【勧誘】お前ら助けて下さい【されそう】

会社の先輩に勧誘されそうだ・・・。
最近しつこく電話がかかってきて
断れ切れなくなって、水曜日にご飯を
一緒に食べる事になってしまった。

トリップつけたの初めてなんで
うまくいかん・・・

一度入って見れば
２ｃｈで書かれていることの
信憑性がはっきりする。
やめるのは昔ほど難しくなくなってるし

やなら断ればいいじゃん

そうなの？
一旦入ってそれから辞めるときってどうすればいいの？

変な地獄へおちるぞ…

>>4
会社の先輩なんでねぇ・・・。
なるべく気を悪くさせないで断りたいんだが。
なんて言おうか考えてるんだが、なかなか難しい。

祖母がエホバなんで…って言いなさい。

他のことならともかく、思想・宗教
については、意思表示を明確にしたほが
良いと思う。先輩も分かってくれると
思うんだけど。
やめるのは、所属しても全てのことに
スルーすれば、時機にあきらめる。

>>9
わかりました。そうしてみます。
どうもありがとう。
・・・スレ立てるまでも無かったな
ハズカシー(/ω＼)

>>1
今の創価学会は、アホが嫌がらせするから入信しない方がいいぞ。
嫌がらせしないのなら、俺も止めないんだが。

>>10
何も、恥ずかしがるコトはない。
おもしろいスレになりそうだ。

飯を食いに逝くのは、確定なんだろ？
どういう勧誘をしたか、話の内容など報告ヨロ。

脱会する方法があるとはいえ、入会しちゃ絶対ダメだぞ！
変な用紙に、住所・氏名を書いてもダメ！！

>>11->>12
うん！きっちり断るよ！
しつこい電話にはもうこりごりだからな；；
とりあえず明日会社で会うんだが、出来るだけ普通に接するつもり。
勧誘の内容に関しては報告するからね〜

>>13
「折伏」って知ってる？
もし、知らなかったらググッテみて下さい。
以下、創価の折伏のパターンの一例。（もっと適切なのがあるかもしれないが、とりあえず）
住所・氏名を書け、ってのは絶対あるみたいｗ

http://blog.goo.ne.jp/hontou_no_sekai/e/a272e4300324190eb8a37a60073066ea
G（創価）さん
「そうか。まー一度実家の両親に創価学会に入ろうかなって言ってみな。
絶対反対されるから。創価学会の教えではだな、創価学会でがんばろうとすると、
その足を引っ張る魔が入るんだよ。絶対に反対されるから。
あと、もしかしたら君か君の親が急に病気になったりだな。事故に遭う。
もともとの宿業なんだな。だから一度、創価学会に入るって親に言ってみな。
絶対いろんな悪い事が起こるから。
もし起こったらわたしの言ってることが本当ということだ」

※うまく書けてないかもですが、
つまりGさんは、創価学会に入ると色々悪い事が起きる。
例えば反対するだろう親に不幸が起きるかもしれない。とにかく何かが起きる。
起きたらわたしの言ってる事は本当。もちろん、それを乗り越えたら功徳がある。
と言ってます。私的にはその時「Tくんはぶちキレたな」と思いました。

Tくん「いや、もういいですから」※怒った風
Gさん「まーよく考えることだな。
　　　　でもな、君はいつか絶対創価学会に入る。間違いない」

※あっけなく終了ムードになったところで、

Aさん「あのー、これ入会希望カードなんですけどね。ここに名前と住所……」
Tくん「いや、いいですって（怒！」
Aさん「あっそうですか。それと聖教新聞なんですけどね。取ってくれない？」
Tくん「いや、そういうのは、もういいですから（怒×1000000」

>>14
うげっ。やべー。
聖教新聞を勝手にポストに入れられるのが怖い。
まるでストーカーですね。
断固とした態度で断ればいいのか、それともやんわりと断ればいいのか・・・。
ただ気持ちはしっかりとしていくつもり。

んー、わかった事は２ちゃん読んでると敬語が使えなくなるッて事ですね
「お前ら助けてください」
ッて…
頭悪くなりそう…

>>1上司が相手じゃ困ったもんですね。学会には入らないけど選挙は応援させてもらいます、とか譲歩しながら断るのはどうでしょう？

>>16
は？とりあえず半年ＲＯＭっとけよお前は


>>1
その先輩は妄信してるバカ偽善者なんだろうけど
タチが悪いのは本人は良かれと思ってやってるんだよね
（というよりもそう思い込んでる）

だから目に見えて拒絶したりするんじゃなくて、
「心配してくれてありがとうございます。ですが信仰をする気は一切ありません。」
「今後も人生の先輩として、色々相談に乗ってください。」
程度に、毅然とした態度で煙に巻くのがいいと思われ。

