日蓮はバカ(笑)

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1名無しさん@お腹いっぱい。
でも池田大作はキンマンコのもっとバカ(笑)
2名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 13:18:02.29 ID:aEbS5pJg
オーム邪師焼香信じるのと同じ類い
マジキチ!!
3名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 20:06:18.89 ID:v3TxRZAg
東京の北東、足立郵便局出身の公明党足立区議会幹事長Uの元同僚=足立創価学会の幹部M本は長年に渡り集団ストーカーをやっています。
自らが犯した五千回以上の郵便法違反や給料の不正受給、就業規則違反等々をマスコミにバラされた腹いせに十数年以上に渡って
個人攻撃、悪口、陰口、集団ストーカー行為を行うという卑劣極まりない事を行なってきました。
創価学会本部の竹内一彦元全国総合青年部長(創価新報代表)は上記の法令違反、集団ストーカーの隠蔽を指示。
一般の学会員には事実を隠し「創価学会は法律違反を隠蔽する指示を出すことはありません」と嘘をついて騙しています。
法律違反を犯した足立創価学会幹部M本には弁護士を通し「嘘をついて しらばっくれろ」と指示。
足立創価学会の幹部M本は数千回もの法令違反を犯しましたが更にそれらを隠蔽するために郵政省上層部(人事部)や組合とグルになって
集団ストーカー、陰口、悪口、嫌がらせ等々を十数年に渡ってやりました。
足立創価学会幹部達の中にはこの「おかしい。このような悪事をなぜ隠蔽しなければならないのか?」と疑問に思っている幹部もいるのですが
この竹内一彦元全国総合青年部長はそれらの意見を押さえつけ隠蔽工作を足立創価学会幹部たちに強要しています。
隠蔽工作を繰り返すこの竹内一彦元全国総合青年部長はまさに詐欺師であり人間のクズと言っていいでしょう。
4名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 13:17:03.75 ID:NGb7jHq3


【過去に魔薬の使用経験のある人物の特徴】

・一見、陽気であるために実害があるとは思えない。
・同じ話題を何度も繰り返す。
・一度ペラペラしゃべりだすと止まらない。
・注文は出すくせに注文には応じれない。 


5名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 20:36:16.60 ID:NGb7jHq3


いま多発している不可思議な事故や事件。

それらが過去の薬物使用と関係があるとは想像もしてないだろ?


6名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 22:49:08.60 ID:dSKaP96y
親玉カルト教祖日蓮から湧いてあちこちにばら撒かれ多くの人々にこびりついて離れないで悩ませてる汚い糞が創価学会員
7名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 14:56:47.69 ID:YvnvAyDi


仏教が出現する前の僧侶は
薬物を体内に入れて苦痛に耐える訓練を行い
それを大衆に見せて常人ではないことをアピールして
大衆を引きつけて鎮めて引率するのが役割だったみたいだ。

釈迦はその奇術まがいの行為を否定して
対面して説法を行う方法を考案した。
その釈迦以前の方法を現代に再現しようとしたのがオ○ム真○教。

釈迦以前の宗教というのは
薬物依存によって結束した僧侶の中に存在した
「群れの掟」のようなものを指したんだろう。

もはやこれは宗教と呼べるようなものではない。
彼らはどうしてそれに気づかなかったのかな?


8名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 15:15:21.01 ID:gkD1bGrn

>>4
異常な汗っかき

疑り深くて人を信用しない。
どこぞの親方と、一緒ですね。(⌒‐⌒)ニコッ
9名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 06:08:37.08 ID:RUxiVotC


どうやら「ネット上で暴言を吐く…」なんて出来事の裏にも

精神安定剤を含む薬物の存在が隠れているようだ。


10名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 01:39:50.31 ID:0msLIaaF
池田「ウーマン、イトマン、キンマンコ!」

学会員(大爆笑)



学会員は馬鹿だ
11名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 17:19:18.46 ID:H5F0NCe3

【日本人大学生の薬物使用率】

2002年4月に九州の国立単科大学で薬物使用について調査を行い、
日本人大学生の薬物使用率が意外に高いという結果を得ました(回収率80%)。
回答者785人のうち、薬物を使用したことがある学生は47人(6%)でした。
4人(0.5%)が覚醒剤を、6人(0.8%)が有機溶剤を、12人(1.5%)が抗不安・鎮静薬を、
3人(0.4%)がコカインを、32人(4.1%)がマリファナを、4人(0.5%)がMDMA を、
6人(0.8%)が幻覚剤を使用したことがあると答えています。
この数字を単純計算で学生数1万人の大学に当てはめると、
600人の学生が薬物と関係していることになります。
違法な薬物がジワジワと学生の間に浸透していることが窺われます。

ttp://www.design.kyushu-u.ac.jp/~hoken/Lectures/Health/Drug.html

12名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 19:33:09.74 ID:0msLIaaF
13名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/12(月) 15:21:23.27 ID:oCiyV2gi


おかしなものを使用する者は危険をおもしろがる。

【JR福知山線の事故はおかしなものと関係がある?】


14名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 18:21:32.73 ID:uz73o9EE
15名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/16(金) 19:56:10.01 ID:KwhSknLi


日本は戦争に負けることで手痛い経験した。

戦争をやるなら絶対に負けてはいけない。
その結果「戦争をやらない」という解答を出した。

それに対して
勝つという経験をしたために戦争という方法を
手段の1つとして取り入れてしまった国もある。

【その場合、何がなんでも勝たなければならない!】

そのためにはうまいことくっちゃべって
何でもかんでも利用しなければならない。

薬物で人が1つ方向へ向かうならそれも利用したい!
その結果がこれか?

ttp://www.youtube.com/watch?v=PNolNdCBiKE


 
16名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/16(金) 20:09:49.53 ID:hDZzvVER
>>10
あの音声本当にキンマンコって言ってたのかね?
音質悪過ぎて確証持てない。そもそもキンマンコって意味不明な言葉だし。
17名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/16(金) 21:00:57.61 ID:gMqpIx6i
最近、やっと気づいた。
創価学会の教学や日蓮仏法なんて、まったく「必要ない」ってことに。
気づくまでが大変だった。
日蓮の異常に複雑怪奇な論理。それが全部「ガラクタ」だった。
日蓮仏法を勉強して、一生懸命、ガラクタを頭に詰め込んでいただけだ。
すでに日蓮仏法は、あらゆる点で論破されている。
論破された仏法で広宣流布はできない。
誤りを誤りと知りながら、人々をだまし続ける創価学会の罪は重い。

日蓮の複雑怪奇な論は、人を混迷におとしいれる。
さらに実体が無い空虚な論なので、人が否定することが難しい。(特に「題目」とか)
実体の無い空虚な論を複雑にすることで高尚な理論だと思わせているだけだ。

意味の無いことを意味の無いことだと、やっと見抜いただけだ。
日蓮仏法にまつわる「四字熟語」などは、まったく役に立たない。(一念三千とか)
生活の上にも全く役に立たないし、人格を向上させるのにも役に立たない。
それを知っても、精神が向上したり、性格が良くなったりしない。
成仏にも全く関係ない。
それを現実の学会員や、創価学会という組織や池田大作が「証明」している。

「ガラクタ」で頭をいっぱいにすると、逆に頭が悪くなる。
頭が良くては(理性的であっては)学会員をやっていられない。
日蓮仏法を勉強すると、逆に頭が悪くなる。
学会員をやっていると、自分で判断できなくなるから、さらに頭が悪くなる。
悪くなるだけでなく、頭が固くなり、感情(特に怒り)に支配される。

しかし、自尊心だけは過大になる。
こんなのは仏教じゃない。
18内部@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 16:39:40.38 ID:oq8CVsX4
>>10
本当に言ってると思うョ。
キンマンコ発表当時にはようつべっで動画も見れた。
もともとが、エロエロですけべでアホだから、
あんな発言、日常茶飯事でッ。
アロハ〜 マハロ〜 バッハロ〜 ばかやろうダ!
これも有名。
19内部@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 16:41:08.51 ID:oq8CVsX4
間違えた>>16
20名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 17:25:47.88 ID:8dymOse4
「創価学会の集団ストーカー」というのは集団で特定の個人に対して嫌がらせ、陰口、悪口等々を行う卑劣極まりない行為であります。
しかもその悪質極まりない行為を創価学会とは何の関係もない郵便局の中で徒党を組んで集団で行なっているのであります。
人間として最低の行為であり反社会行為であっても創価学会のような宗教団体では「仏様のため」「池田先生のため」「創価の正義のため」
と言うキャッチフレーズを付ければ全て「正義」に変身してしまいます。
「池田先生のため」という言葉を付ければなんでもかんでも「正義」になってしまう訳です。
まるで「アラーの神のため」と言ってテロリズム、暴力行為を正当化しているイスラム教のテロリストや、
「麻原彰晃先生のため」と言って地下鉄にサリンを撒き大量殺人を正当化しているオウム真理教と同じ論理です。
東京、足立郵便局出身の公明党足立区議会幹事長Uの元同僚=足立創価学会の幹部M本は長年に渡り集団ストーカーを行なっています。
自らが犯した五千回以上の郵便法違反や給料の不正受給、就業規則違反等々を公にされた腹いせに十数年以上に渡って
個人攻撃、悪口、陰口、集団ストーカー行為を行うという卑劣極まりない事を行なってきました。
一般世間にしれたらヤバイこれらの行為を創価学会本部の竹内一彦元全国総合青年部長(創価新報代表)は隠蔽工作を指示。
一般の創価学会員には事実を隠し「創価学会は法律違反を隠蔽する指示を出すことはありません」「創価学会は集団ストーカーをやっていません」などと嘘をついて騙しています。
竹内は法律違反を犯した足立創価学会幹部M本には弁護士を通し「嘘をついて しらばっくれろ」と指示。
足立創価学会の幹部M本は数千回もの法令違反を犯しましたが更にそれらを隠蔽するために郵政省上層部(人事部)や組合とグルになって
足立創価学会幹部達の中にはこの「おかしい。このような悪事をなぜ隠蔽しなければならないのか?」と疑問に思っている幹部もいるのですが
この竹内一彦元全国総合青年部長はそれらの意見を押さえつけ隠蔽工作を足立創価学会幹部たちに強要しています。
隠蔽工作を繰り返すこの竹内一彦元全国総合青年部長はまさに詐欺師であり人間のクズと言っていいでしょう。
21名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 17:28:25.94 ID:b5eIz44S
洋平心配してます おうちに帰ってきてくださいね    お母さんより
22名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 17:33:40.56 ID:q3y/DeFN
元凶はこいつか
23名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 18:10:05.22 ID:n3oDnvY/
17>
やっと洗脳から解けたな。日蓮も創価も同じ穴のむじな。
大乗仏教と密教と妄想と詐欺と高慢とお花畑がまじりあったんじゃ救われない。
24名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/17(土) 18:51:40.01 ID:azhlpGXs
ところで昨日池田大作さんは聖教新聞に出たか?
昨日3月16日は創価のなんか記念日だった筈


それが池田さんの写真一枚掲載されてないんじゃ
やっぱり死んでるんだろな



馬鹿な死に様だったかな
25名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/27(火) 19:30:33.01 ID:PBNuX5DK
池田大作名誉会長へ

貴殿は集団ストーカーや嫌がらせ、陰口、悪口等々を末端の学会員に教唆していることを人間として恥ずかしいと思わないのですか?
象牙の塔であり安全地帯である学会本部(信濃町)から集団ストーカー行為を命令する。
ところがその汚い行為(集団ストーカー行為)は末端の学会員にやらせる。汚い仕事は末端にやらせる。
これではまるでヤクザの親分、子分の関係と同じではないですか?
貴殿の一番弟子(と思われている)である竹内一彦元全国総合青年部長(創価新報代表)は足立創価学会において
五千回以上もの郵便法違反、給料の不正受給、就業規則違反、集団ストーカー行為等々を「嘘をついてしらばっくれろ」と命令しています。
尚且つ竹内は足立牧口区において嫌がらせ、口裏合わせ、虚偽の事実の流布、悪口、暴力等々も唆しています。
「教主釈尊の出世の本懐は人の振る舞いにて候いけるぞ」という御文はどこに行ったのでしょうか?
学会本部自ら集団ストーカー行為を学会員に教唆しているではないですか?上記の醜い行いの数々は個々の学会員が個別にやっているのではなく
明らかに学会本部の命令であり「創価学会は集団ストーカーなどやっていません」などというのは真っ赤な嘘ではありませんか?
竹内一彦元全国総合青年部長(創価新報代表)のやっていることは正に「コソ泥」と「反社会的行為」の教唆であり犯罪行為です。
創価学会と同じく世界的な宗教団体であるカソリックのトップであるローマ教皇は「仏教徒、創価学会というのはこんな稚拙で反社会的行為をするのか?」と言って非難し嘲笑してますよ。
26名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/27(火) 19:48:04.55 ID:oexymMe7
かわいそうに、お友だちゼロのカタイウンコの自演自損の復活かw
27名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/30(金) 02:10:41.84 ID:mYDy/IZZ


誰も手がつけられない最大の問題がこれだ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=KicoTXPF1_E


28名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/30(金) 07:42:39.33 ID:lAmofZrB
最近、やっと気づいた。
創価学会の教学や日蓮仏法なんて、まったく「必要ない」ってことに。
気づくまでが大変だった。
日蓮の異常に複雑怪奇な論理。それが全部「ガラクタ」だった。
日蓮仏法を勉強して、一生懸命、ガラクタを頭に詰め込んでいただけだ。
すでに日蓮仏法は、あらゆる点で論破されている。
論破された仏法で広宣流布はできない。
誤りを誤りと知りながら、人々をだまし続ける創価学会の罪は重い。

日蓮の複雑怪奇な論は、人を混迷におとしいれる。
さらに実体が無い空虚な論なので、人が否定することが難しい。(特に「題目」とか)
実体の無い空虚な論を複雑にすることで高尚な理論だと思わせているだけだ。

意味の無いことを意味の無いことだと、やっと見抜いただけだ。
日蓮仏法にまつわる「四字熟語」などは、まったく役に立たない。(一念三千とか)
生活の上にも全く役に立たないし、人格を向上させるのにも役に立たない。
それを知っても、精神が向上したり、性格が良くなったりしない。
成仏にも全く関係ない。
それを現実の学会員や、創価学会という組織や池田大作が「証明」している。

「ガラクタ」で頭をいっぱいにすると、逆に頭が悪くなる。
頭が良くては(理性的であっては)学会員をやっていられない。
日蓮仏法を勉強すると、逆に頭が悪くなる。
学会員をやっていると、自分で判断できなくなるから、さらに頭が悪くなる。
悪くなるだけでなく、頭が固くなり、感情(特に怒り)に支配される。

しかし、自尊心だけは過大になる。
こんなのは仏教じゃない。


29名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/31(土) 10:17:21.12 ID:2SFNTKut


だから宗教としてB級でないと最下層まで網羅できないだろ!


30名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/02(月) 10:02:29.30 ID:eTk7xVEf
静岡県三島市の郵便局で100通以上の普通郵便を配達せず隠匿し郵便法違反を犯したとして関係者3人が懲戒解雇処分となりました。
しかし懲戒解雇処分となったこの三人よりももっと100倍も1000倍も悪いことをやった輩がいます。
東京、足立郵便局に勤める創価学会幹部M本であります。
足立創価学会幹部M本は少なくとも五千通以上もの速達郵便の遅配、千五百日以上の給料の不正受給、二千五百日以上もの就業規則違反を犯しました。
(M本は同じく足立郵便局出身の公明党足立区議会幹事長Uの親友)
ご存知のようにそれを知った創価学会本部の竹内一彦元全国総合青年部長はM本に対して上記の数々の法令違反について
「嘘をついてしらばっくれろ」と指導(命令)しました。
要するに懲戒免職になった静岡の郵便局員より足立創価学会幹部M本は100倍、1000倍悪いことをやっているのに
「嘘をついてしらばっくれている」が故に懲戒解雇にならずに現在でも平然と郵便局に勤めていられるわけです。
「盗っ人猛々しい」というのはこの連中のことを言うのでしょう。
31名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/02(月) 11:49:22.35 ID:DKwkc2p6
日寛カラーコピーって

所有すると仏罰落ちてるよねw
32名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/02(月) 12:41:28.17 ID:e8YnWNhZ
日蓮は懐疑主義者みたいな在日朝鮮人に利用されているだけ
33名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/02(月) 21:37:45.28 ID:AZvKCBGz
>>32
仏罰がくだると他人に言っておきながら、自分達にはくだらない自信があるとはある意味で怖いもの知らずなんでしょうね。
34名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 11:15:18.74 ID:Eg2/s+eS
集団ストーカーは創価学会が本家本元です。
集団ストーカーも様々な学者や人々から研究されてきてだいたいの定義は確立されてきている。ガスライティング、モビング等々。
創価学会の竹内一彦元全国総合青年部長は明らかに足立創価学会幹部達に集団ストーカー行為を唆しているが竹内のやっていることは
明らかに集団ストーカーの定義通りの行動、正に集団ストーカーの教科書通りの行動をしている。
まるで集団ストーカーの研究者は創価学会を研究して集団ストーカーの定義を確立したみたいだ。
私が竹内が集団ストーカー行為をやっているのを見たのはここ一、二年のことだが明らかに竹内一彦元全国総合青年部長は長年に渡り
集団ストーカー行為を学会員に教唆してきている。
何百回、何千回も集団ストーカー行為を学会員に命令してやらせてきている。池田会長がこのことを知らない訳がない。
破廉恥極まりないこの集団ストーカーという行為を世界の宗教指導者が教唆しているとは、、、正に世界がビックリ仰天するだろう。
35名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 17:21:53.22 ID:4bcGH3yi
大作はもっとバカ(笑)
36名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 19:28:23.63 ID:VgG6kjZi


村上里佳子のブログに息子との写真が出ただろ。

おかしなものやると与えた苦痛に相手が我慢できるかで絆の確認をするんだ。

よく見ておいた方がいい。


37名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/05(土) 08:50:03.07 ID:nf7d6St0
本当に日蓮は馬鹿者だ。

この馬鹿日蓮に人が吸い寄せられていると言う事実を見ると、日蓮は馬鹿者を吸い寄せる
磁石のようなものだ。

日蓮は律宗する前には、やはり、他の指揮者に自分の考え;自分の法華経の解釈
について意見を求めたと言う。誰も賛成しなかったと言う。

日蓮は仏教の表面だけを見るのだ。仏の栄誉、これに囚われているのだ。

栄誉と言うものが価値を持つのは、この世間だけのことである。世間知のことだろう。

日蓮はその他の宗派を冒涜したが、それは仏教そのものを冒涜するものだった。
彼らは仏教の本質を見失ってはいなかった。
38名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/05(土) 09:13:59.33 ID:lpmQU93G
禅宗のサイトなんかみると確かに惹かれることは書いてるんだよな
釈尊の言葉読めるし
でも補足ぐらいのことかな
39名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/05(土) 09:58:49.52 ID:ljHOvgPJ
創価学会を脱会したついでに日蓮正宗も辞めた
日蓮中心の生活が哀れで下らないからだ

しかしたとい日蓮が何者であれ戒壇のニセ本尊が
許される筈がないから両者には天罰がおちる筈、
もう落ちてる結果がこれかも知れないが
この際、日蓮の正流は日蓮宗なのでもう日蓮を
創価が原因で悪し様に貶す必要はないと思う


それもこれも創価や正宗を脱会して正解でした
40名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/05(土) 11:49:31.14 ID:wKwCiG4J
ノーベル賞をもらうかもらわないかと言われているほど世界的に有名な宗教家である創価学会池田大作名誉会長が
足立郵便局に勤める創価学会幹部M本が犯した5000回以上もの郵便法違反や給料の不正受給等々を「嘘をついてしらばっくれろ」と指導(命令)しました。
実態的には学会本部の弁護士が法令違反に関して「嘘をつく」という方針を決めて竹内一彦元全国総合青年部長を足立創価学会に派遣し方針を伝えました。
それを池田会長に報告しそれは承認されました。しかしこれは誰がどう見ても池田会長自ら
「嘘をついてしらばっくれろ」と指導したのと全く同じであります。
郵便法違反自体は時効になっていますが5000回という常軌を逸した回数であること、給料の不正受給は1500日以上という
これまた非常識極まりない回数であることから懲戒解雇処分(クビ)になることは必至であります。
また法令違反を犯したM本は足立区議会議員の公明党幹事長Uの親友であり元同僚であることから創価学会は徹底的に隠蔽しようと必死になっている訳です。
呆れ果てる実態だと思うのは全国の学会員のみならず日本国民全員が思うでしょう。
41名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 06:19:57.73 ID:Ty5+KFcU
日蓮以後法華宗が民衆に広まったのは商売理財の援けになるから。
宗教的熱狂をビジネスチャンスと見なすことのできる奴らが儲ける。
つまりB層を取り込むことに長けている。小泉も此処をしっかり見ていた。
42名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 09:31:23.96 ID:+oT+AdAl
栗林正明氏
福井修一氏は神だが
創価の男子部は女を騙す詐欺師だ
43名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 13:38:17.73 ID:Ty5+KFcU
日蓮は狡猾な詐欺師
44名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 22:10:21.27 ID:oRIvFgTi
日蓮いわく、良寛などのものへお布施をしないで、自分のような法華経の行者の方に
お布施をすべきである、と。

理法を説くものは、他者の納得を得られる。
理法を説かないで、強迫するだけのもの、そういうものは最後は見捨てられる。
45名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 22:18:10.93 ID:oRIvFgTi
南無妙法蓮華経と唱えるなら、釈迦仏の徳をもらえるんだって。

釈迦仏はそんなことをいっていませんよ。
46名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/18(金) 14:59:38.22 ID:eOswzZc9
東京、足立創価学会のみなさん!
ご存知の通り足立区議会議員U幹事長の盟友である足立創価学会幹部M本は5000回以上もの郵便法違反、給料の不正受給等々を犯しました。
当初、M本は嘘をついていましたが現在ではM本自身も事実関係をほぼ認めています。
郵政省内では郵便法違反や給料の不正受給など年がら年中行なっていたことなので郵政省上層部はそんなことは最初から分かっていました。
ところが何も知らない学会本部はM本が当初ついていた嘘に簡単に騙されました。騙された張本人とは驚くべきことに池田大作名誉会長でありました。
今では霞ヶ関の郵政官僚(総務省)にもその情報はもたらされており官僚たちはあ然とすると同時に大爆笑しているでしょう。
竹内一彦元全国総合青年部長が言っている「郵便法違反は無かった」「創価学会は集団ストーカーをやってない」
「創価学会は法令違反の隠ぺいを指示することはない」などというのは真っ赤な嘘だということ足立創価学会の中では常識となっているようですね。
竹内一彦元全国総合青年部長はもともと創価学会員を見下してバカにしており平気で事実と違うデマ情報を学会の内部にすら流すのはみなさんご存知でしょう。
竹内のおどおどした態度、所作、目を見れば明らかであります。
しかも法令違反を犯したM本本人は「郵便法違反、給料の不正受給を犯しました」と正直に認めているのであります。
本人が認めているにもかかわらず創価学会本部が「嘘をついてしらばっくれろ」と指導しているのであります。
あきれ果てているのは学会員のみならず日本国民全員でしょう(笑い)
47名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/18(金) 20:24:08.37 ID:M//4SJL5


鳥肌実は創価学会をケチョンケチョンにけなす。
しかし、その話術の中では聖教新聞を取っているという。

創価学会は大きい。
それゆえに腐った末端を精査する機能まで有するということ?


48名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/21(月) 06:15:46.75 ID:xYKowQA8


薬物を体内に取り入れた場合に現れる特徴的な副作用は
神の存在を意識してそれを讃えはじめる。

それを巧みに操ってテロ集団を形成したのがあれだ。

そういう人種を放置して膨れ上がるとやがて何が起きるか?
その抑止力として何が効果的かを考えれば答えは自然に出てくる。


49名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/21(月) 12:10:31.17 ID:r2yFRLhN
日蓮の直筆コピーを捨てて思った事は創価学会は
日蓮を信棒する以外の何か別の目的があって
集まっている事をひしひしと感じる

日蓮の直筆本尊を創立以来一度も広めた事がない
「御書」と呼ばれる出版物も真偽不明の物が多い

「信心の血脈」とやらは信心利用の口実だ
50名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 21:17:07.56 ID:JiP41q7b
池田いわく

私が戸田先生から学んだのは、帝王学である。帝王になれるなら、創価学会を解散しても良い。
51名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 03:49:45.31 ID:uRVxlTMo
「現在の末法時代では効力が有るのは宗祖:日蓮大聖人様の日蓮正宗だけです」。
法華経の行者とは日蓮大聖人様を指すことは言うまでもありません。
すなわち、お釈迦様などの仏を謗ずるよりも、
法華経の行者である日蓮大聖人様を謗ずる罪は遥かに大きく、
その罪によって無間地獄に堕ちると教示されています。
日蓮大聖人様御入滅後においては、御本仏の法体たる、
日蓮正宗法華講、静岡県富士宮市、
大石寺・本門戒壇の大御本尊様を信じないことが、
そのまま日蓮大聖人様を謗ずる罪になることを知らなくてはなりません。
ゆえに、邪宗教、祭り行事と神様等の謗法の生活をしている
多くの世間の人たちに対して、謗法を改めて大御本尊様を
信受することが必要ですと私は伝えたいです。
そうするしか成仏の道は有りません。
南無妙法蓮華経
日蓮正宗・法華講に背く人は死後必ず無間地獄に落ち、
命は相当長い期間地獄の苦しみにさらされます。
ここの閲覧の人に是非入信お勧めします。ご本尊様の功徳は尊いです。
邪宗教(神様含む)信者は人生において不幸になります。
52名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 20:30:14.54 ID:sSUF6XC+
それじゃ、法華経と法華経の行者とは何か?
53名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 22:39:27.60 ID:MYLSGInk
>>51
自分の宗教だけが正しく、他の宗教は全て邪教などと、宣伝すること
自体、間違っている。
54名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 06:09:11.87 ID:hno392hl
>>51
仏教の仏教たる所以、理法が少しも語られない。

そうすると一念三千とか、文低秘沈の大法とか、十如是とか、
言い出すだろうが、そんなものは皆こちらはどういう意味で言われたか知っているぞ。
まったく、仏教を理解しないものの言うことだと言うことを。
55名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 08:46:31.96 ID:hno392hl
>>51
成仏と言うことさえも知らないだろう。知らないで成仏と言っているだろう?

私はあえて言うよ。お前の宗教は人を不幸にするものだ。

仏教と言うと、相対的名称であるが、真理の教え、と言う意味なのだ。
真理に逆らうと必ずその報復を受ける。これが不幸;地獄である。

世界の宗教で、この真理真実を掲げているなら、それは仏教なのだ。
この真理真実に反する教えが人を不幸:地獄に落とすのである。

お前の日蓮の教えに基づく宗教は、真理ではないので、人を不幸;地獄に落とす。

お前は真理真実の教えに付くべきである。日蓮のし絵を捨てろ!
56名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 11:36:30.39 ID:gGFUGo9H
日蓮宗は日蓮をちゃんと僧侶として捉えている

しかし日蓮正宗や創価学会は日蓮をあろう事か
末法の仏などとカリスマ化し仏教を恥ずかしめた

彼らの畜生か修羅の如き争いは仏教誹謗の仏罰だ
57名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 12:35:25.28 ID:hno392hl
しかし日蓮は僧侶として失格だ。
58名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 10:53:33.89 ID:PwN2PZtY
信心信心と言うが、信心そのものがなんか解ってないじゃないか。

信心と言う言葉だけがあるのだ。馬鹿者よ。

お前の言う信心は信心ではないのだ。
59名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 10:58:59.24 ID:PwN2PZtY
日蓮層化には信心などと言うものはない。言葉だけなのだ。

宗教団体でさえもない!

畢竟金集めの団体だ。実体がそうだ。しかし宗教の名を詐称している。
ここに創価日蓮の罪悪がある。
60名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 14:08:04.59 ID:WblinGwD
集団ストーカーを唆している創価学会本部に「人権を守る創価学会」等という資格はありません。
私は郵便法違反を郵便局で指摘しただけで13年以上にわたり職場で創価学会幹部たちから嫌がらせ、個人攻撃、陰口、悪口等々の集団ストーカーを受けました。
郵便法違反を犯した大勢の職員の中に偶然、公明党足立区議会幹事長Uの親友である足立創価学会幹部M本がいたからであります。
M本曰く「仏様の敵だ」「池田先生の敵だ」「学会の敵だ」と(笑い)。
郵便法違反を指摘しただけで何で「仏敵」になるのか?さっぱり分かりません。
よくもまあこのような幼稚な仏法解釈ができたものだと呆れてものも言えません。お釈迦様も日蓮上人もビックリ仰天するでしょう。
郵便法以外にも給料の不正受給や就業規則違反等々を数千回以上犯していた足立創価学会幹部M本は正に宗教の皮を被った獣と言えるでしょう。
そもそも仏教と集団ストーカーは一切関係ありません。イスラム教とテロリズムが関係ないのと同じであります。
仏教の教えでないものを「仏教だ」と嘘をついて信徒を騙して集団ストーカーをやらせているのは学会本部であります。
ちょうどイスラム教の教えでないものを「イスラムの教えだ」と信徒を騙してテロリズムを煽っているデタラメなイスラム教の指導者と同じであります。
創価学会本部が「指導」しなければ一般の学会員は集団ストーカーなどという非常識極まる非人道的なことは絶対に行いません。
集団ストーカーの真の犯人は学会本部であることは火を見るより明らかであります。
また集団ストーカーの的である「仏敵」の選定権は池田会長にしかないので集団ストーカーに池田会長が関わっていることも明らかであります。
61名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 05:26:43.76 ID:YSi463qW

道路にロープが張られていてバイクに乗った女性が転倒し重症。
アメリカ兵の息子4人が逮捕される。
今度は高速道路にボーリングのピン。
やはり捕まったのはアメリカ兵の息子2人。
京王プラザで起きたアイルランド女性の事件も容疑者はアメリカ人の少年2人。

すべて薬物がらみの匂いがしないか?

62名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 08:26:31.00 ID:zoETTomn
>すべて薬物がらみの匂いがしないか?

俺はしないけど。

これほど日本社会に出てるアメリカ人がいるのが珍しいのでは?
63名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 08:14:57.64 ID:YQWSmkCM
日蓮は野獣。
64名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 18:38:47.89 ID:OPIR7vj3
日蓮はペテン師
65名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 08:43:45.91 ID:goABLBQv
偽声門、偽菩薩、偽仏
66名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 10:07:04.16 ID:a+88CQY6
栗林正明・極悪福井一家は成り済ましカキコを繰り返している糞
67あぼーん:あぼーん
あぼーん
68名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 08:54:59.39 ID:gK15KzFR
ニートやホームレスはオームに入ったら良いね、マジで。
69名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 08:07:00.15 ID:PKOor5Ac
オウムって創価や統一教会から派遣されて事件起こしたらしいね
70名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 23:17:06.13 ID:1dac1Tq+
サムスン、LGの最新技術流出=イスラエル業者6人起訴―韓国

時事通信 6月27日(水)17時56分配信

 【ソウル時事】ソウル中央地検は27日、次世代テレビ向けの有機EL(エレクトロ・ルミネッセンス)のパネル技術に関する最新情報をサムスンとLGの工場から盗み、
海外に持ち出した疑いで、イスラエルの検査装備会社の韓国支社と、同社職員6人を起訴した。
中国や台湾の競争相手に技術情報が流れた可能性がある。
 有機ELは、液晶より省エネで画質も鮮明な次世代のテレビ技術で、世界的な開発競争が進行中。
地検によると、職員らは昨年11月〜今年1月、発売前の薄型テレビ用のアクティブマトリックス式有機EL(AM―OLED)パネルの回路を両社の工場で撮影。
記録したUSBメモリーなどを靴やベルト、財布などに隠し、外に持ち出していた。 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120627-00000117-jij-int
71名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/01(日) 01:34:39.86 ID:n2Tpv9M9
日蓮は現代で言うと、犬先生ではなくホリエモンみたいなものw
72名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/02(月) 23:20:10.69 ID:ewU1z3/M

 ..      /ヾ ;; ::≡=-
      /:::ヾ        \
      |::::::|  カ ル ト   |
       ヽ;;| -=≡ミ  ≡=- |ミ
     /ヽ─| ● |-| ● |- |
-=ニニニ.f~  ヽ_/ ヽ_/ | < おちんちん&ケツの穴出しちゃった!!
  -──ヽ|   /(    )\.ヽ \ あなたのちんこの年齢をチェック!!ちんこ年齢チェッカー
     ∩丶_    ` ´  | ∩ http://www.moretsu.com/chinco_checker/index.html
     (ヨ ヽ |\/\/ヽ/. |( E)
- ── ヽ mn\\ ̄ ̄/ //  /nm
       { (、  `ゝ ̄ノ /  / ) }
=ニ三三  ー' `ヽ  ・    ・ ヽ,ノ ー'ノ
        ヽ、 , \   x  /   /
  -=ニ三   |    ヽ.(∩)/   ` 'イ
         i.      *    /
 =ニニニ三三 ヽ、 _ 人 _ ノ
  シューッ・・
73名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/03(火) 17:37:58.01 ID:tKm2OdBY
池田は仏教に言う導者では無い。。いわば今の天皇のような存在なのだ。

国民の幸せを望みますと言うように、会員の幸せを望みます、と言っているようなもの。
74名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/04(水) 02:44:41.11 ID:Lrb8sAEf
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:.... .. ..... ........ ..:.... .... . .. .:.... .... .. ..... ...... ............... .. . ........ ....
:.... . ∧∧   ∧∧  ∧∧   ∧∧ .... .... .. .:.... .... ..... .... ..
... ..:(   )ゝ (   )ゝ(   )ゝ(   )ゝキンマンコ大先生、安らかにお眠り下さい….
....  i⌒ /   i⌒ /  i⌒ /   i⌒ / .. ..... ................... ..
75名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/05(木) 17:34:30.64 ID:SlqFLISV

【今回のイジメ事件の重要点】

総務庁長官官房地域改善対策室の調査によれば、
1993年の時点における同和地区の数は全国で4,533地区
(うち91地区は同和関係人口が把握できなかった)。
各都道府県のうち、最も多くの同和地区を抱えるのが606地区を抱える福岡県、
続いて、472地区を抱える広島県、457地区を抱える愛媛県となる。
また【滋賀県】のように地区の数は少ないが広大な面積が同和地区の地域も存在する。

76名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 11:33:23.95 ID:0s5jonmm

同和利権(どうわりけん)とは、被差別部落の環境改善対策として、
巨額の予算が計上されてきた同和対策事業に関わる活動により、
同和団体が政治家・役人・暴力団と結託し、公共事業に便乗して手に入れる、
巨額の利権をさす語である。
本来の意味はこうした経済活動に関する詐欺・横領などの経済犯罪として成立する行為を指すが、
広義での同和利権は、【教育現場への同和教材の大量販売】など、
犯罪としては成立しない経済的利益に関する行動や、
たとえば【公務員の同和枠採用や同和加配】など、
経済行為を伴わない広い意味での同和団体の権力拡大行動も含めることがある。

77名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/06(金) 16:10:28.54 ID:BDpAGdf0
今でも日本人は、犬猫を食べる半島人や中国の人を
異質な人間とみなす傾向が強い。

まして、豚牛鶏肉などさえも食べない、明治以前の日本人ならなおさら
異質な人種とみなしたであろう。

しかしその当時でも、武士は狩をし、いのししや飛ぶ鳥などは捕獲した以上
食べていたのだろう。

しかし、こういう動物性たんぱく質を取っていた被差別部落民は、
元気だったろうね。

真正の仏教徒は、これらの獣肉ばかりではなく、魚さえも食べなかったのではないのか?
俺のばあちゃんは魚さえ口にしなかったと記憶する。

半島であろうと中国であろうと、そこには日本と同等に仏教の影響があったであろう。
それなのに、獣肉魚肉を食べていたのだな。

そういえば、道教でも儒教でも、この動物を殺傷して、食べることについて禁忌
と言うものが無いね。
孔子などは、肉を食べるのに何の抵抗も無かったのだ。
道教でもそれに抵抗を示していると聞いたことが無い。

やはり、この食習慣が差別の根源かもしれないな。
日本には仏教の菜食主義を破るほどの抵抗思想が元々無かったのだろう?
78名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 08:43:20.46 ID:P9+Qw6nx
何時頃から中国や半島から、虎がいなくなったのか、秀吉の朝鮮出兵のときは
まだ半島に虎がいたと言う話があるよね。加藤清正の虎退治のこと。

この虎が人を食らうのだった。

日本には虎みたいな猛獣は元々いなかったのだよね?
こういうものと共存しなければならなかった半島人や中国人
と日本人は、生活習慣は自ずから違っていたと言うべきだろう。
79名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 14:06:20.40 ID:bVY5YR4P
>>77
日本人は魚さえ食わなかったって…
バカ丸出しw
80名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 15:28:02.29 ID:mbmoqxgh
>>77
>真正の仏教徒は、これらの獣肉ばかりではなく、魚さえも食べなかったのではないのか?
>俺のばあちゃんは魚さえ口にしなかったと記憶する。


この書き込みに対する>>79の返事が、


>日本人は魚さえ食わなかったって…
>バカ丸出しw


文盲ですかw
81名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/07(土) 16:37:07.04 ID:P9+Qw6nx
まるで日蓮みたいw
82名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/08(日) 10:58:28.72 ID:pnhd+my+
日蓮は念仏無間真言亡国禅天魔律国賊などと
他宗を誹謗したが当人の流れから(切れてるけど)
それを全て掛け合わせた様な団体が発生した事は
日蓮は念仏を越える敗北と地獄の生涯だったのだ

立宗宣言をして多くの人に疎まれて老後は山梨の
僻地で敗北感と貧しさに打ちひしがれ死んだのだ

末法の御本仏等ではなく五五百歳に仇なす大怨霊
それが日蓮聖人の正体であろう
83名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/09(月) 16:25:48.62 ID:4E5mxWrX
百法穏没
84名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/10(火) 00:17:45.94 ID:iga7y1cz
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85名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/10(火) 06:25:26.32 ID:OCnhomXf
白法おん没というのは、白法そのものが効能が薄れついに無効になるという意味ではない。

白法に反する教えが、勢力を増大し、白法を省みられることが無くなる、という意味である。
白法に反する教えとは、欲望が大事で、それを煽り立てる教えこそ、真理真実である、と言うものである。

それは今の創価に典型的に見られる教えである。

しかし、今の世界は、お金主義だよね。アメリカがそのお手本ではないか。
お金さえあればなんでもできる、お金が無いなら、野垂れ死にすることになる、と。。
86名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/11(水) 02:05:29.96 ID:6KegFU8o
2012.7.10 16:05
競走馬育成の技術者募集

 軽種馬育成調教センター(BTC)は10日、競走馬づくりを担う育成調教技術者の研修生約20人を募集すると発表した。
研修は北海道浦河町のBTC日高事業所で、期間は来年4月からの約1年間。

 応募資格は研修開始時に中学卒業以上、30歳以下で、体重45〜60キロ。
乗馬経験の有無は問わない。願書の受け付けは8月1日から10月19日まで(必着)。
問い合わせはBTC管理部、電話042(358)1173。(共同)
http://www.sanspo.com/keiba/news/20120710/kei12071016060019-n1.html
87名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/12(木) 08:06:55.31 ID:MSbH13gE
一念三千の法門、だって。笑っちゃうよWWW.

これは仏法と正反対の、妄想だ。

妄想の教えは暗記して繰り返すだけ。暗記のことを刷り込み:プリントアップ
と言う。

馬鹿が極まっているよ。
88名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/13(金) 01:33:25.53 ID:ne/IFbpb

【警察OBがおかしいようなら】

毎日新聞 7月5日(木)20時57分配信
関東信越厚生局麻薬取締部は5日、
証拠物として保管中の覚醒剤約100グラムが所在不明になったと発表した。
保管状況の確認が不十分だったため、紛失時期も不明で、
同部は紛失や窃盗の疑いもあるとして警視庁麹町署に届け出た。

同部によると、今年4月27日、東京都千代田区九段南1の庁舎内にある保管庫で、
07年の密売事件で押収した袋入り覚醒剤約100グラム(末端価格約100万〜200万円)
が無くなっていることが判明。内部調査を進めたが、発見できなかった。

保管庫は施錠され、鍵は担当者が管理していた。他の薬品や現金などの証拠物も入ってたが、
荒らされた跡はなかった。保管庫のある部屋には約40人の麻薬取締官が出入りし、
部外者の侵入は確認されていないという。

密売事件には2人が関わったとみられ、1人は逮捕されたが、もう1人は逃走中という。
麻薬取締部は、東京地検にも経緯を伝えたが、逮捕・公判などへの影響は「判断できない」としている。

同部では、廃棄予定だった向精神薬6錠を紛失する事案が10年に発生し、
3カ月に1回、保管状況を調べる内規が設けられた。
ただ、内規策定前から保管していたこの覚醒剤については「点検漏れ」の状態が続いていたという。

89名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 14:39:27.47 ID:BBb4SeeX
闇サイト殺人、被害者の母「結果報告できない」

読売新聞 7月14日(土)10時28分
 「娘に何もしてあげられなかった」
 名古屋市千種区の契約社員磯谷利恵さん(当時31歳)が殺害された「闇サイト殺人事件」から間もなく5年。
強盗殺人罪などに問われた堀慶末被告(37)の無期懲役判決が確定することに、最愛の一人娘を失った富美子さん(60)は大粒の涙を流し、声を振り絞った。
 富美子さんは13日午後5時頃、代理人を務める弁護士からの電話で、最高裁が検察側の上告を棄却したことを知り、全身の力が抜けた。
仏壇の前に座り込んで利恵さんの遺影に手を合わせ、「ごめんなさい」と謝るしかなかったという。

 名古屋市の自宅で読売新聞の取材に応じた富美子さんは「本当に悔しい。こんな結果を娘に報告できない」と、唇をかんだ。
 厳刑を求める署名はさらに増え33万人分を超えたが、思いは届かず、「被害者がないがしろにされている。量刑は、被害者の数で決めるべきではない」と悔しさをにじませた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120714-OYT1T00302.htm
90名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/14(土) 21:46:14.44 ID:LjBwtZOa
創価学会のHPを見て驚いたのは、釈尊の人生が「悪と戦い続けた人生でした」と、ものすごくねじ曲げられていたことだ。
創価学会の教える日蓮の教えも、それぐらいねじ曲げられているだろうと推測できる。
ある日蓮の言葉をクローズアップして、ある日蓮の言葉を無視すれば、別の教えにねじ曲げることも可能だ。
91名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/15(日) 12:01:56.33 ID:dMaMhXGk
日蓮は仏教を知らない。こんなものの教えなど百害あって一利ないのだ。

創価大学というのがあって、そこでは仏教を教えるのだろう?
日蓮がおかしいことに気づかないほど、愚かな先生と生徒なのか?
92名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 06:12:06.90 ID:2FeekIJ4
>>91
学会員や惚け講の信徒はあくまで日蓮が解釈した「仏教」しか教わらないからね。
他の仏教は全部邪宗で間違っていると洗脳されているんだから比較することも知らない。
創価大学はいわゆる仏教系の大学とは違うから、仏教なんておそらくまともに教えないでしょ。

93名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/16(月) 07:38:19.04 ID:8mtmAl7+
創価大学≒朝鮮大学校w
94名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 04:11:38.34 ID:SCgNWPQN

【 おかしなものを吸引・服用・使用する者は中枢神経を刺激され後遺症が残る。 】

ttp://www.youtube.com/watch?v=sHGUKmbs_GA

ttp://www.youtube.com/watch?v=oeUxHf5A0Ag

ttp://www.youtube.com/watch?v=5UsqXDNVPCg

95名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 04:12:18.76 ID:SCgNWPQN
96名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 06:53:27.94 ID:pmGSMyP2
いじめ事件で国が騒然となっているが、その元凶は日蓮創価にあると思う。

これほど有害な思想は無く、真理と公序良俗を死にいたらしめるのだ。

鎌倉幕府は、日蓮を流罪ではなく、切り捨てるべきだった。
97名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/17(火) 07:15:03.10 ID:pmGSMyP2
日蓮や創価を馬鹿といっているだけですまないんだよ。
98名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 22:08:35.12 ID:lMshMskX
市長がテレビに出まくってるが
これ下手に隠れると危ないんだぜ、きっと。
99名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 01:36:41.25 ID:59FzVSUT

【5月29日 AFP】
米フロリダ(Florida)州マイアミ(Miami)で、全裸の男が別の全裸男性の顔を食いちぎってむさぼり食う
という異様な事件があり、現在、警察が捜査を進めている。
男は警察官に射殺されたが、顔を食べられた男性は重体だという。
猟奇的事件が起きたのは26日。
マイアミ近郊のマッカーサーコーズウェイ(MacArthur Causeway)を通行した車を運転していた人々が、
おぞましい現場を目撃し、警察に通報した。
現場を目撃したラリー・ベガ(Larry Vega)さんは、地元ラジオ局に「(男に)止めろと叫んだが、
もう1人の男性を食べるのを止めなかった」と語った。
ベガさんによると現場は血の海で、ホラー映画のワンシーンのようだったという。
現場にかけつけた警察官らが男に近づき、男性の顔を食べることを止めるようにいったが、
男は被害者男性の顔にかみ付いては食べ続けた。被害者はホームレスの男性とみられる。
「あいつは顔をあげて、口の中に人肉をほおばったまま、うなり声をあげたんだ」(ベガさん)
地元紙マイアミ・ヘラルド(Miami Herald)によると、警察官が男に向けて発砲。銃弾は男に命中したが、
それでも男は被害者男性の顔を食べ続けたため、警察はさらに男に銃弾を浴びせ、
最終的に男は息絶えたという。
テレビが放映した映像には、大の字に並んで横たわった2人の男が映っており、
被害者とみられる男性は血まみれだ。ほとんど意識はなく、顔の75%が食いちぎられていた。

警察では、男が強力な新型【LSD】(幻覚作用のある薬物)を過剰摂取していたのではないかとみている。
(c)AFP

100名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 01:37:26.97 ID:59FzVSUT

【マイアミの顔食いちぎり事件、容疑者は「バスソルト」ではなくマリフアナ使用 】2012.06.28

(CNN) 5月に米フロリダ州マイアミでホームレスの男性が男に襲われて顔を食いちぎられた事件で、
警察は27日、容疑者の体内から検出されたのは「バスソルト」ではなくマリフアナの成分だけだったと発表した。

関係者によれば、警察は当初、「バスソルト」と呼ばれる向精神薬の使用を疑っていた。
バスソルトには合成の興奮剤成分が含まれており、米国立薬物乱用研究所によれば「胸の痛みや血圧上昇、
心拍の増加、興奮、幻覚、極端な被害妄想や妄想」を引き起こすことがあるという。

しかしマイアミ・デード郡検死局によれば、検視局の調査及び外部の機関に委託した分析でも、
ルディ・ユージーン容疑者(31)の体内からは
「違法な麻薬やアルコール、処方薬や、違法薬物に混入している混ぜ物」も見つからなかったという。

ユージーン容疑者は5月26日、マイアミの路上で65歳のホームレスの男性を襲い、
衣類をはぎ取った上でその顔に噛みついた。襲撃は18分間にわたって続き、
容疑者は駆けつけた警察に射殺された。警察によれば被害者は顔の75%を失ったという。

101名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 01:38:05.73 ID:59FzVSUT

【脳を食べたり、顔を食いちぎったり、猟奇事件相次ぐ 】2012.06.02

(CNN) ここ1週間、脳を食べたり顔を食いちぎったりする猟奇事件相次いでいる。
これを受けて、死んだ人間が起き上がることなどありえないことは誰もが承知しているが、
「Zombie apocalypse(ゾンビ・アポカリプス)」という言葉がネット上で脚光を浴び、
1日朝にはグーグルの検索語の傾向を表示するサービス「グーグル・トレンド」で1位となった。

一連の事件を例としては、マイアミで男が歩道で偶然に出くわしたホームレスの男性を18分間にわたって襲い、
その男性の顔の75%をかみ切る事件が起きた。

米国のメリーランド州では同居人を殺害した男が、遺体を切り刻み、心臓と脳の一部を食べたことを認めた。
さらにニュージャージー州でも男が自分の胴体を切り裂き、腸の一部を警察に投げつけた。
またカナダでも、首都オタワの与党保守党本部に、
人間の手や足が小包に入って送りつけられる事件が起きている。

オンライン・スラング辞書「アーバン・ディクショナリー」によると、
ゾンビ・アポカリプスとは「死んだ人々が腐乱死体の状態で起き上がり、
自分を強化するために血液と脳みそを求めてさまよい出すことにより生じる世界の終末」という意味だという。

102名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/23(月) 18:49:53.07 ID:f7lbgSpi


利権がらみというけど制服だとか指定靴なんかもそうだよね。
それで集まるお金で不可思議な団体を黙らせるとか。

教科書なんかもそう?
103名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 18:06:02.29 ID:4ocJFh+5
ロシア・ウラル山中に胎児の遺体248体 当局が調査へ
CNN.co.jp 7月25日(水)12時3分
(CNN) ロシアの国営メディアが24日伝えたところによると、同国のウラル山脈の森で、中絶された人間の胎児の遺体248体が見つかり、当局が調査に乗り出している。

国営RIAノーボスチ通信によると、胎児の遺体は複数のプラスチック容器に入った状態で、モスクワから東へ約1800キロ離れたエカテリンブルク近くの森に捨てられていたのを地元住民が発見した。

妊娠12〜16週の胎児とみられる。地元当局は、容器には同市内の複数の病院の医療廃棄物が入っていたと説明。廃棄物の処理は業者が行っていた。

ロシア保健省が調査を開始したほか、国会でも事実解明を求める声が上がっている。
http://www.cnn.co.jp/world/35019578.html?tag=top;topStories
104名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 22:28:49.42 ID:h0m1LUsh
>>82
>末法の御本仏等ではなく五五百歳に仇なす大怨霊
>それが日蓮聖人の正体であろう

激しく同意。俺いつか死んで三途の川渡ったら、日蓮もしくは
日蓮として日本に生れてきた悪鬼の居場所を捜しあてて必ずや
つに復讐してやろうと思う。
105名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 22:41:58.10 ID:h0m1LUsh
豚坊主の思考について考えてみたので以下に記す。

天台のトップに立ちたかったが、古くからの歴史を誇り、すでにガッチガチの
僧侶階層ピラミッドが構築されている天台では、豚坊主のような後ろ盾もなに
もないものではトップに立つのは無理。そして豚坊主考えた、ちょうど天台内
部から天台批判や離山、新宗派立ち上げの機運も起こりつつある今、俺もこれ
に乗じて一宗作り上げてそこで大将になろうと。
また浄土宗が勢力をのばしている。このままでは天台仏教から離れた者たちが
みんな浄土宗にとりこまれる。そしたら豚坊主の宗派もうからない。
ここで豚坊主また考えた。そうだ浄土宗を批判して、浄土宗に行った連中をこ
ちらに取り込めばいいと。それで念仏無間という理論を生み出した。
でもこれだけだと、豚坊主の宗派も将来よその宗派から信者の引き抜きにあう
かもしれない。そこで豚坊主考えた、退転したら地獄に落ちるという理論を。
ほかにもあるけど今日はひとまずここまで。真言亡国、禅天魔あたりについて
はそのうち書こうと思う。立正安区や天台沙門なのるあたりについてとかも、
またそのうちに。
106名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 07:10:02.73 ID:zooBEiK5
日蓮は天台に行く前から、自分は日本一の知恵者になろうと思っていたと言う。
法華経を持ってからは、自分の所説を破釈できるものがでてくるまで、自分の所説
を維持しようと考えた。

しかし、日蓮の所説はすでに破釈されていたのだ。
相手にされなかっただけである。
107名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 20:49:36.95 ID:zooBEiK5
日蓮の蔑んだ極楽寺の良寛という人は、自分の寺の境内に日蓮の
坐像を安置している。

量感と言う僧は、受戒を行った人である。

経律論といわれる。経は知ることができるが、律もまた教えられる必要がある。

日蓮は経も蹂躙し、戒律もまた蹂躙した。論もまた蹂躙することになっている。

日蓮と良寛は天地の差がある。良寛は仏に使いである。
108名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 07:12:43.95 ID:54fq8+I/
キリスト教では、モーゼの律法の一画が壊れるよりも天地の滅びる方がたやすい、
とイエスが教え、これを尊重している。

ムスリムでは、同じくであろうと思うし、その上に、よく話題になるように、
豚肉を食べないと言う戒律を尊重している。

戒律を守っているときは、如実に教主の存在を感じるときである。

盗むなと言う教えは、一切の盗むに当たる行為をするな、と言うことである。
万引きをしないことばかりではない。自分に与えられていないものを取ってはならない
と換言されるときもある。

何故この律の教えが、強く宗教と言うときに言われないのか、おかしいと思う。

それは浄土宗からの影響だ。浄土宗の根幹は、正法であり、正法とは、
戒律を含む。ところが、称名念仏の功徳を強調する余り、
戒律の重要性が疎かになっているのだ。
本願埃などと言う戒律の取り上げ方があるが、もう一度考察されるべきだ。
109名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 21:18:14.71 ID:54fq8+I/
法華経のような失敗作が日本に於いて頒布流布しているのは、日蓮と言う
馬鹿がいたからである。

この馬鹿に因る馬鹿経典により、日本人の理性は麻痺状態になったのだ。
仏教は穏没している。由々しき事態である。
110名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 18:26:42.15 ID:lmzkoSTv


【大麻濫用者は 精神科集中治療室患者の71.3%を占め 早期発症で重症化する】

精神科集中治療室(PICU)で治療中の115人を調査すると、71.3%が大麻を乱用していました。
大麻乱用者は重症精神病を患うので、PICUで長く治療される傾向にあります。
大麻は内分泌にも影響を与え、高血糖や体重増加などがみられます。

111名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/01(水) 02:07:29.12 ID:DeYM/aNi


【1】
沖縄の基地問題はおかしい。
沖縄から基地が出て行けば仕事はなくなる。それも高収入で安定した仕事が。
それでも出て行ってもらいたいと意見を述べる地元有力者がいる。
出て行ったら次は仕事の催促だという意見が一般的だ。

【2】
かつて沖縄はアメリカの支配下に置かれ、
それゆえにアメリカへの留学は比較的容易であった。

【3】
沖縄の離婚率は日本で1位である。

【4】
沖縄の成人式はなぜか極端に荒れる。

上記4点からすると
【沖縄に蔓延するのは実はドラッグの風習ではないのか?】

112名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/01(水) 07:11:20.43 ID:v35HdYYK
長岡章は顕正会の人間で
創価にスパイとして潜入しています
113名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 00:49:26.97 ID:hx6LHe9V
なんか豚坊主が斬首されそうになったときに太陽が光って、
斬首係がビビって斬首をまぬかれたとか創価や正宗のやつ
言ってやがるが、あれどうせウソだろ。
豚坊主がお得意の強迫で「坊主を殺せば地獄行き」とか、斬
首係りとかに囁いたんだろ。
そんで斬首係りがビビって刑が滞ったり、執行責任者あた
リも、他宗の豚坊主でも坊主は坊主だからって言う事で、
斬首執行を貫徹するだけの強い意志が持てなかったんだろ
う。そしてそのまま幕府も斬首までは出来ず、厄介払いす
ることにしたんだろうな。
114名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 01:03:59.95 ID:hx6LHe9V
インチキ野郎に限って肩書や著名人の言葉を引用したり、
小難しい言葉を使ったりして、相手を言いくるめようと
する。
豚作や政狂新聞あたりが、やたらニーチェの言葉とか、
誰それの言葉とか出してくるのは、まさしくこれである。
ライフス○ースの代表あたりがいつも定説って言ってた
のもこれらと同じ効果を狙ったもの。
これらを考えると豚作と創価がいかにインチキなのかが
わかる。そして、そのインチキを豚坊主もやっていた。
天台を離れて独自の教団を旗揚げしようとする傍ら、幕
府に対しては、自分の意見を聞き入れさせるために、天
台沙門などと、天台ブランドをチラ見させたりしてやが
る。ほんとゲスややつだな。
115名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 18:03:15.35 ID:21T3eMs5
豚坊主の前に、伝行とかそれから天台と言うのも豚坊主の祖先だろう。
116名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 18:10:28.78 ID:21T3eMs5
天台にしろ伝行にしろ、豚坊主は言うに及ばず、審理とか真実とか、それから仏教では
実相というのだが、こういうものが、普遍な道理であるとの考えはなかったのかな?
実際に言ってることを見ると、なかったと言うべきだな。

ゴータマ自体は真理真実というと、普遍な道理と言う意味で言っておられる。

軽薄な豚人種よな〜。
117名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 18:20:05.55 ID:21T3eMs5
それなのに、今本尊がどうのこうのと争っているんだよね。
馬鹿の極みだ。
118名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/10(金) 18:23:38.75 ID:CVu2wM1l
日本人の幸福を阻害してきた思想は、日蓮と儒教の孔子である。
119名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/10(金) 23:28:03.70 ID:mn+OOnwC
法華経こそ悪魔の経典
120名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 17:41:26.56 ID:hhaiKfBn
元凶は天台なんだな。

そして、諸法実相の意味の解釈が、誤解の中の誤解なんだな。
常識はずれなんだが、これに迷うほど、天台は常識が無い人だったのだ。
方便品第二の序のところだと言うことは判るね?

