創価学会(及び日蓮正宗)の強敵出現!

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1地涌の居士
こえーぞ、ここの坊さん!

http://www5c.biglobe.ne.jp/~lotus/
2地涌の居士:2008/08/06(水) 22:27:23 ID:XkZgyVKl
見たか、この創価学会のカルト教義を!

しられざるデタラメな「創価学会の教義」 
http://www5c.biglobe.ne.jp/~lotus/newpage3.htm
3名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 22:36:47 ID:stbzFAvz
どげんかせんといかん
4地涌の居士:2008/08/06(水) 22:54:39 ID:XkZgyVKl
2ちゃんねるを、本物行動派の起爆剤にしよう!
5地涌の居士:2008/08/06(水) 23:03:24 ID:XkZgyVKl
仏教における教主が釈迦如来であることは疑いもない真実であるにも拘わらず、「釈迦も釈迦の教えも役に立たない。害毒だ。」等という異端な教義を利用して
多くの人々を騙して巨大化してきたカルト教団(創価学会)を放置し、政治や経済・マスコミがそのような集団に媚びを打っているの状態にあるというのは、
当に日本の仏教が末法にある証拠です。
6名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 23:04:54 ID:35WvWH7W
○阪府の創価
わた○べのぞみ 27歳女
・嘘つきまくり
・裏切りしまくり
・無責任で自分勝手
・世間知らずの恩知らず
・逆ギレしょっちゅう
7地涌の居士:2008/08/06(水) 23:17:53 ID:XkZgyVKl
良いのか? 創価学会・公明党が国家の政権にあっても? 
創価学会・公明党は、既に東京や大阪の地方議会では与党だぞ!
創価学会・公明党は、既に多くの市議会では与党だぞ!
創価学会・公明党は、新聞等マスコミのお得様だぞ!
創価学会・公明党は、銀行等経済界のお得意様だぞ!
日本人の20人に一人は、創価学会・公明党に騙されているんだぞ!
8名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 23:26:53 ID:ZLQQ6Ftz
日蓮正宗の教主も釈尊だよ。
一応教えとくね。

同じ仏様がインドでは釈迦とあらわれ、
日本には日蓮とあらわれ、それぞれ時に応じた教えを説いただけだな。
9地涌の居士:2008/08/06(水) 23:40:16 ID:XkZgyVKl
お前も騙されとるな。日蓮正宗の教えが元々、「久遠実成の釈迦は末法に利益の無い仏だ。
久遠実成より根本の久遠元初(日蓮正宗の偽作)の本仏である日蓮大聖人が末法に再誕した。」
というデタラメの教義を持つのだよ。それを創価学会が利用したのだ。

都合が悪くなると日蓮正宗も創価学会も、法華経に説かれた教主釈尊とは、釈迦とは別の仏だと
馬鹿げたことを言うのだよ。
10地涌の居士:2008/08/06(水) 23:55:22 ID:XkZgyVKl
ついでに言っておくけど、釈尊とはお釈迦様を尊重して呼ぶ時の言い方だぞ。
仏教の常識も知らずに、釈迦と釈尊を別物と洗脳されている愚かさを嘆くべきだな。
11地涌の居士:2008/08/07(木) 00:42:40 ID:iwaPOG3m
「日蓮は幼若の者なれども、法華経を弘むれば釈迦牟尼仏の御使いぞかし」種種御振舞御書

日蓮門下の異端・日蓮正宗がデタラメな教義を考え、創価はデタラメだと知っていながら
権力と金のために利用しただけ。

12やめとけ:2008/08/07(木) 02:18:55 ID:???
>>1
土間から涌いて出た無学文盲の遺子よ。
おまいの教学の低さはアホのワシも少々共感を覚えるが、悪いことは言わない、早いとこ駄スレを下げて元の退屈な生活に戻れ。
2ちゃんの論客達にフクロにされる前に・・・。
13やめとけ:2008/08/07(木) 02:22:25 ID:???
>>6
ついでだが・・・、
わた○べのぞみ 27歳女 は、そんなにやな奴か?
おまいはそいつに随分と甚振られたようじゃのう、可哀相に。
匿名でもっともっと中傷の書き込みをしてやれ、哀れな卑しき者よ。
14地涌の居士:2008/08/07(木) 07:44:01 ID:iwaPOG3m
無学文盲のくせに、他を無学文盲と罵るワンパターン創価の「やめとけ」よ。
IDも隠さねば、ネットでも偉そうに出来ない小心者創価の「やめとけ」よ。
常識的なものを「教学が低い」と洗脳されて、世間からアホ扱いされる創価の「やめとけ」よ。

お前達、何時になったら「コンプレックスと虚栄心」の監獄から出られるのだ。
文章も読めない「やめとけよ」、誰がフクロにされるのだ。俺は、お前達の強敵を紹介しているだけだ。

はよ、行って恥でも掻いてこい。

こえーぞ、ここの坊さん!
http://www5c.biglobe.ne.jp/~lotus/

しられざるデタラメな「創価学会の教義」 
http://www5c.biglobe.ne.jp/~lotus/newpage3.htm
15eco ◆Smw69BiSBo :2008/08/07(木) 08:14:32 ID:kUT8c2kV BE:273741825-2BP(0)
>>9
ふ〜ん、では産婆生湯事は偽書なんだ 
それと、法華経だけでは本当に限界がありますよ
法華経をピリオドにすると逆に誰でも成仏するが故に・・・
法華経自身が悪になって逆に苦しめてしまうんです 第一法華経に関しては
法律ヲタ氏を始め、彼是 批判していたじゃないですか?
特に28品目のアレには禮病患者を罵倒したり・・・
その事が仇になって良寛上人と比べられ 大聖人は残酷だといわれてしまう訳ですよね
せいぜい光物が功を差しているだけですよ

しかも法華経は滅後 600年前に作られた創作童話などと罵り仏の真言じゃないと
言い切っている学者などもおられますが・・・

感応道交と言う事で説明はできますが
科学的な説明が出来ておりませんし証明もされておりません
また、これは利根や通力の一種にもなりますが、この辺の辻褄は如何合わせるのでしょうか
大聖人曰く「利根と通力は用いべからず」 
利根と通力はインチキが多いので別の意味で信頼性がないんです
16名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 09:25:54 ID:???
カルト創価信者ってカルト教義と偽本尊ネタだけで2ちゃんねらーに簡単に叩き落とされるよな。
17名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 10:04:15 ID:???
カルト行者の会ってのはカルト創価の弟分きゃ?
兄弟喧嘩しないで仲良〜くやれや、アフォ同士。
18地涌の居士:2008/08/07(木) 11:47:26 ID:iwaPOG3m
>>17
 お前のような創価と同じアホが多いので、創価は無くならないんだな。
19波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U :2008/08/07(木) 12:48:52 ID:N5qUhekD
あのSHAMONさん?
20地涌の居士:2008/08/07(木) 15:08:39 ID:iwaPOG3m
>>15
何を言っているのか分からん文章を書く奴が多いのう。あのShamonさんに、教えてもらえ。

ほれ、創価は早く「自分こそが本仏だ。釈迦は役に立たない。釈迦を拝する他宗は害毒だ。」
と、とんでもないことを日蓮聖人が主張したと等という証拠を出してみろ。出せないのなら、
そりゃ、カルト日蓮正宗が歪曲して作り出し、悪徳創価が金と権力のために利用した教義だぞ。
ホイ、ホイ。

しられざるデタラメな「創価学会の教義」 
http://www5c.biglobe.ne.jp/~lotus/newpage3.htm

21名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 21:21:48 ID:???
クソサイト宣伝のためのクソスレ。
ビルダー使って初心者が作ったHP。
centerの使い方も知らない。
newpage3はそのまんま。
小学生並、センスの欠片も無い。
内容? 読む気もしない。
創価とドングリ。
22名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 21:59:17 ID:???
>>19

布教活動に関連して、御供養を「相談料」と称しながら
弁護士並みの金額をふんだくってるこいつのことか?

http://www.kempon.net/shukkou.htm
23地涌の居士:2008/08/07(木) 23:04:29 ID:iwaPOG3m
>>21 >>22

出た出た(笑)。2ちゃんねるオタクの創価か正宗の法華講。鏡に映してみろよ、その腐れ根性の醜態。
24地涌の居士:2008/08/07(木) 23:14:57 ID:iwaPOG3m
俺んとこの親戚で創価学会員は、年に二度の”財務”でボーナス丸ごと持って行かれてたぞ。
Shamonさんは、ほんに良心的やわ。しかも、自分の金とはしない。今時いるかいな、こんな坊さん。
25名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 00:50:14 ID:???
>>22

サイトを見てみたら、ANAの現役パイロットが職場の飛行機使って
布教活動をやってる疑いが鯉w

------------------------------------------------------------------

僧侶 ご家庭に出向きます!仏教の話を聞いてみたい、学んでみたい。
悩み事を相談してみたい、勇気が欲しい。ご家庭の宗派を問わず、
老若男女を問わず、お気軽に御連絡を下さい。

勿論、御仏前での読経も承ります。
僧侶は、皆さんのお話を聞き、お釈迦様の教えに基づいて、
人生を幸せに生きる法を、御一緒に考えるのが仕事です。
            土屋 信裕

*スケジュールの都合上、日時の予約調整が必要です。
福岡近郊の一回のご訪問は1時間程で、3,000円の御布施をお預かりしております。
また法話にも全国へ参ります。

(ANA運行の各空港までの交通費は必要ありません。) ←ANAパイロットの特権濫用w

土屋信裕:東京染井霊園法林山蓮華寺昭和36年出生。顕本法華宗管長、
故土屋日宏を祖父。35歳で顕本法華宗の教師となる。航空自衛隊F-4戦闘機幹部
操縦士、大手商社を経て、【航空会社に機長として現在勤務する】傍ら、宗派を超えて
日本各地で講演を行う他、アジアの仏教界と協賛して行う布教活動を同志と共に推進している。
「法華行者の会」主宰
顕本法華宗:京都妙満寺を総本山とする、古くは日蓮宗(法華宗)妙満寺派もしくは日什門流。
26地涌の居士:2008/08/09(土) 16:41:44 ID:ra0z8XVC
>>25

宣伝、有り難うさん。Shamonさんも、喜んでいらっしゃるやろな。
まあ、奇特な御坊様でっしゃろ。ANAもご功徳積んでいるってことやな(笑)。
27eco ◆Smw69BiSBo :2008/08/09(土) 16:51:37 ID:lwvcr+9/
だから>>20のソレは御書にも書いてあるんですよ
また、>>15で書いた文献には大聖人=釈尊の生まれ変わり と言うのも書いてある
だから、間違ってはいないんですよ

例えば輪廻転生を信じたとしましょう 誰がそうだ!とは特定できませんが
この世の中にはマリアや天照などの生まれ変わりなども居るわけです
・・・で、その人達がキリストの教えや天照の教えなどを鑑みた場合…
自分で言ったことや、本意が違っていれば その宗教は 当然 ぶち壊しますよ
当たり前です 汚されているわけですから・・・

しかし、世間ではそれを信じないため新興宗教といわれてしまう訳
28eco ◆Smw69BiSBo :2008/08/09(土) 16:59:26 ID:lwvcr+9/
ところで釈尊自身、滅後2000年で効かなくなる予言を
大乗経の経典などで ちゃんと示されていますが これについては如何思われますか?
しかも大集経などは「ありがたくも何でもない」話ですけれど

それをお経で読んだってなぁ・・・ 
ありがたくもない法話を子守唄のように死人に聞かせている訳ですから
成仏も糞もないんじゃない? 大体、お経の内容を知っている坊さんが何人居るんだよ
いたって明かしたら突っ込まれるのでタームにしているわけだよね〜
29名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 18:50:12 ID:???
どっちもどっちの痴話ゲンカの記録をうPw

顕本法華宗「法華行者の会」 なる痴乱を破す。01 http://otarunounga.hp.infoseek.co.jp/kenponbouzu-01.htm

顕本法華宗「法華行者の会」なる妄乱を破す。02 http://otarunounga.hp.infoseek.co.jp/kenponbouzu-02.htm
30eco ◆Smw69BiSBo :2008/08/09(土) 18:55:53 ID:UqoEn2qb
ところで>>20について言うのなら
立正安国論自体文証になっていないか? 要は釈尊の教え自体破綻していると・・・
それを本人も認めているぞ・・・ そういう内容ですよ
31地涌の居士:2008/08/09(土) 22:22:42 ID:ra0z8XVC
>>27
はぁ?大丈夫か、あんたの頭? 偽書も糞も「産婆生湯事」なんて御書ないぞ。

>>28
はぁ?大丈夫か、あんたの頭? 簡単に騙されちゃって。そんなこと、どこにも書いてないよ。
法華経は、末法の衆生のためと日蓮聖人は言っているだろ。法華経を説いたのは、日蓮でなく釈迦如来だよ。
http://www5c.biglobe.ne.jp/~lotus/shudatu%20detarame.htm

>>30
はぁ?大丈夫か、あんたの頭? 完全に洗脳されてるな。「立正安国論」自分で読めないのか?
立正安国論は、釈尊を捨てた他宗を批判している御書だぞ。

>>29
はぁ?大丈夫か、あんたの頭? あんた、キチガイ法太郎と同じで何書いてあるか分からないじゃないの。
ありゃ、キチガイ法太郎のキチガイぶりを本人は気が付かないで書いているだけだよ。
まともな人は、Shamonさんの鋭い切り込みで、法太郎の頓珍漢ぶりを笑っているだけだよ。

32名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 23:23:52 ID:???
>>31

キチガイ法太郎相手に一人何役も「代打」で登場させるキチガイを
パイロットにしてるANAも危ない会社だよなw
33法華経行者の会:2008/08/10(日) 10:30:54 ID:???
>>29
Sanmonとかいう痴者が見え見えの成りすましで逃げ惑っている様は結構笑えますね。
破折されても理解できない、蛙のツラに小便と言ったところでしょうか?

>>1
ここは創価・公明@2ch掲示板です。
痴者の会とかいう怪しげな団体が首を突っ込むところではありません。
速やかに駄スレを撤去しなさい。
34名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 10:37:35 ID:922WUVST
>ところで釈尊自身、滅後2000年で効かなくなる予言を
大乗経の経典などで ちゃんと示されていますが これについては如何思われますか?
しかも大集経などは「ありがたくも何でもない」話ですけれど


大乗?大集経?ちょっと意味不明

ちなみに、書かれている文は、正宗系創価学会が都合よく解釈したものである事が
解ります。
まだ洗脳の浅い、ご信者さんは、正しい勉強をされて、早く目を目を覚ましてください。

31-32のお方と違い、マジレスしました。
35名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 11:16:22 ID:1eTOWk/O
>>32 >>33
ここにも居ましたか、基地外。shamonさんが、逃げ回っているの見たこと無いなぁ。
まともな反論が出来ない創価と日蓮正宗が、アク禁にしているのばかりだよ。

>>34

末法に、釈尊の真実を説いた法華経によって仏教を復活させるんだよ。日蓮がそう言ってるだろ。
36eco ◆Smw69BiSBo :2008/08/10(日) 11:52:55 ID:a0bftD+G
>>31
ああ・・・ 此方が記憶違いで書いた事が読みきれなかったのね
KYと言うのはあなたにも言えそうだよね〜 だから経文を文上でしか読めない
経巻バカなんだな 因みに正式な名前は「産湯相承事」でした
「産」と言う文字と「湯」と言う文字で ああアノ御書かと連想が出来ない
展開能力の欠落が招いているね これでANAのパイロット??
たしかANAのパイロットはパキスタン航空並の厳しい訓練を受けているとは伺っているが
質が堕ちたのかね〜 これじゃ再び雫石の二の舞が起きるよ
こんな事を書いてしまいましたが 神経がおかしくなり逆噴射しないでねw


我が釈尊・法華経を説き顕し給いしより已来十羅刹女と号す
十羅刹と天照太神と釈尊と日蓮とは一体の異名・本地垂迹の利益広大なり、
日神と月神とを合して文字を訓ずれば十なり、
十羅刹と申すは諸神を一体に束ね合せたる深義なり、
日蓮の日は即日神・昼なり蓮は即月神・夜なり、月は水を縁とす蓮は水より生ずる故なり、
又是生とは日の下の人を生むと書けり。

産湯相承事(堀日亭編纂:新偏御書P.879)
37eco ◆Smw69BiSBo :2008/08/10(日) 12:04:03 ID:a0bftD+G
>>31
>>はぁ?大丈夫か、あんたの頭? 完全に洗脳されてるな。「立正安国論」自分で読めないのか?
>>立正安国論は、釈尊を捨てた他宗を批判している御書だぞ。

そうですよね〜 ならば日蓮系以外の仏法は仏法ないとでも??
しかもその奥底 因を辿れば
つまり釈尊の教えに限界があったから捨てたわけですよね〜
そうなるとココへと話が繋がるわけだ 
http://www5c.biglobe.ne.jp/~lotus/newpage3.htm

なるほど・・・ あなた自身で創価の正しさを証明していますよ
墓穴掘りましたよ
38eco ◆Smw69BiSBo :2008/08/10(日) 12:09:30 ID:a0bftD+G
>>31
法華経を説いたのは、日蓮でなく釈迦如来だよ。
http://www5c.biglobe.ne.jp/~lotus/shudatu%20detarame.htm

そういいながら、釈尊の教えでは言う事が効かないと表現を変えて言いながらも
大聖人は御本仏じゃないと自語相違を平気で言うんだね〜
因みに示されたサイトは石山でも創価でも言っていたことなんですよ
39名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 21:52:56 ID:???
>釈迦を拝する他宗は害毒だと、とんでもないことを日蓮聖人が主張したと等という証拠を出してみろ

おまいは今でも釈迦のブロマイドでも拝んでるのきゃ? 御苦労さんだにゃ。
役に立たなくなったから「お釈迦」ってゆーんだじょ。
賞味期限よく見て拝めや、タコ www
40名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 07:13:02 ID:i43URz6X
相変わらず、お釈迦様を謗るカルト創価の糞スレばっかだな。

>> 36

此方ってお前のことだろが! 忙しいshamonさんが、2ちゃんで脳乱野郎を相手にするわけないだろ。
産湯相承って、日蓮正宗が日興に仮託して後世に偽作したものだ。常識のない奴だな。
41名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 11:08:12 ID:???
>>40

言ってるお主がshamon本人であることバレバレw
42名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 13:14:22 ID:???
駄スレ
43名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 15:11:30 ID:i43URz6X
>>41

やっぱり層化の洗脳で、イカレテルな。くだらん馬鹿ばかりだ。Shamonさんおのファンは、彼方此方にいるぞ。
タコどもよ。偽の手形で偉そうにしやがって、詐欺師が。
44名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 17:25:12 ID:???
最強の敵は山椒島たゃう?
45名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 21:04:55 ID:???
>>44
ふっ
46地涌の居士:2008/08/12(火) 22:14:53 ID:EcZCkMP+
糞スレ相手にShamonはんが出ることないのも分からへんで。いかれた創価信者は
こちらで十分や。

お前考えてもみいや。仏教の教主でおます釈尊が、自分で自分の教えが役立たな
くなるなんて言うわけ無かろうが。洗脳されとるから、馬鹿げたことを平気で
言うんやおまへんか。お経に書いてあるのは、創価や日蓮正宗のような馬鹿ども
が氾濫して仏教をぶち壊す時が必ずやってくるさかい、あんた等本物の仏教徒は頑張らな
いかんとかいてあるのと違いまっか。法華経にも、そう書いてあるやろ。この罰当たりが。
こいつ等が日本の政権におるかと思うと、ほんま悲しいわ。
47名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 22:30:56 ID:???
>>43 >>46

こんな糞スレを擁護出来る奴は嫌本呆華宗の糞坊主shamonだけw
48名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 22:44:01 ID:???
>>46
じゃ経巻相承の正統性を説明してみろ。
次に釈尊を教主と看做さない密教と釈尊の教えでは衆生を済度できないと説く浄土教を破折してみろ。
馬鹿でなければ簡単だよな。
49eco ◆Smw69BiSBo :2008/08/12(火) 22:49:29 ID:2wcD54hK
>>40
これは、yurikoさんのスレでも書いておりましたが
それを言ったら御真筆の御文など殆ど皆無なんですがね〜
しかし堀日亭上人曰く「たとえ真偽未決のものでも信行に支障の無い場合は之をとる」とも
創価向けに出した御書には出されている 第一、創価向けの御書でも真筆を端折ったものもあるのは
あなたも御存知ですよね〜

だから、その意見は却下ですよ 第一>>37-38でも指摘したとおり
あなた自身が大聖人=御本仏と認めているじゃないですか?
50地涌の居士:2008/08/12(火) 23:23:42 ID:EcZCkMP+
>>49

どうしようもないカルト狂信者じゃ。
51地涌の居士:2008/08/12(火) 23:28:47 ID:EcZCkMP+
>>48

ID??? お前も日蓮に逆らうアホ狂信者やな。

我等が慈父(釈尊)、双林最後の御遣言に云く「法に依つて人に依らざれ」等云云。「人に依らざれ」等とは、初依・二依・三依・第四依。普賢・文殊等の等覚の菩薩が法門を説き給うとも経を手ににぎらざらんをば用べからず。
天台大師云く「修多羅(釈尊の説いた経典)と合う者は録してこれを用い、文なく義なきは信受すべからず」等云云。伝教大師云く「仏説に依憑して口伝を信ずることなかれ」等云云。(開目抄)

これを経巻相承や。何か書いてあるか理解できんやろ? 馬鹿が!
52地涌の居士:2008/08/12(火) 23:31:55 ID:EcZCkMP+
>>49

ほんまに無知や。御真筆の御書は、ぎょうさんあるわ。このすっとこどっい。
53名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 23:57:25 ID:???
肉食妻子持ちの偽出家坊主shamonは日蓮を語る以前に日本仏教の恥w
54名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 01:07:38 ID:???
怖いぞ〜。
問て云く、末代の法華経の行者を怨める者は何なる地獄に堕つるや。
答て云く、法華経の第二に云く「経を読誦し書持すること有らん者を
     見て軽賎憎嫉して結恨を懐かん。乃至其の人命終して阿鼻
     獄に入らん。一劫を具足して劫尽きなば復死し展転して無
     数劫に至らん」等云云。
55地涌の居士:2008/08/13(水) 09:48:37 ID:yPu/uHdM
>>53 >>54

世界仏教の恥、カルト創価に洗脳された信者は何時まで糞スレ掻く? お前達、ほんと頭が可笑しいわな。
そもそも、お釈迦様や坊さんをコケにしている在家カルト信者が、坊さんは云々とは甚だ傑作だわい。

日蓮聖人曰く「法華経に背き、釈迦仏を捨つるが故に、後生は必ず無間地獄に堕ちんことはさておきぬ、
今生にも大難に値ふべし」 

「釈迦の法華経は役に立たない」と題目を唱える気が狂った創価よ。誰が地獄に堕ちるのか、
足りない頭で良く考えて見れ。相手にできんほどの、すっとこどっこいや。



マジで層化学会を揺るがす、今最も熱いキーワード!それは

「朝木明代元市議自殺?」「元公明党委員長の矢野氏発言」

(コピペ推奨)

http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51991616.html

【桜井誠編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4131036
http://jp.youtube.com/watch?v=CuGBIk3arLs

【せと弘幸編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4130867
http://jp.youtube.com/watch?v=CAjjED3xJfY

**************************
公明党が臨時国会を非常に恐れるのには訳があった!(下記ビデオ必見!!!)

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3774963
元公明党委員長の矢野氏が創価学会の内実を暴露
6月25日、日本外国特派員協会でのスピーチ。続き→sm3776854

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3813158
矢野元公明党委員長が創価学会を提訴した事と、
それをちゃんと取り扱わないマスゴミについて民主党
石井一議員が超人大陸(平成20年6月30日号)にて語っています。
57eco ◆Smw69BiSBo :2008/08/13(水) 10:43:37 ID:Qzer1CFS
>>55
一谷入道御書を切り文を端折ったやりかたで釈尊を本仏と勘違いしていますよね
その御文にはこう書いてあるんですよ

“今の日本国”は 法華経に背き釈迦仏を捨つる故に
後生は必ず無間大城に堕ちん事はさてをきぬ・今生にも必ず大難に値うべし、
所謂他国より責め来つて上一人より下万民に至るまで一同の歎きあるべし

・・・と

この御文は、いわば南無妙法蓮華経」を基本としない
念仏や他の宗教を指して言っているのですが、何処でそれを読んだら
そのような解釈が出来るのでしょうか?
第一、釈尊を本仏とするならば、題目なんて不要になるのですけれどね〜

第一、折伏経典で言っていたニュアンスを
あなた方は言葉尻だけあげて曲解していますよね
58聖教愛読者友の会:2008/08/13(水) 11:01:11 ID:???
アメリカ デューイ協会が決定 SGI会長に終身名誉会員
アメリカの権威ある教育研究団体「ジョン・デューイ協会」が、池田SGI(創価
学会インタナショナル)会長を第1号の「終身名誉会員」に決定した。これは
創価教育の思想を広く世界に実践するSGI会長の業績を讃え、同協会の理事会が
全会一致で決めたものである。(知らなかった人は覚えておいてください)

59聖教愛読者友の会:2008/08/13(水) 11:10:18 ID:???
ホント。釈尊を本仏ととする宗派はどうして南無妙法蓮華経と題目を
唱えられるんでしょうね。
60名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 13:51:17 ID:nXXG49md

次元が低すぎて、素人のオレでも答える気にならない。
61名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 13:54:21 ID:???
62地涌の居士:2008/08/13(水) 19:16:57 ID:yPu/uHdM
>>57 >>61

ほんと次元が低すぎるというか、創価と日蓮正宗は頭が変!

ばーか、教主釈尊が「この真実を解き明かした妙法蓮華経を信じて受持し、そして広めよ。」と
説いているから、「南無妙法蓮華経」と誓うんやろが、アホかお前。日蓮聖人よりもカルト教団
の言うことを信じる糞スレどもよ。

創価と違って、誰が読んでも切り文でもなんでもないそのまんま。カルト創価とカルト日蓮正宗は、
法華経に背いて釈迦仏を捨てているから、後生は必ず無間大城、今生は必ず大難。

63地涌の居士:2008/08/13(水) 19:22:30 ID:yPu/uHdM
創価と日蓮正宗は、日蓮聖人と法華経を悪用して、全く正反対のことを洗脳しているから、
念仏宗や真言宗とは比べようもない程、劣悪、最悪。
おまけに創価は、日本の政権にまで関与しているから、凶悪。
64名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 20:10:27 ID:???
>>62 >教主釈尊が「この真実を解き明かした妙法蓮華経を信じて受持し、そして広めよ。」
釈迦在世には妙法蓮華経はまだ明かされて無い!
65地涌の居士:2008/08/13(水) 20:30:52 ID:yPu/uHdM
創価のキチガイぶりは、どうしようもなく手遅れや。日蓮聖人にどこまでも逆らって、創価に洗脳されたことを叫んどるばかりや。

『ただ法華経ばかり教主釈尊の正言なり。三世十方の諸仏の真言なり。大覚世尊は四十余年の年限を指て、その内の恒河の諸経を
「未顕真実」、八年の法華は「要当説真実」と定め給しかば、多宝仏大地より出現して「皆是真実」と証明す。』

馬鹿か、お前? 法華経の寿量品は、在世のお釈迦さんの本地が久遠の仏であることを明かしてるやろが。
だから、法華経の後半を「本門」というんやろが。


マジで層化学会を揺るがす、今最も熱いキーワード!それは

「朝木明代元市議自殺?」「元公明党委員長の矢野氏発言」

(コピペ推奨)

http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51991616.html

【桜井誠編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4131036
http://jp.youtube.com/watch?v=CuGBIk3arLs

【せと弘幸編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4130867
http://jp.youtube.com/watch?v=CAjjED3xJfY

**************************
公明党が臨時国会を非常に恐れるのには訳があった!(下記ビデオ必見!!!)

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3774963
元公明党委員長の矢野氏が創価学会の内実を暴露
6月25日、日本外国特派員協会でのスピーチ。続き→sm3776854

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3813158
矢野元公明党委員長が創価学会を提訴した事と、
それをちゃんと取り扱わないマスゴミについて民主党
石井一議員が超人大陸(平成20年6月30日号)にて語っています。
67名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 00:55:57 ID:???
このスレを初めて見た方のために簡単に説明してあげますw

この糞スレを立てたHN「地涌の居士」を名乗ってる人物の正体は、
顕本法華宗の僧籍を持っているANAパイロット「土屋信裕」という輩で、
別サイトでは「shamon」のHNも名乗りながらも、ここではshamonとは
別人のごとく偽装してるマルチハンドラーの基地外ですw
68名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 02:03:33 ID:???
おいおい強敵の怖い坊さんって今まで何処に隠れていたんだい?
何故今頃噛み付いてこようと思ったのかな? pu
69名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 02:51:54 ID:???
参加者・賛同者が年々減少が続いたあげく昨年限りで糸冬了した「女少シ去の〒テ進」

------------------------------------------------------------------------

タイトル[第5回「妙法の行進」]

陣門流宗務総長土屋善敬上人様より、御賛助頂きまして大変有り難く感謝致して
おります。参加者・賛助共に大変厳しい状況です。どうか陣門流の若き御僧侶の
皆様、御参加の検討を宜しくお願い申し上げます。


日蓮聖人門下各聖各位

「妙法の行進」事務局
                      事務局代表 土屋信裕
                      事務局会計 桑村信慶

日蓮聖人は、諌暁八幡抄に「日は東より出づ、日本の仏法の月氏へ還るべき瑞相なり」
と、13世紀には仏教が壊滅状態となってしまったインドへ、法華経を中心とする
日本の仏教が帰還することを予言し、その果たすべき使命を御遺戒として門下に
託されております。今年度で最後となる第5回「妙法の行進」は、数十万人の仏教徒が
待つナグプールの「仏教徒改宗記念祭」に併せて、8000冊の要約「妙法蓮華経」を
準備して盛大に行なわれる予定でおります。しかしながら、皆様方からの厚き賛助を
以て、これまで「妙法の行進」事業の運営費を計上することが出来ましたものの、
回を重ねる毎に参加者・賛助者の方々も年々減少し厳しい状態でございます。
どうか、このような意義ある「妙法の行進」に、是非とも宗門の皆様の御高配を
賜わり度、宜しく御願い申し上げます。
70名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 08:02:22 ID:LafPNPT1
すっとこどっこいよの〜。Shamonさんに相手にしてもらいたければ、法華行者の会へ行けばよかろう。糞スレ創価よ!
Shamonさんに糞スレの中傷しか書けないってことは、他で大恥を掻かされて2ちゃんでしか蜷局が巻けない証拠や。糞スレ創価よ!

反論すればするほど、アホぶりを発揮するキチガイ創価の相手は、わしでも十分やってことがココでも証明されたわ、糞スレ創価よ!
カルト創価のできることは、他人の中傷悪口だけや、それの幼児なみや、最低の人生や。糞スレ創価よ!
カルト創価に入ると、そうなってしまうことを、ここでもっともっと晒しとけ。糞スレ創価よ!

それにしても、ほんまShamonはんはエライで〜。パイロットだけでも大変なのに、よう活躍しとるなぁ。
糞スレのキチガイどもとは、エライ違いじゃ。ほんまShamonはんは、応援しがいがあるで〜。
功徳じゃ、もう1回貼り付けておかな。
デタラメな創価学会の教義 http://www5c.biglobe.ne.jp/~lotus/newpage3.htm

71:2008/08/14(木) 08:50:33 ID:???
創価学会は.日蓮正宗から破門されてるからおかしいんだろ。
72名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 10:12:12 ID:Pc2E85kX
>>67

どっちでもいいけど。お前、何がしたいん? カス。
73名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 11:15:56 ID:???
>>70

パイロットが糞スレ立てて他人のふりして自画自賛。よう活躍しとるなぁw
74名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 13:11:04 ID:MLmF5P/5
>>72

層化の蛆虫どもが、貶すってことはshamon氏が日蓮と同じで立派な方ということだな。
75名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 13:11:32 ID:???
広布拡大で創価学会のみ大繁盛。(大拍手)
他の宗派は衰退の一途。
76名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 13:32:35 ID:MLmF5P/5
>>75

末法は、蛆虫どもとカルト狂信者が増えるらしいからな。層化は、無知の庶民を洗脳するのが得意なんだろ。
77名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 13:56:01 ID:???
高度情報化社会の今、庶民を洗脳することは到底不可能。
ごく普通の学会員でも、それこそ自由に、ありとあらゆる書物・書
籍等を読んで勉強している。一体どうやったら騙して洗脳できると
いうのか。
78名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 16:44:48 ID:MLmF5P/5
>>77
あんたオタンコナスだな。実際に洗脳されてるだろ。洗脳されている奴に、自覚症状がないから洗脳っていうんだよ(爆)

>>70
でまかせ野郎の創価が何を言おうと、お前らはカス、向こうは立派!
79名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 16:46:31 ID:MLmF5P/5
↑ メンゴ >>73
80名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 16:51:52 ID:umLp2HeN

創価とパチンコが日本を蝕む

日本人ならどちらもやめよう!

81名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 20:12:40 ID:???
>>69

新参者もリピーターも増えなかった理由はおそらく代表の人柄のせいでしょうw


>参加者・賛助共に大変厳しい状況です。

>しかしながら、皆様方からの厚き賛助を以て、
>これまで「妙法の行進」事業の運営費を計上することが出来ましたものの、
>回を重ねる毎に参加者・賛助者の方々も年々減少し厳しい状態でございます。
82日蓮聖人の弟子:2008/08/18(月) 00:32:19 ID:8QwOcGJt
http://www5c.biglobe.ne.jp/~lotus/newpage3.htm

日蓮聖人は、次のように述べられた。

涅槃経寿命品にいう、「もし善き比丘が仏法を乱す者を見て、そのまま知らん顔をして、責めさいなむこともなく、
追い出すこともなく、その罪状を挙げて処分することもないならば、まさにこの人は仏法の中にあって害をなす者で
ある。それとは正反対に、もし仏法を乱す者を見て、よく追い出し、責めさいなみ、その罪状を挙げてはっきりと処
分するならば、これこそ我れ仏陀(釈迦如来)の弟子であり、真実に仏陀の声を聞いて仏教を修行しようとするものである」と。
章安大師は涅槃経疏にいう、「仏法を破り乱すのは、仏法の中にあって害をなす者である。慈しみの心がないのに、
嘘を言って親しくするのは、これは人を害するものである。それを見抜いて誤りをただすのは、これこそ仏法を護持
する真の仏弟子なのである。その仏法を乱す者のために悪を排除することは、すなわちその仏法を乱す者に慈しみを
与える親の役目なのである。そのように仏法を乱す者に対して適切に責めさいなむ者は、これは我れ仏陀の弟子なの
であり、それに対してそのような者を追い払わない者は仏法の中の敵なのである」と。
83 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 00:36:49 ID:oVVneHzN
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84日蓮聖人の弟子:2008/08/18(月) 00:59:45 ID:8QwOcGJt
おい、糞創価の信者ども。一体何時、日蓮聖人が自分こそが本仏だと他宗を
邪宗呼ばわりしたと言うのだ。一体何時、日蓮聖人が「釈迦も釈迦の教えも
役に立たない」と言ったのだ。デタラメも好い加減にしておけ、非常識な馬
鹿どもが。
85eco ◆Smw69BiSBo :2008/08/18(月) 01:10:06 ID:d+wk51kX
>>65
そうだね〜 その通りだね〜 
言えば言うほど ますます日蓮大聖人が御本仏と自ら証明していますし
ますます釈尊の仏法など添え物にしかすぎないというのを露呈していますよね
その寿量品16に書かれている文低、つまり真意は「南無妙法蓮華経」でしょ?
その本地を明かしたのは大聖人でしょ? 
それまではお経を読めだの阿弥陀如来に帰依しろだの無茶苦茶だったんですよ
86郁美:2008/08/18(月) 06:32:46 ID:7IL91ks3
87真鍋卓介:2008/08/18(月) 06:37:30 ID:3omZJjPw
特に   BMI犯罪   I  番   必見  GOOGLE 検索お勧め!


創価学会  GOOGLE 他検索 特別気になる   検索キーワード 著作権無  コピー・配布自由

@ 思考盗聴 統合失調症    A BMI犯罪 (何十年も前から 必見)    B 思考盗聴

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88名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 07:05:37 ID:???
創価は日蓮じゃないのでわ
89日蓮聖人の弟子:2008/08/18(月) 07:31:57 ID:8QwOcGJt
>>85

皆さん、気を付けましょう。こいつら創価に近づくと、頭が完全にイカれてしまいますぞ。
90名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 09:19:41 ID:WXOuv2zD
>>85
文低 は 文底でしょうか?。

それでは、85の先生、是非お教えください。

その文底は寿量品のどこの文の底にあるのでしょうか?。

そして、どのように、日蓮大聖人が御本仏と証明している文、
内容でありましょうか?。
91名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 17:02:29 ID:UUwLzel6
>>85

創価が捨てた部分にありますよ。

「法華経をすつるは地獄の業なるべし」
まさに文のとおりですね。
92名無し:2008/08/18(月) 18:34:40 ID:K5qNLhLm
驚いたわね、未だにこんな教義やドグマに犯されている方達がいるのね、化石ね。
日蓮の弟子を名乗る方、それならホケキョウとやらのドグマで貴方も迫害を受けることね、それが弟子の証拠かしら。
釈迦の教義にはまっている方、きっと坊主が職業なのね、釈迦の八正道から実行することね、
あなたの言葉からは誠実なものが何も感じられないのね、
もし、あなたに釈迦の法力があるのなら、私の病気を治して見せてよ、供養の仕方、知ってるんでしょ、さあ、早く。
お金が居るのかしら、それとも地獄に落とすことしか考えていないのかしら。
日蓮を本仏と崇める方達、一品二半の文底を説いて見せてよ、
「我本行菩薩道」に本因の教主の法と本尊を立てるのは邪道ね、そんな便利なもの世の中には無いの。
ところで、仏って何かしら、有りもしない便利な道具で相手を釣る人のことかしら。
ドグマや教義で凡人を地獄に落しておいて、
それで、有りもしない道具で救うふりをする、こらが仏かしら。
93名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 19:04:42 ID:???
>>92
そんな見下した言い方があって?あなた何様のつもり?
94名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 20:11:16 ID:UUwLzel6
>>92

あなたは釈尊も日蓮もきっちり捨てたわけだが、「誰」があなたを救うんですか?
どの「教え」ですか?

カルト外道の論を知りたいね。wwwwww

呪文ですか?現人神ですか?

仏ってなんですか?
なんでしょうね。wwwwww
外道ですね。

95名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 20:13:35 ID:HuJ603t0
知床五湖の行方不明事件で容疑者が取り調べを受けているそうですよ・・・

http://blog.zaq.ne.jp/abcdefghi/


96名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 21:36:04 ID:???
82 :日蓮聖人の弟子:2008/08/18(月) 00:32:19 ID:8QwOcGJt
84 :日蓮聖人の弟子:2008/08/18(月) 00:59:45 ID:8QwOcGJt
89 :日蓮聖人の弟子:2008/08/18(月) 07:31:57 ID:8QwOcGJt

お盆で臨時便の運行に忙しかった土屋信裕さんが久々の御降臨w

-----------------------------------------------------------------

人望無き土屋信裕さんに誰も後をついていかなくなった「妙法の行進」


「妙法の行進」事務局
                      事務局代表 土屋信裕

皆様方からの厚き賛助を以て、これまで「妙法の行進」事業の運営費を
計上することが出来ましたものの、回を重ねる毎に参加者・賛助者の方々も
年々減少し厳しい状態でございます。
97日蓮聖人の弟子:2008/08/18(月) 23:12:47 ID:8QwOcGJt
>>96  の相変わらずのカスよ。お前、全く文意が読めないパーチクリンだな。

多重ハンドルの言い掛かりを付ければ、相手を貶せると思っているのか、ノータリンよ。
Shamonさんの成果報告でも読んでおけ、創価のカスよ。

http://www5c.biglobe.ne.jp/~lotus/dai5%20houkoku.htm
マジで層化学会を揺るがす、今最も熱いキーワード!それは
「朝木明代元市議自殺?」「元公明党委員長の矢野氏発言」 「P献金」
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51991616.html

(削除される前に絶対見おくべき内容です 永久保存要)

【桜井誠編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4131036
http://jp.youtube.com/watch?v=CuGBIk3arLs

【せと弘幸編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4130867
http://jp.youtube.com/watch?v=CAjjED3xJfY

  /  \ ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウ
 /ノ  (@)\ ジサツニキマッテルジサツニキマッテルジサツニキマッテルジサツニキマッテル
.| (@)   ⌒)\ ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッ
.|   (__ノ ̄|  |   ///;ト,  ジサツニキマッテルジサツニキマッテルジサツニキマッテルジサツニキマッテル
 \   |_/  / ////゙l゙l;  ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョ
   \     _ノ   l   .i .! | ジサツニキマッテルジサツニキマッテルジサツニキマッテルジサツニキマッテル
**************************
公明党が臨時国会を非常に恐れるのには訳があった!(下記ビデオ必見!永久保存版)

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2327266
民主党石井一議員、国会で公明党のP献金を追及、NHKニュースが報道するも、支持母体の圧力で中断!?

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3774963
元公明党委員長の矢野氏が創価学会の内実を暴露 6月25日、日本外国特派員協会でのスピーチ。続き→sm3776854

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3813158
矢野元公明党委員長が創価学会を提訴した事と、それをちゃんと取り扱わないマスゴミについて民主党 石井一議員が超人大陸(平成20年6月30日号)にて語っています。
99名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 01:18:50 ID:???
>>97

土屋さんの多重ハンドルは言いがかりでなく事実ですよねw

-----------------------------------------------------------------

事務局代表の多重癖と反比例して参加者賛助者の人数が減少した「妙法の行進」


「妙法の行進」事務局
                      事務局代表 土屋信裕

皆様方からの厚き賛助を以て、これまで「妙法の行進」事業の運営費を
計上することが出来ましたものの、回を重ねる毎に参加者・賛助者の方々も
年々減少し厳しい状態でございます。
100名無し:2008/08/19(火) 07:13:14 ID:QaR44BOx
94 やっと目覚めたみたいね、
地球上には色々な教義、ドグマがあるわね
これだけが正しいというものには、まず疑ってかかることかしら
真偽はあなたの理性で判断するしかないわね
どの宗教も真理の一部を説いてることは認めるわ
だけど、宗教って何? 貴方の言うように救われることだけかしら
微力だけど、困った方が目の前にいたら、助けてあげることも宗教ね
このスレ、議論ばかりね
他人の為に自分を役立てる奉仕活動が見えないのね、
あなたはどんな奉仕活動を心がけているのかしら
それから、もし貴方達の宗教に仏力、法力があるのなら、
少なくとも貧乏人と病人をまずなくして頂戴、そのくらいの奉仕活動はしてもいいわね
だって、救ってくださるのは仏であって貴方ではないんでしょ、あなたは単なる連絡係ね
もし、それで人が救われるのならこれも奉仕活動だと思うわ。
貴方の宗教でやってみせてよ。 
101名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 07:39:29 ID:???

そもそも、日蓮さんっていう人は、
未熟なおしえを残したまま、去っちゃったんじゃない?
で、後世の方がたが、日蓮さんはこうおっしゃっていた、
いや、そうではない、ああだ、こうだって勝手な解釈を飾って、
それぞれが分家独立したんじゃないだろか。

オレんちは、日蓮宗で、身延山で修行をしたっていう坊主が、お墓を建てたり、
駐車場を貸したりの、ビジネス坊主で、夜遊びもやってるみたい。

レイユウカイとかレイホウカイとかって新宗教の宗祖も、
日蓮から学んだって、「南無妙法蓮華教」のヒゲ文字タスキを、信者にかけさせてるし、

日蓮は、新興宗教が取り入るスキがある未熟な教義を広めちゃっただけの、
イタイ坊主だったんじゃなかろか。
ちかごろ、そう思えてならないんだけど、みなさまのご意見はどうですか。
102名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 08:18:36 ID:6TDcv8wy
質問

そうだね〜 その通りだね〜 
言えば言うほど ますます日蓮大聖人が御本仏と自ら証明していますし
ますます釈尊の仏法など添え物にしかすぎないというのを露呈していますよね
その寿量品16に書かれている文低、つまり真意は「南無妙法蓮華経」でしょ?

ちなみに>>65のどこをどう読んだら、↑ のような解釈になるのでしょうか?。
103日蓮聖人の弟子:2008/08/19(火) 09:32:13 ID:jxHeqSvc
>> 100

仏は、貧乏人を金持ちに、病気の者を健康にして救うわけじゃないな。
宗教団体も、貧乏人を金持ちに、病気の者を健康にして救うわけじゃない。
もし、貧乏人に金持ちになる、病気の者に健康になるという宗教団体があれば、
そりゃ創価と同じ”いかがわしい”団体だ。

仏は、貧乏人にも病気の者にも、それに自らが打ち勝つ力を与えて下さるだけだ。
その有り難いことを、仏教団体は信仰として伝える使命があるのだ。

貴方が自分の思いこみで”すべきだ”と思うことは、貴方がすれば良い。
自分は何もしないで、他に偉そうに言うのは大きな間違いだ。

>>101

人間は愚かでるから、馬鹿な奴は次から次へと出てくるものだ。
創価のような出鱈目なカルト宗教が出てきたからといって、認識の足りない職業坊主が出てきたからといって、
本来の素晴らしき教えや行動を知らずして卑下したりすることは愚かである。
貴方は、貴方自身で本来のものを知る必要がある。



104名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 10:14:22 ID:Be+djZPT
なんか層化ってオウムみたいだな

正直な印象です。自らの価値観以外全否定。
オウム+大日本帝国=〇〇万歳〜だな
105名無し:2008/08/19(火) 10:33:49 ID:QaR44BOx
103>>仏は、貧乏人にも病気の者にも、それに自らが打ち勝つ力を与えて下さるだけだ。
  凄いわね、仏が与えてくださるのね、その奉仕活動は尊いわ、結果を見せて頂戴。

>>自分は何もしないで、他に偉そうに言うのは大きな間違いだ。
 あなた、透視もできるのね、凄いわ、私がいま何をしてるのか、当ててみて頂戴? 

それから、あなたはきっとご自分の宗教以外の教義やドグマにも詳しい方ね
どんなことを過去に学ばれたのかしら、
私、あなたに老子の「タオ」について聞いてみたいわ、外道と腐す前に、タオとはどんなものかしら
もしよろしければ答えていただけないものかしら。今の貴方には丁度いいテーマなんだけどな。
106名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 10:35:52 ID:???
>>103
偉そうにね。人を見下したようなその態度。
あんた、そんなに偉そうに言えるなら、教義や主義・主張を示せや。自分だけでなく
子々孫々末代まで語れるくらいの。
どうせ無いだろう。無宗教で無教養。勉強嫌いの先生嫌いで学校嫌い。自分だけが良
ければ人はどうなろうと構わない。あんた、そんなところだろう。
(三流の評論家気取りでもしてろよ。)
107名無し:2008/08/19(火) 10:38:15 ID:QaR44BOx
103 それから、あなた日蓮の弟子ね、
ホケキョウの行者として、今どんな迫害を受けているのかしら?
すでに日本国の福田さんに何か建白書でも出したのかしら?
もし、宜しければ、聞かせて頂戴?
108名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 10:47:08 ID:6TDcv8wy
>>100様、
とても崇高なことをいっているようで、なにが云いたいのか解りません。
奉仕活動が見えない てどういう意味でしょうか。愚鈍な私に教えてください。

>>101様、
自分も大昔に同じような疑問、感情を持ち合わせていましたよ。
(毎晩、ピンサロ通いのお坊さんの話を聞いたり、
お寺内にスーパーカーをずらにと並べているのをみたりとか)

日蓮=新興宗教みたいなこと(あくまで、昔のことです)。
109eco ◆Smw69BiSBo :2008/08/19(火) 11:57:10 ID:/sVWKHgm
>>85
妙法蓮華経の文字をバラバラにして考えてみたら解るんじゃないですか
ところで如来寿量品16の内容と言うのは どんな話でしたっけ?
其処には何が書かれていましたっけ

>>100
八正道と言うのはバラモンの教義に基づいて出来た方便にしか過ぎなかったりしてね
これをやったら、正業と正命の段階で
ただの自然破壊にもなるし生命の否定にも繋がりそうですけれどね
その割には正常心を説く矛盾があったり 現実離れの教えですよ
110名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 12:06:49 ID:Z5zqKLFd
難しく考えすぎじゃないかな 家族の中での手伝い、ごみ拾い、日常のことを言っていると思うよ
人間が勝手に作った教義とかドグマは本来、宗教とは何ら関係が無い、
「宗教とは昔から奉仕、他人の為に自分を役立てること」
というように、割り切って考えるといい。
いくら教義やドグマを語っても、目の前のごみ一つも拾えないんじゃ、意味がないってこと。
ましてや、家族に病人でもいたら、献身的に介護するだろ。それとも教義を聞かせるか?
111eco ◆Smw69BiSBo :2008/08/19(火) 12:15:11 ID:/sVWKHgm
>>85
答えは自我ゲです 自我ゲの内容と妙法蓮華経の意味を重ね合わせれば
解る事じゃないですか? 
112名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 12:23:57 ID:/sVWKHgm
>>110
しかし、現実にはその介護にも限界がある訳です
そりゃそうだ、皮肉な事に介護される方がご主人様で介護人が奴隷
113eco ◆Smw69BiSBo :2008/08/19(火) 12:30:02 ID:/sVWKHgm
>>100
宗教と言うのは学問の異名ですよ 
要は生活の中から出てきた知恵の産物ですが・・・
114名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 12:54:57 ID:Z5zqKLFd
>>113 何か変な文章があるのだが 例のウィキペディアだが
日本語の「宗教」という語は、幕末期にReligionの訳語が必要となって、
今で言う「宗教」一般をさす語として採用され、明治初期に広まった、とされている。
原語のほうの英語 Religion は、ラテン語のreligioから派生したものである。
religioは、「再び」という意味の接頭辞reと「結びつける」という意味のligareの組み合わせであり、
「再び結びつける」という意味で、そこから、神と人を再び結びつけること、と理解されていた。
115名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 13:08:07 ID:Z5zqKLFd
もう一つ、例のウィキペディアだが
八正道(はっしょうどう、aaryaaSTaaGgo-maargo、????????????? ??????)は、釈迦が最初の説法において説いたとされる、
涅槃に至る修行の基本となる、正見、正思惟、正語、正業、正命、正精進、正念および正定の、 8種の徳。
「八聖道」とも「八支正道」とも言うが、倶舎論では「八聖道支」としている。この 「道」が偏蛇を離れているので正道といい、
聖者の「道」であるから聖道(aaryaamaarga)と言う。
釈迦は、その最初の説法(初転法輪)で、まず非苦非楽の中道を説き、それを八正道であるといい、さらに四諦を説いた。
116名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 13:12:50 ID:Z5zqKLFd
ウィキペディアを載せると、普通はバカモノ扱いされるのだが、
この内容はすでに承知していたんだろ?
117eco ◆Smw69BiSBo :2008/08/19(火) 13:20:21 ID:xZyoh2BJ
>>114
その根底には人間の生活から結びついたものがあるんです
狩りの手法とも表現が悪いか・・・

>>115
それは因果の話ですよね 現実に起きている
その苦しみについて対処する方法を心理学を用いて書いていた訳ですよね〜
当時は悟ったのは釈尊だけですから、ソレぐらいの事ぐらい覚智していたのでしょ
要は当時の人間が頭が悪く、その程度の話で納得し手なづけられちゃった訳
たしかにウィキから安易に調べた結果だから その辺はと言うのもありますが
ただウィキを見るときはノートなども読むよ 特に荒らし合戦の酷さは・・・

ただ、ウィキと言うのは「そういう考え方もあるんだな」 ・・・と思うときもある
確かに煽動するには持って来いの道具なんですけれど
118名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 13:37:00 ID:???
>>103 >>106


そうそう!土屋さんの人を見下した態度の結果が「妙法の行進」の参加者減少になったわけw




「妙法の行進」事務局
                      事務局代表 土屋信裕

皆様方からの厚き賛助を以て、これまで「妙法の行進」事業の運営費を
計上することが出来ましたものの、回を重ねる毎に参加者・賛助者の方々も
年々減少し厳しい状態でございます。
119名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 13:45:48 ID:ywb9Xq22
阿呆コイズミと若者の将来を暗くした公明党は
日本社会から排除されるべきだな。

「蟹工船」読めよ、創価学会。
120名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 14:26:14 ID:/e9LCR1q
洗脳された創価学会の人たちって、することが幼稚で卑劣なのね。
嘘で相手を落としいれようとする聖教新聞と同じ。サイト見たけど、
一回参加するのも大変なのに、何度も参加したり、何度も寄付して
いる方がいるみたいよ。 学会員の寄付で勲章を買っている会長さん
とは違うわね。それを喜んでいる学会員にも驚きだけど。
121名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 14:43:34 ID:???
>>120


何度も参加したり何度も寄付する人が少なくなったから
「妙法の行進」は昨年限りでオワッタのよw





「妙法の行進」事務局
                      事務局代表 土屋信裕

皆様方からの厚き賛助を以て、これまで「妙法の行進」事業の運営費を
計上することが出来ましたものの、回を重ねる毎に参加者・賛助者の方々も
年々減少し厳しい状態でございます。
122名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 14:47:04 ID:???
創価学会の強敵? 今まで何処に隠れていたの?
123名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 15:13:29 ID:zs9F9ceB
>>113
>宗教と言うのは学問の異名ですよ 
>要は生活の中から出てきた知恵の産物ですが・・・

今このスレにいるからここに書くけど

まさにその通りだ
そしてまた現代に於いて洞察力に優れたお釈迦様がいたのなら
現代の学問に照らして法を説いたであろう。

すなわち
例えば前世や来世などというものは
遺伝子的に見れば
前世は「父と母」
来世は「子」と言うことになる。
124名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 15:20:25 ID:zs9F9ceB
自我を肥大させた挙句に
現在の自己
これを書いている私やあなたが
永遠に存在しえると認識する事が
全ての勘違いなのです。
125eco ◆Smw69BiSBo :2008/08/19(火) 15:35:11 ID:upZOEAXg
>>124
だから立正安国論はその事を説いているわけ
客人を北条時頼と読むからおかしくなる
126名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 15:40:21 ID:zs9F9ceB
高校生ぐらいの時から
中村元氏の「ブッタの言葉」「仏弟子の告白」などを読んだ。
そこで何を学んだかというと
哲学する姿勢を学んだ。

外国の仏教研究者などは「これは宗教ではなく哲学だ」と
いうのも頷ける。

釈尊は物事の本質を追い求めた。

ならば我々もまた現代においてそれをするべきである。
127名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 15:46:28 ID:zs9F9ceB
苦に対する認識。

前に生き物番組でこういうのを見た

片方の鋏が大きいカニがいて、砂浜に穴を掘って巣をつくり
メスを誘う。
大きい方の鋏を激しく振ってメスにアピールするわけ
128名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 15:52:31 ID:zs9F9ceB
ところがその鋏が他のカニより小さいのか
見栄えが悪いのか分からないが
何度もメスに振られ続けたカニがいた。
最後はどうなったのか記憶にない。
しかし彼は何度も何度も挑戦していた。

振られた時に悩んで頭を抱え込むようなことはなかった。

そのカニは苦を感じていただろうか?
129名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 16:05:26 ID:7gGixjA7
投稿制限くらった。携帯からは無理
130名無し:2008/08/19(火) 17:34:02 ID:QaR44BOx
108 「とても崇高なことをいっているようで、なにが云いたいのか解りません。
奉仕活動が見えない てどういう意味でしょうか。愚鈍な私に教えてください。」
 私、数年前に創価に折伏されたことがあるのね、今でも覚えてるわ。
偉そうな幹部が「どんな本を読んでいる?」と聴くから、
気を効かして、最近では増谷文雄の「仏陀のことば」なんかを読みました、というと、
「仏陀って?知らないというのは恐いな」だって。
それで、「増谷の著書は読んだことがあるんですか」と聴くと、
「そんなもの、読まなくても分る」、まるで釈迦の全てを知っているって言う感じでね。
そのあと「いつも、どんなことをしてる?」と聴くから、
「最近では、町のイベントで机運びなどのボランティアをやりました」というと、
「何の(イベント)?」と聴くから、「おみこしとか」、
すかさず「ホウボウだね、知らず知らすに引き込まれちゃうんだよな」だって。
「何か?」というと、「今は分らないだろうが、神さんを拝んだだろ、だから・・・恐い恐い」
私、思うんだけど、一体何が恐いのかしら、そういえばこの幹部、町のイベントに出てきたことないのよね、町の袋叩き者かも。
人を助けることが使命らしいんだけど、頭ごなしに散々人を馬鹿呼ばわりして、おまけにいちいち私の言うことを否定するのね、
宗教ってこういうことなのかしら?
増谷を読んだこともないくせにボロくそに言う、町のボランティアもしていないくせに、私のボランティアをロくそにいう。 
驚いたわ、貴方がこんな方ではないことを願うわね?
131名無し:2008/08/19(火) 17:49:40 ID:QaR44BOx
「折伏された」、というと「それで入会したかも」と勘違いされるので言い直すわね、
「折伏されそうになった」、今思うのね、「こんなのは宗教なんかじゃない」って。
132名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 18:27:50 ID:/e9LCR1q
>121

これって、嘘も百万遍唱えれば真実になるっていう創価学会の教えよね。
あなた方が嫌われているのがよく分かるわ。
133名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 18:35:16 ID:/e9LCR1q
>>130

なんか勘違いしていらっしゃるようですねど。
創価学会は、日蓮上人の教えに逆らって「釈迦も釈迦の教えも役に立たない」って
教えてるカルトですけど。その創価を批判している方もいらっしゃるのに、
スレ版、間違ってません?
134名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 18:41:53 ID:???
>>128の続き

人間は脳を発達させてきた。
大脳新皮質は他の動物にはない様々な機能を人間にもたらした。
中でも過去の事や現実に起こっている事以外に
未来を見通す、予知や予期と言った事をするようになった。

これが苦の始まりである。

前述したカニが「次もメス振られるのでは?」
「明日もあさっても、結局最後までメスに気に入られないのでは?」と
思った瞬間に苦が生じる。

たとえばあなたが明日リストラされるとする。
しかしすぐに同等かそれ以上の待遇の仕事が見つかるという事が確実ならば
何を悩むだろうか?
失業中、のんびりと過ごすだろう。

愛する者と分かれなければならないが、すぐに次の瞬間に会えるとなったら
何を悩む?

憎々しげに奴と会ったが次の瞬間そいつが消え失せるとなったら
何を悩む?

不快が一瞬為せば悩んでいる暇はない。
もちろん一瞬でも未来に於いて不快と遭遇する事を予知されているならば
悩む事もあるだろう。
しかし実際は未来に向かっての不快の持続
これこそまさに苦の正体である。
135名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 18:43:44 ID:CgwWN7Sb
訂正
>不快が一瞬為せば悩んでいる暇はない。

不快が一瞬ならば悩んでいる暇はない。
136名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 18:56:03 ID:???
という事は「苦」をしっかりと認識出来るのは
未来について考える事の出来る人間だけ、という事になる。

自殺したいという者にネットで会った時によく言う

「なるほど、順風満帆な人生ではない、またはそうではなくなったという事だね?
でもね、もし悩みが何もなく一生を終えたならば、それは本質的に他の生物と変わらないと思う。
悩むという事は人間として生まれてきた証明みたいなものだ。
人間は深く考える事が出来る。その能力を悩みにぶつけてみてはどうか?」って

137名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 19:11:42 ID:???
>>132



「回を重ねる毎に参加者・賛助者の方々も年々減少し厳しい状態でございます。」は
土屋さん本人が言ったことですが、何か?



