていたのかも
＞知れませんが・・・
＞多分、親が謝らない限り（謝っても）無理でしょうね・・・

親御さんがまだ気づかないのでしょう。

>１６４さん
他の質問にも答えていただきたいのですけど？
返答はそれからします。

＞１５２さん
私の質問にはだんまりなのでしょうか？

＞１６６

出た〜！学会名物意味の無い押し問答。

＞１６７さん
「学会名物」とおっしゃられていますが、私は学会を離れたいと
思っている者です。それをそういった揚げ足取りをされると
正直に言わせていただければ不愉快です。あのような組織と一緒に
しないでください。

それから、１５２さんの「自分の責任ではないのか？」という
書きこみに対する反論のつもりです。私の意見は。

果たして、他の方には「意味のない押し問答」ととられているのかも
しれませんが、私にとってはこの問いに関する１５２さんの答えは
意味がないとは思いません。おそらく「あなたの責任でしょう」の
一言で片付けられたとしても、です。
ああ、そういう「人の心の痛み」を理解できない方なのですね、と
認識できるだろうという意味で。

おい、偽装学会員、死んでいいぞ

創価の人の病名は、創価神経症である。自己の精神状態にこだわるのが
精神神経症、創価学会にこだわるのが創価神経症、印刷した紙切れに過ぎな
い本尊にこだわるのが本尊神経症と違うかな、ニーチェ曰く（怪物と戦う者は
注意するがいい、自己も怪物になら無いように）

簡単に言いましょう。キチガイです。

１６７さんの「意味の無い押し問答」 というのが何を指すのか
ちょっとわからないな。あまり気にしなくていいんじゃない？

僕の知人にも「学会ＲＯＭの学会員」さんみたいな境遇の人が
いるけど、親子でも冷えた関係になるし、いろいろと辛いよね。

これは学会に限った話ではありませんが、何か具体的にトラブルや悩みを抱えた時に
「いっしょに御本尊に祈りましょう」
という呼びかけはこれ以上なく非生産的で滑稽な行為に映ります。
祈ったところで明日の天気を晴れにすることすら出来ないのに、
一体どういう根拠と自信があってそんなことを求めるのでしょう。

仮に、あの池田大作とかいう太った中年男性が豊富な資金力を駆使して
「具体的に」事態の解決を図ってくれるのなら多少は頼りがいがありますが、
結局のところ、その資金で自身の権力欲を満たす為に狂奔しているようにしかみえないのが哀れです。

今の宗教のやり口はすべて同じです。
物質的な問題まであたかも精神的な問題であるかのようにすりかえを行って、
「祈る」という最もコストのかからない方法（逆にコストを要求する）によって
お茶を濁す、というのが宗教の現状であり、限界です。
宗教団体こそが最も資本主義を嫌らしく利用しているのはまさに皮肉としか言えません。

まともな宗教団体を標榜するなら、少なくとも物質的問題と精神的問題は切りわけて考えるべきです。
学会に限らず、今の宗教団体は詐欺商法と比べても目くそ鼻くそにまで堕している、
と言ったら言い過ぎでしょうか。

その通り、宗教そのものが時代遅れ。

草加に浸っている奴は浸っている自分がアイデンティティだから何を言っても無駄！！
無駄無駄無駄無駄無だぁっぁぁあぁあぁ！！

age

既存の宗教と比べて、さらに俗な現世の利益を騙っている新興宗教の最終、最悪形態が創価学会やオウム真理教ということでしょうか。

認識せずして、評価できず

数々の批判、ありがとうございます。
これからの大前進の糧として、さらなる、人間革命をして参ります。

.

＞178さん，
現状を認識しているかにゃ。

初めて創価公明板来ましたが、学会はやっぱり評判悪いんだなー。という私も学会員です。
父は折伏されて入信（母に折伏されたのではない）、母が二世、私は生まれて1ヶ月で入信してました。
しかし、父親はPKOの頃から公明党がやってることに疑問を感じて脱会。
母親は二世だから、やはり折伏されて入信した人よりもマジメじゃなくて、
まあ、お父さんもやらなくなったし、あたしも、という感じ。でも、脱会まで出来ないのが二世らし%82｢(笑)。
私にいたっては三世なので、高校あたりまでいやいや会合行ったり、
グループ長2竄轤ｳれたり、希望オーケストラ（なつかしー）に入らされたりしましたが、
受験勉強で活動を堂々と休めるようになったので、そのまま離れちゃった。やはり三世なので脱会までできず。
いまは結婚してて、夫は無宗教。私が学会なのは知ってるけど、特に脱会しろとも言われて無いです。
まー、活動してないからなー。
実家は現在、日蓮正宗の信徒とゆー感じになっておりますですよ。

しかし、子どもの頃からの習慣で、やはり神社仏閣苦手です。鳥居もダメッス。
中を見るくらいならいいんですが、無理やり拝め、とかやらないで欲しい。
修学旅行で見まわるくらいならともかく、やっぱり信じてもいないものを拝めないヨ！
今度、家を建てるのですが、地鎮祭って日蓮正宗でできないもんでしょうかね？

あ、あと、よくお布施たくさん学会に入れたって話ありますが、あれって広布基金ですか？
よく、10口（1口1万だっけ？）入れたとか座談会で言ってる人いたけど、
なんだ、借金して払ってた人もいたってことー？　ダメだよ、借金までするなんて。
うちはビンボでいつも一口しか入れてませんでした、、、。まさに貧者の一灯だす。

＞「いっしょに御本尊に祈りましょう」
＞という呼びかけはこれ以上なく非生産的で滑稽な行為に映ります。
当人の気の持ちようです。
祈るという行為が幸せにつながると信じ込んでいればいいのです。自分の為にね。
よく熱狂的な信者が口にする「誰に何を言われようが関係無い」というのは要するに自分は一般的な世間の価値観と隔絶しているぞ、という事を自ら宣言しているのです。現実逃避みたいなものです。
現実逃避自体は普通の精神状態の人にもままあることです。だれしも、辛い思いはしたくありませんから。
そしてそういう心のぐらつきを補う形で、宗教は人の心に踏み入ってきます。洗脳の第一歩です。
重要なのは、この場合の洗脳というのは、実のところ教団にかけられているのではなく、自ら教団の提案した洗脳に賛同している状態なのです。
つまり洗脳とは宗教を利用した自己肯定と自己陶酔のこと、と考えるべき。
宗教団体が自分達を肯定してくれるから、自分達はその宗教にいれば宗教が肯定する範囲で自分達は正義でいられる。それが幸せ。ここで幸せに浸ってしまえば逆に宗教の否定は自己否定となり、かなり思いきった自己改革が出来ない限り、宗教から足を洗うことができなくなります。
そして宗教の定める範囲内で、自らの本来否定すべき部分を肯定し、
宗教が犯罪行為を肯定すれば、信徒はそれを口実に犯罪を犯すのです。そして自分は宗教に従って正義を行ったのだと独り善がりの幸せに浸るのです。十字軍も、ジハードも、様々なカルトの犯罪も、傍からみて理不尽な指示をああも易々と受け入れたのは、宗教という自分達の"理由付け"がそれらの行為を正義だと言ったからです。

