頑張れ！白川勝彦

頑張れ！白川勝彦
http://mypostpet.to/shirakawa/

過去ログ
http://mypostpet.to/shirakawa/2ch.htm

白川BBS
http://www.liberal-shirakawa.net/bbs/index.htm

さて、気合入れ直しだ！ 頑張れ！ 白川勝彦！ 悪いけど、上げまくり！

＞1
白川勝彦の命も6/25までさ（ケケケ）
その後は地獄が待っているぜ（苦苦苦）

はいはい、トラック片山君、大人しく見てるだけにしなさい。
邪魔だから

はいそこのトラック。運転中のパソコン操作は
青キップの対象だから注意したまえ。

旧スレ：
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=946879698

白川代議士秘書事件で逮捕の新潟県警交通機動隊長が“告発”
<警視庁警視の違反記録も抹消 ><現職・ＯＢ警官１０人の違反もモミ消した>

◇ 直筆メモ入手！！ ◇


　白川勝彦代議士（自民）の秘書による交通違反もみ消し事件が、意外な展開になっ
てきた。公電磁的記録不正作出などの疑いで再逮捕された前新潟県警交通機動隊長、
大沢紀士（６０）が、「県警の現職警官やＯＢら１０人の交通違反をもみ消していた」
と供述しているというのだ。本紙は逮捕直前の大沢が関与した、県警内部のもみ消し
を書いた直筆のメモを入手した。県警ぐるみの違反もみ消しの手口はこうだ。

http://gendai.net/

自由民主党　　白川勝彦 北陸信越比例区 欠陥　１ （1が最も欠陥の程度が高い）
�@交通違反揉み消しに関与疑惑。私設秘書、顧問弁護士が関与。秘書は罰金30万円の略式命令。

�A裏口入学関与疑惑。東京都内の私大歯学部推薦入学で
前歯科医師会副会長の秘書と白川議員の秘書が510万円を一時受領。
読売新聞2000.5.1　毎日新聞2000.5.8

自治大臣在任時の1997年8月14日、靖国神社に参拝。中日新聞政教分離の主張は？

http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/list1/rakusenkouho1.htm

自由民主党　白川は、落選させたい議員の　第4位である

ホームページは、こちら
http://www3.ocn.ne.jp/~mihari/

白川氏を、応援します。
日本の２１世紀を考えている政治家です。

これに比較して、創価は自分の利益しか考えていないカエルです。
そう、井戸の中しか知らないカエルなのです。
創価の世界しか知らない可哀想な「小さい世界の小人集団」なのです。
広い世界を知らない可哀想な創価よ、小さい世界は楽しいよね。

これに比べて、白川君はスゴイじゃないか〜！！！！！！！！！！！！

週間ポスト”ひき逃げ保険金殺人の容疑者は元学会幹部だった！”
と養子が激白　ｂｙ　白川ＢＢＳ

http://www.liberal-shirakawa.net/bbs/_msgs/0000348f.htm

>これに比較して、創価は自分の利益しか考えていないカエルです。
そう、井戸の中しか知らないカエルなのです。
創価の世界しか知らない可哀想な「小さい世界の小人集団」なのです。
広い世界を知らない可哀想な創価よ、小さい世界は楽しいよね。

何て、上手な表現！

http://www.liberal-shirakawa.net/bbs/ （ 白川ネット 掲示板 ）
http://www.liberal-shirakawa.net/index.html （ 白川ネット HP 表玄関）

6月2日の午前11時30分から開かれた宏池会（加藤紘一元自由民主党幹事長を中心とする政策グループ）の総会で加藤紘一会長がこういいました。

「記者団から、今回の解散のネーミングを聞かれたが、強いて考えれば、『夜明け前解散』というのはどうかと答えた。多分採用されることはないと思うが、同志の皆さんはこう考えて欲しい。
現在の政治も、経済も、社会も、状況は極めて深刻である。しかし、闇は夜明け前が一番暗いという。この選挙は、20世紀の最後の暗闇を打ち破り、明るい元気な21世紀の日本を作り出す政治家を選んでいただく選挙である。その先頭に立つのが宏池会の同志諸君である。必勝を心からお祈りする。その気概で頑張ってほしい！」

私は加藤会長の決意みなぎるこの発言を聞いていて、「夜明け前解散」……いいんじゃない！と思いました。皆さんはどう思いますか。私はこの決意でいま戦っております。

17:10 白川勝彦上越事務所にて

漫画家のやくみつる氏はこんな考えです。

「私は自民と公明の内戦勃発を期待します。流血戦となるぐらいまでやっていただい
て共倒れになっていただきたい。歴史を見ても分かるように、こと宗教が絡むと人は
死ぬまで争い続けますから。しかし、どこか特定の政党に政権を握ってもらいたいと
いうことは考えていません」

頑張れ、白川勝彦！

反自公を貫いてきた白川議員を応援しよう！

逃亡の恐れのない私設秘書の身柄を次々に拘束して、
当の国会議員にダメージを与えるほど大事件なのか？
理解できない。世間には「 自公蜜月の政治体制に反対する白川議員に
対する脅し 」と分析する向きもあるよう・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・。むしろ一方に 「 程度の重みから判断して、当然、犯罪になって
もおかしくない 「 巨悪 」が放置されていることが問題なのだ。・・
・・・・・・・・・・・・・・。 交通違反”もみ消し”は「 悪の程
」があまりにも軽いような気がする。 【編集委員】毎日新聞4/12/2000

どんなに苦しくても、弱音を吐かないところが白川先生の凄いところだ。

みんなで白川先生を応援しよう。白川サイトをネット仲間に宣伝しよう。

宣伝しよう！

>11
ゲキョゲキョ鳴くカエル(藁

選挙、議員板に、「２ちゃんねる世論調査」スレッドを作りました。
総選挙まで継続するスレッドです。

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=960257755

よかったら回答してくださいな。

選挙迄、もう少し！

ちょっと、寄ってみようかな？

＞１５
＞私は加藤会長の決意みなぎるこの発言を聞いていて、「夜明け前解散」……いいんじゃない！と思いました。皆さんはどう思いますか。私はこの決意でいま戦っております。

「夜明け前解散」･･･後から振り返って今回の解散を評価するときに、「確かにあれは夜明け前解散であった」と言えるようになっていて欲しいものだと切に思います。その為にも、憲法違反の疑いがある公明党の政権参加は是非とも阻止してもらわなくてはなりません。「公」の一文字が政権の名前に加わるだけで国が暗くなるように感じられ、夜明けが遠のくような感じを受けます。

白川先生をはじめとする「政教分離を貫く会」の皆様方には是非とも今回の選挙戦で大勝利をおさめて頂き、夜明け前の国造りにその手腕を存分に発揮して頂き、日本が明るい朝を迎えられるよう大いに頑張って頂きたいものと期待しております。

選挙が終わるまでは忙しい日々が続く事と思いますが、ご自愛の上、先ずは選挙戦で勝利を。私たちもネット上で応援させて頂きます。

ガンバレ　白川勝彦　ガンバレ　白川勝彦上越事務所　（＾＾）/（＾＾）/（＾＾）/

Ｐ．Ｓ．
公示日以後は表現が制限されてしまうようで残念です。選挙期間中であってもネット上で自由に意見を表明できるよう、公職選挙法を改正する必要があるように思います。選挙期間中こそ最も議論すべき時であるにもかかわらず、制限されるというのはオカシイのではないかと思うのです。

★☆★☆　リベラル白川ネット　★☆★☆
（ Ｈ　Ｐ） http://www.liberal-shirakawa.net/index.html
（ ＢＢＳ） http://www.liberal-shirakawa.net/bbs/

白川さんのためにあげ

伊藤めぐみオモロイ

伊藤めぐみさん理解に苦しむ。

新潟６区にみんなで行こう。いって、どこででも白川さんを頼もう。

新潟6区の地域密着掲示板があればそこに書こうよ。

「日本青年社」なる右翼団体は、新潟の上越市長スキャンダルでもその名がとりざたされているが、その背後関係というのは、どこにつながっているか、ということを調べてみい。わしはしっとるけどな。おもいがけないところがでてくる。

すでに、権力の擁護者、共犯者になりさがった装置産業としての大マスコミとはちがった、真の言論にたいする白いファシズムの物理的暴力による弾圧は始まっている、とみるべきである。それは自公大与党体制とは無縁ではないことがわかるだろう。単純な事件ちゃうで。

http://www.zorro-me.com/miyazaki9/0006/6008.htm

この手のやり口は７０年代の富士宮市墓苑騒動
（マル暴によるトラック突入）に似てますね。
さすがはルーマニア三色旗信奉者。やる事が
ベリーファッショです。

ばっかじゃねえの？熊谷。

くっだらねぇこと書いてるよ。
あんなことしか書けないのかね？

http://www.uwashin.com/new.html

ー防犯カメラがとらえていた事件の衝撃映像を公開する！ー

闇の永田町キングメーカー池田大作の全体主義政権づくりに向けた権力欲

田中真紀子元科学技術庁長官（56）が８日夜、新潟県上越市で行われた白川勝彦元自治相（54）＝新潟６区＝の選挙集会で応援演説し「自民党は末期現象だ」と党執行部を痛烈に批判した。真紀子氏は自分を「オラ」と称しながら、地元の方言を交え、父・角栄元首相譲りのダミ声で、森喜朗首相（62）を「デブ」野中広務幹事長（74）ら執行部を「陰湿」と徹底的にこき下ろし。1500人収容の会場には5000人近い聴衆が詰めかけ、演壇上にまであふれ返るなど「集票マシン」と呼ばれる真紀子パワーを見せつけた。

　まさに真紀子氏の独壇場だった。国会などで見せるストレートな発言とは一味も二味も違い「雪国のおばちゃん」になりきった“地元モード”の話しぶり。

　まず応援に来た理由について、1998年の参院選に無所属で出馬した夫の直紀参院議員（59）を白川氏が党の決定に反して支援したことに触れ「おかげで愛するプリンスの直紀がトップ当選しました。ご恩返しをしなきゃと思ってたら、今回の選挙で白川先生が“あのさあ、今度さあ、暇だったらさあ…”と言うんで“待ってました”ときたわけです」と説明。

　その上で森首相を「デブ」呼ばわり。「自民党員なので一票を入れたけどあんなバカをいう人だとは思わなかった」とバッサリ。山形４区の加藤絋一元幹事長（60）を地元名産の「サクランボ」 に例えながら「自民党総裁になりたい人はいっぱいいたのに、八百長で決められた」と後任人事をめぐる不透明さを批判。返す刀で連立政権や執行部にも触れ「自自公かババコーか知らないけど、それが自公保になっても全然政策がない」「執行部批判をすると、翌日には野中だか、おなかだか、モナカだか知らないけど、耳に入っている。スパイがいるんですよ」と言いたい放題。

　さらに「“あら探しが得意です”とかいう民主党を攻撃するポスターがありますが、私の父が自民党総裁の時はこんなことはしなかった。今の自民党は陰気で陰湿。イジメですよ。これでよく“親をうやまえ”とか言えますよ」と党の対応に不満をあらわにした。もちろん、白川氏の応援もぬかりなく「つらい時こそ推してあげてください」「人相悪いと思ってたら、最近はかわいい顔になってきたじゃないの。直紀の方が好きだけどさ」と持ち上げ、交通違反もみ消し事件などで逆風が伝えられる同氏に強烈な援護射撃。

　時折、壇上で真紀子氏の後ろに座っている聴衆に「私のでっかいケツ見てどうすんの」とユーモアたっぷり。会場からは「漫才よりおもしれえ」との声も。強烈なバックアップに白川氏もしてやったりの表情だった。
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2000/06/09/01.html

懐かしの「勝手連」あげ

ちゃちゃちゃ、真紀子、ちゃちゃちゃ！
いいぞ！　ちゃちゃちゃ、真紀子、ちゃちゃちゃ！

泣けるねえ、この援護射撃。 人情身に溢れつつ、しっかり持ち上げつつの。

どういう風が吹いてるのか理解できるだけ、しんきろうよりゃマシ。

よいしょっと。重いねこのスレ。あげるの疲れるよ。

新潟６区の良識あるものは、いま必死になって白川先生のために頑張っています。
昨日の田中真紀子先生と白川先生の演説、最高でした。日本の夜明けを感じさせる確かなものがありました。

頑張れ！白川勝彦

>昨日の田中真紀子先生と白川先生の演説、最高でした。


泣けますね、援護射撃。

白川先生の必勝を期して、あげます。あげまくります。

＞白川先生の必勝を期して、あげます。あげまくります。

同感です。

公明党の推薦を受けていない自民党候補。
加藤紘一、小泉順一郎、山崎拓、田中真紀子etc。　それにもちろん白川勝彦。

まともな人は、あんなもの受けるわけが内。

池田大作の推薦を受けている公明党候補。

まともな人は、あんなもの受けるわけが内。

age

ガンバレ　白川勝彦　ガンバレ　白川勝彦上越事務所　（＾＾）/（＾＾）/（＾＾）/

よかったですね。あなたにも、創価学会員のような
熱烈な信者がいて！

↑ でたあ、創価学会員の時代錯誤な、撹乱作戦！

選挙だ。俺たちは断固として白川先生を応援する。
創価学会野諸君、覚悟しろよ。国民が本当に怒ったときの力を。

頑張れ！頑張れ！　白川勝彦。

自民党の支持率も急落ともこと。野中というのは、ありゃ完全に売党奴だ。
ありゃ、ひょっとすると創価学会員じゃないのか？

かみさんが喪家だとよ。
それを含んでの杜｢かみの国｣発言か？

国会議員は資産公開とともに
身内の宗教的な関係も公開が必要か

アメリカでも、日程に対し、口を出した
奴がいたぐらいだからな

http://www.liberal-shirakawa.net/info/support/index.html

軍資金カンパのお願い
さまざまな激しい妨害や攻撃を受けております。厳しい戦いです。しかし、この戦いに「日本の自由とと良識」が懸かっていることを胆に銘じ敢然と戦い抜き、必ず勝つ覚悟です。

戦いには、軍資金が必要です。私が戦っている相手は莫大な組織力と資金力をもっています。

つきましては、私のWebサイトをご覧の皆さまから資金カンパをいただければ勇気百倍です。貴重な軍資金とさせていただきます

個人の方　『大和銀行衆議院支店　普通預金　6779348　口座名　新時代研究会』

法人の方 『大和銀行衆議院支店 普通預金 7812793　口座名 自民党新潟六区支部 白川勝彦』

お問い合わせは… [email protected] もしくは議員会館03-3508-7705(庭野・渡邊）まで

選挙だ。俺たちは断固として白川先生を応援する。
創価学会野諸君、覚悟しろよ。国民が本当に怒ったときの力を。

頑張れ！頑張れ！　白川勝彦。

ａｇｅ

頑張れ！頑張れ！　白川勝彦。

頑張れ！頑張れ！　白川勝彦。

ところで、おもろい話がある。なんと東京１区の与謝野馨、あの盗聴法推進の元凶の中曽根の子分やけど、うまいこといくとおちてまいよるらしい。創価学会を味方につけたはええけど、有力基盤だった他の仏教団体とかが本気で怒ってしまって、一方、創価学会の会員はいまいち、与謝野を応援したくない気分らしい。

　同じことが、あのとき法務大臣をやっておった臼井日出男、千葉１区、や。これも民主党の北村に追われてオチるんやないか、といわれておる。どっちも「盗聴法」の大功績者やから、これきいた法務省の高級官僚たちは頭かかえておるゆう話や。時節がら警察をつかった弾圧もやりにくい。これで東京１２区で八代が落ちたら、まさに「仏罰」やけどな。あはは。もっとも最近の「仏罰」は当たるんとちごて、「当てる」ゆうから、なんかチャカみたいになってきよった。白川勝彦なんか、あてられよったクチである。あそこは5.5対4.5ぐらいで今は白川が不利らしい。なに、あれだけ集中的に日本の大マスコミにねらわれてこの数字、ちゅうのはめちゃめちゃがんばっておるのだ。わしは、今回は、筒井には悪いが、盗聴法をあえて自己批判した白川を応援する。新潟までいこおもとる。ん？わし行ったら、票へる？なにゆうとるか、こないだ一通だけメールもろた。すくなくとも新潟６区には、わしの愛読者は一人はおるのだ。あはは。

　http://www.zorro-me.com/miyazaki9/0006/6015.htm

★ 雨が降ってもダイヤモンドが降っても、６月２５日は選挙に行こう。

警察に圧力をかけ続けてください。警察権力の弱体で「いよいよ日本沈没」の時来たれり。

選挙に行こうよ！自分の意志で！age

投票行こうぜ。みんな。悔いのないように。
やるだけやってダメなら諦めもつく。
でも何にもしねぇで後から悔やんでも遅いからさ。

＞６２さん

ダイヤモンドが降ってきたら、ちょっと考えちゃうな。
σ(＾＾)

って、オイラはもう不在者投票しちゃったから、当日は
遊びに行っちゃうけどね。

＞６２さん
空からダイヤモンドが降ってきたら、ダイヤモンド市場は大パニック
でしょうな（笑）降れば降るほど価値がなくなるってやつで。

それはともかく選挙には行こう（｀Ο´）ノ\

１票を有効に使いましょう！（｀Ο´）ノ\

age

ババンバ　バンバンバン「棄権すんなよ！」
ババンバ　バンバンバン「ハガキなくすなよ！」
ババンバ　バンバンバン「入れる党間違うなよ！」
ババンバ　バンバンバン「また来週〜！」

AGE

あげなきゃあ

白川候補の演説を聞いた。スゴイ。

きっと白川候補は、当選する。いや、させようよ。

要するにだな。オレは創価学会が超大ッ嫌いなんだよ！（笑）
カンチガイするな。「学会員」が嫌いなんじゃない。「学会」
が嫌いなんだ。学会員は嫌いというより哀れだね。

age

http://mentai.2ch.net/giin/index2.html

本気で白川さん応援するなら、２ｃｈ 選挙・議員スレッドで！

自由民主党（新潟）の白川勝彦の真実、
白川代議士秘書事件で逮捕の新潟県警交通機動隊長が“告発”
<警視庁警視の違反記録も抹消 ><現職・ＯＢ警官１０人の違反もモミ消した>
◇ 直筆メモ入手！！ ◇
　白川勝彦代議士（自民）の秘書による交通違反もみ消し事件が、意外な展開になっ
てきた。公電磁的記録不正作出などの疑いで再逮捕された前新潟県警交通機動隊長、
大沢紀士（６０）が、「県警の現職警官やＯＢら１０人の交通違反をもみ消していた」
と供述しているというのだ。本紙は逮捕直前の大沢が関与した、県警内部のもみ消し
を書いた直筆のメモを入手した。県警ぐるみの違反もみ消しの手口はこうだ。

http://gendai.net/

あげなきゃあ

６月２５日（日曜日）は選挙に行こう、民主主義を後退させない為に。

age

ぜひこちらもお願いします。

http://mentai.2ch.net/giin/index2.html

あげ

AGE AGE AGE

◎「町民の会」が全員当選 小国町議選

　町議会解散に伴う刈羽小国町の出直し町議選（定数一八）は十八日投票が行われ、即日開票の結果、立候補した十九人のうち、前職九人、元職一人、新人八人が当選した。出直し選のきっかけになった町議会解散投票を請求した「墓地造成に反対する町民の会」は推薦候補十人が全員当選し、議会の主導権を握った。
　投票率は九二・三七％と、一九九六年八月の前回町議選（九四・〇四％）を下回り、出直し選のきっかけとなった五月十四日の町議会解散投票（八八・九八％）を上回った。
　出直し選は、創価学会の大規模墓地公園計画反対派が請求した町議会解散の賛否を問う投票（解散投票）で、議会解散が決まったことを受けて行われた。
　出直し選では、「町民の会」と町政与党として解散に反対した保守系グループの議席配分が焦点になった。投票の結果、町民の会十人に対し、保守系は八人にとどまった。町民の会が議会の過半数を確保したことで、八月に予定される町長選にも大きな影響が出るものとみられる。
　

今日の日刊スポーツに白川候補の選挙情勢が詳しくのっています。
白川候補に悪意的な報道な気もしますが、一部について掲載したいと思います・・・

タイトル：反公明白川苦し
　　　　　怪文書飛びかいドロ沼化新潟６区

新潟６区が最大の泥沼選挙区になっている。
自民党白川勝彦元自治相が、私設秘書の交通違反もみけし事件逮捕で大ピンチ。
さらに公明党が有力候補の民主党筒井信隆氏を推薦するなど、中央とのねじれ現象まで生じている。
白川氏攻撃の怪文書が飛び交い、白川氏は講演で逆襲するなど、まさにドロドロ。
筒井陣営は、「泥沼は相手の勝手」と涼しい顔だが、白川氏は「命なんて怖くないと」加熱している。


ちなみに、開票率９０％を超えてもわからぬ？と接戦の様子が記されています。
ｗｅｂで探しましたが、該当記事は見つかりませんでした。

白川候補、絶対に頑張ってください！！！

孤軍奮闘中

http://mentai.2ch.net/giin/index2.html

創価学会による被害者の会 http://www.toride.org/index.shtml

頑張れ、白川！

ホントーーーに大激戦だ。何せ6区は、創価、連合、上越市長、比例
１位の自民党候補が、複雑に入り乱れとる。（共産も）
はっきり言って、どちらが勝つかわからん。
今日、加藤紘一が緊急に6区入りする。
ついでに田中真紀子も、もう一回来て貰え！

＞今日、加藤紘一が緊急に6区入りする。

明日は宮崎 学氏が応援にゆくそうです。地獄から這い上がって
勝利してくれー！

いよいよ正念場ですね。
直接応援できる方、ぜひ頑張って下さい。
新潟６区の支持者の方々には勝利を信じる多数の支持者がいるのです。
白川先生の勝利を神に祈っています。

何に祈るの？


ほんの冗談。

＞白川先生の勝利を神に祈っています。

ありがとうございます。
しかしながら、白川は立正佼成会会員です。
御気持だけは頂戴させていただきます。

＞９３
じゃ〜、稲荷を拝むの、蛇を拝むの
おせーて

＞９４
　愚か者！この非常時にチャチャいれるな！
6区最新情報
　23日の応援、泉ピン子・・・とほほほ
　真紀子様　お願い、来てね！

＞９５
＜真紀子嬢＞
そんなにオラのでかいケツを拝みたい？

女は胸よりケツだのう。

・・・ってこの非常時に！（なんちって）

あらら、、、つまらんネタを振りになってしまいすみません。
このさい神でも仏でもなんでもOK、なにはともあれ、
新潟６区の方々、頑張って下さい。応援してます。

いよいよ残すこと4日だ！正念場だ！
勝て！何としても勝て！
いかん、寸鉄みたいなエールになってしもた（ワラ）

＞９９　同感。

勢いは、断然白川候補とのこと。神仏の加護あれ。われわれはあげて、あげて、あげまくろう！

筒井も負ければ引退だから必死だ。なりふりかまわぬ戦いかただ。
しかーーーし、公明の野望を粉砕する為に
我ら同志は正々堂々と、白川先生を応援するぞーーー！

時節柄あげ

しかーーーし、公明の野望を粉砕する為に
我ら同志は正々堂々と、白川先生を応援するぞーーー！

思いっきりあげまーーす。

思いっきりあげまーーす。

● カルトが好きな人も、嫌いな人も、６月２５日は選挙に行こう。

◆折も折！与党＝公明党は黙っているのか!? 「創価学会はカルト教団だ」仏国営放送特番の問題シーン（週刊ポスト 6月30日号）

◆なぜ創価学会・公明党では困るのか http://www.apsoken.com/shinseiki/maruyama.html

◆創価問題新聞 http://www.sokamondai.to/index.html

◆朝木明代市議転落死事件を追う掲示板 http://www.tcup5.com/521/jfk.html?

◆創価学会による被害者の会 http://www.toride.org/index.shtml

◆Presents from an SGI Member http://www.coam.net/~kuvera/presents.html

★創価学会 脱会方法 http://www.toride.org/escp.html

つかえね〜！

頑張って下され〜〜

age

白川危うし！！
筒井もかなり票を固めてるから、白川は危ないんじゃないかって言われている。
近くの創価ばばあの所に買い物に行くと「筒井先生によろしく」だと。
ばーか、公明は＜一応＞政権与党なんだろ、なんで＜対立候補＞の筒井を応援すんだよ。
筋も何もありゃしない。って、もとより公明なんてそんなもん無いか。
公明の公明って公おおやけに明あきらかに都合の良い方に付くって意味ね。
ここまで盛大にやられちゃ笑うしかないね。公明盛大ってところか。
　でもさ、田舎って嫌だね。白川は旅の衆（たびのしょー）ださけな、投票なんか
行かんでや。訳：白川はよそ者（十日町出身）だから、投票なんか行かない。
なんて言ってるじじいも居るし、国をどうするかって時に地元だよそ者だと小さい
ことに拘るのも下らんけど、所詮地方の選挙の判断基準はこんな物か。

ヨイショ

これを見てくれ。
http://www.zorro-me.com/miyazaki9/0006/0622_2.htm

＞白川危うし！！

大丈夫ですよ！！
この間、不在者の替え玉をやりましたから（爆！）

＞113

先をこされた

ピピピーッ
こらこらそこの層化、レッドカードだ。

われわれはあげて、あげて、あげまくろう！

創価のウスラバカどもよ、ビラ撒きたきゃ撒け。
「とっつかまえ、警察へ」ー聖教新聞より引用ー
あと１日、白川先生と共に我々も全力で頑張るぞー！

さて、白川さんを落とし込む、違法怪文書を撒いていた４人組、検挙！！
詳しくは、宮崎 学ＨＰで。

誰の仕業か、かなり楽しみ。もう、解かってる所がいいよね。
でも、予想では、彼等、捕まるの覚悟での仕業だから、組織の名前とか
隠して、誰か、無名の仕業にするんだろうね。

ったく。

先週の日曜日、有権者の意識調査のテレアポやったけど、
ほんと、自公保連立いやがってる人、多かったよ。
でも、候補者は自民推薦者に投票する、っていう人もまた多い。

●カルトが好きな人も、嫌いな人も、明日、６月２５日は選挙に行こう

今日の新潟日報朝刊より　−乱れ飛ぶ怪文書ー
　衆院選も最終盤を迎え、6区では激戦を反映してか、怪文書が乱れ飛んでいる。
　22日深夜には警戒していたある陣営（白川）が、ビラを各戸配布していたグループ
　を発見。通報を受けた上越南署がグループを任意同行する騒ぎとなった。
　同署の調べでは、４人組で下越地方（新潟県の北部）から車で来ていた。
　午後11時半ごろ、上越市稲田で各戸のポストにビラを入れているところを発見された。
　ビラは警察不祥事の再発防止を求めたものだが、発行者が不明で、ある候補（白川）の
　名前が入った新聞記事のコピーが掲載されていた。
　そのほかにも、新聞や雑誌の記事を組み合わせてカラー印刷したものなど、様々な
　怪文書が見つかっている。この数日間には、一部地域に差出人不明で郵送されている
　ほか、複数の会社のFAXに突然流れたこともあった。・・・

白川勝彦は、何としても当選させくだされ。
新潟賢人殿、お願いでござる。
日本の２１世紀は、新潟賢人殿の判断にかかっておるのじゃ。
だだ単に新潟の将来を左右する以上に日本国を左右するのじゃ。

新潟賢人殿の冷静沈着なご判断にご期待申し上げまする。

あげ

6月18日　朝日新聞より
「ホワイト作戦」。新潟６区には、公明党との連立を批判する自民党前職の白川勝彦氏
が立候補している。その白川氏を落選させようという作戦だ。
学会の地元幹部は「許せない。白川さんには絶対に落ちてもらう。」
表立った動きは控えつつも、学会員は「比例区は公明党、小選挙区は筒井」と電話で
投票を呼びかけている。筒井陣営の幹部は「学会が組織外の候補をここまで熱心に支援
するのを見たことない。」と驚きを隠さない。・・・

選挙日の直前に、違法怪文書をまかれた白川さん。
・・・。さて、新潟六区の方がちゃんと、全てを理解された上で
投票されることを願っております。 白川さん、 辛いと思います
が頑張って下さい。

本当に今回の選挙戦はスゴかった。俺も出来る限りの応援をした。
夜のパトロールまでやったんだから（苦笑）こんなに一生懸命やったのは初めてだ。
それも白川先生が、どんなに集中砲火を浴びても、決して自分の信念を曲げない勇気を
身をもって示してくれたからだ。政治家としてよりも、男として尊敬できる人と確信
したからだ。人事は尽くした。天命を待つのみ！

私は、白川さんを支持します。この人は、現代の侍です。こういう人が国会にいなくなったらもう終わりだです。

あげ

おうよ！！

これから投票に行ってきます。
この板でいろいろ教えて下さったheiso氏やぽっぽっぽ氏を始めとする方々に
お礼申しあげます。今夜は、５月の連休前からの投票の呼びかけの努力の成果を
見たいと思います。

自公連立崩壊と公明党大敗北、そして白川・平沢・江口先生の勝利を祈ります。
今夜からは「名無しさん＠１周年」に戻ります。ありがとうございました。

白川が落選したら、２度と新潟の米は食わん！！！

＞白川が落選したら、２度と新潟の米は食わん！！！

その約束守って下さいよ。

投票に行ってきた。今日は快晴なので、なかなか出足もよいようだ。
このぶんだと、良い結果が期待できそうだ。

白川君が落選したら、新潟に遊びに行ってやらない

新潟賢人よ、白川君を国会に送り出すのだ！

＞１２７
白川先生への応援、ご苦労様でした。ありがとうございました。

知れば知るほど白川先生の秘書の今回の事件は
オームのときに酷似している。
あのときもサリン異臭横浜の弁護士殺害とオームの関与
を疑われたのだが決定的な証拠がない。あとで麻原が
つかまってすべてかれらの犯罪だと判明した。
誰が考えても白川先生の事件は創価学会のしわざです。
信教の自由というのは読んで字のごとく信じる自由であって
反社会的行為は厳しく罰せられなくてはなりません

我が忠勇なる反公明党兵士達よ。
今や、公明党議員の半数が、我らが投票行動によって宇宙に消えようとしている。
この輝きこそ我ら反公明の正義の証である。
決定的打撃を受けた公明軍にいかほどの戦力が残っていようと、
それはすでに形骸である！
敢えて言おう、カスである、と。
それら軟弱な集団が白川勝彦に勝つことはできない、と私は断言する。
人類は、我ら選ばれた優良人種たる反公明党国民に管理・運営されて、
初めて永久に生き延びることができる！
これ以上戦いを続けては、人類そのものの危機である！
公明党の無能なる者どもに、思い知らせてやらねばならぬ。
今こそ人類は、明日の未来に向かって立たねばならぬ時である、と。

ジーク　 白川！
立てよ、国民！

くたばれ!!!白川。

激励、白川勝彦！ 激励、白川勝彦！ 激励、白川勝彦！ 激励、白川勝彦！

カルト宗教の支配する世の中はまっぴら。

朝鮮人に支配される日本もまっぴら。

age

最後まで、しっかり応援しましょう！

ん？

僕にとっては、白川議員さえ落選すれば、今回の選挙は、大勝利です。

＞１４６

お前、キチガイか？
青年部代表か？　加藤か？
他のスレッドの質問に、答えてやれ

今現在トップだぞー

＞１４７さん

＞１４６
＞お前、青年部代表か？加藤か？

もしそうなのだとしたら、自分たちは「煽りは禁じます」と言って
スレッドを立てておきながら余所では名無しで煽ってますよね？
嗚呼、矛盾・・・・（笑

公明・創価学会に「いじめられ」
自民執行部からも｢いじめられ｣
自民公認で反自民の支援も期待できない中
良くがんばったと思います。あとは比例で復活することを希望します。

比例で復活はまず、ないでしょう。

＞１５１さん
それでも白川さんへの可能性は捨てたくありません

　　　 Λ◎Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´Д｀）＜　手は尽くしましたが……
　　　（＼　　/） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |____Ω__|
　　　（_＿）＿）

喪家の力使って当選して嬉しいのか、筒井殿？
民主党って公明党と仲良かったんだね。
宮越死朝といい筒井といい喪家天国になちゃうよ＞上越市

白川さんは、また戦いを再開した.
手負いの獅子となった白川さんは怖いぞ.
創価学会や野中は覚悟しておけ.
私たちはあくまでも白川さんを応援する.