「妙法の行進」事務局
                      事務局代表 土屋信裕

皆様方からの厚き賛助を以て、これまで「妙法の行進」事業の運営費を
計上することが出来ましたものの、回を重ねる毎に参加者・賛助者の方々も
年々減少し厳しい状態でございます。
138名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 19:14:59 ID:???
宗教の出現した意義。
次はこれについて書こう
これは自身の体験に基づいてのもの

私自身は宗教とは離れた人間だが、
その存在意義は認めている。

ただ非常に書き方が難しい。
達観した大人ばかりだったらすんなり書けるのだが・・・
139名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 19:19:56 ID:CgwWN7Sb
とにかくこれだけは言いたい

せっかく人間として生まれてきたのだから
教祖様に人生を捧げるのだけは止めた方がいい。
140名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 19:39:38 ID:/qfS1b7P
俺さまに苦はなぁ〜い
金いっぱいあるからリストラの苦はなぁ〜い
女いっぱいいるからフラれる苦もなぁ〜い

絶対的金金金金
絶対的自由自由自由自由
『念仏は苦をまぎらわす薬かな』Byジャクソン

こうすれば幸せになれますよぉ〜
ぷっマヌケが信じてるのか?
ケツから幸せが垂れ流れてるよバ〜カ
騙されてんじゃねえよ
141名無し:2008/08/19(火) 20:12:24 ID:QaR44BOx
133 有難う、その通りね
創価は五重三段を立てるのよね、寿量品でさえ
本門脱益三段の正宗分に寿量品と前後の二半を置いて、これで釈迦仏法は役立たすずとしているのね
しかも、この中の「我本行菩薩道」は天台の本因妙、初住位だったわね
自前に文底下種三段の正宗分に7文字の法華経を立てて
これこそ下種の本因妙、理即、名字即、つまり本仏とのたまうのね
この部分の説明には、当体義抄を持ち出すんだけど、
私、思うのね、この当体義抄の内容「至理は名なし・・」、これ老子のタオの出だしとよく似ているのね。
つまり、パクリよ。尤も、老子の思想は、後に弟子達が書いた道徳経で知るしかないんだけど
老子は日蓮よりは1700年くらい前の人ね、日蓮のパクリかしら。
そもそも、私は仏教に疑問を持っているのね、
インドから中国に仏教が流れた時、これを格義仏教と言うのよね、インドの無の思想が中国で空に化けるのよね
鳩摩羅什当たりが都合のいいように意訳して「如是我聞」と保証書をつけていったのね
これにさらに中国人独特の中庸思想が取り込まれ、おまけに儒教の先祖崇拝までもが取り込まれて
いつの間にかインドの釈迦の教えが、中国では都合のいいように葬式仏教として誕生したのね
この葬式仏教が日本に入って来たのね、仏教っていったい何なのかしら
目くじらを立てて語る程のものかしら、
本来の真理に余計な教義やドグマが都合よくいっぱい引っ付けられた感じね、
こんなの、いがみ合う価値があるのかしら、もっと寛容であってもいいし、
屁理屈を重ねていると中国人に笑われるわよ、中国人の気質だけど、屁理屈は嫌いだそうよ。
日蓮はこの流れを知らずに、いいと取りだけはたくみにして、7文字の行者気取りをしているだけじゃないかしら
142名無し:2008/08/19(火) 20:21:18 ID:QaR44BOx
私が増谷文雄の「仏陀」「仏陀のことば」「釈尊」を褒めるのは、
この中にこそ本来のインドの釈迦の思想がありそうな気がしているのね
143名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 21:33:41 ID:/e9LCR1q
創価に騙された奴って、徹底的に根性が腐ってるなぁ。
やっぱり、教えのせい? 騙される奴にも問題あり?
144eco ◆Smw69BiSBo :2008/08/19(火) 22:20:01 ID:PIZkEQgg
>>141
その鳩摩羅什ですが予告どおり「舌が焼けなかった」のですが
偶然で片付けられる合理的な説明が出来ますか?
それと増谷文雄と言う方は日本が廃仏毀釈で仏教界全体が危機に晒された時
ロンドンへ留学した方ですよね それに基づいた論文ですが 
ただ、この当時、実はイギリスはインドを侵略して植民地にしたわけです
その際、儒教が仏教をとりこんで同化したのと同じように
キリスト教も その手法を用いた・・・ と言う話は伺っていますけれどね
145eco ◆Smw69BiSBo :2008/08/19(火) 22:39:01 ID:PIZkEQgg
要はどういうことかというと、キリスト教もインドの仏教をよぉ〜〜く研究して
>>141の言うようにキリストにとっては都合の良い解釈の部分を上手く仏教に刷り込んだんですよ
それは利己主義という側面も否めませんが 共感を感じればそこは利用をするのではないのでしょうか?
そういった意味では大聖人も同じです  
道教の思想と意思が通じた 老子の意思と大聖人の意思が一致した
但し老子と道教は関係ないという説もありますが・・・・

あなたが増谷氏の話しに同意が出来ると言うのは
あなたと増谷氏の命境涯が一緒と言う事ですよね増谷氏の話を信じるという事ですよね
146eco ◆Smw69BiSBo :2008/08/19(火) 22:49:52 ID:PIZkEQgg
>>141
今、増谷氏の本を読みインド釈尊の思想があると感じられたようですが
では釈尊の真実は念仏の思想だといのでしょうか
因みに念仏の思想も道元などから始まった中国産の仏教ですけれど・・・
147拡散依頼につき:2008/08/19(火) 23:24:12 ID:???
「東村山・朝木明代元市議 不審死事件」を糾弾する『主権回復を目指す会』
勇気ある日本人が行動を起こしています。
【せと弘幸編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える!
http://jp.youtube.com/watch?v=CAjjED3xJfY
【桜井誠編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える!
http://jp.youtube.com/watch?v=CuGBIk3arLs
148名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 00:44:01 ID:zer640k2
>>143

ほんま、嘘と出鱈目で私腹を肥やし、途上国の勲章を買い漁っている池田を永遠の指導者と仰ぐ創価の信者は北朝鮮とダブりますな。
Shamonさんの「妙法の行進」は、最初から5カ年計画って書いてあったものや。まあしかし、Shamonさん一人の力ではなく、
これを支えた有志の方々の御功徳があったからこそ、何処の宗門も出来なかった大きな海外プログラムも成功したんでしゃろな。
149名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 02:12:36 ID:???
思うこと。
日々発展し行く学会に対して、裏でコソコソ2ちゃんでヒソヒソ。
嫉妬と愚痴と恨みの話で次から次へと書き綴られていく。
今ではアンチの”必死の努力”によってガセネタ情報満載スレと化
してしまった。一体どのレスが真実かそうでないか見当もつかず質
問者も途方に暮れてしまう。初心者質問スレの肩書きは立派だが内
容は学会の実態とは遠くかけ離れてしまい、殆ど噂話しのタレ流し
状態の様相を呈し「落書き専用スレ」の域を出ない。
このままだと、せっかくの体験話も脱会者の恨節ぐらいにしか聞こ
えず何の証言にもなり得ない。>>1もアテが外れてがっかりしている
ことだろうね。

150名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 02:18:57 ID:???
>>148


運営が順調ならば予定していたはずの「第二次五カ年計画」は
結局のところ永遠にやらないことになったそうでつねw



「妙法の行進」事務局
                      事務局代表 土屋信裕

皆様方からの厚き賛助を以て、これまで「妙法の行進」事業の運営費を
計上することが出来ましたものの、回を重ねる毎に参加者・賛助者の方々も
年々減少し厳しい状態でございます。
151名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 05:47:18 ID:???
ねえ、その創価学会の強敵とか言うの今迄何処に隠れていたの?
152名無し:2008/08/20(水) 08:46:46 ID:cGuuVHLk
144 よくご存知ね、増谷仏教学ってごった煮なのね、戦前は「仏陀字時代」、戦後は「仏教とキリスト教」そして彼の晩年は「親鸞・道元・日蓮」ね。
彼は仏教を唯物思想で切り込んだり、キリスト教を神秘思想で切り込んだり、
この辺が多くの学者の興味を引いたのね。
私は、彼の著書で「何が真理なのか」「何が本質なのか」という取り組みをひしひしと感じるのね
「真理は永遠」よね、賞味期限、消費期限は無いはずだけど?
私が彼の仏陀思想を推奨するのは、単なる随想話しではなく、その中に真理の追究が在りそうだと
感じるからなのね、
145 中国の文化は儒教、道教、仏教の順に互いを飲み込んで行ったのね
念仏と決め付けないで、念仏の依経は釈迦の無量寿経、観無量寿経、阿弥陀経ね、
それを親鸞は浄土三部経とし、これを易行道、「唯浄土の一門」、
それに対して法華経は難行道「千中無一」として法華経を「捨閉閣抛」するのね、
ここがまずいと日蓮はいうのだけれども・・・
私は、阿含部の経典が法華経に優れているとか、そんなことを言っているのではないの
法華経と同じく釈迦が説いたといわれ(聞き伝えられ)、「如是我聞」といわれて漢訳された経典の1つとして、
そこに真理を見ているのね。百歩譲って真理に賞味期限があっても別に構わないの、
釈迦と言う方が分ればそれで満足ね、増谷仏教学もそんなスタンスではないかしら。
貴方は、宗教(教団)理念の正邪を徹底的に追求して頂戴ね。拝見しているから。
153名無し:2008/08/20(水) 09:35:27 ID:cGuuVHLk
さて、それでは創価さんに質問ね
先ほど「親鸞は浄土三部経とし、これを易行道、「唯浄土の一門」、
それに対して法華経は難行道「千中無一」として法華経を「捨閉閣抛」するのね、
ここがまずいと日蓮はいうのだけれども・・・ 」
と書いたのですが、創価さんは既に釈迦仏教は消費期限切れとおっしゃるのね
だったら、日蓮の「念仏無間」は成立しないわね、
末法では釈迦の法力そのものがエンプティーなんでしょ。
どうしてなのかしら。それとも、釈迦の法力は健在なのかしら?
154名無し:2008/08/20(水) 09:40:10 ID:cGuuVHLk
それから、文底と言うのも実は文上をけなしているわね
これは釈迦と日蓮の仏力、法力の戦いだけど、日蓮の方が強いから罰当たりにならないのかしら
どうなのかしら?
155名無し:2008/08/20(水) 09:44:41 ID:cGuuVHLk
144 「鳩摩羅什ですが予告どおり「舌が焼けなかった」のですが
偶然で片付けられる合理的な説明が出来ますか?」
  ここは霊的真理のスレなのかしら、霊的には可能ね。
156名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 10:06:38 ID:I9mNl0BG
>108タイムラグは勘弁。

100、130様

難しいお話はさておいて、
奉仕活動は、そのままの意味だったようですね。裏読みしておりましたー失礼。
ということで、進めれば、100の質問は創価には酷なように思えまス。
(そんな崇高な思想はとてもとても・・・)
それにしても、見識思慮深さには感服々。
創価が折伏に失敗したのもうなずけます。
生半可な知識などを持ち合わせている人が、格好の餌食のようですから。

折伏の状況は目に浮かぶようで(笑い)、コントにも使えそうダ。
しかし相手はもう必死ですよね。だんだんと目の色が変わってきますよ。
一人折伏すれば、何百倍の大功徳が積めると、幹部からー
唆され×教え込まれていますから。選挙の票集めもそうですネ。

化石扱いされたのは、なんだが、創価とひとくぐりにしないでねー。
157名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 10:13:06 ID:I9mNl0BG
>>85 の お方

>その文底は寿量品のどこの文の底にあるのでしょうか?。

そして、どのように、日蓮大聖人が御本仏と証明している文、
内容でありましょうか?。

          お答えは、まだですかーお願いします。
158名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 10:29:01 ID:I9mNl0BG
それと−、130様

(思い過ごしかもしれないがー)あなたの様な思慮が深くて、
知識を持ち合せていた人たちが、昔、オウム真理教なるカルト教団に
大勢いたことを思い出しました。一歩間違えば何とかです。

お気をつけくださいね。
159名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 10:42:49 ID:zer640k2
>>154

あのね。創価の「文底」というのは全くのインチキだから、日蓮聖人の教えとは切り離しなさいな。
160名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 15:32:33 ID:???
釈迦の時代に今苦しむのは過去世での罪によって苦しむから来世幸せになりたかったら
今生で今の生きている内に善根を功徳として積んで行きましょうって事ですね?
末法で無い時代は人々も納得して正直に善根を積んで行った事でしょう。

でも、末法の今俺のように えっ?それじぁあ今はハッピーになれないジャン。
って事になるよね? そこで末法の今では法華経も他の経典も詮無し南無妙法蓮華経
だけがハッピーに成れるんだよって事でしょう。
事実題目は観念的な道徳心を満たすだけの心の持ちようとかではなく目的達成のための
現実な手法だからね。

どこかでふんぞり返っている仏や神とか便利なものに棚から牡丹餅落ちてくるのを
ひたすら待つようなものではなく自らの誓いとして請願を立てて自らの手で成し遂げていく
アクティブな教えだから既存の経典にあるようなものでは賞味期限切れまくりって事かな。
161名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 15:39:01 ID:v/j8k5uZ
創価学会『折伏経典』42〜44頁) 十界論の説明

地獄界――不具者、病者、狂人、ルンペン、邪宗教の坊主及び信者
餓鬼界――下級労働者、衣類住居まではとても手が届かず、毎日毎日の生活が食を得る為に働いているような人々。
アルコール患者。拝金主義者。性格異常者。
畜生界――パンパン、不良、泥棒、スリ、その他犯罪者。
修羅界――兵隊、警官、拳闘家、将棋、碁を職業とするような、人と争う人間。
人間界−−声聞界−−縁覚界−−菩薩界−−仏界
162名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 15:55:48 ID:???
まるで創価は畜生界そのもの
まるで池田犬作は畜生界そのもの
163名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 17:23:26 ID:jCB4M+jn
>>160

完全に創価に、良い様に洗脳されてるな。日蓮聖人は一言もそんなことは言っていない。
で、洗脳された後に財務と選挙活動か? 創価の権力に利用されるわけだ。
164名無し:2008/08/20(水) 17:53:21 ID:cGuuVHLk
158 ご忠告有難う 私は耳学問よ、それから気をつけるわ
159 日本の宗教で一番分裂しているのが日蓮系ね、日蓮正宗、法華宗、日蓮宗、如来宗、
この中の日蓮宗系にさらに霊友会系があるみたいだけど、この霊友会系だけでも15もあるとか
私に「文底」を区別しなさいといわれても、? ね。 
このスレは創価に対して聞いていいスレでしょ、私はそれに限定しています。
それと、何度もいいますが、阿含部の諸経、例えば阿含経、法句経、その他の経集などは、
お経ではなく釈迦が言ったと言われる言葉集なのね、内容はばらばらだけども
この中の八正道(中道)、四聖諦、四法印(十二縁起)などは釈迦の修行(成道)の真髄なのよね
私は「空仮中の三諦円融」がどうも釈迦の言いたかった真理のように思えるのね、
それからこの阿含部と阿弥陀経とは切り離して頂戴、阿弥陀経とは違うのね。
源信、法然、親鸞は思想犯よ、「ただ念仏を唱えれば俗人でも成仏できる」というね。
その反対が禅宗ね、「自分で修行しなければ成仏できない」、これも思想犯かな。
これらの思想は平安末期、平家が源氏に破れ、さらに京都中心の貴族政治が崩れて鎌倉に幕府が作られるという
不安定な政治から出て来たものね、おまけに天災、疫病・・・これを民衆は末法だと嘆いたのね、
だけど、この時代はまだ末法ではないのね。 末法思想には違いないのだけども。
いつから末法なのかしら、釈迦の生没は紀元460年頃〜380年頃として、
創価さん、計算してみて頂戴。
165名無し:2008/08/20(水) 17:56:34 ID:cGuuVHLk
あっ・・大変、紀元前460年頃〜紀元前380年頃でした、
166名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 18:23:03 ID:I9mNl0BG
お節介ですが、それだけの知識や思慮深さを持っているのに、
わざわざ、カルト新興宗教の霊友会とか、創価学会とかに、
真面目につっこむのはどうなんだか?。流れからも創価の人は、太刀打ち出来そうにないような。
ここは、もう少し肩の力をぬいたほうが良いかと思われ。

それと、文底・・云々は 85 のお方にお訊ねしているので
もう少し待ってみようかな。

まさか、暗号とかあぶりだしの類とか云わないだろうな??。
167名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 19:24:51 ID:I9mNl0BG
>日本の宗教で一番分裂しているのが日蓮系ね、

ここはイタイとこつかれた。オレも同じ疑問は持っていた。
この板でマジレスするのもなんだかな〜自分は未熟者ゆえ、
このスレの主人公の板で聞いてみたらどうか。

ちょっとだけ云うと、100%だけがすべて(真理)ではない?。
今、この世界で100%の宗教はないねー現実に。
キリスト教やイスラム教でさえ、宗派分裂し争っている。
だからといって、キリストやお釈迦様を否定できるかな?。(アッラーは知りません)
世界で何十億人?もいる、信仰者を否定できるか?。
日蓮宗も分裂して100%結束していないからとか、多くのカルト教団、
アブナイ指導者等がいるからと、日蓮聖人やお釈迦様を
すべて否定できるのか とそのように考えた次第。
昔読んだ、ブッダの本にも書いていたような〜、
すべての物には意味がある ?だっけ、帰って読んでみよう-と。
168名無し:2008/08/20(水) 20:01:27 ID:cGuuVHLk
166 私、潮時ね、去るわね
169名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 22:02:48 ID:???
>>51
それ経巻相承の依文にならないよ。
日什の言っていることにもたがう。
>此の三大秘法は二千余年の当初、地涌千界の上首として、日蓮慥かに教主大覚世尊より口決せし相承なり
(三大秘法抄)
此の経は相伝に有らざれば知り難し
(一代聖教大意)
相承には面授口決と師弟相対の相伝が不可欠。
170名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 00:10:17 ID:aHz7iP9A
>>169
馬鹿だね〜。三大秘法抄で日蓮聖人は、教主大覚世尊(釈迦如来)より口決相承せりと言っているだろ。
日蓮正宗(大石寺)の法主による我田引水の嘘の口決相承では無いな。顕本さんは、経巻相承、直受法水で、
日蓮聖人の御指南の如く、釈迦如来からの口決相承じゃ、アホ。一代聖教大意にも、大石寺の嘘の口決相承を
信じろとは書いてないわい。
171名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 00:16:42 ID:aHz7iP9A
>>160

創価学会の嘘八百で信者を騙すテクニックは、shamonさんが完全に暴露されているわい。

創価学会公式ホームページ(教学)のデタラメ
http://www5c.biglobe.ne.jp/~lotus/shudatu%20detarame.htm
172名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 00:17:40 ID:aHz7iP9A
>>160

創価学会の嘘八百で信者を騙すテクニックは、shamonさんが完全に暴露されているわい。

創価学会公式ホームページ(教学)のデタラメ
http://www5c.biglobe.ne.jp/~lotus/shudatu%20detarame.htm
173eco ◆Smw69BiSBo :2008/08/22(金) 01:50:58 ID:ydgD8pR3
>>152
随想的な文章で申し訳 御座いませんが、なるほどね〜 

元々、廃仏毀釈と言うのは仏教を全部潰して儒教臭味の神道を強制しようと
政治的な裏があったせいか仏教界全体が危機に晒されていたんですよ、勿論、日蓮系もね
だから、その危機から脱出使用した末 湧き出た研究結果なのですが
これが結果的に仏教の探求にも繋がったわけだなぁ・・・ 
そういった意味では南無妙法蓮華経と仏陀の真実が繋げるように持っていけば良かったのでしょうが
人の事は言えないのですが>>130の学会員の信心不足も祟っているんだろうなぁ〜
因みに南無妙法蓮華経は漢訳で原語の意は 
其処まで勉強している様子なので ご存知だとは思うのですが 
その辺も含めて考慮してみては如何でしょうか
それは こっちが答えなければいけないのでしょうが
資料が余りにも多すぎるので、今回は勘弁してください 
174eco ◆Smw69BiSBo :2008/08/22(金) 02:08:37 ID:ydgD8pR3
>>173のつづき

ただ、ログを読んでて気になったの事があったのですが
「真実は浄土三部経にあり唯浄土の一門」と叫び
「法華経は難行道千中無一」として法華経を「捨閉閣抛」と布教しだしたのは
確か法然だったと思いましたが・・・
親鸞はどちらかといえば 当時念仏を禁じるために
今の創価みたく折伏と言うか貢献した方だったと思われます
ただ、その結果、法然派の浄土宗と親鸞派の浄土真宗に宗派が分かれてしまった事実があるのですが
この辺は如何でしょうか?

因みに法然は法華経ばかりでなく全ての経典を「捨閉閣抛」して「南無阿弥陀仏」と唱えろ
・・・とは伺っていますが、但し安土問答では これが何故かひっくり返っている
因みに御文を読むと
どうも大聖人は法然に対し「法華経を封じるのが不味い」といったのではなく
「仏教全部を封じたのが不味い」と解釈している様子なんですよ
175名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 02:28:40 ID:iz6P433G
ecoの念仏説法が始まったぞ。

wwwwww
176eco ◆Smw69BiSBo :2008/08/22(金) 02:30:31 ID:ydgD8pR3
>>173-174のつづき

確かに大聖人は法華経を一番上に置き 四箇の格言を立て
法然の「捨閉閣抛」と同様 「南無妙法蓮華経以外は役に立たない」とは申し上げたものの
実際は逆の解釈とも読み取れる部分が 多々あるんですよ
事実 立正安国論を読んでもお判りのように、意外と法華経の経典で念仏を破釈していない
また、他の御文でも法華経の次に多用しているのが涅槃経だったりもするし
特に女性のことに関しては爾前権経などを用いて御文も多く
この事によって性格や命の傾向なども指摘していたりもするんですよ
御義口伝は法華経の内容に関する解説でもあり講義なのですが
その内容でも実は他の経典を用いて解説していたりもする
それを考えると念仏は完全に否定しているものの 
後は南無妙法蓮華経を基調にすれば蘇生するように仕組んでは居るんだよなぁ・・・
そういった意味ではある程度は寛容な部分もある筈なんだけれど
この辺はさすがに日寛上人の御文など読まないと、かなり理解できない部分ではあるんだよなぁ〜
177eco ◆Smw69BiSBo :2008/08/22(金) 02:33:43 ID:ydgD8pR3
>>173-174 >>176のつづき

ただ個人的に思うのは、小乗でも権大乗経の教えでも そうなのですが
経典の内容など鑑みると先と言うか
未来に起きる出来事に対しての対処方法が書かれていなく
やはりその局面にぶつかると歪曲されたり限界に達したりもするんですよ
特に釈尊の教えと言うのは方便もあり文章にもならなかった為
伝言ゲームの原理と同じように伝わり方が全く違うという側面も考慮しなくてはならないし
その辺を深く考えていくと、どうしても南無妙法蓮華経が必要になってくるんですよ
因みに妙法蓮華経の意は御義口伝曰く「生命体の五体を顕している」とは書かれて居る

他の宗派は修行において経典を読み通したり
葬式の際、坊さんが死人に(死人と言う言い方は不味いか・・霊山へ旅立った方)に対し
経典を読経しますが、あれだって経典の内容読めば「何の為に?」と言う疑問が出て来る
例えば亡くなった方が女性だったとする 
その死人に対し増一阿舎の麻王41や銀色女経なんざ聞かせたら・・・
それこそ天国へ贈る言葉が聖教の4面罵倒座談会や
故藤原弘達氏に対し祝電を送る行為にも等しく成仏なんかしないような気がする

あと、法華初心抄だったかなんだったか忘れましたが
昨日、御書を改めて開いて該当する部分について少しよみましたが
その中で 大聖人曰く釈尊と言うのは独りの人物を指していない
・・・と書かれている御文も見かけ確認しています
178eco ◆Smw69BiSBo :2008/08/22(金) 02:45:24 ID:Tz7nkxNx
>>175
あなたは 「2世3世のスレで」私を外道だと罵った方でしょうか?
もしその方でしたら
あなたは「大聖人の御文」暗記するくらいの法華経の行者だと自負している訳でしょ?
名無しさんが>>92で質問したことぐらいレスは 出来るよね〜
簡単な質問じゃないですか?

そうだ!あなたも法華経の行者なら仏眼があるから 私の心ぐらい読めるよね〜
>>105の質問を そっくりあなたに返すから、今、状態なのか当てて御覧
「パソコンを打っているとか2ちゃんに愚痴をこぼしている」なんて
頓知のようなアホな答えは書かないでね
179名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 02:50:42 ID:iz6P433G
>>eco

蘇生したい気持ちはヒシヒシと伝わるよ。wwwwww

恥ずかしいね。外道は。
『念仏無間』だよね。無間。wwwwww

日蓮遺文が大好きなんだから『顕謗法抄』はちゃんと読んでね♪

180名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 03:00:58 ID:iz6P433G
>>178

>>92の質問?
私で良かったら答えましょう。

あなたは釈尊も日蓮も法華経も仏も捨てました。

だから『断る!』

これが私の答えです。

181eco ◆Smw69BiSBo :2008/08/22(金) 03:15:22 ID:Tz7nkxNx
>>179-180
でも名無しさんには答えられるでしょ?
ところで、あなたは以前から やたら顕謗法抄に拘って
喧嘩を吹っかけますが そんなに顕謗法抄に拘るのかね〜 
それとあなたの地獄へ堕ちるという解釈はどのように解釈しています??
大聖人の御文もそうですが表現として「地獄へ“堕ちる”」と言う表現なんだよね〜
この“堕ちる”と言う意味が解っていないでしょう
三世の生命感に立てば“落ちる”じゃないんですよ、また“貶ちる”でもないんです

なんだ、結局、名無しさんを折伏した創価の幹部と同じ境涯の
観念バカだったわけね しかし相変らず甘えているね〜
ところで如何でもいいけれど、あなたの境涯は何界なの??仏界なの??
人界なぁ〜んて曖昧な答えは出さないでね
182名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 06:44:49 ID:???
eco ◆Smw69BiSBo、お前は駄目、
自分のスレの敗戦処理が遅れています。
183名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 08:03:21 ID:iz6P433G
>>181

あなたの『立正安国論』のとんでも解釈に比べたらまだまだですよ。

『堕ちる』の超解釈はどんな感じですか?wwwwww

救って救って
答えて答えて
の甘えん坊さんにでもわかりやすいのが『顕謗法抄』でしょう?
なぜ救われないかそのまんま書いてあるから。wwwwww
『念仏無間地獄抄』も読んだら?
今朝も笑わせていただきました。wwwwww

外道やってたらわからないんだね。
『念仏無間』wwwwww
184名無し:2008/08/22(金) 17:17:23 ID:tmG9TFtg
173 有難う でもヒツコイわね、
あなたが言いたいのは「ナム・サダルマ・フンダリキヤ・ソタラン」でしょ、何処かの小学生が言っていたわ。
これ、ナムとは色心不ニ、サダルマは無明法性一体、フンダリキヤは因果倶時、ソタナンは言語音声、常恒のように
バラバラに訳してもいいのよね。しかし、その程度の意味ではないって「人法一箇」を立てるのがあなた達ね。
私が、「空仮中の三諦円融」といったのは、この一心三観の悟り(慧文禅師が悟る)を前提として智は「一念三千」
を打ち立てたのよね、これらの単語(文句)は智が整えたものだけれども、
「一念三千」の発端はあくまでも釈迦の悟りを慧文禅師が改めて悟ったことがにあるのね、私はそういう意味でレスしたつもりよ。
174 確かに法然が正解ね、親鸞は法然の弟子、しかも浄土真宗と言っても親鸞が開宗したのではなく、親鸞ファンの信徒が勝手に作ったものよね。私、法然の浄土宗とよく間違えるの、親鸞をね。
185名無し:2008/08/22(金) 17:18:27 ID:tmG9TFtg
続き
そらから、貴方の85のレス「その寿量品16に書かれている文低、つまり真意は「南無妙法蓮華経」でしょ?
これ、そろそろ中興の祖、日寛に頼るべきではないかしら? 三重秘伝抄にどう書いてあるかしら
「一念三千の法門は、但法華経の本門・寿量品の文の底にしづめたり」
この文は、権実、本迹、種脱の三重相対(秘伝)の依文である日寛は解釈しているでしょ、
寿量品のこの文が7文字の法華経であるという意味ではないのね、どの文がそうなのか探しても空しいだけよ、これこそ「空」ね。
それから、寿量品の文底の解釈は、創価の会長だった方、戸田の一級講義というのが古本屋にあったわ。読んでみたけど、
これ、貴方達が唱えているお経の本当の解釈なんでしょ、その中で
「一心欲見仏・・・倶出霊鷲山」の五言四句が文底の心臓部みたいね、ここに三大ヒホウがあるとか、
このヒホウは戒定慧の三学から来ているんでしょ。私、昔からヒホウ館に行ってみたかったんだけども、これ、ヒホウ違いかしら。
180 「あなたは釈尊も日蓮も法華経も仏も捨てました。」
私は初めから相手にしていないわね、
教義・ドグマに一体何の価値があるのかしら、それって自然界の法則とどういう関係があるのかしら、
教義・ドグマを守らないと自然界の法則に逆らっているとでも言うのかしら?
私、これ以上は、ダダはこねないわね、去ると言った以上は、それでは、ごきげんよう。さようなら。
186名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 17:50:34 ID:aHz7iP9A
>>185

さよなら〜。何しに来たの? 頭の中、ぐちゃぐちゃみたいね。ごきげんよう〜!
187名無し:2008/08/22(金) 19:30:02 ID:tmG9TFtg
186 この板の管理人さんね 少しの間だったけど 有難う、お礼も言わすに出て行く無礼をお許しください。
戸田は獄中で虚空会の儀式に参列したらしいのだけど、
あなたは死ぬまでと、そのときでさえも、たとえ7文字を唱えても、きっと何も起らない方ね
信仰の上に屁理屈載せてもダメよ、自分の理性で確信した真理の上に信仰を載せてみてはいかがかしら
あなたに何も起らなかっ時のことばとして、覚えておいて頂戴、私からのほんのささやかなお礼の言葉として。
188名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 22:22:58 ID:aHz7iP9A
>>187

さようなら〜。誰に何を言っているのか意味不明!? ごきげんよう〜!
189うん子:2008/08/22(金) 22:49:57 ID:y2GhA3n9
 名無しさんって、凄い勉強してるんだねー。少なくとも、コピペして
悦に入って喜んでる人たちとは、ひと味もふた味もちがうわね。

 だって、全部自分の言葉で書いてる。
 あたしは、南無妙法蓮華経が仏さまだって思ってるよ。
戸田先生の虚空会の儀式はご本尊の儀式なのよ。戸田先生が、顕本された瞬間なのよ。
190名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 23:21:00 ID:???

186・188が駄スレ主のナントカっていうオッパッピー教祖か?
赤塚さんのマンガに出て来そうなキャラだなぁ (爆;
まぁ、文上も読めないバカ相手に文底を論じても無駄ってことだ。
191名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 02:37:51 ID:???
まさにカルト創価である
192名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 19:49:50 ID:xW7g+lqE
↑貴方は常識的!

>>189

思い上がりで自分の勝手な解釈に悦には入っている人って、自分で自分を凄い勉強しているって言うんだよねえ。
> 全部自分の言葉で書いている←そのとおり!
意味不明のこと言う奴って、日蓮聖人が何を言ったかは全く関係ないんだな。
南無妙法蓮華経は、法華経修行の肝心だよ。読んで字の如くだよ。
勝手に創価に仏だと騙されて、日蓮聖人の言うように地獄に行けば?

>>190

経文も御書もまともに読めず、嘘出鱈目の文底を信じて威張っている創価は、
人の悪口しか脳がない、まともな反論ができないオッパーピー以下だろ(爆)。
聖教新聞見れば、どんな人間になるか普通の人なら良く分かるぞ。
193名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 20:29:16 ID:???
強敵を倒して初めて力士なり
194名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 22:35:51 ID:xW7g+lqE
南無妙法蓮華経が仏なら、唱える時は「南無南無妙法蓮華経」だな(爆)。
195名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 08:46:16 ID:???
ヲマエラは根本的に莫迦ですね。
法華経のホンモンに出てくる阿弥陀仏を誹謗して
どこがホッケの行者なんだよ。(プッ
阿弥陀仏が居なければホッケ経は成立しないのだよ。
おまえらは“幼稚”だから無理も無いのだが
題目馬鹿は是非今生で悔い改めてほしいものだ。
196名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 09:12:13 ID:Be1s9vNc
阿弥陀ってなんか説いた?
wwwwww

外道は外道。
救われないね。
wwwwww

197eco ◆Smw69BiSBo :2008/08/24(日) 09:24:55 ID:As/cRkgq
>>183
立正安国論のとんでも解釈って?具体的に言って御覧
あなたは立正安国論を如何解釈しているのかね〜

堕ちる=つまりあなたが原因で地獄を作ってしまう事なんですよ
それは結局、あなたにも関わってくる訳 口は災いより出でて身を破る
そう信頼性がなくなってしまうので余計 仏種断絶を煽ってしまうんです
そういえば顕謗法抄と言うのはモラルハラスメントの性質とよく似ているね〜
だから宗教者の教え方如何によっては地獄の環境に陥る訳ですよ 
だから罪が重いわけです
198名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 10:59:40 ID:???
隋の天台智は、仏教にとっては三昧によって精神作用を静止する
こと自体には意味がないとし、止観は精神の止息状態だけでなく、
「観」となって働かなければならない、すなわち八正道の正見が
なくてはならない、と説明している。

摩訶止観による四種三昧(ししゅざんまい)は、次の四つに分けられている。

1)常坐三昧(一行三昧) - 90日間座り続ける。
2)常行三昧(仏立三昧) - 90日間阿弥陀仏の周りを回りながら念仏を行う。
3)半行半坐三昧 - 本尊の周りを歩く行と、座る行を行う。
4)非行非坐三昧(随自意三昧)

題目馬鹿は正見がないので救いようがないなァ
199名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 11:33:52 ID:???
ポイント:天台の止観に於いて阿弥陀仏に対するお念仏は重要な修行
200名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 13:57:27 ID:uZ/QG687
>>198

馬鹿は、釈尊を捨てて方便で説いた阿弥陀仏でも勝手に拝んどけ。
日蓮の法華宗は、本仏の釈尊を拝むんだよ。
ここは、釈尊を捨てて日蓮を拝む馬鹿創価を正す所だ、馬鹿。
201名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 19:47:39 ID:SObE6Mtu
>>200
何で日蓮狂どもは
大乗非仏説が実証された現代で方便とかいうの?
馬鹿なの?死ぬの?
そもそも、お前ら安土宗論で浄土宗に完全に論破されてんじゃんw
202名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 20:10:36 ID:???
>>201
お前が無知で勉強不足
安土問答は「逆説の日本史」でも読んだかww
203名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 20:15:58 ID:SObE6Mtu
はあ?そんなトンデモ本読んだ事ないが
慶長宗論でも浄土宗は日蓮宗を論破してるし
宗祖の徳も段違いだよね
204名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 20:24:16 ID:EqIr7SQa
ここは、顕本法華のヒステリーオカマが、恥を晒すスレですか
205名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 20:54:49 ID:???
>>203
無知な奴
慶長法難を知っているならそれ出したらアウトじゃん
法然に徳があるのか
素晴らしい末流をもったものよの
206名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 21:54:51 ID:xlg1FJas
>>203

慶長法難って、顕本法華の日経を法論の前に半殺しにして一言も喋れないようにしてから、
浄土宗の勝ちとして、日経を耳削ぎ鼻削ぎの刑にしたやつだろ。それを論破とは言わない。
悪いこと言わないから、念仏宗は創価の馬鹿な真似をココでするなよ。

>>204

何度もココで言われているだろ、お馬鹿さんよ。創価は、口汚く罵るだけで一向にまともな事が
言えないってカスだって。笑われるだけだよ。
207名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 00:35:18 ID:ffQOOGSy
念仏外道が騒いでいるね。
「我こそが正式な念仏外道だ!」
ってそういうこと?
wwwwww

『名誉外道』の称号ならいくらでも差し上げるよ。
wwwwww

外道は外道。
恥ずかしいね。

208名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 00:37:49 ID:???
>>206
>慶長法難って、顕本法華の日経を法論の前に半殺しにして一言も喋れないようにしてから、

その証拠は?
幕府側の史料は残っている?
209名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 00:50:21 ID:???
浄土宗側の史料でもいいけど

日蓮側の史料しかないんじゃ、ひょっとしたら
「事後に負け犬をリンチし、法論前に暴行を受けたことにした」
のかもしれないよ
210名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 02:05:51 ID:???
>>208-209
無知・・・・・・・
211eco ◆Smw69BiSBo :2008/08/25(月) 08:15:07 ID:SQRik8sX
>>198
- 十章抄(堀日亭編纂:新偏御書 P.1272) -

華厳宗と申す宗は華厳経の円と法華経の円とは一なり
而れども法華経の円は華厳の円の枝末と云云、法相・三論も又又かくのごとし、
天台宗・彼の義に同ぜば別宗と立てなにかせん 
例せば法華・涅槃は一つ円なり 先後に依つて涅槃 尚 をとる【劣る】とさだむ
爾前の円・法華の円を一とならば先後によりて法華豈劣らざらんや
詮ずるところ・この邪義のをこり此妙彼妙・円実不異・円頓義斉・前三為?等の釈に 【魅】ばかされて起る義なり、
止観と申すも円頓止観の証文には華厳経の文をひきて候ぞ、又二の巻の四修三昧は多分は念仏と見へて候なり
源濁れば流清からずと申して爾前の円と法華経の円と一つと申す者が止観を人によませ候えば但念仏者のごとくにて候なり
但止観は迹門より出たり・本門より出たり・本迹に亘ると申す三つの義いにしえより・これあり
これは且くこれををく、故に知る一部の文共に円乗開権の妙観を成すと申して止観一部は法華経の開会の上に建立せる文なり
爾前の経経をひき乃至外典を用いて候も爾前・外典の心にはあらず、文をばかれども義をばけづりすてたるなり、
「境は昔に寄ると雖も智は必ず円に依る」と申して文殊問・方等・請観音等の諸経を引いて四種を立つれども心は必ず
但これらは時時の行なるべし、真実に円の行に順じて常に口ずさみにすべき事は南無妙法蓮華経なり、
心に存すべき事は一念三千の観法なり、これは智者の行解なり・日本国の在家の者には但一向に南無妙法蓮華経ととなへさすべし、
名は必ず体にいたる徳あり、法華経に十七種の名ありこれ通名なり・別名は三世の諸仏皆南無妙法蓮華経とつけさせ給いしなり、
阿弥陀・釈迦等の諸仏も因位の時は必ず止観なりき・口ずさみは必ず南無妙法蓮華経なり

>>201
あれは、初っ端の段階で日蓮系坊さんが念仏と阿弥陀如来を混同したために
頓知が解けなかった間抜けな問答ですよね〜
212eco ◆Smw69BiSBo :2008/08/25(月) 08:34:38 ID:SQRik8sX
>>198-199
ところで阿弥陀如来の意味は解っていますか?
阿弥陀如来と言うのは光の事を指しているのですが
ではその光は何処から発生するものなのでしょうか?
それが発生源がなければ阿弥陀に帰命しても意味が無いんですよ

また極楽浄土だって人が集まれば地獄に変わりますよね〜
田園都市線なんか典型的な極楽浄土ですよ
今や渋谷までが阿鼻地獄二子玉川も地獄絵図
例えば車と言うのは便利な道具ですがトラック1台が走るだけでは公害にはなりません
しかし産業道路のように何万台も走ったら公害になりますよね〜 
これと極楽浄土の原理は同じなんですよ 
所詮、念仏というのは餓鬼界のずるい畜生が考える低脳な教えにしか過ぎない
しかも頭のレベルが其処までしかないら思考停止で進化ができなかった猿の教え ウキィー

3次元の物体が一定の場所に集中すれば時空の歪が出来て
やがてソレがブラックホールにもなる事は科学の世界でも証明されていますよ
213名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 09:24:44 ID:???
>>210
すまない
一応、検索とかはかけたんだけど、日蓮宗以外の史料は見あたらなかったんだ
無知な私のために教えてほしい



ネットなんかで時々、正宗の貫首がロスで売春してたとか、一人で芸者を大勢呼んだとか言う学会員がいる
逆に学会の名誉会長が糖尿病で衰微しているとか、すでに死んだとかいう正宗信者もいる
これらは対向組織の人間が相手を貶めるために言った話しで、よくきくとあまり根拠がないらしい

上の慶長法論の話しも都合がいいように作られた話かもしれないから確認したいね


もちろん幕府が(あるいは浄土宗側が?)小樽問答のような、なりふり構わない法論を仕掛けた可能性は否定しませんが
214名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 11:27:16 ID:???
安土宗論をふっかけてきたのは日蓮側だよ
浄土宗ではそもそも他宗を軽んじたり侮る事は祖師の意思に背くからね
215名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 14:34:34 ID:lIkh94vy
211のecoさんには感心するよ。
日蓮の十章抄に「 爾前の円・法華の円を一とならば先後によりて法華豈劣らざらんや 」
これと、安土問答の
# 法華側答う 法華の弥陀(阿弥陀如来)と浄土の弥陀とは一体や、別体や。
# 浄土側曰く 弥陀は何処にあろうと、弥陀一体なり。
# 法華側答う 左様ならば、何ゆえ浄土門は法華の弥陀を「捨閉閣抛」として捨てるや。
これ、同じ意味ではないが、論法がよく似ている。
また、日蓮の十章抄では「源濁れば流清からずと申して爾前の円と法華経の円と一つと申す者が止観を人によませ候えば
但念仏者のごとくにて候なり」
とあり、すでに日蓮が注意をうながしていたようだな。
# 浄土側曰く 釈尊が四十余年の修行をもって以前の経を捨つるなら、汝は方座第四の「妙」の一字を捨てるか、捨てざるか。
# 法華側答う 今言うは、四十余年の四妙中のいずれや。(←40年余の説法のどこにある妙か?、ととぼけた)
# 浄土側曰く 法華の妙よ。汝知らざるか。
# 法華側返答なし。閉口す。

だが、ecoさん、約800年前の日蓮の十章抄で文証を見つけるだけが全てではないと思うよ、
現地点で再考することも重要だと思うのだが。
私は何も分からないから、ウィキペディアで再考するが、(だからバカだと思ってくれ)、
日蓮側が念仏を弥陀と間違えたのは仕方がないにしても、
「サンスクリット語の法華経には阿弥陀仏の話が出てくるが、鳩摩羅什が翻訳した法華経には、この部分は割愛されている」
とあるように、本物にの法華経にはちゃんと弥陀はあったようだ。
また、「方座『第四』の妙のと嘘」については、方等時を第四とすればこれは第三だから嘘になるが、別の解釈もあるらしい。
天台教学では「釈迦仏は方等時で「蔵・通・別・円」の四教を並説した」とされていて、
方座『第四』の妙というのは、方等時で「蔵・通・別・円」の第四「円教=妙」を並説したという解釈だ。

この再考(だけ)で言わせて貰えば、安土問答はやはり日蓮側の負けかな〜。
まあ、屁理屈たれれば、現地点の知識があればこんなばかげた問答もしなかっただろうがね。
ギャラリーからいうと、214の勝ちかな。
216名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 14:46:21 ID:lIkh94vy
そらから、ギャラリーからのお願いだ。
仏法に詳しいんなら、相手を罵倒せずにちゃんと答ええてやってくれ。
偉そうなヤツ、答えがまるで「雖学仏教還同外見」ものだよ。
217名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 09:30:07 ID:xNv3VRNo
あのなぁ、念仏さんたちよ。法華経に阿弥陀仏は、本仏釈尊の分身仏と書いてあるんや。
経典の成立上も、幽閉されたイダイケ夫人を救うために阿弥陀仏と極楽浄土の話をしたわけよ。
つまり、お釈迦様が精神を救うために方便で仮作した実在しない仏なわけよ。それを分身仏と言うわけだな。
で、念仏宗は現在も、お釈迦様を捨てて、極楽浄土を夢見て阿弥陀仏を有り難がるのか?
そんな仏教で、本当の深い教えが分かるものかいな。ここは、念仏スレじゃないぞ。

>>212

知ったかぶりで好い加減なことばかり言うなよ。
218名無し:2008/08/26(火) 10:22:05 ID:CXzoUqMi
名無しだけども、余計な口出しをするね。
200 貴方の言うとおり、少々寄り道気味よ、この板、私も同感ね。
軌道修正して、イキナリ、三宝の勝劣に入ってはいかがかしら?
創価の三宝は   仏(日蓮)、法(7文字の法華経)、僧(日興)ね、
法華宗の三宝は  仏(釈尊)、法(一品二半)、僧(日蓮)ね、
安土問答では法華の教学力の無い僧が浄土宗に敗れ、それ以来、法華は浄土に法論対決を挑んではいけないのよね、
これは守るしかないわね、守らないと斬首、もしくは改宗ものなんでしょ、仏教の世界の掟かしら?
ところで、浄土と創価の法論は許せるのかしら? 創価を外道と言っている方もいるくらいだから、どうなの?
浄土宗の三宝は、 仏(弥陀)、法(選択集)、僧(祖師と高僧の7人)だったかしら、
今、末法よね、それでどの三宝が優れているのかしら? 
仏の比較、法の比較、僧の比較、それぞれで10点満点として、総合点で比較するっていうのはどうかしら、
誰か比較してみていただけませーん? 点数だけというのはイマイチね、
こんなルールは、いかがかしら?
1.創価と法華と浄土の3つを採点して示すこと、
2.10点満点でないところはその理由を書き込むこと(自分が主張したい所、1箇所以上)
っていうのは?
私、この板の論争を見てて思うの、自分の三宝に対する確信と、相手の三宝に対する思いがどの程度のものなのか見えないのよね。
自分の宗教に対する「イワシの頭もシンジン」と、相手の宗教に対する「全面否定」は、ちゃんとした理由が欲しいわね、
思考停止の場合は採点外よ、こんな人は初めから失格ね、ポリシーがないのよね。
この板にアクセスするファンは、「どうしてそうなのか」、レスする人のスタンスが知りたいのよね。単なるイガミアイではなく。
私は約束どおり見ているだけね、行き掛かり上、この程度の口出しは許して頂戴、オコラナイデネ、ファンからの軌道修正ね。
できるだけ、採点表で自分のスタンスをはっきりさせて欲しいのね、ご協力、お願いねー
219名無し:2008/08/26(火) 10:22:51 ID:CXzoUqMi
続き、
採点表の雛形、コピペして!
・・・・  採点表 ・・・・
創価の三宝   仏( )、法( )、僧( )  合計( )
法華宗の三宝  仏( )、法( )、僧( )  合計( )
浄土宗の三宝、 仏( )、法( )、僧( )  合計( )
10点満点でない箇所の理由、
「                            」
220名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 11:28:12 ID:bRKLzKzy

彼女かオネ系か存じませんが、218 のお方は、
なにが云いたいのか、云いたくないのかさっぱり分からないぉー。
奉仕作業がなんとか云ってた人だよねー、去るといった人。

ただ豊富な知識をひけらかしにきているのー?。
奉仕の精神があるんだったら、アホにも分かるように書いてほしいが、
知識自慢だったら、もっと高度な人とのやりとりが観てみたい。

でも、その割には 218,219 のような幼稚なことするし、
やっぱり分からないぉー。
221名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 15:07:08 ID:Zi+p4SHP
>>220

ゆとりのネカマだろうね。
採点とか超〜笑えるし。wwwwww

言ってるだけで信じてないことがよく解るよね。
wwwwww

222名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 16:38:48 ID:hHeyzNrm

日本の坊さんと外国の坊さんの一番大きな違いは『坊さんが結婚する』と
言う事だ。仏教の教義では僧侶は結婚できない。よって外国の坊さんは
一生結婚しない。むかしは日本の坊さんも結婚しなかった。
結婚したのは教義の上で『結婚してもいい』とした浄土真宗だけだ。
ところが明治維新以降、坊さんは結婚するようになった。
明治政府が『結婚してもいいよ』と言ったからだ。
こういうことも外国ではありえない。
例えばカトリックの神父は一生結婚できない。ところがアメリカの大統領が
『アメリカの神父さんは結婚してもいいよ』と言えばアメリカの神父は
結婚するだろうか? まずしないだろう。と言うより大統領がそんな事を
言う事自他批判される。ではなぜ日本の坊さんだけ結婚するのだろうか?
教義上はいけないはずだが?
223名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 16:43:44 ID:kOIm3f29
創価学会  精神医学 へ迷惑かける? 何十年も前から?
世界配信済み  激しくメール返って来ました




創価学会  GOOGLE 他検索 特別気になる   検索キーワード 著作権無し  コピー・配布自由

@ 思考盗聴 統合失調症  A BMI犯罪 (何十年も前から必見)

B 思考盗聴   C 突発性難聴 (浜崎あゆみ は創価学会員)

D 超音波を悪用した都市環境を破壊する組織犯罪 (完結編 必殺)

E 創価学会の息のかかった企業リスト一覧 (タレント多すぎ)必見  

F 創価学会の住民票移動 (選挙違反)  G 創価学会
  
H創価学会ミニ知識(必見) I 日蓮正宗破門(1991年 神無?)

J 創価学会 家庭訪問 (財産確認 他) K アンチ創価学会

L 池田大作 証人喚問 (複数 政治家追求要求) M P献金(完結)
224名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 17:15:08 ID:???
コピペかな?
引き続き>>208-209の回答をお待ちしております
225名無し:2008/08/26(火) 17:47:56 ID:CXzoUqMi
220 「奉仕の精神があるんだったら、アホにも分かるように書いてほしいが」
私ね、日本語能力 ゼロ という異名があるのよね、残念ね、お願いだから私に語らないで頂戴!
226名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 17:53:16 ID:bRKLzKzy

225 意味不明??
227名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:05:21 ID:kMnYKQ+j
>日本語能力 ゼロ

だから、さようなら〜って言ってるでしょ!?

>アメリカの神父は結婚するだろうか?

ゲイが増えて大変らしいよ。大乗仏教は基本的に在家仏教だから、在家としての模範を示すのが
大乗仏教の僧侶と言えば言えないことは無い。結婚していないからと言って、あんたが僧侶を尊敬する訳でも無かろうや。

>>225

あんたなぁ、どうでも良いことや。あんた、釈尊が説いた架空の極楽浄土に障害を捧げるのか?
それとも法華経が説いたように、精神の根底にある釈尊の智慧を引き出すか、どっちや。
創価は勝った勝ったと出鱈目を言うけど事実はこれ→http://www5c.biglobe.ne.jp/~lotus/newpage17otaru.htm 
日蓮正宗は勝った勝ったと出鱈目を言うけど事実はこれ→http://www5c.biglobe.ne.jp/~lotus/newpage14houron.htm
念仏は、真似しなさんな。
228名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:08:29 ID:kMnYKQ+j
↑ >>224 やった。
229名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:09:38 ID:kMnYKQ+j
障害やない、生涯や。
230名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:10:23 ID:???
>>227
創価大学といえば、法華経研究で知られる菅野博史先生がいます。
著書「法華経の出現」より、冒頭の一節を紹介します。

大乗経典とは、紀元前1世紀頃から興った新しい仏教運動のなかで制作された経典をいいます。
そのなかで、初期大乗とは紀元前1世紀から紀元後2、3世紀頃までに制作されたもので、
『法華経』以外に、『般若経』『維摩経』『無量寿経』『阿弥陀経』『華厳経』の一部を構成する
『十地経』などを指します。原始経典(小乗経典)が原則的には歴史上の釈尊(ゴータマ・ブッダ。
紀元前5世紀〜4世紀、または6世紀〜5世紀)によって説かれ、弟子たちによって伝承されてきた
ものであるのに対して、大乗経典の成立の事情は大いに異なっています。というのは、大乗経典には
歴史的な伝承の部分が不明であり、有り体にいえば、新しい仏教運動の担い手たちの創作にかかると
推定されます。このことは大乗非仏説といわれるもので、日本では富永仲基や平田篤胤によって
早くも江戸時代に主張されたことでしたが、明治中期に改めてヨーロッパの仏教学から学んだ
歴史知識として、現在では広く認められている考えです」

創価大学の先生のおっしゃるとおり、法華経は実在した釈迦滅後に書かれたものです。
したがって法華経に登場する釈迦は架空の釈迦です。
231名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:20:57 ID:???
>>230
大乗は最初から歴史上の釈尊を超越している。
つまりは歴史上のインド応誕の釈尊以外の釈尊を想定している。
歴史上の釈尊以外は架空です、と言う意味での大乗非仏説論は大乗誕生の昔からあった。
法華経を説く釈尊が歴史上に生きた釈尊でない事くらい読めば誰でもわかる。

しかしあなたいつも同じ本の同じ箇所しか出してこないね。
232名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:23:55 ID:???
>>231
>つまりは歴史上のインド応誕の釈尊以外の釈尊を想定している。

つまり、法華経の釈迦は架空ということですね?
では
「架空の釈迦の説いた架空の法華経に生涯を掛けるのですか?」
233名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:26:42 ID:kMnYKQ+j
>>227

ばぁーか、あんた本当に根性の腐った奴やのう。何も知らんと、キチガイ創価に匹敵するわ。
釈尊は実在、その釈尊の本地(真実)を哲学的に明かしたのが法華経や、アホ。
釈尊の本地によって説かれたのが、大乗仏教の経典や。高度の菩薩が、精神の
根底に実在する本仏釈尊から聞かれたものや。菅野博は、生活のために創価に魂を売った屑や。
234名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:30:53 ID:kMnYKQ+j
>>232

戯言は法華経を読んでから言え、オタンコナす!
インド応誕の釈尊は、精神の根底に実在する本仏の顕現だとするのが法華経や、ボケ。
235名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:36:22 ID:???
>>231
>法華経を説く釈尊が歴史上に生きた釈尊でない事くらい読めば誰でもわかる。

日蓮上人もそうとらえていたのでしょうか?

>中国・日本のほとんどの仏教徒は、地涌の菩薩を経典の説く一つの神話的人物とし
>て受けとめたようであるが、日蓮は歴史的な世界において実在するものと捉えた。
>このように、経典の物語を具体的な実在であるとして受け止めた日蓮は『法華経』
>に対してあまりに純真で素朴な信仰者ともいえるが、宗教的にはかえって興味深い
>人格と思想を我々に示してくれた(法華経入門/菅野博史)
236名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:38:51 ID:???
>>234
>インド応誕の釈尊は、精神の根底に実在する本仏の顕現だとするのが法華経や、ボケ。


つまり歴史的実在ではないのですよね?
それは生国不明の架空仏と言うのではありませんか?
237名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:43:07 ID:???
>>233
奇妙ですね
妙観講や顕正会あたりでも、あなたのように法華経の釈迦を架空とする考えを持っていないはず

我流ですか?
238名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 01:07:02 ID:7awJoHoV
釈尊滅後に弟子たちによって結集された経典を年代順に見たところからの発想であって釈尊の衆生済度の願いや、その説かれた経典の真意を汲んだものではありません…日蓮正宗入門より一部抜粋…
そんな事より大聖人の仏法は体得する教えでしょ?
2ちゃんねるって、ぁる意味で有解無信になってないかな?
俺はもう2ちゃんねるは、なるべく見ない様にするけどね(笑)
法華講の皆さん 信.行.学に励んでいきましょう!
239名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 01:07:41 ID:kMnYKQ+j
>>236 >>237

あんた、パーチクリンか? 仏教の開祖である釈尊が歴史的実在の人物だって、
中学の歴史で習わなっかのかいな? 歴史と真実と架空の違いも分からない唐変木かいな?
仏教はのう、現象の背景にある本体の真実を覚ることを目的とするんじゃ、ボケ。
天台・日蓮に限らず、エライ坊さんは皆そうじゃ。
240名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 01:24:15 ID:kMnYKQ+j
>>238

今度は日蓮正宗のキチガイか? カルト大石寺に騙されて「日蓮仏法」などと、日蓮に逆らって釈尊の敵になるバカどもが。
日蓮はな、「日蓮は幼若の者なれども、法華経を弘むれば釈迦牟尼仏の御使いぞかし」
「法華経に背き、釈迦仏を捨つるが故に、後生は必ず無間地獄に堕ちんことはさておきぬ、今生にも大難に値ふべし」と
言っておるんや。日蓮の言うことよりも、カルト日蓮正宗のキチガイが言うことを信じる途方もないバカどもよ。
日蓮が閻魔に代わって、その舌を必ず抜いてくれるわ、可愛そうにのう。
241名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 01:36:37 ID:???
>>239
歴史上の釈迦は法華経を説いていません
では、法華経が真実であるということを誰が保証するのですか?
242名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 01:49:10 ID:NLN7OLBm
>>240

新キャラ?
とりあえず支援。

『善につけ悪につけ法華経をすつるは地獄の業なるべし』

『仏法を修行せんには人の言を用う可らず只仰いで仏の金言をまほるべきなり』

大謗法があちらこちら。

243名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 01:58:44 ID:???
>>242
>『仏法を修行せんには人の言を用う可らず只仰いで仏の金言をまほるべきなり』

歴史上の釈迦の本地を、後の時代に哲学的に明かしたのが法華経というのが彼の史観です
ということは法華経は歴史上の釈迦の後に、どこかの馬の骨が書いた教典だと彼は言っていることと同じです

釈迦の金言以外の言を信じていることになるでしょう
244名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 02:01:36 ID:NLN7OLBm
>>243

wwwwww

外道丸出しですね。
恥ずかしい。
wwwwww
245名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 02:05:17 ID:???
>>244
そうでしょうね

>>233
>釈尊は実在、その釈尊の本地(真実)を哲学的に明かしたのが法華経や、アホ。

のように法華経を説いた人と、歴史上の釈迦が別人であるとする彼は、
あなたには外道にしか見えないことでしょうねえ


246名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 02:19:20 ID:NLN7OLBm
>>245

あなたの間違いは私は正さないよ。

外道は外道。
修羅の命そのまんま。
蓮の中ですね。
wwwwww

247名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 02:21:55 ID:???
正せないのでしょうけどね
248名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 02:31:19 ID:NLN7OLBm
念仏外道は無理なのですよ。
wwwwww

249名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 07:30:27 ID:kMnYKQ+j
>>241
あんたもオタンコナスやのう、仏教のことは何も分からないチンケなお前さんとは比べものにもならない、歴史上の高位の菩薩達が精神世界に到達して保証してはるんや。
中学レベルの歴史も知らんと、エライ坊さんたちが命懸けで仏教の高尚な精神世界を説き明かしたことに因縁付けるとは、百億万年早いわ。あんた、そんなに智慧があるのかいな。
そりゃ程度の低い小学生が、大学教授に喧嘩売るようなもんや。誰から、そんな非常識教わったのかいな。そんなんじゃ大事な人生無駄にするやろ、考え直しいな。

>>245 >>247
今度は日本語理解力ゼロかいな? そりゃ、正せんわな。外道と言われても仕方がない。
法華経を説いた釈迦と歴史上の釈迦が同一だと言っていることが、全く分からんらしいわい。
250名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 09:10:13 ID:kcDAK+/g
「香川580い5034」に乗ってたランパブ系の姉ちゃんが創価会館前で唾はいてた。かと思ったら連れてた犬にもうんつさせてた。
251名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 09:14:25 ID:???
>>249
>歴史上の高位の菩薩達が精神世界に到達して保証してはるんや。

では、その典拠は?
具体的にその菩薩はどこまでを指すのですか?

最後に、仏ではなく菩薩に依るのであれば、人に依らず仏の金言によるべし、という日蓮上人の言葉に反するのでは?

>法華経を説いた釈迦と歴史上の釈迦が同一だと言っていることが、全く分からんらしいわい。

では「歴史上の高位の菩薩達が精神世界に到達し」たという保証は?
「唯仏与仏 乃能究尽」である悟りの内証が同一であるということを誰が保証してくれるのですか?
252名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 10:22:37 ID:kMnYKQ+j
>>251

理解力ゼロで、アホらしくて付きあえんわ。高位の菩薩が、お釈迦さんの永遠に存続する本体、本仏釈尊の金言を聞いたんやろが。
更にそれが、歴史上の釈迦が説いた内容に含蓄されたものであり、法華経が真実であると高位の菩薩達によって保証されんやろが。

あんたのような根性の腐ったアホには絶対分からんということが、お釈迦さんの説いた仏教の尊さ、有り難さやな。
アホでも根性が腐ってなければ、ホンマ救われるのになぁ。ほならの。
253名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 10:33:27 ID:kMnYKQ+j
屁理屈を捏ねて、保証が無ければ生きていけない、保証がなければ前に進めない人生は、みじめなもんや。
チャレンジして自らが実証していく、その結果を享受していく人生は、そりゃ素晴らしいもんや。
まあ、保証があると出鱈目なもんに騙されたら、みじめなもんや。
254名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 12:38:07 ID:???
>>252-253
>高位の菩薩が、お釈迦さんの永遠に存続する本体、本仏釈尊の金言を聞いたんやろが。

その聞いたという体験が、妄想でないとどうして言えるのですか?

>屁理屈を捏ねて、保証が無ければ生きていけない、保証がなければ前に進めない人生は、みじめなもんや。

>『仏法を修行せんには人の言を用う可らず只仰いで仏の金言をまほるべきなり』
だそうです
仏の金言であるというなら、まず法華経を書いた人が仏であるということを証明しなければならない
その文証はあるのですか?

軽はずみな行動によって、オウム真理教や創価学会に入る人もいるわけで、この程度の問いは当然のことでしょう
255名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 17:22:04 ID:kMnYKQ+j
あんたもパーチクリンか? 同じ事を何度も書かすな、アホ。仏が法華経を書くか、ボケ。
仏の教えを聞いた菩薩たちが成立させた言っているやろ、このスットコドッコイ。
説かれたことが「仏の金言」であることは、菩薩達の追体験によって証明され続けとるんや、このオタンコナス。
文証は、自分で探してみろや。それが、「仏の金言をまほるべき」信仰を確かにする仏教の勉強や。

あんな、教えてやろうか。あんたの引用した如説修行抄は真蹟は無いけどな、この「人の言」とは、好い加減な奴の言うことや。
法華経を正しく相伝してきた人のことや無いで。「この経は相伝に有らざれば知り難し。」一代聖教大意・真蹟とな、
相伝とは経巻相承を以て論書やなんやらを残してきた人を通して、追体験を含めての相伝や。
創価や日蓮正宗のような経典とは懸け離れた出鱈目を、口伝と称してほらを吹く言うようなことやない。


256名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 18:02:43 ID:???
什門の阿呆が。
攻撃対象を理解しておけ。創価はお前等同様に経巻相承・大聖人直結の邪義だ。
お前がここで喚いても興門と什門の区別をつけて貰えると思っているのか。
大乗非仏説、金口直説の否定は興門からは会通し回答が為されている。
同じ質問で弄られているんだよ。
>この経は相伝に有らざれば知り難し
従って経巻相承は成立せず日興門流の唯受一人血脈相承の正統性がこの御金言で証される。
257名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 22:55:31 ID:kMnYKQ+j
↑キチガイ日蓮正宗か、ホンマに狂犬以下のキチガイや。さすがに金と権力の池田創価学会が利用したキチガイ教義の宗派やな。
ばーか、智慧足らずで夜郎自大の法華講よ。日蓮が一代聖教大意で「この経は相伝に有らざれば知り難し」と言わはるのは、
天台や妙楽の法華経の解釈を引用してのことや、それが経巻相承や、御書の日本語がまともに読めないパーチクリンのカルト日蓮正宗よ。
頭のまともな人間が日蓮の御書を読めば、大石寺のちょん切れちょん切れの嘘出鱈目の口伝相伝じゃないことぐらい容易に分かることや。

>254あたりはまだ見込みがあるが、お前等カスは完全に洗脳されて頭がイカレとるのやから、さっさと日蓮の真蹟に従って地獄に堕ちることやな。
258名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 00:37:01 ID:???
227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:05:21 ID:kMnYKQ+j
228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:08:29 ID:kMnYKQ+j
229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:09:38 ID:kMnYKQ+j
233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:26:42 ID:kMnYKQ+j
234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:30:53 ID:kMnYKQ+j
239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 01:07:41 ID:kMnYKQ+j
240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 01:24:15 ID:kMnYKQ+j
249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 07:30:27 ID:kMnYKQ+j
252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 10:22:37 ID:kMnYKQ+j
255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 17:22:04 ID:kMnYKQ+j
257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 22:55:31 ID:kMnYKQ+j


リアルで相手にしてもらえなくなった土屋信裕さんが2ちゃんねるに御降臨w



そして誰もいなくなった・・・妙法の行進

「妙法の行進」事務局
                      事務局代表 土屋信裕

皆様方からの厚き賛助を以て、これまで「妙法の行進」事業の運営費を
計上することが出来ましたものの、回を重ねる毎に参加者・賛助者の方々も
年々減少し厳しい状態でございます。
259名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 08:35:24 ID:GYZzat4W
↑ わしがshamonはんやて? ばーか、ほんま創価と日蓮正宗は言うこと為すこと脳タリンのキチガイや。
shamonはんが時間の無駄と嫌うのもようわかるわ。わしは、お前のような人間の屑にも付き合ってやるぞ。
ウジ虫には殺虫剤をまくだけやけどな。
260名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 09:05:52 ID:eSWOWXO1
よけいなお世話やも知れやせんがー少し冷静々、ソーカが細く笑んでいるのが、
目に浮かぶゾー。ここは入り乱れて、さも、バトルロイヤル状態。
なので、オレも含めて一般ギャラリーのため、少しまとめさせて。

スレ主は、顕本縁の者、そしてこのスレの主人公を、めの敵にしている、
ソーカ、正宗(法華コウ)の方々、又これを、日蓮一宗(派)の内輪もめ程度と、
とらえている、念仏(宗)?のお方、他外道?他のカ○ト関係者?、
さらに知識満載の無神論者(精神世界、もしかして占いとかには、興味があるとか?)

だいたい、こんなとこでしょうか?(各位、名称省略、ご容赦ね)。

そこでー 254 さんの一連の問いですが、254さんのスタンスが、よく分からん。
念仏(宗)の立場から、法華経を否定しているようで、その割には、
まるっきり無神論無信仰者のような問いかけー、

大乗非仏説だから、法華経はニセ→捨方便の根拠がない、よって、
日蓮聖人の他宗批判は誤りである(簡単に書くとこんなとこ?)。

261eco ◆Smw69BiSBo :2008/08/28(木) 09:47:09 ID:NcwV7mh2
>>215
おそらく安土宗論と言うのは 日興遺誡曰く
「義道の落居無くして天台の学文す可ざる事」の義を無視した僧侶の暴走した
厳然たる仏罰の結果・・・とも解釈が出来るので 
やはり日蓮側の負けと断じることが出来ます

そういえば 以前、別スレにて安土宗論の事を話した際、
「仏の真実の姿を見せつけられたんじゃないのでしょうか?」とのご意見があったのですが
当にその通りで 
ひょっとしたら大聖人が阿弥陀如来か織田信長にでも化けて呵責でもしたのでしょうか? 
・・・なぁ〜んて、つい思ってしまいます
ましてや弾圧されたのではなく弾圧をして喧嘩を売っていたとは初耳でした
それなら尚更、負けるわけですよ 
如何に顕本法華宗の信仰がデタラメだったのかが
この時点で実証として示されているわけだよなぁ・・・

ま・・・
それでも最終的には阿弥陀如来と妙法蓮華経の違いは何なのか?
・・・と言う事なんでしょうけれど
262名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 10:21:52 ID:GYZzat4W
↑ あんたな、もう少し勉強してましな分析しなはれ。まあ、2ちゃんでは無理やけどな。
法華経に限らず、念仏も真言も禅も、日本の宗派はぜん〜ぶ大乗経典を拠り所としとるのや。
小乗仏教の経典も、ほとんど歴史上のお釈迦さんが直接説いたものじゃないことは常識や。

大乗非仏説などとケチをつける馬鹿げたアホは、幼稚園児並の宗教哲学に無知な学者や。
それに振り回されとるアホも、「釈迦の教えは役に立たない」とほざくキチガイの創価や
日蓮正宗と同じ脳タリンや。

そもそも法華経の一番大事な部分にはな

「我れ時に衆生に語る 常に此に在って滅せず
方便力を以てのゆえに 滅不滅ありと現ず
余国に衆生の恭敬し 信楽する者あれば
我れ復(また)彼の中において ために無上の法を説く
汝等此れを聞かずして ただ我れ滅度すと謂えり」

歴史上に現れたお釈迦さんの本体は、わし等の心の中にあって永遠に法を説いておるんや。
大乗経典というのはな、その本体のお釈迦さんによって説かれたとされるものや。
ホンマものの菩薩が、精神の根底に入っていかな聞けんもんや。
歴史上に現れたお釈迦さんが説いたものは、その一部の基本的ことや。

日蓮さんもな
「仏は久遠の仏なれば迹化・他方の大菩薩も教主釈尊の御弟子なり。一切経の中に、
この寿量品ましまさずば、天に日月無く、国に大王なく、山河に珠なく、
人に神(たましい)のなからんがごとく」と

そのことが分からん余所のバカ坊主は、自分達で自分達の経典の根拠を失うやろと
言うておるんや。


263名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 10:49:06 ID:GYZzat4W
262は、261のカスへのものやあらへん。260へのもんや。アホタリンが割り込みよったわ。

>>261
お前も、相変わらずノータリンで創価と同じ歪曲の嘘出鱈目を言う根性の腐った奴やな。
2ちゃんが住処か? 他スレでも、バカにされとるのが分からんようや、カスが。
安土宗論は、顕本法華との宗論では無かろうが、このボケナスが。



264名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 11:14:39 ID:???
>>263
常楽院さんは顕本法華なんだから>>224に回答してやれよ。
慶長法難の資料を提示してやれ。
265eco ◆Smw69BiSBo :2008/08/28(木) 11:38:44 ID:4jrJjlL5
>>262

第十一 自我得仏来の事
御義口伝に云く 一句三身の習いの文と云うなり、自とは九界なり我とは仏界なり 此の十界は本有無作の三身にして来る仏なりと云えり
自も我も得たる仏来れり十界本有の明文なり、
我は法身・仏は報身・来は応身なり此の三身・無始無終の古仏にして自得なり、無上宝聚不求自得之を思う可し
然らば即ち顕本遠寿の説は永く諸教に絶えたり、今 日蓮等の類い南無妙法蓮華経と唱え奉るは 自我得仏来の行者なり云云。

第十二 為度衆生故方便現涅槃の事
御義口伝に云く 涅槃経は“法華経より出でたり”と云う経文なり、既に方便と説かれたり云云。
第十三 常住此説法の事
御義口伝に云く 常住とは“法華経の行者”の住処なり、此とは“娑婆世界”なり“山谷曠野”を指して此とは説き給う
説法とは“一切衆生の語言の音声”が“本有の自受用智の説法”なり
末法に入つて説法とは“南無妙法蓮華経”なり 今 日蓮等の類いの説法是なり。

266名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 11:44:30 ID:???
>>255
>説かれたことが「仏の金言」であることは、菩薩達の追体験によって証明され続けとるんや、このオタンコナス。

そういうのを論点先取の虚偽といいます
誰かが妄想で法華経を書いたのなら、その法華経を追体験したとしても、それは妄想にすぎません
法華経が馬の骨の妄想でないという証拠はなんですか?