その上で先輩を会社から追い出す工作すりゃいいよ。

>>16
かなり恥ずかしいコト、書いてしまったなｗ

>>17-18
なるほど！そう言う風に下手に出るところは出たほうが
いいのかも知れないですね。
ありがとうございます。
あ〜明日会うんだよなぁ・・・って今日か。
いろいろ考えながら今日は寝るわ。
みんなおやすみ〜！
今日会ったときがどんな感じだったか
また報告するわ　ノシ

>>20
＞下手に出るところは出たほうが いいのかも知れないですね。

うぉぉっ、まだ寝るな！
せめて、朝起きた時に目を通してくれることを願う。

「お互い、譲り合うところは譲り合って、イイ関係を構築する」っていうのは、一般の常識人の間で通用すること。
カルト相手、まして創価には常識は通用しない。

「こいつ、脈があるな。次はこの手で折伏しよう」って思われるのがオチ。
創価を恐れすぎてもいけないが、舐めてもいけない。
教義は違っても、オウム真理教と同じカルトだということを認識していて下さい。

やっぱし自分の気持ちを強く示さなきゃ駄目だよ
新聞とかの大作の写真を目の前で こいつ嫌なんだよな
とゆっくりゆっくり見せつけて引き裂くとかしてさあ
でも相手はカルト宗教だからしつこく粘着されて人生が狂うかもなー
目を付けられた奴は超かわいそう…

うちのばあちゃん、隣のおばさんに２０年勧誘され続けてたが
のらりくらりと、いつも断ってたな。
びしっと断ってたら、嫌がらせさせてたのかな？

お断りだ！と言っても、次の日平気な顔して、層化に入ろうって言ってくるからｗ

そういえば層化おばさんの家に行くことはぜったいに無かったな
層化ババぁがよく我家にあがりこんでてウザかったんだよ。
相手のテリトリーには、入らないほうがいいかもしれない

俺は連れに「頼むから新聞とってくれないか？」
と言われたから彼女とかに金使うから無理と断ったよ
Ｂ型だから？とか関係ないが思ったことは言えと言いたいとこだが

上司なのであんまりはっきりとは言えないね
ちなみに友達に一緒に選挙行ったついでに飯食いに行こう
と言われて「夜勤明けで疲れてるから無理」とはっきり言ったぞ

まぁ上司だからなぁ・・・・・

頼むから出かける前に読んでくれ！

やんわりと下手に出ても奴らには効かない。
俺がそうだった。
勧誘してきた先輩に対する何だかんだで断りきれずに名前と住所書いたらトントン拍子に入会手続きが進んでた。
アットホームな雰囲気で噂より怖くないと思って油断したら負けだ。
俺はすごく後悔してるし脱会したいけど先輩への引け目でなかなか言い出せない。
入ってみてわかったけど、あの集団は何か変だ。思考を奪う。
絶対に考えることだけはやめないでくれ！

おまえらおはようございます。
ついさっき起きたところです。
色々助言ありがとうね。
>>21
　だよな・・・。創価ってカルトなんだよな。
　しっかり肝に銘じるよ。
>>22
　新聞ゆっくり引き裂くって・・・すげーなそれｗ
>>23
　そのおばあちゃん作戦意外と有効かもな！
>>24
　先輩だけど、上司では無いんだ。
　・・・ちょっと変わった人って前から思ってた。
>>25
　おう！断固として拒否するよ。おまえも頑張って抜けなよ・・・。
　
とりあえず会社行って来るわ。
一緒にご飯食べる約束をしたのは水曜日。
それまで普通に接するつもり。
んじゃ　また報告する〜　ノシ

■信者に食事に誘われて、そこで勧誘が始まった場合。

相手と会った時、飯食いながら一応話だけは聞いてやる。
（相手が上司や先輩だった場合ならなおさら）
話が終わったら少しの間考えるフリをして、その後おもむろに「う〜ん、俺宗教興味ナイッス！サーセンｗｗｗ」と、ニコニコしながら言い放つ。
その後はとにかく逃げる。
紙やペンを出されても一切何も書かない。
てか、ペン自体握らない。
そしてとどめに「〇〇さん（相手）の事は何とも思いませんよ？何を信じようがそんなの個人の自由だと思うんで。でも俺は宗教自体興味ナイッス！サーセンｗ」と言って、相手へのフォローを入れると同時に完全に拒絶。
それで話を終わらせる。
一応飯自体は最後まで付き合う。
どうしようもなくしつこい場合は、「あ、自分そろそろ帰りま〜す」と言ってとっとと帰る。