十如是だよ。
これは諸法の説明である。決して天台が言うように、実相の説明ではない。

であるから、次にじゅによぜの実相は何か、と言う段階に移ることになるのだ。
そのときに釈迦は、安易には説明しようとしなかったのだ。舎利発の三度の懇請の後に
、説明するはずなんだが、その説明に、可笑しなところがあるわけよ。
121名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 17:58:11.65 ID:f3AnXhDS
法華経は釈迦滅後500年経ってから創られたんだろ?
だったら舎利発が質問して釈迦がああ言ったこう答えたなんて想像の産物じゃん。
122名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 19:00:52.54 ID:hhaiKfBn
確かに、しかしこういうことは道理として認められるだろう。
相手が望んでいるものを与えてこそ効果があるが、望んでないものは無効、と言う道理だ。
又、説明でも、順々に段階を経て結論に至るものは、理解されるだろうが、その結論に至る
段階が正しいものでなかったり、省略されていたりして、結論が理解されないもの、と言う場合もあるのだ。
だから相手が本当に臨んでいると言う状態を確認することは、教えるものにとって
大事なことである。三度の懇請と言うのは、相手が本当に切望していると言う状態の確認になっているのだ。
こういう道理は、釈迦在世の時も有ったろうし、500年後でも同じように有ったろうし、
現在でも有るだろうよ。

しかしこういう待機説法と言うのはそれほど重要ではないな。今の人は、論書を読んでも、
勉強を重ねるに従って理解が深まるのだ。

で、三度の懇請の後に釈迦が答えたのは、なんだったのか?と言うことなんだが、
質問は諸法の実相とは何か、と言うことであって、その答えが、仏の智慧を人に開示することだと言うのだ。
これに終始するんだな。じゃ、仏の智慧ってなんか、と言うことが説明されないんだ。

それまでの教えで、仏の智慧って、般若の智慧であるとはさんざんに言われてきてるんだ。
無いも目新しいものではない。

だから、こういう点を見ても法華経は失敗作だというのである。
123名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 19:43:08.82 ID:f3AnXhDS
>>122
あ〜つまり、法華経は散々焦らして勿体つけた挙句、意味不明な説明に終始した経典なわけね。
そんな糞の役にも立たない駄文を有り難がった天台や日蓮はやっぱり馬鹿。
124名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 12:41:52.65 ID:Vk2eQ9mN
>>115-117
たしかに元凶は天台だよな。あれがそもそもカルト宗派を生みだす
素地を作っちまったんだもんな。
しかしながらその天台以上にやはり豚坊主のところの特に、創価と
正宗の本尊論争は馬鹿だよな。
トンビが鷹を生むって言葉があるけど、天台と創価とかの場合は、
ボケがキチガイを生むって感じだなw
125名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 12:45:50.89 ID:Vk2eQ9mN
ちょいスレチになるけど書かせてくれ。
法華(ホッケ)と呆け(ホウケ)、語ると騙る
なんか音が似てるもしくは同じだよね。
これってなんか因果を感じるなぁw
将来日本国に仏教を騙るトンデモ連中が出現する
から気をつけろ〜って、仏菩薩や天部あたりから
のわかる人にはわかるシークレットメッセージな
のか?とか思えてしまうw
126名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 21:37:00.68 ID:0oU7fdaK
仏=ホトケから、ホットケとも言えるw

大乗では、小乗を貶してきている。しかしこれでは、普遍的絶対的真理真実
と整合性が無い。そこで、小乗と大乗の差別を解消する必要があったのだ。

それが法華経であると思う。

法華経典で論理的に郷里を説いているところは、薬草喩品のクマラジュのタッチしなかった後半部分である。

この説明でも、阿含経典にある説明から見ると、初心者には到底理解できないだろう。

仏の智慧を説明する教えは阿含経に勝るものは無い。
127名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 21:38:44.17 ID:0oU7fdaK

訂正
郷里→教理
128名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 23:24:43.28 ID:up7a+qZi
創価の会合の時か親から直接かは忘れたけど、
「鶯は過去世で法華経を誹謗したから鳥に生まれ変わり、罪障消滅の為にホ〜ホケキョウと鳴いている。」
と教えられたんだけど。
洗脳から醒めれば何ともまあ非科学的で下らない話だったなあと思うんだけど、
この鶯の話って日蓮が書いた駄文が根拠なの?
出典が分からないから誰か教えて。
日蓮のようなイカサマ坊主が思い付きで言いそうなことだけどw
129名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/14(火) 08:00:48.85 ID:P5G2cg+5
>>128
それは聞いた事が無かったな。
どちらにしろ、その話は、法華経自体には無く、又インドに生まれた話でもないことは確かだ。
インドでは、妙法蓮華教の発音は、プンダリーカ・スートラと言うのだから。
鶯の鳴き声は、インドでは、プンダリーカ・スートラ、と聞こえると言うのではあるまい。
だとすると、法華経の題目を宣揚する事が目的であったものの集まりから出たものというべきだ。
それは日蓮教徒以外あるまい。日蓮がそのようなことを言ったとは聞いたことが無い。



とにかく、法華経とは小乗とは大乗に他ならないと、以前の大乗をけなしていたこと
を撤回するところに特徴がある経典なのだな。

法華経自体の中で、妙法蓮華教と言うとき、それは、法華経の経巻とその中味をさすのではなく、
釈迦仏の教え全体をさしていると言うべきだ。さもないと法華経自体の中の教えで、法華経だけに説かれた
新しい教えと言うものは無く、そこにある教えは全て、他の経典に説かれているものなのだ。
だから、法華経を捨てても少しも失うものはないし、又仏教を誹謗したことにならないが、
法華経以外のもの特に阿含経典を捨て誹謗する行為は、それこそ有害なものとなる。


他の経典を捨てろ、などというのなら、それは法華経自体を捨てろと、言っていることになる。
誰が言っているのか?法華経が言っているのである。

未見真実」の意味であるが、これの「真実」の意味は、ニルバーナそのものの意味か?
真実の世界、でなければなるまい。虚空会の儀式の様を「真実」と言うのだろうか?
130名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/14(火) 08:13:37.54 ID:P5G2cg+5
舎利発などの阿羅漢を、誹謗してきたために、大乗教徒は頭破さ七分になっているのだ。
131名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/14(火) 08:28:30.93 ID:P5G2cg+5
釈迦仏の教えの全体と言うと八万法蔵などといわれる。
しかしこれは一つの真理真実から発生したものなのだ。
それこそ釈迦仏の智慧である。
その智慧とは、この世界の真実は空に他ならないと言うものだ。
換言して、空を一相とも無相とも、無願とも言う。
この真実に従うことこそ大事だと言うのだ。
この真理真実に反することは不可能であると言うのだ。
132名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/14(火) 23:25:18.13 ID:Fv9S0E7u
>>129
日本では例えば犬は「ワン、ワン」、猫は「にゃあ〜」、ニワトリは「こけこっこ〜」
と鳴くと認識されているけど、
外国人にはそう聞こえないらしいね。
例えばアメリカ人には犬の鳴き声は「バウ、ワウ〜」と聞こえるらしい。
そうだとすると、鶯の鳴き声が「ほ〜法華経」と聞こえるの世界中で日本人だけだと思う。
どう考えても先程の与太話を思いついたのは日本人以外に有り得ない。
133名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 03:24:38.07 ID:fAndTouN
淫祠邪教
134名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/15(水) 06:14:39.37 ID:TqHX8pPq
妙法蓮華教=サッダルマ・プンダリーカ・スートラ
135名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/16(木) 13:01:47.00 ID:zL/UNUUT
真実が無相なものだとするなら、それに反して何か特定のものに価値を
置いて執着することは、真実に反することになる。
ここから四諦の法門が生じるのである。

真実が無相なものなら、何かを所有するということは、真実に反することになる。
ここから、六波羅蜜の法門が生じるのである。

真実が無相なものなら、それが何かの原因となるということは有りえない。
ここから十二支縁起の法門が生じるのである。

般若心経も、この真実から生じている。

136名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/16(木) 13:18:14.26 ID:zL/UNUUT
欲とは実に真実に反して、特定のものを妄想することにより、生じるものである。
この世界には人間というものは無いのだ。いわんや女、男、子供などというものは無い。

真実な無相なものなら、真実と一体になったものは、不生不滅である。
不生不滅とは、始めなく終わり無いものを言う。その人には年齢というものがない。
法華経の久遠実成とか言うのは、当然の理である。

真実が無相であるとは、時間空間が無いということである。
一切の有無は消滅しているのである。
137名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/16(木) 13:20:23.32 ID:gmvpGS3h
日蓮は永遠の生命を説いてるが全くのデタラメだからね
138名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/18(土) 09:50:59.03 ID:zYi6ZscA
無相の海は永遠の安楽である。有無相の海は苦界である。
139名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/18(土) 18:26:10.96 ID:ZoZ/CDMz
法華経は大乗経典の代表のように言う向きもあるが、個人的にはかなり違和感がある。
140名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/18(土) 19:14:38.18 ID:zYi6ZscA
日本人でも、法華経を戯作だといってた人がいなかったか?
こういった人は仏教を間違って捉えていない人である。

法華経は子供だましであって経典の名に値しない。

ぜんぜん大人びていないのだ。
141名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/18(土) 19:25:44.34 ID:+iKcRtmh
法華経は釈迦入滅の500年後に創作された偽書。
五時八教などデタラメ。
それを疑うこともせず信じ込んだ日蓮は馬鹿。
しかも日蓮が生きた時代は末法などではなくまだ像法時代だったとさw
142名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/18(土) 21:01:13.77 ID:BRtLrvmC
でもニセ日蓮本尊広めて仏罰落ちてる学会員は
かなり多いみたいだけどな
143名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/18(土) 23:19:47.05 ID:+iKcRtmh
>>142
そもそも創価の奴らはそのニセ何とかを広める前から不幸になっているけどね。
144名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/19(日) 23:03:59.67 ID:ar6MICgr


どうやら訳のわかんないこと言ってうるさいのは

どこの国でもドラッグとその後遺症が関係してるみたいだな。

145名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/20(月) 11:15:16.80 ID:iJkb4lHP
センダイ成仏

センダイがセンダイのまま成仏できると言う道理は無い。

正法を誹謗し、五逆在を犯したもの、こういうものは阿弥陀仏の名前を唱えても
無駄であると阿弥陀仏はおっしゃっている。

センダイとは、階級のことではないのか?最下民の階級である、カースト制度の中の。
146名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/20(月) 16:48:11.96 ID:iJkb4lHP
「生まれによって賎しい人になるのではない.生まれによってバラモンになるのではない.行いによって賎しい人にもなり,行いによってバラモンにもなる。」スッタニパータ


147名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/20(月) 21:43:27.57 ID:iJkb4lHP
センダラとは、スードラの音写ではないのか?

日蓮は自分をセンダラの息子であるといっている。漁師はセンダラなのだ。

センダラでも仏教をよく勉強した上で、バラモンにふさわしい行為をしていたなら、
良かったものを、まるで、自分の名誉欲の奴隷となった行為を天下に曝したのであった。
148名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/21(火) 04:52:40.53 ID:q9sVaoT4
北条に取り入り日本の国主になろうとした日蓮
149名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/21(火) 08:05:47.95 ID:4+j3BGnz
仏になってもいないのに、自分はホトケであると公言すること、又創価が、
大作はホトケになっていると公言すること、こういう嘘ほど大きな嘘は無い。
はらい罪なのだ。

題目を唱えているなら、一生の内に必ず成仏すると日蓮が言った、これを信じているので、
大作はの一番に仏になっているはずだと言うのが、創価信者の信じるところなのだ。
実際などどうでも良い。
こういう訳で大作は仏様だと創価信者は言っている。
さらに、日蓮そのものは、もちろん仏様になっているはずである、と考えるのである。
150名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/21(火) 08:14:28.95 ID:4+j3BGnz
日蓮は、自分は成仏したと言っているか?

大作は?

大作は成仏していないのなら、それを会員に告げるべきである。
さもないと、はらい罪のまま死ぬことになり、最悪だ。
正念場だね。

しかし、日蓮そのものが成仏したと解脱知見を告白しておらない場合、
大作も同じとみなすべきだろう。

日蓮も大作も、大変だねww。
151名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/21(火) 08:16:09.04 ID:4+j3BGnz
創価会員も同じくだネ。
152尾崎禄太郎:2012/08/21(火) 18:49:47.58 ID:PFudvph7
先の大戦が無事終わったのも日蓮大聖人の御幸のおかげ。
153名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/21(火) 18:53:15.24 ID:4+j3BGnz
??????
154名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/21(火) 19:53:29.04 ID:4+j3BGnz
創価は、ガンダルヴァの城
155名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/23(木) 09:28:47.28 ID:8trWvYUy
金集めチョンカルト
156名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/24(金) 09:28:28.94 ID:8xaMm6Zn
集団ストーカー(嫌がらせ、個人攻撃、陰口、悪口)を長年にわたり組織的に行なっている創価学会に「イジメは悪いことだ」などと偉そうなことを言う資格はありません。
大津市の公明党が「いじめ対策本部」なるものを設置したそうですがこんなものは泥棒が「泥棒対策本部」を設置したようなもので偽善もいいとこです。
http://www.komei.or.jp/news/detail/20120725_8700

特に足立創価学会の中で大量法令違反の隠蔽工作や嫌がらせ、個人攻撃、口裏合わせ、嘘、暴力行為等々いわゆる集団ストーカーの教唆を行なっている
竹内一彦元全国総合青年部長に関しては「盗人猛々しい」「希代の大嘘つき」という言葉がピッタリでしょう。
この隠蔽男はある裁判で有罪判決を受けていますがこのような犯罪者が全国総合青年部長をやっていること自体、問題だと思います。
157名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 18:18:56.00 ID:QUU1Vfj4
>「盗人猛々しい」「希代の大嘘つき」

日蓮そのものじゃないですか!
創価日蓮に入るもの、入っているものは皆例外なく、「盗人猛々しい」「希代の大嘘つき」
となるんです。

戒・定・慧・解脱・解脱知見
一切が空:一相:無相:無我であるから、戒・定・慧・解脱・解脱知見
と言う修行方法が説かれるのです。
158名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 22:04:59.62 ID:QUU1Vfj4
布施・持戒というのは利他行に当たる。
布施と持戒を保たないものは利他行をするものではなく、悪事を働くものである。

八正道の正とは、利他行である。
正とは物と物との間の正しい関係を言うもので、それは必然として利他行をせざるを得ないのである。

八正道をするものは小乗教徒であると言うものは、実相が無相であることと、八正道にいう「正」の意味を
判ってないのである。
大乗教徒はこの点を誤解していたのである。
159名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 15:27:19.67 ID:YdkqFWlX


日本女子体育大学殿

下記の情報はそちらを舞台に発信されたもののようですが、
これらは許認可を得た上での発信でしょうか?

少数の人物が発信する情報で
全体のイメージが決められてしまうことはありえることです。

表現は自由であり、これが承諾されたものならばそれで結構ですが、
ネットユーザーはここからそちらの現実を想像し判断することになります。

ここまで大っぴらに顔を出せている以上、
これらは一般の人々とは異なる境遇にあると思われますが。
その実態について詳しく調査された方が良いのではないでしょうか?

ttp://ameblo.jp/maarii78/entry-11277372424.html#main

ttp://ameblo.jp/kirakirahirochan/entry-11264453198.html#main

ttp://ameblo.jp/kuro-poni/entry-11246554846.html#main

160名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/08(土) 11:18:03.37 ID:i8JIkIRr


日本女子体育大学殿

これらのネット上の情報を指摘して1週間が経過しました。

ttp://ameblo.jp/maarii78/entry-11277372424.html#main

ttp://ameblo.jp/kirakirahirochan/entry-11264453198.html#main

ttp://ameblo.jp/kuro-poni/entry-11246554846.html#main

しかしブログ・記事等の削除は成されず更新がされる。

つまりこれが貴校の校風であり品格だと判断して良いですね?

161名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/08(土) 12:57:29.78 ID:s9r0KXfG
どうすればポルノAVがなくなって、イメージビデオ止まりになるかな?ポルノAVは日本のお家芸・伝統ではないんだよね。
あくまで3〜4流なんだけど。いまだにポルノAV男優を「日本の偉い血筋の人」だと騙されて人生を壊されている女性が多い。本当に偉い血筋である俺が止めに入ってわけ。
こいつらは、なんなんだろ?ポルノAVに女を渡しているのが誰かを知っている模様だし、どこに文句を言えば止まるかも知っている模様。
知っていて止めないのだから、こいつは協力者。ポルノAVメーカー関係者の疑いがある。
http://twitter.com/4YoGun/status/244168833701670913
162名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/29(土) 10:28:43.68 ID:wg/WzAUd
創価タヒね
創価タヒね
創価タヒね
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163名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/06(土) 05:08:43.45 ID:wXLx9Dmo


有機溶剤は鼻の粘膜から吸収される。
鼻は脳に近いだけに速く効く。

薬物依存者はシンナーに返るという。

マリファナをやった者は金になるからと
有機溶剤を使用する塗装と防水に落ち着く。

ネイルアートに異様にハマッてる女にも
その過去があてはまる。

164名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/11(木) 23:49:31.32 ID:DngBlv1F
創価学会幹部が5000回以上もの郵便法違反、給料の不正受給等々を犯したことに対して隠蔽工作をしようと戦々恐々としている創価学会本部は
日本中から笑いものにされますよww
東京、足立創価学会幹部M本が5000回以上もの郵便法違反、給料の不正受給等々を犯しました。
しかしこのM本は当初、学会本部に「郵便法違反なんか犯していません」と嘘をついて報告していました。その時、池田大作名誉会長は
「郵便法違反なんかくだらない」と言っていたのにM本が「郵便法を犯しました。郵便法のことを言っている人の言っていることは正論です」
と正直に言った途端に足立創価学会に弁護士と竹内一彦元全国総合青年部長を派遣して隠蔽工作、口裏合わせをする学会本部は正に馬鹿丸出しです(笑い)。
元々郵政省においては職員に郵便法の研修、勉強など過去100年間行なったことがなく郵便法違反など年中行事で公然の秘密でした。
実を言うと郵政省官僚(総務省)は創価学会本部がM本の嘘に騙された事を知っており
「学会本部は馬鹿だ」「池田先生は馬鹿だ」今ごろ霞ヶ関は大爆笑していますよ。
そもそも昼間から郵便局の中庭で毎日ゴルフをやって遊んでいるような職場でまともな業務運行が出来る訳がない。
このゴルフおじさんはM本の同僚で十年以上一緒に仕事をしていた。
M本はゴルフこそやっていないが勤務時間中にトンズラ(給料の不正受給)することなど年がら年中やっていたのでした。
こんなM本のようなデタラメ人間の嘘をまともに信じ込んだ学会本部と池田会長は霞ヶ関の役人から笑われて当然でしょう(笑い)
165名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/20(土) 06:48:51.10 ID:ZgoolcdA


ドラッグの使用と同性愛を隠し通せた者は嘘がまかり通るものだと勘違いする。

こういう者は嘘に際限がなくなり最終的には詐欺師になる。

166名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/29(月) 13:38:02.97 ID:K2ANoLrF
天皇の勅命で建てられる戒壇は何時になったら出来るのかな

自分が認められないから根本的に茶舞台返しとか
そこいらで酒飲んでくだまいてる妄想やろうの域出て無いぜ

いやイジメられっこが自分の殻に籠って妄想全開で
復讐のシナリオを書いてるのに似てる
167名無しさん@お腹いっぱい。:2012/10/29(月) 13:52:52.26 ID:K2ANoLrF
創価の会員はその上を行く馬鹿の集まり

日蓮の居た当時の戒壇はそのまま坊さん認定機関を差す
その坊さんを誹謗中傷しまくっている創価員達は
馬鹿の日蓮より更に馬鹿といえる
168名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/01(木) 08:07:30.91 ID:UGn3ueFL
日蓮の時代の比叡山では、天台チギの解釈が主流だったのだ。

チギは、魔か止観で、止観を実行しようとすると三障死魔が憤然と競いおこるといっている。
これは実相が十如是であると解釈をしてるからであると思う。

こういう誤った仏教解釈が障壁になって、法然や親鸞が比叡山を去ったものと思う。
169名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/02(金) 19:59:11.13 ID:2uvpn109
珍論奇論、賑やかしいね

末法にあっては、「余経も法華経も詮なし」と、御書にあったような?
激動の現代では、法華経も紙くずってことなんだろ

「ただ南無妙法蓮華経なり」だ。
文証、理証も現証に如かず、さ

2ちゃんやってるヒマあるなら、折伏の真似事でもしろや
アホが(^_^;)
170名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/02(金) 22:50:12.85 ID:P1vQz1En
>>164
現証はでているじゃん。
池田氏子息、若年で病死。
日蓮、病死。
北陸長、破産。
で、重要な御義口伝は偽書。
こんな偽書を有り難がたがるのも現証だろ。

ダメだっていう現証ばっかりだな。

171名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/02(金) 22:54:07.49 ID:P1vQz1En
まぁ、錯誤野郎の日蓮の御書とやらが正しいとの、おバカな認識は

日蓮の教義創作過程を知らんと言う事を露呈するだけだぞ。

日蓮の一生は、詐欺経典に騙され、中国創作釈迦活躍年代に騙されたという
悲惨な一生だぞ。
その罰が当たったのか、1か月寝込んで病死、弟子は四分五裂、
御書は捏造されると言うような後世だぜ。
悲惨だろ。
172名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/03(土) 03:15:58.84 ID:+FjaEMlm
>日蓮の教義創作過程を知らんと言う事

おまえは知ってんのかよ?
見たんか?(笑)

>日蓮の一生は、詐欺経典に騙され、

だから、3000年も昔の出来事をドヤ顔で語るなっての(笑)
ちなみに「地球温暖化」も科学者の捏造か?w

じゃ、100%正しい宗教は何なのよ?
教えてくれや
173名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/03(土) 06:47:49.67 ID:MgZEwEQz
>>172
3000年じゃなくて2500年前だ
根本の年代が狂ってるようじゃ
君の信心は全てが狂ってるかもな

174名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/03(土) 12:50:31.68 ID:+FjaEMlm
このクソスレの住人どもに言っとく

法華経なぞに何の功徳もないんだよ
大聖人自身がそう言われてるんだから、おまえらの批判は当たらない
真実は文底秘沈であり、大聖人の生き方そのものに宿っている
だから、五字七字の題目の末尾に「日蓮」の御文字がなければ、ただの紙切れだ

大聖人ほどの言行一致の人は、いかなる宗教者にもいない
キリストもアラーも空海も法然も、
竜ノ口の奇跡に勝るいかなる現証も示し得ていない

その大聖人を超える人物とその教えがあるなら、出してみろ
出せないなら、おまえらは宗教そのものを冒涜したいだけかよ?
175名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/03(土) 13:36:53.99 ID:np5O+uJo
文底秘沈などと聞きなれない、勝手な言い方をしてるが、要するに、行間の意味を、と言うことだろう。
現代人で、日本のあほな義務教育を受けたものなら、行間と言う意味ぐらいわかる。
そう言う日本人や外国人に向かって、文低秘沈などと、きょとんとさせる表現をして
さぞかし高邁なことを言っていると思わせようとする根性がそもそも、詐欺師のやり方である。
こういうこともたいていの人にはわかる。

しかし、如来寿両品の行間には、そんなあほな意味はないのだよ。

仮に題目の意味の通りに唱えるのなら、その意味の通りでなければならない。
妙法を信じますと言う意味にだ。
で、妙法とは法華経典の内容だ。
その内容がわからないなら、唱題の意味はないね。

昔から日本人の常識として、「それはお題目に過ぎない」と言い古されることがあるが、
それは無意味であると言う意味なのだ。これはおそらく日蓮教徒の教えを軽蔑して言ったものに違いないのだ。

こういう非常識な教えであるから、最低の宗教だと言うのである。

それから辰口の法難?これが奇跡か?
これの意味がたいそうなものだったのなら、何で捕縛から開放されなかったのか?
何でその後も、遠路はるばる険しい道を、そして大海の孤島に隔離されたのか?

鎌倉幕府は、その流星の意味を流罪に確定するものにしたのだ。
ほんとにその当時に流星があったのか?
流星が海に落ちたんだろう?そんなたいそれたものが海中に落ちたのに、地響きも無く
大音響も無く、やけ火箸を水につけるような、おとなしいものだったはずが無いのだ。

残念でした。

176名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/03(土) 13:54:06.17 ID:np5O+uJo
それからお前は奇跡奇跡と、奇跡にたいそう無い意味を持たせているようだが、
お前の根性が、未開人の根性じゃないか。

奇跡とはそんなに価値のあるものではないのだよ。
奇跡があったからといって、世界が変わるものではないのだ。

仏教というのは奇跡等に重きを置く教えではないのだ。
世界の実相、真実に従うべきであると言う教えなのだ。

法華経の内容、法華経の教えを判らないものが、いくら法華経の経典を持って
、それで、何とかなるものではないし、いわんや法華経の題目を唱えて何とかなるはずは無いのだ。
それよりも世界の真実を知って、救われることこそ仏教なのだ。
177名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/03(土) 19:18:34.69 ID:L78DTlMY
>>167
君は日蓮の教義がウソと妄想に塗れている事すら知らないんだろ。

君のような人間は、詐欺師から妄想話を言われるとすぐに信じるんだろうね。

100%正しい宗教なんて、馬鹿な事を言っている時点で、君の思考論理が
全く無い事を示している。
宗教は、虚構と非論理性と妄想で成り立っている。
正しい物など無い。
日蓮の何処が正しいと言えるのだね。
誰の作かも解らぬ法華経を信じて、そのいい加減に書かれた妄想を言ってよい内容を元に、
これまた、いい加減に創作した釈迦年代を元に、誰かが創作した末法思想に乗って、
「俺は妄想に書かれた末法の行者だ」と喚いただけだろ。
クスリやっていて喚いた中毒患者と変わらん。
君が正しいと思うなら、何でも叶うはずの呪文を唱えて、首でも切って生きている証明でも
信者がした事があるのかね。これほど、人を信用させう実演は無いよ。
何でも叶う前提なら、必ず死なないから、テレビでも何度でも実演可能だろ。
それが不可能だと、信者連中は解っているから、そんな証明などしないだろ。
それが、何でも叶わない証明そのものだ。
そして、まぎれもない虚言の証拠だ。
178名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/03(土) 19:33:33.36 ID:+FjaEMlm
>>175
「一念三千の法門は但法華経の本門・寿量品の文の底にしづめたり」

「文底秘沈(もんていひちん)」は、御書かからの言葉で正宗では一般的だよ
大聖人の手で掬い出されて、法華経はただの理念から実在の価値となった
大聖人の裏書きがあればこそ、小切手と同じで、現実での効力を発揮する

言葉そのものに力はない
それを与えるのはそれを用いる人間なんだよ
179名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/03(土) 19:34:53.72 ID:+FjaEMlm
竜ノ口での「光り物」は、ハレー彗星だとの説がある
「海に落ちた」なんて初耳だな

いずれにせよ、仏法ゆえの処刑も流罪も想定内であり、
その悠々たる境涯こそ、現代の我々の想定外だな

なぜもっと穏便に布教しないのw?
今のおまえらのように、当時の弟子らも不信感を抱いていたんだよ
それを大聖人は、蛍が太陽を嘲うようなものだと逆に笑われた

竜ノ口では、怖がる斬り手に「はやく斬れ。夜が明ければ見苦しい」と催促された
「見よ!私を斬れば天罰が下るのだ!」などと命乞いもしない
後の著述で「奇跡だ奇跡だ」とはしゃがれた跡もない

このような人が、「信じさせ給へ」と言われた妙法蓮華経だから、信じるに値する

法華経なくして日蓮はなく、日蓮なくして法華経もない
道理と奇跡とは不可分だろう
180名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/03(土) 22:30:24.27 ID:L78DTlMY
>>174
まるで見てきたような事を平然と話せるんだな。
日蓮一派の作り事かどうかも解らん自称の話だぞ。
笠地蔵が歩くくらいの時代だ。
杖を突いたら温泉が出るような話も
真実そうに流布する時代だ。

信じる方がどうかしている。
朝鮮の将軍様の奇跡の作られ方を見るようだな。
181名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/04(日) 08:36:44.56 ID:ENYbvkUa
宗教とはどういうものか、そこが論点だな。
仏教に限らず、世界の大宗教は、みんな道理の上に成り立っているのだ。
オメーの言う宗教とは、道理に基づいていない。

法華経が何の役にも立たないと言いながら、「このような人が、「信じさせ給へ」と言われた妙法蓮華経だから、信じるに値する
法華経なくして日蓮はなく、日蓮なくして法華経もない  道理と奇跡とは不可分だろう 」などというのだろう?
自分が何を言っているのか判らないねw。キチガイの戯言をまともにはできないものなのだよ。

まあ、少し日蓮のアホを弁護してやるなら、こういうことだろうよ。
日蓮とても、幸せになりたかったのだ。それは成仏と言うことだ。
どうしたら成仏できるのか、と言うことが問題なわけだ。
法華経はその功徳を盛んに説くが、法華経がどのような修行をするといっているのか、
日蓮には解からなかったのだ。最終的に日蓮が断を下したのは、タイトルを拝むと言う行為であった。

日蓮がこのような断を下したのは、法華経自体にわかりにくいところが多々あるからなのだ。
しかし、法華経以外の経典をよく理解するなら、それらの間に齟齬は無いことを知るだろうし、
それらの教義と法華経の教義を比較しても、齟齬が無いのを知るのである。
日蓮は法華経以外の経典をよく理解していなかったので、法華経を特別なものとしたのである。



182名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/04(日) 08:40:33.28 ID:ENYbvkUa
つづき
オメーは信じると言うことがどういうことか解ってない。
日蓮もそうだがよ。

馬鹿な連中だよ。wwww
183名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/04(日) 21:11:10.71 ID:Dy6qLfii
>>181
>宗教は、虚構と非論理性と妄想で成り立っている

らしいぜ?(笑)


たしかに道理性こそ宗教の命だ
リンゴが木から落ちるのは道理だが、
万物が引力を有すると見れば奇跡的だ
産まれて生きて死ぬのは人の道理だが、
生命とは何か?と問えば、それは不可思議なものだ

道理と奇跡とは言葉の違いで、
物事の実相はどちらの言葉でも語れないと言った

>日蓮が断を下したのは、タイトルを拝むと言う行為であった。

たとえば恋とは何だ?
百万言を費やして説明するより、好きな人の名をつぶやけばいい
その気持ちが恋の「実相」だ(笑)

妙法蓮華経の実相とは?
その名を唱える胸の内にある
しかし好きな人と違って、その具体的なイメージが掴めない

だから「行学絶えなば・仏法はあるべからず」なんだ
「御宮遣い(社会生活)を・法華経(成仏の法)と思し召せ」なんだよ

じゃあな
次スレ立てたらぶっ飛ばすぞ(^∀^)ノ
184名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/04(日) 23:10:52.30 ID:tSCH2YqS
>>178
あぁ、君には難しすぎだったようだね。
未だ、横穴式住居に住んでいるのかい。

次スレ立てたらぶっ飛ばすなんて、どうやってやるんだろうね。
それが不可能なことも解らないのは、日蓮のおとぎ話と現実が解らないのと一緒だね。

はやく、妄想と現実が解らなくなるような変なクスリは辞めて、現実を見つめようね。

お体大切にね。
185名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/04(日) 23:16:47.82 ID:tSCH2YqS
今見たらスレ番が5個ずつずれていた。ほっとぞぬの欠点だ。すまん。
間違って引用した方々。
>180に引用したスレ番は>>174では無く >>179
>184に引用した>>178>>183だ。
186名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/05(月) 01:46:49.71 ID:/zphFlkl

で、ポンポンが痛くて死んだ日夜下痢便坊主の日蓮くんがどうしたって?
御本仏とやらの法華経信心では消化器の疾患は癒えないと見えますなあwwwwwww
187名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/05(月) 03:54:32.87 ID:2DoKmYY5
そもそも仏教は金が儲かる儲からないとか
病気が治るとか治らないとか関係ないからな

そういう事柄に執着しない
煩わされない状態に至るのが目的だよな
188名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/05(月) 03:57:20.42 ID:NdC8PHKa
そうした意味でも物を与えてくれる人にしか手紙を書かない
日蓮は生臭坊主だよな
189名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/05(月) 04:28:10.68 ID:sQjnLMDs
>>187
「煩悩即菩提」と言ってだな...
そんな線香臭い仏法観は、釈迦の本意じゃないんだよ
おまえこそ巷のエロ坊主どもにダマされてるぞ

つーか童貞臭いレスがいっぱいだな(^_^;)
下手の考え休むに似たりと言ってな
はよ彼女でも作れや

190名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/05(月) 08:59:18.56 ID:/zphFlkl
>そんな線香臭い仏法観は、釈迦の本意じゃないんだよ

ガウタマ・シッダールタさんが聞いたら憤死しそうだなw
それ以前に「煩悩即菩提」の意味すら知らんと見えるw
191名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/05(月) 09:07:32.22 ID:/zphFlkl

入寂後500年以上経過してから成立した法華経を
信じこもうと努力するいじましさの童貞臭さたるやもうwwwwwww
192名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/05(月) 13:10:47.62 ID:NdC8PHKa
創価員は土人の呪い(まじない)レベルなんだな
哲学とか片腹痛いわ
193名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/05(月) 20:08:00.64 ID:sQjnLMDs
>>190
>「煩悩即菩提」の意味すら知らんと見えるw

じゃ、ちょっとおめーが説明してくれや

>入寂後500年以上経過してから成立した法華経...

最古の法華経の文献がそうだという意味なら、
法華経と釈迦の無関係性を決定づける根拠にはならんが?

誰の受け売りか知らんが、
たった67年前の大戦ですら、いまだに事実の論争があるんだが?

おめーのその自信はどんなソースに基づいてるんだ?
194名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/05(月) 20:15:58.65 ID:/zphFlkl
>>193

下痢便坊主日蓮を信じこむためにそんなムリしなくてもいいのに(プププププププ
195名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/05(月) 20:48:03.65 ID:sQjnLMDs
ああ、そういうノリのスレね(^_^;)

すんまへん
196名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/05(月) 21:18:34.35 ID:QZaf2Tdy
>>193
君の言い分は、
釈迦と法華経の関係性のある方の証明にはならん事も承知していると思慮するが、
しかし、その言い分では、釈迦と法華経に関係性のある証拠でも有るのですか。
あるなら、そんなぞんざいな言い分で、関係性を問わずに証拠を出すべきだよ。
出せないなら、それは法華経は釈迦の作とは言い難い証拠の方が多いと言う
厳然とした事実が残るだけだ。

それは承知だろうね。

197名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/06(火) 22:22:25.39 ID:m18NxsVc
>>196
だからどうした?
「我が義破られずば用いじとなり」だ

おまえらは、大聖人や法華経の義をなんら論破できていない
おまえらの言いがかりを信じる理由は何一つないよ
宗教そのものが嫌いなら、難しい顔してマルクスでも読んでろよ

俺は男として、大聖人に惚れてるんだ
俺の目を覚ましたければ、もっと魅力的な言葉で語れ
198名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/06(火) 22:48:59.32 ID:2eB7wIIP
> 法華経の義をなんら論破できていない

法華経の記述が歴史的事実に真っ向から相違しているというだけで充分だが。

ほんとカルト信者の相手をするのはアホくさいな。
199名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/06(火) 23:13:42.01 ID:hMX0iL5L
>>197
法華経の義、偽の間違いだろ。
ちゃんと仏教史を勉強しろよ。
変な宗教から頂いた選別された御都合経典に騙されているのが
手に取るようにわかるよ。
君は可哀そうな奴だ。

偽経典、偽御書まみれが、日蓮正宗系の教義の体系だぜ。

200名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/07(水) 07:35:00.14 ID:QLF2Qf5b
>>198
たとえば法華経のどの記述が、どんな歴史的事実に相違してるんだ?

記録としては寓話的で、いか様にも解釈できる語句の羅列だからな
ゆえに真意は文底秘沈なんだよ
大聖人のようにそれを咀嚼し、体現する「人」がなければ、
仏教経典などこの世で最も退屈な書物だろう

「無宗教」を信奉する現代こそ、よほどカルト的だと思うが?
2ちゃんなんてまさにその象徴だろ(笑)
201名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/07(水) 08:03:44.72 ID:31Do2eOr
> ゆえに真意は文底秘沈なんだよ

カルト丸出しw
202名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/07(水) 08:09:31.22 ID:31Do2eOr

あ、カルト信者でも流石に多宝塔が文字通り物理的に出現したとか
虚空会が物理的に発生したとかそういうことは言わないのかw
「全部史実」と思い込んでた下痢便日蓮よりは格段の進歩だなwwwwwwwwww
203名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/07(水) 08:53:40.23 ID:XTIZgMEM
個人的には日蓮は嫌いだが、日蓮を好きで信じている人にあれこれ言うのはそれこそ日蓮的でよくないと思うよ。
204名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/07(水) 09:28:04.51 ID:31Do2eOr
>>203
日蓮信者が日蓮的に扱われることに何の問題があるのか。自業自得。
205名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/07(水) 10:28:22.23 ID:QLF2Qf5b
>>202
虚空会の儀式は「内証」の法華経の表現でさ、
表現の方法は自由なわけよ
てかさ、「余教も法華経も詮なし」なんだってば(笑)

大聖人を、どうしても法華経原理主義の過激派に仕立て上げたいらしいが
その魂胆が腹黒いんだよ、おまえら(^_^;)

>>203
間違いを間違いと指摘するのは、正しい行為であり、
とてつもない勇気がいる
2ちゃんで吠えてる狂暴チワワとライオンを同列に語るなアホ(笑)

当時の念仏ブームの中で、それを真っ向から批判するのは、
イスラム国でアラーを批判するようなものだ

「言えば今世で地獄に堕ちる・言わなければ無間地獄に堕ちる」
と深く悩まれたろう
「(同じ地獄なら)言うべし」と、だが衆生救済の道を決断される

この想いに感動しない奴は哀れだよな
よもや、いい加減な人生を送る気にはなれんが...

という事で落ちるわ
まじダルい
206名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/07(水) 17:20:17.97 ID:6YUMUhW1
>>205
法華経には内証なんて書いてない。
無い事を勝手に述べる事をなんて言うか知っているか。
おまえらは文底とか言うが、世間では詐称、詐欺行為って言うんだ。

どこの世界に著作権者の了解も得ないで、私の解釈が正しいと述べるバカがいるんだ。
それこそ、キチガイか薬物中毒のなせる事だろう。

たとえば、日蓮の御書を文底読みしたら、おまえは馬鹿と解釈された。
これが日蓮の内証だ。
謹んで聞くように。恐恐金言。

と言われて納得いくか?

常識で考えたら、解る事すら解らなくなるとは、カルトの害は恐ろしい。
207名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/07(水) 18:26:17.38 ID:6YUMUhW1
>>178
じゃあ、それは捏造小切手だな。
法華経にそんな物を沈めたとする証拠はどこにあるんだ。
無論、法華経著作者の証言が必要なはずだ。

しずめたりと言っているのは、そのように言いたい人間が勝手に言っているだけだ。
それこそ、詐欺師の言い分に過ぎない、
日蓮は大聖人では無い。ほら吹きだ。
ほら吹きの証拠に、経典をすべて釈尊作と見誤っている。
日蓮の真筆には教主釈尊となっている。
また、中華思想に惑わされ、末法時代でも無いのに、末法の行者とか抜かしている。
かような人物を大聖人とは笑止千万である。
208名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/07(水) 18:45:20.65 ID:31Do2eOr
>>205
書くたびにカルト丸出しになるなwwwwww

> 大聖人を、どうしても法華経原理主義の過激派に仕立て上げたいらしいが

「過激派」に仕立てあげたいんじゃなくて、500年後の創作大乗経典を
ガウタマ尊者の直説だと思い込んだ間抜けの果ての残念ぶりを
ニヤニヤしつつも哀れんでいるだけwwww
209名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/07(水) 22:36:32.45 ID:QLF2Qf5b
>>208
釈迦の直説の中で最高峰は、阿弥陀教か?大日教か?般若教か?
けっきょく、仏教とは何を説いた教えなんだ?

ニヤニヤしてないで教えてくれよ?
童貞2ちゃんねらーさん
210名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/07(水) 23:23:21.95 ID:0ciTZe70
童貞認定してるアホが居るが下痢便の日蓮は童貞だよなwww

其処へ行くと親鸞なんて日本の種馬だよな
211名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/07(水) 23:29:37.59 ID:0ciTZe70
日蓮が正しい主張をしていて
その矛先となって居た側が間違っているとする
前提条件がそもそもおかしいんだよ

アホが騒ごうが喚こうが同情や共感など湧く道理がない
212名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/08(木) 00:24:53.49 ID:SDekvQ/A
>>209

そういう発想の枠組み自体がもうカルトwwww

凄まじいなwwwww

ついでにしかもそれ全部創作大乗経典じゃんwwwww
213名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/08(木) 00:27:59.30 ID:SDekvQ/A

しかも創作どころか、更にその創作の鳩摩羅什による

粗悪+捏造翻訳に基づいた教義だもんなwwww
214名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/08(木) 00:35:19.78 ID:pXmSu3rg
>>209
君の不勉強かつ、いい加減な宗教観が見て取れる質問だな。
釈迦が対機説法を行っていた事すら知らなかったのか?
直説なんて、残っていると思っているのか?
無量義経で騙され、五時八経のようなおバカで陳腐な説を
後生大事に現代まで信じているなんて、未開人と一緒だぞ。

内証とか文底とか、馬鹿騙すには簡単だな。
自分の意向を、権威あると思われる過去の人の文章に頼って、
○○はこれだって言うのに、ホイホイ騙されているなんて、
相手の言い分を信用して数千万円取られる俺俺詐欺も笑えないよな。

相手が出す前提が正しいとの検証もされていないのに信じるから騙される。
俺俺詐欺、文底、内証、同じ事だ。

内証とか、文底とか、著者が書いてもいない事を信じるようでは、
聡明で無い事はわかるな。
215名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/08(木) 00:39:20.97 ID:a8P7Gy15
>>210
いつも肝心なところはスルーだな
おまえが童貞なのは分かったから、
質問に答えてもらえるとありがたかったんだが

>>211
釈迦が「未顕真実」と切り捨てた小乗・権教で飯を食ってんだからな
お陰で仏教は世界宗教としての普遍性を失い、
マニアックなローカル宗教に成り下がった

阿弥陀如来への他力本願とか、大日如来は釈迦より偉いとか、アホかよ
法然が投げた仏具が高野山まで飛んでった?
厨二病かよ?

大聖人こそ、そういうカルトと戦われた先駆者だっつーの

マジで2ちゃんばっかやってると嫁さんに怒られんだよ
誰か他の遊び相手を見つけてやってくれや

もう0時半やんけ!
ほな寝るわな
お休み
216名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/08(木) 00:49:39.20 ID:pXmSu3rg
>>215
おまえ、本当の馬鹿だぞ。
釈迦が未顕真実?
そんな事述べていないぞ。
無量義経は中国語しか無い経典だ。
それの意味する事がわかるか?
南伝、北伝にも断片、痕跡すら無い経典=中国作だってことだ。
そのような経典にまんまと騙されたのが日蓮だぞ。

威張って何頓珍漢な事書いているんだ。
仏教に無知を晒すなよ、
見っともない。
217名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/08(木) 00:53:34.00 ID:a8P7Gy15
ありゃ。レスが...

>>214
その対機説法で釈尊は何を伝えたかったんだ?ての

能書きはいいから、中身を語ってくれ
「それは永遠の謎ですね」
なんてどっかの大学教授みたいなこと言うなよ(笑)

明日を楽しみに寝るわ
218名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/08(木) 00:55:08.08 ID:pXmSu3rg
まさか、内証とか文底とか書いていて
俺は仏教を知っているぞと思ってたんだろうか?
未顕真実を持ちだす事が、中国人の作った偽経にだまされた
仏教に無知ですって事を晒すって事も解っているんだろうかね。
創価、日蓮正宗は、仏教史学に基づかない自派しか通用しないトンデモ教義を広めているよな。
考古学の発展で、彼らの妄想は打ち破られている事すら教えていないからな。
219名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/08(木) 00:59:24.52 ID:pXmSu3rg
>>217
おいおい、未顕真実なんて言っているようなおこちゃまにわかるのか?
自分で仏教史を調べろよ。
恥ずかしくて二度と出てこれないぞ。

対機説法も知らんのか。
その人の境遇に基づいた生活の指導法だよ。
たとえば、金持ちにはお金を使いなさい。
貧乏人には、節約してお金を貯めなさいと言うように
説法だけ取り出せば矛盾しているが、相手の状況を考えた説法だよ。

君のような仏教知らずは、書かない方が恥を書かないで済むと思うがね。
220名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/08(木) 09:40:20.97 ID:a8P7Gy15
>>219
衆生の機根をととのえるために、その時々の方便の教えを説く、と理解してるが
しかし、真実は一つであり、そのための方便なわけで

俺にとって仏教は信仰の対象でさ、学問の対象じゃないんだよ
そこが、哲学と宗教の違いなんだわ

なんせ大昔のことだ
正確な真実なんか分からない
3日前の出来事も、過ぎてしまえば幻だ

ま、お勉強が趣味なら、大いにやったらいいじゃないか

じゃあな
221名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/08(木) 11:08:45.27 ID:Zo2aikN8
無量義侠と言う経典は、天台の時代にすでにあったのか?
個人的にはこの経典は正しく、解かりやすく、仏教の理法を説いていると思う。
そして、この経典は、理法を説いた後で、実際に理法の言う実相の世界を
いまだ弟子たちには、見せたことはない、、と言ってるんだよね。
このことを「未見真実」と言っているのだ。
決して、三乗は無くて一仏乗だとか、そう言うことを「未見真実」と言ったのではない、。
理論上の仏界ではなく、実際の真実界:仏界、これを経典では、一相、無相、虚空、などと言い、
これはこの経典以前にも、般若教典で十分に説かれているのだが、そのいっそうの世界、無相の世界、虚空
の世界、をいまだ、菩薩たちに見せてはいない、と言ったものと思うのだが。

で、法華経で、その実相の世界を見せようとしたものと解釈している。
で、それは虚空会の儀式として、真実の世界を顕したものと思う。実相=虚空なのだから。

虚空の世界、これは仏の世界と言う意味である。
その世界で、多宝如来が、釈迦仏に対して、皆真実であると言ったと有るが、
これは、真理の間違いであると思う。

真実と真理は違うのだ。
222名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/08(木) 11:12:40.70 ID:SDekvQ/A
> 俺にとって仏教は信仰の対象でさ、学問の対象じゃないんだよ
> そこが、哲学と宗教の違いなんだわ

わはははは、まさにカルトだなwwwwwwwwwww
つうか哲学より考古学と文献学によって反駁されてるわけだけどなwwwww
223名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/08(木) 11:23:19.57 ID:Zo2aikN8
無量義教のサンスクリットの原本がないということだが、そして故に、これは中国僧
の作ではないかという疑問が有るのだ。

それなら、法華経の始めに、ホトケは無量義の教えを説き終わって、とある。無量義の教えは
法華経にはサンスクリットの原本があって、その中に、無量義の教えを説き終わって、とあるのなら、
そしてそれは無量義経典である、または、それに相当する経典で無ければならない、とするなら、
ほけ経典を作ったインド層は、サンスクリットで書かれた無量義経典をも知っていたはず
と言わなければならないだろう。
224名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/08(木) 18:30:36.25 ID:Zo2aikN8
法華経は三乗はなく、皆菩薩であり、一仏乗が有るのみだ、と言う。
これも良くわからないが、、。
しかし、ここでは、成仏またはホトケと言うものについてはなんら異論はないのだ。
又、修行の方法は三乗の区別がないと言い、有るのは仏乗だけだと。
三乗みな仏乗だと言うのだ。

そこで、日蓮はその仏乗が題目だというらしい。題目を唱題することだと言うらしい。

虚空の世界を見せてもらっているのに、そしてそこへ至るための修行方法は、
三乗であり、ただし差別の無いものとしてであるが、それを修行する必要が
有るのだ。
日蓮の言うような題目を唱題することなどではない。

日蓮にしたがうものは結局何がなにやら解からなくなって、今の創価員のような違法不法なことを
際限なくするようになるのだ。自己の利益を目標にするのである。

これでは釈迦仏の意図するところとは全く関係のない世界に行くことになろう。
225名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/08(木) 20:05:49.15 ID:pXmSu3rg
>>220
間違った経典、ウソ、妄想で導き出されたのが宗教だよ。
哲学とか言っているようだが、君のは真実でも哲学でも無い。
証明不可能な事を羅列して、都合の良い部分だけを取り出しても
真理とは言わない。
真理なら、あらゆるものに対して、逃げ口上など不必要だが、
日蓮は、来世、業とかの証明不可能なもので逃げている。
こんな論理が真理、真実なものと言えるか。
それは、人々を騙し、宗教屋が楽と豪勢な暮しを保たせるだけの虚言だよ。
来世を御都合よく展開したのがヒンズーだが、そのヒンズーの思想を見事に
宗教屋の得になるからと展開したものの強欲さがヒンズー教徒の賎民の搾取される
生活を見ていると良く分かる。
来世と業でごまかしても、搾取の強度が違うだけだ。
226名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/08(木) 20:17:43.05 ID:pXmSu3rg
>>223
無量義経は、中国に於いて、法華経の優位性を増すために作られた経典と言われる。
ならば、法華経の文言を使用しているのは必定だろう。
また、法華経の開経としているにも関わらず、南伝、北伝に断片のひとつも
見つからない理由ともなるだろう。

君の解釈は逆だが、それだと法華経の開経たる重要経典が法華経にくっついて流布しなかったと言う
疑問点が生じる。上記の中国ねつ造説の方が合理的に説明がつく。

なお、法華経は28品が同時に成立したものでは無いと言うのが共通認識で、
その28品の成立時期は、仏教学会でも色々な説がある。
まぁ、作者多数って事だ。
内容的にも釈迦在世の社会状況と異なる事が書かれており釈迦の作では無い。
竜樹の目録にも無いしね。

ただ、これを真理とか真実とかは言えない。
証明に耐えられないからだ。
日蓮すら、病死、弟子は四分五裂、御書は捏造される、御義口伝なる偽書まで出回ると
まったく救われ無かっただろう。
227名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/10(土) 09:12:51.05 ID:q9mcNX1h
>>226
法華経の序品に以下の文があります。これをどのようにお考えでしょうか?
もちろん法華経は釈迦滅度500年後のものと言うことに異論あって言うのではありません。
法華経の作者は、この引用文を書いたとき、全くの嘘として書いたんでしょうか?


その時、世尊は、四衆に囲遶(いにょう)せられ、恭敬(くぎょう)せられ、尊重(そんじゅう)せられ、讃歎せられしをもって、諸の菩薩の為に、大乗経の無量義・菩薩を教える法・仏に護念せらるるものと名づけるを説きたもう。
仏この経を説き已って結跏扶坐し、無量義三昧に入りて、身心動じたまわざりき。この時、天は曼荼羅華・摩訶曼荼羅華・曼珠沙華・摩訶曼珠沙華を雨(ふら)して仏の上及び諸の大衆に散じ、普く仏の世界は六種に震動す。
228名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/10(土) 11:40:22.16 ID:WSXQuMOG
>>227
すいませんけど、常識と理性があれば、その文章はおとぎ話の領域との思考が及びませんか?
釈迦時代であろうが無かろうが、華が降る事など有り得ませんし、世界が振動したら地震ですよ。
釈迦と言う権威に名を借りて(どっかの罷免された東大教授みたいな話だ)
奇跡があったように話す事で、真実性を増すだろうとの虚言です。
まぁ、良く解釈すれば、麻原彰晃さんの信者が極限状態で見たと言う妄想です。
クスリやってて見る妄想と同列のものを信じるなんて、おかしいと思いませんか?

ただ、無量義の基本的な考え方は妄想前にある前提として思考していたとは思いますよ。
でも、検証されていませんから、頭の中の話ですよ。(注)
その無量義も、この宗教を信じたら幸福になる、災難が無くなるって段階まで進んだら、
完全に妄想でしょ。

注:現代物理学では全て実相であり、虚は無い。解釈を変えれば無量義も成り立つように思うが、
無量義の筆者は虚としている。また、これらから善法や悪法が別れて生じるとは思えません。
物理の行いは、人間が苦しもうが幸福であろうが、無関係に起きる事象です。
宗教はそれが、人間の生活の御都合よく変えれると宣言している時点で妄想でしょう。
火を手にかざせばやけどします。どんなに素晴らしい呪文を唱えても。
それが真理です。そこにお気づき有れ。
229名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/10(土) 14:40:28.46 ID:q9mcNX1h
思想良心の自由ですね。
230名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/10(土) 15:44:17.13 ID:q9mcNX1h
227のつづき
私が聞いているのは、大乗教の無量義と言う名称の経典の存在です。
法華経ではこのように、釈迦仏は無量義と言う名前の経典を説いたとありますが、
これは、実際にはそう言う経典は無いのにも拘わらず、説いたと言っている、と言うように思われるのですか?
231名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/10(土) 20:11:01.78 ID:Z++d61K+
>>230
法華経の序品に該当する中国語部分ですが・・・。
為諸菩薩説大乗経。名無量義。教菩薩法。仏所護念
(諸の菩薩の為に大乗経の無量義・教菩薩法・仏所護念と名くる
を説きたもう。)
この日本語訳からみると、釈迦仏が、諸の菩薩の為に説いた大乗
経典は、無量義経ではなくて「無量義・教菩薩法・仏所護念」経
ということになりませんか?。
つまり、無量義・教菩薩法・仏所護念=無限に奥深い意義を有し、
菩薩を教化し、仏が護り支持する経典。

また、無量義経が法華経の開経とすると、ある程度、法華経と文
が似ているはずですが、こちらは内容的にも抽象的な言葉が多く、
法華経とは全く違う文体に思われますね。
232名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/10(土) 21:05:23.35 ID:WSXQuMOG
>>230
そうですよ。釈迦は説いていませんよ。
あらすじでも説いていたら、初期の結集に無い訳がありません。
でも、こういうのは大乗経だけじゃ無いです。
御義口伝の由来も、御義口伝の内容を考えると合理的では無いですからね。

みなさん、自派に有利な文献を御作りするのが好きなようです。
233名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/11(日) 09:40:36.93 ID:0DfDXKb+
小乗教徒が拠り所としたのは阿含経典だろう。
阿含経典には大乗の教えがすでに有るのだ。
大乗教徒は阿含経典の中からそれを見出して、大乗経典を作っているのだ。

無量義教の教えなどは、仏教の要で有るので、阿含経典の教えでも有るのだ。

大乗経典は、特に取り出し教えとして解説しているようなものなのだ。
234名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/11(日) 19:07:11.72 ID:zWdKxT13
なんみょー、とか言ってればおk、なんて阿含経典をどう弄り回そうと出てこないからwwwww
235名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/11(日) 19:45:25.40 ID:LpxzfyI0
>>233
>阿含経典には大乗の教えがすでに有るのだ。
・・・ということは、阿含経典は小乗経ではなく、大乗経なので
しょう。歴史の流れから見て、小乗の教えを大乗が真似ることは
できても、大乗の教えを小乗が真似ることはできませんから。

阿含経より・・・
マハーナーマ(釈尊の在家の弟子。)は、釈尊に申し上げました。
世尊よ。いくつの法を成就する優婆塞(うばそく。在家修行者のこと。
)が、自分を安じ、他を安ずる優婆塞なのでしょうか?

年代的に、釈尊の直接に最も近い(歴史が古い)原始仏教典には、
在家の修行法は出てきません。釈尊の教えは、出家者の修行法に
関する物がほとんどです。
原始仏教典=スッタニパータ・ダンマパダ
236名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/13(火) 09:21:22.63 ID:KG7YxOxe
>年代的に、釈尊の直接に最も近い(歴史が古い)原始仏教典には、
在家の修行法は出てきません

出家そのものが修行の一つで、この娑婆の苦しみから逃れる確実な方法であると、釈尊は教えている。
237名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/13(火) 20:58:21.94 ID:W1dg8d2F
「ギャグ係」…日蓮正宗信者の朝鮮人。
学歴詐称、宗教詐称、嘘、妄想、自演を繰り返す統合失調症患者。
更に知能障害もあり毎回同じ単語を繰り返してしまう。
数種類の薬物により既に廃人になって居るが本人はそれすら気付いて居ないようだ。
ネット中毒なので入院すべき。
238名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/14(水) 20:24:33.06 ID:qQJ/gFnA
世の中には芸能人登録というものがある。

メディアに登場することは
1人の人物に注目を集め実力以上の力を与えることにつながる。
それが誤った方向に向かぬように裏で恥を握って抑止する。

それは第三者の前で同性愛行為を披露すること、
それが映像として記録されるかはわからない。
その弱みを握られた者はその弱みゆえにそれを口外することが出来ない。

これはそれ相当に恥を実感する行為であり精神状態に影響を与える。
それゆえにそれを体験した者は裏の仕組みを実感し、
違法行為にも手を出しやすく、従って麻薬にも手を出す。

それは後々必ず後遺症を発症し「使えない人間」になる。

しかし芸能人登録を行ったからといって、問題は世に披露する中身があるかであり、
何の努力もせずに露出につながるわけではない。

この同性愛行為とドラッグだけを体験し、
一般社会にまぎれ込んだ者が世の中には大勢いる。
これが 【不景気による大量リストラ(クビ)】 をデッチ上げた本当の理由のようだ。
239名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/16(金) 18:18:20.84 ID:tX/tQJeC
>>

都内の小学校はクラスの3分の1から半数が離婚家庭であり、
それは珍しくもない光景だという。

芸能人登録なるものの普及率を考えればそれは関東が最も高いはずである。

後遺症といえば、頭痛がするとか、まっすぐ歩くのが困難だとか、
そんなことを想像するだろう。

ここから先は自分で考えるしかない。その目で判断されたし。

ttp://www.youtube.com/watch?v=VI04QCWhb90

240名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/18(日) 11:42:11.52 ID:tmyLpsiL
>>239
なんか良く解からん。
241名無しさん@お腹いっぱい。:2012/11/18(日) 12:29:56.60 ID:tmyLpsiL
>>235
>ということは、阿含経典は小乗経ではなく、大乗経なので
しょう

そのとおり。

ただし、阿含経でも、中村元訳の岩波文庫のスッタニパータなどは、
順序立てての教えが無い。これの原因は、記憶を留めたものだからだと思う。
242名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/10(月) 13:37:55.96 ID:ZAw/9yMR
>>

ワシントンでのマリファナ合法化は隠れた使用者をあぶり出すトラップだな。

これで名札をつけるってわけだ。

>>
243ギャグ係は真性の基地外:2012/12/10(月) 17:50:30.04 ID:VCL/A8pL
キチガイの特徴・症状

・こだわりが強く、いつも同じことを言っている
・自分の好きな話題(いつも同じ話題)にすりかえる
・先入観が強く、誤解が多い、自分の好きな用語に勝手におきかえる
・他者への理解が乏しく、誰も言っていないことを作り上げて反論しようとする
・雑念にとらわれやすく、不要な思考を排除できない
・主観が強すぎて客観的思考ができない、バランス感覚がない
・相手の主張の問題点を突くことだけに終始し、建設的な議論をしない
・とても頑固、変化を嫌う
・形式、理屈や数字を重んじる
244名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/13(木) 19:00:14.88 ID:LjBAfpCH
日蓮の一番致命的な間違いは、一念三千の法門と自称するものである。
これほどばかげた説示は無い。

そして、この一念三千の法門と、文低秘沈の題目というものの繋がり
を説いていない。説けないのだ。

確かに、大乗経典は、釈迦の自説ではない。しかし釈迦の自説を他者である教徒が
展開したものである。
それは釈迦により聖者となった多数のものが、当時いたのであるといわれていて、
その聖者の一人が、正覚者の言葉として、教えを展開したものと解することができるのだ。
かれの教えは信頼できるだろう。

で、諸法実相とラジュウにより訳された意味であるが、これを処方はそのまま実相であると
訳したと天台は解釈していると言うのであるが、これでは、人を救おうと言う聖者の意図は
発現しようが無い。お前の病気はそのままのもので、耐える以外ない、と言うことになる。
自然災害が起きれば、それがそのまま真実として耐える以外ない、と教えていることになるからだ。

一念三千は森羅万象はそのまま実相であり、そのまま受け入れなければならない、と言う教えではないか。
余りにもばかげている。

経はそのまま理法ではない。日蓮は経典に則することをそのまま理法に即することであると言う。
衣法不依人の方とは理法のことである。釈迦が説く理法のことである。
釈迦が現実の現象がそのまま理法であるというのなら、あえて理法と言わなかった。
現実の現象がそのまま理法実相であるというのは天台とその天台を小釈迦
とあがめたものドモである。

日蓮を信じ、天台を信じるものには、この私の言うところなど取り上げないだろう。

そのまま逝けば。
245名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/15(土) 08:17:01.82 ID:3FVYBofc
悪魔とは智慧の欠乏してるもののことである。この悪魔が世界の歴史に
跳梁跋扈してきたのである。世界の歴史を作ってきたのは悪魔なのだ。

日蓮はその悪魔である。最後の悪魔であって欲しいものだ。
246名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/15(土) 09:49:38.56 ID:3FVYBofc
自分でもおかしいと思うことを公言した日蓮。
一念三千、文低秘沈、題目、こんなことを言って、自分でも不安になり、
ついには、法華経典そのものを持ち出す。
そもそも法華経典を創作した人は、意識障害にある。
247教輪:2013/01/25(金) 06:18:35.50 ID:AxFAluZJ
いま起きている事件や事故は
過去にドラッグの経験のある男女と想定すると観えてくるものがある。
池田大作氏でも口に出来ぬことを教えてやろう。
生臭坊主の奇行の噂はよく耳にする。
その裏に隠されているのがドラッグの後遺症であるとしたならばどうだろう。
坊主という職種にドラッグが蔓延したからといって
社会問題として大きく取り上げられるだろうか?