>文証は、自分で探してみろや。それが、「仏の金言をまほるべき」信仰を確かにする仏教の勉強や。

論証責任の転嫁ですか?
「法華経は仏言である」と主張したいのなら、その論証責任はあなたにあります
267eco ◆Smw69BiSBo :2008/08/28(木) 11:47:25 ID:4jrJjlL5
>>263
安土宗論の経緯を読むと
喧嘩を仕掛けた側は本釈勝劣派の住職も記録係として選んでいませんか? 
しかもコレを読むと信長は当初、問答に関しては
「慎重にやれ」と命じたのにも関わらず、無視して家等が絶対なんだ
・・・と創価の折伏みたく息巻いていたようですよ
しかも浄土側は地味な衣装で法論に望んだのにも関わらず
法華側はど派手な服装で法論に望んだようですね〜

この振舞だけでも、如何におごり高ぶっていたかがよく解りますよ
因みに日興遺誡にはこんなことも書かれていて一つでも破れば
その法門は日蓮の法門じゃないとまで断じていますが

一、衣の墨・黒くすべからざる事。
一、直綴を着す可からざる事。
http://www.sokanet.jp/sg/sn/gosho_text.html?key1=1618&ref=null


ま・・・ これは創価学会にも当て嵌まってしまうので
非常に怖い部分でもあるのですが
268eco ◆Smw69BiSBo :2008/08/28(木) 11:50:28 ID:4jrJjlL5
>>267のつづき

何故、日興上人が>>267のような事を書いたかといえば
その振舞自体を行えばどうなるか? ・・・と言うのが頭に入っていたんでしょうね〜
何せ立正安国論ですら下記のような事が書かれていた訳ですから
その事にも繋がる事を知っていたわけです


「仏法実に隠没せば鬚髪爪皆長く諸法も亦忘失せん、
当の時虚空の中に大なる声あつて地を震い一切皆遍く動かんこと猶水上輪の如くならん

「周の末に被髪・袒身・礼度に依らざる者有り」
弘決の第二に此の文を釈するに左伝を引いて曰く
「初め平王の東に遷りしに伊川に髪を被にする者の野に於て祭るを見る
識者の曰く、百年に及ばじ其の礼先ず亡びぬ」と、
爰に知んぬ徴前に顕れ災い後に致ることを、又阮藉が逸才なりしに蓬頭散帯す
後に公卿の子孫皆之に教いて奴苟相辱しむる者を方に自然に達すと云い〓節兢持する者を呼んで田舎と為す
是を司馬氏の滅する相と為す已上。
269名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 11:54:05 ID:???
>>260
私の立場ですか?
このスレにおいては、現時点ではどの立場にも立っていません
相手の論理的な不備を質問することに、立場はいらないでしょうから

たとえ私が
「法華経は歴史的釈迦の金口だ」という日蓮正宗系の立場に立っても、
「阿弥陀仏は十方衆生を救う仏だ」という浄土教系の立場に立っても、
「大日如来は法身であり、釈迦の悟りの内容そのものだ」という立場に立ったとしても
水掛け論に陥るだけです

その理由は分かりますか?

>>262
 法華経は正しい、なぜなら「法華経が真実である」と法華経に書いているからだ
 法華経は正しい、なぜなら日蓮さんがそう言ったから

これも論点先取です

>自分達で自分達の経典の根拠を失うやろと

それを認めるのなら「日蓮上人」は他宗批判の根拠を失うことになりませんか?
270名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 12:00:06 ID:???
>>269
わかりにくいでしょうから訂正

>自分達で自分達の経典の根拠を失うやろと
>それを認めるのなら「日蓮上人」は他宗批判の根拠を失うことになりませんか?

つまり、歴史的釈迦が大乗経典を説いたのでなく、その後の大乗の菩薩達が悟りの内証として書いた
(こういうのを「テルマ」とか言うんでしたっけね?記憶が曖昧ですが)
そして法華経もその大乗経典郡の一つだという立場に立つなら、
他の大乗経典や大乗の諸仏を架空であるとする根拠も失うのでは?
271eco ◆Smw69BiSBo :2008/08/28(木) 12:14:38 ID:4jrJjlL5
そういえば「小樽問答」と「横浜問答」も
喧嘩を吹っかけてきたのは本釈一致派の連中じゃなかったっけ??
しかも小樽問答に至っては 安土の手法とよく似ていませんか
早口ありソントありパワハラありで 負けてしまった訳です
そういえば頓知めいたものまであったような…
272名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 12:20:37 ID:???
>>271
小樽問答で立ち往生して負けたのは長谷川義一。顕本法華の人だ。
顕本法華は勝劣派。
273名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:31:14 ID:GYZzat4W
>>265
ばーか、御義口伝は大石寺の使う偽書だ、アホ。お前、お釈迦さんを捨てた創価と念仏に与して、
馬鹿さ加減を披露するのが、そんなに嬉しいのかいな。

>>266
勘違いや、あんたも根性の拗けたカスや。宗教が何なのか分からんボケカスに言うことは何もあらへんで。
>>262で、答えが出てることが分からんアホは、宗教に首を突っ込まんと、カルト創価とでも仲良くしとけや。
仏教知識のないお前の言っていることが、「馬の骨の妄想でないという証拠」は何や、
法華経が「馬の骨の妄想だという証拠は」は何や、このヌケサクが。
精神学や心理学、哲学の分野を宗教として説いていることが、妄想や思うのは、お前の知力が足りないだけや。
一生アホのまんま、ただ損得だけで、屁理屈だけで生きることやな。そりゃ、あんたの勝ってや。

>>272
次から次へと、ほら吹きばかりや。創価の常套手段・罵倒中傷で、言葉を無くしてしまったのは日蓮宗の室住さんや。
あん人は、人の良い方でな。何かの時には、顕本さんはいつも頼りにされているのや。
ほんま、創価と日蓮正宗のせいで、根性の曲がった嘘つきどもが多いで。
274名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:50:56 ID:eSWOWXO1
262は、もしかして、スレ主でしゅか?。
はて、262、263 は、なにをそう カッカ しているのでしょう?。
そのくらいのことなら承知して書いていますがー。
顕本縁のお人は、みんなそうなんですか?。

>>269
>水掛け論に陥るだけです
は、
よーく分かります。愚問承知でお聞きますが、信仰心があって、
それだけのお勉強をしていらっしゃるのか、ただ興味だけですか ね。
275名無し:2008/08/28(木) 15:09:36 ID:Gulgk+sY
日本語理解力 ゼロ よ。 だから、レスするわね。 去るーといっも、260 が後ろ髪引くのよね。
260 無神論者って私のことかしら、違うわよ、私は外道よ。
でも、この板、凄くいいブログになってるって言う感じ、他のブログにはない迫力を感じるわ。
私、思うのね。
釈迦が実在したとか、イエスが実在したのかということは学説でもまだ証明できているわけではないし、
上座部仏教と大乗仏教は釈迦が説いたものではない、というのが現代の学説のようね、勿論、聖書もだけど。
だからといって、研究者達は神や仏を否定し、聖書や仏教の経典を否定するというのでもないのね
これらの経典は歴史書としてもイマイチだけども、
そこに書かれている内容、伝承が凄いのね、今はその方向で研究が行われているわ。
涅槃経には釈迦の教えは未来永遠のものというのが随所に説かれている訳だから、
たとえ末法でも釈迦の教えは健在なのよね、
ところが、それを知ってい日蓮は、御書などで法華経よりも涅槃経の方をたくさん借りて法説しているくせに、
五重相対で釈迦仏法を批難し、おまけに自分を本仏とのたまうのね、ここが矛盾しているのよ
この点は、私は 273 さんを支持しているのね。
だけども、273 さん、「精神世界」というのなら、鈴木大拙くらいは引用してよ。
大乗仏教(禅)を世界的に広めた第一人者でしょ、
彼が天皇陛下を前に「仏教の大意」を説いて、持論の日本的霊性をブチマケタことは有名な話ね、でもこれが精神世界なのね。
それから、精神世界では人智学のルドルフ・シュタイナーは欠かせないわね、
彼の「第五の福音」には、仏陀がイエスに語り掛ける部分があるのね。
もっとも、これは精神世界でのことだけども、シュタイナーにとって仏陀とは平和の王子、イエスは愛の王子、
仏陀はイエスを精神世界で支えていたのね、何故か姿が見え見えない応身仏としてなんだけど、報身仏の間違いではと思うのね。
話はそれるんだけど、弥勒菩薩(マイトレーヤ)は56億7500年後に、この世に仏として出現するのよね。
これをシュタイナーは西暦5675年頃だといい、つまり3000年後ね、だから、少なくともそれまで仏教は健在なのよ。
276名無し:2008/08/28(木) 15:22:14 ID:Gulgk+sY
続き
だから教えて、何故、日蓮は涅槃経で釈迦の教えが未来永遠であることを知っておきながら、
方等部の大集経の三時の弘経を力説し、五重相対で釈迦を種脱相対して、
ご自分のことを本仏とのたまう必要があったのか、此処が一番知りたいのね。
277名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 15:29:38 ID:???
>>273
御義口伝は中立的観点からすれば真義未決。大石寺以外の日蓮系諸派も大聖人講義録として普通に用いる。
偽書説の嚆矢は執行海秀。その流れを汲む大崎教学の学者共が偽書と断定しているに過ぎない。

日蓮宗常泉寺(住職・貫名英舜)
>管野師は、長谷川義一師もまた、立ち往生したという。
>それは本迹を論じる段で迹門を‘下地’と言ったところ、小平氏は
>「下地は要らんじゃ、ないですか。どうですか皆さん。塔を建てるの下地として足場を作る。塔が出来上がったら、
>下地は取り拂うんである!」(『小樽問答誌第1版 P118)
>と突っ込んだ。長谷川師は‘下地’発言を取り消す羽目になる。
278名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 17:22:53 ID:GYZzat4W
>>277
お前が中立でないから真偽未決と言っているだけや、アホ。
> 大石寺以外の日蓮系諸派も大聖人講義録として普通に用いる
今は脳タリンしか用いてないぞ、この嘘つきが。平気で嘘を付くからカスなんや。
偽書の根拠は非常に正当なものや。それに一つも反証出来とらんやろが。

で、なんだ? あの内容で創価学会が小樽問答で勝ったと嘘が言いたいのか腐れ根性よ。
お前、全文読んだことあるんか。根拠薄いけどな、お前の某ブログのコピペ続きも貼り付けとこか。

>しかし、宿坊に戻ってようやく冷静さを取り戻した師は、小平氏に、下地を「足場」と言葉をすり替えられ、
論を運ばれたことに気付く。足場であれば建物の完成とともに、取り払われるが、下地土台は建物とともにある。
取り外せるわけもない。高校2年の管野師に、「わたしはカッとなって議論を誤ったが、君はそうならないように、
しっかりと勉強しろよ」、そう呟いたという。

どうや、創価が法論する価値もないカスの証明や。

>>276
大丈夫か、お前の頭? 種脱相対は、日蓮正宗が作った嘘出鱈目で日蓮はんの言った事じゃなやろが。

>>274
アホ、カス相手用のスペシャルトークや。

279名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 18:03:13 ID:eSWOWXO1
260 うぃしゅー、私に語らないでー といわれた記憶がありますがー、
ゴメンねー。
外道と言われて、浅識ゆえ思い当たるのはキリスト、ユダヤ、
イスラーム(これはないな)ぐらいか?。

それにしても、豊富な学識敬服デス。ホントに。
素人が云うのも、なんですが、少しだけ誤解があるよな。
日蓮聖人は、ご自分のことを、本仏とい述べたことはないですよ。
上行菩薩になぞらえる(境地)ことは、あったようですが、
あくまで、御聖人の立場(本意)は本仏釈迦の御使い、久遠の弟子です。

おそらく、276 さんの勉強した資料は、正宗、創価学会関連
だったのではないでしょうあか。種脱相対はでたらめですよ。
280名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 19:52:43 ID:???
259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 08:35:24 ID:GYZzat4W
263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 10:49:06 ID:GYZzat4W
273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:31:14 ID:GYZzat4W
278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 17:22:53 ID:GYZzat4W


ますますムキになってきた土屋信裕さん御降臨w




一日一歩、三日で三歩、三歩進んでもうオシマイ ・・・ 土屋三日坊主w


「妙法の行進」事務局
                      事務局代表 土屋信裕

皆様方からの厚き賛助を以て、これまで「妙法の行進」事業の運営費を
計上することが出来ましたものの、回を重ねる毎に参加者・賛助者の方々も
年々減少し厳しい状態でございます。
281名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 20:48:37 ID:???
種脱相対
彼は脱此れは種なり彼は一品二半此れは但題目の五字なり
( 観心本尊抄)
今末法に入りぬれば余経も法華経もせん(栓)なし、ただ南無妙法蓮華経なるべし
(上野殿御返事)
282名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 20:54:34 ID:GYZzat4W
↑ おい珍カスよ、顕本のshamonさんを貶してそんなに面白いか、キチガイの趣味はよう理解できへんな。
あれを見て三日坊主などとは、ウジ虫のお前だけや(爆)。
まあ、ウジ虫が貶せば貶すほど、shamonさんの株は上がるちゅうもんや。
そういう意味では、shamonさんと思われるワシも顕本に貢献してるわけやな。



283:2008/08/28(木) 20:58:25 ID:???
www御金言はお前にとって珍カスですか〜www
アホーだからレス遅杉自滅
284名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 21:05:20 ID:GYZzat4W
↑ 280の珍カス用や。

>>281
殺虫剤撒く間に、また創価に騙されて洗脳された目出度い馬鹿が迷い込んで来よったわ。
もう一回、貼り付けとこか。shamonさんが明かした創価の嘘インチキをな。
http://www5c.biglobe.ne.jp/~lotus/shudatu%20detarame.htm

まあ、創価に洗脳されるようなアホには、意味が分からんかも知れんけどな。
285名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 21:11:57 ID:???
>>284
ttp://home.att.ne.jp/blue/houmon/shiryo/rokkanjyo.htm
百回読んでから物申せ。
お前には理解不能だろうが貼っとく。
286名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 21:20:54 ID:GYZzat4W
>>285
おい、カスよ。何か言ったか? お前は、日蓮はんの言うことに逆らって、
日寛のカルト珍説を自慢すんのか、アホよ。そりゃ、まともな人間には理解不能や。
百回でも二百回でも読んで、キチガイの日蓮正宗と創価に益々洗脳されるこったな。
お目出度いことや。
287名無し:2008/08/28(木) 22:25:43 ID:Gulgk+sY
私、創価の本を少し調べてみたのよね、
日本語 ゼロよ、聖書とはまるで違うし、私が注目している原始仏教とはエラク違うのね。
278 種脱相対については、
観心本尊抄(御書)
「本門を以て之を論ずれば、一向に末法之初めを以て正機と為す。所謂、一往之を見る時は久種を以て下種と為し、
大通・前四味・迹門を熟と為して、本門に至って等妙に登らしむ。再往之を見れば迹門には似ず。
本門は序正流通倶に末法之始めを以て詮と為す。在世の本門と末法之初めは一同に純円なり。
但し彼は脱、此れは種也。彼は一品二半、此れは但題目の五字也。」
と、ちゃんと日蓮は説いているわね。
279 確かに日蓮本仏論については、
「日蓮本人は一言も本仏であると宣言したことはなく、日蓮の弟子達が唱え始めた思想であり、
日蓮宗各派でも、釈尊を本仏とするなど、さまざまな異論がある。」とあるように、本人の言葉ないようね、
日蓮を本仏とした僧の言葉として、
五人所破抄見聞(富士宗要集 4巻) 日眼
「威音王仏と釈迦牟尼とは迹仏なり、不軽と日蓮とは本仏なり」
があるみたいね。
私、思うんだけど、釈迦は生まれながらにして仏よね、「天上天下唯我独尊」らしいのだけども。
百六箇抄(御書)
「下種の法華経教主の本迹 自受用身は本上行日蓮は迹なり、我等が内証の寿量品とは脱益寿量の文底の本因妙の
事なり、其の教主は某なり。
下種の今此三界の主の本迹 久遠元初の天上天下唯我独尊は日蓮是なり、久遠は本今日は迹なり、三世常住の日
蓮は名字の利生なり。」
これなんかどうかしら、すごいのよ、久遠元初から天上天下唯我独尊なんだって、ご自分で言っているのがすごいのね。
それから、281 289 ホロウしてくれて有難う、でも、私は創価の方の意見が聞きたいのね。
この程度のリサーチでは種脱相対、日蓮本仏論っていえないでしょ、創価の方はどのように捕らえているのかしら?
288名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 22:52:08 ID:GYZzat4W
>>287
訳分からん奴やけどな。百六箇抄は御書やないで。大石寺のアホ日寛が書いたものや。
近代富士宗学の硯学大石寺五九世堀日亨は、日有、日寛の日蓮本仏論を批判してはる。
堀日亨は、顕本の本多日生師に法論で負けた後、師と親好を結んで大石寺の教学是正に
臨んだ阿部日正(慈照)の弟子や。創価のお陰で、日蓮正宗が元のキチガイに戻ったわけやな。
289名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 22:56:27 ID:GYZzat4W
>>287 の日本語ゼロよ。お前、読んだのか、理解不能か?
http://www5c.biglobe.ne.jp/~lotus/shudatu%20detarame.htm
290名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 23:15:24 ID:GYZzat4W
訂正するわ。百六箇抄は日寛が書いたものや無い。偏狭の日寛が根拠にした偽書や。
291名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 23:31:37 ID:GYZzat4W
顕本との法論で誤りを認めた大石寺の管長・阿部日正は、潔い賢者やったな。
顕本の管長・本多日生師の創設した白山の統合学林の長を任されたぐらいやからな。
292名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 23:32:58 ID:???
>>288
堀上人は五十二世52日霑上人の弟子。
日蓮本仏論批判の事実なし。
日正上人が本多日生に法論で負けた事実もなし。
本多日生( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
田中智學の足元にも及ばないただの阿呆。
293名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 23:46:48 ID:GYZzat4W
>>292
また出たか、ウジ虫のカスが。即ち大石寺では、法主による相伝が無いと言うことやな。
長年の大石寺教学に疑問を持っていた日正が法論で負けを認めたのは、今や創価の手下になった
毎日新聞でも記事になっておるわ。
http://www5c.biglobe.ne.jp/~lotus/newpage14houron.htm

294名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 23:51:52 ID:???
ttp://otarunounga.hp.infoseek.co.jp/
日蓮正宗近代史 法道院 対 顕本法華宗との問答対決

(明治)三十四年四月顕本法華宗本多日生師と本宗側は(日應)上人指揮の
もとに阿部日正上人之と対論し大勝を博せるなど未だ世人の記憶に残る所である。
此の問答に依つて同会の名漸く東都宗団の耳目を衝動せしめければ、同年八月徒弟早瀬慈雄房を幹事に
同大石興道房を理事に任命せり

田辺善知はのちに『日蓮聖人の本尊論』を著したが、その序に「明治三十四年十月六日
自分の住職地、東京浅草永住町妙経寺の木像式本尊を、文字式大漫茶羅に改正したことがある」と
と述べている。敗北の半年後、自分の寺の最も重要なものである本尊を自ら改正せざるを得なかったのである。
295名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 00:04:47 ID:lrg8CUQj
糞タレが、あのキチガイ法太郎のサイトから引用か。あのキチガイは、日蓮正宗でも糞扱いや。
お前、あのキチガイと同類か?(爆)

日蓮正宗59世 堀日亨上人曰く、
「石山では、古来から経巻相承と言うことを頭から毛嫌いする習慣があるがこれはよろしくない。」

296名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 00:20:22 ID:lrg8CUQj
文字式大漫茶羅を第一とするのは、顕本法華宗さんの教義や。
田辺善知は、大石寺の偽本尊に変えた訳ではあらへんな。
嘘出鱈目の歪曲ばかりやな、カスどものすることは。
297名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 01:01:03 ID:zelmxI10
外道と念仏が盛り上がってるね。

『五重の相対』とか言ってるし。
wwwwww

『内外相対』から先に行けないんだから、意味ないよね。
wwwwww

外道は外道。
自分自身で捨てた人を『仏』は救わないよ。
『道理』がないよね。『道理』が。

いくらねじ曲げても救わないよ。
仏法は厳しいの。

甘えん坊さん♪
wwwwwwwwwwww
298名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 01:09:25 ID:lrg8CUQj
「例せば外道は三宝を立て、其中に仏宝と申すは南無摩醯修羅天と唱へしかば、仏弟子は翻邪の三帰と申して南無釈迦牟尼仏と申せしなり。」(法門可被申様之事)

「三宝を護る者にして、うたたさらに三宝を滅破せんこと、師子の身中の虫の自ら師子を食うがごとし。」(災難対治鈔)

創価と日蓮正宗が、師子身中の虫であることは、日蓮はんの真蹟からも明らかやな。
299名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 02:00:16 ID:???
じゃあ日蓮正宗が唯一正統門家との結論でおkですね。

    定
      一弟子六人の事 不次第
      一、蓮華阿闍梨 日持
      一、伊与公    日頂
      一、佐土公    日向
      一、白蓮阿闍梨 日興
      一、大国阿闍梨 日朗
      一、弁阿闍梨  日昭
右六人は本弟子なり仍って向後の為に定むる所、件の如し
弘安五年十月八日
(宗祖御遷化記録)

日什はもちろんここにはいない。
正統はこの六老僧の門流の中でのハナシでハナから什門は問題外なのだよ。
石山教学は他門にとって脅威ゆえ昔から批判されてきた。経巻相承なんて邪義は相手にされていないのだが
我が日寛上人が相手をしてあげている。感謝せよ。涙に咽べ。
300名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 03:39:53 ID:zelmxI10
『狗犬の僧』の登場ですか?
wwwwww

結局『狗犬の僧』も外道だし。
wwwwww

笑えますね。

書いてあるとおり。そのまんま。


301名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 08:19:02 ID:lrg8CUQj
>>299

日蓮はんに逆らう獅子身中のウジ虫よ。お前等、ホンマ知恵足らずやな。百年後の日什がそこにいるわけないだろ、ボケナス。
日蓮はんも、天台・伝教と相伝したんやな。分かるか、珍カス。この意味が?

「例せば外道は三宝を立て、其中に仏宝と申すは南無摩醯修羅天と唱へしかば、仏弟子は翻邪の三帰と申して南無釈迦牟尼仏と申せしなり。」(法門可被申様之事)

「三宝を護る者にして、うたたさらに三宝を滅破せんこと、師子の身中の虫の自ら師子を食うがごとし。」(災難対治鈔)

創価と日蓮正宗が、師子身中の虫であることは、日蓮はんの真蹟からも明らかやな。
302名無し:2008/08/29(金) 09:09:29 ID:N9rwodWo
289 日本語 ゼロ よ。 ちゃんと読んだわ、有難う。
前から思うのね、日蓮の弟子ってどうしてこんなに我がままなのかしら?
日昭門流 本迹一致派
日朗門流 本迹一致派 仏(釈尊)
日興門流 勝劣派 仏(日蓮)
日向門流 本迹一致派 仏(釈尊)
日常門流   一致派 釈尊
日像門流 一致派 釈尊
日静門流 一致派 釈尊
日什門流 勝劣派 釈尊
日隆門流 勝劣派 釈尊
日真門流 勝劣派 釈尊
日陣門流 勝劣派 釈尊
日尊門流 勝劣派 日蓮
日奥門流 一致派 釈尊
私、種脱相対、日蓮本仏論が創価の精神世界にあっても構わないのね。
多分これは、彼らの精神世界で末法に相応しい本尊を表す為の導入みたいね。
日蓮は51才で開目抄、52才で観心本尊抄、57才で本尊問答抄
58歳で末法の全ての民衆用の戒壇の本尊を顕して、
59才で 289 貴方の言う偽書「百六箇抄」ね、これ。
でも、これ、偉い僧(興門派)の血脈抄みたいね。
それから、60才で三大秘法抄、61才で相承抄
この流れからしても、日蓮は32才で立宗宣言して以来、真っ直ぐに自分の宗教を樹立していった感じね。
本尊問答抄ではイキナリ「法華経の題目を以って本尊とすべし」でしょ? これ、日蓮の言葉よね。
そしてだけど、釈迦像はダメみたいね、なのにどうして13の門流の殆どが釈迦を本尊とするのかしら?
ここから先は、きっと各宗の精神世界ね、
私が立ち入れる領域ではないみたいね。でも、フトそう思ったのね。
303名無し:2008/08/29(金) 09:30:54 ID:N9rwodWo
それから、そんな貴方達でも神はちゃんと救ってくださるから、ご安心を!
これが私の精神世界なのね。
304名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 09:50:08 ID:???
>>301
コピペ魔に堕したな。
正統は六老僧の門流のいづれかにある。この前提で検証すれば自ずと日興門流の正統性が明らかとなる。
何のための本弟子選定だと思っているんだ。
日什は大石寺にも来ているな。六老僧の門流に飽き足らず一宗一派を開き直受日蓮なんてやっているのは
創価に先駆け単なる新興宗教・顕本法華宗。
>日蓮はんも、天台・伝教と相伝したんやな。
三国四師相承を言いたいのか。
日什とは何の関係もない。三国四師を理解できていないな。経巻相承などありえないとわかりそうなものだ。
内相承・外相承は日興門流が理解し他門は無視するか貴方のように日什と関連付け外道義と堕す。笑止。

>>302
それだけ調べられるなら次は理解を深めましょう。
305名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 09:58:57 ID:z4Li3f5o
>>281

この義は、先生方(このスレの主人公 289や教会のお上人さま)の論を
よめば、はっきりすぞー。アホのオレでさえ感得できたぐらいだから、
知ってしまえば、単純なことでしゅ。

自分なりのヒントとしてー、一通り目を通すと分かると思うけど、
内外〜本迹までの4つは、比較対照が客観的にみてはっきりしている。
=A と B だから解釈の余地(違い)はない。
ところが、五つめにきて急に比較対照が回りくどくなり、解釈によるものとなっている。
むむ、これはなにか違うぞー て感じか。オレは駆け出しだから分からないが、
恐らく、日蓮聖人も1から4までは言及あるんじゃないかなぁ。
5に関してはないとおもうぞー。

予断だが、そーか系でもこのことについては、まずいと思っている人もいるような。
5(種脱相対)をうやむやにしていたソーカ系の個人サイトもありましたね。
306名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 10:08:25 ID:z4Li3f5o

>>287 私、創価の本を少し調べてみたのよね

まずは、日蓮聖人のご真筆に限りましょう。もちろん、ご真筆以外にも
確かに日蓮聖人の書かれたもの(書写など)あるとおもいますが、これを判断するのは、
後にしないとどこかの教団のようになってしまうな。
このことが、前に貴方が指摘したように、日蓮系が一番分裂している要因ですね。

不思議なことに(でもないか)、ソーカ系がよりどころにしている部分の
殆んどは真蹟のない御遺文のようでした。

なにかあると思いませんか?。

あなたは、ただ興味本位のようだから、これ以上は止めるけど、
参考になればいいですね。
繰り返しますが、日蓮聖人はご自分のことを 末法の本仏など、
大それたことは一言も述べていませんね。
307名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 10:21:06 ID:z4Li3f5o

306つづき、 ソーカ系の本ばかり読んでいると、

文底秘沈  の  大法  =  白法隠没  で  種脱相対

         の

   久遠元初  の  御本仏  は  日蓮大聖人  。

そして、 血脈相承? なのに、(で)

  釈尊様より七代目 が 日蓮大聖人  だから、

日蓮大聖人から七代目   が、 現名誉会長 だから

今風に言えば、現代の本仏は 現会長?。
 
真蹟のない御遺文あるいは解釈で変わる部分をあわせてきました。
見事につながりました。すべて、法主教祖(本仏)に持っていこうとする、
意図が感じられませんか?。

お気をつけください。



308名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 10:25:09 ID:z4Li3f5o

307まちがい 現会長じゃないな、名誉がぬけている。
SGIのならならいいか。
309名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 10:37:10 ID:QmPVTCXO
独島・対馬を韓国領と認めさせ日本コントロールのため、在日同胞が日本の参政権獲得へ後押しを
 【ソウル14日共同】韓国の李明博(イ・ミョンバク)大統領は14日、韓国人歴史学者らとの懇談で、
日本の新学習指導要領解説書への竹島(韓国名・独島)明記に関連し「独島問題に対応していく
一方で、日本との関係は引き続き維持していかねばならない」と表明した。大統領府が明らかにした。
竹島問題と対日関係について分離して対応する考えを示したとみられる。

 竹島明記発表後、李大統領のこうした発言が公になったのは初めて。

 李大統領は竹島問題について「断固とした、冷徹な意思を持って対処する」という姿勢を
強調した上で、従来の対応は「無条件に声を張り上げ、数日過ぎれば冷めてしまう」ような
やり方だったと批判。「非常に賢い対処」の必要性を訴え、政府と企業、在外同胞などが
協力して「緻密(ちみつ)に文化的に」行動していくよう要請し「戦略的で長期的」対応の
重要性をあらためて訴えた。その例として「在日韓国人の日本参政権取得」をあげた。

http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008081401001291.html



310名無し:2008/08/29(金) 11:53:58 ID:N9rwodWo
306 御忠告、有難う。
本尊については、私には踏み込めない領域かしら、ギブアップね。ここから先は鑑賞するわね。
田辺 元という自称、宗教哲学者がいたんだけど、
この方は宗教と哲学との格差に唖然としてしまったのね。
宗教は演繹的に絶対的真理を打ち立てて、その証明は信仰によって実証するしかないというのね。
ところが、哲学と言うのは学問的な積み重ねによって、これまでに獲得した知識を相対的に体系化したものだから、
帰納的なのね。彼は、この先、たとえ西洋科学的手法で哲学を構築して行ったとしても、
宗教でいう絶対的真理までには到達しないだろう、と言うのね。
また、たとえ到達したとしても、今度は宗教と同じように信仰による実証が必要になるだろう、というのね。
田辺は宗教と哲学のこの天地のギャップを認識しながらも、「宗教哲学」という部門を構築しようとしたのね。
西洋哲学のヘーゲルはいち早く東洋の宗教を絶賛したそうよ、
「東洋の宗教は、西洋哲学の展開の最後に到達する最終部門である」というようにね。
宗教の前では、哲学はまだまだ未熟すぎるのね。宗教哲学と言う言葉、これ、おこがましいくらいよ。
当分は、宗教は宗教のままでいいのね。
私、思うのね、各宗の絶対的真理と私達凡人の知識とは、天地のギャップよね、
だから、どうしても「精神世界」に入る必要があるのね、その入り口は信仰かもしれないわね。
私達の浅知恵と教祖達が到達した絶対的真理を、いくら私達の言葉で埋め尽くそうとしても、無駄なことかも知れないのね。
私は、ここに畏敬の念を覚えるの。
だから、私は、各宗の精神世界については、その絶対的真理がその人の人生を幸せに導くものであれば、
そっと見ているしかないという、スタンスしか取れないのね。
だけど、「カルト」というのはどうかしら、これは社会的な氾濫を含んでいる言葉よね。創価って、そうなのかしら?
311名無し:2008/08/29(金) 12:03:58 ID:N9rwodWo
ちなみに、私が追求居ている真理というのは霊的真理よ、
ところで、教えて頂戴、日蓮はどうして「釈迦を以って本尊とせず」(本尊問答抄)といったのかしら?
312eco ◆Smw69BiSBo :2008/08/29(金) 12:30:20 ID:eOTVimqp
人間って絶対的真理と言う表現に弱いんですよ 
この条件反射を与える事によって、神や仏に手なづけられてしまう
絶対的真理と言う考えはどうしてピリオドを打ってしまうため
逆らう事も出来ないわけなんですよ また それを拠所にしてしまうため
創価に限らずキリストも宗教が権威化してしまい支配と奴隷の構図が出来上がってしまう
313eco ◆Smw69BiSBo :2008/08/29(金) 13:07:39 ID:ybNNIzSl
さて・・・ 本当は3時ごろ彼是 書こうかと思った矢先、近所に雷が落ちたらしく
そのあおりでパソコンがダウンしちゃって書けなくなってしまってさ 
やっぱ鳴っている時は無理して出る必要もないんだろうな

それはともかく…

>>273 >>278
御義口伝の下記の御文に対する御文が問題で、それが原因で偽書だと言いたい訳なんだよね


宝塔品20箇事の事

第十 如却関鑰開大城門の事 “補註の四”に云く此の開塔見仏は蓋し所表有るなり、
何となれば即ち開塔は即開権なり見仏は即顕実なり是れ亦前を証し復将さに後を起さんとするのみ
如却関鑰とは却は除なり 障除こり機動くことを表す 謂く法身の大士惑を破し理を顕し道を増し生を損するなりと。
御義口伝に云く関鑰とは謗法なり無明なり開とは我等が成仏なり
大城門とは我等が色心の二法なり大城とは色法なり門とは口なり、
今日蓮等の類い南無妙法蓮華経と唱え奉る時 無明の惑障却けて己心の釈迦多宝住するなり、
関鑰とは無明なり開とは法性なり 鑰とは妙の一字なり
天台の云く「秘密の奥蔵を発らく之を称して妙と為す」と、
妙の一字を以て鑰と心得可きなり、此の経文は謗法不信の関鑰を却けて
己心の仏を開くと云う事なり開仏知見之を思う可し云云。
314名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 13:07:56 ID:vJyryJTt
>>309
蛆虫がいっぱい出てきますね。素人を騙す日蓮正宗はほんと嘘つきの集団だね。什門も六老祖から出て独立しているんだよ、蛆虫君。
おまけに、日什は元天台宗の高僧で法華経にも日蓮の御遺文にも精通していたから、六老祖の弟子たちにも能化として教えている。
京都布教の大活躍で根性の腐った古参の坊主から妬みを買ったから、中山門流から独立したけどね。
何だい? 大石寺は、代々法主が他派から来てた時代もあったよな。それなのに、口伝相伝ねぇ(笑)。
偽書ばかり作って、日興の教えとも違う嘘八百で偉そうにしている日蓮正宗じゃあ、話にならないでしょう。
だから、貴方の言っていることも幼稚で支離滅裂なわけですよ。無知の者にしか通用しない(笑)。
くやしかったら、日蓮聖人の真蹟で語るべきですね。

僕もshamonさんのところから、こぴぺ。

我等が慈父(釈尊)、双林最後の御遣言に云く「法に依つて人に依らざれ」等云云。
「人に依らざれ」等とは、初依・二依・三依・第四依。普賢・文殊等の等覚の菩薩が
法門を説き給うとも経を手ににぎらざらんをば用べからず。天台大師云く「修多羅
(釈尊の説いた経典)と合う者は録してこれを用い、文なく義なきは信受すべからず」等云云。
伝教大師云く「仏説に依憑して口伝を信ずることなかれ」等云云。(開目抄)

経巻相承を否定し、でたらめの口伝を振り回す日蓮正宗と創価は、
釈尊の敵、日蓮の敵、日興の敵、仏教の敵、獅子身中の蛆虫決定!

315名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 13:15:42 ID:vJyryJTt
>>311
気持ち悪いオカマさんへ。貴方なんで、でたらめの創価から学んでるの?
日蓮聖人は、そんなでたらめを言わないよ。

「日本乃至一閻浮提一同に本門の教主釈尊を本尊とすべし」
316名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 13:27:44 ID:???
>>314
間違いだらけで指摘するのも面倒になる。
誰も興味ないしな。
先ず顕本法華が正しいと言うならカキコの態度を改めてレスしたほうが良いぞ。
蛆虫ね。だから
>回を重ねる毎に参加者・賛助者の方々も年々減少し厳しい状態でございます。
こうなる。
>くやしかったら、日蓮聖人の真蹟で語るべきですね。
くやしかったら「開目抄」は引用しないが吉。開目抄は御真筆が「存在しない」無知な人だね。

飽きたのでこれを以ってわたしからの書き込みは終了する。
317サイコ輪F ◇8IbGhW1czw :2008/08/29(金) 13:41:38 ID:N9rwodWo
315 わたしの友人、創価なのね、だから創価の本を読むことが多かったからよ。
日蓮の御真筆での議論は、私のような部外者には場違いね。
318名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 13:50:15 ID:???
如来滅後々五百歳始観心本尊抄曰、今本時の娑婆世界は、三災を離れ、四劫を出たる常住の浄土也。
仏既に過去にも滅せず、未来にも生ぜず、所化以て同体。是即ち己心の三千具足三種世間なり。

迹門十四品に、いまだこれを説給ず。法華経のうちに於ても、時機未熟の故か、
此本門の肝心南無妙法蓮華経の五字においては、仏猶文殊薬王等に、これを付嘱し給はず。
いかに況や其已下をや。但地涌千界を召して、八品を説てこれを付嘱し給う。

其本尊の体たらく、本地の娑婆の上に宝塔空に居し、塔中の妙法蓮華経の左右には、釈迦牟尼仏、多宝仏、
釈尊の脇士は、上行等の四菩薩、文殊、弥勒等は、四菩薩の眷属として末座に居し、
迹化他方の大小の諸菩薩は、萬民の大地に処して、雲閣月卿を見るが如し。
十方の諸仏大地の上に処するは、迹仏、迹土を表するが故也。

かくのごときの本尊は、在世五十余年にこれなし、八年の間にも、但八品に限る。
319名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 13:51:45 ID:???
末法では下種が肝心です。その種となるのが
「本門八品所顕上行所伝本因下種の南無妙法蓮華経」です。
320eco ◆Smw69BiSBo :2008/08/29(金) 13:52:36 ID:ybNNIzSl
>>313のつづき
要は他の御文では科註と書いてあるのに
ここだけ補註と言っているから時代が合わず偽書と断じたわけですが
それだけでは説得力がないですよ
御文の内容に照らし合わせ
実体や道理が合わない理由を述べていただけないでしょうか?
321eco ◆Smw69BiSBo :2008/08/29(金) 13:55:22 ID:ybNNIzSl
>>314

三重秘伝抄(1)
問う:啓蒙の第五−二十八に云わく、未発迹の未の字本迹一致の証拠なり、已に発迹顕本し畢れば迹は即ち本なるが故なり云云。此の義如何。

難じて曰わく、若し爾らば未顕真実の未の字は権実一致の証拠ならんか、その故は已に真実顕われ畢れば権は即ち是れ実の故なり。
日講重ねて会して云わく、権実の例難、僻案の至りなり
若し必ずしも一例ならば則ち宗祖何んぞ予が読む所の迹と名づけて但方便品を誦し、予が誦む所の権と名づけて弥陀経を誦まざるや等云云。
今大弐莞爾として云わく、此の難太だ非なり、何んとなれば権実本迹ともに法体に約するが故に是れ一例なり、
若し其れ読誦は修行に約す、故に時に随って同じからず、日講尚お修行を以って法体に混乱す、
況んや三時弘経を知らんをや、応に明文を引いて彼れが邪謬を顕わすべし云云。

玄の七−三十三に云わく
問う:三世諸仏皆顕本せば最初実成は若為ぞ本を顕わさん。
答う:必ずしも本を顕わさず。問う、若し仏に始成・久成あり発迹・不発迹あらば
   亦まさに開三顕一・不開三顕一あるべしや等云云。
   文の九−十八に云わく、法華に遠を開し竟って常不軽、那んぞ更に近なるや
   若し爾らば会三帰一竟って亦応に会三帰一せざるべしや等云云。
   文の六−二に云わく、有る人言わく、此の品は是れ迹なり
   何んとなれば如来の成道已に久し、乃至中間の中止も亦是れ迹なるのみ。
   私に謂えらく、義理乃ち然れども文に在りて便ならず、何んとなれば仏未だ本迹を説かず那んぞ忽ちに預領せん、
   若ならば未だ三を会せず、已に応に一を悟るべし等云云。
   此の品とは即ち信解品なり。
   記の九本三十四に云わく、本門顕われ已って更に近ならば迹門会し已って会せざらんやと云云。
   治病鈔に云わく、法華経に亦二経有り、所謂迹門と本門となり、本迹の相違は水火天地の違目なり
   例せば爾前と法華経との違目よりも猶お相違ありと云云。
   天台・章安・妙楽・蓮祖、並びに是れ僻案なりや、日講如何。
322eco ◆Smw69BiSBo :2008/08/29(金) 13:56:39 ID:ybNNIzSl
>>314
三重秘伝抄(1)

又修行に約して若し一例を示さば、凡そ蓮祖は是れ末法本門の導師なり。
故に正には本門、傍には迹門なり、故に予が誦む所の迹と名づけて方便品を読みたまえり。
天台亦是れ像法迹門の導師なり、故に正には法華、傍には爾前なり、故に亦弥陀経等を誦みたまえり、
而も亦他人の読誦に異なり、口に権を説くと雖も内心は実法に違わず云云。
豈予が誦む所の権と名づけて弥陀経を読むに非ずや、日講如何。
323eco ◆Smw69BiSBo :2008/08/29(金) 13:58:44 ID:ybNNIzSl
>>314
三重秘伝抄(1)
問う、又啓蒙に云わく、既に二乗作仏の下に於いて多宝・分身を引いて真実の旨を定むる故に未発迹顕本の時も真の一念三千にして二乗作仏も定まれり。
然るに今真の一念三千顕われず二乗作仏も定まらずとは久成を以って始成を奪う言なり。
是くの如く久成を以って始成を奪う元意は天台過時の迹を破せんが為なり云云、此の義如何。
324eco ◆Smw69BiSBo :2008/08/29(金) 14:02:41 ID:+jf4ocm2
>>314
三重秘伝抄(1)
難じて云わく、拙いかな日講、竊盗を行なう者は現に衣食の利あり、何んぞ明文を曲げて強いて己情に会すや。
妙楽の云わく、凡そ諸の法相は所対不同なりと。
宗祖云わく、所詮所対を見て経々の勝劣を辨ずべきなり等云云。
上に多宝・分身を引き真実の旨を定むるは是れ爾前の方便に対する故なり。
是の故に彼の結文に云わく、此の法門は迹門と爾前と相対する等云云。

今真の一念三千顕われず等と言うは是れ本門に対する故なり、是の故に未発迹顕本等と云うなり。
同じき迹門なりと雖も而も所対に随って虚実天別なり。
若し強いて爾らずと言わば重ねて難じて云わく、一代聖教皆是れ真実ならんや、
既に上の文に言わく、一代五十年の説教は外典外道に対すれば大乗なり、大人の実語なりと云云、日講如何。
325名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 14:04:35 ID:???
高祖滅後、乱立していた日蓮門下を高祖の教えにもどそうとされたのが門祖日隆師です。
日隆師は高祖が観心本尊抄に「…かくのごときの本尊は在世五十余年にこれなし、
八年の間にもただ八品に限る」と示されたお心を日蓮門下や世の人たちに知らせたかったのです。
326eco ◆Smw69BiSBo :2008/08/29(金) 14:06:04 ID:+jf4ocm2
>>314
三重秘伝抄(1)
況んや復久成を以って始成を奪う則んば真の一念三千に非ざること汝も亦之れを知れり。
若し実に然らずんば蓮祖何んぞ無実を以って台宗を破すべけんや。
始成正覚を破れば等とは、経に云わく、我実に成仏してよりこのかた無量無辺なり等云云、
是れ即ち爾前迹門の始成正覚を一言に大虚妄なりと破る文なり。


ところで日寛上人は面白い事に最後
予告どおり御遷化される1日前に蕎麦を食べて亡くなりましたっけね〜
327eco ◆Smw69BiSBo :2008/08/29(金) 14:12:47 ID:+jf4ocm2
>>314
そんな訳で日講上人は最後どういう往生で亡くなったのでしょうか?
興味心身ですね(・∀・)ワクワク
かたや希望通り蕎麦を食べて笑いながら亡くなった日寛上人
さて日講上人は?? 

自分達が大聖人から経巻において面授口決相承を受けているのでしたら 
まともな死に方をしますよね〜
蕎麦でも食べて笑いながら死んだのかしら?

ワライダケでも食べて死んだのでしたら確かに笑いながらですが…
328eco ◆Smw69BiSBo :2008/08/29(金) 14:33:40 ID:+jf4ocm2
>>319 >>325
第一 南無妙法蓮華経如来寿量品第十六の事
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
文句の九に云く如来とは十方三世の諸仏・二仏・三仏・本仏・迹仏の通号なり別しては本地三仏の別号なり、
寿量とは詮量なり、十方三世・二仏・三仏の諸仏の功徳を詮量す故に寿量品と云うと。
御義口伝に云く 此の品の題目は日蓮が身に当る大事なり 神力品の付属是なり
       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
如来とは釈尊・惣じては十方三世の諸仏なり別しては本地無作の三身なり
今日蓮等の類いの意は惣じては如来とは“一切衆生なり”別しては日蓮の弟子檀那なり
                  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
されば無作の三身とは末法の法華経の行者なり無作の三身の宝号を南無妙法蓮華経と云うなり
寿量品の事の三大事とは是なり、
六即の配立の時は此の品の如来は理即の凡夫なり
頭に南無妙法蓮華経を頂戴し奉る時名字即なり
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
其の故は始めて聞く所の題目なるが故なり聞き奉りて修行するは観行即なり
此の観行即とは事の一念三千の本尊を観ずるなり
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
さて惑障を伏するを相似即と云うなり化他に出づるを分真即と云うなり
無作の三身の仏なりと究竟したるを究竟即の仏とは云うなり、
惣じて伏惑を以て寿量品の極とせず唯凡夫の当体本有の侭を此の品の極理と心得可きなり
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
無作の三身の所作は何物ぞと云う時南無妙法蓮華経なり云云。


http://www.sokanet.jp/sg/sn/gosho_text.html?key1=752&ref=null
329eco ◆Smw69BiSBo :2008/08/29(金) 14:34:58 ID:+jf4ocm2
>>319 >>325

第三 我実成仏已来無量無辺等の事

御義口伝に云く我実とは釈尊の久遠実成道なりと云う事を説かれたり、
然りと雖も当品の意は我とは法界の衆生なり十界己己を指して我と云うなり
実とは無作三身の仏なりと定めたり此れを実と云うなり成とは能成所成なり成は開く義なり
法界無作の三身の仏なりと開きたり、仏とは此れを覚知するを云うなり
已とは過去なり来とは未来なり已来の言の中に現在は有るなり、
我実と成けたる仏にして已も来も無量なり無辺なり、
百界千如一念三千と説かれたり、百千の二字は百は百界千は千如なり此れ即ち事の一念三千なり、
今日蓮等の類い南無妙法蓮華経と唱え奉る者は寿量品の本主なり、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
惣じては迹化の菩薩此の品に手をつけいろうべきに非ざる者なり、
彼は迹表本裏・此れは本面迹裏・然りと雖も而も当品は末法の要法に非ざるか其の故は
此の品は在世の脱益なり題目の五字計り当今の下種なり
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
然れば在世は脱益滅後は下種なり仍て下種を以て末法の詮と為す云云。

http://www.sokanet.jp/sg/sn/gosho_text.html?key1=752&ref=null

330名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 17:08:28 ID:xGibcSL0
>>329
頭のぶっとんだecoよ。師子身中の虫・日寛の六巻抄を貼り付けてどうするんや、ボケかす。
偽書ばかり並べよって、日蓮はんに逆らい、お釈迦さんに唾するうじ虫や。
日寛が間違いなく地獄で待ってるやろな。お前、偽書の根拠を知ってから書け、アホ。
何がまともな死に方だ、根性の腐ったうじ虫が。お釈迦さんも、日蓮はんも、不借身命の布教の上に、
下痢でお亡くなりになったわ、カス。

>>316
なんだ、うじ虫よ。また嘘出鱈目か、あほよ。お前、無知のくせに偉そうに出てきよったな。
洗脳された頭じゃ、正しいことは間違いだらけだと思うわな。
五大部の重要御書である開目抄に真蹟が無いだとアホなこと言いなさんな、パーチクリンが。
真蹟があったが、火事で消失しただけじゃボケ。

仏宝のお釈迦さんを謗るカスは、身中の虫、うじ虫言うたんは、日蓮はんや。
うじ虫がやなら、日蓮はんに文句を言うか、まともな仏教をやるんやな。
shamonはんの「妙法の行進」はな、組織に頼らずに有志だけで、多くの賛助者を得て
五ヵ年もの大プロジェクトやり遂げはったんや。人望の無いお前らカスには、できんことや。
読まなかったかいな、わしのはカス相手用のスペシャルトークや。
331真鍋卓介:2008/08/29(金) 17:18:42 ID:ML/KAOQK
創価学会  悪業の数々 GOOGLE他  検索キーワード  著作権無し 

@ 思考盗聴 統合失調症  A BMI犯罪 (何十年も前から電磁波・超音波 必見)

B 2ちゃんねる YOU TUBE (検索)  C 日蓮正宗破門

D 超音波を悪用した都市環境を破壊する組織犯罪 (必殺)

E 創価学会の息のかかった企業リスト一覧  (タレント多すぎ 必見)  

F 創価学会の住民票移動 G P献金 (選挙違反 池田大作 証人喚問)  

H 突発性難聴 (浜崎あゆみは創価学会員 ) I 創価学会 家庭訪問 (財産確認)

J 名誉博士号は金で買った (他国テレビ放送済み)

K 池田大作 証言 (北朝鮮で金貸し儲からないから宗教で日本のっとり) 
332名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 17:45:53 ID:???
真蹟があったが、火事で消失=開目抄に真蹟が無い⇔五大部の重要御書である開目抄に真蹟が無いだとアホなこと言いなさんな
                              ↓
                          パーチクリン
shamonはんの「妙法の行進」はな、組織に頼らずに有志だけで、多くの賛助者を得て
                              ↓
回を重ねる毎に参加者・賛助者の方々も年々減少し厳しい状態でございます。 ⇔人望の無いカス

                          還著於本人
333うん子:2008/08/29(金) 18:00:57 ID:ikUfZ0mZ
御義口伝に云く
我実とは釈尊の久遠実成道なりと云う事を説かれたり、
「然りと雖も当品の意は我とは法界の衆生なり十界己己を指して我と云うなり
 
わあ、エコさんすごい。
そうなのよ。当品のこころは、法界の衆生なのよ。あたしたちの一人ひとりの命の尊さが、
当品のこころなのね。
当品は、南無妙法蓮華経如来寿量品だから、南無妙法蓮華経さまよね。

「実とは無作三身の仏なりと定めたり

あたしたちの実が無作の三身の仏なのよね。なのに、どうしてみんなわかってくれないの。
定めたりは、あたしたちがそう定めるのね。大聖人さまが信じてっていってるのよ。

「此れを実と云うなり成とは能成所成なり成は開く義なり

成仏のなるは 開くのよ。あたしたちの命がひらかれて、いつか咲き誇る蓮華だって気づけるのね

「法界無作の三身の仏なりと開きたり、仏とは此れを覚知するを云うなり

人は、神様につくられたんじゃない。宇宙とともに、もともと存在してたのよ。法界無作なのよ。
仏様だけが、そのことに気づいて、信じて欲しいっていいてるのよ。
334うん子:2008/08/29(金) 18:07:59 ID:ikUfZ0mZ
「已とは過去なり来とは未来なり已来の言の中に現在は有るなり、

無始からみらい永劫まで、あたしたちの命は、ほろびないのね。

「我実と成けたる仏にして已も来も無量なり無辺なり、

ないてるあたしも、笑ってるあたしも、全部あたしの命、このいのちは、きづかないだけで、大宇宙と一体なのね。

「百界千如一念三千と説かれたり、百千の二字は百は百界千は千如なり此れ即ち事の一念三千なり、

それを図にあらわしたのが、あたしがおがんでいるご本尊なのね。
そして、ご本尊さまには、みんなの姿が映っているのよ。

「今日蓮等の類い南無妙法蓮華経と唱え奉る者は寿量品の本主なり、

 あたしは、じゅりょうぼんの本主よ。
335名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 18:10:37 ID:z4Li3f5o

下品だにゃーー、ここ、

都合が悪い方々が、つぶしにかかってる?。
336サイコ輪F ◇8IbGhW1czw :2008/08/29(金) 18:16:10 ID:N9rwodWo
315 「日本乃至一閻浮提一同に本門の教主釈尊を本尊とすべし」
これ、貴方が示してくれた報恩抄の一文よね、その次下に、
「所謂宝塔内の釈迦多宝・外の諸仏・並びに上行等の四菩薩脇士となるべし」とあるのね、
318 を見ると、観心本尊抄には
「其本尊の体たらく、本地の娑婆の上に宝塔空に居し、塔中の妙法蓮華経の左右には、釈迦牟尼仏、多宝仏、
釈尊の脇士は、上行等の四菩薩、文殊、弥勒等は、四菩薩の眷属として末座に居し、
迹化他方の大小の諸菩薩は、萬民の大地に処して、雲閣月卿を見るが如し。」
とあるのね、
報恩抄では「教主釈尊の脇士が釈迦多宝・外の諸仏・並びに上行等の四菩薩」らしいのね
観心本尊抄では「塔中の妙法蓮華経の左右には、釈迦牟尼仏、多宝仏、釈尊の脇士は、上行等の四菩薩」とあるのね。
これ、釈迦を釈尊と考えると変なのよね? ご自分の脇士がご自分なんて変よ!
それから、
「教主釈尊の脇士」は「釈迦多宝・外の諸仏・並びに上行等の四菩薩」
「釈尊の脇士」は「上行等の四菩薩」
ここのところ、一致していないわね、日蓮はまだ設計段階だったのかしら、本尊の。
私には、「妙法蓮華経の左右には、釈迦牟尼仏、多宝仏」であれば、つじつまが合うのね。
だって、日蓮は「法華経の題目を以って本尊とすべし」と言っている訳だから。
だけど、どうしてそれが「教主釈尊の脇士」とか「釈尊の脇士」とかと言うように、題目ではなく「人」に成るのかしら?
これ、創価の「人法一箇」の企みなのかしら、でも、これは日蓮が言っていることよね。
それから、明らかに日蓮は「釈迦」を脇士扱いして、本尊扱いしていないわね。
この辺の事情は eco さんが詳しそうね、彼は御義口伝と三重秘伝抄のエキスパートみたいね。
337名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 22:11:35 ID:p186EyAV
>>335
下品にしているのはアンタの尊敬するスレ主本人ですが?
無理するから罵詈讒謗の果てに遁走するんだYO。

顕本法華ごときは敵ではない。明治時代に最終論破。日蓮宗として登場した長谷川義一師は立ち往生。

自分で”アホのオレ”と言うキミ。マジでアホだから勉強して出直してきなさい。
338名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 22:56:36 ID:???
ガセネタ満載スレ
339うん子:2008/08/29(金) 23:02:32 ID:ikUfZ0mZ
>>336
教主釈尊は、みんながしんじやすいように南無妙法蓮華経のことをいわれたんだとおもうわ。
だから、教主釈尊の脇にすわってるのが、釈迦 たほうでもいいのね。

あたしはね、ふたつの考え方があるともうの。
南無妙法蓮華経がほんぞんで、その脇士が釈迦 たほう でもほんとうは脇士は十界のぜんいんだとおもうの

もうひとつは、せつめいではそういうことができるけど 本当は 十界のみんなが
南無妙法蓮華経に含めれているから、脇士もぜんいんもふくめて 事の一念さんぜんのほんぞんよ。
340名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 23:35:54 ID:???
レス付いてないねw
喪家板じゃ教学オタは嫌われます

硬い「うんこちゃん」はお仕置ですねwww
341うん子:2008/08/29(金) 23:41:50 ID:ikUfZ0mZ
ああん いじめないで
342名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 00:03:10 ID:???
>>273
>法華経が「馬の骨の妄想だという証拠は」は何や、このヌケサクが。

散々出てきましたが、法華経は歴史的存在の釈迦が説いた教典ではありません
釈迦の後の時代に誰かが書いたものであり、その経説も妄説である可能性があります。
あなたが法華経を馬の骨の妄想でなく、釈迦の悟りを哲学化した真実であるというなら、それを論証する責任があります。

誰かが妄想で法華経を書いたのなら、その法華経を追体験したとしても、それは妄想にすぎません
法華経が馬の骨の妄想でなく、真実であるという証拠はなんですか?
343名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 00:04:18 ID:???
>>274
>釈迦が実在したとか、イエスが実在したのかということは学説でもまだ証明できているわけではないし、

イエスは証明できませんが、釈迦の実在はインドのアショーカ王柱によって証明されています

>>279
>外道と言われて、浅識ゆえ思い当たるのは

そこはヒンズー教(バラモン教)を初めとする、実体論者ということで

>>310
>宗教の前では、哲学はまだまだ未熟すぎるのね。宗教哲学と言う言葉、これ、おこがましいくらいよ。

あなたを少し見直したけど、そいつはどうかな?
昔はともかく宗教哲学をやる人は、結構信仰者が多いから
344名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 00:42:09 ID:???
>>274
水掛け論に陥るのはね
それを確実に真実であると証明する手段がないからです

確実を求めないなら方法の一つは
「実証することはできませんが、私はそれを真実であると信仰しています」と信仰告白することです
真摯な信仰者の立場ですが、この立場に立った場合、他の信仰を責めることはできないでしょう
なぜなら、その信仰者が知っているのは自己の信仰のみであり、他の信仰を知らないのですから

この場合については、もう一つ方法があります
まず、天台大師の教学に立って、法華経は三諦円融であり、空にも仮にも偏らない真の中道であると宣言し
そして、その中道の立場を歴史的釈迦も取っていたとすることです
しかし論理的誠実さがあるなら、歴史的釈迦の思想がそうであったと断言することは難しいでしょうね
断言できるとしたら、結局それは信仰者としての立場になってしまうと思います
その誠実さがあるなら、おそらく他宗教を架空であると否定することもできなくなるでしょう
論理的誠実さに立つなら、自己の信仰の拠り処も架空である可能性があるわけですから
345名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 00:52:30 ID:???
>>274
あと私は勉強しているとは言えません
どこの宗旨でも私などより驚嘆すべき人は大勢います
346サイコ輪F ◇8IbGhW1czw :2008/08/30(土) 09:16:18 ID:TpXQ/zd8
343 アショーカ王(紀元前304〜232年)は、上座部の教えをたった2年間修行しただけで正覚を得たという
マカダ国の第三世王ね、これ、日本の禅宗は見習うべきね。
彼は釈迦の出生の地、ルンビニ村を訪れ、そこに石柱を立てたみたいね、
その上半分が折れて土に埋もれていたのが発見されたのね、その部分には
「アショーカ王は、即位20年を経たるとき、自ら親しくここに到って供養をなした。
ここに仏陀は生まれたもうたからである。」、供養とは石柱を立てたことね。
確かに外国の一部の学者を除いては、殆どの学者は釈迦の実在を認めるようになってきているわ、
不明な点は、生没が確定できないこと、釈迦が少年期を過ごした「カピラ」という史跡が特定できないこと、など
まだまだ、いろいろあるのよ。
仏陀の存在だけど、これに疑問を持つ方の言い分は「釈迦の自筆にようるお経がない」ということね。
たとえ釈迦と言う人間はいたとしても、本当に彼が説いたのかどうかは不明、ここが問題なのね。

それから、宗教哲学につていは、まだ造語の段階であるということね、
私が強調したかったのは、たとえ哲学が絶対的真理を獲得しとしても、
今度はそれを信仰によって実証することが必要になる、という点ね。
最終点に到達した哲学が、宗教と同じ道を歩むようになる、これが宗教哲学者、田辺の言い分ね。
そこに到るまではまだまだ積み重ねが必要ということね。
347サイコ輪F ◇8IbGhW1czw :2008/08/30(土) 09:17:58 ID:TpXQ/zd8
ところで、 eco さんはどうしたのかしら、本尊、題目と人(人法一箇)、
御義口伝では、どのように書いているのかしら、それからこの口伝は日興が書いたものでしょ、
確かなのかしら?
348名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 09:25:16 ID:xL5USkan
>>337

ご忠告、感謝いたします。

アホのオレでも、理解できることが出来ない、 貴方様 は、
もはや、手遅れのようでありまして 心よりお悔やみ申し上げます。
目的が違うようですから、お勉強する必要もありませんね。

せいぜい 広 宣 流 布 にはげまれるよう  v(^◇^)v。 
349サイコ輪F ◇8IbGhW1czw :2008/08/30(土) 09:34:11 ID:TpXQ/zd8
eco さんは、この問題を予測なされて、 すでに 328 できっとお答え遊ばされている気分なのよね?
「如来とは釈尊・惣じては十方三世の諸仏なり別しては本地無作の三身なり
・・・・
されば無作の三身とは末法の法華経の行者なり無作の三身の宝号を南無妙法蓮華経と云うなり」
これを、小刻みにすると、
「釈尊とは別しては本地無作の三身なり、」
「無作の三身とは末法の法華経の行者なり、」
「無作の三身の宝号を南無妙法蓮華経と云う」
これ、三段論法ね、
つまり、
「釈尊とは(宝号を)南無妙法蓮華経」、
となるのね。そして、これが日興の言い分ということね、勿論 eco さんの言い分でもあるのね
そうなると、今度は、釈迦を本尊と立てる方達の言い分はどうなのかしら。
350名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 09:37:44 ID:xL5USkan

>>336

この部分の疑問も、古ーい、昔からあったようですね。
創価学会以外で勉強すればありますよ答え。
351サイコ輪F ◇8IbGhW1czw :2008/08/30(土) 09:51:28 ID:TpXQ/zd8
350 「創価学会以外で勉強すればありますよ答え。」
どこか私のような日本語理解力 ゼロ の素人でもわかるようなスレ、
できれば紹介してくれないかしら?
それから、三段論法だけども
「末法の法華経の行者(の宝号)を南無妙法蓮華経」、これ忘れてたわね
この反論だけど、ふるーい論争、さわりだけでも知りたいわね。
「釈迦が本尊である」という証明ができている訳ね?
352サイコ輪F ◇8IbGhW1czw :2008/08/30(土) 10:54:49 ID:TpXQ/zd8
御義口伝から類推すれば、
本尊は「末法の法華経の行者 & その宝号の南無妙法蓮華経」
が一体になったもの、ということになるのね、
これだと日蓮本仏論も必要ないわね、
日興は日蓮を本仏と崇めていたから当然、と言えばそれまでだけども。
本尊というのは本仏と同じ位でなければ変よね。

私が指摘したいのは、日蓮は、
「自分が本尊である」「釈迦は本尊ではない」というこを言いたかったのではないでしょうか?
ということね。
この「自分」だけど、これは日蓮の「本地無作の三身」という立場のことね。
私には、日蓮自らがそう主張しているように思えるのね、日興ではなく。
この辺は、日蓮の精神世界だけども、それを信じるかどうかは、貴方次第ね。
さて、この反論の「精神世界」を聞いてみたいわ。
353サイコ輪F ◇8IbGhW1czw :2008/08/30(土) 13:59:38 ID:TpXQ/zd8
本尊については、いろいろな解釈があるみたいね。
たとえば、三大秘法抄の
「寿量品に建立するところの本尊とは五百塵点の当初以来此土有縁深厚本有無作三身の教主釈尊是なり」
の一文をとってみても、
天台が、寿量品の目的を「通じて三身を明かすにあり、別しては報身を説くにあり」と言ったことから
これを、ある宗は、
「寿量品は、釈迦如来の報身を開顕して、その久遠の報身に三身を具することを明かしている」といい、
また、ある宗は「釈尊報身の開顕は、久遠の三身具足をお明かしなされた」といって
これが、「寿量品の教主釈尊である」として、この「久遠の三身具足の釈尊こそ本尊である」とするのね。
だから、あくまでも「釈尊が本尊」ね。
ところが、文底を立てる宗は、「これは寿量品文底の本地無作三身」を説かれており、
「文底の教主釈尊とは本地無作三身如来であり、その法体は本因下種事の一念三千、南無妙法蓮華経のことである」
「これが本尊である」というのね。
これらは「精神世界の悟り」だから、どれを悟るかは各自の好みね。
私、少し休むね、いつものことだけども基地外扱いみたいだから。
354eco ◆Smw69BiSBo :2008/08/30(土) 14:47:08 ID:9sWNaCJ4
>>330の目撃ドキュン

A:日蓮はんに逆らい、お釈迦さんに唾するうじ虫や。
B:お釈迦さんも、日蓮はんも、不借身命の布教の上に、下痢でお亡くなりになったわ、カス。
   ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
はぁ〜い 霊鷲山に集まったみなさぁ〜ん♪ >>330の支離滅裂な上の発言に注目 (^O^)/
これが大聖人や釈尊を敬っている姿と判断が出来るのでしょうか
自語相違になっていますよ

へぇ〜 下痢でなくなったから、碌なものじゃないと言いたい訳なのか??
因みに大聖人は下痢でなくなるまで一度も病気をなされていなかった上
厳密には自然死です そして見事な成仏です 
また、四条金吾が傍におられて治す事も出来たのですが 
それを拒否なされたのが大聖人なんです 

因みに釈尊が入滅なされたのは大工の家ですが
大聖人が御入滅されたのも池上邸で池上家の役職は「建築奉行」
今で言うと国土交通省、つまり旧建設省のお役人だったのを御存知ですよね

ところで、どうでも良いのですが
日隆も日講もどういう御遷化のしかたをしたのでしょうか?
教えていただけませんか?
355eco ◆Smw69BiSBo :2008/08/30(土) 14:54:54 ID:9sWNaCJ4
>>330
ああ そうそう、安土宗論で負けた坊主なんかは
熱原とは違い暴走族顔負けの“全国制覇ヨロシク”みてぇーな喧嘩をふっかけたうえ
織田信長氏のいう事も聞かず派手な衣装で登場して
5分も立たないうちに間抜けな失態を犯して首チョンパだったっけ??
悲惨な死に方だよね〜 しかも後にあの田中智学氏にまでバカにされる始末じゃ・・・
本当に不釈身命で成仏したといえるのかしらね〜

そういえば織田信長氏の生涯を鑑みると
過激だったが振舞は大聖人とよく似ているんだよなぁ・・・
最後は明智光秀に焼かれちゃったけれど
まぁ・・・ ジャンヌだって16で女王になって
最後、家来の手によって身を焼かれたんだから 御相子なのかね〜

そうか、地獄で日寛上人が待っているのか、有難い言葉ですよ
日寛も逝くなら私も逝くって感じ
356名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 15:06:48 ID:xL5USkan
あれ? 351さん もしかして私に語らないで〜 と
おっしゃった方ですか?。名前付けたんですね (^―^)。

ヒント ソーカ系の資料ばっか、こだわっていると、いつまでたっても
答え でませんよー(2度目)。

ソーカ系は、

釈迦 が 白法隠没 で 文底(秘沈)の大法=日蓮仏法(大白法)
 が、
種脱相対  ? により 久遠元初 の 本仏 が 日蓮大聖人 。

そして、  血脈相承? といってたのに(で)

とりあえず、釈尊様より七代目 が 日蓮大聖人  だから、

日蓮大聖人から七代目   が、 現名誉会長 だから

今風に言えば、現代の本仏は 現名誉会長?。

           につながります。

スレについても、前に書いてありますよ2つほど、ググてもあると思います。

ヒント  無作三身・・・云々  中古天台(本覚思想)ですかね。
357eco ◆Smw69BiSBo :2008/08/30(土) 15:26:01 ID:9sWNaCJ4
>>349
板橋の殺された両親じゃないのですが、簡単に言ってしまえば
あの方達は“信心が足りない”・・・としか今の時点では言いようがない
本当にそれに尽きてしまうんですよ

勧心本尊抄を読んだけれど、よぉおおく読むと寿量品そのものを表現しているような…
寧ろ解説までしている、その過程で八品が出てくるのですが
八品と言うのは釈門14品の中八品が寿量品に関わってくるという事で
顕本側の言う八品に限るでは無いんですよ
その後をちゃんと一品ニ半で妙法蓮華経の五字こそ
御本尊だとちゃんと書いてあるのにも関わらず 其処だけに拘るというのは
ちゃんと読みきっていないとしか言いようがないんだよなぁ・・・ 
しかも当時の状況からすれば富木氏宛ての手紙だったので
勧心抄の原本が全文漢文とカタカナだけの可能性も否めなく
尚更 読みきれなかったのでは? などと考えてしまう
譬えれば googleの英訳⇔日本語訳みたいな関係で
実際、訳してみると とんでもない解釈に変化してしまうような・・・
そういえば、昔、桜井ナントカと言う元大臣がアメリカで
桜を捩ってジョークで「I am a CherryBoy」とか言っちゃったらしいんだけれど
これと同じようなものかね〜

ところで日興上人と言う方は13で弟子入りをしていたのですが
その時点で何故か天台の学問から漢文を含めて頭に入っていた方らしく
かなり天才だったみたいなんですよ
だから法華経を既に読みきっていた一面があり、佐渡へお供する事も出来た

こんな処でしょうか
358名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 16:12:05 ID:TpXQ/zd8
356 ありがとう 私も貴方と同感ね。
私は353で「ある宗」と「文底の宗」という言い方でそれそれの言い分を書いたのだけど、
ある宗というのは釈迦の教えは未来永劫という宗ね、
その本尊は、寿量品の久遠三身具足の教主釈尊のようね。
ところが、貴方の言うように「白法隠没」を立てる宗は文底を用意して、
寿量品文底の久遠無作三身の釈尊を本尊とするのね。
文底の宗は、「ある宗側は文底を知らない」といい、
ある宗は、「文底側は釈迦の教えが未来永劫というのを知らない」といい、
これってどうしても「種脱相対」の思惑にぶつかるのよね。
357 eck さん、やっとお出ましね。
観心本尊抄に、日蓮は「一品ニ半で妙法蓮華経の五字こそ御本尊だとちゃんと書いてある」
ということね。
日蓮は、観心本尊抄では「本尊は妙法五字」、本尊問答抄では「本尊は題目」、
三大秘法抄では「本尊は教主釈尊」、と色々な言い方をしているのね。
これらは相対の違いみたいね。
観心本尊抄では本迹相対、本尊問答抄では権実相対、三大秘法抄では、これが問題の種脱相対ね。
私は、涅槃経でいうように釈迦仏法は未来永劫だと思うのね。
そうでなけでば、日蓮に言っていることに自己矛盾がでてくるのね、
たとえば「四箇の格言」ね、どうなのかしら。それでは、少し休憩するわね。
359サイコ輪F ◇8IbGhW1czw :2008/08/30(土) 22:39:41 ID:TpXQ/zd8
本尊を議論するのはタブーなのかしら? それでは、三大秘法はどうかしら?
日蓮系のどの宗も同じことをしているのかしら? 教えて頂戴。
確か、三大秘法というのは「戒定慧の三学」に則っているのよね。
戒定慧のそれぞれに「本門の戒壇、本門の本尊、本門の題目」が相当しているのよね。
三学というのは、もともとは釈迦の八正道から来ているのよね。それを要約したものが「戒定慧の三学」ね、
当然と言えば当然なんだけども。
戒定慧の三学というのは仏教信者の3つの基本的な修行のことね、
戒とは、仏が定めた戒めを守って正しい生活を送ること、八正道では、正語、正業、正命に相当する
定とは、禅定、静慮を修して精神力を統一すること、八正道では正念、正定に相当
慧とは、般若の智慧を磨いて正しい世界観、人生観をもち真理を悟ること、八正道では正見、正思に相当
八正道の残りの正精進は戒定慧の三学の取り組み姿勢のことね。
また、この三学は六波羅蜜という実践行にもつながっているのね。
六波羅蜜というのは、「布施、持戒、忍辱、精進、禅定、智慧」の六つのことね。
三学と六波羅蜜の関係は、
戒には持戒、忍辱が相当し、定には禅定が、慧には布施、智慧が相当するのね
残りの精進は、戒定慧の三学の取り組み姿勢のことね
私、思うのね、「本門の題目」が三学の「慧」に相当し、八正道の「正見、正思」、
六波羅蜜の「布施、智慧」に相当している、言い換えれば、
「題目を唱えることが、正しい見方、考え方につながり、真理を悟ることになり、他人への布施にも繋がる」
これって、本当なのかしら? これは仏道実践者でないと分からないことよね、どうなの、自覚症状は?
三大秘法に則っていれば、釈迦の八正道、六波羅蜜をしたことになるみたいだから、頑張って。チャオー
360名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 00:15:35 ID:R5qJZQKz
念仏同士が語るとそうなるんだ。
外道は愚かだね。
『念仏無間』
そのまんま。そのまんま。wwwwww
361”管理”人B  softbank221104080129.bbtec.net:2008/08/31(日) 01:55:51 ID:tgPs+kFO
>>353>>359
すげえ、詳しいね。
漏れは、日寛教学の三大秘法→六大秘法の開合に、おんやあ?って部分が有る。
ちゃおちゃお
362サイコ輪F ◇8IbGhW1czw :2008/08/31(日) 07:19:29 ID:97EvIjT2
361 六大秘法に開けば、「本門の本尊には人と法」があり、「本門の戒壇には事と義」があり、
「本門の題目には信と行」があるということね?
問題は、「事の戒壇」のことかしら?
田中日広曰く、「一秘即三秘だから、本門戒壇は本尊に摂せられる」
仏立宗曰く、「事の戒壇、国立の戒檀の建立を必要とするのか」
日蓮正宗曰く、「国立戒壇の建立こそは、第二祖日興上人にのみ御遺命」
どこかの宗曰く、「正本堂が御遺命の事の戒壇だから国立戒壇はいらぬ」
などなどなんでしょ?
それよりも、359 で私が言いたかったのは、唱題行と本門の本尊との関係ね、
これ、「境地冥合」と言うのでしょ?
本尊という対境が、釈尊の場合と、創価の場合では異なっているのよね。
そうなると、その違いはどうなのかしら? ということね。
誰か、教えて頂戴。勿論、事の戒壇のことでもいのね、チャオー。
当分は、休憩するね、皆さんの議論の邪魔をしてはいけないので。
363名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 10:04:12 ID:akmFKpbg

>>359

本尊については、私には踏み込めない領域かしら、ギブアップね。ここから先は鑑賞するわね。
   ↓
日蓮の御真筆での議論は、私のような部外者には場違いね。
   ↓
本尊については、いろいろな解釈があるみたいね。
たとえば、三大秘法抄の…
   ↓
本尊を議論するのはタブーなのかしら?