人間は須くエゴの塊です、必ず後ろ暗い部分を持っているものです。それは正常な精神ですし、常に否定すべき悪徳であって、我が振りを正す反面教師です。
そういう事実から目を背けるどころか、それを宗教の名を借りてあたかも正当で美徳であるかの如く剥き出しにしてしまう、それがカルトが嫌われる一番の理由です。
これは普通の人にも言えることだが、正義を正義と奢ることこそが不正義だということを認識してもらいたい。
例えば、罪人に鞭打つ行為はたとえ法や宗教が許しても、相手を虐げる行為に変わりはないのである。
たとえ罪人がそれで改心したとしても、やはり相手を虐げたことに変わりはないのである。
そして、人を虐げた行為は罪としてその人と歴史に残るのだ。

熱狂的な信者の方々には本当のご自分の良心を今一度取り戻していただきたいものです。


むぅ、文章のまとめがうまくいかんかったわ。

＞181さんのような人もいるのか。（でもめずらしいんじゃないかと，本当は思うけど。）
上の人とか，組織の命令系が，だめということか。
そのありようで示せとか言ってる，上の人自体は理屈にあわないこと
してるのに，返すようなものがない。

＞１８３さん
＞つまり洗脳とは宗教を利用した自己肯定と自己陶酔のこと

ここにはすごくうなずかされました。
洗脳≒自己陶酔。私もそういう時期があっただけに理解できますね。

>184さん
184さんの言ってることがイマイチ理解できませんでしたが、珍しくないですよ。
学会は日蓮正宗に破門というかそういうことされちゃいましたよね。
あのときにもずいぶん学会を離れた人はいるんじゃないかなー。
だって、ずーっとお寺を守るのが信徒（学会）の役目って言われてきたのに、
いきなり敵になるっておかしいですよん。私は理解不能だったかな。
とは言うものの、私は嫁ぎ先にご本尊様も持ってきてない
不良信徒（日蓮正宗のね）ですけどねー。
親父が脱会するときも、特にいざ?%B?1ざ無かったですよ。ぺ2ﾈそうだと思うんですけどねえ。
ま、そのブロックによって違うのかもしんないですけどねん。

＞１
１）自分がどうして学会員なのか？
１７歳の時に親を折伏した人に「何でも願いがかなうから」と言われ、
祈ってみたら本当にかなった（「父親が握っていたチャンネル権を我が手に」
という、なんともささやかな願いでしたが）のがきっかけ。
組織としての学会にいろいろ迷いはありましたが、つきつめれば学会員でいたい
からだと思います。

２）何を信仰してるのか？
ご本尊と法華経の教義

３）正しいこととは何か？
私が真実だと思うこと。

４）世間に対する考え
人間は自分を有利にしてくれたり、気持ちよくしてくれたり、支えてくれたり、
助けてくれたりするものを正しいと信じ込むものだと思う。それがお金だったり、
信念だったり、立場だったり、信仰だったりするだけ。反学会の人も、所詮この
枠から抜け出ている人々じゃない。

基本的に私は、自分から学会員だと人に言います。
その方が後々面倒じゃないから。
学会員であることは私の一部だから、それがいやだったら私から去ればいいと思ってる。
あまり熱心な方ではないからか、それで去られたことはないけどね。
たとえ表面的にしても。

＞コンポコさんへ
地鎮祭致しております。

この数千年間、人類が知性を爆発的に進化させたのは巨大な社会統合体による知識の相互交換があったからです。
三人寄らば…というやつですね。
未開地の部族社会はその規模の小ささ、寄り合う知識の小ささ、そして何よりも部族社会に起因する思考の発展性の低さ(つまり偏狭！)故に他の巨大社会に対して知性と文化面において大きく遅れを取りました。

宗教人以前に人として遅れを取らないよう、常に社会に気を配る心が大事ですよ。
独り善がり程人間を腐らすものはありませんから。

ホントにね、あなたの言う通りね（笑）

実社会はそこらへんの宗教団体なんぞ問題にならないくらい広いのです。
くれぐれもお気をつけて(笑)

ＲＯＭして気づいた　創価の偏狭、ですね（笑）

創価学会のホームページ
http://www.sokagakkai.or.jp/
公明党のホームページ
http://www.komei.or.jp/

>188さん
おお、情報ありがとうございます。では近所のお寺に聞いてみますね。

お〜い！！！君たち！！！
散々、論理のスリカエやって、反論できないとなったら、ダンマリかい？
それとも、君たち、メクラ？(ワラ)

＞独り善がり程人間を腐らすものはありませんから。
「オマエモナー」って言った方がよかったかな（笑）

＞くれぐれもお気をつけて(笑)
お互いにね（笑）

↑よほど気に障ったらしい。愉快愉快。

あんたたちが正常に戻るなんてこれっぽっちも思ってないから、そんなに気に病むことはないよ(藁)
いい反面教師だしね。あんたらの存在は。

教壇に　反面教師が　立つ時代

＞１９３
こちらも一緒に読んで下さい。

創価学会による被害者の会 http://www.toride.org/index.shtml

>よほど気に障ったらしい。愉快愉快。
>あんたたちが正常に戻るなんてこれっぽっちも思ってないから、そんなに気に病むことはないよ(藁)
>いい反面教師だしね。あんたらの存在は。

別に気に障っても病んでもいないけど、こまめに構ってもらえてうれしいわ。
最近この板に来たんだけど、このスレってもうあんまり人いないみたいだよね。
つまんな〜い。

http://www.jcp.or.jp/akahata/20006/0618/2000618_boryaku_ihan.html
↑
押さえられたぞ。学会員諸君。

いろんな意味で不自由なんじゃのお

昨日、青年部に不在者投票にむりやりつれていかれそうになった（確定票の報告のため）。俺は夜勤で寝てないんじゃー！当日でいいだろ、当日で。強引な活動家多いね。勘弁！！

＞話は上に戻りますが、
＞生まれた時からの束縛で入会時「NO」と言わなかった
＞赤ん坊の本人達の問題だと？
＞自分に原因があるから精神的束縛を受けていると？
＞責任転換しているのは学会じゃないんですか？