オレも応援する。
選挙区は違うけどね。
今回は、創価の候補が墜ちてくれて良かったよ。
森田健作、よくやった！
次は、白川さんの番だ！

From: [email protected]
Date: Mon＠｀ 26 Jun 2000 18:43:23 +0900
To: [email protected]
Subject: 新潟
大勝利した新潟の同志の「勝利の雄叫び」を聞いて下さい。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
新潟牧口県上越圏高田本部東本町部副部長・渡辺です。
人呼んでシルバー男子部です。
> つつい大勝利！！大変におめでとうございました！！
> かさねて今回の戦い、大変にご苦労様でございました！！
６区を応援していただいた皆様、戦う６区内の皆様、岸本君のメールの
返信の形をお借りして心より御礼申し上げます。
全国屈指の激戦区６区は、白川優勢の情勢から投票一週間前には
五分五分に持ち込み、最後には５０００票あまりの差をつけて大勝利
する事ができました。思い起こせば本年１月、前哨戦となる上越市議選
の戦いを現職１から倍増２議席にする熾烈な戦いをこれもまた皆様の
応援のお陰で大勝利することができ、勢いに乗った学会員の熱き魂で
「仏敵・白川打倒」の原動力となったことと思います。わが東本町部は、
上越市のど真ん中、上越平和会館を有する仏国土です。しかし「にっくき
白川」の選挙事務所が国土を汚し続けてきた悲しい歴史がありました。
「いつか鉄槌を！」の熱い、熱い思いで、対話を重ね見事な結果を出すこ
とができました。
私ごとですが、本年４０歳を迎え気力・体力の衰えをひしひしと感じていま
した。畑総県男との約束「灰になるまで男子部でがんばれ！」その一言で
３年間、突っ走ってきました。ヤング男のようには、思うようにＺはとれませ
んでしたが、自分の思い・決意をメールにて毎日圏内に発信しつづけま
した。ともすれば負けてしまう自分の弱い心に”激”をとばすつもりで、
つたない文章を書き続け、発信しつづけて来ました。いま自分ができること。
やらなければならないこと。一歩も引かずに残された男子部生活を戦い
きることを決意をしつつ・・・
昨夜戦いが終わって１０：３０帰宅すると選挙速報を見ていた妻と中１・小４の娘達
が笑顔で迎えてくれました。そしてただ一言「あしたからまたぐーたら
生活に戻るの・・・」家族の期待に応えて、今夜は飲み明かすつもりです。
早水先生高志小でお世話になった娘も゛いっちょまえ”な生意気な子供に
成長しました。ありがとうございました。
最後に、２００１年５月３日めざして更なる前進を開始しましょう！
*****************************************

葬家というカルトキチガイがいかに人間の屑か、よ〜くわかったよ。

＞１５７
こんな人間に応援されて勝った筒井某って、いったい何者なの。
元社会党代議士だそうだが、恥ずかしくないのか。

私はこれからも上げまくります。白川先生＠｀頑張って下さい。

筒井君も民主党だから、民主党の議案には賛成するだろう。
公明が反対でもね。（苦笑）

＞１５９　筒井信隆の簡単なプロフィール
早稲田大卒、弁護士、元社会党。平成２年に消費税反対を訴え初当選。
平成５年、８年の総選挙で続けて落選。一時引退を表明していたが、民主党
結党に社会党を離脱して参加、今回の出馬となった。

＞元社会党代議士だそうだが、恥ずかしくないのか。
彼の辞書に恥という文字は、もはや存在しません。
２回の落選で借金まみれ、暴力団の弁護までしている。（実話）

暴力団の弁護ってことは、
筒井−暴力団−上越市長ってラインが存在するわけ?
それだったら完全に腐敗の町だな、上越市は。

弁護士どうしの戦いだったのか。
まぁでも、白川よりはいいんじゃないの（爆笑）

まあ、創価に勝てる暴力組織と謀略弁護士は存在しないからな

＞１６３　その通りです。返す言葉もございません。
＞１６４　聞くところによると、筒井君は糖尿病が持病で愛人もいるそうだ。
　　　　　池田みたいだな（大爆笑）

日本人の正義、信義は既に消え失せた、創価学会＝公明の非道も目
に余る行為である、””政教分離を貫く会””に対する怨恨、仕返し、
学会非難すれば徹底的に攻撃するぞ−−との脅迫、公明の惨敗はその
報いだ。公明、思い知れ、罰はてきめんだ。学会も同罪。

だとしたら３つまとめて一気に潰す方法があるよ。

※敵対する暴力団を上越市に上陸させて抗争をさせる。
　一年もあれば壊滅的ダメージ与えられるよ。もちろ
　ん筒井と市長は失脚するし。でも市民の巻き添えが
　大きいので致死率９０％の病気の患者を治すのに死
　亡率８０％の劇薬使うような物だけど。

圧倒的差で白川さんが負けたのなら、新潟、上越に愛想が
尽きてしまうが、少なくとも得票ではほぼ互角。
やはり、あの地にも希望はある。

さあ、次の総選挙目指して頑張ろう。

とにかく、オレたちは、創価の非常識、反社会的行為を
糾弾し、キチガイ創価学会員の実態を白日の下に曝そう！
インターネット人口が５０００万人を超えたら、創価は
かなり窮地に立たされるハズだ。

あくまでも、一人一人ができる闘いをしよう！

＞１６９
　了解した。とにかく、大票田の上越市でもっと頑張らないと、次回も
厳しい。（上越市だけで今回１5＠｀０００票の差がついてしまった。元々
筒井の地盤だし、白川と敵対する宮越市長の積極的な応援もあった。）
　若い無党派層に少しずつでも働きかけてみる。

上越市民氏に質問。白川先生のあのホームページと創価が荒れ狂ったあのBBSで、
無党派が取れなかったんだろうか？わしらはあれ見てかなりスパークしたけど、
残念ながら新潟県民じゃなかった・・・。

＞１７１
　うーん、やっぱ例のもみ消し事件が大きかったなー。
　あれで、無党派票の２/３は筒井に流れてしまったようだ。
　俺も白川ネットのことは、できるだけ多くの友達に紹介したんだけど
　恥ずかしながら、まだPC持ってない人も多いのよ、田舎だから。
　でもこれから、どんどん普及するだろうから、頑張るよ！

勝敗は時の運。それより、戦いの中味じゃないかな―。白川さんは、あえて自公連立の問題点を徹底的に訴えて選挙をした。それでもバカな奴は、自民党公認と言うだけで相手候補に投票するんだから仕方ないよ。
後れているんだよ、元社会党代議士もその支持者も。自分の頭で考えようとしないんだから。

テレビ報道によると、新潟６区の自民党支持者の約８割は白川に入れた
そうだ。

投票率８３％でこの結果、限界までよくがんばった。
浮動票を逃がしたということは奴らの謀略がいかに凄まじかった
かを物語る。

白川が反公明反創価学会の戦いを展開したことは大変意味の
あることだ、警察もマスコミも彼らの無法横暴をどうして
見てみぬふりをするのか。
長いものにはまかれろなんていっているといつのまにか
昔のソビエト北朝鮮イラクのように大悪人色魔の大作の
悪口もいえなくなるぞ。
白川平沼以外いないのかテレビに出て公明批判をやる
代議士は
なさけないなさけないなさけなし

＞１７３
正にその通り。私は次の選挙で白川さんをあげるため、これもあげます。

うちの親父、白川さん落選してから元気無いよ。
　あんなに頑張ってたからなあ。
いつも「公明入れて」と電話してくる友人も今回は音沙汰なし。
さすがに「民主いれて」とは言えないのか言いたくないのか。

白川氏は男だ。今後の国会運営で自公が更に混乱を生む。白川さんの主張の大切さが改めて分かるだろうね。

白川さんは、確かに法制上負けてはいるが、実は勝ったも同然
なのさ。わかる奴にはわかる。
負け惜しみなんかぢゃ、ないよっ（笑）

＞佐田和成＠民主党も馬鹿だ
いっていることが公明・学会と変わらんぞ

　　Λ＿Λ
　 （　__　__）
　（6　・ ｣・）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　　∀）　＜　仲良くしようよ！
　／　　 　＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂｜ 　　|＼つ
　 ｜ ｜ |
　 ｜ ｜ |
　 （＿_）__）

おかしいと思うことに対しておかしいと言ってはいけない。
これこそがおかしい。

実に見事な戦いぶりであった。勝敗は時の運。頑張れ、白川勝彦！

＞白川平沼以外いないのかテレビに出て公明批判をやる
＞代議士は

平沼？
公明批判の議員で平沼というのは聞いた事ないぞ。

＞１８１
確かにそうだな（大笑）俺も書いてて思ったよ。
あんたはどう思ってる？

＞１８５
平沢勝栄代議士でしょう。彼は、創価学会のプリンスといわれる山口某を破って堂々の当選をした。
白川さんの大学時代からの友人。白川さんも東京の選挙区なら絶対に当選したのに残念だった。

今回はありがとうございました。
公明党、並びに創価学会の皆様の強力なご支援の元、
当選を果たしました。
今後は自公合流も視野に入れ、皆様の為に一生懸命
頑張りますので、今後とも絶大な支援、よろしくお願いします。

平沢勝栄の間違いであった。
新潟の運動員のように完全に洗脳された
おとこばかりいる重点選挙区で公明党批判を
するのは大変に勇気のいることだ。
見回したところ信念にもとずいて発言行動する
政治家が白川平沢以外にみあたらない
誰かいれば」おしえてくれ

みんな、本当は自公なんていやで嫌でどうしょうもないんです。それを言う勇気がないだけなんです。
いずれ，白川さんの主張が日本の主張となる。私はそう思っている。だから、シッカリと応援しましょう。

祝、白川勝彦落選！！
祝、白川勝彦落選！！
祝、白川勝彦落選！！
祝、白川勝彦落選！！
祝、白川勝彦落選！！
祝、白川勝彦落選！！
祝、白川勝彦落選！！
祝、白川勝彦落選！！
祝、白川勝彦落選！！
祝、白川勝彦落選！！
祝、白川勝彦落選！！
祝、白川勝彦落選！！
祝、白川勝彦落選！！
祝、白川勝彦落選！！
祝、白川勝彦落選！！
祝、白川勝彦落選！！
祝、白川勝彦落選！！
祝、白川勝彦落選！！
祝、白川勝彦落選！！
祝、白川勝彦落選！！
祝、白川勝彦落選！！
祝、白川勝彦落選！！
祝、白川勝彦落選！！
祝、白川勝彦落選！！
祝、白川勝彦落選！！
落選したから恥を晒すために永遠にあげ！！

新潟は田舎だからね。

さすが朝鮮大作の子分だ。
逆上しやすいな。

＞１９１
さっき「議員、選挙」板で袋叩きにあった負け犬の創価学会員だな、きっと。

「広宣流布｣ 「王仏冥合｣「国立戒壇｣ ってなに？ 教えてよ！早く！

｢祝　白川勝彦落選」とは、一体なんだい。
だから，創価学会は嫌われるのだ。

君たちみたいな卑しい奴が、与党面をしていると思うとヘドが出る。
自公を一日も早く粉砕しないとこの国はダメになる。

頑張れ！白川勝彦　頑張れ！白川勝彦　頑張れ！白川勝彦

＞１９１
恥ずかしくない？

そんな感情がないから出来るんですよ。
葬家なんて所詮あの程度なんです。
１９１さん、そんな書き込みは全く意味を成しませんよ。

＞１９１

はいはい、自作自演ありがとう。
反創価も大変だよな。
マッチポンプやってるのも。

想像上のいかれた創価学会員を存在させなきゃしょうがないからな。

また葬家お得意の「自作自演発言」が出たよ。
確実にイカレ始めてきてるな。葬家鍔下位淫。
こんなヤツじゃ話にならないからもっと
人間らしい学会員カモ〜ン！

＞２００

ぷぷぷ。白川ＢＢＳで学会員に論破されまくって、
ここでしか声を出せないヤツの強がりか！？

自作自演、お疲れ様。
いつも反創価の自作自演につきあっていると、
文体で誰だか分かってくる。
１９１などは極め付きの自作自演。
自分達が支持しておいた白川氏を使って自作自演とは、
もう犬畜生だよ。
そういう犬畜生だから、白川氏のHPにも
何も書き込みをしない。
当然です。彼らにとって白川氏はただの駒なのだから。
怖いね、反創価について煽られて負けるとあとが怖い。
他の反創価の人たちも考えた方がいいね。
煽られてのぼせ上がって書き込みしても、彼らは君らが
不要と判断したらすぐに切り捨てるから。
冷酷だね、卑怯だね、犬畜生だ！！

＞２００

早く白川BBSに言って叫んでおいで。
負け犬の遠吠えにはあそこが一番最適だよ。

「犬畜生」っていうのは、動物虐待ではありませんか？
人間主義っていうのは、人間さえ良ければ、っていうことですか？

創価の人の言葉にはやたらと、畜生って言葉が出るんですが。

＞２００
あ、白川ＢＢＳで負けちゃったのねん。
それで八つ当たりされたのねん。
やっぱりあなたは可哀想（笑

＞白川ＢＢＳで学会員に論破されまくって、

ハイハイ、寝言寝言。（´∀｀）

×　人間さえ良ければ
○　学会員さえよければ

ヤツらの考えはこう。ヤツらは非学会員を猿程度にしか
見ていない。
道理ってものが解らない連中の発言らしいじゃない。
動物虐待なんて何とも思ってないよ、学会狂信者共は。

このスレッドもしぶといね。たまりかねて，喪家まで来てしまった。君たちは君たちでやっていればよいと思うが。
世の中を全部自分たちのものにしないと気がすまないのかねー。だから、喪家は危険なの，恐ろしいの。
皆さん、分かりましたか。負けないで頑張りましょう。

>191
祝、遠藤乙彦落選！！

>201 名前： 創価学会青年部代表 投稿日： 2000/06/29(木) 10:01
>
>＞２００
>
>ぷぷぷ。白川ＢＢＳで学会員に論破されまくって、
>ここでしか声を出せないヤツの強がりか！？

午前中から活発ですね
御仕事は何をされてるんでしょうか？

＞210
なぜ？白川BBSに学会員が現れなくなったのかな？
それは簡単！！落選してただの人になった白川某にもはや
用はないんだよ。白川某は自分のHPでしきりに言い訳ばかり
に終始し始めた。HPが開設されたとき白川某は自公保連立は
総選挙が終われば瓦解し、新たな政界再編が起こると言及
していたが、選挙が終われば自公保は絶対安定多数を確保し
国民から信任をされ、国政を担当することになりましたね。

そして交通違反揉み消し疑惑では創価学会と公明党の陰謀と
吼えまくりましたが、新潟6区の有権者は白川某に対してNO!!
を突きつけました。落選すればただの人、いずれあの白川HPも
消滅の運命が待ちうけていることであろう。

＞２１１　学会員さんへ
＞＞　なぜ？白川BBSに学会員が現れなくなったのかな？
　それは簡単！！落選してただの人になった白川某にもはや
　用はないんだよ。

　これ↑は、ちょっと違うんじゃない？白川BBSが登録制になった
　から、書き込めないだけでしょ。それでも二人いたかな。
　それから心配してくれなくても、白川さんは大丈夫。
　きっとまた復活するからね！

　もうひとつ、君たちの情報リークのタイミングは素晴らしかったね。
　あれでやられたようなもんだし、あれがなければ勝ってたよ。

＞２１１
＞なぜ？白川ＢＢＳに学会員が現れなくなったのかな？
＞それは簡単！落選してただの人になった白川某にもはや
＞用はないんだよ。
学歴や肩書きでしか人の判断のできない学会員の気質をよく
表していますね。

白川さんについて詳しく知るわけではありませんが、四月会などの存在を
知らないアンチからも好感を持たれる理由はおそらく数で言論封じを
する学会に対して言えないことを代弁してくれてるのが白川さんだった
そういうことではないでしょうか？

逆に創価学会側でスポークスマンみたいな人いないの？

学会員よ
脅迫中傷暴力など違法のかぎりをつくして
良識ある白川さんを落選させたことが
そんなにうれしいのか
学会員の寄付金をそんなろくでもないことに
つかいおって
どこが政教分離だ
いいかげんにしろ

＞215
ああ、うれしいね。最高だよ。
負けてしまえば白川某の言っている事は
間違いだった事が日本中にわかるからね。

政教分離の事、自公保のこと言っていることが
みんなでたらめジャン！！
もう、あいつを相手にする必要なんてないのさ。

さまあみろ！！白川勝彦！！

＞負けてしまえば白川某の言っている事は
＞間違いだった事が日本中にわかるからね。

間違いである、正しいということを判断する場合、
例えば選挙で勝った、負けたは関係ないでしょ？

勝った者→善い、負けた者→悪

もうそういった考えは時代遅れにしてしまいましょうよ。
それが福祉の、人権擁護の基本だと思います。

例えば、今回、東村山市を含む東京２０区で公明候補が
惨敗しました。２１６さんの論理でいくと、
「創価学会公明党が故朝木市議は“万引きを犯したことが
精神的重圧となって自殺した”−公明ネットより」という
主張が“間違いだった事が日本中にわかる”ことに
なってしまいます。

正しい者が勝つとは限りませんし、勝った者が正しいわけでは
ありません。そんなことは、これまでの歴史を見れば明らかです。

白川氏に票を投じた人は１１万人超。筒井氏と
ほとんど差がありません。これが、１対１００ぐらいの開きであれば
白川氏に次の目があると期待することは苦しいでしょう。

繰り返します。正しさを決めるのは勝った、負けたではありません。

新潟日報上越版から転載　−激闘のわだち　６区・１１万票決戦ー
　約１００人の支持者を前に、白川は意外なほどさばさばと敗戦の弁
　を語り始めた。「有利な材料がない中で、十万人を超える人がこの
　白川を支持してくださった。」開票日の２５日夜、上越市木田の選対
　事務所。「よくやった。」ねぎらう声が飛びかい、拍手がわいた。
　日に焼けた白川の顔には、充実感が満ちた笑みさえ浮かんだ。
　白川は秘書が起訴された、交通違反もみ消し事件の逆風にさらされて
　きた。自公の選挙協力とはねじれを生み、前回は高鳥（自民、小渕派）
　を支持した創価学会が事実上、筒井（民主）の支援に動いた。それにも
　かかわらず、前回の高鳥を6＠｀800票以上も上回る114＠｀404票を獲得。
　筒井は119＠｀734票で、その差はわずか5＠｀330票だった。・・・
　開票日の翌朝、選対事務局次長が感心したようにうなった。
　「白川は（事件などの）問題があったにもかかわらず、これだけ接戦に
　なったということは、もともと底力があるということ」。その言葉には
　問題がなければ、負けたかもしれないという思いがにじんだ。
　前夜、事務所前で支持者一人ひとりと握手を交わした白川。
　「惜しかった」と健闘をたたえ合うそれぞれの姿に、危機感をばねに
　一丸となってつかんだ十一万票の自負がのぞいた。

　コウメイってちょっと前まで革新を叫んでいなかったっけ。
選挙が済んだ＝禊が済んだと受け取られるような事を言うな
んて見識ゼロのファッショだね。

でも喪家ってやっぱり馬鹿だね。
野党（民主）の筒井氏が勝ったって喜んでるよ。

創価学会はいったい何を考えているのだろう。白川さんを推せないということと
白川を落すためにあれだけの事をやるというのは別だと思うが、そこに創価学会
の本質が見える．

みなさん、これ，分かりますよね。　要するに独裁体質。

カルトだからしょうがない
狂信の徒だね
こんな人間が組織とかねで自民党を支配し
でえじんまでだすとはーーー考えただけで
むしずが走る
あのひょうたんなまずのような坂口ってのが
厚生大臣だって　？
ざけるな　！！！！！！

２２０、２２１さんの言ってることが正常なひとの思うことではないでしょうか。
それさえも感じない学会員はやはり洗脳されているのでしょうね。
聖教新聞（ここでは生狂新聞？）で自分達の議員がもっと多く姿を消したことを棚にあげ、学会を中傷してきた議員が次々姿を消したと述べている。
これにおかしいと思う会員がどれだけいることやら。

この掲示板でまで、創価学会は白川攻撃を始めた。
そこまでやるんなら、私たちも徹底的にやりましょうよ。そこで提案ですがこの「頑張れ！白川勝彦」と｢白川ネットに突撃ってどうよ？」の二つにみんなの力を集中しませんか。

＞２２４
了解しました。私もその方がいいと思ってました。
やりましょう。断固やりましょう。創価学会を政権から追い出すまで。
このままでは、日本は完全におかしくなります。

２１７＞
教科書のように正論を説かなければ、マインド・コントロールを解けない人達。
真面目な方ですね。
＞正しい者が勝つとは限りませんし、勝った者が正しいわけでは
ありません。そんなことは、これまでの歴史を見れば明らかです。

　アルフさんも度々試みています。一つ一つの問題を解決しようというより、前提にある絶対な物があって、他事全て余事という感じがします。
その“絶対な物”が何か。−ーーが分かりません。実は池田でも日蓮でもないような気がします。では本尊か。それも違います。本尊が変わったことに全く動揺がなかった。
言える事は”自分”が一番大事、次に自分を守ってくれる組織。それが異常な組織防衛となっている。
　池田＠｀学会の批判は自分を批判されているように＠｀過激に反応する。オウムのようなカルトを止めさせる手がかりが、ここにあるかもしれません。

「我々の次なる目標」からー反創価戦線さん

１・次の衆院選で白川勝彦を絶対当選させる！
２・次の衆院選で公明党の選挙区候補を全員落選させる！
３・来年の参院選で公明党の選挙区候補を全員落選させる！

白川勝彦次期衆院選絶対勝利！！
公明党創価学会断固粉砕！！
反創価の同志！団結して〜ガンバロおおぉぉぉっ！

「我々の次なる目標」から引用

　名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 07:06

インターネットの普及率と、公明党の支持率との関係って
調べてみると面白いかもね。

いままでタブー視されてマスコミも進んで触れようとしなかった創価学会。
しかしWeb上では過去に起こした事件や、学会員の傲慢で不愉快な書き込みを見ることができる。

公明党支持者は地方の年寄りが多い。ゆえに
長い目でみても支持者はジリ貧傾向にある。
今後、地方でもWeb人口が増えるだろうし、楽しみだ。

白川ＢＢＳに書けなくなった創価学会が来るぞ。みんな、徹底的にやろうよ。

ちょっと、みんな元気を出そうよ。白川さんは、もう元気に頑張っているんだから。
それにしても、自公保は酷いね。この日本は完全に池田大作の思うままになる。

名前負けしました。
今日から白川負彦に改名！

もりさん　はやく　かいさん　してください
はいしゃふっかつせん　の　じゅんび　おわりました

白川さん、頑張って下さい。ほんとうは、誰だって公明党には
疑問を持っている筈。 白川さんの正論、万歳！

本家（でしょうか）の皆様、こんにちは。
議員板でも白川先生応援のスレッドを立てました。よろしく。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=962329899

それにしても，このスレッド落ちるのが早いね。だれかにとってきっと目障りなんでしょうね。
落選したって白川さんにはこれだけの迫力があるということではないでしょうか。
この人が本当に立ったら怖いぞ。白川さんは、戦いを再開した。
乞う、ご期待。

私は，ただ熱烈に上げます。

白川さん、頑張れ。あなたは、日本の良心です。あなたは、日本の政治家の中でいちばん光り輝いています。
創価学会にとっていちばん怖い政治家であるのです。それは、あなたの勲章です。

＞２３７
同感です。

あげます。

＞235
いやいや、どんどん目立っていてほしいよ。
世界に白川勝彦の負けと恥をさらす意味でね。

☆666さんの敗戦の弁を聞きたいなぁ〜
ここまで応援しての落選はショックでしょうな。

祝！！落選！！！白川勝彦！！！！(^^)v

＞２４０　２４１

こういう品のない書き込みは止めなはれ。
だから、創価学会は嫌われるの。ワカンナイ？

＞２４２　彼に何言っても無駄です。無視しましょう。

ふぅ、良く寝た

新潟６区はすべて筒井先生にお任せしました。

よっぽど白川さんが憎いんだね
こういう末端会員にささえられた
自公政権って　いったい　なに？
実態を知る人間は
この集団を気味悪がってるよ

――――――――――――――
白川の被害妄想にはまったくあきれるね。
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜ いや、まったく
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％（´∀｀　） ＜　BBSで煽った馬鹿鼠が遁走したんだからそりゃ怒るさ。
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　＼＿＿＿＿＿
　　( 　　＠｀＠｀)日（　 　　.）□ 　　　　
― / 　 | ― （　 　　 ）―――
＼(＿_.ﾉ　 　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛
￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣￣

みなさん、創価学会のキチガイは無視しましょう。この人たちもいずれは気がつくでしょう。
私たちは、自由と人間を大切にしましょう。

あげます。

――――――――――――――
白川の被害妄想にはまったくあきれるね。
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜ いや、まったく
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％（´∀｀　） ＜　BBSで煽った馬鹿鼠が遁走したんだからそりゃ怒るさ。
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Ｎ愚痴はやることないから、書いているけど誰も相手にしてくれない
らしいね。まず、池田名誉会長憎しだからね。
人に読ませる文章じゃないよ。

友達少ない引きこもりっていうのも、うなずけるよな。

いやぁ、本当にあきれるわあの馬鹿鼠は。
今度は｢裏切り幹部｣で自作自演ご登場かな？(藁)

岡田啓志（自称脱会者の創価ファンだが、実は学会員）が
白川さんのところで暴れてる。
こちらのある書き込みと連動しているかのようだ。

岡田啓志クンは、創価学会青年部代表でもある。（笑）

しかし、池田大作氏の為にあれだけ嫌われもの役「 やな奴 」買って出る岡田氏。
哀れ。 これで、内部出世狙ってたらおアホ。

さあ、ＢＢＳ盛り上げましょう。 不滅です。

選挙の後、冷静に分析を発表している白川先生に敬意。
一時避難場所も、宜しく。

君は「永田町徒然草」って知っている？
これはぜひお気に入りにいれておいて下さい。

「今回の総選挙についての論評」は秀逸だよ。

　　http://www.liberal-shirakawa.net/

直接なら

　　http://www.liberal-shirakawa.net/tsurezure/tsurezure.html
　　

サルは木から落ちてもサルですが、
議員は選挙に落ちたらタダの人ですよね。

議席ほしさで議員になった白川氏。
創価学会攻撃をすることでじり貧の政治家生命を復活させようと
した白川氏。ばけの皮がはがれたってところですか。

もう、誰も寄りつきませんね。マスコミにも全く出なくなった。

以前、国会議員や都議会議員の地位を利用して、公明党でありながら
一部マスコミの売らんかなのねつ造記事のために、内部批判を
演じた連中と同じ末路ですね。

人が寄らなくなったら政治家はお終いです。
白川ネットもすっかり閑散としました。
もう、役目は終えたと言っても過言ではないでしょう。

>258
お主のどこが中立派なの？
それだけ学会テンプレートが書けるんなら
キミも一人前の立派なソーカーよん（ﾜﾗ

＞256
＞選挙の後、冷静に分析を発表している白川先生に敬意。
＞一時避難場所も、宜しく。

違うね。自分の敗北について言い訳しているだけだよ。

＞258
私も全くの同感です。
白川はもう終わり（爆）
一部の支援者に慰められているようですがね。

これから地獄を見る事になるよ。彼は（爆笑）

＞これから地獄を見る事になるよ。彼は（爆笑）

これぞ、学会員のレス。わかり易いというか、醜い創価学会の心。

俺は、地獄だろうが天国だろうがお供するぜ！かかって来い！

醜い創価学会の子供達！

＞２６１

私がこれほど応援しているのに、今ひとつ創価学会に入ることを
ためらっているのは、あなたのような発言があるからです。
余計なことを加える必要はありません。
憎しみを出すことはありません。

