日蓮ってver.17

>>580

>ひゃっきまるも考えなおす時が来るかもしれないけどね。

結婚相手が創価学会を嫌った場合ということ？
もちろん、人間関係などの状況によっては退会することもあり得るよ。
俺が退会にあまり積極的ではないのは、やはり親のためという人間関係の要素が強いし。

>退会して外部になればスッキリ一言で済ませられる（笑

確かに初対面の人にいきなり創価大卒と言うのは難しい。
今の状況を説明するのが面倒すぎる。
まあ、退会しててもしてなくても、スッキリ説明するのは難しい気がするが。
「信仰してる家に育ったので子供のころは信仰してましたが、今は信仰してません」みたいに答えてるかな。

>自然の美しさも残酷さもイデオロギーや信仰には依拠していない。

創価学会は全体主義的な傾向が強い組織だから、あの中だとまるで皆がマインドコントロールされて
自分の意思をもっていないように感じるな。

俺は決してそれが信仰の一般的な姿とは思わないが…。

信仰心を持つことは自然な感情だと思うし、とても人間的な営みだと思うな。

>>581 ひゃっきまる
>結婚相手が創価学会を嫌った場合ということ？

それもあるし、子供のことも考えるようになる。
ただ結婚相手が学会員である可能性も排除できないから
タイミングは大事だろうね。

>俺が退会にあまり積極的ではないのは、やはり親のためという人間関係の要素が強いし。

俺もそれが最大のネックだった。
でも親子といえど、人生は人それぞれ。

>「信仰してる家に育ったので子供のころは信仰してましたが、今は信仰してません」

「創価大卒だけど、もう学会員ではありません。」かな。

>俺は決してそれが信仰の一般的な姿とは思わないが…。

俺の実感によるところはあるけれど、
書いたことは創価学会だけを見て言っているわけではなく、
キリスト教文化圏の哲学者達が述べていることなどから
触発されたところは大きいよ。

>信仰心を持つことは自然な感情だと思うし、とても人間的な営みだと思うな。

原初の信仰は直接的体験から出た自然な感情に基づいたものだと言えるだろうけれど、
今見る宗教の大半ははそうではないと思う。
だから無宗教者が信仰者によくて違和感、悪くて気持ち悪いと感じるのは
自然なことだと思っている。

＞滝山

何をもって「自然な感情」とするかは、なかなか難しい問題だと思う。

「気持ち悪い」の感覚も一考の余地がある。こと差別がからみそうな問題だし。

スレ違いの話題なのでこの辺にしとく。

ところで、今まで折伏してきた人達には連絡したかな。そのような人達には今後どのようなスタンスでいくのかな。

■オウム真理教のどこが悪いねん■
ある時は｢法律ヲタ｣その又ある時は｢固井雲子｣その又ある時は｢eco｣その又ある時は｢春田の蛙｣
その又ある時は｢bachi｣｢土山｣｢鉄面III｣｢ギャグ係｣｢Ｓ｣｢ヒロサトル｣｢猿行者｣！
その実態はオウム殺人教団の工作員『不快人20面相』とは私のことでんがな !!!
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　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■　～～　■■■■■■ オウム真理教以外は全員無差別ポアせよ！
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>>583 ひゃっきまる

>何をもって「自然な感情」とするかは、なかなか難しい問題だと思う。
>「気持ち悪い」の感覚も一考の余地がある。こと差別がからみそうな問題だし。

確かにその通り。
バイアスについてもっとよく考える必要はあるね。

>ところで、今まで折伏してきた人達には連絡したかな。そのような人達には今後どのようなスタンスでいくのかな。

連絡はしていないし、する予定もなければ必要性も感じていない。
縁があれば会うだろうし、その時どうなるかはその時次第じゃないか。
何故そんなことを聞くんだ？

■オウム真理狂のどこが悪いねん■

ある時は｢法律ヲタ｣その又ある時は｢固井雲子｣その又ある時は｢eco｣その又ある時は｢春田の蛙｣
その又ある時は｢bachi｣｢土山｣｢鉄面III｣｢ギャグ係｣｢Ｓ｣｢ヒロサトル｣｢猿行者｣！
その実態はオウム殺人教団の工作員『不快人20面相』とは私のことでんがな !!! 　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ

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■オウム真理狂のどこが悪いねん■

ある時は｢法律ヲタ｣その又ある時は｢固井雲子｣その又ある時は｢eco｣その又ある時は｢春田の蛙｣
その又ある時は｢bachi｣｢土山｣｢鉄面III｣｢ギャグ係｣｢Ｓ｣｢ヒロサトル｣｢猿行者｣！
その実態はオウム殺人教団の工作員『不快人20面相』とは私のことでんがな !!!

　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
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>>588 ：▲死んで鎮魂せよ！畜生儲！▲

アホ法律ヲタ☆自演乙☆低脳固井雲子乙｡

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＞滝山鷹乃さん、人類全員に合致する宗教などないと思います。

各宗教の良い所だけを取って、新宗教を作れば理想的な宗教に
なるような気がしますが、実際はだめでしょう。

新宗教の中で、いろんな派閥ができて、同じことの繰り返しに
なるでしょう。

日蓮の人柄を一言でいうなら、堅物って事で良いのでしょうかね。
動物で譬えるなら「猪」、将棋の駒なら「成金に成らない香車」。

改革者って、一歩二歩を引いての振る舞いが出来ないのでしょうね。
でも、たまには常不軽菩薩を引用してみる日蓮さんだったのでしょうか。(笑

>>577　築山さん
お久しぶりですね。　　私の方が、築山さんは元気だったのかとお聞きしたいですよ。

なお、この（一連の）スレは、“"私のスレッド”と呼ぶべきものではありません。
この｢ver.17｣は、様々な事情から結果として私がスレ主のような形になりましたけれど、
“ひゃっきまる”氏が継続されてきたスレなのであって、本来は彼こそがスレ主なのです。

>>594　アルミカンさん
＞でも、たまには常不軽菩薩を引用してみる日蓮さんだったのでしょうか。(笑

私がここで述べさせてもらっている十戒の“汝殺すなかれ。”という規範ですが、
元々はその対象に（他宗教・他民族といった）敵対者は含まれていなかった
ようなのですよ。
日蓮も、一方では｢常不軽菩薩｣を出していますけれど、実際のところ、標的とした
敵対者に対しては非常に厳しい事を言っていますよね。
ダブルスタンダードと言えばその通りなのでしょうけれど、人間って、そうした
モノなのではありませんかね？

（先の続きを書きたいのですけれど、テレビで見たい番組もありますし、
済ませなければならない事も残っていて、どうなりますか…。）

ふっと思ったのですが、
生命とか、成仏とか語るに>>592さんの絵が「本に尊い」様な気がしてきましたよ。(笑

でも１スレに一枚でいいですね。>>592さん、有難うございます。

>>598法律ヲタさん
大河ドラマの事、私も忘れてました。ありがとう。

>>1：アホ法律ヲタ☆自演乙☆低脳固井雲子←殺人狂団オウムの工作員
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■オウム真理狂のどこが悪いねん■

ある時は｢法律ヲタ｣その又ある時は｢固井雲子｣その又ある時は｢築山｣その又ある時は｢春田の蛙｣
その又ある時は｢bachi｣｢土山｣｢鉄面III｣｢ギャグ係｣｢Ｓ｣｢ヒロサトル｣｢猿行者｣！
その実態はオウム殺人教団の工作員『不快人20面相』とは私のことでんがな !!!

