創価批判のデマについて検証するスレ

>>816
誰のレスか。より、レスの内容が大事なのでは。
春田さんだけではなく私のレスも踏まえてはもらえないようですね。これでは続きませんよ。

性犯罪常習者大久保清創価学会支部長説は無理がある。これについてのご意見お願いします。

>>776
有り得ますね。それ。
そう考えると、
「なぜ、創価学会員が不法行為ー法論中のニセ電話も含めてーをやるのか ? 」
と言う事への解答として取り入れられますね。
学会員から見た世の中は、創価中心世界になっているのでしょう。彼・彼女らの頭の中は。
だから『創価ではない周囲の世界が存在しない事にされている』のでしょうね。
"池田大作の指導"によって。
存在しないのだから、無視出来る。無視して構わない。となってしまっていると考えられます。

中立派

>>820
私の意見としては、
「性犯罪常習者大久保清創価学会支部長説」の資料が欲しいと言うか、見たいですね。
本当に「支部長」やってたのなら、必ずどこかに痕跡が残っている筈ですから。
それ待ちですね。私の判断としては。

>>814
>これからも注目していますので気長になるべく続けてください。

ありがとうございます。なにぶん、デマや流言に積極的に荷担されるだけあって、
なかなか真っ当なやりとりの出来ない方が多く疲れてはしまいますが……
だからこそ、777さんのような書き込みが頂けると報われます。

気長にとのお言葉、かたじけないです。私も、うんざりしつつボチボチやっていこうと思います。
777さんも、おそらくはそろそろ飽き飽きされている頃かと推察致しますが、寧楽さんも、
きっと777さんのような書き込みがあったことは喜ばれたのではないかと思います。

>>823
痕跡が出てくるまでずーっとまってるわけですか。
人生の大半を強姦か刑務所ですごした大久保さんは刑期を終えて出所後数ヶ月の間に８人強姦殺人したわけです。
創価学会の支部長と受刑者を両立させるのは難しいとおもいますが？そのような支部長が他にもいたなら、痕跡待ちも理解できますが。
懐疑主義者さんみたいにクレバーな方なら私のイワンとしていること分かりますよね。

>>816
いい加減な自説を散々並べておいて反論は無視したいとは、ずいぶん勝手な言い草ですね。
そのようなことは言い訳にはならないと思います。

私であれ誰であれ、全ての話題に全レスするような義理はありません。以前の話題にレスがもらえなかったことを、
いい加減な自説を押し通し検証を無視するための口実にするならばおかしな態度です。

というか普通、2chで全レスなんてするほうがウザいでしょう。

その上で、一応伺っておきます。あなたが私に無視されたというのは、具体的にどのレスのことですか？

というか、このスレもう480KBいってるんですね。1000レスまで持たないかなぁ……。

次スレは必要でしょうか？ 私はちょっと立てられそうにないんですが、もし立てようという方がおられましたら、
>>1の「公明党の聖教分離問題について」の政教分離の誤字だけ直しておいて頂けると有難いです。

>>825
＞人生の大半を強姦か刑務所ですごした大久保さんは刑期を終えて出所後数ヶ月の間に８人強姦殺人したわけです。

事実誤認がありますので指摘しておきます

1959年12月15日に出所してから次に懲役を受けるまでの期間が7年間ありますよ、
この間は、子供も儲けているし表面上は普通の社会生活を営んでいたと考えますので
学会支部長であったとしても不思議ではありません。

>>826

>>690これです

690 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2011/06/21(火) 23:35:27.22 ID:k43jQQDf
春田さんへ、
創価の場合、選挙を通じて信者に違法行為を強いた前歴がありますよね、そのことはもちろんご存知だと思います
宗教団体が信者に不正行為を指導しているのです。
このことは国会でも取り上げられて池田大作の証人喚問要求にもなっています。

この事例は信者が勝手に違法行為を行ったのではなく、組織が違法行為を行わせていたということです、つまり組織的犯罪なわけです
このことはどのようにお考えですか、ご意見をお聞かせください

次スレ立てて見ましたからお使い下さい。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1309101454/l50

>>821
池田大作がいうところの創価王国というのがありますが、
まさに選民思想的なユートピアを思い描き
創価人のみの世界を作ろうというのでしょう。

>>829
ああ、それでしたら>>690以前の>>632>>635などで論法の間違いがきちんと指摘されているのにも関わらず、それを無視して執拗に
蒸し返しておられたので、呆れてスルーしました。我ながら当然の対応だったと、今読み返しても思います。