おなじ方ですよね?。

それはいいとして、部外者、趣味?とか云っときながらほんとすごい詳しいね、
しかも鋭い分析。参考にしよーっと。

でも、拘っている部分はやはり部外者だにゃー。何度も同じことも云うのも飽きた。
その勢いで、ソーカのお友達も目を覚ましてあげてね。
364名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 10:44:21 ID:akmFKpbg

ここは入り乱れて、面白いちゃー面白い。
理屈だけが全てのようなお人、霊的真理 とか言っちゃうお人。
理論は大事、霊的真理 なんて言葉あるか知らないけど、
一歩間違えば、カルトの入り口だにゃ-。宇宙のなんとかと言っている、
どこかの教団とにているかぁ〜。
しかし、言葉はべつにして、理論で尽くせないところを、
埋めるようなところもあるので、100%否定もできないぉ。

教義等の矛盾を懸命についているお人、皆さんの学力には恐れ入りますね。

一方、経典には、真理=諸法実相 とすると、それは、ただ仏と仏(のみ)が、
知り尽くせるもの、ブッダ?、真理は求めている間は見つからないもの、
言葉で表現できるものは 真理 ではない(記憶不鮮明)。
なので、ここにいくら、学力のあるお人が議論しても答えが無いのは、
当たりまえっちゃー当たりまえ。ん、混同しているかぁ〜?。
ご教義の解釈、意図を持った解釈は勿論別、だにゃー。

そうそう、 343 さん、 スルーしてしまった、
ヒンズー教は、自分の身近になく、失礼し申した。て云うか、日本には馴染み薄いですよね?。
でも、歴史的には仏教より古いそうですから、尊重して少し勉強しましょう。

365名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 22:40:13 ID:???
チョー・オモローw
お前らの本尊は「蓮華の花に六体の達磨」で十分じゃね

謎は解けるかなボンクラ諸君www
366名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 22:58:45 ID:???
>>365
わかんね
所以如何。オイラはボンクラに非ず天才なるがゆゑ
367名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 23:10:26 ID:MaUJyhx1
創価と日蓮正宗のクズ共が、集まって来たにゃ〜ん。
どっちにしても、日蓮の遺文を歪曲して、釈迦も釈迦も教えも役に立たないという
大謗法のバカ共は、まとめて地獄行きは決定だにゃ〜ん。
地獄の土産に、逆縁には「ただ南無妙法蓮華経」だにゃ〜ん。

「法華経を背き釈迦仏を捨つるゆへに、後生に阿鼻大城に墮ことはさてをきぬ。今生に必大難に値べし。」一谷入道御書だにゃ〜ん。
368”管理”人B  softbank221104080129.bbtec.net:2008/08/31(日) 23:21:55 ID:tgPs+kFO
サイコ輪Fさん

ここだ、「本門の本尊には人と法」

(三大秘法)  →  (六大秘法)
本門の本尊    法本尊=事の一念三千    法身
         人本尊=自受用報身如来   報身 

人本尊が報身だよね。報身如来って言うぐらいだからさ。法本尊は法っていうぐらいだから法身だよな。
つまり、法本尊=法身、人本尊=報身の関係だよね。で、三大秘法にもどって
(三大秘法)
本門の本尊=定   法身    戒は応身、定は法身、恵は報身に 
本門の戒壇=戒   応身             対応してるんだよね。
本門の題目=恵   報身

なんか、おかしくね?
369名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 23:23:14 ID:MaUJyhx1
カルト創価・日蓮正宗と念仏宗の共通点、釈迦と釈迦の教えを謗ること。
君たちって、実は仲良しだにゃ〜ん。
370”管理”人B  softbank221104080129.bbtec.net:2008/08/31(日) 23:29:03 ID:tgPs+kFO
>>369
真言は?大日をたててるぜ。釈迦もいっぱいいるぜ。
アゴンの釈尊もいれば、大乗の釈尊もいるぜ(表現が正確ではないが)
ビル遮那もいるしよ。

カルトってのは、自分以外の思想や価値観を認めない連中のことだにゃーん
371名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 23:36:22 ID:???
>>370
顕正にマジスレって莫迦w
君の表現だとネタスレに近いけどね

ホラー映画の見過ぎですよwww
372名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 23:36:24 ID:???
>>368
サイコちゃんではないが、
本門の本尊とは三秘総在の一大秘法。
本門の本尊=自受用 報身如来の当体。人法一箇独一本門。
独一本門とは本門・迹門にいう本門とは別。
373名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 23:43:18 ID:???
>>364
>理屈だけが全てのようなお人

私のことなら、ちょっと違います
「このスレでは」信仰の立場には立たず、相手の論理的不備について質問しています
(しいていうなら仏教学の定説の立場かもしれませんが)

論理的に突き詰めると、五時教判の妥当性はもちろん、法華経が仏説といえるかどうかも不確かです
それを確実であると断言する根拠は結局、個人の信仰にしかありません
しかしそれは他の大乗経典を所依とする、どの宗派でも同じです
そして信仰上の立場を掲げても不毛な水掛け論にしかならないでしょう

>ヒンズー教は、自分の身近になく、失礼し申した。て云うか、日本には馴染み薄いですよね?。

いや、ヒンズー教といったのは非常に大雑把な話しです
外道というのは、厳密にはお釈迦さん以前のバラモン教と、お釈迦さんと同時期に出てきた思想家の見解のことです
細かく分ければ六十二見九十五(六)種になるそうです
>>343で「実体論」といいましたが、ちょっと不正確で、外道は有見と呼ばれる実体論だけでなく、
無見と呼ばれる唯物論なども含まれます
では日本の神道はどうかというと、本地垂迹説に立つ限り外道とは言えません

原始仏教について勉強されれば、釈尊が対峙された当時の思想についても知ることができると思います
374”管理”人B  softbank221104080129.bbtec.net:2008/08/31(日) 23:49:01 ID:tgPs+kFO
>>371 こんな2ちゃんで、宗教で人を判断してる371は賢いのかにゃーん。
   相手が顕正会員だったらなによ?普通に話すればいいじゃん

>>372 独一ったことは、南無妙法蓮華経 種脱の立場だよね。
 
375名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 23:50:20 ID:???
>>365
>「蓮華の花に六体の達磨」

蓮華の花?
蓮華ってのは蓮の華のことだから「蓮華の花」は「蓮の華の花」か
時々聞くけど同語反復だよなあ

たぶん仏典から直接引っ張った言葉じゃないな
376名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 00:57:33 ID:4iYOqa68
>>370

大日如来は、ホントは釈迦の智慧の徳を称えた異名だにゃーん。法華経や他の経典にも
書いてあるにゃ〜ん。日本の真言密教は、ヒンズーの影響で釈迦を大日とは別仏として、
釈迦を蔑んだにゃ〜ん。だから、日蓮も怒ったにゃ〜ん。

仏教の教主は、唯一釈迦だにゃ〜ん。釈迦は釈迦だにゃ〜ん。色々な釈迦は居ないにゃ〜ん。
仏教の一切経に、釈迦以外が説いた経典は無いにゃ〜ん。
偏狭なことを言って勢力を図るのをカルトって言うんだにゃ〜ん。
377名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 01:03:57 ID:4iYOqa68
顕正会も、日蓮正宗・創価と同じムジナの最近頓に危ないやつだにゃ〜ん。
378名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 01:11:32 ID:4iYOqa68
>>368

日蓮正宗の作り事を以て、提議しちゃ駄目だにゃ〜ん。そんなことは、日蓮は言ってないにゃ〜ん。

「一は日本乃至一閻浮提一同に本門の教主釈尊を本尊とすべし。所謂宝塔の内の釈迦多宝、外の諸仏、並に上行等の四菩薩脇士となるべし。
二には本門の戒壇。三には日本乃至漢土月氏一閻浮提に人ごとに有智無智をきらはず、一同に他事をすてて南無妙法蓮華経と唱べし。」報恩抄
379名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 01:53:29 ID:???
>>376
>日本の真言密教は、ヒンズーの影響で釈迦を大日とは別仏として釈迦を蔑んだにゃ〜ん。だから、日蓮も怒ったにゃ〜ん。
挙証する必要があるな。
>色々な釈迦は居ないにゃ〜ん。
大乗仏教の常識を知らないな。あとで自滅するぞ。
>>378
本門の教主釈尊を本尊とすべし⇔宝塔の内の釈迦多宝、外の諸仏、並に上行等の四菩薩脇士となるべし
本尊としての釈尊と脇士としての釈迦の解釈は?
380名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 08:30:08 ID:4iYOqa68
>>379
常識を知らないのは、あなたにゃ〜ん。法華経で、大乗仏教の仏はみんな本仏釈尊の分身として纏められたにゃ〜ん。
大乗仏教の他仏は、みんな釈尊の説いた経典に登場するのみで、他には存在しないからだにゃ〜ん。
大乗仏教で次々に想定された他仏(分身の報仏)が、実際に教えを説いた経典はないにゃ〜ん。
「始成四十余年の釈尊、一劫十劫等已前の諸仏を集めて分身と説かる。」開目抄だにゃ〜ん。

>宝塔の内の釈迦多宝、外の諸仏⇔ここまでが、三仏だにゃーん。
日蓮のいう三仏とは、釈尊の報仏・法仏・応仏のことだにゃ〜ん。
天台も一緒だにゃ〜ん。

>並に上行等の四菩薩脇士となるべし⇔四菩薩は、三仏の脇士だにゃ〜ん。即ち、釈尊の脇士だにゃ〜ん。
「脇士としての釈迦」なんてデタラメをいうのは、非常識の者だけだにゃ〜ん。
騙されているのに、威張っちゃ駄目だにゃ〜ん。
「この時、地涌千界出現して、本門の釈尊の脇士となりて、一閻浮提第一の本尊、この国に立つべし。」観心本尊抄だにゃ〜ん。
381名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 10:14:30 ID:???
>>369
法華経が釈迦の金口であり、中国で作られた五時教判が真実であるという前提に立った論点先取だ
その主張は法華経が本当に釈迦の金口であることを証明してからだ
382名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 10:18:12 ID:???
天台大師と異なった教判論を立てる宗派は、自己の所依の経典こそ釈迦の出世本懐であるとしている
主張の通り、各宗が釈迦の出世本懐を説いているのなら謗法とは言えないだろう
383サイコ輪F ◇8IbGhW1czw :2008/09/01(月) 10:24:11 ID:3LpezIoc
365 お前らの本尊は「蓮華の花に六体の達磨」で十分じゃね
このギャク、はずれてる可能性が強いんだけども、とても面白いわね。
もし、貴方がアンチ創価ならば、さっき検索したんだけど
創価のロゴは八葉の蓮華ね、六体の達磨というのは6人の偉い人達として、
達磨はこけたら自力では立ち上がれないのよね、つまりホウボウの6人ね
「創価のホウボウの6人の幹部」、これが創価の本尊ということかしら。
もし、貴方が日蓮の信者だったとして、蓮華の花は日蓮で六体の達磨が六老僧とすると、
日蓮の前でこけた六老僧が暴れている、これがどこかの宗の本尊ということね。
このときに重要なのは、貴方の立場ね、自分が正しいという三証がいるわね。

368 戒定慧の三学というのは分るのだけども、戒定慧の三身というのはピントこないのね
私は、353 で
天台は、寿量品の目的を「通じて三身を明かすにあり、別しては報身を説くにあり」と言った
それで、ある宗は、
「寿量品は、釈迦如来の報身を開顕して、その久遠の報身に三身を具することを明かしている」といい、
また、ある宗は「釈尊報身の開顕は、久遠の三身具足をお明かしなされた」といって
これが、「寿量品の教主釈尊である」として、この「久遠の三身具足の釈尊こそ本尊である」

ところが、文底を立てる宗は、「これは寿量品文底の本地無作三身」を説かれており、
「文底の教主釈尊とは本地無作三身如来であり、その法体は本因下種事の一念三千、南無妙法蓮華経のことである」
「これが本尊である」と書いたのね。これを文底の宗は「久遠元初の自受用報身如来、これは三身即一である」
というのね。

だから、どちらも「寿量品の釈尊は報身」だけども、「通じては三身」を開顕していて、
これが貴方達の本尊と言うことね、文底かどうかの違いはあっても。
文底の宗では人本尊、法本尊は共に「三身即一で、人即法、法則人、人法一箇」ということよね。

380 「この時、地涌千界出現して、本門の釈尊の脇士となりて、一閻浮提第一の本尊、この国に立つべし。」
これ、観心本尊抄の言葉よね。法華経にこう書いてあればよかったのよ。
384名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 10:27:49 ID:4iYOqa68
>>381

無知高慢の君には教えてあげないにゃ〜ん。謗法の逆縁には、ただ南無妙法蓮華経だにゃ〜ん。
地獄のお土産に慈悲の御題目、どうぞだにゃ〜ん。
釈迦の出世の本懐が「他仏を拝め」だなんて、邪見と思わないところが非常識だにゃ〜ん。
385名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 10:32:10 ID:4iYOqa68
>>383
>「この時、地涌千界出現して、本門の釈尊の脇士となりて、一閻浮提第一の本尊、この国に立つべし。」
これ、観心本尊抄の言葉よね。法華経にこう書いてあればよかったのよ。

面白いこという人だにゃ〜ん。法華経の一品二半には、明らかに描写されているにゃ〜ん。

386名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 10:43:54 ID:???
>>384
仏教学の定説を覆す論文の提出を心待ちにしておきますよ


>釈迦の出世の本懐が「他仏を拝め」だなんて、邪見と思わないところが非常識だにゃ〜ん。

各宗派の所依の経典に、そう書かれており、信仰からそれを真実であると頂いている
彼らからすれば仏語を邪見と言うことこそ謗法でしょうね
387名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 11:31:31 ID:???
オメーラわかってないな
釈迦の出世の本懐は
法華経の観世音菩薩普門品だよ
オメーラじゃ仏になるのは無理だから観世音にすがってろっーこった
南無観世音菩薩と唱えてろよ
法華信者どもへ
388名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 11:41:01 ID:4iYOqa68
>>386
>各宗派の所依の経典
ほんとに馬鹿だにゃ〜ん。だから、それは人を導くための方便だったと法華経に明かされているのだにゃ〜ん。
方便に執着しちゃ駄目だにゃ〜ん。無智悪人は救えるけど、邪智謗法は今生では救えないんだにゃ〜ん。
ただ南無妙法蓮華経と縁を付ければ、地獄に行った後にお釈迦様に最後に救って貰えるかも知れないにゃ〜ん。
389名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 12:36:29 ID:???
390名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 13:07:02 ID:???
>>388
ほんとに馬鹿だにゃ〜ん。法華経などの一乗は人を誤らせないための方便だったと解深密経に明かされているのだにゃ〜ん。
方便に執着しちゃ駄目だにゃ〜ん。
でもって三時教判を採用してるので
反論するなら五時八教判が正しいことを証明しないと意味ないんだにゃ〜ん。
391”管理”人B  softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/01(月) 13:09:17 ID:RYcne0Fa
>>383// 戒定慧の三学というのは分るのだけども、戒定慧の三身というのはピントこないのね //

まあ、普通はそうだよね。どんな宗教も教義とマニュアルがあって、三身が教義なら、三学はマニュアル(実践方法)だからな。
無理に、三学と三身を対応させる必要はないわな。
 何宗でも、三身は法、報、応で、三学は戒、定、恵だよね。おれには、密接な関係性があるように見える。
たとえば、報は、仏さまの知恵のことだよね。三学の恵はそれを学ぶんだよね。なんか、関係性があるようにみえないか?

「1+1=2ですよ」 これは、法身そのものだよね。
「1+1=2ですよ」をどう役立てていくのか?その具体的知恵が報身だよね。
「1+1=2ですよ」の具体的現象は、応身だ。
俺は、三身といっても、特別ななにかじゃないとおもう。仏法は、当たり前のことが説かれてるものだと思う。
392”管理”人B  softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/01(月) 13:34:58 ID:RYcne0Fa
「にゃ〜ん」

「にゃ〜ん」

「………、ウゲっ化けそこなったか!」
393>>390:2008/09/01(月) 14:25:14 ID:???
何故、俺がにゃ〜んに化けているとばれたんだ?
394名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 14:36:06 ID:???
>>380
「如来滅後五五百歳始観心本尊抄」

「此時地涌千界出現本門釈尊為脇士一閻浮提第一本尊可立此国」

書き下し

此の時地涌千界出現して 本門の釈尊を脇士と為す一閻浮提第一の本尊此の国に立つ可し この読みが正しく

この時地涌千界出現して本門の釈尊の脇士となりて一閻浮提第一の本尊この国に立つべし  は誤読。

用例
同じく本尊抄に
「小乗釈尊迦葉阿難為脇士」
「迹門等釈尊以文殊普賢等為脇士」
小乗の釈尊は迦葉阿難を脇士と為す
迹門等の釈尊は文殊普賢等を以て脇士と為す
「為」は他動詞。「脇士」はその目的語。
「地涌千界(上行菩薩)」が主語。「一閻浮提第一の本尊此の国に立つべし」までで一文。
従ってその間の「釈尊為脇士」を「釈尊の脇士と為り」と読むと主客が入れ替わるので誤読。
395eco ◆Smw69BiSBo :2008/09/01(月) 15:04:16 ID:Nvl+hpoX
>>358
>>358
方便品の下記の文句が絡んでくるのかなぁ・・・


以五濁悪世 但楽著諸欲 如是等衆生 終不求仏道
当来世悪人 聞仏説一乗 迷惑不信受 破法堕悪道
有慙愧清浄 志求仏道者 当為如是等 広讃一乗道
舎利弗当知 諸仏法如是 以万億方便 随宜而説法
其不習学者 不能暁了此 汝等既已知 諸仏世之師
随宜方便事 無復諸疑惑 心生大歓喜 自知当作仏

http://smw69.exblog.jp/4435794/
396eco ◆Smw69BiSBo :2008/09/01(月) 15:05:42 ID:Nvl+hpoX
>>395のつづき

- 御義口伝 -
第四:五濁の事
文句の四に云く劫濁は別の体無し劫は是長時・刹那は是短時なり、
衆生濁は別の体無し見慢果報を攬る煩悩濁は五鈍使を指て体と為し
見濁は五利使を指て体と為し命濁は連持色心を指して体と為す。
御義口伝に云く日蓮等の類いは此の五濁を離るるなり
我此土安穏なれば劫濁に非ず
・実相無作の仏身なれば衆生濁に非ず
・煩悩即菩提生死即涅槃の妙旨なれば煩悩濁に非ず
・五百塵点劫より無始本有の身なれば命濁に非ざるなり、正直捨方便但説無上道の行者なれば見濁に非るなり
所詮南無妙法蓮華経を境として起る所の五濁なれば、日本国の一切衆生五濁の正意なり
されば文句四に云く「相とは四濁増劇にして此の時に聚在せり
瞋恚増劇にして刀兵起り貪欲増劇にして飢餓起り
愚癡増劇にして疾疫起り三災起るが故に煩悩倍隆んに諸見転た熾んなり」
経に如来現在猶多怨嫉況滅度後と云う是なり、
法華経不信の者を以て五濁障重の者とす経に云く「以五濁悪世但楽著諸欲如是等衆生終不求仏道」云云、
仏道とは法華経の別名なり天台云く「仏道とは別して今経を指す」と。

第八:当来世悪人 聞仏説一乗 迷惑不信受 破法堕悪道 の事
御義口伝に云く 当来世とは末法なり悪人とは法然・弘法・慈覚・智証等なり
仏とは日蓮等の類いなり一乗とは妙法蓮華経なり不信の故に三悪道に堕す可きなり。

(堀日亭編纂:新偏御書 P.717 P.721)
http://www.sokanet.jp/sg/sn/gosho_text.html?key1=717&ref=null
http://www.sokanet.jp/sg/sn/gosho_text.html?key1=721&ref=null
397eco ◆Smw69BiSBo :2008/09/01(月) 15:08:08 ID:Nvl+hpoX
>>395-396のつづき

また方便品にはこんな事も書かれている


説此語時。会中有比丘。比丘尼。優婆塞。優婆夷。五千人等。
即従座起。礼仏而退。所以者何。此輩罪根深重。及増上慢。
未得謂得。未証謂証。有如此失。是以不住。世尊黙然。而不制止。

http://smw69.exblog.jp/4435794/
398eco ◆Smw69BiSBo :2008/09/01(月) 15:18:14 ID:Nvl+hpoX
>>397のつづき

- 御義口伝 -
第五:比丘比丘尼有懐増上慢優婆塞我慢優婆夷不信の事(1)
文句の四に云く上慢と我慢と不信と四衆通じて有り
但し出家の二衆は多く道を修し禅を得て謬て聖果と謂い偏に上慢を起す、在俗は矜高にして多く我慢を起す
女人は智浅くして多く邪僻を生ず自ら其の過を見ずとは三失心を覆う、疵を蔵くし徳を揚げて自ら省ること能わざるは是れ無慙の人なり
若し自ら過を見れば是れ有羞の僧なり

記の四に云く疵を蔵くす等とは三失を釈するなり
疵を蔵くし徳を揚ぐは上慢を釈す、自ら省ること能わざるは我慢を釈す、無慙の人とは不信を釈す、
若し自ら過を見るは此の三失無し未だ果を証せずと雖も且らく有羞と名く。

(堀日亭編纂:新偏御書 P.718)
http://www.sokanet.jp/sg/sn/gosho_text.html?key1=718&ref=null
399eco ◆Smw69BiSBo :2008/09/01(月) 15:25:50 ID:Uknv6zt2
>>397-398のつづき

- 御義口伝 -
第五:比丘比丘尼有懐増上慢優婆塞我慢優婆夷不信の事(2)

御義口伝に云く 此本末の釈の意は五千の上慢を釈するなり 委くは本末を見る可きなり
比丘比丘尼の二人は出家なり共に増上慢と名く疵を蔵くし徳を揚ぐるを以て本とせり
優婆塞は男なり我慢を以て本とせり 優婆夷は女人なり無慙を以て本とせり

此の四衆は今日本国に盛んなり 経には其数有五千と有れども日本国に四十九億九万四千八百廿八人と見えたり
在世には五千人・仏の座を立てり今末法にては日本国の一切衆生悉く日蓮が所座を立てり
比丘比丘尼増上慢とは道隆良観等に非ずや又鎌倉中の比丘尼等に非ずや
優婆塞とは最明寺優婆夷とは上下の女人に非ずや敢て我が過を知る可からざるなり、

今日蓮等の類いを誹謗して悪名を立つ豈不自見其過の者に非ずや大謗法の罪人なり法華の御座を立つ事疑無き者なり
然りと雖も日蓮に値う事是併ら礼仏而退の義なり此の礼仏而退は軽賎の義なり
全く信解の礼退に非ざるなり此等の衆は於戒有欠漏の者なり、

(堀日亭編纂:新偏御書 P.719〜720)
http://www.sokanet.jp/sg/sn/gosho_text.html?key1=719&ref=null
400eco ◆Smw69BiSBo :2008/09/01(月) 15:30:25 ID:Uknv6zt2
>>397-399のつづき

- 御義口伝 -
第五:比丘比丘尼有懐増上慢優婆塞我慢優婆夷不信の事(3)

文句の四に云く「於戒有欠漏とは律義失有るをば欠と名け定共道共失有るをば漏と名く」と
此の五千の上慢とは我等所具の五住の煩悩なり、
今法華経に値い奉る時慢即法界と開きて礼仏而退するを仏威徳故去と云うなり、
仏とは我等所具の仏界なり威徳とは南無妙法蓮華経なり、
故去とは而去不去の意なり普賢品の作礼而去之を思う可きなり、
又云く五千の退座と云う事法華の意は不退座なり
其の故は諸法実相略開三顕一の開悟なり、さて其の時は我慢増上慢とは慢即法界と開きて本有の慢機なり、
其数有五千とは我等が五住の煩悩なり若し又五住の煩悩無しと云うは法華の意を失いたり、
五住の煩悩有り乍ら本有常住ぞと云う時其数有五千と説くなり、
断惑に取り合わず其の侭本有妙法の五住と見れば不自見其過と云うなり

(堀日亭編纂:新偏御書 P.719)
http://www.sokanet.jp/sg/sn/gosho_text.html?key1=719&ref=null
401eco ◆Smw69BiSBo :2008/09/01(月) 15:31:55 ID:Uknv6zt2
- 御義口伝 -
第五:比丘比丘尼有懐増上慢優婆塞我慢優婆夷不信の事(4)

さて於戒有欠漏とは小乗権教の対治衆病の戒法にては無きなり是名持戒の妙法なり故に
欠漏の当体其の侭是名持戒の体なり、然るに欠漏を其の侭本有と談ずる故に護惜其瑕疵とは説くなり、
元より一乗の妙戒なれば一塵含法界一念遍十方する故に是小智已出と云うなり、
糟糠とは塵塵法法・本覚の三身なり故にすくなき福徳の当体も本覚無作の覚体なり、
不堪受是法とは略開の諸法実相の法体を聞きて其の侭開悟するなり
さて身子尊者鈍根のために分別解説したまえと請う広開三の法門をば不堪受是法と説く、
さて法華の実義に帰りて見れば妙法の法体は更に能受所受を忘るるなり不思議の妙法なり
本法の重を悟りて見る故に此衆無枝葉と云うなり
かかる内証は純一実相・実相外更無別法なれば唯有諸貞実なり所詮貞実とは色心を妙法と開く事なり、
今日蓮等の類い南無妙法蓮華経と唱え奉る処を唯有諸貞実と説くなり、
諸とは諸法実相の仏なり諸は十界なり貞実は十界の色心を妙法と云うなり今経に限る故に唯と云うなり
五千の上慢の外全く法華経之れ無し五千の慢人とは我等が五大なり五大即妙法蓮華経なり
五千の上慢は元品の無明なり故に礼仏而退なり此れは九識八識六識と下る分なり流転門の談道なり
仏威徳故去とは還滅門なり然らば威徳とは南無妙法蓮華経なり本迷本悟の全体なり能く能く之を案ず可し云云。

(堀日亭編纂:新偏御書 P.719〜720)
http://www.sokanet.jp/sg/sn/gosho_text.html?key1=719&ref=null
http://www.sokanet.jp/sg/sn/gosho_text.html?key1=720&ref=null

こんなに長い文章だとは思わなかった
402サイコ輪F ◇8IbGhW1czw :2008/09/01(月) 15:32:03 ID:3LpezIoc
割り込んで御免あそばせ。
385 さん、朝、別用のため尻切れレスになったのね
 私が言いたかったのは貴方が示した観心本尊鈔の前後の文を見て欲しいのよね、
「此の釈に闘諍の時と云云。今の自界叛逆、西海侵逼の二難を指すなり。此の時地涌千界出現して、
 本門の釈尊の脇士と為りて、一閻浮提第一の本尊を此の国に立つべし。
 月支、震旦にも未だ此の本尊ましまさず。」(観心本尊鈔)

「この時」、というのは「昔々ある時」の時ではないわね、末法のことね
それから、ここでの「本尊」というのは、インドにも中国のもまだ出現していない本尊のことね
さて、では「本門の釈尊」はどうかしら?
「日蓮」という本を書いた 佐藤弘夫さんによれば(要約
「虚空会の儀式で、釈迦が地涌の菩薩に授けた法とは、法華経そのものではなくその題目だった。
 日蓮はそれを記憶から消し去っていたが、今、それは鮮明に呼び覚まされた。
 彼は遠い過去に聴衆の一人として法華経の虚空会の座に連なっていた。
 彼は、空中に忽然と出現した巨大な宝塔に居並ぶ釈迦・多宝の二仏に向かって、
 無数の地涌の菩薩たちとともに合掌し唱題していた。
 その光景が、ありありと脳裏によみがえり、日蓮はついに経文の背景に秘められた仏の真意を発見した。
 そして末法今時、唱題を実践し、それを人に勧めた、
 この日蓮こそ、経文に説かれた地涌の菩薩にほかならないのである。」となるのね。
 佐藤弘夫の解釈では、「虚空会での釈尊」、これは地涌の菩薩を脇士としているから久遠三身の釈尊ね、
 これが本尊ということね。
 
 では、創価などの文底の宗ではどうかというと、観心本尊鈔のこの部分は、
「末法に建立される本尊を明かされ、五重三段の教相を論じ、釈尊の教相・寿量文上脱益の本尊を破って、
 寿量文底下種の本尊を示され、末法の観心の本尊を結せられているのです。」となるのね。
403サイコ輪F ◇8IbGhW1czw :2008/09/01(月) 15:33:28 ID:3LpezIoc
続き
ところで、久遠三身の釈尊を本尊とすれば、佐藤の言うように日蓮は題目だけを釈迦から財産相続すればそれで済むのね
だけど、文底の宗ではそうはいかないのね 
 文底の宗の財産目録は、文底の宗の三大秘法にあるのね
 これは五重玄義と言うみたいね。
 (神力品の)要をもってこれをいわば、
「如来の一切の所有の法」 、これが「名玄義」に相当、
「如来の一切の自在の神力」、これが「用玄義」
「如来の一切の秘要の蔵」、これが「体玄義」
「如来の一切の甚深の事」、これが「宗玄義」
「皆この経において宣示顕説す」、これが「教玄義」ね。
これらは「本門の五重玄義」ね、これを、三大秘法に当てはめて財産目録を作れば、
名玄義は一大秘法、「三大秘法総在の御本尊」のことで、
これをさらに3つに開いて
用玄義は「本門の戒壇」、体玄義は「本門の本尊」、宗玄義は「本門の題目」
で、めでたしめでたし、釈迦の財産をネコゾギもらいうけることになるようね。
がめついと言えば、がめついのだけども。でも、いつもらったのかしら。

391 さん、私、算数苦手なのよね、頭がズッキン、ズッキンすわ、
算数での解釈は理系の方とそうぞ。
では、ドロンね。
404eco ◆Smw69BiSBo :2008/09/01(月) 15:44:48 ID:Uknv6zt2
>>395-401のつづき

そういえば教主釈尊も方便品の中で舎利佛に対し、こんな事を言っているんだよな

仏復止舎利弗。
若説是事。一切世間。天人阿修羅。皆当驚疑。増上慢比丘。将墜大坑。
爾時世尊。重説偈言
止止不須説 我法妙難思 諸増上慢者 聞必不敬信

つまり教主釈尊の教えが完璧だったとしても
方便にて出し尽くしてしまったが為に限界を作ってしまうから教えられない
(それが南無妙法蓮華経と言う事なのでしょうが・・・)

ただ「学会は崩壊しかかっている」のスレでもちょっと書いたのですが
釈尊最高!ナンミョー最高にしてピリオドを打つと、こういう事が起きてしまうんだよね〜
そこで八功氏を含めて質問を振ってみたのですが・・・

「池田先生ばかりが存在する世界」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1186593297/
405名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 15:49:10 ID:???
「如来滅後五五百歳始観心本尊抄」
此の時地涌千界出現して本門の釈尊を脇士と為す一閻浮提第一の本尊此の国に立つ可し
「一閻浮提第一の本尊」とは日蓮大聖人御図顕の妙法大曼荼羅を指す。
「報恩抄」
日本乃至一閻浮提一同に本門の教主釈尊を本尊とすべし所謂宝塔の内の釈迦多宝外の諸仏並に上行等の四菩薩脇士となるべし
ここに云う「本門の教主釈尊」とは日蓮大聖人御自身だ。

南無妙法蓮華経 日蓮 花押=中尊

曼荼羅の相貌は「観心本尊抄」・「報恩抄」に合致し日蓮本仏論は正しいと分かる。
南無妙法蓮華経は日蓮大聖人の宝号(御義口伝)
>>380
>宝塔の内の釈迦多宝、外の諸仏⇔ここまでが、三仏だにゃーん。
>並に上行等の四菩薩脇士となるべし⇔四菩薩は、三仏の脇士だにゃ〜ん。即ち、釈尊の脇士だにゃ〜ん。
文章構造を無視してはいけない。
所謂宝塔の内の釈迦多宝外の諸仏並に上行等の四菩薩脇士となるべし
「並に」はどうする?
本門の教主釈尊の脇士として「所謂宝塔の内の釈迦多宝外の諸仏並に〜」と続いている。
(あなたのカキコは前にも見た気がする)

406eco ◆Smw69BiSBo :2008/09/01(月) 15:51:29 ID:Uknv6zt2
>>404の補足
>>方便にて出し尽くしてしまったが為に限界を作ってしまうから教えられない
>>(それが南無妙法蓮華経と言う事なのでしょうが・・・)

この段階では法華経をもって説いても限界に達し衆生が最悪の状態になった時にしか
南無妙法蓮華経を説く事が出来ない ・・・と言う意味ね
407eco ◆Smw69BiSBo :2008/09/01(月) 16:04:25 ID:ISaXakvp
>>358
四個の格言については開目抄と筒御器抄など説得力がありそうなのですが
他にも立正安国論の他、聖愚問答抄などに理由が書かれているので
それ等を読むのも良いのではないかと思う 

ところで どの御書だったか忘れましたが
経典のタイトルと言うのは、その目的などがタイトルとして顕しているとか
そんな事が御書にも書かれていた記憶があるなぁ・・・ 何御書だったかな
408eco ◆Smw69BiSBo :2008/09/01(月) 16:29:44 ID:ISaXakvp
>>378

- 釈迦如来御書 -

釈迦如来は正しく法華経に「悪世末法の時能く是の経を持つ者」等云云、善導云く千中無一等云云
いづれを信ずべしや、又云く日蓮がみる程の経論を善導・法然上人は御覧なかりけるかと申すか、
若しこの難のごとくならば・昔の人の謬をば後の人のいかに・あらわすべからざるか。

- 破信堕悪御書-
かたき【敵】はををく【多く】・かたきは・つよく【強く】
かたうど【方人】は・こわく【硬く】して・し【為】まけ【負け】候へば
悪心を【起こして】をこして・かへつて法華経の信心をも・やぶり【破り】悪道にをち候なり
あしき【悪しき】ところをば・ついし【退】さりてあるべし
釈迦仏は三十二相そなわつて身は金色・面は満月のごとし、
しかれども或は悪人はすみ【炭】とみる・或は悪人ははい【灰】とみる・或は悪人はかたき【敵】とみる。

(堀日亭編纂 新偏御書 P.1303)
http://www.sokanet.jp/sg/Satellite?pagename=sn%2FSgLayout&c=Page&cid=1162085001822&ref=null&key1=1303&x=8&y=13
409eco ◆Smw69BiSBo :2008/09/01(月) 17:05:48 ID:ISaXakvp
>>362
>>何処かの宗みたく 

創価学会のことですね
しかし その裏には言論妨害事件で国立戒壇の事が週刊誌などに突つかれて叩かれた為
正本堂を無理矢理戒壇と解釈した一面が否めないんですよ
一応、新人間革命の5巻に国立戒壇を立てた場合のシミュレーションが書かれおり
16巻でもその事が記述されていますが
しかし原爆は仏罰とアジを飛ばしたあの講演集を見る限り
全く別物を建てようとした感が否めない
基本的には、日興上人御遺命が基礎となっていたわけですから・・・
410eco ◆Smw69BiSBo :2008/09/01(月) 17:25:32 ID:ISaXakvp
>>362
- 106箇抄 -
脱益説所戒壇本迹
霊山は本・天台山は迹・久遠と末法とは事行の戒・事戒・理戒・
今日と像法とは理の戒躰なり。
(堀日亭編纂:新偏御書 P.859)

http://www.sokanet.jp/sg/sn?c=Page&cid=1162085001822&pagename=sn%2FSgLayout&ref=null&keyword1=%89%FA%92%64&keyword2=&key1=859

これを読む限り あの大御本尊も戒壇には該当はするのですが
やっぱり厳密にはコレ??(インターネット)
確かに三大秘宝抄に書かれていた事を鑑みたら役割は担っている

それに国立戒壇と言う解釈も果たして日本国を指すのか?
地球それ自体を指すのか よくよく考えたら地球も一国と読めますからね〜
そう考えると戦争と言う名の自壊本逆は起こっているものの
他国侵浸の難は厳密には来ていない ちとオカルトめいていますが
だけど富士に作れとしっかり書かれているからなぁ・・・

もっとも富士山そのものが戒壇と言う読み方も出来る
因みにフジヤマは大日蓮華山とも呼ばれていた
411名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 17:25:47 ID:u+UlwLAt
>>405

>日本乃至一閻浮提一同に本門の教主釈尊を本尊とすべし所謂宝塔の内の釈迦多宝外の
諸仏並に上行等の四菩薩脇士となるべし
ここに云う「本門の教主釈尊」とは日蓮大聖人御自身だ

>曼荼羅の相貌は「観心本尊抄」・「報恩抄」に合致し日蓮本仏論は正しいと分かる。
南無妙法蓮華経は日蓮大聖人の宝号(御義口伝)

101歩ゆずって、
日本乃至一閻浮提一同に本門の "本尊を顕した オレを" 本尊としなさい。所謂宝塔の内の釈迦多宝外の諸仏並に上行等の四菩薩脇士となるべし・・
 
なら、釈尊=日蓮大聖人になるか?(応身化身)。ただし教主というからには、
ちぃと違うな。ましてや、上の御遺文三抄のどこをどう繋げても 日蓮本仏論 にはならないな。

もはや、仏教ではなく、完全なるカルトじゃんじゃん。
口では大聖人と仰ぎながら、日蓮聖人を最大級、貶してることになるな。
くわばらくわばら
412名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 18:18:59 ID:4iYOqa68
ecoって何だにゃ〜ん? 日蓮正宗と創価と相変わらず、偽書と真蹟の無いものばかり貼り付けて話にならないにゃ〜ん。
だから、偏執した者が出てきて争いの種になるんだにゃ〜ん。

>>405
「並びに」って、およびに、また、って日本語の意味だにゃ〜ん。前後に並列関係のある文章がある場合に使われるだにゃ〜ん。
常識的な文法の知識がないと、歪曲されてすぐに騙されるだにゃ〜ん。
「本門の教主釈尊を本尊とすべし所謂宝塔の内の釈迦多宝外の諸仏」
並びに「上行等の四菩薩脇士となるべし 」
日蓮正宗の読ませ方が歪曲であることは、他の真蹟御遺文を見れば一目瞭然だにゃ〜ん。

>>390
解深密経って、天台の時代にはまだ成立して中国に伝わってないにゃ〜ん。
法華経が方便だとも書いてないにゃ〜ん。嘘付いちゃ駄目だにゃ〜ん。

お釈迦様の敵、邪智謗法は、まとめて地獄だにゃ〜ん。
「法華経を説いても詮無きこと」お土産に「ただ南無妙法蓮華経」だにゃ〜ん。
413”管理”人B  softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/01(月) 18:46:30 ID:RYcne0Fa
//「此の釈に闘諍の時と云云。今の自界叛逆、西海侵逼の二難を指すなり。此の時地涌千界出現して、
 本門の釈尊の脇士と為りて、一閻浮提第一の本尊を此の国に立つべし。
 月支、震旦にも未だ此の本尊ましまさず。」(観心本尊鈔)//

「此の釈に闘諍の時と云云。」
この釈ってことは、天台系の釈に「闘諍の時云々」が出てくるわけだな。
この「闘諍の時」ってのは、俺たちは、末法と読んでいる。これは、3000年前の話だとか、
一万年先の話としてしまうと、俺たちには、意味のない話になってしまうからな。

「今の自界叛逆、西海侵逼の二難を指すなり」

いわゆる元寇だな。この御文で、その「闘諍の時」を大聖人様はご自身が御在世の時だと読まれたのがこれで分かる。

「此の時地涌千界出現して、」

この時は、前段を受けて迷いようも無く、大聖人様御在世の時だ。
その時に「地涌千界出現する」と仰せだ。

「本門の釈尊の脇士と為りて、一閻浮提第一の本尊を此の国に立つべし。 」

これは、俺たちは、
「本門の釈尊の脇士と為す、一閻浮提第一の本尊を此の国に立つべし」
と読む。

前者の読み方は、一閻浮提第一の本尊のくせん、どういうわけか本門の釈尊の脇士にすぎない本尊がこの国に立つという意味になる。あべこべだ。
後者の読み方は、本門の釈尊ですら、脇士に過ぎない本尊がこの国に立つという意味になる。
だから、「一閻浮提第一の本尊」の本尊なのだ。
 当然、いまだかつてそんな本尊は出現したことが無かった。だから、
 「月支、震旦にも未だ此の本尊ましまさず」
となる。
414”管理”人B softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/01(月) 21:48:11 ID:RYcne0Fa
お曼荼羅のご本尊様を拝すれば、もう明確にこの御文の意味が、分かると思う。

御本尊様の中央に、南無妙法蓮華経 日蓮が宝塔のごとくそびえたち
脇に釈迦と多宝如来が座っている。

 「事の一念三千の御本尊様」というくらいだから、この御文も含めて考えれば、釈迦、多宝の二仏が
仏界を代表して脇士として座っていることが分かる。
 また、御書のいたるところに、「本尊とは南無妙法蓮華経のお題目だ」とか、
「余経も法華経も詮無し、南無妙法蓮華経なるべし」
「釈迦の心は法華経なり。日蓮が魂は南無妙法蓮華経に過ぎたるはなし」
と説かれているので、
「月支、震旦にも未だ存在していなかった」「一閻浮提第一の御本尊様」が
本門の釈尊の脇士に過ぎないというのは、読み方として浅い。

415名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 21:53:45 ID:???
>>412
御書の真偽判は慎重でありたいものだ。(もとより論争の場合は相手が偽書と考える資料は文証とはならない)
真蹟の有無ではなく真撰か偽書かですよ。開目抄は真蹟がないでしょ。

「並に」この場合は「and(と)」と釈す。
観心本尊抄と報恩抄を並べれば富士の読みが理に叶い本尊と脇士が一致している。
曼荼羅の相貌とも合致する。
「此時地涌千界出現本門釈尊為脇士一閻浮提第一本尊可立此国」
文法的な説明は>>394

>常識的な文法の知識がないと、歪曲されてすぐに騙されるだにゃ〜ん。
報恩抄のこの箇所は二人の釈迦が相前後して出てくるから古来他門は解釈も読み方も一定していない。
416”管理”人B softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/01(月) 22:14:31 ID:RYcne0Fa
「仏復止舎利弗」
この舎利弗ってのは、俺たち一人ひとりだ。もう止めようといわれてるんだ。

「若説是事。一切世間。天人阿修羅。皆当驚疑。」
この話をすると、俺たちは驚いてしまうに決まっている。
「是事」の内容が気になるところだ。

「増上慢比丘。将墜大坑」「爾時世尊。重説偈言」
信じれないから、地獄に堕ちるといっている。
しかたがないので、仏様は歌をうたって、もう一度同じことを言う。

「止止不須説 我法妙難思」「諸増上慢者 聞必不敬信」
なぜなら、これから説かれる法は、頭で考えたってわからない。信じるしかないものだからだ
聞いても、必ず不敬を起こすだろう。ただし、増上慢のものとあるので、信じる者もいる。

417”管理”人B softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/01(月) 22:16:25 ID:RYcne0Fa
//つまり教主釈尊の教えが完璧だったとしても//
//方便にて出し尽くしてしまったが為に限界を作ってしまうから教えられない//
 
 俺も、そう思う。この話は、 釈迦が修行して30歳で悟りを開いて仏になった(しゃく仏)のだが、実は、その悟りってのは、
500塵点劫前に既に修行を完成させて仏(久遠実成の仏)になっていたことを、あの時に思い出したって言う意味なんだ。

こんな、話をしても、きっとみんな驚き不信をいだいて、そのせいできっと地獄に堕ちてしまうだろう。
だから言えないっていう意味だ。実際には、この後バラすんだけどね。

//(それが南無妙法蓮華経と言う事なのでしょうが・・・) //
 
 じゃあ、お釈迦様よ、あなたは500塵点劫前に実は成仏してたってのはわかった。
で、貴方はどうやって、500塵点劫前に成仏したんだね?

このアンサーが、「それが南無妙法蓮華経と言う事なのでしょうが・」だ。
それを、図顕したのが、お曼荼羅のご本尊様だ。釈尊を仏にしたその根本法を、万人が拝めるように具体化したのがお曼荼羅のご本尊様だ。
だから、
「一閻浮提第一の本尊」
「本門の釈尊(500塵点劫で成道した釈尊)を脇士と為す、」
「月支、震旦にも未だ此の本尊ましまさず」 と仰せになられたのだ。
418名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 22:20:30 ID:4iYOqa68
>>413
池田大作万歳の沖浦君か、偽沖浦君か知らないけど、「俺たちは(大石寺系)は」じゃないのだにゃ〜ん。
日蓮聖人は、どう言ったを正しく知ることが大切だにゃ〜ん。君たちは、日蓮聖人に逆らって釈尊を謗り、
読み方が浅いの何のと可笑しなことを言うけど、それは偽書・偽作で歪曲したことだにゃ〜ん。だから、カルトなんだにゃ〜ん。
日蓮聖人の真蹟を比較すれば、洗脳されていない人は、すぐ納得することだにゃ〜ん。
「余経も法華経も詮無し、南無妙法蓮華経なるべし」 の切り文のインチキは
http://www5c.biglobe.ne.jp/~lotus/shudatu%20detarame.htm にも詳しく暴かれているにゃ〜ん。

>>415
真蹟曽存とは、真蹟があったということも知らない程の日本語に無知なのかにゃ〜ん。
真蹟は近年の火災で焼失したけれども、その真蹟の写しはきちんとあるにゃ〜ん。
日興選出の十大部の中でも、開目抄は、観心本尊抄と共に日蓮聖人の最も大事な御遺文だと本人も言っているにゃ〜ん。
無知で威張ったらお話しにならないにゃ〜ん。
何度も創価学会に洗脳された歪曲教義を披露しても、常識的な人からは馬鹿じゃないかと思われるだけだにゃ〜ん。
419名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 22:22:15 ID:4iYOqa68
>>413
池田大作万歳の沖浦君か、偽沖浦君か知らないけど、「俺たちは(大石寺系)は」じゃないのだにゃ〜ん。
日蓮聖人は、どう言ったを正しく知ることが大切だにゃ〜ん。君たちは、日蓮聖人に逆らって釈尊を謗り、
読み方が浅いの何のと可笑しなことを言うけど、それは偽書・偽作で歪曲したことだにゃ〜ん。だから、カルトなんだにゃ〜ん。
日蓮聖人の真蹟を比較すれば、洗脳されていない人は、すぐ納得することだにゃ〜ん。
「余経も法華経も詮無し、南無妙法蓮華経なるべし」 の切り文のインチキは
http://www5c.biglobe.ne.jp/~lotus/shudatu%20detarame.htm にも詳しく暴かれているにゃ〜ん。

>>415
真蹟曽存とは、真蹟があったということも知らない程の日本語に無知なのかにゃ〜ん。
真蹟は近年の火災で焼失したけれども、その真蹟の写しはきちんとあるにゃ〜ん。
日興選出の十大部の中でも、開目抄は、観心本尊抄と共に日蓮聖人の最も大事な御遺文だと本人も言っているにゃ〜ん。
無知で威張ったらお話しにならないにゃ〜ん。
何度も創価学会に洗脳された歪曲教義を披露しても、常識的な人からは馬鹿じゃないかと思われるだけだにゃ〜ん。
420”管理”人B softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/01(月) 22:30:21 ID:RYcne0Fa
創価学会員で、お前とおなじ事をネットで叫んでいた馬鹿がいたぜ、東国人ってんだけどな。
真正の馬鹿だったよ。

でもさ、にゃーんが信じるのは馬鹿じゃないんだぜ。だってこれは、俺たちの読み方なんだ。
にゃーんにはにゃーんには考え方が有る。
だって、にゃーんにこれを強いるのは、キリスト教徒がイスラム教徒に聖書にはこう書いてある!
って言うようなもんだ。
421名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 22:39:40 ID:4iYOqa68
創価・日蓮正宗が、日蓮聖人の真蹟で教義の正当性を語れないというのは致命的なことだにゃ〜ん。
釈尊を謗り日蓮聖人に恥を掻かす邪智謗法は、まとめて地獄行きだにゃ〜ん。
「法華経を背き釈迦仏を捨つるゆへに、後生に阿鼻大城に墮ことはさてをきぬ。今生に必大難に値べし。」(一谷入道御書)
逆縁には、「ただ南無妙法蓮華経」地獄のお土産にどうぞだにゃ〜ん。

422自公  公明 = 創価政治:2008/09/01(月) 22:42:09 ID:lBTjjloj
洗脳ですかー公明で無く、混迷ですか
 だーめだー洗脳投げやり内閣全員辞任議員辞めればー
国民&世界共、信用無い無い無い
 全員自公議員やめたらーおまえらだよ
423”管理”人B softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/01(月) 22:46:00 ID:RYcne0Fa
ところが、にゃーん。南無妙法蓮華経の真筆を見たことが有るかね?
南無も、妙法蓮華経もみな、真筆などない。

釈尊の一大聖教のなかで、釈尊の残した真筆というものは、全くない。
あるのは、後世の人間が結集した教典だけだ。いまとなっては、本当に釈尊がそんなことを言っていたのか?
学術的には、立件は不可能にちかい。しかし、内容をよんで、信じることはできる。

それが、信仰なんだ。
にゃーんは、法華経を真筆と信じれたとして、どうして、大聖人様のご本尊を信じれるんだね?
南無妙法蓮華経で救われると法華経にそう書いてあるのかね?
どうして、大聖人様をあがめることができる?

それは、信じてみると生活が好転したからだろう?
内容を読めば読むほど、信じるしかなくなるからだろう?
424名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 22:46:01 ID:4iYOqa68
> 俺たちの読み方なんだ。
正しく読まない、常識的に読まない、そして他を邪宗と罵るのだにゃ〜ん。
池田大作万歳の沖浦君は、自分自身で創価がカルトだと立証しているにゃ〜ん。
カルトは、社会の害毒だにゃ〜ん。それよりも、日蓮聖人は地獄行きだと言ってるにゃ〜ん。
お土産に「ただ南無妙法蓮華経」を、どうぞだにゃ〜ん。
425名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 22:48:55 ID:R0WomJKH
>>418
>真蹟は近年の火災で焼失したけれども、その真蹟の写しはきちんとあるにゃ〜ん。

好奇心がわいたので質問します。
明治八年に焼失する以前に、焼けた『開目抄』は筆跡鑑定され真蹟と確定されましたか?
426名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 22:52:05 ID:4iYOqa68
>>423
思考が普通じゃない人とはお話ができないにゃ〜ん。キミの話は、無知な人にしか通じないにゃ〜ん。
創価と日蓮正宗おまけに顕正会、普通じゃなくなるからやっぱりカルトは恐いにゃ〜ん。
427名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 22:53:16 ID:???
>>426
質問
普通の思考とはなに?
その基準は?
428名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 23:14:06 ID:???
>>418
そこのリンク貼るのは暴言をやめて「にゃ〜ん」にした顕本法華のスレ主?
それで種脱相対を崩せたら大崎の人達万々歳だね。
現宗研のサイトのほうが手強い。

あのね真蹟曽存の意味は誰でも知っている。
>その真蹟の写しはきちんとあるにゃ〜ん。
ほほぅ。そりゃ初耳。
今成元昭師の所説をめぐって
ttp://otowatid.u.cnet-ta.ne.jp/p4c2.htm
今成師は自説に都合の悪い「開目抄」写本を否定していますね。
種種御振舞御書は身延曽存ですが大崎の学者さん偽書説の人が多いですね。
>無知で威張ったらお話しにならないにゃ〜ん。
お返ししますね。
完璧な写本は存在せず一寸した違いでも教義上重大問題を孕む。
如説修行抄など今成師は偽書と言っていますね。日尊師の写本は興門だから不採用ですかね。

真蹟(曽存)以外の反論は無理ですか。
(もう一人の興門らしき人とは立場も解釈も違う。同列にしないでもらいたい)
429”管理”人B softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/01(月) 23:51:07 ID:RYcne0Fa
 だいたい、真筆、真筆というが、観心本尊抄は種脱をしらないと、恐れ多いことだが矛盾がでてきてしまうぞ。
そもそも観心本尊抄を正依の教典としたのなら、どうやっても釈迦本仏など出てこないぜ。

 
430名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 00:02:54 ID:uHApd5JJ
>>428

スレ主が顕本法華のshamonさんだと思うならば、shamonさんと議論すれば良いのだにゃ〜ん。
shamonさんが2ちゃんねるで遊んでいるなんて、頭の良い人の考えることじゃないにゃ〜ん。
ボクにゃんは、あそこで分かりやすく創価・日蓮正宗の歪曲ぶりを十分に学べると思っているのだにゃ〜ん。
種脱相対は、あれだけで十分崩れているにゃ〜ん。大崎のチマチマは、一般の人には必要ないにゃ〜ん。
勿論、shamonさんは創価と議論していると言えば何時でもアドバイスをくれるにゃ〜ん。頼りになるにゃ〜ん。
でも、ボクにゃんも馬鹿らしく疲れてきたから、shamonさんはもっと迷惑だにゃ〜ん、きっと。
現宗研は、一般の人には分かりにくいにゃ〜ん。何しろ、学術的だけで実際に反創価・日蓮正宗の活動してにゃいにゃ〜ん。

同列にしないで貰いたいと言いながら、>>415に答えたものに難癖つけるのは、根性に問題があるのか不思議な人だにゃ〜ん。
日興が佐渡で直接書写した「開目抄要文」もあるのに、面白い事を言うにゃ〜ん。日乾の御真蹟対照も知らないのかにゃ〜ん。
開目抄は真蹟であったかどうかの話と、写本に若干異なりがあるのとは、話が全く別のことだにゃ〜ん。
根性の拗けた人には、対応したくないにゃ〜ん。ボクにゃんも、ねむいにゃ〜ん。

>真蹟(曽存)以外の反論は無理ですか

日蓮聖人の思想は真蹟(曽存)が間違いないにゃ〜ん。真蹟は沢山あるにゃ〜ん。
真蹟と、真蹟の無い者で考えが異なるならば、真蹟に従うのが普通だにゃ〜ん。
それでも、真蹟の無いもの、偽書に拘って、相手を間違っているというのは、
洗脳された人だにゃ〜ん。そういう人は、議論は無理だから、やっぱり地獄に行って貰うしかないにゃ〜ん。

431名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 00:13:40 ID:uHApd5JJ
ねよーと思ったのににゃ〜ん。

>>429のたぶん池田大作万歳の洗脳された沖浦君が、また話にならないこと書いてるにゃ〜ん。
種脱相対なんて、日蓮聖人は言ってないのが分からない人だにゃ〜ん。
洗脳された人とは、話にならないって言っているのにしつこいにゃん。

「この十神力は、妙法蓮華経の五字を以て、上行、安立行・浄行・無辺行等の四大菩薩に授与したもう。」
「釈迦牟尼仏法座により起つて大神力を現じたもう。右の手を以て無量の菩薩摩訶薩の頂を摩でて、
乃至、今以て汝等に付嘱す」等云云。地涌の菩薩を以て頭となし、迹化・他方、乃至、梵・釈・四天等に
この経を嘱累したもう。」(観心本尊抄)
432”管理”人B softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/02(火) 00:26:44 ID:QSjsovDv
観心本尊抄

種脱がたくさん説かれている。
「この本門の肝心、南無妙法蓮華経の五字においては、」

俺たちは、この御文を種脱の依文として読んでいる。なぜなら、この御文は、大聖人様が仰せの妙法蓮華経の五字とは、
「南無妙法蓮華経」のことだという意味だからだ。違うのかね?

「地湧千界をめして、八品を説いてこれを付属したまう」
その、南無妙法蓮華経は大聖人様に付属されたんだよな。これは、そちらさんと共通見解でいいかね?

「その本尊のていたらく」
その付属されたものの正体が、「本尊」だと仰せになっておられる。
「本尊」だぞ。大聖人様は、観心本尊抄において、付属の正体は「本尊」で、しかもそれは、南無妙法蓮華経だと明瞭に仰せだ。
ところが、法華経に釈迦が大聖人様に本尊を付属しますとは、直接は説かれていない(説かれているが)。では、にゃーんは、大聖人様を疑うかね?

「末法に来入して始めてこの仏像出現せしむべきか」
これは、いまだかつて、存在していなかった本尊という意味だろう。
しかも前段で、私は(大聖人様)付属を受けた。それも、本尊だ。と仰せになられている。 これは、釈迦仏法か?ちがうよね。

 なぜならば、本尊とは、根本として万人が尊敬するべき当体の意味であり、しかもそれがいまだかつて、釈迦在世も含めて
存在していなかったと仰せになっている。ここに、種脱が説かれているではないか?