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>>596法律ヲタさん
相手の機根に合わせた法の説き方を、日蓮が振舞っていたかとなると、私の日蓮に対する考え方も変わるのですけど
、法律ヲタさんの仰る

＞ダブルスタンダード

とは、または二重人格と言う事も含まれているものなのでしょうか。

日蓮の遺文は、個人的な付き合いの中での、プライベートな事なので今の時代にその数多くのお手紙を集めて、日蓮
像を見つけだす事は難解であるような気もします。
それを解ったように、宗派は教義に入れてしまうのは、どうかとも思いますけど、どうでしょうか。

>>599さん
＠マークのところを多宝如来風に、ならないものでしょうか？
それと、女性の秘部のところ、蓮華風なんて、どうでしょう。

やっぱり、出来る事と出来ない事がありますね。・・・・無理な時は無理と言ってくださいね。期待してます。

私は日蓮のことを"改革者"とみなす事には大いに抵抗があります。
某会の謂う「仏教ルネッサンス」云々などは論外です。

事実はともかく、日蓮にしてみれば「教主釈尊の本懐である法華経への回帰」こそが主眼であり、
"復古"や"原典回帰"ならともかく、"改革"などという意識は毛頭無かったのではないでしょうか。

そして、日蓮自身の思想にも年と共に変遷が見られますから、無作為に並べると矛盾も生じます。
他宗に対する認識や姿勢もそのひとつです(法律ヲタさんの御指摘はそういった点でしょう)。
個人的には立正安国論の一文を以って解決していますが、そうでない人達が今も多くいますし。

ですから、私は(私信も含め)より多くの文書がより一層精査されることを支持・期待します。
私信だからこそ書けることもあったでしょうし、全体像を把握するには"点"は多い方が良いです。

ただ、>>601の末文については、アルミカンさんにまったく同意です。

>>603山椒島さん
その‘点‘が、どのような物に寄り添って、対告者に法華経を説いていたのかが問題だと思うのです。一対一のお手紙
内容は二人にしか解らない事もあるかと思うのですけど、どうでしょうか。

問題は、数多くの‘点‘の並び方が疑問であって、最終的に整えるのは、組織の戒律ではなく個人自心だと思うのです
。
経にせよ、御書にせよ、多くの人が解釈をしてきたために、始めの法が見えにくくなってきているのが、「頭破？分」又
は、「失本心故」かと思うのです。
山椒島さんが仰った‘点‘の意味合いは遺文の事でしょうと思いますけど、漢語の解字の経に譬えれば「糸」になろう
かと思います。「大変だ！」の「変」は「糸がもつれた状態」という意味にもなっていました。

私が２ちゃんねる掲示板での、初めての書き込みがたしか、「日蓮の云うところの文証は御書ではなく、経文ですよね？」
だったと思い、その‘点‘の中から私なりの日蓮像を創りだそうとしている勝手なアルミカンでありました。
やはり結構軽い性格なので、嫌がらずにお付き合いをヨロシクお願いします。(笑

■オウム真理狂のどこが悪いねん■

ある時は｢法律ヲタ｣その又ある時は｢固井雲子｣その又ある時は｢築山｣その又ある時は｢春田の蛙｣
その又ある時は｢bachi｣｢土山｣｢鉄面III｣｢ギャグ係｣｢Ｓ｣｢ヒロサトル｣｢猿行者｣！
その実態はオウム殺人教団の工作員『不快人20面相』とは私のことでんがな !!!

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>>1：アホ法律ヲタ☆自演乙☆低脳固井雲子←殺人狂団オウムの工作員
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>>598　アルミカンさん
実は、地上波ですと、｢大河ドラマ｣の後に放送された番組も面白かったのですよ。
機能を含め体の一部が欠損した場合の再生医療を扱った番組なのですけれど、私は、
"このようなものを宗教者はどのように考えるのか"という視点でも番組を見ていました。

医学の進歩は、人類に何をもたらす結果となるのでしょうか？

（今日も、普段より少し早く出かけなければならないので、この話題については、
今回はこれだけにさせていただきます。　機会があれば、また…。再放送があれば、
ぜひ見てみて感想をお聞かせください。）