が、そこまで仰るならブーメランを投げ返して差し上げましょう。
今回のやりとりは>>586>>587の「創価学会員には凶悪な犯罪者が多い」との主張から始まっています。
選挙違反は凶悪な事件とは呼べないから、同じ次元では語れないことを>>635さん等と同じく私も釘をさした上で、
以下の資料屋さんの分析をご紹介します。

http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-27.html

この分析↑からは、「大阪事件当時の学会員の選挙違反は確かに多かったのでは？」ということが読み取れます。統計的データの分析の賜物ですね。

>>832続き
次に、>>810に挙げたリンク先から関連箇所を引用します。

http://www.oak.dti.ne.jp/~xkana/psycho/social/social_04/index.html
>・誤った関連づけillusory correlation
>■社会的認知の歪みにより、ある二つの事象間に実際以上の関連性を認めること。
>HamiltonとGifford(1976)は、これをマイノリティに対する否定的なステレオタイプの形成において大きな役割を果たすと指摘。
>社会的環境の中では、マイノリティは希少性が高く、目立ちやすい。
>また生起頻度の低い反社会的行動は向社会的行動に比して目につきやすい。
>すると、この２つの事象間(マイノリティと反社会的行動)に誤った関連づけがなされて、マイノリティ内での
>反社会的行動の生起頻度が過大視され、結果的にマイノリティに対する否定的なステレオタイプが生じる。

「創価学会員には凶悪な犯罪者が多い」とは、まさに上記の典型例であると考えられます。
このような認知の歪みによるバイアスから生じた、マイノリティに対する差別的見方と言えるでしょう。

これに反論しバイアスでないことを証明するには、資料屋さんの先の手法と同じく、統計資料という客観的証拠を示すよりほかありません。
さ、凶悪事件と創価学会員の関連がどうこうと主張したり、それに賛同なさる方は速やかに統計データを示して下さい。
それが示せて、初めてマトモな議論や検証が可能となります。でなければ与太話です。

当面の目安としては、これも資料屋さんが>>636で示されている数字が宜しいかと思います。
客観的証拠が出せないのであれば、「創価学会員には凶悪な犯罪者が多い」との主張は単なる差別ですよ。
まして、本当に創価学会の支部長だったかさえわからないまま、凶悪犯の一例を論ずる意味はありません。

アンチは創価に勝てない良い見本のスレw
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
おめらのんかやを　第七（スレタイ）

1 ：固井雲子 ◆597QnpEJgIGc ：2011/06/07(火) 13:48:02.57 ID:KDprZOE4
妙法 おめらのんかやを も、7スレ目ですね。
スレタイは、魔除けの呪文です。
連呼致しましょう。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1307422082/2-

>>830 資料屋さん
ありがとうございます。どうしようかと思ってました。（汗）

現在486KBまできてますので、容量がいっぱいになり次第、新スレへの移動をお願いします。＞all

ところで、アンチである我々が創価批判に混じるデマまで検証してるんだから、創価信者も
>>834みたいなマルチポストやコピペ荒らしには反対だときちんと表明くらいすべきですね。

創価側だとはっきり分かる書き込みというと、>>541 あべひ氏だとか>>760 五条厳護氏だとか、
ぶっちゃけ検証には　全　く　役　に　立　た　な　い　書き込みばかり目につくんですけどｗ

信者とアンチという立場の違いはそれとして、批判をするにしても正当に行おうとするアンチの存在は認めようとか、
そういう検証なら協力しようという信者さんはおられないんでしょうか？ 中にはいらっしゃると私は期待してるんですけどね。

>>832>>833
レスを頂いたのは有難いと思いますが、>>829へのレスとなるといささか的外れではないかと、
ここでは、「創価学会が信者に選挙違反という犯罪行為を指導したこと」
への考え方を質問しているのであって、決して数を問題にしているわけではないのですよ。

>>837
繰り返しますが、その質問とやらの論法の是非はすでに他の方が的確に指摘されています。
これらのご指摘に私も同感ですので、同じ内容のレスを重ねる意味はありません。

くだらない話題そらしをせず、とっとと私や他の方の反論に答えてください。

＞他の方が的確に指摘されています。 これらのご指摘に私も同感ですので

全く理解できませんけどね

>>839
> 全く理解できませんけどね

それは、あなたが故意にとぼけているか、もしくはあなたの日本語能力なりコミュニケーション能力に
著しい問題があるかであって、こちら側の問題ではありません。

>>839
流れも読まず、て言うか関連レスすら読んでませんがｗ、横レス失礼します。

その件は次スレでやりましょう。
春田の蛙氏の「的確に指摘されています」の言葉が妙に引っ掛かりますｗ
何せ、春田の蛙氏はデマを流そうとした張本人でもありますし。

関連レスを読んだ結果、839さんの方がおかしいと言う判断をするかも知れませんが、その時はごめんなさい。

資料屋氏が次スレを立てられたか。
春田氏の言う通り、今は誰が止めてきてもまともに聞くつもりは無いよ。
不毛なやり取りでスレを埋めさせたいなら止めなければ良い。
春田氏が>>815>>817に答えない限りしばらくこの状態を続けさせてもらう。