事実の列挙と、学会にいちゃモンをつけたいだけの連中の
書き込みのからくりを暴くだけで十分です。

それにそのハンドルネーム。変えられませんか？

敗残の将を責めるには、戦果の間違いをもってのみ責めれば
良いのです。水に落ちた犬を必要以上叩く必要は無いと思います。

＞水に落ちた犬

おまえも醜い創価学会の子供達だ！

＞264

＞それにそのハンドルネーム。変えられませんか？

中立派さん、失礼しました。
ご指摘の通りHNを変更致します。申し訳ありません。

＞敗残の将を責めるには、戦果の間違いをもってのみ責めれば
＞良いのです。水に落ちた犬を必要以上叩く必要は無いと思います

真摯に議論に参加させていただきます。よろしくお願い致します。

>私がこれほど応援しているのに、今ひとつ創価学会に入ることを
>ためらっているのは、あなたのような発言があるからです。

いーえ、折伏が次々と失敗するのはその人に常識や人並みの知能がある
からです。悪いことを言わないからターゲットを変えなさい。

黒川負彦氏の発言は学会員の典型ですネ。創価板でこういうレスがあっても
もはやだれも驚きませんよ。

＞267

＞黒川負彦氏の発言は学会員の典型ですネ。創価板でこういうレスがあっても
＞もはやだれも驚きませんよ。


その前にここの住人についてどう思うの？
根拠も何もないのに、中傷と誹謗の限りを尽くしている
人に言ってあげてください。

>268

5％の根拠（自分の周囲の事実や見聞）で100％の真実（全体像）を語る
のは学会員もアンチも同じことじゃんかよ。そう、類は友を呼ぶのだ。
そして邪悪なものの周りには邪悪なものが集まる。

おれやあんたみたいなヤカラがその典型じゃないの（ﾜﾗ
これぞ普遍の真理。アンチはそのらへんをわかったうえでやってるの。

＞２６９

私は創価学会の理念、池田名誉会長の哲学のすばらしさに感じ入って
います。ただし、寄せられる賞賛とかは興味がありません。
そのようなものが無くても、素晴らしい普遍性と、崇高さがあります。
賞賛されようが、歴史にその名が残るのは当然です。
また、残らないとしたらば、人間がそれだけ愚かだと言うことでしょう。

聖教新聞の記事はちょっとなじめない言葉使いがあるので、
時々しか購読しません。座談会も、なんだか、悪口が多いので
悪口を言い始めたら私は席を外すようにしています。
でも、創価学会員の純真な心を傷つけたことに対する怒りは
あります。根拠なき誹謗中傷に対しても断固闘います。

つばささんのように、創価学会員さんのほとんどはきちんと
対面して話せば聞き分けのいい方ばかりです。
基本的に人間性は良質です。気のいい人たちばかりなんです。
私はその人たちが、アンチ学会派の煽りによって名誉が汚されて
いくようすに我慢できないのです。

私は、言うことは言わせていただきます。
それは、学会員さんに対してもです。あくまでも、中立です。

>私は創価学会の理念、池田名誉会長の哲学のすばらしさに感じ入って
>います。ただし、寄せられる賞賛とかは興味がありません。

こう言ってしまった時点で己が中立でないという事実を悟れよ（苦笑）。

そもそも客観的にモノが見えてない連中とどーやって俺たちが対話するわけ？
選挙で迷惑を蒙ったから言ってるんだ、まあそれだけじゃないけどね。
君の仲間じゃないかもしれないけど、君たちの属する創価学会員のシワザだ。
アンチの人間性は良質で気のいい人たちばかりだぜ。洗脳もされてないしよ。
ただ俺たちは売られたケンカは買う、ただそれだけだ。
根拠も無いのにこれだけのスレッドが乱立するのか、ネタが続くのか。
そこらへんを常識的に（あくまでも一般常識で、だ）判断してくれよ。

創価学会のみなさん、どうしてそうムキニなるの？
白川さんが怖いの？そうでしょうな。

創価学会をものともせず、堂々の論を吐くのは彼一人ですからなー。だから、落選してもこうして人気がある。
怖いんでしょうなー。私たちは、これからも支持します。

この黒川負彦改めつばさっていうやつ、
片山友一です。
石川県小松の会館へ電話して確認しましょう。
0761-21-0277

２７３は溝鼠＠自作自演です

＞２７３
わお！！
本物の電話番号やんけ

あ、これでスレッドごと
削除依頼だせるねぇ
創価学会も考えるねぇ（笑）

しかし、他人の事を自作自演とわめき散らすわりには
自分らでこんな事するかぁ〜〜
感心するぜ・・・・・・・

＞２７３　設置電話なら１８４を忘れずに（番号非通知）。
　　　　　携帯は忘れた、メニューを検索すれば出てるかな？

＞273
よっしゃあ！！
これでこのスレッドは削除ですね。
ホント相変わらずお馬鹿な奴だ。（くくくっ）

どこの馬の骨とはしらん奴の実名、電話番号を公開
するはね

溝鼠＝波木井坊竜尊＝溝口浩＝静岡県富士宮在住の推定年齢
40歳男です。皆さん彼には注意しましょうね。（危険人物につき）

創価学会の林泰男　か？

溝鼠＝波木井坊竜尊＝溝口浩＝静岡県富士宮在住の推定年齢
40歳男です。皆さん彼には注意しましょうね。（危険人物につき）

方程式

自作自演＝一人芝居＝裏切り幹部＝溝鼠＝波木井坊竜尊＝溝口浩＝
静岡県富士宮在住の年齢45歳、男です。(大笑)

溝鼠〜自作自演もここまでにしておけ(藁)

＞279
同感・・・・多分、彼の仕業だろうな。
もう、それだけ彼はおかしくなっていることだよ。
ネットの常識を無視する奴だということさ。

あれで自称、プロバイダー経営者だもんな。
困ったもんだよ。阿呆に何言っても無駄か（爆）

あげ

更にあげ

マジに辞めた方がいいと思うぞ。

もし、あんまりいたずら電話すれば警察沙汰になるぞ。
溝鼠一匹捕まえるのには苦労はせんがね。

はぁ？
溝鼠ってプロバイダー経営者だったのか(藁)
いやぁ、ネットのネの字も知らない奴で
大勢の人から馬鹿にされていたのは白川BBSで
知ってはいたがね。
あきれた奴だなぁ、さすがは反創価ヒッキーの
代表みたいな奴だな。
だから日中夜自作自演に奔走していたのか。
白川氏も学会側と思えば攻撃して｢徒然草｣なんぞに
伊藤めぐみ氏のことを書いていたが、溝鼠については
あれだけかばって、溝鼠の脅威の書き込みを
指摘しなかったのになぁ。
不知恩だよなぁ、犬畜生だ溝鼠、貴様は！！

既に警察に通報しました。

反創価は都合悪そうなのであげ

都合なんてわるくナイナイ。じゃあおれも上げてやろう。
学会員よ、考えてもみろ。溝口氏は俺たちよりも遥かにきみたちソーカーに
理解のあるアンチだと思うけどね。
だって彼も創価学会と似たような仏教系の信徒だろ？

創価学会は仏教とは何の関係もないカルト

＞288　そうそう、それに溝口さんは池田に対する悪口言ったことないしね。
ＳＦ研でも、ヒューでも。こう書くと、また自作自演って騒ぎだすぞ（藁）

やたらめったら創価学会批判をする人間を撃ちまくっている創価の
バカ。創価学会員と一般人の通訳をできるのはそういう創価批判者
じゃないかね？

相手されなくなったら、創価学会員はお終いだよ。
日本語通じないんだから。

溝口氏、アルフ氏らは、一般人に対してむやみな創価批判を
いさめているし、彼らの創価学会分析は的確だよ。
創価学会員と一般国民の通訳の役割を果たしているぞ。
少しは考えてみたらどうだ？
彼らを創価側に引き込むことはできないかも知れない。
しかし、うまく利用することはできるだろう。
その方法を考えてみてはどうだろうか？
味方につけて損な相手じゃない。

＞２９２

自作自演や違法行為を追及されて血迷ったみたいだね。
そんなに自分の事を褒め称えて売り込もうとしなくても
いいよ。
いつものパターンである事は明確なのだから。
それにあんな連中引き込んでどうするの？
白川氏みたいにされちゃうよ(笑)
味方につけて損な相手は引き込まない。
徹底して自作自演と違法行為を追及する。
警察にはしっかり通報しておいたから、
２７３＝２９２は心しておくように。

２８８〜２９２は相当手の込んだ自作自演だな。(藁)

片山友一くん。
夏風邪に気をつけな(ﾜﾗ

溝口氏ほどむやみな創価学会批判をしている人間が、
一般人をいさめているというのも本当に滑稽、
笑止千万である。

２９５よ、都合が悪くなるとsageかい？(藁)
裏切り幹部は元気かい？
だから自作自演はやめろと言っているのだ！

溝口君は僕の友達だ！（ﾜﾗ

自作自演やっているとどこまでも自作自演を
通さないといけないから大変だね。
いやぁあきれてしまうよ。
２９８の佐武誠＝溝鼠＝裏切り幹部？

自作自演の元祖は片山友一。
実在しない創価学会を詐称するうそつき野郎。

山口組との共通点
１）親分のためなら　という鉄砲玉がいる
２）すぐ表に出ろ（うったえろ）という
３）威嚇　威圧　の手段として暴力に訴える。
４）社会のはなつまみ
５）親分は奥にひっこんで出てこない

その言い草はなんだ、ソーカーの馬鹿どもめ。聞け。
俺たちは結構マジメに、すんげーいいアドバイスをしてやったんだぞ。
わかるかどうかはオタクら次第だが、敵に塩を送るとはまさにこのことよ。

オマエたちのようなワンパターンのボキャ貧･破綻ロジックで何を書いても
俺たちには全く通じぬ。そんな簡単なこと・・・、いい加減に悟れよナ。

おれたちのようにダイサクを犬呼ばわりしないアンチを大事にせよ。
おれたちが脱会者・退転者を大事にしているように、だ。

最近のここって、すぐ自作自演だと騒ぐ馬鹿が多すぎる。
元々匿名性を楽しむ性質の掲示板なんだから目くじら立てても
どうしようもないだろうに。
こういうところって、人間不信の度合いがはっきりするよな。
あくまでも善意に基づいて会話が進むからな。

反創価の共通点

１）自作自演で相手を貶める
２）一人芝居で自画自賛している。
３）引きこもって年中２ch
４）白川BBSを混乱に陥れて、負けると遁走
５）不知恩である

＞293
よろしくお願い致します。
＞296
あなたの言う通りです。彼らは自分たちの立場が
危なくなると実力行使に出る、ならず者ですよ。
だって溝鼠は堂々と創価学会に脅迫電話したくらい
の男ですから。要注意ですよ。彼は。

やめようよ！反創価の悪口を自作自演するのは（爆）

一晩中同じグループで自作自演して遊ぶのまぜてよ！
僕は将来の会長だよ！ ねーまぜてーメールアドレス教えてよー！
同じ学会員なのに酷いよー！自作自演させてよー

不知恩って、恩知らずのことですか？
何か、創価学会の人たちが反創価の人たちに恩を売ったのですか？
そもそもそういう行為が最初になければ、不知恩という言葉を
使うのは的はずれでしょうに。

３０２の苦しい言い訳、もう聞き飽きたな。
警察にはしっかり通報してあげたから、
そこだけでも承知しておけ。

３０３の自作自演もだな。
善意に基づいた会話？それを許さぬお前らが
今さら期待するとは何事だ？
馬鹿なスレッド立て続けているような奴らは
相手にできない。
君が３０２の自作自演君なら警察に通報して
あげたから、この事だけをしっかり頭に叩き込んで
おくことだ。

＞３０５よ

そんなに溝口さんからの電話で呼び出されて説教くらったのが
くやしかったのかね？片山友一を名乗るうそつき創価学会員よ。

鼠よ、自作自演いつもいつもご苦労様だな。

繰り返す。その言い草はなんだ、ソーカーの馬鹿どもめ。聞け。

俺たちは結構マジメに、すんげーいいアドバイスをしてやったんだぞ。
わかるかどうかはオタクら次第だが、敵に塩を送るとはまさにこのことよ。

オマエたちのようなワンパターンのボキャ貧･破綻ロジックで何を書いても
俺たちには全く通じぬ。そんな簡単なこと・・・、いい加減に悟れよナ。

おれたちのようにダイサクを犬呼ばわりしないアンチを大事にせよ。
おれたちが脱会者・退転者を大事にしているように、だ。

一年中、反創価の自作自演が吹き荒れる究極の板。
それが２ch(鼠生息中)である。

>君が３０２の自作自演君なら警察に通報して
>あげたから、この事だけをしっかり頭に叩き込んで
>おくことだ。

バーカ！そんな脅しに俺がビビるとでも思ったか？
なめられたもんだな。
もしもおれを特定できたら出るところへ出て白黒つけてやるよ。
言っておこう、恥をかくのはキミのほうだ。

信じ込めるってことは幸せだよなあ。
あらゆる可能性を無視できるからなあ。
精神的に楽だよなあ。

何度かレスを挟み込んでいるけど、たまに自作自演者に
されちゃってさ。なんだかなーって感じ。
狂ってるよね。創価学会員。

まあまあ、ほっておけば熱もさめますよ。
創価学会員さんに自作自演と言われないスレッドを作って
議論するか（まあ何作っても自作自演と言われるでしょうけどね）
真摯な書込みを続ければいいだけです、ひたすら。

３１４、３１５、自作自演ご苦労！
自作自演者という｢職業｣も大変だなぁ。(藁)

これだけばれているのに反創価はよくまぁ自作自演するなぁ(藁)
まぁいいや、自作自演の事実が判明した事だし、警察にも
通報したからあとは司法に委ねるだけだ。

宮沢賢治が改宗を人に迫る時に使った
「法華経侵略」と今の創価学会員はだぶるなぁ
【他宗撲滅のための「法華的侵略」は無上の侵略なり、善なる侵略なり、聖なる侵略なり】
【侵略的ニ信仰セヨ、侵略的ニ学ベヨ、侵略的ニ説ケヨ、侵略的ニ書ケヨ、……一切スベテ侵略的理想ニ行動セヨ】
失うものが無い（笑）捨て身の創価学会員の書込みパワーは凄い
宮沢のような崇高さは無いにしろ
その法華経のパワーに改めて驚く次第であります。
南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経

>318
警察も日曜日の昼下がりにご苦労なこった。状況は容易に想像できるが
君の電話を受けてしまった運の悪い警察官に深く同情するよ。
公僕たる警察の維持費はタダじゃないんだからな。
こんなことで働かせるんなら、キチンと働いて税金収めろよ。

サクラの自作自演がバレるまで＜ダイジェスト＞
1 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/14(金) 01:56

11 名前： サクラ 投稿日： 2000/01/08(土) 13:49

でも管理人って誰がしているのかな？
お話したいですね。

12 名前： 管理人 投稿日： 2000/01/08(土) 13:50

でも、荒らしてはダメですよ。あそこは2CHと違う
のですから。

13 名前： 管理人 投稿日： 2000/01/08(土) 13:52

サクラさんあなたは荒らしの常習犯ですから
その辺を気をつけてなら書きこんでもいいです。
荒らしたらすぐ、あなたの書きこみは削除します。

16 名前： サクラ 投稿日： 2000/01/08(土) 13:55

＞14
ぼくじゃないよ。ったく何でも俺にするな！！


17 名前： サクラ 投稿日： 2000/01/08(土) 13:56

＞14
馬鹿馬鹿しい。いいかげん、なんでも片山と言う
のはやめてくれないかね。

18 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/08(土) 14:21

でも、片山だろ？あそこの管理人。

いずれにしても、創価はみんな言うことが一緒。
高来三郎＝サクラのどちらも言っていることが一緒。
自分のオツムをもたないバカ。（笑）

19 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/08(土) 17:47

サクラ > 僕の掲示板：URL：http://www65.tcup.com/6505/sgisgisgi.htmlです。皆さんどんどんご発言ください。 ( (01/08(土) 11:03 [cs92127.ppp.infoweb.ne.jp])

20 名前： ＞１９ 投稿日： 2000/01/08(土) 20:10

恥ずかしいいいいいい！

バカ丸出し。

おい、サクラ！なんとか言ってみろ！
言えるものならな。（爆）

--------------
ぎゃははははは！とくに「サクラさんあなたは荒らしの常習犯ですから 」
ってのがウケタ。

削除基準を読んでから、言った方がいいっすよ。
直電番号の発言についてはその発言のみを削除
する規定になってます。

通報内容の提示をプリーズ。イタ電のおそれがあるというだけで
警察が動くとは思えませんので。
名誉毀損ですか？

自作自演君、そんなに電話の内容を気にする事はないよ。
経緯を説明して、しっかり調査してもらうように依頼しただけだ。
悪質なものについては上にあげてしっかり取り締まるらしい。
今さら逃げ口上を考えたって、通報済みのものはしょうがないから、
しっかり覚悟しておきなさい。
それとも私が電話した警察署の電話番号でも知りたい？(藁)
教えてあげてもいいが、それは君の態度次第だな。

３２２、３２３の君。
そんなに怖がらなくてもいいよ。
自作自演なら｢自作自演しました｣と裏切り幹部のように
スレッドでもあげればいいことだ(藁)
でも通報してしまったものはしょうがないからねぇ。
まぁ、あとは警察にお任せしよう。
ひろゆき氏には申し訳ないが、２７３はひどすぎたからね。
まぁ誰がやったかは見当はつくが、あとはしっかりとした
裏づけ捜査を警察にやってもらうことしかない。

あ、別に警察署の電話番号は不要ですよ。小松なんて今まで
市外局番も知りませんでしたから、実際の話。
アホな電話掛ける奴はジャンジャン取り締まるように激励し
てあげてください。業務妨害ですから（この点はマジレスです）。

他の板でも似たようなケースは見ていますが、他人を巻き込
む「誤爆」には十分注意してくださいね。何でも自作自演君
の仕業にしても罪にはなりませんが、恥にはなりますよ。

削除依頼見て来ましたが、直電番号の入った発言については
２ちゃんねるのルールに抵触してるので、おそらく削除にな
ると思います。
以上ご連絡まで。

＞３２７

そんなに一々ビクビクして調べなくてもいいよ。
削除されても証拠は残っているし、しっかり
警察から証拠提出求められれば私の方から提出しますから。
ひろゆき氏は困るだろうけど、こういう問題を放置すると
あとでまた同じ問題が反創価側から出される。
もう繰り返しは嫌だから、警察の方に任せてはっきりさせる。
以上。

了解。ではこの件の話はこれくらいで止めておきましょう。
「誤爆」には重ね重ねご注意を……

自作自演の意味がわからないのですが
そういえばオームの人間が
よくそんなこといってたなあー
信者がサリンの被害に遭ったとき
ロシアのラジコンが飛んできて
撒いたとかなんとか
荒唐無稽な話を作るのが
カルトの特徴だね

片山というのは、白川ＢＢＳで暴れるだけ暴れておいて白川先生が本を出そうとしたら、引用を拒否した卑怯な奴です。
こんな男は無視しましょう。

今日も元気で頑張りましょう。この掲示板でも、喪家が随分と頑張ってます。
私たちも、頑張りましょう。
頑張れ！白川勝彦

私はひたすらにあげます！

＞331
違うだろ？白川氏が本に引用するとBBSに掲示し、されると
困る方は申し出てくださいと白川氏が言ってきたから片山は
拒否を申し出ただけじゃなかったけ？

反創価の勝手な解釈はやめたほうがいい。
ちゃんと真実を書いておかないと、また喪家に
足を取られてしまうぞ。

なんで拒否したんでしょうね？
せっかくの自分の書き込みが本に載るチャンスだったのに・・・

議員、選挙の掲示板からきました。
東京に住んでおります山本と申します。
ここなら白川氏関係のことを扱っているだろうと思ったら、しっかり
スレッド立ててありますね。
白川氏についてですが、私は一自民党員として白川氏には自民党を
離党して欲しいと思います。
徒然草を読んでいると、自民党員として腹が立ちます。
自公保連立は公党同士で決めた事です。
そんなに嫌ならば、リベラルで政教分離を唱えておられるならば
さっさと民主党に行けばいいと思うのが普通だと思います。
それを東京始めとする首都圏における自民党の敗北を、自民党員で
ありながら喜んでいるようなことをホームページで披露するとは、
一自民党員として恥ずかしく思いますし、あのような方は自ら
離党してもらいたいと思っています。
私は一生懸命自民党を支持しているのに、どうして議員でもあった方が
平然とあのような事をホームページに載せることができるのでしょうか?
神経を疑ってしまいます。

根本的に白川氏の理念の理解不足。もう一度
「政教分離」「創価学会組織票」「創価学会理念」を
勉強しなおして、それから白川氏の批判文章を読みましょうね。

＞335

＞なんで拒否したんでしょうね？

さぁ？その辺については今でも謎に包まれています。
本人がその答えを明かしてくれるといいのですが。

確か？徒然草に理由が載っていなかったかな？

山本さん。
自民党員であるならば、自民党単独政権を目指すという志を抱く
ものではないのですか。天下の自民党が、ケチな志抱いちゃいけ
ませんやね。
あなたは本当に、心底から、今の連立体制でベストだと思ってい
るのですか？

なぜ白川氏の理念など知る必要があるのでしょうか？
政教分離については、何も問題にならずいまだに公明党は
存在しています。
あの党が憲法違反でないのは明確ではないでしょうか、
いまだに存在しているという点で合法だと思います。
創価学会の組織票と理念が一体何に関係があるのか
知りませんが、私は違法ではない以上、あまりそういう
問題について首を突っ込みたくありません。
その問題について疑問に思っている方々がやればいいことでは
ないでしょうか?
私は一党員として、公明党の連立参加についても選挙協力の
ことも意見を申し上げました。
しかし、多数で決まったことですから、その決定には従います。
ですから、私は党で決定したことを守らないような人は、ただちに
離党せよと言っているのです。
また私が一番思っていることは、白川氏は民主党に近い人間で
あって自民党にいる人間ではないということです。
あれだけ自分の愛する党を、議員であった方にボロクソに
批判されて黙っている訳にはいきません。

佐田さん

私は自民党単独政権がベストであると思います。
党員である以上、それを望まない党員がどこにいるでしょうか?
現執行部の方々は、参議院で自民党が過半数を制していないために
あえなく公明党と自由党(今は保守党)に連立参加を呼びかけたのです。
私は今の連立派ベターであってもベストではない、しかし執行部の
方々の言っていることが、自自公連立前には一番ベターな選択で
あったと私は思います。
何も今の連立政権がベストだなどと私は書き込んでいませんので、
誤解を招くような書き込みにはご注意ください。

＞政教分離については、何も問題にならずいまだに公明党は
＞存在しています。
＞あの党が憲法違反でないのは明確ではないでしょうか、
＞いまだに存在しているという点で合法だと思います。
＞創価学会の組織票と理念が一体何に関係があるのか
＞知りませんが、私は違法ではない以上、あまりそういう
＞問題について首を突っ込みたくありません。
自民党員がこんなことを言うとは驚きました。
自民党も変わったものですねぇ・・・
ところであなたは、本当に・・・いや、まぁ本人がそう言うのなら
自民党員なんでしょうね。はぁ。

公明党という純粋「宗教政党」でしかも創価学会という組織が
「国政支配」という疑惑をもたれ、池田大作氏からの釈明も無いまま
自民党に取り入り、キャスティングボードを握られ、閣僚要職を強く
要求される事についてどう思っていますか？＞山本貴生

白川さんは、創価学会の組織体質を問題として公明党が与党にいるのは
危険だと訴えたかったのではないだろうか。

私としては創価学会と公明党が合同で調印
（国政支配、王仏冥合、国立戒壇の永久禁止）
をしっかりとすれば、与党参加もまったく問題ないと思います。
国民もそのほうが安心するでしょう。私の叔母なども
「創価学会の公明党が与党にいるって恐いねぇ、どうなるんだろう」
と不安がっています。どうなるか解らない恐怖心があるから皆が
「公明党は何がしたいんだ！創価学会は何がしたいんだ！」と批判を
はじめるのでしょうね。

佐田さん

私もれっきとした自民党員ですが、自民党が変わったと
思われても仕方がないと思います。
私も闘ったのですが、最終的には党が最高決定を下したのですから、
それには一党員として従います。
そして、今後も執行部が自公保連立を継続していく以上、私は一党員と
して党に従います。
ところで佐田さんはどこぞの党の党員の方ですか？
党員でない方は、党員の苦しみは理解していただけないと思います。

私はいかなる政党・宗教組織にも属さない自由人です。
山本さんが自民党員として辛い思いをされたというので
あれば、それは胸中お察しします。
では、さきほどの、

＞政教分離については、何も問題にならずいまだに公明党は
＞存在しています。
＞あの党が憲法違反でないのは明確ではないでしょうか、
＞いまだに存在しているという点で合法だと思います。
＞創価学会の組織票と理念が一体何に関係があるのか
＞知りませんが、私は違法ではない以上、あまりそういう
＞問題について首を突っ込みたくありません

という山本さんの書き込みは、連立政権の筆頭政党として政
局を担っていかなければならないが故の、党人としての矜持
という解釈でよろしいですか？

横レス失礼します。
今自民党の党則を読んでますが（ＨＰにありました）。
党員の義務は、

一 　党の理念、綱領、政策及び党則を守ること。
二 　各級選挙において党の決定した候補者を支持すること。
三 　積極的に党活動に参加すること。
四 　党費を納めること。
だけなのですが、どういった所に苦しみがあるのかお教えください。
ちょっと入党にも興味がありますので。

あと１クエスチョン。
東京四区では党中央の命令を地連が無視して、森田健作候補を
支持しましたが、これに関しての貴方個人としての考えや意見
をお聞かせいただけますでしょうか？

勝手ではありますがご回答いただければ幸いです。
Ｐ．Ｓ．
　自民党員は党員１名の推薦であれば犬猫でも
入党出来るというブラックジョークがありましたが、
党規約を見て本当だったので改めて驚いてます（人間
に限定してませんでした）。

佐田さん

選挙前の話になりますが、私も自公の選挙協力について懐疑的に
思っていた人間として、白川氏同様に｢おかしい｣と支持している
都議の方に申し上げました。
しかし、都議の方は｢公明党については何ら問題がないので、
問題があるなら提起して欲しい｣との事でしたので、私も政教一致の
問題について、はっきりと申し上げました。
しかし｢違法ではないでしょう｣｢もう党で決定済みなんですよ｣との
周りからの声にかき消されてしまいました。
私もその時は白川氏に同情しました。
しかし、そこからが白川氏と私の党に対する考え方の違いであったと
思います。
私は党で決定された以上、私は一党員として従う。従わなければ
離党するしかないが、今の日本には自民党が与党として必要だと
考えました。
私は党員として、自民党を支える側です。
自社さの時も、自自連立のときも、そして自公保のときも｢それは
おかしいですよ｣と反対してきました。
自社さの時は白川先生も執行部の一員でしたが、私がいくら批判しても
そのような声は届きませんでした。今回の自公保も同じです。
ただ、私は一党員として党の最高決定には従うという信念がありますから、
どんなに社会党が嫌いでも、どんなに公明党が嫌いでも党を愛するが
故にその決定には従います。
そういう点でいえば、私は｢党人としての矜持という解釈｣をされて
よいと思います。　

私の苦しみはただ一つです、自分の意見が党に反映されない事です。
私の家は自営業ですから、色々な会に父とともに参加しますが、
党の決定した候補者など、どこからどうやってこのような人が
選ばれるのか？はっきり申し上げて不明瞭な点が多々あります。
本音を申しますと、支持したくない候補者もいます。
しかし、党の決定には従う事になっていますから、私は党員として
自民党を愛するものとして決定に従います。
それでも嫌なら離党するしかありませんが、今の私は自民党以外に
日本をたくせる政党がないと思っていますので、今は一生懸命に
支持しています。
また、森田健作候補についてですが、私もその点についてははっきり
おかしいと申し上げました。
しかし党中央の命令ですから、党員としては命令に従うのが筋では
なかったかと思います。
比例代表に回らずに当選された事は党員としては複雑な心境です。
しかし、党員である私が言うのも変ですが、自民党は不思議な党だと
つくづく思っています。
大阪府知事選の時も、今回の森田健作候補のことにせよ、何ら府連も
地連も処罰の対象にならないのですから、私としては不思議に思います。
私自身、党員として複雑な心境であることは確かです。
ブラックジョークについてはあなたのおっしゃるとおりです。
私も父や近所の友人に薦められて党員になりましたが、一切審査等は
ありません。
誰か近くに自民党員のご友人がおられたら、聞いてみるといいかと思います。

あのー、山本さん、素朴な質問なんですけど、党員って
党を支持、応援する人って解釈でいいですか？
私思うんですけど、党員だから絶対自民党を支持し続ける
という使命感は御立派だと思いますが、その前に、党員であるまえに、
「一市民」なんですよね？一票を行使する「参政権のある」人ですよね？
だったら、私たちとなんら変わらないわけです。
「なーんか、納得いかない」って感じつつ、それでも一票を投じ続ける
のは、「党員＊山本さん」に「個人＊山本さん」が飲みこまれちゃって
る気がするんですけど？で、これって「学会員」が盲目的に公明党を
応援しちゃうのとどっか似てません？構図的に。
「党員だから」、「学会員だから」、○○党を応援するっていう
悲しい一途さが、私達の大いなるギモンと嫌悪感を呼ぶわけです。
一人の有権者として投票できないのって、かなり損してるよ。
山本さん、今度の投票相手、「自分の」ココロで決めた？
それとも「党員の山本さん」のココロで決めた？
学会の人もそうだよ、おんなじ質問してみたい。

ご回答いただきありがとうございました。
自分の意見が通らないというのは辛いですね。ご同情
申し上げます。
思想信条を越えて、謹んでエールを遅らせていただきます。

なんか、自民党員っぽくないですよ。
うちの親父は長年自民党員です。
でも、山本さんのような話し方をしたことがありません。
「自民党はいろいろな意見が存在するから好きな党だし
存在し続けなきゃいけない」って。
今回の、野中執行部の動きって、自民党が自民党ではなく、
単なるファシスト党に変貌したってことのようです。
もし、親父の言う自民党が親父の理想にすぎず、現実の自民党が
山本さんのような自民党の姿だったら、ちょっと考えちゃうな。
だって、それって、党利党略を守るためだけの政党だもの。
自由民主主義の理想を捨てた体質の自民党なら、自民党である
必要はないもの。
ちょっと、残念。
新しい党が必要なのかも知れない。