どうやらドラッグの後遺症の事実と現象の知識を広めることは
過去の使用に苦慮する者の人権を侵害する事とされ制限に阻まれている。

その兆候が見られる者はどこにでも隠れている。
テレビに出てきてもっともらしく健康法を語る医者、コメンテイター、学校の教師、看護婦など。
それが観えてくると社会の見え方は大きく変わる。
248教輪:2013/01/25(金) 06:51:48.72 ID:AxFAluZJ
弁護士もつけ加えておく。
249名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/25(金) 09:35:16.72 ID:qms9lpcv
若悩乱者頭破作七分
250名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/23(土) 00:36:16.48 ID:T1/AsMz/
  |┃           __
  |┃    ガラッ     イ´   `ヽ
  |┃ 三      / /  ̄ ̄ ̄ \ ハァハァ…
  |┃       /_/     ∞    \_
  |┃      [__________]
  |┃ 三     |   ///(__人__)/// |   
  |┃   ハァ… \     ` ⌒´   ,/
  |┃        /ゝ     "`  ィ `ヽ.    
  |┃ 三   /              \  
,⊆ニ´⌒ ̄ ̄"  y           r、  ヽ
゙⊂二、,ノ──-‐'´|  ゚       ゚   .| l"  |
  |┠ '       |              l/'⌒ヾ
  |┃三        |    (x)       |ヾ___ソ
  |┃      /  \     /  
251名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/05(火) 13:41:58.05 ID:4ZBSQd4t
>>245
悪魔ほどの内容もスケールもないと思われる。やはりスレタイの通りでは?
252名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/19(火) 12:44:02.69 ID:tNIQNA0j
日蓮も竜の口で肝を冷やして佐渡に流罪になってからは、反省しておとなしくなった。
信者が捏造御書で勝手に本仏に祭り上げたものだから、いまだにいろいろ批判されている。
253名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/19(火) 13:27:15.30 ID:p+rlRY+U
内村鑑三が著書の中で日蓮を基地外と評しているのは妥当と言えるかもしれん
まっ後世の法華宗の弾圧の歴史見れば誰だってそう言いたくなるわな
254名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/22(金) 16:39:58.91 ID:fslrLP+d
内村鑑三は日蓮の教養のなさと頭の悪さと度量の狭さを暗に批判したが、それ以外は好意的に評価したのでは?
255名無しさん@お腹いっぱい。:2013/03/23(土) 07:44:56.03 ID:5A1MD9Je
483 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/11/07(月) 12:38:40.62 ID:PSG2qjsz
日蓮正宗に精通して私は無宗教と主張する
文体以外は全く主張が同じ
高年齢でかなりの精神異常ぶりをさらけ出している
自演は日常茶飯事で朝鮮人種系の言動が目立つ
結論…懐疑主義者と法律ヲタは同一人物の可能性大!
484 懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg sage 2011/11/07(月) 13:35:41.24 ID:OdGgFI1f >>483
まだ言うか。その与太話を。
そりゃ、この板で書き込みをし、創価学会を批判するには特殊な知識が要るからな。
主に、樋田昌志氏の動画群と、日蓮正宗青年僧侶邪義破折班サイトが主な情報源。
他にいくつかの創価アンチの方のブログ。
だから、『一見すると』精通しているかのように見えたのだろう。
知識もなしに書き込んだら、ただの野次馬だからな。
おまいは、かって私を北朝鮮人と決め付けた"総連通報厨"だな ?
485 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/11/07(月) 14:36:07.16 ID:PSG2qjsz
要するに懐疑主義者と法律ヲタは全く同じ資料を閲覧して
全く同じ知識を持って居る同一人物と言う訳だ
それを懐疑主義者自ら自白してしまって居ることになるな
「語るに落ちる」
とはこう言う事なんだよ(笑)
256名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/02(火) 18:01:06.71 ID:3WqUoCs3
同和利権(どうわりけん)とは、被差別部落の環境改善対策として、
巨額の予算が計上されてきた同和対策事業に関わる活動により、
同和団体が【 政治家・役人・暴力団 】と結託し、公共事業に便乗して手に入れる、
巨額の利権をさす語である。

本来の意味はこうした経済活動に関する詐欺・横領などの経済犯罪として成立する行為を指すが、
広義での同和利権は【 教育現場への同和教材の大量販売 】など、
犯罪としては成立しない経済的利益に関する行動や【 たとえば公務員の同和枠採用や同和加配など 】
経済行為を伴わない広い意味での同和団体の権力拡大行動も含めることがある。

総務庁長官官房地域改善対策室の調査によれば、1993年の時点における同和地区の数は
全国で4,533地区(うち91地区は同和関係人口が把握できなかった)。
各都道府県のうち、最も多くの同和地区を抱えるのが606地区を抱える【 福岡県 】
続いて、472地区を抱える【 広島県 】、457地区を抱える【 愛媛県 】となる。
また【 滋賀県 】のように地区の数は少ないが広大な面積が同和地区の地域も存在する。
257名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/15(月) 06:04:03.18 ID:cxaESYfk
日蓮について語ろう
258名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/15(月) 08:21:22.65 ID:IbmdPK4+
日蓮や創価について話ても、くだらない利益にならない結果に終わる。
259名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/15(月) 13:13:42.56 ID:FE8AXZpK
法華経が最勝と決めつけて他宗を誹謗中傷し、その次に法華経も役に立たないから、南無妙法蓮華経しかないとは、池沼にしか通用しない論法だ。
聖書を認めながらムハンマドをキリストの後の預言者とみるイスラム教がキリスト教でないのと同様、日蓮を本仏とする日蓮教は仏教とは別物だ。
日蓮仏法などという言い方からして日蓮教が仏教でないことをよく表している。日蓮を拝むのは勝手だが、仏教と名乗るのは控えてもらいたい。
260名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/15(月) 21:41:53.54 ID:IbmdPK4+
釈迦仏法が末法で効果が無いというのなら、釈迦仏法;釈迦の大乗経典にある教え
を援用し手はならないだろう。反面教師的に採用する以外は。
ところが、涅槃経を大々的に援用して止まないんだよね。日蓮の遺書では。

そこで、日蓮教徒と面倒臭いから部外者は言うが、日蓮教徒を、日蓮宗と、
日蓮正宗と、創価学会に分けるのが適切では無いだろうか。

アホらしいから、日蓮教については、深入りして考えたく無いね。
261名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/15(月) 22:14:45.75 ID:IbmdPK4+
>日蓮仏法などという言い方からして日蓮教が仏教でないことをよく表している。
日蓮を拝むのは勝手だが、仏教と名乗るのは控えてもらいたい

一応言っておかなければと思う。
仏法とは正覚を得た人の教えという意味で、正覚を得ていない人の教えを仏法といっては
恐ろしい罪だ。ハライ罪というのではないのか?最大の嘘という意味だろう。
262名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/15(月) 22:39:26.16 ID:/Kbwkqbn
池田大作先生は蓮祖聖人です。
263名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/16(火) 02:41:05.21 ID:rvsFO0re
名誉蓮祖上人
264名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/16(火) 06:07:22.52 ID:KxtwSG/D
>>260
同感です。日蓮宗は教主釈尊という立場ですから、一応は仏教扱いできると思います。
日蓮本仏論が日蓮教でしょう。日本のタリバンのようなものでしょうね。
265名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/16(火) 07:05:10.92 ID:Gm2RQS5Q
日蓮正宗や創価の日蓮というのは、仏のナリスマシなのだ。
釈迦を踏み台にした仏のナシスマシ。釈迦が故人である事を好いことにして。
そうして、人の供養を得ている。

こう言う考えというのは欺瞞で、これが公然と宗教の名を借りて
世に存在しているが、この考えが社会生活に於いても、日蓮教徒によって行われているのである。
他者の無権代理人となって徘徊している事実である。
266名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/16(火) 07:08:21.76 ID:Gm2RQS5Q
>>265つづき
地湧の菩薩とか
法華経の付属とか、法華経典そのものに異常がある。一般人に理解できないような説法など、
何の利益になるのか。いやこれは菩薩を教える経典で、一般人を対称にしていない、一般寺院が判らないのは、
当然だ。お前は一般人ダラか判らないだけである、といっていることになるが、
これでは全く一般人は頼れない。
267名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/16(火) 14:14:28.26 ID:t+Ij9aER
法華経は時代を経て編集や追加を繰り返して編纂された雑駁な経典だから、元々体系性や整合性は全くない。
だが天才クマーラジーヴァは中国人の嗜好にあわせて流麗にして整然とした見事な訳文を作り出し、法華経の印象を一変させた。
これに梵語が読めぬ天台大師が飛びつき、一念三千などと牽強付会の中華風妄想体系を創作し、同じく梵語の読めぬ日蓮が鵜呑みにした。
268名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/16(火) 14:41:09.67 ID:t+Ij9aER
日蓮は高位の学僧のもとで本格的な仏教を修学する機会をもたなかった。立正安国論の校閲を比企熊本に依頼していることや、
他の遺文の文体や内容などを見てもかなり偏った知識しかもっていなかったことがわかる。
思うに当時は組織に属するフランチャイジーのような僧侶だけでなく、日蓮のように各々信者に勝手な説法をして生計をたてていた自営業者的な僧侶も多かったのではないか。
日蓮の謦咳に接していた直弟子の六老僧なども日蓮後は各々好き勝手に営業したようだが、これは弟子らがいい加減と言うより、それが日蓮自身のスタイルでもあったのだろう。
269名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/17(水) 01:50:03.23 ID:B5VMPQLn
大聖人は仏教界のアインシュタインだから
仏教(物理学)の祖は釈尊だとしても

次元の違いを云々してもしょーがない
270名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/17(水) 06:36:03.60 ID:touqikkE
日蓮は仏教界のドン・キホーテ。(小売店じゃないよw)
日蓮教徒は従者サンチョ。信者はロシナンテ。
271名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/17(水) 08:12:38.47 ID:WqG+pmIz
阿含経に説かれている修行方法を読んでみた。
この修行方法を読むだけで、心が洗われるようだ。
唯一つ、阿含経に無いのか、この説明者に欠如しているのか、
一相という真実にいたるために、こう言う修行方法(7科三十七菩提分法)が
生じていることの認識を強調していないと思った。
ここが弱点であるので、大乗:大衆部が抗議したものと思われる。
272名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/17(水) 08:14:57.69 ID:WqG+pmIz
つづき
皆さんは阿含経の修行方法を勉強しましょう。
大乗の教えは具体的ではない。修行方法は無いに等しい。
空であることをどれだけ強調されようとも、現実的にはならない。

五回投稿するともうエラーになり、少し長文になると投稿できない。
自由が無いね。そのうちアク禁だ。
273名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/17(水) 11:41:13.75 ID:QvCuT2Qc
>>268
比企熊本が、立正安国論の校閲をしたそうですが、比企熊本とは、どうい
う人物なのでしょうか?ネット検索をしても、わからなかったものですか
ら。
274名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/17(水) 12:29:30.35 ID:c7fljjjS
>>273
×比企熊本
○比企能本

比企大学三郎能本ともいう。
275名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/17(水) 16:19:38.25 ID:B5VMPQLn
>>272
修行法って、厨二病かよ?
娑婆での生活こそが最大の仏道修行だろが

バカ
276名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/17(水) 16:27:07.89 ID:c8wJ9Ygk
弘教と機関紙拡大をはじめ、個人指導、青年部・未来部の育成、会合・会館の運営、地域貢献――。
学会活動は、すべて偉大な仏道修行である。by聖教新聞社説
277名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/17(水) 17:29:54.71 ID:WqG+pmIz
阿含経には死後のことが、例えば浄土教のようには説いていないが、
しかし、死後は現世のママ移るとしていると解釈できる。
現世で地獄に落ちているものは死後もそのまま地獄ということだ。
大乗経典の中の小乗としての教えが阿含経の中味と見なすべきで、大乗に紹介された時期には、
阿含経典として文字に定着していなかったとしても、大乗経典の紹介により
信憑性が確かめられる。阿含経典として文字になったのは五世紀というのは本当か?
278名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/17(水) 23:07:48.32 ID:jr1Tmwjz
  \\\ウェーーハッハッハ差別だ!謝罪しる!賠償しる!!///

                    /⌒\
     ∧鮮∧   ∧在∧    ( 童話 )
    <丶`∀´>  <=(´∀`)   |  |    _人_
   /    \ /    \   |  |   (_ 創_)
  ⊂  )  ノ\つ )  ノ\つ  <*`∀´>  (____)
    (_⌒ヽ  (_⌒ヽ     )   ノ   <丶`∀´>
     ヽ ヘ }   ヽ ヘ }   (_⌒ヽ   (_⌒ヽ
      ノノ `J   ノノ `J     )ノ `J    )ノ `J
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
279名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/17(水) 23:17:38.09 ID:OaMWilSE
もし日蓮大聖人が現代に生きていて
立正安国論を阿倍総理に提出したら
どんな変人色物扱いされたら想像できるだろうか?
280名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/18(木) 07:36:33.02 ID:mi2EeY4H
日蓮信徒には精神病になる人が多いというね。あるサイトを読んで。そのサイトは精神科医のものだった。
>>275>>276を観ると、完全におかしい。
通用しない。公序良俗違反。
迷惑。犯罪。
281名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/18(木) 07:42:56.77 ID:mi2EeY4H
>>279
今現に、公明党が政権与党に入っている。安部と組んでいる。
アベコベは創価に対抗する意味もあって、日本の伝統文化を回復させようとし、
その根幹は神道の国教化である。で、宗教のことは目をつぶって、
政治だけの関係を持とうとしている。自民党の支持母体は、神道だからね。
だから靖国に公然と公務員として参拝して見せるのだ。憲法改正にこの政教分離原則を
緩和しようとしている。
282名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/18(木) 08:29:30.18 ID:aJq4oXUl
>>275>>276
釈尊も禅定で悟りを得た。そういう修行で内省を深め、迷妄を打破し、煩悩を克服し、自己の精神を陶冶するというプロセスを軽んじて、
経典の題名だけ唱える安易な者を大乗だの法華行者と称することがいかに出鱈目な教義かを知るべきだ。
>>279
鎌倉時代当時から変人扱いされていた。日蓮教徒は立正安国論を崇拝するふりだけはしても、誰も実行しようとはせず事実上、棄教している。
283安形正道:2013/04/18(木) 09:03:53.22 ID:uC42qwj3
池田大作先生は蓮祖聖人である。
284名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/18(木) 09:29:53.42 ID:aJq4oXUl
>>283で思いだしたが、「日蓮って」というスレで物知りのeco氏が日蓮の伊豆流罪に関してレイプ疑惑を示唆する投稿をしていたが、なにか根拠があるのだろうか。
285名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/18(木) 11:45:06.13 ID:QTCFvU3b
>>280
>日蓮信徒には精神病になる人が多いというね

メンヘラの巣窟2ちゃんねるで何を言ってるんだおまえは...

>>282
>釈尊も禅定で悟りを得た。そういう修行で内省を深め、迷妄を打破し、
>煩悩を克服し、自己の精神を陶冶するというプロセスを軽んじて

口ではなんとでも言えるさ
現に2ちゃんなんかで油を売ってるおまえは、煩悩の解放の仕方を間違ってるぞ
「煩悩即菩提」ではあっても「オナニー即菩提」ではないだろう?
だから大聖人は、唱題行や教学と同じく、善知識と交わる大切さを説かれている
おまえらのような人間嫌いのキモオタにはそれが最大のネックになる
だからより内向的でより観念的な解釈を好む

仏法はそういう反カルト、反人間嫌いの教えなんだよ
おまえらみたいなネクラな臆病者には永遠のサワーグレープだ
だから黙ってろ
286名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/18(木) 12:48:04.09 ID:zLRKF43p
>>285
創価学会の教えに完全に毒されてるね。
煩悩とか菩提とか善知識とか、それこそ観念に縛られているよ。

釈迦の根本的な発想の一つにエゴからの飛躍がある。
言い換えれば煩悩即菩提。
しかし、これが言葉に拘わったり教義として捉えると本来の意味を見失ってしまう。
煩悩というのはなにかといったら、エゴという個別性から生じる「自分は他とは分離独立している」という幻。
究極的には、分離独立などというものはない。
なぜなら全ては一体であるから。
エゴとは何か?
それは全てである究極の一者が、自分を様々な側面で表現し、体験するために作った自分の分身のようなもの。
究極の一者とは、神とか仏とかいろんな呼び名で古今東西表現されているもの。
人間や様々な生命や物質やあらゆるものは、究極の一者が自分に似せて作った分け御霊。

「自分は自分であり、また自分は全てである」
これに気づくことが煩悩即菩提である。
唱題行や教学が善知識?
それは何を目的にするかによるかだな。
エゴからの飛躍を目的にするなら唱題行や教学は善知識になるだろう。
しかし、創価学会のように唱題行や教学を自分達の団体の正統性を維持するため使うのが目的であれば、それは悪知識だな。
なぜならそれはエゴを強める働きであり、「自分は全てである」という煩悩の菩提的な側面と正反対な方向に向かうから。

続く
287名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/18(木) 12:48:59.77 ID:zLRKF43p
続き

>>282には素晴らしいことが書かれている。

>釈尊も禅定で悟りを得た。そういう修行で内省を深め、迷妄を打破し、
>煩悩を克服し、自己の精神を陶冶するというプロセスを軽んじて

悟りとはつまり、自我の働きを見つめて自我の働きを知りつくし、自我の奴隷から自我の主人へと飛躍すること。
つまり内なる世界の探訪と征服。
この事に気がつかない創価学会は、仏法は勝負という言葉に囚われて一般社会の闘争を重視し、自我の探求よりも外的な勝利に固執する。
創価学会員は真実の探求者の姿に対し、ネクラ、臆病者といった見当違いな決めつけをして、蔑むという煩悩にとらわれた態度をさらしている。

それでもいいんだよ。
煩悩にとらわれた状態を経験しければ菩提を知ることができない。
なぜなら全ては究極的には菩提だから。
煩悩即菩提の出発点は、煩悩にとらわれる経験をしつくすこと。
創価学会員だろうがアンチだろうが何だろうが、エゴを与えられ(煩悩)てエゴから開放され(菩提)て究極の一者に帰すというプロセスは変わりない。
なぜならこれは神仏が望んで作った永遠の法則だから。
288名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/18(木) 16:04:16.67 ID:QTCFvU3b
>>286>>287
そういう屁理屈は耳にタコだ
エゴからの飛躍という言葉は立派だが、実際の方法となるとまるで見当がつかない
君らはその具体的な方法論をまったく提示できない

釈迦在世や像法時代の人々の信仰心はもっと有益なものであり得たろう
ところが、今の衆生は何も信じることができない
君が話すようなことを真に受ける奴などいないよ(笑)
このような衆生をいかにして救うか?

理論や理屈で人が動くと思ったら間違いだよ
仏教なんかを有り難がって、抹香臭い観念を玩んでさ、リアリじゃバカ扱いだろ?
そういう人々を相手にしているのだと、第六天の魔王の力は昔よりもはるかに増しているのだと、
もう少し危機感を持った方がいい

釈迦もその説法も、もはや神話の中に埋没して、現世の人間には何の利益もない
そんなことすら分からないとは、君らはニートや引きこもりなのか?
あるいは統合失調症や対人恐怖症か?
それとも、分かっていながらお遊びでやってる人格障害者か?

煽りでなく、マジでそう思うんだが
289名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/18(木) 17:11:23.42 ID:zLRKF43p
>>288
まずは、最も大切な前提から話をしなければいけませんね。
ここを理解できなければ、カルトの主張を正しいものとして感じてしまいます。

その前提とは、
「この世で間違っているものや救われなければいけないものは存在しません。」
「この世はそのまま、あるがままで完璧です。」
「この世が完璧であることを知ることが悟りです」

自分で書いていて、自分の表現こそまさしくカルトの主張と同じだと感じてしまうな(笑)。
恐ろしく突拍子もなく聞こえるが、しかし、これが事実であり宇宙創成のプロセスなのだから仕方がない。

信じる信じないは自由だが説明を続ける。
宇宙とは生じて滅する無意味とも思える永遠のプロセスを続けている。
しかしここにこそ本質があって、なぜビックバンが起こったか?ビックバンエネルギーとは何か?にヒントがある。
ビックバンエネルギーとは神の原初的な生命力であり、ビックバンとは神が自分の生命力を無数の生命に分散させて分離したもの。
つまり宇宙そのものが神の身体とも言える。
我々や物質は神の破片でありまた細胞のようなもの。
神はなぜ、自分を分離させる爆発を起こしたのか?
それは、神である自分と似せて作った自分の分身である無数の生命を活動させることにより、自己を知り自己を表現したいがため。
地球は神の箱庭のようなもの。
続く
290名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/18(木) 17:11:52.77 ID:zLRKF43p
続き
生じて滅するとは、神が自分の純粋な生命エネルギーを物質として表現したことにより起こった、見せかけのサイクルである。
物質とともに生じる神の分身である個別の生命は、物質の発生とともに神から離れた生命として活動し、物質の消滅とともに個別の生命は神に帰る。

そしてこの生命が物質と神を行き来するサイクル活動は、個々の生命にとって悪や正義を生む。
神から離れた個別の生命は、自分が一体化した物質に縛られると、神と自分は一体不可分という事実を忘却する性質を持っている。
よって個別の生命は自分の生命を限りあるものとして勘違いし、自分の生命に異常な執着を持つようになる。
そして、自分の生命の存続を脅かすものを悪、
自分の生命を守ってくれるものを正義、と位置付けるようになる。
これがエゴの発生であり、アダムとイブが食べたリンゴと例えてもいい。

それではエゴは悪いものか?
いや、そうではない。
エゴがなければ神と一体である事実を忘却することができずに、悪や正義や悲惨や幸福といった多様な価値観を創出できない。
正義や悪といった価値観が生じるには、限界や消滅、死といった、「生命は永遠でなく滅びる」という幻想があって初めて生じることができる。
エゴとは多様性を生じさせるための架空の幻である。

このエゴの働きを見抜けなければ、世の中に間違っているものや救われなければいけないものを見る。
エゴの働きを見抜けば、この世の事象に完璧性を見る。
291名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/18(木) 17:14:52.19 ID:jOk1tOgV
>>289
>ビックバンとは神が自分の生命力を無数の生命に分散させて分離したもの。

あらまあw
292名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/18(木) 22:14:55.15 ID:mi2EeY4H
三輪清浄
竜樹の八不
正法を誹謗するものは欲を神様とする。
心の師となれ、心を師としてはならない。
この心とは欲心である。

・・・こうしてみてみると、大乗にも戒めが無いのではない。
293名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/19(金) 00:01:16.03 ID:2DcCAEl0
>>290
>エゴがなければ神と一体である事実を忘却することができずに、
>悪や正義や悲惨や幸福といった多様な価値観を創出できない

なぜ神と一体である事実を忘却する必要が?
多様性や悪こそ、そこまでして必要なものか?

意思のある人間が、意思のない神の「意思」を代弁することができるだろうか?
我々の脳は、そんな風には創られていないだろう
294名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/19(金) 07:51:16.19 ID:jUKxv0YF
老子や荘子は、一切の想いを捨てることを教えている。
無心になるということだろう。
そして、アゴンのように37覚支のようなきちんとした教えは無い。
これは大乗思想と同じだ。

37覚支を学んで記憶しても、それに囚われて修行は出来ない。
それは指針であろう。

>>289
>神である自分と似せて作った自分の分身である無数の生命を活動させることにより、自己を知り自己を表現したいがため。

美味ではない。
295名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/19(金) 08:26:22.00 ID:Lug03lnm
>>285
>口ではなんとでも言えるさ
自分ではできもしないくせに忍性の病人救済を誹謗中傷した日蓮みたいに?

>聖人は、唱題行や教学と同じく、善知識と交わる大切さを説かれている
それ日蓮がいいだしたんじゃないから。日蓮は善知識を法華経信者に限定する狭量なカルト教義におとしめただけ。

>だからより内向的でより観念的な解釈を好む
一念三千のことかい?文底秘沈かい?自受用報身如来のことかい?
296名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/19(金) 08:32:49.64 ID:Lug03lnm
>>288
>君らはその具体的な方法論をまったく提示できない
他宗ではそれぞれ色々あるよ。日蓮信者のきみが知らないだけ。

>抹香臭い観念を玩んでさ、リアリじゃバカ扱いだろ?
だから一念三千とか文底秘沈とか自受用報身如来とかのことだろ?

>あるいは統合失調症や対人恐怖症か? それとも、分かっていながらお遊びでやってる人格障害者か?
何度もこれが最後といいながら粘着し続けている君の自己紹介かい?
297290:2013/04/19(金) 08:59:43.66 ID:VFH+mG2d
>>293
レスポンス有り難う。
ここは本来日蓮関係のスレだからなるべく日蓮に関連付けて答えるべきだがそれができない。
スレ主さんすいません。ご容赦ください。

神というか創造の源は、光というか完璧な存在である。
色であれば‘白’をイメージしてもらいたい。
白は、白自身では自分を知ることが難しく白を表現できない。
白を表現するためには白以外の色が必要になる。
そこで白は自分と違う色をあえて創出することを思いついた。
黒という色を作り上げると、白は黒と比較して光輝いて見えた。
赤や黄色という色を作ると、白は赤や黄色と比較して清潔に見えた。

こんな具合が、神あるいは創造主が自分を知り表現することを思いついた原初形態。
そして神は更に自分の性質を知るために、完璧でない自分を作ることを思いついた。
神はそのままでは純粋なエネルギーのようなものであり、調和であり平安であり不滅であり、完璧な状態のままでは完璧というのがどのようなものか経験して味わうことができない。
そこで神は、完璧でない分身を作ることにした。
完璧でない分身とは、不滅であること、調和であること、平安であることが妨げられる状態。
つまり、滅びる性質を持ち、区別や差別が生じる不安定な存在。
つまり神の性質を根底に有しながら、その性質を忘れて、滅亡を信じて、滅亡しないために競争を行う。
この完璧でない分身とは、神が分け御霊として作った人間も含まれる個別の生命と呼ばれるものである。
この分身のおかげで、神は完璧でない自分、不安定な自分、殺すという経験、憎しみや悲しみといった感情を生み出して経験共有出来るようになった。
そして、この分身のおかげで、神は神自身の栄光を分身と共に味わうことが出来るようになった。
これが神の法悦と呼ばれているものである。

続く
298290:2013/04/19(金) 09:00:58.54 ID:VFH+mG2d
続き

神の意思とは、自分の栄光を知りこの法悦を味わうこと。
自分の分身と共に。
神は一時たりとも、自分の分身を見放したことはない。
なぜなら神と個別の生命は同一体であり、離れているように錯覚しているだけだから。
そしてこの分離という錯覚を引き起こす為に重要な役割を果たしているのが‘エゴ’と呼ばれる神の偉大なる発明。
エゴとは、個別の生命が神と同一であることを忘れた生命活動状態。
このエゴのおかげで、人間は神の意思から離れて自由意思を持つことができる。
そして神は人間という分身と共に、神の意思とは異なる無数とも言える多種多様な自由意思を体験する。
このエゴから生じた自由意思から生まれる人間の行動、つまり地球上における神の意思から外れているように見える正義と悪の戦い、理不尽な差別や苦しみ、愛と友情、これらはこそ神の法悦の構成要因である。

人間はエゴの呪縛に捕らわれながら、微かながら神と一体であることを覚えている、感ずいている。
だから宗教活動を行う。
神の特徴である調和や愛、神の意思であり目的である栄光、法悦を味わうことを求めて。
そして誰しも神に戻らぬことはない。
死というのは個別の生命が物質という肉体を乗り換える行為であり、消滅はない。
個別の生命はエゴを利用した自分の求める体験をしつくして、それで十分だと感じたら転生という行為を行う。

スレ違いになりすぎて申し訳ありません。
本当は日蓮さん批判をしたいけど、生命の本質に迫ろうとすると彼の主張は的はずれなものが多く関連が難しいです。
299名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/19(金) 17:49:02.53 ID:2DcCAEl0
>>298
私が日蓮大聖人を信用するのは、竜ノ口での現証ゆえです
それがなければ、すべては観念の世界の理想に過ぎなかったでしょう
また、出世の本懐である御本尊を顕す動機や意義も半減したことでしょう

百万言の言葉よりも、たった一つの現実の結果の方が雄弁である。と確信しています
私は言葉によって動くつもりもなければ、他人を動かそうとも思いません
このように考えることは、私を虚偽や迷信から遠ざけてもくれ、他人を陥れる罪からも守ってくれます

あなたは、日蓮の奇跡をどう見るでしょうか?
現実の結果を残した人を、言葉や主観によってどのように批判しようとするのでしょうか?
300名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/19(金) 18:33:05.54 ID:bAi+plyF
龍の口なんて、ただの自己申告のお伽話やん。

日蓮教団見てると、脳みその弱いカワイソな大人が
多いんだな、とつくづく思うわ・・。
301名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/19(金) 19:15:09.48 ID:jUKxv0YF
奇跡といえばイエスキリストの奇跡が有名だ。
病人を癒したり、死人をよみがえらせたり、空腹の大勢の人を
満腹させたりと。
これらはイエスという人の能力であった。

しかし、日蓮の奇跡というが、このような流星が身近に落ちることは、
ありえないことでは無いし、現実に起きている。つまり人の能力によらなくとも、
起きることだということだ。
日蓮の場合も、日蓮と言う人の能力に関係なく、流星の落下があった可能性がある。

こう言う点で、日蓮の起こした奇跡と信じるのは、盲信である。
この当時の人でも、流星が落ちるのを知っていた人がいるといえる。
その人は日蓮と流星の話を聞くなら、そんな流星なら、自分も知っている。自分の近く
を飛んで言った、というだろう。
302名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/19(金) 19:18:29.96 ID:jUKxv0YF
>>301つづき

イエスのようなのを奇跡というべきで、日蓮の場合は、天の助けということはあっても、
日蓮の起こした奇跡というのは当たってない。又、日蓮を天が意思を持って助けたというのも、
というとしても、それ打破日蓮がご本仏陀とか、又は、菩薩であるという野も適切では無い。
なぜなら、ご本仏とか菩薩は天の流星よりも能力が勝っているのだろう?

同じような状況下でイエスキリストは、毅然と身体を輝かせて、敵の囲みを
突破されたと記されている。

お前の盲信というべきだ。
303名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/19(金) 19:38:21.79 ID:jUKxv0YF
>>286
>なぜなら全ては一体であるから。

この意味をもう少し詳しく説明してくれないか?
それと、一者になる論理的過程をも。
304名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/19(金) 20:50:30.67 ID:VFH+mG2d
>>299
あらゆる出来事が奇跡であり、奇跡でないものはありません。
この地球上で営まれている三次元的な物質を元にした時空間に縛られた生命活動、この生命活動自体が奇跡の成せる技なのです。

神や創造主や仏と呼ばれるものは、元来霊的な存在です。
霊的な存在というのは物質的な束縛や時空間に縛られない生命活動であり、例えるならエネルギーやバイブレーションと表現したらよろしいでしょうか。
このあたりは、私が把握しきれておらずまた表現に困難を伴うので比喩中心で説明します。

霊的な存在は、ただ存在しました。
純粋なエネルギーがbeingの状態を保っていました。
この霊的エネルギーは、自己の表現を求めていました。
ただある、ただ存在する状態では満足出来なかったのです。
霊的なエネルギーは、自己を分割しました。
分割された二つの自己を比較することにより差異が生じました。
その分割される前と分割される後との過程で、時間や空間という概念が生じました。
霊的なエネルギーはこの発見に喜んで、無限の時間をかけて自己を分割し続けたのです。
これがビックバンであり、宇宙創成であり、時間と空間の創出です。

続く
305名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/19(金) 20:53:37.68 ID:VFH+mG2d
続き

霊的な存在には欠点があります。
それは望みを叶えるという経験ができないことです。
なぜならエネルギー存在である霊的な存在は、何か意思を持ったり望みを持てばそれが望むと同時に瞬時にかないます。
なぜならエネルギーやバイブレーションの世界では、変化と同時にマトリックス全体のエネルギーの変数も変化するため、あらゆる物が瞬時同時に起こってしまうからです。
そこで霊的な存在は、望みが叶うという経験を
するために、物質的な束縛に縛られた三次元という次元を、自己の霊的エネルギーをスローダウンさせて現出させました。
そのエネルギーをスローダウンさせることにより生じたエネルギーの固体形である物質世界において、
その物質世界を十分経験しつくすために、エネルギーやバイブレーションへの反応を極めて鈍くするために感覚機関(五感等)を限定した地球上の人間を含む生命を創出し、住ませました。

この霊的なエネルギーが通用しない時空間に縛られた地球こそ、生命が起こす変化を超スローモーションで体験できる、全能な神が全能でない体験をすることができる、極めて稀有な、奇跡的な営みの出来る場所なのです。

時間や空間は幻です。
この幻をさも現実として経験できる我々の生命活動そのものが奇跡なのです。
306名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/19(金) 22:20:45.86 ID:VFH+mG2d
>>299
確かに私の話は観念です。
しかもかなりわかりづらいと思います。
なぜかと言えば、この世界そのものが霊的な存在が現出させた観念の世界だからであり、それを説明しようと試みているからです。
現実やリアルといったものは、霊的な視点から見れば夢のような物なのです。

我々は、映画やゲームといったスクリーンや画面上に現れる平面世界を、さもリアルなもののように感じて経験します。
しかし実際はというと、スクリーンやスピーカーから発せられる光や音という光の波長なり空間の振動を目や耳で受け取り、その受け取った波長や振動を脳内で画像や音声に変換して、エネルギーや波長の発信をまるで現実と同じように体験しています。
しかしながらこの現実と呼ばれる世界も、実際は映画のスクリーンやゲームの画面と基本的には同じ仕組みの、エネルギーや波長を受け取り脳内でイメージに変換して現実として体感しているだけの、夢・幻と同じ世界です。

物質とはなにか?
それはエネルギーです。
物質とは、原子という原子核の周囲を高速で回る電子のユニットが組み合わされた分子が、天文学的な量で無数に組み合わされた動体です。
物質とは実は常に動いているエネルギー体であり、人間の視角は電子の動きをとらえられない劣った視覚しか持ち合わせていないため、動体である分子の集合体であるエネルギーを、動かない固形化された物質として人間は知覚してしまいます。

物質の本質は実際はエネルギーであるため、常に周囲の物質つまりエネルギーと衝突を起こして、その都度様々な変化を引き起こしている。
この物質と呼ばれるエネルギーの衝突やエネルギー交換が、世界の変化と人間ドラマを生じさせます。
分かりやすいのは人間の感情エネルギー。
肉体を中心とする人間自体、実際はエネルギーの集合体であり、この人間と呼ばれるエネルギーの集合体は様々な環境の変化に応じて様々な感情エネルギーを発します。
気に入らない人には憎しみ、好きな人には同情、興味がない人には無関心。
言葉に出さずとも、その感情エネルギーが相手に伝わるし、自分も相手の感情エネルギーを受けとります。
その感情エネルギーを脳が受け取り、敵対的姿勢や、友好や、無反応といった反応を生み出します。

続く
307名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/19(金) 22:21:48.93 ID:VFH+mG2d
続き

自我というものが存在しなければ、そこに感情の変化は生じません。
ただのエネルギー交換で終了です。
しかし、自我があるからこそ受け取ったエネルギーを自己の生命存続に照らし合わせて、いいものか悪いものか判断し、その判断結果に応じて相手に反応を返します。
殴ったりとか手を繋いだりとか。
殴られたら痛いし、手を繋がれたら嬉しい。
これらはまさに現実と感じられるかもしれませんが、霊的な視点から見れば本質的にはエネルギーのやり取りです。
現実と感じられる現証とは、実際はエネルギーを感じられにくくされた五感(視覚、臭覚、触覚、味覚、聴覚など)に限定された人間という神の分身が、
限定された知覚機関を使い、エネルギーを物質として変換する脳の働きによって、リアルな世界として構築された幻を唯一の現実として信じる行為である。
つまり最初に例えたように、ゲームで言えばキャラクター、映画で言えば配役の動きをまるで自分が演じているように感じてそこに没入する行為。

自我とはつまり、特定のキャラクターや配役になりきってしまった神の分身のことであり、そのキャラクターや配役へのなりきりが現実を生じさせ、それが三次元の平面世界が幻であることを気づかなくさせてしまう。
映画やゲームは、終了すれば素の自分に戻る。
人生においては、死ねば素の自分に、つまり永遠の生命に戻る。
308名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/19(金) 22:45:24.81 ID:VFH+mG2d
>>303
仰る質問に対しての回答は、結論から言えば、「あらゆる世界は神という一者の夢のようなもの」なのですが、その結論まで論理的に話を構築するのが至難の技です。
回答までもうちょっと時間をください。

もしお急ぎであれば、以下のスレの主は恐ろしいほどに本質を把握しています。
私など、真理の門につく以前の状態であることを思い知らされます。
こちらで質問してみるといいかと思います。

俺が死後の世界について解説するよ〜\(^o^)/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/campus/1361671664/
309名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/20(土) 06:36:29.95 ID:ctsZJtIr
>>306
> 現実やリアルといったものは、霊的な視点から見れば夢のような物なのです

「霊的な」という言葉の意味は計り兼ねますが
どのような見方をしようと、夢や幻と現実の出来事は違いますし、映画やゲームの画面をリアルと見誤ることもありません

そのような詭弁を弄して、キリスト教徒は「現実の人間」にどんなに酷い仕打ちをして来たのです?
神父による性的虐待は今やキリスト教の風物詩であり、魔女狩りや宗教裁判の過去の蛮行は言うに及びません
それらもすべて夢や映画なのですか?

あなたの言う「神」は、我々の言う「実相」に似た意味なんでしょうが、
実相がエゴを「発明し」たり、
「神は更に自分の性質を知るために、完璧でない自分を作ることを思いついた」りするというのは、飛躍した論理に聞こえます

日蓮の言う「仏」とは、生身の人間に宿る「内なる神」とも言うべきで、
観念ではない現実の生命の現象ですから、否定のしようがありません
また竜ノ口での奇跡も、荒唐無稽な作り話ではなく、あるべき自然現象が奇跡的なタイミングで起きたものです
310名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/20(土) 06:46:08.58 ID:CRbR6C6K
糖質だな
311名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/20(土) 07:37:42.94 ID:ctsZJtIr
つづき
>病人を癒したり、死人をよみがえらせたり、空腹の大勢の人を
>満腹させたりと

こんな話はオカルトの類であり、万が一事実であっても宗教の本義とは何の関連もありません
日蓮自身、「神通力は之れを用いるべからず」とオカルトを排斥しています
(竜ノ口の出来事についても、ことさらに強調する言動は見られない)
世界の色々な宗教の中でも、徹底した反オカルト主義は仏教だけのように思います(※法華経以外の宗派を除く)

まあ思想は自由ですが、しかし自由の代償は大きい
だからみんな、進んで既成の思想に束縛されようとし、あるいは思想すらも捨てようとするんでしょう
あなたもあなたの観念の代償を支払わねばなりませんよ?
それが現実という3次元の空間であり、肉体を持つ者の宿命です

面白い話を聞かせてくれてありがとう(^∀^)ノ
312名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/20(土) 09:07:04.56 ID:9w09uIdo
どの仏典かいえないが、名称に頼って、義に頼らないものは、全盲である、とある。
日蓮は、まさにこれである。だから日蓮は全盲である。その信徒も全盲である。
この道理を、日蓮教徒創価に如実に見る。
智慧が無いのだ。智慧が無い世界を地獄という。
自由とは無責任という意味だ。

>>308
あなたは相当に物理学に影響されている。仏法は物理を無視していないから、
物理学の問題をも解消している。
あなたは一者が 自己を知るために自己と異なるものを創造した、といっている。
それでは一者は一者で無いものと相対的存在となる。それでは一者は一者では無いではないか。
一者は自存者ではなくなったのだ。絶対者では無いではないか。
自存者とは他を必要としなくても自らを知るものだ。
自存者は一切である。自存者だけが、森羅万象が虚妄であると知る。
自存者には、だから、何も存在しない。人間など存在しないのだ。
・・・・と思う。
313名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/20(土) 10:15:17.33 ID:9w09uIdo
荘子は旧約聖書のエデンの園を描いている。
そこに小賢しい智慧を導入したもがおり、それを世の人は聖人と言ったと。
この聖人は世のしきたりつまり法律を定めたのだと。
こうしてエデンの園は消滅したと。

荘子によれば世のためになる智慧をもたらしたものは、旧約に言う蛇の智慧:サタンの智慧だというのである。
これを人間の作為という。この作為が入る前は、無為自然という状態であった。
これこそ自存者の智慧であったのだ。
荘子によればこの自存者の智慧の世界は、ゴーダマが説くニルバーナである。
エデンの園であり、ゴーダマのニルバーナでもあったというべきか。
欲の無い人々の世界であるから、法律など要らなかったのである。
314名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/20(土) 11:38:14.45 ID:ctsZJtIr
>>312
>名称に頼って、義に頼らないものは、全盲である、とある

法華経の義を体現したのが日蓮であり、その「日蓮が魂」であるところの題目です
言葉とはあらゆる事物の「名称」であり、法華経の内容といえどその名称の羅列なのですから
法華経の義など、とても言葉では表現できないと思いますよ(笑)

また日蓮大聖人は、人の振る舞いこそ釈尊の本懐であると、
世間での生業こそは法華経であるとも言っています
名称にも、観念にも頼っていません(笑)

あなた、例の忍性マンセーさんでしょ?
忍性はボランティアをやったから偉いとか、それを誹謗した日蓮は愚かだとか言ってる(笑)
見当外れもはなはだしく、あなたこそ日蓮への怨恨によって知性を奪われています
「怒るは地獄」であり、それがあなたの厳めしい口調や、バカの一つ覚えの主張にもよく表れています
315273:2013/04/20(土) 11:47:26.89 ID:K/aLEm6s
>>274
御返事が遅くなりました。教えていただき、ありがとうございました。
「能」と「熊」を読み違えてしまい、すみません。
「比企大学三郎能本」でネット検索したらわかりました。「比企」は、
「ひき」と読むんですね。都で天皇のそばに仕え、後に日蓮の弟子となっ
た人だったんですね。そういう経歴の人ですから、日蓮が比企大学三郎
能本に教わることも多かったことでしょう。
316名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/20(土) 13:43:47.25 ID:9w09uIdo
>>314
>言葉とはあらゆる事物の「名称」であり、法華経の内容といえどその名称の羅列なのですから
法華経の義など、とても言葉では表現できないと思いますよ(笑)

だから題目なんだろう?そして、だから名称に頼っていることになるね?

>世間での生業こそは法華経であるとも言っています
名称にも、観念にも頼っていません(笑)

法華経を捨てているということですね?
法華経とは関係ない、ということですね。

言うことが支離滅裂ですね。

言うことが支離滅裂なら、その行いも支離滅裂です。

法華経の題目に頼って、全盲になっているのです。

私のほうが日蓮よりもいい指導者です。
>
317名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/20(土) 16:04:22.92 ID:T8l3kZb8
鉄が磁石に引き寄せられるように、バカが日蓮に引き寄せられる。
都合の悪い質問には遁走しながら、支離滅裂な戯言を繰り返している。
318名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/20(土) 16:13:04.46 ID:ctsZJtIr
>>316
>私のほうが日蓮よりもいい指導者です

私は言葉では動かないと言ったでしょう?
あなたが、私にとって日蓮以上の指導者であろうとするなら、日蓮以上の行動が必要です
さらには、竜ノ口よりも明らかな、道理の上での現証が必要です

そんなことは誰にもできないから、題目の価値は不朽なのです
紙に書かれた法華経はただのおとぎ話でしょうが、「日蓮が魂」で書かれた法華経は違います
それは魂と血肉を得た、観念から脱却した法華経です

あなたにも名前があり、世間の人もそれを頼りにあなたを認識しますね
あなたの名を呼べば、あなたは振り向くでしょう
あなたの名をつぶやけば、あなたの様々な姿や振る舞いが思い出されます

そういうことなんじゃないですか?
319名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/20(土) 16:17:48.21 ID:T8l3kZb8
>>299
竜の口の何をもって「現証」と言えるのか。親の話か本で読んだか、いずれにしても言葉だろう。
なのに「百万言の言葉よりも、たった一つの現実の結果の方が雄弁である」とはどういう意味なのか?
「御書の記述は真実である、なぜなら日蓮は御本仏だからだ」という妄想の循環に過ぎない。
そもそも竜の口の件は日蓮の法螺でなければ、他の奥の偽書と同様、弟子らの捏造とみるのが自然である。
320名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/20(土) 16:32:00.30 ID:9w09uIdo
>>318
>あなたにも名前があり、世間の人もそれを頼りにあなたを認識しますね
あなたの名を呼べば、あなたは振り向くでしょう
あなたの名をつぶやけば、あなたの様々な姿や振る舞いが思い出されます
そういうことなんじゃないですか?

そう言うことではありませんね。
私の名前だけを知っている人は私を呼びません。
人が私を認識するのは、私の行為によってです。名前により記憶すのでは無いね。
行為によって記憶するね。
だから名前が意味を持つことは無いね。

つまり、名前があるとそれにまつわって何かが発生すると考えるのが、妄想というものです。
お前の妄想。日蓮の妄想。
日蓮は梅干の名前を聞けばツバキが自然と出てくる、そのように題目を聞けば
何かが出てくる、というのは全くの妄想だ。
真理真実は名称では無い。真理真実と唱えるなら、真理真実が何であるか判るといえない。
それが判るというお前は哀れなイチセンダイ。日蓮はイチセンダイ。
321名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/20(土) 17:12:41.30 ID:ctsZJtIr
>>319
>親の話か本で読んだか、いずれにしても言葉だろう

それなら釈迦もキリストも、ただの文字の上の存在でしょう
その姿を見た人は現代には一人もないんですから

>>320
> 行為によって記憶するね。
> だから名前が意味を持つことは無いね

いやそうじゃなくて。
あなたに会いたい時、いちいちあなたの行為を説明して歩くんですか?
あなたは契約書に行為を書くのですか?

自分の中の「仏」を呼ぶ時も、いちいち法華経を紐解くんですか?
あなたが使っている言葉も、この世の事象の「名前」でしょう?
その名前を、意味がないと切り捨てるんですか?(笑)
322名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/20(土) 17:22:57.84 ID:9w09uIdo
>>321
日蓮教徒よ、お前は「仏」と言うものを知ってはいない。
仏とは何か、と問うとお前は、又名称を出すだろう。

人が私の名前を呼ぶときは既に私の行為と言葉を知ってその上で名を呼ぶのである。

法華経に限らないが、そして仏の本体でもあるが、それを表す言葉がある。
それは実相といわれている名称である。これは義であって名前では無い。
それは無相無念である。このほかに一相もあるが、無念無相は誤解が無いと思われる。
仏とはこの無念無相により仏となったのである。
323名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/20(土) 17:54:29.25 ID:ctsZJtIr
>>322
> 日蓮教徒よ、お前は「仏」と言うものを知ってはいない

仏とは、日蓮大聖人のような人でしょう
あるいは釈尊のような人でしょう
具体的な目標があるから、修行もできるのです

あなたこそ、仏を言葉によって説明しようとしている
その名前を呼ぶことで、その事象を私の心に想起させようとしています
あなたのイメージと私のそれは違うのですから、言葉は無益です
よって余経も法華経も詮なし、となるのでしょう
324名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/20(土) 20:45:58.61 ID:9w09uIdo
ほら見ろ。
仏とは何かの質問に、又人の名前を持ち出している。
こう言うのを認知症という。
325名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/20(土) 23:24:11.23 ID:JQoYMgKo
ケツの穴にちんちんいれちゃって! .          ____                           
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         / 洗脳   \    
    _-=≡:: ;;   ヾ\                (____人_)
  /          ヾ:::\               (-◎-◎──ヽ彡ヾ
 . |  キンマンコ    |::::::|             (  (_ _)    δ)
 ミ|-=≡、 ミ≡==- 、 |;;;;;/              ヽ  ε  ∴ ヽノ <ナンミョーホーレンゲッキョー
.. || ● | ̄| ●  .|── /\             / \_____ノ
  |ヽ_/  \_/    > /           /   ,ィ -っ、     ヽ 
 / /(    )\      |_/           |  / 、__ う 人  ・,.y ヽ
 | |  ` ´        ) || /⌒v⌒\    |    /       ̄|  |
 | \/ヽ/\_/  /  |ノ   ノ     )   ヽ、__ノ         ノ  ノ      
 \ \ ̄ ̄ /ヽ  /  /^\     |      |      x  9  ノ
  \__ ̄ ̄   /  |  |    ノ   |        |    ヽ、_ _,ノ 彡イ
     \ ̄ ̄ ̄ /__|  |_/.|   |         |     (U)   |
       |   | ̄ ̄ ヽ|  ト'   |   |/^ヽ      ヽ、__ノヽ__ノ
        |  |   .     |  |_/ ヽ__人_ノ       ヽ ̄ ̄ノ^ | ̄ ̄i
      ⊆, っ     とーっ                (uu9)  (9uu)
326名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/21(日) 02:56:55.54 ID:s4lNtVkG
>>324
私は、大聖人という「人」を提示したんです
しかし生身の人間と違って、それはやはり言葉や文字の中の観念的な存在でもあります
ご本尊とその題目がなければ、その題目を唱える「私」という生命の実体がなければ、
またその実体に顕れる現証がなければ、
大聖人の存在もフィクションに過ぎないものとなるでしょう

> 法華経に限らないが、そして仏の本体でもあるが、それを表す言葉がある。

言葉は「名称」に過ぎないと言ったはずですが

> それは実相といわれている名称である。これは義であって名前では無い。

名称であるが、名前ではない?
意味不明です

大聖人が生涯をかけて客体化・実体化した法華経(正法)を、
「実相」とか「無相無念」などという言葉(名称)へと再び解体しようというんですか?
そんな曖昧な言葉の残骸を、私たちにどうしろと?
私たちはどこへ何を祈ればよいのでしょう?
私たちの煩悩と、いかに向き合えばいいのでしょう?

望むのは具体性であり、曖昧な言葉などはどうでもいいのです
「諸宗は本尊に迷えり」
あなた方には具体性がない
ビジョンもなければ、方法も現証も何もない
327安形正道:2013/04/21(日) 07:50:13.52 ID:xx5pL0b/
池田大作先生は蓮祖聖人である。
328名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/21(日) 07:55:00.15 ID:ucFlHiUK
>>309 >>312
うーん
私の理解と説明のいたらなさを反省します。
答えにならないかもしれませんが
根本的な部分を説明しなおします。
今回はなるべく創価学会や一般宗教や日常生活の例えを多用することにします。
本来宇宙の働きはダイナミックな無限の動きの現象です。
用語や身近な例えは、その動きや現象を固定観念や具体事象に矮小化してしまうから悪影響が多くて嫌なのですが。

人間による世界の理解というのは、ある状態のバランスがそのまま反映します。
そのある状態というのは、魂と自我の状態です

魂とは、創価学会的に表現すれば肉体に宿る生命の源、つまり南無妙法蓮華経に当たります。
人間というのは魂の乗り物です。
魂とは本来全一なるものであり、魂は人間に宿れば魂の分割形です。
創価学会的に例えれば、宇宙すべてが南無妙法蓮華経であり、その南無妙法蓮華経の性質である仏性を人間誰しも有していると表現すればいいでしょうか。
仏教はその辺りを理解しており、人は煩悩(自我から生じた障り)を消滅させるために、悟りを得るために、仏や曼荼羅に対して祈ったり、瞑想したりします。
この行為は極めて適切です。
なぜなら祈りや瞑想は、人間である自分は実は宇宙そのものであることを思い出させる、つまり仏であったり南無妙法蓮華経であったり神であったりした状態に成りきる行為だからです。

続く
329名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/21(日) 07:56:15.97 ID:ucFlHiUK
続き

ではなぜ、我々は本質的には神であり南無妙法蓮華経であるのに、わざわざそれに成りきる行為をするのでしょうか?
それは自我の性質によるものです。
人間は、魂や仏性という性質以外に自我を有しています。
この自我はエゴとも呼ばれる主に肉体に一致して肉体の存続をはかろうとする、魂の下位的な機能と呼べばいいでしょうか。

自我とは、物質で構成される肉体の維持を最優先させようとします。
例えば、自己の存続をはかるために、自分に従順でないもの反抗的なものを敵と見なします。
そして攻撃を加えようとします。
所謂弱肉強食の世界で物質としての肉体を維持するための、つまり生き残っていくための、重要な機能であるのが自我です。
この自我は物質世界に縛られれば縛られるほど、大我(魂や南無妙法蓮華経)から小我になる傾向を有しています。

例えを続けます。
魂、あるいは南無妙法蓮華経、あるいはアラー、あるいは神、これらに例えられるものは様々な歴史や文化や地域において表現は異なりますが全て同じものです。
そしてその性質は愛であり、調和であり、平安です。
神や魂や南無妙法蓮華経等は、自我の母であり父であり自我を生じさせるポテンシャルです。
自我はここから生まれ、ここに帰ります。

魂や南無妙法蓮華経は物質世界である地球において肉体をまとうと、本来の魂の性質を忘れ自我に肉体のコントロールの多くを譲ります。
車で例えてみます。
本来の車の動きとは、運転手が自分の意思をハンドルやアクセルブレーキに伝え、車の駆動機能に伝えて車をコントロールします。
そのバランスが整って快適なドライブができます。
しかし車は常に運転手の意思通りに動くわけではありません。
悪路であればハンドルをとられたり、雨が降っていれば滑ったり、運転手のコントロールが効かなくなる状態がままあります。

続く
330名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/21(日) 07:57:34.05 ID:ucFlHiUK
続き

この車の動きを宗教的に解釈します
運転手の意思とは神や南無妙法蓮華経であり、
ハンドルやアクセルなどの神の意思を駆動系に伝える役目は守護霊や創価学会的に表現すれば緒天善神、エンジンやシャフトやタイヤなど車の駆動機能は自我と例えることができます。

魂、南無妙法蓮華経と自我の一致がされている状態とは、車の運転手と車の駆動機能の動きが一致している状態です。
逆に、魂、南無妙法蓮華経と自我の一致がされていない状態とは、運転手の意思やハンドルの動きが車の駆動機能に伝わらず、車の駆動機能が運転手の意思から離れても勝手にがいている状態です。

地球というのはまさにこの車のコントロールがききづらい場所です。
なぜなら物質的な束縛が強く、車が悪路や悪天候下にある状態であり、神や南無妙法蓮華経といった運転手の意思が自我に相当する車の駆動機能である自我に通じにくくなるからです。
よって、神の子であり仏性を有する人間であっても、地球上においては暴走傾向にあります。

私は最初にこのうように申し上げました、「人間による世界の理解というのは、ある状態のバランスがそのまま反映します。そのある状態というのは、魂と自我の状態です。」と。
人間による世界の理解は、魂と自我の、創価学会的に表現すれば南無妙法蓮華経と仏性が宿った自我のバランスが反映されます。

続く
331名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/21(日) 07:58:54.00 ID:ucFlHiUK
続き

砕いて説明します。
魂の子供である人間、あるいは仏性が宿った人間は、地球上において車の例えのごとく運転手である神や南無妙法蓮華経の意思を感じられにくくなります。
本来、魂や南無妙法蓮華経の性質であり意思は、平安、調和、愛といったものです。
しかし、地球という悪路悪天候の状況下のせいで人間は本来の性質である平安や調和を忘れて自分のコントロールを失い暴走しています。

この例えを魂と自我の状態とそのバランスに適用させてみます。
地球上において平安や調和や愛という性質を常に表現している人達、この人達は魂の性質がそのまま自我に反映されています。
車の例えで言えば、運転手の意思が車の駆動機能にそのまま反映され、魂や南無妙法蓮華経と同調した極めてバランスのいい安全運転状態。
宗教的に言えば神人合一や創価学会的に言えば仏界湧現の状態。

平安や調和や愛をという性質を常に表現できていない人達、つまり闘争、いさかい、憎しみを表現している人達、この人達は魂や南無妙法蓮華経の性質が自我に反映されておらず、自我に振り回させる自己の存続を最優先させた状態です。
車の例えで言えば、運転手の意思が車の駆動機能に伝わらず、エンジンやタイヤやシャフトが勝手気ままに独立して動き、暴走しています。
宗教的に言えば悪魔憑きや不浄や堕落や創価学会的に言えば三悪道から抜け出せない状態。

続く
332名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/21(日) 07:59:26.33 ID:ucFlHiUK
続き

地球において、魂と自我のバランスがいい人、つまり魂の性質である平安や調和や愛を表現できている人、この人こそが世界の真の理解ができている人です。
しかしながら、魂のあるいは南無妙法蓮華経の性質である平安や調和や愛を表現できていない人は、世界の真の理解は完全ではありません。

世の中で、悟りを開いたとか、自分は創造主とか本仏とか、神の子とか永遠の指導者を名乗って宗教活動を起こす人達がいます。
そして我々凡夫は、神やアラーや南無阿弥陀仏の意思を忘れて世紀末や末法と呼ばれて苦しむ衆生だと教え込まれている影響もあって宗教に救いを求めます。
その行為自体は誤っていません。
人間は自我の性質により、神や南無妙法蓮華経の意思を忘れて平安や調和から遠ざかって苦しんでいるのですから。
神仏に祈るというのは、親から離れた子供が親を求めるがごとく当然のことなのです。
しかし、現在の地球上においてこの親を語って子供を誘拐する詐欺師が多すぎます。
魂や神の性質である平安や調和や愛に、地獄や上下や、敵や、悪はありません。
それらは人間の自我が神や魂や禅定を忘れて物質世界に執着したことにより作った概念です。
これらの概念を振り回す者達は、残念ながら本当の意味で悟りや神人合一や仏界の状態になりえていないのです。
残念ながら、日蓮や創価学会はこの中に含まれます。

親である神は自分の分身である子供に自我を授けて試練を与えました。
親から離れて路頭に迷うように。
そしてその経験を積んで親元に帰ってくるように。
この経験のおかげで神と子供は更に協力な絆を結び、栄光の場を広げ続け、神の王国を繁栄させませたとさ。
333名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/21(日) 08:14:10.80 ID:ucFlHiUK
しかし、その子供が路頭に迷った地球とは、親元に帰られないことが不可能な、実は親である神仏の懐の中でした。
カルト宗教は、親が遊びで仕掛けたトラップの一つだったのです。

この地球は神のリーラ(戯れ)という神仏の一流のオチでした。
おみごと。
334名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/21(日) 09:25:02.51 ID:T2fDraBQ
>>1もう日蓮と創価学会会長を絡めるな


だいたい日蓮のいち宗派からさえ破門されて
かろうじて細く通っていた仏門からさえ
何の繋がりも無くなった時点でオワコン
335名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/21(日) 09:48:44.46 ID:poGg34vD
>>332
五連投できるのだな。五連投以上は明日にしか出来ないのか?
さて、あなたの論の骨格はどういうものか?
「>親である神は自分の分身である子供に自我を授けて試練を与えました。
親から離れて路頭に迷うように。そしてその経験を積んで親元に帰ってくるように。 」
こう言うことと理解して良いか?そして、親元に帰るとは死亡のこと理解して良いか?
336名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/21(日) 09:52:02.77 ID:poGg34vD
>>332続き
神が目的を持って子供に試練を与えた、という所が味噌では?
で、312は始めに、世界の一体である説明と、一者と表現する論理を説明してくれないか、と聞いた。
312の考えるところでは、一者である神に於いては、意思というものは無い、と思うのだ。
意思とは人間に生じるもので、人間は周縁和合したものというのが仏教である。意思は周縁和合の中の一つなのだ。
周縁和合するから意思というものが生じるのである。神にも意思というものが有るなら、
その神も周縁和合したものとなる。それでは神は一者では無い。一者とはご回答を待つべきだが、
312は、純一なものと理解し、仏教もそのように言っている。
あなたも一者の説明を厳密にするなら、その考えを改めるかもしれないと思う。
337名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/21(日) 12:10:10.19 ID:TNbrg8M7
御本仏を誹謗するとか恐ろしい 客観的に見ても 暇人アンチと

日蓮大聖人の生涯差がありすぎる
338名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/21(日) 13:26:55.49 ID:poGg34vD
>>326
>> 法華経に限らないが、そして仏の本体でもあるが、それを表す言葉がある。
 言葉は「名称」に過ぎないと言ったはずですが

名詞、動詞、副詞、修飾語という区別があるだろう?こののなかの名詞を言う。
文の構成としては主語、述語、助詞というものが有る。詳しくは忘れてしまったな。

> それは実相といわれている名称である。これは義であって名前では無い。  
 名称であるが、名前ではない? 意味不明です
 
339名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/21(日) 16:20:01.45 ID:poGg34vD
>>326つづき
 
名詞にはこう言う種類の言葉を名詞というとし、動詞にはこう言う種類の言葉を動詞とするという約束があるのだ。
さらにこう言う種類の言葉を主語とし、こう言う種類の言葉を述語とする、という約束があるのだ。
これは古代からある約束で、これが法律となっているのだ。だからこれが初歩的な法律である。
数の数え方でも同じ約束である。皆現代に生きている法律である。
で、主語動詞だとか、述語名詞というのは、それぞれの概念に対する名称である。一切の名称は概念を意味するのだ。
だからこれらの名称の中に、名詞というものがある。名前は固有の名称である。無念無相とは
実相という名称の中の、固有の名称ではなく、実体を表す名称である。
それは実相という主語を説明する述語である。 
 こう言う意味から方便品の諸法実相を解釈しなければならない。
340名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/22(月) 06:08:54.17 ID:rzozvr5y
横レス失礼。

真言宗も禅宗も浄土宗も、
「一代聖教の中で法華経が仏の随自意」と定めた釈迦の、ご金言に背いている時点でアウト。

「如来は但一仏乗を以ての故に、衆生の為に法を説きたもう。余乗の若しは二若しは三あることなし。」
(妙法蓮華経方便品第二)

だから天台大師は法華経に依って、一念三千を構築していったのですが、
真言宗も禅宗も浄土宗も、法華経に依っていないところに問題があります。

「法灯明」「依正不依人」で行きましょう。

読むと、つい書き込みたくなるから、もう読まない方がいいな。
では、お邪魔しました。
341名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/22(月) 08:27:37.30 ID:RYyvr4Cr
>>339
>主語動詞だとか、述語名詞というのは、それぞれの概念に対する名称である。
>一切の名称は概念を意味するのだ

例えば「幸福」という言葉の概念は人によって様々でしょう
「不幸」の概念もそうです
つまり言葉は概念の名称であり、概念を断定する機能はありません

私たちの思考も、それをすべて言葉に変換するのは不可能でしょう
あるいは、言葉が思考を限定し、硬直化させる場合も考えられます
342名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/22(月) 08:38:29.48 ID:a/zMfS0V
>>321
>それなら釈迦もキリストも、ただの文字の上の存在でしょう その姿を見た人は現代には一人もないんですから
そういうこと。だから>>299の「私が日蓮大聖人を信用するのは、竜ノ口での現証ゆえです」は単なる妄想にすぎない。

>>323
>言葉は無益です よって余経も法華経も詮なし、となるのでしょう
そういうこと。だから「詮のないもの」に南無をつけて唱えたところで無意味なのだ。内容が言葉なら題名も南無も言葉なのだから。
343名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/22(月) 08:44:58.50 ID:a/zMfS0V
>>326
日蓮のどこがどう「仏」なのか?
>>
>またその実体に顕れる現証がなければ、大聖人の存在もフィクションに過ぎないものとなるでしょう
他宗の誹謗中傷と迷惑行為に憂き身をやつし、世間の批判を浴びた日蓮の存在は疑いようがない。
あんたが日蓮を信じる根拠にしている「現証」なるものがフィクションであるにすぎない。これを信じているのは日蓮信者だけ。
344名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/22(月) 09:09:57.20 ID:a/zMfS0V
>>340
その日蓮の主張は、日蓮は御本仏で、その日蓮がそう言っているのだから正しいに違いないと言う信者の幼稚きわまる妄想にすぎない。
>>341
概念を断定しない言葉がどうして名称になるのか?ある名称は、内容をそれ以外の名称が総括するものと区別して総括するから名称たりえるのだ。
幸福と言う名詞は不幸を意味しない。思考の硬直化を心配する以前にちっとは論理的な文章を書けるように南無論理学と唱題してみてはどうか。
345名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/22(月) 10:49:57.54 ID:RYyvr4Cr
>>344
>幸福と言う名詞は不幸を意味しない

これでは断定になりません
幸福の概念とは、さらに他の言葉により特定されなければ分からないでしょう
しかしそれらの説明に使われる言葉も、さらに他の言葉によって説明される必要があり、以下無限ループです
「百聞は一見に如かず」と言われる所以です

>そういうこと。だから>>299の「私が日蓮大聖人を信用するのは、竜ノ口での現証ゆえです」は単なる妄想にすぎない

ならば、忍性の存在も同様にあなたの妄想です
様々な美談や逸話もフィクションです

>あんたが日蓮を信じる根拠にしている「現証」なるものがフィクションであるにすぎない

私の身の上に顕れる現証は否定しようがありません
宗教は最終的に、現実の生活の上で実証され得るものでしょう

>ちっとは論理的な文章を書けるように南無論理学と唱題してみてはどうか

あなたは宗教というものを理解していません
宗教とは論理の対象ではなく、信仰の対象です
そこへ必要な論理性と信頼性を取り入れたのが日蓮という人の功績でしょう
しかし「仏法は信を以て源とす」とも言われています
これが、形而下の学問や思想と宗教との違いでしょう
346名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/22(月) 14:49:08.38 ID:rzozvr5y
>>344
いや。日蓮じゃなくて釈迦が言ってるんですよ。

「如来は但一仏乗を以ての故に、衆生の為に法を説きたもう。余乗の若しは二若しは三あることなし。」
一代聖教とは日蓮じゃなく釈迦のご金言なのですよ。
文中の一仏乗とは法華経のこと。

文証も出さずに己義を用いて仏のご金言を破ろうとは恐ろしい限りです。

あくまでも仏の定めた法に依るべきです。
違いますか?