赤ん坊には精神的束縛を受けているかどうかなんてわからないと思いますが。
自分が精神的束縛を受けていると思うならば、少なくとも解決したいと
思っていらっしゃるはずです。
そのために行動が出来るのは本人しかいません。そういう意味で「責任」と
言うのです。
まず、最初に「私はこれこれと束縛を感じているのですが。」と
学会員であれば、幹部、その幹部のはなしが納得できなかったら、
もっと別の幹部に相談されるとよいとおもいます。
青年部であれば、リーダーと呼ばれる人は、ほとんど貴方と同じ
レベルです。ですから「祈ろう」としか言いようがないのです。
もっと経験を積んだ先輩「部長」とか「本部長」とか、
貴方の問題を解決するために学会は存在しているのですから、
そのようにしてみてはいかがでしょうか。

＞１５２
一番経験を積んでいるはずの人間が『キンマンコ』発言ですから
貴方の発言も虚しいですね。
自己改革をせずに責任を学会員個人や学会以外の団体に求め糾弾
する姿勢が問われているのだと思います。

＞親の信教押し付けられてかどうなのかは分かりませんが、
＞学会活動にのめりこむ（ようにしつけられた）間の頃、
＞鬱病になって視野も狭くなっていた私も「本人達の責任」と
＞言われるのでしょうか。

幹部がその本人に対して行なった行為が元で本人が苦痛を感じる
のであれば、幹部にも責任があります。
もっと本人や家族環境について配慮すべきだと思います。

ただし、うつ病や視野が狭くなったという背景には、
何か家族環境や本人の持っている資質などに
起因するものが多く有るものとおもいます。
でも、それが本人にとってはなかなか気づくのは難しい
というのが普通ではないでしょうか。

＞親の人格はとても尊重しています。
＞「学会の子だからいい子でいなければ」と周囲の組織員に教育され、
＞自主性を無くしていた時間は戻らないのです。
＞これに対しては１５２さんはどう思われるでしょうか。

そういう人はとても可愛く映ります。
「良い子でなければ。」という期待に対して応えようとする
姿は尊いものです。

でも、ちょっと勘違いされていらっしゃるようです。
学会のために「よいこ」であって欲しいのではありません。
貴方が「良識ある立派な人間」になってもらいたいのです。
そして、他の人からも信頼される人物に育って欲しいのです。
といっても、理解されないかもしれませんので、
一つだけ考えて見てください。

貴方が一番最初に「よい子」でいなければならないと思った
ときのことを、よく深く思い出してみて下さい。
なぜ、そう思ったのか。
貴方に「よい子」であることを強いたものは何なのか、自分自身に
問い掛けて試みてください。

私はその自主性をなくした時間を大切にして欲しいと思います。
というのは、いまは自主性を持って生きていらっしゃるということだからです。
その違いが良く分かる貴方ならば、自主性を持つことの大切さを
他の人にも話せるではないでしょうか。
幹部から「こうしなさい」と言われたときにも、「こうではだめなのか？」
「なぜ？」と言えるではないでしょうか？
自主性のある会員や幹部ならば、そのようにしていますよ。
信仰をすると言うことは、「自主性」を持つことであると思っています。

ふと、おもったのですが、
貴方の親御さんは、わりと厳格な方ではなかったでしょうか？
そういう親御さんを尊敬されているのでしょうね。

>私はその自主性をなくした時間を大切にして欲しいと思います。
>というのは、いまは自主性を持って生きていらっしゃるということだからです

すみませーん、自主性が育たない環境（創価学会環境）の中で
生きてきた人が、今自主性を持っていると思っているのは
その自主性を育てなかった創価学会から見た「都合の良い」自主性の刷込み
ではないのでしょーか。
マインドコントロールの手法で実験証明されてる事でもありまーす
本持ってきて、後でかきます〜

＞207

恥を？

はい、消えた！

>204さん
　>そのような指導をしている幹部がいたとしたら、許せませんが
　邪宗とかそういう事を言ってるから母親のように
　トチ狂ってそういう行動を起こすと思うのですが？

　>赤ん坊には精神的束縛を受けているかどうかなんてわからないと思いますが
　よく見てくださいね「束縛」って書きましたよ。
　その下の精神的束縛とは別の意味ですよ？
　赤ん坊ですから精神は関係無いです。只単に親のエゴによる束縛です。
　そのエゴによって悩みを持つ二世に「責任」を押し付けるのは
　あまりにもおかしいと思わないですか？
　その責任を解く為に「井の中」しか知らない二世が
　「井の中」しか知らない学会員に問答しろと？
　「井の中」の答えしか出ないじゃないですか（大笑）

　>青年部であれば、リーダーと呼ばれる人は、ほとんど貴方と同じ
　>レベルです。ですから「祈ろう」としか言いようがないのです
　僕かなり頭悪いんですよ（苦笑）
　青年部はかなり頭の悪い集団らしいですね（笑）
　僕は基本的に心で動く人間なんで「祈ろう」
　とか無責任な事は言ったこと無いですけど？
　本当に考えるのだったら祈ろうとか言えません。

　学会員ってそんなに偉いんですか？
　勘違いも程ほどにしてください。
　そして人を馬鹿にするのもやめて下さい。
　少なくとも一番問題を解決する方法は「脱会」しかないと思ったので
　脱会手続き中です。

204さんかなり視野が狭いようですがお気づきですか？
視野が狭いと言うより、心が欠落してるように見えますけど？
特に学会ＲＯＭの学会員さんあてのレスには驚きました・・・

もっと書きたい事がありますが又今度書かしてもらいます。

＞２０６さん
本人や家庭環境ですか・・・。私はやはりあなたに対しては「他人の心の痛みは
理解できない方」と思わせていただくほかなさそうですね。
だいいちあなたが思うよりも私は自分のことや自分の家庭環境を客観的に
見ることができるという自負がありますので。
現に学会活動から距離を置いてからというもの、自分を客観的に見ることや
学会以外の方へ（つまり利害の絡まない人々へ）の思いやりというものに
目を向けられるようになり、今はほとんど鬱な状態が起こらないのが
私の現証です。学会活動を離れて本当の意味で優しくなれた自分がいるような
気がするほどです。自惚れを承知で、ですが。
あなたのおっしゃる「良識のある立派な人間」となるには私にとっては
学会活動は不必要だと判断してのことです。

＞貴方の親御さんはわりと厳格な方ではなかったでしょうか？
これに関してはＮＯです。放任主義で育てられました。
ですからあなたのレスで当てはまったことはあったのでしょうかと
今レスを見なおしている最中です。