あげこさん

難しい問題だと思います。
私は党員である以前に一市民であると思います。
しかし、ここが難しい問題なのですが、私はどこかに滅私奉公という
部分が捨てきれないでいます。
それは私の祖父が戦死しているのですが、私の祖父も｢お国の為に｣
死んでいったと思います。
それは｢自分｣を押し殺してでも国の為に死んでいったと思っています。
その点で私は恵まれていると思いますが、個人の上に党員であり、
党員でありつづける以上はどこかで自分を殺して党員として活動せねば
ならない時があると私は思います。
自民党は国ではありません、国ではないですが私は自分で自民党員に
なることを決断し、自民党を支持すると決断した以上、自民党員を
辞めるまでは自民党を支えていきたいと思っています。
ですから今の自民党に疑問を感じ、もちろん苦言も呈しますが、
集団の秩序を守るため、公を意識した時には自分を捨てて党に尽くします。
悲しい一途さかも知れませんが、悲しい一途さがないと皆｢自分｣を出して
バラバラになってしまうと思います。
どこかで束になる、どこかで自分を殺して集団に従う。
私はこの論理で自民党を支持しています。
もちろん、白川先生も自民党を愛しているのでしょうが、自民党員でありながら
ホームページという公の前で自分を披瀝するのは、私とは考え方が違います。
学会員の方はどうでしょうか?池田大作氏に忠誠を尽くしているのでしょうか?
そうだとしたら公でもない｢個人･池田大作氏｣に尽くすのはいかがなものかと、
差し出がましいようですが、忠告しておきます。

私は自民党が国を運営する事が一番であるし、一億二千万人の
生命と財産を守るためには自民党がいいと思っています。
しかし、公明党は池田大作氏の生命と財産を守るために公明党が
いいと思っているのでしょうか?
公明党支持の方、あるいは創価学会員の方、回答してくださりますと
幸いです。

PS、ここに書き込むのは正直申し上げて怖いです。
東京在住である事も、実名で出してしまった事も怖い事です。
何かなければいいと思っています･･･

私は学会員ですが答えはＮＯ！です。
理由は私は私であり、池田大作の奴隷でも所有物でもない
一人の確固たる意志ある人間ですから。
人間の尊厳は誰にも脅かされるものではないと信じています。

354さんも創価学会のいやがらせのターゲットになる可能
性はあるかも知れないですが、自民党員としての誇りをも
って立ち向かってください。連立与党とはいえ与党のボス
は自民党です!創価学会は自民党にお追従しているだけの
尻尾でしかないですから。

山本さんのレス、難しい言葉いっぱい出てきて、私一生懸命読んだけど、
「自分を滅してまで守る」ほどの価値が、イチ政党にあるってこと？
じゃあ、その大切な大切なイチ政党が大きな間違いを犯した時、
山本さんは自分を滅してまで批判できる？大切なイチ政党を良くする
ために自分を殺すことだってできるんでしょ？そういう考え方はないの？
学会支持者もそうだけど、本当に大切なら力いっぱい応援するのと同じ位、
力いっぱい批判、意見できてこそ「支えている」ことになるのでは？
なんか、自己責任とりたくない人って「自分ががまんすれば・・」
ってよく言うんだけど、結果としてイチ政党、イチ宗教団体に責任転嫁してない？
山本さんのおじいちゃんは滅私奉公なんて望んでないよ！
天国で「あー国にうまく乗せられた」って後悔してるよ！
組織、団体、国を変えれるのは「個人」だけ！
自分を大切にするということはわがままなことじゃない。
自分を、大切にするってことは自分をはぐくんできた周りの人達に
いっぱい感謝する事だと思う。山本さん、なんで気づかないの？
一億二千万じゃなくって、山本さんの大切な人達がすんでる日本のために
投票できれば、それで立派に政治に参加してるのに。

う〜ん・・・なんだかしっくりこないんですよねぇ。
山本さん。悪いが私には、あなたの書き込みに対し一貫した流れの
ようなものが感じられないのです。
あなたは最初、白川氏に自民党を離党せよといった語調の書き込み
をしています。その後いろいろ書き込んでいますが、結局のところ
何を言いたいのかよくわからないのです。
自民党の党員という、このサイトにおいてはなかなか意味深い職務
につく山本さんとは、もっといろいろお話をしたいので、そのへん
を簡潔にまとめて再度の書き込みをお願いしたいところです。

>336
今の自民党の守旧体質、公明党＝創価学会との関係、自由を封殺する恫喝・密室政治、ｅｔｃは日本の将来にとって危険な状態だと思うのです。国家、国民を犠牲にして党利党略で己の延命を図る政党など不要です。
私は白川議員には自民党に残って自民党の良心を是非とも護って欲しいと思っております。

自民党支持者の八割方が創価学会＝
公明党の候補に入れなかったという
調査結果からみてこの自民党員は
例外中の例外だね

どうでもいいけど、もう終わった人（落選者）の名前のスレッドを
あげてくることはやめませんか？
スレッドそのものが時代遅れのような気がします。

なんか、見るのいやなの〜？どーして〜？ね〜なんで〜？
いやだったら遠藤乙彦スレッドでも作ってあげればいーじゃ〜ん
山口さんでもいいんじゃないの〜？

このスレのタイトルの通り
次回選挙で当選するよう、頑張れ！白川勝彦
ここは反自公保の白川勝彦氏の応援スレッドだから、
あなたの論理は全くのナンセンスです。
白川氏所属の加藤派が相対的に発言力を付けつつあるので、
その支援の意味もあります。だから時代遅れどころか
トレンディーですらありますよ。

361は359への回答です。

ガンバレ白川勝彦。頑張って政教分離を貫こう。徹底応援致します。

白川さんには、どうしても頑張ってもらいたい。
そうでなければ、日本がおかしくなる。
喪家にとって、白川さんはいまでもいちばん気になる政治家なんでしょうね。だから、何だかんだと絡んでくる。
よし、よし。

白川勝彦、頑張れ！
あげます。

クソ中立派、日本語を知らんな。おまえも朝助か？
ついこないだの選挙に「時代遅れ」はねえだろ。ボケ。
それをいうなら「時期外れ」つうんだ日本語では！
ついでにいえばまだ時期外れでもないけどな。

自作自演はやめようぜ！

あんたも広瀬中佐が何者か知らんようだな。
創価の連中は日本史も知らずに朝鮮親分拝んでるのか。
わははは　売国奴め。

広瀬中佐って確か旅順港閉塞作戦で行方不明になったかどうかして
有名になった日本の軍人さんでしょ。
「広瀬はいずこー、広瀬はいずこー」
って歌にもなってたよね。
でもおれっち、軍国主義者じゃないよ。

＞３６９
「杉野はいずこ　杉野はいずや」だよん。
広瀬中佐は日蓮宗を信じてた立派な軍人だった。

くさった創価とは大違い。です

特撮オタです。逆フォロー、サンキューです。

＞３７１
いえいえこちらこそ、どーもです♪

いろんな人が来て、このスレッド、本当に面白いです。
これも、白川先生の取り持つ縁。感謝してます。

反創価　白川切って　どこへいく

白川氏　使いまわされ　ただの人

五七五ネタがお気に入りだったみたいだね。
旬の時にカキコめばいいのに。

でっち上げ　自作自演の　反創価
違法行為を　必ず暴く
　　

でっち上げ 自作自演の 学会員
自慰が大好き さすがです

佐田君、自作自演ご苦労！

中立派君、自作自演ご苦労！今日はどういうキャラクター考えてるの？

いやぁ、すっかり好かれちゃったな（笑）まいったまいった。

白川は池田先生におわびしろニダ・・・・あ！

お〜いサクラ君。オレも今メシ喰ってからさ、キミも昼飯喰いなよ。
腹減っただろ？

　　ちかごろ「中立派」を名乗る創価学会の工作員が

　　出没し、デマをまき散らしています。

　　特徴　１　学会に不利なことを質問すると答えない

　　　　　２　急に断言して議論を止める

　　　　　３　問いつめられると話題をすりかえる

　　みなさん、ぼこぼこに遊んでやってください

このスレッドをみても、白川勝彦は死なずだ。
彼が打つ次の手は何か。面白いぞ。

バッチを付けたサルもいるし、ブタもいる。バッチを付けない政治家もいる。

＞３８５
まったく同感です。顔を見るとヘドがでる議員が山ほどいる。

＞385
＞彼が打つ次の手は何か。面白いぞ。

右手でしょう。確かに面白い。

白川氏のように日頃の政治活動がオープンな政治家はいるかい？
たいがいは選挙の時だけ美辞麗句を吐く、得体の知れない奴ばっかりだろ？

＞３８８
同感です。特に自民党の議員はひどいぞ。もう、議席のために魂を売渡したものばかり。
今日発足した森内閣なんてのは、抜け殻の人間ばかり。
見ているだけで虫酸が走る。

佐田和成＠本物 さんへ

馬鹿の子守り、ご苦労様です（笑）
いつも応援してます
がんばってくださいね！！

名も無い大阪の「思い込みの激しい馬鹿」が
大嫌いなやつより・・・・

＞３９０さん
あぁ、これはわざわざありがとうございます。
２ｃｈで誉められるとすごく嬉しいな（＾＾）
ちなみにこれは自作自演で誉めているのではありません（爆）

です。微力ながら私もときどきアゲています。
佐田さんのご活躍に手を合わせ法華経を・・・あ！
大変でしょうけどがんばって！

本当に真剣に答えています。例え、創価の思い込みさんにもです。感心してます。

あげておきます。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=962689039
こういうことでしょうか

age

自作自演ってのは疲れますね。
創価も反創価も馬鹿じゃないの?

もう、白川勝彦のHPは終わりだね。
本人が言い訳ばかりしているもん。
もっと、切れる政治家と思っていたが
本当にがっかり・・・・・

そう言えば、某週刊誌に白川勝彦が民主党から
参院選に出馬すると言う話があったな（苦笑）

いいぞいいぞ！！とっとと出て行け〜自民党から
祝、落選！！白川勝彦！！もう二度と国会に来るな！！

午前中担当の佐田です（大笑）

今日は悪いけど忙しいので病人の世話は出来ません。
かわりにどなたか捕獲・・・いや失敬面倒見てあげて
下さい（笑）

佐田さん、昨夜の「中立派」との問答はおもしろかったですよ。
ぜひご一読のほど。

ああ、今見てたところです。
僕は中立派クンを好きになりかけています（^Ο^）

なんというか、愛すべきアホですね（笑

＞３９８
これは、喪家の人の言葉だ。前にも同じような書き込みがあった。
それに、この掲示板も専属の書きこみ部隊が着いているね。
喪家というのは、やはり、謀略団体だ。

そういえば、昨日「自称」自民党員のＹ本さんという人が書き込みを
していたけど、彼はもう来ないのかな？？？

来てほしいですね。自民党員かどうかチェックのために「党則の穴」を確認
してみました（一般人で人間以外でも党員ＯＫというのを知っているのは
「三角大福」の総裁選挙を知ってる人くらいしかいないので）が正確に答え
てもらえたので私個人としては自民党員であると思ってます。

今日の新聞広告に白川勝彦が載っていました。第三文明ではありません。潮でもありません。
月刊『現代』です。自民党は不自由非民主党になりさがった、とありました。
みんなで、月刊『現代』を買いましょう。読みましょう。

月刊現代ですね。わかりました。
日刊ゲンダイもお忘れずに（笑）←ゲンダイの愛読者（^ー^；

自民の若手が吼えている。みんなおかしいと思っているだ。
白川さんの代わりに、頑張って下さい。
自公を止めなければダメなんです。

私は、白川勝彦という政治家が信用できるんです。いま、そういう感じを与える政治家が、本当にいなくなりました。
だって、自公連立を批判したからといって、白川さんは自分のために全然ならないのに敢然と主張する。
そういう政治家が、いまこの日本に必要なのです。

実はオレもいつまで中立でいられるか＠｀心配。
人間て、勝った時より＠｀負けた時の方が人間性を表すっていうけど、白川さん
て全然変わってないね。むしろ、学会の全面的信仰？を集めた筒井さんの今後が心配。

白川はサムライじゃ
亀井や野中は二言目には
命がけというが
やってることは
命がけの利権あさり
白川は大げさな言葉は使わないが
やってることは命がけや
なにしろ学会は
何人も殺ッとるからなー

これちょっとアゲとくか。
基本スレッドだからな。

オウムが潰そうとしたのは弁護士。
オウムに逆襲して壊滅への引き金を引いたのも弁護士。

そして白川勝彦も弁護士。
何が起こるかは創造してチョ。

字まちごうたわ。
創造　→　想像
揚げ足獲るなよ。ネオむぎ学会員（藁）。

白川氏は次の選挙はコスタリカで比例に回るの？
今回も高鳥先生なら自民党は勝利していたはずだけれど、
白川氏だったから議席を失ってしまった。
白川氏は次の選挙は比例だろうけど、執行部が比例名簿
一位に載せてくれないだろうね。
｢自民党は滅びてもいい｣なんていってる人、誰も比例一位には
させないよ。
もう白川氏の存在は悪循環だから、さっさと選挙出るのをやめれば
いいのに。
下の繰り返しだよ

４年後の総選挙
小選挙区：高鳥先生当選
比例六位：白川はずれ

８年後の総選挙
小選挙区：白川落選
比例一位：高鳥先生当選

１２年後の総選挙
小選挙区：高鳥先生当選
比例六位：白川はずれ

∞だね(藁)

選挙の分析がちょっと甘いな。
１）今の森内閣は４年の任期満了まで持たない可能性が大きい
２）自公連合が維持出来るか疑問（池田大作が連合下での敗戦
　の件を秋谷会長と野崎副会長に叱責している（６／２６））。
　自民党執行部も都市部議員からの突き上げを喰っている。
３）今回の選挙戦のキーポイントになった上越市のについては
　市長選の結果次第で白川ｖｓ反白川のパワーバランスが崩れ
　る危険性を内包している。反白川派のボスである上越市長に
　ついては暴力団癒着などのスキャンダルがあるため、上越市
　の自民党地連内のパワーバランスが微妙となる。
４）コスタリカ方式で白川氏が比例区に回ったと仮定して、
　新潟は北陸ブロックの一部であるため、保守王国石川などの
　自民党票が入るため意図的に順位を落とさない限り当選は
　避けられなくなってしまう。
って、どう？

４はありえないね。
白川氏の比例順位は下がるよ。
この前みたいに比例一位なんてありえないね。
比例六位が関の山かな。

じゃあ１）−３）はある程度理解してもらえたかな？
それと４）だけど、これにはオプションがあるんだ。
４−１）野中の失脚
４−２）野中の裏切り
今ま４−１）は可能性低いけど、４−２）は自民党内部で
いろんなきな臭い話が出ているんだ。なにせ
「大政翼賛政治は……」（議事録からは削除）
といっておいて１８０度ターンしてるわけだしね。
一度裏切った人間が二度裏切らない保証はどこにもないよ。

アルフくん、痛いところを突かれると、君はすぐ話をそらそうと
する。それがこの白川落ち彦スレッドのあげに表れている。

アルフ、自作自演ご苦労！

せっかく反白川派の415＝417君との政治談義を楽しんでいたのに…
あんたら彼まで反創価へのリクルートを手伝ってくれるのか？
もう君たちは敵味方の識別ロジックが破綻しているようだね（情けなや）。

この学会員の反応見てどう思う？　417君。

アルフ！話をそらすんじゃない！
君も弁護士になりたいんだろう、しっかり真っ向勝負せんか！
君のようなのが弁護士になったら(まずないが)、日本も終わりだ。
しっかり現実を見据えて論理と冷静を保って勝負するんだ(藁)
一般人も笑っているぞ。

民衆が大笑い、アルフの言動に右往左往の反創価 （大笑）

今日から当分の間、反創価に大攻勢をかけよう。
有志の奮闘を祈る！

アルフの自作自演を暴こう！

＞４１５，４１６
どうやら白川さんは、次回も小選挙区から出馬するみたい。（俺もそのほうがよいと思う。）
まあ高鳥さんとの話し合い次第だけどね。高鳥さんは、後継者もいないし後２＠｀３回は出る
気はあるようだが、もう小選挙区は嫌なようだ。（苦笑）後援会（周山会）も老齢化している
し、ずっと比例にまわりたいみたいだね。筒井さんも予想以上の大接戦に、献金してもいいから
白川さんによそへ転出したほしい旨、地元新聞記者にうちあけたそうだ。
あと来年の上越市長選のことだけど、まだ対立候補が決まっていない。今年の市議選でトップ
当選した反市長派の人が立候補すれば面白いけれどね。

掲示板荒らしにはレスしない。これネットの常識です。無視しましょう。

無視の件了解しました。多分次はテレホタイムになると思います。
また討論しようね＞４１５君。

＞４２５

了解。
２０人の有志で今日から反創価の撃滅体制に突入します。
貴君のご助力、頼みます。

アンチ創価自作自演団はひきこもり

僕はコピペに専念します。
鼠さん、あとの悪罵の方はよろしくお願いします！

本当に喪家の連中をからかっているとおもしろい。
金がかからなくていちばん面白い遊びだ。

でも、こんな連中がいまの政権を支えていると思うと背筋がゾットする。
必ず、やっつけなければならない。

頑張れ！白川勝彦　　頑張れ！白川勝彦　　頑張れ！白川勝彦

２０人って・・・（笑）サクラ×２０人のことか？
も〜ど〜でもよくなってきたワ（大爆）ワシャ。
好きにやっとれ（笑）

ここを見ている同志諸君！恐れずに書き込もう
反創価は遁走を開始した！悪は必ず滅びる！！！！
全国の賢明なる同志よ！反創価のこの無様なありさまを見て
ここを正義の言論の場としよう！

御本尊age

いつの時代も必ず問題はあるが、創価学会のように一つの宗教団体がこれだけ物議を醸し出すのは、めずらしんじゃないかい。

まあそういう意味では創価学会はありがたい反面教師となったよ
宗教ってなんだろう、とか 信仰とは正義とは絶対とは何かとかね

この世に正義は様々だし、絶対あるのは人間が「死ぬ」という事だけ。
釈迦はその「死」という免れる事のできない業を民衆に説いて
楽にさせようと思ったんじゃないのかな。

創価学会はまさに日本における強大な功罪という業の集合体。
創価学会という現実にどう対処していいか日本人がそれぞれ真剣に
考える事によって「宗教とは何か」を思い知らせてくれる事になるでしょうね。
今後の展開がどうなるか興味深いです。

議員・選挙板でもスレッドたってます。真面目に討論できる方はどうぞ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=962329899

どうなってんねんこの板？
草加のあほがなんかしたんか？

一部の狂信者が板全体を荒らしちゃったんですよ。
いやあ、今回はひどすぎた。入信したての学会員
とか一般人を巻き添えにしたり、職業差別はやる
わ、あまりのムードの陰険さで、いつもなら反学
会のはずの裏切り幹部が柄にもなく両方をなだめ
たり、まあおよそ信じられない情景でした。

うむ。暴走トラックが汚物を撒き散らしながらスレッドを
次々と荒らしていくところをリアルタイムで見ました。
ありゃあ学会・反学会なんて以前の問題で、ネットやる資
格がそもそもないでしょうな。

agetokimasu

＞４３６

＞まあそういう意味では創価学会はありがたい反面教師となったよ
宗教ってなんだろう、とか 信仰とは正義とは絶対とは何かとかね

この世に正義は様々だし、絶対あるのは人間が「死ぬ」という事だけ。
釈迦はその「死」という免れる事のできない業を民衆に説いて
楽にさせようと思ったんじゃないのかな。

創価学会はまさに日本における強大な功罪という業の集合体。
創価学会という現実にどう対処していいか日本人がそれぞれ真剣に
考える事によって「宗教とは何か」を思い知らせてくれる事になるでしょうね。
今後の展開がどうなるか興味深いです。

まったく同感です。それにしても、この体験をするために実に多くの人が犠牲になります。
白川勝彦先生もその犠牲となった。殉教者と言わなければならないのでしょうか。宗教者でもないのにそれはないと思いますけど・・・・

以下の表題の論文を募集しています。

『真実を見つめてください。創価主義の真実』
『恐ろしい　創価主義の真実』
『ご存知ですか？　創価主義者のホンネ』
『この真実を、笑えますか？　スマイリング・創価主義者』
『やっぱりアブナイ創価主義』
「こんにちは。ところで、ご存じですか。創価主義の恐ろしさとは…」
「誰も知らない　創価主義者のホンネ　ソフト路線の仮面を剥ぐ」
「めざします！独裁政治　これが創価主義者の本音です。」
「忘れていませんか？　創価主義者のあの暴力事件」

http://www.jbbs.net/news/12/jfk.html

＞４４３
面白い企画ですね。成功を祈ります。
ところで、昨日創価学会と公明党との連絡協議会がもたれたそうです。そして、創価学会からは、自民党が公明党に対してあまり協力しなかったことに不満がだされたそうです。
そして、結論として政策を実現するために全力を尽くすよう指示されたとのことです。

創価学会の徹底的なたかりの政策の要求が始まると思います。これを監視しなくてはなりません。

みなさん、ご苦労さんです。
創価学会は、このスレッドと「白川ネットに突撃ってどうよ」のスレッドがだいぶ気になっているみたいです。

ところで現在　４４４＋４４７＝８９１　です。両方の書き込みのの合計です。
これが、１０００になったところで私は重大発表をいたします。
みなさん、期待していて下さい。では、頑張りましょう。

なんだろ？重大発表って？

白川さんが、野中のあくどいやり方を暴露している。「永田町徒然草の７０」
野中がサミットが終わったら辞めるみたいなことをいっている。
この人の辞める、責任をとるというのは、聞き飽きた。

みなさんは、どうおもいます。

野中が辞める時、彼の罠カードが出ると思う（たとえば
学会との密約暴露とか）。
あのオッチャンなら、味方すらだまして大芝居打つ可能性がある。

いや、あれはまたいつものやつですよ。遺留されることを待っているんです。
おれは、辞めるつもりだがみなが辞めるなというからやっているだけ。だから、自分のやったことには責任はないんだという彼独特の論理。

本当に責任をかんじているのなら選挙直後に辞めていますよ。

しかし忙しいオッチャンダネ。
野中さんは。
喪家を攻撃したりはたまた手を組んだり。
しかし今にして思えば元の攻撃姿勢が怪しい。
反喪家勢力に取り入り隙あらばと狙っていたのかも。
味方にやられるのが一番堪えるしね。

ではコウモリ野中君の最後っ屁が何かを見届けてから、
アクションを起こすとしましょう。
引っかけリーチが創価狙いか反創価狙いか分かるまで。

>451
その前にあのオッサンは、チョンボが多いぞ！
ターパイしてないか？
握り牌してないか？
あんなクサイやつとは、打ちたくねーよ。

実はノーテンリーチでチョンボかもな（笑）アタマがないから。
面白くないか（ーー;;;ゴメン。台風一過で蒸し暑くて（笑）

あっ！奇しくも４５２さんとチョンボネタがダブッてしまった（笑）
これは同時書き込みです。パクリじゃありません（^Ο^）

>453
いや、面白い！
アタマが無いから、タンキ待ちかもね？

実際に池田、神崎、野中、青木前官房長官で
麻雀打ったら、イカサマと三味線と裏切り合いで、
さぞ笑えるだろうね。

うわぁ（爆）なんてメンツだ！
こんな卓には近寄りたくねぇぞ（大笑）
野中なんか配牌いいのに苦虫噛み潰したような顔ジャミで（笑）

>457
でも、見物だったらしてみたい。
池田はひょっとして、ダマテンだったりして！

>457
結局みんな　ノーテンってか？

なんだ！面子そろってんじゃ。
野中一郎が野中公明に改名した祝いっつうから来たのによ。

朝のage

白川先生！
頑張ってください！

創価学会の謀略体質を考えてみた。
それは、権力を握るという宗教的信念があるからできること。こんなことは、普通の政治的集団ではできない。
ここが、創価学会の怖いところです。合理的精神がない。民主的社会はしょせん合理的な利害の調整なのに。

私は、創価学会＝公明党の問題はここに帰すると思います。

age

お疲れ様でした。

わが党は不自由非民主党になり下がった　白川勝彦

http://mypostpet.to/shirakawa/gendai8.htm

＞ところで現在　４４４＋４４７＝８９１　です。両方の書き込みのの合計です。
これが、１０００になったところで私は重大発表をいたします。
みなさん、期待していて下さい。では、頑張りましょう。

太さ〜ん、期待してるよ！

＞４６６

読ませてもらいました。スゴイ闘志ですね。白川勝彦という政治家は。私は好きです。こういう政治家が。
それにしても、高鳥というのは、かなりずるい男ですなー。こういう政治家が、いちばん嫌いです。

age

１０００になったからって、何があるんでしょうね？
気ぃ持たせるなぁ（笑）

このスレッドと「白川ネットに突撃ってどうよ」の合計が、先ほど１０００になりました。

約束どおり重大発表をいたします。

創価学会会長の秋谷さんが、近く創価学会会長を辞めます。いや、辞めさせられます。
総選挙の責任やらいろいろありますが、最大の理由は会長在任期間が池田大作前会長より長くなるということだそうです。

これは、学会本部にごく近い方の情報です。もちろん謀略団体ですからガセネタかもしれません。そのへんは良識をもって判断して下さい。

次の参院選では、東京で自由党からでるのってどうよ

四人区だから、民主　自民　白川　共産の４人で決まり！

公明を落とせるぜ！　

http://www.mgc-trk.com/cgi-bin/mtbbs.cgi?action=topbbs&IDno=119&IDword=tomo5150
面白いこと言ってる連中発見（ﾜﾗ）

ＨＰでプロフィール（自称）見てたけど、
共産党員から転向して入信、創価班入り。
さぞや選挙戦ではいろんな事やりまくってたんでしょうな。
（多分東京から派遣で入り込んだと思うが）
完璧に三色旗思想に染まってますな。

でも……
プロフィールで流している音楽は著作権法に違反してるぜ（藁）。

このサイトは、むしろ逆効果でしょうね。
見る人が見れば、白川さんの票はむしろ増えます。
あちこち貼り付けるあなたの作戦は「Ｇｏｏｄ」かも（笑）

とりあえず、ご挨拶しておきました。

自由な言論の掲示板であることを期待しています。

＞４７３さん

とりあえず、創価学会員の本音はこんなところでしょう。
創価学会批判者が目障りで目障りでしょうがなくて
興奮して墓穴を掘る。

お釈迦さんも嘆きますわな、ああ無常

>473
ＨＰにいいこと（上杉謙信公家訓）が書いてあったのでコピペします。
創価学会の題目を唱えるくらいならこっちを唱えたいものです。
歴史･伝統･品格･格調の高さ、全てにおいてこんなに違うという見本です。
−−−−−
心に物なき時は、心廣く體泰なり
心に我儘なき時は、愛敬失はず
心に慾なき時は、義理を行ふ
心に私なき時は、疑ふことなし
心に驕なき時は、人を敬ふ
心に誤なき時は、人を畏れず
心に邪見なき時は、人を育つる
心に貧なき時は、人に諂ふことなし
心に怒なき時は、言葉和かなり
心に堪忍ある時は、事を調ふ
心に曇なき時は、心静なり
心に勇なき時は、悔むことなし
心賤しからざる時は、願好まず
心に孝行ある時は、忠節厚し
心に自慢なき時は、人の善を知り
心に迷なき時は、人を咎めず

なな　なんと報道部長が　キンマンコだって＠｀＠｀

しつこい、うざい、そんくらい知ってる。
スレッド立てるか、どうかしてよ。

白川勝彦の犯罪者に告ぐ？？？

誰やねん！日本語おかしいやろ？

>479
まあ一行だからいいじゃない。
それに知らない人のほうが多いだろうし。
おいらは啓蒙活動として評価します。頑張れよ！＞479

元々学会員、なんか日本語おかしいやん

読売新聞の組織図見たけど報道部なんてないじゃん。

フジテレビの事かぁ？

好きな女性／題目の染み込んだ女性、気が利く女性

「白川勝彦の犯罪者に告ぐ」

ということは、つまり、白川勝彦氏主催のホームページで、
白川氏が「世の中の犯罪者」に向けてメッセージを発している、
ということでしょうか？

私は、そのように理解して、
『ああ、このサイトは犯罪者に向かって注意をする場所なんだな』
と、理解しました。
それで、創価学会による犯罪や、創価学会員による
公職選挙法違反をガシガシ告発して行こうと思いました。

ダメ？

かわいそうな上杉謙信（´∀｀；）

東京で創価班６年のキャリアなら、いつもの連中よりは手ごわいので
注意してくださいね。
でもアルフさんならまず問題ないでしょうけれども。

本当に喪家というのは、恐ろしい団体だ。こんなものが、政権に大きな影響力をもっているだ。
自公保連立、断固粉砕。

頑張れ！白川勝彦　日本があなたを待っている。

ん？

＞４８９さん

ご心配ありがとうございます。
基本的に私気まぐれなので、面白くなったらあちらへ書きます。

私個人の感想としては、創価学会歴が長ければ長いほど、
過去の創価学会・池田氏の発言と行動の矛盾や、
公明党の矛盾をつけますので、逆にとっても楽です。

昔の資料を持ち出して、矛盾点を突いても、
「それはボクが入る前のことだからわからない」
と、言い切られてしまえば、その時点でお終いです。

例えば、信心歴２年の人などの場合は、その人の見て触れた
創価学会は２年分しかありません。その２年の間に生じた
矛盾や不祥事はたかが知れています。また、信心歴が短ければ、
短いほど、創価学会特有の思考方法や、論理に染まっている
程度が低いものです。

一般世間の目線も持ち合わせている人の方が、議論を進める際には
てごわいものです。創価学会の論理が、
どの程度世間からずれているかを理解できてしまうからです。
必要に応じて、第三者的視点を持てる人を相手にするのは、
しんどいのです。

ところが、信心歴が長ければ長いほど、第三者的視点、
その客観性の立脚点も創価学会に置かれていますから、
こちらとしてはやりやすいわけです。

省略になっていますが、隠されている本文はありません。↑

おはようございます

ある人が、「野に放たれた虎となれ！」と白川勝彦先生を激励していました。私もそう思います。

　　　http://www.liberal-shirakawa.net/tsurezure/tsurezure.html

こうまでして出てきて白川を擁護する連中とか、
アルフのように真実の叫びをあげる創価学会員のサイトを
つぶそうとする連中って、やっぱりどこかから金が出て
いるんだろうな。
それとも単なるいじめかな？

どっちにしても、おまえらクズだ！
働け！バカ！
人生に何の目的も見いだせず、役立たず、
こんなところでシコシコするしかできないオナニーちゃん。
笑われていることに気がつかない。

なっさけねーの。（笑）

>こうまでして出てきて白川を擁護する連中とか
こうまでして、カルト創価学会を擁護する中立派＠童貞・・

>アルフのように真実の叫びをあげる創価学会員のサイトを
くすっ、真実って何？ 証拠はぁ〜？根拠はぁ〜？
ところで、ボク？ アルフ、波木井、福永、 やたらヒュー系の常連
詳しいね？ どこからきたのぉ？ボクゥ