「是の如き本尊は在世五十余年に是なし」
前後するが、釈尊が法華経を説く以前の四十余年もふくめて、釈迦在世でこのような本尊は、「是なし」
存在もしていなかった。当然説いてすらいない。

 この説かれなかったものが、「本尊」であり、その正体は、冒頭にあった、 「南無妙法蓮華経」だ。これは、大聖人様が仰せになっている。俺が言ってるんじゃない。
433”管理”人B softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/02(火) 00:40:40 ID:QSjsovDv
//種脱相対なんて、日蓮聖人は言ってないのが分からない人だにゃ〜ん。//

そうかね?それは、失礼した。ところで、にゃーんさん。観心本尊抄にはっきりと
「但し彼は脱、此れは種なり」
と明記されているのだが、この観心本尊抄は偽書かね?
それとも、お宅の観心本尊抄には、載っていないのかね?

50年余年の在世中一度も本尊を顕せなかった彼(釈迦)が脱で、此れ(日蓮大聖人様)は種だと
明確に仰せなのだが、ここは目を閉じるかね?ちなみに、直後に

「彼は一品二半此れは、題目の五字なり」

題目の五字の定義は、前段に有るように南無妙法蓮華経だな。

434名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 00:44:44 ID:uHApd5JJ
とんでもない馬鹿だにゃ〜ん。完全に創価に可笑しくされてるにゃ〜ん。
まあ。洗脳されている人は洗脳されているとは気が付かないと、誰かさんも言ってたにゃ〜ん。

> 「その本尊のていたらく」 その付属されたものの正体が、「本尊」だと仰せになっておられる

そこまでアホだったにゃ〜ん。その本尊の為体(ていたらく)って、曼陀羅本尊が表しているものだにゃ〜ん。
本尊、本尊って額縁拝んでどうするんにゃ〜ん!?
>>431
釈迦牟尼仏が神通力を示して、霊山虚空会で、妙法の五字と法華経を付属しているところだと日蓮聖人が述べてるにゃん。
これで、釈迦牟尼仏は法華経に説かれている通りに、本門の仏、久遠の本仏であることが、はっきりするんだにゃ〜ん。
さっさ、逆縁には「ただ南無妙法蓮華経」も付けましたから、さっさと地獄にお行きなさいだにゃ〜ん。


435名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 00:53:21 ID:uHApd5JJ
>>433
しつこい池田大作万歳のアホと言う人が居たけど、ほんとだにゃ〜ん。
アホにゃんに、もう一回教えてあげるにゃん。今度こそ、読むにゃん。
読まずに、何度も同じ事を書くのは、致命的なアホにゃんにゃん。
「但し彼は脱、此れは種なり」の創価の歪曲は、
http://www5c.biglobe.ne.jp/~lotus/shudatu%20detarame.htm ←ここって、書いたにゃ〜ん。

さっさ、日蓮聖人の教えに逆らって、本仏である釈迦牟尼仏を謗って、南無妙法蓮華経の文字を拝んでおきなさいにゃ〜ん。
それを逆縁には「ただ南無妙法蓮華経」っていうのだにゃ〜ん。お土産以て、逆縁は地獄ツアーだにゃ〜ん。今生も大難だにゃ〜ん。


436”管理”人B softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/02(火) 01:02:53 ID:QSjsovDv
>>434
にゃーんよ。断っておくが俺は凡夫だぜ。本尊の事を完全に悟ったものではない。
それは、お前もそうだろう。そうれともお前は既に悟って仏様になっているのか?


//本尊の為体(ていたらく)って、曼陀羅本尊が表しているものだにゃ〜ん。
本尊、本尊って額縁拝んでどうするんにゃ〜ん!? //

お前のいってることは、一部分だけ正しいことが有る。しかし、多くの学会員は受け入れないだろうな。

お前の、「曼荼羅本尊は、(本尊を)顕している」は正しいと思う。
しかし、「額縁だから拝んでも意味ない」は、誤りだ。

なぜなら、俺たちは、本尊を拝もうと思っても、なかなか難しいからだ。
お前が日蓮大聖人様と同等のそんざいで、すでに本尊がありありと体感できる境涯のひとなら、曼荼羅の本尊は額縁だといっても、さわりにならないかもしれんな。
しかし、おれが言うと謗法になる。わかった?
437”管理”人B softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/02(火) 01:14:26 ID:QSjsovDv
そして、にゃーんよ。カルトというのは、

「致命的なアホ」「逆縁は地獄ツアーだにゃ」「池田大作万歳のアホと言う人」
「そこまでアホ」

こういう発言が、カルトの証だな(正確には、その宗教というより人)

//そこまでアホだったにゃ〜ん。その本尊の為体(ていたらく)って、曼陀羅本尊が表しているものだにゃ〜ん。//

 アホとかではなくて、大聖人様が、本尊(南無妙法蓮華経)を我等凡愚にも分かるように
曼荼羅に表してくださっているにだから、その読み方でよいではないか。

観心本尊抄とは、そもそもご本尊について説かれた教典だから、法華宗の教義は知らんが、
大聖人様が、相貌に触れられるにを非難しても仕方がないぞ。

 それから、お曼荼羅のご本尊様を「額縁」「拝んでも仕方がない」
というのは、法華宗の正式競技であっても、俺たちは、そうじゃないんだ。

 だから、ご本尊を拝めば地獄に堕ちるというのは、そちらの教義であって、そうですか。お宅の法華宗ではそうなんですね
というほかないことだ。
438名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 01:21:36 ID:???
>>430
駄目だな。
>議論は無理
俺もそう思う。
ほとんどの回答が出来ず真蹟問題だけで逃げている。

もう一遍言おう。真蹟曽存の意味など誰でも知っている。>>428リンク先(顕本法華)
A真蹟現存遺文のみのご文章・用語を検討対象とする方法について
>真筆現存以外のご遺文を、教学の典拠対象からすべて駆逐したところで論議をする方法は
>宗祖の真意を知るための確実な方法とは思えないのです。
>この方法による典拠の選別はあまりにも粗いような気がします。

この考え方は正しい。

「種種御振舞御書」(身延曽存)を御真撰と認めるんですよね。当然。
我々の用いる「開目抄」と昭定などが違っているのは有名なんだが日興上人の「開目抄要文」を出すなら
大石寺の御書を依文にすべきですね。
>日乾の御真蹟対照
それが今あなた方にとって問題になっているんじゃん。
                      アホクサ
>やっぱり地獄に行って貰うしかないにゃ〜ん。
十四誹謗を知らないね。堕地獄になるよ。
439名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 01:24:04 ID:kUbqKs9o
管理人B=○浦○治+耕○
440”管理”人B softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/02(火) 01:26:52 ID:QSjsovDv
管理人B=沖浦耕治
管理人D=沖浦克治
441名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 01:57:01 ID:kUbqKs9o
では管理人AとCの数式を述べよ www

442名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 02:17:59 ID:uHApd5JJ
>ほとんどの回答が出来ず真蹟問題だけで逃げている。

逃げてにゃいにゃ〜ん。もう一回同じこと教えてあげるにゃ〜ん。
日蓮聖人の思想は真蹟(曽存)が間違いないにゃ〜ん。真蹟は沢山あるにゃ〜ん。
真蹟と、真蹟の無いもので考えが異なるならば、真蹟に従うのが普通だにゃ〜ん。
それでも、真蹟の無いもの、偽書に拘って、相手を間違っているというのは、
洗脳された人だにゃ〜ん。そういう人は、議論は無理だから、やっぱり地獄に行って貰うしかないにゃ〜ん。

「種種御振舞御書」は、一遍の御遺文で無いのは常識だにゃ〜ん。真蹟と言われるものでも加筆がある場合があるのも常識だにゃ〜ん。
だから、完全な真蹟を参考にして日蓮聖人の教えを正しく理解する作業が必要なんだにゃ〜ん。根性が拗けていると、何か関係のないものを
引き合いに出して、何か偉そうなことを言うんだにゃ〜ん。

>>437
文句は、日蓮聖人に言うんだにゃ〜ん。「逆縁のためにはただ妙法蓮華経の五字に限るのみ。例せば不軽品のごとし。我が門弟は順縁」(法華取要抄)真蹟だにゃ〜ん。
洗脳されてると日本語読めないのかにゃ〜ん。本尊拝むと何て誰も言ってないにゃ〜ん。
耳つんぼだから、また教えてあげるにゃ〜ん。
「法華経を背き釈迦仏を捨てるゆへに、後生に阿鼻大城に墮ことはさてをきぬ。今生に必大難に値べし。」一谷入道御書だにゃ〜ん。
443名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 02:33:34 ID:uHApd5JJ
>>438
日蓮聖人の真蹟で回答しているのに、本当におかしな人だにゃ〜ん。やっぱり、大石寺系は地獄行きだにゃ〜ん。
444沖浦克治 ◆V.rL30nGVA :2008/09/02(火) 07:23:39 ID:QSjsovDv
 テメ〜ら、下らんこと書いてやがるな〜〜。
445eco ◆Smw69BiSBo :2008/09/02(火) 08:07:34 ID:FvOJAEsL
御遺文の中には真偽未決のものもありますよね〜
これについては顕本側は如何お考えなのしょうか? 
安土で念仏に負けたボンクラの方
それと小樽についてですが、創価は その後問答を要求しましたが 拒否したのはドチラさんでしたっけ??
教え子達に安土のような言い訳をして逃げるのなら、どうして応じなかったのでしょうか??
つまり無知のガキを騙し続けることしか脳がない無能な団体に陥ったという事ですよね
446eco ◆Smw69BiSBo :2008/09/02(火) 08:15:00 ID:FvOJAEsL
それと創価の御書は大石寺のものばかりじゃないんですけれどね〜
因みに学会と言うか堀上人が編纂した御義口伝は日宗版のものを採用していますが
何を根拠に偽書と言っているのか、さっぱり解りません
またその内容が道理としてあっているのか如何かも顕本側は判定していませんよね〜
さらに御義口伝については他にもあった筈ですよ平楽版とか要法寺版とか
その辺は立正安国論のスレに詳しく書いておりますので それを見たら如何でしょうか?
447eco ◆Smw69BiSBo :2008/09/02(火) 08:32:18 ID:FvOJAEsL
では顕本法華宗の方、御義口伝を百歩譲って偽書としましょうか?
比丘比丘尼有懐増上慢優婆塞我慢優婆夷不信の事は
顕本側ではどのように解釈したんですか?
現実社会においてみても あの通りですが それでも偽書だと断じたいのでしょうか?
断じるのでしたら、嘘の部分を解明していただけませんか?
448”管理”人B softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/02(火) 09:37:13 ID:QSjsovDv
よー、わからんが、ニャーんよ。
おまいたち法華宗は順縁で、それ以外は、逆縁というわけだ。
で、逆縁はお題目だけ唱えてろ。御本尊を拝むんじゃない。

てことか?
449”管理”人B softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/02(火) 10:00:48 ID:QSjsovDv
//種脱相対なんて、日蓮聖人は言ってないのが分からない人だにゃ〜ん。//

 ところで、これも法華宗とやらの教義なのかね?
観心本尊抄は法華宗にとって偽書かね?それとも、「但し彼は脱、此れは種なり」 は加筆かね?

観心本尊抄と法華宗のどちらかが、大嘘をついている。どっちがついているんだね?
450”管理”人B softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/02(火) 10:04:16 ID:QSjsovDv
「月支、震旦にも未だ此の本尊ましま」さなかった
「一閻浮提第一の本尊」様を

ただの額縁、拝んでも地獄に堕ちる。
というのは、法華宗の正式な教義だということは、信じれるが
俺の目からは、悩乱しているようにしかみえん
451サイコ輪F ◇8IbGhW1czw :2008/09/02(火) 12:31:04 ID:x0feoCRj
完全な割り込みね、無視して良いわよ
法華経の付嘱には「神力品第二十一」の別付嘱(結要付属)と「嘱累品第二十二」の総付嘱があるのよね。
これは、「宝塔品第十一」で、釈迦が宝塔において「誰か能く此の娑婆国土に於て、広く妙法華経を説かん」
から生じたのね。その後、上行等の地涌の菩薩を涌出させて、「如来寿量品第十六」久遠の本地を明かし、
いよいよ「如来神力品第二十一」で、地涌の菩薩に対して
 「要を以て之を言わば、如来の一切の所有の法、如来の一切の自在の神力、如来の一切の秘要の蔵、如来の一切の甚深の事、皆此の経に於て宣示顕説す」、これが有名な「四句の要法」、これは地涌の菩薩に対しての法華経の付嘱ね、
これを別付属、「結要付嘱」というのね、
それに対して、「嘱累品第二十二」では、
「爾(そ)の時に釈迦牟尼仏、法座より起って、大神力を現じたもう。右の手(みて)を以て、無量の菩薩摩訶薩の頂を摩(な)でて・・・・今以て汝等に付嘱す」これは、本化・迹化の無量の菩薩に対して法華経を付嘱したもので、総付嘱というのね。
この総付属は、迹化の諸菩薩に対しての付属、正・像二千年の法華経の弘通を託されたのであって、末法の弘通は許されていないのね。
これに対して別付属というのは、末法での法華経の弘通を、地涌の菩薩に託したのね。
これを受けて、末法に上行菩薩として出現し、法華経を弘通した日蓮は「三大秘法抄」で
「此の三大秘法は二千余年の当初、地涌千界の上首として、日蓮慥かに教主大覚世尊より□決せし相承なり。
今日蓮が所行は霊鷲山の稟承に介爾計りの相違なき、色も替はらぬ寿量品の事の三大事なり」
「今日蓮が唱うる所の題目は前代に異なり、自行化他に亘りて南無妙法蓮華経なり、名体宗用教の五重玄の五字なり」
と述べているのね。
452名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 12:32:25 ID:x0feoCRj
続き
「此の三大秘法は二千余年の当初、地涌千界の上首として、日蓮慥かに教主大覚世尊より□決せし相承なり」
これ、面授口決相承というのね。日蓮は教主大覚世尊より三大秘法を口決相承されたのね、題目とは書いていないわね。
ところが、「日蓮が唱うる所の題目・・・名体宗用教の五重玄の五字なり」、
この五重玄というのは、日蓮が釈迦からいだたいた仏法の全て(四句の要法)のことね、日蓮にとっては一大秘法のことね。
日蓮って、どうやら三段論法がお得意みたいね、これをつなげると、
「日蓮が唱うる所の題目は前代とは異なり、釈迦仏法の全てであり、ご自分の一大秘法のこと」となるのね。
三大秘法と一大秘法は同じことになるから、まとめると、日蓮の言い分では
「日蓮は教主大覚世尊より一大秘法を口決相承された、それは題目だった」となるのね。
別の宗では、「口決相承したのは妙法の五字、本尊である」と言うんだけども、これだと口決相承にならないのよね。
本尊って実体があるんでしょ、口決相承できるのかしら?
ところで、釈尊と日蓮の間は面授口決相承よね、日蓮と弟子との間はどうなのかしら、
やはり面授口決相承かしら、それとも経巻相承かしら?
私、思うのよね、日蓮も修行時代には一切教を閲覧したのよね、それから法華経が最強であることがわかったんでしょ?
これって立派な経巻相承よね。
ところが、更に日蓮は独自の法門を立てるために釈迦から面授口決相承したとのたまうのね。
つまり、独自の法門を立てるときには面授口決相承、そうでない仏教信者には経巻相承でもokということかしら。
教えて頂戴、面授口決相承と経巻相承の違いを。
453サイコ輪F ◇8IbGhW1czw :2008/09/02(火) 12:54:04 ID:x0feoCRj
452 で「日蓮が唱うる所の題目は前代とは異なり」とあるのね、この題目と
402 で佐藤弘夫が書いている日蓮が釈迦からもらった題目とは同じかどうか、
どうなのかしら? これ、「久遠の三身即一の釈尊を本尊とする」のかどうかで異なるのよね。
454名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 16:53:54 ID:ancQFXQx
>法華経に釈迦が大聖人様に本尊を付属しますとは、直接は説かれていない(説かれて
いるが)。では、にゃーんは、大聖人様を疑うかね?

↑読んで思い出したが、昔ソーカの勧誘受けたとき、ソーカの偉い人が、
「日蓮大聖人が末法の御本仏として、この日本の国に出現されることを、
お釈迦様(経典にも)は予言されているんだよ」てなこといってたなぁ。
それは スゴイ と思った。

昔言葉に馴染みのないものとしては、御所や経典を簡単に読めるみんなが、
羨ましいかぎりだな。
ただ、ボンクラでも分かることは、種脱相対を主張して、釈尊を横に追いとくような教えは、
もはや仏教を離れた新興宗教(カルト)だんにゃ。んじゃ〜日蓮聖人は カルト教 の
教祖様だったのか〜?(まぁそういうお人も世間にはいますが)、
違いますね。逆ですね。日蓮聖人は「本師釈迦(教え、法、原点)に還れ!」と
おっしゃったんですね。…たぶん。

「日蓮は何の宗の元祖にもあらず・又末葉にもあらず・・」これが、
日蓮聖人の潔い 本心 だとおもうなぁ。
それを、末法思想を利用したんか知らないけど、わざわざ久遠元初、無作三身とか
付け足して、教主釈尊を飛び越えるような教えでもって、
仏教を名乗るのはどうかと思うな。 いかん、マジレスしてもうた!





やっぱし仏教を名乗るのはどうかと思うぞー。あっマジレスしてもうた。
455名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 16:59:01 ID:ancQFXQx
遺憾、消し忘れがある。

それにしても、なんでわざわざ、 三大秘法抄 とか 御義口伝…とかばっか、
と思うな、そんだけ羨ましいの読解力があるのに。


456名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 17:50:06 ID:YTnPw0/T
>>455

羨ましい読解力?

妄想力とか曲解力とかの間違いでは?

カルトの本質は外道。
よく解る書き込みばかりで…。
外道は外道だね。

やっぱり「内外相対」も理解してないね。
なのに「種脱相対」?wwwwwwwww

457サイコ輪F ◇8IbGhW1czw :2008/09/02(火) 17:55:02 ID:x0feoCRj
456 外道は外道よ、だから聞いてるでしょ?
経巻相承というのはある宗の造語、口決相承こそ日蓮の真意、こう言う意見があるのね。
その文証として「一代聖教大意」の「此の経は相伝にあらざれば知り難し」を引用するのね。
この前後を見てみるわね。
「問ふ、諸経の如きは或は菩薩の為、或は人天の為、或は声聞縁覚の為、
機に随って法門もかわり益もかわる。此の経は何なる人の為ぞや。
答ふ、此の経は相伝に有らざれば知り難し。
悪人善人・有智無智・有戒無戒・男子女子、四趣八部、総じて十界の衆生の為なり。
所謂悪人は提婆達多・妙荘厳王・阿闍世王、善人は韋堤希等の人天の人。
有智は舎利弗、無智は須利槃特。有戒は声聞・菩薩、無戒は竜・畜なり。女人は竜女なり。
総じて十界の衆生、円の一法を覚るなり。
此の事を知らざる学者、法華経は我等凡夫の為には有らずと申す、仏意恐れ有り。」
この大意だけども、
法華経は「十界の衆生のため」であり、十界の衆生が「同く円の一法を覚る」ためである。
この事を知らない学者は、「法華経は我等凡夫の為には有らず」と言うけれども、これは仏意に反している。
ということね。
458サイコ輪F ◇8IbGhW1czw :2008/09/02(火) 17:55:54 ID:x0feoCRj
続き
正像では総付属によって、南岳、天台、妙楽等の多くの偉い方達が法華経を信じていたはずよね、
その方達は法華経こそ、九界の衆生の成仏の一法であることを知っていたはずよね。
彼らは総付属での口決相承派かしら? 
末法では途端に別付属になるのよね、
「末法では自分の法華経では、もはや末法の衆生は救えない」と釈迦は言ったかしら、法華経で。
それならば、別付属なんかある筈がない、というのが私の意見ね。
しかし口決相承派は、「釈迦から面授口決相承された日蓮の法華経でなければ救えない」、というのね。
ところで、正像末ともに総付属、別付属で、釈迦の法華経はちゃんと付属されることが保証されているのよね、
それなのに、どうして日蓮は七文字の法華経を立宗したのかしら、私は釈迦の法華経でもよかったと思うのね。
「釈迦の法華経をよく読んで、その通りにすれば何の問題も無い」、という経巻相承派の言い分は正しいと思うのね。
だって、それだけの言い分を経巻(法華経)から獲得した訳でしょ、
釈迦の別付属として、末法ではある宗の経巻相承というのが成立している感じを受けるのよね。
さて、外道はまたまた鑑賞させてもらうわね。
459名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 18:15:40 ID:YTnPw0/T
外道は曲げなきゃ救われないから、文が長いね。wwwwww

曲げても救われないんだけどね♪

「道理」がないからね。

「相承」?
どこの相承があっていても、あなたたちは断絶してることは間違いないから。

救われないね。
wwwwww
外道は外道。
wwwwww
460”管理”人B softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/02(火) 18:17:43 ID:QSjsovDv
種脱の依文  創価学会の重要経典

//第一南無妙法蓮華経如来寿量品第十六の事//

 法華経には「妙法蓮華経如来寿量品第十六」と書いてあるはずですが、どういうわけか大聖人様は「南無妙法蓮華経如来寿量品」と、頭に南無をつけていらっしゃいます。ここでは、「南無妙法蓮華経如来」の「功徳の量をはかる品」とお読みになられておいでです。

 釈迦仏法では、ここには南無はついておらず「五百塵点成道の釈尊」の「寿命の量をはかる品」と言う意味になります。
 大聖人様は、わざわざ「南無妙法蓮華経如来」と仰せです。ここは、大聖人様の法門の枢要の部分です。

//文句の九に云く//
//如来とは十方三世の諸仏・二仏・三仏・本仏・迹仏の通号なり//

 天台は、「如来とは劣応身も、びるしゃなも大日も全部含めて、一応は如来」といっています。大聖人様も、その釈をここではとられていらっしゃいます。いろいろな名前の仏様がいらっしゃいます。しかしながら、

//別しては本地無作の三身の別号なり、//

 真の意味で如来たりえるのは、先ほど冒頭に出てまいりました「南無妙法蓮華経如来」様だけです。
 この「本地無作の三身」と冒頭の「南無妙法蓮華経如来」様は同じ仏様です。
 ここでいう「別号なり」は、本当の仏様は「本地無作の三身=南無妙法蓮華経如来様」しかいない。という意味です。
 
//寿量とは詮量なり、

 さて、大聖人様は寿量とは、「詮量」はかる事だと仰せです。

//十方三世・二仏・三仏の諸仏の功徳を詮量す故に寿量品と云うと。

 如来寿量とは、「十方三世・二仏・三仏の諸仏」すべての仏様の功徳の量をはかると仰せです。
 寿命の量ではなく、功徳の量をはかるのです。
 題名は、「南無妙法蓮華経如来寿量品」なので、「南無妙法蓮華経如来」様の功徳をはかる品となっていますが、ここでは、「十方三世・二仏・三仏の諸仏」とありますように「南無妙法蓮華経如来」様にすべての仏の功徳は含まれてしまうのです。
 つまり

  あらゆる仏様 =< 南無妙法蓮華経如来様=本地無作の三身 の関係です。
461”管理”人B softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/02(火) 18:19:59 ID:QSjsovDv
//御義口伝に云く
 その南無妙法蓮華経如来の事が、これから明らかにされていきます。

//この品の題目は日蓮が身に当る大事なり//
 この品の題目は、大聖人様の身に当たる、大事だと仰せです。
 この品の題目は「南無妙法蓮華経如来寿量品」ですね。
「南無」がついています、「南無妙法蓮華経」
 しかも、その題目は、「日蓮が身に当る大事」と仰せです。
そうです、「南無妙法蓮華経如来」様は大聖人様の身に当たる大事なのです。

 日蓮大聖人様=南無妙法蓮華経如来様

//神力品の付属是なり、//
 神力品において、釈尊から大聖人様が結要付属を受けたと説かれています。
この神力品の付属の正体が、「南無妙法蓮華経」だったのです。
神力品では、この付属の正体は一切経の総要であることが説かれています。
この総要を、釈尊より1歩深い奥義程度に解釈すると誤ります。要とはすべての法を生み出すの根源の法です。広、略、要の要です。もっとも大事な核心です。

 「南無妙法蓮華経」にすべて法は含まれると仰せなのです。また、すべての自然界の法則や仏の諸説も収斂していくと最後に「南無妙法蓮華経」に行き着きます。この要は、万人が根本として尊敬するべき当体そのものですので、「本尊付属」という言い方もされます。
 神力品の付属とは、「南無妙法蓮華経」そのものであり、それ以外の付属は、ありません。(たとえば、法主専用の付属など)

//如来とは釈尊・惣じては十方三世の諸仏なり
 再び出てきました。如来にはすべての仏が含まれる。釈尊だけではない、すべての仏を含むのだと。
462”管理”人B softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/02(火) 18:21:26 ID:QSjsovDv
//別しては本地無作の三身なり、
 しかし、真の意味で如来足りえるのは「本地無作の三身」だけだと仰せです。
 「南無妙法蓮華経如来」様を開くと、「本地無作の三身」になるのです。両者は別個のものではありません。
 大聖人様は、神力品における付属の正体は、「南無妙法蓮華経」そのものであって、それは「本地無作の三身」なんだと明確に仰せです。
 
 さて、「本地無作の三身」とは、どういう意味でしょうか。
 
 「本地」とは、前段の「十方三世・二仏・三仏の諸仏」にあたるすべての仏様、阿弥陀も大日もびるしゃなも久遠実成の釈尊たち全部を生み出している能生の仏様であり、これら諸仏の本体にあたる仏様というほどの意味です。

 「無作」とは、誰からも作られたものでもない、元のまま、ありのまま、久遠から未来際まで常住にして滅びることがない、という意味です。「人は神様から作られました」これは「有作」です。

 「三身」とは「南無妙法蓮華経如来」様を三諦から三身如来に開いたものです。「南無妙法蓮華経如来」様にも当然、法身、応身、報身の三身が備わっておいでです。

//今日蓮等の類いの意は惣じては如来とは一切衆生なり//
 ここでいう如来は、当然、南無妙法蓮華経のことです。
 大聖人様の奥義は、我等衆生が「南無妙法蓮華経如来」様の当体そのものだという事です。私のような、生きるために働かなくてはならず、病気もし、一秒先の未来もわからない暗き者ではあっても、その当体は「南無妙法蓮華経如来」そのものなんだと仰せなのです。
 一切衆生ということは、すべての生命が、南無妙法蓮華経如来であると仰せなのです。
463”管理”人B softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/02(火) 18:24:41 ID:QSjsovDv
//別しては日蓮の弟子檀那なり、//
 しかし、その事を覚知するためには、大聖人様に帰依する必要があることは言うまでもありません。
これは、絶対条件です。

//されば無作の三身とは末法の法華経の行者なり//
 では、帰依するとはなにか?無作の三身と悟るためには、法華経の行者であることが条件だと仰せです。
法華経の行者とは生死一大事血脈が通うものです。どうすれば通うかは血脈抄にあるとおりです。
(血脈とは籍さえ創価学会ならば、自動的に通うなどという単純な話ではありません!)

//無作の三身の宝号を南無妙法蓮華経と云うなり、//
 大聖人様はふたたび「無作の三身」とは「南無妙法蓮華経」のことだとおおせです。「無作の三身如来」の御名を「南無妙法蓮華経」というのです。
「南無妙法蓮華経」とは、仏様の名前であり、私たち一切衆生の本名なのです。

   「南無妙法蓮華経」=「無作の三身如来」=「一切衆生」
 
//寿量品の事の三大事とは是なり、//

 「寿量品の事の三大事」はいわゆる「三大秘法」のことです。
 大聖人様は、神力品で説かれた決要付属の正体を「南無妙法蓮華経」であると仰せになられ(観心本尊抄)、
また、「事の三大事=三大秘法」とも「本地無作の三身」ともおっしゃっておられます。
ここで三つの言葉が出てきていますが、要付属ですので、別々の三つのもが付属されたのではありません。三者は一体のものです。「本地無作の三身」といい、「三大秘法」といい、詮ずるところは「南無妙法蓮華経」を指し示しているのです。

 三大秘法は、「三学」から南無妙法蓮華経如来様を見ているのです。
三身如来は、「三諦=三如是」から南無妙法蓮華経如来を見ているのです。
 三大秘法といい三身如来といっても、別個のものではありません。
464名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 18:37:02 ID:YTnPw0/T
>>462

長いね♪

それだともう絶対に救われないよね。
wwwwww

「法華の心に背きぬれば十方の仏の命を失う罪なり」

「法華経をすつるは地獄の業なるべし」

まさにこのことだね。
身で読めるね♪
wwwwww

465名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 19:42:02 ID:???
>>464
ウザイから消えなさい。
短く書いてやろう。

文底下種独一本門之南無妙法蓮華経。この題目を正しい対境即ち本門戒壇之大御本尊を信じ唱えれば

即身成仏。

わかったら失せろ。
466”管理”人B softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/02(火) 20:04:03 ID:QSjsovDv
//六即の配立の時は
この段からは大聖人様が、天台の六位(天台は便宜上、菩薩にランクをつけたんですね。)をかりて南無妙法蓮華経如来をお説きになられます。
 六即というのは、ランクが六個あるから六即です。ただし、天台教学をもって、大聖人様が、我等衆生に差別を設けるという意図ではないと拝します。

//此の品の如来は理即の凡夫なり
此の品の如来は理即の凡夫だと仰せです。
 「此の品の如来」とは、たびたび出てきている「南無妙法蓮華経如来様」のことです。なぜならこの品は、「南無妙法蓮華経如来寿量品第十六」だからです。

 大聖人様は、「南無妙法蓮華経如来」が、「我等一切衆生」であるとはっきりと仰せです。人師の我見で、否定していい御文ではありません。
 我等衆生の生命の一部に(たとえば仏界)、「南無妙法蓮華経」が含まれているのでは、ないのです。
 われら衆生そのものをさして、一切衆生は「南無妙法蓮華経如来」であると、言い切っておられます。
 !「此の品の如来は理即の凡夫」だからです。
 「南無妙法蓮華経」=理即の凡夫なのです。
 どこにも「本尊」は、凡夫己心の仏界に限定するとは書いてありません。

//頭に南無妙法蓮華経を頂戴し奉る時名字即なり、
 「南無妙法蓮華経を頂戴し奉る」とは、「南無妙法蓮華経を信受する」と言うことです。
 「名字即」とは仏の名前を知っているが元義です。
 この煩悩と迷いに満ちている身であるはずの自分が、実は南無妙法蓮華経如来なんだと信じ奉ったとき、その人は「名字即」と呼ばれるのです。
ここに血脈が通うのです。

//其の故は始めて聞く所の題目なるが故なり
 「始めて聞く所の題目」
天台家においては、仏の名を知ることを、信仰の第一歩と説きました。この段も、初めて南無妙法蓮華経を聞いたから名字即なのだと仰せです。
何故なら、「南無妙法蓮華経」とは、仏の御名だからです。大聖人様の法門においては、南無妙法蓮華経とは仏の名字なのです。
467名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 20:12:24 ID:???
>>454
妙法蓮華経方便品第二

佛所成就。第一希有。難解之法。唯佛與佛。乃能究尽。諸法實相。

佛の成就したまへる所は第一希有難解の法なり。唯、佛と佛と乃し能く諸法の實相を究尽したまへり。

正法・像法・末法の区分と互為主伴の法門を調べれば自ずと「外用上行内証本仏顕本日蓮」がわかる。

日蓮本仏論とは釈尊を蔑ろにする法門ではない。釈尊の仏法そのものを継承なさったのが日蓮大聖人だからだ。
468あぼーん:あぼーん
あぼーん
469名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 20:30:52 ID:???
>>467
>釈尊の仏法そのものを継承なさったのが日蓮大聖人だからだ。

よくそんな不誠実な言葉を吐けるなァ。呆れるわ。

釈尊の国は現実には滅んだよな。仏教を以ってしてアンコクなんて
釈尊は説いていない訳でして、誤った仏教理解の下カルト量産に
寄与している日蓮は釈迦の何を継承してるんだ。

自画自賛で証明できる(つもりになってる)ならセイキョウ新聞と同じだろ。
470名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 22:08:40 ID:YTnPw0/T
>>465

wwwwww

外道丸出し。
大謗法の人ですね。
wwwwww

救われない。救われない。
wwwwww

471”管理”人B softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/02(火) 22:09:29 ID:QSjsovDv
//聞き奉りて修行するは観行即なり
実際に修行をする段階が、観行即だと仰せです。天台において「観行」とは、修行者が己心の仏性を観ずることをさしています。
さて、大聖人様はなんと仰せでしょうか。

//此の観行即とは事の一念三千の本尊を観ずるなり、
観行とは、「事の一念三千を本尊を観る事だ」と仰せです。
 現在においては、大聖人様の内証を顕わしたるご本尊様に帰命するという意味になります。
 なぜなら大聖人様が、すでに御自身の内証たる南無妙法蓮華経を御図顕されたので、
私たちは天台流の煩雑な修行を放棄して直接、「南無妙法蓮華経如来」様を信の一字をもって観ることができるからです。
 曼荼羅の御本尊様があるから、ご本尊をとおして南無妙法蓮華経を拝むことができるのです。
帰命しようとしても、帰命するべき対象が、私たちにはわからないのです。
自分の頭で南無妙法蓮華経を考えたって、それは、自分の妄想の産物に過ぎないからです。

 また、本尊とは「事の一念三千」だと仰せです。本尊とは、仏界に限定であるとは、どこにも説かれていません。
本尊とは「事の一念三千」だと、説かれてあります。
(ちなみに、この仏界をさして本尊とする考え方を、しゃく仏といいます。御義口伝に説かれております)
 
//さて惑障を伏するを相似即と云うなり
相似とは姿が仏に似てくるという段階です。この仏は当然、その人己心の南無妙法蓮華経如来様です。
この仏は「無作」の本質をもっていらっしゃいます。信心が深くなると、作られたものではない、
壊すことのできない修行者の善性が発揮されて身を飾ってくるのです。
「惑障を伏する」は、煩悩を断じるという意味よりも、その人が功徳で身を飾ることだともいえるでしょう。
信心がすすむことで、その人らしさが光り輝いて、
その人の振る舞いが己心の南無妙法蓮華経に照らされて、本有の人生を歩き始める段階でもあります。
472”管理”人B softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/02(火) 22:11:28 ID:QSjsovDv
//さて惑障を伏するを相似即と云うなり//
さて、曼荼羅のご本尊様を、拝しますと、「南無妙法蓮華経 日蓮」と首題が宝塔のごとくたち、
その周りを十界の衆生が取り囲んで、南無妙法蓮華経の光に照らされております。
釈迦と多宝が仏界を代表し座っておられるのですが(それだけの意味では決してない)
この二仏(仏界)をさして、本尊という考え方は、創価学会にはありません。
一念三千の本尊というのは、南無妙法蓮華経に照らされた曼荼羅全体なのです。
つまり、第六天魔王やダイバダッタも含めた南無妙法蓮華経に照らされた十界全体も指して、本尊というのです。
これを本仏といいます。釈迦、多宝などの衆生己心の仏界をさして言うときは、しゃく仏といい、本尊ではありません。
 
 また、成仏とは、南無妙法蓮華経に十界の衆生が照らされている状態、
迷うとは、照らされていない状態という表現もできるかもしれません。
しかしながら、両者は、南無妙法蓮華経の当体そのものです、迷悟以外の差別は全くありません。 

//化他に出づるを分真即と云うなり
分真即とは、部分的には仏様だという意味です。末法において「化他に出づる」事ができるのは、地涌の菩薩だけだとされています。
化他とは六難九易と表現されるほどの難事です。血脈を信じる者は、化他行をもって、自らが地涌の菩薩の一員であることの証明となすのです。
 「南無妙法蓮華経」を悟れるのは、「地涌の菩薩」だけであり、大聖人様の仰せの「日蓮と同意」とは「地涌の菩薩」だけです。
 
//無作の三身の仏なりと究竟したるを究竟即の仏とは云うなり、
自らが、「無作の三身の仏=南無妙法蓮華経如来」と悟ったとき成仏というのです。
473”管理”人B softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/02(火) 22:13:09 ID:QSjsovDv
//無作の三身の仏なりと究竟したるを究竟即の仏とは云うなり、
自らが、「無作の三身の仏=南無妙法蓮華経如来」と悟ったとき成仏というのです。

//惣じて伏惑を以て寿量品の極とせず
この段からは、南無妙法蓮華経如来寿量品の結論が述べられます。
 「寿量品の極」とは言うまでもなく、大聖人様の仏法の極です。何人たりともここを疑っては大聖人様と同意ではない
という重大な箇所です。さて、伏惑が極ではないと仰せです。どういうことでしょうか?
 ある宗派は「衆生は如来ではない」といいました。では、大聖人様はなんと仰せでしょう。

//唯凡夫の当体本有の侭を此の品の極理と心得可きなり、
 ここが結論です。「衆生は如来ではない」という考え方は、現在、創価学会以外のおそらくすべての教団が、
たてている共通した認識であると思います。
(正確には、あらゆる宗教には本尊と衆生との間に、断絶を設ける)
 では、大聖人様はなんと仰せでしょうか?
 「唯凡夫の当体本有の侭を」と仰せですね。私には、何度読み返してもこの段は、
「凡夫の当体」が「此の品の極理」と仰せのようにしか読めません。

 さて、この如来寿量品は、文上では本門の釈尊のことが説かれているのでした。
 本門の釈尊=19出家の衆生の姿は方便であり、もともと仏だった(久遠実成道)
 しゃく門の釈尊=迷いの衆生である釈尊が、修行して仏になった。(19歳で出家して30歳で成道)

 しゃく仏=衆生が伏惑を以て仏に成る 
 本仏  =もともと仏だった         (注、久遠実成の釈尊は、厳密には違う)

//無作の三身の所作は何物ぞと云う時南無妙法蓮華経なり云云。
 所作とは振る舞いの事です。無作の三身の振る舞いが、次の如来秘密神通之力でとかれます。
 衆生(=生命)は南無妙法蓮華経の当体であることが、再びとかれます。

474名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 22:52:07 ID:???
>>469
ここは顕本法華の人が立てたスレ。
内相承・外相承で日蓮大聖人は釈尊の仏法を継承なさった。ここまでは諸派共通。
聖教新聞なんてどうでもいいしな。

証明:法華経を読め。

立正安国論は末法の衆生救済の為に書かれた根本の御書だから迹仏の釈尊と違って当然。
時代も衆生の機根も違う。
歴史上の釈尊の伝記でも読んだらどうだ。
釈尊の父淨飯王は部族長程度の存在。国は今日の国家ではなく「クニ」程度。
日本とは違うのだよ。
475名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 23:06:31 ID:???
>474
> 立正安国論は末法の衆生救済の為に書かれた根本の御書

ヲイヲイ、 (ω・ )ゝ なんだって?衆生救済だってか(笑
で、その方法が衆生救済に有用だったのか検証してみてくれよ。
オイラには戦禍の元にしか成ってない様に見受けられるのだがね。(笑

> 日本とは違うのだよ。
朝鮮ならおkなのか(笑
476”管理”人B softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/02(火) 23:13:47 ID:QSjsovDv
//釈尊の国は現実には滅んだよな。仏教を以ってしてアンコクなんて
釈尊は説いていない訳でして//

おまいの主張はよーわからんが、広まっても、世の中をよくできない宗教や思想なんぞは
ただちに便水とともに、下水に流してしまってもよい。

//誤った仏教理解の下カルト量産に
寄与している日蓮は釈迦の何を継承してるんだ。//

「誤った仏教理解」
この言は、おまいが、正統なる仏教理解とやらを、万人に立件しえてはじめて述べることができる主張だわな。
小一時間ほど、ご高説を賜りたいところだ。

おまいは、宗教が民衆や、其の国にどれほどおおきな影響力があるかに無知なだけ。
たとえば、共産主義という噴飯ものの思想(失礼)が前世紀にはこびっていたが、共産主義を国教化した国が、みな似たような
末路をたどっていったのを、しらないのか?


477名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 23:21:32 ID:???
>>419
>>415
>「此時地涌千界出現本門釈尊為脇士一閻浮提第一本尊可立此国」
回答不能だな。
>真蹟は近年の火災で焼失したけれども、その真蹟の写しはきちんとあるにゃ〜ん。
>>428で然らざる所以を証明した。
>>430
>>438
>>日乾の御真蹟対照
>それが今あなた方にとって問題になっているんじゃん。
ゆえに
ほとんどの回答が出来ず真蹟問題だけで逃げている。
「開目抄」(身延曽存)→真蹟の写しはきちんとあるにゃ〜ん。 日乾の御真蹟対照も知らないのかにゃ〜ん。
  ↓
「種種御振舞御書」(身延曽存)→「種種御振舞御書」は、一遍の御遺文で無いのは常識だにゃ〜ん。真蹟と言われるものでも加筆がある場合があるのも常識だにゃ〜ん。
  
>日蓮聖人の思想は真蹟(曽存)が間違いないにゃ〜ん。

いいつつ都合悪い真蹟(曽存)は逃げる。加筆の有無は真蹟が焼失しているから確定できない。
「にゃ〜ん」くん殆どの批判に回答不能。顕本法華は駄目だな。

478”管理”人B softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/02(火) 23:24:15 ID:QSjsovDv
 たとえば、ここに一人の少年がいるとする。
この少年に、「今さえよければ全てよい」という思想を刷り込んだとする。
はたして、この少年は、いかなる人生を選択し、いかなる臨終を迎えるだろうか?

こんどは、タイムマシンでも使って、もとの時代にもどって、「金だけが、自分を守る切り札だ」
と刷り込んだとする。この少年の人生の選択も、臨終も前回と全く一緒か?

では、今度は、国だ。
100年前の日本にいって、「いまさえよけれが、それでよい」を流布させたとする。
現代にもどって、全く同じ日本が存在しているのか?

 思想、宗教というものは、一個人の宿命すら転換してしまう。
個人どころか、一国や世界の歴史すら根底から突き動かしてしまう、途方もない力を持っている。
30年で入れ替わってしまう軍事力や経済力など、宗教、思想に比べたら物の数ではない。

それでも、////釈尊の国は現実には滅んだよな。仏教を以ってしてアンコクなんて
釈尊は説いていない//のかね?

 そんな、貧弱なシロモノは、ゴミでも出したらどうだ?


479名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 23:25:29 ID:???
>476
アンコクしたいなら“南無聖徳太子”しとけってことだろ。(大笑い

日蓮曼荼羅など戦争の道具でしかない罠。

歴史が証明してるね。(*゚ー゚)b
480”管理”人B softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/02(火) 23:37:19 ID:QSjsovDv
南無聖徳太子?
それが、おまいの正しい仏教理解なのか?それで、アンコクとやらが実現
できるわけか。

日蓮曼荼羅は具体的にどう戦争の道具に使われたんだね?
とんでも本でもかいてみてはどうだ。



481名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 23:53:11 ID:???
>>426
>「無作」とは、誰からも作られたものでもない、元のまま、ありのまま、久遠から未来際まで常住にして滅びることがない、という意味です。「人は神様から作られました」これは「有作」です。

有作無作の作は諸行無常の行と同じ意味
有為無為は異訳

有作は、形成されたものという意味で
「神様から造られた」ではなく、縁起によって形成されたものを言う
因縁によって生じ、変化し、滅していくもの
それが有作

無作も誰かによって、ではなく、因縁によって形成されていないもの
涅槃などの法(ダルマ)は形成されたものではないので、滅びない
諸法無我と言う場合の法は無為無漏なるものを指す
482名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 23:54:16 ID:???
衆生を救うんですか、そうですか。(ぼー読み

つ「天皇本尊論」「日本国の国体と日蓮聖人」

      ↑           ↑ 

石原莞爾の満州国卑下曼荼羅を出すまでも無いのぅ。(大笑い
日蓮系は皆外道。
483”管理”人B softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/03(水) 00:12:55 ID:zGb7lLCs
よーわからんが、天皇本尊論とは、なんだ?

満州国卑下曼荼羅とは、なんだ?それが日蓮大聖人さまのお曼荼羅で、満州事変を
ひきおこしたのかね?
トンでも本にでも書いてあったのかね?
484名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 00:15:21 ID:???
そういえば創価教育学会も戦時中は大政翼賛してたよね。
最近の軍国路線は、創価にしてみれば本来の姿に立ち戻っただけなんだな。

入滅間近になって、遂に池田大商人様が発迹顕本されたんだね。
485名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 00:17:59 ID:???
>>484
>そういえば創価教育学会も戦時中は大政翼賛してたよね。

伝説ではそうではなく、体制に反発したから一代目と二代目が投獄されたことになっている
大政翼賛されていたというソースってある?
486名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 00:18:05 ID:???
まあその様に興味をもっておれば自ずと縁に従って知る機会も起こるだろうなw
487”管理”人B softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/03(水) 00:28:52 ID:zGb7lLCs
>>482
//有作は、形成されたものという意味で
「神様から造られた」ではなく、縁起によって形成されたものを言う // 

無作も有作もともに仏法用語だから、「神」が人や世界を創ったという意味ではないのは分かっている。
しかし、ある当体が何かによって作られたというのは、やはり有作の範疇に入ると思った。
俺は、この御文を、「生命が他の何者かに作られた存在である」という思想や、
「たまたま今、存在しているだけで、死ねば消滅する」といった、思想に対して、

そうではない、生命は無始無終の存在であるという意味に捉えた。

また、縁起論で、AがBに縁してCになり、そのCが今度は、Dに縁してEになる。
このように、物事には確たる実体などなく、全ては変化変化の連続で移ろい変わってゆく。(有作)

この有作は若干、仮諦によった感じがする。

//無作も誰かによって、ではなく、因縁によって形成されていないもの
涅槃などの法(ダルマ)は形成されたものではないので、滅びない
諸法無我と言う場合の法は無為無漏なるものを指す//

 わかりやすくいうと、怒り悲しみの変化は、有作だが、悲しんだり笑ったりする本人(生命)そのものは無作といえる。
物質が次々と縁び触れて、壊れたり、また、別の物質に変わってゆく。これは有作
しかし、その物理法則は、宇宙のどこに行っても一定のものであり、また、例外もな意存在である。これは、無作




488名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 00:39:27 ID:???
>>485
当時の機関紙か牧口氏の著作「大善生活実証録」。
初期の創価の出版物(牧口常三郎全集?)にも載ってたらしいけど、とっくに絶版とかなんとかw
事実なのは創価も認めてるよ。最初に広まった頃はデマの一点張りだったけどね。
蓋を開ければ自分とこがネタ元だったから渋々w
今は「官憲がいたから仕方ない」とか「検閲があったからやむを得ない」とか、もう言い訳が大変w
でもそれだと「国家権力の弾圧に屈しなかった!」が嘘になるねw
>>486
分派と内ゲバだらけの集団は真っ平ごめんデスw
489”管理”人B softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/03(水) 00:47:48 ID:zGb7lLCs
なるほど!
そこで、南無聖徳太子ととなえれば、おまいのいうアンコクが実現できるわけだ

正しい仏教理解なわけね。
490”管理”人B softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/03(水) 01:17:54 ID:zGb7lLCs
>>487
問題なのは、無作の三身となっていることだ。
無作の及ぶ範囲が、法身や報身にとどまらず、創価学会の奥義では、応身(物質的存在)
まで含まれてしまっている。

無作の三身ということは、
無作の法身、無作の報身、無作の応身の三つに開くことができるということだろう。
応身だけ、有作ならば、南無妙法蓮華経が無作の三身というのは、おかしい。

491名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 01:20:43 ID:???
>>487
>しかし、ある当体が何かによって作られたというのは、やはり有作の範疇に入ると思った。

何か、が大自在天のような創造神を指すなら、有作という言葉を使うのは適当じゃない
なぜなら有作は縁起論に乗っ取った概念であり、大自在天がすべての因であるとする思想(因尊祐説)は
縁起否定の(厳密な意味での)外道だからだ

>そうではない、生命は無始無終の存在であるという意味に捉えた。

どうも生命と言われるとアートマンを連想してしまう
生命以外の用語で言えばなに?またアートマンとの違いは?

>この有作は若干、仮諦によった感じがする。

仮諦という概念の方が成立は後だろう

> わかりやすくいうと、怒り悲しみの変化は、有作だが、悲しんだり笑ったりする本人(生命)そのものは無作といえる。

根も識も有為だよ
仏性なら無為だろうけど、そこに自他の区別がありうるかどうか、ちょっと微妙なような気がする
492名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 01:21:02 ID:XYffv/+H
もっと為になる話をしやがれwwww
493名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 01:22:08 ID:???
>>488
ありがとう

まあ、どこともそんなものか
494”管理”人B softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/03(水) 01:41:51 ID:zGb7lLCs
そこで、三身って何だ? てことを明確にする必要がある。
なぜなら、御義口伝における「無作」は、単発で使用されておらず、「三身」の修飾語として
使われており、「三身」と「無作」は切っても切り離せない関係にあると読めるからだ。

三身→法身、応身、報身のみっつ。三つとも無作

報身は空諦とも、如是性ともいう。また、仏法的?には、仏様の知恵にあたる。
法身は中諦とも、如是体ともいう、また、仏法的?には、仏様の悟りそのものにあたる。
具体的事例をあげると、

「太陽が燃えている」

この「燃えている太陽」そのものは、まがうことなく応身だ。(物質的存在)
「燃えている太陽」を支ええている、法則が法身だ。たとえば、核融合の物理的法則やら、
重力なんかの働き加減(定数)があって、そのきちんと定められた法則のおかげで
太陽は存在できる。
「この燃えている太陽」が、どれだけの熱量を備え、どれだけの光をうむのか?
その太陽が具えている重力はどの程度の強さでといった、太陽そのものがもつ性質をさして報身とよぶ。



495名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 01:43:13 ID:???
>>490
縁起という枠組みでなら、報身も有為だよ
無作の三身、と言う概念を押さえかねるが、
如来の三身を成立せしむる法は無作だ、
ではないかと思う

検索したらヒットした(おなじみのページだったが)

  御遺文の真偽問題  −その問題点への私見−
ttp://www.genshu.gr.jp/DPJ/syoho/syoho32/s32_086.htm

これには無作三身は伝教大師は『守護国界章』に由来し無為と無作は違うと紹介されている

>法相宗は、法身は自性常、報身は無常(無常智)であるとして両者を差別的に見るが、伝教大師はこれを誤りであると否定して、報身・応身は現象としては無常であるが、そこに法身の常住の性質が具現されているとして報身常住を主張した。

無作三身という概念を押さえるなら、まず伝教大師から始めないといけなさそうだ
496”管理”人B softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/03(水) 01:52:57 ID:zGb7lLCs
このうち、法身については、この場合、宇宙の運行規則そのものなので>>481の文後段の例を持ち出すまでもなく
もともと存在していたものだということが分かる。
また、未来永劫、その法則が変わるということも無いだろう。たとえば、来年から1+1が4になるといった
ような、法体が壊れたりはしないだろう。
 従い、無作の三身のうち、法身が無作だというのは、理解ができる。

今度は、報身だ。
この場合、太陽の持つ諸元、性質が無作か?有作か?という問題になる。
性質などは、変わって行くものであるので、有作のように思う。
しかし、より深く物事を見つめていくと、やはり無作だという結論が出てしまう。
というのは、性質といっても、すべて、南無妙法蓮華経という定めに従い顕れており、
一定の不変性を有するからだ。







497”管理”人B softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/03(水) 02:00:37 ID:zGb7lLCs
 全く同一の条件で、「燃える太陽」を複数個作った場合、全ての太陽は
全く同一の諸元、性質を示す。
 性質(報身=如是性)と、法則(法体=如是体)は、似ているようだが(実はもれは、かなり最近まで混同していた)
異なるものだ。しかし、定められた条件では、全て同一事象を示すことから、報身も
無作だといえるだろう。

 最後に、応身だ。この「燃えている太陽」そのものも無作としていいのか?
498名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 02:02:08 ID:???
367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 23:10:26 ID:MaUJyhx1
369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 23:23:14 ID:MaUJyhx1
376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 00:57:33 ID:4iYOqa68
377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 01:03:57 ID:4iYOqa68
378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 01:11:32 ID:4iYOqa68
380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 08:30:08 ID:4iYOqa68
384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 10:27:49 ID:4iYOqa68
385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 10:32:10 ID:4iYOqa68
388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 11:41:01 ID:4iYOqa68
412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 18:18:59 ID:4iYOqa68
418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 22:20:30 ID:4iYOqa68
419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 22:22:15 ID:4iYOqa68
421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 22:39:40 ID:4iYOqa68
424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 22:46:01 ID:4iYOqa68
426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 22:52:05 ID:4iYOqa68
430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 00:02:54 ID:uHApd5JJ
431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 00:13:40 ID:uHApd5JJ
434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 00:44:44 ID:uHApd5JJ
435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 00:53:21 ID:uHApd5JJ
442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 02:17:59 ID:uHApd5JJ
443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 02:33:34 ID:uHApd5JJ

ニャントロ星人に洗脳されたネコ坊主・土屋信裕さん御降臨だにゃ〜んw


参加者・賛助者の篤志も結局は「ネコに小判」だったにゃ〜んw

「妙法の行進」事務局
                      事務局代表 土屋信裕

皆様方からの厚き賛助を以て、これまで「妙法の行進」事業の運営費を計上することが出来ましたものの、
回を重ねる毎に参加者・賛助者の方々も年々減少し厳しい状態でございます。
499名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 02:06:11 ID:???
>>494
仏身論というのは仏の存在論みたいなものでね

部派仏教の考察では、釈迦は肉体を持っているから無常だけど、その法は不滅とした
釈尊の遺言は自灯明・法灯明(正確には自州・法州 )とされる
ここに無常なる仏としての応身(色身)と、不滅の法身の萌芽があった
四世紀ぐらいまでは、仏心論はこの二身説であったらしい

上座部仏教では仏は釈迦一人だが、大乗仏教では仏は無数にいる
そして法身と応身の統合した性質を持つ仏、報身仏がいるとされるようになる

岩波仏教辞典
三身(三身説の歴史) さんじん
 法身は絶対的真理そのものをさし,永遠不滅ではあるが人格性を持たないものであり,
応身は歴史的世界に現れたブッダの身体であって,人格性を持つものではあるが
無常な存在であるのに対して,
報身はその両者を統合した仏身である.
それは,衆生済度の願いと実践を重ねることによって報われた功徳(因行果徳を持つ身体であり,
真理の生きた姿であるとされる.
500名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 02:09:49 ID:???
仏身論というのはインドから、日本の伝教大師までいじくり倒したために
相当ややこしく、その辺の土台をきっちりしないで考察してもいい加減なものにしかならないよ

日蓮さんの仏身論も伝教大師の仏身論を押さえないと、正確には理解できないんじゃないかとおもうね

501”管理”人B softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/03(水) 02:12:41 ID:zGb7lLCs
 これは、結論から言うと、変化に縛られる物質でありながら、無作だと思う。
なぜなら、大聖人様がいってるからというのが、もれの本音では一番大きいのだが、

「応身」は「法身と報身」の具体的顕れであり、切っても切り離せない関係に有る。
なので、「法身と報身」が無作なのに、その具体的表れは有作というのは、変だ。

また、宇宙に存在する全ての事象はその定めに従い物理現象を起こしている。
また、全ての生命も自分の業に従い、宇宙から物質を集めて肉体を作っている。

こうやって、考えると、応身は有作のように見えるし、有作だと説明することもできるが、奥義的?には、
実は無作なのではないかとおもう。

また、量子のせかいでは、物質は定めに従いいつでも顕れ、定めに従い、消滅する(鉄が酸化鉄になるといったような変化ではない)
とされている。
502名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 02:24:29 ID:???
>>483
常識程度の知識は持ってくれ。(恥かしい)
天皇本尊論は清水梁山(日蓮宗)が唱えた邪説だ。(有名)
>>479
>日蓮曼荼羅など戦争の道具でしかない罠。
>>482
>石原莞爾の満州国卑下曼荼羅を出すまでも無いのぅ。(大笑い
満洲事変は戦争ではなく事変だ。(無知奴)
天才・石原莞爾に文句でもあるか(呵呵大笑
503”管理”人B softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/03(水) 02:27:39 ID:zGb7lLCs
//無作三身という概念を押さえるなら、まず伝教大師から始めないといけなさそうだ//

天台、伝教に諸説は大聖人様も数多く引用されておられるから、もれは勉強する必要があるとおもう。

結局、根本法=南無妙法蓮華経からみたら、三身は全て無作だが、
南無妙法蓮華経の外から、三身をバラバラにみたら有作に見える
のではないかなと思う。
創価学会は当然な南無妙法蓮華経の側から、三身(三如是)を無作とみる訳だが。

事象の一つ一つを限定的に観察する場合、法則=法体以外は全部、有作になる
事象の一つ一つを全体的に観察する場合、三身はみな南無妙法蓮華経の顕れに過ぎないので無作になる。

かな??

//根も識も有為だよ
仏性なら無為だろうけど、そこに自他の区別がありうるかどうか、ちょっと微妙なような気がする//

それにしても、創価をそそる提議を出してくるね。
「根も識も有為だよ 、仏性なら無為だろうけど」と九識を無為と立てるはなしと、
今の無作の3身が凄く、密接な関係にあるわけだが、学会員じゃないよね?

結構、読んでる?


504名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 02:32:55 ID:???
>>500
>日蓮さんの仏身論も伝教大師の仏身論を押さえないと、正確には理解できないんじゃないかとおもうね
一、当門流に於ては御抄を心肝に染め極理を師伝しし若し間有らば台家を聞くべき事
(日興遺誡置文)
前にも論じたはず。(邪魔はしない、もう寝る)
505名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 02:44:26 ID:???
>>504
>今の無作の3身が凄く、密接な関係にあるわけだが、学会員じゃないよね?

学会員じゃないけど、仏身論と仏性論は関連性があることぐらいは想像が付くよ

>>504
「無作三身」が何を意味するのか、という命題の答えが
御書や御義口伝のみで押さえられるとも思えないけどね

おやすみ
506名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 02:53:30 ID:CHiQPRHb
カルトの理屈は長い長い。

しかも長いだけ。
wwwwww

外道は外道。
仏法は厳しい。

外道は救われる「道理」がない。
自ら進んで「捨てた」人を救う「道理」はない。

長〜い、長〜い言葉を並べたところで変わらない。

「法」は変わらない。

大謗法。
そのまんま。そのまんま。

「依法不依人」
「謗法と申すは違背の義なり」
wwwwww
507名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 05:58:27 ID:???
>>506




キミは、繰り返す表現が多すぎるねw
508名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 08:49:10 ID:???
お前らホッケ経にはもっと簡単に仏に至る道が書いてある。
なぜ気付かん野田?。

ホントは読んでないだろ。
509名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 08:59:26 ID:???
日蓮系の特徴

カルトな仲間を増やしましょ
→デムパな主張や迷惑行為を咎められる
→法難だ!弾圧だ!(無自覚、無反省)
→法難が起きたから我々は正しい(全く勘違い)
→正しい教えは広めなきゃ

以下繰り返し
510名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 09:13:14 ID:???
まあ、自作自演までして自分のことを常不軽と勘違いする
ハゲまでおるからなぁw
いゃ〜日蓮系って分かり易いバカですね
511名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 09:33:02 ID:yafX2pOP
>>510
カルト創価・日蓮正宗とまともな法華宗との違いも分からないなんて、いゃ〜ほんとバカですね。
君みたいなバカがいるから、カルト創価に入る人がいる、カルト創価も無くならない。
512名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 09:37:31 ID:yafX2pOP
>”管理”人B

カルト創価の典型、池田大作に忠誠を捧げ、洗脳された歪曲の教義を喋り捲る。一向に人間として成熟できず。 
513サイコ輪F ◇8IbGhW1czw :2008/09/03(水) 09:44:41 ID:OWMwC7b3
割り込むわね。
無作、有作、ここはまるで難解な哲学スレね
無作三身というのは、寿量品で釈迦の報身が実は久遠の三身であり、
法身という常住の身に、報身と応身が生死という理を常に顕していることをいうのよね、
ここで登場するのが大乗仏典の空観でしょ、物質界での無でもなく有でもなく、
現われたり冥伏したりするものがある、これが空観であり、
応身、報身は生死の理を顕しながら、常に法身とともにある、これが無作三身ということよね。
これを、すでに釈迦仏法が寿量品で示したいた、釈迦の身は無始無終に渡って三身常住ということね。
久遠元初というのは無始と同義よね、
ところで、6次元世界は3次元世界を完全に閉じ込めることができるらしいのね
そして、7次元世界はこの4時空を閉じ込めることができる。
つまり、私達には無始無終、無限空間でも、7次元の慧眼から見れは閉じ込められた世界ということになるのね。
つまり、無始無終、無限空間は概念でしかないということね。さらに高次な概念の元では役立たずということかしら。
ところで、「色即是空」という言葉、これ、今時の学生さんは「色はセックスのことかな?」、だから
「セックスは即空しい」と約すそうなんだけど、これが空観の現代版かしら?
ごめんなさい、どうやら私の頭では哲学版に付いて行けそうもないわー、チャオ。
514名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 14:04:13 ID:???
6 名前:マジレスさん[] 投稿日:2008/06/29(日) 13:15:12 ID:BchOQbh7
因果応報なんてない
所詮運だよ

だって人の事をいじめたりしてる奴が、苦しんでる所なんて見た事がないもん
515真鍋卓介:2008/09/03(水) 14:10:44 ID:rl6CEdgv
創価学会  悪業の数々 総集編? 


@ 福田総理 辞任の 本当のわけ?  P献金     
A 創価学会  悪業の数々 GOOGLE他  検索キーワード  著作権無し   
B 池田大作 名誉博士号 は 金で買ったことが 報道されていますが? 
C 創価学会  ブログ   と検索したら こんなものが出て来ました  にじ魂>創価学会    池田大作の野望


アメーバブログ  メイン
http://ameblo.jp/manabetakusuke/entry-10134877434.html


アメーバブログ がメンテナンス時 ライブドアブログ
http://blog.livedoor.jp/manabetakusuke/archives/981749.html
516名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 17:01:41 ID:???
>>414
>御本尊様の中央に、南無妙法蓮華経 日蓮が宝塔のごとくそびえたち
花押の大事はわかっているのか。
有師化儀抄を読め。

南無妙法蓮華経 日蓮 花押=中尊

>>416
>「仏復止舎利弗」
>この舎利弗ってのは、俺たち一人ひとりだ。もう止めようといわれてるんだ。
そんな莫迦な読み方をしているのか。妙法蓮華経方便品第二ではまだ地涌の菩薩は出現しない。
舎利弗は本已有善。末法の衆生とは違う。

>>437
>こういう発言が、カルトの証だな(正確には、その宗教というより人)
つ聖教新聞(笑
517”管理”人B softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/03(水) 17:21:29 ID:zGb7lLCs
>>516
有師は人士にすぎない。
君の内部規定を他人様に強制されるいわれはない。
また、舎利弗を3000年前に実在した、釈迦の一弟子と読めば、其の経文は
俺たちには、無関係の空言となる。君が余が読むところのしゃく門を知らないのは無知ゆえであり
当方に責はない。
518”管理”人B softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/03(水) 17:30:06 ID:zGb7lLCs
//花押の大事はわかっているのか。//

なんでも、かんでも与えられてばかりいないで、たまには
ご本尊の花押の意味を、化義抄から引用し、通解をくわえ、万人にさすが日蓮正宗と思われるような
論釈のひとつでも、のべてみなさい。

そして、化義抄における、論釈が御書のどこを依文にしておるかぐらいは、解ってるんだろうな。
いまや、他人様になった、創価学会に、日蓮正宗の自己規定まで説明させるなよ。

どこまで、負け犬なんだ
519名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 17:58:58 ID:sFOHHXWE

456 よりは、自ら外道とおっしゃっている 457 のほうが、
よっぽど、真摯に御書を読んでいるような気がする。ただ、資料がねぇ〜
(まぁ、研究としてはいいかのか?)。
全文は解らんが、なんか相承相伝に拘りすぎているのかぁ〜(部外者という割りに)。

なら、もっと単純でいいと思うんだなぁ、ご存知とは思うけど、
釈尊=三国四師=天台=伝教=日蓮聖人←これは、史実上、実態上(経典、経巻、指南書とか?)のことで、

釈尊=上行菩薩=日蓮聖人←これは、信仰的な境涯境地からくる崇高なるもの(ただし、
そこらへんのエセ教主が、何々の生まれ変わりです〜とか、神様のお告げですよ〜
とかいうのとは、まったく次元の違う話しというのはわかるよね)。

ただし、そのへん を強調すると、
仏教にまだ理解のない者たちの(このスレにもいらっしゃるようですが)
誤解をまねいたり、つっ込まれたりするので強調したくない。日蓮聖人もそうだったと思う。
ところが、そのへんを利用している派や教団の教えがあるということではー。

「此の経は相伝にあらざれば知り難し」←ここらへんも、
誤った解釈、歪曲(どこかでは己義というらしい)された教えを、防ぐ意味で、
正しく(正しいお人より)聴き、教え継承しなさいと言う、ごく単純な話し 
だと思うぞーたぶん(間違っていたらゴメンだ!)。
決して限られた、法主や名誉会長でなければ、いけないなんて理不尽なことはないなぁ。

サイコ輪さん の書き込みは、面白いが読み取るのに時間かかるぞー。
文字が多いと・・・ぞー。   サイコチックな話しで・・・ぞー。
まだ久遠元初・・・かぁ? ぞー。
下ネタ・・・でもないか?す ぞー。
最初に哲学ふったのは・・・? ぞー(汗)。
ちなみに、「空即是色」は、実験で証明できたそうだぞー(たぶんご存知だな…ぞー)。以上。
520名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 18:19:03 ID:sFOHHXWE
・・・気を取り直して、

>「無作」とは、誰からも作られたものでもない、元のまま、ありのまま、
久遠から未来際まで常住にして滅びることがない、という意味です。
   ↑久遠成道<久遠元初ならわざわざお釈迦の教えは・・・。

>文底下種独一本門之南無妙法蓮華経。この題目を正しい対境即ち本門戒壇之大御本尊を信じ唱えれば 即身成仏。
  ↑大石寺にいけないものは?仏様はそんなに不公平か?あっ今は違うのか?。

>「此の品の如来」とは、たびたび出てきている「南無妙法蓮華経如来様」のことです。
なぜならこの品は、「南無妙法蓮華経如来寿量品第十六」だからです。

 ↑ふつ〜に考えれば、「此の品の如来」は、本地をあかしになられた、
お釈迦様では。

>日蓮本仏論とは釈尊を蔑ろにする法門ではない。釈尊の仏法そのものを継承なさったのが日蓮大聖人だからだ。
  ↑いま、もう言葉がでてこない・・・ぞー。

あと、無作の三身を ならべているお方、回りくどいけど、
ようは、無作の三身=南無妙法蓮華経如来(ワンクッション)=日蓮大聖人様
           で
久遠成道本師釈尊<無作の三身(凡夫といいながら)=本仏=日蓮大聖人様
           で
          O・Kですか?。元気ですかっー!。
ぶっちゃけ、日蓮本仏論、血脈相承等にかかる御遺文(具体的にも)に真蹟が、
存在しないのが イタイ ですね(教わった話し)。
逆に言えば、関係する内容の御遺文が全て共通して、真蹟がないというのは、
何か 意図 があるように思えてなりませんね。以上。
521サイコ輪F ◇8IbGhW1czw :2008/09/03(水) 18:29:51 ID:OWMwC7b3
508 お前らホッケ経にはもっと簡単に仏に至る道が書いてある。
これ、涅槃のことかしら?
519 最初に哲学ふったのは・・・? ぞー(汗)。
ちなみに、「空即是色」は、実験で証明できたそうだぞー(たぶんご存知だな…ぞー)。
これ、「(空)地に、花(色)を咲かせましょう」だったかしら?
  