ついでに申し訳ないのですが、私の周囲の幹部もしくは活動家の方は、
疑問を投げかけるとうやむやにしてくださって私の欲しい答えをもらった試しが
ありません。「のれんに腕押し」でしょうか。

私は鬱病になった原因を学会に責任転嫁する気はありません。
あなたのおっしゃることで唯一当てはまったのが「本人の資質だ」ということは
自分で理解しておりますので。
ただあなたがあまりに「どういう状況におかれたとしてもそれは自分の責任」と
無責任に言い放つ姿が「上から見下す」ようで黙っていられなかっただけです。
そうやってこれからも学会批判をする人々を「上から見下し」ながら
どうぞお好きなだけ人の心を踏みにじって活動なさってください。

まともれすさん同様、思いました。
「学会員ってそんなに偉いんですか？」

＞「学会員ってそんなに偉いんですか？」

なんかそこまで言われちゃうと、「じゃああなたのご高説には下々の学会員ども
なんて口を挟んじゃいけないのね」とか思っちゃうなあ。
だってこの言葉って一種の議論封じの呪文だもん。
「もうあなたの言うことなんて何にも聞きたくありません」って言ってるのと同じことよ。
あ、そうか。聞きたくないんだよね。でも「学会批判」と銘打ってるんならそれはないでしょう。
きっとあなた、幹部の時は威張ってたんでしょうねえ。
こういう二世幹部よくいたよなー、ちょっとディープな疑問をぶつけると真っ青になっちゃうの。

あらいけない、こんなこと言ったら怒られちゃう〜。

>211＠｀212
学会員は別に偉くなんかないですよ、
ただ、自分がもっと強くならないといけないんじゃないかな。
強くなければ、不幸になるだけですから、周りに振り回されないで
しっかり生きてください。

>211 学会員って
自分に嘘つき続けてるくらいだからプライドだけは高いよ。
訴えるぞーとかすぐ言い出すのも自分を大きく見せたいからではないのかな。

＞２１２さん
＞だってこの言葉って一種の議論封じの呪文だもん。
そう思われたのなら私が反省しなくてはいけませんね。
一応２０６さん個人のみに対してのレスだったので、他の活動家の方のことを
頭から外して感情のままにレスしてしまっていました。すみません。
他の方からのレスにはちゃんと考えさせていただく姿勢はあるつもりです。
学会員だということを傘に着て見下す輩が嫌なだけなのです。
それと、私は幹部になったことはありませんので一応（笑）

＞ＳＧさん
＞学会員は別に偉くないですよ
知っています。偉くない人がえらそうにしているのは不愉快ではありませんか？
これが私の２０６さんに対する感想です。

＞２１４さん
＞学会員って（中略）プライドだけは高いよ。
これも私自身が反省するべきことでしょうね、おそらく。

今の私のことで申し訳ないのですが、学会を離れて視野を広げることと並行して
「学会育ちゆえ（なのか？）のプライドを捨てる練習」もしているつもりです。
それでも皆さんのレスを読ませてもらうと、その練習もまだまだだなあ、と
実感しております。
偉くもないのに偉そうにしている人間が私は嫌いです。
が、それは同じに同族嫌悪なのかもしれませんね。

同族嫌悪するようになれば、正常化への兆しです。
私も学会から出る時は同族嫌悪で苦しみました。

平成になってから、学会の幹部は非常に質が悪くなっているようですね。
というより、役職の乱発による弊害でしょうね。
だいたい、副会長が250人なんて異常ですよ、異常。

ともかく、今度の選挙では絶対に公明党の好きなようにさせては
いけないのです。創価学会も焦っています。
「今世紀最大の戦いだ」と意気込んでいる姿からも焦りが伺えます。

＞２１６さん
＞同族嫌悪するようになれば、正常化への兆しです。
ありがとうございます。このレスに励まされました。

最近この種の「ずるい言葉」に過敏になっているのでキツイ言い方してごめんなさいね。
周囲に使う人が多いんです。「何よ被害者ぶって」とかね。

学会員は過度にしょいこまされるというか、本来自分がしょいこまなくてもいいことまで
「自分の責任だ」と考えるように習慣づけられるから、今あなたはその反作用が出てるのでは？
んだと思うんです。「学会は全てだ！」と思いこんでた人ほど、一部ボタンを掛け違った
だけで今度は「全部ダメだ！」と思いつめてしまうようですね。
少しの間人生をお休みして、ゆっくりしてみて下さい。

＞同族嫌悪は、正常化への兆し
違う方向へ自分が向き始めたぞということではあるけど、
それは回復への一過程であって、到達点ではないことを忘れないで下さい。
学会のことに限らず、「同族嫌悪」は対象にとらわれてるということです。
信仰は自分のなかの一部、学会も社会の一部。
それ以上でもそれ以下でもない、というのが最近の実感です。

>学会ＲＯＭの学会員 さん
僕の説明不足の発言で申し訳無いです。。。。
僕も204さん に書いただけで全員って言うわけじゃ
無かったです。本当に申し訳無い・・・

学会員が「凄い事」をしていると指導を受けて、
「謙虚になろう」という指導も受けていると思いますが
やはりこのバランスが崩れているんでしょうか？
この二つのバランスを取るのは結構大変だと思います。
216さんの言われているように役職乱発による
腐敗のせいでしょうか・・・・
役職ついていても人間的に・・・・って感じです。
僕は学生部の頃「班長」をやらせてもらいましたが、
その時「役職ついたら大変だなぁ」と思いました。
やはり責任持って班員さんをまわらなければならないし、
本当に大変でした。その間はキチンとやりましたが・・・
社会人になり男子部で地区リーダーの面接話がありましたが
さすがに即答で「やりません」ときっぱり言いました。（笑）
仕事して自分の用事して会合でて、他人を見て、
なんて時間足らないですよ(笑）
まぁ「祈れば」出来るのでしょう（笑）

>216さん
　今世紀最大の戦いで自民党を守るんですか？（笑）
　公明党は森ちゃんをどう思ってるのですか？
　最近政治が気になるようになったので
　今回は初めて「自分の意思」で投票出来ます。
　結構これって嬉しいし、自分で政治を見てみよう
　と思うようになったので良いことだと思います。
　学会にいたら公明党の宣伝しか見れないですもん（笑）
　あと質問ですけど、公明党ってまだ盲人の黄色い歩道のタイル
　（わかりますか？）をやったと言っているのですか？
　親戚の学会員が言ってたのでふと思ったのが、
　「それからは何か無いんかいな？」と思ったので。。。

＞学会ＲＯＭの学会員さん
私の文の引用を中略するってことは、やはりこの部分がご不満ですか。
補足しておきますが
己のプライドの為自分に嘘をつくとは、例えば「これは正直者にしか見えない服です」と言われて
私には当然見えるよ、とつい返してしまい裸で街を練り歩くはめになるようなことです。
これに当てはまらない精神をお持ちなのでしたら、私の言葉は無視してください。