>つぶそうとする連中って、やっぱりどこかから金が出て
>いるんだろうな。
でたでた（ﾜﾗ） さぁ、山崎正友、自由の砦、妙観が金払って
創価中傷させてると思い込んでる妄想っぷり、いいよ君。もっと迷いなさい（爆）

>それとも単なるいじめかな？
くすっ・・・

>どっちにしても、おまえらクズだ！
くすっ

>働け！バカ！
くすくす・・・

>人生に何の目的も見いだせず、役立たず、
>こんなところでシコシコするしかできないオナニーちゃん。
オナニーは卒業したかい？ボクゥ （くすっ）

さぁ、もっと遊ぼう

このアルフって人悪質らしいですね。
偽善者って噂です。本質は傲慢極まりないらしいですね。
なかなかボロを出さないから騙されてしまう人もいるらしいけど、
脱会の相談を請け負って半分くらいまでやってから
お金を請求するそうですね。
お金は取るけど脱会は成功しないケースがたくさんあるそうです。
騙されちゃいけませんね。
相談する人もほとんどいないそうですけど。（笑）
書き込みを見れば役に立つアドバイスかどうかすぐわかりますよね。
こんな人のアドバイスを信じる方がどうかしています。
佐田って人はアルフの自作自演キャラクターなんでしょ？
営業活動も、広報活動も苦労していますね。

くすっ・・・
>偽善者って噂です。本質は傲慢極まりないらしいですね。
「らしい」って伝聞調が可愛いね。

>脱会の相談を請け負って半分くらいまでやってから
>お金を請求するそうですね。
アルフに論破された馬鹿が“側にいるのかな〜？”（爆）
しっかし証拠証拠とわめくわりに証拠の出せない事を（笑）

>佐田って人はアルフの自作自演キャラクターなんでしょ？
ぎゃはははははは！！”！！！！（核爆

僕もそう思いました。
アルフは口だけなんですよね。
裏の本心は誰にも明かさない。
でも、アルフの書き込みでその悪意はバレバレ。
親切心ではなく、自己顕示欲と人生に対する鬱積した不満を
ぶちまけているだけ。
創価学会のような善良な人々の集団を攻撃することで、
合法的ないじめを楽しんでいるだけ。
でもね、その実態はそいつの本性を露わにしているだけなんだよ。
ヒーローになりたい幼児の精神。
創価学会を悪の象徴として妄想をたぎらせて、決して暴力に
訴えない創価学会の人の良さにつけ込んだ悪質さ。

おい！アルフ。お前のことなんか誰も相手にしていないんだよ！

君が今相手にしている（藁）

くやしかったら、今すぐ出てこい！
ほらほら、どうした、アルフくん、見ているのはわかって
いるんだよ。（笑）
恐いのか。クスクス。

４９９＞

おいおい、君まで名無しかぁ（笑）

それで自己顕示欲ってのを、満たす事できるのかぁ？？（笑）

それとだが
おもちゃ風情が名無しを名乗るな！！
他の名無しさんに申し訳ないだろ！！
これで４回目だぞ、馬鹿に注意を与えるの
いくら物覚えが悪くても、いいかげんに覚えろ馬鹿

まったく、「中立派4世」でも「中立派5世」でもいいから、名前いれな

>502

おめえだって、名無しじゃねえか！

反創価の連中は創価学会の会館に脅迫電話したり、
サイトの管理者宅に無言電話したりして恐いから名前は出せないよ。
反創価って、悪質〜。

やっぱり中立派クンが来てくれると盛り上がるなぁ（^Ο^）
しかし、キミ、アルフ氏にひどいめにあわされたことでもあるの？
もしかしてキミの実体験か？（笑）

アルフくんって、野○健○くん？
鬱病らしいという噂があるそうじゃないか。（笑）

鬱々とした毎日送っているから、創価学会攻撃しているときだけ
スッキリするんだろうな。（笑）

おう、佐田坊か。

アルフくんはお金を取るんだよ。相談の。
一銭の価値もないアドバイスを書き連ねて後でごそっと請求書が
来るんだ。きみも気をつけた方がいいぞ。

俺から、アドバイスを送ろう。
「金をくれ」と言われても決して払ってはいけない。
アルフのアドバイス（という名前だけ）にはそんな価値は無い。

ってゆうか、この佐田って、アルフのなりすましでしょ？

ってゆうか、ここのところ騒いでる奴って片山友一＝サクラの
自作自演でしょ？創価学会のみんな〜！片山が暴れてるよ、注意してあげな

>509

ばーか。あははははは。

これだから、反創価の妄想狂はたいしたことが無いんだよ。
なんでもかんでもサクラさんのせいにしていれば、楽だよな。
頭使わなくていいからさ。

やっぱりお前ら、サルだ、サル！

＞５０４

お、反応があった！！
嬉しいねぇ（笑）

>おめえだって、名無しじゃねえか！
お、！！
こりゃ一本取られた！！（爆笑）
でもねぇ、１ヶ月ほど前にねぇ
「反挿花の連中のやってる事は自作自演」とか
「一人でやってるのは判ってるんだぞ」、
「誰がやってるかまで判ってるんだ」等の
（細かな言い回しまでは忘れた）
素晴らしい事をいわれたのだ、そこで
「それじゃ、俺が誰か当ててみな
　俺は現実社会、ネット上区別無く
　反挿花運動に参加するぞ！！」って書き込んだのだな
すなわち、ゲームの続きで名無しをやらしてもらってるんだ
すまんねぇ
そうそう、それとだが、俺、誰か判ったか？
判るんだろ？（笑）
早くあてろよ、待ってるぜ（笑）

糞！！
ここで遊んでたおかげで
午前中に仕上げる図面が出来なかった！！

しゃーない、下請けの某学会君に廻してあげよう（笑）
？＞糞、昼飯食いにいきやがったな〜〜＞いねぇ

君らの妄想は物凄いけどね〜
ところで、じゃあ僕はだれだろね 511さんと同じくまってるよ。
ウキキキ

＞５１０
うん、そのとおりだ。反創価の妄想狂なんかたいしたことはない。
創価の妄想狂は本物だからな（笑）
なに？意味が違うって？

＞506
＞アルフくんって、野○健○くん？

違うでしょう
○口○一くんでしょう（わら）

＞５１５

それ、何か意味あるの？
アルフさんは実名をネット上に公開しているし、
そんなことじゃびびらないよ。

どうでもいいけどさあ。本人の前で、いろいろ言ったら？

鼠がちゅーちゅーとうるさいの。

いや、アルフ本人に相手にされてないのが寂しくて
こうやって気を惹いてるだけなんだよ。
な、サクラ（^▽^）

＞５１７
気違い創価は汚物を撒くな。

＞５１９
　ま、汚染物質もここじゃ
　祭りの余興でしょ（藁）

それとだ、挿花の皆さん
俺が誰だかわかってるんでしょ？（藁）
早く、教えてよ

それとも単なる「ハッタリ」だったのかな？
ハッカーとやらまで居てるんでしょ？
さぁさぁ、教えてちょうだいよ（藁）

既に過去の人間の白川スレッドなんかいつまでも上げてるんじゃ
ねーよ!
自民党員なら｢頑張れ！高鳥修｣だ！！

↑学会はそういうことだね。
候補を無原則に応援してしまう。

高鳥なんか新潟県民じゃないと知らないよ。我々はあくまで「頑張れ　白川勝彦！」だ！

「もう白川は、過去の人・・・」って言ってるわりに、気になるみたいね。
白川さんのリベンジが怖いの？？？

白川総理実現の暁には、創価学会から宗教法人の権利を剥奪して、税金をがっぽりと徴収させましょう。

白川氏は、この国会議員浪人中にどれだけの政治活動で人々から
共感を得ることができるかどうかにかかっていると思う。
一生懸命にやっている人に対して、批難中傷のビラとかを配る団
体等が出現すれば徹底的に責任追求と組織の解明に行くしかない
でしょう。

んもうー
反対するやつはいぬちくしょうだ　恩知らずでかねにきたない。
はりがねでゆわえてトンカチであたまぶんなぐってさ
キンタマ　　ちがうか
キンマン　イトマン　キンマンコ

学会員諸君
こんなことをいうろくでなしが
２０世紀最大の指導者　？

ぷっ。落選して、ただのサルに成り下がった白川が総理だって。
それより、選挙でばらまいた金はどうやって返すんだ？
自民の候補なんて、金で票を買うしかないんだろ？
金では動かない良識ある有権者もたくさんいるんだよ。
なんでも、かんでも、金、金って、おまえらの頭の中は
そればっか。
だから、池田名誉会長が世界から表彰されても、讃えられても
みんな金のおかげだと思っちゃう。心底、アホ！

中立派さん、汚い言葉を使うと、池田先生が悲しみますよ。もっと朗らかに幸せに満ちた言葉で語りましょうよ。

なんか今度の「自称中立派」って品性無いよな。
前任者はもっとエスプリの効いた高尚な香りを堪能
出来たが、今度の香りは消化不良の排泄物の香りが
する（藁）。

>529

ときどき、自作自演が紛れ込んでいるからな。
そいつらは、偽善者で丁寧な言葉使いをするんだよ。
俺のように、本音でトークじゃないの！

４人目？

中立派殿
その自民と手を組んで創価学会に動員をかけ
１８０ほどの選挙区で応援したのが
池田大作迷世回虫だ。

>>530
中立派さんの、そういう本心を包み隠さず書きこむ姿勢が好きです。
中立派V1さんなんて、宗教臭くて、いまひとつ信用できませんでしたし。

で、今度の中立派さんは「無宗教」なの？

＞中立派さん
あなたが何に対して、どのように中立なのか、御説明願えませんか？

前に学会に入ると、言ってたから、退転(笑)したのでしょうね。

前の中立派？ああ、創価学会に入った彼か。
良いやつだったみたいだね。きっと頑張っているんだろう。
僕は違うよ。彼とは別人。

僕は、事実を明らかにするためにここに来た。
根拠も、証拠も無く、頑張って一生懸命やっている人々を
けなすヤツが気にいらないだけなんだよ。
いわれなき中傷、誹謗はお断りってこと。

あくまでも、中立で客観的な視点を保つために、どこにも
所属はしない。当然、創価学会員ではない。
その点はきっちり理解していてくれ。僕は、創価学会と何の
関わりもない一市民なんだよ。

中立派ってのはプロレスの
悪役レフェリー気取りなんだろうよ。
彼にとってはブーイングこそが勲章だよ！

>>537
すごいすごい、中立派さんて、正義の味方なのですね。
創価学会への一般人の誤解を解くためにも頑張って下さいね。

>537
じゃあ公平のため日本にも所属するな！

正義の味方は池田名誉会長と創価学会のような団体。
僕は、中立な一市民。
悪意と妄想を心の底から嫌います。
人間主義と生命の尊厳がモットーです。

>541
性的にも「中立」だね！！

>537
あなたは客観的と御自身を説明していますが、主観が客観を認識できるんですか？

>>541
さすが中立派さんです。客観的な思考により悪意や妄想を排除する能力をお持ちなのですね。
でも、ちょっと疑問があります。
池田名誉会長や創価学会が正義の味方なのに、なぜ中立派さんは、学会に入会せずに傍観者として正義の実践に躊躇なさっているのでしょうか?
正しいことは、自ら進んでやるのが、中立派さんだとばかり思っていた私は、ちょっとがっかりしました。

ば〜か、創価学会は素晴らしい。しかし、やはり、
組織のドグマはあるし、宗教だから偏向もある。
僕はいつでも中立であり、客観性を保ちたい。
あくまでも自由でありたい。
さみしいけれども、こういう生き方のヤツがいないと、
何が正しいか見失ってしまうことになると思う。
だから、僕は僕の生き方に悔いは無い。
くれぐれも言っておく。僕は創価学会とは完全に無関係。
良いものは良い。悪いものは悪い。本物は本物。
偽者は偽者と声を大にしてこれからも発言し続ける。
創価学会員ではない理由がわかったか？
くだらない質問は二度とするなよ。

>>545
憧れの中立派さんの冷たいお言葉、とても淋しい気持ちにさせられます。
でも、宗教が少々偏向があるからと言って、良いものは自分で確かめなければ、本当のことはわからないのではないでしょうか?
自ら組織の内部に入って、その素晴らしさを私達に教えて欲しいと思います。

だからよぉ（嘲笑）創価学会が素晴らしいとのたこくオマエの
どこが中立派なんだか説明してみろっつうの（^Ο^）
中立って言葉の意味知ってっか？
オマエが学会に関係あるかどうかなんてどうでもいいんだよ。
中立の言葉を説明してみい。オラオラ（ﾜﾗ）

フニャフニャだけど、入れたら中で立つ、って意味じゃない？
大作ちゃんの「キンマンコ」もこれに由来するって民明書房の本に書いてあったよ！

最近の中立派は口汚くなったな・・・・
染まったか（笑）

正義の味方について
中立さん＠｀　こんばんわ！
ネットの性格上、　問題にのみ書きこむこと、　御容赦の程。
さて、あなたが学会さんでないために分かりにくいのですが、
何を創価学会に正義を感じているのでしょう？

創価側＝創価学会を素晴らしいと思う。
反創価＝創価学会を素晴らしくないと思う。
中立　＝そのどちらでもない。
だと思うのですが、いかがでしょう？

>>551
中立派さんを追いこむのは、止めてください。私の生きがいが無くなってしまいます。
あなたが私の生きがいを、これからも補償してくださるなら、それでもけっこうなのですけど。

＞552
「中立派」まで人格を分裂させるのは至難の技ですので取替･瑕疵担保責任は一切負いかねます。

そんなぁ　４代目になんてなれないよ〜

こらー３代目！オレはもう寝るぞーこのやろー（笑）

なかだちくん
なにを信じようと勝手だが批判するひとを
つけまわしたり　脱会するひとを罵倒したり
するのはやめてくれ。
そういう集団を反社会的団体　カルトというのだ
フランス国営放送でもそう断定した。
外国の勲章が好きな学会のこと
これも大声で言えば中立といえる。

中立派クン。「取引」をしないか？
キミが実はサクラのなりすましであることをゲロすれば、
ボクが本当は誰なのかを教えよう。
どうだ？悪い取引じゃないだろう？（^Ο^）

おう、佐田坊。
なめてんのか！？
おまえのことなんかバレバレなんだよ。
だいたいこういうところで実名で出てこられる神経がすごいよ。
溝口くんや、野口くんと同じレベルだな。
おまえらをこれ以上しらべても、露出狂を喜ばせるようなものだ。

なんだ、片山友一は実名じゃないのかよ（^▽^）

>559
ホーリーネーム

中立派の不中立さん！
君はそろそろ他のH.Nに変えた方がいいかも。
中立の意味さえ＠｀混乱させた。
中立の“中”は中傷する、陥れるという戦国時代の意味と理解していいのだね。
敵を陥れるために、中立の場から伺う。
君の行動は正にそれだよ。

なるほど、中立の語源はそういうことですか。
たしかにここでスレッドを乱発してる自称中立派といい
往年の中道ノンポリ政党といい、ロクなもんじゃないね。

sssss

ちょっと目を離すと、すぐ下にきている。
青年よ、いや壮年でも老人でもいい、このスレッドを監視せよ。

　　　　　　　　　　　　　二代目　戸田城聖

私は最近政治面をみるのが、イヤになってきた。
白川勝彦さんのような政治家はもういなくなってきてしまったのか。
そうなれば、ますます喪家の思う壺だぞ。

みんなで、政治を監視しましょう。そして、このスレにカキコしましょう。

age

＞５６５さん

分かりました。自公連立政権をしっかりと監視します。

　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（； ´Д｀）　＜　自作自演やめるから助けて〜〜〜
　（≡≡≡）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（∩_）＿）
　　| | Λ|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| |ﾟДﾟ)　　＜　佐田はもういらん!!
　　| 　　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　 |
.　/| ∩ | 　（~⌒~）
　　Ｕ　Ｕ　　|　　.|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　|
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ははは（笑）面白いから許す。（^Ο^）

ふざけている場合じゃないよ。ほんとうに。
このままじゃ、日本はおかしくなってしまうよ。
自公保連立をどうやったら葬ることが出来るのかみんなで真剣に考えようよ。

＞５７０
でも支持率２０％台
　不支持率６０％台
なんだから、すぐにぼろ出して終わるんじゃないの？

＞５７０
考えるまでもないですよ、そんなの。
みんなで選挙に行く。これしかないんです。ホントにこれだけ。
これだけやればいいんです。
まぁ、その「これだけ」がなかなか難しいんですけどね。

議員、選挙＠２ｃｈ掲示板の

　　「立て！白川勝彦」

のスレッドが結構盛り上がっているよ。

　　　　　∩
　　　　⌒　⌒　、
　　´＿∈＿∋_ ＼　 ／￣￣￣￣
　└⊂｡−..−｡⊃┘<犬作とタマは犬猿の仲
　　　 ＞　∩＜ 　　　＼＿＿＿＿

早ければ、来年衆参同時選挙だ。必ずリベンジだ！

白川さんが「永田町徒然草」で、自民党の無責任体質について論及している。
私もそう思います。だから、森政権は支持率が低いのだと思います。

　　http://www.liberal-shirakawa.net/tsurezure/tsurezure.html

＞５７６

ご紹介ありがとうございました。確かにその通りです。
こんな無責任な男が総理や幹事長というんですから、呆れてしまいますね。
そろそろ自民党も終わりですかなー。

あげ。

age

いま、憲法学者の間で政教分離問題が真剣に議論されています。そのときに白川勝彦先生の説は一つの柱になっています。
こういう政治家を落選させるなど、日本の民主主義は、まだまだ未熟と言わざるを得ないと思う。
しかし、みんなで白川勝彦先生を応援していきましょう。そうしなければ、日本の民主主義は死滅してしまいます。

うむ、うむ。
白川／平沢の両名は、２１世紀初頭における日本の国政のカギを握る
重要人物なのです。
ともかくこの２人に国政の場で活躍してもらうことが肝腎かと。

＞５８１
私も、同意見です。喪家が政権の真中にいる限り、うっとうしくてしょうがありません。

喪家討つべし

白川さんはなぜ落選したのですか？今後の日本はどうなるのですか？

良貨は創価を駆逐する。

簡単な敗因の分析：
創価学会＝公明党の次の２つの行動が主な要因
１：白川氏が反主流派である事を利用して、選挙区最大の票田である
　上越市（ここの自民党のボスは主流派）での自民党の支援体勢を
　反白川の方向に誘導した。
２：自公連立でありながら公明党が民主党候補（この候補の基盤は
　上越市）の支持を打ち出した（自公連立への背信行為）。
　　

＞白川／平沢の両名は、２１世紀初頭における日本の国政のカギを握る
＞重要人物なのです。

白川氏はいろんな事で有名ですが、平沢氏とは何者なのでしょうか？
一つ、教えていただきたいものですね。

個人的には白川氏は21世紀の初頭における日本の国政のカギ
を握る重要人物には見えませんよ。

＞584
簡単な敗因の分析

1）交通違反揉み消し疑惑に対する選挙区民からの反発

2）1）の事件に対しての白川氏自身の対応がまずかった
　こと

3）1）の事件に対して創価学会や公明党の陰謀だという
　余りにも無責任な態度を取り続けたこと

以上が考えられますね。

後、付け加えるとすれば「政教分離」にまつわる持論が
あまりにもお粗末だったことかな？　

うむ。そういう意見もあっていいね。
つばさ氏は以前からアンチ白川の発言をしているので
一貫性があるね。

公明党が憲法20条に反するというのなら
公明党が宗教団体であることを証明しなければ
ならない。しかし、今もって完全に証明したことは
ないですね。

憲法20条に書いてあるのは「いかなる宗教団体が国から特権を受けたり政治上の権力の行使
を禁じていることです」

創価学会が国から特権を受けているとは思えないし、政治上の権力
を行使しているとは思えません。公明党は政党なので当てはまらないと
私は思いますね。

＞５８８

　そうかなー？あまりにも喪家的な見方じゃない。喪家がこうやって白川さんを攻撃した手口でしょう。言わぬが華なのに。

アンチ白川ではありませんよ。
あまりにも無責任な発言を繰り返した元代議士
ですから、批判しているだけです。

無責任な政治家は今後は淘汰されていくと思いますよ。

無責任な池田大作はのうのうと生き残っているがな。

俺の親父、昔、公明党の都議（白井常信）に交通事故もみ消し
してもらってけど、問題にならなかったよ。
親父の場合は、違反じゃなくて、事故だからな。
まあ、その後、おふくろと、離婚しちゃったけど、
まだ、学会員らしいな。

別に国会議員でなくても、地方自治体の議員でもいいんですが、
「交通違反でパトカーに止められた時にこれを見せなさい」
といって「議員の肩書き入りの名刺」を支援者に配る議員も
淘汰されるべきものでしょうか？根は５９２さんの指摘と
同じだと思いますが。

ふつう、母親の方が熱心になるものだけど、
うちは親父が熱心で、母親がさめていたんだ。
親父は２世、ってことらしいが、祖母とのマザコンが、
孫の俺から見ていても気持ち悪かった。
いつも、「先生、先生」ってさ。

白川さんは、１１万票もとったんだよね。
あの田舎の新潟で。首都圏の創価学会候補は、５万票前後だからね。
１票の格差は是正して欲しいよな。

＞創価学会が国から特権を受けているとは思えないし、政治上の権力
＞を行使しているとは思えません。公明党は政党なので当てはまらないと
＞私は思いますね。
まぁ、そうだろうね・・・学会擁護側としちゃ。
ところでつばさ氏は、公明党支持者なわけ？
私は特に支持政党はないんですが、つばさ氏はなんで公明党を
支持しているのでしょうか。

あと白川氏の発言が無責任とかなんとかボヤかさず、学会批判
をしたのが気に入らないだけなんでしょ？要するに。

政教分離に関する持論がお粗末とは思わんが、
かといって十分だとも思わん。

公明党は創価学会の支配下にあるのは、明々白々。
選挙も創価学会が行う、政教一体。
公明党が果たしていままでに、創価学会の反対も押し切った
行動をとったことがあったかね？
欺瞞だよ。あんた。＞つばさ

佐田さん。
つばさっていうのはさ、創価学会員のいつもの手だよ。
いかにも、創価学会員以外が公明党を応援するとか、
創価学会にも理解を示すとか、そういうポーズのため。
論法も、思考もみんな創価学会員そのものじゃん。
どうして、そういう卑怯なことをやろうとする発想になるかね？
これまで、この掲示板で何人の創価学会員が外部のフリをした？

>592

公明党の代議士も、池田大作も、あまりにも無責任な発言を
繰り返してきたぜ。創価学会員は忘れてしまうだろうが、
国民は忘れていないんだよ。
俺もなんだか、３世になるらしいが、学会活動なんて、
くだらないんで、ほとんどやらなかったよ。
今じゃ、おふくろの方に引き取られてから１２年経つから、
完全に学会とは縁を切れたけどな。
俺はおふくろのことを学会員じゃないからっていじめ尽くしていた
親父と、親父の両親を軽蔑しているよ。
すぐ、二言目には「あんたが学会に入らないから、池田先生に
感謝しないから」って、なんでもかんでも、悪いことは
おふくろが入信しないせいになってたよ。
けど、おふくろが家を支えていたんだよ。親父は家に金を
入れないし、祖母は学会活動に狂っているし、おふくろが貯めていた
金もみんな財務につぎ込まされた。
新聞も５部取っていることはざらだった。

レスへの意見頂戴ね＞５９２

＞５９９さん
公明党は一度学会に反旗をひるがえそうとした（1970年に
竹入−矢野コンビが政教分離路線を取ろうとした）が
池田会長の「公明党の右寄りは残念である」（同5月17日
朝日新聞記事）発言で反乱に失敗したよ（竹入氏は辞意表
明、この時自民党が慰留）。
歴史は帰られない、隠そうとしてもどこからか暴かれる。

＞598
佐田和成＠本物さん、おはようございます。

＞まぁ、そうだろうね・・・学会擁護側としちゃ。

学会擁護と言いますが、明らかに証明されているとは
思えませんよ。公明党が宗教団体であることについては
何ら証明されてはいません。また、明らかになっていません。

＞ところでつばさ氏は、公明党支持者なわけ？

ええ、先日行なわれた衆院選では比例区にて一票を公明党に
入れてきました。

＞私は特に支持政党はないんですが、つばさ氏はなんで公明党を
＞支持しているのでしょうか。

公明党支援の理由ですか？う〜んそうですね。

1）循環型社会構築の為の基本法案が公明党の提案
で自民、保守も巻き込んで成立させたこと。（環境について
よく考えておられると思います）

2）児童手当の拡充について
ばら撒きの批判がありがちな「児童手当」ですが少子化社会を見据えて
国が対策を講じてきていることが評価できます。

あとはう〜ん、また考えてみるね。

支部長だか、Ｂ長だか、良く覚えていないが、その地区の
幹部がたまに近所で会うと「きみのお父さんは立派だ」
ってほめるんだよ。子供心に、「馬鹿かこいつ」と思ったね。
池田大作がどうの、こうのと、言うが、俺は、子どもの頃、
八王子で池田が来たときに何度も見たよ。
短気そうで、欺瞞っぽい雰囲気をたたえていたね。
目が笑っていないんだよ。
酒飲んでおふくろを殴るときににやつく親父と同じ目をしていた。

603のつばささんよ。

循環型ってのは当たっているな。
とにかく、創価学会っていうのは、何からなにまで
信者の家庭から金を取っていくようにできているんだよ。
あんた、学会員じゃないからわからないのだろうか？（笑）

ところで、創価大当局がやっていた不法投棄（学園祭の後のゴミ）
、創価学会の会館でのイベントの後のゴミの不法投棄は
いつ止めるんだい？
八王子の山の中へ捨てているのを知っているんだぜ。
なんせ、俺の幼なじみが捨てているから、これは確かだよ。
その幼なじみいわく、「旗とかポスターとかは腐るから良いんだ」
って。拝島の河川敷まで捨てに行ったこともあったぜ。

公明党の代議士と、池田大作と、その時の日本の総理大臣が、
監禁されて、犯人が一人だけ助けてやる、と、言ったら、
公明党の代議士はどうするんだ？
池田を選ぶのか？
代議士だったら、自衛隊最高指揮権者の総理大臣の命を
優先しないのか？

公明党の代議士にアンケートでいろいろきいてみたいよ。
本当に、国民全ての利益を優先させるのか、それとも、
池田大作を優先させるのか？な。

こういう質問でも良いな。核ミサイルの標準を東京にセットした。
池田大作を差し出せば標準を外す。という連絡。
さあ、公明党の代議士はどうする？
こういうのが危機管理なんだよ。
池田を守るのか？それとも、国民に死ねというのか？

どうして、公明党を宗教団体だと証明する必要があるわけ？
公明党が創価学会の利益供与を行っているとか、
創価学会の思惑によって動かされているとか、そういう
説明があればいいだろ？

先般の裁判で、池田大作に損害賠償支払い命令の判決が出たが、
池田は学会の責任役員でもなく、なんの役職にも就いていない。
それでも、最高責任者とみなされたわけだ。
実質的支配者というわけだな。

それと同様に、公明党と創価学会の関係もそう。
選挙から何から、“一体”。
公明党独自の選挙組織はあるか？無いだろ？
政教一体（一致ではなく）であり、実質的に創価学会の
支配を受けていることは、衆知の事実となっている。
ただ、条文的にはとっかかりがないから、違憲とまでは、
踏み込めないわけだ。あとは、裁判所の判断しかない。
ただし、議論は決着がついているわけではない。
なぜ、政教分離が必要か、という議論はもっともっとすべきだ。
当然、そのたびごとに創価学会の問題は出てくる。

＞どうして、公明党を宗教団体だと証明する必要があるわけ？

あるね。だって憲法20条では「いかなる宗教団体」と書いてある。

公明党は宗教団体なの？政党じゃないんですか？
公明党の事を政教一致というなら公明党を宗教団体という
証明をするべき！残念だがあの白川氏もやっていない。
だから創価学会や公明党から批判されるんだと思うよ。
挙句の果て落選じゃ情けない思わないほうがおかしいよ。

少しはまともな学会員かと思ったら、ただの基地害だった。

つまらん。

アホか？
公明党が宗教団体である必要は無いんだよ。
公明党が創価学会の利益の代弁者であれば良いんだよ。
影響力の有無を証明すれば良いのだよ。

それに白川のことを「情けない」と評しているが、
実際に公明党候補と直接対決した平沢や、森田は圧勝している。
白川にしたって、惜敗である。
しかも、白川は公明党批判をする前にも落選している。
それも２度だ。つまり、今回は３度目。
それだけあそこの選挙区は難しいということだ。

＞つばささん
はじめまして。横レスですみませんが、お話を聞かせてください。

＞公明党は宗教団体なの？政党じゃないんですか？
＞公明党の事を政教一致というなら公明党を宗教団体という
＞証明をするべき！

以前に他の方にも聞いた内容なんですが「政党が特定の宗教団体の
実質的支配下にあるとき」その政党は宗教団体の一部と見なされる
と思いますか？

＞609
＞少しはまともな学会員かと思ったら、ただの基地害だった

はいはい、またですね。そうやって学会員さんたちを煽って
いるんでしょうね。ちょっと自分の意にそぐわない発言を
みると暴走する。2ｃｈの悪いところですよ。もっと寛容に
意見を聞き発言してくださいね。

609の人の発言は短絡的だが、つばささんよ。
あんたも、都合の悪いことは無視してばかりいないで、
コメント返したら？

あんまり、無視してばかりで、創価学会鵜呑みの意見ばっかり
言ってばかりだと、見捨てられる可能性はある。
つばささんよ。あんたに、かなり多くの質問や反論があがっている。
それらにけりをつけておかないと、単なるスピーカーに
過ぎないってことになってしまうよ。

＞610

＞公明党が創価学会の利益の代弁者であれば良いんだよ。

創価学会というのは確か、いろんな立場の方々が集まって
いところですよね。主婦、普通のサラリーマン、お役所の
官僚、今になれば政権に内にはいり、政務次官もいる。
芸能人やスポーツ選手もいる。
また、貧困層や会社の社長など多種多様だ。

いわば日本国の縮図みたいなものに見える気がする。
それだけ幅が広い支持層がいると言うことじゃないでしょうか？

創価学会の利益と言いますがそれだけの幅広い支持が集まって
いる政党なんだから国民の為の政策、政治を行なえる政党だと
私は思いますが。いかがでしょうか？創価学会のみの政策実行
はしていないように私は見えますよ。