そんな事は関係なく、批判したいだけなんだろけど。
347名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/22(月) 15:53:49.53 ID:a/zMfS0V
>>345
>幸福の概念とは、さらに他の言葉により特定されなければ分からないでしょう
は?「人はみな幸福でありたいと望んでいる」と言ったら意味不明だと?
>ならば、忍性の存在も同様にあなたの妄想です
は?忍性の事績は、客観的な記録や論考も豊富。忍性の事業への日蓮の難癖までオマケについてくるほど。
いっぽう日蓮の竜の口の奇譚は客観的裏付け皆無で、日蓮本人の法螺か妄想か弟子の捏造の三択問題。
348名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/22(月) 15:57:01.53 ID:CAOZh+RT
光ものが飛んで来た記録が有ればいいんだろうけど
言ったもん勝ちだからね
349日神:2013/04/22(月) 16:17:19.01 ID:PdE1u6ti
池田大作先生は蓮祖聖人である。
350名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/22(月) 17:41:09.83 ID:2F/TeJWD
>>345
>あなたは宗教というものを理解していません
宗教とは論理の対象ではなく、信仰の対象です

人はキリスト教というと代表的な宗教で、信仰を強調しており、
その信仰とは何かは明確では無いが、それでもイエスの教えを信仰することだと、
言う理解が一般的なものだ。
その信仰の裏にある理法が教本である聖書には朧にしか書いてない。
それは仏教の理法であることを人は知らないが、そう言う理法があることを改名できる。
キリスト教の秘儀といわれるものだ。
だから、単なる名前を神としているのではないのだ。
理法を神としているのだ。
それまでは理法ではなく人格紳の名前を礼拝していたのである。
インドのゴーダマの時代もそうだった。人格紳の名前が礼拝の対象だったのだ。
世界の真実を知ったゴーダマは、そう言う人確信への信仰を捨てよ、理法を学び
理法を信頼せよ、通しを延べ広めるに当たり説いたのである。
理法を信頼することが信仰なのだ。イエスの教える信仰もまさにこれなのだ。
彼の神とは理法なのである。
理法のことを論理といっても良いのだ。この理法のすばらしさは、日蓮教徒には
教えたくない。
351名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/22(月) 21:06:21.70 ID:rzozvr5y
真言の実相は法華経の実相の一部分なのですよ。
なぜなら仏自身が「四十余年未顕真実」と定め
さらに(如来神力品第二十一)において
「法華経には、如来の一切の法と、如来の一切の自在の力と、如来の 一切の秘密と、如来の一切の奥深さが、明らかに説かれている」
と断言しているからです。

ちなみに禅宗の、教外別伝・不立文字は一代聖教に文証がなく、「直指人心、見性成仏」と称して
凡夫の迷いの生命を基準に悟ろうとするから邪義。
あくまで仏が顕した法を基本とすべきです。
反論があれば一代聖教の中から文証をだしてください。

これらの経文を踏まえると
法華経を依文として天台大師が構築した理の一念三千、それを事の一念三千と顕した
日蓮大聖人の三大秘法の曼荼羅に正当性があることになります。
352名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/22(月) 21:23:17.57 ID:wC/7U17c
日蓮て奴が元凶か
自分を甘やかす為の屁理屈ばかりこねやがって
353名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/22(月) 21:40:32.57 ID:JKcsoaoI
提婆達多→転生→日蓮→転生→池田大作
354名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/22(月) 23:09:01.50 ID:2F/TeJWD
>>351
それでさ、「如来の一切の法、・・・」って何なのさ?
又、題目だ、といわないでね。義が欲しい訳。義、義、義。
355名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/23(火) 00:01:29.37 ID:M43V/twl
>>354
仏は万法を極め尽くしているので私など知る由もありません。
仏とは善悪の根本から現実に結果として現われるまでの全ての法を悟り極めている方なので。
私が理解している一部分については下記のとおりです。
一部は「日蓮って」というスレでも書いたのですが。↓

一念三千の法理、諸行無常、諸法無我、染浄の二法、生死の二法、因、法界無尽縁起(縁)、果、在る、空(くう)、無始無終。
また、これらの根源の一法(南無妙法蓮華経)は清浄極まりない大慈悲の働きであるということです。
356名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/23(火) 04:53:04.82 ID:nSSjoELE
>>351
禅宗が法華経に帰依してへんのに法華経から文証を探し出して
禅宗の正統性を主張せよって言ってる日本語が理解できひん
浄土も禅も天台の五時八教に見切りをつけて山を降りた僧たちが開いた宗
法華経を固持しない宗に法華経の文証でもって自宗の正しさを説明しろってアホやろ?
357名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/23(火) 05:25:15.47 ID:M43V/twl
>>352
>日蓮て奴が元凶か、自分を甘やかす為の屁理屈ばかりこねやがって
日蓮が言ったわけじゃなく釈尊の一代聖教を、ご金言どおりに判断すると
こうなるという話をしただけです。
間違いがあれば、文証をあげ具体的に、ご指摘頂けると幸いです。
その方が楽しいですし道理が通った、ご指導を頂ければ収穫が多いので
うれしく思います。
温室に居ても、面白くないですからね。
不合理なことで冷遇されても納得いかないけど(笑)

>>禅宗が法華経に帰依してへんのに
なるほど。
要するに、禅宗は人師に従い、仏が定めた法を捨てたのですね。
五時八教など基準にしなくても、一代聖教を読めばわかる道理です。
反論があれば、どうぞ。
358名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/23(火) 05:37:43.26 ID:M43V/twl
訂正
>>356
>禅宗が法華経に帰依してへんのに
なるほど。
要するに、禅宗は人師に従い、仏が定めた法を捨てたのですね。
五時八教など基準にしなくても、一代聖教を読めばわかる道理です。
反論があれば、どうぞ。
359名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/23(火) 05:54:33.29 ID:3EATSe7T
真言の経典は、法華経よりも後に出来た経典。
四十余年には入らず。
360名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/23(火) 08:09:13.92 ID:oRH2FgfJ
>>347
>は?「人はみな幸福でありたいと望んでいる」と言ったら意味不明だと?

仏教とは幸福の実体を教えているのでは?
それを言葉で説明できますか、って話です
説明したところで、相手の理解を得られますか、って話です
言語学の話じゃないんですよ

>は?忍性の事績は、客観的な記録や論考も豊富

忍性の事業が、名誉や金銭のためでなく、真心から行われたとどうして分かるんです?
忍性が善人である客観的証拠がどこにありますか?
あなたはそれを言葉を尽くして説明してくれますが、
あなたも認めたように、忍性も言葉や概念としての存在ですね?
それをいくら他の概念(言葉)で補足しても、概念のお化けが出来上がるだけです

>いっぽう日蓮の竜の口の奇譚は客観的裏付け皆無で、日蓮本人の法螺か妄想か弟子の捏造の三択問題

「事実である」という選択肢はないんですね?(笑)
客観的証拠がないから虚偽である、とは言えません
またその証拠は探せば見つかるかも知れないし、すでに失われたのかも知れません

もし虚偽であるなら、虚偽をもとに開目抄も書かれ、発迹顕本の悟りも為されたわけですから、
日蓮は極悪の徒でありましょう
それは考え難いですし、信仰の根幹に触れる問題でもあるので、議論するだけムダです
弟子の捏造であるという話も、これまでの文脈上、
あなたの大それた想像という可能性の方が大きいと思います
361名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/23(火) 08:17:48.78 ID:8MYPS7EV
>>355
>これらの根源の一法(南無妙法蓮華経)は清浄極まりない大慈悲の働きであるということです。

これが問題になるのだ。
それから一念三千の法理などというものもだ。

そもそも、人にわかりやすく説明しない人、そんな人が慈悲のある人などとは到底いえない。
この点で日蓮が慈悲のある人では無いといえる。
無理やりなことをするだけである。
一方、浄土宗の阿弥陀仏の説くところは万人に理解される。だから信徒を増やせたのだ。
このように相手に受け入れられることが必須なのだ。
そして難しいことを言って人を煙にまいている人は、そもそも詐欺師であると断言して良いのだ。
君自身も創価に入って何年にもなるが、少しも利益を受けていないではないか。

われわれには、とてもわかり易い、美味な教えが存在するのだ。君の言うところと違って。

釈迦仏が伝道を開始しようとされたときの、伝道の内容で十分で、それをこそ知るべきだ。
それを後の人が欲心に囚われて解釈するものだから、判らなくなるのだ。
その典型が日蓮だ。
362名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/23(火) 09:06:13.15 ID:/e2+hLY+
>>360
いや、可能性のレベルではなく、あなたが、「私が日蓮大聖人を信用するのは、竜ノ口での現証ゆえです」(>>299)と、事実と断定しているから、
私はそれを事実とする合理性は全くないと指摘したまで。あなたが、「現証」と言ったのだから、それを事実だとする証拠を出してください。
「私の身の上に顕れる現証は否定しようがありません 」(>>345)などと見当違いの方向へ話をすり変えないように。
363名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/23(火) 09:34:26.61 ID:/e2+hLY+
>>360
言葉については、>>312(自分ではないが)あたりからの流れで、あなたがコロコロ説明を変えているのが目に付く。流れを読み返してみたまえ。

忍性についての事績は明らかなので、今度はその事績の「内心の動機」に話をすり変えたいようだが、無駄なあがきだ。
なお「あなたも認めたように、忍性も言葉や概念としての存在ですね?」などと妄言を吐いているが、
私はそんなことを認めていない、勝手な妄想は「竜の口の現証」だけにしておけ。
364名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/23(火) 09:37:50.31 ID:8MYPS7EV
>>360
>「私の身の上に顕れる現証は否定しようがありません 」(>>345

ちなみに上の現象を具体的に説明してください。362さんとは別です。
365名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/23(火) 10:09:19.31 ID:M43V/twl
>>359
やはりり義書だったのですね。

>>361
>一方、浄土宗の阿弥陀仏の説くところは万人に理解される。だから信徒を増やせたのだ。
周囲を見る限り逆に減っています。

>君自身も創価に入って何年にもなるが、少しも利益を受けていないではないか。
生まれて一カ月で入信させられていました。
学会活動はしておらず題目、御書研鑽、仏法対話をするものの創価への入信は
勧めていません。
こんな感じなのに、主人は明るく優しいし、残った親は健康だし
選挙活動もしていないのに阿部政権に代わると目論見で買った日経平均の純利が
もうすぐ一千万超えそうだし順風満帆で、学会員に申し訳ないくらいです。
366名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/23(火) 10:38:23.94 ID:8MYPS7EV
>>365
この人変じゃないw?

>こんな感じなのに、主人は明るく優しいし、残った親は健康だし
選挙活動もしていないのに阿部政権に代わると目論見で買った日経平均の純利が
もうすぐ一千万超えそうだし順風満帆で、学会員に申し訳ないくらいです。

こう言う事象は実体の無いもので、実体あるものと喜ぶのは非常に恐ろしいというのが、仏教だ。
仏教の基本的なところから勉強すべき。しかし日蓮では堕地獄。
367名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/23(火) 11:34:50.83 ID:3EATSe7T
>>365
法華経も偽経だよ。釈迦死後少なくとも五百年以上経ってからの仏弟子が創作した経典。
無量義経に至っては、メイドインチャイナ。
368名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/23(火) 11:44:25.17 ID:nSSjoELE
>>358
仏が定めた法なるものが何なのかよくわからんが、
仏が定めた法であると盲信してそれこそがすべてであると考える頭には何を言おうが暖簾に腕押し
疲れるだけだ

ところで、法華経の無量義経が偽経であるのを知らないと見える。
華厳経を偽経と言えるくらいやったら、偽経というのが何なのか知ってるってことやろ?
369名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/23(火) 11:58:24.20 ID:oRH2FgfJ
>>362>>363
>(>>299)と、事実と断定しているから、
>私はそれを事実とする合理性は全くないと指摘したまで。
>あなたが、「現証」と言ったのだから、それを事実だとする証拠を出してください

大聖人が事実だと言われているのだから、それが最大の根拠です
ましてやあなたの主観を信じる義理もありません
勿論、明確な事実を示されれば別ですが
あなた方は、憶測や他人の憶測の受け売りしか示さないでしょう?
そんなもので壊れる信心なら、最初からやらない方が増しなのです
竜ノ口ゆえに信用すると言いながら、大聖人ゆえに竜ノ口を信じるとは矛盾だ、などと屁理屈を言わないでね
竜ノ口の現証は、数ある内のごく一部です

言いたいことはまだありますが、後にしましょう
370名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/23(火) 12:04:35.69 ID:nSSjoELE
>>369
屁理屈ってのは、自分の言ってることやってわからへんのな?
創価脳ってのは、危険やな。
371名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/23(火) 17:28:34.27 ID:c0IaxVlH
「法律ヲタ」
日蓮正宗信者の在日朝鮮人
懐疑主義者とは同一人物
パソコンや携帯数台を使い自演をする
生まれつきの統合失調症であり、洞察力がかなり欠落している
常に話が他人に伝わらない長文になるのはその為である
アルコール中毒、ニコチン中毒により精神並びに健康は破壊されている
更には還暦を過ぎてからは老人性痴呆症も進み、
更なる劣化の進んで居る生ける屍の様な存在に過ぎない
現在では創価板一番のキチガイの座に君臨している。
372名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/23(火) 21:03:35.37 ID:8MYPS7EV
>>369
>大聖人が事実だと言われているのだから、それが最大の根拠です

こんなことが日蓮に起ころうが起きまいが、どうでもいいことなんだ、このことに気づかないというのがおかしい。
なぜなら、こう言う奇跡が日蓮に起こったからといって、日蓮の言うことが
日蓮の教えが、為になるということにはならないからだ。
又、こう言う奇跡が日蓮に起きないからといって、日蓮の教えが為にならない、ということにもならない。

これを言うなら、釈迦仏の場合、特に強調されて言う印(奇跡)は無いだろう。
だからといって、釈迦仏の教えが、値打ちが有るとか無いとか言われていない。

君の言うことは余りにもばかげているのだ。
そういって人々を騙しているんだな。恐ろしいことだ。

で、アンチは日蓮の言うことはあらゆる面でおかしい、と言うのだ。破仏教だと言うのだ。
373名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/24(水) 09:39:11.24 ID:kWcP52V6
>>356>>370
同意。小学生が高校生や大学生に「それは間違っています、本当だと言うならこの本のふどこにあるか言ってください」と、
得意げに小学校の教科書を出すようなもの。
日蓮のいいかげんな知識しか知らずに他は邪見だと予め刷り込まれているんだから話にならない。
日蓮教という、仏教でないものを仏教だと刷り込まれ、それで凝り固まっている。縁なき衆生は度し難しというほかない。
374名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/24(水) 09:51:03.54 ID:kWcP52V6
>>372
御意見の趣旨には賛同ですが、正確に言えば、釈尊にもいろいろ奇跡は伝えられている。例の「天上天下唯我独尊」など。
しかし、釈尊の場合、その説いた教えが巨大な影響をもたらした結果、民衆の間に、釈尊が並の人物でないという伝承が多く生じたのであって、
あなたが示唆するように、その奇跡がなくても、民衆の尊敬の度合いは変わらないだろうと思われる。
これに対して、日蓮の場合は逆で、本人や門弟らが、権威を発揚するために自画自賛で捏造したもので、北朝鮮や創価の宣伝工作と本質を同じくしている。
375名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/24(水) 13:48:46.06 ID:5gCw5f64
>>363
>忍性についての事績は明らかなので、今度はその事績の「内心の動機」に話をすり変えたいようだが

まさにその「内心の動機」こそは、言葉によって客体化できないと言いたかったんです
だから、あなたがいくら言葉によって忍性の外観を擁護しようとも無益です、と。

>私はそんなことを認めていない、勝手な妄想は「竜の口の現証」だけにしておけ

>>342で、少なくとも釈尊やキリストについては認めていますよ?
忍性もまた過去の中の観念としての存在です
376名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/24(水) 13:50:44.27 ID:5gCw5f64
>>372
もし大聖人があそこで首を斬られていたなら、法華経の金言は鉄屑になっていたでしょう
あなた方も、日蓮は犬死にだと嘲笑ったに違いありません
しかし事実はそうではなかった
あらゆる困難の中で、日蓮は見事に出世の本懐を果たしました

それを笑うことは誰にもできません
あなたがいかなる立場の人物であろうと、言葉によって事実の価値を貶めることなどできません
またその価値を高めることもできません

客観的証明がなければ何も信じないというなら、あなたは自分の子を信じることもできません
周りの人びとから疑われ、その無実を証明する手立てがない子供を見たら、
あなたは親として、彼の名誉を信じるでしょう?
あなたが周囲の言葉を無視して、子供への「信頼」に身を任せたとしても、
誰がそれを責めるでしょうか?
誰がそれを笑うでしょう?

論理や客観性を無視しろと言うのでなく、現実は時として、そこから跳躍することも要求するのです
これはどんな信仰についてもそうであり、生きること全般についてもそうだと思います

誰も笑うことはできませんよ
377333:2013/04/24(水) 14:07:02.80 ID:jq/3hOUi
>>335
親元に帰るとは死亡のこと理解して良いか?

厳密に言うと、子というのはいなくて親つまり魂(神仏とか南無阿弥陀とかにも比喩可能)しかいない。
子供というのは、親が自分を分割させた生命のこと。
例えるなら親は巨木で子供は葉っぱ。
葉っぱは、葉っぱである間は巨木の親と同じDNAを有しなが、葉っぱという親とは異なるように見える個別の性質を全うする。
そして葉っぱの生命を全うし終えたら、葉っぱという個別な衣が脱ぎ去られただけで生命はそのまま巨木自身に帰る。
帰るというか、実際は離れてさえもいなかった。
人間も同じで、もともと神仏と人間は全く同じもの。
別れてはいないが、葉っぱが巨木から独立して見えると同じように、人間も神仏から独立しているように見えるだけ。
だから、親と子供は表面的には分かれているよ見えるだけで本質は同じ。
私が一者と呼ぶのはこの過程を指している。
人間と一体化している自我は、自分の本質を忘れて独立していると勘違いしている。
人間が自我のせいで親から離れているように感じてしまう状態から発生する自由意思を持った状態を子供と呼んだ。

人間が死ぬとは、葉っぱが枯れるようなもの。
肉体は使い物にならなくなったが、肉体を維持していた生命というか親は元のままで同じ。
それでは自我に束縛された時の個別の記憶や経験も一緒に消えるかというとそうではない。
それらの経験あるいは過程は、DNAというかアカシックレコードというか空間に刻まれて、忘れられてしまうことはない。
それらは過去世と呼ばれることもある。
消え去ったように見えるすべての変化や過程が全体に影響を与え刻まれていて、それが一者をよりいっそう偉大なものにさせる。
魂の年輪と呼べばいいだろうか。
だから宗教によっては、神のことを「偉大なる見えざるもの」と表現する。

ちなみに前の質問への答えなるが、究極であるものを一者と見なしたのは、創造の源として扱っているから。
究極のものが複数と見えたり和合と見えたり、それは視点や見方の問題でありどれも正しい。
あえて言うならホロンという概念が近い。
重要なのは、神の性質とその働きが起こす現象を包括的に把握することだと思う。
378名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/24(水) 14:33:45.48 ID:kWcP52V6
>>375
問題をすり替えるな。竜の口が史実ではないという私の指摘(>>319)対し、あなたが「それなら釈迦もキリストも、ただの文字の上の存在でしょう」(>>321)と、
自分で現証と断じた竜の口の奇譚が、文字情報以上ではないことを暗に認め、伝承の盲信にすぎないことを告白したという事実を、私が指摘したにすぎない(>>342)。
ここでは史実か否かという外見的事実の問題であって、もとより内心の動機の話などしていないのである。
379名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/24(水) 17:59:22.97 ID:r5ieiCWi
法華経は金言(釈迦直説)では、ありません。
後世の弟子が"創作"した経典です。
380名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/24(水) 18:43:17.68 ID:n410MTYb
おまえを追っているのは幸福の科学のカネで買われたサブカル犬だぞ
381名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/24(水) 20:27:23.26 ID:Qqo6Fzg2
>>380
お前って誰?何番のこと?

>>290このエゴの働きを見抜けなければ、世の中に間違っているものや救われなければいけないものを見る。
エゴの働きを見抜けば、この世の事象に完璧性を見る。

そこで、それなら、エゴ人間ドモはどうやって生きていくのが良いというのか?

>>377
>だから宗教によっては、神のことを「偉大なる見えざるもの」と表現する。

この宗教とはどこの宗教か?
382名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/24(水) 21:05:59.60 ID:Qqo6Fzg2
>>376
>あらゆる困難の中で、日蓮は見事に出世の本懐を果たしました

その意味はわからないが、竜の口の難から脱却できたことを言うのか?
前にも書いたが、この法華経によると、その薬王菩薩本字品で、肘を焼いて長い間
仏を供養した菩薩、このような菩薩こそ法華経を身を以って体得してることを、
仏に示しているのであり、この供養こそ、仏が法華経を説いたことに対する報恩であると思う。
そしてこれに勝る供養は無いと経典は述べている。又、これ以外にも、自分の身体を
高楼から投げたものがおり、仏の教えによりその身投げが自殺では無いことを証明し、
仏の恩に報いたと言う説話がある。
他者に法華経を教える功徳を説いているが、その前に、伝えるものがその功徳を
わが身の上に証明する事実を持つべきだと思う。
日蓮はそのような奇跡を言っていない。他の誰も言っていない。
それなら、出世の本懐を遂げたとはいえないのではないか?
わが身を供養すること、自分の指一本でも、供養することに勝る供養は無い、とその部分の経文は言っているね?
日蓮にはそんなものは一つも無い。
383名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/24(水) 22:09:20.37 ID:Qqo6Fzg2
忍性の頼患者への救助は自分の身体を犠牲にしたものである。
これは仏の教えを守っていることを証明している。さきの菩薩のような
自分の身体そのものへの犠牲ではないが、やはりその時間捧げ、とその普通の人なら
嫌がる行為を、平然と行っているのは、先の菩薩の行為に類する行為である。

法華経は題目などではないのだ。一切は空であると言う真理真実
に基づいた行為が、賞賛されるのである。
384名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/24(水) 22:41:38.46 ID:jq/3hOUi
>>381
>だから宗教によっては、神のことを「偉大なる見えざるもの」と表現する。

この宗教とはどこの宗教か?


シャーマニズムとか。
ある科学者が「偉大なる見えざるも」のことを「サムシンググレート」と例えて表現したことから、今ではサムシンググレートという言葉でよく使われるようになりました。
385名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/25(木) 04:04:05.60 ID:BcWGDvbt
>>378
竜ノ口が客観性のない記述に過ぎないなら、釈尊やキリストの存在もそうでしょう?という私の言葉に対し、
あなたは「そういうこと」だと頷いていますね
その後で、そのような情報を根拠とする確信は妄想だと言っています
そして、「は?忍性の事績は、客観的な記録や論考も豊富」と、忍性についての観念性は否定しています

つまり、あなたは釈尊やキリスト(=宗教的実在)が文字上の存在であると認めながらも、
忍性についての記述は客観的な史実だと主張しているわけです
しかし当の忍性は、あなたが文字上の存在だと認めた釈尊の教えを守り、それを流布する立場の人でした
あなたが竜ノ口を妄想だと言い張るなら、それと同じ理屈で釈尊の功績も妄想と言うことができ、
忍性の半生もまた、その延長の徒事と言えます
慈善事業や病人救済といったことは、当時から非宗教家も行っていたもので、唯今の宗教と客観性の議論には当たりません

386名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/25(木) 04:18:51.70 ID:BcWGDvbt


あなたの言う客観性と私の言う客観性には多少のズレがあります
私の言う客観性は、「信」があって初めて成立するものであり、あなたのそれは、科学的にしか立証し得ないものです
各宗教の正統性が科学的に証明されるものでない以上、
あなたの求める結果は、きっとこの先の議論でも得られないと思います

思うに、あなたは日蓮やその信徒を批判する前に、ただのニヒリストではないですか?
あなたが忍性を肯定するのは、日蓮を攻撃する場合においてのみであり、
あなたは、忠実で獰猛な番犬として忍性を重宝しているように見えます
でなければ、忍性が立てた「自らを誹謗する人をも救う」との誓願に背いてまで、
こんなところで妄想だイッセンダイだなどと喚き立てる理由が分かりません
つまり、あなたの忍性や宗教へのリスペクトはこの場だけのもので、
裏では、それらを言葉や概念として軽率に扱って平気でいるからじゃないですか?

これが私の言う「現証」のニュアンスです
あなたが誓いを破ったのは、その誓いが不完全だからでしょう
忍性を信じるあなたの立場は、忍性の信じるものによって「現実に」破綻しました
いえ、最初から信じていないということが露呈しました

あなたの「内心の動機」を、あなたの身の上の現証が客体化したのです
それと同じく法華経の「内心の動機」すなわちその「義」も、
大聖人及びその信徒の身に起きる現証でしか客体化できないと言えます

長文失礼しましたm(_ _)m
387名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/25(木) 05:19:16.40 ID:KSOlGGu1
>>359
基本的には、どちらでも構いません。
法師品に「已に説き今説き当に説かん而も其の中に於て此の法華経は最も為れ難信難解なり」
とあり法華経より後で説かれる経典も、法華経には及ばないと釈尊自身が定めていますから。

>>368
華厳経を偽経だなんて言っていません。

359も含め、真面目に法を求める気持ちがなく
文証を提示しても進展があるはずもなく、徒労に終わるのが2ちゃんの特徴です。
進展がないうえ、
私が間違えているなら一代聖教の中から文証をあげて説明してくださいと言っても
批判するわりに、文証をあげて破折すらしてこないから面白味が全くありません。
相変らないことに対する努力は涙ぐましいほどですが(笑)
私も、お遊びが過ぎました。
失礼させていただきます。
388名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/25(木) 06:40:57.76 ID:29uzdnMl
その一代聖教が、そもそも偽経だって言ってるんですよ。仏典結集で出来たものでもありません。

釈迦は法華経を説いていません。大乗仏教の経典は後世の弟子が創作したものです。

釈迦が定めた←これが間違いだと言ってるんですよ。それを一代聖教の中から出せ、というのが愚かです。
389名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/25(木) 07:07:29.57 ID:KSOlGGu1
あなたは一代聖教を読んだうえで批判しているのですか?
390名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/25(木) 07:59:36.11 ID:Pv4gi7X5
横レス
日蓮は一代聖経をあらあら読んだといっているが、日蓮は聖経を少しも理解できなかった。
日蓮信徒は、張ったりをかますことだけに練達している。
そんなものに大抵の人は相手になれないのだ。
それを以って相手をシャク服したとか、勝ったとか言っている。
こんな日蓮を信じると言うものは反仏教のお化け、第六天の魔王なのだ。
日蓮自身は名声こそ大事なものとした。こんな人は馬鹿者を引き寄せる。
391名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/25(木) 08:29:20.32 ID:AiHvOcPi
>>385
話をすり替えるな。あなたが自身が「私が日蓮大聖人を信用するのは、竜ノ口での現証ゆえです
それがなければ、すべては観念の世界の理想に過ぎなかったでしょう」(>>299)とまで述べながら、その根拠を問われると、
「大聖人が事実だと言われているのだから、それが最大の根拠です」(>>369)と何ら根拠のない盲信でしかないことを自白した。
竜の口は合理姓のない伝承にすぎないという再確認はここで終わったのだ。同時にあなたが現証という言葉を理解していないことも。
392名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/25(木) 09:22:06.25 ID:AiHvOcPi
>>385
文字云々の話は、あなたが竜の口を>>299で「現証」と言い、続けて「百万言の言葉よりも、
たった一つの現実の結果の方が雄弁である。と確信しています 私は言葉によって動くつもりもなければ、他人を動かそうとも思いません」
とまで述べて、それが史実であることを強調したことから始まっている。それに私が>>319で疑問を呈したまで。
日蓮が歴史的実在でないなどと誰も言っていない。
393名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/25(木) 09:50:27.30 ID:AiHvOcPi
>>386
日蓮信者にとって日蓮は本仏であり無謬であるから、日蓮の真似をして他宗を誹謗中傷するのが常である。
忍性という、宗派性を超えて尊敬されるべき偉大な人物ですら悪人扱いをし、無責任な誹謗中傷を流布しているのである。
仏教王として名高いアショーカ王は「他宗を誹謗するものは、それによっていっそう自らを損なうことになる」と諭している。
仏教は多様であり、一宗派一個人の立場で他を誹謗中傷することは許されない。その謗法を日蓮と日蓮信者は償わざるをえない。
394名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/25(木) 10:48:26.08 ID:BcWGDvbt
>>391
>...(>>299)とまで述べながら、その根拠を問われると、
「大聖人が事実だと言われているのだから、それが最大の根拠です」(>>369

>と何ら根拠のない盲信でしかないことを自白した

(私の言う客観性は、「信」があって初めて成立するものであり、あなたのそれは、科学的にしか立証し得ないものです
各宗教の正統性が科学的に証明されるものでない以上、
あなたの求める結果は、きっとこの先の議論でも得られないと思います)と言いました
あなたは私だけでなく、宗教を信じるすべての人にもそう言わねばならないのですよ?と
それが宗教と客観性の問題一般の性質だと、説明しています

>文字云々の話は、あなたが竜の口を>>299で「現証」と言い、続けて「百万言の言葉よりも...」
>とまで述べて、それが史実であることを強調したことから始まっている

私の書いたことをよく読んで下さい
竜ノ口が史実であると強調していますか?
(あなたの「内心の動機」を、あなたの身の上の現証が客体化したのです
それと同じく法華経の「内心の動機」すなわちその「義」も、
大聖人及びその信徒の身に起きる現証でしか客体化できないと言えます)と、

宗教における現証の重要性を強調しているんです
さらに、その現証の一つである竜ノ口の史実の客観性については、「信」なくしては成立しないと、
宗教とはある意味で非科学的だとも認めていますよ?

だから、あなたは日蓮を批判したいだけなのか、それとも宗教を批判するニヒリストなのか、と尋ねています
前者なら、他の宗教にも抵触しないやり方でないとマズイですよ?(汗)
後者なら、忍性を信じるフリなどせず、宗教板にでも殴り込みに行ったらどうです?

私の話、分かりますよね?
395名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/25(木) 13:02:08.60 ID:KSOlGGu1
>>390
>日蓮は一代聖経をあらあら読んだといっているが、日蓮は聖経を少しも理解できなかった。
>日蓮信徒は、張ったりをかますことだけに練達している。
だから、そう思うなら具体的に文証をあげて破折してくださいってばよ。
396名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/25(木) 13:22:26.86 ID:DOZuR6ZQ
>>394
竜ノ口の法難当時、日蓮教団の信者は数百人しか、いなかった。
したがって、弱小教団についての公的な歴史的記述は、全くない。
「光り物」について証言できる人は、日蓮と刑場の兵士しか、い
ないが、刑場の兵士の証言は全く無い。
竜ノ口の法難後、日蓮信者は1000人中、999人までもが信仰を捨て
た。

もし本当に、竜ノ口の刑場において「光り物」が現れたのなら、鎌倉
中の話題となり、日蓮信者は信仰をやめるどころか、以前にも増して、
強情な信仰をするようになったと思う。・・・が、実際には、ほとんど
の人が信仰を捨ててしまった。
397名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/25(木) 14:10:20.39 ID:29uzdnMl
一代聖教を読んだか?っていう質問がおかしいんですよ。
一代聖教つまり五時八教は、文献学上も考古学上も完全に否定されています。今や、あなたが所属する教団内でしか通用しない教義。

日蓮が生まれた鎌倉時代は仕方ないとしても、平成を生きてるあなたが用いるのは誤りです。
398名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/25(木) 16:57:08.50 ID:KSOlGGu1
まったくもう(笑)
何年も同じこと言って上座部仏教や権大乗経に執着していないで
創価の、ご本尊さまだけは受けたほうがマジで自分のためですよ。

ここに付き合っていると生活に支障がでるので私は
これにて失礼しますね。
じゃあね。
399名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/25(木) 17:36:44.84 ID:Pv4gi7X5
創価というのは馬鹿女のするもんだな。
日蓮はバカだからね。
創価の人と話してもいつも何も獲るものが無い。
これでシャク伏だとかショウ受だとか、一体何を言っているのだろうね。
題目なんだろうなw。

>>396
尤もな意見だと思いますよ。
他に雨ゴイの件もありましたね。これだっても日蓮のときに雨が降ったということらしいが、
噴飯ものの見本だよw。
肝要なことを聞こうとしても、答えないな。
道理となるものが何も無いからだ。
あれで仏法対話をしたと思っているのだww。

さて、われわれはもっとためになることを話そうではないか。
流星の他に雨乞いの事件もありましたね。日蓮のときに雨が降ったということですが、
かといって日蓮に帰依する人がでたとは聞いていませんね。蒙古来襲でもネ。
当時の日本人でも思ったよりも理性的だったんですね。
400名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/25(木) 19:05:57.34 ID:Pv4gi7X5
大体日蓮は仏教を根底から理解していないとは、
権実相対とか種脱相対とか、相対の意味が仏教でどのように使用されているか、
さらに、一般的に言っても相対とはどのような事象なのか、理解していない
ことを自白しているものです。常識的な言葉の意味を理解していないとは、非常に恐ろしいことです。

ですから空とか、無相とか一相とか無我とか言っても理解できなかったのです。
こう言う人が僧であったとは日本人の隠したくなるほどの恥です。

それを又、そのまま受け入れている創価、そしてこの恥を世界中に宣伝すると言うのですから、
これはもう、人類への悪魔の攻撃なのです。
401名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/26(金) 01:48:22.72 ID:rLlGDIu0
>>396
>「光り物」が現れたのなら、鎌倉中の話題となり

国家権力の乱用による僧侶の斬首という性格上、ごく内密に執行されたのでしょう
時の流れに埋没したそれを、あなたが「話題にならなかった」と感じても不思議とは思いません

>刑場の兵士の証言は全く無い

そんなことを証言すれば、自分たちの首が飛んだでしょう(笑)
あるいは巻物にしたためて家の納屋に隠したとか?
ちょっと夢のある話ですね

>竜ノ口の法難後、日蓮信者は1000人中、999人までもが信仰を捨て

それは御書からの引用ですか?
日蓮の言葉の虚偽を暴こうとして、日蓮の言葉を利用するのなら、ご都合主義です

>日蓮信者は信仰をやめるどころか、以前にも増して、強情な信仰をするようになったと思う

そりゃ思うのは勝手ですが、命の危険や村八分になってもそうですか?
どんな環境にあっても、人は常に真実を選択するものだと考えるその根拠は?

それを示さないで、ただ「思う」と言われても....ねぇ
402名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/26(金) 07:04:57.38 ID:rLlGDIu0
>>399>>400
@>日蓮のときに雨が降ったということですが

知りませんでした
どの文献から参照されましたか?

A>大体日蓮は仏教を根底から理解していない

仏教の根底からの理解とはどういうものですか?
例えば忍性はそれをどのように説いていますか?

>権実相対とか種脱相対とか、相対の意味が仏教でどのように使用されているか

どのように使用されているんですか?

C>一般的に言っても相対とはどのような事象なのか、

それはどんな「事象」ですか?

D>ですから空とか、無相とか一相とか無我とか

それをよく理解している仏師は誰だと思いますか?

以上@〜Dについて、無学な私にも分かる範囲でご教示いただければ幸いです
403名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/26(金) 07:58:45.10 ID:0Ro7GRoy
>>401
御書・新尼御前御返事(P907後ろから6行目)

鎌倉にも御勘気のとき、千が九百九十九人は堕ちて候
404名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/26(金) 09:58:31.87 ID:toCFYHZQ
>>397
ここにも湧いていたか。
いい加減、定義のみで反論するのは無駄だと悟れ。
後世の仏弟子たちがまとめあげた膨大な経典の存在を否定する気か?

経典(教義)を論じるなら、「実質的な中身」を論じろよ。
それをしないなら、批判のための批判をしているだけと見なされ、誰も相手にしないぞ。
405名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/26(金) 13:12:30.96 ID:bkF9lD57
いい悪いなんて個々人の主観。
ある人の主観でいいと言われても、別の人からしたら悪いものかもしれない。
そこで、それがいいと見なすためには客観が必要になってくる。
しかし、その客観を無視して、いい悪いと人によって変わる主観を基礎として、
あるものを論じるなどというのはそれこそ主観の押し付け以外のなにものでもない。
ゆえに、小さい頃からマインドコントロールされた頭を持つ人以外は、なかなかそれをいいとは言わない。
オウムの麻原の浸かり湯を飲んで、すごく精神パワー?が増幅されたなどと言っても、
オウムなど信じていない者からすれば客観性に欠けるために、ただの頭がおかしいやつに見える。
>>404のように。
そういえば、あなたからでしたね、禅宗のある経典が偽経だとも言われているといって、
法華経以外には不思議と冷静に客観性を持ち出してきた人は。
406名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/26(金) 14:17:25.58 ID:4Bi5CDnC
>>394
>私の言う客観性は、「信」があって初めて成立するものであり
そういうのは客観性とは言わない。主観性そのものである。意味を知らずに単語を使うな。
>竜ノ口が史実であると強調していますか?竜ノ口が史実であると強調していますか?
>>299を読め。観念や文字の世界ではない現実として竜の口を「現証」としている。史実と強調していることは自明である。
407名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/26(金) 14:27:56.73 ID:4Bi5CDnC
>>394
アホの日蓮ですら「道理証文よりも現証にはすぎず」と言い、元寇や旱魃という客観的事実をもって自説のこじつけのネタとして重視した。
つまり現証とは「現の証拠」であって、いかに乱暴なこじつけに利用されようと、ネタそのものは客観的事実でなければならないのである。
それは相手を説得するためのネタであるから、相手の立場に関わりなく疑いようのない現実に立脚する必要があるからである。
信なくして「客観性」(???)を持ち得ない「現証」(???)などこじつけにすら利用できないゴミでしかない。
408名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/26(金) 14:51:06.41 ID:4Bi5CDnC
>>401
横レスだが、時の流れに埋没したのをこれ幸いに光物を事実と盲信するのはあんたの勝手だが
それが「信なくして成立しない(>>394)」ようなものなら、むやみに他人に押し付けるなよ。
竜の口が国家権力の乱用だったとは初耳だが、根拠を示せ。それともこれも「信なくして成立しない乱用」か?
光物という怪異があったのに兵士が黙っていたら、兵士が理由なく独断で処刑を中止したことになり、それこそ兵士の責任が問われたはずだ。
409名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/26(金) 15:21:17.75 ID:XlFQRJx6
提婆達多→幾多の転生→日蓮→転生→池田大作
410名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/26(金) 15:23:46.36 ID:4Bi5CDnC
竜の口での「処刑」は素行の悪い日蓮にお灸をすえるため仕組まれた「やらせ」だったと考えるのが妥当だろう。
日蓮に讒言された念仏宗僧侶らは日蓮の処刑を望んでいたろうが、忍性の助命嘆願もあり、幕府は初めから流罪のつもりだったのではないか。
実際、日蓮も懲りたと見え、以降は、内省的思弁的になり、他宗への大々的な攻撃はやめ、有料信者向けの私信で内々で誹謗中傷するにとどまった。
死刑を減刑された囚人が思想傾向を変えることはよくあることである。これがいわゆる「佐前佐後」の本質である。
411名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/26(金) 18:32:27.65 ID:Z8S789FC
>>402
増上満にはね。
412名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/26(金) 20:48:29.85 ID:OagEm1+L
慢 ね
413名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/26(金) 23:33:16.42 ID:OrA/PZy2
もともと殺すつもりはなかったんじゃないかな?
字義通りの遠流だったのを 妄想癖のある日蓮のこと
「こ、殺される!!」と思い込んだんだよ
414名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/26(金) 23:41:11.14 ID:Z8S789FC
忍性が助命を嘆願したと言うのだから、それなりに、死刑にしようという雰囲気
はあったというべきだろう。
忍性の寺の境内に、その日蓮の石像が安置されているんだね。
これを観ても、高貴なものを感じるね。
石像自体は、忍性の管理によるものだろう。
415名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/27(土) 08:11:06.00 ID:f/9LnrHD
>>402@
これは御書じゃなくて、七里ヶ浜の田辺が池でしょ。
日蓮さんが棒切れを池に投げ入れた、日蓮の雨乞い伝説ってやつ。

御書の方の頼基陳状は、日蓮さんはなにもせずに、
良観の雨乞いが失敗すれば法華経の勝ち、
というイミフなルールで、この人って知恵オクレなの?
という印象しかないわ。

それと良観の雨乞いが成功すれば、念仏の勝ちって書いてあるけど、
良観は念仏じゃないだろ? みたいに突っ込みどころ満載で、
こんなのまともに信じてる日蓮教の高僧さまとか学者先生たちは
幼稚園児ていどの知能しかないのかね、まったくもう・・。
416名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/27(土) 08:32:36.83 ID:f/9LnrHD
>>402AB
一般的な仏教の世界観は、十円玉のウラガワに刻まれた
平等院鳳凰堂のあらわすイメージがまさにそれでしょ。

鳳凰の巨大なつばさが世界を包み込み、その一体になった
内側で平等な世界が実現するのだ。

これがホントの一乗なんだけど、低レベルな日蓮さまと、
日蓮教に限らず比叡山の天台本家もこの一乗を平等世界ではなくて、
オリコンの経典ランキング今週の第一位と勘違いしてんだよな。
まったく情けないというか・・。

だから、すべての相対はほとけに背を向ける、反仏教思想でしか
ないですよ。

それとあれだよな、日蓮さまって天台とはまったく関係がない
ニセ坊主にすぎないわけだから、まーやっぱり外道なんだな、という感じ。

五重の相対はその第一である内外相対からしてズッコケてる
よーに思いますね・・。
417名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/27(土) 09:43:10.12 ID:CyCMMSEX
>>416
> 平等な世界が実現するのだ。
> これがホントの一乗なんだけど、
釈尊がそう言ったのか?ソース(仏典)は?
418名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/27(土) 10:49:16.48 ID:rVwjlU8D
>>406
>そういうのは客観性とは言わない。主観性そのものである。意味を知らずに単語を使うな

そりゃ失礼
ならばこう考えて下
さい

竜ノ口のエピソードが仮に「事実」だったとしましょう
しかし残念ながら、それを科学的に証明する手立てがない
この状況で、あなたはこの「事実」をどのように扱います?

@虚偽かもしれないとして切り捨てる
A事実だと信じる

この場合、@の態度は科学的ですが、不正解です
Aの選択は非科学的ですが、正解です

信じることにより、事実(=客観性)に到達しているわけです
わかりますね?

「竜ノ口」が虚偽であるという科学的実証を示せない限り、
私がそれを「事実」と見なすことは客観的にも妥当ですよね?
私は、大聖人の人柄や振る舞いに敬服していますし、
そのご本尊に題目を唱えて、某かの確信をも得ています
このような私が、竜ノ口について客観的な疑いを持つ必要はどこにもありません

「仏法と申すは信を以て源とす」るものであり、他の宗教もそれは同様だと言ったのです
ゆえに、最終的には自分の身に起こる現証でしか客体化できないものだと、
それが宗教と客観性の関係だとも言いましたね

分かってくれましたか?
419名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/27(土) 11:02:21.21 ID:8B/aaUw4
>>418
>「仏法と申すは信を以て源とす」るものであり、他の宗教もそれは同様だと言ったのです

横レスかもしれませんが、上の「信」とはどういうものですか?
流星の存在が事実であるかどうかを信じることですか?
その事実を信じることがどういう利益があるのですか?

>そのご本尊に題目を唱えて、某かの確信をも得ています

何を信じて題目するのですか?「某かの確信」とは?
420名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/27(土) 11:45:27.48 ID:POs5oixx
>>418

まさにカルトですね。
421名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/27(土) 11:55:31.12 ID:8B/aaUw4
>>417
大乗経典に、三昧王経というのがあります。
これの副題というのでしょうか、ものみな自体として平等である、とあります。。

実相は、一相であるとか、無相であるとか、無我であるとか言うのは、
三昧王経典の言う、ものみな自体として平等であるということに他ならないのです。

そして、この実相が一相であるというのは、釈尊の直接である阿含経にある教えで、
この実相がなかったなら釈尊の教えは成り立たなかったのです。
422名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/27(土) 12:37:37.85 ID:rVwjlU8D
>>419
>流星の存在が事実であるかどうかを信じることですか?
>その事実を信じることがどういう利益があるのですか?

流星か彗星かは知りませんが、これは日蓮の発迹顕本の契機となった非常に重要な出来事と言えます
逆に伺いますが、私がそれを疑いながら題目を唱えて、何かの利益がありますか?
大聖人の言葉を信じずに、その題目を信じるなんてことがあり得るでしょうか?
あなたの質問の意図がよく分かりません

>何を信じて題目するのですか?「某かの確信」とは?

私は題目をあげ、大聖人の御書に励まされ、私なりに色々な人生の苦難を乗り越えて来ました
そして今も、悩みながらも前向きに生きられていますし、以前の私よりも冷静で粘り強い人間になりました
また、見事な実証を示した幾人かの身近な人の存在もあります
それが何よりも雄弁な現証だと思いますが?

他人に価値観を押し付けるなと言いますが、良いものは教えたいのが人情ですし、
布教をしない宗教など世界のどこを探してもありません

疑問が解けたでしょうか?
423名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/27(土) 12:55:03.03 ID:8B/aaUw4
>>422
>疑問が解けたでしょうか?

お前、常に最後に、判りましたか?とか疑問が解けたでしょうか?などと付ける。

これによってお前がいかにズボラな人であるかが判る。
すなわち誠実では無いということだ。不実な無頼漢でありながら、
自分をなんか良い存在だと他人が思っていると信じているのだ。
まさに妄想であり、妄想する人たちの団体、であることが判る。

>大聖人の御書に励まされ

大聖人はお前をどのように励ますのか?
大聖人は題目を唱えておれば一生のうちに成仏間違いない、と言っていなかったか?
誰か成仏したものがいるのか?池田は最もその人であっていいはずだが、池田は成仏していると言うのか?
そもそも、それでは、仏になるとはどういうことであるというのか?
ぜひ聞きたいものだ。待ってますよ。
424名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/27(土) 13:37:55.86 ID:CyCMMSEX
>>421
貴方の「平等な世界」「一乗」とはどんな世界なのか定義しないと、三昧王経はソースにならんぞ。

貴方の説明だけから判断する(いささか超能力者的だがw)と、三昧王経は
「すべての存在(空を含む)は、仏法上可能性が平等である。」としか読めないが。
425名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/27(土) 13:53:43.68 ID:QISBMsjL
>>418
あなたのように気持ち悪い頭の持ち主が出てしまっているというのは、
あることを判断するのに十分な現証の一つなんでしょう。
426名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/27(土) 14:08:00.91 ID:lanqBmiM
>>415>>416
同意です。>>416の鳳凰堂の比喩は初耳ですが、適切かつ美しいですね。
>>418>>422
文章を見る限り、あなたの場合、現証等々は、その頭から発しているものと思われます。お大事に。

ところで、ID:rVwjlU8D=ID:CyCMMSEXな件
427名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/27(土) 16:12:14.86 ID:vWr3FsGR
>>421
あなたの説明では「一乗」との関連付けがなされていません。
「平等」=「一乗」と定義づけている文を提示してください。
428名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/27(土) 16:44:00.83 ID:8B/aaUw4
>>424>>427
一乗ではない。一相だ。

で、平等=一相の根拠と言うことか?
一相=無相。平等=無相
平等なものには差別、区別、判別と言うことが無い。だから無相であり、一相なのだ。
一相無相なものを識別できない。識別できないとは無相だから。
429名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/27(土) 18:29:03.13 ID:yN+WMlqQ
>>422
>流星か彗星かは知りませんが、これは日蓮の発迹顕本の契機となった非常に重要な出来事と言えます
逆に伺いますが、私がそれを疑いながら題目を唱えて、何かの利益がありますか?
大聖人の言葉を信じずに、その題目を信じるなんてことがあり得るでしょうか?
あなたの質問の意図がよく分かりません

この「光り物」について書いてある種々御振舞御書は、真筆が残っていません
し、あまり信用しない方が良いでしょう。これが、室町時代になると、光物に
よって、首を切ろうとする武士の刀が折れる、という話に発展します。
つまり、「光り物」は、ドラマや映画にすると、格好の舞台装置なのです。

最古の仏教典・スッタニパータ588より
ひとびとが、いろいろと考えてみても、結果は意図とは異なったものとなる。
壊れて消え去るのは、このとうりである。世の成りゆくさまを見よ。

釈尊は、人の祈りは叶わないものだ、と言っています。
430名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/27(土) 21:27:03.31 ID:+dKO2L/n
 
火山噴火特に桜島噴火には「日蓮宗」が関与

http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0203/34/228.html
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/C/jre016/0112.html

中川財務相が死亡した日も桜島は爆発した。
最近の噴火を見るだけでも、重要事件とリンクしている。
だが、歴史的に検証すると、「日蓮宗」が関与していることがよくわかる。
そもそも、日蓮上人自体が「爆弾」の研究者であった可能性は高い。
(仮説を含む)

( http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0102/6/193.html )
431名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/28(日) 02:37:00.76 ID:fqrt37fd
>>429
>この「光り物」について書いてある種々御振舞御書は、真筆が残っていません し、
>あまり信用しない方が良いでしょう。

明治8年に焼失しましたが、
開目抄に『日蓮といいし者は去年九月十二日子丑の時に頸はねられぬ、これは魂魄・佐渡の国にいたりて...』
とあり、竜ノ口について触れられています
種種御振舞御書と併せて鑑みても、
竜ノ口で起きたことが虚偽や脚色とはとうてい思えません
「聖者が水の上を歩いた」とか、「法器が高野山まで飛行した」とか、
「阿弥陀仏が夢に現れて妻帯を許した」などの奇談の類とは異なり、
「法華経の身業読誦」、「発迹顕本」といった宗旨上の根幹につながる重大事でもあります
「あまり信用しない」わけには行きません(笑)

>これが、室町時代になると、光物によって、首を切ろうとする武士の刀が折れる、
>という話に発展します

話に尾ひれがついたのでしょう
御書の記述を見れば一目瞭然です
真筆がないから信用できないと言いますが、
では、件の御書が何者かの捏造だと言うんですか?
そういう批判の仕方は、あなた方の価値を下げるだけだと思いますよ

>釈尊は、人の祈りは叶わないものだ、と言っています

では、どのように生きて行けばよいと説かれていますか?
それをあなた自身は実践していますか?
また、それを実践している宗派や組織はありますか?

思想も宗教も、言葉を玩ぶことではないと思いますよ
432名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/28(日) 03:26:47.21 ID:fqrt37fd
>>415
>これは御書じゃなくて、七里ヶ浜の田辺が池でしょ。
>日蓮さんが棒切れを池に投げ入れた、日蓮の雨乞い伝説ってやつ

都市伝説ってヤツですね(笑)

>良観の雨乞いが失敗すれば法華経の勝ち、というイミフなルールで、この人って知恵オクレなの?
>という印象しかないわ

それを受けて立ち、見事に失敗して悔し涙まで流した忍性さんも、かなりお茶目な人だと思います
「衣正不二」の観点からも、雨乞いがまったくのデタラメとも思いませんが、
あの場合、大聖人は信仰を捨て弟子になるという命懸けであり、
忍性は、その後に約束を反古にしたことでも分かる通り、慢心を起こしていたわけで、勝負にならない
この雨乞い対決の史実は、生きる上での多くの教訓を与えているように思います

大聖人はここでも、その後の竜ノ口でも、二度も命拾いをされたわけです
今回はかなりエサを撒いてしまいました(汗)
433名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/28(日) 04:10:12.19 ID:fqrt37fd
>>423
>そもそも、それでは、仏になるとはどういうことであるというのか?
>ぜひ聞きたいものだ。待ってますよ

お待たせしました、と言いたいところだが、あなたは私の言葉がまるで目に入ってませんね
私は「言葉」についてどう述べましたか?
あるいは「法華経の意味」について、それは言葉で客体化できると言いましたか?
あなたは一体何を聞いてたんです?
もうウンザリです

日蓮が他宗を誹謗したとは聞いて呆れる
他宗を誹謗中傷しているのはあなたです
もう少し口を慎んだらどうです?
こちらの言葉を悪意に取り、その意をねじ曲げて周囲に喧伝する
出してくるのは主観や憶測ばかり
あるいは書物からかき集めたような観念ばかりです
そのエサに食いつく私が一番バカなんですが

とにかく、もうこんな最低な時間の過ごし方はお互いにやめましょう
最近、2ちゃんをしてる私への奥さんの目が痛い...
自己嫌悪感がハンパない...
434名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/28(日) 05:26:27.38 ID:aUJ9oPEH
>>431
>開目抄に『日蓮といいし者は去年九月十二日子丑の時に頸はねられぬ、
これは魂魄・佐渡の国にいたりて...』 とあり、竜ノ口について触れ
られています 。P223 後ろから3行目

「法華経の身業読誦」、「発迹顕本」という重要な意味のある出来事なの
に、開目抄では、どうして「光り物」について触れられていないのでしょ
うか?
「光り物」について書かれている書は、「種種御振舞御書」と「妙法比丘
尼御返事」の、たった2書だけです。日蓮にとって最重要な意味のある出
来事を書いてある書が、二つしかないのは、どういうわけでしょうか?

>釈尊は、人の祈りは叶わないものだ、と言っています
では、どのように生きて行けばよいと説かれていますか?

叶う叶わないに執着せず、ベストを尽くして生きるしかないでしょう。
願いが叶えば、歓喜しますが、叶わなければ、地獄に突き落とされたように
なってしまいます。人生とは、なるようにしか、ならないのです。

スッタニパータ593
煩悩の矢を抜き去って、こだわることなく、心の安らぎを得たならば、
あらゆる悲しみを超越して、悲しみなき者となり、安らぎに帰する。
435名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/28(日) 07:17:03.29 ID:bWBrn9wH
>>433
お前は主客転倒だ。
仏教用語を意味もわからずに振り回してるだけだ。
世間の言葉を我侭勝手に使用してるだけだ。
要するに横暴この上ない人。我侭勝手な人。傍若無人な人だ。
そう、日蓮と同じだ。
日蓮と同じに殺されるだろう。お前が人を殺しているからだ。
436名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/28(日) 12:00:05.75 ID:fqrt37fd
>>434
>開目抄では、どうして「光り物」について触れられていないのでしょうか?

逆に「光り物」の存在を強調すれば、仏教のニュアンスから遠ざかるからでしょう
そんなごく希な奇跡のようなものを、本当の意味での現証とすべきではないからでしょう
しかし、自らが法華経の行者であると確信するには十分な事実です
そのご確信が、大聖人が開目抄を認められる動機となったことは明らかでしょう


>叶う叶わないに執着せず、ベストを尽くして生きるしかないでしょう
>人生とは、なるようにしか、ならないのです

叶わないと分かっていながら、努力できますかね?
バカは一生バカであり、病人は一生病人であり、貧乏人は一生貧乏人であるなら、ベストを尽くそうとは思わないでしょう

私は釈尊ともあろう人が、小乗のようにニヒルな非生産的価値観に留まったとはどうしても思えません
あなた方が説く仏教観は、なんというか簡単すぎます
それに比べて、大聖人の説く法華経は、躍動的で、柔軟で、真実味と知性の光に満ちています

あなた方は凡夫であり、仏教を身読したこともない素人でしょう
その言を用い、御書を下す理由がどこにあるんですかね?
人を馬鹿にするにも程がありますよ
437名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/28(日) 12:22:10.05 ID:fqrt37fd
>>435
>そう、日蓮と同じだ。
>日蓮と同じに殺されるだろう。お前が人を殺しているからだ

もしも今が鎌倉時代であり、あなたが忍性のような立場で、私が大聖人のような立場なら、
私はあなたに殺されているかも知れませんね

あなたはまた、私に大聖人への確信を与えてくれました

ありがとうございました
438名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/28(日) 13:15:00.30 ID:aUJ9oPEH
>>436
開目抄は、消失したものの、真筆が過去にあったので、信用して良
いのですが、そこに「光り物」が書いてないということは、やはり
「光り物」は出現しなかったということでしょう。

「光り物」について書かれている書、「種種御振舞御書」と「妙法
比丘尼御返事」は、どちらも真筆がなく、仏教学的にも、内容的に
あまり信用がおけない部類に属しています。

>私は釈尊ともあろう人が、小乗のようにニヒルな非生産的価値観
に留まったとはどうしても思えません。

それは、あなたが日蓮仏法しか知らないからです。スッタニパータ
やダンマパダなど、原始仏教典をみると、すぐ理解できます。
釈尊は、人々の行動や心の動きを、客観的に観察していたのです。
超・現実主義者だったと思います。また、瞑想して真実を悟るとい
う修行法だったので、祈祷(祈ること)は、していません。
439名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/28(日) 13:58:23.62 ID:fqrt37fd
>>438
「光り物」でなければ、竜ノ口の斬首が中止された理由は何だったのでしょうか
初めから芝居だったなどと、とんでもない珍説を唱える人もいましたが
もしそうなら、幕府も人が好いとうか、物好きというか。

>仏教学的にも、内容的にあまり信用がおけない部類に属しています

具体的にどういうことですかね?
非常に気になるのでぜひ詳しく教えて下さい

>スッタニパータ やダンマパダなど、原始仏教典をみると、すぐ理解できます

日本におけるその実践宗派はどこでしょうか?
440名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/28(日) 14:03:42.12 ID:G8dET1BE
北条時宗の中止命令が出たというのが、一番妥当だと思いますが。
441名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/28(日) 14:41:27.56 ID:6/EXwu49
>>536
>バカは一生バカであり、病人は一生病人であり、貧乏人は一生貧乏人であるなら、ベストを尽くそうとは思わないでしょう

この一文だけは、仏教と縁のない創価信者のあなたが言うと妙に説得力がある。
442名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/28(日) 15:52:44.58 ID:fqrt37fd
>>440
>北条時宗の中止命令が出たというのが、一番妥当だと思いますが

竜ノ口での処刑は時宗にとって寝耳に水だったのでしょうか?
それを知った時宗は、慌てて当日の真夜中になって中止命令を出したのでしょうか?
普通ならもっと早く、計画段階で中止すると思われますが、
なぜわざわざ大勢の人間の手を煩わせた後の最悪のタイミングで中止したのでしょう?
それは政府の預かり知らない、関係者の暴走による、職権の乱用による私刑だったからですか?

いずれにせよ、時宗の中止命令だとするのも仮説や憶測の域を出ませんね
大聖人の記述を疑う十分な理由にはなりません
443名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/28(日) 16:32:00.59 ID:G8dET1BE
>>442
平頼綱に中止命令出来るのは、北条時宗だけです。
あなたの説よりは説得力がある。
444名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/28(日) 17:00:18.72 ID:fqrt37fd
>>443
私の説ではありません
御書に書いてあります

あなたのその説は、誰のどの文献にあるのでしょう?
それともあなたの空想ですか?(笑)
445名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/28(日) 17:42:02.52 ID:G8dET1BE
光り物の正体だって、早馬の松明かもしれないよ。

鎌倉幕府の力関係を逆算すれば、北条時宗の命令という結論になる。
446名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/28(日) 17:50:37.98 ID:G8dET1BE
刑の執行者が恐れをなす光り物。
時宗の命令書を持った早馬の松明。

こっちのほうが現実的だ。
447名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/28(日) 19:58:54.93 ID:uU+yZ3Xf
>>445>>446
(規制のためPCから書き込みますが私です)

>鎌倉幕府の力関係を逆算すれば、北条時宗の命令という結論になる

大聖人が平頼綱に送った書状には「天下の棟梁」とあり、
当時彼は、軍事・警察行政における実権を掌握していたようです
時宗の命令を待たずとも、その場の判断で刑の執行を止めることはできたでしょう
>刑の執行者が恐れをなす光り物。
>時宗の命令書を持った早馬の松明。

>こっちのほうが現実的だ。

松明の光を流星や彗星の類と誤認した上に、
それを後世への書に記述したと見る方がリアリティーがないでしょう
そんな話よりも、あなたの指摘した件の御書について、
「仏教学的にも、内容的にあまり信用がおけない部類に属しています」
ということを具体的に述べる方が現実味があります

空想や憶測をいかにリアリティー豊かに語っても、それは仮説とは言えません
竜ノ口の真実を、映画や舞台装置の中に組み込もうとしているのはあなたの方でしょう
448名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/28(日) 21:13:23.11 ID:aUJ9oPEH
>>447 438です。
種種御振舞御書の真偽について書いてある、他のHPを紹介しますね。

御遺文の真偽問題
http://home.att.ne.jp/blue/houmon/bunken/shingi_mondai.htm
「引用」↓
私自身は本御書を拝読した印象を率直に述べると、他の御書とどこか異なる
という感じをどうしても否定することができないのである。それはこの御書
の中で、御自分のことを語る聖人と語られる聖人との間に時間的位置的に
距離があるように感ぜられるからである。本御書において聖人は御自分の
ことを極めて客観的に叙述されていて、あたかも、語る聖人(主体)と語
られる聖人(客体)との二人の聖人が存在するごとき印象を与える。

スッタニパータ↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%8B%E
3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BF
449448:2013/04/28(日) 21:21:17.54 ID:aUJ9oPEH
スッタニパータのウィキペディアにリンクしないので、ご自分で検索して
ください。
450名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/29(月) 00:04:55.26 ID:9gMjnFax
>>444
あなたが信じている種種御振舞御書(P914の最後のほう)に、鎌倉から立文(命令書)が来たと書いてあるではないか。
451名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/29(月) 06:38:21.41 ID:XxLV8K2L
日蓮を大聖人などといっているが、日蓮は上人どころか凡人ですらない。
大悪人だ。それも大犯罪人だ。

大聖人というものは、自分が良い側に立っていたいと言う気持ちからそう言っている。
大聖人だなどと本心は少しも思っていないのだ。思えるはずが無いからそう断言できる。
452名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/29(月) 06:44:46.28 ID:XxLV8K2L
>>451続き
だから日蓮を大聖人と言うものは、自分が大悪人であると言っていることになる。

日蓮はイチセンダイ!その信者もイチセンダイ!