＞あと質問ですけど、公明党ってまだ盲人の黄色い歩道のタイル
＞（わかりますか？）をやったと言っているのですか？
＞親戚の学会員が言ってたのでふと思ったのが、
＞「それからは何か無いんかいな？」と思ったので。。。

私、それ初耳（笑）
私の住んでるとこの最近のトレンドは、
「妊娠費用を出してもらえるようにした」とか何とかだったような。
あんまりはっきり覚えてないんだけど（笑）

＞２２１さん
すみません、気に食わなかったということは少しもなかったのです
が、他の方へのレスで引用する箇所が多すぎて２２１さんへのレスの
際に「ここだけもってくれば意味はわかっていただけるでしょう」
と思った、それだけのことだったのです。
不満ゆえの中略ではありません。
もしこのことで気を悪くされたのでしたらすみません。

＞まともれすさん
私も２０４さんの発言にはかなりムカついていましたので、
気になさらないでください。
私の周囲を見てもああいった「斜に構えて人を平気で見下す」
学会員の方は初めてだったもので。

それと順番が前後して申し訳ないのですが、
＞幽霊会員さん
ご心配ありがとうございます。人生のお休みはもうたっぷりと
取れましたので今はほとんど笑顔で生きています。
ボタンの掛け違えひとつが全部ダメと思ってしまうという心理は
よく分かりましたし的を得た例えだと感心させられました。

どう考えても狂ってるようにしか見えない。
学会から距離を置いている人が一番真人間に思える（苦笑）
外部の人間の心の荒廃も見事なもんだけど・・・
私も随分前に学会を去ったんだけど、今、内部どーなってるのかなあ

＞２２５さん
＞今、内部どーなってるのかなあ
私もかなり興味ありますね。
でも今会合などに顔を出そうものならやぶへびでしかありませんので
選挙が終わるまでは触らずにいるほうがよいでしょう（笑）

ここは、意見交換をする場所じゃなかったのですか？

「束縛」については、精神的束縛が話題になっていた時でしたので、
こちら側に誤解がありました。

「責任」については、行動できるのは本人という意味で申し上げております。
「責任」を押し付けるという意味ではありません。
誤解が生じたようでしたら謝ります。

別に学会員としてではなく第３者として探るべく方向性や可能性を考えただけ
ですので、意見に不満があるのならおっしゃって頂いて結構ですが、
見下しているかのように決め付けられ、感情で反発されるのであれば、これ以上
こちらとしては意見を出すことも出来ません。

文章読むと、あんたが見下し始めたんじゃないのかな
きっかけを作り上げて、後から「なんなんだよー」と
怒り出すのは 「子供」でしゅ。

おぼっちゃま君じゃないんだからさぁ・・
わかるよね？

というより、学会員は総じて学会以外を見下している。

ふざけんなっつの、怒りたくもなるわ

書きこみすれば生き返るかな？このスレも

>227さん
責任に付いてはわかりました。

　>別に学会員としてではなく第３者として探るべく方向性や可能性
　これについてですが、第三者の立場としても学会を外して考えるのは
　おかしいと思いますよ。現に学会育ち特有の悩みなんですから・・・
　それに元活動家から言わせてもらうと学会員が第三者として考えるのは
　ハッキリ言って無理です。絶対に学会精神が入ってきます。
　吊るし上げるわけじゃないですけど、227さんは学会の立場で
　答えて欲しいです。そうしないとこちらから見ていると
　学会をかばっているようにしか見えません。

　>見下しているかのように決め付けられ
　　>青年部であれば、リーダーと呼ばれる人は、ほとんど貴方と同じ
　　>レベルです。ですから「祈ろう」としか言いようがないのです
　って書いたじゃないですか？
　自分で書くのも何なんですが、僕が具体的な回答が出来ないんで
　同じレベルと書いたんですよね？　まぁ十分見下していると思いますが？
　もしかしたら自分で気が付いてないかもしれないですね。。。
　かつて僕もそんな時期がありましたよ。
　まるで自分が選ばれた人間のようになってたときが。
　その時は平気で気が付かず周りを見下していました。
　227さん心当たりはないですか？

　>感情で反発されるのであれば
　　これは被害者としては仕方がないですよ。
　　自分の一生が掛かっているのですから・・・

＞２２７様
百歩譲るような形であなたの過去レスから「見下したような発言が果たして
なかっただろうか？」と思い読み返させていただきました。
そこで、あなたが「見下していない」という前提で対話をできればと思います。
＞意見交換をする場所ではなかったのですか？
そう思われているのでしたら、「第三者として」などと逃げ口上を言わず堂々と
「学会員として」の立場で発言なされた方が私にとっても、おそらく
まともれすさんにとってもあなたの真意が伝わりやすいのではないかと
思うのですがいかがですか？刷り込まれた学会思想は第三者を気取ったとしても
そう簡単に抜けるものではないだろうと思いますし。
（「刷り込まれた」という表現に反発を感じられたら謝ります）

ちなみに言わせていただければ、あなたが「学会員であることで他を見下して」
いるという姿勢は私とまともれすさん以外の方も読みとっていらっしゃる
ようです。過去レスを見てください。都合のいい部分だけを拾うのではなく。

そして、長くなりそうですがご了承ください。
「精神的束縛」と「自己の責任」の関係については、２世会員にとっては
かなり深刻な部分でつながっているもののように思うのです。
例えば２性会員はしつけの中で自然に学会思想を教え込まれます。
「勤行をしなければご飯抜き」と親に言われて育った２世も珍しくないと
聞いています。幸い私はそういった経験はないのですが、親から「ご飯抜き」と
言われてしまうと仏壇に嫌でも向かうしかない。これは親の愛情を盾にした
「精神的束縛」に近くはないでしょうか？少なくとも私が「よい子で
いなければ」と思いながら育った背景にはこれは濃くあると思うのです。
親に嫌われた子供に居場所があるのでしょうか？これは一般論としてですが。
矛盾を感じながらもそうやって成長していく２世会員に「信仰は自分の責任。
やめたければさっさと脱会すればいいじゃん」と言うのは簡単です。
実行に移したい当事者にはかなり難しいのです、これが。
幼い頃にしつけと並行して学会思想を埋め込まれたとはいえ、大切な親を裏切る
ということに抵抗を感じないわけにはいきませんから。
両親のどちらかが狂信者の場合は時として親子の縁を切らざるを
えないケースもおそらくあるでしょう。
それでも一応は「自分の責任」で脱会したことになりますよね？
しかしその後の親を裏切ったという罪悪感から果たして完全に逃れられると
２２７さんはお思いですか？「精神的束縛」から逃れるにはこのくらいの
精神力はおそらくいるのだろうと私は思います。
自分は脱会しても両親とはうまくやっておられるという方も多くいらっしゃる
ことは承知していますが、基本的には難しいことだろうと思っています。