＞614

＞あんまり、無視してばかりで、創価学会鵜呑みの意見ばっかり
＞言ってばかりだと、見捨てられる可能性はある。

申し訳ないですね。なかなかレスを返しきれなくなっていて
私なりにいろいろと書き込んでいるのですが、追いついて
ないのが現状のようです。皆さんに指摘されてからって
創価学会について反対意見を言うつもりはない訳でもないですよ。

僕も今、勉強しているところです。自分の目で確かめた創価学会
とネット上で言われていることが本当なのか判断しているところ
です。御迷惑をおかけしています。

>615のつばささん

いろいろな立場の人がいることがすなわち様々な利益では
ありませんよ。創価学会の最大の利益は何ですか？
それは、創価学会こそが絶対的に正しいと思われ続け、
そして、その正しさの
象徴としての池田大作の地位が安泰であればいい。
それが、創価学会の最大の利益ですよ。
教団の構成員の金銭的利益ではなく、精神的利益。
それこそが創価学会の利益。
なかなか、目に見えないので、追求するのは困難ですけどね。

天才まで紙30枚さん、初めまして

＞以前に他の方にも聞いた内容なんですが「政党が特定の宗教団体の
＞実質的支配下にあるとき」その政党は宗教団体の一部と見なされる
＞と思いますか？

どうなんでしょうか？ちゃんとした判例や憲法論議の上で多数を
占めている意見なのでしょうか？私は公明党と創価学会の関係は
政党と支援団体と見ていますよ。
私が知りたいのは公明党が宗教団体である証明ですよ。
あの白川氏でさえ出来ないでいるみたいですよ。やはり憲法では
「いかなる宗教団体と・・・・」書いてあるんだから公明党を
宗教団体と証明しない限り違憲とは言えないと私は思います。

＞創価学会の最大の利益は何ですか？
＞それは、創価学会こそが絶対的に正しいと思われ続け、
＞そして、その正しさの
＞象徴としての池田大作の地位が安泰であればいい。

創価学会こそが絶対正しいと思わせるようなことがあったのでしょうか？
池田氏が安泰であればいいと言いますが、それは間違っていますよ。
もし、そうなのであればここまで国民の支持を受け、政権政党にだって
なれないような気がします。

先の選挙でも池田氏が安泰であるような政策は公明党は出していません。
むしろ、あらゆる支持層から支援を受けている故の政策があるように
見えましたが。

>618

つばささん。判例や、憲法論議は関係ないと思いますよ。
天才さんの訊いていることを、きちんととらえてください。

あなたの、「公明党を宗教団体と証明しない限り」云々という
意見に対して、「○○の場合は見なされると思いますか？」という
問いを天才さんはあげているのではありませんか？

ご自分の結論にこだわるあまり、つばささんは、相手の質問を
きちんと聞いていない傾向があるように思えます。

＞つばささん
レスありがとうございます。

＞私が知りたいのは公明党が宗教団体である証明ですよ。
これは理解しているつもりです。
しかし、つばささんが何をもって宗教団体とするかの定義がいまいち、
見えませんので、この質問をさせていただいた次第です。
もしかしたら、つばささんの定義にあてはまる「証拠」が出てくるかも
しれませんよ。

>619

つばささん・・・

あなた、ちょっと、ご自分の文章を読み返してみてください。
かなり、論理的にハチャメチャですよ。
国語力が無いのか、あるいは、ご自分の意見に落ち着かせる
ために強引な論理展開をしているのか、現時点では
わかりませんが・・・

もっと、相手の言うことをきちんととらえて下さい。
そして、ご自分の言うことが論理的にきちんとしているか、
確認して下さい。

>621

天才さん。私は、つばささんの相手をホンの少ししただけで、
かなりつかれました。バトンタッチします。
後は、よろしくね。（勝手なこと言っておるなあ）

＞621

天才さん（略していいでしょうか）

＞しかし、つばささんが何をもって宗教団体とするかの定義がいまいち、
＞見えませんので、この質問をさせていただいた次第です。

天才さんの言うとおりでしょう。やはり宗教団体の定義が
明らかになってないからこのよう議論がおこるのだと思います。

皆さんにも参加頂いて宗教団体の定義を研鑽するのはいかがでしょうか？

私ももちろん参加させていただきます。

＞つばささん
レスありがとうございます。

＞宗教団体の定義
これって政党が宗教団体と見なされる判断基準という意味でよろしい
ですよね。違ってたら言ってください。

では、あらためてつばささんの「考え」をお聞かせください。
「政党が特定の宗教団体の実質的支配下にあるとき」その政党は宗教団
体の一部と見なされる と思いますか？
わたしは見なされると考えております。

別に法律がどうとか難しいことを考える必要はないと思います。
わたしもあまり詳しくありませんので。(^^;

他のスレッドの書き込みだがこの「元ＲＯＭ学会員」とやらは
とんでもないことを抜かしていやがる。

＞１４９　元ＲＯＭ学会員 投稿日： 2000/07/19(水) 15:39

＞＞１４６
＞＞貴方の目にそう映っているだけです。
＞＞貴方が学会に反目することももしかすると反社会的行動となる日
＞＞がくるかもしれません。 簡潔に

この馬鹿しれっとしてとんでもなく恐ろしいことをぬかしてやがるぞ。
「学会に反目することが反社会的行動となる日がくるかもしれん」という
ことだ。反対意見だろうが極論だろうが意見を言うことそのもの（どんなに
非道な意見であっても）が保証されることが民主主義の根幹だろ。
学会に反目＝反社会的行動。これが実現しうるということは創価＝公明が
政権奪取（クーデター含む）したとき以外に考えられん。

この「元ＲＯＭ学会員」とやらは過去の発言で「公明は政教分離している
だろうが。文句あるか！」と抜かしやがったがこんな危険な発言が出来る
ということは
・政教分離と心の中で思っていない（若しくは馬鹿で気付いていない）
・民主主義と宗教が相容れないものであることの証明

にほかならんのではないか？
どうだこら！なんか申し開きがあったら言ってみい！カルト信者ども。
だれでもええぞ。論点のすり替えと訳のわからん仏教用語でもごまかし
がなければ。これが創価の本質？

＞６２６　おめおめさん

創価学会の連中といくら議論をしてもだめです。彼らは、壊れた蓄音機のように同じことを意味も分からずに繰り返すだけ。
問題はこんなカルトとも思われる宗教団体に自民党が屈してしまい、政権のど真中にいることです。
戸の危険性をみんなに訴えましょう。

いや、話せばわかるは無理だけど
話すことも、いろいろ意味があると思う・・・どんな意味かは
詳しくいわないけど

＞６２７さん

創価学会がまともな議論の出来ない壊れた蓄音機、泥人形
であることが証明出来ればこいつらの不気味さが浮かび上がって
警戒心も強化される。現実にこいつらの馬鹿さ加減に呆れかえって
いる良識ある市民（反創価のみならず）も多いと思う。

たしかにこんな連中が民主主義と相容れない宗教を盲信して
国政の一翼を担っているのは恐怖だな。そう思っているから
こそいままでいかにこいつらカルト宗教と民主主義が正反対
のものであるかを問題提起してきたつもりだ（過去ログみりゃ
わかる。スタートラインは「民主主義と宗教は相容れない。
個人で信仰するのは勝手だが国政の場に出てくるな」から
始まっている。

あなたの危機意識もよくわかるので協力は惜しまない。
とにかくこいつらに欠けている態度
・論点を明確にする
・論理的に話す
・具体性を持つ
をベースにこいつらを追い詰めてやろう。
まともな地球人ならどちらがばか者かはわかる。

＞おめおめさん
あなたがはじめからそういう態度で臨んでいるから、
Ａさんだって他の人だってまともに相手にしないんですよ。
もっとおだやかに、根気よく問いかける態度が必要です。

残念ながら、核心に迫る質問には創価学会員は答えないよ。
去年の11月から学会員の反応見ているけど、答えにくい疑問や提言批判には
返事をしない、発言が埋まって消えていき、答えやすい疑問（政教分離系）
になると出てくる。これの繰り返し、学会員が答えなかった質問ストック
しておく必要ありますよ。

＞６３１
そういうスレッドつくりましょうか。「学会員が答えなかった質問」とかいう。
私も作りたいんですけど、どこかのアホのせいでつくれなくなってるみたいなんです・・・。

つばささんに質問！
あなたは公明党と創価学会の関係を「政党とその支援団体」と言ってましたが、
あくまで創価学会は宗教団体です。それが信仰心を以て集まっている団体なら、
政党を支援する団体というのはおかしいと思います。これは他の宗教団体にも言えることですが。
信仰心を利用して固定票とすること、これはその宗教の政党でもない限り
選挙倫理的に誤りであると思うのですが、いかがでしょうか。

>632
暇みつけて、探してみますよ。

このバトルっていいですねー。白川ＢＢＳのあのバトルが懐かしい。でも、これって普通の人がみると怖くなってしまうんです。
それでもいいから、徹底的にやりこめろと創価学会は教えているんでしょう。そうでなければ、どこででもこのように振舞う彼らは理解できない。そして、敵対者がいなくなることを、少なくとも現れないようにしようとしている。

そういう団体なんです。創価学会という団体は。疑問や批判を受け付けない団体がこの日本を支配しようとしている。そこが、恐ろしい。

＞６３０
口の悪いのは生来のもんじゃ。
それ以前に「人の話をまともに聞かない」という学会員の
姿勢に問題あるんじゃねえか？おれは別に荒らしを目的にしている
わけじゃねえからあくまでも論理を大切にして根気強く問題提起
したつもりやぞ。おれの口の悪さなんぞ他のスレッドの中傷誹謗
（あんたら学会員もやぞ）にくらべりゃひつじかやぎみてえに
おとなしいもんだ。（そのわりには罵詈雑言系の罵り合いには
嬉々として参加しているあんたらはいったいなんだ？）

まずは論点のすりかえなしに自分のあたまで考えた意見をだして
みなさい。説教はそれから。自慢じゃねえが論点のすりかえなしで
まともで的確なレスなどただの１件たりとも受けてねえぞ。
いいか？た・だ・の・１・件・も・だ。

とにかくおまえら創価の態度は＞６３１さんの言う通り
「都合の悪い発言には逃げまくり」「得意なとこだけ出てくる」
卑怯者の集まりと断定いたす。→ついでに多重ＨＮ多用してかく乱
した挙句「自作自演だ」と吠えて遁走する。

くやしかったら
・創価は卑怯者でない
という反論をしてみろ。笑い者になるだけだがな。
とにかくここ１週間おまえら狂信者と付き合った結論は
「卑・怯・者」のひとことじゃ。

＞６３２さん

頼む！作ってくれ。

＞633、よこれすさん

私に質問ということで私の返答のできる範囲内でお答え
致します。

＞あなたは公明党と創価学会の関係を「政党とその支援団体」と言ってましたが、
＞あくまで創価学会は宗教団体です。

確かに創価学会は宗教団体ですよ。それは認めます。しかし、政治の世界
では公明党は政党、創価学会は最大の支持団体でしょう。

＞信仰心を利用して固定票とすること、これはその宗教の政党でもない限り
＞選挙倫理的に誤りであると思うのですが、いかがでしょうか。

私は創価学会員ではないので詳しいことは判らないのですが、しかし
信仰心を利用してとありますが、それが良い方向に進んでいるのであれば
何ら問題がないと思いますが。公明党が結党されてかなりの時間が経ち
ますが、創価学会という団体に国に対して、特別の保護を求めたことは
公明党はないと思っています。というよりもかなり前に宗教法人法が
改正されているなど環境は厳しくなっているのではないかと思っています。

もし、信仰心を利用してこの国を悪い方向へ進めれば必ず国民から
批判されると思いますよ。

＞もし、信仰心を利用してこの国を悪い方向へ進めれば必ず国民から
　批判されると思いますよ。

だから、もう批判されてんだよ！

＞639

＞だから、もう批判されてんだよ！

はいはい、そうですね。しかし、その反面で確実に
支持も広げているじゃないですか？

＞つばささん
私が質問したかったのは、
信心をそのまま特定の政党への支持へと置き換えようとする姿勢についてです。
＞それが良い方向に進んでいるのであれば何ら問題がないと思いますが。
いい悪いの問題ではありません。思想・信条の自由の問題です。

＞おめおめさん
あなたにはじめてレスをくれたＡさんの発言を引用すると
＞あなたの発言は私にはまじめな態度とは受け取れません。
＞一方的に自分の勝手な意見を書き込んでいるようで、まともな質問形式にはなっていないと感じられます。
＞すくなくとも、相手にまともなレスを求める表現の仕方ではないでしょう。
＞どうしてもあなたの意見に対する、私のレスが希望なら以上のような点を省みて再投稿してください。

＞あなたは他者と対話する姿勢にあまりに問題がみられるので、途中で拒否しました
ということです。
あなたは内容以前のことでレスを拒否されているということを感じ取ってください。

＞６４１
ものはいいようだね。

つばささんへ

はじめまして、名無しですいませんが

>支持も広げているじゃないですか？
僕の目からみたら、支持は減ってるように見えます
理由：若い世代の入信が少なすぎる
二世、三世以外は、新たに入ってるのは
ほとんど見られませんよ＞少なくても僕の廻りじゃ

どのような材料で支持が増えてるような書き込みされてるのか
不思議です
　できますれば、材料を提示してもらえませんでしょうか？

（公明党については一言も触れてませんよ
　選挙、うんぬんかんぬんは辞めてくださいね）

＞つばささん

６２５に対してお返事をいただけるとありがたいのですが．．．．．．

つばささん待ちのアゲ

つばささん

あなたのご指摘通り言葉遣いをあらため真面目に質問したので
「学会員が逃げた質問」「続、なにか質問があればお答えしましょう」
「佐田和成という阿呆について」の３スレッドに掲載した質問に
論点に忠実に答えていただけませんか？もちろんすり替えはなし
でです。

あれだけ人を無礼者扱いした以上こちらがあゆみよったら
答えていただけるものと信じますよ。

６４３を書いた物です

つばささんへ

回答を待ってます

「国会前で、会長が��死ね�≠ﾆいえば死にましょう。
��生きろ�≠ﾆいえば生きましょう。」
　　　　（池田大作発言・『会長講演集』十二巻）

「態度が悪いから対話に応じない」というのが逃げる口実だったのでは
ないかと疑いはじめております。

あげておきます。

ところで私の口の悪さを「たしなめて」くださったみなさんは
中立派氏の
「おめおめっていうよりかおめこなめなめじゃないの？」という
発言はたしなめないのですか？

＞おめおめさん
こんにちは。

＞ところで私の口の悪さを「たしなめて」くださったみなさんは
＞中立派氏の
＞「おめおめっていうよりかおめこなめなめじゃないの？」という
＞発言はたしなめないのですか？

中立派氏のこの発言にはあきれているだけだと思いますよ。
おめおめさんをたしなめてくださった方々は、おめおめさんの発言の
内容はまともなのに、口が悪いために損をしているのではというのを
思っておっしゃっているのではないでしょうか？

わたしには、そのように取れましたが。
人はどうであれ、たしなめてくれる人がいて、それによって自分が成長
できたり、今、やろうとしていることが良い方向に行くのであれば、そ
れはそれで良いのではないでしょうか。
なぜ自分だけとか思わずにポジティブに考えましょう。(^_^

＞おめおめさん
ところで、おめおめさんのＨＮの由来って何ですか？（笑）
いえ、ボクもちょっと、アッチ系のＨＮで馬鹿な魚を引っ掛
けようとでもしたのかな？と思ったものですから・・・

＞６４９
おめおめさん、あなたが中立派と同じレベルではないと信じます。
あなたはきちんと話のできる人だと信じます。
私は中立派が物事を真摯に捉えることの出来ない人間だと認識しています。
そういう理由で、彼のことはたしなめていません。

そうそう、６５２に同意〜＞おめおめさん
あとー、複数スレにコピペもやめてくれれば・・・
あなたの発言には賛成してるです〜

言葉遣いを理由に回答を拒否させては、いけないのです〜

　んんんん？このスレなんか変。

＞６５０
ご理解感謝します。
相手がだれであれ聞く耳は持っていますから今日からアプローチ
をかえてみました（こちらが地なのですがあまりフラットな文だと
なりすましするやつと区別がつかなそうなんで）前向きに考えて
いるからまずは歩み寄ったのです。
＞６５１
かみさんの親が関西系でこの手の単語を言うといやがって面白い
のでうちでは年中使ってます。
＞６５２
話をしたいんだけどなかなかまともなレスが、、、どうも論点が
かみあわないですよね。本当に議論のやり方を知らないのか意図的
なのか未だに読みきれていません。
＞６５３
すんません。どのスレッドに貼りつけるのが効果的なのか良く
わからないので創価学会系の出没率が高く、１行レスが少ない
ところをじゅうたん爆撃しているのですが、、、
このスレッドが適切ならば絞りますが「続、なにか聞きたいことが
あったら、、、」スレッドも捨てがたいし、、、
まあ素人ゆえの失敗と堪忍してくださいな。

ただいまだに議論のレベルとしてまともなレスにお目にかかって
いないので相当失望しておりますな。
来週は２週間出張ツアーで海外めぐりやし今日明日くらいかな
まともに相手出来そうなのは。帰ってきたらどうなっているか
楽しみではありますが。

つばささんは仕事中かな？

みんなの質問が溜まってますよ

＞おめおめさん
あなたの「自分には言葉遣いをたしなめるのになぜ中立派には言わない？」との質問に、
あなたは聞き分けのありそうな人だから言う、
中立派は聞き分けがなさそうな人だから言わない、
と答えたのですが。明確な答えですよ。

＞６５８
了解

そろそろかえりますわ。
来週は中国におるんで出先で繋がれば参加するかもしれないが、、、
帰ってきたら浦島太郎になりそうだ。

明日も可能な限り覗いてはみるが、、、
それでは一旦さようなら。

僕は中立派或いはそれとおぼしき相手は一人前扱い
しません（笑）アイツは特例です。

みなさん
「続、なにか質問があったらお答えします」スレッドで彼らの
信条の根幹が本当に民主主義に適合するかを問う非常に重要な
書き込み（４２３の後半）をしました。注意深く見てください。

また創価擁護者はこの２者択一に答えてください（意見を付けて
くれればベストですがこの２者択一に限ってはどちらを選ぶか
だけで結構）まともにさえ答えてくれればこの答えで創価学会に
対する見方がほぼフィックスします。

といっておいてだ。
もういい加減に帰らんとかみさんにぶっとばされる。
後で見るからなんかあったら意見いれといてください。

＞おめおめさん

＞こちらが地なのですがあまりフラットな文だとなりすましするやつと区別がつか
＞なそうなんで

いえいえ、騙るような人は、理路整然としていて自分の意見が入っているような文章
はほとんど書けませんから、逆に区別がつきますよ。
煽り調の方が一般には真似しやすいですね。
煽り部分の印象が強いので、内容が違っても区別しにくいものです。
モノマネと一緒ですよ。特徴のある人ほどマネしやすい。
例えおめおめさんの相手が煽ってきても、煽り返さずに、フツーにいきましょ。
フツーに。

重要な論点なのでダイジェストにしてこちらに転載します。
＞６６２
でコメントしたものです。これは２者択一の回答だけでも是非学会関係者
の意見を聞きたいですね。

＞＞おめおめ＞民主的な手続きを経た上で創価学会を弾圧したら従いますか？
＞＞（創価擁護者ＨＮ不明さんの回答）これは、いまの憲法の下では不可能ですよね。
＞＞「信教の自由を守る」わけですから、ここの部分の憲法改正にも反対しますよ。

→以下、私（おめおめ）のコメント

次の答えについてはまず日本語から始めましょう。
私は「民主的な手続きを経た上で」と言っている以上民意の
反映としてすでに憲法改正までなされた状態を仮定しています
（極端な仮定ではありますが）議論の最中まで反対するのは
当然ですし、そこで反対意見を述べる権利は死んでも保障さ
れなければなりませんが「いったん民主的手続きを経た後に
出された決定事項には従う義務がある」これが民主主義です。

このときに従わずに絶対正義の教義に従ってレジスタンスでも
なんでもして闘う。という答えをだすとすれば民主主義よりも
教義を上位において行動している。つまり宗教が民主主義を
受け入れないという証明になるわけです。

ここは慎重に答えてくださいね。
繰り返しますがあなたは民主的な手続きを経た、つまり民主主義
の原理にのっとった決定が教義と反した場合
・民主主義を重視して教義に反する遺憾ながらも決定を受け入れる
・あくまで闘う
さあどっちですか？あくまで闘うと答えたらやはり宗教と民主主義
は相容れないことになりますよ。
この問いには１人でも多く（特に宗教と民主主義は共存できると
主張している人は）答えていただきたいと思います。

これだけは２者択一の回答だけでもお聞きしたい。

あまり、専門的になるとこのスレッドの意味がなくなってしまいます。
創価学会は、白川勝彦という政治家を潰そうとしていることだけは確かです。でも、私は白川さんに引き続き頑張ってもらいといと思っています。

だから、原点に戻って、

　「　頑張れ！白川勝彦　　頑張れ！白川勝彦　頑張れ！白川勝彦　」

＞おめおめさん

＞・あくまで闘う
この表現だと語弊があると思いますので、補足させてください。
間違ってたらごめんなさい。

・あくまで闘う→・決まったことでも無視して、自分たちの教義を優先する

決まったことであっても、それに従いながら、自分たちの主張を述べ続けることは
まったく問題はないと思います。（言論統制がされるとダメですが、それ自体民主
主義とはかけ離れますのでここでは無視します。）

そもそもほとんどの宗教は基本理念に「愛」「平和」「自己研磨」を説いています
ので、その基本理念を理解さえしていれば、民主主義と宗教は相容れると考えてい
ます。

わたしは現在の日本において、宗教は必要だと考えています。
・道徳を教える教育環境が少ない。
・精神的なよりどころとなる環境が少ない。（う〜ん、うまく表現できない(^^;）

>667
悪とは何か、そのことをしっかりと子どもたちに伝える必要が
あります。教育環境を充実させる必要があると思います。
悪は許さない。悪に対しては断固たる姿勢を取る。
その姿を見て、子どもたちは悪に対する心構えを知るのです。
大人が見本を見せねばなりません。

人命軽視、増上慢、思いやりの無さ、不知恩。
これらには断固とした、毅然たる態度で当たる必要があります。

＞６６８さん
＞人命軽視、増上慢、思いやりの無さ、不知恩。
＞これらには断固とした、毅然たる態度で当たる必要があります。

まったくその通りですね。同感です。

ただし、不知恩については、受けた恩を必ずしも当人に返す必要はない
と考えています。受けた恩は他の人やその子供たちに与えてやれば良い
ですし、恩を与えてくれた人も、そちらを望んでいると思います。
もし、違うとすれば、それは「恩」ではなく「貸し」です。

また、思いやりの無さについては、組織としての創価学会はまったく
もって無いと思っています。
聖教新聞の汚い言葉なんかいい例ですね。子供も見ていることをまった
く考慮していない、いや、知っていて無視してますからね。

そのような団体が教育改革を訴えても、まったく信用できませんし、む
しろ危険性を感じます。

６６８さんはどう思いますか？

＞聖教新聞の汚い言葉なんかいい例ですね。子供も見ていることをまった
＞く考慮していない、いや、知っていて無視してますからね。

これはどちらかと言えば「子供に意図的に吹き込もうという意図
がある」と思います。

裏切り幹部氏がどこかのスレで聖教新聞のルビや見出しのことで
この問題を痛罵していたように記憶してます。

＞６６７
天才まで紙３０枚さん。
これに対する回答になるか判りませんが「宗教弾圧」という
言葉を入れたことが若干論点をそらすものになったと思い
コメントを加えて別の人に回答したものが「続、何か質問があったら
答えましょう」スレッドの５１２，５１５，５１６にあります。

さてあの質問で聞きたかった論点は「宗教と民主主義は相容れる
ものか」ということですもちろん信教の自由を民主主義で保障し
ているという点で一部共存がなされていることは認めます。
しかし突き詰めると必ず対立する概念になるということを主張し
ました。

決まったことを無視して教義を優先した結果多数を占める民衆の
利益と対立した。という場合でも教義を優先するかということです。

むしろここで「いや民主的な手続きに従い、信教を犠牲にする」と
言えたら「あー民主主義を理解しているな」と感心する一方で
「これは宗教として本物ではない」と私は感じるでしょう。

宗教は私も必要だと思いますよ。優れた哲学なら認めますし
一部受け入れることもします。ただ「これが絶対」と決めつけて
他の宗教で言っているいい事が受け入れられなくなったら不幸な
ことですから宗派問わずに見たいとは思っています。ただこれは
信心、信仰ではありません。哲学と言う学術の一環として勉強
することを言っているにすぎません。

とにかく核の部分で間違いなく民主主義と宗教は対立するので
宗教は信者の心の部分で貢献するにとどめて政治的な野心を
持たないで頂きたいということです。（私のコアな主張はここ
です。何十回となく「個人であるいは組織の中で信じることに
文句はいわない。それを政治に持ち込むな」と主張している）
今現在「実害がない」ことを将来の安全の論拠にしてはいけない。
危険性はゼロでない限りは（対立する概念である以上危険性は
充分に高い）表向きの顔を信用しきれないのですわ。

６６９の補足です。

＞そのような団体が教育改革を訴えても、まったく信用できませんし、む
＞しろ危険性を感じます。

教育改革の必要性はわたしも認めています。
しかし、その具体的な改革を現状の創価学会主導でやることは絶対に
反対です。

＞おめおめさん

わたしは逆にコアの部分については、相容れると考えています。
これはわたしの希望でもあります。
基本理念は「愛」「平和」「自己研磨」です。これがコアだと思って
います。
やり方まで「絶対」というからおかしくなるのだと思います。

ただし、現時点で宗教「団体」が「政治」に参加することには、反対
です。
やり方までも絶対としているところが多いですので。

＞６７３
理念として相容れるという意見には賛成です。
ただ宗教の教義が例外なく「絶対主義」採っているところが
根本的に相容れないというのが私の意見です。やり方や信条
から「絶対」を取ったら宗教とは呼べませんので。

民主主義が宗教の教義とは関係なく「愛」「平和」「自己研磨」
をコアにすることには同意しますよ。くどいようですが特定宗教
の教義とは関係なくです。これらの概念は宗教、非宗教を問わない
普遍的な理想ですから。

ということで別スレッドでもいいましたがそろそろかみさんが
相手をしろとぶちぎれはじめています。明日から出張ですが
極力出張先から出来るレスはしたいと思いますので。

いなくなったら「逃走した」だの「なりすまし」だの個人の
中傷にはしる下品なレスが増えたら無視するかたしなめておいて
ください。

学会員が政治思想板でこんな事言ってます。

162 名前：学会員 投稿日：2000/07/22(土) 15:43

ぶっ殺すぞアングラ童貞オタクどもが
学会のネットワークと組織力を侮るなよ
２度と社会復帰できなくしてやる

怖い、、本当に怖い。創価学会員怖い、いずれ日本人は創価学会員
によって殺戮される。怖い・・怖い・・・助けて、誰か。
学会員に殺される、死ぬのはいや・・・怖い。。。怖い

うわあぁぁ〜〜！！！ 創価学会ってヤッパリ恐ろしい団体なんだね！
６７５で引用されていることが本当だとすると、広域暴力団に指定しないといけないね。

創価学会は怖い、なんて怖いところなんだ。学会員も怖すぎる。

白川勝彦も学会員に殺される、学会員さん・・・慈悲を・・
殺さないで

二セの診断書事件の高野博師参院議員（公明党、埼玉選挙区）について創価のいいわけを聞いてみたい。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=962363045

＞つばささん
おかえりなさい。

お時間がおありでしたら、６２５に対してお返事をいただけますか？

＞つばささん

以前にお話いただいた方もこの６２５の問い以降、わたしとのお話が
なくなってしまいました。
つばささんの事情もあるでしょうから、いずれお返事いただけること
を期待して、気長に待たせていただきます。

ちぶささん、もといつばささん、
ちゃんとお返事しようよ。

天才さん、お返事遅れてすみません。

何とか今晩中に書きこみしておきます。

喪家の人ってどうしてこんなにしつこいのかしら。これも、喪家の最大の最悪の特徴です。

＞つばささん

ありがとうございます。お返事をいただけると判っただけで結構です。
お仕事等でお疲れだと思いますから、先に書いたように慌てません
ので、お時間の空いたときにお返事ください。

的確なお返事、期待しています。

＞つばささん
こちらはお返事を頂けると判っておりませんので結構ではありません。

こちらはあなたの言うとおり態度を改めてあゆみよっている以上
あなたは「態度が悪い」事を理由に無視することは仁義に反する
と思いますがいかがでしょうか？
まったくレスがないようでしたら最初から「態度が悪い」などと
人をたしなめるようなことは言わないで頂きたい。

３日待ちますので過去の質問に関し誠意ある回答を期待致します。
こちらにプライオリティがあると思うがどうでしょうか？
誠意ある返答なくば「態度が悪いというのは口実でした」と謝罪
頂きたい。

私も慌てやしませんのでまずは返答の意志の有無。大まかな回答
期日を言っていただけませんかね。

＞つばささん
こちらはお返事を頂けると判っておりませんので結構ではありません。

こちらはあなたの言うとおり態度を改めてあゆみよっている以上
あなたは「態度が悪い」事を理由に無視することは仁義に反する
と思いますがいかがでしょうか？
まったくレスがないようでしたら最初から「態度が悪い」などと
人をたしなめるようなことは言わないで頂きたい。

３日待ちますので過去の質問に関し誠意ある回答を期待致します。
こちらにプライオリティがあると思うがどうでしょうか？
誠意ある返答なくば「態度が悪いというのは口実でした」と謝罪
頂きたい。

私も慌てやしませんのでまずは返答の意志の有無。大まかな回答
期日を言っていただけませんかね。

＞つばささん
こちらはお返事を頂けると判っておりませんので結構ではありません。

こちらはあなたの言うとおり態度を改めてあゆみよっている以上
あなたは「態度が悪い」事を理由に無視することは仁義に反する
と思いますがいかがでしょうか？
まったくレスがないようでしたら最初から「態度が悪い」などと
人をたしなめるようなことは言わないで頂きたい。

３日待ちますので過去の質問に関し誠意ある回答を期待致します。
こちらにプライオリティがあると思うがどうでしょうか？
誠意ある返答なくば「態度が悪いというのは口実でした」と謝罪
頂きたい。