空仮中の三諦だけど、大乗仏典の「空観」というのは釈迦の言う「非有非無」と同じ意味ね。
これから、それを味わっみて頂戴、まるで禅僧のお言葉みたいよ。
「観有無品のカーティヤーヤナへの教え」より
「存在と非存在とを正しく知っている世尊によって、有と無の二つはともに否定された。
もしも有が本性ならば、そのものには無ということはあり得ないであろう。
なぜならば、本性が変異するということは、決して成り立たないのであるから。
もしも本性が現に無いとするならば、変異することは、何において存在するであろうか。
もしも本性が現に有るとするならば、変異することは、何において存在するであろうか。
有というのは常住に執着する偏見である。無というのは、断滅に執着する偏見である。
それゆえ、聡明な人は有と無に依拠してはならない。
なぜならば、およそ自性をもって存在するものが「存在しないのではない」というならば、常住への偏見が、
「以前には存在していたが、いまは存在しない」というならば、断滅への偏見が、誤りとして付随するからである。」
522サイコ輪F ◇8IbGhW1czw :2008/09/03(水) 18:30:55 ID:OWMwC7b3
続き
何なのよこれ、これが空観なの?って言う感じ。
私達の感覚は、せいぜい、物体を三次元的に捉えることがやっとよね。
三次元世界では、0次元は点に見えるのよね。
六次元から見た三次元世界はこれに似ていて、もし六次元人間が我々のように下等だったらば、
三次元世界はまるで点に見えるというのよね、だけど、その点は実は三次元世界でした、と言うことね。

そういえば、次元というと、リサ・ランドールの「ワープする宇宙」が超有名ね、
四時空の他にもう1つの余剰次元があって、五時空ならはエネルギーバランスがスムーズに説明できるというやつね。
グラピトンという重力の素は、もしパートナーとしてkk粒子が存在していてくれて、
このkk粒子が余剰次元をゆっくりと横断してくれるだけで、目の前の加速器で起っている現象がスムーズに説明できるのにな?
という、リサ・ランドールの溜息よね。この余剰次元が第五の次元のことね。
しかも、その余剰次元の大きさは10のマイナス17乗センチメンタルとか、何なのこれ、ただの点の世界じゃない!
だけど、これは変よね、もし余剰次元が存在するのならば、その方行には無限大の世界が広がっているはずよね、
きっと、私達には見えないだけのことね。
リサの5次元から私達の世界を見れば、この三次元世界がまるで五時空をさまようブレーン(膜)のように見えるらしいのよね、
この世界が膜? やっぱり世界は概念のたまものでしかないわね、空観って空しいね、では、チャオ。

523サイコ輪F ◇8IbGhW1czw :2008/09/03(水) 18:39:21 ID:OWMwC7b3
519 部外者が一番拘るのは、日蓮と釈迦のつながりよ。
だから、付属には拘るの。
524名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 19:12:59 ID:???
>>517-518
顕本法華のスレ主は敗北決定だけどな、興門以外の閲覧者には正宗と学会の区別などしてもらえないのだ。
だから無知を晒さないでくれたまえ。
>有師は人士にすぎない。
>君の内部規定を他人様に強制されるいわれはない。
そうかそうか。有師は君にとって大した存在ではないのか。
日寛上人は大石寺の人師だ。「人士にすぎない」寛尊のコピー本尊作成は間違いだよな。

君のコピペの合間に挟まる無知を全て教育して貰えるとは思うな。

>どこまで、負け犬なんだ

君が妙観講程度に負けたのは有名。
とにかく外部掲示板での君に興味はないが俺が関与しているところで興門全体に泥を塗る行為は放置できないからな。
525”管理”人B softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/03(水) 19:22:27 ID:zGb7lLCs
妙観?なにそれ?
まあ、そこまでいうなら対面しての直接対決だな。
妙観ですらやれることだ。できなきゃ爆恥だ。こいよ、待ってるよん。
526”管理”人B softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/03(水) 19:23:57 ID:zGb7lLCs
 大体、有師を大聖人と並び立つほどの存在だと規定するのは、
君の自己規定似すぎない。
527”管理”人B softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/03(水) 19:30:28 ID:zGb7lLCs
 口のみの君よりも、妙観講員の方が一億倍優れてはいるがな。
やつ等は、法に命をかけている。君は、匿名で、ただ書き捨てるだけ。

いいよなー、2ちゃんで匿名で批判するのみで、何かをなしたと思える奴は
ああ、平和なお人だ。
528”管理”人B softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/03(水) 19:37:52 ID:zGb7lLCs
//「無作」とは、誰からも作られたものでもない、元のまま、ありのまま//

久遠から未来際まで常住にして滅びることがない、という意味です。
   ↑久遠成道<久遠元初ならわざわざお釈迦の教えは脱にすぎない!

//「此の品の如来」とは、たびたび出てきている「南無妙法蓮華経如来様」のことです。
なぜならこの品は、「南無妙法蓮華経如来寿量品第十六」だからです。//

 ↑ふつ〜に考えれば、「此の品の如来」は、南無妙法蓮華経如来寿量品とわざわざ南無をつけて、しかも
「この品の如来は日蓮が身に当たる大事なり」と明記されている以上。大聖人の本地とよむのが普通だね。

あと、無作の三身を ならべているお方、回りくどいけど、
ようは、無作の三身=南無妙法蓮華経如来=日蓮大聖人様
           
久遠成道の釈尊(しゃく仏)<無作の三身(理即の凡夫)=本仏=日蓮大聖人=事の一念三千=南無妙法蓮華経如来だ。


凡夫と仏の差はたったのひとつ。南無妙法蓮華経を悟っているか、迷っているか?である。

//ぶっちゃけ、日蓮本仏論、血脈相承等にかかる御遺文(具体的にも)に真蹟が、
存在しないのが イタイ ですね(教わった話し)。//

 真筆の御書にも腐るほど血脈はとかれているが、なんならだしてみようか?

529”管理”人B softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/03(水) 20:08:44 ID:zGb7lLCs
「存在と非存在とを正しく知っている世尊によって、有と無の二つはともに否定された。」

ご飯を食べました。なくなりました、これが有無の考え方だ。
まきを燃やしました。なくなりました。これも、有無の考え方だ。
それらは、厳密には、あやまりである。
それは、物事を限定的に見た場合、有無のようにみえるのであって、全体的に見つめると、無くなったのではなく
ただ変化しているに過ぎないことがわかる。

 ご飯は胃におさまっているだけで、別に無くなったわけではない。まきは、燃えて、灰と煙と熱に変わったが、別に
無くなた訳ではない。

「もしも有が本性ならば、そのものには無ということはあり得ないであろう。 」
 
 気をつけねばならないのは、無という概念は、あくまで概念として人間の頭の中にのみ存在しているのであって、
無という実体は無いのである。
無というのは、時間もない、空間もない、物質もない、法則もない、当然認識できないもので。
しかも、この世には存在していないモノである。


 例えば、宇宙の端っこにいけば、無が認識できるか?
答えはできない。空間も、時間も、物質も、法則も、何も無い以上、端っこ自体を認知できない。
そもそも存在すらしていないのだから、認知仕様が無いのである。

「なぜならば、本性が変異するということは、決して成り立たないのであるから。」

 ここでの本性は、法体(法則)にあたる。1+1が2になるとか、質量に対して此れだけの重力が発生するとか、
速度が増すにつれて時間の流れが遅くなるとか、有る一定の定められた法則が存在している。
 この法は、決して変化する事は無い。また、無始より無終まで、永久に存在し続けるものである。
530eco ◆Smw69BiSBo :2008/09/03(水) 20:44:37 ID:???
>>面授口決
これは、正直言って答えが出ないと思う 答えが出ないから問題なんだけれど
下手な答えを出すと、これが弊害になってしまうので
 

第六天の魔王は仏滅後に比丘・比丘尼・優婆塞・優婆夷・阿羅漢・辟支仏の形を現じて
四十余年の経を説くべしと見えたり、通力をもて智者愚者をばしるべからざるか
唯仏の遺言の如く一向に権経を弘めて実経をつゐに弘めざる人師は
権経に宿習ありて実経に入らざらん者は或は魔にたぼらかされて通を現ずるか、
但し法門をもて邪正をただすべし利根と通力とにはよるべからず。
(唱法華題目抄 堀日亭編纂:新偏御書P.16)
http://www.sokanet.jp/sg/sn?c=Page&cid=1162085001822&pagename=sn%2FSgLayout&ref=null&keyword1=%92%CA%97%CD&keyword2=&key1=16


ま・・・この場合、大川隆法は前者だよな 経文から完全に外れているのに
日蓮大聖人のみならず日興上人までチャネしたとか言ったんだから…
チャネした割には滅茶苦茶で、何故か創価を否定しているし…

利根と通力を用いたとしても、経文と符合しない限り
道理としては成り立たない筈だし、間違っても言っちゃいけない言葉なんですよ
何故、大聖人はこの事を書いたのか? …と言う視点に立てば解る筈です
大川みたいな輩が出てしまうと、如何なるのか? …と言うのも解っている筈
大聖人の仏法は壊れませんが 仏種断絶の因を作ってしまうでしょうね〜
何せ、あちらさんには創価学会の幹部がバックについていますから…
531”管理”人B softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/03(水) 20:45:21 ID:zGb7lLCs
「なぜならば、およそ自性をもって存在するものが「存在しないのではない」というならば、常住への偏見が、」

 創価の奥義では、物事は、全て南無妙法蓮華経の顕れに過ぎない。
 
 ここまきが有る。まきというのは、燃やしてもらえるからまきである。そうでなければ、ただの木片だ。
また、まきは、それ自体で存在しているようにみえるが、実際には、いろいろな外界との関係や、
まきが今、まきであるためのさまざまな
プロセス、原因をたどって、今のこの瞬間は、まきであるにすぎない。

けっして、まきという確固たる本性があって、独立して存在しているのではない。

「以前には存在していたが、いまは存在しないというならば、断滅への偏見が、誤りとして付随するからである。」

 生まれてきたが、死んだので、もうこの世には、存在しないというような、
生命を有無で見る思想を、「断滅への偏見」とよぶ。

 創価の奥義では、俺たちは、修行をして仏という全く別の何者かになったしまった。
もう、以前の俺たちは、この世のどこにも存在していない。
という思想も「断滅への偏見」となる。

 漏れが死にました。でも、自分の業によってまた生まれてきました。これを、「生まれ変わりました」
というのは、創価においては、「断滅への偏見」とされる。生まれ変わったのではなく、記憶をなくし、肉体が変わっている
だけにすぎない。

532eco ◆Smw69BiSBo :2008/09/03(水) 20:46:33 ID:Rge5tHwp
また、それを受けたからといって成仏するとも限らない。
その人が慢心を起こして相手を不幸にしたら、その場しのぎにしかならず
たとえ成仏して来世生まれ変わっても 次次世で地獄に堕ちる可能性も否めないし
第一、こんな状況の最中、来世、人間に生まれ変わりたいと思う??
ICチップが赤ん坊の段階で埋め込まれて
犬みたいな生活を強いられる可能性だって否めないのに…

533名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 21:56:30 ID:???
>>531
「創価の奥義」って、何ものだ?
勝手に言葉を作るのは、かえって物事をややこしくする。
あるいは、なんでもないようなことに修飾する事によって、そのものがいかにも偉大であるかのような錯覚を与えようとしているのでは?という疑念を持たれる元になる。
内容はともかく、普通の言葉・既存の用語・で説明するのが誤解が少なくていい。
534名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 22:52:03 ID:???
>>504
【030】一、経を読むには必ず散花あるべし、信の時は法界妙法蓮華経なる故に一仏なり、
その一仏の三身に供するなリ是れ則ち本門の無作なり、天台宗に沙汰する本有の理智慈悲は理の無作なり。

[日達上人略解]
散花は、仏の説法の時は、必ず雨華の瑞相が現われるのであります。それを表わして、
一般仏教では、蓮華の花弁に模して色紙で作った花弁を、経行の時に散ずるのであります。
本宗においては、もっぱら、四季にわたって色香不変の樒を用い、勤行あるいは説法の時、
いつでも読経唱題の後には、樒の三葉を切って散華とするのであります。

いかなる場合でも、読経、唱題した時は必らず樒の三葉を切って散華をしなさい。

信心の眼で見る時は、宇宙法界は妙法蓮華経の御本尊、自受用報身の一仏であります。
その一仏には、法身、報身、応身の三身が具しているのでありますから、散華のため、
樒の三葉を取って供えるのは、自受用身の一仏に供えるを表わし三葉を切って三つに散華するは、
三身に供えるを表わすのであって、本門の無作の三身、一身即三身、三身即一身ということを、
事に表わしたのであります。

これは天台宗でいう所の本有の理徳の法身、智徳の報身、慈悲の徳の応身との理の三身ではありません。



一部分を見つけただけだけど、無作三身も歴代の興門教学では解釈済みなんだろうな、こりゃ
535沖浦克治 ◆V.rL30nGVA :2008/09/03(水) 22:53:00 ID:zGb7lLCs
>>524 の屑へ
 妙観が松川から北に来ないのはなぜか知ってるか?

 お前妙観に行って、俺と息子呼んで質問会やらせてみろ!

 以上屑に申し付けたぞ!
536沖浦克治 ◆V.rL30nGVA :2008/09/03(水) 22:54:21 ID:zGb7lLCs
 いいか、屑!

 一人前に口聞くんじゃないぞ!!!
537名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 23:11:59 ID:???
>>526
> 大体、有師を大聖人と並び立つほどの存在だと規定するのは、

彼は人師と言っているから、本佛である日蓮さんとは並列としてはいないことが読み取れる
ただ血脈重視の正宗では、貫首は公式見解を打ち出す存在だった
正宗の教学を打ち立てたのも日寛さんと言われている

創価学会の教学も当然、その影響下にあるだろう

あなたが独自見解を打ち立てるにしても、創価学会の公式見解、正宗の公式見解は押さえておいた方がいいと思う
その方が論に深みが出るだろうから
(余裕があれば天台教学やら原始仏教や中観やら、その辺を押さえておけばなおいいだろう)
538名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 23:14:37 ID:0en9pw9g
アホネタてんこ盛りだねw
こうなると僕の出番です

普通の人は三行以上の文章は読んでくれませんよwww
539名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 23:33:13 ID:???
ここはすごいですねー。
圧倒されました。
私が学会で学んだ教学が如何に稚拙かがわかりました。
よもや、2chでこの様な有益なスレに巡り合えるとは。
540名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 23:38:46 ID:???
>>529
中論での有見無見ってのは、そういうのじゃなくて存在論のはずだよ
引用されたテキストが、どこの時代のものか、どの宗派や部派で使われたものかを考慮しないと

すべてのものに永遠不変の固定的な実体が有る、という見解が有見
すべてのものに永遠不変の固定的な実体など無い、という見解が無見
歴史的な釈迦が対峙した外道の見解で、どちらも極端だとした

原始仏教方面の一説
固定的な本質の有無は、どちらも人間の知覚を超えた問題であり、どちらの結論も出し得ない、従って戯論である
しかし、人間の苦悩は、人間の知覚しうる世界の内に於いて起こっているのであり、
それらの克服には、そのような結論を出し得ない戯論は迷いを深めるだけだ

そのような戯論を止揚し、人間の苦を見つめ、その原因を探り当て、吹き消してしまいましょう
とお釈迦さんは言いたかったのだ、だそうだ

…もしも創価学会の生命という概念が常住不変の実体であるなら有見ということになるが
541名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 23:42:31 ID:0en9pw9g
必死だなw
エロ坊主、花和尚、偽法主の言葉を並べただけゃん

一般人に理解不能な言葉は御書に書いてありませんよwww
542”管理”人B softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/03(水) 23:59:42 ID:zGb7lLCs
>>524
そういや、妙観講さん、質問会するっていったきりだね、どうしたんだろう?
543名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 00:18:24 ID:???
>>541
辞令
   クサカ市民:通称二等兵
工作員を免ずる
 平成二十年九月四日
上官
544名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 00:24:13 ID:???
>>540
自分で
>引用されたテキストが、どこの時代のものか、どの宗派や部派で使われたものかを考慮しないと
こう書いておいて、なんだけど

>歴史的な釈迦が対峙した外道の見解で、どちらも極端だとした

中論のテキストの話なんだから、これは微妙だなあ
それに、たぶん龍樹の言う有見の中には説一切有部が入るわけで、外道といえなくなるだろうし

>>543
なんだかなあ
545名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 00:24:45 ID:???
お笑いタレントのエド・はるみが31日(日)午後8時42分、日本テレビ系『24時間テレビ31 愛は地球を救う』
(30日夜6時30分〜31日夜8時54分)で女性ランナー史上最長となる113キロチャリティマラソンを完走した。
お決まりの「グゥ」ポーズなどはなく、呼吸を整えてから「これも一重に夢を実現させてくれた皆様のおかげです」
と感謝を述べ、出演者らと共に「サライ」を熱唱した。
546名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 00:25:33 ID:???
自分で
>引用されたテキストが、どこの時代のものか、どの宗派や部派で使われたものかを考慮しないと
こう書いておいて、なんだけどわた○べのぞみ 27歳女 は、そんなにやな奴か?
おまいはそいつに随分と甚振られたようじゃのう、可哀相に

>歴史的な釈迦が対峙した外道の見解で、どちらも極端だとした
れたテキストが、どこの時代のものか、どの宗派や部派で使われたものかを考慮しないと
こう書いておい
547”管理”人B softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/04(木) 00:38:05 ID:gv9PI1d3
>>520
//ふつ〜に考えれば、「此の品の如来」は、本地をあかしになられた、 お釈迦様では。//
「この品の如来」がどうして、お釈迦さんなんだ?
                                       {真筆御書 観心本尊抄より}
「南無妙法蓮華経如来寿量品」  日蓮大聖人様の功徳の量をはかる品         (此れは種)
「  妙法蓮華経如来寿量品」  500塵点成道の釈尊の功徳の量をはかる品     (彼は脱) 

「この品の題目は日蓮が身に当る大事なり」
この品の題目=南無妙法蓮華経で、それは、日蓮の身に当たる大事なりだ。
どこにも、この品はお釈迦さまとは書いてないぞ。

「此の品の如来は理即の凡夫なり」
南無妙法蓮華経は理即の凡夫だと書いてある。
おしゃか様が、理即の凡夫とは書いてないぞ。

お釈迦様は、30歳で難行苦行の末に悟りを開いたんだよな?(法華経しゃく門)
でも、悟りってのは、実は自分は500塵点前に既に成仏していた事を思い出したんだよな?(法華経本門)

「法華経しゃく門」の内容は、自分が30で仏になったように、実はみんな仏になれる。
だから、私は二乗を説いたりしたが、それは、皆さんに仏になってもらいたいために方便で説いた。
本音は、みんなを仏にするのが、目的だったんだよと明かすことだ。

「法華経本門」では、実は、あの時自分が500塵点劫前にすでに、仏になっていた事を思い出しただけで、
皆さんとは、500塵点劫からの付き合いだったと明かすわけだ。

じゃあ、釈尊は、どうやって500塵点前に仏になったんだ?
何をしたら、仏になれた?

そのアンサーが「この品の如来は理即の凡夫」だ。
 
548”管理”人B softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/04(木) 01:04:46 ID:gv9PI1d3
>>520
//久遠成道本師釈尊<無作の三身(凡夫といいながら)=本仏=日蓮大聖人様 //

「久遠成道本師釈尊<無作の三身」
(観心本尊抄)
 「末法に来入して、始めてこの仏像出現せしむべきか」
{始めて} 釈尊は説けなかった  {出現せしむべき} するではなく、せしむ(大聖人が主体)

「彼は脱、此れは種なり」
種脱の依文、種脱の言葉もここから、
本尊を顕さなかった釈尊が彼であり、顕された大聖人様が種である。なぜなら、本尊とは、衆生を仏にする種だからである。

「本門の肝心 南無妙法蓮華経の五字」
種脱の依文=本門の肝心とは、決要付属の南無妙法蓮華経

「寿量品の肝要、南無妙法蓮華経の五字」
これも、種脱の依文、真筆の御書に赫々と説かれている。目があっても、読むことができないのは、信がないからである。

「第三結要付属なり」
神力品の付属の正体は、天台いわく 「本尊!=(種)」
 広い、略、要の要であるからである

「本門の釈尊を脇士となす」
久遠成道本師釈尊<南無妙法蓮華経=大聖人様

「末法にも又出来給わずば、大妄語の大士。三仏の未来記も亦泡沫に同じ」
大聖人様が御出現されなければ、法華経も嘘、天台も嘘、仏法は根底より崩れさる
これが、釈尊と大聖人さまの関係である
549名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 02:36:48 ID:TFPxTX/E
で、結論は何かな?
外道の結論は?

ど〜なったら救ってもらえるのかな?
wwwwww

今まで散々謗って捨ててきたのにねぇ?

ありえないよね。
「即断一切世間仏種」
書いてあるとおり。
550”管理”人B softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/04(木) 02:51:42 ID:gv9PI1d3
「即断一切世間仏種」
即ち一切世間の仏種を断ぜん。これは、たしか、法華経しゃく門で出てきた文証だな。
おまいは、法華経しゃく門をもって仏種の説明ができるか?んん?

仏種とはなんだね?仏になる種とは具体的になんだ?
しかも、一切世間のとある。仏になる種と、一切世間の関係性は?

この文証ひとつだすだけでも、
1、仏種とは、具体的に○○です、なぜならば、○○と説かれているからです
2、一切世間とは○○です、仏種と一切世間の関係は○○です。
3、よって、種脱派の主張は、「即ち一切世間の仏種を断じる行為です」

文証はあげるときは、最低ここぐらいはできないと論破されて終わりだ。
もういい加減、法華宗を地に貶めるのはやめたらどうだい。
551”管理”人B softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/04(木) 03:17:16 ID:gv9PI1d3
>>549
ほれ、支援wwwwww

「即断一切世間仏種」
即ち一切世間の仏種を断ぜん。

1、仏種とは、具体的に久遠実成道の本師釈迦如来様の残された法華経の一品二半です。
 なぜならば、法華経本門寿量品の「いまなお未だ尽きず」と説かれているからです。

2、一切世間とは今のこの時代のこの世界を含んでいます。「常に娑婆世界にあって説法教化す」です
 久遠実成道の本師釈迦如来様の教えと、お力は、このように私たちを救いうる唯一の法であっることは
法華経本門にあきらかであり、日蓮聖人も上行菩薩として、釈迦如来を本師にたてられました。

3、よって、釈迦を脇士とする、種脱派の主張は、「即ち一切世間の仏種を断じる行為」だといえるでしょう。

これぐらいは、かいてくれよー。頼むぜ。
もっとも、即興で打ち込んだ創作だがなwwwwww


え?コピペしたらどうするかって?
論破するに決まってるだろう。(爆)
552名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 03:42:48 ID:???
>>551
即興の創作文の方が説得力あるね。
日蓮(さん)嫌いの漏れでも、読んでてストンと腑に落ちる。
信仰はしないけど。
553名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 07:22:00 ID:xbxwqrAL
>>524

同じ穴の狢、創価と日蓮正宗のアホさは何十年たっても同じ。

その模様を伝えた翌日の毎日新聞の記事は次の通りである。
(前略)第一回の法論は開始せられ、顕本宗の本多日生師と、富士派の阿部慈照師と、
先ず祖師の伝法に就いて論難する処あり。日生師は頻りに経巻相承を主張し、日蓮の
遺書及び法華経を立証として種々の方面より自説を維持せしに、慈照師は反対説を唱
えながら、十分これを道破するの証拠を有せず、結局受太刀となりて、言葉塞がり、
第一回は将に富士派の敗北に帰せんとするの刹那、左右に分かれて勝敗如何にと固唾
を呑み居たる信徒中、誰とは知らず富士派大勝利と大書したる紙片を場の一隅に貼付
せしものありしかば、顕本方の信徒は大に激ミし、それ其の札を引き剥げよ、と場内
俄に色めき渡るよと見る間に、幹事の一人平田某なるものは富士派の信徒とおぼしく、
この有り様に憤慨してツカツカと演壇に進み、日生師目掛けて打ち懸かりたれば、騒
ぎは一層激しくなり、あわや両派の僧俗入り乱れて忽ち一大修羅場を現出せんとする
勢いなるより、臨監の警部も今は猶予ならじと、会主に向かって解散を命じ、遂に第
二回の法論は開く能わずして閉会に至る。
http://www5c.biglobe.ne.jp/~lotus/newpage14houron.htm
554名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 09:57:16 ID:???
>>553
負けた阿呆が良く出てこられるな。笑止だよ。

顕本との論争の経緯ならびに帰結は、当時の現場を悉知する日亨上人が『富士宗学要集』第七巻に
「富士と什門との問答記」と題し、七十五頁にわたって詳述されている。
田辺善智は
「身毛慄然として問答に応ぜず言を左右に托してこそこそ演壇を下りて遁走」
(『日宗新報』明治三十四年二月十八日発行)
[伊勢平楼での公開問答]
聴衆の本多に対しての拍手は治めから最後まで僅か一隅の人であったのに対し、日正上人(阿部慈照師)が登壇の際には
「満場破るヽ計りの大喝采拍手を以て迎へられ、言々語々悉く感動を与へ言語の継ぎ目・論旨の要所に至れぼ
殆んど耳を隔んずる百雷の一時に震ふ如く拍手の響き喝采の声、隅田長流の岸を隔てゝも尚聞へたりとぞ」

日正上人(阿部慈照師)最後の十二席目が大拍手、大歓声で終わり、聴衆が「富士派
大勝利、顕本大敗北」と叫び始めたとき、本多はうろたえてもう一度演壇に登ろうとした。
聴衆はこれに対し「聞くに及ばず」と叫び大騒ぎになり、臨監の警官は、午後三時、解散を命じた。
555名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 10:03:29 ID:???
この対論の三ケ月後、大石興道師から福島二本松の鈴木元助氏宛の明治三十四年六月三日付葉書

「今回本多日生等ノ一行、布教卜称シ錦地へ出向致シ候様、而シ是レ布教ト云ハンヨリ
寧口弁解的名誉回復トデモ云ハン方適当ニテ、彼等ノ事ナレバ最早疾二出張致スナラント
思シモ、今日迄延引致シ居リシハ、彼等如何ニ鉄面皮トテ敗北早々モ良心二恥ヂテノ故カ、
甚余蘊ノ冷ムルマデ遂二今日出向致セシモノナラン」

この葉書から、本多一行の二本松布教が大幅に遅れていたことがわかる。
問答当事者の敗北のショックのほどがうかがわれる。

田辺善知はのちに『日蓮聖人の本尊論』を著したが、その序に「明治三十四年十月六日、自分の住職地
東京浅草永住町妙経寺の木像式本尊を、文字式大漫茶羅に改正したことがある」と述べている。
敗北の半年後、自分の寺の最も重要なものである本尊を自ら改正せざるを得なかったのである。
556サイコ輪F ◇8IbGhW1czw :2008/09/04(木) 11:45:14 ID:dHp+iF8s
549 次の相承の方法を納得しない限り、外道にはまだ結論が出せないの。
文献研究だけでいいのなら、上座部も大乗部も退けて、原始仏教で勝負はついているわよ。
ところで、いよいよ、二箇相承についてかいら?
抜粋なんだけども
二箇相承については、血脈相承 (日蓮正宗) -ウィキペディアに
日蓮正宗・・・唯授一人の血脈相承の正統性を主張

二箇相承の原本の所在については、
1.武田勝頼軍の略奪に伴い完全に紛失した
2.徳川家康が二箇相承真筆を披見した記録があるから紛失説は誤りで、実は北山本門寺が秘蔵・隠蔽している

これに対して、諸派の解釈は
富士門流諸派の解釈
北山本門寺・・・現在では、二箇相承も否定
西山本門寺・・・日興から日目への血脈相承を認めず
保田妙本寺・・・小泉久遠寺では、日目から日道への血脈相承を認めず
要法寺・・・遂に血脈相承を否定して大石寺との本末関係を解消する
法華系新興宗教の解釈
 正信会・・・日達から日顕へ血脈相承した形跡がないので、管長の資格が無い
       日顕及び日蓮正宗への攻撃材料として様々な側面から日蓮正宗の血脈相承を否定。
 創価学会・・・創価学会では、1991年の破門以降は、血脈相承はとうの昔に切れていると主張している。
冨士大石寺顕正会・・・冨士大石寺顕正会では、1999年4月12日の本部指導会以降、正信会の主張に相乗りする形で、
           教義変更の仏罰で日達は急死したため、血脈相承を誰にも授けられなかった。
           日顕は、血脈相承を受けてないのに受けたと詐称して登座したと主張し始めている。
とあるのね。
557サイコ輪F ◇8IbGhW1czw :2008/09/04(木) 11:46:06 ID:dHp+iF8s
続き1
同じく、血脈相承 (日蓮正宗) -ウィキペディアに
日蓮正宗と日蓮宗の論争
1.日蓮正宗の主張の根拠である「池上相承書」「身延相承書」の二箇相承は、興門流の初期の記録には存在しないから偽書である
2.身延相承の日付けと日蓮の行動が一致しないから偽書である
3.二箇相承は日興が日目に譲った大石寺ではなく、日興が晩年隠居した重須談所(現在の北山本門寺)に保管されていたとされる
文書である上に、原本は現在では行方不明であるから論議の対象にすらならない

553 コピペだけども、これも面白いわね。
http://www5c.biglobe.ne.jp/~lotus/newpage14houron.htm
富士興門派(日蓮正宗)との公開法論 明治三十三年 十一月十一日
富士派と顕本法華宗(什門)との問答(宗旨建立750年慶祝記念出版委員会編)
論題は「経巻相承と血脈相承の当否」「末法における釈尊本仏論と宗祖本仏論の当否」の二つ
引証の御書は録内御書にかぎり、双方三名が交互に弁論し、法論の決定後に敗者は帰伏の広告を出したうえ、
一宗を挙げて改宗すること

富士興門派(日蓮正宗)との公開法論の内容
日正上人と本多日生との間で公開問答が行われました。
大石寺側は、道理・文証・現証によって「血脈相承」の正義を述べ、顕本側の「経巻相承」を論破しましたが
富士派側の最後の発言中に、本多日生が口をはさむという約定違反を犯したために場内騒然となり、
臨場の警官により解散を命ぜられて、問答は中途でやむなく終了しました。
結論
この問答では、顕本側が問答後の宗派の帰結について言を左右し、最後に約定を破ったことなど、
その卑劣な対応が広く世間に知れわたり、顕本側の敗北を天下に公表する結果となりました。
558サイコ輪F ◇8IbGhW1czw :2008/09/04(木) 11:49:56 ID:dHp+iF8s
続き2
どうやら血脈相承の方法そのものが問われているみたいね。
二箇相承のように紙切れ一枚程度で、本当に日蓮正宗のいう法水写瓶ができるのかしら。
それから、面授口決、これ、口頭でのやり取りよね、当てになるのかしら?
確実には、後継者に筆記と面接の相承試験をして、最高得点の方に譲ればいいのよね、
大会社の、役員登用試験のように。

私は、面授口決を面接試験、経巻相承を筆記試験にして、
面接と筆記の両方で後継者の登用を行えばどうかと思うのだけども、
こんな方法論はどうでもよくて、
教えて頂戴、相伝相承でなければ日蓮の教えはうまく後世に伝わらないものなのかしら?

559サイコ輪F ◇8IbGhW1czw :2008/09/04(木) 11:52:43 ID:dHp+iF8s
554 555 私、余計なことをしたみたいね、御免あそばせ!
560eco ◆Smw69BiSBo :2008/09/04(木) 12:24:48 ID:6rsq6THJ
>>557-558
・日興上人について
考え方によっては、四条金吾に相承を譲っても良かった筈なんですよ
でも譲らなかった上、僧侶になる事を止めたんだよなぁ〜
それは、やっぱり佐渡での2人の生活が法水写瓶に実を結んで決着したんだと思う
ヒント→抜苦与楽 親子関係

・面授口決について
概ねその概念で良いかなぁ…とは思いますが
ただ、それだけだと、味が濃くないような気がする。
明らかに戸田先生の面授口決は違う。
受けたから あんな顕謗法抄にも抵触するような事を
平然とやりのけても成仏が出来た(但し、妄語と殺生は除く)
それでも一回、大罰をくらいましたけれどね〜
大罰と言うか当然の結果なのですが、本人がそれを自覚していた上
その教えも基本的には間違っていないし

・相伝相承について
全くとは言えませんが
面接に落ちた、落ちこぼれどもの振舞などを鑑みたら返って毒の教えになってしまうのは
創価や日蓮系の宗派を見れば実証済みじゃないですか
南無妙法蓮華経とあの曼荼羅に書いてある御本尊は毒にもなるし薬にもなる
現時点では、こういう答えしか、どうしても出せない 書きたくないのが本音

理由は方便品に書かれている
561サイコ輪F ◇8IbGhW1czw :2008/09/04(木) 12:25:27 ID:dHp+iF8s
思うのだけども、このスレのタイトルだと創価側はご自分のことを健全だと思っているのよね
だけど、創価って「血脈相承はとうの昔に切れている」みたいね、
切れるとどうなるのかしら? 
創価が日蓮を語るからには、経巻相承以外にもう1つ秘策があるということよね?
教えて頂戴! 何がいったいどうなっているの、これ? 
562eco ◆Smw69BiSBo :2008/09/04(木) 13:20:29 ID:6rsq6THJ
比喩品や28番目の経文に書かれている事が起きる …と思う。
要は衆生が信じなくなってしまうんですよ。

因みに比喩品と言うのは譬えや比喩の説明が上手くいかないと必ず
仏種断絶せしめん ・・・と訴えているような
だってあの内容釈尊が
「お前は俺の教えをどのように説くのか?」…と問いかけてるもんな〜
・・・で、最後の詩が…
563eco ◆Smw69BiSBo :2008/09/04(木) 13:51:35 ID:6rsq6THJ
>>561
そういえば大聖人の御書にも、この法門を誰も信用し無くなった時
師弟ともに地獄へ堕ちるという御文があるんですよ
因みに池田先生の言う“師弟”と言う意味は、法水写瓶 所謂、血脈なんですよ

-教機時国抄(堀日亭編纂 新偏御書:P.439)-
仏教を弘めん人は必ず時を知るべし、譬えば農人の秋冬田を作るに種と地と人の功労とは違わざれども一分も益無く還つて損す
一段を作る者は少損なり、一町二町等の者は大損なり、春夏耕作すれば上中下に随つて皆分分に益有るが如し、
仏法も亦復是くの如し
時を知らずして法を弘めば益無き上還つて悪道に堕するなり、
仏出世したもうて必ず法華経を説かんと欲するに縦い機有れども時無きが故に四十余年には此の経を説きたまわず故に経に云く
「説時未だ至らざるが故なり」等と云云
http://www.sokanet.jp/sg/sn/gosho_text.html?key1=439&ref=null

-下山御消息(堀日亭編纂 新偏御書:P.351)-
若し爾らずんば経文の如く読誦する日蓮をいかれるは経文をいかれるにあらずや仏の使をかろしむるなり
今の代の両火房が法華経の第三の強敵とならずば釈尊は大妄語の仏・多宝・十方の諸仏は不実の証明なり
http://www.sokanet.jp/sg/sn?c=Page&cid=1162085001822&pagename=sn%2FSgLayout&ref=null&keyword1=%8E%DF%91%B8&keyword2=&key1=351

-種種振舞御書(堀日亭編纂 新偏御書:P919)-
かかる日蓮を用いぬるともあしくうやまはば国亡ぶべし
http://www.sokanet.jp/sg/sn?c=Page&cid=1162085001822&pagename=sn%2FSgLayout&ref=null&keyword1=%8E%DF%91%B8&keyword2=&key1=919

妙法尼御前御返事(堀日亭編纂 新偏御書:P.1405)
若し此の事虚事ならば釈迦・多宝・十方・分身の諸仏は妄語の人・大妄語の人・悪人なり
一切衆生をたぼらかして地獄におとす人なるべし、提婆達多は寂光浄土の主となり教主釈尊は阿鼻大城のほのをにむせび給うべし
日月は地に落ち大地はくつがへり河は逆に流れ須弥山はくだけをつべし
日蓮が妄語にはあらず十方三世の諸仏の妄語なりいかでか其の義候べきとこそ・をぼへ候へ、委くは見参の時申すべく候。
http://www.sokanet.jp/sg/sn?c=Page&cid=1162085001822&pagename=sn%2FSgLayout&ref=null&keyword1=%8E%E2%8C%F5%8F%F2%93%79&keyword2=&key1=1405
564名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 15:28:02 ID:/BvHZaOA
>>554
ショ、ショ、笑止、正宗ってお前のことか(大笑)。日蓮正宗・創価学会は、偽書多様、歪曲、一人芝居、
日蓮聖人真蹟の御遺文をもっては全く相手に反論不能。それで、相手に勝ったと? ホンマに、カルトだな。
お前馬鹿か!?
565eco ◆Smw69BiSBo :2008/09/04(木) 15:35:55 ID:Eph1jO/8
>>564
それしか言えないの?道理は何も語れないの?
科学や心理学の根拠とあわせ大聖人の仏法が正しいのか如何か?
証明が出来ないのかね 
レスの流れを読んでいたら所詮、お前のレベルは大川隆法と同じ境涯

1:では今まで反論してきたものが偽書だと言うのでしたら
  真蹟の御遺文には如何書いてあるのか?
2:歪曲と言うのでしたら、御義口伝を含めどのように歪曲されたのか
3:・・・で、真実は如何なのか?現代社会と符合し道理として通るのか
 また、其処に欠陥はないのか? 

そこまで伺いましょうか?
566名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 15:38:05 ID:???
>>563
>そういえば大聖人の御書にも、この法門を誰も信用し無くなった時
有り得ない

>日蓮が慈悲曠大ならば南無妙法蓮華経は万年の外(ほか)未来までもながる(流布)べし
(報恩抄)

>剰へ広宣流布の時は日本一同に南無妙法蓮華経と唱へん事は大地を的とするなるべし
(諸法実相抄)
567名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 15:39:27 ID:/BvHZaOA
>>557
http://www5c.biglobe.ne.jp/~lotus/newpage14houron.htm

ホント面白い。第三者として法論を冷静に見た毎日新聞の記事に、
「(日蓮正宗の)慈照師は反対説を唱えながら、十分これを道破するの証拠を有せず、
結局受太刀となりて、言葉塞がり、第一回は将に富士派の敗北に帰せんとする」と
客観的事実は明確であるのに、日蓮正宗は、事実とは異なる嘘デタラメの本を出版する。
やっぱり、創価と同じ悪質なカルトだな。日蓮の面汚し、釈迦の敵、地獄行き、間違いなし。

568名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 15:43:32 ID:???
>>564
>>477
( ̄ー ̄)ニヤリッ
569eco ◆Smw69BiSBo :2008/09/04(木) 15:44:38 ID:Eph1jO/8
それと>>564の攻撃は創価の花和尚とレベルが変わらないんですけれど・・・
それを言うのでしたら小樽の失態は?安土の失態は?
しかも小樽で失態を犯した因を作ったのは顕本のバカどもでした。
しかも決着がついた後も安土宗論のように嵌められたとか騒いだので
聖教でしっかり反論されていましたよね〜 身延で池田氏と法論もしたんだっけ?
・・・で、其処でもまた負けたんだよね〜
日興上人の仇を取ったなどと日記に書かれていますよ。

つまり、やっている事は安土の頃から芸風が変わっていない堅物だと言う事
処で法華経の法座に念仏があるのでしたら 4の妙は捨てるのですか?
570名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 15:54:36 ID:???
>>567
往生際が悪いねぇ。
日亨上人が『富士宗学要集』第七巻に「富士と什門との問答記」と題し、七十五頁にわたって詳述されている。
同巻所収の「横浜問答」これを國柱會は資料として正しく読めば”田中先生”の勝ちは明らか、とやっている。
堀上人はこういう点に於いて公平で事実を曲げないからな。
(横浜問答は無論田中氏の負けだ)
>第三者として法論を冷静に見た毎日新聞の記事に、
素人の一記者が書いた新聞記事だけが拠り所とは情けないねえ。
571名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 16:02:52 ID:/BvHZaOA
>>570
洗脳されている馬鹿は、馬鹿さ加減が半端じゃないな(笑)。
お前達のように事実をねつ造する奴等がいるから、第3者が必要なんだよ。
いいねぇ、このスレ。創価と日蓮正宗のカルトぶりが出てて・・。
572サイコ輪F ◇8IbGhW1czw :2008/09/04(木) 16:09:18 ID:dHp+iF8s
割り込むわね
567 毎日新聞と日蓮正宗編集の「富士派と顕本法華宗(什門)との問答」の食い違い
これって宗教者としての品格を疑う問題よね
560 「理由は方便品に書かれている」、
これ、多分、私への宿題ね、そのリサーチの結果だけど、
方便品に、ちゃんと私のために「部外者、立ち入り禁止」と書いてあったわ。
あのね、法華経二十八品の中で方便品第二、比喩品第三、化城喩品第七は
すごーーく長いのよね、簡単に言われましても・・・・
回答の提出が遅れたみたいね、凄いタイムラグ、ドッチラケね。
方便品の大意は、「仏に親近してまじめに仕えていないと、
所不能知、成仏はあきらめなさい」っていうことね。
自分で成仏できると思ったら「大間違い」、釈迦は厳しいこと言ってるわよ。
「舍利弗。若我弟子。自謂阿羅漢。辟支佛者。不聞不知。諸佛如來。
但教化菩薩事。此非佛弟子。非阿羅漢。非辟支佛。又舍利弗。
是諸比丘。比丘尼。自謂已得阿羅漢。是最後身。究竟涅槃。
便不復志求。阿耨多羅三藐三菩提。當知此輩。皆是増上慢人。
所以者何。若有比丘。實得阿羅漢。若不信此法。無有是處。
除佛滅度後。現前無佛。」
これだと、仏法を知らない人の方が成仏が早いかも、
ってとこかしら・・・「除佛滅度後。現前無佛」
これ、言い訳になるわね、自己弁護の。
皆さんのレス、速いので、やっぱり鑑賞するわね。
573サイコ輪F ◇8IbGhW1czw :2008/09/04(木) 16:17:11 ID:dHp+iF8s
558 を鸚鵡返しするわね。
教えて頂戴!
相伝相承でなければ日蓮の教えはうまく後世に伝わらないものなのかしら?
574サイコ輪F ◇8IbGhW1czw :2008/09/04(木) 16:19:21 ID:dHp+iF8s
561 もう1つ、ついでに鸚鵡返しするわね。
教えて頂戴!
創価が日蓮を語るからには、口決相承、経巻相承以外にもう1つ秘策があるということね?
575eco ◆Smw69BiSBo :2008/09/04(木) 16:22:32 ID:Eph1jO/8
>>568
そうだ!顕本側は開目抄をどのように解釈していますか?
真蹟の御遺文自体ないのですから…
あれが立正安国論に続く重要な御書なのですが

>>566
それは創価学会内だけで通用する話し
日蓮正宗や他の団体が何故駄目になったのか? よぉ〜く考えることですよ
確かに大聖人の仏法は不滅ですが
ソフトが伴っていなければ仏種断絶の因を作ってしまい 影も形もなくなってしまう。
新人間革命の18巻の最後を読まなかった??

それと確か 戸田先生が悟ったお陰で、大聖人の法門が皮一枚で繋がった筈なのですが…
576名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 16:28:04 ID:???
 回を重ねる毎に参加者・賛助者の方々も年々減少し厳しい状態でございます。
                   ∧,, ∧
                   (`・ω・´)  
                     U θU
                 / ̄ ̄T ̄ ̄\
                |二二二二二二二|
                |        |
パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \   └\ \
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ
577eco ◆Smw69BiSBo :2008/09/04(木) 16:28:20 ID:T2TtZ+2/
>>575のつづき(>>566宛て)
しかもこれを申し上げたのは正宗と学会ですよ
この事を鑑みたら形骸化することがあっても
大聖人の意とは全く別物の中身の無いカルト宗教になってしまうんですよ
だから曼荼羅を兵器にして殺したキチガイの集団と揶揄されてしまう
特に立正安国論や撰時抄の内容は過激だからね〜

因みに国柱会と言う組織は確かに変でしたが、宮沢賢治も輩出した団体でもあるんですよ
だから彼が居た頃に既に戸田先生と同じ事を述べていた本も出している(吼えろ日蓮)
だけど運命と言うのは創価に傾く訳なんだよな 
結局、宮沢氏が急死したため要を失ってしまい
その結果、聖水がアルコールに変貌するかのように、宮沢氏の考えが劣化して国柱会は分裂していったんですよ

もっとも何故宮沢氏が国柱会に入信したのか?何となく気持が判る
横浜問答で田中智学に勝ってから正宗自身が腐ってしまったんですよ
存在を知らなかったの可能性も否めませんが 
仮に知っていたとしても、その振舞に嫌気がさしただろうね〜
事実、正宗も国柱会の幹部にあの大御本尊をお目どおりさせたらしいし
もしかしたら宮沢賢治氏もあの大御本尊を拝んだんじゃないのか?
恐らく自分で大聖人の法門を立て治し再生する事を誓ったのかもね
その辺の事実確認は不明な部分もあるので何とも言えませんが・・・

ただ、堀日亭上人とお会いでき、牧口先生とお会いしていれば
戸田先生と共に牢獄までお供したのかも知れないよ 
578名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 16:33:39 ID:/BvHZaOA
>>575
いいねぇ〜、カルト。日蓮正宗は、釈迦を謗って日蓮を崇拝し、創価は釈迦を謗って池田大作を崇拝し・・。
それで、他を邪宗・仏敵と罵る。実に素晴らしいねぇ。
そう言えば、立正佼成会は日蓮を嫌って、庭野日敬を開祖とするんだっけな。
579eco ◆Smw69BiSBo :2008/09/04(木) 17:04:47 ID:T2TtZ+2/
>>572
その文言の前にこういう事が書かれていたのですが…

舎利弗。十方世界中。尚無二乗。何況有三。
舎利弗。諸仏出於。五濁悪世。所謂劫濁。煩悩濁。衆生濁。見濁。命濁。如是。
舎利弗。劫濁乱時。衆生垢重。慳貪嫉妬。
成就諸不善根故。諸仏以方便力。於一仏乗。分別三説。

http://smw69.exblog.jp/4435794/

要はここでも先の話が出て来てシミュレートされているわけです。
伝言ゲームと言うのがあるじゃないですか? これを思い浮かべるとリアルに成ってくると思う。
もう一つは二乗になるが故 格差が出来て 
・・・と言う大乗の経典が絡んでくる訳だよなぁ〜
要は自分だけの自己満足では成仏しない ・・・と言うことだと思うよ
だから下手に知っている人よりも無知の方が悟りが早かったりもする事もある訳 
事実、竜女は蛇女のくせに意外と求道心がつよく感情で即身成仏を起こしたみたいだし
災い転じて福となす。毒変じて薬となる。義を開くよりも聞いて成仏することもある。

処で個人的には竜女の振舞が貧女の一灯と相通じるものを感じられるんだよね〜 
これは何でそう感じるのか現段階では解らないので
相伝なり経文なりで証明しない限りスルーをしても構いませんけどね〜
580eco ◆Smw69BiSBo :2008/09/04(木) 17:13:56 ID:T2TtZ+2/
>>578
>>577を読んでから物事を言ったら如何ですか?
それより開目抄は重要な法門ですか?法門じゃないのか?
開目抄は五大部、十大部の御書で立正大学でも教わるでしょ?
それを偽書が理由で道理が通らず却下と言うのなら 大聖人の仏法自体成り立たなくなるのですが
581eco ◆Smw69BiSBo :2008/09/04(木) 17:15:55 ID:T2TtZ+2/
つまり>>578自身が大聖人を敬っていない証拠なんですよ
解而不信と言う奴ですよね
582名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 17:34:47 ID:INRcRn6V
>547

但し彼は脱此れは種 →真筆御書 観心本尊抄より

「久遠成道本師釈尊<無作の三身」 ←これは(観心本尊抄)に書かれてるの〜。

「南無妙法蓮華経如来寿量品」  真筆無 御義口伝     
「  妙法蓮華経如来寿量品」   真筆無 偽伝論有り

いつも、こんな姑息なことするの〜。なんで 表紙は 真筆御書 観心本尊抄より
で、中身は、御義口伝とか御講聞書 の話なんだ。

ついでに、相伝にかかるもの、本因妙抄、百六箇抄、諸法実相抄、三大秘法禀承事種種御振舞御書、
まだあるか〜あ?。ぜーんぶ 真筆無 偽伝論有り らしいね。
オレはそこまで云わんけど。
オレは素人だから解らんが、真蹟ご遺文に 無作の三身 あるの?。

如来寿量品は毎日のように読んでいるが「南無妙法蓮華経如来様」を
観たことがない。「久遠実成本師釈迦牟尼仏」なら観ている。
だからそう書いたまで。以上ー



583名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 17:46:17 ID:/BvHZaOA
>>580
堀日亨を日亭と落語家にしてしまう馬鹿じゃ、誰にも相手にされないな。
584名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 18:00:10 ID:INRcRn6V
一日でスゴイ伸びるなここ。昨日の不足部分、正しくは、「色即是空」「空即是色」
と同様の現象が物理学の実験で証明された。
古い本だったので、知ってると思うけど、そんだけ仏法はスゴイ、たんに思想哲学に
留まるものではないんじゃないかーと云いたかった。

「有るものを捨てる=無いものを拾う」5次元だ6次元だと云ってるうちは
解らないじゃないかぁ。空は次元も超越したもの、でなければ説明つかない。
というか解らなくて当たり前かも。

>519 部外者が一番拘るのは、日蓮と釈迦のつながりよ。だから、付属には拘るの。 

@釈尊→四師大学者→三国四師(日蓮聖人)→お弟子さんたちへと。

A釈尊=上行菩薩=日蓮聖人 ←これがつながり。(これでダメか?)

ひっくるめて 内相承 と云えば、これはあくまで日蓮聖人、菩薩様クラス。
だから、日蓮聖人が内相承できたから、法主や名誉会長やあるいは皆さんも、
凡夫=仏だからといって 内相承だ!とはいかないと思う。
あるとしても、@の段階を経た後の話しだが、この世にそういうお人は、
めーったにはいない とオモウ。(間違っていたらゴメンだ)。

>561創価が日蓮を語るからには、経巻相承以外にもう1つ秘策があるということよね?
今、鋭意創作中ーかも。てかチットしつこい、ソーカに入りたいのか?。

585名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 18:07:05 ID:INRcRn6V

>真筆の御書にも腐るほど血脈はとかれているが、なんならだしてみようか?
       お願いします(*- -)。

>創価の奥義では、物事は、全て南無妙法蓮華経の顕れに過ぎない。
     ↑文底、文底といっていると、いずれはこうなる・・・。

>552 に同感! 551のご人は、文字少なく、解りやすい説明だす。
信仰ないと云いながら、551さんの説明を、すんなり呑み込めた552さんも
素晴しいじゃないかい。くだらん論議くりかえす ? よりはずーとましだとおもう。
それに キライながら(さん)付けしてくれたことには感謝。
御聖人を呼び捨てされるのは、あまりヨロシクナイ、ねサイコさん。
586名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 18:10:26 ID:KXz+yOd8
皆さん始めまして
http://www.shomei.tv/project-59.html#detail
突然ですいませんがここのサイトの署名にご協力できませんか
この移民受け入れ法案が成立してしまったら日本は良くてナチス・ドイツか悪くてチベット
の二の舞になるでしょう。もっと解り安く言うと現実世界でコード・ギアスの世界を体験してしまう事になりかねません。そうなってしまったら有明で同人誌すら作ったり買ったり出来なくなるかもしれません。そうなる前に皆さんの協力無しには出来ないのです
ご迷惑だとは十二分に存じておりますが一刻の猶予も無いのです。
この法案をと可決させようとしているのは何も自民党だけではありません民主党などもこの
法案を可決させようとしているのです。
絶対に看破させてはいけません一度でも許してしまえば、先ほどで言ったようにコード・ギアスの世界を嫌でも追体験しなけれならなくなります。それを阻止する為に署名に出来るだけで良いですので支援よろしくお願いいたします。もっと詳しく知りたい人はニコニコ動画
で申し訳ありせんがURLを張らせていただきます
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3905516
ようつべばん
http://jp.youtube.com/watch?v=1eS4fm6azwg
587名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 19:04:47 ID:xurRpOKh
「阿弥陀様助けて・・・」日蓮聖人の新文書見つかる
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1181050412/
588波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U :2008/09/04(木) 19:19:29 ID:zZYzyZ4j
>>578
事実誤認があります。

庭野先生は立正大学(旧日蓮宗大学)御卒業で僧侶資格を持っています。
勿論日蓮大聖人への尊敬の念は誰よりもお持ちです。
589サイコ輪F ◇8IbGhW1czw :2008/09/04(木) 19:45:41 ID:dHp+iF8s
579 どうやら、私の回答はニアーみたいね。
  貴方が危惧しているのは、師弟相承、血脈ということみたいね。
  師弟の血脈がなければ、いくら信仰しても無意味ということね。
584 私の回答はハズレみたいね。
  貴方が言いたかったのは反物質のことね。
「反物質 ウィキペディア」より抜粋。
従来、物質と反物質は鏡のように性質が逆なだけでその寿命を全く同じだと考えられてきた(CP対称性)。
だが近年、粒子群の中で「物質と反物質の寿命がほんの少しだけ違う」というものが出てきた。
最初はK中間子と反K中間子である。そして、昨年度、B中間子もはっきりと反B中間子とでは寿命が違うことが確認された。
これは日本の高エネルギー加速器研究機構のBelle検出器による発見で、「反物質の寿命がわずかに短かった」(CP対称性の破れ)。
これにより、初期宇宙の混沌の一瞬の間の
「物質と反物質の対生成と対消滅」において、ほんのわずかな可能性だが反物質だけが消滅し物質だけが取り残されるケースがあり、無限に近いほどの回数の生成・消滅の果てに、「やがて宇宙は物質だけで構成されるようになった」

これかしら。「対称性の破れ」が、「色即是空」「空即是色」を可能にしている、お釈迦様が聞いたらビックリされるかもね。

>> 5次元だ6次元だと云ってるうちは解らないじゃないかぁ。空は次元も超越したもの、でなければ説明つかない。
その通りね、時空を越えたものであるべきね。
590サイコ輪F ◇8IbGhW1czw :2008/09/04(木) 19:46:27 ID:dHp+iF8s
続き
>>チットしつこい、ソーカに入りたいのか?
ここはいつから創価勧誘スレになったのかしら、もしそうなら、私はこれ以上はアクセスしないわ。
貴方の外相承と内相承は、きっと
shamon氏の文章
「法華経の相伝には、歴史的な現実として釈尊・天台・伝教の解釈を通して相承してきた外相承と、
その上に精神的な宗教体験として釈尊から直接相承する内相承とがあります。
日蓮聖人も、天台・伝教の解釈を通して釈尊の法華経を読み、そして面授口決による内相承によって覚りを得たのですね。
外相承なくして、いきなり内相承はありません。勿論、これは釈尊による直接の面授口決による相承であって、
日蓮正宗法主による口伝相承とは全く異なります。」
が言いたいのよね。

部外者からみると、これだと日蓮止まりで、弟子には血脈しないわよね、つまり興門派には師弟の血脈がないということね。
多分、これが貴方の言い分だと推測するのだけど、
ところで、師弟の血脈がないと、いったいどこがどうなるのかしら、また同じ質問ね、確かにシツコイかな。
ある宗では
「日蓮聖人の教える血脈相承(法門の伝承)には、外相承と内相承があります。外相承とは、釈尊・天台・伝教の経典・論書に基づくもの(経巻相承)、そして内相承とは内心の悟りを直接釈尊より相承するもの(直授法水)です。」
というのもあるのよね。
これも、創価からすればオカシイのよね。
591名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 20:09:10 ID:xurRpOKh
天台大師「全部ウソでした」新文書見つかる
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1181050412/
592”管理”人B softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/04(木) 20:57:03 ID:gv9PI1d3
いつも、こんな姑息なこと//するの〜。なんで 表紙は 真筆御書 観心本尊抄より
で、中身は、御義口伝とか御講聞書 の話なんだ。//

それは、すまなかったな。漏れの御義口伝の通解に対して君がレスを付けたから、この内容が御義口伝であることは赤子でも
当然理すみとおもってたよ。又、彼は脱此れは種 は、その直前のもれの書き込みから、
観心本尊抄の御文だと理解すみだと錯覚していたよ。

 話の流れ全くみづ、そのスレに限定して、読んでいるものがいるとは、全く思いもしなかった。
593名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 21:31:33 ID:/BvHZaOA
姑息な>>592 お前読んだか? 仏教の常識、脱は解脱益だ、種は下種益だ。脱益は、益がないという創価の如何様とは違うぞ。
http://www5c.biglobe.ne.jp/~lotus/shudatu%20detarame.htm
594名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 21:39:20 ID:???
>>593
ID:/BvHZaOA
負け犬の遠吠え。自分に向けられた質問・批判は回答不能。
答えてから自分の質問をするように。
世法の常識を知れ。
595”管理”人B softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/04(木) 21:52:18 ID:gv9PI1d3
 ちと、お願いがあるんだが、このスレは連続しているのだから、
悪意にのみ極大解釈して、難癖付けるのはやめてくんないかな。

だいちいよ、だったたらなんで、お前は、もれがわざわざ創価学会重要教典 御義口伝と銘打って
通解したものを、理解したうえで、難癖をつける?

その直前のにゃーんとの会話で、幾度と無く「彼は脱、此れは種」と観心本尊抄にあるぜと言って会話のの流れで、
わざわざ
                   (観心本尊抄)
南無妙法蓮華経如来   大聖人   此れは種
妙法蓮華経       釈尊     彼は脱

と注釈しているのを、何ゆえ悪意にまげて解釈する?
596”管理”人B softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/04(木) 22:03:55 ID:gv9PI1d3
 それから、最近血脈ということが 多く出てきている。
血脈というのは、種脱が理解できると、なんも迷うことはなくなる。

血脈ってなんだ。
血脈があるから成仏できるわけだ。じゃあ、血脈はどうしたら通う?
それは、信をもって通うものであり、この世に二つの血脈はない

たとえば、法主限定の血脈とか、池田名誉会長専門の血脈とかっていうものは、
説明上出来たとしても、それらは全部生死一大事の血脈、これがきにいらなければ
信心の血脈しかない。

597”管理”人B softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/04(木) 22:10:59 ID:gv9PI1d3
 たとえば、エコ氏が、信心するのにいちいち地区部長の許可が必要だとか、
あるいは、副会長以上に印鑑を押してもらわなければ、功徳がだせないとかって
いうのは、ありえないわけだ。

 血脈は信を持ってのみ、通わすことができる。その信の対象は、宗教法人ではなく、
本尊(=種)に対する信である。

 即ち、南無妙法蓮華経を信受することによって、初めて通うものである。
その際に、第三者の許可、認定、推薦等は、一切不要である。

 そんなことは、御書にも法華経にもない。だから、もしないことを言う者、
たとえば、法主の受戒がいるとか、はたまたローマ法王の洗礼が必要だとか、
会長決済をもらわなければならないとかって言うことは、邪義だ。
598名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 22:16:19 ID:/BvHZaOA
>>594
お前、パーチクリンだから自分達の置かれている立場がさっぱり分からないのだろうな。
http://www5c.biglobe.ne.jp/~lotus/shudatu%20detarame.htm にまともな反論したか?
お前達のカルト教義を並べても駄目なんだぞ。日蓮が何と言ったが問題なのだ。
回答不能なのではなく、お前達の偽書に頼る質問・批判が頓珍漢過ぎるだけじゃないのか。
第3者からすれば、お前が知恵足らずなだけだよ。お前達が負け犬の遠吠えしている事実しか出てきてないぞ。

>>595
池田大作のトイレットペーパー持ちよ。南無妙法蓮華経如来などと、日蓮が何時そんな馬鹿げたことを言ったか!
御義口伝などと、ふざけたことを言うなよ、ほら吹きが。

599”管理”人B softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/04(木) 22:25:30 ID:gv9PI1d3
「外相承と内相承」
もれは、此れはじめて聞いた。概念は理解できる。
「内相承」は、AがBに内証(悟り)を継承すること?

さあさあ、怪しいかほりがぷんぷんだ。
仏様が、口でB君に法を説いた。説いた法を理解して、文章化したり、他の者に教える(=外相承)
ことは、できても、理解することと悟ることは、全く違う問題だ。

大聖人様から、仏の悟りは南無妙法蓮華経だといわれて信受することと、
南無妙法蓮華経を悟ることは、全く別の問題だ。
相伝というものがある。B法主がC法主に口で奥義を伝えると、C法主は大聖人様と内証を同じくされた方となるらしい。

仏の悟りが、先代から口で言われて悟れるのなら、苦労はない。直ちに、世界中にむかって、
相伝の内容をじゃべれば仏国土の完成だ

600”管理”人B softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/04(木) 22:30:18 ID:gv9PI1d3
>>595
だったら、観心本尊抄が偽書であることを証明しなさい。
観心本尊抄を抹殺しないかぎり、法華宗は成り立たないからな。
はやく、観心本尊抄の種脱は破折しなよ。
やれよ、まってるよん。
601名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 22:52:32 ID:???
602名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 23:03:07 ID:???
511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 09:33:02 ID:yafX2pOP

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 07:22:00 ID:xbxwqrAL

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 15:28:02 ID:/BvHZaOA
567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 15:39:27 ID:/BvHZaOA
571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 16:02:52 ID:/BvHZaOA
578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 16:33:39 ID:/BvHZaOA
583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 17:46:17 ID:/BvHZaOA
593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 21:31:33 ID:/BvHZaOA
598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 22:16:19 ID:/BvHZaOA


すっかり脳味噌が「オシャカ状態」土屋信裕さん御降臨w


参加者・賛助者は「オダブツ状態」・・・「妙法の行進」

「妙法の行進」事務局
                      事務局代表 土屋信裕

皆様方からの厚き賛助を以て、これまで「妙法の行進」事業の運営費を
計上することが出来ましたものの、回を重ねる毎に参加者・賛助者の方々も
年々減少し厳しい状態でございます。
603名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 23:26:55 ID:/BvHZaOA
>>602
何だ?俺じゃなくて、顕本の土屋師が2ちゃんねるで創価のチ○カスの相手をしてくれているってお前等の願望かよ(爆笑)。さすがカルト、目出度い、目出度い。

>>600
池田大作のトイレ係って、ほんとに頭がイカレてるのかよ。南無妙法蓮華経如来は、どうした?
誰が観心本尊抄が偽書だって? 種・脱の意味も洗脳されているお前は、既にお払い箱だよ。
人間として最低の常識を持たなきゃな。読んだのか? http://www5c.biglobe.ne.jp/~lotus/shudatu%20detarame.htm
604名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 23:35:03 ID:/BvHZaOA
>>602
チョット待て、常に嘘つきの創価のカスよ。俺の投稿じゃないのも入っているぞ(笑)。
ってことは、全くお前、デマカセってことだな。イイネェ〜、カルトの信者のやる事は・・。
605”管理”人B softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/04(木) 23:36:23 ID:gv9PI1d3
 よーわからんが、さっきからしつこいね。
リンクいいからさ、自分の言葉でしゃべりなよ。

南無妙法蓮華経如来という言葉は、御義口伝にとかれてあって、その御義口伝はもれにとって正依りなの。
おまいが、他人様の経典を偽書あるかいするのは、おまいの勝手。
おまいの法華宗以外はすべて地獄に堕ちる、カルトっていうのも、おまいの勝手。

ただ、おまいが真筆と認めている御書にも、南無妙法蓮華経が如来であることは、説かれている。
606名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 23:37:47 ID:jOHTFX7Z
            人間として最低の常識を持たなきゃな
                   ∧,, ∧
                   (`・ω・´)  
                     U θU
                 / ̄ ̄T ̄ ̄\
                |二二二二二二二|
                |        |
パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \   └\ \
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ
607名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 23:40:49 ID:???
 回を重ねる毎に参加者・賛助者の方々も年々減少し厳しい状態でございます。

                   ∧,, ∧
                   (`・ω・´) ← 土屋
                     U θU
                 / ̄ ̄T ̄ ̄\
                |二二二二二二二|
                |妙法の行進事務局|
パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \   └\ \
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ
608”管理”人B softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/04(木) 23:44:43 ID:gv9PI1d3
で、おまいらは、種脱を否定する。
種脱相対って、どういう意味か分かるか?
それは、平たく言うと、「仏(脱)と凡夫(種)の相対」なのだ。

法華経本門における釈尊というのは、500塵点劫前にすでに、成仏していた立場の人だ。(脱)(500塵点成道の釈尊)
法華経本門に「我、本菩薩の道を行して」とある。
釈尊は500塵点劫前に仏になったわけだ。

では、どうやって釈尊は仏になったのか?そのアンサーが「菩薩の道を行じて」の部分だ。
わからんか?どうやっても理解できんか?