＞正義を正義と奢ることこそが不正義だということを認識してもらいたい。
１８３さんのレスから引用させていただきました。
この１行が現在の創価学会を如実に表してると思いましたので。
＞１８３さん　無断転用すみません。

２２７さん、もう一度ご自分の過去レスをごらんになってください。
＞見下しているかのように決め付けられ
とおっしゃっていますが、本当にそれは「決め付けられ」たものなのかどうか、
ご自分で考えることのできる頭をお持ちであればお分かりだと思います。

長文レスがうざいと思われる方は遠慮なくとばして読んでください（＾＾；

宗教マフィア、池田大作とその手下は無間地獄に落ちることは実はだれよりも本人たちがご
ぞんじで、それだから恐怖心回避ゆえの現世利益のえーじゃないかバカになりさがっているのだよ。
アワレだね〜。かわいそ。

チョーヤの毒梅酒っておたくの会社って通説ですけどあれに出演する人みんな学会員ですよね。
てこた、渡辺まりなもキンマンコのきんまんこですか。

第一書記「層化瓦解市ね」
第二書記「層化瓦解紙ね」
第三書記「層化瓦解四ね」
第四書記「層化瓦解氏ね」
事務長「このような事情でわが事務所では
　　　　創価学怪死ね！ということで意見
　　　　が一致しました。」

＞それに元活動家から言わせてもらうと学会員が第三者として考えるのは
＞ハッキリ言って無理です。絶対に学会精神が入ってきます。

自分と学会の距離なんて、自分自身にしかわからないんじゃないの？
私は二世じゃないせいか、「学会だったらこう考える」「自分だったらこう考える」
ていつも考えちゃうんだけど、
それは私が学会員である以上あなたにとっては意味のないことなのね。
横から茶々入れてばかりですみません。だってまとも口挟めないんだもーん。

完全肯定か完全否定。
熱心な学会員の人と熱心な反学会の人ってつくづく口調が似ていると
ここに来てしみじみ実感しました。
まあここに限らず２ＣＨにいる人って白か黒かが好きだけどね。

＞幽霊会員さん
＞熱心な学会員の人と熱心な反学会の人ってつくづく口調が似ている
私もここで同じことを思うこと、しばしばあります。
私事ですが、学会組織はだいっきらいですが、教義は必ずしも否定できるもの
なのだろうか、という姿勢でいてるつもりです。
学会員（人）が独善に走りすぎているよなあ、ついていけないよ。
そう感じたので活動していません。

>236さん
　>自分と学会の距離なんて、自分自身にしかわからないんじゃないの？
　　確かに断言したのは僕の謝りです。申し訳無い・・
　　
　>私は二世じゃないせいか、「学会だったらこう考える」「自分だったらこう考える」
　>ていつも考えちゃうんだけど、
　上のも含めてですが、僕が活動していた頃は全く
　「自分だったらこう考える」なんて事はできなかったです。
　疑いを持つと「自分は信じきれていないんだ」と思ったからですが・・
　それと小さい時から学会世界しか見ていないので、
　他の人も周りが見えないと思いこんでいたみたいですね。

　>それは私が学会員である以上あなたにとっては意味のないことなのね
　すいません言ってる意味がわからないです。
　意味が無いとは思いませんけど???

>学会ＲＯＭの学会員さん
　 >教義は必ずしも否定できるものなのだろうか
　僕が否定する所は「やめたら地獄」とかそう言ったものは
　アホかと思いますが、結構為になる教義はあると思います。
　良いものは取り込みたいとか思っています。。。今更ながら

　>学会員（人）が独善に走りすぎているよなあ
　　やはり要は指導の仕方が悪いかな？と思います。
　　もし指導がキチンと出来ていれば変な団体にならずに
　　済んだのかな？とか色々思います。

全然関係無いですが次の正月「初詣」デビューしたい（笑）
　

＞まともれすさん
＞「やめたら地獄」とかそういったものはアホかと思いますが
これには賛成です。
＞良いものは取り込みたい
これも私も同じことを思っていますし、そうした意味で「教義は
必ずしも否定できないのでは？」と思うのですが。

偶然にも、私も今日友人（非学会）に「来年は初詣をしてみたい！」
って言ったばかりなんですよ！（笑）
お互いに、「初詣デビュー」できればいいですね。
なんだかいい年を迎えられそうな予感がします（＾＾）

>�@自分がどうして学会員なのか
二世だから仕方ない、強いて挙げるなら親の勝手

>�A何を信仰してるのか
今は信仰に興味ない

>�B自分にとって何が正しいと思っているのか
イズムの奴隷にならないこと

>�C世間に対する考え
人の繋がりを金儲けに利用することや思想統制をすることは
対外的に盲目になり判断を誤る。建設的批判を一切受け付けない
のは独善的

＞２３９
空気を吸うように当たり前のことがやっと出来るようになったんだねー（わら

おつかれさんです。がんばって更正してくれ。

＞２４１さん
ありがとう（笑
そう、やっと更正しつつあるのです（ワラ

>学会ＲＯＭの学会員 さん
　>偶然にも、私も今日友人（非学会）に「来年は初詣をしてみたい！」
　>って言ったばかりなんですよ！（笑）
　すごい偶然だ（笑）

　>お互いに、「初詣デビュー」できればいいですね。
　そうですね　今回からは友達の誘いを受けなければ（笑）

　>なんだかいい年を迎えられそうな予感がします（＾＾）
　逆に僕は良い年を迎えなければ!!と堅くなっています(^^;

　P.S　227さんは何処行ったの？　
　　　 227さんと青年部代表さん同一だったりして（笑）　　

1年ぶりに突然電話してきた学会員の友人が絶対選挙に行って公明党に入れろ
といってきた。こんなことをいうために久々に連絡してきたのかと思うと悲し
くなった。入れるとは行っておいたが俺は競馬に行くつもりだ。

＞まともれすさん
本当にすごい偶然ですね（＾＾）
初詣行きましょう！私は今から楽しみです。

＞Ｐ．Ｓ．２２７さんは何処行ったの？
＞２２７さんと青年部代表さん同一だったりして（笑）
言われてみれば似てますね（笑）
だとすれば、ここでも私はあの人から無視される
のでしょうか？（爆笑）