私も慌てやしませんのでまずは返答の意志の有無。大まかな回答
期日を言っていただけませんかね。

一度過去ログから消えたが、俺のＨＤに残っていた。この板は我々アンチ創価２チャネラー
が守る！

ええぞ〜（拍手

　Thank You!! > 690

しかしおかしなこともあるものである。
あれだけ『入れ　入れ』と迫ってくる喪家に
シンパのくせに未だ入っておらぬ御仁が居る
こと。
こんなおかしな話があるだろうか？

ちぶさ嘘つきage

回答しないの？つばちゃん。

「中立派」もそうだったな

それにしても、喪家ってどうしてこんなにシツコイのでしょうか。だから、嫌われる。
どうして、こんなに単純なことを幹部が指導しないのだろうか。
そう遠くないうちに喪家は、ダメになります。

そのためにも、白川勝彦さんには、頑張ってほしい。

自己変革だか、創価の正義とか，広宣流布？だか，
自己存在と大作先生の大いなる哲学をかけ戦う（しらん）

上が，そんな感じだから，しつこいんでしょ
西原理恵子だとたぶん，「パス」

天才さん、返事が遅れてすみませんでした。

＞「政党が特定の宗教団体の実質的支配下にあるとき」その政党は宗教団
＞体の一部と見なされる と思いますか？
＞わたしは見なされると考えております。

私は思っていません。

そして天才さま

＞政党が特定の宗教団体の実質的支配下にあるとき

どのように支配しているのでしょうか？教祖が党首なんですか？
違いますね。次に創価学会の要職につかれている人が役員を
しているのでしょうか。また、重複しているのでしょうか？

創価学会は公明党の支持、支援団体なので党に対して要望や陳情
を行なうのは当たり前です。宗教団体が政治には意見、参加することは
ダメな事なのでしょうか？

＞６９９
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=962740906
のレス１の発言に対してコメントください。
７００　ごちそうさま。

では公明党神崎代表の経歴（創価学会内での地位を含む）を
出してください。また引退した（除名を除く）公明党議員に
関しても同様に回答願います。

北条浩、柏原ヤス、辻武久、この辺の払い下げ議員は創価な要職になかったけ。
古いことは忘れたか。答えないと思うが、めぐみさん！あんたも男なら、学会と公明のごった煮状態認めなさい。

＞創価学会は公明党の支持、支援団体
この表現は決してウソではないにしろ、真実を表してはいない
はずです。竹入氏の手記がそれを明らかに物語っています。

＞なので党に対して要望や陳情
すなわちこの部分は「命令や介入」と読み替えるべきです。

結論として創価学会は「支持」団体ではなく「指示」団体であ
ると言えないでしょうか。
７００番氏の提示されたスレッドも併せ読めばそのことがより
鮮明に浮かび上がってくるものと存じます。
もっともどれもこれもデマである、と返されればそれまでの話
ですが。

指示団体ーーーうまい表現だねー
状況証拠をいくら突きつけてもデマ捏造宗教弾圧と逃げるだろう。
オームのときもそうだった。
しかし麻原が捕まって世の中が静かになったよなー。
池田大作が捕まればーーーーー

公明党の関係者はどうであれ（発言しないし認められる訳が無い）
創価学会のトップは間違いなく公明党を手足と思っているし
そう思わせる発言をしている。

「そんな事はない」と仰るのであれば、
池田大作氏の発言を聞いてみれば良いのでは？

そしてそれらの発言をどう捉えれば政教分離していると言えるのかをご教授ください（笑）
”創価学会員で無い”人間として。

＞つばささん

ついでに何故自身が学会員でないのかをお教えください。
それだけ学会員と同じ論理を共有するつばさ氏が何故学会員で無いと発言するのか、
我々見ている者の殆どが疑問を持つモノと思われます。

「すごい時代に入りました、ねー、そのうちデエジンも何人かでるでしょう、ねー、ね、
　もうじきです、あしたあたり出るから、あのー、あの、みんな、みんな皆さん方の部下だから、
　そのつもりで」
　（平成5年8月8日第69回本部幹部会／内閣発足前日に公明党獲得大臣ポストを正確に
　　発表してしまった池田大作

私のプロフィールです。
大正１２年　神奈川県生まれ
昭和１９年　海軍兵学校　卒業
昭和２６年　創価学会入信
昭和２８年　東洋精工　社長
昭和３４年　創価学会理事
昭和３５年　創価学会副理事長
昭和３６年　創価学会事務総長
昭和３９年　公明党書記長、中央幹部役員
昭和４０年　参議院議員
昭和４１年　創価学会総務
昭和４２年　公明党副委員長
昭和４５年　創価学会副会長
そして創価学会第４代会長。
池田君。君の来るのを楽しみに待ってるよ。

＞つばささん
お忙しい中でのレス、ありがとうございます。

＞＞「政党が特定の宗教団体の実質的支配下にあるとき」その政党は宗教団
＞＞体の一部と見なされる と思いますか？
＞＞わたしは見なされると考えております。
＞
＞私は思っていません。

なぜでしょうか？
実質的支配下にあるというのは、つばささんもおっしゃっているように
「支持」ではありませんよ。７０４さんが書いているように「指示」です。
それでも名前、体面的な組織さえ違えば、それはまったく別のものだと
おっしゃっているように取れますが、いかがですか？
つばささんの言っていることは、銀行の飛ばし用子会社をその銀行と別
ものだと言っているのと同じように聞こえますが、いかがですか？


＞＞政党が特定の宗教団体の実質的支配下にあるとき
＞
＞どのように支配しているのでしょうか？教祖が党首なんですか？
＞（以下略）

う〜ん、最初の部分でのお話の結論がある程度、見えないとこれ以下の
お話はあまり意味をなさないような気がしますが、つばささんからの問
いかけなんで、今の時点でのわたしの考えをお話します。

政党がある団体の支配下にあるとは以下の「いずれか」が当てはまる場
合だと考えています。
・その団体が政党に対して人事権を持っている。
・その団体が政党に対して命令、具体的な指示を出す。
　（要望、陳情ではありません。命令、指示です。）
・その団体が政党に対して金銭的内容を管轄している。
・党員となるために、その人はその団体に所属していることが条件と
　なる。

＞・党員となるために、その人はその団体に所属していることが条件と
＞　なる。

これには何か違和感感じる。
党としては支持してもらえる事に不都合は無いのだから、団体に所属していなくてもＯＫ。
まあ逆でしょ、
「ある団体に所属しているとある政党を支持する様になる。」
逆説的に、
団体が信者を自分達の政党の支持者に変える事は団体を完全に掌握していると言える。

http://www.sokagakkai.or.jp/html6/Voice/index.html
ＶＯＩＣＥで見つけた悲劇・・・。

こんにちは。純子です。
19日の投稿以来、ご無沙汰しておりました。
先日の投稿で、実に沢山の方々から励ましのメールを頂き、嬉しかったです。
ありがとうございました。

さて。この週末で状況がかわりました。
実は家をでました。
金曜日の夜、父が御本尊様を不敬しそうになり、慌てて取りすがった所、意識を失う程殴られてしまいました。
そして、その後水をかけられて起こされ、延々と5時間にも及び、聞くに耐えない文句や非難、批判、、罵詈雑言の嵐。
楽器も取り上げられ、またも「お前の様な奴は死ね」だとか「もう、出ていってくれ」「親子の縁を切ってくれ、そもそも23年前お前を貰ったのが間違いだった」「お前のせいでこの家が駄目になってしまう」など、色々言われ、本当に気が狂ってしまいそうでした。
何とかお互いの妥協案を出し、許してもらっていた学会も音楽隊のコンサートも辞めろと言われ、一番悔しかったのは「お前なんかがいなくても演奏はなんとかなるんだろが。お前の演奏で一体誰が感動すると言うんだ。その程度の演奏で所詮は道楽じゃないか」って言われてしまった事です…。
挙げ句には夜中だというのに、その日は約30分おきくらいに両親が私の部屋に私の様子を見に来る始末。
明くる日の土曜日、両親が仕事に行った後、取り上げられてしまった御本尊様と楽器を見付け出し、荷造りをし、車いっぱいに荷物を積み込んで家を出ました。
荷物は近所の学会員の方のお宅に置かせて頂き、今後の生活をしていける場所、つまりアパートを女子部の方、婦人部の方と一緒に探しています。

土曜日、家を出た後にたまたま知人の男子部の方とお話をする機会があって、それまでの私の状況や家を出た話などをした所、「だからって親を恨んじゃいけないよ。確かに辛い思いをしたのはわかる。でもだからって親を恨んだらあなたも同じになってしまうから。両親の為に祈れる自分になりなさい。それも、『信心をさせたい、わからせたい』って祈りじゃ駄目だよ。そうじゃなくてこれから先ご両親が突発的な事故や病気に遇われるかもしれない。そうならないように、両親の無事を祈ってあげるんだよ」と言われ、ハッとさせられました。
私は両親を恨もうとしていた。確かに常識じゃ到底考えられない様な事をされ、辛い思い、苦しい思いもしてきたけれど、それが自立し、一人の大人として生きていく事につながった、そう思ったんです。
自分の夢を実現させたい、自分の信念を貫き通したいと言う、いわば、ワガママの様な形だったかもしれないけれど、それでも自分を新たな環境に起き、生きてく事ができるようになったのだと思う事にしました。
確かに、これからしばらくは大変な日々が続くかもしれませんが、負けたくありません。
これが、私の新しいスタートだと思って精一杯頑張って生きたいと思います。
励ましのメールを送ってくださった皆さん、本当にありがとうございました。

＞７１０
事実であるとは限らない。
いい加減な情報を書き込まないでくれ。

どんな人間でも人を殴るヤツは最低。
「針金でゆわえてとんかちでぶったたきゃ良いんだ」と発言する人間も特別扱いしないように。

それよか「ご両親が突発的な事故や病気に遇われるかも〜」と脅す人間性に一般人は危機感を抱くだろう。
まあカルト内部の引き締めであると受け取るのが一般的だな。
第一誰がそんなところを見るんだよ（苦笑）

それにしてもウザったい。
関係ないところに書き込むなよ。
創価学会員は自分達の事しか考えてない事が多いからな。

＞７１９
突発的な事故に遭う？
学会の人間が仕組むんだろが
もう止めろよ殺人は！
足がつくぞ

これって学会が

怖くて書けねーじゃねーか

＞逆説的に、
＞団体が信者を自分達の政党の支持者に変える事は団体を完全に掌握していると言える。

訂正

逆説的に、
団体が信者を自分達の政党の支持者に変えるという事は団体が政党を完全に掌握していると言える。

＞政党がある団体の支配下にあるとは以下の「いずれか」が当てはまる場合だと考えています。
・その団体が政党に対して人事権を持っている。
・その団体が政党に対して命令、具体的な指示を出す。（要望、陳情ではありません。命令、指示です。）
・その団体が政党に対して金銭的内容を管轄している。
・党員となるために、その人はその団体に所属していることが条件となる。


これらはすべて創価学会と公明党にはあてはまっていません。
組織は完全に分離されています。

＞716
ただ否定すれば良いと思ってるの？（笑）
ガキでもできるぞ。
「違うよぉ〜全然違うよぉ〜」（苦笑）
ガキじゃないなら少しは論理的に述べてみたら？

まあ無理だろうけどね（苦笑）

＞716

そんなん誰が信じると思っているの？

これらは論理的に述べられることではない。
事実は事実なのだから、それでおしまいだ。
ちがうというのなら、具体例でも出してくれ。

「ホントなんだってば！ホントホントなんだよ！！」（爆）
オコチャマって良いイキモノだね（＾＾）

公明党の関係者はどうであれ（発言しないし認められる訳が無い）
創価学会のトップは間違いなく公明党を手足と思っているし
そう思わせる発言をしている。

「そんな事はない」と仰るのであれば、
池田大作氏の発言を聞いてみれば良いのでは？

そしてそれらの発言をどう捉えれば政教分離していると言えるのかをご教授ください（笑）
「すごい時代に入りました、ねー、そのうちデエジンも何人かでるでしょう、ねー、ね、
　もうじきです、あしたあたり出るから、あのー、あの、みんな、みんな皆さん方の部下だから、
　そのつもりで」
　（平成5年8月8日第69回本部幹部会／内閣発足前日に公明党獲得大臣ポストを正確に
　　発表してしまった池田大作

まあ他にもイロイロ（苦笑）

＞７１１さん、７１３さん
脅しとかではないと思いますよ。多分その男子部の人も
本尊（挿花学会に）に仇する行為＝仏罰必至
と信じ込んでいるのだと思います。
よって殺人をチラつかせてる訳ではないと感じました。
この部分だけに限定して言えば、先日のアルフ氏の書き込みの一件が
そのまま逆になったような対応になっていませんか？
確かにこれまでこの板に書き込まれた挿花の裏の一面からは「殺人も
やっちゃう狂団なのか〜」と自分でも思っていますが、少なくとも
７１０にある内容には直接的に脅しを匂わせる部分は無いだろう、と
思います。
おれも反挿花の立場ですけど、一つ冷静にいきましょうよ。

話が逸れて申し訳ないです<(_ _)>

その教え自身が脅しだね。
宗教的に寛容でない。
器が小さい。

これは大臣といえども民衆の公僕だという意味の発言。
いまの民主主義の思想に合致したひとつの表現ですよ。
どこもおかしくはないとおもう。

う〜ん。予想はしていましたが軽く一叩きされてしまいました。
話を挿花としての教えによる全体的なものとして捉えるか、個々の話として捉える
のかといったところで、Arexさんとおれの視点が違うので仕方ないんですけどね。
まあ逸れた話であるといった点とコテハンじゃない時点でおれの負けです。

じゃあ”皆さん”って言うのは”民衆”な訳ですか（苦笑）

あれ？でも”どこ”で口走った言葉だっけ？（笑）
民衆の前だっけ？（笑）

「デエジンが何人か出る、彼らをあなた方の部下として思ってください。」
と受け取るのが普通、一般的。
「デエジンは全部民衆の公僕だから」
と受け取るのは国語が出来ないオコチャマだけだよ（苦笑）

国語の成績悪いのかな？頑張ろうね！勝利の為にね（核爆）

あぼーん

勝ち負けの問題では無いような（笑）

私のやっている事は啓蒙活動ですから（苦笑）
「創価学会は危険ですよ」と鈴付けて鳴らしているに過ぎません。
ほら今も”チリ〜ン♪”

あ〜また夜来ます（＾＾）

だから潔く公明党は創価学会員の欲望を満たす為の政党です！
って選挙に望めばいいんじゃない？
ちんたらちんたら分離だの生理だの言ったって、そう思ってんのは
お前等下っ端学会員だけなんだからよ！

＞Arexさん
お疲れ様＆どーもでした。

＞７２４さん
＞コテハンじゃない時点でおれの負けです。

コテハンじゃないから云々は別にいいんじゃないですか？
名前に囚われず、内容で判断すればＯＫだとわたしは思いますが。
少なくとも私はみなさんのＨＮにこだわるつもりはありません。
だってここは匿名サイトですから。

わたしがコテハンにしてるのは、他の方からＨＮがあった方がレスを
付けやすいというご意見をいただいたからです。
わたしの場合、それ以外にコテハンにしている理由はありませんし、
それにより、名無しさんよりもアドバンテージがあるとも思っていま
せん。

内容でいきましょ、内容で。

学会員は民衆じゃないんですか？　国語の成績悪いのかな？（核爆）

我々が支援した政党から大臣が出る。
それは我々民衆の部下（公僕）でもあるというのは、素晴らしい考え方じゃないか。

キモチテキニガッカイインヲジブントオナジミンシュウトシテミトメタクナイデス
ナゼナラワタシタチハセンキョイハンモサツジンモシナイカラデス

＞７３２さん

わたしは、デエジン発言の内容自体に特に問題はないと思っています。
民衆の部下であるという考えは至極当然のことだとわたしも思います。

ただ、発言した時期については大問題だと考えています。
池田氏があの発言をしたのは、政府公式発表前ですよねぇ。
なぜ、たかが１支援団体の人間が政府の公式発表前に公の場であのよう
なことを断言したのでしょうか？
公明党はなぜ、そのようなことを１支援団体の人間に話したのでしょう
か？

おかしな話ですよねぇ。
公明党が創価学会の一部だとすれば納得はいきますが。
このあたり、いかがお考えでしょうか？

横レスですが。

＞学会員は民衆じゃないんですか？　国語の成績悪いのかな？（核爆）
もちろん民衆です。ただ・・・
�@本当に「単なる支援」なのか？
�A学会員＝民衆全てではない。
この２つを踏まえた上で、池田氏の件の発言が決して民衆全てを
指していたものではないことは明らかです。
国語の成績悪いのはどっちかな？（^Ο^）
ついでに社会・政経・倫理社会なんかもね（笑）

元「逸れた話で申し訳ないですが・・・」です。
お気遣いどうもでした。恐縮しちゃいますよ(^^;

学会員だけが集まっている席でみなさまがたといえば
学会員をさすこと明白であるにもかかわらず
学会員も民衆だなどと屁理屈をこねだす。
大作は大臣になる公明党議員が学会員の部下といったんだ。
んもうー　すぐそうやってごまかそうとするーーー
犬畜生の大馬鹿野朗だ（大作語録より）

＞734　まぁー具体的にだれがどのポストにと断言したわけではないですから、大目にみてください。
　　　　マスコミでも発表前にいろいろ報道してるじゃないですか。そういう類いのものでしょう。
　　　　でもたしかにちょっと不用意な発言だったとはおもいます。これからはよしたほうがいいでしょう。
　　　
＞公明党はなぜ、そのようなことを１支援団体の人間に話したのでしょうか？
こういう情報のやりとりはべつにあってもいいんじゃないかとおもいますよ。
そして716についてはどうですか？

＞池田氏の件の発言が決して民衆全てを指していたものではないことは明らかです。

明らかかどうかわかりませんが、たしかに主に学会員を指してのものだとおもいますよ。
繰り返しますが、学会の支援した政党から大臣が出るということを言ってるわけですから、
当然正当性もあるし、妥当性もあるとおもいます。だからといって政教一致にはならない、
学会員を特別あつかいしろとは言ってないんだから。良い政治をやってもらうために支援している、
ただそれだけです。

天皇は神
神とは中心ということ
家の中心は主人
国の中心は首相・大統領・国王であり
天皇は人類の中心である
したがって天皇からみるとすべてがかわいい我が子である

　天皇の下人種差別などあろうはずがない
　天皇の下文化の上下などあろうはずもない

モンゴルには草原の文化
アフリカんにはジャングルとい密林と砂漠の文化
エスキモーには氷の文化
朝鮮ではキムチ・焼肉の文化
中国には４千種の料理
南欧のぶどう酒とオリーブの文化
イスラムのシシカバブーはよだれがでるよ

熟成した老酒をどんぶりになみなみとつぎ臭豆腐の揚げたのをつまみに一気に飲む
キムチをつまみにどぶろくをどんぶりでぐいぐい飲む
生ハムをつまみに地ビールの冷やしたのをジョッキで一気に飲み干す
鮎を肴に冷えた冷酒をちびちびとのむ（もちろん芸者のお酌だ）
どうだい！みんなよだれがでるだろう

　文化に上下などありはしない
　多様化こそ人生の楽しみなのだ
　天皇は多様化の神であり束ねの神なのだ

天皇は神
神とは中心
中心無ければ人間はあらそい
人類滅亡まで争いをつずける
宗教は人類の中心である天皇破壊の働きであり
自らが天皇に成り代わろうとする悪魔の働きである
宗教の民衆救済など嘘のなかの嘘である

５９８年、わが国の仏教伝来は帰化人の陰謀であり
宮廷宗教革命を目的としたものであった

ついに天皇をして仏の奴隷であると言わしめ
以後わが国に多くの災いを残した
念仏の教えがいかに民衆を無気力にし
真言の教えが民衆の頭を狂わしたか
仏教信仰はグロテスクで醜いさまざまな偶像を生み
迷信・祈祷が合理の目を狂わし神国を破壊した

キリスト教は民衆支配の道具であり
狂わされた民衆のおぞましい虐殺ぶりをみよ
どこが民衆救済なのだ
魔女裁判の数百万人の火あぶり
十字軍による略奪・虐殺・強姦数千万人
アメリカインデアンの一億人の大虐殺
罪も無いアフリカ黒人の奴隷狩り
日本における原爆投下
なにが民衆救済なのだ

宗教は民衆支配の道具であり奴隷製作技術である
人類に宗教はいらない、必要なのは経験としての教えなのだ
すべての宗教は信ずることを必要としない教えにもどるべきだ
天皇が本来の宇宙の中心であると自覚され
世界の民がそれを自覚し力を天皇に集中するならば
世界は永遠の平和と繁栄が約束される
すべての宗教が天皇に帰一してのみ宗教は認められる

天皇は神
神は中心
天皇は宇宙の中心なのである
中心点を破壊するものそれは悪魔である

ありゃここにも・・・
あなたは本物の中杉博士ですか？

＞明らかかどうかわかりませんが、たしかに主に学会員を指してのものだとおもいますよ。
うんうん。

＞繰り返しますが、学会の支援した政党から大臣が出るということを言ってるわけですから、
＞当然正当性もあるし、妥当性もあるとおもいます。
まぁ百歩譲ってそうだとして、なんで創価学会の名誉会長が、閣僚人事を前持って知ってる
わけ？人事情報を入手した公明党幹部が名誉会長にご進言・ご報告したと考えるのが普通だ
と思いますが。たかが「支援団体」に大層なサービスですね。
１００％支援団体だからかな、それとも。創価学会の「支援」がなきゃ公明党は全滅でしょ
うから。

＞だからといって政教一致にはならない。
＞学会員を特別あつかいしろとは言ってないんだから。良い政治をやってもらうために支援している、
＞ただそれだけです。
はい、結論はすでにズレてます。
ただ学会員の特別扱い云々は、今のところ微妙ですね。
さすがにそこまで露骨にはやれないでしょうし。

まったくめでたい　現実を無視している。
白川さんはよい政治をしようと自民党と公明党が
組むことを批判した。　わかりますね？
すると創価学会員とみられる運動員から猛烈な選挙妨害を受けた。
創価学会員のいい政治と白川さんならびにわれわれ支持者の
それに食い違いが出たとき沿うか学会員は反対者の意見を聞く
用意がないことが問題なのである。
しかも宗教団体にしては金にまつわる醜聞が多い。
非課税団体の利点を生かして私利私欲に走っていると
おもわれてもしかたがありません。

醜聞が多い？

あはははははははは。

デマばっかりだろ？
証拠を出せよ。証拠。
妄想を事実とすり替えるのはやめようぜ。

池田の息子が非業の死を遂げたのも事実だが？
題目あげてもこんなもんよ。

>745
金銭にまつわる醜聞についてコメントしているのに、
故人の話は関係なし！

反創価はいつも論点ずらし。
正面から反論できない卑怯者だよ。

＞反創価はいつも論点ずらし。

うん、いいこと言うね！君も論点ずらしで答えてはいけないよ！
みんなもだよ、頑張ろう！

学会を先に批判してきたのは白川氏のほうだ。
その批判理由は公明党と創価学会は政教分離していないというもの。
それから、公明党が政権に加わることは憲法違反だという、政府の見解とも異なる批判だ。
彼がなにを主張しよう自由だが、そういう彼の主張に対して我々が反撃することは、
あたりまえのことだ。言論戦のレベルでは戦いは自由なことはいうまでもない。
反対者の意見をきいたうえで反論しているのだ。
なぜそれがいけないのか、的外れなことを言わないでもらいたい。

>748
「政府の見解」と「政教分離の憲法問題」は関係ないよ。
政府見解はいつでも正しいととらえなければいけないのであれば、
権力の暴走に対して、憲法は無力であろう。

創価学会はいつのまに政府の犬に成り下がったのか！？

＞７４８
反論は良いけど、人格攻撃はしないでね。
創価は論戦じゃなくて、罵倒合戦に持ち込むけど、なぜ？
山崎正友氏を絡ませなければならないの？
政教分離、政教一致について、国民に広く論議をしてもらえば
良いじゃないの。

政府見解がいつでも正しいとは言ってない。
公明党の政権参加が違憲ではないと、政府が判断しているという事実を言っただけだ。

白川氏と山友が連係していることは、白川氏自らの口から出たものだ。
白川氏の人格攻撃などしていない。

>751
その事実を紹介する意図は？

つまり、その事実の紹介によってどのような論理的効果が
得られるの？単なる事実の列挙であれば、資源の無駄。

意味がわからないコピペとか、多すぎるんだよ。
創価学会員の話は、さ。
気をつけな。

>752
そうですか。白川氏の人格攻撃を創価学会はしていないのですね？
では、そういうことにしておきましょう。

ところで、公明党独自の選挙運動組織って、存在するのですか？

>751
だから何なの？

どこが資源の無駄なんだ、これこそ中傷だな。こういうヤツこそ悪質だ。

>757
だからさあ。なんらかの意図があって、その事実を紹介
しているわけでしょ？
その事実を紹介する意味を教えて欲しいわけ。
意味のないことを文章中に挟むのは、資源の無駄でしょ？
意味があるならば、わかるように教えて欲しいわけよ。

例えばさ、
「政府の見解に逆らう国会議員はアホだ」
「政府の見解に逆らう国会議員は白川だけ」
「何があっても所属している党の決定にしたがえ」
とか、いろいろ主張できるでしょ？
その主張をくっつけて欲しいわけよ。
そうしなきゃ、あなたの意図が分からず、
いつまでたっても、的確な反論が出せないし、
もしかしたら、同じ意見かもしれなくて、
反論する必要がなかったのに、反論するミスをしてしまうでしょ？
そういう無駄を避けたいわけよ。
わかる？

白川氏は当時政権与党の政治家。
自らの政党の参加する政権が違憲であるならば、なぜ党内に留まるのか？
政府の見解は違憲ではない、しかし白川氏は違憲だとおもうのなら、
党を辞めて批判するのが筋じゃないのか？
そういう考え方もできるはずだ。意味のない書き込みではない。

>759
そういう考え方をしないこともできるはずだ。

神崎は神の国発言されても、ﾊﾞｶみたいに黙ってたけどね

＞７５９

内閣法制局長官がいつ「創価学会と一体である公明党が政権に入るということが憲法上問題はない」といいましたか。あったら教えてください。

＞党を辞めて批判するのが筋じゃないのか？

それは、公明党とか創価学会のようなところの論理。

＞そういう考え方もできるはずだ。意味のない書き込みではない

だから、最初からそういうことを付記しといて下さいよ。
そうすれば、よくわかるのですから。

繰り返しになるが、
「違憲ではない」
「党を辞めるべき」
というのは、決定事項でも、絶対的に正しい意見でもない。

これからも引き続きいろいろと、議論をするべきだと思う。

創価学会は公明党の支持団体ではなく、
「指示団体」だと思うのは私だけだろうか？

公明党が、もし、創価学会が社会悪を行った場合に、
すかさず創価学会非難を行えるのだろうか？
そういうことが問われているのだと思う。
そして、それこそが、公明党が真に公党であり、
創価学会だけではなく、国民全ての福祉（利益）を考えられる
政党か？という問題、政教分離か否かである。

＞７３８さん
＞そして716についてはどうですか？

これについては、以下の２点が限りなくグレーです。
＞・その団体が政党に対して命令、具体的な指示を出す。
＞　（要望、陳情ではありません。命令、指示です。）
＞・党員となるために、その人はその団体に所属していることが条件となる。

テレビで放映された「人間・池田大作」の中で、過去、公明党議員に対して、明ら
かに「命令」と取れる発言があります。ご確認ください。
今は違うというのであれば、言っていただければ結構です。

現在、公明党党員で創価学会員ではない人はいるのでしょうか？
特に党役員の中で創価学会員ではない人を教えてください。
わたしは学会員でない人を知りません。

党をやめるかどうかは白川さんの一存にかかっている。
正式の手続きで党を除名されたのであればしかたがないが
自民党を改革したいと考えているのなら中にとどまって
活動すべきである。
その点公明党は１００パーセント間違いがないのか
中からの批判が露見したことがない。
また創価学会のありように疑問をもち脱会しそとから
批判活動をしたひとたちにはとても普通のひとが口にしないような
汚い言葉でののしる。
こういうのを恐怖政治とよぶのだ。

>766
だから、「ひとつの見方」だと断りを入れている！
創価学会のことは学会なりの事情がある。
内政干渉も甚だしいぞ。
まるで、人の家の夕食の団らんに招かれもしないのにやってきて
おかずがどうの、付け合わせがどうのと、言っているヤツと一緒。
大きなお世話だ！

＞わたしは学会員でない人を知りません。

学会員でなくても公明党の議員で、党内の役職に
ついている人もいる。無知を誇らないように！

鈍才まで紙一重とでも、ハンドルを変えれば？（笑）

驚くべき幼稚さ。
創価学会が公明党を支配し
公明党が政権中枢に入り込んでいる実態をどう考えているのか。
これが人の家の夕食の団欒？

＞７６８さん
＞学会員でなくても公明党の議員で、党内の役職についている人もいる。
＞無知を誇らないように！

恐れ入りますが、その方はどなたでしょうか？
ご存知ならば、無知なわたしにお教え願えますか？


＞鈍才まで紙一重とでも、ハンドルを変えれば？（笑）
自分自身、バカという意味でつけたＨＮですから、バカと思っていただ
いて結構です。体面を気にしなければいけないような場所でもないです
し、恥じをかいたもん勝ちですかね。それで自分の知識が広がれば良い
と思ってますので。
いろいろと教えてくださいね。(^_^)

公明党規約（７０年バージョンですが）では、
第５条
　党員になろうとするものは党員二名以上の紹介により、
所定の事項を記載した入党申込書を支部長を通じて、
都道府県本部長に提出し、その承認を受けなければならない。

とあります。創価学会の影響を受けていないというのであれば、
少なくとも、非創価学会員党員２名の紹介を受けたひ創価学会員
の党員というのがいなければならないと思いますが、実例はありますか？

>770
しかし、こいつの文体アルフそっくりだな。
殺意って抱いたことある？（笑）

オレもサクラそっくりの文体書く奴知ってるよ（ﾜﾗ

公明党員は、いまは学会員でなくとも希望すればなれます。
全党員の１割ほどは非学会員です。議員でも非学会員はいます。
いまは池坊保子衆院議員、続総務庁長官がそうですが、他にもたしかいたとおもいます。