南無妙法蓮華虚と唱えれば唱えるほど身を滅ぼす。

殺されるところを命拾いした。これはすばらしい功徳だ、。
殺されないで、島流しにあった。これもすばらしい功徳だ。
こんなことを功徳だと言っているのだが、まさにイチセンダイの言うことだな。
453名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/29(月) 07:26:17.42 ID:XxLV8K2L
天台は止観を説いている。止観とはアゴンで教えている修行である。
それを大乗と言っている。止観とは示部の心を止滅することである。
自分の心の動きを止滅することだ。止滅しているかどうかを観察するのだ。
法華経にはこの止滅のことはどこにも書いて無いだろう?
天台は「一心」と言っているが一心とは、一人の人の心である。
一瞬一瞬の心では無い。それは心とはいえない。止滅することはできない。
一念と言うと、一瞬の心となるが、一念を観察することは出来ない。
従って、一念三千を、一瞬の心の展開だと言うなら、それは矛盾したものだ。
こんな教義は日蓮の侠気が生んだものだ。
454名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/29(月) 13:45:38.81 ID:X0xiEoV9
このスレをみていてつくづく思うのは、スレタイと>>1の正しさ。
455名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/29(月) 19:02:21.33 ID:xDh+MB7I
340の訂正

×「法灯明」「依正不依人」で行きましょう。
○「法灯明」「依法不依人」で行きましょう。
↑こういう基本的な部分に突っ込んでくれる人さえいないもんな〜。
どうなってんの?
456名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/29(月) 19:06:33.90 ID:xDh+MB7I
そんな訳で見るだけバカらしい掲示板だと確信しました。
さよなら。
457名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/29(月) 21:30:11.57 ID:xDh+MB7I
言い足りない。
そのくせ鬼の首でも取ったように光り物の正体には、突っ込む馬鹿さ加減。
どんな理由でも現証として助かったのだから、それが大事でしょう。
よってたかってイジメに見えますよ。
アホらしい掲示板ですよ(笑)
458名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/30(火) 06:38:40.74 ID:IdF4Jrlw
だって2ちゃんだもーん
459名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/30(火) 07:52:02.46 ID:Z6X96yLH
>>457
>どんな理由でも現証として助かったのだから、それが大事でしょう。

貞永式目では、僧侶の死刑が厳しく禁止されていた。また、執権・北条
時宗の夫人が解任中だったことも幸いした。
「光り物」は、日蓮の霊力に期待する、後世信徒の願望の所産である。

「種種御振舞御書」と「妙法 比丘尼御返事」で、「光り物」の表現が
かなり違っていることにも、注意するべきだ。
460名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/30(火) 07:53:14.06 ID:Z6X96yLH
解任×
懐妊○
461名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/30(火) 09:38:44.76 ID:dCbTVYgD
2チャンネルもカキコしづらくなったな、忍者帖何ってへんてこな制度が出来て。
自由に発表できない。

文低文上というが、文低とは今の行間を読むと言うやつだろう。文上はそのまま判る。
日蓮は空思想というものが理解できなかった人だから、寿量品の底に題目が隠されていると
妄想する以外なかったのだ。寿量品には空思想:無相:一相:などと言う実相名は無いが、
この具体的形象が書かれている。それは他の経典にも書かれているものだ。
日蓮であろうがその信徒であろうが、自分の言うことを他者に説明した後で、
薄気味悪い奇怪な笑いを笑うだろう。自分の嘘をどうしようもないからだ。
これ以上のハライ罪は無いのだ。
462名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/30(火) 13:58:47.48 ID:IdF4Jrlw
>>459
>貞永式目では、僧侶の死刑が厳しく禁止されていた。
>また、執権・北条 時宗の夫人が解任中だったことも幸いした

念仏宗徒である平頼綱、雨乞い対決で赤恥をかかされた忍性、
思惑の一致する両者が権力を乱用したのです

百歩譲って「光り物」の有無を除外しても、時宗夫人はよくぞ懐妊なされたと言うべきですね
諸天善神の計らいでしょうか

>「光り物」は、日蓮の霊力に期待する、後世信徒の願望の所産である

そう決めつけることこそが、あなたの希望的観測でしょうね

>日蓮は空思想というものが理解できなかった人だから、寿量品の底に題目が隠されていると
>妄想する以外なかったのだ

あなたにも理解できるなら、それほど難解な概念ではないでしょうし、
それを日蓮が理解できなかったとはとても思えません
463名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/30(火) 14:45:08.98 ID:FKt8n23W
>>418
>竜ノ口のエピソードが仮に「事実」だったとしましょう
初めに事実だと前提しておいて、それを信じるのが科学的で、真理に到達しているって、バカか?もう少しマシな詭弁を使えよ。

>「竜ノ口」が虚偽であるという科学的実証を示せない限り、私がそれを「事実」と見なすことは客観的にも妥当ですよね?
盲信するのはあんたの勝手だが、事実とみなすことが客観的に妥当なわけがなかろう。バカそのもの。
464名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/30(火) 14:55:15.60 ID:FKt8n23W
>>431
要は日蓮側の自己申告以外になんの裏付けもないということがよくわかった。
>>436
>逆に「光り物」の存在を強調すれば、仏教のニュアンスから遠ざかるからでしょう
ほほう。「日蓮の発迹顕本の契機となった非常に重要な出来事」なのに、事実より、読み手に対する効果を勘案して書かれた文書だとよくわかった。
465名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/30(火) 15:13:49.59 ID:FKt8n23W
>>439
>初めから芝居だったなどと、とんでもない珍説を唱える人もいましたが、もしそうなら、幕府も人が好いとうか、物好きというか。
私が>>410だが、予め仕組まれたスキームだとするのが最も合理的な推測であり、それがなぜ幕府が物好きでお人よしになるのか明確に説明してみろ。
あんた(>>401)のように、兵士が光物の報告なしに勝手に処刑をとりやめ、幕府がそれを追認したとするほうが、幕府がお人よしで物好きのはずだ。
466名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/30(火) 15:40:53.34 ID:FKt8n23W
日蓮はもっぱら他宗の誹謗中傷に精を出し、これ自体が幕府の政令に違反で、幕府と世間の顰蹙をかっていた。
ことに念仏僧侶らの怒りは凄まじかった。日蓮との争いは安房からだったし、鎌倉では日蓮に斬首しろと讒言された。
しかし鎌倉幕府は仏教に篤く、僧侶の処刑はもとより不本意である。幕府の信頼厚い忍性も日蓮の助命を嘆願している。
そこで流罪前に、日蓮を脅し、再び狼藉をしないよう懲らしめ、念仏僧侶らのガス抜きをはかったのである。
467名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/30(火) 15:45:32.06 ID:FKt8n23W
じつは、芝居説以外では、幕府は流罪で決着していたが、それに納得しない念仏僧侶らが私刑を画策したとも考えられる。
しかし、これは念仏にとって、あまりに政治的リスクが大きく、合理性に欠けるうえ、裏付けもない。よってこの可能性は排除される。
468名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/30(火) 20:06:30.61 ID:Z6X96yLH
>>462
>念仏宗徒である平頼綱、雨乞い対決で赤恥をかかされた忍性、
思惑の一致する両者が権力を乱用したのです

雨乞い対決といっても、良観が雨乞いをしただけで、日蓮は雨乞いをして
いない。両者が別の時期に雨乞いをしていれば、雨乞い対決といえるが、
良観は、雨が降ることを祈り、日蓮は雨が降らないことを願った。

良観は、幕府の依頼を受け雨乞いをした。良観は、それまでも、雨乞いを
成功させており、幕府の信任が厚かったからだ。雨が降る、降らないは、
気象のことであり、そのときに雨が降らなくても仕方がない。
それよりも、良観が、120人もの弟子とともに雨乞いをした、ということに
意義がある。

それ以降も、日蓮が雨乞いをした、という記録がない。御書の「三三蔵祈
雨時」(御書P1468)を見たが、中国の僧侶、不空・天台、日本の伝教は、
雨を降らせたが、真言の僧侶は雨を降らせられなかったと書いているだけ
だ。

一方、良観は嘉元元年(1303年)命をかけて祈雨の法を行い、雨を降らせ
たが、その苦労が老齢の身を衰えさせ、極楽寺において87歳という長寿を
全うし死去した。
469名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/30(火) 20:39:56.02 ID:OnWbxLKP
みな縁起担ぎのことで、良観とか日蓮の雨乞いなんつのもそのひとつ。
この時代は年号さえもころころ変えていたのもそのため。
法力など所詮、人間によっての祈りで雨を降らすなどと今更にマジメに教義にいれ語る宗教はめでたい事でww
どっかの山奥で槍でも持って輪になって踊る人間達と同類種だな。

違うか?

こんな話、今の創価学会でも真面目にせんだろうし、したとしても感動する人はじじばばぐらいかね。
470名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/30(火) 20:45:29.57 ID:dCbTVYgD
>>458
2チャンネルのレベルは高いだろう。

大乗経典は阿含経典のレベルを超えない。
471名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/30(火) 22:31:00.50 ID:Gb269shp
良観の雨乞いは、幕府の依頼で行っている。日蓮が入る余地はない。
472名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/30(火) 23:18:37.39 ID:IdF4Jrlw
>>463
>初めに事実だと前提しておいて、それを信じるのが科学的で、真理に到達しているって、バカか?

科学的?
「信じる」という行為は非科学的な真理へのアプローチだと説明したんです
よく読んで下さい
事実かどうか確かめようがない場合、その客観的証明をずっと待ってるんですか?

死をも恐れず、法華経身読のために生きて来た大聖人が、
土壇場になってそんな空言を並べる意味が分かりませんね
そのように見ることの方が非論理的です
科学的な証明がなければ、あなたは何も信じないのか?
自分の未来や可能性を科学的に予言できないからと、
あなたはそれを信じないのか?
このような境遇で成功した人はいないと社会学者に言われたら、あなたはそこで諦めるのか?

ならば宗教など要りません
論理と知識の他は排除して生きていけばよい
そんなことをしようと思えば、ノイローゼになって一歩も外に出られなくなるでしょう

我々がふだん、いかに非論理的に振る舞い、また宗教的な希望を持って生活しているか、
あなたは理解していない
この世界を包括的に見るためには、「信」の一字が欠かせません

ただ信じるのではなく、道理と証文と現証によって信じるべきと大聖人は言われているんです
しかしまた、その厳密性にこだわる余り、ニヒリズムに陥るなら本末転倒でしょう
473名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/30(火) 23:49:00.47 ID:iJipyCxC
>>472
>このような境遇で成功した人はいないと社会学者に言われたら、あなたはそこで諦めるのか?

そんなことを言った社会学者、居ましたっけ?
そんな馬鹿げたことを言う学者は居ないから(仮にいても少数だから)、ある程度の信頼を得ているのでしょう。
474名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/01(水) 01:52:25.58 ID:524lJGok
提婆達多→幾多の転生→日蓮→転生→池田大作
475名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/01(水) 14:50:06.90 ID:IcBLzf+c
2チャンネルのレベルが高いと言っても創価日蓮のレベルが高いと言うのではない。

日蓮創価は最低だ。こんなレベルのものを相手に論じるのは、レベルの高いものではないと、
勤まらないと言うのだ。

アゴンで、釈尊は、人は第一義諦が理解できなくて困っていると言っている。
これが判らないと、その余の一切がわからないからである。

日蓮はご本尊に迷っていると言っている。日蓮の言うご本尊などでは無い。

法華経の見法塔品で、多宝如来は、「良いかな、平等大慧の、教菩薩法・・・」と言っている。
平等大慧、これが肝心なところだが、日蓮は全くわかって無い。

大乗にしろ、部派仏教にしろ、釈尊の教えの正しさはここにあるのだ、とお互いに論じ合ったものだ。
476名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/01(水) 21:24:52.76 ID:kI1DxLI8
>>475
>2チャンネルのレベルが高いと言っても創価日蓮のレベルが高いと言うのではない

この言葉を待っていましたよ
あなたが、自尊心の満足のためだけに今まで話をしていたことがよく分かりました

例え「便所の落書き」でも、他人を打ち負かしたい
自分のプライドには傷一つつけさせない
それが、あなたの動機のすべてです

しかし、それは私も同類であり、2ちゃんをしている時の、
あのどうしようもない自己嫌悪の感情の正体だったと思います

あなたの言葉を聞いてハッとしました
これでスッキリと止められます

やはり糞は尻から垂れるもので、口から垂れるものではないのですね

今までお付き合い下さったことに、心からの感謝とお詫びを申し上げます
ホントに
477名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/01(水) 22:25:02.50 ID:w5V+V9P4
横すれ失礼。
>>476
どうでしたか、少しはアンチの糞も肥料となって貴方の蓮華の開花も早まったでしょw

「日蓮って」スレからの貴方の書き込みを読ませてもらってますが、思考力十分の貴方はきっと仏教信仰から抜け出せると察してますよ。
ここ(便所)は、異体同心などと言っておられるアホさん達の集まりよりも、匿名でこそ本心で議論できるのがいいところでしょうから、いつでも“方便所”に駆け込んで来てくださいな。
478名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/01(水) 22:32:45.63 ID:IcBLzf+c
久遠実状などと言っているが、こんなことは特別なことではない。
実相が空相であり一相であり無相であるなら、それは当然久遠を意味するからだ。
実相は絶対存在であるから、縁起しているものでは無い。純一なものだけが有るのだ。
これと一体になるのだから、一体になれば自分は過去も未来も無限の存在になる。
過去無量劫に於いて仏であったし、未来永劫に仏として存在するということになる。

声門縁覚菩薩は実相を体得する途中の人であり、この人たちが、釈尊が
40年前に仏になったのではなく、久遠の昔から仏であったと言うのに、驚いたと言うのは、
おかしい。修行する人は久遠の昔からの命を得るために修行しているのだ。
479名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/01(水) 22:35:57.57 ID:IcBLzf+c
478つづき

六道にいる人は、いまだ仏の智慧を獲得する修行に入って無い人であり、
こう言う人は仏の智慧に逆行している人である。つまり、永遠の命に反することをする人なのである。
これを地獄と言うのであるが、仏の智慧を知りそれへの道に入らない限り、永遠に地獄から抜け出せないのである。
仏の智慧を認めそれを受け入れない人の地獄にいる期間もまた、永遠である。久遠からの地獄にいるのである。
仏が永遠の命を知るのと相対して、六道にいる人もまた、永遠に六道地獄にいることを知っているはずである。
仏の智慧が判らない人は、道徳を守るべきである。それが仏の智慧を知る機会の多くなる希望を持てる原因になるからだ。
放埓にならず、慎ましく生きるべきなのだ。
480名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/02(木) 08:12:58.23 ID:x6hHwvga
日蓮の法華経だって。それはなんかというと遺書全集と言うらしい。
釈迦仏法を掠め取って:スリのように窃盗しているとしか見えない。
窃盗したものが有益なものなら、まだ良いのだが、それが愚にも付かないものだ。
聖者のものを盗んでも、盗んだ時点で聖者のものではなくなるものと見える。
まさに毒饅頭に変化している。
日蓮の教えほど盲目的なものは日本の宗派には無い。

題目のほうが本体よりも尊重されるとか、題目が本体であり、本体は題目を形容するものだとか、
こう言う公序良俗違反なことを刷り込んでいるのだが、そしてそれを信じて無理やり
自分を改造しようとしているのだが、これでは信徒に精神に異常をきたすものが続出するのは必然である。
日蓮創価を攻撃するものも、相手が異常の上にも異常なものであることを知って、
対処しないと、ミイラ取りがミイラになってしまう危険性が強くある。
481淀屋橋ハニワ:2013/05/02(木) 09:18:27.16 ID:pwNjIzBG
日蓮のせいかよ
創価のせいだろ
482名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/02(木) 14:47:46.58 ID:fQhjOY/t
>>480
>こう言う公序良俗違反なことを刷り込んでいるのだが、そしてそれを
信じて無理やり 自分を改造しようとしているのだが、これでは信徒に
精神に異常をきたすものが続出するのは必然である。

特に、バリバリ活動している女子部員に、精神を病む人が多いようです。
483名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/03(金) 06:24:53.04 ID:9MCHHZmH
大体、中国の天台宗自体が国民の希望を受け入れられなかったのだ。
止観という修行自体は仏教にかなっているが、止観を始めると”三障死魔が
憤然と競い起こる”などと言っているところを観ると、オカルト的だ。
で、天台宗は百年ほどしか存在できなかったのだ。天台宗が衰退して、
誰もそれに近づかないようなときに、日本の伝行が、のこのことそこへ行って、
教義を持ち帰ったのと言うのではないのか?
484名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/03(金) 11:07:40.83 ID:9MCHHZmH
>>482
日蓮大聖人様、ご本仏、他に何とかの仰々しい名前を持つお方、
がお迎えくださるんですよね。
池田大作も死ぬのが楽しみでしょうね。

私には全く無関係ですが。日蓮の世界は。
485扶桑沙門 日蓮:2013/05/04(土) 02:03:49.99 ID:YK6Qum1P
◇月氏国=天竺国
◇日本国=扶桑国
◇日本国=高天原,豊葦原,等々
◇扶桑国=高天原
◇扶桑国[buoーso]=房総半島
◇日蓮大聖人=安房国御生誕
◇御書=扶桑沙門日蓮
◇広宣流布の総本陣=総本部
◇天之御中主之神,国之常立之神(純男※陰陽の対極的には男性は陽),天照太神,八幡大菩薩(応神天皇)=天帝
◇聖徳太子(上宮皇子)=日出所天子
◇煬帝=日没所天子
◇中国大陸や朝鮮半島などの古書「東海上の島の東夷に扶桑国あり。そこに三足烏をのせた太陽神あり。全世界の主である。」
◇東海上の島=日本国
◇扶桑国=高天原
◇三足烏=ヤタガラス
◇太陽神=天照太神、日神、天帝
◇釈尊=日種=慧日=十羅刹
◇日蓮大聖人=天照太神
◇総本部=本門の戒壇=広宣流布の総本陣=扶桑国=全世界の首都
◇日蓮大聖人=主師親の三徳=日本国の主=全世界の主
◇創価学会名誉会長,SGI会長=池田大作先生=蓮祖聖人
◇釈尊=種(種のルーツは日)を華にする
◇日蓮大聖人=下種(全世界のルーツの根源)を広める
◇末法の初め=三世の歴史の初め=全世界のルーツの初め=下種仏法=日蓮大聖人=南無妙法蓮華経
486名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/04(土) 03:38:30.26 ID:zQbbSDDV
やはりこの種のネタスレは、エサを撒かないと伸びませんね(笑)

>>477
>どうでしたか、少しはアンチの糞も肥料となって貴方の蓮華の開花も早まったでしょw

ID:IcBLzf+c、ID:x6hHwvga、ID:9MCHHZmH
アンチの糞とは、こういう連中の発言ですね?(笑)
熟成されていないので、臭いだけで肥料にもなりませんが

>思考力十分の貴方はきっと仏教信仰から抜け出せると察してますよ

ありがたいお言葉ですが、あいにく無宗教の人間は犯罪者予備軍だと思っていますので
さらに無趣味、無関心、異性のパートナーもない無縁社会なんですから、哀れです

もしいくら思考力があったところで、「仏教信仰から抜け出し」て、私はどこへ行くと言うのですか?
ユートピアも仏国土もどこにもないのですから
それは自分の中に、自分の手で築くものである、という法華経の理想に生きる外ありません
その途上で、社会や他人になにがしかの貢献ができれば幸運でしょうね

487名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/04(土) 04:00:57.76 ID:7yLAycQQ
>>486
釣られてるじゃん
488名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/04(土) 04:24:24.93 ID:zQbbSDDV
↓つづき

人の一生にもまた文上と文底の意があり、
文字通り華やかではなくとも、内実が豊かであればよいと思っています
しかしながらアンチの糞どもは(笑)、慎ましくあれ、内実も貧しくあれ、と言うんですから
なんの取り柄もない私に、大を離れて小に就け、
法華経の兵法を捨て、学校のお道徳レベルの兵法を用いよってね

ずい分じゃないですか?
だから2ちゃんでの仏教論議など青臭くて聞くにたえません
針がデカければデッカイほど、釣られた側も自分を大きく見せられるってもんです
ちょっと糸を垂らせば、貪欲な連中がすぐさま寄って来る

2ちゃんこそは、地獄、餓鬼、畜生、修羅の四者会談のような場でしょう
それを「レベルが高い」とは、まさに修羅の言でしょうね
>>475
吐き気がするほどの高慢さです
そんな人間に限って「平等大慧」などと語り、大聖人を下すのです

鎌倉時代の昔から、こういう悪知識はごまんといたのです
その攻撃手段がネットに変わっただけで、本当に、経典のとおりですね

連中は、自分が仏教を下しているとは夢にも思っていないでしょうが...
489名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/04(土) 05:21:18.70 ID:zQbbSDDV
>>487
2ちゃんは「釣りゲー」だと言ってるでしょ
さすがに「俺たちはレベルが高い」なんてのは針がデカすぎますが

私も大聖人をエサにして遊んでいたんですね
自分に吐き気がします
まさに魔は紛然として恐ろしい

今後、2ちゃんで大聖人のことは一切語りません
490淀屋橋ハニワ:2013/05/04(土) 07:01:45.63 ID:J6Ad13X7
脳無い革命【完】
491名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/04(土) 08:35:00.40 ID:/n+1nvjV
真言律宗とかの関係で真言宗空海の教えにも関係するようになった。
空海は、法華経を戯作だと言っている。ふざけ経典と言うことだ。
確かに他の大乗経典と比較するとそう思う。
空海は公序良俗と言うことに健全な精神を持っている。
これに連なる、忍性、彼も健全な精神の持ち主であったのは、偶然ではなかったのだ。
大日経の一部だろうが、ネットで見ることが出来た。
これこそ本物だ。本物の経典である。判りやすい。
法華経のように支離滅裂、つぎはぎだらけ、では無いのだ。

大乗経典は、それぞれ自己の経典を賛美している。それなら、どれも信用なら無い無価値だと言うことになる。
自己讃美の評価は、度外視しなければならない。自己の経典を賛美しているものではなく、
大乗思想そのものを賛美しているのだ、又は、正法そのものを賛美しているのだと、考えるべきだ。

それを仏教の教えを知らないものは、評価にのみ執着し、優れているの比較に熱中しているのだ。
五時八教がその元凶だ。
そしてこれが又仏教の理解を妨げている。

仏教の判らない人は、大日経を読んだら良い。
空海は末法思想というものも拒否した人である。白法穏没と言うことを認めない人だった。
この人は健全である。この人の教えもまた健全であろう。
ミスタークソ糞汁(´-ω-`)y-~(禁煙マスター)(自称坂本糞陽)が叩かれる理由

1.日本人のおかげで生活保護で生きてこれたのにあのコテ(´-ω-`)y-~(禁煙マスター)は「日本人滅びろ」の書き込み。反省の色はない。

2.平気で嘘をつく。経済の話題についてもそうだが保護期間中もずっと毎日のように働いているなどと平気で嘘をつく。
 こいつが体調不良だったなどというのはその後の激務に耐えている様からは信用できんのだ。だから豊中市に告発した。

3.企業の公開前情報だと機密漏えいになるからと俺以外の人間も指摘しているのにマクドナルドの不利益にならない
 などとヘリクツを言う。自分を正当化することしか頭にない。こいつの上の立場の人間からの教育が必要。だから企業様に告発した。

4.議論したときは話題を明後日の方向へ持って行きわざと他人の神経を逆なでしようとする。

こんな不誠実なヘリクツ極まりない醜い人格をもって協力者を得てエンジン博物館を設立したい?
ふざけるなクソ糞汁野郎と言いたい。

http://ameblo.jp/garo-farann/
493名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/04(土) 11:08:52.18 ID:yOPDOcjB
>>486
貴方が、なにかしらの信仰を続けて歩んだところで“行き先”を他人に説明できますか?
できないと思いますよ。
それは法華経の理想かどうかは分かりませんが貴方が仰るように“それは自分の中に、自分の手で築くものである”というものだからですよ。
“行き先”ではなく“生きている先”が何処か?なのです。
未来とか過去の想像と記憶より、現実の一瞬一瞬に或る方向性を秘めていると思いますがね。
仏法者の論もアンチの言論も私達にとっては糞であることが十分であって、目には見えない匂いから黄金のクソを探してみてはどうでしょうか。
最終的に歩む道にはパートナーはいない自己を築きあげ、人のパートナーにだけになれる人格作りが法華経の理想と私は詠みました。

凡人には成せない事を、短い人生の間に法華経という物語に南無することが割りが合わないようだと貴方が思えるまで歩む事であるならば、私は貴方の行き着く先がはっきりわかりますよ。
簡単にいいますと、知識を得るに悪も善もなく沢山食することです。

そしていつの日か己の黄金の糞を見ることができるでしょう。

自分で書いて言うのもなんですが、・・・・くっさ〜ww、あまりにも臭くて流そうかと思いつつ、とりあえず貴方に嗅がせてみたくなりました。
494名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/04(土) 12:16:47.47 ID:/n+1nvjV
>>491
創価は日蓮の言うとおりに進んだら良い。大日経など捨てたら言いということだ。

仏教一般のスレなんかに偶に創価日蓮信徒が闖入してくると、一変にその異様さが
際立つ。誰も相手にしない。
相手に出来ないのだ。
道理を言うのではなく、事物を言うからだ。個物を言うからだ。
これは仏教の言うところではない。

ところが日蓮は個物を事実として提出することを自分の功績としているね。
個物がものを言うと。個物が説教をすると。
全然お呼びでは無いのだ。誰も相手にしないから、ストーカー行為をし、
あらゆる悪事を働くようになる。その悪事を働くのを智慧があると言っている。
これは自分の経験からも言うのだ。ところが掲示板を見るとこれは自分だけの被害ではないんで名。
組織的に行っているのだ。五逆罪に至っている。

目的と手段の区別が付いて否んだな。教えが目的にならない。
495名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/04(土) 16:02:35.57 ID:GzyRNdc0
この阿含経に詳しい方(ID:IcBLzf+c、ID:x6hHwvga、ID:9MCHHZmH、 ID:/n+1nvjVなど)は、
言葉遣いや表現に特徴がありますが、御意見の内容はいたって常識的だと思います。
496名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/04(土) 16:32:17.73 ID:zQbbSDDV
>>493
もうレスはしないつもりでしたが、あなたの糞の臭いに釣られてやって来ました(笑)

>凡人には成せない事を、短い人生の間に
>法華経という物語に南無することが割りが合わないようだと貴方が思えるまで

自分の言葉の引用で恐縮ですが、
>「法華経の理想かどうかは分かりませんが貴方が仰るように
“それは自分の中に、自分の手で築くものである”というものだからですよ」

このように信じる姿が「現証」だと思うのです
あなたの言葉を借りれば、現実にご本尊に手を合わせて祈る時点で、
その命にはある方向性が生まれています

たしかに過去も未来もなく、私たちはその「ある方向」を目指すしか術がありません
要はその方向が正しいかどうか、または幸せかどうかであり、自分でそれを見極めることは不可能だ、
経典など読んでも分かるわけがない、
言葉で思考しても自分の心が見えるわけでもないと、
このスレでもずいぶん言ったんですが、馬耳東風でしたね

生命の一瞬一瞬の方向性という意味で、
あらゆる人たちが、見えざる何かに、声なき祈りを唱えているんでしょう
その結果としての意識であり、行為であり、生活であり、人生なのですから

ただ対象が曖昧であり、手も合わせないですから、祈りとして成立しないのです
497名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/04(土) 16:34:33.46 ID:zQbbSDDV
↓つづき

>最終的に歩む道にはパートナーはいない自己を築きあげ、
>人のパートナーにだけになれる人格作りが法華経の理想と私は詠みました

温かい解釈だと思います
そのような美しい人になりたいと、誰もが思っているでしょう
しかし宿命の鎖は頑丈で、自分の力では振りほどけません
宿命の鎖とは、あたかもDNAのことでしょうか?
好きな人が、自分よりも有能で素敵な異性を選ぶことは、どんなに辛いでしょう
他人に嫉妬し、自分を憎むことは地獄です

日常こそは地獄であり、地獄こそは日常であり、
まるでそのように感じることが生命の性にも思えます
法華経の文底にあるリアリズム、永遠の生命観、宿命の転換....
と、凡人が言葉にするから糞なんですね(笑)

お返事ありがとうございました
あなたのお陰で、最後にほんわかしました
498名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/05(日) 08:17:04.94 ID:jXTGXJhH
創価が自慢している日中国交正常化が、結果として中国を軍事大国にしたという事実。

まさに中国にとっては恩人だろう。
周辺国には、いらぬ脅威を作った迷惑行為。
499名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/05(日) 08:22:18.81 ID:lWMdqYnh
日蓮のように恥知らずだ。
ブタブタと人の真ん中にしゃしゃり出てきて。
500名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/05(日) 22:23:50.03 ID:blIkqA6u
>>496-497
ほんわかしてもらいましてよかったですよ。

あなたのご意見の中に、“祈り”との言葉が度々に書かれておりますが、率直に言いますれば
どのような祈りであって、誰から叶えられてもらえると思いでしょうか?
この疑問によって私が思うに、信仰に携わる人々の方向性が、どのような道の上を歩むかによって問われるかと思いますれば。
これは釣りですので慎重に御答えください。
宗派を問わないような信者獲得の有触れた御返事は無しのほうが良いのですが、例えば「願いは絶対に叶う」という様なことですので。

日蓮の祈る願いが今だに叶えられてないのも、どうしたことかとも思いますれば元々に現実味のない妄想の道を彷徨う姿に見えるのが
アンチの視点であります。
ここ板の大半は過去に創価学会員だった人が書き込みしてますれば、“祈願”そのものも教義によるものと経験をしていられるでしょう。
入信前の一つの針に付いた餌に釣られてみれば、狭い釣堀に飼い離されているさまでもあります。
この釣堀に糞を餌に糸を垂らし、現実を見せようとするアンチ達もいることを気づいてほしいのです。

こちらの文字は君等にとって毒と解釈されているでしょうけど、仏語に借りれば「毒変じて・・・」ですよ。
とはいっても、病気が治れば薬の飲み続けは良くないのではありますが、
今の貴方の願いは多分、束縛されたような己に観じ始めて、誰かに鎖をほどいてもらいたいのでしょう。
「宿命」とかという教えを説かれる宿(やど)は一刻も早く出たほうが良いかと思います。
罰など絶対にありませんからね、絶対に。
考えてみてください、罰を出す仏が住まわれる所に、誰が喜んで入るでしょうか?(さわらぬ神に〜)
こんなもんじゃ、流布できるわけないですよね〜w
こんな教義を作る宗教こそ、釈迦に化けた悪魔の住む宿であります。

ほんわかしていたところ、すいませんね・・・でわでわ元気でパートナーさんとも御幸せに過ごしてください。
ところで、貴方様はスカトロ癖があったのでしょうかwww・・冗談です。
501名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/06(月) 05:55:44.53 ID:LY9notF0
日蓮教徒がたまにもっともらしいことを言うときは常に日蓮から離れているのが特徴
502淀屋橋ハニワ:2013/05/06(月) 07:13:36.67 ID:aU6AnpQJ
ブタブタ(こうか?)
503名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/06(月) 14:19:14.47 ID:NMPbg3JN
真言密教と言うのは、誤解されていないかな?

真言密教のほんとの意味は、実相=真実があって、それが隠されている、又は隠れている、または
知られていない、と言う意味を秘密と言うのであり、隠れて顕になっていない真実の教え、と言う意味である。

世に、なんかまじないをして見せる宗教行事を思い浮かべるのは間違いで、
そもそも宗派の責任者に責任があるのではあるまいか。

こんな奇妙な解釈が生じているのも、五時八教が原因で、それは教えに優劣があると言うものであり、
奇妙なまじないが優れていると言う誤解を生んでいるのではあるまいか。
504名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/06(月) 17:11:34.80 ID:m1r4yGp+
>>1
日蓮は馬鹿についてだけど
創価学会が日蓮正宗に破門になってから
創価学会は日蓮に嫌がらせばかりしている
ナンミョを唱える
偽本尊を唱える
お寺や坊主を持たない
友人葬
これらは日蓮に対しての嫌がらせなのに
肝心の日蓮が創価学会を天罰を下す事が出来ない。
ようするに日蓮は、弱い仏様、敬うに値しない神と言う事。チベット仏教と同じ
505名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/06(月) 18:00:41.45 ID:bMDjIhWu
>>503
> それは教えに優劣があると言うものであり、
各経典でそれぞれ違うこと(場合によっては正反対の事)を主張しているのだから、そこには当然優劣がある。
506名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/07(火) 08:40:32.06 ID:BQoNACNM
>>505
四諦の法門、十二支縁起の法門、六波羅蜜の法門、その他の
たくさんな教条、これらの前には、実相が空であることが前提として説かれている。
諸行無常とか、諸法無我とか、涅槃寂静とか、一切皆苦とか言うのが空性から
生じる直下の真実である。
つまり実相が空、一相、無相であるから、、上のかく教えが生じるのだ、とは、
アゴンに言うところなんだ。
人は実相が空である、そのわけは一切は縁起現象であるから、と言う理法を
聞いて、理解できるとき、自分も仏になれる、仏の修行をすれば、その修行の方法も、
どのようなもので無ければならないか、判る、と知って、歓喜するのである。
これを歓喜地というのだ。これがまた発菩提心というのである。
これが無いと決して先に進まないのだ。

で、四聖は、この発菩提心を起こした人である。

実相から生まれて修行方法「方便」であるから、みな「一味」であると言うのが、
法華経であったろう?
つまり一仏乗があるのみ、と言うことだ。実相である空、一相、無相、を修行しているのだ、と言うことだ。

ところで、場合によっては正反対の教えを持つ、その教えとは具体的にどんなものがある?
507名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/07(火) 14:04:36.75 ID:C14eFaRK
>>505
そこで既に間違っている。
日蓮から入ると終始一貫間違いつづけてどこへも行きつかない。
挙句の果てに「南無妙法蓮華経」って、バカかっての。
508全日本人:2013/05/07(火) 15:49:52.25 ID:mkJNUYShO
池田大作先生は蓮祖聖人である。
509名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/08(水) 00:20:22.35 ID:EIA/aTsf
>>506
> ところで、場合によっては正反対の教えを持つ、その教えとは具体的にどんなものがある?
わざわざここで聞くのか?
・・・・勉強不足と言わざるを得ない。
・女の成仏を認めるか?
・五逆罪を犯した者、あるいは一闡提の成仏を認めるか?
・仏の輪廻を認めるか?
・二乗の成仏を認めるか?
・穢土/浄土の明確な差別を認めるか?
…いくらでもある。
(断わっておくが、詳細は答えないぞ。)
510名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/08(水) 07:20:06.79 ID:zbNdRfrY
>・女の成仏を認めるか?

実相実相と言うとき、それは世界の実相と言う意味であり、世界とは
宇宙全体を言うのであり、地球のことだとかある限定の宇宙を言うのでは無い。
そこで、この世界には、地上に生きている人は必ず入る。そしてそう言う人に対して、
話している。でその人が認識できる世界の実相と言っている。人の認識の元は
五蘊である。

五蘊の中に女人は入る。五蘊の認識するところだ。

実相から女人が除かれると言う道理は無い。
その他の設問もまた同じ。実相から除かれると言う道理は無い。
511名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/08(水) 11:43:57.24 ID:omYiN1kY
>>510
女の成仏を認めるか?(笑)なんてことをマジメな顔で語っている時点で、
あなた方の素性が知れますよ
そんな紀元前アタマでは、日常生活でもご苦労なさっているでしょう?

あなた方は仏教を愛して人間を愛さない
、そんな気がしてならないのですがどうでしょう?
あなた方は、人を愛するために、どんな努力をしていますか?
仏とは、人間愛に溢れた存在だと思いますので

その努力を怠りながら、仏教の真髄などについて喋る者を「悪知識」と呼んだのでしょう
あなた方は、自分が「善知識」であると証明できますか?
それは言葉ではなく行動でしか不可能ですが、
「2ちゃん」では、その行動の軌跡を示すことが不可能であるばかりか、
行動のための時間を奪われるだけでしょう

だから、2ちゃんで仏教を語る輩などは、端っから信用なりません
なのに、あなた方がどうしてそんなに熱心なのか不思議です
私や他の人たちの目は節アナだと思っているんでしょうか?
ネタでも糞真面目な顔で100回言えば、信じると思っているんでしょうか?

とっくにバレバレですよ(笑)
世間知らずなフリをするのも、いい加減にしたらどうでしょう
512名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/08(水) 14:18:32.22 ID:JkT4m9ut
>>511
じゃあ、愛するって何よ?
成仏って何よ?

解説よろしく
513名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/08(水) 15:43:48.68 ID:EIA/aTsf
>>510
個々の内容について、貴方といちいちその正邪を議論するつもりはない。
>>509
> わざわざここで聞くのか?
と断っているだろう。)
514名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/08(水) 17:32:00.93 ID:zbNdRfrY
>>513
idが違うようだが、511と同じ人?
515名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/08(水) 17:48:41.59 ID:Z+y2Bskg
>>511
正反対の教えを言いだしたのは>>505で、
その例として「女の成仏を認めるか?」を挙げたのは>>509なのだから、
あなたのその朦朧とした無意味な作文は>>509に進呈すべきだろう。
>>514
たぶんねww
516名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/08(水) 21:24:34.11 ID:zbNdRfrY
不真面目な人は自分のセンスの無さを隠してるだけじゃないの?

おもしろくない。
517名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/09(木) 02:27:09.84 ID:sv/EvxMM
>>515
女は成仏するか?
なんてことを、わざわざ実相とか宇宙とか五蘊とかの言葉を持ち出して説明するあなたが、
アイタタタ...って感じなんですよ(笑)

因みに私は513とは別人ですよ
落ち着いてください
518名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/09(木) 05:54:30.44 ID:YO0yUi5i
日蓮教徒につける薬なし
519名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/09(木) 06:26:30.61 ID:Jc6hCUGs
>>516
日蓮教徒みたいな思わせぶりはここでは通用しないよ。

冷厳でなくちゃね、最低の増上慢では最悪。
いや、最高の増上慢では最低最悪。

釈迦と竜樹と天台が、題目の五字を内心に宇宙の実相だとして、知っていたが
いまだその時ではないとして、説かなかったが、日蓮は末法の時期を知って説くのだ、なんて、
これが妄想のスタートかな?
こう妄想した時点で、仏教の生きの根を止めてしまったのだ、日蓮悪魔は。

>>518
>日蓮教徒につける薬なし、

こう言う日蓮教徒みたいない、仏教の恵みを一切拒否するものをイチセンダイ、と言うらしいですね。
520名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/09(木) 09:03:33.80 ID:Jc6hCUGs
一闡提
icchantika (skt.)の音写語。略して「闡提」ともいう。

 「断善根」「信不具足」などと漢訳されるが、これは意訳である。
 字義どおりには、「欲求する人」という意味に解され、現世の欲望を追求する人びとをさす。
 仏典の用例では、因果・業報・来世を信じないで、仏の所説にしたがわず、正法を誹謗して成仏の縁を欠くものをいう。
521名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/09(木) 19:12:48.56 ID:Jc6hCUGs
仏の慈悲と言うことがいわれるが、仏の慈悲って何だ?
自分が苦しんでいるときに、仏がお出ましになって、自分を助けてくれることか?
そんなんなら、今まで助けても立った人は数多くいるだろうし、誰でもそれを実感しており、
それを告白できるだろうが、聞いたことが無いと言えるほどだ。

イチセンダイは仏とは無関係である。
イチセンダイが仏に近づかないからである。
それでは仏に近づいている人がいるなら、その人は仏の力、慈悲の力を知っているはずだ。

人は自ら仏に近づかない限り、仏のほうから、来てくださると言うことは無いというべきではないか。

仏に近づいているつもりでも、本当に仏に近づいているかどうか怪しい場合は、仏の慈悲と言うものは無いのだ。
仏の慈悲の力とは以上のようなもので、仏の本当の教えを実行しない限り慈悲を感じることは無いのだ。
522名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/10(金) 08:05:26.52 ID:Pb5e0w1e
仏の教えそのものが慈悲だと言うことに気づかなければならない。
その教えは智慧そのものである。智慧と慈悲は同じだ。
523名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/10(金) 08:23:48.74 ID:9sxIWbYw
>>522
そんなの理屈のこねくりまわし。
智恵と慈悲が同じってどういうこと?

知ったような結論なんか要らないから、その結論に至るまでの説明をしなよ。
説明出来なければ、あんたがその結論を本当に理解していることにはならない。
524名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/10(金) 10:51:09.14 ID:R09BWHD8
>>523
女にモテなくて厭世的になってるだけのバカだから、ほっときなよ

童貞だった20代の俺とそっくり
俺はなんとか自分の考えを昇華できたけど、2ちゃんなんか知らなかったのが良かった
でもコイツらはなまじっか他人に発信してガス抜きをしてるから、
考えが熟成されないで、内面の昇華にまで至らない

かわいそうなヤツらだよ
頭も悪いし、人に教えを請う素直さもない
他人への攻撃性を抑えられずに、こんなところで発散する

カルマの塊みたいな生活だな
525名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/10(金) 11:16:13.20 ID:9sxIWbYw
>>524
つまんないからどっか行ってな。

慈悲とか智恵とか御大層なことを述べるからには、それを観念論で済ませないで噛み砕いて一般人に分かりやすく述べるのが本当の慈悲や智恵だろ。

522がただの創価思想の受け売りなのか、内容を理解したうえでの主張なのかこれから見せてくれるよ。
本当に慈悲と智恵を理解しているならそれを体現出来ないとおかしいからね。
526名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/10(金) 11:54:59.29 ID:R09BWHD8
>>525
そもそもこんなネタスレで仏教のうんちくをご披露してるKY君に、何を期待すんのよ?
ましてや「である」口調とか2ちゃんで使うヤツって、たいてい池沼だ

前から思ってんだが、このID:Jc6hCUGsは、冗談ぬきでカウンセリングが必要なレベルだわ(^_^;)

あんたも、池沼相手にマジメぶって話を聞くなんて、やめてやれよ

かわいそうだろ
527名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/10(金) 18:55:26.86 ID:Pb5e0w1e
>>525
智慧と慈悲が同じものと言うのはそんなに難しいことを言ってるのではない。

釈尊は、四諦の法門と言うものを説かれた。
これは釈尊の智慧であり慈悲である、と言うことだ。
これはとは四諦の法門を言う。

これによって人は苦悩から解脱できると教えられる。
これは釈尊の苦しむ人への慈悲であり、その教えは釈尊の智慧に他ならないのだ。
苦しむものは智慧が無くて、どうしょうも無く苦しんでいたところ、釈尊が
それから逃れる方法を教えてくださったのだ。これは智慧を教えてくださったと言うべきだろう?
苦しむ人を哀れんで、これが慈悲だろう?

この釈尊の教えを誹謗したり、受け付けないものは、イチセンダイと言われる境遇から抜け出ることができないのだ。

四諦の法門であれ、その他と法門であれ、最初に実相は空、無相、一相、と言うものがあることを、
知らなければならない。これが一番大事な教えなのだが。
528名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/10(金) 19:55:47.12 ID:9sxIWbYw
>>527
出来ればだけど、四諦とかイチセンダイとか専門用語無しに説明することは無理かな?
一般人が聞いて分からないよ。

単なる日蓮オタクの熱狂的な崇拝にしか聞こえない。

まぁ、偉そうなことは言えた義理ではないけど、そのスタイルでは創価を始めとする日蓮各宗派は過激宗教の域をでない。

宗教用語を用いずに一般人に分かるように、日常の言葉や振る舞いで説明できないかな?
広宣流布が全く出来ていない現状を認識できないと駄目だね。
世界192ヵ国? どの国に何名の会員がいるのか公表出来ないカルト集団。
日常の言葉でアピール出来なければ、単なるカルトでおしまいの自己満足新興宗教。
529名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/10(金) 20:05:46.19 ID:Pb5e0w1e
>単なる日蓮オタクの熱狂的な崇拝にしか聞こえない

日蓮層化が、四諦の法門など言わない。それに自分は日蓮や、創価等ではなく、
このスレのタイトルに賛同するものだ。

まあ、釈尊は、この世界には掴むことの出来るものは何も無いので、掴もうとせづ、
掴もうとするのは欲心があるからで、欲心を起こさないようにしなければならない。
相すれば、真実の世界に入ることが出来る。そこは幸福の境地である。
とこう言うことに縮めることが出来る。
530名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/10(金) 20:52:48.38 ID:9sxIWbYw
>>529
同意することは多いけれど、定義に頼るところはご愛敬かな?
釈迦の真髄は、この世はプラスマイナスゼロのただの‘存在’を説明するための方便、にしかすぎないと私は考えている。

慈悲、智恵、それがなんなの?
慈悲や智恵を始めとする概念は、対立概念や類似概念が存在しないと意味を成すことは出来ない。
言葉や意味というのは、単独では成り立たない。
類似や対立概念があるからこそ、意味が生じる。
釈迦はそこを前提として教えを説いた人。

この世はあるがまま。
これだけしかない。
慈悲や智恵は、あるがままの例えにしかすぎない。
慈悲や智恵の意味を生じさせるのは、慈悲や智恵の状態ではない奪い合いや無知の状態があるからこそ意味を作り出すことが出来る。

この対立的な価値観を作り出しているのは、‘相対性‘という鏡。
相対性という鏡が無ければ、智恵や慈悲はあるがままのもので意味をなさない。

祟るべきは‘相対性という鏡’であり、日蓮の欠陥は、他のマスターと比較してこの相対性の鏡に気づけなかったこと。
相対性の鏡を受け入れて礼賛することが出来ずに、相対性のトリックにはまって正邪論争に陥ったこと。

あるがまま、これだけしかない。
それを釈迦知っていた。
無始無終、諸行無常、一切空。
慈悲や智恵が意味を成すのは、あるがままを否定する概念があるから。
対立や無知、神が作り出したあるがままの素晴らしさを際立たせる相対概念。
この相対概念を見抜いたのが釈迦であり、見抜けなかったのが日蓮。
531名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 00:15:50.39 ID:UWqF44PS
>>530
>まぁ、偉そうなことは言えた義理ではないけど

だったら偉そうなことは言わない方がいいよ(笑)

>ただの‘存在’を説明するための方便、にしかすぎないと私は考えている

そらまぁ、考えるのは自由だけどね

>祟るべきは‘相対性という鏡’であり

そんな形のないものを崇めろ、って言われてもなぁ

>相対性の鏡を受け入れて礼賛することが出来ずに

その相対性の鏡にうっとりするナルシストや個人主義者は醜いと思うんだけど?
かのアインシュタイン博士も、光速度を絶対視しなければ、相対性理論を構築できなかったわけで

光があれば闇がある
そのあるがままの事象を認識することは、でも悪=善、光=闇と見ることじゃないよね?

物理の世界とは違って仏教では「あんた間違ってますよ」と言うと、間違ってるの?
君こそ、もっと一般人に分かる言葉で語って(>_<)
532名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 00:50:53.10 ID:jGVq10uo
>>528
おまえ創価だろ。ほんでもってアンチ側を創価に仕立てて
うまくやりすごそうとしてるな。ワザとアンカミスしたような
別の人への反論も同じ戦法だよな。バレてんぜw
533名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 00:58:51.85 ID:jGVq10uo
ちなみに知恵と慈悲が同じってことを端的に
示してやるから覚えとけ。まぁ分かってる人には
そんなの当たり前って内容だがね。

智慧=真理=仏 
慈悲=仏の救済=仏の働き=仏の当体、存在そのもの=仏

∴ 智慧=慈悲=仏

                 以上、説明終わり
534名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 01:10:21.24 ID:jGVq10uo
ここ見てる人で少なくとも仏教徒の人は、功徳をつもうぜ〜。

世間は燃えている(火宅の喩え知ってるよね?)
その燃えている家から持ち出せる家財道具は、善業や悪業だけだそうだ。
つまり来世に持っていけるのは善業と悪業だけってことだ。
(まぁ悪業は持って行きたくないが強制付加されんだろう;)
実際、お金はあの世に持っていけないしなー。
ってことでみんな精進しようぜ☆
535名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 01:26:03.83 ID:jGVq10uo
あと一回カキコできるから、もう少し感想書く。
いつもおもうが教学的にきちんと対抗できなくなると、
ひとりは一応そのまま議論のやりとりを続ける形をとり、
その人物と無関係を装ったもう一人が、必ずその仲間に
もう相手にするな、相手はおかしい奴だとかそういう言
葉をかける。(昔からまだそんな手使ってるのかね;)
そしてほとんどと言っていいほど、相手とのやり取りま
たは無関係を装った仲間が、相手に対して、相手が女に
モテナイとか童貞確実みたいなネタで相手に精神的ダメ
ージをなんとか与えようと工作する。(まぁ相手には効
いてないのがいつものパターン)
非難するにしても女に〜みたいなネタしかないのかね、
それでは自分たちの境涯の低さが露呈しまくりだよん。
正義や獅子吼や菩薩行が聞いてあきれるわー。
やっぱ地涌の菩薩って正統アンチの方なんだと思う。
536名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 02:59:24.25 ID:UWqF44PS
>>532
>>528
>おまえ創価だろ。ほんでもってアンチ側を創価に仕立てて うまくやりすごそうとしてるな

横レスだが、おまえが創価だと思うヤツなんかこのスレにいねーよw
忍性は真の菩薩とか日蓮はイッセンダイだとか喚いてるおまえを、どうやって創価に仕立てるんだ?

自意識過剰なんだよ

>モテナイとか童貞確実みたいなネタで相手に精神的ダメージをなんとか与えようと工作する。
>(まぁ相手には効 いてないのがいつものパターン)

工作?
効いてるからこそテンパってんじゃねえの?
因みに彼女いる?
俺、絶対いないと思うわw

マジで答えてみろよ?
不妄語戒に背くなよ?
それともどっかのエロ坊主かおまえ?

おまえのKYぶりは浮世離れしてるもんな(笑)
537名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 09:00:23.46 ID:XJuy8M+F
>>530
>あるがまま、これだけしかない。
それを釈迦知っていた。
無始無終、諸行無常、一切空。
慈悲や智恵が意味を成すのは、あるがままを否定する概念があるから。

有るがままに診ることができないときがある。それは欲心に支配されているときだ。
何かに執着しているときなのだ。
それが苦悩の元なのだ。
そこで、釈迦仏の知恵が必要になるのだ。

何かに執着すると言うのは、無知から来る。これに対して、仏の智慧が相対する。
しかし、仏の知恵と言うのは、一切は空であるというもので、苦悩の元凶を
離れるよう教える、相対を脱する教えである。

創価の不二の法門の理解は、誤まった解釈に止まっている。
例えば、依正不二について言えば、自分と周囲とは不二であるとし、その意味は
環境と自分は一緒であり、自分の心の反映である、などと言っていないか?
なんと哀れな日蓮信者どもよ、と言うべきだな。
538名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 09:31:07.63 ID:6ABTR8TE
知恵と慈悲が合一するというのは仏教の基本に属することなのだが、日蓮しか知らぬ日蓮教徒には、その基本ですらわからないのは無理もない。
元々日蓮に慈悲心の持ち合わせなどないし、国家主義者の日蓮にとって関心外だし、他宗派との差別化にならないから布施集めのネタにもならない。
そのうえ創価のカルト患者とくれば>>536のような、目を覆いたくなる壊滅的なレベルの低さも当然の結果と言えよう。
539名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 15:19:28.34 ID:UWqF44PS
>>537
>環境と自分は一緒であり、自分の心の反映である、などと言っていないか

客体が主体を、主体が客体を変化させるというのは当然の事実だ
あらゆる存在も時間や空間を離れて存在し得ない
時間や空間もあらゆる存在からは離れられない
アインシュタイン以降の現代人にとって、ごく常識的な事実だ
心と言おうが環境と言おうが、それが反映すると言おうが、言葉の違いに過ぎない
君が勿体ぶることでもない

>>538
>元々日蓮に慈悲心の持ち合わせなどないし、国家主義者の日蓮にとって関心外だし、
>他宗派との差別化にならないから布施集めのネタにもならない

何の根拠もない皮相的な見方だ
国家と国民の思想との主客転覆を意図した言いがかりだ
また、他宗との差別化とはどういう意味か?
他宗に依って、自宗を展開したということか?
それが布施集めのためだったということか?

目を覆いたくなるような低レベルな人間はどっちだ?

それより、早く恋人がいるか答えろよ?
モテない男が、小乗的戒律を盾にとることほど哀れな姿はない
出家する求道心も行動力もない俗物が、出家気取りで俗物を批判することほど、
この世に重い罪はない
まさに、俗より出でて俗よりも俗だ
540532:2013/05/11(土) 15:40:18.00 ID:jGVq10uo
>>536
>効いてるからこそテンパってんじゃねえの?
はぁ?あんたらが相手してた人には全然効いてなさそうだよ。
なぜなら相手はそのまま冷静に議論し続けてるしね。
ほんでおれもロムっててあまりに醜い煽りだったから、横レス
しただけなんだけど?

>因みに彼女いる?
これは俺に問うよりも自分自身に問うた方がいいんじゃね?
まぁ彼女のいるいないとかそもそもここの議論に関係ないんだが・・・。
それなのに毎回、そのネタふりするよね。だから境涯が低いって思われるんだよ。
ちなみに不妄語戒に背くなよといってるが、嘘をつかなければいいだけであって
回答しないということは戒に背く事にならないんだが、そこもわかってないから
そんな煽りするんだよね?
おまえには大切な人がいるか?互いに心寄せる人がいるか?PCから離れた
ときのお前がどんな人物かは知らんが、すくなくともここに書き込みしてる
ときの人格ではお前からまともな人間は男女問わず離れていくだろう。
541名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 15:50:56.18 ID:jGVq10uo
>>538
創価に人にもまともな人ももちろんいるのだが、結局
ここの創価工作員たちは仏弟子ではない、信仰心もな
いのに家に仏壇あるから一応仏教徒といってる人々と
大差ない。しかもその人たちよりも、程度の低いあおり
をしたりと修羅の心で工作している。
つまり仏教徒と言っていながらその心はまだはっきり言
って第一往心レベル。仏教徒のレベルではない。
542名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 16:02:26.93 ID:jGVq10uo
>>539
>あらゆる存在も時間や空間を離れて存在し得ない
>時間や空間もあらゆる存在からは離れられない

きみは唯物論を奉っているのかい?それだったらそもそも
仏教関係の板で議論するのは無駄だよ。永遠平行線だもん。
なぜなら仏教では時間や空間、物質のある世界は、仏教で
言われる世界の一世界でしかなく、そういう物質や空間、
物質の無い世界の事もいろいろ議論してる宗教なんだから。
だからきみはどっか他の板に移動した方がよいのではないか?
そもそも議論するにふさわしくないと思うよ。
ちなみに物質世界以外の世界があるかどうかは、科学的証明は
まだできていないので、信じるのも信じないのも人それぞれの
自由だが。好きにすればいいと思う。
信じる信じないはあなた次第です!)キリッ (もう古いなー;)
543名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 19:19:48.59 ID:XJuy8M+F
日蓮はバカ、などといっているだけで済めばいいのだが、それで済まないと思うんだ。

その愚かさの一つに、事の一念三千と称して、文字曼荼羅を書き残したことだ。
経典は理の一念三千でしかなく、事の一念三千が現象として真正だと言う。
他の宗派の様に絶対的な存在では無いとしているのなら、それほど有害では無いと思うが、
今争いになっているような、存在であるなら、有害だ。そもそもの始めから
間違った道に入っているのだから、ここで間違ったことをしても、元々これ以上失うものが無い
とも言えるが。
544名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 19:54:59.65 ID:yTMdDF+f
ギャグ係

曹洞宗信者と真っ赤な嘘をついた在日朝鮮人
脳内脱会をしただけの現役学会員
主な病名は統合失調症
ボキャが貧困で同じ言葉を何度も繰り返している
更に複数の薬物により脳細胞は破壊されている
もはや地獄の回廊をさまよい続ける亡霊に過ぎない
頻繁に行なう自演に注意
545名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 21:42:02.28 ID:6ABTR8TE
>>539
混乱した無意味な駄文なので逐語的な引用はしないが、日蓮自身が慈悲心を示した言動、あるいはそれを信者に説法した事実はあるか?皆無だ。
逆に病人救済を実践している忍性を誹謗中傷した事実があるだけではないか。明日の命も知れぬ病人に必要なのは医療と保護であって、題目ではない。
日蓮の主要な関心事が法華経による国家護持であったのは周知だ。そのために他宗の誹謗中傷をした。これが受け入れられず、佐渡流罪になって会員制有料通信説法を始めた。
慈悲は仏教の核心であるから、日蓮以外は多かれ少なかれ慈悲を説く。忍性の慈悲行を誹謗中傷すうる日蓮が慈悲を説いても誰も聞く耳は持たない。そういう意味だ。
546名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 22:02:28.38 ID:6ABTR8TE
>>542
はっきり言って>>539は唯物論ではなく、観念論でもない。およそ「論」になっていない戯言でしかない。
おそらく、きみの意見は100人中90人以上の賛同が得られるだろうと思う。が、自分の考えでは唯物論と仏教は対立も矛盾もしない。
唯物論は一神教とは鋭く対立するが仏教とは対立するどころか、親和的・相補的である。扱う領域と視点が異なっているからだ。
まさにこの故に、キリスト教を「奴隷道徳」と罵倒したニーチェも、仏教は宗教ではなく「生理学」だと述べ敬意を表している。むろん日蓮教は仏教から除外する。
547名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 22:08:54.31 ID:XJuy8M+F
>>543
叙述がほとんど完璧。
548名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 22:11:37.91 ID:XJuy8M+F
547の訂正
叙述がほとんど完璧と思うのは>>546の文。
549名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 22:13:40.69 ID:97iy/frc
>>545なるほど。
550全日本人:2013/05/11(土) 22:18:12.55 ID:rBnM3reL
池田大作先生は蓮祖聖人である。
551名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 22:19:19.14 ID:XJuy8M+F
547と548の訂正
叙述がほとんど完璧と思うのは>>545の文。
552名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/11(土) 23:46:07.64 ID:jGVq10uo
>>546
>およそ「論」になっていない戯言でしかない。
まぁそれは俺もそう思うけど、そこまで言っちゃあって感じでry

>自分の考えでは唯物論と仏教は対立も矛盾もしない
それには同意。なぜなら仏教の考え方は唯物論的思考も包摂する
からだ。ただし私が言いたかったのは、唯物論オンリーで仏教徒
と仏教について議論してもとかく日蓮教徒とは時間の無駄ってこ
とをいいたかったのだ。
なぜなら、唯物論に逃げ込んだ先の創価工作員はきっと唯物論や
二元論では語れない内容が出てきたときに、それは証拠がない=
お前の言ってる事はデタラメという論を展開し、そのまま延々議
論が進まない永遠平行線状態になることが濃厚だということだよ。
ずっとまえからこの板で創価信者が何度逆に論破されても懲りずに
延々湧いてきて、なんど論破されてもずーっと相変わらずの状態を
見るにそう感じるということだ。
553ギャグ係 ◆dQO3LlCLQE :2013/05/11(土) 23:53:35.36 ID:EAzlqAU9
>>544
>もはや地獄の回廊をさまよい続ける亡霊に過ぎない
 地獄のカルト創価についての書き込みをしてるって事かな?
それはしょうがないだろ。世の中から少しでもカルト被害者を減らすのに
君のような地獄のカルトの実態を晒すのが手軽なんだから。

>主な病名は統合失調症
 各種学校夜間部中退を博士呼ばわりしたりか?

>更に複数の薬物により脳細胞は破壊されている
>ボキャが貧困で同じ言葉を何度も繰り返している
 なむげきょきんまんこ なむげきょきんまんこ
池田博士が名誉なんちゃらを蒐集 池田博士が名誉なんちゃらを蒐集

 って繰り返したり、カルト機関紙のネタにしたり?

東京富士大学の特色を見ると
>「人道による世界平和」実現の理想のもとに、社会に貢献できる有為の人材を育成するために、
>時代に即した「人間教育」を行なう。

 かなり創価っぽいね。(-人-)

で、東京富士大学短期大学部夜間部の偏差値は39で最低だけど、間違ってる?
http://all-tokyo.main.jp/2-yakan.html

 これは日蓮が悪いの? 創価が悪いの?
554名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/12(日) 06:16:14.22 ID:Rvz/63at
>>545
>日蓮自身が慈悲心を示した言動、あるいはそれを信者に説法した事実はあるか?皆無だ

なら聞くが。
病を治す名医と、病を未然に防ぐお百姓は、どちらがより慈悲の深い人だ?
その米の栽培法を教える学者、その米を売る商人、それを監督するお役人、
誰が仏の道に最も近いのか?
おまえの「慈悲」の定義を明快にせよ

>逆に病人救済を実践している忍性を誹謗中傷した事実があるだけではないか

病人救済を実践する人が仏である、という釈迦の文証を出せ
また、日蓮が忍性の人格を直接に非難している文献を出せ
おまえの主観とかどうでもいいから
555名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/12(日) 06:26:01.70 ID:Rvz/63at

>日蓮の主要な関心事が法華経による国家護持であったのは周知だ

国家国民の安泰を願うのがなぜ悪い?
宗教者がそれを祈らずして、誰がそれを祈るのか?