＞２４４さん
公明を応援するより馬を応援する方がかなり有意義です（笑

＞２４４さん
馬応援する前に選挙行こうぜ

当然、自保公には入れない

そうしないとまた不幸になる人が増える

＞２４７さん
そりゃそうだ（笑）
馬もいいけどその前に選挙へ。

＞２４４
選挙にも是非。言われたところに入れる必要は全然ないのですから。

＞私は二世じゃないせいか、「学会だったらこう考える」「自分だったらこう考える」
＞ていつも考えちゃうんだけど、
＞それは私が学会員である以上あなたにとっては意味のないことなのね。

つまり私が幽霊でも学会員と名乗ってる以上、何を言っても 「いや、それは
学会精神が入ってるから」と言われてしまうのかと思って・・（笑）
訂正していただいたのでもう関係ないことな上に亀レスでごめんなさい。

年がバレるかもしれないけど、学校出たての頃は「考える前に行動しろ」とか
よく言われました。でもそれを「考えなさい。自分の言ってること、やってることの
意味をもっとしっかり突き詰めなさい」と繰り返し諭してくれたのも、女子部の先輩
だったんです。「自分と学会の距離をどのくらいにするのか、ちゃんと考えて決めろ」
ってよく叱られた。
こういう一種の「自浄作用」みたいなのも内部にはちゃんとあるんだけど、
うまくそういう人に出会うのは正直難しいなーと思います。

おれは昔、会社の学会員のやつに殺されそうになった。（恐）
砂田君お元気？どうせまともに生きちゃいまい。
せいぜい、大阪の散髪屋の跡でも継ぎなさい。ただし、人殺しちゃだめ
だよ！得意だモンね人殺し！（笑）

>幽霊会員さん
　>つまり私が幽霊でも学会員と名乗ってる以上、何を言っても 「いや、それは
　>学会精神が入ってるから」と言われてしまうのかと思って・・（笑）
　ごめんなさい。確かに僕の書きこみは全学会員宛てに見えます。
　一応相手見て書いてますんで無差別に書いたりはしません（笑）

　>「考えなさい。自分の言ってること、やってることの
　>意味をもっとしっかり突き詰めなさい」と繰り返し諭してくれたのも、
　>女子部の先輩だったんです。「自分と学会の距離をどのくらいにするのか、
　>ちゃんと考えて決めろ」ってよく叱られた。
　それってかなり羨ましいですよ。僕がやってた頃はそれこそ
　「行動しろ」でしたから・・・　大阪だったんで仕方ないか（苦笑）
　今思うと大阪は軍隊って感じがします。その中で特に若い人で
　「考えなさい。自分の言ってること、やってることの
　　意味をもっとしっかり突き詰めなさい」
　なんて言う人いなかったですし本当に羨ましいです。
　若い人で尊敬できる人はいなかったけど、
　年を取ってる学会員は結構大阪でも好きでしたよ。
　すごくお世話になった人達もいますので、そういった方達からは
　勉強する所は沢山ありました。そういった点ではまだ僕は
　恵まれていたかも知れません。若い人で「自浄作用」になるような人が
　沢山いれば学会は変われると思いますが。。。。
　「自浄作用」をする為に僕は生きるつもりは無かったですし
　（以前に「まともれす君が内部変えてよ」等とバカなこと言われた為）
　学会の外に尊敬できる人達がいるので、その人達の為に脱会することに
　しました。（学会じゃなくても良い人いますし（笑））
　学会員は外に尊敬できる人がいれば、もうちょっと客観的に見ることが
　出来るのかな？とも思います。

Ｐ.Ｓ　年バレてないですよ（笑）

↑見えてる所で終わりです。

参考になるかも？？

http://whiteangel.tonet.ne.jp/room_01/read.bbs?BBS_MSG_000524151906.html

>254さん
ありがとうございます。参考というか勉強になりました。
「すぅ」でしたっけ？かなり気分を害してくれました（笑）
あんなバカ親を持つと子供が後で苦労します。
ああいう人が「学会の敵だ」とか訳の分からない事を強調して
言う人種なんだなぁと思いました。
他の人はまぁまぁ話が通じると思うんですけど・・・・
ちょっと面白いのでこれからもROMっていこうと思います。

それから僕の脱会活動ですが選挙も終わったので
こちらから電話しました。
そしたら一週間後に電話すると言われ、本部長の承認とかがいるそうで
直に行かなければならない模様です。かったるいです・・・・
また僕の担当者が話を進めなかったのは多分会合で脱会者が出ると
言えなかったからか？とも取れるような感じでした。
「いつ取りに（御本尊セット）来てくれるんですか？」と聞くと
「う〜〜〜〜ん」ですって
あなたが悩んでも前から脱会するのは決めてるって（笑）
それでもまだ「一緒に活動がしたい」ですって。
これから一週間、僕の為に祈るらしいです。
どうせならすんなり脱会できるように祈って欲しい（笑）

またご連絡します。

ふとした疑問ですが、学会は敵敵と騒いでいますが、
宗教的には自分が敵なんじゃないのかなぁと思います。
他人は関係無いでしょ？自分がしっかりして、まわりから尊敬
されるような人間であれば回りは関係無いでしょ？
学会員の質が下がってきていることに繋がらないのかな？

まともれすさんの無事脱会を心から祈っています
（神に祈るというわけではないですが）

今ごろ気がついたのですが、まともれすさん、大阪の方？
実は私も大阪に住んでいます（笑）
選挙でも自分の頭で考えない大阪と２ｃｈでは言われていますが、その大阪です

>256さん
ありがとうございます。
すんなり脱会できるなら御本尊にだって祈ります（笑）

>学会ＲＯＭの学会員 さん
大阪ですか〜　かわいそうに（笑）
育ちが大阪で今は千葉ってます（笑）
大阪は学生の時までいたので、学会の凄まじい
のを見ています。本当に今思うと軍隊みたいなもんで、
頭で考えず、言われるがままやっていました。（笑）

千葉からはついに公明党の議席が消滅しましたね。
感慨深いです。私としては。

＞まともれすさん

>アルフさん
　そうなんですか知らなかったです。
　全体的に減ったのでOKと思っていたので・・

因みに８位です。（笑）
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/final/index.html

＞まともれすさん
千葉に脱出してるなんて、うらやましい（笑）
かくいう私も学会と距離を置いてからは大阪でもいいなと思っていますが（笑）

しかも、アルフさんいわく公明議員がいないとか。。。。
うらやましい限りですね（笑）

水をさすようですが、自民党議員に学会員の票が入って
いるのですが、彼らは学会勢力とは無縁でしょうか？
どうも、私はそうは思えないので不安です。

議員の集票組織を宗教団体だけと考えるのは間違えの元ですよ。
労働組合や経営者団体など宗教とは別次元の集票組織も存在する
わけですから、多次元的に考えてみてください。