>>841
次スレの件了解ですが、
春田の蛙さん、資料屋さん、寧楽さん、７７７さんこの方達には共通の「創価学会の本性を隠そうとする意思」が感じられます。
「創価は極悪じゃあないですよ、チョイ悪ぐらいで大したこと無いですよ。世間がいうほど創価は危険じゃありませんよ」って
こういう論点ずらしをアンチを名乗ってやってくれているので、創価にとって大変有難い存在なのだと思います。

http://m.youtube.com/watch?&v=kVbGajpvfP4

http://senmon.fateback.com/soukagakkai/katsudou/index.html

>>843
ただのアホかと思ったら意外と自己分析能力の高い奴だったｗ
ごめんねｗ自覚が無いのかと思ってバカにしてｗｗｗ

>>845
自己分析能力って
これってdisられてるの？

>>846
は？disってないけど？

新手の罵倒かと思った

てか、disられる程の価値があると思ってる痛いバカは初めて見たわｗ
お望みならばdisってあげても良いけど？ｗ

>>848
新手のって・・・お前は昨日私に散々質問してた癖にｗとぼけるなよ？ｗ
罵倒には違いないが、ここまで話通じない奴だとは思ってなかったなぁｗ

>>850
新しい罵倒スタイルですか？という意味で言ったのだけど、使い方間違ってた？

>>851
＞新しい罵倒スタイルですか？
↑これと、
>>848
＞新手の罵倒かと思った
↑これを、同じ意味としてはとれないねｗ
別々に見ると間違ってはいないが、説明としてはイコールで結べないな。
「新しい罵倒スタイルだと思った」なら間違いではなかったのだけどね。
お前は疑問形の意味で使っているようだから結論として使い方を間違えている。
自己完結か相手に問いかけるかの些細な違い。残念だったねｗ

>>852
へー自分の思っていることを他人に伝えるって難しいのなｗ

>>853
小学生からやり直せよ・・・ｗ
で、そんなことも聞かないとわからないアホが書いた>>843を誰が信じると言うの？ｗ
「論点ずらし」？お前の得意技だろうがｗ
おまけに、disられてるの？なんて痛い発言もしたね？ｗ
お前などdisってやる価値もないｗ
何かと邪魔だから黙ってろよｗ

>>854
まだやるのかよ、かわいいよw

>>855
連投規制（自嘲）で書けなかった事を書いただけだ。
お前も大概だなｗ
昨日言った通りの行動をしてくれるｗｗｗ

＞春田の蛙氏
・・・まだあのレスが「代弁」だと言いますかね？
答える答えないはあなたの自由ですが、答えないままならこのアホを使っていつまでも遊んでいるだけです。
「代弁」だと２レスに渡って言い切ったあなたに対してこの上ない怒りを感じているのですよ。
たくさんの人の話を聞いたからと言って、あなたが２世３世の苦しみをその肌で感じた事があるのですか？
唐沢氏に謝罪文を書かなくて正解でしたね。偽善の謝罪など誰も望まないでしょうから。
私がここまであなたに言う理由は、

私が生まれてから今までの自分の人生から得た事を、別　の　人　間　の　代　弁　だと断言されたからだ！

歪んだ解釈をしているのは私だけなのか？
完璧な人間なんてこの世に居ないんだよ。

>>825
私の言う"痕跡"と言うのは、「資料的な意味で」と言う事です。
言うまでも無いんですが、大久保清が「支部長」だったなら、
必ず創価の書類には載っていた筈なんですよね。
だから、それが"今まで出されていない"と言う事は、やっぱり誤情報なのかな。と。
ですから、777さんの言うのが正しいと思います。
「大久保清創価学会支部長説」の支持者は資料を提示していません。
（私が見てないだけかもしれませんが。）
多分ですが、『同姓同名の学会幹部』と間違えているのではないでしょうか ?
創価アンチの方の誰かが、
創価の刊行物に「同姓同名の支部長が取り上げられていた」のを見て、
"これはあの大久保清に違いない ! "と思ってしまったのでしょう。
可能性としてはそれが一番有りそうな状況です。