>佐渡流罪になって会員制有料通信説法を始めた

飢えや寒さに苦しむ恩ある人を見て、布施行に身を投じるのは自然な感情だ
それに対して感謝を述べるのも当然の行為だ

当時も今も、金品は血と汗の結晶であり、それを供養することは信心の証でもある
そのように信心の強い、または影響力のある信徒を通して言葉を伝えるのは理に叶ったことだ

おまえが働く会社でもそうだろう?
より多くの成果(=金品や信用)を会社に提供している人がリーダーであり、
その人を通して、末端に方針が伝えられているはずだが

ちょっとは考えてから物を言えよ
556名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/12(日) 07:21:52.93 ID:d8d1PY2T
>>554>>555
>飢えや寒さに苦しむ恩ある人を見て、布施行に身を投じるのは自然な感情だ

だけど路上で悶え苦しむ無数の病人を忍性が無償で救済するのは不自然な感情で、それを日蓮が亡国だの国賊だの罵倒するのは慈悲だってかwww
自分は佐渡流罪くらいで大げさに泣き言をいうくせに、当時、不治の伝染病とされ、放置された無数のハンセン氏病や障害者を忍性が救済するのは亡国で国賊だってかwww
社会の底辺で苦しむ弱者には無関心で、布施する余裕のある信者に寄生してカルト営業していたのが御本仏だってかwww

「ちょっとは考えてから物を言えよ」
557名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/12(日) 08:54:43.52 ID:Rvz/63at
>>546
ゴメン、ちょっと黙っててくれる?
後で相手するから


まずは>>545の真摯な回答を待ちたい
ロクに答えられないなら、仏教かぶれの童貞が発狂してるだけだろ
おまえの仏教短観など書かなくていいから、
聞かれたことに簡潔に答えてほしい

554、555のレスだ
558名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/12(日) 08:56:39.15 ID:Rvz/63at
↑安価ミス
>>556の間違い
559名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/12(日) 18:10:18.30 ID:2bH5NDcC
この人、何でいつも上から目線なの?
560名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/12(日) 18:15:22.76 ID:diTpHrVk
多分創価学会ででかい顔をしていて、それが世間でも通用すると思っているんじゃないの?
561名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/12(日) 19:19:25.92 ID:diTpHrVk
>>530
>この世はあるがまま。
これだけしかない。
慈悲や智恵は、あるがままの例えにしかすぎない。

これの意味がよく解らない。
維摩経の文殊菩薩の不二の法門の説明は、
「 文殊師利が言います、

『私が思うに、

   一切のあらゆる物事は

     言葉で説明できない。

     示すことも識ることも無い。

 諸の問答を離れたならば、それを不二法門に入るといいます。』と。」

あるがままと言うのは文殊のいう「知ることも無い」に反するのではないか?
562名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/12(日) 20:13:27.34 ID:Rvz/63at
>>559>>560
そっちから「日蓮はバカ(笑)」、なんて喧嘩ふっ掛けてきといてよ、
下手に出ればつけ上がり、ちょっと腹を立てれば、上から目線だなんだと(笑)

なかなかやるねー
不軽菩薩も裸足で逃げ出すだろうよ(笑)

ここは「政治・経済」カテゴリの「創価・公明」板で、
考えたら、日蓮とは何の関係もないんだが
仏教についておしゃべりしたきゃ宗教板でやればいいのに、
なにデカイ顔して居座ってんだか

よっぽど暇なんだろうな(・_・)
563名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/12(日) 21:17:35.10 ID:diTpHrVk
間違いじゃない。
カテゴリー;心と宗教版に行くと、創価については、ここに行けと案内してる。
ふわついた思想集団に入っているからそんな惚けたことを言ってんじゃないの?
564eco ◆Smw69BiSBo :2013/05/12(日) 21:24:25.65 ID:WeSMnYcE
>>562-563 厳密に言うと日蓮正宗関係も含めて ここで扱った方が良いと思いますよ
要は そうしないと 今度は「心と宗教板」が創価関連のスレばっかになって
乗っ取ってしまう形にもなってしまう上 今度は他の宗派が霞んで 
その とばちりで 問題点が何処かへ置き去りにもなったりするんじゃないでしょうか?
565eco ◆Smw69BiSBo :2013/05/12(日) 21:27:05.22 ID:WeSMnYcE
それだけ 創価の問題は 他のカルト宗教よりも問題点が多すぎるわけ
ところが その事で「宗教の王者だ」「生きた宗教だ」・・と勘違いして
優越に浸っている 創価信者のバカも居るんだよな〜

本当は そんな事に酔いしれている事自体が 惰性の顕れなんだけれど
気づいていない人の方が 圧倒的に多いようです。
566名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/13(月) 00:48:29.82 ID:Lx4y0VBx
>>561のつつき
まさか、法華経方便品の諸法実相を、創価のように、諸法=実相と読んでる人なのか?
そんなことは文脈上も無いし、論理上も諸法=実相とはならないのだ。
567554:2013/05/13(月) 03:03:12.98 ID:dbtB7wuG
>>566
つーかおまえ545だろ?
はよ答えんかい
待っとんねんコッチは

言うだけ言ってトンズラかよおい?
もし俺がイスラム教徒だったら、そんな失礼な態度とれんのか?(笑)

まさかテメエの主観だけで大聖人を貶してるんじゃねえだろうな?
はよ文証出せや?
それから忍性の人格を誹謗中傷したと思われるソースもな

逃げるなよ?
568名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/13(月) 03:14:36.69 ID:sj1281KG
宗旨を問わず、朝鮮絡みの宗教が多すぎて気持ち悪いです。
創価、立正、鹿児島の糞坊主www
そのうち、「日蓮も空海もウリナラ起源ニダ!!」なんて言われなければいいけどねw
569名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/13(月) 09:05:06.30 ID:Lx4y0VBx
>>567
イチセンダイのたわけごとなど探す気にもなれんわ!w
545じゃないけど。
570名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/13(月) 14:57:41.93 ID:dbtB7wuG
>>563
創価学会は、大聖人の仏法の啓蒙団体ではあっても、仏法はその登録商標じゃないんだ
自民党の批判をするのに、いちいち民主主義の是非を論じる必要もなかろうに

思想とその団体は別物であり、批判をするのなら、
その理念と行為の齟齬についてであって、理念そのものの批判はしかるべきところでやれよ

君らは、大聖人の理念を下すために学会の団体を例に出し、
学会を下すために大聖人の思想を持ち出す
自民党の政策批判をするのに、その結党理念を下し、
結党理念を下すために、自民党の政策避難をやるようなものだ

ご都合主義も甚だしく、基準の相対化による印象の絶対化が目的なのは明らかだよ
2ちゃんのカテゴリがこれだけ細分化されている理由も、
そういった基準の相対化による混乱を避けるためだろう

何でもありの批判なら、子供でもできるんだよ
学会批判が目的なら、仏法への批判は議論を迷走させるだけだ
同じ理由で、日蓮及びその仏法観を批判したいなら、「創価・公明」板でやっても時間のムダだよ

わかる?
571名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/13(月) 15:01:40.64 ID:uUaLp5ph
>>562
下手に出たことなんか無いだろうが。

上から目線は、創価のバリ活会員に共通している特徴だ。
572名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/13(月) 17:12:37.88 ID:dbtB7wuG
>>571
こんなネタスレに書き込みを期待することが上から目線だろ?
下手に出て書き込んでやれば、鬼の首をとったかのようにwを生やしやがる

庭に穴を掘って、「日蓮はバカ(笑)」と好きなだけ叫んでろよ?
多宗を非難中傷した、とは聞いて呆れるぜ(笑)
真面目に批判したいなら、こんなところにこんなふざけたスレを立てるな

大聖人は命のリスクを負って批判したぞ?
おまえらはどんなリスクを負ってるんだよ?
リスクを負わないで相手を批判をすれば、エスカレートするに決まってるだろ

腹を切る覚悟もないのに、いっぱしの武士を気取るな
サンドバッグを殴って一流のボクサーを気取るな

生兵法は怪我の元だよ?
573名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/13(月) 17:51:00.51 ID:qigi6q+x
批判と誹謗中傷の区別がつかず、罵倒すれば論破したと妄想できるのが日蓮信者の特徴。
これのなれの果てがいわゆる創価脳症患者です。
574名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/13(月) 17:52:52.85 ID:Lx4y0VBx
バックボーンも無いのに、一人で踊って見せてるね。
 ケラケラ
575名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/13(月) 17:56:09.31 ID:qigi6q+x
>>572
池沼系パンチドランカー乙www
残り少ない脳を大切に使えよwww
それより>>299で大見え切った竜の口の光物が事実だって証明まだー????
576名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/13(月) 18:17:06.52 ID:Lx4y0VBx
>>570
お前言うことが難しいんだよ。
何それ?

思想と団体が別物?創価は仏教を登録商標にしていない?

ぜんぜん判りません。

創価は偽仏教団体!
577名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/13(月) 18:59:24.71 ID:dbtB7wuG
>>573
批判てのは、言葉じゃなくて、その言葉を発する立場によってするもんだ
2ちゃんのような2次元空間のどこに「立つ場所」がある?
中学2年生でも、童貞のキモいおっさんでも、大聖人を批判している気になれるのは、
立場を弁えずにすむからだよ

ところが3次元空間では、そのような批判の仕方はあり得ない
言葉が言葉のみで説得力を持ったり、真理が真理のみで受け入れられたりはしない
だからマトモな神経の人は、2ちゃんなんかで宗教を語ったりしないんだね

分かりましたか?
これだから2ちゃん脳は....(ノ△T)
578名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/13(月) 19:17:44.45 ID:Lx4y0VBx
創価が、セックス教団であることが新ためて判った。
童貞とか彼女いるとか、こう言うことが創価では大事なのだ。

全く釈迦仏法とは縁が無い。

仏教とは聖人の教えと言う意味なのだ。
聖人でも無い日蓮が、仏法などと言うのはハライ罪なのだ。

性欲、睡眠欲、食欲、これらの本能が実体の無いものと喝破したのが、釈尊なのだ。
こう言う欲心をコントロールし、こう言う欲心を創価の様に先生としてはならないと言うのが、
釈尊の教えなのだ。

キンマンコ=金玉&マンコ、こう言う池田を先生としてはならないと言うのが、ブッポー。

判る?
579名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/13(月) 20:44:02.04 ID:dbtB7wuG
うむ。

釈迦仏法とはまさに2次元の仏法だな
2ちゃんねるには信者が多くても、3次元空間の衆生にはまったくご利益がない

そりゃそうだ
欲望をコントロールせよ、なんてお小言をクドクド説いてるだけだからな
末法の悪戯っ子には拷問みたいな教えだろう

>>578
こういう歌がある
「柔肌の熱き血潮に触れもみで 寂しからずや 道を説く君」(与謝野晶子)

女やセックスへの不潔な妄想に苛まれながら、人の道を説く男なんて気持ち悪いって意味だよ
そんなヤツの求道心など、劣等感の裏返しに過ぎないからな

>童貞とか彼女いるとか、こう言うことが創価では大事なのだ

創価でなくとも、大事なことだろ?
あらゆる意味で、男にとって女の存在は大きい
この最大級の煩悩との対峙は、人生の重要なテーマだ
おまえらの2次元世界の悟りなど何の役にも立たん(笑)

もうやめとけ
これ以上は不憫だわ
俺も、おまえらをからかった事を反省するよ
この報いはどっかで受けるだろう

糞スレさげ
580名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/13(月) 20:45:25.06 ID:KogHx4VZ
>>577
私は>>545-546だが、君の554-555にレスしなかったのは、それがまともな返答でなく、単なる論点そらしのためだけの惨めな戯言だからだ。
日蓮信者の言い分には何の根拠もない。君が言い返したつもりでも、的外れなレスで逆に日蓮擁護に根拠のないことを自分で曝した結果になっている。
君を相手にしているとこちらが嫌な気分にさせられる。2ちゃんは単なる掲示板にすぎない。そこでは現実世界と同じく言葉は機能する。
君の神経や精神に障りがあるなら、冷静に議論できる状態になるまで、君は2ちゃんから離れたほうがよいだろう。
581名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/13(月) 20:51:18.76 ID:KogHx4VZ
>>579
その「みだれ髪」にある歌の解釈は前代未聞で抱腹絶倒だ。きみは面白い人だ。
きみのような人は、私の周囲のリアル世界では絶対にお目にかかっる事が出来ないタイプだ。
日蓮が実際に御本仏で、不生不滅で、君を弟子として誇らしく照覧していることを君のために願う。
582名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/13(月) 21:09:18.50 ID:KogHx4VZ
>>579
ついでに一言言うと、その歌は君の解釈と正反対で、詠み手の女が相手の男に恋心を抱いているのに、
それに気がつかないかのように思想を語り、女として接してくれない男をもどかしく思っている心情を表現しているのだよ。
そんな読解力で仏教なんぞをかじったら、君のように頓珍漢なものになるのも無理はない。
583名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/13(月) 21:24:20.41 ID:dbtB7wuG
>>582
しかしその男がいつまで経ってもそういう態度でいたら、
「キモっ(-o-;)」と、女の恋は覚めてしまうんだよ

仏教を論じるならそこまで読んで察してくれなきゃな(笑)

ご忠告に従って、2ちゃんは休ませてもらうよ

それから最後に一言いわせてほしいんだけど
















糞スレあげんなカス
584名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/13(月) 22:06:28.01 ID:3hO/EYy8
>>579
>こういう歌がある
>「柔肌の熱き血潮に触れもみで 寂しからずや 道を説く君」(与謝野晶子)
>女やセックスへの不潔な妄想に苛まれながら、人の道を説く男なんて気持ち悪いって意味だよ

菊川並みの国語力ですね。
久しぶりに爆笑しましたw
585名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/14(火) 18:29:37.10 ID:fPeY7PIz
なぜかと申しますと、

   一切の言葉は、言葉でしかないのです。

 智慧のある人ならば、

   文字にさえも囚われない為に、

   懼れることはありません。

 なぜか、

   文字の本性は空ですから、

   文字などというものは本々ないのです。

 これが解脱(囚われないこと)です。

   解脱とは、

   あらゆる物事のそのままをいうのです。』と。

yuima維摩詰
586名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/15(水) 05:43:24.04 ID:eR/azH6t
創価が  社会の表に出てきて、日本は、創価の影響を受けている。受けないはず無いな。
その思想だ。わけわかめの思想だ。

へんてこな奇妙な言動が観られるようになっている。
587名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/15(水) 06:49:47.54 ID:qvsNfWDK
どうも日本では歴史についてネガティブな再評価は避ける傾向が強い。
特に武将などより宗祖などは信者の感情に配慮してか、問題点に触れることは滅多にない。
だが信者にしても真実だと思って信じているのだから、やはり研究成果に基づいて誤った俗説は正していくのが親切だろう。
日蓮関係、とくに日蓮正宗関係は御書と称する日蓮の遺文すら捏造された偽書が多い。曼荼羅についても同様である。
これは日蓮を本仏に祭り上げるための工作のしからしむるところであろう。
他宗は本尊に迷えり、と他宗を誹謗した日蓮を本仏とする各派が互いの本尊を贋物と誹謗し合っているのは皮肉だが滑稽でもある。
588名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/15(水) 09:04:05.51 ID:gbuAwtvV
日蓮ほど、日蓮系の各宗教団体のいいようにダシに使われている宗祖は他にいないんじゃなかな。
589名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/16(木) 08:06:11.91 ID:ErROaQRD
仏教と国家主義というものは相反するものでは無いか?
仏教は国家主義など無視していると思う。
無視している以上に、国家と言う概念、実体など無いといっている。
590名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/16(木) 09:34:56.76 ID:MJ8P52GO
日蓮は優れた師について本格的な相伝による仏教を学んでいない。また梵語は読めず、外国への留学経験もない。
他人の書を適当に読みかじったり聞きかじったりの断片的で不正確な知識で他宗を誹謗中傷し、武士や在家の素人蓮を相手にいい加減な説法をした。
591名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/16(木) 21:12:29.81 ID:ErROaQRD
>>590
比叡山の天台宗の添うとして入り、そこで少なくとも一応の勉強はしてるんじゃないかな?
縁起と空の教育は、一番のこととして、聞いていたに違いない。
それでもその理法が理解できなかったのだよ。
その絶対性が理解できなかったのだ。その上に、法華経の難解さだ。
こう言う状況であれば、あのような道に進まざるを得なかったと思える。
天台と言うと、五時八教を教えている。これにかぶれていることが一そう拍車をかけただろうと
想像できる。と言うと、日蓮は天台宗の申し子と言える。
経典の表面の意味に執着する人だったのだ。自分の本姓の声に正直では無い人だったのだと思う。
592名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/16(木) 22:23:12.70 ID:+kMhxr7E
>>591
>その絶対性が理解できなかったのだ

>こう言う状況であれば、あのような道に進まざるを得なかったと思える

ではそれを理解していたとして、日蓮はどの宗派の誰に師事すべきだったと?
どうすれば、釈尊の金言に叶ったんだろう?

ご教示願いたい
593名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/16(木) 22:55:33.35 ID:ErROaQRD
比叡山の天台宗からは、法然や親鸞の前にも、浄土宗を受け入れた人がいましたね。
浄土信仰を。

これと同程度に禅宗を学べばよかった。しかし日蓮は縁起と空の理法を理解できたかね?
594名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 00:34:34.54 ID:XO6dqWKp
日蓮は遺文のなかで、延暦寺での勉学と、畿内遊学について
は、ほとんど記していません。延暦寺の有名な僧侶について
述べているのみです。これにより、日蓮の思想が、どのよう
に形成されたか、成り立ち方がわからないのです。

清澄寺を出るときは、秀才として誉れの高かった日蓮が、清
澄寺に帰ってきたとき、まるで人が変わったようになってい
た原因が何かは、想像するしかありませんね。
595ギャグ係 ◆dQO3LlCLQE :2013/05/17(金) 00:38:05.33 ID:DSX3li1O
 創価学会も何の”学会”なのか分からないのも、何が特徴なのかも分からないのも芸風なんですかね。(-人-)
信者の下品な言動は約款にはないだろうし。
596名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 08:33:55.18 ID:H+S0YpT3
>>591>>594
日蓮の時代の比叡山は、勅許の大寺院としてバチカンのような権威主義の権化のような組織だった。
出自が下層の日蓮にとっては、労役・勤行の合間に自習程度の時間しか許されぬ失意の毎日だったと想像される。
真言に対抗して天台が苦労の末に独自輸入した密教は上級僧侶以外には秘されていたろうが、法華経と天台教義はそうではなかったろう。
しかしその法華経には「諸経の王」と書いてあり、天台大師もそれを裏書きしている。悪いのは他宗だと日蓮は確信した。
その後の他宗への執拗で無理筋の誹謗中傷は青年日蓮の期待を裏切った比叡山時代の体験の代償行為であったと考えられる。
597名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 12:52:12.47 ID:+Ya9S/rH
>>596
天台の教えに従えば、密教を取り入れることなどあり得ないんだが
日蓮ほどの人が、そんな破廉恥な集団の中で、誰にどんな教えを請うべきというのか

てか、想像で語ってばかりだな?
青年期の代償行為?
自分で言ってて恥ずかしくないか?
妄想や推量で人の悪口を言うヤツは最低だよ
ましてや大聖人と真心から敬うその人を、だよ

そんな最低限のモラルすら理解できないヤツが語る仏教って
教外別伝の裏ブラック仏教かよ?

おまえらのイチャモンて、すべてブーメランだろ
598名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 15:14:25.66 ID:lkp9B0RB
と、自身も想像で語ってます。
599名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 17:19:36.66 ID:sfuw7lbj
>>957
>ましてや大聖人と真心から敬うその人を、だよ

お前が敬っていても、皆が敬っているのではない。
日蓮を宗祖としてる人だけが、大聖人だとか、ご本仏陀とか、敬っているだけだ。
どえらい間違いをするなよ。
600名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 17:25:53.87 ID:H+S0YpT3
>>594
一般に精神分析では患者が語らないことに強いコンプレックス(感情観念複合体)があるとされる。
日蓮の遺文でこれを強く示唆するのは幼少時代と比叡山時代だ。
日蓮の遺文をみて気づくのは、己の感情表現における仰々しさに比べて、他者の感情への共感性が希薄であるということだ。
また自説を述べる口調は、扇情的で攻撃的であるが、その思想は論理性や体系性を欠いている。
これはヒトラーと同じように、妄想性人格障害を強く示唆する。ヒトラーがユダヤ人や共産主義者を攻撃する仕方と日蓮が他宗を誹謗する仕方は同一である。
601名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 03:58:43.54 ID:zSisrq1E
>>599
>お前が敬っていても、皆が敬っているのではない。
>日蓮を宗祖としてる人だけが、大聖人だとか、ご本仏陀とか、敬っているだけだ

は?
その人たちの信仰の対象を貶すなら、それなりの根拠を示せ
法華経は釈迦の本意ではない、という釈迦自身の言葉を示せ
仏教の教義は多様であるべきだ、というおまえらの主張を裏付ける釈迦の言葉を示せ

おまえらの心理分析や学説など要らんから、
日蓮が、釈迦の金言に背いている点を指摘すればいい
602名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 04:34:19.69 ID:Jevafyp1
>>601
>日蓮が、釈迦の金言に背いている点を指摘すればいい


諸法=実相 では無い。
一念三千など釈迦は説いていない。

寿量品の文低に題目が秘沈されていない。

は〜い、どーぞ!
603名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 06:55:48.54 ID:3vrxhm0a
>>601
議論をしかけるつもりはないけど、日蓮のどこがどう偉いのか教えてくれないか。
604名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 09:16:50.59 ID:979nblh8
>>601
仏教の知識が皆無なんですね。人に聞く前に、自分で図書館
に行って勉強してください。仏教書を1冊でも読めばわかりま
す。学会で教えられたものだけで、論争しようとしても、
無理です。
人にものを聞くときは、命令語では失礼ですよ。頭を下げて
教えを請いましょう。
605名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 10:00:02.45 ID:Jevafyp1
首を切られるところ、流星が近くに落ちて、そのおかげで首を切られないで済み、島流しで住んだ。
こんなことを日蓮が偉いことの理由にするなよ。

釈尊のように、人々を幸せに生きていけるように金言を以って導いた、と言うのなら判る。
日蓮にはそんな金言は無いし、ある金言はすべて釈尊の金言とされているものの拝借だ。
606名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 19:50:16.94 ID:zSisrq1E
>>604
>仏教書を1冊でも読めばわかります

大乗非仏説だと言いたいなら、それについて論争する気はないから
余所でやってくれる?

>人にものを聞くときは、命令語では失礼ですよ

まずこのスレタイが失礼なんだけどね
人に失礼だと言う前にさぁ
607名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 20:21:16.90 ID:Jevafyp1
>>606
>まずこのスレタイが失礼なんだけどね

しかし、それは事実が証明されるなら名誉毀損にはならない・。

速く日蓮の弁護始めてくれよ。
608名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 21:09:41.35 ID:zSisrq1E
>>603
言葉にすれば陳腐になる
「偉い」という言葉も概念なら、それを説明するのも概念の羅列に過ぎないからさ

それを聞いて納得しようとする君は、よほどの天才かよほどのバカか?

偉大な人とは、言葉を用いずに人を納得させる人のことであり、
それを言葉で説明しろって、そんなムチャな
609名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 21:24:51.72 ID:zSisrq1E
>>602
十界互具、十如是、三世の生命観から総合される概念であり、別に仏説に矛盾する説明とも思わないが

それより、釈迦の言葉を出せと言ったよな?
おまえの言葉は釈迦の言葉か?

人の話聞いてる?
610名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 21:36:27.33 ID:Jevafyp1
>>609
>十界互具、十如是、三世の生命観から総合される概念であり

これって一念三千のことね?
そこで聞きたいんだけど、一念三千だから、それだからどうだと言いたいわけ?
611名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 21:45:35.36 ID:zSisrq1E
>>607
>しかし、それは事実が証明されるなら名誉毀損にはならない・

例えば知的障害者の人に「バカ(笑)」と言っても、事実と証明されたら名誉棄損にはならない?

そんな風に考えてるのはおまえだけじゃね?
苦労するよな...
612名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 22:24:24.86 ID:Jevafyp1
>>611
創価だからそう言うことを安易に言うのだ。死者と生きてる人の場合は違う処分とする。
以下をよく読め。

名誉毀損)
第二百三十条  公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
2  死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない
613名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/19(日) 01:04:08.87 ID:Ev+4GoCl
>>606
大乗非仏説出されて論争されたら、日蓮側は百パーセント負けるもんな。
614名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/19(日) 03:24:42.91 ID:6Y+qlekE
>>612
俺が法律論の話をしているんじゃないことぐらい、分かるだろうがよ(笑)

お気の毒です

>>613
日蓮側だけでなく、日本仏教界のほとんどが壊滅するな

「依法不依人」といってね
もし大乗非仏説が事実であっても(どうやって検証するのか知らんが)、
小乗の価値観に逆戻りするくらいなら、釈尊をも切り捨てるべきなんだよ

真理そのものは、釈迦の私有物でも特許でもないんだからね(笑)
615名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/19(日) 06:36:27.75 ID:+KRxfMXZ
いま、大智度論を読んでいる。
こんな書物をpcから代価なしに読める時代なんだな。
これも仏様の御慈悲でございましょう。

さてこのサイトの提供者さんは、仏教の根幹の経典である、般若経を中心に
提供しておられる。

http://www.geocities.jp/tubamedou/index.htm

さて、614よ、一念三千だからどうだと言うのかの質問に答えないのか?

小乗に逆戻りするくらいなら、とかいってそもそも小乗とは何かわかっているのか?
何にも知らないで仏教用語を濫用しているだけじゃないの?
相に違いないのだ。おママでの創価日蓮心とはみな相だった。そして日蓮の言うところが
相なのだ。迷惑なバカだ。お目らのように怠惰なやつらはヘドロの中でのた打ち回るだけだ。
釈迦のお名前を今後口にするな。アンチにも穢れがうつるんだよ。これが一番警戒すべきだ。
616名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/19(日) 07:01:04.77 ID:aYsXm4Wi
>>614
一連のレスを拝見させていただいて、以下のことがよくわかりました。

・日蓮の偉大さは言葉で説明できない。日蓮信者は非理性的手段で偉大さを理解する。
・日蓮に都合の悪い話をいっさい無視して日蓮を信仰すれば、日蓮の正しさがよくわかるはずだ。
・日蓮信者にとって「名誉棄損」は法律用語ではない。
・日本仏教各派のほとんどは日蓮と同じく天台の一念三千を支えにしていると日蓮信者は信じている。

たいへん参考になりました。
617名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/19(日) 07:03:26.98 ID:+KRxfMXZ
訂正
おママでの創価日蓮心とはみな 
   ↓
今までの創価日蓮信徒はみな

お目らのように
     ↓
オメーラのように
618名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/19(日) 11:14:53.17 ID:+KRxfMXZ
創価のようなキチガイが日本の政界に入っているので、もう日本人の理性は狂ってしまっている。
正常な理性の日本人など数えるほどしかいないだろう。
こう言う日本人が他国を、おかしいとか理解できないとか言ってるんだから、
自分を何様だと思っているのやらと、一笑に付す以外ないね。
日本の行政も司法も狂ってしまっている。
619名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/19(日) 12:41:06.43 ID:6Y+qlekE
>>616
おまえらに何を言ってもムダなことは、今までのやり取りを見りゃ分かることだ
言葉というものが「バカの壁」の前でいかに無益であるか、
いい加減、学習しろよ?

>・日蓮信者にとって「名誉棄損」は法律用語ではない

名誉を棄損されたと思えば、名誉棄損なんだ
法律など関係あるか
俺がおまえの死んだ親の悪口を言ったら?
法律的にセーフだからとへらへら笑ってんのか?

すごいねおまえ
620名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/19(日) 12:47:56.92 ID:6Y+qlekE
>>615
大智度論もいいけどさ、もうちょっと注意力つけろよ?
おまえのカキコ読むの疲れんだわ

「おママで」って、目が点になったわ
621名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/19(日) 12:50:12.00 ID:IWiPJAjm
>>620
>俺がおまえの死んだ親の悪口を言ったら?
>法律的にセーフだからとへらへら

セーフじゃないだろw
622名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/19(日) 14:52:30.43 ID:+KRxfMXZ
>>620
お前さ、今日は日曜日。余裕があるだろう?

一念三千だから、どうだと言うのだ?
創価ではどうだと教えているのか?
623名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/19(日) 20:32:57.24 ID:6Y+qlekE
>>622
我々衆生には、なぜこれほど格差や差異があり、境遇の違いがあるのか?
生命とは何なのか?

一念(=生命の最小単位としての)に、三千の諸法が具足する
衆生の多様性と可能性、これは眼前の事実である

諸法(現象)は心から生まれ、あるいは心が主体であり、それに諸法が従属する。
というような爾前権教の説き方を打破して、諸法そのものが実相であると見る法華円教の核であり、
二乗作仏や女人成仏の論拠でもある

ズブの素人の理解で言えば、こうなる
一念三千とは諸法実相とその生命観の敷衍であり、
あたかも一個の細胞に人体全部を形作るDNAが内在するように、
実相は諸法に内包され、諸法も実相の当体である、と
まぁ、ニュアンスだけの理解にとどめてくれ(笑)

>>609
「三世の生命観」ではなく、「三世間(仏・衆生・国土)」が正しいm(_ _)m
624名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/19(日) 21:16:15.68 ID:vJwg9JIn
日蓮がどうだ法華経がどうだは別にして

ニセ本尊への一念が三千の犯罪を生む



ニセ本尊への邪信心こそが三悪道の道
625名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/20(月) 07:04:52.33 ID:t4biriF9
>>623
火宅にいる子供達のために、長者は三種の車のオモチャを教えたが、それで火宅の子供達は
外に走り出てきて助かった。お前らにはその三種のオモチャすら知らない。
イチセンダイだ。仏に捨てられているのだ。
仏も捨てるべきものは捨てるよ。イチセンダイが仏を捨てているからd。

二度と世間に出てくるな!
626名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/20(月) 07:52:27.19 ID:t4biriF9
イチセンダイに善行など不可能。何をしても裏目に出る。
627名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/20(月) 08:25:22.61 ID:9ftienu/
>>623
世界が多様で無常なのは仏教以前から事実として認識されていた。
天台の観念論的こじつけと幼稚な掛け算で三千に限定する必要はなく無限に多様なのである。
だいたい例えば地獄界における餓鬼界が具足された状態と、その逆の状態と具体的にどう違うのか?
そしてそのそれぞれに十如是における果と報では具体的にどう違うのか、誰も説明しない。
一念三千などというのは「白髪三千丈」と同じ中国式修辞法にすぎない。
628名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/20(月) 08:42:31.22 ID:9ftienu/
>>623
世界の無限定な多様性と無常のなかに釈尊は理法を洞察した。
その理法の体系が仏教と言われるものである。したがって仏教的知恵は寛容と慈悲と不可分一体である。
広大なインド亜大陸では様々な流派こそあったが、互いに共存していた。大乗経典の多様性多義性はこれに由来する。
ところが中国に伝来すると、政治状況を反映し、とたんに宗派としての意識が顕在化してくる。ここで教判が生じ優劣を主張しだす。
天台大師の五時八教説などはその典型であるが、彼が真諦(パラマールタ)の訳経を妨害したのは偶然ではない。
629名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/20(月) 08:58:09.68 ID:9ftienu/
天台大師の五時八教も十如是も無知と誤解の産物であることはいまや広く知られている。
それを鵜呑みにした日蓮も当然ながら教義の根本から崩壊している。しかし問題はそこにあるのではない。
もともと多様で豊饒な仏教を騙りながら、かれらが謬見と独断で偏狭なカルトを広めたことである。
念仏僧らの斬首を提言したり、病人救済の菩薩行に心血を注ぐ忍性を誹謗中傷したりした日蓮の野蛮な言行が示すとおりである。
630名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/20(月) 23:28:22.55 ID:Z3N/evYd
>>625
なんで火事になったのだろうね?
他人の家で遊んでいた自分の子供を助け出すための方便ならわからんでもないが、
ここ自分のお家でしょ。
過去の釈迦の説法に逆喩えをしたならば、自分で作った家が火事になったって事だよね。
これね、放火でしょ。しかも、父が犯人ってことだよね。

火を点けたところから、仏の善行もしくは慈悲を語ればいいのに。
631名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/21(火) 00:16:38.76 ID:4v4suqnA
>>627-629
あなたならば、御存知かもしれませんが、
「本末究境等」とは九如是を一環にした説明ですよね。
ですので、実際は十はなく、九までと思いませんか?
「本末究境等即九如是」とも読めるのですが。

あと、一界にそれぞれ九界が具わるならわからんでもないのですが、何故にダブった数え方をするのでしょう。
そうしますと、10界×9界×9如是×3世間=2430
「一念二千四百三十」と思いますれば。
632名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/21(火) 08:44:15.00 ID:Ir/TbHYv
>>630
阿含経に、この世間は燃えていると有る。その意味は、欲がぶつかり合っている様を言う。
この見識を大乗は敷衍して火宅の喩えとしたものである。

仏はこの世間からひとり逃げ出せたのだ。それで振り返ってこの世間の人を哀れんで、
逃げ出す方法(方便)を説いたのである。

この仏は独覚である。

大乗の声門、独覚と言ってけなすのはおかしい。
このおかしいのを法華経で弁解したのである。皆菩薩であると。

>>631
十如是は諸法の有り方を説明したものである。諸法の実相ではない。
諸法の実相は仏だけが知っている。
それは空である。

この空の教えの力が説かれていない。
633名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/21(火) 09:05:11.74 ID:QvVfXTUj
>>631
627です。おっしゃる意味はわかりますが、いちおう考案者や追随者は「十如是」と言っているのですから十と受け取っています。
それを九にしたところで、別段、この説が立派に見えるわけでも正しく聞こえるわけでもないように思いますし。
一念三千についても、組み合わせを考えれば明らかにおかしいですよね。所詮こけおどしの修辞と思っています。
さらにこれに十如是があるなどと言えば三万でも三億でも、好きなようにインフレ可能です。
面白いのは、これを唱える者は必ず>>623のように曖昧な概括化や比喩で誤魔化すしかないことです。
634名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/21(火) 16:46:31.45 ID:X8lsaQje
ヽ(゚∀゚)ノ
  (  )
 ノω|
635名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/21(火) 18:59:36.89 ID:K+cejaCx
>>632脱会して創価学会を振り返って見ると
いつも内外問わず敵をつくって喧嘩して
まるで火事場の様な組織だったぞ

火宅とは世間ではなく学会活動の事だろ
636名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/21(火) 19:01:55.02 ID:4v4suqnA
>>632
>逃げ出す方法(方便)を説いた

ほとんどが“嘘”をついたような喩えですよね。
三車火宅、長者窮子、化城宝処、良医病子と、七喩に内に四つも嘘をついておられる方便は、後付けの説法には御都合のよいお話のようにも思いますが。
諸法をこの喩えに考えてみたのならば、“嘘付き釈迦”の実相が露わに象徴された物語が、法華経となるのではないでしょうか。
またそこで、「諸法の実相は仏だけが知っている。それは空である。」と解釈することが正しいとすれば、それは法華経以外の発想であろうかと思いますれば、九如是
の説明も不要となるではないでしょうか。・・・・偉人の釈迦が空思想によっての説法も億劫になったのなら話は別ですが。
「気持ちを落ち着かせて行動を」
このような誰でも言える事、また分かりやすく説く者こそ大衆の先導者というものです。
“難信難解”などという言葉は、何も解けない坊主や訳経僧の言い訳だったのでしょうと思いますが。

>この空の教えの力が説かれていない。

当然じゃないでしょうか。空なのですから。
637名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/21(火) 19:12:27.90 ID:4v4suqnA
>>633
私が思うにです、
“妙法”という意味合いがあるにもかかわらずに、三千でも三万でも三億での少ないのではないかと考えています。
>>623氏の言う、“諸法(現象)は心から生まれ”は多分間違いで、現象というものを狭く考えておられるようですね。
638名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/21(火) 20:40:11.18 ID:Ir/TbHYv
>>625
ひどいことを言ったものだ。
しかし自作自演されたんでは溜まったものではない。
菩薩行と言うのは、誰でもできない。人のためになるかどうか見極める能力が無いと。
菩薩行と言うのは仏教では、実相を知ってそれに邁進する人の行為である。
実相を知らない人が菩薩行をできるわけ無い。

創価の様に実相が何たるか、とんでもないことを言っているものに、菩薩行など無いのだ。
639名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/21(火) 22:24:13.18 ID:Ir/TbHYv
>>636
>>この空の教えの力が説かれていない。
 >当然じゃないでしょうか。空なのですから。

以前に存在はプラスマイナスゼロと言う言い方をしてる人がいたが、
そのとおりだと思う。
ゼロになる行為が存在するのであって、どちらかに偏っている行為は、それこそ、
虚妄な行為なのだ。

自分の行為がゼロであるか、どちらかに偏っているか、それは自分が良く知るところである。
ゼロと言う真実が、その判定の基準になる。
又、一切はゼロであるから、ゼロとなるように行いなさい、とこの真実は教えているのだ。
又、プラスやマイナスを求めて行為してはいけない、とこの真実は求めているのだ。
又、ゼロに止まりなさい、と教えているのだ。そしてこれが禅定である。
ゼロに止まることが、そして、精神集中と言うことである。
何か妄想して一点があると思い、それを見るのでは無い。ゼロをみるのだ。
ゼロをみるとは純一なものをみると言うことだ。そして、ゼロとみるとは、
何も考えないと言うことである。無念無相ということなのだ。
このような状態のときこそ、人は真実在にいるのである。
そして一切の現象を判断できる。六根清浄になっているからである。
640名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/21(火) 23:46:35.31 ID:7uKwVY2x
>>639
>菩薩行と言うのは仏教では、実相を知ってそれに邁進する人の行為である。
>実相を知らない人が菩薩行をできるわけ無い

実相が空であるなら、その空に向かって邁進するとは?
もっと現実的感覚から説明してもらいたい

>自分の行為がゼロであるか、どちらかに偏っているか、それは自分が良く知るところである

人は時代や国土の制約を超越できないと思う
末法の衆生は、正法の衆生と同じ生き方はできないだろうし、
日本人とアフリカ人が同じ生活様式に収まるワケでもあるまい
ゆえに、一念三千の生命観は理に叶っていると思うが

例えば、君のどのような行為がマイナスでありプラスなのか?
そして、それをゼロにするとはどういうことなのか?
「自分が良く知るところ」なら、ぜひご教示願いたい
実例を出して説明してほしい
でないと分からない

人間は行動(努力)せずにはおれない存在と思うが、
マイナスの行動とは?
プラスの行動とは?
またゼロへの努力とは?
何より、それを見極める知恵を、君はどこでどう学んだのか?

非常に興味があるので、ぜひ記憶を紐解いて、具体的行為を例に出して、ご説明を賜りたく
641名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/22(水) 06:22:59.11 ID:jDjd0Nk0
>>639
あなたがいうに、
「すべての現象が空であることを判断できるのが仏様」、
と言っておられるようですが、
“判断”とはゼロにはならないのですよ。
文字もなく言葉なくして、どのように釈迦の教えが伝わっていくのでしょう?。
プラスマイナスゼロとは客観的に物事を見極める事、例えば悪があって善というものが存在し、善と呼ばれるものは悪の存在があってこそ判別できるものでしょう。
どちらがプラスとかマイナスだとか禅によって悟る浅はかな判断なら、誰でも道徳上にも判断できるのです。
ゼロとは「なにもない」ではなく、量りのバランスが片寄らない有様の軸に精神を置けるのが六根清浄維持なのではないでしょうか。

とりあえず、釈迦さえも目的があって旅を続けたのは何故なのでしょう?
空思想だけに菩提樹の下で瞑想にふけっていたわけではなかったはずです。
ケツに軸ではなく、足行に軸を置くことに道場としたのが仏道だと思いますがね。
642名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/22(水) 09:18:18.04 ID:dxgc1ra0
>>636>>637
法華経の説話の「ほとんどが“嘘”をついたような喩え」であるのは同意見だが、釈尊の直説でないことは今や周知の事項なのだから、文責を釈尊に帰するのはお門違いだろう。
また内容がこのような雑駁なものである以上、表題の訳語にすぎない「妙法」の意味を深読みする意味はない。頭の中が空の天台や日蓮の言葉遊びにまかせておけ。
643名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/22(水) 20:41:20.32 ID:6+p3dfP2
>>640
>日本人とアフリカ人が同じ生活様式に収まるワケでもあるまい
ゆえに、一念三千の生命観は理に叶っていると思うが

これを見るとお前は仏教の理法に全然センスが無いということがわかる。
一念三千というのは、生命観なのか?そんなところに違いない。
これでは仏教と全然関係ない。
644名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/22(水) 20:48:30.49 ID:6+p3dfP2
仏教は、お前の言う一念三千という生命観を踏みにじるものなのだ。
そんなものは、この汚濁の世間と見なすのだ。
>>643つづき
そんな世間から解脱する方法を明らかにしたのである、仏法は。

十界もなく十如是もなく、三世間も無いというのが仏法。
なぜならその世界は縁起で成り立っているだけで、実体は無く幻であるからである。
(この世界とは全宇宙をさすぞ)
645名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/22(水) 22:43:29.16 ID:jDjd0Nk0
>>642
私はお門違いはしてらんですぞ。
その釈迦の直訳さえもしていない法華経、ましてや偽濃厚の経に釈迦を書き入れた物語の中の主人公を“嘘つき釈迦”と呼んだだけですわ。
誤解をまねく様な書き方をした>>636は心外であった事と、言葉足らずであった事を申しあげる。

あの物語は釈迦一代説法の完結なんですわ。自ら方便という嘘を暴露した内容のもので、物語の中までの対告衆向けだけの事ですわ。
「この経を広めてちょ」・・・なんて随所に書かれてはいるが、嘘を自分からばらしておいて、後の世に誰が引っかかりますでしょう。(いますが)
また、法華信者に「仏は嘘を付いても宜しい」といわんばかりの内容でもあります。
嘘を付いてでも守らねばならぬ人間達への慈悲なら、後に弁解じみた自己主張は・・・・らしくありませんと思った次第です。(・・・・は、わたし個人的な釈迦像ですが)
もしこの物語を映画化にしたもんなら、だいたいの出来映えが目に浮かびますね。題は「オンリー釈迦 法華の詩」、こうです。まぁどうでもいい話ですが。


天台もしくは日蓮などの頭はカラどころか、なにかが詰まり過ぎてて、ここが紙一重とも思えるところ、一概に「日蓮はバカ(笑い)」とまでは言い切れないでいる。
646名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/22(水) 23:31:07.55 ID:jDjd0Nk0
>>644
空の次は幻ですか?

人の身体も実体であろうし、殴られれば痛い!
あなたはこの痛みを幻だと、ポカ〜ンと思えるのですかね?
全宇宙の話の前に、空と幻の思想がなんの役にたつのかを聞かせてもらいたい。
647名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/23(木) 05:43:43.04 ID:XDlxdjkJ
日蓮教信者は無知すぎて話にならない。せめて般若心経のもっとも簡単な通俗入門書一冊でも読んでいれば、640の質問はありえない。
648名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/23(木) 09:28:14.73 ID:IbV5162m
>>640つづき
縁起のことをプラスマイナスと表現したのである。プラスがあればマイナスがある、と言う関係である。
この関係を見ないで、プラスに実体があるとすると、マイナスも実体があると言うことになる。
実体のことを真実にあると言う意味なのだ。真実が二つあると言うことになるが、
真実が二つ両立することは不可能である。この場合、お互いに自分が真実で、相手が虚蒙であると言いあっていることになるから、
両者は存続し得ないく、両者は虚盲であることになる。真実は縁起現象とは関係の無いものとしてある。
このことをゼロと言うのだ。両者とは関係なくあるのだ。
649名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/23(木) 09:38:04.90 ID:IbV5162m
>>640つづき
マイナスを受けても、プラスを受けても、その実体は無く、両者は同じものとして
差別無く受けていけば良い。この受け入れにまい進することを菩薩行と言うのだ。
それまでは両者は別なものとして差別しており、その軽重にこだわっていたが、今後
差別しない自分になろうと言うのである。従前の間違いが残っているので、それを消滅するのに、
奮闘するのである。判る?
650名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/23(木) 09:56:07.99 ID:jWk76o1z
>>645
法華経にも天台宗にも日蓮にもまったく感心しないが、日本天台宗の開祖の最澄さんにはなぜか魅かれる。
好きな言葉が多い。説く内容も高潔だし、言葉遣いに品格があって美しい。
651名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/23(木) 13:38:43.56 ID:hroFojtm
>>647
>頭の中が空の天台や日蓮の言葉遊びにまかせておけ

まず、信徒の逆鱗に触れるかのようなこういう台詞を吐く自分の感覚を疑うべきだな
感覚を教えることはできないので、自分で経験を積んで学んでくれとしか言えない

>マイナスを受けても、プラスを受けても、その実体は無く、
>差別無く受けていけば良い。この受け入れにまい進することを菩薩行と言うのだ

少なくとも宗教は、価値の否定ではなく、価値の提示だと思うのだが?
君の言うプラスやマイナスが、価値的なものか量的なものかはっきりしないが、
価値観の拒絶であるニヒリズムと「空」の概念との違いを説明してもらいたい

>差別しない自分になろうと言うのである。
>従前の間違いが残っているので、それを消滅するのに、奮闘するのである

分別(知恵)とは、さまざまな価値の優劣を見分け、それを取捨選択し、具体化する能力だと言える
その能力の違いが、境涯の違いとして認識されるわけだ

「差別すべきではない」という選択が、すでにゼロではない
その先にある何らかの成果(実体的価値)を望むからこそ、
そのように思うわけだ
それをも望まないのがニヒリズムであって、あらゆる戒律からも自由であろうとする態度だろう
それなら、忍性の慈善も十の誓願も実体のない幻であり、
幻を追い求める愚行となってしまう

君は、ぜひ自分の思想と生活との整合性を説明するべきであり、
実相を「空」と見ることと、ニヒリズムとの違いを明確にすべきだろう

今のところ、君はその説明に何一つ成功していない
652名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/23(木) 15:46:43.21 ID:nbRmubMr
>>649
判らん!

けれども、君の意見をゼロの感覚で聞けてる自分かここにいる事だけは確かだ。
マイナスにもならんしプラスにもならん。
ふむふむ、このように考えれば、君の考えもわからんでもないな。

>>650
日蓮も良いことを言ってますぞ。
わたしの一番好きな、・・「今末法に入りぬりば余経も法華経もせんなし」。
我々アンチの上行菩薩として尊敬したくなってしまいますわ。
653名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/23(木) 19:59:51.05 ID:PCS++y3S
伝教大師最澄は、弘法大師空海に弟子入りしたという事実。
654名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/23(木) 23:52:34.93 ID:eryX5eGH
最澄は中国天台宗の教えと共に、密教を日本へもってきた。しかし、空海
のもってきた最新の密教には遠く及ばなかった。そこで、最澄は空海の
弟子となったが、最澄は法華経が密教の上と考え、空海は密教が法華経の
上と考え、けんか別れとなった。
655名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/24(金) 08:50:15.51 ID:qx2/JVaN
>>651
横だが、他宗を亡国だの天魔だの国賊だの無間地獄だのと罵倒した日蓮を御本仏と持ち上げる自分の感覚をまず疑うべきだろう。
虚無主義は価値において虚無なので、それが結論なのだが、仏教における空は一切の事物に実体性がないということで、それは結論ではなく契機だ。
ニヒリズムという観念は欧州起源だ。キリスト教やイスラム教など一神教的世界観の持ち主にとっては共通の価値を否定するだけの反社会的思想になる。
一神教と同じ一元的世界観の日蓮教徒には空が否定的な響きを持つのは当然だが、多様性と無常性に依拠する本来の仏教徒にとって、空性の認識は執着や煩悩の鎖を断つ利剣なのだ。
656名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/24(金) 09:02:52.94 ID:qx2/JVaN
>>651
>それなら、忍性の慈善も十の誓願も実体のない幻であり、幻を追い求める愚行となってしまう
これはいい指摘だ。じつは空の認識はまさにそうあらねばならない。般若心経の説く通りだ。
自分で善行をしているという感覚や満足があれば、その時点で行為は悪趣に陥るとする無数の説話が仏教にはある。
いっさいに実体はないのだという意識を身につけて、なお慈悲が滾々と自然に湧き起こるようになれば菩薩になる。
忍性が真の菩薩と言われ宗派を超えて現在でも尊敬される所以である。カントの実践理性を超越したレベルである。
657名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/24(金) 10:20:23.88 ID:1bEvvugP
>>655
>他宗を亡国だの天魔だの国賊だの無間地獄だのと罵倒した日蓮を
>御本仏と持ち上げる自分の感覚をまず疑うべきだろう

そう言うと思った(笑)
大聖人は、君らのように姿形を隠して卑怯な非難中傷などしなかったぜ?
また、経典の内容から導かれる根拠から、堂々と体を張って批判されたんだ

その態度を立派だと思い、
陰から信徒の心を踏みにじるような言葉を投げつける君らを最低だと思う、
その感覚の何がおかしいのか?
思い上がるのもいい加減にしとけ

>空性の認識は執着や煩悩の鎖を断つ利剣なのだ

じゃ君は、煩悩を断ち切れているのか?
実体があると思おうが思うまいが、そんな観念が現実の欲求の前で何の役に立つ?

だから、あんたの実生活について、空の認識が果たす役割を説明してくれと言ってるでしょ〜が
しっかりしろよ営業マン
658名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/24(金) 13:44:52.81 ID:qx2/JVaN
>>657
日蓮教徒らしいw 他宗を弾圧するよう政治権力に讒言したり、一般に罵倒するのがいいなら、自由参加の掲示板で批判するのに問題があるはずはない。
なお日蓮の罵倒に根拠など全くない。すべて単純に天台の五時八教を盲信する立場からの一方的な誹謗中傷にすぎず、批判などとよべる代物ではない。
ひとつでも客観的に確実と思う論拠を出してみたらどうか。ただ日蓮の文をあげて日蓮の主張が正しいとする、日蓮教徒の「文証」なる馬鹿げた伝統芸では駄目だぞ。
ただ日蓮教徒でない者に「日蓮がそう言ったから」では理由にならず、客観的に納得できる合理性のある主張でなければ意味がない、念のため。
659名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/24(金) 13:51:19.94 ID:qx2/JVaN
>>657
>じゃ君は、煩悩を断ち切れているのか?
また創価信者得意の問題のすり替えかw 私は自身で空性を身につけ、煩悩を断ちきったと言ったか?
では南無妙法蓮華経で成仏できるとする創価信者は全員成仏済みなのか?
出来の悪い小学生のようなことしか言えないなら黙っていろ、この糞カルト野郎が。
660名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/24(金) 16:39:17.44 ID:xZJal98I
>>658
君はどちらかというと、教義で体系されたものに批判的な立場のようだが、
“空性の認識は執着や煩悩の鎖を断つ利剣”
とは、認識される前の中道の姿勢から重ねて考えるべきではないのかね。
快楽とか苦行とか、また日蓮だとか忍性とか、はたまた“客観的に確実と思う論拠”など、今の君には不要はずではないのか。
このように考えれば、君が>>657氏にへの質問は無意味なことであって、その中でも文証主義の相手さんに客観的な説明ができるはずもあるまい。
  (私はね、「日蓮がそう言ったから」でもいいから聞いてみたいと思うぞ。)
上レスでも書いたが、私の愛する大聖人とかwである日蓮自ら、「今末法に入りぬりば余経も法華経もせんなし」と仰っていられる事に、
なにかしらの“執着や煩悩の鎖を断つ”という念があったものだと思いもしたが、あらあら、よく読めば法華経以前の大集経・・・
いわゆる、余経を拠り所にた解釈であったのにはコケてしまったが。w
そう、君が質問してる御方にしても、この大聖人と同じに最終的には客観視のできない枠の中での論拠であることは察しが付くと思われるが。

その点、君の空思想に質問しておられる、「空の認識が果たす役割」は八正道を対象にした観念であって、相手との議論を楽しむものでもなかろう。
君の“利剣”とは彼等が言うところの“折伏”の義と同じもんといえる。
661名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/24(金) 16:56:09.54 ID:1bEvvugP
>>659
>いっさいに実体はないのだという意識を身につけて、
>なお慈悲が滾々と自然に湧き起こるようになれば菩薩になる

と、偉そうなことを言ってるじゃないか
俺の人格にも言葉にも実体はないんだから、そう怒らなくてもいいじゃないか(笑)
「ぼくはまだ修行が足りないから」ってか?
現実性のない理想を追い求めてるだけじゃねーの?

>では南無妙法蓮華経で成仏できるとする創価信者は全員成仏済みなのか?

少なくとも、自分の中の仏性を感じてはいるだろう
俺も、口では説明しにくいが、自分自身の深淵に触れる時があった

おまえらには何もないだろ?
空の思想が、自己実現を促したことなど一度もないだろ?
少しでも人格が深められたか?

それで、そのレベルかよ(笑)
662名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/24(金) 17:33:27.01 ID:xZJal98I
>>661
>俺も、口では説明しにくいが、自分自身の深淵に触れる時があった

なにかしらの、反省を含めたことだったのだろ?
それは君等がいう仏性とかってもんかもしれんが、南無妙法蓮華経などと唱えんでも反省は猿でもできる。
普通、観念とは己の心をみつめる行いであって、他人の心にとやかく言うものではない。
万象のなかでのプラスマイナスをどのように生きていくべきなのかって事に釈迦の真髄があったのではないか。
水と火を使い分けるようにな。
663名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/24(金) 17:35:52.69 ID:xZJal98I
>>662
臭!
664名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/25(土) 02:02:32.79 ID:uUCd7BgT
>>662
>なにかしらの、反省を含めたことだったのだろ?

いや。
希望が溢れて来るというのか、自分で自分のエネルギーに圧倒されるというか

今までの悩みや苦しみと和解した瞬間というか
孤独感や不安から解放されるというか
忘れられない記憶だ

平穏無事ということではなくて、生きることは恐れるに足りないのだ、と思えた

その気持ちは今も変わらない
悩みや不安はさまざま尽きないし、それを解決する力量もまだまだ足りないがね

しかしあのどん底の日々には、今の自分は想像もできなかった
自分の過去をふり返っても、
人間の煩悩を憎み、ストイックな美徳を誇ることは、なんと有害な満足の仕方だろう
そんな忌まわしい信仰は捨てたらいい
無宗教でいる方がよほど幸せだ

君らには、本当に同情する
665名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/25(土) 08:00:33.27 ID:MIXqyGjX
>>664
悩みは無いほうが良いかもしれないが、不安はあったほうがいいと思うぞ。
緊張感の薄れた奴は向上心もないようなので、なんかとろい人間が多いようだ。こういう奴は例えお金持ちでも貫録ってもんが感じてこないしね。

おれなんかいつでもどん底。とはいっても人の堕ちいた深さなど測ったことはないし、世間の定規で測定する気にもならんしな。w

“客観的な”などという言葉は本来つかいたくないのだがww汗
666名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/25(土) 14:49:11.45 ID:hPGnQvHc
>>660
何をいいたいのかさっぱりわからん

>>664
煩悩は欲望と同じでない。過剰で歪んだ欲望が「煩」わしい「悩」みになる限りにおいて「煩悩」なのだ。
食欲も性欲もそれ自体が煩悩なのではない。まえにも説明したと思う。
667名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/25(土) 14:54:47.99 ID:hPGnQvHc
>>665
あったほうがいいとか、ないほうがいいとかいうものではなく、人生につきものだろう。
668名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/25(土) 15:09:01.43 ID:hPGnQvHc
>>661
>少なくとも、自分の中の仏性を感じてはいるだろう
日蓮信者が唱題して仏性を感じるように、他宗の信者は念仏や禅や真言で仏性を感じていることが理解できれば上出来だ。
だから自らのみを尊しとし、他宗を地獄落墜ちの邪宗呼ばわりすることが誤りだと気づくのは知恵の始まりだ。
669名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/25(土) 19:03:37.30 ID:6K9Dic6k
>>668
その通り。日蓮は、日蓮教徒たちに、「他宗への憎悪の心」を植え込んで
しまった。その憎悪の心は、日蓮没後も何と、730年間も続いている。
21世紀の現代でも、日蓮教徒は、他宗を「邪宗」と言ってはばからない。
そのことが、日蓮教団と他宗教との、あつれきを生んでいる。

しかも、同じ日蓮教徒の、日蓮正宗と創価学会で、互いに「邪宗」と、
ののしりあっている。愚かなことだ。他宗教を邪宗と呼べば、こだまが、
かえってくるように、他宗教から邪宗と呼ばれてしまう。

法華経が、釈尊滅後500年経ってからの創作であり、中国天台宗の五時八経
が間違いであると、明確になった。日蓮教徒は、「他宗への憎悪の心」を、
速やかに捨てなくてはならない。
670名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/26(日) 04:47:38.75 ID:/n/wk/Sw
>>666
欲するからこそ悩み、悩むからこそ進歩するんだろう

煩悩から解放された青年など老人と同じだろう
女に欲情しない男はうつ病だろう
きれい事を言っても意味がない
臭いものにフタをしても、腐敗を止めることはできない

ゆえに十界互具であり、一念三千であり、我われは九界の仏を目指す外にないんだよ
それを知り得なかった他宗は、きれい事の寄せ集めであり、
戒律や難解な教義で人間を縛り付けるしかない

>「他宗への憎悪の心」を植え込んでしまった

煩悩への憎悪を植え込み、生命の躍動性を衰弱させ、
かえって修羅道や餓鬼道に人々を導いて来たのは誰か?
現代の仏教が、現代社会の問題群の前に、ものの見事に無力さを曝しているのはなぜか?

その無力を憎まずして、何を憎むのか?
それを責めずして、善人を気取ってどうなるのか?
671eco ◆Smw69BiSBo :2013/05/26(日) 08:20:31.21 ID:YYAzoiNZ
>>670

>>煩悩から解放された青年など老人と同じだろう
>>女に欲情しない男はうつ病だろう
>>きれい事を言っても意味がない
>>臭いものにフタをしても、腐敗を止めることはできない
 

なるほどあなたは暴力肯定主義なんですね
それでOKならば「畜生界」が最高峰となってしまいますよ

では あなたは 何を目的として折伏をするのでしょうか?
どういった状態だったら折伏を辞めるのでしょうか?
最終的な願いは 臭いものに蓋をしたいから ここで文句をたれているんでしょ?

違いますか? 

まず あなた自身の自語相異ぶりを見てごらんなさいよ
>>670の発言は ただの開き直り発言であって 何の効果もなく
返って煩悩への憎悪を増大させ、生命の躍動性を衰弱させる方向へ
火に油を注いでいるだけじゃん
672eco ◆Smw69BiSBo :2013/05/26(日) 08:34:01.16 ID:YYAzoiNZ
>>670 では あなたは ここに書いている人達に対して 何を要求しているわけ?

なんか>>670の言いわけを聞いていると 自分たちは十界互具を制御する必要はない 
だけど他は十界互具を制御しないと ・・・と 選民思想丸出しの 自己性愛的な傲慢さが出ているし
相手を殺して何が悪い・・と言わんばかりに 開き直っているでしょ?
見方を変えれば ただの僻みをつらつら並べているだけでしょ? 愚痴をこぼしているだけですよね
「自分たちが脅かされる だから無力化したい」・・と言う本音を隠して 攻撃的になるわけですよね
結局は 自己本位のダブルスタンダードを>>670でも しっかり書いているだけで
もっと掘り下げれば 日蓮を利用してゴマをすっているだけだろ?

その結果 >>670 下段に書かれていた煩悩への憎悪を植え込み、
生命の躍動性を衰弱させ、 かえって修羅道や餓鬼道に人々を導いて
悪循環の火種を注いでいるのは 結局は日蓮自身・・と言う事にもなって
ますます日蓮の首を お前らが絞めている訳だ そうでしょ?
今 やっている行為そのものが悪因にもなって 自分の首を絞めている訳だ

譬えれば「脱法ドラッグ」の販売業者と同じような言いわけで 
ごまかしているだけで >>670が言いたい事は結局 ・・・
あなた自身の日蓮に対する 命乞い的な言いわけにしか聞こえて来ないわけ
673eco ◆Smw69BiSBo :2013/05/26(日) 09:21:14.30 ID:Z6Q9vs+L
あと>>670の発言を聞いていて思った事ですが
進化=善とは限らないでしょ? だけど あなたはその前提で物事を語っていますよね

ウラン鉱石を進化した結果 何が出来ましたっけ?
しかも その責任は誰も取っていない 止める事も出来なくなった
もっと掘り下げれば 研究の段階では「良い事」と思って勧めたが
蓋を開けてみれば・・・

今回の子宮頚がんワクチンなんか 典型的なもので 
バンドワゴン効果による 目先の利益ばかり追求した結果 
他の問題を全部見落としてしまった 現実に命だけは助かったけれど
その代償として 脳性が麻痺したり 車いす生活を一生余儀なくされたら 
何の為の救済だか わからないじゃなかよ
674名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/26(日) 09:33:40.13 ID:uQEkdwx7
>>670
>煩悩への憎悪を植え込み、生命の躍動性を衰弱させ、
かえって修羅道や餓鬼道に人々を導いて来たのは誰か?

誰なんでしょうか?

現代の仏教が、現代社会の問題群の前に、ものの見事に無力さを曝して
いるのはなぜか?

なぜでしょうか?こちらから、お聞きしたいです。
675名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/26(日) 10:30:05.94 ID:D2r8+Uun
日蓮はアスペだと思う。
676名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/26(日) 14:36:21.62 ID:/n/wk/Sw
>>675
い、いきなりどうした?

>>674
>誰なんでしょうか?
>なぜでしょうか?こちらから、お聞きしたいです

御書を読んでいただければ分かるんじゃないでしょうか?
少なくとも、2ちゃんで語るようなことではないと思います

あるいは、
あなたが信じているところのものの価値を、思い切って実践してみてはどうでしょうか?
それが最良の答えとなるでしょう

仏教が、自分にどのような力や知恵を与え、
その結果、どのような幸福を感じているのか?
そこから言葉を掘り起こして語ることが、もっとも誠実な態度と思います
いずれにせよ、2ちゃんでそれを証明することは不可能でしょう

ここでの言葉は、吐いては消える、消えては吐く煙のようなものです
677名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/26(日) 16:46:18.46 ID:uQEkdwx7
>>676
御書は、よく読んでいますが、あなたの言わんとしていることが、全く
わかりません。具体的に、おっしゃっていただけますか?。

>仏教が、自分にどのような力や知恵を与え、
その結果、どのような幸福を感じているのか?

仏教は、力・知恵・幸福を与えるものではないと思っていますが。
678名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/26(日) 18:39:28.53 ID:USx8ch7z
まー、嘘つきブタ坊主を宇宙サイコーの聖人さまと偽って
庶民の財布から現金ダマしとることが最大かつ
唯一の目的に過ぎないからな。

ひっかかる方にも問題あって、オレオレ詐欺に金を取られちゃう
お人好しと同レベルの人種なんだろうけどね・・。
679名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/26(日) 20:19:02.71 ID:/n/wk/Sw
>>677
>御書は、よく読んでいますが、

すごいですね
どのような興味から読んでおられるのでしょう?

>あなたの言わんとしていることが、全くわかりません

聡明なあなたが、分からないはずはないと思うのですが...
具体的に言ってほしいとのことですが、それを言ったところで、
また膨大な言葉と時間を費やして、得るものは何もないという結果に終わるでしょう
さすがにそんな気力はないです...