法華経含む全ての経は真筆がないからな、おまいらにとっては偽書か?


大聖人様は、
609名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 23:50:25 ID:/BvHZaOA
いいねえ、創価のカルトぶり。カルトの非常識って、ほんと超神秘的だよな。
>>605
御義口伝は、そもそも日蓮が書いた御書ではないことぐらいの常識は持っているよな、池田のウォッシュレットよ。
で、どこの真蹟に書いてあるんだ、南無妙法蓮華経が如来だって? 
で、誰か土屋師の http://www5c.biglobe.ne.jp/~lotus/shudatu%20detarame.htm にまともに反論した奴いるのか?
610名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 23:51:26 ID:pIWi5Z62

■ ニートの年間コスト

食費・光熱費ほか 3000円 × 365日 = 1,095,000円

ほか市民税・健康保険・年金を加算して

年間140〜150万円

150万円 × 10年 =15,000,000円!!!(笑)
611”管理”人B softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/04(木) 23:57:26 ID:gv9PI1d3
もともとお釈迦様は、19歳で難行苦行(バラモン)を始めて30歳で悟りをひらいたんだよな?
だから12年もの難行苦行のおかげで、成仏したと普通なら思う訳だ。

でも、違うんだよな。
実は、因位の修行ってのがあって、前世からずーと、修行をしてついに今世で30歳になったとき
に、やった成仏したわけだ。

法華経しゃく門にも説かれているだろう。百千万億の仏に仕え、無量の道法を勇猛精進して、
ついに宇宙中に釈尊の名が広く知れ渡るくらい修行したと。

その甲斐があって、今世30歳にして釈尊は仏になったんだろう。
それが、法華経本門にきて、実はアレは嘘(方便)だったと明かすわけだ。

30歳の時の悟りってのは、実は思い出しただけだ。500塵点劫前に
すでに修行を完成させて仏になっていた訳だ。
それが、おもいらが結うところの本師釈迦如来だ。



612名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 00:02:56 ID:/BvHZaOA
>>608
何だ? 今度は仏より凡夫が偉いってか? 馬鹿かお前、大乗仏教は凡夫の俺等でも仏に成るための教えだよ。

>法華経含む全ての経は真筆がないからな、おまいらにとっては偽書か?

致命的馬鹿。すべての経典は、「如是我聞」、釈尊より是の如く聞けりって始まるのが常識。
釈尊の真筆云々だと(爆笑)。 益々いいねぇ、創価のカルトぶりと、馬鹿ぶり。
613”管理”人B softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/05(金) 00:06:27 ID:G3/Xixjv
 じゃあ、釈迦如来が実は500塵点劫前に成仏してたのは分かった。
 で、一番肝心な話だ。仏法というのは、衆生を仏にするのが目的だ。
既に、仏になった釈尊を、本尊の当体として拝む。これが脱の考え方だ。

 それは、正しくない。なぜなら、釈尊はどうやって仏になったのだ。
500塵点劫前にしてた修行はなんだ?その時に拝んでいた本尊は?

それが、南無妙法蓮華経なのだ。
それを、釈尊は広、略、要の中でも、自身が表せなかった一番肝心な要の部分を
付属したわけだろう。これが種なんだ、

わからんか?この釈尊が溶けなかった本尊を顕された方が大聖人様だ。
だから、もれは、釈尊ではなく大聖人様に帰命するのだ。
ちなみに、この釈尊を大聖人様は「彼は脱」と断言されておいでだ。

 で、話を戻して、
614名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 00:07:43 ID:zZKoxu7o
>>597

外道丸出し。
wwwwww

「種脱」じゃないよね♪
あなたに必要なのは「内外」。
wwwwww

長いだけ♪
615”管理”人B  softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/05(金) 00:14:44 ID:G3/Xixjv
で、おまいたちは、真筆が無いものは、駄目だといっている。では、問うがなぜ、
おまいたちは、真筆皆無の一切経は文証にするのだ?

 ずいぶんとおかしな信心だな?口伝は駄目だとのたまうおまいらは、口伝のよって
編纂された一切経は文証にする。この矛盾はいかん?

 100回に一回くらいは、人の質問にも応えてみたらどうだ。
おまいらが、種脱派の宣伝に資する目的で、存在しているだけならかまわんが、
616名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 00:19:47 ID:/76Qehc6
致命的馬鹿。すべての経典は、「如是我聞」、釈尊より是の如く聞けりって始まるのが常識。
釈尊の真筆云々だと(爆笑)。 益々いいねぇ、創価のカルトぶりと、馬鹿ぶり。
617名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 00:29:45 ID:/76Qehc6
経典の「如是我聞」は、釈迦仏の弟子が「その通り」と言ったもの。
カルト創価、日蓮正宗の口伝は、日蓮が真蹟遺文で否定したもの。
618名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 00:29:56 ID:???
603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 23:26:55 ID:/BvHZaOA
604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 23:35:03 ID:/BvHZaOA
609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 23:50:25 ID:/BvHZaOA
612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 00:02:56 ID:/BvHZaOA

自分のサイトの宣伝に必死になってる土屋信裕さん御降臨w


頭隠して尻隠さず・・土屋工作員のアホ満開工作活動w

--------------------------------------------------------------------------------Re: 一つ忘れてました 投稿者:新学会員 投稿日:2007年 7月11日(水)01時37分57秒 FLH1Aes093.fko.mesh.ad.jp

「種脱相対」「白法隠滅」は、本来日蓮正宗の教えだとお伺いしています。どちらに属するかしか、お考えになっておられないのですね。残念の一語です。有り難うございました
--------------------------------------------------------------------------------Shamonさんでしょう 投稿者:大笑い 投稿日:2007年 7月11日(水)12時53分14秒 proxy1118.docomo.ne.jp
法輪BBSのShamon師のリモートホストと一致しているのは何故かな?。堂々とコテハンで投稿できないのは何故かな?。学会員になりすますのは何故かな?。
さぞかし日生倪下もお嘆きの事と存じます。ココではなく富士宮ボーイにでも行けば…。取り敢えず岩倉のお寺にはこの投稿のログを送りました。合掌。私は什師会の愚僧です。
--------------------------------------------------------------------------------Re: Shamonさんでしょう 投稿者:momo 投稿日:2007年 7月11日(水)14時14分57秒 KHP059134186064.ppp-bb.dion.ne.jp
ほんとだ。。。別ハンにするにしてもご自身の宗派以外のお立場を名乗られるのは
よろしくないですね。shamonさん、いつかはどうもお邪魔様でした。
619”管理”人B  softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/05(金) 00:36:48 ID:G3/Xixjv
 おまいらが、偽書とのたまう御義口伝は、ただ、おまいらに都合が悪いから
言っているだけじゃないのか?

経文は通常「如是我聞」から始まる。3000年の時を越えて、多くの人たちの手に渡り、
口伝からいつしか古代サンスクリットに、その後、中国にわたって漢語に翻訳されて、
いよいよわが国にやってきたのが、今読んでいる漏れたちが手にしている経だ。

 それを信じれる理由が、わずかに「如是我聞」とかいてあるからです?
もれは、それ以外の根拠があって、それらを御義口伝と同じように信じることができる。

で、法華宗が、信じれる理由は、「如是我聞」と書いてあるからです。(爆)

語義口伝は、経文の3000年に比べて、まだまだ700年前の話で、しかもそれは日本語で書いてあり、
大聖人さまの法華経の読み方を日興上人が書き写したとされている。

 でも、それは偽書なんだな。なぜんらば、御義口伝には「如是我聞」がかいてないから??
620名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 00:42:59 ID:zZKoxu7o
顕謗法抄は偽書ですか?
wwwwww
621名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 00:46:05 ID:/76Qehc6
>什師会の愚僧です
ねつ造創価丸出しだな(笑)。で、何だ?よっぽど嬉しいのか? 土屋さんに御降臨頂いたら。
622名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 00:47:12 ID:???
603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 23:26:55 ID:/BvHZaOA
604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 23:35:03 ID:/BvHZaOA
609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 23:50:25 ID:/BvHZaOA
612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 00:02:56 ID:/BvHZaOA

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 00:19:47 ID:/76Qehc6
617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 00:29:45 ID:/76Qehc6


管長の息子として生まれても実力はこれっぽっちw土屋信裕さん御降臨w


顕本法華宗の恥さらし・・・新学会員になった土屋信裕w

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Re: 一つ忘れてました 投稿者:新学会員 投稿日:2007年 7月11日(水)01時37分57秒 FLH1Aes093.fko.mesh.ad.jp

「種脱相対」「白法隠滅」は、本来日蓮正宗の教えだとお伺いしています。どちらに属するかしか、お考えになっておられないのですね。残念の一語です。有り難うございました
--------------------------------------------------------------------------------
Shamonさんでしょう 投稿者:大笑い 投稿日:2007年 7月11日(水)12時53分14秒 proxy1118.docomo.ne.jp
法輪BBSのShamon師のリモートホストと一致しているのは何故かな?。堂々とコテハンで投稿できないのは何故かな?。学会員になりすますのは何故かな?。
さぞかし日生倪下もお嘆きの事と存じます。ココではなく富士宮ボーイにでも行けば…。取り敢えず岩倉のお寺にはこの投稿のログを送りました。合掌。私は什師会の愚僧です。
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Re: Shamonさんでしょう 投稿者:momo 投稿日:2007年 7月11日(水)14時14分57秒 KHP059134186064.ppp-bb.dion.ne.jp
ほんとだ。。。別ハンにするにしてもご自身の宗派以外のお立場を名乗られるのは
よろしくないですね。shamonさん、いつかはどうもお邪魔様でした。
623名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 01:05:36 ID:/76Qehc6
>>619
馬鹿の言っていることは、普通の人間には理解できないな。俺も真似しようかね。いいねぇ、嘘つきカルト丸出し。
おい、解決したのか? 御義口伝に、日蓮聖人滅(弘安5年)後13年の、元の元貞元年に成立した徐氏の科註が引用されているのは?
日興が筆録したというのは、弘安元年だったよな。

624名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 01:11:05 ID:/76Qehc6
>>622
普通の人間には、意味不明。誰か、このカスの補足できる奴いるのか?
625”管理”人B  softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/05(金) 01:14:44 ID:G3/Xixjv
 なるほど、そのような疑義があるわけか。
それから、もうちょっと普通にしゃべれんか
漏れの、御書(創価学会版)では、弘安元年一月一日与うとなっている。

何年かかって編纂できたのかは、知らん。
後学の為に、どの箇所か教ええてくれ。
626名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 01:38:53 ID:???
>>611
>もともとお釈迦様は、19歳で難行苦行(バラモン)を始めて30歳で悟りをひらいたんだよな?

二十九歳で出家、六年間の苦行の後、成道

>それが、法華経本門にきて、実はアレは嘘(方便)だったと明かすわけだ。

方便は嘘とは違う
嘘は虚であり真実の反対だが、方便は真実を伝える手だてだよ
方便も善巧方便と権化方便があるけど、どっちも真実の智慧より発ったものであり嘘とは違う
627”管理”人B  softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/05(金) 01:42:56 ID:G3/Xixjv
おまいらには、直接の関係は無いが、俺たちは、宗門から破門にされて
日寛教学や宗門教学から離れて、御書を根本とした教学をまなばなくては
ならない立場にいる。

 それらの気の遠くなるような作業と平行して、御書にある大聖人様の魂を損なわぬようにしながら、
世界人類に届く言葉にして翻訳してゆく使命がある。

 もれは、御義口伝をどこかのわけの分からん人間が、でっち上げた書だとはとても思えん。
あの内容をでっち上げれる人物とは、何様だ?仏様か??

 しかし、宗門の正依、とくに相伝に関する部分は、後世の人師により加筆が有ることが多く、
内容をよくよく吟味する必要がある。
628”管理”人B  softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/05(金) 01:49:59 ID:G3/Xixjv
>>626
もれは、19出家30成道80入滅の説を採った。
    25出家34成道説もあるのか?

前説なら約12年間、後説なら約6年間の難行苦行の末、成道したということになるな。
いずれにしても、周囲の人間は、その難行苦行のおかげで成仏下と思っているわけだ。
しかし、因位の修行といって、気の遠くなるような宿世からの修行の積み重ねがあって
そのおかげで30もしくは35で成道できたと、説く訳だな。



629”管理”人B  softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/05(金) 01:58:49 ID:G3/Xixjv
>>626
方便が嘘ではないのは、法華経に医師の話がでてくるから、必要だから
やっていると思っている。

周囲の人間は、人間釈尊が実際に仏になろうとして難行苦行してたのを
知っている。だから、釈尊の悟りの正体が、500塵点劫前にすでに
修行をして仏になっていたなんていうことは、いっても信じてもらえなかっただろう。

それで、方便としてやむを得ず悟りを開く前は凡夫(菩薩)だったが、
開いたおかげで仏になったと言っていたわけだ。

さらに、釈尊は限られた凡夫しか仏になれないともいっていた。
仏のような凄い存在に万人がなれる可能性があって、しかも、釈尊の目的がそこにあるなどということを
信じれる人が少ないから、これも、方便でやむを得ず言っていたわけだ。

前者は本門で明かし、後者はしゃく門で明かす


630名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 01:59:58 ID:???
>>628
一般的には二十九歳説だな
しかし手持ちのデーターベースで、ちょっと調べたら

善無畏三蔵抄
此の仏は賢劫第九人寿百歳の時中天竺浄飯大王の御子十九にして出家し三十にして成道し五十余年が間一代聖教
を説き八十にして御入滅舎利を留めて一切衆生を正像末に救ひ給ふ、阿弥陀如来薬師仏大日等は他土の仏にして


つまり、一般説とは外れているけど、まあそういうことか


歴史的な釈迦の滅後に成仏がインフレして、とても一生では成仏なんて無理、という話しになった
そこで輪廻しつつ修行を続け成仏を目指すという思想が生まれた、だったか
631名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 02:06:37 ID:???
>>624

なりすまし常習犯の土屋が普通の人間でないことは本人以外のほとんどが承知のことだw
632名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 02:20:08 ID:/76Qehc6
大勝利SGI掲示板のチ○カス管理人か? お前、池田大作万歳のお前が、世間から普通の人間だと思われているとでも?
何で俺が土屋師なんだ? 
633沖浦克治 ◆V.rL30nGVA :2008/09/05(金) 05:57:10 ID:G3/Xixjv
 おまいら、束になっても、管理人Bにゃ勝てメ〜〜よ。

 がんがれ!!

 無理だけどな。
 どうだい?
 俺が相手してやろうか〜??
634名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 06:24:51 ID:???
>>633

邪 魔 。

君はマサシ君と戯れてなさい。
635名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 07:35:07 ID:???
>>632
真相を知らずに真面目にやってきたら相手は顕本トンデモ邪僧かよ。
もうマトモに相手をして貰えると思うなよ。
>>633
>>627
>しかし、宗門の正依、とくに相伝に関する部分は、後世の人師により加筆が有ることが多く、
>内容をよくよく吟味する必要がある。
堀上人すでに学会板御書で作業終了。
>>628
もれは、19出家30成道80入滅の説を採った。
    25出家34成道説もあるのか?
もれは、19出家30成道80入滅の説を採った。 ではなく、それしか知らなかったんだろ。
現代仏教学の常識程度は押さえておけ。
評判通りの人だ。
こりゃ妙観講に負けて当然だな。
つまんね。

636名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 09:24:08 ID:G3/Xixjv
>>632
妙観、妙観って、よほどくやしいのか?
しかたないだろう、2ちゃんでとくめいで、批判のみして何かをうみだしてるって
錯覚できる馬鹿を、世間様があいてるすらか? それが、おまいの実力

別に82入滅せつでもいい。

637沖浦克治 ◆V.rL30nGVA :2008/09/05(金) 09:25:27 ID:G3/Xixjv
 オイ、テメー、何故松川から北には妙観が来ないか知ってんの蚊??
638eco ◆Smw69BiSBo :2008/09/05(金) 09:35:46 ID:aMNDLe/k
>>635
妙観はおそらく中村元氏の諸説を支持したわけだね
29出家35成道80滅(97と言う説もある)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%88%E8%BF%A6

だけどwikiは真偽未決なのにどうして29出家35成道と断定しちゃったんだろう、
確実な根拠があるのかなぁ… 何故ノート議論にならなかった事が不思議
いや19歳説も支持されているんですよ 日蓮正宗も19歳と言っているし
http://crd.ndl.go.jp/GENERAL/servlet/detail.reference?id=1000039897

それに歳の数え方も今とは違うのも考慮しているのだろうか?
この事については立正安国論のスレでもチラッと書いた
639”管理”人B  softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/05(金) 09:48:45 ID:G3/Xixjv
 ぶちゃけた、はなしをすると、3000年前の話であるうえ、おびただしい人間の
手を経て、今に伝わったのが経文だ。

 例えば、御義口伝偽書説派の論拠を採用すると、ほとんど全ての経(というか全部)は偽書になる。

法華経でも、翻訳が6種あって、3つが残っている。
しかも、添品法華は漏れた地の採用してる法華経にはない話が入っている。さらに、
サンスクリット版で有る話が、漢訳ではないなど有る。

だから、釈尊の生涯に軌跡や、法をいつ説いたか?というのも、経ごとに違っていて
おかしくない。しかし、もれは、御義口伝を信じれるのと同じ理由で、法華経も信じている。
 
640”管理”人B  softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/05(金) 09:50:53 ID:G3/Xixjv
>>636
ミスアンカー、宛ては632ではなく635の負け犬。

641名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 09:54:36 ID:???
>>638
妙観講を嫌いなのが普通の法華講ですけどね。妙観講も日蓮正宗所属ですから宗門の説を採用していますよ。
以前の他板でのカキコ
現代仏教学はスッタニパータが釈尊の真実を伝えていると考えるから29歳出家35歳成道とする。
日本仏教は漢訳経典を使うから19歳出家30歳成道とする。
>29歳(一説に19歳)のころ出家する。
>ブッダガヤ(ボードガヤ)の菩提樹の根元で瞑想にはいり、悟りをえて仏陀となった。釈迦が35歳(一説では30歳)のときといわれる。
>釈迦は45年(一説には49年)間にわたって伝道してまわった
釈迦 - MSN エンカルタ 百科事典 ダイジェスト
ttp://jp.encarta.msn.com/encyclopedia_1161531006/content.html

中村博士だけではなく現代仏教学は29歳出家35歳成道としていますね。

>>636
誰にレスしてんだww

642eco ◆Smw69BiSBo :2008/09/05(金) 09:58:05 ID:aMNDLe/k
面白いね〜皮肉にも>>626で述べた後者の説が正しいとなると
管理人B氏の>>611で述べた事が正しいと言う事にもなってしまいます
如来寿量や方便品の言っていることが証明されてしまいます
何せ竜女の成仏と変わらない修行ですから・・・ 

例えば世の中には天才と言うのがいるでしょ?努力しなくてもカンの良い人が
1日勉強して大学に合格しちゃう天才とか 
日本の学校制度は万人1段階づつ駆け上がる学校制度を導入していますが
アメリカは石の上を3段飛びする飛び級制度が実施されていて
小学生でも大学へ進学しちゃう人が居ますよね〜 これと同じじゃないですか?

ただ、この制度は日本には向かない制度ですよ 
導入すると弱肉強食が余計増してしまうから

たとえば10年勉強しても報われない人とか居るでしょ?
報われなければ嫉妬を起こすでしょう 舎利佛だって竜女には嫉妬していたはずです
そりゃそうでしょうよ、此方は苦しい思いをして
ここまでたどり着いたのに竜女はハンデを貰って成仏をしてしまった訳です
それを考えたら過去の振舞は努力はなんだったんだ? 
・・・と言うことにもなってしまう そうじゃないですかバカらしいし無駄だったわけじゃないですか?
だからその結果こういう人達との格差社会が出来てしまう 

現実にアメリカ社会は表向きは華やかでも中身は滅茶苦茶じゃないですか
ドイツにしても北欧にしても平等を謳いながらも平等にはなっていない
643eco ◆Smw69BiSBo :2008/09/05(金) 10:26:38 ID:aMNDLe/k
>>641
なるほどね〜、中国など伝わったのと
インド(一部はチベットやネパール)などに伝わったものが違っているわけだ
結局、原理を求める人にとっては、原点を探る意味でも後者の29出家35成道を支持したわけだよね

しかし、一つ思ったことがあって、勿論、共通点もありますが
文字として顕さなかった原始仏教→その発展型がチベット仏教の教え?と
文字として顕し大乗仏教へ変化した→その発展型が大聖人の仏法
・・・の優劣性を鑑みた場合、どちらが優れているのか?
・・・と言う視点も考慮して支持をしているのか? この辺は不明だよね〜
他にも国の権威とかも絡んでいる要素も否めないし

今は心理学が発達と言うか詭弁に詭弁を塗り重ねた歴史なので
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%93%8D%E4%BD%9C
これを鑑みて判断しないといけないし
また、それ等を額面で読む方法とコペルニクス的展開の手法で読む方法なども
考慮していかないといけなくなる訳

でも、その部分は端折られているような感も否めないわけですよ
644サイコ輪F ◇8IbGhW1czw :2008/09/05(金) 10:27:35 ID:b95TzhTB
割り込みね
原始佛教でも、出家は19歳と29歳の二説があるのね、でもほぼ29歳が学説みたいね。
でも成道は35歳、そして80歳ご入滅ね。だから、原始佛教ではほぼ29出家、35成道かしら。
ただし、生没の年代が色々ね、紀元前624年、前566年、前463年, 多くの方は前463年を用いるようね。
なお、19出家、30成道は、「伝光録」の記述ね。これはどうもあてにはならないみたいなの。
釈迦入滅の後、遺骸は火葬され、西暦1898年にカピラヴァットゥから約13キロ隔たったピプラーワーで、
イギリスの駐在官ペッペが遺骨の壺を発見した、となるのね。

方便品の役割は、二乗作仏よね、方便品の位置づけは「華厳・阿含・方等・般若で説いた三乗(声聞・縁覚・菩薩)の
方便をひるがえして一仏乗を説くこと」よね、方便とはそのことよね、三乗一仏乗、これが方便品の真意(秘妙)よね。
これを、補完するのが涅槃経ね、「三乗は立場上は差別はあっても仏性はみな平等であり、一切衆生悉有仏性なのだから、
皆差別無く一乗に帰する」、涅槃経はこう説くのよね。

「如是我聞」だけど、文献学では北伝、南伝の最古の教典に「如是我聞」の記述が見られないものが多いのね、
これは富永仲基によって「法華経無内容説」で指摘されているようね。
富永仲基によれば、「如是我聞は、もともとは又聞きを意味し、釈迦から直接聞いたと言う意味ではない」と言っているのね。
もっとも、現在では、「南伝、北伝のほとんどの教典が釈迦が直接に説いたものではない」という見解で、この点は大衆部と同じね。
645サイコ輪F ◇8IbGhW1czw :2008/09/05(金) 10:28:25 ID:b95TzhTB
続き
こんなことはどうでも良くて、
365>> お前らの本尊は「蓮華の花に六体の達磨」で十分じゃね
「蓮華の花は日蓮で六体の達磨が六老僧とすると、
日蓮の前でこけた六老僧が暴れている、これがどこかの宗(の本尊)ということね。」
これ、どうやら当たりみたいね、
457 で>> 経巻相承というのはある宗(日什)の造語、口決相承こそ日蓮の真意、こう言う(創価の)意見があるのね。
その文証として創価は「一代聖教大意」の「此の経は相伝にあらざれば知り難し」を引用するのね。
重要なのは、この文の後に「此の事を知らざる学者、法華経は我等凡夫の為には有らずと申す、仏意恐れ有り。」
と書いてあり、
相伝によらない学者は、「法華経は我等凡夫の為には有らず」と言う、「これは仏意に反している」と日蓮は言っている、
これは、創価の立場からすれば、「相伝に依らない宗は文底を知らない」ということを意味する、ということね、
だけども、最近はもうそんなんではないのね、相承なんかはどうでもよくて、
「信仰があれば血脈がある、大丈夫、なんでもあり」なのかしら?
646サイコ輪F ◇8IbGhW1czw :2008/09/05(金) 10:38:54 ID:b95TzhTB
ねえ、涅槃経にあるように、もし「一切衆生悉有仏性」でれば、
釈迦も、もともとから仏性をもっていたことになるのよね、
だったら、何も久遠元初の仏様にお世話にならなくても、
自分で菩薩道を全うすれば自然に悟れて、それで久遠に成道したとも
考えられるわね。
あーら、私、頭 、またまた、おかしくなっちゃったのかしら?
647eco ◆Smw69BiSBo :2008/09/05(金) 11:45:21 ID:aMNDLe/k
伝光禄以前にも大聖人は開目抄でもしっかり書かれているんだよなぁ・・・

二には教主釈尊は住劫・第九の減・人寿百歳の時・師子頬王には孫・浄飯王には嫡子・童子悉達太子・一切義成就菩薩これなり、
御年十九の御出家・三十成道の世尊・始め寂滅道場にして実報華王の儀式を示現して
十玄・六相・法界円融・頓極微妙の大法を説き給い十方の諸仏も顕現し一切の菩薩も雲集せり、
土といひ機といひ諸仏といひ始めといひ何事につけてか大法を秘し給うべき
(堀日亨編纂 新偏御書 P.272)
http://www.sokanet.jp/sg/sn/gosho_text.html?key1=272&ref=null
[余談:日亨の“亨”は此方で正解なの? 亭←この文字は確か登録した文字なんだけれど]

まぁ・・・伝光禄が書かれた時代など考慮すると、御真筆が存在しないので
・・・と言うのも考えられるのですが
ただ、漢訳に基づいて書いていた事なので、その表現になったというのも考えられるし
また29と言う数字に関して言うと報恩抄や法華取要抄などに
29劫とか29難と言う表現も用いているので
それらを鑑み伝言ゲームの法則など用いていけば
当時の釈尊の話を伝えていくうちに
何時の間にか「29で成道」と認識した可能性も否めないわけだよね
これは、あくまでも推測なので何とも言えませんが
648eco ◆Smw69BiSBo :2008/09/05(金) 12:51:29 ID:Z8juY52h
>>三乗方便一乗真実
その通りなのですが
しかし現実には学会も日蓮系も何処でもそうなのですが
やっている事は三乗真実一乗方便の振舞しか行っていないんだよね〜
それも無意識の中に・・・ 
公明党のやってきた実績をみれば よく解ること
要は三乗の入れ替えを行ってきただけにしか過ぎないんですよ
今日の公明新聞にも「三乗真実一乗方便」のような記事が載かっていましたっけ

中には創価学会の人も含め 意識している人も居ますが 
それは残念ながら無視されているのが現状です。

要は平等を一乗と教えますが
実際は相手の仏性を認めているフリをして認めていないんですよ
だから徳一のように錯覚を起こしてしまう人も出て来る
こういうのを仏は自覚しないんだよね〜
649名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 13:02:24 ID:???
>>635
>こりゃ妙観講に負けて当然だな。

あの動画のことなら、勝敗はついたんだろうか?
勝敗とは無縁な不毛な議論ったと思う

>>641
>現代仏教学はスッタニパータが釈尊の真実を伝えていると考えるから29歳出家35歳成道とする。
>日本仏教は漢訳経典を使うから19歳出家30歳成道とする。

スッタニパーダにはない…はずだよ
二十九歳説の出典としてあげられるのは、南伝、つまり上座部の方の『涅槃経』(大正大蔵経01 204-a18)の
 「我年二十有九出家學道三十有六於菩堤樹下…」
が有力な典拠になっている
南伝涅槃経成立以前にできたであろう『長阿含教』(大正大蔵経01 25-b 3)にも
 我年二十九  出家求善道
 須跋我成佛  今已五十年
という偈頌がある

十九歳説の典拠は分からないが、おそらく大乗経典のどこかにあるのだろう
しかし、こと歴史的な釈迦の行跡についてはアーガマ教典が妥当とするのが一般的だ

「真蹟と真偽未定の御書で論旨に矛盾が有れば真蹟を取る」という例の彼の論理と同じ論理だが、
大乗経典より古く成立し、釈迦の声を聞いた弟子によって語り継がれたであろうアーガマ経典に信憑性を置くわけね

(誰かは常識・常識とうるさいが、仏教学では一般的に大乗経典より阿含教典の古層にこそ釈迦の言葉が残っているというのが常識だ)
実はあの論理なら「大乗経典より阿含教典の方にこそ釈迦の金口の説法が色濃く残っている」ということになるわけだね
650”管理”人B  softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/05(金) 13:22:46 ID:G3/Xixjv
>>649
質問会というのは、集中攻撃している側よりも、実は受けている側の方が
有利なんだよ。
これは、やってみてわかった。
回答側は、おもうままに答弁できるのに対し、質問側は多人数であっても、一度にできる質問は限られている。
また、反論も質問形式でする必要が有るが、簡潔で要を得ないと駄目だ。
これが法論や裁判と異なるところだ。

結局、質問会というのは、回答側がしゃべりたいから行われるものだ。
651”管理”人B  softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/05(金) 13:35:52 ID:G3/Xixjv
経文の真偽は、タイムマシーンにでものって、直接見に行かない限り
その真偽の断定は不可能に近いと思う。

ただ、A説B説があって、比較した場合、Bだろうというだけだ。
なぜなら、経典は口伝で世代を重ねて伝えられたものであるうえ、
釈尊の法を聞いた弟子もたくさんいたのだから、弟子たちの法を残す努力も大変なものあっただろう。

原始仏教の経典(たとえば阿含経)のほうが、当時の釈尊の実像が反映されているのでは?という説は、
それなりに根拠も有るだろう。
もっとも、これも口伝を無条件に信じるという前提だが、、

ただ、もれは、阿含経の法に人類を牽引するべき内容は無いと思っている。
ゆえに、正依にしない。
652”管理”人B  softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/05(金) 13:46:22 ID:G3/Xixjv
 経典は、大勢の人々の情熱と世代を超えた不断の努力で、今漏れたちが手にして読める状態になっている。
だから、経典の指し示している内容を吟味せず、学者よろしく、疑義をはさみだしたら、
信仰は崩壊する。

「真筆以外は偽書」
これら正統なら、仏教は消滅する。聖書だって、口伝も含まれているはずだ。

経典は、キリスト教の聖書やコーランも含めて、人類の遺産であるから、宗教学なるものによって
排斥するとするならば、その行いは、人類が継承するべき遺産の破壊であり、過去営々の先人たちの
不断の努力と、子孫への思いを踏みにじる危険を持っている。
653eco ◆Smw69BiSBo :2008/09/05(金) 14:55:10 ID:AZ5YOmvx
>>651
しかし阿舎の内容は現代でも通じる側面があり
完全に無視することは出来ないんですよ これは大乗でも同じ 
だから大聖人は解決方法が「南無妙法蓮華経しかない。」と申し上げている訳
特に大白では被害妄想的に女性を不当に貶められたと叫んでいましたが
麻王品41の内容はその通りなんですよ それを認めたがらない 
筒五器抄でもその事が書かれているのにも関わらず
律宗が邪教化したり立正安国論にも出てきた周の崩壊だって元を辿れば・・・
また御義口伝にも書かれていた方便品にも、その事が書かれているよね

また麻王品41が出てきた経緯として、こんなのがある
http://www.inagakilaw.com/asof/html/05x03/052203.html
http://www.asahi-net.or.jp/~BH3H-SMJY/rekisi/femsekai.htm
http://rate.livedoor.biz/archives/50132434.html
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/5151/link_3034.html
http://members3.jcom.home.ne.jp/dandy2/works/works_14_2_b.html

岩本良教授の話しによればバラモン以前の女性の振舞は相当酷かった事が
「仏教と女性」と言う新書でも記されている
またアフリカのジンガ女王は死ぬまで男性をこき使い殺し
生きたままミキサーに掛けその生き血を啜った残忍性すらあった

その事を鑑みたら銀色も無視するわけにはいかないわけです。
第一、大聖人の御書は「女人成仏抄」もあるが逆の事も書かれている御書もある。
654名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 16:30:55 ID:???
>>652
漏れは日蓮系じゃないから難しい事は分からんけど。
学者よりも、むしろ信仰者の方が厳格であるべきじゃないの?
お釈迦様やキリスト様と違って、日蓮さんにはちゃんと真筆が遺ってるんだしさ。

ここ読んでると、その真筆でさえ後世の加筆とか色々あるんでしょ?
だったら写本とか相伝書なんかは尚更要注意なんじゃないの?
先人の努力や思いを踏みにじる危険より、それを優先した結果日蓮さんの努力や思いを
踏みにじる危険を畏れるべきだと思うけどなあ。

真筆の内容を基に他の文書や伝承を判定して、そっから教義が構成されるべきでしょ。
創価さんはその逆を行ってるように見える。まず初めに教義ありきってね。

真筆か偽筆か分からないものが無いと崩壊する教えなら、たとえどんなに頑張っても
いずれは崩壊するでしょ。日蓮さんもそんな事書いてなかったっけ?

せっかくお寺から独立して自由になったんだから、借り物の教義も見直したらいいのに。
今の教義は、創価さんが否定してるお寺の口伝と相伝書がベースなんでしょ?
根こそぎ見直した結果が今と同じだったら、それこそ信仰も格段に深まるでしょ。

法はあれこれ繕いつつ無理して継承するものじゃないと思うよ。
655名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 17:11:50 ID:???
>>649
>スッタニパーダにはない…はずだよ
間違えたorz

我年二十九  出家求善道
須跋我成佛  今已五十年
これの現代語訳を示されて回答を迫られたんだ。

「歴代三宝紀」(衆聖点記説)でもBC.565−485になっている。
656名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 17:28:34 ID:meu9FYHK

>592 ”管理”人B の先生へ

あんね、言っちゃ悪いが、オレは限られた時間のなかで、拝見してレスしている。
先生と違って、1日中張り付いているわけではない。
ここは流れが速いから、一々、ぜーんぶ読み取るわけにはいかない。
だから、あんま アホ らしい書き込みは、スルーしている。分かるよね意味。
(ただし、創価の奥儀 はあまりに、こっけいだったから、書いただけ)

それから、錯覚するのはそっちの勝手だが、・・彼は脱此れは種・・が、
観心本尊抄にあることぐらいは、オレでも知っている。
そっちが、観心本尊抄の文句をわざわざ、偽説ありの御義口伝とかで説明するからおかしんじゃないの?。

表紙が真蹟あり観心本尊抄、中身が偽説ありの御義口伝。
こういうことを世間では、偽装 というんだ、偽装。偽装の意味わかるよね?。

それと、オタクの周りで、種脱相対 部分をうやむやにしている、
お友達は、いないかい?。ソーカのお友達で、オレは知ってるよ。
657名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 17:42:13 ID:meu9FYHK

>”管理”人B の先生へ つづき、

それとーお釈迦様の大事な経典と偽説ありご遺文と一緒にしてどうするの?。
そういうことは、屁理屈というんだ、屁理屈。屁理屈の意味わかるよね。
真蹟でないからぜーんぶ、ダメと云うことではないでしょ。
ある特定のことに関してだけ集中しているから、チット不自然でないかい?ということ。
学者気取りで、探求するのは大変結構なことだが、他人を惑わしてはいかんね。

今日は、大サービスだ!
先生さん、病気のときでもいいや、100パー薬と、薬かもしれない? と書かれたものを、
渡されたら、どっちを先に飲む?。
真蹟ご遺文と そうでない御遺文とはそんぐらいの差がある。
オレは忙しいから、どっちも飲むというわけにはいかない。頭も弱いからなぁ。
オタクらは、時間がたくさんあるようだから、 かもしれない? 方を飲んどけ、ずーっと。
完全に手遅れのようだ。
539さん他、未だ洗脳の浅い人たちは、まだ間にあうぞー。

最初のころのレスで、カッカしていた ご人に物言いしたけど、なるほどなぁ。
少し分かったぞ。

 
658サイコ輪F ◇8IbGhW1czw :2008/09/05(金) 17:53:14 ID:b95TzhTB
647 その通りね、また赤っ恥かいたみたい、いつものことだけど、伝光録は 瑩山紹瑾(1268-1325)だから、
日蓮の37歳(1258年)の作である「釈迦一代五時継図」の冒頭の「 大論に云く十九出家、三十成道、八十涅槃」
こっちの方が確かに年代が先ね、
ところで、大論、「大智度論」だけど、この中の第十四、「第四禪中有八生住処背捨勝処」の八生住処に、
釈迦のことが書かれているようね。だけども、詳しくは書かれていなくて、どうやら天台当たりが「八生住処」を、
       下天(兜率天のより地上に降る)、
       入胎(白象に乗って摩耶夫人の左脇より入胎する)、
       出胎(四月八日に摩耶夫人の右脇より出生する)、
       出家(十九歳で王宮を捨てて出家する)、
       降魔(菩提樹の下で坐禅して、魔王の軍勢を降す)、
       成道(、坐禅して七日目の暁に、覚りを開く)、
       転法輪(涅槃の時まで、法輪を転じる)、
       涅槃(八十歳)、
のように、解釈した可能性が高いのね、それから、出家については、あるいは二十五歳という説もあるみたい。
いづれにしても、ご本人がどんなお経を依文としてたのかによるのね。上座部に頼るしかないみたいね。
659サイコ輪F ◇8IbGhW1czw :2008/09/05(金) 17:54:31 ID:b95TzhTB
続き
それにしても、649 さんには脱帽ね。
阿含経、評判良いようね。原始仏教の今の注目は、小部(クッダカ・ニカーヤ)の経典ね、その中には、
「ダンマパダ」「ウダーナ」「ジャータカ」「テーラガータ」「テーリー・ガータ」「スッタニパータ」などがあり、
中村元の和訳が岩波文庫から出ているらしいのね、
一番古い「スッタニパータ」は注目で、お釈迦様の生の言葉が韻文として伝えられているのではないか、と期待されているのね。
でも、私は増谷仏教の範囲でいいのね。
651>>「阿含経の法に人類を牽引するべき内容は無いと思っている」
私もその意見には同意ね、私は制度的に今の日本の社会に原始仏教は馴染まないと思うのね、特に出家は。
648 三乗一仏乗、正式には「三乗方便一乗真実」「開三顕一」というのよね、さすがね、ecoさん。
私は方便品の中身は確かよ、と言いたかったのね。
「開三顕一」には略開三顕一にあたる十如是、広開三顕一あたる三周の説法が方便品にあるのよね、
どちらも一仏乗の可能性を説いていて、これは方便ではないわね。
でも、どうやら今は本当に方便になっちゃったみたいね!
660”管理”人B  softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/05(金) 19:04:11 ID:G3/Xixjv
>>656
流れが速い、おそいは言い訳。
御義口伝の通釈にレスをつけたのは、おまいであって、
つけた以上、理解しているものと考えるのが普通。

創価の教義はするーといいながら、創価関係の2ちゃんでさまよってるのは滑稽。

おまい蛾、偽書という御義口伝の内容が、実は、真筆御書に依文が有ることを説明
するのは、スレの流れから観て、むしろ当然。
661名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 20:21:41 ID:???
>>650
たしかに問答では問者側に、より実力がいる
が、問者側の実力が答者側を凌駕していれば圧倒することができる

相手の論理的な不備を突いたり、
相手の主張と矛盾する文証を突きつけたり、
わざと間違った問いを出して相手を引っかけたり
戦術は色々あって、知識と頭の回転が速く、問答の技術に長けた相手には、よっぽど注意しないと負ける

小樽問答のように外野を集めて騒ぎ立てて相手を萎縮させるという戦術は誉められたものじゃない
例の動画の勝敗は
問者の勝利条件が、相手を閉口させたり発狂したら勝ち、というものなら勝った物は妙観光側ってことになるだろう

あなたが負け犬と呼ぶ彼の意見を総合すると、樋田氏は日蓮正宗の教義に外れた論点で攻めており論外
その論外な攻撃に対して、カウンターを食らわせられなかった創価側も論外、ってことになりそうだ
つまり、ぐだぐだ
662名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 20:34:17 ID:???
>>651
>それなりに根拠も有るだろう。
>もっとも、これも口伝を無条件に信じるという前提だが、、

というより、大乗経典が時代がかなり立っており、それと比較して成立年代がより古い経典の方が信憑性があるという話しだ
原始経典の古層を探る方法は、文献学的な手法を駆使したものであり、無条件ってわけじゃない
…むしろね
「法華経は”どこかの馬の骨が妄想でが書いた”経典ではなく、歴史的な釈迦とも繋がりのある思想である」
と主張するためには、原始経典で説かれる真理を知っておかないといけないんだよ

>ただ、もれは、阿含経の法に人類を牽引するべき内容は無いと思っている。

それは原始経典や原始仏教について調べた上での話?
663名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 20:47:35 ID:???
>>658
>日蓮の37歳(1258年)の作である「釈迦一代五時継図」の冒頭の「 大論に云く十九出家、三十成道、八十涅槃」

大論は大智度論だ
調べたら確かに大智度論(大正大蔵経29 80-c25)には

爾時世尊以偈答曰
 我年一十九  出家學佛道
 我出家已來  已過五十歳

という>>655の長阿含教の偈頌と似た偈頌がある
大智度論が誤引用したのか、それとも大智度論の引用元が別にあるのかは、わからないけど
664サイコ輪F ◇8IbGhW1czw :2008/09/05(金) 22:43:14 ID:b95TzhTB
663 ありがとう。
原始仏教だけど、夢を壊すお話を書くわね。
http://www.dia.janis.or.jp/~soga/suttanip.html (曽我逸郎 から一部抜粋)。
バラモン教に「梵我一如」という思想があるのね、
勿論、釈迦はこれに対して(否定して)縁起説を主張するのね、これが仏教思想ね。
松本氏の著書「スッタニパータはアートマンを説く反仏教!」の「第五章 解脱と涅槃−この非仏教的なるもの」に、
(スッタニパータには)「現在において欲楽なく、静まり、清涼となり、楽しみを感受しつつ、ブラフマン(梵、宇宙)となったアートマン(我)によって住する」の部分があり、
これを見て松本氏は「解脱や涅槃という考えは、アートマンが覆いから解放され離脱すると考える我論であり、
反仏教思想である」と断定したのね。
つまり、スッタニパータには、アートマンを想定する我論(苦行論)が混入していて、これは仏教とはいえない、
釈迦が説いたものではない、ということね。

ここが重要よ、スッタニパータを釈迦の韻文として読むととんでもないことになるのね、
何処かの仏教学者が言っていたけど、仏教の研究は、「仏教が仏教でなくなることだ」って。
その理由は、真書も偽書もゴチャゴチャに議論している、なんだって。だからこそ、偽書で議論してはダメ!なのね。
665サイコ輪F ◇8IbGhW1czw :2008/09/05(金) 22:44:24 ID:b95TzhTB
続き
これに対して、原始仏教の第一人者である中村元氏は「仏教には特定の教義はない」といわれていて、
スッタニパータなどの初期経典は韻文経典であり、これまでの散文経典(八正道など)にはないもので、
その研究は重要である、と言うのね。

十二縁起説があれば仏教、アートマンを想定した我論(苦行)があれば非仏教、この判定はやりすぎだけども、
根拠はあるのね。

釈迦はバラモン等の当時のインド思想に、次のような批判を加えていたのね。
「清浄なるアートマンを汚れた肉体から解放せん」とするとそれは「肉体を弱める苦行」でとなるであろう。
「アートマンが執着によって束縛されている」と考えると、そこからは「禁欲」が生まれるであろう。
「特定の見解への執着がアートマンを束縛する」という考え方から、「不可知」や「懐疑」が生まれるであろう。
だから、縁起説とアートマン説は共存することがない、共存していたらおかしいのよね。
それで、スッタニパータはどうやら釈迦の韻文ではない、と判断して議論することが重要なのね。
そうしないと、大変な間違いが生じるのね、仏教の世界では、まるで暦でも間違えてかのような。
666”管理”人B  softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/05(金) 22:46:31 ID:G3/Xixjv
//真蹟でないからぜーんぶ、ダメと云うことではないでしょ//

もっとも、もれのいいたいことだ。
例えば、法華経に赫々と決要付属(いわゆる500塵点成道の種)を四菩薩に託した事がとかれてあり
活、大聖人様の真筆御書に明確に「彼は脱、此れは種」と明記されているにもかかわらず、

御書には種脱はとかれていないなどとおいう発言をするのは、おかしい。

真筆御書と相伝が著しく異なる、あるいは釈尊の残した法華経と大聖人の御書の内容が著しく異なれば、
当然疑義をはさ無べきで有るが、
法華宗が立てている教義が、真筆御書から大きく逸脱しているのは、大きな問題。
667”管理”人B  softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/05(金) 22:48:58 ID:G3/Xixjv
 また、創価学会の教義の吸うようである種脱は相伝だけでなく
真筆御書にも赫々と明記されているのであるから、
当然、種脱を否定する場合、真筆御書も含めて排斥する必要が有る。
668”管理”人B  softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/05(金) 23:02:06 ID:G3/Xixjv
創価学会教義

権教   凡夫には差別が有る。成仏できるものとできないものである
しゃく門 凡夫には差別がない。全ての衆生は仏性を有し成仏できる
本門   凡夫は成仏の瞬間、自らがもともと仏だったと悟る
文底   その成仏に必要な本尊

 法華経本門で明かされているのは、釈尊がもともと仏だったことである。これは、もれたちが成仏した場合、
「なんだ、もれは、もともと仏だったんだ、忘れてたんだ」と悟ることを意味している。

この「もともと仏だったんだ」というのが、御義口伝の「この品の如来は理即の凡夫なり」だ。    
では、仏とは、何を対境(本尊)にして悟るのか?その実体を釈尊は大聖人様に託した。

その託された要(種)は本尊そのもので有るが、それは、700年前にもれたちの言語にあわせて
顕したのが、「お曼荼羅のご本尊」であり、「南無妙法蓮華経」というお題目だ。





669名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 23:03:24 ID:???
種脱がどうこうじゃなくて種脱相対がどうなの?って話だと思うけどね。
670名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 23:21:34 ID:???
>>668
つまり、元々、仏だったものが南無妙法蓮華経じゃなく南無阿弥陀仏と唱えると地獄に堕ちるのねぇ
地獄の中は元々仏だらけ
あれっ仏って輪廻するのだっけ?
で輪廻すると仏は記憶喪失になって悪人になったりするんだ
なんにしても、安っぽい仏だわ
671名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 23:36:12 ID:zZKoxu7o
>>670

長々と語ってるカルトの頭が安っぽいんだろうね。

外道の救いを求める自己都合のとんでも解釈。

全て書かれている通り。
(大爆笑)

外道は外道。
wwwwww
672”管理”人B  softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/05(金) 23:48:57 ID:G3/Xixjv
>>670
その考え方は、本尊と衆生(おまい)に断然や差別を設ける考え方だ。
外道では、神と人には埋めがたい溝が有る。

権経では、仏と凡夫にさまざまな差別を設けた。
男女にも差別を設け、衆生にもそれぞれ差別を設け、仏になれる凡夫は
一握りのもであり、それも、実践不可能な何億年を越える修行の末に仏になれるとした。

おまいのいう、阿弥陀如来?金ピカの仏様。、もれの目からは、方便にしかみえん。
おまいの目からは、真実に見える。
これらは、皆、方便として、やむを得ず説かれたものだ。
673”管理”人B  softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/05(金) 23:53:27 ID:G3/Xixjv
>>670
ところが、法華経しゃく門にきて、釈尊は全ての凡夫が仏になれることを明かした。
いままでには、方便だったと説いた。その試論的証明に、十如是を説いた。

法華経が凄い、凄いというのは、二義有る
1、全ての凡夫が、仏になれることをといた
2、全ての凡夫は、等しく仏性を有す。
本尊と衆生(おまい)の差別、断絶が縮まった。
674”管理”人B  softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/06(土) 00:02:14 ID:dVxH8l8w
>>670
ところが、虚空会の儀式が始まって、四菩薩が出現して法華経本門がとかれる。
実は、釈尊はひとつまだ隠していることがあった。

それが、釈尊はもともと仏だったという事実だ。
どうも、法華宗は寿量品は偽書と思っているようだが、この寿量品の内容は、信じれないのなら、法華経を信受していない
ということになると思う。

釈尊は実は500塵点劫においてすでに、「我もと菩薩の道を行じた」結果、
仏になっていたんだよな?
これは、成仏するということは、自身がもともと久遠から仏の当体だったと悟る(思いだす)わけだよな?
それとも、法華経本門における釈尊が、3回にわたって告白するか迷ったのを、一座の者たちが、
「憂いなかれ、我等まさに仏語を信受すべき」
といったのを観て、法華宗は、笑うのかね?
675”管理”人B  softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/06(土) 00:16:36 ID:dVxH8l8w
>>670
法華経しゃく門で明確になったのは、全ての凡夫は仏になれる(可能性)
であり、これを説くだけでも、釈尊の威得の故に、慢心の僧たちが退座した。
法華宗は退座の衆かね?
それとも、釈尊の仏語を信受して、全ての凡夫は仏になれる可能性を有していると信じて残るのかね?

法華経本門では、釈尊は成仏とは、自身がもともと仏だったことを覚知することだと明かした。
この釈尊の言葉を4回の制止を振り切って「信受する」と誓った一座の菩薩たちを法華宗は笑うかね?


釈尊は本当に仏になろうなろうとして難行苦行をしてたんだろう?
ところが悟ってみると、自分は500塵点劫前に既に仏になっていたことを思い出したんだろう?
それは、偽書に書いている内容でもなく、もれの創作でもなく、法華経や諸経にとかれていることだろう。

それを信受できないのは、多分に法華宗に我見が入っているからだ。


676名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 00:25:22 ID:???
>>664
別に原始仏教に幻想を持っちゃいないし、原始経典に夾雑物があるのも知っているよ
常識的な判断を下した人が言いがちな「原始仏教こそ釈迦の金口だ」という意見は主張しちゃいない
(批判仏教の人の批判が妥当かは、何とも言えないが)
しかし原始経典に歴史的釈迦の言葉がそのまま残っていないにしていないとしても、
歴史上の釈迦の思想を探る上で重要な史料であることに変わりがない

あとねえ
>(スッタニパータには)「現在において欲楽なく、静まり、清涼となり、楽しみを感受しつつ、ブラフマン(梵、宇宙)となったアートマン(我)によって住する」の部分があり、

その文は初期経典の文ではあるかもしれないがスッタニパーダにはない
(小一時間スッタニパーダを探し回ってしまった)
パーリ語からの翻訳だろうから、漢文のデーターベースじゃみつけられない
677名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 00:34:19 ID:???
>>668
>創価学会教義
それ創価でも不採用の松戸邪説。「凡夫即極・即身成仏」に似て更にひどい歪曲。
ありえないっつーの!
「種本脱迹」を調べろ。文上顕本と文底顕本を区別ができていない。
法華経本門で明かされているのは、釈尊がもともと仏だったことである→応仏昇進の自受用身。
これと
「この品の如来は理即の凡夫なり」=「もともと仏だったんだ」
が同じ???
全文に亙っておかしいから頼むから勉強しろよ。
678”管理”人B  softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/06(土) 00:59:40 ID:dVxH8l8w
>>677
逐一説明しなよ。
1、種本脱迹とは○○です
2、文上顕本とは○○です
3、文底顕本とは○○です

コピペはやめてね
679名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 01:05:45 ID:thsGtNQB
http://news.biglobe.ne.jp/topics/exchange.html
ウォン急落で韓国通貨危機 
680”管理”人B  softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/06(土) 01:21:02 ID:dVxH8l8w
675からの続きだ。

で、釈尊は500塵点劫で仏になったわけだが、いよいよ種脱の話になって来る。
法華経本門では、まだひとつだけ隠していることが有る。
それは、なんだ?一番肝心なことだ。

どうやって成仏したんだ!

当初、難行苦行のおかげで仏になったと思っていたわけだ。35成道説を採用しても6年やったわけだ。
ところが、ちがう。因位の修行を過去世から営々やってきて今成仏した。

ところが、法華経でじつは500塵点で成仏していたことがわかった。
では、それ以前はなにをしてた?それ以前は「我、本菩薩の道」を行じていた訳だ。

その菩薩の道ってのは、その体はなんだ。
それは、神力品で4菩薩に付属するわけだな。その付属されたものは、要だと法華経に書いてある。
なぜなら、その要には、釈尊のあらゆる財産が含まれているからだ。

広、略、要の要だ。この要は、釈尊を仏にしたもので、500塵点前に菩薩の道をやってたときに
釈尊が拝んでいた、有るものだ。種ともいう。

これの正体が、南無妙法蓮華経だ。
釈尊は、南無妙法蓮華経を本尊として、成仏していた。
681”管理”人B  softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/06(土) 01:48:33 ID:dVxH8l8w
 今世で悟りを開いて成仏した   (法華経しゃく門の釈尊の立場)
 500塵点劫前に実は成仏してた (法華経本門の釈尊の立場)
 久遠元初に実は成仏していた   (文底下種の釈尊の立場)

釈尊は南無妙法蓮華経(=種)を本尊として、これを対境にして成仏したのだが、

南無妙法蓮華経は無始無終の存在で、実は「500塵点劫」から、仏だったのではなくもともと仏だったのである。
500塵点劫は限りなく無限に近い過去では有るが、有限である。

なので、説明上、仏とは500塵点前に仏だったことを思い出すこととすれば、矛盾が起きる。それ以前は凡夫だったのかよ?
大聖人様は、仏とは久遠元初から仏だったと仰せだ。

1、成仏とは無始からもともと仏であることを思い出す
2、全ての凡夫は仏になれる

ここに矛盾というか説明のしにくい問題が孕んでいるが、このアンサーは、

1、仏も凡夫も事の一念三千=南無妙法蓮華経と当体そのものであるが。{この品の如来は理即の凡夫なり}
2、凡夫は、其のことに迷っており南無妙法蓮華経を覆い隠している。 
3、そこで、「南無妙法蓮華経」を本尊として、拝む必要がある。   {事の一念三千の本尊を観じるなり}
4、自身が、南無妙法蓮華経で有ることを悟った時、成仏したという。 {究境即の仏というなり}

682名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 01:50:02 ID:L5gtiSyT
ひとつ質問なんですが、「”管理”人B」とは何の管理人なんですか?
683名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 02:01:25 ID:NTTi0GO3
外道的偽内道の教えの管理。

外道カルト工作員の管理。

じゃないの?

とんでも仏もでてきたし。(笑)

サカキバラセイトと同族だったか?
とんでも外道だね。
684名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 02:17:14 ID:???
>>682
ヒント:沖○耕治
685670だけど:2008/09/06(土) 02:26:35 ID:???
>>681
俺は日蓮系でも浄土系でもねーよ
ただ、凡夫は元々仏(南無妙法蓮華経)だったなんて笑わせてくれたから
遊んでるだけ
つーか自分でおかしいと思わないのかよ
もしよ
仏が輪廻するもんだとしてもよw
凡夫が元々仏なのに迷いのため仏であることに気付かず念仏唱えたら
南無妙法蓮華経という仏が地獄に堕ちる事になるだろうよw
しかも、四箇格言の対象の宗祖達も本当は南無妙法蓮華経という仏という事だろうw
とんだ仏様だわ〜
686名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 05:43:47 ID:???
何?このニュー速+並みのスレの伸び
687沖浦克治 ◆V.rL30nGVA :2008/09/06(土) 09:10:21 ID:dVxH8l8w
 仏が地獄に堕ちてどこが悪い!!

 テメー、シッタカすんじゃね〜〜!!
>>685
688名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 10:11:30 ID:lYyiPJLp
>>682
1.創価の悩乱教義を信じる学会員を言動を管理する
2.創価に悩乱された自分の頭を維持するように管理する

そのために、あらゆる掲示板に問答無用の悩乱教義を書きまくる。
創価に悩乱にされる信者は、内容が悩乱であればあるほど深いと思いたがる。

創価と日蓮正宗の違うところ、
1.日蓮正宗は、内部結束を堅固にするため、ねつ造した教義に執着する。
2.創価は、さらに信者拡大のためにねつ造した教義を自由に発展させる。
689理趣経 ◆viIIIIIIII :2008/09/06(土) 11:06:37 ID:4rV0mBlL
>>687
685だけど
悟って解脱して仏になるんやろうが
輪廻して地獄に堕ちる仏なんかいるかよw
地獄に堕ちるってフレーズが大好きな日蓮系
ついに仏も地獄に堕ちるかぁ
創価板が面白いと聞いてきたが
こういう意味で爆笑させてもらえるとは思わんかったよ
>仏が地獄に堕ちてどこが悪い!!
仏は、あなたとは違うんです!!
690サイコ輪F ◇8IbGhW1czw :2008/09/06(土) 11:08:32 ID:gTgXfjNk
割り込むわね。
種脱相対、大変ね
もし、紛失した「開目抄」で議論して良いのならば(多分、疑義が出るでしょうね)
これまでの議論は、既に日蓮は目を開きなさい、といって自ら解答しているのね。  
「華厳乃至般若大日経等は二乗作仏を隠すのみならず久遠実成を説きかくさせ給へり、
此等の経経に二つの失あり、一には行布を存するが故に仍お未だ権を開せずとて迹門の一念三千をかくせり、
二には始成を言うが故に尚未だ迹を発せずとて本門の久遠をかくせり、
此等の二つの大法は一代の綱骨一切経の心髄なり、
迹門方便品は一念三千二乗作仏を説いて爾前二種の失一つを脱れたり、
しかりといえどもいまだ発迹顕本せざればまことの一念三千もあらはれず二乗作仏も定まらず、
水中の月を見るがごとし根なし草の波の上に浮べるににたり、
本門にいたりて始成正覚をやぶれば四教の果をやぶる、四教の果をやぶれば四教の因やぶれぬ、
爾前迹門の十界の因果を打ちやぶつて本門の十界の因果をとき顕す、此即ち本因本果の法門なり、
九界も無始の仏界に具し仏界も無始の九界に備りて真の十界互具百界千如一念三千なるべし」
よね、(無始から)九界も無始の仏界に具し、(無始めから)仏界も無始の九界に備りて」っていた、
それで、どうして末法の衆生は仏のままではなくて、福田に裏切られても何にも言わずに生活しているの、でしょ?
その答えは、
「此に日蓮案じて云く世すでに末代に入つて二百余年辺土に生をうけ其の上下賎其の上貧道の身なり、
輪回六趣の間人天の大王と生れて万民をなびかす事大風の小木の枝を吹くがごとくせし時も仏にならず、
大小乗経の外凡内凡の大菩薩と修しあがり一劫二劫無量劫を経て菩薩の行を立てすでに不退に入りぬべかりし時も
強盛の悪縁におとされて仏にもならず、しらず大通結縁の第三類の在世をもれたるか
久遠五百の退転して今に来れるか」
なのよね、当のご本人様がこうなのね。
691サイコ輪F ◇8IbGhW1czw :2008/09/06(土) 11:12:49 ID:gTgXfjNk
続き
だけども、たとえ法華経寿量品で釈迦が本因本果本国土の三妙を明かしても、それでこれまで調機調養してきた衆生が
妙覚に至ったのでない、と天台の方はいうのよね。六即のなかで、等覚止まりなのね。
そこで、創価(日寛)の教義では、「等覚一転名字妙覚」を立てるのね。
創価では「釈尊の本門寿量品の説法によって、在世の衆生は初住ないし等覚の位に至る利益を受けたが、
再往文底より拝すると、在世の衆生はその内証において久遠元初本因下種の妙法を覚知し、
等覚に至る行位を一転して名字即の信行に徹し、さらに妙覚果満の位に到った」と回答するのね。
だけども、これを聞いて他の宗では
「長い間菩薩の修行を積んで、やっとのことで等覚という二番目に高い位についた人たちが、妙覚という最高位を目前にして、
わざわざ名字の凡夫の位まで戻ったのか疑問です。ひょっとすると戻ったのではなく落ちたのではないでしょうか」
ってね。
創価の根拠は「百六箇抄」ね。
四十七、脱益六即所判の本迹、 妙覚は本、余は迹なり。玄九に云く「初の十住を因と為し十行を果と為す、
十行を因とし十廻向を果とし、十廻向を因とし十地を果とし、十地を因と為し等覚を果とし、
等覚を因とし妙覚を果と為す」云云。

五十一、下種の六即実勝の本迹、 日蓮は脱の六即を迹と為し、種の三世一即の六即、案位の理即は開会の妙覚、
開会の理即は本覚の極果を本と為るなり。
五十四、下種の十界互具の本迹、 唱へ奉る妙法仏界は本、唱ふる我等九界は迹なり。妙覚より理即の凡夫までなり、
実の十界互具の勝劣とは是なり。」

さて、結末はどうなるのから、これは信仰者としての正念場ね。
それから、私達のスピ協会の規約をみて「魔界」と言った方がいるでしょ、でも、多分、あの板はもうダメかも。
692サイコ輪F ◇8IbGhW1czw :2008/09/06(土) 12:04:38 ID:gTgXfjNk
676 その通りよ、中村元訳のスッタニパータはパーリ語で書かれていたものを、
松本氏が読んで、講評を加えたものね、さすがに鋭いわね。
このスレに登場する方達って、私は部外者だから鑑賞してる立場だけど、
みんな恐ろしい程、鋭い! のよね、
でも、残念なのは、一人ひとり、「本当は何を信じているの」
っていうのが、イマイチ、つかめないのね、
日蓮系は俄か知識、耳学問なので、私だけかもね、鈍感なのは。
693サイコ輪F ◇8IbGhW1czw :2008/09/06(土) 12:26:01 ID:gTgXfjNk
「1 :地涌の居士:2008/08/06(水) 22:26:10 ID:XkZgyVKl
   こえーぞ、ここの坊さん!」
この板が立ち上がって、丁度、一ヶ月かしら? これ、693 番目ね。
キリスト系ではヨハネ黙示録にあるように、666の数字に妙意をこめるのね。
例えば、666番目のレス、これが本命だと。
この板では、753番目かしら? 妙意が込められるのは。頑張って、チャオ。

に頑張って、チャオ。
694”管理”人B  softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/06(土) 13:17:31 ID:dVxH8l8w
>>689
別に、おまいが、衆生は仏になれない
衆生と仏は生命の構造そのものが違う。仏とは金ピカのあの仏様で、その世界はキンキラ金の世界で、
仏法とは、おとぎ話で要はおとぎ話の世界だ、と信じるのは、かまわない、
法華宗ではそうなんですね。というだけの話だ。さて、

上記のもれの説は、もれの創作ではなく法華経に書いて有ることだ。
しかし、法華経は信じません。それは法華宗の勝手。もれは関係ない。



695”管理”人B  softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/06(土) 13:29:18 ID:dVxH8l8w
//悟って解脱して仏になるんやろうが//

まず、おまいは、1、悟って 2、解脱して、3、仏になる
を説明する義務が有る。コピペは辞めてね。
でなければ、種脱派の土俵に上がれない。はやく、あがってこい。

1、悟るとは、
自身が南無妙法蓮華経の当体そのものであったことを覚知することだ。
悟るの反対はなんだ?平たく言うと、迷うだな
なにに迷っている?それは、自身が南無妙法蓮華経の当体であることに迷っている。
この根本に迷っている様を、根本無知=無明という。


2、解脱して

解脱ってなんだ?煩悩を断じ尽くして草木になる?おいおい?