>>601　アルミカンさん
おっしゃっている｢二重人格｣という事に"病的（病気による）"というような意味が
込められているのなら、私はそのように考えているわけではありません。

皆さんには申し訳ないですが、私は日蓮を"妄想（クソ）坊主"だと思ってはいますけれど、
しかし、"信念の人"・"情熱の人"であったとも思っています。
ただ、その信念の根拠について、仮に今日の学問的知見を示して批判したとしても、
それを受け付けないタイプの人なのではないかとも思っています。
"信仰者"の典型的な一類型に属するのでしょう。
そのようなタイプの人って、たくさんいますよねェ。　　この板（の他スレ）でも、ですが…。
（なお、一言付け加えておきますけれど、私は"今日の学問的知見"を絶対視している
わけではありません。　それを否定すべき客観的根拠が新たに示されなら、それに
従うことになるでしょう。　その点において異なるであろうと思います。）

>>604　アルミカンさん
＞私が２ちゃんねる掲示板での、初めての書き込みがたしか、「日蓮の云うところの文証は御書ではなく、経文ですよね？」
＞だったと思い、その'点'の中から私なりの日蓮像を創りだそうとしている勝手なアルミカンでありました。

そうですね、日蓮自身は、経（・律・論）を根拠とせよと言っているだけで、
日蓮自身の文言を根拠とせよと言っているわけではありません。
それは、自分の主張を根拠付ける為でもあるのですから、当然と言えば
当然の事でしょう。
（もっとも、理屈としては、後世においては日蓮の言い分も、根拠としての
“論”となりうるのかもしれませんけれど…。）

自分の主張を根拠付けるのに自分の文言を根拠とせよといのは、
冗談としてでなければ､“狂人”か“（絶対的な）神”の言葉としてしか
在りえないのではないでしょうか？

>>610
日蓮仏法を名指しでしつこく誹謗中傷するはオウム工作員殺人教団殺人狂儲の
『アホの法律ヲタ☆自演乙☆低脳固井雲子』である。
オウム畜生儲！法律ヲタ☆自演乙☆固井雲子は地下鉄サリンで殺した尊い魂を死んで鎮魂せよ！

>>593 マターリさん
>人類全員に合致する宗教などないと思います。

そのようにお考えが変わったのでしたら幸いです。

>各宗教の良い所だけを取って、新宗教を作れば理想的な宗教

その良い・悪いを決める価値観が人それぞれで異なります。
現実的妥協でしかない多数決という方法で
理想を決めるわけにもいかないでしょう。

>>573 ひゃっきまる
>倫理観の変化は、「同胞意識」の拡大に伴う変化であることがよく分かります。

拡大したとしても、その円の中心点が常に自己であることは変わらない。
自己について考えなければ、根っこは変わらないと思う。
またホリスティックになることで、
個人が圧迫されたり、自我の肥大を産むこともあるのではないだろうか。
「同胞意識の拡大」は多数意見に同調し、少数意見を排除することを防ぐものではなく、
人々が不安を取り除こうとする場合には、むしろそれを助長させるかもしれない。

>現代は、「人」という同胞意識で国家間の戦争を失くそうとしているのだと思います。
>交通手段やネットの発達により世界が小さくなっている今日では、昔ほど夢物語ではなくなっているでしょうね。

理想論に過ぎないと思う。
グローバル化がもたらす現実的な弊害を無視している。

>>612：アホの法律ヲタ☆自演乙☆低脳固井雲子

日蓮仏法を名指しでしつこく誹謗中傷するはオウム工作員殺人教団殺人狂儲の
『アホの法律ヲタ☆自演乙☆低脳固井雲子』に他ならない！
オウム畜生儲！法律ヲタ☆自演乙☆固井雲子は地下鉄サリンで殺した尊い魂を汚埋が死んで鎮魂せよ！