>仏教は、力・知恵・幸福を与えるものではないと思っていますが

そうですね
力や知恵は自ら獲得するものであり、幸福になるのも自らの行為の結果ですね

言い方が悪かったです
そのエネルギーの源泉となり得るか、ですね
680名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/28(火) 08:27:25.18 ID:sG5/Z0kW
>>670
どうも日蓮教徒には普通に言葉が通じない。誤解なのか、曲解なのか。
欲望が煩悩なのではない。煩悩とは過剰で歪んだ欲望で、これは有害なのだ。
空腹を覚えることが煩悩ではないように、異性に性的な欲求を覚えることは煩悩ではない。
だがそれが肥大化し、生活を乱し、社会的不適応をきたすようならば、それを悩むのが正常な理性というものだろう。
正常と異常を一緒くたにし、臭いものにフタをしているのは君のほうだよ。
681名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/28(火) 08:40:01.46 ID:sG5/Z0kW
フロイトは様々な精神神経疾患の原因に歪んだ性衝動が無意識界に抑圧されていることを示した。
彼は精神分析によって、その隠された原因を意識し、理性の支配下におくことを治療目標とした。
彼の意論は西欧世界に衝撃をもたらし巨大な論争を引き起こしたが、それは西欧がキリスト教的世界観に支配されていたせいである。
しかしフロイトの理論は、煩悩の正体は心であり、理法を洞察して、それを滅するというシャーキャムニの教説に極めて近い。
682名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/28(火) 08:52:03.25 ID:sG5/Z0kW
>>670
煩悩への憎悪を植え込み、生命の躍動性を衰弱させ、かえって修羅道や餓鬼道に人々を導いて来たのは誰か?
 はい日蓮教徒、とりわけ創価学会だと思います。

>現代の仏教が、現代社会の問題群の前に、ものの見事に無力さを曝しているのはなぜか?
 逆でしょう。現代社会の問題を前に、世界的に多元的価値観をもつ仏教的知見が見直されつつあると思いますよ。日蓮教は別ですが。
 環境破壊、社会的格差、高齢化、経済成長への疑い等々、一神教的ドグマや日蓮教の手に負えない難題ばかりでしょう。
683名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/29(水) 11:33:03.52 ID:omxk++fX
日蓮信者は日蓮の流罪が法華経の予言通りの法難だというが、
日蓮は法華経を広めようとしたから処罰されたんじゃなくて、他宗を誹謗中傷したから処罰されただけ。
鎌倉幕府は御成敗式目の第12条で誹謗中傷を禁止しており、流罪も定められている。

右、闘殺の基(もとひ)は悪口より起る。その重き者は流罪に処せされ、その軽き者は召し籠めらるべきなり。
問注(=裁判)の時悪口を吐けば、則ち論所(=争点の領地)を敵人に付けらるべし。
また論所の事、その理無き者は、他の所領を没収せらるべし。もし所帯なき者は、流罪に処せられるべきなり。
684名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/30(木) 04:23:14.31 ID:LMT1CLmJ
>>680
人とチンパンジーの遺伝子の違いはわずか1%らしいよ
そんな人間が、煩悩を滅したり隔離したりするのは、99%不可能に思えるよ

人間の理性は、煩悩に抗う力はなくて(そもそも抗うべき理由もない)、
せいぜい善なる目的にそれを利用し得るくらいのものだろう

煩悩即菩提の哲理は、生物学的見地に立ったがゆえの普遍性がある
昔の人々が、人間だけが特殊だと考えたのも無理はないが、
草木成仏をも可能にする一念三千の生命観は、
そういう既成仏教の画一的な解釈をはるかに超越しているよ

人の成仏を説くには、チンパンジーの成仏も説かねばならない
チンパンジーが煩悩を滅することなどあり得ない
十界互具、一念三千、煩悩即菩提なくして、いかなる成仏を説いても絵空事だろう
685名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/30(木) 05:02:15.00 ID:LMT1CLmJ
>だがそれが肥大化し、生活を乱し、社会的不適応をきたすようならば、
>それを悩むのが正常な理性というものだろう

そんなことは子供でも分かる
異常な欲望を肯定する宗教がどこの世界にあるのか?
ここで言う煩悩とは、生来的な欲求・欲望という意味だよ
それすら否定的に捉えようとするのは間違いだ、という話さ

日蓮教徒日蓮教徒とバカにするが、君がそんなに賢いとも思えないが(笑)

こう言うと、チンパンジーのように歯を剥き出して怒るだろうが、
人間とはそういうもんなんだと理解してくれたかい?

空の理解なんかより、よほど大切で有益なことだと思うがね
686名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/30(木) 08:20:26.41 ID:pCG0/H1e
>>684>>685
>ここで言う煩悩とは、生来的な欲求・欲望という意味だよ
馬鹿か。欲望が生来であろうとなかろうと、それが「煩わしい悩み」でなければ煩悩トは言わない。
喉が渇く、水を飲む。これのどこに悩みがある?痛いからと言って神経を抜きとるような教義は仏教にはない。
また煩悩は生来的なものに限らない。後天的に獲得された関係性から生ずる悩みもあるからだ。
日蓮教徒は「空」も「煩悩即菩提」の意味もまるでわかっていない。チンパンジーからやりなおすべきだろう。
687名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/30(木) 10:03:46.12 ID:LMT1CLmJ
>>866
>喉が渇く、水を飲む。これのどこに悩みがある?

きれいな水を飲むには井戸を掘り、水道を設備しなければならない
最近では、水道水より高いお金を払ってミネラルウォーターを飲んでいる
また、世界的に水不足が深刻化していて、獲得競争が激化している

>それが「煩わしい悩み」でなければ煩悩トは言わない

コップ一杯の水を飲むにも、これだけ煩わしい労苦を必要とする
煩わしくなく、悩ましくない欲求などないだろう

>日蓮教徒は「空」も「煩悩即菩提」の意味もまるでわかっていない

日蓮教徒じゃなくて日蓮宗徒、な

じゃ、正しいその意味とはなんだい?
仏教用語を仏教用語で置き換えるんじゃなくて、身近な分かりやすい言葉で頼むよ
688名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/30(木) 11:41:19.71 ID:v6Vy/sEF
>>684
おもしれーなw
一念三千の生命観じゃないと草木は成仏できないんだ。

他社の製品と比較して、日蓮思想はカタログ性能比の数値では
その圧倒的な高性能っぷりが明らかです・・・、てな感じか。

でも、ちゃんと実験データで示せよ、とも言いたいが。
689名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/30(木) 11:43:25.04 ID:v6Vy/sEF
なんか日蓮教の人たちの主張って、
幼稚園児とお話してるような気分になってくるねw
690名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/30(木) 14:28:46.38 ID:LMT1CLmJ
>>688
その通りだよ
いいこと言うね

というより他社は、能書きばかりで肝心の製品すらないじゃないか
セールスマンも営業のやり様がない

本尊に迷うことは布教に迷うことであり、その結果、仏教の株価は暴落した
仏教は実質経営破綻しており、葬式屋に鞍替えしてしのいでいる始末だ

君らはそれを知って営業をする詐欺師だな
仏教を現実逃避の道具のように語るペテン師だよ

2ちゃんでサボってても営業成績は上がらんぞ?
ライバル企業のネガキャンだって?

乙です
691名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/30(木) 23:02:48.79 ID:AXUOrURh
>>679
エネルギーの源泉というのではなく、仏教は、心の平安を得る、ということ
に重点が置かれています。また、幸せになるというより、苦を抜くというこ
とに力を入れています。
ちょうど、池の水が波立たず、鏡のように平らになっている状態ですね。
こうした、平安な心の状態を目指していると思います。したがって、欲望・
執着など煩悩を捨てよ、と言うわけです。いろんな犯罪を見ると、欲望と
執着が、原因となっている事例が多いですね。
エネルギーというと、密教=秘密の教え=超常現象を呼び起こす、に近い
と思われます。

御書は、人間・日蓮の本心を探るために、調べています。教祖として肩肘
(かたひじ)張った日蓮ではなく、喜怒哀楽のある生身の日蓮です。
692名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/31(金) 02:00:53.41 ID:9LzQsyX7
>>691
>ちょうど、池の水が波立たず、鏡のように平らになっている状態ですね

>したがって、欲望・ 執着など煩悩を捨てよ、と言うわけです

池の水が波立つと、どうしていけないのでしょう?
風が吹いたらどうしていけないのでしょう?

煩わしく、悩ましいのが人の一生じゃありませんか
だからこその幸福であり、安らぎじゃありませんか

この世界には無駄なものは何一つないと思います
煩悩も、愛すべき我が身の一部です
凪いだ池も、波打つ池も、それぞれの趣があります

そのように、小我を超えた広い心に立つことが、本当の平安だと思います
エベレストに登った者だけが、その眺望を得られるのです
またそのエネルギーを持つ者だけが、エベレストに登れるのです
693名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/31(金) 08:07:52.50 ID:2CxNi90e
>>692
>煩わしく、悩ましいのが人の一生じゃありませんか
だからこその幸福であり、安らぎじゃありませんか

この世界には無駄なものは何一つないと思います
煩悩も、愛すべき我が身の一部です
凪いだ池も、波打つ池も、それぞれの趣があります

あなたの言うことは、創価学会員として当然の考えですし、一般の現代人
としても、倫理に合っています。

しかし、釈迦は人間の普遍的真実を表わそうとしたのです。煩わしさや、悩まし
しさに、うちひしがれる人もいるのです。なかには、命を断つとうとする人
もいるでしょう。そうした断崖絶壁に立っている人には、煩悩を断て、執着を
離れよ、という言葉が救いになると思いますよ。
694名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/31(金) 21:33:56.55 ID:92HXtvpJ
・・・
695名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/01(土) 07:42:48.20 ID:+JPlUXTG
>煩わしく、悩ましいのが人の一生じゃありませんか
だからこその幸福であり、安らぎじゃありませんか

こんな道理は無い。
創価に入っているとこう言う最低の境地に行き着きそこに留まらなければならないのだ。

仏法で無いものを仏法と言い、生涯本当の仏法を知らないで終える。そして
輪廻を繰りかえす。
696名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/01(土) 12:15:18.62 ID:XuniY5bh
>>695
道理がわかる頭なら日蓮信者にならないと思われw
697名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/01(土) 13:57:42.60 ID:/mVTXrMn
>>695
>そうした断崖絶壁に立っている人には、煩悩を断て、執着を離れよ、
>という言葉が救いになると思いますよ

この彼の言葉のように、おまえらこそ断崖絶壁の境地にあるんじゃないのか?

煩悩を否定することは、社会の成り立ちや生活の動機を否定することであり、
現実逃避もはなはだしい
「過剰で歪んだ有害な」欲望などではなく、欲求それ自体が煩悩だと、690でも指摘した通りだ

だから質問に答えろよ?
他人をさんざん小馬鹿にしといて、トンズラか?

ほんとダサい野郎だな
698名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/01(土) 14:02:19.10 ID:/mVTXrMn


×...690でも指摘した通りだ

〇...687でも指摘した通りだ
699名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/01(土) 14:11:41.49 ID:+JPlUXTG
>>684
>草木成仏をも可能にする一念三千の生命観は、

このことをサルにもわかるように、解説していただきたい。お願いします。
700名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/01(土) 16:25:43.85 ID:+JPlUXTG
>>697
>煩悩を否定することは、社会の成り立ちや生活の動機を否定することであり、

横スレだが、仏教が一切は空であるというとき、そこから例外的に除外するものは無い。
だから、社会や生活の動機とか、言うものも実体の無いものとして、認めない。

社会が煩悩から出来ているなら、当然煩悩の実体を否定するから、社会も否定する。
701名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/01(土) 16:28:21.17 ID:+JPlUXTG
>>697つづき

否定するとは、そのままの意味なのだが、例えばこの社会には選挙と言う行為があるが、
選挙と言う行為をしていても、それに実体があると認め無いので、それが自分に何かの効果を及ぼすとは
心配しないのである。選挙の結果により共産党が政権をとり共産国家にしたとしても、その制度に実体を認め無いのだから、
その制度内の行為をしても、その結果自分に何か善悪が生じるとは心配しないのである。する必要が無いのだ。
何物も生じないのだから。

不去来と言う法門は、一切が空である、実相は無相で、一相で、武佐であると言う真実から、
来る法門なのだ。
だから、どのような行為がなされようとも、何かが生じると言うことは無いのだ。それ故に、
心配することは無い。過去無く未来無く、現在も無いのだ。
702名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/01(土) 19:26:42.54 ID:K+vwL8ea
>>697
>煩悩を否定することは、社会の成り立ちや生活の動機を否定す
ることであり、

煩悩がなければ、社会もなりたたないし、生活をする動機も起こ
らない、というのかな?。
煩悩は、「欲望」ということだが、厳密に言うと「貪欲(とんよく
)」だ。つまり、「むさぼるような欲」ということ。
煩悩は、人間生活を否定するものではない。

スッタニパータ767
欲望を叶えたいと望み、貪欲の生じた人が、もしも欲望を果たす
ことができなくなるならば、かれは、矢に射られたかのように、
悩み苦しむ。
(スッタニパータは、法華経より300年以上、早く編纂された。
ブッダの直説に最も近いと言われている。)
703702:2013/06/01(土) 20:52:28.19 ID:K+vwL8ea
煩悩は、人間生活を否定するものではない。 ×
煩悩の否定は、人間生活を否定するものではない。〇
704名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/01(土) 22:18:09.21 ID:/mVTXrMn
>>699
少し長くなるが、日蓮の一代聖教大意にこうある

『法華経已前の諸経は十界互具を明かさざれば、仏に成らんと願うには必ず九界を厭う、
九界に仏界を具せざるが故なり、されば必ず悪を滅し煩悩を断じて仏にはなると談ず、
凡夫の身を仏に具すと云わざるが故に、されば人天悪人の身を失いて仏に成ると申す....
煩悩を断じ九界を厭うて仏にならんと願うは、実には九界を離れたる仏無き故に往生したる実の凡夫もなし』
705名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/01(土) 22:20:26.92 ID:/mVTXrMn

地獄・餓鬼問わず、有情・非情問わず、三千の諸法にこれらも含まれ、国土、世間、仏界もが含まれる
生命という不可思議な存在を、より簡潔に、より多元的に、より実体に即して言葉にしているんだよ
草木にも生命があるのだから、煩悩もあれば、ゆえに仏界もある、と言える

理論的にはね
706名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/02(日) 06:46:32.27 ID:VZSfBWj1
>>704
こういう、平凡な日常や生活を送ることが、そのまま仏である。
みたいな説明は隋や唐の時代にもいっぱい書かれていて、
でもそれはあくまでプロのレシピであって、
じっさいは逆説として書かれているのだ。

なにもしない一般の俗人に、仏がわかるわきゃーない。

たしかに仏教と無縁の一般人にも一定の割合で仏の感覚は
含まれているけれど、それはビミョーで微かなものだから、
なかなか気ずかれにくいものなのよ。

だから専門のトレーニング手法が必要なのだ。

ぜんぜん勘違いのやりかたで、なにかがわかるということはありえんと思う、
そこで日蓮まんだらと五文字題目に帰依することは正しいトレーニング手法なの?
ということが検討されなくてはいかんと思いますよ。
天台の名声を流用するなら、止観行法あるでしょ? と言いたいが・・。

この日蓮さんの解釈は、逆説をそのまま文章どおりに受け取って、
そのまま説明してしまった、現代でもほとんどがこのレベルだけど、
まーそのていどでしょ、としか言いようがないね。
707名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/02(日) 07:28:45.09 ID:apivNyn4
>>704>>705
○十界互具 ○九界に仏界を具 ○実には九界を離れたる仏無き故
○生命という不可思議な存在

地獄に落ちてるものでも、わずかばかりの仏の心を示すときがあり、それ故に地獄界と
仏界はその人の心に於いて共に存在している、と言うことが、十界相互にいえるから、
このことを十界互具と言いたいんだろう?
そして、心と言うものは生命だと言うのだろう?
生命とは十界互具なものだ、と言うのだろう?

じゃそれで、お前の心にも仏の心が混ざっているから、それで、その仏の心を湧現できれば良いのであって、
その方法が題目唱題である、と言うのでは無いのか?

そんなのなら、何もことさら十界互具などと言う必要はどこにある?
どの宗教もそれを前提の現実としている。
お前の言うところは、仏界を有限する方法は題目唱題だ、と言うだけではないの?
708名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/02(日) 10:21:27.76 ID:eq0oMIwQ
日蓮は「ただひたすら南無妙法蓮華教と唱えれば全てが上手く行く」とほざいたオカルト教のキチガイ坊主。
弟子の日興とホモのやり過ぎでケツの穴がゆるゆるになり、
湯治に行く途中の旅先で糞を撒き散らしながら行き倒れになって死んだとさ。
709名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/02(日) 20:06:41.05 ID:3WuXPJD9
>>706
>だから専門のトレーニング手法が必要なのだ

一般的な社会人にも実践可能なものであるかどうかだな
山寺にこもって精進料理を食って、ひたすら写経や座禅をして過ごせとも言わないだろ?

煩悩即菩提は、仏道修行即娑婆修行ってことだろう
人間は、何らかの価値創造や生産活動をせずにはいられないものだ
自己の人格的完成よりも、社会のために何事かを成し遂げたいと望むものだ

煩悩と言えども、その目的はエゴはなく、他者の救済なんだよ
世の中にはヤクザな連中も沢山いるよ
しかしそれは煩悩の悪用であって、煩悩そのものが悪なんじゃない

ところで、専門のトレーニングって何?
ズバリ、教えてくれよ
710名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/02(日) 20:32:48.50 ID:apivNyn4
日蓮創価の応答が無いな〜
711名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/02(日) 21:29:00.54 ID:OpmoGvsQ
一念三千について、天台・智自身は自らの著書である「摩訶止
観5の上」でたった一度しか説明していない。したがって仏教学
的には、一念三千は、智が宣揚展開した教理とは考えられてい
ない。
712名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/02(日) 22:01:08.46 ID:apivNyn4
>>709
横レス
>煩悩即菩提は、仏道修行即娑婆修行ってことだろう

お前って仏教の端くれさえも知らない。全く知らない。
煩悩もまた縁起現象である。故に実体が無い。実体が無いものはいかなる効果も無い。
だから、この無実体を知るなら、即煩悩は消滅する。消滅したところは浄土だ、という意味だ。
煩悩と浄土の間には「間が無い」と言われるのだ。煩悩即菩提であるから又、娑婆即寂光土といわれる。

>人間は、何らかの価値創造や生産活動をせずにはいられないものだ
自己の人格的完成よりも、社会のために何事かを成し遂げたいと望むものだ

これも間違いだ。お前の言う人間とは、煩悩に支配されている人間のことだ。
こう言う人間を基準に考えては、仏教という真理の教えがどうして人に有り難いものになろうか。
仏教の真理と衝突するばかりではないか。
713名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/02(日) 22:12:10.96 ID:apivNyn4
>>709つづき
大智度論を読んでいて、そこには、仏の種は煩悩である、とある。
この意味は煩悩から逃れたいと言う思いが仏になる動機であると言う意味である。
煩悩が無ければ仏にあこがれることは無いのだ。
お前のように煩悩がそのまま菩提であると言うなら、煩悩から逃れたいという思いは決して起きないのだ。
これは仏の種が無いのだ。
仏種を断ずる人なのだ。だから以前から日蓮創価はイチセンダイ、と言っているのだ。

>煩悩と言えども、その目的はエゴはなく、他者の救済なんだよ

お前自分が何を言っているのかわかって無い。頭の中が煙でも生もうとしており、
そんな自分を以って他者を救済するといっている。
止めとけ。反対に人を地獄に落すだけだ。
714名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/02(日) 22:13:19.87 ID:VSY4yHwh
>>709
言わんとすることは分からなくもないし、
一種の人としての素朴な感覚だとは思うが、
それが釈迦仏教なのかというと若干違う気がする。
仏教が想定する覚者・超越者って本当に超越しちゃってる人だと思うんだよね。
中村元が何十年もかけて翻訳した資料が火事で一瞬で焼失しても
仕方のないことですと淡々と振舞ったというが(内心はやはり落胆したと思うが)、
そういう感じ?
715名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/02(日) 23:34:10.34 ID:3WuXPJD9
>>712
>こう言う人間を基準に考えては、
>仏教という真理の教えがどうして人に有り難いものになろうか。
>仏教の真理と衝突するばかりではないか

そういう社会を構成する人々を基準にしないなら、誰を基準にするんだ
一部の人間の専有物だというなら、宗教として下等であり、アフリカの土着信仰の域を出んな

>煩悩もまた縁起現象である。故に実体が無い。実体が無いものはいかなる効果も無い

実体のないものに縁起も何もあるまい
「質量のないものは存在していると言えない」なんて、科学者ですら言わない

欲求(煩悩)が生命活動の根元的なエネルギーであるのは、個人や社会に顧みて明らかな事実だ
それを否定しても、そのエネルギーに巻き込まれて生きる現実の身はどうにもなるまい
716名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 00:36:40.72 ID:cqv7zsv5
>>713
>お前のように煩悩がそのまま菩提であると言うなら、
>煩悩から逃れたいという思いは決して起きないのだ

誰もそんなことは言ってないだろ
煩悩を追及するしか術のない凡夫にも仏界があり、
凡夫は凡夫のセオリーにおいて成仏すべきで、それを忌避する態度こそ不自然だ、という話だ

法華経已前の諸経は、凡夫を凡夫としか見ないがゆえに、
実の凡夫もなければ実の成仏もない方便権教である、という話だ

煩悩がそのまま菩提となるなら、善も悪も、世法も仏法もなくなるわけで、
さすがにそんなムチャクチャなことは言わないよ(笑)
717名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 00:51:18.27 ID:Q+rnSP6r
>>716
>法華経已前の諸経は、凡夫を凡夫としか見ないがゆえに、
実の凡夫もなければ実の成仏もない方便権教である、という話だ

法華経のどこに、「煩悩即菩提」と書いてあるか、教えてください。
718名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 01:22:58.84 ID:Zo0Y5kF5
他人の意見に文句ばかりを言ってて、対象的な議論展開では“煩悩とは果たしてなにか”という事は誰が説ける?
(説けるわけないな。)

まず、その“煩悩”というものは“我”の性質を知らなければならないのではないか。
・・・・長くなるようなので、とりあえずこれで止めとくが、吾、我、己と様々にあるが、この意義も考えてみたい。

もし日蓮が、小言題目で信者を増やそうとしたなら、俗にいう一念とは何を観じるものであろうな?
他人ばかりを観察し、己を観ることもできずに“明鏡”などとはあったものじゃないだろ。
飢えている人間にいま必要なのは正法などという話以前に食料であって、説法とは二の次だったはず。
まだ日蓮の辻説法を聞ける人間ならばいいが、それどころでもない人間が道端に居たことに何ができたのであろう。

つい最近ニュースでやっていたのだが、餓死する人が多くなってきているようだ。
まぁ、自分の畑じゃないけど、食べ物はいくらでもある。元気になってから償えばいい。
どうしても煩悩とやらは付き纏うが“いきる”ということは第一の釈迦の法なり。
死に方ではなく、生き方であると思う。
宗教などというものは、他人の畑から苗を盗み、自分の畑で育てて売っているもんだろうし、こっちのほうがよっほど悪いと思う。
・・・・長くなるようなので、とりあえず止めとく。

>>715
>>実体のないものに縁起も何もあるまい

そう。
見えないものに縁起を対象化できるものはないですな。w
>>712氏のいう実体のないものとは、他人からでは見えない煩悩のことでありましょう。
もし他人の煩悩が観えることがあるのならば、私達はきっと飢えてる人の前に食料をわずかながらも差し出してあげるでしょうしね。
719名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 05:44:31.01 ID:CKHs0AvI
インド・・・仏教が生れたが、仏教の傍流というか本流ではない左道の
      ものが出たり、ヒンズー教が出たりして、仏の教えを国か
      ら無くしてしまった。その報いとして、長く貧しい時代が
      続き、植民地支配も受けた。

中国・・・仏教がせっかく伝わったにもかかわらず、廃仏毀しゃくが行
     われたり、時の国家によって道教>仏教という取り扱がなさ
     れたり、あるいは儒教>仏教という取扱いがなされてしまっ
     た。その後も仏教ではあるが本流とは言い難いチベット系の
     密教などが清朝などで行われたので、その報いとして、列強
     の侵略や日本からの侵略という戦禍に遭い、その後も共産主
     義国化して人々は不利益を被っている。
720名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 06:00:57.74 ID:CKHs0AvI
韓国・北朝鮮・・・中国同様、儒教>仏教という扱いを時の
         国家が行ったので、その報いとして、日
         本や中国、ロシアに属国化あるいは植民
         地化され、その後も南北で戦争状態など
         さまざまな苦しみを受けている。

日本・・・正しい仏教も伝わっているが、なかなかまだ正しく
     教えが本当の意味で広く世間に広まっておらず、そ
     のため昔は比叡山などの強訴など本来的には仏教者
     として問題がある者が現れたり。また、正統仏教と
     はちがう修験道や山王神道などが仏教と同一視され
     たりした。また近代においては日蓮系のような仏教
     を名乗っておきながら、やることなすこと仏教徒と
     して疑問を呈するような教団が流行った時期もあっ
     たし、今も創価などはそれなりの信者数がいる。
     その報いとして、元寇や先の太平洋戦争突入・敗戦、
     戦後の人々を迷わす様々なカルト宗教の蔓延など、
     さまざまな災厄に苦しめられている。
721全日本人:2013/06/03(月) 06:37:43.49 ID:5DeWK+b1
池田大作先生は蓮祖聖人である。
722日本の国主カミ将軍@ ◆iM3j8MYBNNtg :2013/06/03(月) 06:56:42.23 ID:96BSmbQb
女性専用車両を問題にするよりも、女性の人権および無意味に子供を量産する生命の尊重への冒涜のこれらのセックスビデオの排除をしましょう。
女性は日本の規律をよく知らない外国人留学生、不法入国者、芸能人選考漏れ、知的障害者に整形をしたの。
男性は、日本の偉い血筋の人の偽者で、在日韓国、在日中国人ばかり。これで子供を作っても韓国人・中国人が増えるだけで、世界的に多く居て増産不必要。
URLが書けない「Plum」「TOKYO HOT」「天然むすめ」「ガチン娘」「カリビアンコム」「本中」etc
http://www.tokyo-hot.com/j/n0352_sayaka_kinoshita_ek_j.html
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=series/id=7603/sort=ranking/
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/list_type=release/sort=date/
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=maker/id=45262/
連続して性行為をしている。性感染症、感染症の検査もしている様子が無い。できた子供は販売していると聞く。
PL教団、立正佼成会、天理教、日蓮宗、創価学会の信徒も騙されて出ている。
723名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 07:59:03.58 ID:jThekFin
>>715
>実体のないものに縁起も何もあるまい
「質量のないものは存在していると言えない」なんて、科学者ですら言わない

お前は仏教以前に、嘘をつくことを止めなければならない。知らないのに知っているかのように、
言葉を使用して、人を煙に巻かないことだ。

実体とは真実にあるものを言う。真実とは、永遠普遍なものを言う。
縁起とは、相対的に存在するもので、永遠普遍な存在では無い。諸行無常とは縁起現象のことを
言うものだ。
だから実体と縁起現象とは真逆なものだ。そしてこの真実と縁起現象も相対的に存在するもので、
且つ、縁起関係に有る。
724名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 09:35:14.70 ID:+hgZnKrZ
>>697
>「過剰で歪んだ有害な」欲望などではなく、欲求それ自体が煩悩だと、690でも指摘した通りだ
君に煩悩と欲求一般の区別がつかないだけだ。無知で非常識で話にならんよ。
>>702さんが言うように「煩悩は、『欲望』ということだが、厳密に言うと『貪欲(とんよく
)』だ。つまり、『むさぼるような欲』ということ。 煩悩は、人間生活を否定するものではない。」
との指摘はいたって常識的。どんな狂信的な日蓮信者でも常識あるものは、さすがにこの点は賛同するだろう。
725名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 09:44:52.45 ID:+hgZnKrZ
頭の朦朧とした一人の創価系日蓮教信者が、非常識で支離滅裂なレスを重ねて日蓮に恥の上塗りをしている。
726名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 14:36:20.29 ID:Q+rnSP6r
法華経のどこにも、煩悩即菩提、という言葉は無い。
727名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 14:47:16.63 ID:cqv7zsv5
>>723
>実体とは真実にあるものを言う。真実とは、永遠普遍なものを言う。
>縁起とは、相対的に存在するもので、永遠普遍な存在では無い

実体が永遠普遍なものなら、それから縁起する諸行もまた、永遠普遍のものと言えるだろう

たとえば、餓鬼界の生命に二乗の生命が冥伏して、縁によってそれが顕現する
仏界があれば九界もあり、どちらが実で虚だと言うのではなく、相互に普遍の存在だろう

生命あるところに欲求はあり、欲求あるところに生命はある
あらゆる諸法は実相と不可分であり、無でも虚でも相対的でもなく、確かな実在と見るべきだろう
728名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 14:53:13.87 ID:cqv7zsv5
>>724
むさぼりやエゴを戒めるだけなら、世間の道徳で事足りる
その具体的な実践論を示してこその仏教だろう

おまえはそれを何一つ語らない
我われ凡人が煩悩から解脱するにはどうすればいいのか?
その方法論が、現代人の批判に耐えうるかどうかだろう

頭を丸めて世捨て人となる外に、普遍的なその方法を語ってみろ
仏教というものが、お花畑な観念論か、現実性のある具体論か、
おまえ自身がプレゼンテーションをしてみろ
2ちゃんしか能がない糞ガキニートが仏教に酔狂しているのではないのなら、
豊かな社会性と見識を込めて、それを語ってみろ

そうすれば、おまえは「創価や日蓮に騙されている」人たちに貢献できるかもしれん
悪に勝つには、もっと説得力のある言葉で語らないとな

さあ、語ってくれ
仏教を信仰する人は、世法を信仰する人とどう違うのか?
どのような行いによって、人は仏教徒たり得るのか?
現代の凡夫の生活に当てはめて言ってくれ


PS
逃げないでね
729名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 16:47:14.33 ID:+hgZnKrZ
>>727
>実体が永遠普遍なものなら、それから縁起する諸行もまた、永遠普遍のものと言えるだろう
横だが、>>723さんは、万物にその「実体」というものがそもそもないというのだよ。仏教の常識だ。日蓮教的にはどうか知らんが。 
>>728
>むさぼりやエゴを戒めるだけなら、世間の道徳で事足りる
欲求一般と煩悩の区別がつかない日蓮教徒に道徳と仏法の区別がつかないのも無理はない。
仏法は道徳のように戒めているのではなく、煩いや苦悩としての煩悩をもたらす縁起についての理法を洞察せよということだ。
きみは性欲についてよく触れるが、君が女性に相手にされなくても、ストーカーなど迷惑行為に走らなければ道徳的に何ら問題はない。
だが君のあらゆる努力にもかかわらず、君が女性に好かれないことについて君が苦悩しているなら、仏法が救いとなりうる。
730名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 17:03:21.03 ID:+hgZnKrZ
>>728
そして釈尊はTPOに応じて自在に法を説いた。これを受け仏教は無数の相伝を通じ多様な教説を織りなした。
そのどれが正しく他が間違いということはない。この多様性に対する寛容性は宗派どころか別の宗教をすら包含しうる。
既にこの点で日蓮教が仏教ではなく五重相対など無知と偏狭の極みであることが知れる。
君が仏教の理法を知りたいと願うなら仏教を学ぶしかない。いくら題目を唱えたところで日蓮にとどまっている間は仏教はわからない。
731名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 19:41:02.75 ID:jY2+OWSJ
>>729
欲求をいかにして叶えるか。
これが、この世に生ける者にとっての大原則なんだよ
生命の進化も、欲求とその実現のための試行錯誤の歴史だろう?

生命はなぜここまで多様化する必要があったのか?
その多様性とはすなわちその欲求の多様性であり、「繁栄」という名の目的へ向かって、
あらゆる手段を模索し、あらゆる犠牲を惜しまず、一つ一つDNAを操作し、改良し続けた
そのひた向きな、無駄とも思えるエネルギーは奇跡と呼ぶほかない
君らの論理で言うと、生命は何も鳥や獣にならず、海の底でぬくぬくとしていればよかったんだ

だが生命は欲望を爆発させ、陸や空に、精神世界にまで進出して行った
生命の貪欲さこそが、人間の知性を生み、釈迦の悟りをも生んだのだろう
我われのちっぽけな理性の力で、この数十億年の生命の歩みを否定したところで、滑稽でしかない

それが分からない釈迦ではなかったろう
「欲望を離れれば幸せになれる」というのは真説を踏まえたうえでの逆説であり、
娑婆世界こそが寂光土であるとの法華経の慧眼を開かしめんがための方便であるのは明白だ

その方便を糞マジメに信じ込み、唾を飛ばして説いて回った結果、
衆生は白けてしまった
「言ってることは何となく分かるんだけどさー。こちとら忙しいんだよねー」
と、笛を吹けば吹くほど踊らなくなった

逆ギレして、「おめーらには仏教なんて分かるめぇ」と、2ちゃんで啖呵を切られても、
正直、悔しくも何ともない俺がいるんだな
こればっかりはどうしようもないな、おまえらアンチも(笑い)
732名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 21:39:16.83 ID:Zo0Y5kF5
>>731
法華経での文証にも無い物が隠されていると日蓮は言っていなかったか?
そうなるとだな、その法華経も方便ってことになることを言っているのは明白のようだが。

>その方便を糞マジメに信じ込み、唾を飛ばして説
>いて回った結果、衆生は白けてしまった

その通りだなw
でも君等にとっては仏教も進化論として創り挙げねばならない気持ちは分からんでもないが、それはどのような欲望からの表れなのか?
それとだね、誰の繁栄のための欲望なのだね?

>だが生命は欲望を爆発させ、

おいおい、ここでの生命になにかしらの望みはあっただろうが、欲とは生命維持の事であってだな、“貪欲”とはちゃうぞ。
欲にも様々にあるので、菩提の欲望とアンチの欲望は君等の貪欲とはちゃうw
まぁ君等には、>>728氏の「仏教を信仰する人は、世法を信仰する人とどう違うのか?」などと質問されてもだな、笛は吹けん。
ただ、君等は法螺を吹いて進化してきたことはアンチ達は知ってはいますがね。(笑い)
733名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/03(月) 23:10:10.30 ID:uRrW5euB
素朴な疑問なんだが日蓮は念仏(マントラ)を否定してるのに
唱題は肯定してるよね。結局のところマントラ肯定派なわけだが
じゃあなんで真言亡国とか言ってたのかね。
734名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 00:45:59.04 ID:M1RCJ2/7
>>732
>法華経での文証にも無い物が隠されていると日蓮は言っていなかったか?

法華経には、釈迦の成道の本因について、「我れ本(もと)、菩薩の道を行じて」とのみ説かれる
これでは雲をつかむような話で、具体的な指針とはならない
「南無妙法蓮華経」とは、祈りによる宿命の打破ということであり、
生命の進化の話をしたのも、人間性や文明の進歩も、そのエネルギーは同じだと言いたかったのさ

釈尊在世の衆生の機根は、一を聞いて十を知るというような、釈尊に縁の深い人々であった
末法の鈍根の我われは、十を聞いて一をも知らず、もはや言葉や理念によって度し難いのは、
このスレでも明らかだ(笑)
しかし釈尊はスキームのみで、その衆生の具体的救済方法は示していない

>そうなるとだな、その法華経も方便ってことになることを言っているのは明白のようだが

だから、「今末法に入りぬれば・余経も法華経も詮なし」となるわけなんだ
生命の進化も、生命自身の欲求からであり、エネルギーからであって、
その目的もまた自明の理であり、「衆生所遊楽」でもある
それを言わんとしたのが法華経であり、それを身読することが唱題行となる

法華経は、仏による生命の洞察であり賛歌であり、全的肯定であり、あらゆる言葉も方便も戒律も無益となる
「南無妙法蓮華経は、歓喜の中の大歓喜なり」
「妙とは蘇生の義なり」
「日蓮が魂は、南無妙法蓮華経に過ぎたるはなし」

日蓮が見せた圧倒的なエネルギーは、生命を進化させたエネルギーであり、
願望を叶えるエネルギーであり、菩薩道を行じるエネルギーであり、
各々の境涯、あらゆる諸法に普遍的な実相そのものだと俺は見る
735名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 00:47:29.60 ID:M1RCJ2/7
>>732
>それはどのような欲望からの表れなのか?
>それとだね、誰の繁栄のための欲望なのだね?

「喉が渇く、水を飲む。そこにどんな悩みがあるのか?」
>>686の彼は、こう言うべきだった
喉が渇く、水を飲む。そこにどんな理由がいるのか?
そのためのいかなる煩わしい労苦も厭わない我われではないか?
幸福になるために、どんな理屈がいるのか?
そのためのいかなる試練も乗り越えて来た我われの祖先ではないか?
生命とは、そういうものなのだ
・・・とね
736名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 02:34:35.26 ID:whNkq/w+
>>731
横レスだが。
>我われのちっぽけな理性の力で、この数十億年の生命の歩みを否定したところ
>で、滑稽でしかない
君の意見に則れば、我々人類がまだ猿だった頃、半ばメスを力づくでレイープし
てたのを、人類の歩みだから仕方ない。ちっぽけな理性の力で否定しても滑稽で
しかない。欲望は仕方がないから今レイープするのもしかたがないと言ってるよ
うなものなんだがなぁ?あ、だから創価のバリ活には性的な道徳観が乱れたやつ
が多いのか!まぁ性道徳感は乱れているが、実際にはもてないので、ほとんど
のやつがエロサイト見まくりオナニー中毒とか風俗狂いとかみたいだけだな。
性道徳観がまともだけど2世とかでいやいや男子部やらされてたりして、女子
部とか外部の女性からそんなバリ活エロやろうと同一視されてる人カワイソス;;
737名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 02:38:05.45 ID:whNkq/w+
>>733
ヒント。
根性の悪い醤油屋さんがいたとする。
あそこの(ライバル店)の醤油は買わない方がいいよ。出どころのわからな
いあぶない大豆使ってるから。とか言うのとかと同じ・・・。
738名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 02:45:34.89 ID:whNkq/w+
>>731
あ、まじめに話すけど、君の理論では欲望が全ての原動力で
欲望ゆえに生命が進化したと言ってるね。そうあくまで欲望が
原動力と。でもね。普通の仏教者からしたら、そもそもその
生命が進化するための欲望を持ったということ自体が縁起によ
ってもたらされたものなんだよ。つまり欲望が物事の根本駆動
力というのではなく、縁起が駆動力となって欲望をもった生命
体がこの世界に生れたと考えるのだよ。
だからふつうの仏教団体の人間は欲望マンセーではない。
欲望マンセーなの創価だけ、日蓮系でも他はそこまでない。
てか創価でも欲望マンセー理論でいつも下品な下がらみの
ネタとかいうのは一部のキチガイバリ活男子部(一部独身ジジイ
をなぜか含む)の連中だけ。
739名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 08:27:32.95 ID:6BTOrR0F
>>734
その“詮なし”余経と法華経を文証に説いて廻った御本人が日蓮ですぞ。
740名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 08:33:51.34 ID:nLmr/GUV
>>727
>実体が永遠普遍なものなら、それから縁起する諸行もまた、永遠普遍のものと言えるだろう

実体が永遠普遍なものという意味がわかって無いな。
どうして意味がわからないで言葉を使うのか?

絶対と相対という観点から考えてみるべきだ。
絶対とは、唯一絶対とも言われるが、対となるものが無いものを言うのだ。
絶体存在と相対存在は真逆である。漢字の表記の意味そのままだ。

われわれが対応する存在は全て相対存在だ。これは絶対存在ではないのだ。
「これあれば彼有り」、という関係に有るものだ。
この「これ」とか「かれ」とかは、相対存在であり、自分で存在するものではない。自存者では無い。
これを実体の無いものというべきだろう?
これをもって仏教はこの宇宙は幻に過ぎない、というのである。
一方で絶対存在があることは明白なのだから。
それは自存するもので、相対するものが無いので、認識の対象にはならない。
しかしあることは間違い無いと考えられる。
それは無相の相を採るものだ。無相であるが故に一相である。
いや、これは目や触覚や、味覚、聴覚、嗅覚には把握できないけれども、
心意識には把握できるのだ。無相であるが故に、平安なものとして。

結論。絶対者は、縁起を生じさせない。何かの原因となることは無い。
相対的存在では無いが故にだ。
741名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 08:46:42.92 ID:nLmr/GUV
>>727
>たとえば、餓鬼界の生命に二乗の生命が冥伏して、縁によってそれが顕現する
仏界があれば九界もあり、どちらが実で虚だと言うのではなく、相互に普遍の存在だろう

「・・・・仏界があれば九界があり」
これが縁起ということなのだ。相対的存在というのだ。相対的存在というほか無いだろう?
こう言う相対的存在は、実体では無いので、まずは幻であると観なければならない。

相対的存在は、どちらも「虚」である。

>生命あるところに欲求はあり、欲求あるところに生命はある
あらゆる諸法は実相と不可分であり、無でも虚でも相対的でもなく、確かな実在と見るべきだろう

お前は「生命」という言葉を安易に使っている。生命という通念は、生き物の属性だ。
生き物は大地などの生き物ではないものと相対してあるものだ。
相対してあるものには実体というものは無い。だから「生命」というものは「虚」であり幻なのだ。
だから、「確かな実在」などとんでもない見識だ。
742名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 09:54:36.53 ID:Ja7VVP8B
創価学会員が「欲望」すなわち煩悩を肯定するのは、江戸時代
の日寛の、「祈りとして叶わざるなし」を信じているからだろ
うね。しかし、日蓮は、そんなことは言っていない。
743名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 10:39:39.92 ID:I+bWyPZm
他人を犠牲にしてまで欲望を叶えるのは宗教ではないでしょ。
744名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 13:49:30.35 ID:6BTOrR0F
>>734
今朝は起きるのが遅くなって、>>739のような短いレスとなってしまったがここにもう一言述べよう。

法華経の寿量品での釈迦が云わんとしてる事は“釈迦の成道の本因について”ではない。
菩薩の行によって大衆をここまで(法華経)に導いてきた釈迦の振る舞いを述べたものであるぞ。そしてこれからもってことだ。
その振る舞いとはなんであるか?って事はその寿量品にちゃんと書いてあるだろう。
釈迦の寿量は久遠の過去だけの話だけではなく、未来にも向けた時間を含めたお話であるのだぞ。
全文を読めば解かるようなものだが、君はじっくり読んだかね。天台や日蓮の話こそ方便として聞くがいい。
例えば、君が引用している 
   『今末法に入りぬれば・余経も法華経も詮なし』
これを方便と見抜けないようでは寿量品を語る資格はない。私の言う“日蓮の法螺”は法華経の釈迦の振る舞いを演じたものだ。
   
   『此の子愍むべし、毒に中られて心皆顛倒せり。我を見て喜んで救療を求索むと雖も、是の如き好き薬を而
    も肯て服せず。我今当に方便を設けて此の薬を服せしむべし。
    即ち是の言を作さく、汝等当に知るべし、我今衰老して死の時已に至りぬ。是の好き良薬を今留めて此に在く。
    汝取って服すべし、差えじと憂うることなかれと。是の教を作し已って復他国に至り、使を遣わして還って告ぐ、
    汝が父已に死しぬと。』

そして偈文の最後に、

   『我常に衆生の 道を行じ道を行ぜざるを知って
    度すべき所に随って 為に種々の法を説く
    毎に自ら是の念を作す 何を以てか衆生をして
    無上道に入り 速かに仏身を成就することを得せしめんと』
745名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 13:51:01.90 ID:6BTOrR0F
>>744の続き

お解かりか?
これが法華経物語の中の釈迦の姿であり、振舞う“未来形”、また振舞ってきた(過去形)がここに書かれているのだ。
もう一つ引用しておこう。

   『或は己身を説き、或は他身を説き、或は己身を示し、或は他身を示し、或は己事を示し、或は他事を示す。
    諸の言説するところは皆実にして虚しからず。所以は何ん、如来は如実に三界の相を知見す。
    生死の若しは退、若しは出あることなく、亦在世及び滅度の者なし。』

まぁ、君等には興味のない話かもしれんなw
“日蓮が魂”とはなんであったかをよくよく一人で考えてみるがいい。
この御方日蓮をアンチの人からバカと呼ばすも、天才と呼ばすもお前等次第なのだ。
お前等がバカだから日蓮もバカ扱いされとんじゃ!
746名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 18:45:25.13 ID:nLmr/GUV
>>745
>死の若しは退、若しは出あることなく、亦在世及び滅度の者なし。』

これは実相が空、無相、一相、無我であることを言っているんですよね。
747名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/04(火) 23:39:44.64 ID:JrECF42u
道元は縁起を考察すれば末法とかないだろって言ってるが
この点は道元の方が縁起理解として正しいんじゃないか。
日蓮だって当然その辺のことは認識してたと思うが
彼の理論の中でそこはどう位置づけていたのかね。
748名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/05(水) 02:44:09.99 ID:d3mRxIKX
>>741
>相対してあるものには実体というものは無い。
>だから「生命」というものは「虚」であり幻なのだ

科学も哲学も、およそ人間のあらゆる思考は、自然現象の観察から生まれるものだろう
人間はアリ一匹の命も創造することはできない
生命が人間を生み出したんだと言える

その人間が、生命を虚であるとか幻だとか言うなら、一体、何を観察し、何から学ぶのか?

好きな女の子の顔をいくら頭で思い描いてみても、それは現実の姿に遠く及ばない
唇や目や髪の毛に、細胞や遺伝子や原子に分解しても、彼女の実相は見えてこない
現実の彼女こそが、彼女の実相なんだよ

モテないおまえが苦しみの余り、彼女を幻だと言いたい気持ちも分かる
煩悩を憎むのも分かる
煩悩を煩悩と見るから不幸なのであり、それをエネルギーに換えないから、いつまでも進歩しないんだよ

だから2ちゃんなんかで粋がっているんだろうに
そうでもなけりゃ、「生命は幻である」なんて戯言を吐く意図が分からん
749名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/05(水) 06:24:44.14 ID:NUzJ8pFx
>>748
お前の生命とは欲心のことだ。
お前らの一念三千とは、欲心のもたらす世界のことだ。
仏教はお前の世界のことを地獄という。
六道とは地獄の別名である。
>>745「 生死の若しは退、若しは出あることなく、亦在世及び滅度の者なし。』
これはお前の一念三千の世界のことか?生死の退、出あることなし、とあるぞ、
生死の退出があると見えるのは幻だ、といっているのでは無いのか?
実相が空無相無我だと言う教えは、お前の世界を粉砕以上に消滅するのだ。
750名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/05(水) 07:21:34.71 ID:NUzJ8pFx
>>748
>科学も哲学も、およそ人間のあらゆる思考は、自然現象の観察から生まれるものだろう

この観察の結果、一切は因縁生起であると結論されたのでは?

トンダジョウセイが牢獄で、仏とは生命だ、と悟ったと言うのがお目えらの内部の合意だ。
それも経典を読んでのことだと言う。

ドンだけ心が垢まみれなんだ。ブッポーの光が全く射してないのである。
創価という意味は価値を創造すると言う意味だろう?ならば、価値を創造しようと
躍起になる罠。

日蓮も経典を読んで少しもその意味がわからなかった。で、妄想を起こした。
で、その妄想が世界を救う価値あるもんだというのだろう?
お前らにはそれは妄想ではないのだよね。良いじゃんか。良いじゃんか。
俺には近づかないでもらいますけどね。
751名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/05(水) 08:36:12.38 ID:h1SAepsL
>>747
道元と日蓮では学識から人格まで月とスッポンで比べものにならない。
正法眼蔵は現代哲学から見ても示唆に富む水準で、外国人学者も研究している。
日蓮の遺文は信者の勝手な妄想の慰みものにしかなっていない。
752名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/05(水) 10:16:43.78 ID:d3mRxIKX
>>749
>生死の退出があると見えるのは幻だ、といっているのでは無いのか?

仏の目から見れば、生命は永遠のものであり、生死もその変化に過ぎず、
本来は不生であり不死であるという意味で、
生命そのものが幻だなんてことではない

>この観察の結果、一切は因縁生起であると結論されたのでは?

その生命も現象も幻だと言ったろう?
幻を観察して、どうして真実が見えるのか?
それこそ妄想と言うべきだろう
もし観察や学習が可能であるなら、それは幻とは言わない
この世の完璧な法則が生み出した完璧な実在だ
完璧だからこそ、観察もし、学びもできるんだよ

おまえはもうちょい日本語の勉強をしろ
753名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/05(水) 12:21:45.51 ID:Yl17nOms
>>747
正法眼蔵では、末世でも修行して仏をあきらかにできるのか?
という質問に、宗派によっていろんなことが言われていますが、
ただしい大乗の教えに(大乗実教)、正像末を分けているのものはなくて、
修行すればちゃんと道を得られます、書いてあるよ。

でも、これだと、法華経は実経でなくて、権経あつかいになるかもだけど、
もともと中国禅思想は、法華経に対して否定的な記述が
目立つから、まーそんな感じかな、という気もするわ。

原文はコレ↓

「とうていはく、この行(座禅)は、いま末代惡世にも、修行せば證をうべしや。
しめしていはく、教家に名相をこととせるに、なほ大乘實教には、
正像末法をわくことなし。修すればみな得道すといふ。」
754名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/05(水) 16:44:48.83 ID:tD/F16nJ
そもそもここの連中は仏教でいうところの
実体のあるものないものの意味をきちんととらえてないだろ。
仏教上実体のあるものって真理ってことなんだよ。
物質的に存在するとかしないとか、感覚的に感じる見えるとか
そういう事じゃねえんだよ。基礎から勉強してこいよ。
755名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/05(水) 20:09:45.51 ID:NUzJ8pFx
老子荘子の考えは、釈尊と同じなんだが、輪廻を説いて無いんだ。
死後の事を説いていないのだ。
釈尊は死後に付いては、この生きてるときに、輪廻を離れるように努力することを教え、、
成仏しないで死んだ場合、輪廻を繰り返し、死後も同じ運命が待っていると教えている。

老荘の場合、この生きてるときの心構えは教える。しかし死んだらどんな運命が待っているか、
まったく説かないのだな。

キリスト教では、死後不法行為の裁きを受けると教える。

ギリシャ哲学でも死後のことは説かないと言って良いだろう。

理論的に、この生きてるときに、大乗の教えを受け入れないなら、
死後、同じ運命が待っているということは言わないわけにいかない。
756名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/06(木) 07:27:23.45 ID:0+fWswkk
>>752
>その生命も現象も幻だと言ったろう?
幻を観察して、どうして真実が見えるのか?
それこそ妄想と言うべきだろう

永遠普遍なものは変化しないだろ?
生死がお前の言う永遠普遍な命の変化だと言うなら、それこそ矛盾した言い方だ。
永遠普遍な存在は、いつもそこにあり、いつも信頼できる。
それが変化したんでは、信頼できないだろう?
生命が生死という変化をするなら、お前の生命は永遠普遍な存在ではないのだ。
なんら信頼できるものではない。これは現実に確かめるに何の困難も無い。

だからお前の言う生命は、信頼できないもので、信頼できないもんとは、それを相手にしてはならないもの、という意味だ。
幻はお前が相手にしてはならないものだろ?生命も同じだ。

永遠普遍なものは変化しないでいつもそこに存在しているのだ。
そして、それは変化しないものであるが故に、無相で、無祖であるから一相なもので、
相対的な存在では無いといわなければならないのだ。

この世界は全て変化するもので構成されている。これらは幻だ。
これらは相手にするものではないのだ。

これらをお前が全否定するところに、本当の存在が生じるのだ。それは本当のお前である。
お前は真実在になっているのだ。全否定することにより、真実在を心で認識する以外ないのだ。
これを解脱知見という。

判る?こんな良い教えをお前に教えたくなかったのだが、今となってはお前が理解できないことを願う。
日蓮創価は永遠の地獄にいるのが良いからだ。オメエ、俺をどう思うよ?
757名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/06(木) 08:05:48.92 ID:0+fWswkk
古代中国に陰陽思想というものがある。
陰と陽は実体としてあるものでは無いとされる。
陰と陽の組み合わせで万物が構成されるというのだ。

そこで、それなら、万物は実態のない幻であると発展したならば、
良かったのだが、万物の存在を肯定する方向に進んだ。
これを利用して占いが発生した。

しかし、一方これを利用して老荘思想が発展した。しかし、私はどちらが起源なのか知らない。
758名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/06(木) 08:41:10.71 ID:0J/wjw7s
>>752>>754
空の意味が全く分かっていない。仏教でいう空とは事物に実体はないということだ。
存在するのは現象だけだ。これは現代の物理学や分子生物学が到達した世界観・生命観と一致している。
空を理解しなくても題目を唱えれば事が済む日蓮教的には何ら不都合はないだろうが、仏教ではそうはいかない。
759名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/06(木) 09:20:35.21 ID:a8iFfUNY
>>756
>永遠普遍なものは変化しないだろ?

何を根拠にこう言い切れるのかなぁ?
脳内ソースか?

この世界には物質とエネルギーしかなく、変化しないものなんかない
すべては常・住・壊・空の生死をくり返す

「変化する」ことが生命の本質で、諸法であり実相と見るべきだろう
おまえの言葉はキリスト教のGODに近いんじゃないか

>日蓮創価は永遠の地獄にいるのが良いからだ。オメエ、俺をどう思うよ?

人の地獄を願うような偽善者だとはよく分かる
煩悩←→生命←→人間←→社会←→仏法

これらを悉く敵視している(ほとんど生理的に否定している)ような不平家であり、
仏教哲学マニアであり、そういう自分に満足している好事家だろう

別に何とも思わないよ
760名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/06(木) 18:00:47.44 ID:L0a01n6k
で、下痢便野垂れ死に坊主日蓮がどうしたって?

それはともかく

> これらをお前が全否定するところに、本当の存在が生じるのだ。
> それは本当のお前である。
> お前は真実在になっているのだ。全否定することにより、
> 真実在を心で認識する以外ないのだ。

これも大概だな。「お前」とか「心」も実体でないのだから。
万物は時々刻々と変化し、変化するものは同一の実体でない。
解脱というのは、自らを存在する実体だとする虚妄に陥って
いる諸現象の連鎖が、煩悩の炎を吹き消すことによって
自らを存在する実体だという虚妄から逃れ、たんなる諸現象の
連鎖として変化していくようになる、ということを意味する。

大正生命主義以来、「生命」という寝言が仏教系新宗教にはびこったが、
いずれにせよ仏教とは何の関係もない戯言に過ぎん。
761名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/06(木) 18:06:05.27 ID:L0a01n6k
ある同一の実体が、ある性質を備えており、かつ、
それを備えていない、ということはできない。
それゆえ、変化するものは同一の実体でない。
諸法無我はこの単純な原理にもとづいている。
万物は変化する(諸行無常)。それゆえ実体というものは無い(諸法無我)。

釈尊のこの単純明快な教えから外れた一切の教説は佛教ではない。
762eco ◆Smw69BiSBo :2013/06/06(木) 18:24:36.70 ID:EMGxTIa1
>>759 仏の正体が元素や原子だったら 
神の正体も主体性による元素と考えれば合理性は出てきますが
あなたの話だと時間の流れだけしか説明しておらず だから何なの? 

更に別の質問をするけれど 
あなた自身 普遍と言う言葉を聞いて意味を如何のように解釈していますか?
その辺を答えていただけませんか?

但し 一般と違った解釈でもミスリードでタカを括ったら 
それは折伏でも何でもなく ただの自慢話や自己満足にしかならない
・・と言うことを忘れないでくださいね。
763名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/06(木) 22:24:13.24 ID:L0a01n6k
> 「変化する」ことが生命の本質で、諸法であり実相と見るべきだろう

変化を本質とする「生命」それ自体は永遠普遍の実体として存在する、
というわけだ。これは典型的な法体恒有(&三世実有)の立場で、
かつての上座部佛教主流派の見解と同じものだ(説一切有部)。
大乗佛教は説一切有部が「諸法無我」に違背していることを批判した
経量部(刹那滅説を取った)にその源流があるわけだが、
阿呆の日蓮追従者の末裔は「生命」の名の下に、いまや上座部でも
採用されることのない説一切有部へと舞い戻ったわけ。

まあ、日蓮がこの辺りのことを倶舎論を天台できちんと勉強せず、
理解できていないのがこの問題の遠因なんだけどな。
日蓮ですらあやふやだったので、天台で勉強せず倶舎論をきちんと
修めなかった日蓮の弟子たちによって、更に反佛教化が進展していく。
鎌倉仏教の祖師たちの弟子は第三世代辺りで天台学を修めなくなるので
日蓮系に限らず浄土系でも同じ問題が生じてるわけだけれども。
764名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/06(木) 22:27:31.92 ID:L0a01n6k
それにしても「唯識三年、倶舎八年」とはよくいったもの。

倶舎論まできちんと勉強しないと、「佛教」の名の下に
「諸行無常・諸法無我」という釈尊の根本教理に違背する
邪説にすぐに陥るからなのだよね。特に大乗は常にこの危険を抱えているからな。
765名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/06(木) 22:32:41.29 ID:L0a01n6k
阿部日顕さんが天台教学を知らないせいで恥ずかしいことになってたのは
みたことがあるけれども、「生命」とか逝っちゃう創価学会はそれ以前の問題だな。
別に天台じゃなくても唯識や倶舎論をきちんと勉強すればいいだけなんだけどね。
現状は、自分たちがわけもわからず「小乗」などと卑しめる(かつての)上座部
未満なんだが、そのことにはまったく気が付いていないときた。
766名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/07(金) 00:23:57.50 ID:WxBeCHoK
すべてのものは生じることがなく、すべてのものは滅びることがない
すべてのものは変わらないものはなく、すべてのものは途絶えるものはない
すべてのものは同じものではなく、すべてのものは異なるものではない
すべてのものは来ることがなく、すべてのものは去ることがない
一切の戯論を寂滅させ、縁起の理法を説いた、最も優れたる者である釈尊に礼拝する
767名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/07(金) 03:03:53.06 ID:5nvzHOCK
>>761
>ある同一の実体が、ある性質を備えており、かつ、
>それを備えていない、ということはできない。
>それゆえ、変化するものは同一の実体でない

「水」は常温で液体に、低温で氷になり、高温では気体になる
水の実体はどれか?なんてことを論じる気もないし、
ましてそれが実在するか否か、なんてことにも議論の余地はなかろう

それが水の性質であり、その水の恩恵をを受けている事実をまず認めろよ(笑)
理系のバカはお茶目だが、文系のバカは底なしのバカだな
実証主義的な態度がまるで欠落している
文学者が自殺するゆえんだ
768名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/07(金) 03:07:11.62 ID:5nvzHOCK
つづき↓

仏教バカは、なまじ三世の因果を知るがゆえに、自殺せずに悶々と生きるハメになる
生きるといっても、生きることを恥じて、大いに馬鹿にしながら、
水道の水を沸かしてコーヒーなんか飲んでやがる
「ふーっ」と満足したところで、倶舎論なんかを持ち出して、日蓮はバカだ何だとやる

釈尊は、そういうバカが辿る思考を、親切にそれぞれの経典に説き、それぞれの生け簀に泳がせ、
最後に、釣り上げた魚を海に放してあげられたんだろう
「ほら、そこが一番快適だろう?」と

しかし生け簀が気に入った魚もいて、仲間たちにそこを楽園のように語った
その阿呆魚の末裔がおまえだよ
そこには、おまえだけで、他の魚は住めない
孤独で澱んだ息苦しい世界だ

まさに、今のおまえの人生そのものじゃ?
違ったらゴメンな
769名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/07(金) 06:53:55.35 ID:lh2OIWSx
>>766
出典を明らかにして、引用しろよ。


妙法蓮華経とは大乗の教えに違いない。特定の法華経典を言うものではない。

>>759
純一なものは無相な相を採るということは科学的判断なのだ。
反して、混成物は、変化という相を持つと言うのも科学的判断だ。
そして、混成物を認めるなら、混成物で無い純一な存在物をも考えるのは必然なのだ。
なぜなら、混成物と純一な物とは縁起:相対してるからである。

この宇宙は混成物であるというとき、そのときも純一な存在を前提にしている。
つまり、純一なものがあるから混成の宇宙であると考えているのである。
で、両者は自存するものでは無いと言うことになる。
純一な個物に相対して混合した個物が相対しているからだ。
これでは、この両者による存在は、混成物に他ならない。
この両者を全否定したものが、純一な存在であるという結論になる。
この真実在は、虚盲を否定することにより現れるものだ。
770名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/07(金) 07:38:19.91 ID:foV+giZx
>>767

釈尊に「文系のバカは底なしのバカだな」といってくればいいよw
771日本の国主カミ将軍@ ◆iM3j8MYBNNtg :2013/06/07(金) 07:38:32.11 ID:P/KmG/00
英国で色々と事件があって死傷者が出ていたけど、それはどうやら、2010年〜2013年の間に来日していた人か、その恋人や関係者ではないかな?それが狙われたのでは?
772名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/07(金) 08:17:48.28 ID:YWIxukqn
>>763
>阿呆の日蓮追従者の末裔は「生命」の名の下に、いまや上座部でも採用されることのない説一切有部へと舞い戻ったわけ。

論旨には賛同するが、説一切有部というより素朴実在論の世界だろうな。アビダルマ以前、仏教以前、哲学以前の世界。
773名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/07(金) 08:19:03.60 ID:lh2OIWSx
つづき
縁起して存在してるものは虚妄である。
だから、液体も無ければ固体も無く、気体も無い。
これらがあると思うのは、自分があると思う妄想が
有るからである。
自分があるということは、自分の身体:肉体があるということである。
これは妄想である。自分の肉体も無い。これを有身見と言ってるだろ。
この有身見があるから、相対として変化もまたあると考えざるを得ないのである。
有身見はどこから来るのだろうか?

それは自分で考えてみるとよかろう。
774名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/07(金) 08:43:00.26 ID:bYiQCcZ8
ここの議論は、仏教用語を使い過ぎるので、ある程度、仏教
が理解できる人も、論点がわからない。
縁起・説一切有部などは、わかりやすく言うべきだ。
日蓮から離れた議論は、空理空論になるから、やめるべきだ。
775名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/07(金) 08:55:15.93 ID:lh2OIWSx
自分の身体を大事にしたいのなら、身体が衆縁和合したものであることを認めて、
身体に執着してはならないだろ。
身体に執着すると身体が死んで腐る。身動きできなくなる。

キリスト教のソロモンという人は、イエスと同じ思想を持っていた人で、
その彼が、一切は空である。何も無いと言い、それ故に、この世での楽しみとして、
美味しい食事と若いときの女性に対する情愛、つまりこれは良い家庭を持つことだと思うが、
こう言うことしか無いと言っている。
これに付いてはいくらかの誤解があるかもしれないが、
この場合でも、良い家庭を持ちたいなら、その家庭は衆縁和合したものであることを認めて、
家庭に執着しないことが必要になると思う。
776名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/07(金) 10:52:06.11 ID:5nvzHOCK
>>773
>だから、液体も無ければ固体も無く、気体も無い
>これは妄想である。自分の肉体も無い

仏教ってのは、唯心論でも唯物論でもなく、その中庸なる実相を見るんじゃないのか?
エネルギーの法則は永遠不変のものだろうが、
エネルギー自体は常に変化流転している
物質はエネルギーの和合の様態で、物質を変化させるのもエネルギーであり、
その様態を少し歪ませれば、街一つが消し飛ぶほどの破壊力を生み、それが原子力だよ
777名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/07(金) 11:13:45.88 ID:5nvzHOCK

おまえみたいな童貞がいくら妄想だと喚いても、我われは核の脅威にさらされて生きているんだよ
福島原発の事故も、幻ではなくリアルだ

日蓮とその信徒は地獄に居ろと言うおまえが、なぜ仏教なんかに興味がある?
宗教もまた一つの巨大なエネルギーであり、一つの核爆弾だ
2ちゃんなんかで面白半分に語るものじゃないな
「日蓮を敬うとも悪しく敬わば、国滅ぶべし」とのゆえんだ

おまえが仏教に興味を持つのは、既成の価値の転覆のためで、思想のテロとしてだろ?
理念や主義主張を愛し、目の前の人間を殺すイスラム原理主義者と同じでな

だからおまえが童貞なのは、人を愛する....なんて言ってる場合じゃないな(笑)
この時間の浪費って、マジで何なんだ?
この無駄な情熱は何なんだ!?
「2ちゃん」って、ほんと....悪魔が仕掛けた罠か?