宗教団体は票数こそ多いですが、一度「団体＝カルト」の風評
が定着するともはやアンチ票発生システムに逆転する諸刃の集
票団体です。
議員だってアホじゃないですから「いかにおだてておいて、
いざとなったらどう手を切るか」は常に考えてますよ。
過去のオウム真理党のような、政教一致の党は別ですが（藁）

「すぅ」っていうのは、白川BBSでくだをまいていた
「宮西」ですよ。自称、岡山の創価学会員。
『ヒューマニズムの輪』では、スカタンという名前で出ていた。
突っ込み入れるとすぐ切れるから要注意。
チャットとかで、狂ったように連続書き込みを始めたりする。

とにかく、都合の悪い書き込みを目の前から葬り去ることに
エネルギーを注ぐタイプ。

ＦＳ研（※“ＳＦ研はＦＳ研のパクリ”）でも、
高来三郎とつるんでシコシコやっている。

多重ハンドルの常習者で各所から追放処分を受けているバカもの。

＞２６２
＞水をさすようですが、自民党議員に学会員の票が入っているのですが、彼らは学会勢力とは無縁でしょうか？

学会の票に頼って当選した自民党の議員は当然学会の顔色を覗うことになるでしょうね。ご機嫌を損じたら次回は当選できないと計算すれば「何でも言いなり」なんていう事も考えられるのではないでしょうか？ 恐ろしい話ですね。

このＢＢＳに来て、私のような境遇の方がいらっしゃる事を知り、
とても心強く、少しほっとしています。
私の事も書かせていただきますね。

�@親が学会員だったので、知らぬ間に入ってました。
�Aまだ学会員ですが、無宗教です。
�B人を傷つけない事。人の嫌がる事をしない事。非常識な事をしない事。
�C世間に対する考えですか…
　まだ、具体的にこうだとは言えないです。
　世間は広くまだまだ無知ですから。

私は、親兄弟親戚一同が学会員という環境で育ち、
当然ながら、知らぬ間に学会員になっていました。
小さい頃は、学会とはどういうものかをあまり理解せず、
ただ、親がやっているからと言う理由でやってました。
中学に入って、宗教というものを考えるようになりました。
宗教とは、人を救うものでなければならないのに、
どうして、宗教の違いによる紛争や迫害が起きるのか？
宗教が、人を不幸にするのか？と言った、
学会と言うより宗教に対する疑念を持ち始めました。

高校に入って、一般の人の学会に対する考えを知り、
言葉には言い表せないほどのショックを受けました。
それにより、学会に対して、不信感を抱くようになりました。
母に繰り返して聞かされた、
「学会をやめたら不幸になる。死ぬかもしれないよ。
　学会をやめるという事ほど、恐ろしい事はない。」
と言う言葉を思いだし、
信じる者しか救わず、信じなかった者を不幸にする、
こんな物が宗教と言えるのか？と思い始めたのです。
学校の友達や先生に、学会員である事を知られるのが恐ろしく、
ただただ、ひたすら隠し通してました。
学会活動から離れたのはこの頃からです。

今は、非学会員の彼氏が居ます。
結婚をする予定です。
彼の為にも自分のためにも脱会しようと決意したところです。
親兄弟親戚一同からの「脱会すると死ぬ」攻撃と戦っています。

長過ぎました。ごめんなさい。

あげる〜

>264さん
ありがとうございます。
実際会いたくない系統の人間ですね。
まぁこんな人だけじゃないんですけどね・・・

なな　なんと報道部長が　キンマンコだって .＠｀.＠｀.＠｀.＠｀...........＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀

262>263
丁寧にご解答ありがとうございます。
気のせいかもしれませんが、なんだか＊戸さんみたいな。（笑）

このスレはいいスレだね。
そもそも大きくなりすぎたのが創価学会のおかしくなってった
原因だろうね。
まあ、続けるにろやめるにしろ、いろんな意見に耳を傾けることが大事だと思います。
視野が狭くなってしまったり、盲目的になるのは学会員に限らず怖いことだから。

久しぶりに来ました
長い間留守にしていたこと済みませんでした。
一身上の都合と、もう考えるのも嫌なくらい（ノイローゼになるくらい）
敬遠していたのです。
でも、もう一度真正面から向き合おうと思ってきました

すごく、込み入ったことを聞きたいのですが
本尊て紙切れなんですか？
一家に一つと聞いたのですが本当ですか？

１家族に１つと言うのは本当です。
１家族で複数を持つのは良くない事だそうです。
私の実家では、姉夫婦が同居してますので、
１つの家に２つありますが、１家族に１つと言う事になります。

後、御本尊ですが、多分単なる紙だと思います。
分厚い和紙のような物なんでしょうか？
母に、御本尊様を粗末に扱ったら罰があたって死ぬから、
扱いには気を付けなさいと散々言われてきた為、
恐ろしさの余り、触れた事が一度もないのです。
もし、破いてしまったら？汚してしまったら？
という恐怖心の為、いまだに触れられないんです。

＞２６６さん
速いレスありがとうございます。
＞母に、御本尊様を粗末に扱ったら罰があたって死ぬから、
扱いには気を付けなさいと散々言われてきた為、
恐ろしさの余り、触れた事が一度もないのです。
もし、破いてしまったら？汚してしまったら？
という恐怖心の為、いまだに触れられないんです。

これは、どんなお守りでもそうですよね
開けたら効果がないだとか罰が当たるとかは
私も言われたこと有ります
でも、子供心に開いてしまったことがあります（＾＾；

で、私の彼女はご本尊を持っていたんです
私と同居しているのですが、実家は実家で持っているのでしょう。
一人暮しなどをするときは別に用意するのですか？

＞２７２
　大きくなりすぎたのが創価衰退の原因ではない！
個人崇拝集団（池田教）と化したこと、高額な布施集めによるビジネス化、
衆議院進出による政治集団化により、人を救うという宗教本来の目的
を捨て去ったことじゃろう。

御本尊は大切に。

こんにちは。
御本尊は紙なんだけれど、曼荼羅といって、
書いてあることが生命の姿を表しているんだって。
だから、大切にしないといけないんだよ。

＞２７７
羅刹殿のおっしゃる通りですな

＞２８０さん
私も羅刹さんに一票！

そしてご本尊についてですが。
私は一人暮しをする際に「家を分ける（？）」という意味合いで
別にご本尊を持たされました。
そうですね、キン○ンコには免疫つきましたが（笑）
ご本尊はどうしても粗末に扱うのが怖いですね、今でも。