＞・その団体が政党に対して命令、具体的な指示を出す。（要望、陳情ではありません。命令、指示です。）

過去においてはよく知りませんが、政教分離後はこういうことは形式的に不可能です。
党は党の決定機関があり、学会は学会の決定機関があり、手続き的に「命令」することは不可能なわけです。
ですから、もしこれの実質的運営状態を疑うということであれば、具体例でも出してもらわないと議論になりません。

佐田のキチガイじみた文を見るにつけ、怒りが込み上げてくるものだ。

ここに書き込んでいるやつは全員
目くそ・鼻くそなので、無理に偉ぶったり
煽ったりしないように。
自分だけがまともだと思いこんでいるやつは特に注意すれ。

＞７７７

オマエモナ〜(藁)

証拠が無ければわからないものね。
私は、創価学会＝公明党という印象を知り合いの学会員や、
公明党の職員を見ていて持っています。
うまく、説明できないのでなんとも、議論ができません。
公明党があたかも自発的にやっているかのような、
そんなことが多いですね。
創価学会内で鍛え上げられて、公明党の役割を承知している人は、
学会からの具体的な指示が無くても、形式として、
正式なルートから伝わってこなくても、いろいろやって
しまうのだと思います。

779ですが。

この学会と公明党のあうんの呼吸をどう証明するか、ですよね。
公明党執行部は、創価学会の本部と脳味噌は同じだと思います。
そっとささやくだけで、全てを了解して、見事な連携もあり得ます。
ただし、法の網をかぶせたり、議論の場に持ち出すことは難しい
のですね。

私たちにできることは、創価学会と公明党を常に監視し、
合法的な制限と批判を加えることだけでしょう。
完全に支配下にあるように見える行動を取る人でも、
それがその人の幸せだったら、その人は操られているとは思いません。

779ですが。

創価学会と公明党の関係は、

はたから見れば完全に政教一致・政教一体であるが、
当の本人たち（学会員、党員）は、政教分離がされている、と、
思っている

そんな状態だと思います。
周りがいくら騒いでも、無駄です。
創価学会員には通じません。彼らのいう、民主主義も、
政教分離も、なんでも、かんでも、非学会員とは違うのです。

かわす眼と眼が先生じゃあな、
層化のみんな，これでもどうぞ

http://www.honya.co.jp/contents/knomura/lec/lec66.html

＞781

＞周りがいくら騒いでも、無駄です。
創価学会員には通じません。彼らのいう、民主主義も、
政教分離も、なんでも、かんでも、非学会員とは違うのです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
↑その通りだと思います，ただ学会に染まっていない一般
　　　の人の目に、創価・公明の実態をあからさまにする事
　　　がこの板の目的だと私は考えています。

結局、憶測による批判しかできないんですね。

だって君らが現実を直視してくれないんだもん
装荷のフィルターを通しちゃうとどんな真実も憶測になっちゃうのです

実際の行動で証明するしかないか。

>784
憶測による批判しかできない面はありますね。
憶測による正当性の主張しかできない教団もあるけどね。

事実を示しても認めようとしない、これって、キチガイ？（笑）

事実を示しても認めようとしない、これって、キチガイ？（笑）

創価学会＝公明党 ではなくて、
創価学会＞公明党 では？

>789
憶測か！？（爆）
学会は中に入らなきゃわからないよ。
評論家は所詮人生を熱く生きることは無い。

＞７９０
ごめん。２世なんだわ一応（笑）
ただ、高校出てから活動はしてないけどね。
親は現役だよ。

同じ学会員どうしで噛み付かないように

>792
生まれついて信仰できるか、アホ！
発心しなければ、２世も、１世も一緒。
両親の信心の功徳でいままで平穏無事だったのだろう。
そのことを理解することは難しい。
社会に出たり、やがて親から独立すると、信仰の大切さや
必要性、仏法の道理が身にしみてよくわかる。
単なる２世でろくな活動もしないくせにしゃしゃり出てくるなよ。

岡田さん、発心ってなに？

だからですねぇ、いちおう俺も2世だけどさ
そーいう態度取られると余計活動家むかつくわけよ。
何様なの？

宗教の世界の信心がどうであってもかまわないが、そんないい加減な人たちが政治の世界に入ってきて、この世の中を引っ掻き回すのはたまりません。これが、上の書込みにたいする私の感想です。
こういう人たちと戦っている白川先生を私は支持します。

>796
支持するのはいいが、議席を失ったらクソと一緒。
選挙に勝ってからほざきなさいね。（笑）

＞７９７
この前の選挙で公明党はかなりのクソを放出しましたね。
特に首都圏では創価のクソが臭くてたまらなかった（藁

遠藤乙彦や山口も 議席を失ったから「クソ」なんだね。
さっすが創価学会、身内すら罵倒する、やるねぇ。

創価ウンコはやく始末してくれよ・・臭い臭い・・・オエ〜〜

バキュームカー片山参上！

牛のクソも臭いよね。
公害だよね。

サクラは牛のクソも運んでくるのか

牛のクソ運びはアルフの仕事だろ？

牛のクソ運びはアルフの仕事です。

え？創価ってゴキブリのクソじゃなかったの？

牛のクソの悪口を言っている人たちは、牛乳も飲まないし、
牛肉も食べないし、牛革製品も使わないのだろうか？
汚れ仕事（という表現もあれだが）に従事して、
懸命に働いている人たちを、こうまでさげすむのはどういうわけ？

世の中はそれぞれの人が、それぞれの仕事をしてくれるから、
成り立つわけですよ。

＞８０７

法華経それ自体が、職業をさげすんだり、容姿の醜さを
さげすむ経典なのですよ。

臭いのするもの、汚れたもの、醜いもの、これらこそが、
仏罰の証拠とされています。
だから、アルフさんが酪農をやったりしているのは、
仏罰の証拠となるのです。

もちろん、めちゃくちゃな理屈で、
法華経の世界でしか通用しません。

人間の一部の細胞が人体を蝕む場合、それを悪性腫瘍という。

人類の一部の宗教が人類を蝕む場合、それを創価学会という。

両者とも、外科的治療によって取り除くことが必要である。

私は温存療法には、賛成しかねる･･･

キリコにゆだねるのは？

創価学会員を安楽死させるのもちょっとなぁ
どうせなら地獄の苦しみを味わってもらわんと

カルトの怖いところは悪いことをして死んでも
殉教といいはることだ。
生きたまま罰せられなければもちろん信仰の勝利になる。
つまりつける薬がないということ。

はーい。牛のクソ運びは酪農家の大切な仕事ですぅ。
筋トレになって楽しいよ♪

そういや、創価大太陽の丘の向こうに酪農家あるじゃん。
山肌に牛が点在していますね。夏場は結構臭います。
私は平気だけど、創価大生は苦々しく思っているのかしらん？

「オマエのとーちゃんは××屋だけど俺のとーちゃんは会社の
エライ人なんだぞ〜」とのたこくハナタレ小学生と同じレベル
でしか書き込みできないのかシラケ川君？（苦笑）

え？創価ってゴキブリのクソのカビじゃなかったの？

>815
そうです

>816
違います。
黄色ブドウ球菌が作り出すエンテロトキシンです。

それもどうかな〜
実態はゴミです。でもただのゴミではありません。
変に燃焼してダイオキシン撒き散らしてます。

今日は私が一番のあげです。今日もみんなで挙げまくりましょう。

＞７７４さん
レスありがとうございます。

＞池坊保子衆院議員、続総務庁長官がそうです
彼女は公明党の役員なのでしょうか？
もし、ご存知であれば、役職等もあわせてお教えてください。

＞７７５さん
レスありがとうございます。

＞形式的に不可能です。
「形式的」には不可能かもしれませんが、第三者機関も入っておりませんので、
「実質的」には可能だと思います。

＞手続き的に「命令」することは不可能なわけです。
ということは、７７５さんとしては、現在の創価学会は公明党に対して、「命令」
「指示」を行っていないということですね。
ありがとうございました。

＞８２０

続も池坊も単なる迷彩でしかありません。そんなことで、創価学会＝公明党の関係が変わるものでもありませんし、問題がなくなるわけではありません。

残念ですね。ご愁傷さま。

＞８２１さん
＞残念ですね。ご愁傷さま。

ん？だれに対してですか？

ようするに疑おうとおもえば、いくらでも疑えるからね。
あたりまえだけど、それだけのこと。
こっちがいくらまじめに答えても、議論のムダだよね？

＞８２３さん
＞こっちがいくらまじめに答えても、議論のムダだよね？

いいえ、わたしはムダだとは思いません。
わたしがまじめに書いたものを見て、少しでも考える方、何か感じる方がいれば、
それでいいと思っていますので。
また、わたしに対するレスはどのような形でも、見ていておもしろいです。
わたしの見識を広めることができるものもありますし、罵倒雑言を言われてもそれ
を見て楽しむくらいの余裕もあります。(^_^


＞ようするに疑おうとおもえば、いくらでも疑えるからね。
＞あたりまえだけど、それだけのこと。

確かにおっしゃる通りですね。
ただし、疑われる根拠を知ることは良いことではないでしょうか？
それらを知ることができれば、部分的にでもそれらの疑いが解消できる可能がある
と思いますが、いかがでしょう？

政教一致、信平、芸者写真、シアトル、月刊ペン、
これらの問題はもう飽きました。学会ではもう解決済みなんです。
私個人の中ででもです。
どうせなら、なんかもっとおもしろい問題で議論したいなぁー。

＞８２５さん
＞学会ではもう解決済みなんです。
＞私個人の中ででもです。

そうなんですか？
わたしにとってはいずれも解決していないと思っているのですが。
学会以外の方には、解決していないと思っている方も少なくないと思い
ますよ。

８２５さんが既にこれらの件に関して、議論をしたくないとおっしゃる
のであれば、それはそれでよろしいのではないでしょうか。
それは８２５さんの自由であり、強要されるべきものでもありませんし、
それで８２５さんが他からどうこう言われるのも筋違いの話です。
ここは単なる掲示板ですから。


＞どうせなら、なんかもっとおもしろい問題で議論したいなぁー。

具体的には何でしょう？
わたしがおもしろそうだと思えばお返事させていただくと思いますよ。

池田個人のスキャンダルはともかく、
政教一致の問題は全く解決してないだろ？

>政教一致の問題は全く解決してないだろ？
白川氏の唱える極端少数説はともかく、憲法学会の多数説・内閣法制局の見解では創価学会と公明党の関係は政教分離原則の問題にはならないです。
「反創価・公明」という主観的感情を無理やり憲法解釈に引っ掛けて論じているように思えます。
「反創価・公明」を主張するなら、政教一致の論点を外して議論して欲しいです。
よって立つ立場が違う以上、このままでは議論がかみ合わない状態が続くと思います。
ここに投稿する人たちが、ただ「反創価・公明」のプロパガンダだけを目的にしているのなら、聞く耳をもたないと思いますが。

＞憲法学会の多数説・内閣法制局の見解では創価学会と公明党の関係は政教分離原則の問題にはならないです。
ホント？（笑）ネタ元どこ？

＞８２８さん
＞創価学会と公明党の関係

８２８さんは、これに関して、具体的にどのような関係と認識しており
ますでしょうか？
政党と支援団体の関係ですか？
それとも宗教団体の一部としての政党という関係ですか？

よろしければ、８２８さんの認識している内容をお教えください。

そうだねえ。８２５さんの「解決」が創価学会の見解そのままだったら、
ただの狂信者だね。証拠の吟味すらしてなかったらなおさら。
反対意見をすべて「デマ」とか言ってたら、もはやつける薬はなし。
「ん？もしかして・・・」と思う心を失っていたら、
法の華でいう「アタマのとれた」状態と一緒ってことさ。

そうだねえ。８２５さんの「解決」が創価学会の見解そのままだったら、
ただの狂信者だね。証拠の吟味すらしてなかったらなおさら。
反対意見をすべて「デマ」とか言ってたら、もはやつける薬はなし。
「ん？もしかして・・・」と思う心を失っていたら、
法の華でいう「アタマのとれた」状態と一緒ってことさ。

直るかどうかわからんが、とりあえず試しアゲ

直接なら入れるんだけどねえ〜
おいらもお試しあげしよっと

天才まで紙３０枚さん。どうぞ〜

＞８３５さん
おぉ〜！あがったあがった。
どうもですぅ。(^^

さて、では早速．．．．．
＞「解決」が創価学会の見解そのままだったら、ただの狂信者だね。
そうですね。もし、そうだとすると、自分で考えることを放棄している
と取られても仕方がないですね。
牧口氏の理念、創価の精神ともかけはなれていると思います。

恐らく、牧口氏は「学会の言うことはすべて正しい」などとは一言も
言っていないことが想像できます。
わたしがそう思うのは、牧口氏が教師であり「創価」を説いているか
らです。学会の言うことは正しいなどと押し付けては「創価」の精神
は育たないからです。自ら考え、価値を創造していくことを考えれば
当たり前のことですね。もし、そんなことを言っていたとしたら、単
なる偽善者ですね。
それとも創価の精神とは、学会にとって価値のある人間を創っていく
ことなのでしょうか？

いろいろな人の意見を聞いてみてください。そして、これらをよく考え
てください。その上で創価学会という組織を見てください。

学会とあなたが一体などということはバカバカしい限りです。
あなたの価値は、学会ではなく、あなたにあるのですから。＞学会員さん

http://www.komei.or.jp/　より
１回では入りきらないので、分割して転載します。

＜３＞憲法２０条／「政治上の権力」は「統治権」ではないのか
「統治権」委託してる実例ある（ドイツの「教会税」）
憲法は宗教団体の権利を規制したものでない
　「信教の自由」を定めた憲法二〇条には、それを「制度」として保障する三つの項目を盛り込んでいる。

　すなわち
　「（１）信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。」
　「（２）何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。」
　「（３）国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。」
　の三項目の条文で、これが一般的に「政教分離」規定といわれている。
　その中の「いかなる宗教団体も…政治上の権力を行使してはならない」との二〇条一項後段中の「政治上の権力」とは一体何を指（さ）すか、これが、これまで二〇条解釈に関する“論争原因”となってきた。
「統治権」とする説が多数説
　憲法学界では、この「政治上の権力」規定の解釈について（１）政治上の権力とは国や地方公共団体に独占されている統治（とうち）的権力（２）宗教団体が積極的な政治活動によって政治に強い影響力を与えること（３）宗教団体が政治的権威（けんい）の機能を営（いとな）むこと――という三説があるが、圧倒的多数説は（１）の“統治的権力説”であり、（２）の“政治的影響力説”と（３）の“政治的権威説”は、「少数である」（国立国会図書館調査および立法考査局刊行「調査と情報」第２７９号）。
　そして、多数説でいう「統治的権力」とは、立法（法律をつくる）の権限、徴税（ちょうぜい＝税金を取る）の権限、警察権、裁判権、公務員任免（にんめん＝採用や退職）の権限、戸籍（こせき）編製（戸籍をつくり管理する）の権限などを指（さ）す、は“法律学の常識”である。

　「政教分離」原則に関して、制憲国会（昭和２１年７月）以来、政府の見解、内閣法制局長官の答弁が一貫しているのは、それがいわば普遍妥当性（ふへんだとうせい＝すべてに当てはまるもの）のあるものとして定着しているからにほかならない

「一般論」答弁でも「直接」と同じ
　「政教分離」に関する歴代の内閣法制局長官の答弁について、白川氏が、「いずれも一般論としての宗教団体の政治活動の自由についての言及はあるが、創価学会と公明党の関係を論じているわけではない」と主張している点も、それがいかに偏見（へんけん）であるかを明確にしておきたい。

　まず、「政教分離」問題についての政府見解や国会審議は、ほとんどが公明党と創価学会の関係を直接的、あるいは間接的に触（ふ）れたものであるということである。

　例えば、昭和四十五年三、四月の二回にわたる春日一幸衆院議員（当時民社党）の質問主意書は「創価学会のごとく、宗教団体が、この程度の政治活動の範囲をこえ…政治支配を企（くわだ）て」などと名指（なざ）しであり、その際の政府答弁書は、これに真正面から答えたものであった。

　また、平成六年十月の衆議院予算委員会での公明党・冬柴鉄三氏（現幹事長）の大出内閣法制局長官に対する質問も、“公明党・創価学会タタキ”に対し、「政教分離」原則の“正しい解釈”を確認するためのものであった。

　平成七年秋は自民党が、公明党の衆院議員と参院議員の一部が参加した新進党を追い落とそうと「創価学会に支配されている新進党」などと中傷し、あまつさえ、創価学会攻撃を意図しての宗教法人法の改正に乗り出し、徹底した創価学会名指しの国会質問と、揚げ句は秋谷栄之助創価学会会長を参院に参考人招致（しょうち）するという事態に及んだ時期であった。

　また、最近でも社民党の北沢清功衆院議員が自自公連立政権における政教分離問題で「公明党」の名前を挙げて質問し、大森内閣法制局長官が答弁しているのである。

　こう見てくれば、内閣法制局長官が「一般論として」との言葉を冠（かん）して答弁したとしても、それは、公明党と創価学会のことについて答弁した、と見るのが当然のことであろう。

　見方を変えれば、内閣法制局という立場は、“憲法の番人”という重い立場ではあるが、決して、裁判所のように一つひとつの具体的案件（訴訟＝裁判に訴えへの争い）について、審査の上、“判決”を下（くだ）すという機関ではない。

　だから、「一般論」として法制局長官が判断を示すその内容は「規範」（きはん＝判断・評価のよるべき基準）的なものであるが、個別の具体的ケースについては、その判断を当てはめれば自（おの）ずと分かる、つまり、直接的に答えたのと同じということなのである。国会議員として、ましてや閣僚経験を有するものなら、それこそ当たり前の常識ではないか、と言いたい。

昭和二十一年七月、現憲法の制定国会で金森徳次郎国務大臣（憲法担当）は、「政治上の権力行使の禁止」規定について質問された際、「この権力を行使するというのは、（宗教団体が）政治上の運動をすることを直接に止めた意味でない。国から授（さず）けられて、正式な意味において政治上の権力を行使してはならぬ。そういう風に思っている」と答弁、この規定が宗教団体の政党支援等の政治活動を指（さ）すのではなく、宗教団体が国から一部の権力を授けられて行使してはならない、というものであることを極（きわ）めて明確に示したのである。


まず、“まやかし”の最たるものは、いま「赤旗」が公明党・創価学会批判の根拠としている「政教一体」論なるものは、「政」を公明党、「教」を創価学会とし、両者の関係についてあれこれ“論評”しようとしているに過ぎず、実はそれは憲法の政教分離原則には何ら該当しない、全く無関係の問題であるということだ。

　もちろん、公明党と創価学会が一体ということ自体誤りも甚だしいもので、成立しない論議だが、その上で、この点を憲法の関係でいえば、例えば、法政大学の江橋崇（たかし）教授は、「極端なことを言えば、仮に公明党が、直接的であれ間接的であれ、一つの宗教団体に支配されていたとしても、そして、そうした性格を持つ政党として公明党が政権に参加したとしても、それ自体は憲法的には全然、問題がありません」と明言している。

　重ねて指摘するまでもなく、憲法二〇条の政教分離原則とは、国家と宗教の分離、国家権力と宗教（団体）の分離ということであって、政党と宗教団体、公明党と創価学会の分離などでは全くない。


　

＞８３７，８３８
誰が何と述べてもかまわないが、君たちの仲間は、論理が全てではないといっている。
ようするにそれもまやかしなわけだ。
法によって守られた、もっと意地悪く言えば、法の網を上手にかいくぐった政権支配だろう。
池田大作を批判することが罪になればそれでよいのだろう？
池田大作を堂々と批判して無事であった人がいるかい？
それこそ異常ってものだよ。

＞８３９さん
＞そういう風に思っている

という表現を使っているということは、金森氏は彼の主観を述べたもの
であり、断定されたものではないということですね。

それともう一つ、わたしの弱い頭ではどうしても理解できないのですが、
法政大学教授の「支配されていたとしても問題ない」という発言と「国
家権力と宗教団体の分離ということである」ということと矛盾している
としか思えません。なぜ、宗教団体と一体となっている政党が国家権力
と宗教団体が分離されていることになるのでしょうか？
どなたかわかり易く解説していただけますか？

特に「国家権力と宗教団体の分離」というのを公明党はどのような意味で
言っているのでしょうか？

政党が宗教団体と一体となっている。＝（政党＝宗教団体）
ですよねぇ。
なのにどうして国家権力と（公明党＝創価学会＝宗教団体）が分離され
ているのでしょうか？

>840
>君たちの仲間は、論理が全てではないといっている。
それは初耳。具体例を挙げて下さい。私にも教えて欲しいです。
>ようするにそれもまやかしなわけだ
貴方の個人的感情、すなわち単なる思いこみではそう言う解釈になるという意味ですね。
それはご自由に。私とは少し考え方が違うようですが。
>池田大作を堂々と批判して無事であった人がいるかい
藤原弘達氏は天寿をまっとうされたと記憶していますが。
週刊文春も新潮も毎週のように創価学会批判をしていますが、ちゃんと存続していますよ。
これも具体例を挙げていただけるとありがたいです。

＞８４２
＞それは初耳。具体例を挙げて下さい。私にも教えて欲しいです。
『「やってみないと解らない」はおかしい！』のスレッドでの創価擁護発言をする人の発言に基づいてます。
「ようするにそれもまやかしなわけだ」はそれに基づく発言ですので独立して考えなくて結構です。
あと、藤原弘達も、新潮社も、妨害工作を受けたと聞きます。

　＞この規定が宗教団体の政党支援等の政治活動を指（さ）すのでは
なく、宗教団体が国から一部の権力を授けられて行使してはならない
、と言うものであることを極（きわ）めて明確に示したのである。

馬鹿も休み休み言え宗教団体が国家から権力の一部を授けられる事な
んか今想定できますか、　たとえば創価学会が国から権力を授けられ
る事有りますか？
　そんな有りもしない事をたてにとって創価学会は聖教分離に問題
無いといっているのは馬鹿みたい論理である。
　その事を白川氏が強調しているのである。
創価学会の理屈は”理屈と膏薬は何処にでもくっつく”を絵に書いた
者であります。
　内閣法制局がこう言った、とかどう言ったとか百ベンダら言っても
最初の始まりが不謹慎であるから全くお話にならない。

それは藤原弘達氏が強靭な精神と不屈のジャーナリスト魂を
持っていたからである。創価学会を斬る　が出版されたときの
学会の非常識な妨害（田中角栄までひっぱりだして）を思い出して
ほしい。段氏　乙骨氏　山崎氏そして白川氏など創価学会の
体質を正面から批判しているひとたちはいまだ一日中監視が
ついている。（かれらはどこに出ても証言するであろう）
創価学会の怖いところは巨額の金と組織で自分たちへの批判勢力を
脅しと懐柔で裏から支配しようとすることである。
もっともかれらは証拠をみせろとか根拠がないと言い張るであろうが。

＞８３９
「……思っている」という答弁であれば、その話は
グル高橋のいう「定説」と同次元のでしかありません（藁）。

＞馬鹿も休み休み言え宗教団体が国家から権力の一部を授けられる事な
んか今想定できますか
http://www.komei.or.jp/　より抜粋
ところが、このように「政治上の権力イコール統治的権力」が憲法学会の多数説であるにもかかわらず、いまだ、“異議をはさむ”一部の政治家がいる。
　たとえば、日本共産党の機関紙「しんぶん赤旗」（１１月７日付）で元検事の佐藤道夫参院議員は、（１）宗教団体が警察官のかわりをするなどということは近代国家では考えられない（２）「政治上の権力」の条文の前段に「国から特権を受け」とあり、警察権の委任（いにん）などがこの「特権」にあたるから、同じ条文の前段で禁じていることを、すぐそのあとでまた禁じることなど考えられない――とし、結論として、「政治上の権力」とは「宗教団体が政党をつくり、政治権力をにぎるような事態」と論じている。
　だが、この佐藤氏の論法には、明らかな混乱と矛盾（むじゅん）がミエミエである。
　というのは、一方で、宗教団体が警察官のかわりをするようなことは近代国家では考えられない、としながら、もう一方では、「特権を受け」の「特権」は「警察権の委任などにあたる」としているからだ。
　これは完全に破綻（はたん）した論理で、まともに論ずる必要はなかろうが、「統治的権力の宗教団体への委任などありえない」とは、自民党の白川勝彦衆院議員も主張していることでもある（「週刊仏教タイムス」１１月４日号）。
　では、本当に近代国家では、「統治権」の宗教団体への委任はあり得ないのか。
制憲国会で明快に答弁
　いや、該当（がいとう）するものが厳然とある。
　例えば、ドイツでは基本法（憲法）で政教分離を明記しているが、カトリック教会や福音派教会の財政基盤を支えるため、教会税を徴収（ちょうしゅう）することを認めている。
　この教会税は、一九一九年のヴァイマール憲法において「公法上の団体たる宗教団体は…租税（そぜい）を徴収する権利を有する」とされ、憲法上の制度として明確に位置付けられて今日まで引き継（つ）がれている。
　そして、この教会税の徴収事務を、各州税務署が代行しているのである。これは「徴税権という権力を宗教団体に認めている」（国立国会図書館刊行「外国の立法」第２０１号）ということである。
　ドイツでは国家と宗教団体が、「徴税権」ということに限れば極めて“密接”な関係にあるわけであり、日本が現憲法の制定に当たり、こうした関係をも明確に分離しようとして「政治上の権力」、すなわち「統治的権力」の付与の禁止規定を盛り込んだといってよかろう。…転載終わり。
　あと、同じようなことは京都大学教授佐藤幸治「憲法」５０１頁にも書いてあります。
また、「憲法�T」（有斐閣）３００頁では白川氏達が指示する説に対して、「宗教団体の政治活動の自由や宗教団体の政治活動を禁止するのは宗教を理由に差別することになるという憲法上の疑義が出されている」とコメントされています。
白川氏や８４４さんの支持する学説が存在するのは承知していますが、それは現在の憲法解釈では極端少数説ですよ。
例えば、数学の世界で「１＋１＝３」といっているようなものです。その学説をもとに政教分離を論じるのは自由ですが、通説をもって妥当とする私としては「それは違う」ということになります。その点をご了解下さい。

＞８４１　そういう風に思っている
＞そういう表現を使っているということは、金森氏は彼の主観を述べたもの
であり、断定されたものではないということですね。

国務大臣が「個人的見解である」との留保をつけず述べていることなので、この発言は政府の公式見解になっていると思われます。
言葉尻りにこだわらないほうがいいと思います

＞８３９＝８４７？

創価学会＝公明党が、昨年だした政教分離に関する見解のコピーですね。本当にそれで信教の自由は守られるのでしょうか。政教分離を宗教団体に求めても、宗教団体やその構成員の政治的権利がそんなに制約されると思いますか。個人としての政治活動にはなんの制限もないのですよ。
創価学会＝公明党が考えた屁理屈は、しょぜん自らを正当化するだけの議論で、こういう考えにたった場合信教の自由は守られるかという視点がまったくない。もう少し宗教団体ならばそういう視点で考えてみたらどうでしょうか。

政教一致、信平、芸者写真、シアトル、月刊ペン、竹入、東村山、

本当にこれらの問題はもう解決済みですよ。倫理的な意味においてもね。
みなさんよく考えてみてくださいね。
こんなのより、もっと大事な問題があるとおもうんだけどな。

↑話そらしてんじゃねえ

＞８５０さん

解決済みだと思っているのは、創価学会員だけ。
池田個人や、日顕個人のスキャンダルはどうでも良いが、
「政教一致（公明党の権力源泉問題）」
「“万引きを苦に自殺した”と一歩踏み込んで騒いだ学会」
「創価学会による著しい人権侵害（批判者に対するもの、
　脱会者に対するものなど）」
などは、公共の福祉を侵害するものなので、解決に至っていません。
解決というのは、それらの事件を起こした体質に改善が
なされるか、あるいは、「体質を改善します」という反省に
伴う実行の約束がなされることです。

相も変わらず、「学会は絶対正義、間違いは無い！」と豪語して
いるのですから、何も終わってはいないのです。

＞通説をもって妥当とする私としては

８４７さん。あなたのこの姿勢は、この問題に限ってですか？
それとも、あらゆる問題に対しても「通説をもって妥当とする」
のでしょうか？

＞852　　事実無根のいちゃもん付けて来たことに対して、批判することのどこが人権侵害なんだ？！

ほんとにもう、どうでもいい問題で騒いでもしょうがないよ。
それよりもっと、お互いの立場を理解できるような議論を望むよ。

>854
信者であれアンチであれ狂信者に付ける薬はないよ。
俺はここのあらそいを見ていると解放同盟と共産党の泥仕合を連想する。
ネット番外地の２ちゃんで争うぶんには実害はないから、高みの見物でよい。

＞ほんとにもう、どうでもいい問題で騒いでもしょうがないよ
これは何に対して言ってるのでしょう。

＞事実無根のいちゃもん付けて来たことに対して、
＞批判することのどこが人権侵害なんだ？！

これは、何に対して言っているのですか？朝木市議の問題？

確かに、「創価学会に殺された」というのは、
批判されてしかるべきです。確固たる証拠がありませんから。
状況証拠も満足に集められていないので、そういう部分を
批判することは妥当なことでしょう。

しかし、「万引きを苦に自殺した」という主張を、創価学会は
自身の持つメディアを使い、さんざん喧伝しまくりました。
最近は、「万引き疑惑」と表現を微妙に変えつつありますが、
主張の主旨に変化は見られません。

創価学会は、その妄想から発した被害者意識の異常な高まりで、
しばしば勇み足をする傾向があります。朝木市議の事件もその類。
自殺にしろ、他殺にしろ、「創価学会は関係ない」と主張を
続ければ、世間から支持を受けたことでしょうし、私なども、
朝木市議陣営側の主張のおかしさにこそ、意識が向いたと思います。

＞８５５
どうもあなたは思い違いをしておられるようですねぇ。
ここでの反創価を全て他の新興宗教の狂信者だとでも
思っているのですか？
見方が浅いですよ・・・ご忠告まで（苦笑）

朝木市議の問題は、創価学会にとっては、
「仮に他殺としての実行犯の問題」であるわけです。
他殺の可能性を否定する必要は、全くありませんね。
創価学会の実行犯としての可能性を否定すれば良いのです。

なぜ、そうしなかったのか？

この部分が世間の耳目を集めてしまうポイントです。
大衆の興味喚起というものを、見抜けるスタッフが学会には
いないのでしょうか？

まあ、見抜く目があれば、東京２０区（東村山市含む）で、
公明党の現職候補が惨敗するわけが無いのですけどね。