>>609法律ヲタさん
法律ヲタさんが仰る”クソ坊主”とは、浄穢不二の意味で日蓮さんを見ているのでしょうか？

価値観で物事を考えたならば、百姓からすると坊主の説法より、肥料になる糞のほうが有難い物になってしまう様な
事なんでしょうね。・・・・・あれまぁ、私の発言のほうが法律ヲタさんよりも、嫌味ぽかったかな。

>>614 アホ法律ヲタ☆自演乙☆低脳固井雲子

日蓮仏法を名指しでしつこく誹謗中傷するはオウム工作員殺人教団殺人狂儲の
『アホの法律ヲタ☆自演乙☆低脳固井雲子』に他ならない！
オウム畜生儲！法律ヲタ☆自演乙☆固井雲子は地下鉄サリンで殺した尊い魂を汚埋が死んで鎮魂せよ！

■オウム真理教のどこが悪いねん■
ある時は｢法律ヲタ｣その又ある時は｢固井雲子｣その又ある時は｢eco｣その又ある時は｢春田の蛙｣
その又ある時は｢bachi｣｢土山｣｢鉄面III｣｢ギャグ係｣｢Ｓ｣｢ヒロサトル｣｢猿行者｣！
その実態はオウム殺人教団の工作員『不快人20面相』とは私のことでんがな !!!
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　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■　～～　■■■■■■ オウム真理教以外は全員無差別ポアせよ！
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>>1：アホ法律ヲタ☆自演乙☆低脳固井雲子←殺人狂団オウムの工作員
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミミミミ　←ココを焼け
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　σ ヽ　尿道（神道）(大爆笑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大陰神　／　／／＼＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　（　(～@) ── 膣小陰唇（小陰神）(大爆笑
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ` 　＼／　　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　＊──★宗門【見て肛門様】オウム真理狂
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ヽ::::::　　　　　:::..　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　ぴゆっ　ぴゆっ　　　　　　　　　作：ota・unco

■オウム真理狂のどこが悪いねん■

ある時は｢法律ヲタ｣その又ある時は｢固井雲子｣その又ある時は｢築山｣その又ある時は｢春田の蛙｣
その又ある時は｢bachi｣｢土山｣｢鉄面III｣｢ギャグ係｣｢Ｓ｣｢ヒロサトル｣｢猿行者｣！
その実態はオウム殺人教団の工作員『不快人20面相』とは私のことでんがな !!!

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　...iiiiiiiiii彡/ 　　　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|　　＜地下鉄サリン事件／死者13名負傷者6300名／文句あっかあ～ボアしてまうでゑ！
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オウム真理狂のどこが悪いねん！俺が不快人20面相 ◆8PR9uxYCzw だ！

ある時は｢法律ヲタ｣その又ある時は｢固井雲子｣その又ある時は｢築山｣その又ある時は｢春田の蛙｣
その又ある時は｢bachi｣｢土山｣｢鉄面III｣｢ギャグ係｣｢Ｓ｣｢ヒロサトル｣｢猿行者｣！
その実態はオウム殺人教団の工作員『不快人20面相』とは私のことでんがな !!!

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>>614　アルミカンさん
＞法律ヲタさんが仰る"クソ坊主"とは、浄穢不二の意味で日蓮さんを見ているのでしょうか？

イエイエ、私は仏教を信仰しているわけではありませんから、
そのような深遠な仏教的意味など…。
単なる凡夫の｢嫌味｣というか“揶揄”というか、そんなものにすぎませんよ。
ホラ、周りに沢山いるではありませんかアホさんが。
どのスレであれ、私が書き込むと涌いて出る墓穴掘りさんが。
正確な事は忘れましたが、確か七連仏法とやらでは、“蛆の墓穴”とか
呼ぶのでしたっけ？
彼等に対する心ばかりの言葉だと思ってください。