飯の途中で人呼ばれそうになったら、とりあえず拒否る。
それでも押し切ってくるようであれば、その時は受けて立つ。
飯食いに行った先で囲まれたら、即拒否って帰る。意地でも帰る。
それでも帰らせてくれないようなら、その時は受けて立つ。
監禁状態が続くようなら、隙を見て逃げる。
無理なら知り合いに連絡してその場まで来てもらう。


俺、宗教やネズミ講などの勧誘関係は、全部この手で逃げまくってるぞ。

相手が強引だったら大変だぞ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1141528010/115
深夜から、3時間も眠たいところ説得されて、入ってしまった人の話。
まぁあれだ、だれか友達連れてったら？それか、自分の知ってる店行くとか
当日その時間帯に、だれかにバンバンメールとか電話してもらって
すいません、ほんと急用で！と逃げるとかは？ｗ

相手以上の電波になってみるとか。
自分の場合は家が真宗で、少し勉強してみたら、日蓮系とは結構正反対の電波で、これは使えると思って、真宗キチガイのふりをして逃れてきてる。
「他力本願サイコー！悪人上等o(^-^)o」
みたいな感じでw

くれぐれも自分が不安に思ってることや、自分の過去の不幸を話すなよ
あいつらはそういうのを待ってるんだ
自分は今の生活で充分幸せですから、宗教の力なんて要らない。または、自分で自分を幸せにするって決めてますから。みたいな事を言え
その意思がはっきりと伝われば、当座の危機は免れる(本当は激しく拒絶すれば一番なんだが、状況みるとそれは難しいだろう？)
暫定候補みたいな位置に置かれていれば波もたつまいに
但し、どこかに一度一緒に行こうという誘いは絶対断れ
自分やりたいことがたくさんあるので、都合良く時間割けないんですよとかな。
差当たり、酷く引き止めた場合の対応策として、食事開始二時間後ぐらいに事情話して友人に迎えに来てもらえ
食事の最中に、向こう側が会わせたい人が居るとか言って勧誘人を用意しておくか
そのまま奴等に集団で囲む事ができる場所に連れていくのが奴等の黄金パターンだ
最悪奴等の息がかかった店に連れていかれ、最初から囲まれるパターンもあるが・・食べに行く場所は決まってるのか？
曖昧に濁して答えない場所に連れていこうとしてるなら危険だぞ！

今帰りましたよ〜
すっごい忙しくって目が回りそうだった；；
>>27-30
お〜お前らいろいろ事例知ってるんだな！
頼もしいぜ！；；
大体のらりくらりとしてうやむやにするか
断固として拒否するか・・・のどっちか2つぽいんだね。
ありがとう！
俺自身は、どっちかって言うと気弱な先輩だから、断固拒否した方が
いいのかなって気がしてるんだが・・・。
どうなんだろうな。

さて、会社での話。例の先輩来てました（当たり前だけどｗ）
以下昼休み中の時の会話
先輩Ｔ：「昨日は休みのところ急に電話かけたりして悪かったね＾＾」
俺　　：「あ、いや別にいいっす。」
先輩Ｔ：「水曜日なんだけどさ、どこか君がひいきにしているところでもいいよ？＾＾」
俺　　：「そう言うのは無いっすね・・・。」
先輩Ｔ：「じゃあ適当なところにしようか。考えておくよ＾＾」
俺　　：「はい・・。水曜日ご飯食べるのって俺とＴさん二人っすか？」
先輩Ｔ：「え？うん・・・。」
俺　　：「そうっすか。」
先輩Ｔ：「じゃ　また考えておくから＾＾」

・・・こんだけ。
なんか妙にニコニコしていたような気がする。
俺はそれに釣られず、普通に話したつもり。

日が近づくにつれてだんだん欝になってきた；；。

>>31
俺　　：「はい・・。水曜日ご飯食べるのって俺とＴさん二人っすか？」
先輩Ｔ：「え？うん・・・。」

食後のコーヒーは、五人になる悪寒ｗ

あなた、一人入会しようがしまいが、創価の
体制に影響ないよ。嫌だったら、飯食うのを
やめれば良かったのに。

>>33
脱会者の増加が止まらないから、創価も必死なんだよｗ

創価は人をしゃくぶくして仏罰をバトンタッチするんだろ。
鬼畜マザコン団体。

>>33
それを言うんだったら、身近な人使って勧誘なんてしないで欲しいって
言いたいっすよ・・・。俺は。
しつこくしつこく電話かけないで欲しい。だって体制に影響しないんでしょう？