おまえも早くやめた方がいい
マジで廃人になる
俺はもう無理だ
みんな、ふざけたことばかり言って悪かった
反省しているよ
778名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/07(金) 13:06:57.38 ID:YWIxukqn
>>777
きみ、そうやって何度も何度も反省して退場宣言しては常駐しているところを見ると、
日蓮の約束する題目の効果はまるでなさそうだねwww
779名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/07(金) 20:40:07.67 ID:lh2OIWSx
気持ちの悪いやつだった。
綺語を多用して自分の言っていることを飾るだけ。
創価に入っているとあういう風になるという見本。
穢れを払う為に塩まいておきます。


>「日蓮を敬うとも悪しく敬わば、国滅ぶべし」とのゆえんだ

創価ではこう言うことが言われているんだ。
「自灯明、法灯明」とは雲泥の差だな。
だから儀式が最重要なんだろうな。

これじゃインドの外道でさえも、外道とさえ言わないで、ごみ、というだろう。
イチセンダイというほか無いと言うだろう。
780名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/08(土) 03:05:09.10 ID:/rIMosSK
>>774
>日蓮から離れた議論は、空理空論になるから、やめるべきだ。

逆だ逆wwwww
なんで日蓮とその裔が空理空論の徒輩なのか、
は佛教の教理史を辿っていけばわかる。
日蓮は基本的には陀羅尼大好きな密教僧だしな。
大乗のダメなところが更に堕落した成れの果て。

> ここの議論は、仏教用語を使い過ぎるので、ある程度、仏教
> が理解できる人も、論点がわからない。
> 縁起・説一切有部などは、わかりやすく言うべきだ。

それは要するに佛教が理解できてないわけだろう。
日蓮系非佛教新宗教のジャーゴンが理解できることを
「ある程度、佛教が理解できる」とは言わない。
根本分裂辺りまでの教理は上座部だろうが大乗だろうが
知ってないと「佛教が理解できる」という話に到底ならん。
釈尊以来の修行者たちの禅定経験とそれに対する哲学的分析の結晶だからな。
781名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/08(土) 03:19:10.37 ID:/rIMosSK
そもそもこの辺りの話の流れを理解してないと
龍樹以降の中観派が何をやりたかったのかが理解できないし、
ということは、法華経を含むその後の時代の大乗経典群と
その作者たちが何をしたかったのかも理解できない。

ま、どーせ釈尊とも三法印・四法印とも1_も関係ない非佛教なんだから
好きなようにナンミョーとでも唱えとけばよろしい。

が、いずれにせよ「日蓮はバカ(笑)」であるw
782名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/08(土) 08:40:12.16 ID:ZWfBwJR6
仏菩薩が蓮華の上に結跏趺坐して現れると言うのは、大乗経典に共通する。
これを妙法蓮華というのは相当だ。
して、妙法とは般若の智慧であり、蓮華とは、一般の全ての華を蓮華の花に象徴したもので、
華は、成長したその植物の精華の姿であり、ゴーダマの悟った教えは、人類という植物の
精華にたとえたものに違いないと思う。

日蓮の教えは仏教の仇花だ。
783名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/08(土) 09:29:59.43 ID:e3feOGb3
結局日蓮の教えって何なんですかね。
日蓮は法華経の教えが最上ですよと説いた。法華経は大乗思想の到達点。
とりあえず鎌倉時代の日本に存在した世界宗教は大乗仏教だけだったから
当時の知識を前提にした日蓮がそこに行きついたのは不自然ではない。
784名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/08(土) 09:44:02.49 ID:/rIMosSK
>>783
>法華経は大乗思想の到達点。

ブブー(不正解音
785名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/08(土) 15:51:01.67 ID:ZWfBwJR6
>>783
正法が題目だということじゃないの?
786名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/08(土) 16:06:07.94 ID:FZgYONnM
妙法蓮華教(=法華経)に帰依してひたすら南無妙法蓮華教と唱えれば、
何事も全て上手く行くし成仏もできるなんて、まさにキチガイのたわ言。
阿弥陀仏にすがってひたすら念仏を唱えれば極楽往生できるとした浄土真宗と同じ類い。
日本はこんな安易なゴミクズみたいな宗教しか流行らない。
787名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/08(土) 16:30:55.96 ID:/rIMosSK
浄土教と称名念仏は経典に典拠がある。
浄土三部経を信ずるかどうかはともかく、龍樹・世親以来の
浄土教論者が誠実に考えているということは否定出来ない。

ナンミョーは何の根拠もなく「文底秘沈」ときたw 「秘沈」でいいなら文証いらんねw
易行を言わないと信者がつかないので、天台の法華懴法と称名念仏をミックスした、
というだけのこと。くだらん。下痢便破戒僧野垂れ死ぬべし。
788名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/08(土) 16:41:53.96 ID:FZgYONnM
いや実際にクソを撒き散らしながら垂れ死んだしw
789名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/08(土) 16:45:26.93 ID:/rIMosSK
破戒僧ちんこ野郎クマラジーヴァのホーホケキョシナ語訳を
眺めていると、この私こそが久遠元初の本仏であることが
自ずから感得されたわけだが、偽物・僭称者、である日蓮の追従者共には
私のこの内証は未来永劫理解できないことであろう(ウェーハッハッハッ
その証拠に、私が本佛でないなどという如何なる三証も貴様らには提出できんw
790名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/08(土) 16:48:22.46 ID:/rIMosSK
>>788
お前は「べし」の「〜するのが当然である」という用法も知らんのか……
791名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/08(土) 16:52:04.90 ID:FZgYONnM
日蓮が無教養で頭が悪い上に攻撃的、しかも物欲や権力欲が旺盛なのはなぜかね?
やっぱり貧乏な漁師の家に生まれたからかな。
792名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/08(土) 16:56:18.62 ID:FZgYONnM
>>790
そんなに真面目に突っ込むようなレスじゃないだろ。
793名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/08(土) 16:56:26.18 ID:ZWfBwJR6
観経に大乗をどうしても判らないものは、阿弥陀の名号を唱えろ、というのだ。
で、とにかく幸せになりたいものは、仏に縁することが必要だと言うことになると思う。
法華経方便品でも、仏の画像に軽く手を上げて、仏を認めるだけでも、成仏するとあったろう。

大経の当該本願には、正法を誹謗しないこと、五逆罪を犯さないこと、これが条件で、
これを誹謗しているなら、ドンだけ阿弥陀の名号を唱えても無駄だと言う。
阿弥陀は、この正法を修行して仏になったのだから、阿弥陀を誹謗する気持ちで
阿弥陀の名号を唱えると言うのは、阿弥陀を否定していることになろう。
これはその人が幸せになりたく無いという意思表示だ。
794名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/08(土) 17:18:06.46 ID:/rIMosSK
浄土教の「幸せ」は、苦のない、という佛教本来の意味だ。
下痢便野垂れ死に日蓮の裔たちのいう世俗的な「幸せ」ではない。
私は浄土教の門徒ではないが、そこは区別してやらなければ不公正だ。
というかだな、抑止門とかそういうことを知らずにただ
「唯除五逆誹謗正法」の句とにらめっこしても善導・源空の
やりたかったことはわかるまい。日蓮とは違うのだよ日蓮とは。
795名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/08(土) 19:15:23.99 ID:TNC0+zG8
時間の無駄ついでに、もう一言いわせてもらうわ(^^;)

>>786
>妙法蓮華教(=法華経)に帰依してひたすら南無妙法蓮華教と唱えれば、
>何事も全て上手く行くし成仏もできるなんて、まさにキチガイのたわ言

より高速で移動する主体の周囲の「時間」はより遅くなるとか、
巨大な重力が空間を歪ませるとか、
物質が持つエネルギ=質量×光速度の二乗で、手に抱えられるほどの爆弾一個で数十万人を殺せるとか、
そんな話を聞けば、1945年以前の人々もそれこそ「キチガイのたわ言」と笑っただろう
しかしそれは物理学的真実であり、たわ言でも何でもなかったわけだ

この世界はミラクルに満ち溢れていると思わないかい?
それを棚に上げて、自分の頭で理解できないものはバカ呼ばわりですか
どうしたらそんな羨ましい性格になれるのか、小一時間ほどレクチャー賜りたい

>法華経方便品でも、仏の画像に軽く手を上げて(←当てて?)、仏を認めるだけでも、成仏するとあったろう

これはなんとなく理解できるのに、法華経の題目を唱えて成仏することは理解できない?
活字よりも漫画の方がお気に入りの世代でっか?

>阿弥陀は、この正法を修行して仏になったのだから、

おいおい、阿弥陀仏は実在の仏だったのか?
方便のための経に登場する、方便のための架空の仏じゃないのか?
そこハッキリさせないと、「カルト」と言われても反論できないっしょ
比喩をそのまま鵜呑みにしたら、「おじさん、サンタクロースなんて嘘だよ」と、子供に笑われっぞ
796名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/08(土) 19:48:48.05 ID:/rIMosSK
わーいまた日蓮カルトがキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
797名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/08(土) 20:37:58.67 ID:TNC0+zG8
>>789
>私のこの内証は未来永劫理解できないことであろう(ウェーハッハッハッ

えらくご乱心だな(笑)

マジレスするとな
おまえは、現代のモヤシっ子だろ?
命の危険どころか、毎日腹いっぱい食って、オナニーして、ネットして、ぐうぐう寝てるんだろ?
それに仕事もして、遊んで、趣味に勤しみ、付き合いや恋愛もしなきゃならんだろ?

そんな一般ピープルが、宗教界のアスリートに勝とうと思うのが無謀だろ?
実際に走りもしないで、「俺はボルトよりも速く走れる」と言っても、誰が信じるよ?
じゃ、走れよ?
「一念に億劫の心労を尽くせば・本来無作の三身・念念に起こるなり」の言葉通り、
仏教の広宣流布のために誰よりも苦労して、働いてみろよ?

おまえが、童貞で、恋人も友達もロクにいない喪男だってのはお見通しなんだよ
>下痢便野垂れ死に日蓮の裔たちのいう世俗的な「幸せ」ではない
こんなセリフ、世俗的な幸せの渦中にある「リア充」が言うと思ってんのか?(笑)
世俗的で何が悪い?
世俗的な生活をするおまえの言う、世俗的でない「幸せ」とは何だ?
それを事細かに説明してみろ?
798名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/08(土) 20:40:21.44 ID:TNC0+zG8


おまえの家族が病気になったら、病院で診てもらうだろ?
医者はボランティアじゃねーぞ?
その金は、どこから捻出するんだ?
保険で賄うとしても、あとの七割は誰が負担するんだ?
おまえらは安易に「煩悩を離れよ」と言うが、経済システムなしに保険制度もないだろ?
おまえが人の十倍二十倍働くのか?
それは大した慈悲の念だが、実際にできんのか?

だから「みなさん。仏の慈悲に目覚め、金儲け主義から脱却しましょう!」
と、辻説法すんのか?
だったら、やってからほざけ。
おまえが街頭に立ってるなんて、ニュースで見たことねーぞ?

続き↓
799名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/08(土) 23:38:05.18 ID:/rIMosSK
あははははははwwwwwwwww

余りに予想通りの反応で、むしろ嬉しくなってきたwwwwwwwwww

ブーメランで日蓮カルトに跳ね返るウンコ投げwwwwww

それにしても世俗の人間に開き直られた釈尊涙目だなww
800名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/08(土) 23:42:04.34 ID:/rIMosSK
しかし、本仏である私の己心の内証はいずれにせよ
下種すらままならぬような迷妄のお前なんぞにはわからんぞよ(ウェーハッハッハッ

それにしてもカルト信者からかうとムキになって面白いなププー
801名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/08(土) 23:50:09.11 ID:/rIMosSK
だが、冷静に考えればこの日蓮カルトの阿呆は
こんなんで「佛教」とか逝ってるわけだろ……恐ろしいことだ。
802名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/08(土) 23:56:51.10 ID:/rIMosSK
浄土系は釈説から逸脱しているとはそれでもまだ筋が通ってるが、
日蓮系新宗教は本当にひどいな。非釈説以外のなにものでもない。
こうなってくると大正「生命」主義のアタマの悪さと
悪影響には慄然とせざるを得ん。創価学会、お前のことだよ。
ま、非釈説ぶりでは日蓮正宗も大概だけどな。どこが佛教だ。
803名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/09(日) 00:25:35.05 ID:BdA0x8F9
>>802
学会板で日蓮の話をし、日蓮のスレで学会の話をする・・・

そのダブルスタンダードが、おまえらしいよ

喪板で「女がほしい」と荒らし、鯛板で貞操観念の話をするアホと同じだな

だからおまえは童貞なんだよ
まずは一ヶ月オナ禁してから、仏教について語ろうな。

これ以上は、モテない菌が感染りそうだからカンベンな
この糞スレ、おまえにやるよ
適当に埋めとけ

また今度、ヒマで死にそうな時にでも読んでやるから
804名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/09(日) 09:24:43.00 ID:AV4JxEgI
>>795
>おいおい、阿弥陀仏は実在の仏だったのか?
方便のための経に登場する、方便のための架空の仏じゃないのか?

大乗仏教では、仏というのは皆阿弥陀の前身である法蔵菩薩と同じ願を持って、
それを成就させて仏になったものだ。
阿弥陀だけが第18の願を発し、成就させたのではない。
大日とか他の色々な仏が登場してくるが、それは大乗では人を導く方便として
名前をつけたもので、そのほうが教えが新鮮に感じられるからだろう。
名前は異なっても、その中味は全く同じだ。その説くところは同じだ。正法に
差別区別が無いのだ。
弥勒が65億年後に光臨すると言うのも、時空が無いということを教えた上での
教えである。

阿含経の釈尊自身にしても、正覚を得るものは自分だけではないし、そもそも誰をも
正覚に至らせることを意図したのであるから、大乗のような架空の仏を持って正法を
宣節するものが居ても、方便として許されたであろう。
釈尊は舎利子を自分と同格のものと思っておられたではないか。
又現実に、釈尊の時代には、ヒマラヤのかなたのシナには老子が同じ教えを説いていたし、
ギリシャにはパルメニデス、ゼノンが同じ教えを説いていたのだ。
ギリシャでは、彼らのほかにも、ゴルギアスが居て、特筆すべきは、彼らの教えが
ギリシャ全土で、一番勢力を持って席巻していたことである。
この教養が、ギリシャ人の心のどこかに残っていたもので、インドに侵攻してきたギリシャ国家と
仏教がであったときにも、理解されるのが容易であったに違いないと思う。

大事なのは仏という存在が真理真実の人であって、尤も幸せな人であって、
神であって、その説くところは判らないとしても、そう言う存在と認めることが大事。
画像と、経典名の題目と、どちらが仏を理解してることになるのか?
805名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/09(日) 10:05:39.26 ID:FFLcx/X2
アゴンと創価でやり合ってるなw
どっちもカルトなんだからおまえらだけで延々やってなw
まともな仏教徒からしたら両方無くなってほしい教団だわ。
池田も桐山もどっちも人の信仰心食い物にしてるカス。
806名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/09(日) 11:07:29.88 ID:AV4JxEgI
>>804つづき
私はアゴンとは無関係、いわんや創価とは。

このギリシャの仏教はストアに受け継がれ、これがローマに受け継がれ、
ローマが世界に広めることになった。
仏教は法律に現れた。平等思想は人間平等に採用されたのだ。

加えるに、唯一という神の思想がキリスト教として加わった。
神が大事なのでは無い。それは名称に過ぎない。唯一という理:観念が意味を持つのである。
唯一という存在は真実なのである。仏教の言う無相、一相のことなのだ。

こうして欧米に仏法が浸透することになったのである。
キリスト教は仏法なのである。ユダヤ経は仏法なのである、イスラム教は仏法なのである。

日蓮の教えは、仏法に反する。その程度は救いようが無い。
無相という理法と名称に過ぎない題目と何の関係があろうか。

上のような世界の現代の歴史状況に置いて、日蓮の教えは悪魔の教えというべきだ。

まことに日本の恥である。日蓮創価は日本の恥なのだ。
807名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/09(日) 13:44:25.39 ID:ET7/4NYp
>>806
いい歳こいて恋人もいず、2ちゃんで仏教なんか語ってるおまえの方がよっぽど恥ずかしい人間だわ
煩悩から逃れようとするエロ坊主みたいな若者など心底気持ち悪い

おまえらって、そういう感覚が未熟だよな?
いわゆるコミュ障、KYってやつだよ

そういうバカに悟りは開けない
人の心が解らないからな
808名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/09(日) 14:06:22.45 ID:AV4JxEgI
>>807
おまえ>>777じゃ無いのか?
業障は恐ろしいぞ、お前は業障こそ実相だというからね。

で、お前を相手にしてる暇は無いのだよ。

ブッダは、原因が有って生じる結果はつまらないものだ、と教えられた。
つまり縁起しているものには実体が無いから、そんなものは値打ちが無いもので、喜ぶべきものではない
ということだ。

じゃあ何が良いのか、ということになる。
それは実相である無相なものに止まることである。それのみが実在するもので、
一切の心配を排除し、常に楽しみを欠かさない。阿弥陀の浄土がそのようである。
無相に反して何かを求めても決して得られないし、それは妄想に過ぎないものであり、必ず、
苦しみとして自らに降りかかるのだ。このようで有るものがお前の言う実相であるという。
真実は無相であるとの教えほど値打ちのある教えは無い。この意味をヨ〜ク思慮せよ。
809名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/09(日) 22:07:46.60 ID:NZer+0jE
あれだ、オウム真理教の方がまだ佛教に近いな。
ポアとか教義面で騒がれてたが、あれは
中期以降の密教のわりと標準的な教義だからなあ。
日蓮本佛カルトは非佛教ぶりでいうと、幸福の科学あたりと一緒。

しかし、釈尊が腹壊して死んだのはその前後のエピソード含めて
大変に感銘を受けるし、病で死を迎えるのこともなんら釈説に違わず、
釈尊の偉大さを傷つけるような事情ではないが、日蓮の未練たらたら
湯治辿りつけず下痢便横死はどうにもならんな。更にそれが本佛だと
来られるともうねえ。叶わない祈りが多かったようだな。

>>807
とりあえず、妄想が高じて誰かと勘違いしとるようだな。
唱題のお蔭で脳に毒が回る。なるほど、お気の毒様なことだ。
810名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/10(月) 00:47:05.92 ID:PHygNHjG
>>808
>ブッダは、原因が有って生じる結果はつまらないものだ、と教えられた。
>つまり縁起しているものには実体が無いから、そんなものは値打ちが無いもので、喜ぶべきものではない
>ということだ。

この社会で、原因のない結果であるもの、縁起していないもの、そんなものがあるのか?
例えば、なんだ?

そもそも「実体がない実在」という超現実的な概念を、「値打ち」などという世俗的な言葉で補足し得るのか?
それは思考の飛躍であって、日本語としてもオカシイ
人間は、「無」を「有」と見ることはできないはずだ
目に見えない電波も、映像や音声の媒体によってこそ認識ができる
目に見えない思考も、脳波や言葉や態度に変換されてこそ「思考」となる
目に見えない命も、「死」に相対してこそ「ある」と言える
目に見えない重力も、リンゴが木から落ちてこそニュートンの目に留まったわけだ

そこで、だ。
おまえの言う「実相」とは、どうやって認識するんだ?
その媒体となるものは何だ?
「ブッダ」がそう言っているからそうなんだ、なんて今さら言うのか?
言葉は、真実の媒体とはならない
811名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/10(月) 00:56:51.72 ID:PHygNHjG

頼りは、おまえ自身の「内証」であり、それを裏付ける「現証」の存在だが・・・
内証とは内なる証明の意で、証明とは完璧性のことであり、外部のない内部もなく、経験の伴わない理論もなく、
色心不二、依正不二であれば、経験と内証のクオリティは等しかるべきだろう

インターネットの最大の欠陥は、経験のクオリティを提示できないことだ
その欠陥こそが、おまえの主張の欠陥でもある
おまえが童貞ニートであっても、どこぞの有名な寺のご子息であっても、それを証明する手段はない
そしてまた、それを言葉だけで判別するのは不可能だ
おまえが中学二年生であっても、別に驚きはしない
むしろ、いかにも中学二年生が言いそうだな・・・

ここのスレの連中が、30代とか40代だったら逆にオモロイが
麻原みたいに、犯罪者にならないことを祈るだけだな

>>809
へぇ〜
釈尊も晩年、腹を壊したのか・・・
これでもう大聖人に対しても、「下痢便うんぬん」とは言えんな
「病で死を迎えるのこともなんら釈説に違わ」ないんだから

いいこと聞いたわ
812名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/10(月) 01:18:53.02 ID:zU6Gz8yX
>>811

凄いなw
そんなレベルで佛教知らなかったとは思わなかったぞw
涅槃に入ることを決めた釈尊は、鍛冶屋チュンダから
豚肉(或いは豚の掘り出すトリュフのようなキノコ)を
布施として受けられ、中ると知りつつそれを食されるわけ。
なお、釈尊は佛教で病気が治ったり世俗の生活が
うまく逝ったりなどということは1ミリも言っておられん。
悟りにより執着とそれによる苦を離れて、死によって
最終的に涅槃に入ることで解脱が完成するのみ。

「祈りとして叶わざるなし」なはずなのに下痢便死にした奴とは違うのだよwww
なんでも叶うはずの本佛が下痢便横死wwwwww生に執着して湯治に赴くも
果たせずに下痢便横死wwwwwwwwwwwww
813名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/10(月) 01:22:48.18 ID:zU6Gz8yX
あれだな、どんどんと日蓮カルトの非佛説ぶりが明らかになって面白いw
釈尊なんかもう関係ないんだもんなwww

さすがウンコな法華経をこねくり回して更に
「(解)脱(という利)益」を「脱(殻になった利)益」と
解釈してた阿呆新宗教はひと味ちがうwwwwwwwwww
814名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/10(月) 01:26:25.04 ID:zU6Gz8yX
阿呆カルト信者の反応は面白いが、こと佛教にとっては薄ら寒い世の中だな。
釈尊の歩みも知らず、臨終の様も知らず、な佛教がどこにあるものか。
ほんといい加減にしろよ……
815名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/10(月) 01:32:22.01 ID:zU6Gz8yX
鳩摩羅什の意訳・潤色と勝手な付加(十如是)とかいうもおろかで、
この分だと法華経が1世紀〜2世紀の間に成立した
初期大乗経典群のひとつだという歴史的事実も知らず、
下手をすると、法華経の記述を文字通りの事実だと
考えてる可能性すらあるなあ。流石に付き合いきれん。

天台ですらそんなことは考えてなかったんだが、
法華経が自分のことを予言してるなどと信じ込んだ
阿呆の下痢便坊主日蓮の裔はひと味ちがうな。
816名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/10(月) 01:38:47.54 ID:OrvzppvM
どこに食いついてんだよ?
アホ丸出しだな

釈尊の臨終がどうとか知るかよ
それこそおとぎ話の類だろが

いいから、肝心なことに答えろやこの阿呆がW
817名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/10(月) 05:29:05.17 ID:O9HN9b51
>>815
いずれにせよ昔の人はアタマ良かったんだよ
818名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/10(月) 08:46:00.94 ID:fwN0Ca8a
>>810
>この社会で、原因のない結果であるもの、縁起していないもの、そんなものがあるのか?
例えば、なんだ?

お前は哀れなやつだな。
仏法を知らない。

「縁起を見るものは法を見、法を見るものは仏を見る」、という金言が有るのを知らないな。
まさに法とそれを体得した仏は、縁起してるものではないということだよ。
819名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/10(月) 10:35:40.46 ID:Cg/Q8dO0
創価と上座部的思想の連中が議論しても意味なくね?
だってよー、煩悩一切拒絶を目指してる上座部と、
凡夫だからある程度の煩悩はやむを得ない、それがあっても仏道修行
できると言ってる大乗思想とはそもそもズレがある。釈尊の直説にあ
るないだけで言ってると、大乗的な仏教と上座部ないしは上座部に近
い感じの一応大乗仏教に入ってる宗派とでは延々議論になんないよ。
まぁそれでもあまりにもここの創価工作員が煩悩の肯定を変に拡大解
釈しているのは、認められるがね。ただそれはここの工作員や一部の
バリ活の変なやつであって、一般はそこまで変なのばかりではないと
も思うけどね。でもここの創価工作員はヘン。創価というよりこいつ
自体が異常。
820名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/10(月) 10:53:04.29 ID:Cg/Q8dO0
まぁおれも休日に仕事で体疲れてて家に居たいのもあるが、
ついついここに来てしまい君らの事を批判できないのは重々
承知しているが、あまりスレタイとかけ離れた域まで話が
スレ込んでの議論も無駄だし、ここで議論するよりは、勤行
するなり、友人知人の悩み解決のために知恵を貸すなりに時
間を使った方がいいと思う。
あととりあえず相手に向かってニートとか童貞とか言うのは
やめておけ、品格が問われるぞ。そんな言葉を議論に織り交
ぜなくとも議論はできるだろ。そういう言葉を織り交ぜれば
交ぜるほど、議論に行き詰って感情的になってる、もしくは
議論で勝てないので相手を心理的に傷つけて、議論を有利に
展開しようと姑息な手を使ってると思われてしまうぞ。
それは君の望むところじゃないだろ?それならそういう言葉
は使うべきではない。
821名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/10(月) 10:57:07.35 ID:PGEgODXK
>>818
>でもここの創価工作員はヘン

これに気づいたなら、今度は
池田大作とその側近はヘン
と言うのに気づいたほうがいいよ

>創価と上座部的思想の違いでなく

仏門から破門を受けた池田創価と 日蓮仏法の違いだよ
822名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/10(月) 12:13:48.04 ID:zU6Gz8yX
>>816
>釈尊の臨終がどうとか知るかよ
>それこそおとぎ話の類だろが

法華経のお伽話ぶりには到底かないませんのうwwwwwwwwwwwwww


>>821
非佛説ぶりについては日蓮門下はみんな一緒。
もちろん正宗を含む日蓮本佛論の宗派は飛び抜けてひどい。
823名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/10(月) 12:29:57.53 ID:zU6Gz8yX
>>818
これはまた見事な説一切有部だことで、実に乙。

>>819
そう、前提がすれ違ってるのだが、自分のことを
「佛教」だと位置づけたければ、その挙証責任は
明らかに釈尊の直説や初期佛教から大きく変遷した教理を
持つ側――浄土教や日蓮一派――にある。まともな伝統宗派は
大乗経典群が後世の創作的産物であるという歴史的事実を受け入れた上で、
それでも自分たちが釈尊に連なる「佛教」であることを論証しようとして
それなりに苦労しているわけ。

他者を折伏したければ、相手が間違っていて自分たちが正しいと
考えなければならない理由を一般人にも、或いは上座部の支持者にも、
提示しなければならない。だが、天台以降の日本の宗派には
これは難しいと言わざるを得ない。仮に「佛教」は信ずるとして、
それらの宗派所依の大乗経典群をなぜ信じなければならないか、
の説明が難しいからだ。この点では経ではなく論に依った、
古い宗派の方がむしろ命脈を保っている。禅宗や律宗もこの点はそうだ。
こう考えてみれば、日蓮本佛論なんて論外もいいとこ。信ずる理由が1_もない。
824名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/10(月) 12:32:42.50 ID:E5nt7NRS
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825名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/10(月) 12:51:52.76 ID:zU6Gz8yX
>>823
「もし出家して修行できない凡夫には解脱によって苦から
 救われる道がないとしたら困るから、凡夫にもこの世で
 救われる道があると釈尊は説いているはずだ」という思考は
「そうであって欲しいからそうであるはずだ」という典型的な願望思考だ。
全ての有情が佛性を蔵している、という如来蔵思想はこういう願望思考から
生じた側面もあるが、教理的には唯識に於ける阿頼耶識縁起説
(法は阿頼耶識によって縁起するので阿頼耶識自体は本来は
妄識ではなく真識であるはずだ)によって支えられたものだ。

大乗佛教は経ではなく論によってこそ、説一切有部以降に、
それと袂を分かって発展し続けた枝だ。禅定という実践と
それを論によって体系化した結果が大乗経典へと創作的に結実していった。
だから、論に依らずに大乗を説こうとすると(そして単純に経に
依ろうとすると)途端に破綻が見え始める。
その中でも法華経は、自らは禅定せずしかも論を究めようとすることもない
在家信徒集団が作り上げたものだが、そのせいで、著名な大乗経典の中で、
それ自体の教理を欠く特異なものになってしまっている。経を創作するに
当たって依拠した論も禅定による智もないので、法華経に依拠する大乗佛教の
宗派は進退窮まることになるわけだ。これが天台以降の宗派が非佛的である仕組み。
826名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/10(月) 12:52:42.91 ID:zU6Gz8yX
あ、自己レスしちまった。>>824>>819へのレスだ。
827名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/10(月) 13:05:55.67 ID:BKQlaItE
>>807
>煩悩から逃れようとするエロ坊主みたいな若者など心底気持ち悪い

以下、煩悩マンセーの創価信者の具体例

★公明党区議の少女買春事件(平成12年)
公明党江戸川区議・松本弘芳は、女子高生20数名を相手に買春し、警察に逮捕されました。ちなみに、松本は、少女らとの性交をビデオに収めるなどの破廉恥ぶりでした。

★障害者女性妊娠事件(平成12年)
岩手県の知的障害者施設で、男性職員(学会副圏長)が、知的障害のために判断能力のない女性入所者を妊娠させました。

★創大初代学長の息子の破廉恥事件(平成12年)
創大初代学長・高松和男氏の息子で、有名大学の教授をしていた学会副支部長・高松和明は、妻子ある身でありながら、インターネットで知り合った20代の女性と不倫交際をしたあげく、
その女性との性交を収めた画像や女性の下着を売る等の、破廉恥事件を起こし、猥褻図画販売の容疑で逮捕されました。
828名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/10(月) 13:14:34.87 ID:BKQlaItE
>>807>>819
繰り返すが欲求一般が煩悩なのではない。読んで字のごとく煩わしい悩みをもたらす過剰で歪んだ欲望のことだ。
自他の生命を害するこうした煩悩を除こうと努めるのは出家も在家もない。社会人なら当然のことだ。
ただいかに煩悩まみれでも実際に犯罪や迷惑をおこさなければそれは個人の内的な問題にすぎない。
しかしそれによって苦悩し、そこからの脱却を望むなら、仏法は事物に実体が無いことを洞察し、執着を離れるように説く。
日蓮教系創価患者は味噌も糞も一緒にするから仏教の道理がわからないのだ。
829名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/10(月) 13:28:09.78 ID:BKQlaItE
>>819
あなたは>>810とちがって理性的で好感をもつが、創価を大乗仏教のように言うところがやはり日蓮信者らしい勘違いだ、
法華経は大乗経典とされているし、したがって一応は釈尊の説法という建前だから教主釈尊とする日蓮宗はがけっぷちで仏教と言えなくはない。
しかし、余経も法華経も詮なしとして法華経を閑却しつつその題名だけを唱え、日蓮を本仏とするのは明らかに仏教とは無関係である。
釈尊を拝む身延が日蓮宗を名乗るなら、日蓮本仏論はそれを最初に言いだした日興を鵜呑みにする教派なのだから日興宗となのるべきである。
830名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/10(月) 13:59:24.98 ID:OrvzppvM
>>820
>あととりあえず相手に向かってニートとか童貞とか言うのはやめておけ、
>品格が問われるぞ

バカだとか下利便ボウズだとか言って来たのはおまえらだろが
初めに品格のないスレをおっ立てたのは、おまえらだろが
ボケんなよ

それは事実だから中傷に当たらない?
だったら、おまえらが童貞2ちゃんねらーという、一般ピープル未満の人間なのも事実だろ
上から目線で物を言ってるが、おまえらだってリアル底辺だろーがよ

なんでそんなに偉そうなんだよ、おまえら?
831名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/10(月) 18:21:23.02 ID:fwN0Ca8a
>>823
>これはまた見事な説一切有部だことで、実に乙。

説一切有部というと部派仏教団の意味で、この教団の論説という意味になるが、
これは阿含経にあるもので、大乗の華厳経にもあるものと思っていますが。
832名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/10(月) 18:43:22.37 ID:zU6Gz8yX
>>829
ほぼ異論はないけど、日興本人は日蓮本佛論者じゃないよ。
日興に仮託された偽書の類はどうか知らんが。
鎌倉新佛教の諸派も、第二世代辺りは流石にそこまでバカじゃない。

というか、釈尊は「拝む」対象ではないので、
もしそういうことをしていれば、それは何宗だろうが佛教ではない。

>>831
>「縁起を見るものは法を見、法を見るものは仏を見る」

これは構わない。

> まさに法とそれを体得した仏は、縁起してるものではないということだよ。

だが、そこからこれは出てこないし、これはダメだ。
諸法もまた縁起していないと無我にならんからな。
833名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/10(月) 18:45:24.24 ID:zU6Gz8yX
>>830
>おまえらが童貞2ちゃんねらーという、一般ピープル未満の人間なのも事実だろ
>上から目線で物を言ってるが、おまえらだってリアル底辺だろーがよ

「おまえら『だって』」ということで、お前がリアル底辺なのはわかった。
お前が童貞2ちゃんねらーで一般ピープル未満なのもわかった。
自己紹介はそれで終わりかい?

法華経にでも童貞直してもらえ。
834名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/10(月) 21:31:04.48 ID:O9HN9b51
>>830
今年一番の笑える書き込みだな
勘弁してくれよw
835名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/10(月) 22:24:34.36 ID:fwN0Ca8a
>>832
>諸法もまた縁起していないと無我にならんからな。

仏教に言う実体とは、真実在のことで、真実在はイコール一相なるもの、無相なるも、
無我なるものというというのだ。

縁起とは物の態様というべきだ。これに従えば、縁起は実体では無い。実体で無い以上、
無我では無いし、無相でもない。
836名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/10(月) 22:30:49.54 ID:fwN0Ca8a
つづき
竜樹が縁起イコール空と言ったのは問題があろう。

実体=真実にあるものは、空性、、無相、一相、無我という相を採っているものなのだ。

この金言に言う法とは、実相のことだ。そしてそれは無我であるもの、無相であるもの、一相であるものを言っているのだ。
実相は一つで無ければならない。純一な物で無ければならない。

縁起という態様と実相とは違う。故に法華経方便品でも、諸法実相と言い、その意味は諸法に通低する真実真理という意味だ。
837名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/10(月) 22:47:49.48 ID:zU6Gz8yX
>>836
> 実体で無い以上、無我では無いし、無相でもない。

意味不明なんだが。
「我 アートマン」は実体を実体たらしめる、変化を生き延びるところの
同一性のことだ。実体でないから我が無く、それゆえ無我なのだが。
基本的な佛教哲学の理解が心配になるんだが、大丈夫か?

>>836は笑えるほど、説一切有部が辿った思考の経路そのものだ。
龍樹は、このような考え方をこそ否定して、中観に到ったのだよ。
諸法に「通底する」何事かがあれば、諸法に我があることになり、
諸法無我に違背する。だから、諸法に通底する何事もないとするのだ。
838名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/10(月) 22:56:56.19 ID:zU6Gz8yX
>>836

無我とか無相である、というにはそのようにいわれるとことの
何かがなければいけない、という発想自体は誤ってい(るわけでは)ない。
実際、龍樹もそう考えた。だから、諸法は無我である(それゆえ実体がない)のと同時に、
それについて無我であると言われるための実体がなければならない、ということになる。
つまり、諸法は実体でないと同時に実体でなければならない。
そして、諸法のこの矛盾的性格こそが龍樹のいう「空」なのだよ。
839名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/10(月) 22:59:15.63 ID:fwN0Ca8a
>>837
又規制がかかっている。又明日にしよう。
840名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/10(月) 23:03:49.17 ID:zU6Gz8yX
倶舎論と中観をきちんと勉強していれば、こういう初歩的な疑問や誤解はきちんと解決する。
もちろん、龍樹が間違っているという立場もあり得るし、なおかつ説一切有部も
当然に拒否しつつ、経量部的な刹那滅説的(無著・世新的なそれ)を貫徹することもできるし、
これは実際に非中観的な大乗仏教の立場として歴史的に存在したし、
現在の上座部仏教(赤銅蝶部系)は概ねそれと類似した立場を採用しているわけ。
841名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/10(月) 23:07:08.20 ID:zU6Gz8yX
>>839
おやすみ。
842名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/11(火) 00:55:10.92 ID:BmQqK0RR
>>828
>自他の生命を害するこうした煩悩を除こうと努めるのは出家も在家もない。
>社会人なら当然のことだ

欲求を持つことが、そもそも悩みの始まりだと言ってるんだ
欲求のない人間もいなければ、悩みのない人間もいない

悩み煩うことを罪悪視するなら、欲求を持つこと自体が罪となる
それは生きることへの非難であり、人間を、人間である罪によって火刑に処すに等しい
こんな理不尽な正義はない

嫉妬の苦しみから逃れるためには、
相手の価値を貶め、自分の価値を相対的に押し上げようとする
我われは常日頃からこの罪を犯している
「あいつはイケメンだがバカだ」「あいつは金持ちだがブサイクだ」
こうして、下らない努力をして、下らない自尊心を保って暮らしている
煩悩が罪なのではなく、その苦しみから逃れようとして、
正気を失うことが罪なんだろうよ
843名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/11(火) 00:56:52.80 ID:BmQqK0RR
>>828
煩悩を受容することも、否定することも、苦しみは同じだと思わないか?
好きな人に受け入れられようと努力するのも、
好きな人を忘れようと努力するのも、同量のエネルギーを要すると思わないか?
人生に楽な道などないと思わないか?
すべては幻だと言おうが、実在すると言おうが、生きる苦しみに変わりはないと思わないか?

生きる苦しみも、死ぬ苦しみも同じなら、生きるべきじゃないのか?
自殺者はその真実を見失い、死ぬ方が楽だという偏見のゆえに死ぬのじゃないか?

欲求を実現することも、欲求を殺すことも、苦しいことに変わりない
しかし、前者には喜びがある

スイッチを切り換えるように、煩悩から離れられるならいい
しかし、それには長い時間と労苦を要する
その先に何がある?
苦しみから逃れるために苦しむことに、何の意味がある?

欲求を取捨選択する分別こそ必要だが、そのすべてを架空のものと見るなら、
選択そのものの必要さえ架空となる

そんなアホな...
844名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/11(火) 09:31:30.04 ID:dY66iFz+
>>843
煩悩についてのひとり語りポエムは結構だが、相変わらず
佛ヘとは何の関係もないな。「一切皆苦」は釈尊の悟りの支柱だ。

「諸行無常」「諸法無我」「一切皆苦」「涅槃寂静」

の四法印を認めないものは佛教ではないので、佛教ではない別の宗教でも探せ。
845名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/11(火) 09:39:21.42 ID:jmYFYSA0
>>842
欲求は生命活動の表れで、それ自体は健全なものだ。心のゆがみによって欲求が異常に肥大化されたものを煩悩という。

>嫉妬の苦しみから逃れるためには、相手の価値を貶め、自分の価値を相対的に押し上げようとする
→それでは嫉妬の苦しみから逃れることはできず、逆に倍加させるだけだ。だから理法を洞察し煩悩を斥けよと仏教は説くのだ。

>煩悩が罪なのではなく、その苦しみから逃れようとして、正気を失うことが罪なんだろうよ
→正気を失わせるものを煩悩というのさ。正気ならば欲求があっても煩悩ではない。どうして味噌と糞を一緒にしたがる?
846名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/11(火) 09:52:24.00 ID:jmYFYSA0
>>843
はじめの3つの問いには、「同じだと思わない」。
欲求を実現して喜ぶのはいいが、それが実現できなくて悩むから煩悩なのだよ。それは不幸なことなのだ。
いつも君の文の随所に性的欲求不満が表れているが、それも君が煩悩まみれで、変態的なオーラを発散しているから、女性に避けられているのかもしれんよ。
べつに創価や日蓮がすきならそれでもいいが、すこし他の世界を知ってからこの問題に戻ってはどうだろう。
847名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/11(火) 17:57:49.64 ID:dY66iFz+
>>845
> 欲求は生命活動の表れで、それ自体は健全なものだ。

釈尊自身と初期仏教(そして現在の上座部)はそう考えていないようだが。
輪廻を解脱した上で肉体の死によって初めて涅槃が完成する、と考えられていた(いる)。
生命活動の現れだろうが、「我」への執着を伴う一切の欲望は煩悩である苦を生む。

手前勝手な現代日本人の願望に従って佛説を枉げてはいけない。
そもそもが、普通の日本人にはおよそ理解も共感もしがたいような、
輪廻からの解脱への強烈な欲求と捨世願望がある、インド人の宗教なのだよ。
848名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/11(火) 18:05:41.16 ID:kcYUWh9A
>>845
>欲求は生命活動の表れで、それ自体は健全なものだ。心のゆがみによって欲求が異常に肥大化されたものを煩悩という。

まさに「2ちゃんねる」のことだな
初めはほんの遊び心のつもりでも、いつしか熱中し、相手をねじ伏せたいという歪んだ欲求の虜となる
言葉によって真意を伝えることなど出来ないと分かっているんだが、
それでも、それを期待している自分がどこかにいて、言葉や時間を浪費することが止められない
気がつけば、せっかくの休みの日にも、PC画面の前で何時間も溶かしている自分がいる
これは確かに異常な欲求であり、歪んだ精神構造と言えるな

>→正気を失わせるものを煩悩というのさ。正気ならば欲求があっても煩悩ではない。どうして味噌と糞を一緒にしたがる?

衣食足りて礼節を知る、と言う
欲求が満たされないと、人は情緒不安定になる
欲求を持つこと自体、すでに苦痛の始まりなんだよ
その苦痛を最小限にする術は、無数の欲望の中から、自分本来の欲求を見極め、
その実現の努力に没頭することだろう
自分は何者であり、何を成すべきか、その天命に目覚めるしかない
欲をもって欲を制するしか、凡夫の生きる道はない
849名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/11(火) 18:10:12.73 ID:kcYUWh9A
>>845
>いつも君の文の随所に性的欲求不満が表れているが、それも君が煩悩まみれで、
>変態的なオーラを発散しているから、女性に避けられているのかもしれんよ

こう思いたい気持ちがすでに煩悩だろう
因みに俺は彼女いるよ。現実の姿を見ない、観念の中だけで肥大化した歪んだ願望だな
「煩悩への執着を離れて菩提へ至るべき」という主張も、
煩悩を滅却した人など一人もないのだから、その欲求は他人と共有されず、
決して満たされることはない
「日蓮はバカである。世間の奴らもバカである」と憤りながら、悶々と過ごすしかない

煩悩から離れようとして、かえって悩み煩うなんて救えないバカだな
バカは、自分がバカだと気づかない
だから、バカなんだ
850名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/11(火) 18:13:35.18 ID:dY66iFz+
>> 煩悩を滅却した人など一人もないのだから、

釈尊が煩悩を滅却していないのであれば、佛教は最初から単なる誤りだ。
日蓮が煩悩を滅却していないのであれば、日蓮は本佛ではあり得ない。

いったいお前は何を信じようとしているのだろうか。
851名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/11(火) 21:04:56.75 ID:nBiZ+ZoE
>>837
真実にあるものを実体というのだ。他の人はいざ知らない。
この解釈で良いと思う。
ところが、凡人は、実体が無いのにそこに実体があると思うのだ。
この世界の事象は、縁起しているだけのものなのに、これ、彼、に実体があると思うのだ。
こう言う凡人の見解に対して、それは縁起しているだけのものであって、実体が無いよ、というのだ。
君の言うように「これと彼」に実体があるなら、これと彼の実体が違うではないか、とつめることになる。
真実が二つあるではないか。真実が二つあることは不可能だろう?と詰める。
二つの実体はお互いに相手を否定している。それでは二つとも実体では無いと言うことになるね?と。
これは二つのものが縁起しているから実体では無いというべきだ、と。
そこで実体とは縁起しているもんでは無いということになるね、と。
852名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/11(火) 21:10:42.35 ID:nBiZ+ZoE
>>851つづき

縁起によって存在していないなら、そのものは一つのもので無ければならない、と。
そうすると今縁起によって二つのものがあると思っていたが、そんなものは無かったのであり、
何の変化も無いのが真実の相なのだ。真実は何も生じていないのだ、と。
そして、一つのものだけがあるのが真実なのだ。そして一つのものがけがあるなら、
それは変化が無いのだから、一相なるものであり、一相なるものであるなら、無相なものである。
こう結論しなければならないではないか、と詰める。
この究極の相はアゴンに説かれているが、諸行無常、諸法無我、一切皆苦、という法ばかりが
説かれるのはこれは部派の過失であり、釈尊の過失ではないのだ。これに反抗したのが、
大乗なのだ、とこう言うことだと思う。
一相の世界がどういう世界になるか、その説明はアゴンの中でも私は知らないのだ。
大乗の浄土がそれではあると思うけど。その訳もまた成り立つ。
だから縁起のほうとは幻の説明に他ならず、いわんや実相ではないのだ。空ではないのだ。
853名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/11(火) 22:21:01.31 ID:BmQqK0RR
>>850
>いったいお前は何を信じようとしているのだろうか

俺たちは、釈尊や大聖人のように生きることはできないし、生きる意味もない
凡夫には凡夫の成道がある

凡夫が凡夫でなくなろうとする努力ほど苦しいことはない
トンビが鷹になろうとする努力ほど苦しいことはない
文筆家が兵隊になろうとする努力ほど苦しいことはない

しかし仏法とは万人に開かれたものでもある
ゆえに素晴らしい
854名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 02:01:11.51 ID:hpFXciQp
>>852
>それは変化が無いのだから、一相なるものであり、一相なるものであるなら、無相なものである。
>こう結論しなければならないではないか、と詰める。

ていうか、これこそまさに部派仏教の発想なんだけど。
大乗佛教の教理はこれを否定するところから始まる。
龍樹も世親もそうだ。

> 真実にあるものを実体というのだ。他の人はいざ知らない。
> この解釈で良いと思う。

良くない。釈尊以前からその後今に到るまで、
梵哲は「我 アートマン」を基体として様々な
属性がその上に乗っかったものを実体とする。
釈尊もそれ以前もそれ以降も佛説でもいわゆる外道説でも
この基本前提は共有されている。
実体を実体たらしめるのは、それが纏う属性如何に拘わらず
その同一性を保つ基体としての「我 アートマン」だ。
「他の人はいざ知らず」などという勝手な解釈の余地はない。
855名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 02:12:28.33 ID:hpFXciQp
なお諸法無我で否定されるところの「実体」は
「svabhava 自性・それ自体と同一であるもの、あること」だ。
大乗は部派仏教に抗して法を含む、全てのものの自性の
不存在を主張するところから始まる。

大乗が「釈尊の真意に従い、部派に反抗して法体恒有を説いた」
などという寝言はやめてくれ。
856名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 02:14:06.74 ID:hpFXciQp
>>853

ポエム乙。
ま、釈尊とも佛ヘとも無関係な新宗教としてはそれでいんじゃないの。
ついでにいうと日蓮本佛論込みだと日蓮とも日興とも無関係な新宗教だけどな。
857名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 03:02:11.92 ID:Jv+9AGJ9
>>856
>ま、釈尊とも佛とも無関係な新宗教としてはそれでいんじゃないの。

いいと思うんなら、創価板に粘着してないで他所でやれや?
そこで気がすむまで哲学ゴッコして来い

>ついでにいうと日蓮本佛論込みだと日蓮とも日興とも無関係な新宗教だけどな

大聖人が末法の御本仏であるかどうかは、論ではなく内証の問題だ
「仏」ってのは、「業務独占資格」なんかじゃねんだよ

童貞の言うことは小難しくて敵わんよ
オトナは忙しいんだから、結論から語ってくれ
だから、俺たちはどう生きればいいって?
みんな、それを聞きたいんだよ

頼むから、煩悩を離れろなんてガッカリすること言うなよ
現代人にそんな芸当は無理なんだから
つーか、煩悩からの解脱は目的であって、
肝心なのはその手段であり、具体的な方法論だろ

断食して滝にでも打たれんのかオイ?W
858名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 06:04:04.42 ID:Zl7tzxMt
自分が末法の御本仏だなんて日蓮本人すら思ってもいなかっただろ。
859名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 08:06:54.95 ID:LMyXnF2j
>>854
部派の実体は一つではなくその数80近くを数える。
しかし、その実体のおのおのは縁起しているものであることを言っているのだろうか?
縁起しているものであることを認めなければおかしい。
縁起しているものであることを認めるなら、そのような数数の実体は無いと認めることになる。
例えば、過去現在未来という概念もまた縁起している。この縁起を認めるなら、三世は無いことになろう。
860全日本人:2013/06/12(水) 08:28:00.65 ID:0jIhnXaZ
池田大作先生は蓮祖聖人である。
861名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 08:46:40.56 ID:EDG2ynO4
>>847
そうではない。釈尊は王子としておよそあらゆる欲望を満たす安楽な生活の果てに無常を見て出家した。
そして感官を滅し心身を苛むあらゆる苦行の末に悟りを開いて中道を説いた。
このことから、苦悩を克服するには欲望の追求でも欲望の否定でもなく、理法の洞察であることがわかる。
釈尊は煩悩の本体たる渇愛を捨てよと、きわめて実践的な知恵を説いたのだ。パーリ語経典など原始仏典をみれば明らかである。
862名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 08:54:00.07 ID:EDG2ynO4
>>853
その凡夫にも釈尊は簡明に指導してくれているではないか。原始仏典を読んだことが無いのか。
一般に大は小を兼ねると言うが、大乗は小乗を包摂していなくては大乗と言うに値しない。ここの創価信者のように、
小乗を知らずに大乗ぶって小乗を貶すのは、五流私大出の凡才が、灘高や開成中学の生徒を高校生だ中学生だと小馬鹿にするようなものだ。
863名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 09:04:02.83 ID:EDG2ynO4
スッタニパータなどを読めば、それだけで日蓮やいわんや池田大作がいかに仏教と無縁どころか対極をなす外道だということは誰でも納得できる。
864名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 10:36:51.79 ID:LMyXnF2j
>>857
>頼むから、煩悩を離れろなんてガッカリすること言うなよ 現代人にそんな芸当は無理なんだから
つーか、煩悩からの解脱は目的であって、 肝心なのはその手段であり、具体的な方法論だろ

お前の思っているところは、子孫を残し、その子孫が繁栄し、これが永遠に続くことこれ以外無い、ということだろ?
この維持に反することが悪なのである。これに尽きるだろう?

ところがそれは地獄なんだよ。六道輪廻というのだよ。
お前の子孫の銘々は、お前と少しも異ならない生きる苦しみを味わうのだ。
どうしてかと説明されたのがお釈迦様じゃないか。
世界の事象は縁起しているだけのもので、実体のない幻である。こんな幻に
執着して、その維持に心労することになるが、それは愚かではないか、と言われるのだ。
そもそもお前は和楽の家庭を築いていると思っているかもしれないが、
それは無いのだ。そんなもの築かれていないのだ。妄想してるだけなのだ。
一方、これに反して永遠の安楽を享受出来る世界があるのだ。
865eco ◆Smw69BiSBo :2013/06/12(水) 11:02:16.33 ID:Z4nlD6+v
>>745 もう書けるかなぁ・・・ 
なるほど 華華成就御書の事を諸に言っている。
そういった意味では 先方の創価さんが日蓮仏法ではなく 
あなたが日蓮仏法を信仰している・・・なぁ〜んて書くと 
富士宮ボーイの連中が嫉妬をするわけよ

>>864 池田清彦さんの「悪意の勧め」でも書かれていたみたいですけれどね
866名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 12:56:26.55 ID:4+cdHZJF
人間の煩悩が、他の動物より飛びぬけて強いため、環境破壊・人口増加など
で、地球は崩壊寸前だ。
むしろ、人間がいない方が、他の動物や地球環境にとって良いといえる。
867名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 12:59:40.80 ID:LMyXnF2j
>>857つづき
自分の家族を維持するのが至上命令で、そのためには何でも許されると考える。
そのために知恵と言うものがあると考える。人殺し、詐欺、恐喝、淫行、
これらの四重禁をやりまくる。戦争許容だ。

その見本がお前らのストーカー行為である。創価家族を維持するために、
どんなことをしたか。
創価家族内だけで通用する正義だった。こんなものが真理真実の仏教と相容れるわけ無いのだ。

日蓮のバカ教義が原因だが、その原因に取り付いたものも、輪廻だったのだ。
いまさら遅かろう。
868名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/12(水) 23:43:22.42 ID:Jv+9AGJ9
「怒るは地獄」だな

そりゃ、この世も地獄と見えるだろう
厭世的になるのもムリはない
「仏道とは死ぬことと見つけたり」だな
なかなかいい根性してるじゃないか

自己をいささかも愛さず、ただ無上道を惜しむがゆえに、
煩悩も人生も幻だと言うなら、それは素晴らしいことだ
ただ一人でも、苦しんでいる人を救うために行動しようというなら、
俺は心から賛同するよ

俺は、口先だけで行動しない人間が心底嫌いなだけだ
だからこそ、大聖人のような人を心底から敬愛する
小難しいことはよく分からないが、ただそれだけなんだよ

この思いは、未来永劫、壊れない
おまえの言葉を借りれば、この思いこそは、ただ一つの実相だろうよ
869名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 00:11:24.51 ID:Rc1uMacc
日蓮に救世の熱い思いがあったのは否定しないが
上にもあったけど彼はどっちかというと密教的な人なんだろうね。
日蓮系宗派を密教系と見るとしっくりくる。
870名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 01:18:54.74 ID:ShV01FKr
>>859
部派のいう「実体 svabhava」という語には(厄介なことに)幾つもの用法がある。
お前が言っているのは「dravya」と同義の用法のもので、
三世実有と法体恒有を巡って説一切有部と経量部が論争を
していたときに「svhabhava」という語で指していたもののことではない。
つまり、お前は同音異義語を同じものだと思い込む誤謬を犯しているのだ。
きちんとアビダルマを勉強してこい。
871名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 01:40:15.66 ID:ShV01FKr
>>861
知覚識別作用(Vedana)が渇愛(Tanha)を生じ、
渇愛が執着(Upadana)を生ずる。
upadanaを伴わない欲求というものはあるかもしれないが、
tanhaのない欲求などというものはない。
tanhaはvedanaへの好悪無関心という態度そのもの、
つまり貪瞋癡であって、全ての煩悩の出発点だからだ。
tanhaもまた煩悩である点ではupadanaとなんら変わらない。

なお>>847には誤記があった。

「我」への執着を伴う一切の欲望は煩悩であ「り」苦を生む

だ。
872名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 01:43:38.29 ID:ShV01FKr
>>861
だいたい釈尊自身が入寂を以って涅槃の完成、
としている理由が説明できないだろうに。
生きている間には(解脱は確定するが)涅槃は完成しないのだ。
それはなぜか考えろ。

それにしても、なぜ原始仏典をマトモに読んでいない奴が
原始仏典を読め、と講釈を垂れるのか。
873名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 01:48:16.71 ID:ShV01FKr
知覚によって識別されたものに対する好悪無関心のない、
「欲求」などというものがあるものか。欲求は常に
tanhaから生じ、それゆえ常に煩悩である。

この身が滅び欲求が消滅しこの身の火が消え、なおかつ、その後に
輪廻しないことによって、煩悩の火が世界から完全に消え去るのだ。
釈尊は何回もそう説いているのだがな。
874名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 02:11:14.48 ID:Zr4SpZLK
読む価値もない。
やめとけ。
875名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 04:52:22.79 ID:Fkre9Ddp
日蓮駄文も読む価値なし。
876名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 05:36:04.63 ID:lRr7sMFL
>>874
なんでそんなこと言うんだよ
せっかく人がニヤニヤ楽しんでるのに
イジケてしもたらおもろないやんけ

ID:ShV01FKrくん、俺は君のファンだよ
最高にファンキーだよ君は

まだ引退しないでくれ
877名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 12:52:17.93 ID:KbmIyMJB
>>871>>872
まったく違う。それは「入寂」すなわち「死」ではなく「不死の境地を得た生の完遂」と言う意だ。死んで涅槃なわけがなかろう。それなら修行する前に死ねばよい。
例えばスッタニパータに「この世において愛欲を離れ、知慧ある修行者は、不死・平安・不滅なるニルヴァーナの境地に達した。」(204)とある。
初期経典に多く見られる、こういう理法の洞察によって執着と迷妄を斥け、正しい意識によって生きると言うきわめて実践的現実的な知恵を釈尊は説いたのである。
878名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 22:54:35.38 ID:zf/Qv3TP
>>855
>なお諸法無我で否定されるところの「実体」は
「svabhava 自性・それ自体と同一であるもの、あること」だ。

仏の属性として『自存者』であることが強調される。
この意味は、縁起してるものでは無いと言うことだ。

又上に引用したキミの文にある、「自性」とは、他に依存しないで存在できるもの、
という意味である。つまり自存の意味である。

縁起してるものは自存するもので無いことは言うまでも無いだろ。
世界の現象は全て例外なく縁起現象である。だからそれには自存するものは無いと言うのに困難は無い。
879名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 23:08:40.28 ID:zf/Qv3TP
>>875つづき
>良くない。釈尊以前からその後今に到るまで、梵哲は「我 アートマン」を基体として様々な
属性がその上に乗っかったものを実体とする。

一切とは何かの質問に釈尊は、五感と心に感ずるものであると答えられた。
一切とは世界のことだ。五感と心とは人の心の事である。だから一切『世界』とは
人の心の世界である。この心には自他がある。無が無相を体得した人の心と
縁起してるものに実体があるという思いから解脱できていない人との差である。
この点で、仏には基体としての我があると言いうるな。しかしその基体としての我は、
無我であり無相である。一方の人の我は、縁起している自分に、我があるというものである。
後者の我は否定されねばならない。
880名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/13(木) 23:23:25.59 ID:zf/Qv3TP
>>875つづき
大乗の涅槃経にこのことについての外道との問答がある。外道は仏に、
修行をするのは誰なのか、無我だというのなら、誰が修行するのか、と質問した。
これに対して涅槃経の仏は、その質問を否定できなかった。そして無我こそ真我である、というような返答をしたと記憶する。
これはすごく大事な論点である。
今後、もっと論じることにしよう。
>梵哲は「我 アートマン」を基体として様々な属性がその上に乗っかったものを実体とする。

しかし、これはおかしい。実体と言う物が混成物と言うことになるから。
881名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/14(金) 00:02:36.31 ID:C2lKr79m
40なっても独身の女
882名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/14(金) 00:43:14.31 ID:OIzp2b5b
【資料屋】
実は創価学会員(2008年1月のブログにて自供している)
覚醒剤中毒の在日韓国人
端末機を数台使用して自演をしている
過去に「T.R」「かわうそ○号」「ノーマン」などで書き込みをしている
相手を数人に見せかけた名無し自演で叩く癖がある
春田の蛙や法律ヲタの擁護などでも同様の手段を使うキチガイ
883名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/14(金) 06:10:43.18 ID:yrj3aRs6
ID:ShV01FKr(= ID:hpFXciQp)は釈尊以前のバラモン教哲学と釈尊の立場との混乱が見られる。特に>>854
無我についてのID:zf/Qv3TPの説明は正しい。
884名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/14(金) 06:44:17.26 ID:Fw1e0ro8
>>854
>良くない。釈尊以前からその後今に到るまで、・・・

良くないと言って真実在が実体であるとする当方の主張を否定するが、
>>880「しかし、これはおかしい。実体と言う物が混成物と言うことになるから。 」
と言う無我の説明は正しい、と言う。これは矛盾してる。混乱してるだろう?
説明してくれ。
885名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/14(金) 15:32:09.63 ID:H8lDqnf1
>>1
池田先生は日蓮の生まれ変わり。
これって日蓮が天界に行ったけどあまりに未熟者で使い物にならなかったため
すぐに地上に戻され池田先生に転生し修行し直してるって事だよね?
886名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/14(金) 17:19:37.11 ID:Fw1e0ro8
>>884
二人の人を一人の人とミステイクしていたようですね。
887名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/14(金) 18:36:05.70 ID:Fw1e0ro8
>>851>>852
これが無生法忍不生不滅と言う意味の根拠だ。
888名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/15(土) 01:02:00.18 ID:PK6mNEFc
このスレは、日蓮のじゃなかったのかね?。
889名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/15(土) 03:27:15.55 ID:yRuCATqe
相手に持論を認めさせようとするのも煩悩じゃないのかよ?(笑)
2ちゃんなんかでムキになりやがって、アホかよ

ヒマ人で金もなく、立身出世への野心や向上心もなく、おまけに童貞で、粘着気質で....

そりゃモテないわな....
仏教にすがる気持ちも分かる
とりわけ男尊女卑の初期仏教に、な

おまえらの根底には、フロイト?が言ったように、歪んだ性的衝動があると思うな

キモいなぁ
890名無しさん@お腹いっぱい。:2013/06/15(土) 08:16:20.07 ID:N+lcxxSV
>>889
日蓮は嘘の塊だ。その信者も同様。そう言う嘘の塊を作るのが日蓮教学。
お前はその見本だ、このスレでの代表だ。
日蓮信者により仏法は窮地にある。こう言うのを末法と言うのだ。
その報いはどんなものだろう。

日蓮はとっくにお呼びではないのだ。その愚かしさは当初に見透かされてしまってる。
891eco ◆Smw69BiSBo
>>889
>>相手に持論を認めさせようとするのも煩悩じゃないのかよ?(笑)
それは開き直りの言い訳で だから何が言いたいんだ?

お前さんの言っている事は 車を運転しました 誤って人を轢きました
轢かれた人は亡くなりました だけど人を轢いて何が悪い・・と言っているのと同じ
そんな事が まかり通ったら どうなりますか?