解脱とは、分断の生死が本有の生死にかわることだ。
衆生は、みな南無妙法蓮華経そのもので、其の証拠に仏が持っている十界を凡夫も持っている。仏がもっている十如是を凡夫も持っている。
仏の持っている三世間を凡夫も持っている。

大聖人様は仏界をお持ちだが、A君は持っていません。B君は修羅界がない代わりに、菩薩界がありません。
このようなことありえない。

およそ全ての生命は一念三千を具している。これは、生命の構造が仏も凡夫も全くかわらないことを意味する。
もし、違うというなら、法華宗のみなさん、A君は畜生界がない、Vくんは 如是性がない。といったことが
起こりうることを証明されたい。

輪廻して地獄に堕ちる仏なんかいるかよw
地獄に堕ちるってフレーズが大好きな日蓮系
ついに仏も地獄に堕ちるかぁ
696興味 ◆pdbZuOSN8c :2008/09/06(土) 13:32:31 ID:???
>>694
>衆生と仏は生命の構造そのものが違う
kwsk

釈尊は有余涅槃から無余涅槃になり灰身滅智となると考えるが
697名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 13:38:42 ID:lYyiPJLp
>>666
哀れ、池田大作万歳の沖浦”管理”人B。洗脳されて釈迦と釈迦の教えを謗るために、種脱、種脱と叫ぶが、種と脱の意味を知らず。

「付法蔵の人々は四依の菩薩、仏の御使なり。」報恩抄
「日蓮は幼若の者なれども、法華経を弘れば釈迦仏の御使ぞかし。」種種御振舞御書

釈迦仏の御使・日蓮大菩薩の南無妙法蓮華経は、下種益の法。本仏・釈迦仏の法華経は、解脱益の法。
下種を経て解脱に至るは、仏教の常識。洗脳されて、常識を失わされたのが創価と日蓮正宗の信者。
法華経寿量品に曰く、「毒気深く入って本心を失えるがゆえに」
698”管理”人B  softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/06(土) 13:40:22 ID:dVxH8l8w
//輪廻して地獄に堕ちる仏なんかいるかよw//

まず、輪廻しない仏はいない。おまいの言っているのは、一度成仏すると、遠い別の世界
にいってしまって、もう二度と生まれてこないという権経の立てている方便説だ、法華宗に都合がよいのは分かる。
しかし、それは、法華経本門において、完全に否定された。

(法華経如来寿量品、取意)
仏は常にこの娑婆世界で、生死を繰り返して、衆生を利益するために生まれてきている。
ところが、お前たちは、仏が死ぬのを見て滅んだと錯覚する。
しかし、それは方便の為に死を現じるだけだ。

別に法華宗が法華経をすて、権経を立てるのはかまわない。所詮、他人様のやることだ。

おまいやもれを南無妙法蓮華経の当体そのものであるが、大聖人とひとつだけ違うところがある。
大聖人様は、南無妙法蓮華経を悟られた、もれたちは迷っている。

この姿の法華経に説かれている。
699興味 ◆pdbZuOSN8c :2008/09/06(土) 13:41:13 ID:???
>>695
>大聖人様は仏界をお持ちだが、A君は持っていません。B君は修羅界がない代わりに、菩薩界がありません。
このようなことありえない。

それも一つの解釈だよ
参考までに
つ無性有情姓
700”管理”人B  softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/06(土) 13:46:00 ID:dVxH8l8w
//釈尊は有余涅槃から無余涅槃になり灰身滅智となると考えるが//

この「灰身滅智」というのは、悲劇だ。

「灰身」は文字通り肉体が滅びて二度とうまれて来ないことを意味する。
「滅智」は文字通り生命もつきた、もうこの世のどこにも存在しない、あるいは、たんなる木石
のごとくなる状態をしめす。

ようは、生きることは苦しみ事、なら存在をけしてしまえばいい、それが幸せという意味だ。
そこに、悟りは無いと思う。それも、方便だと思う。
701興味 ◆pdbZuOSN8c :2008/09/06(土) 13:52:59 ID:???
スッタニパータ
不受後有
この生存を終えたら再び輪廻する身とならない
702”管理”人B  softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/06(土) 13:56:47 ID:dVxH8l8w
>>699
上記を一念三千ともれたちは呼んでいる。あらゆる生命体は全て一念三千を具する
というのが創価の教義だ。
これは、ミジンコも牛も、日顕も、池田名誉会長も、漏れも、大聖人様も、ともに
一念三千の当体だ。

創価の敵になったから、仏界が消えて一念2410とかにはならない。
あらゆる衆生は全て一念三千をもつ。

これは、前に述べた三身如来のうち法身については誰もが、一念三千だということだ。
これが違うというのなら、たとえば、
もれの法体に1+1=2というのが含まれているが、それは誰の法体とも共通だが、
どういうわけか、1+1=77の法体の人がいるということがおこり得る。

法体といおうのは、宇宙や漏れたちを支えている法なので、場所や時間で左右されたり
経年変化を起こしたりはしない。
703興味 ◆pdbZuOSN8c :2008/09/06(土) 13:58:30 ID:???
>生きることは苦しみ事、なら存在をけしてしまえばいい、それが幸せという意味だ。

四法印というものを解釈すれば灰身滅智でもいいと思う、涅槃寂静であろう
仏教の目的は滅苦でありそれは幸せではないのでは?
704興味 ◆pdbZuOSN8c :2008/09/06(土) 14:02:22 ID:???
一念三千は天台チギが華厳教学を根底に作りだした一つの学説でしょう
無性有情姓をかんがみれば仏性の無い人間もいると考えるのもあるよ
観無量寿経にも阿弥陀に救済できないとされる人もいるし、日蓮もイッセンダイという発言をするだろ
705名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 14:08:02 ID:???
>>692
いやだから、

>「現在において欲楽なく、静まり、清涼となり、楽しみを感受しつつ、ブラフマン(梵、宇宙)となったアートマン(我)によって住する」

この文はスッタニパーダには存在しない
スッタニパーダとは別の阿含教典にあるんだろうけど、それがどこかわからないし、どういう意図の文か計りかねる
だから、在家向きに説くうちに混じった夾雑物なのか、別の意図があるのかがわからない

>>696
>釈尊は有余涅槃から無余涅槃になり灰身滅智となると考えるが

無余涅槃と灰身滅智は同じことだろう
ただ、灰身滅智は無住処涅槃を最上とする大乗仏教側から、無余涅槃を貶めた言い方で
上座部では灰身滅智という言葉は使わないはずだ(たしか)
706名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 14:19:41 ID:???
>>698
仏性(如来蔵)と仏(如来)は違うし、
如来が、如より来生する、ということと輪廻することは違う

仏が如より来生したということを意味する文は大乗経典に広くあるだろうが
仏がが輪廻流転している、という経典や御書の典拠はある?

なんというか、俗流本覚法門みたいだ
本覚法門については知ってる?
707名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 14:29:16 ID:???
>>698
信仰・礼拝の対象としての仏と凡夫の即身成仏を区別しろ。
輪廻する仏がいるわけないだろ。馬鹿か?
>(法華経如来寿量品、取意)
お前は成仏したら衆生を利益する立場になるのか。

>>704
一念三千法門は学説ではなく真理。
一闡提もいづれ成仏する。
708名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 14:31:44 ID:???
ID:lYyiPJLp=土屋
709理趣経 ◆viIIIIIIII :2008/09/06(土) 14:42:36 ID:4rV0mBlL
>>694
>別に、おまいが、衆生は仏になれない
衆生と仏は生命の構造そのものが違う。仏とは金ピカのあの仏様で、その世界はキンキラ金の世界で、
仏法とは、おとぎ話で要はおとぎ話の世界だ、と信じるのは、かまわない
おいおい、コテ見ろよ
理趣経:欲界の身のまま
すべてのものの即身成仏を説いた経典だ
710”管理”人B  softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/06(土) 14:51:12 ID:dVxH8l8w
おまいのいってることは同意できる部分も有る。
もれが、仏法用語をしらないひとでも、分かるように平たく書いてることを
くんでくれ。

//如来が、如より来生する、ということと輪廻することは違う //

この如の定義が問題なのだ。
この如を法華経から拾うか?権経からひろうか?
はたまた、創価のように南無妙法蓮華経(=事の一念三千)の顕れととるか?

また、創価のように取ったとしても、二義有る。
1、一切衆生はみな、南無妙法蓮華経の顕れである。
2、仏は、南無妙法蓮華経を悟り、それを対境にして、本有の生死を行っているが、それを悟っていない
凡夫は、其の時々の縁に業に振り回されて、分断の生死を繰り返す。

//仏がが輪廻流転している、という経典や御書の典拠はある?//

法華経如来寿量品第十六につぶさにとかれている。
注、仏の輪廻転生は、凡夫の分断ぼ生死とはことなり本有の生死である。依文
「常住にして滅せず」
「常にこの娑婆世界にあって説法教化す」
「(仏が娑婆世界に転生していることを知らないみんなは)ただ、我(仏)が滅度したと思う」
711興味 ◆pdbZuOSN8c :2008/09/06(土) 15:13:28 ID:???
>上座部では灰身滅智という言葉は使わないはずだ(たしか)
マジ?失礼した

>>702
大聖人様は仏界をお持ちだが、A君は持っていません。B君は修羅界がない代わりに、菩薩界がありません。
このようなことありえない。

およそ全ての生命は一念三千を具している。これは、生命の構造が仏も凡夫も全くかわらないことを意味する。

一念三千って複合因果で一切が相互依存であると考える事では?これと生命の構造が仏も凡夫も全くかわらないことを意味する。
というのは別の事ではないでしょうか?

>>706
本覚思想批判?

仏が如より来生したということを意味する文は大乗経典に広くあるだろうが
仏がが輪廻流転している、という経典や御書の典拠はある?
詳しく…過去七仏という表現とは違うの?

>>707
いづれね
712理趣経 ◆viIIIIIIII :2008/09/06(土) 15:16:27 ID:4rV0mBlL
>>698
>まず、輪廻しない仏はいない
それは、何れの経文に説かれてるのかな
アンチ法華経なら、燈明如来の輪廻は何なんだなんて言うかもしれんが
日蓮系なら
滅不滅三世常住であり
仏の入滅は方便のはず
つーか輪廻しない仏はいないなら日蓮は今、輪廻して何処にいるんだ?
まさか、すでに地獄にでも堕ちたのか?
713名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 15:19:14 ID:???
>>704
>観無量寿経にも阿弥陀に救済できないとされる人

大無量寿経じゃなくて、観無量寿経で?
大無量寿経第十八願の「唯除五逆 誹謗正法」なら、浄土教も色々会通している

>>710
全員同じ人間が書いているわけじゃないぞ

如 tathata 真如実相のことだ
概念や言葉、分別を超えた境地
どうも、あなたの言っていることは、かなり本覚法門臭い

>分断の生死

分段生死ね

>「常住にして滅せず」
>「常にこの娑婆世界にあって説法教化す」
>「ただ、我が滅度したと思う」

どれも常住と書いているのであって生死輪廻しているとは書いていない
分別的な境地を離れた者に生死の二極はない、生ずることがないのだから死すこともない
ゆえに、如来に生死輪廻はない
714興味 ◆pdbZuOSN8c :2008/09/06(土) 15:26:30 ID:???
>>713
大無量寿経第十八願の「唯除五逆 誹謗正法」
量寿経でしたね

どれも常住と書いているのであって生死輪廻しているとは書いていない
分別的な境地を離れた者に生死の二極はない、生ずることがないのだから死すこともない
ゆえに、如来に生死輪廻はない

なるほどわかりやすい

715名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 15:27:30 ID:lYyiPJLp
>>710
上記寿量品第十六は、本仏釈迦如来の「常住不滅」を説いたもの。
( )書きまで挿入して転生などと歪曲する創価の悩乱馬鹿である。
デタラメを正当化しようと、姑息な手段とねつ造を繰り返す集団どもである。

>>708
なんだ、大勝利SGI掲示板の珍カス管理人よ? 池田大作オタクのお前、土屋師に泣かされでもしたのか(笑)。
716”管理”人B  softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/06(土) 15:32:39 ID:dVxH8l8w
>>711
「複合因果で一切が相互依存であると考える事」がどうし「一念三千」なのかよくわからんが、出展はどこだい?

生命の構造という言葉はもれの造語だ。他に平たく説明するのが難しい。
ようは、仏と凡夫には、事実においては天地雲泥に開きがあるのだが、神と人のように
全く異なる存在と定義することはできない。

 仏様といえども、この宇宙に現実に存在する生命である以上、もれたちと生命の構造そのものが異なっていると
具合が悪い。
例えば、鉄とさびは異なる物質だ。しかし、さびは鉄に酸素が結びついたものであり、結びつけるのは、
宇宙に遍満している法体が共通だからだ。
この大宇宙を貫くほうが、コロコロ変わったりしては、無茶苦茶になる。
しかし、漏れとみんなの法体は共通でも、境涯というか顕れ方は差別があって当然。

有るものは、地獄を現じるし、有るものは修羅を現じ、有るものは縁に触れて悟る。
しかし、それらの顕れはすべて、南無妙法蓮華経=事の一念三千に収まり、何一つとして例外はない。
717名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 15:41:53 ID:???
>>711
灰身滅智は典拠がいまいち分からず、中国仏教で使われはじめた言葉と考えられているようだ

>詳しく…過去七仏という表現とは違うの?

過去七仏について?
歴史上の釈迦在世時は成仏=阿羅漢になることだった
(阿羅漢は、布施を受けるのに相応しい者、という仏の称号の一つだった)
その内、上座部で阿羅漢と仏を分ける考えが出てきた、仏は釈迦のみであり、阿羅漢とは違う、と
倶舎論などでは三千大千世界に仏は一人しかいないと考えられている
仏とは無上尊であり、無上の者が並び立ったら無上(唯一無二)とは言えないからだそうだ
三千大千世界で仏は同時に二人いないが、過去に仏は現れている
過去七仏は、釈迦以前に七人の仏が出たと言うことだ
未来仏は弥勒菩薩で、兜率天で修行中

今は無仏ということになり、そのため大乗仏教では、兜率天へ生天することや、他方仏土へ往生する思想が生まれた
つまり、この世界では仏はいないが、他方の現在進行形で仏がいる世界へ生まれようという思想ができた

それとも聞きたいのは?
>仏が如より来生したということを意味する

こっちの方?典拠をすぐ出せといわれたら困るが、まあ如来の言葉の通りだよ
如来タターガター(tathagata)の語源はtathata+gati(赴いた)つまり如へ赴いた人か
tatha+agata(来た)で、如から来たれる人だからね

…あるいは報身と法身、仏性の概念がごちゃごちゃになってるんじゃないかなあ
718興味 ◆pdbZuOSN8c :2008/09/06(土) 15:47:36 ID:???
>>716
一念三千って 刹那に十界が互いに他の九界を補完しながら現有し さらにそれらが因果律に基づき
三種世間に影響していくのでしょ?(間違っていたらすまん

>仏と凡夫には、事実においては天地雲泥に開きがあるのだが、神と人のように
全く異なる存在と定義することはできない。

四諦のように無明であるのが衆生 そうでないのが仏でいいんでない?
719興味 ◆pdbZuOSN8c :2008/09/06(土) 15:59:42 ID:???
>今は無仏ということになり、そのため大乗仏教では、兜率天へ生天することや、他方仏土へ往生する思想が生まれた

なるほど、今 往生要集を読んでるんですが弥勒菩薩も五衰をうけるのでしょうか?

>つまり、この世界では仏はいないが、他方の現在進行形で仏がいる世界へ生まれようという思想ができた
それとパンチェン・ラマは阿弥陀の化身とされてますが、この場合 如来と化身の関係ってどのようなものですか?
720名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 16:02:18 ID:???
ああ、なるほど

>本有の生死

これ変易生死のことかと思ったら、正宗系の特殊用語なわけか
じゃあ、何ともいえないな
721名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 16:10:56 ID:lYyiPJLp
>>718
そうそう、明快。「一念三千」云々は別として、悟れる者が仏、迷える者が凡夫。
創価のように、「凡夫は本仏」とデタラメを言ってみたところで、全く意味はない。
中古天台本覚思想の借用、禅天魔の仕業。
722名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 16:30:37 ID:???
>>719
>なるほど、今 往生要集を読んでるんですが弥勒菩薩も五衰をうけるのでしょうか?

さあ?
考えたこともなかった
西方往生と兜率往生のどちらが勝れているかという議論があったらしいから、
それについての書物を調べたらなにかわかるかも

>それとパンチェン・ラマは阿弥陀の化身とされてますが、この場合 如来と化身の関係ってどのようなものですか?

熊野権現とかもそうかな
大乗の仏なら利他行をするわけで、相手に合わせた化身もその行の一環と考えられたのでは?
仏典に典拠があるかはわかりません
723”管理”人B  softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/06(土) 16:50:40 ID:dVxH8l8w
 例えば、お舞が正しいとしたら、釈尊はたまたま偶然3000年前にいちぢだけ
うまれてきただけで、入滅も偶然のできごとで、もう二度と衆生を利益するために転生
することは無い。おとぎ話のとうな世界に住んでいる。

ってことになる。それは、法華経では、明確に否定している。
もし、法華経にそのようなことが説かれているのなら、出展はどこだ?
それは、法華宗には関係が有るんが、法華経とは無関係の話だ。


法華経には、釈尊は500塵点劫前から、成仏しており、「常にこの娑婆世界にあって
説法教化する」と明記されている。

勿論、法華経以外の経は、そのことが明らかになっておらず、釈迦が悟ったのは、今世であり、
入滅後もう二度とこの世に生まれることはないととく。

もれは、創価だから、おまいらの説より法華経を取る。
724”管理”人B  softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/06(土) 17:09:43 ID:dVxH8l8w
 「変易へんにゃくの生死」を使おうかとも思ったが、原意は、二乗、菩薩の苦しみの生死
といういきであり、仏の生死である「本有(ほんぬ)の生死」とは、明確に異なるものだ。

ちなみに、創価学会専売特許ではなく、普通に天台でもつかっとるぞ。

725興味 ◆pdbZuOSN8c :2008/09/06(土) 17:15:40 ID:???
>>723
”管理”人Bさん
創価だから、おまいらの説より法華経を取る。

別にいいんじゃないかなと思いますよ、学問も大事ですが仏教は信ですから
 でも日蓮が言うように折伏や教えを広める為には一切経を広く知る事も大事だと思いますよ
法華経もサンスクリット文の語訳も読んでみるのもいいですし、近代仏教学を学ぶのも素晴らしいですし
その中でこれはと思うものが他にもあると思います。
ただ、法華経のみというのはもったいないと思います
726”管理”人B  softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/06(土) 17:17:51 ID:dVxH8l8w
四諦のように無明であるのが衆生 そうでないのが仏でいいんでない?

では、仏と衆生の差はなに?
仏も衆生もともに一念三の当体である。おまいたちは、まずこれをそうではない。
仏は一念三千だったとしても、凡夫は一念200だとか??法体は各凡夫ごとに異なる
ことを証明しなくてはならない。

もし、それができず仏も凡夫もともに一念三千の当体そのものであり、
ただ、顕れ方が子tんばっているに過ぎないと認めるのならば、自動的に種脱を容認することになるぜ。

なぜなら南無妙法蓮華経の法体が、事の一念三千であるからである。
またこの品の如来は理即の凡夫だが、この如来は南無妙法蓮華経である。

ゆえに、衆生ごとに法体がことなる。生命の構造そのものが衆生ごとのバラバラという非科学的で、道理に合わないことを
、更に文証も皆無な我説を、立証する義務が法華宗側に有ると思うがいかん?
727”管理”人B  softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/06(土) 17:21:12 ID:dVxH8l8w
>>725
ぶっちゃけ、キリスト教や無神論を、立てるのも自由だと思う。
ただ、もれは、法華宗の自分以外は外道、カルトとののしるのは、
どうかと思う。
728興味 ◆pdbZuOSN8c :2008/09/06(土) 17:42:08 ID:???
>仏と衆生の差はなに?
これの証明の為に一念三千を用いる必要はないのではないでしょうか?

仏も衆生もともに一念三の当体であるしかし 衆生は仏性を有するが仏ではないと思う

>>712氏の発言も興味深い中古天台は拡大解釈すぎる


>法華宗の自分以外は外道、カルトとののしるのは、
どうかと思う。

さあ僕は禅門の徒ですからなんとも
ただ宗派ごとに仏や悟りへのアプローチは違う それがどうして違うかを知るのは重要だと思う
悟りの表現は似ていても証明方法が違う こういうのが誤解の元であることも多々ある
悟りの世界から言えば 1+1=の答えが2でも1+1でも2×1でも一緒なのに我ら凡夫には違いを追及してしまう わからない事が多すぎるからだ

故に道元は「唯仏是仏」こそ真実の仏法を知るというし、法華経でも釈尊は深遠なる法を凡夫に説くのに苦慮するでしょ
729名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 18:03:16 ID:???
>>722
>>>719
>なるほど、今 往生要集を読んでるんですが弥勒菩薩も五衰をうけるのでしょうか?

よくよく考えたら、五衰を受けるはずがないや
だって弥勒菩薩は兜率天にいたとしても菩薩であって天人じゃないから
それも等正覚の菩薩だから、当然、変易生死なわけだし
730興味 ◆pdbZuOSN8c :2008/09/06(土) 18:26:22 ID:???
>>727
>法華宗の自分以外は外道、カルトとののしるのは、どうかと思う

私は最近は逆に経典なんてどうでもよくなってきてるよ
先日 参禅のおりに修証義に触れ在家として 布施 愛語 利他をやる事こそ一番大事だと思った
まずは一番身近な親や友人にこれらの事を行えばいいと思う程度だ
先日 チベット難民と法王庁に僅かの布施をした これで少しでも金銭に対する執着が減ったとも思えないが繰り返せば多少は執着が減るかも知れん
そうしたら大事なものを失う悲しみが軽減できるかもしれん 
愛語とて法華経にある常軽菩薩行でもあるし やはりいたわりの心を持てば争いに悩む事が減る
利他を念頭にすれば、他人から迷惑をかけられても怒りに悩まずに済むようになると思う

以前 友人の浄土宗の僧侶から
「仏教に明日を生きる希望はないただ、殺したいほどの憎しみや死にたいくらいの悲しみを乗り越えようとする事しかできない」
と言われた中々 言いえて妙だと思った

>>729
弥勒菩薩はズルいねw
731名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 18:32:22 ID:???
>>723
> 例えば、お舞が正しいとしたら、釈尊はたまたま偶然3000年前にいちぢだけ
>うまれてきただけで、入滅も偶然のできごとで、もう二度と衆生を利益するために転生
>することは無い。おとぎ話のとうな世界に住んでいる。

偶然ではなく、縁に従い来生した(釈迦のジャータカは各宗派共通だろう)
そして釈迦は輪廻転生はしない
だからこそ、末法思想が出てくる
もし、釈迦滅後に仏がこの娑婆世界に何度も現れているなら、正像末の三時はないだろう
仏が現れたのなら、そこから正法の時代が始まるわけだから
末法思想無しには日蓮教学は成り立たないだろうね
(書きつつ思ったけど、ひょっとしたら正宗教学では今は末法じゃなくて正法の時なのか?)

>それは、法華経では、明確に否定している。

どこで見込めるの?
「ただ、我が滅度したと思う」は、出したとおり別の解釈もできるよ
732サイコ輪F ◇8IbGhW1czw :2008/09/06(土) 18:38:45 ID:gTgXfjNk
御免あそばせ、 この板、開けてビックリ! とてもついて行けないわね。
705 >>この文はスッタニパーダには存在しない
これ見て、またまた目が点よ、
「現在において欲楽なく、静まり、清涼となり、楽しみを感受しつつ、
ブラフマン(梵、宇宙)となったアートマン(我)によって住する」
この部分は、664で私は(曽我逸郎 から一部抜粋)したのね(曽我を信じて)。
ところが、リサーチしてみると、「ブッダのことば(スッタニパータ) 中村元訳 岩波文庫」には、
373「過去および未来のものに関して妄(みだ)りなるはからいを超え、極めて清らかな知恵あり、
あらゆる変化的生存の領域から離脱しているならば、かれは世の中に正しく遍歴するであろう」
と訳されていて、訳がかなり違うのよね、
橋本氏によって見事に化けたみたいねのね、持論をぶちまける為にいったいどこから訳を見つけてきたのかしら、
といいたいわね!
また、「有余涅槃」らしいものであれば、「スッタニパータ」にもあるのね、
スッタニパータの訳は「経の集成」のことね、その中で「有余涅槃」に相当する箇所は、
1094「如何なる所有もなく、執着して取ることのないこと、ーこれが洲(避難所)にほかならない。
それをニルヴァーナと呼ぶ。それは老衰と死の消滅である。」どうかしら?
それから、「無余涅槃」は法華経序品第一に「仏授記已。便於中夜。入無余涅槃」とある見たいね。
「有余涅槃」とは釈迦が始成正覚して入滅するまで、「無余涅槃」は釈迦が入滅後したことよね。
「無余涅槃」はさらに肉体的に「灰身滅智」して身を灰に滅し、
それで心身ともに「身心都滅」されて無に帰することよね、これって「火葬」のことかしら?
だから仏教は葬式向きなのね、とてもとても結婚式には向かないわ、結婚後の苦しみを何か楽しんでる感じだもの。
お邪魔ムシでした。
733名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 18:41:13 ID:???
>>724
ざっと検索したけど大正大蔵経46巻にも、伝教大師全書にも「本有生死」の語はないようだが
734名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 18:53:43 ID:???
>>732
なるほど
どおりで中村元訳で見つからないわけだ

でも、パーリ語読めないから、どっちが妥当なのかは知るよしもないや
735”管理”人B  softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/06(土) 20:10:52 ID:dVxH8l8w
すまん。もれも調べてみた。
伝教の「生死の二法=一心の妙用」を大聖人様が「本有の生死」と約されたのであって、
天台家じたいは、直接、本有の生死という言葉を使っていなかった。

原典
「生死の二法は一心の妙用有無の二道は本覚の真徳」と文、
大聖人様釈
天地陰陽日月五星地獄乃至仏果生死の二法に非ずと云うことなし

天台家は、「生死の二法といっても一心の妙用にすぎない」といっているのを、
大聖人様が「本有の生死」と約されたのだ。
だから、本有るの生死は創価学会の専売特許で、天台家においてそれは
「一心の妙用、生死の二法」になる

より文
「天台法華宗牛頭法門要纂」
736”管理”人B  softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/06(土) 20:16:20 ID:dVxH8l8w
「生死の二法といっても一心の妙用」

生死というと、六道の「分断の生死」、三乗の「変易の生死」、そして、
もれたちの信受する「本有の生死」があるが、天台家は生死といっても、一心の妙用に過ぎないことは見抜いていても
それの核が南無妙法蓮華経で有ることは伏せている。

だから、本当の意味で本有の生死をといているのは、大聖人様だけだ。

「生死の二法が一心の妙用」だと天台はとくが、ではその妙用とは、具体的になんですか?
というとそれは、つぶさには説かれていない。
737サイコ輪F ◇8IbGhW1czw :2008/09/06(土) 20:31:49 ID:gTgXfjNk
こんなのがありました、掲載するね。
http://www.geocities.jp/synpitar/sub11.html
    「無仏の世」について
―「末法無仏」と「常住比説法」に関連して― 本門法華堂 (一部抜粋) コピペ

「無仏の世」という表現は、日興門流や日蓮宗に限らず広く一般の仏教の諸宗でも使用されている。
釈迦は自身の長い歴劫修行を経て成仏し、地球上では古代インドにただ一度だけ出現した仏です。
釈迦出生以前を「無仏の世」、釈迦入滅の後を「無仏の世」といいます。
釈迦滅後から五十六億七千万年後の未来に弥勒菩薩が仏となってこの世に出現し法を説くまでの間を「無仏の世」とします。
釈迦滅後から五十六億七千万年という遠い未来における弥勒菩薩の出現までの期間を仏が出現しない間の期間という意味で
「無仏の中間」といいます。
法華経寿量品第十六 「常住比説法」の考え、すなわち「常に住して(存在して)、(衆生に)法を説いている」ということは、
二つ意味が考えられます。
 一つには、長い歴却修行の中で常に消滅することなく、解脱することなく輪廻転生を繰り返し、
地球上では古代インドにおいて一度だけ出現して衆生に法を説いたとする考えです。
釈迦は入滅後、他の世界に出現したかもしれないし、長い時を経て輪廻転生して弥勒菩薩出現以後の娑婆世間(宇宙)において
法を説くのかもしれません。「解脱」してしまって、消えうせてしまうわけではなく、必ず出現することになります。
それが「常住比説法」です。ただし、地球上ではただ一度だけの出現と考えます。
もう一つは、釈迦は入滅してしまって、釈迦という人格を持った仏の姿で一天四海(地球上・人間の住む世界)には
再び出現しないが、釈迦の残した法は引き継がれて、法の核心を知る者達によって衆生を教化し続けると考えるものです。
この場合、釈迦如来の説き明かした法は、二千年という期限の中で真理であり続け、効力を発揮し続けます。
釈迦の説く法は引継ぎがれ、決して朽ちることなく「常住」し続けます、「依法不依人」の原理そのままです。
釈迦滅後は法華経は上行菩薩に帰属しますから、法華経という観点からすれば、「常住」して法を引き継ぎ、
衆生教化の任にあたる上行菩薩が娑婆世間に出現する限りにおいては「常住比説法」であると言えます。
738サイコ輪F ◇8IbGhW1czw :2008/09/06(土) 20:33:33 ID:gTgXfjNk
続き
「末法無仏」ということについてー本門法華堂
末法は釈迦滅後二千年を過ぎた第五の五百年には争いばかりが行われ、釈迦如来の説き明かした一代聖教が効力を失う、
いわゆる「白法隠没闘諍堅固」です。
本門法華堂では、この末法を「無仏の世」と捉え、その始めの五五百歳において、宗祖日蓮聖人ご自身も上行菩薩の御自覚の元に、「末法の世こそ法華経が流布して衆生に利益する」と確信されて、末法の御本尊を顕されたのです。 
末法を「無仏の世」としてしまいますと、日蓮聖人を本仏と仰ぐと衝突してしまいます。
釈迦如来を迹仏、日蓮聖人を末法の本仏とする考えが出来たのは後々のことであって、
聖人御在世の頃には「中間に、仏でて説法す」などということは考えられなかったのです。
宗祖を本仏とする考えが、密教的だとする理由はここにあります。
宗祖を久遠元初自受用報身如来とするという経典の存在を聞いたことがありません。
宗祖は御自身の御言葉で、日蓮本仏論を御批判なさっていると云っても過言ではありません。
らしいのね。チャオ
739サイコ輪F ◇8IbGhW1czw :2008/09/06(土) 21:12:45 ID:gTgXfjNk
いよいよ、いラストスパートに向けてかしら?
「彼は脱、これは種」もさることながら、種と脱のそれぞれの議論は尽きたのね。
669 で指摘されているように「種脱相対そのものの存在」が問題なのよね
これが「文底の有無」につながっているのだから、では、がんばって!
740サイコ輪F ◇8IbGhW1czw :2008/09/06(土) 21:14:45 ID:gTgXfjNk
勿論、「末法無仏」かどうかということにも繋がっているのね。
741”管理”人B  softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/06(土) 22:05:56 ID:dVxH8l8w
釈迦滅後から五十六億七千万年という遠い未来における弥勒菩薩の出現までの期間を仏が出現しない間の期間という意味で
「無仏の中間」といいます。

要は、釈迦滅後弥勒菩薩が再び法を説くという権経があって、四十余年末現顕真実と法華経では、排斥された経と法華経をダブル
で採用した粗論である。
これは、どちらが正しいかという問題よりも、そちらの経典を正依と取るかという問題である。

法華経は、釈迦滅後、四菩薩に要(=種)を釈尊が付属し、この四菩薩が出現して、広、略をすてただ、枢要たる
南無妙法蓮華経=本尊を直接広めることが明記されている。にも関わらず、その法華経の説をp採用しながら、かつ、法華経では排斥された権経
も採用する上記せつは、己義であり、教義がすでに破綻している。

また、弥勒菩薩の化導をしんじるならば、それはもれたちとは、おおよそ無関係な遠い遠い未来のお話であり、
法華経の付属も妄語となり、大聖人様の仏語も虚しくなってしまう。

 これは、弥勒説がただしいとか、法華経が正しいとかではなく、釈迦本仏説を守る理由で、
法華経を正依にしながら、権経も同時採用というのは、不可であることをもれは言っている。
742”管理”人B  softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/06(土) 22:29:14 ID:dVxH8l8w
偶然たまたま生まれてきた云々は少し筆がすべった。

//(書きつつ思ったけど、ひょっとしたら正宗教学では今は末法じゃなくて正法の時なのか//

非常にするどいのだが、もれの本音でもあるのだが、ここいうとややこしくなるからいわない。
743”管理”人B  softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/06(土) 22:50:57 ID:dVxH8l8w
 さて、元に戻って

創価の教義では、南無妙法蓮華経の法体は、事の一念三千だ。
これは、相伝だけでなく、御書にも依文が有る以上、否定はできないだろう。
この事の一念三千そのものを、本仏と定義している。釈迦、多宝の二仏は仏様そのものだが、
此れを、しゃく仏と呼んでいる。
 釈尊が南無妙法蓮華経のしゃく仏であることは、御書だけでなく、曼荼羅御本尊様の相貌にも明確になっている。

 大聖人様の顕されたお曼荼羅を見ると、
南無妙法蓮華経 日蓮 が中央に宝塔のごとくそびえており、その周りを十界の衆生が取り囲んでいる。

この十界の衆生の中には、法華宗の本仏たる「本師釈迦如来」がいるが、どういうわけか、脇士扱いになっている。
これは、もれが勝手に決めたんじゃなく、大聖人様が顕された真筆のご本尊様の相貌がどれもそうなっている
という否定しようのない事実がある。また、真筆御書にはっきりと「釈尊を脇士となす」と記されている。
さらに、法華宗の本仏である「釈迦如来」と「多宝如来」がほぼ同格の扱いにされている。

この二仏は十界の衆生の中でも仏界を代表しているのだが、当然他の九界の衆生も南無妙法蓮華経 日蓮 を取りかこんで、
座っている。



744”管理”人B  softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/06(土) 23:05:06 ID:dVxH8l8w
この南無妙法蓮華経に十界の衆生は全て照らされて、照らされた十界の衆生はみな、第六天魔でさえ、
南無妙法蓮華経を拝んでいる。
 御書には、本尊とは、事の一念三千と説かれている。これを覚えておいて、、
 
 この釈迦如来、多宝如来の二仏が仏界を顕しているが、本尊ではない。本尊とは、事の一念三千
すなわち南無妙法蓮華経に、照らされた十界の衆生全体をさして本尊という。
 一念三千の本尊というのに、釈迦が本仏というのは変だ。仏界を限定して本尊というのは、創価ではしゃく仏とよんっで、本尊ではない。
ほんぞんとは、曼荼羅にあるとおり、御書に明記されている通り、南無妙法蓮華経に照らされた十界の衆生全てを含めて本尊という。(本仏)

 なぜなら、仏界というのは、事の一念三千に含まれているからである。
仏界(釈迦如来、多宝如来)は最勝の境涯であり、もっとも優れた生命の顕れ方であるが、本尊は字の一念三千の当体である。

この本尊を、「この品の如来は理即の凡夫なり」「本尊とは事の一念三千を観じるなり」
「凡夫の当体本有のままをこの品の極理と心得べきなり」とされる。
745興味 ◆pdbZuOSN8c :2008/09/06(土) 23:06:31 ID:???
何年も層化板にいるが事の一念三千というのがよくわからん
746名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 00:15:11 ID:dBbPIdAd
長々とかいているけど『外道』なのが笑えるね。

「内外相対」は捨てましたか?

「内外」の違いがわからないの?
wwwwwwwwwwwwww

教学にも「ゆとり」があるのね。
wwwwwwwww

「ゆとり教学」
wwwwwwwww

747”管理”人B  softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/07(日) 00:18:35 ID:qftB9+ln
>>746
はは、お舞い立ち法華宗の教学にはゆとりがあるな。
748名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 00:28:54 ID:???
>>735
>伝教の「生死の二法=一心の妙用」を大聖人様が「本有の生死」と約されたのであって
>天地陰陽日月五星地獄乃至仏果生死の二法に非ずと云うことなし

どっちにも「本有の生死」という言葉は出ていないよ
むしろ、御義口伝に
  御義口伝に云く如来とは三界の衆生なり此の衆生を寿量品の眼開けてみれば十界本有と実の如く知見せり、
 三界之相とは生老病死なり本有の生死とみれば無有生死なり生死無ければ退出も無し唯生死無きに非ざるなり、
 生死を見て厭離するを迷と云い始覚と云うなりさて本有の生死と知見するを悟と云い本覚と云うなり、
 今日蓮等の類い南無妙法蓮華経と唱え奉る時本有の生死本有の退出と開覚するなり、
ここに本有生死の語があり、これが典拠じゃないのかな?
そうした場合、「本有生死」は創価学会の専売特許ではなく、興門の概念と言うことになるだろう
正宗と創価で概念が違っている場合、そんな細かいことは私の手には大幅に余るが

生死一大事血脈鈔については
 95.生死一大事血脈鈔
 真蹟は現存しない。本書は四菩薩を四大に配するなど、その内容上から疑義ありとされているので要注意。
…か
749名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 00:29:07 ID:GaBZcQYm




”管理”人B、今日もスーパーニートタイムまで



750名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 00:34:21 ID:5lUogyLE
>「凡夫の当体本有のままをこの品の極理と心得べきなり」御義口伝
このスレ板は、創価万歳沖浦の仏教の常識を無視した、偽書・真蹟の無い御遺文に基づくデタラメな独演会になってしまったな。なんだ沖浦、ネットでNEW創価でも作ろうというのかい?
しかし、池田大作は御前のことを芥子粒ほどにも思ってないぞ。俺もだ。

「一念三千観法に二あり。一理、二事なり。天台・伝教等の御時には理也。今は事也。観念すでに勝る故、大難又色まさる。彼は迹門の一念三千、此は本門一念三千也。」(富木入道殿御返事)
正統な天台大師の「一念三千」(理の一念三千)とは、凡夫の一妄にも三千世界を具するということ。即ち、九界(人界)所具の仏界を言う。この仏性によって成仏の可能性が説かれる。故に、理仏とも言う。
日蓮聖人の「一念三千」(事の一念三千)とは、常住実在の本仏釈尊の一念に三千世界が具するということ。即ち、仏界所具の九界(人界)を言う。これによって、本仏釈尊の用(働き)として、地涌菩薩の自覚を得て、
本仏釈尊の分身仏としての成仏を図るものだ。

「入我我入の事即身頓証の疑いこの日釈然たり。」報恩抄
意訳:仏が我が身に入り、我が身が仏に入って互いに相応じることにより、我が身が仏と成る、即身頓証(即身成仏)についての疑いが釈然として解けた。
「只偏に釈迦如来の御神我身に入かわせ給けるにや。我身ながらも悦び身にあまる。法華経の一念三千と申大事の法門はこれなり。」撰時抄

日蓮聖人の真蹟御遺文に依るべし。日蓮正宗及び創価学会に洗脳されて、偽書並びに真蹟のない(偽作の可能性大)の御遺文を以て、
日蓮聖人の教えを歪曲し、本仏(本門に顕本された仏)釈迦如来と釈迦如来の御遣いである日蓮聖人に顔に泥を塗るような真似は、間違いなく地獄行きである。
しかも、ねつ造組織のカルト創価・日蓮正宗は、他を邪宗・害毒と信者の罵しらせているのである。
「法華経に背き、釈迦仏を捨つるが故に、後生に阿鼻大城に墮ことはさてをきぬ。今生に必大難に値べし。」(一谷入道殿御書) 
751名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 00:44:08 ID:5lUogyLE
>>750
一応親衛隊としては言っておく。shamon師の受け売りだ。
http://www5c.biglobe.ne.jp/~lotus/
http://www5c.biglobe.ne.jp/~lotus/shudatu%20detarame.htm
752名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 00:49:40 ID:???
>>748
本音
相伝書の類が偽書とされても当然だろうが「御義口伝」始め良く引用する御書は大抵が偽書濃厚な真偽未決書
なんだよね。
御義口伝偽書説は石山教学潰しの暴挙で片付く。
三大秘法抄は逆に真撰説が有力。
最蓮房の正体が不明→悉く偽書濃厚な真偽未決書。
反論は十分可能でも真蹟不明は痛い。

真蹟中心主義には異論があるが真蹟現存のみでやれと言うならそれも十分可能。
ここでも石山流の読解に納得できず文上の教説に拘泥する者とは不毛の議論が待ち受ける。
753名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 00:51:20 ID:dBbPIdAd
五重の相対は「教の浅深」。

内外の違いもわからないの?
カルトは流行りのお馬鹿キャラ?

顕謗法抄は偽書ですか?wwwwww
きっと偽書なんでしょうね?
wwwwww

外道ってホント笑えるね♪

「外道の法と申すは本内道より出でて候、而れども外道の法をもって内道の敵となるなり」

書いてある通り。
wwwwww

ゆとり=地獄界ですね♪
wwwwwwwwwwwwwww
754名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 00:53:36 ID:???
>>736
妙用より先に、まず一心が何を指すのかが問題になりそうだが

華厳経にも「三界虚妄 唯是一心作」とあり、この場合は、
衆生の体験する世界は、生死など分別的な心の作用によってあらわれとする唯心論的世界観を示している

「天台法華宗牛頭法門要纂」(これも偽撰
生死二法者一心之妙用。有無之二道者本覺之眞徳。
所以心者無來無去之法。神者周遍法界之理也。故生時無來。
死時無去。無來無去心施有之用。心即現六根之體。以之名生。

心即現六根之體。以之名生。
この場合の心も六根の体だから、
755名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 00:56:14 ID:???
途中で送ってしまった

しかし、いきなり見ても今ひとつ意味が取りにくいが、ざっと見ると
「天台法華宗牛頭法門要纂」も中古天台本覚法門の臭いがかなり強いようだ
たぶん、この心も本覚であるところの心としているのだろうな
756名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 00:56:22 ID:???
>>750-751
負け犬土屋は用なし。

回を重ねる毎に参加者・賛助者の方々も年々減少し厳しい状態でございます。

自分の心配しておけ。
批判・質問に回答できるならどーぞ。
757”管理”人B  softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/07(日) 00:56:56 ID:qftB9+ln
//御義口伝に云く//
 みつけたか。
//如来とは三界の衆生なり//
この如来は当然、南無妙法蓮華経だ。その如来がもれたち三界に衆生と仰せだ。

//此の衆生を寿量品の眼開けてみれば十界本有と実の如く知見せり、//
この三界の衆生が、
「寿量品の眼開けてみれば」
眼を開ける、この表現は注意がいる。寿量品の内容ではなく、大聖人さまの、
お立場からみた寿量品の可能性が有る
「十界本有と実の如く知見せり」
十界本有というのは、法華宗からみたらおかしい。なぜなら、本有は仏様だけのはずだ。
だかそうなると、もれたちは、一念三千の当体そのものだが、本有は仏界に限定?のはず。

しかし、「(三界を)実の如く知見せり」は法華経に依文があるんだが、もう隠さないで結論をスパッと言おう。

仏も、もれたちも、等しく一念三千の当体だが、ひとつ異なることがあると、もれは云った。
自身が当体であることを覚知しているか、迷っているかだ。
南無妙法蓮華経を悟ると己心の仏界だけではなく、その人物の十界全てが本有に変わる。

これは、仏界が顕れている時だけが本有で、他の界がでてきてしまったら、元の凡夫に戻るということはない。
仏様は、南無妙法蓮華経を対境にして、笑うも、怒るも、病気をするのも、悲しむのも、全部本有の生死にかわる。

もれたちは、南無妙法蓮華経に必至で働きかけてはいるのだが、悟っていないので、仏界は現れず、顕れない以上、
他の九界も事の一念三千の当体でありながら、分断の生死をおくる。
758名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 00:58:02 ID:???
>>752
いまいち良く分からんけど、御義口伝は当の石山でも「御書」ではなくて「相伝書」に分類してるよ。
「そーゆー意味で言ってんじゃねーよ!」だったらごめん。
759名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 01:09:18 ID:5lUogyLE
>>756
何だ、しつこいな、池田大作万歳の大勝利SGI掲示板の管理人よ。土屋師にコテンパンにやられて、せこい真似だけか、クズよ。誰も、御前の珍カスレスには反応してないぞ。
shamon師は、自らのサイトに的確に創価学会のデタラメに反論しているぞ。ただ、カルト創価に洗脳された者が知恵足らずのために理解が出来ず、のべつまくなく関係のないケチを付けてるだけだな。

「法華経に背き、釈迦仏を捨つるが故に、後生に阿鼻大城に墮ことはさてをきぬ。今生に必大難に値べし。」(一谷入道殿御書)
心配するな、日蓮聖人の言われるが如く、お前達は必ず地獄に行ける。日蓮聖人の保証付きだ。
760”管理”人B  softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/07(日) 01:13:17 ID:qftB9+ln
//三界之相とは生老病死なり//
これはこの通りだ。通常、生老病死というのは、苦しみと翻訳することもできるだろう。
この段での、三界の相は、つまり分断の生死だ。

//本有の生死とみれば無有生死なり//
これが、南無妙法蓮華経で有ることを覚知した、本有の生死になると、
もれたちは、自身が久遠元初から永久に宇宙とともにあって、
存在していた尊極の当体だと実感できるわけだ。
生まれたり、死んだりするのも、消えてしまったのではなく、
変化したに過ぎない。これを、「方便現涅槃」ともいうな。

//生死無ければ退出も無し//
「退」というのは、つまり、もれたちが死んで法界に溶け込んでしまった状態だ。
無くなってしまったのではなく、厳然と存在しており、当事者は自身の業を対境に
恐怖や快楽をリアルに味わっているのだが、それでいて、どこを探しても
見つからないという状態だ。説明がとても難しいので、妙と表現されることが有る。

「出」というのは、今のもれたちの状態だ。実際に喜怒哀楽し、現実社会で業を
生産している。妙の状態だと、これができないので、また生まれてくるわけだ。
もれたちの実在はつぶさに、観察可能だ。此れを「妙」にたいして「法」と呼ぶことがある。
761名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 01:15:14 ID:???
>>752
うん…ちょっと疲れた
私じゃ、どこからが公式見解で、どこからが独自見解かの見極めも難しい
762名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 01:15:50 ID:dBbPIdAd
ある時は「念仏」
ある時は「真言」
ある時は「禅」

はたしてその実体は?
まさに「外道」!

wwwwwwwwwwwwwww
763名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 01:20:02 ID:5lUogyLE
>>757
何故、お前等が日蓮聖人の真蹟御遺文を無視して、偽書の疑いが濃い、もしくは加筆歪曲された御義口伝等に拘るか分かるか。
日蓮聖人の教えをマトモに読まないように洗脳されたお前達が所属する団体が、カルト宗教であるからだ。
764”管理”人B  softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/07(日) 01:22:28 ID:qftB9+ln
//唯生死無きに非ざるなり、//
したがって、本有の生死と覚知したあとは、退出もふくめて考えねばならない。
仏様は、成仏したあとは、「退」の状態であっても、本有の状態だ。生きてる時だけ、本有で死んだら分断にはならない。

また、前段に「本有の生死」だと断られているように、気をつけねばならないのは、仏になること、つまりもれたちが、
南無妙法蓮華経の当体だったと覚知できたとしても、
生死は続くということだ。これは、仏様も、もれたちも一念三千の当体であり、
主体性や、人生の充実度が天地雲泥の差であっても、「退」「出」自体が、無くなるわけではない。
765”管理”人B  softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/07(日) 01:30:12 ID:qftB9+ln
蓮聖人の真蹟御遺文を無視して、偽書の疑いが濃い、もしくは加筆歪曲された御義口伝等に拘るか分かるか。

無視しているのは、お舞らだろう。
ご本尊の相貌ひとつとっても、お舞らの釈迦本仏説は崩壊しとるぞ。それとも、ニセ本尊とかいうのかよ?
真筆御書にある、「彼は脱、此れは種」「本門の肝心、南無妙法蓮華経の五字」をどう考えている。
この御文が真筆だったら、その時点で法華宗の教義は邪義だと立証される。

「釈尊を脇士となす」はどう考えるんだよ、無視してるのはおまいたちだろう。
よそで論破された安い論文コピペして、何が目的だ。
766名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 01:34:21 ID:5lUogyLE
>>764
偽書説の強い御義口伝から、更に独りよがりの解釈を披露して悦に入る。創価を辞めてから余所でやれ、邪魔だな。
ここは、カルト創価・日蓮正宗の公式邪義に対して、日蓮聖人の教えを正しく把握するためのスレ版じゃないのか。
767名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 01:35:33 ID:dBbPIdAd
>>765

「顕謗法抄」は偽書ですか?
wwwwww
768”管理”人B  softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/07(日) 01:41:37 ID:qftB9+ln
//生死を見て厭離するを迷と云い始覚と云うなり//
これが、いまのもれたちの状態だ・実際、生きることは辛いことがおおい。
法華経しゃく門の釈尊が「始覚」といって、難行苦行のすえ仏になったとされるのは、前にもかいたな。

//さて本有の生死と知見するを悟と云い本覚と云うなり、//

ところが、悟ったら(仏界が現れたら)じつは、自分は久遠から仏だったことを思い出したんだよな。
これが本覚だ。

また、「始覚」とは、十界の中でも仏界に本尊を限定する立場だ。
   「本覚」とは、一念三千即ち南無妙法蓮華経に照らされた十界全体を含めて本尊とする立場だ。

法華宗は、前者であり、もれたちは、後者だ。どちらが大聖人さまのこころにそうかは、
真筆御書 観心本尊抄をよむまでも無く、曼荼羅本尊を一目見れば赤子でも
瞬時に理解できるだろう。

//今日蓮等の類い南無妙法蓮華経と唱え奉る時本有の生死本有の退出と開覚するなり、//

これが結論だ。南無妙法蓮華経を信受することで、もれたちは、分断の生死を本有の生死に「変えていくことができる
769名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 01:49:25 ID:dBbPIdAd
結論は「念仏」?
「真言」?

どっちにしても「外道」。
長いだけで変わりなし。www
770名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 01:52:44 ID:5lUogyLE
>>765
ほんとに御前、頭イカレてるのか? 御前、人の話は全く読まない創価族、念仏を聞く馬か?
「彼は脱、此れは種」、キチガイにもう一度言ってやる。脱は解脱益だ、種は下種益だ。
日蓮聖人の説く南無妙法蓮華経(法華経に帰命したてまつる)は、下種だ。この下種によって、釈尊の法華経による解脱益を得るのだ、ボケカス。

「釈尊を脇士」と文法を無視して読むのは、日蓮を本仏としたがるカルト創価・日蓮正宗だけだ。

「大日如来・阿弥陀如来・薬師如来等の尽十方の諸仏は、我等が本師教主釈尊の所従等なり。天月の万水に浮ぶこれなり。
華厳経の十方台上の窺盧遮那、大日経・金剛頂経の両界の大日如来は、宝塔品の多宝如来の左右の脇士なり。例せば世の王の両臣のごとし。
この多宝仏も寿量品の教主釈尊の所従なり。」
「この土の我等衆生は五百塵点劫より已来、教主釈尊の愛子なり。」以上、法華取要抄

「しかるに或る人師は釈尊を下して、大日如来を仰崇し、或る人師は世尊は無縁なり、阿弥陀は有縁なりと。或る人師の云く、小乗の釈尊と、
或は華厳経の釈尊と、或は法華経迹門の釈尊と。これらの諸師並に檀那等、釈尊を忘れて諸仏を取ることは、例せば阿闍世太子の頻婆娑羅王を殺し、
釈尊に背いて提婆達多に付きしがごとし。」法華取要抄
真蹟に日蓮聖人が述べられた如く、創価・日蓮正宗は、仏敵であり、日蓮聖人からすれば敵(かたき)である。

お前達は、論破された等と、直ぐにねつ造する。カルト創価の教えは、嘘も百万遍言えば真実になるだったな。
771名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 02:00:05 ID:???
なんやねん。
772”管理”人B  softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/07(日) 02:01:41 ID:qftB9+ln
はは、で、観心本尊抄はどうやって破る?
で、ご本尊の相貌はどうやって説明する?
773名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 02:01:51 ID:5lUogyLE
>>768
この洗脳されたボケサクが!

「爾の時に、釈迦牟尼仏法座により起つて大神力を現じたもう。右の手を以て無量の菩薩摩訶薩の頂を摩でて、乃至、今以て汝等に付嘱す等云云。地涌の菩薩を以て頭となし、迹化・他方、乃至、梵・釈・四天等にこの経を嘱累したもう。」観心本尊抄

曼陀羅本尊は、この法華経本門の虚空霊山会(仏界の顕現)の様相を、観心するものだ。
774”管理”人B  softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/07(日) 02:07:34 ID:qftB9+ln
//日蓮聖人の説く南無妙法蓮華経(法華経に帰命したてまつる)は、下種だ。この下種によって、釈尊の法華経による解脱益を得るのだ、ボケカス。//

まず、脱の正式名称は脱益ですと云えば済む。罵詈雑言は法華宗側の法の低さと、教義面での不利益さを如実に顕しているね。

で、質問、釈尊は全財産を付属したのにも関わらず、どうしてまた、脱益が必要なんだ。
法華経神力品が偽書でなかったら、大聖人様に釈尊の一切法が付属されてるはずだ。
しかもそれは、種だぞ。釈尊すら仏にした、釈尊を仏たらしめているものの正体だぞ。

これがでてきたあとで、どうして再び、脱益に舞い戻るんだね?


775名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 02:07:58 ID:???
>>757
>十界本有というのは、法華宗からみたらおかしい。なぜなら、本有は仏様だけのはずだ。
>だかそうなると、もれたちは、一念三千の当体そのものだが、本有は仏界に限定?のはず。

日蓮さんの文脈ではどうかは知らないが、本覚法門の文脈で言えば全然おかしくない

細かいけど分断生死じゃなくて分段生死ね
分段は限界を意味する
つまり、体とその寿命に限界がある生死

他にも何となく突っ込み所があるような気がするけど、疲れた

本覚法門の文脈での始覚の意味は押さえてある?
776名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 02:11:49 ID:???
ヤクルトが巨人戦の連敗を8で止めた。2回、川島慶の適時打と福川の2ランで3点を先制。
6回に追い付かれると、直後に福川が3ランを放った。由規は切れのある球を丁寧に投げ、
6回3失点でプロ初勝利。巨人は中継ぎが崩れた。
777”管理”人B  softbank221104080129.bbtec.net:2008/09/07(日) 02:13:26 ID:qftB9+ln
虚空会の儀式をかりて、事の一念三千を顕しているのが、曼荼羅の御本尊様だ。
その宝塔の正体が南無妙法蓮華経であることは、釈迦仏法ではかくしているよな。

で、仏界が湧現したのを顕している?
ようするに、お舞らの教義が釈迦本仏で、本尊は仏界に限定でないと都合が悪いから
「一念三千」「第一の本尊」「釈尊を脇士となす」に目を瞑っているだけだろう。

で、あの曼荼羅の相貌と真筆御書、観心本尊抄はどうやって破る?
はんろんどうぞ。
778名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 02:30:42 ID:dBbPIdAd
つ「顕謗法抄」

みんなで読もう。
「顕謗法抄」
wwwwww

ご都合主義の解釈は笑えるね♪
一念三千もやっぱり理解しないね♪

外道には無理ですね。
『念仏無間』♪

そのまんま♪
779名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 02:31:26 ID:5lUogyLE
>>774
>まず、脱の正式名称は脱益ですと云えば済む

この洗脳された仏教の基本知識も知らないボケナスが。shamon師のものを読んでから言え、念仏を聞く馬が!
http://www5c.biglobe.ne.jp/~lotus/shudatu%20detarame.htm

三益とは、下種益→調熟益→解脱益だ、アホ。

「久遠を種と為し、過去を熟と為し、近世を脱と為す、地涌等是也」
「今世を種と為し、次世を熟と為し、後世を脱と為す、未来得度の者是也」以上、法華文句

「いかにいわんや華厳・真言等の七宗等の論師・人師の宗をや。与えてこれを論ずれば、前三教を出でず。奪つてこれを云えば蔵・通に同ず。
たとい法は甚深なりと称すとも、いまだ種・熟・脱を論ぜず。還つて灰断に同じ。化に始終なしとは、これなり。」観心本尊抄
780名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 02:43:40 ID:5lUogyLE
>>777
> で、あの曼荼羅の相貌と真筆御書、観心本尊抄はどうやって破る?
もう観心本尊抄と真蹟御遺文で証明されているのだが、御前が創価に洗脳されているから、
念仏を聞く馬なだけ。あほくさいな、カルト創価とのやりとりは。
金太郎の飴のように、同じ事を繰り返す。
781名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 03:07:45 ID:5lUogyLE
>>774
嘘つき泥棒が叱られて、御前の口の利き方は悪いと文句を言う。カルト創価らしいな。
お前達の崇拝する池田大作が、どんな教えをしたか分かってるのか、アホよ。
http://www5c.biglobe.ne.jp/~lotus/newpage3.htm ← よく見ろ。

「本門十四品も涌出・寿量の二品を除ては皆始成を存せり。双林最後の大般涅槃経四十巻・その外の法華前後の諸大乗経に一字一句もなく、
法身の無始無終は説けども応身報身の顕本は説かれず。」観心本尊抄

無始無終の本仏釈尊に、仏となる為の下種などあったわけないだろう。法華経の五百麈点劫は、無始無終を表すための表現だぞ。
五百麈点劫の始めが云々などと言い出したのは、中古天台のバカ共だ。

782名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 06:05:08 ID:???
>>768
> 法華経しゃく門の釈尊が「始覚」といって、難行苦行のすえ仏になったとされるのは、前にもかいたな。
認識がおかしいぞ・・・・釈尊の成仏は、元々苦行とは離れたものだ。
釈尊は、難行苦行は無駄だと悟り、難行苦行を止めてスジャータが出してくれた乳粥を飲む。
(ここで、一度5人の修行仲間に見捨てられる。)
その後、思索を重ね刹那成道に至る。

それと・・・まじめな議論するなら、「もれ」とか変換ミスは直すなど推敲すべきだ。
迹門とか(他にもありそうだが)・・・・これをコピペしてIMEに登録しておけば?

>>780横レスしておくか。
「其の本尊の為体本師の娑婆の上に宝塔空に居し塔中の妙法蓮華経の左右に釈迦牟尼仏多宝仏釈尊の脇士上行等の四菩薩文殊弥勒等は四菩薩の眷属として末座に居し・・・」観心本尊抄

>>781同じく横レス
> >>774
> 無始無終の本仏釈尊に、仏となる為の下種などあったわけないだろう。法華経の五百麈点劫は、無始無終を表すための表現だぞ。
では、寿量品の「我本行菩薩道」はいつの事だ?
783名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 07:55:25 ID:FZ+sPemj
>>745
蝶久しぶりにレスをするが禿に教えてもらえなかったのか?

資料だけは豊富に持っていると思ったのだが。
784名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 08:15:12 ID:???
超横レスするが

ところで「我本行菩薩道」で菩薩をしてた釈尊はナンミョウホウレンゲキョウなど
していないことはみんな判ってるよな。

そんなものどの教典にも書かれて無いのだからな。
785名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 08:36:13 ID:???
誰かさんと誰かさんもこのスレに書いてるよな。

ある人は「仏の悟りが、先代から口で言われて悟れるのなら、苦労はない。
直ちに、世界中にむかって、相伝の内容をじゃべれば仏国土の完成だ」

またある人は 「書いてある通りそのまんま」と

書いてない事を我が儘に撒き散らしたのが日蓮さんなんだよな
みんな迷惑してるんだよ。
786名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 08:52:58 ID:???
そこでキミたちに質問だ

キミたちの真実であるナン(ム)ミョウホウレンゲキョウ(経題)
この経題(ナンミョウホウレンゲキョウなどとは書いてない)をとなえることを
説きあかしている教典は何だ。 (ω・ )ゝ 
787名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 09:21:26 ID:5lUogyLE
>>782
其の本尊の為体云々は、すでに同じ観心本尊抄の文章により、創価・日蓮正宗の読み方は歪曲であることは示した。
「観心本尊抄」に「我本行菩薩道は仏界所具の九界」とあるように、仏界の上に於いて九界の因果は説明される。
もし、菩薩を先にして後に仏があると見るならば、本仏という観念が壊れてしまうのだ。素人には、十界互具は難しいな。

>>785
ここは、迷惑な創価・日蓮正宗のねつ造教義を批判しているのだ。本当の日蓮は書いていないことなど、言っていないぞ。よそでやれ、無知な批判は。
http://www5c.biglobe.ne.jp/~lotus/  読めば分かる、読んで分からない場合は、自分の読解力を疑え。
788名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 09:45:43 ID:???
なんだ創価と同じで“書いてあるまま”じゃないぞ
全文掲載してからゴタクを言えよ
789名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 09:50:29 ID:???
ホッケの行者は自分の都合(我が儘)でホッケ経を切り刻むのか

いい加減な行者もいたものだな。
790名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 10:15:06 ID:???
>>758
じゃ補足
「御義口伝」は確かに相伝書だが何故か他門も用いる。あの安永弁哲は中杉氏との対談で御義口伝は興門だけの
相伝書ではないと主張している。
だから>>748では他の相伝書と区別して「御書」とした。
御義口伝には石山教学に有利な記述が多い。従って
>御義口伝偽書説は石山教学潰しの暴挙で片付く。
執行海秀以来宮崎英修と異常な怨念を漲らせた人達が偽書説を展開しているからね。
(一応最近の偽書説も承知している)

>>761
公式見解は堀上人の編纂方針より後退。明白に偽書と判明しているものも収録。
(学会の指摘通り)
上記本音。
791既に論破済み:2008/09/07(日) 10:19:36 ID:???
>>787
>すでに同じ観心本尊抄の文章により、創価・日蓮正宗の読み方は歪曲であることは示した。

「如来滅後五五百歳始観心本尊抄」

「此時地涌千界出現本門釈尊為脇士一閻浮提第一本尊可立此国」

書き下し

此の時地涌千界出現して 本門の釈尊を脇士と為す一閻浮提第一の本尊此の国に立つ可し この読みが正しく

この時地涌千界出現して本門の釈尊の脇士となりて一閻浮提第一の本尊この国に立つべし  は誤読。

用例
同じく本尊抄に
「小乗釈尊迦葉阿難為脇士」
「迹門等釈尊以文殊普賢等為脇士」
小乗の釈尊は迦葉阿難を脇士と為す
迹門等の釈尊は文殊普賢等を以て脇士と為す
「為」は他動詞。「脇士」はその目的語。
「地涌千界(上行菩薩)」が主語。「一閻浮提第一の本尊此の国に立つべし」までで一文。
従ってその間の「釈尊為脇士」を「釈尊の脇士と為り」と読むと主客が入れ替わるので誤読。
792既に論破済み:2008/09/07(日) 10:20:29 ID:???
>>787
「如来滅後五五百歳始観心本尊抄」
此の時地涌千界出現して本門の釈尊を脇士と為す一閻浮提第一の本尊此の国に立つ可し
「一閻浮提第一の本尊」とは日蓮大聖人御図顕の妙法大曼荼羅を指す。
「報恩抄」
日本乃至一閻浮提一同に本門の教主釈尊を本尊とすべし所謂宝塔の内の釈迦多宝外の諸仏並に上行等の四菩薩脇士となるべし
ここに云う「本門の教主釈尊」とは日蓮大聖人御自身だ。

南無妙法蓮華経 日蓮 花押=中尊

曼荼羅の相貌は「観心本尊抄」・「報恩抄」に合致し日蓮本仏論は正しいと分かる。
南無妙法蓮華経は日蓮大聖人の宝号(御義口伝)
>>380
>宝塔の内の釈迦多宝、外の諸仏⇔ここまでが、三仏だにゃーん。
>並に上行等の四菩薩脇士となるべし⇔四菩薩は、三仏の脇士だにゃ〜ん。即ち、釈尊の脇士だにゃ〜ん。
文章構造を無視してはいけない。
所謂宝塔の内の釈迦多宝外の諸仏並に上行等の四菩薩脇士となるべし
「並に」はどうする?
本門の教主釈尊の脇士として「所謂宝塔の内の釈迦多宝外の諸仏並に〜」と続いている。
793既に論破済み
>>759
>>477
>>419
>>415
>「此時地涌千界出現本門釈尊為脇士一閻浮提第一本尊可立此国」
回答不能だな。
>真蹟は近年の火災で焼失したけれども、その真蹟の写しはきちんとあるにゃ〜ん。
>>428で然らざる所以を証明した。
>>430
>>438
>>日乾の御真蹟対照
>それが今あなた方にとって問題になっているんじゃん。
ゆえに
ほとんどの回答が出来ず真蹟問題だけで逃げている。
「開目抄」(身延曽存)→真蹟の写しはきちんとあるにゃ〜ん。 日乾の御真蹟対照も知らないのかにゃ〜ん。
  ↓
「種種御振舞御書」(身延曽存)→「種種御振舞御書」は、一遍の御遺文で無いのは常識だにゃ〜ん。真蹟と言われるものでも加筆がある場合があるのも常識だにゃ〜ん。
  
>日蓮聖人の思想は真蹟(曽存)が間違いないにゃ〜ん。

いいつつ都合悪い真蹟(曽存)は逃げる。加筆の有無は真蹟が焼失しているから確定できない。
土屋くん殆どの批判に回答不能。顕本法華は駄目だな。