>>828
そこまで調べられたのなら大久保清と学会が無関係だったことはお気づきですよね。
無関係の性犯罪者が創価支部長になる根拠はなんでしょうか？
ちなみに７年間の内訳は恐喝、恐喝未遂事件で執行猶予、強姦で実刑。結婚まではナンパ、強姦。結婚後は浮気、強姦。学生運動家気取りで女に声掛けまくっていたそうです。
とても表面的にもふつうの社会生活といえないと思いますが。いや、これでもふつうの社会生活と考える人がいるかも知れません。世間は広いですから。
どんな根拠で大久保清創価学会支部長説を支持していらっしゃるのか。教えてください。

>>859

残念ながら大久保清学会員説を否定する情報はネット上で探すことは出来ませんでした
これを検証する方法としては、当時の群馬の学会員や子息の情報を頼るしか無いかもしれませんね、
私の考えとしては繰り返しますが、違うのならあなたのようなアンチより先に学会が否定しているだろうということです。

>>856
かわいいとは言ったけど、珍獣という意味だからｗ

>>853
文章にこだわり過ぎ。848の言いたい事は俺は解るし読み取れたよ。
頭使ってない小学生はあなたでしょう。
様子を伺う世の中であなたが普段どぅ人と接してるのか逆に気になるよ。

あと代弁でもいいじゃん。
２世３世の心の叫びの代弁者!!
格好いいよ。

｢私は被害者だ!!だから批難してやる。コレは持論だ!!代弁じゃない。｣って聞こえる。
なんか自己中でダサいよね??
(俺はそんな感情を文面から受け取りました。)

代弁したくないなら仕方ないけど｢代弁者｣｢そんな小さな事は怒らない｣って方が数倍格好いいよ。

器が小さい事をアピールしてるよ知らず知らずに。

>>861
満足か？ｗ

>>862-863
＞頭使ってない小学生はあなたでしょう。
>>850と>>851の投稿時間の差が１０分しかないのに、
その上で>>851みたいにすぐに質問する奴が頭を使っているというのか？ｗ
少しは推敲する事を学べと言いたいね。

＞あと代弁でもいいじゃん。
＞２世３世の心の叫びの代弁者!!
＞格好いいよ。
へぇ〜・・・。アンタは、事の経緯（私と春田氏のやりとり）を全部知ってそのことを言っているんだね？
じゃあ、春田氏のあの発言の正当性を証明してみな。
これについて１つでもくだらない質問や、「知らない」「今確認した」等の発言をした時には覚悟しておけよ？

＜>>864の続き＞
＞｢私は被害者だ!!だから批難してやる。コレは持論だ!!代弁じゃない。｣って聞こえる。
どこが？ｗ持論でもねーよｗ
アレのどこが持論？お前もアレを「自身の主張の正当化の為」だとかほざくか？

＞器が小さい事をアピールしてるよ知らず知らずに。
格好いい・ダサいを自身の勝手な物差しで計っているお前よりかは幾らかはマシｗ
で、お前が事の事情を全て知っていると仮定してだ。
なんでそんなに抽象的なことしか書いてないの？そんなレスで春田氏を擁護したつもり？ｗ
口挟むなら、もう少し具体的に指摘しろ。

>>865の訂正

×事の事情
○事の経緯

私も推敲が足りてなかったかorz

>>865
ここを楽しみにROMしてる者ですが、スレチで迷惑なので、いい加減にしてください。

>>867
悪いが今のところ止めるつもりはない。
私にいらんことを言ってくる名無しが居なくなれば、自然にレスしなくなるかもね。
こっちから突っ込み入れるかもしれないけど。

>>860
>残念ながら大久保清学会員説を否定する情報はネット上で探すことは出来ませんでした
これを検証する方法としては、当時の群馬の学会員や子息の情報を頼るしか無いかもしれませんね、

探すなら肯定する情報でしょう。なんで否定を探すんですか？しかも学会員説。誰でもなれる学会員なんかどうでもいいんです。リーダーである創価学会支部長説を探してください。

>私の考えとしては繰り返しますが、違うのならあなたのようなアンチより先に学会が否定しているだろうということです。

学会が否定したらそれをアンチのあなたは信じるのですか？僕はウラが取れない限り信じませんが。
でも学会が否定とは具体的にどうするのでしょう。聖教新聞で「ネットで飛び交う大久保清創価学会支部長説はデマですう。あの死刑囚が支部長だった事実はありません」とか
こんな感じで否定したらあなたは信じるのでしょうね。