>>573　ひゃっきまるさん、>>612　滝山鷹乃さん
＞倫理観の変化は、「同胞意識」の拡大に伴う変化であることがよく分かります。

ひゃっきまるさんとそっくり同じ事を考えていたのかは分かりませんが、
レス>>566で触れた『お書きになっていることの大枠は大変面白いと
思うのですけれど、用語・概念の問題として｢民族｣と｢部族｣とでも
言うべきものを区別なさった方が良いのではないかと思う点があります』
とした内容には、少なくとも類似性はあるように思います。

私がそこで述べた事は、レス>>556における｢古代｣の部分の中の｢民族｣を、
より血縁性が強く小さな単位であろう｢部族｣に変えてみたらどうだろうか、
という話なのです。
そのように考えると、集団自体の変化も明確になるはずです。
もっとも、それが歴史学的ないし考古学的事実にどこまで合致するかは、
別問題ですけれど。

AAで荒らしてる人がいるから、規制きそうｗ

>>621 法律ヲタさん
566には同意です。

組織はより大きいほうが強い。
だから巨大化したわけです。
巨大組織を秩序立て維持するためには
差別の存在は非効率です。
だから選民思想やレイシズムは減退していった。
戦争を失くすためなどではありません。

>>604 アルミカンさん
そうですね。日蓮の謂う"文証"は法華経をメインとする経文です。
ところが、日蓮が引いている経文では、法華経はむしろ少ない方ではなかったかと思います。
(たとえば日蓮批判に挙げられる遺文では、涅槃経を引いたものが多いですね)

また、撰時抄では「経文に分明ならば釈を尋ぬべからず」などと言っておきながら、実際には
玄義や文句などを優先して理論構築していたりもします。同じ五大部の開目抄もそうです。
個人に宛てた文書では、和漢の古典からの引用が非常に多いですね。

ですから、私は法華経には特にこだわっていません。この辺は信仰の有無の差もあるでしょう。
そういう意味では、むしろ私の方がよほど軽くていい加減だと思います。どうぞお手柔らかに(笑

>>623　滝山さん
そこで述べていらっしゃる事について、大枠としては異を唱えるものではありません。

仮説として"部族→民族→国（国家）"という人間の構成する集団の発展（？）・変遷を考察した
場合に、その背後に｢組織はより大きいほうが強い｣という原理・原則の作用を想定することは
不自然なことではないと思いますし、確かに｢戦争を失くすため｣に｢巨大化｣したわけでも
ないでしょう。
また、｢差別の存在｣が｢巨大組織｣の｢維持｣・発展にとって｢非効率｣的に作用する場合の
存在することも事実だと思います。

ただ結果的に見ると、あまりにも巨大化してしまったが為に、そして科学技術などの発展の
影響も受けて、戦争をなくさざるを得ない状況も生じてしまったわけです。
因果関係というか目的と手段・方法の関係とでも言ったらよいのかわかりませんけれど、
それが逆転はしていても、結果的には戦争をなくす方向に進んでいるわけです。
それは、国際政治や国際法の世界においても、（その理念の範疇では）明確になってきている
のだと思います。
戦争（全般）を外交の一手段や延長とするような古典的な考え方は、ゾルレンの問題としては
既に許されないのだと思います。
もっとも、ザインの問題としては簡単に済みませんけれど…。
おそらく、そのような事は、｢差別｣の問題についても言えるであろうと思います。
（時間の都合で、これで終わります。）

＞（時間の都合で、これで終わります。）

腰抜けヲタは必死のスルー涙目の遁走だな(大爆笑

＞（時間の都合で、これで終わります。）

勝ち逃げは聞いたことあるけどヲタの負け逃げって聞いたことないね(笑

日蓮って結局何が駄目なの？初歩的な質問ですいません。

>>545
>>547
>>549->>550
これ以降のコメントが勉強になります。
マターリさん、山椒島さん、法律ヲタさん
また書いてね。(^^)/