飯を食う約束してるのは水曜日なんですけどね〜。
うーん。しかしあなたの言うとおり行かない方がいいのかもしれませんね・・・。

よし！俺水曜日会社休む！ｗ　これ良くね？ｗ

へんなお守りもらうなよ。

信者の大半はそうやって断わりきれなかった奴なんだよなぁ、
さっさと洗脳されて楽になりなよw

>>36
ﾜﾛﾀ
良くないに決まってんじゃんｗ
「魔」が出たって、先輩、余計しつこくなるぞｗｗ

なんかね、昔に聞いた話だと、創価の話きいたひとは心のなかに種をまかれるんだと。んでいずれは創価にはいる運命なんだって。勝手な言い分だよねW
そんな言い分がまかり通る創価だから、絶対宗教の話はしなさんな。未活の婦人部が言ってみる。

>>31
＞気弱な先輩だから

ということは、先輩が幹部に発破をかけられての今回の勧誘かも。
水曜日には、その幹部と会う可能性もアリｗ
ｗｋｔｋ

もうね、宗教はやっちゃいけないじいちゃんの遺言、家訓ですってことでどう？

人にばかり反省を求めるくせに、自分たちの長年の悪事を全く反省し謝罪しない創価学会員たち

遊びで休むなら分かるが、勧誘で会社を休むのは、
ちょっと情けなくない？会社で勧誘するってことは、
人間関係が破綻するのも覚悟の上じゃないかなぁ。
激しい宗教だから、耐えれそうにないのなら、
出社してきちんと話すべきだよ。飯食って、話ぐらい
聞くぐらいの余裕がないの？

>>44
会社休んでるのに、勧誘している最中に会社の人と出会ったら嫌だなぁ。
次の日が、気まずい。

スレ立て人は居ないのか？
明日だろ？

会社で、宗教の勧誘って社則で禁止してね？

もし、先輩と二人じゃなく、他の人を連れて来ていたら速攻で帰ること。
「話が違う」「初対面の人は苦手」などと言って逃げろ。

スレ主は大丈夫だろうか？

スレ主 監禁中

過去の書き込みの時間を見て考えると、この時間に反応が無いということは



監禁されてるな・・

根負けして入会希望カードに署名する、に1000キンマンコｗ

ｗｋｔｋ

激しく帰宅遅
祝入会　決定汁

みんなこんばんわ〜！
遅くなりました。

昨日の午前中まで休むつもりだったけど
今日休むと仕事が大変な事になりそうだったので
出勤したぜ〜。

ってことで、先輩と飯食べてきましたので
その経緯を報告しますです。

午前中の休み時間の時に、先輩からMAILで今日行く飯屋さんを指定された。
会社から大分離れたところの中華やさんだった。
通勤途中で見かける場所だったので場所は知っていた。

会社が終わると俺の席まで来て、「先行って待ってるからね。」
と言い残し、そそくさと会社を出て行った。

うぉ。帰るのはえーなー。
と思いながら明日の段取りを30分くらいして、
それからその店へと車で向かった。

ついて店の前まで近づくと、なんとも毒々しい色の看板で
げんなりしたが、中に入ってみるとそこそこきれいな店だった。
カウンターがあり、BOX席が4つくらいあったろうか。

一番奥のBOX席に先輩は座っていた。
「よぉ。」と言う感じで手をあげ、俺を呼んだ。
俺は先輩の前に腰掛けた。

店の人は50歳くらいのおじさんで愛想のいい人だった。
先輩とは顔見知りらしく、親しそうに話していた。
お知り合いっすか？って聞いたら、そうだよ。って言っていた。

「何か食べたいものある？｝と聞かれたが特別無かったので
「何にしましょうかねぇ。」といいながらメニューを見ていると
「じゃあ適当に頼むね。」と言って何やら頼んでいた。


・・・ダメ眠い　明日また書くわ；；

うおおおおお！？
まさかの引きww

>>56
＞・・・ダメ眠い　明日また書くわ；；

おいっ（怒

>>56
お前には失望した

本当ごめん。火曜日帰ったの夜中だったんだ。
今日は勘弁してくれ；；
明日必ず報告するから<m(__)m>

うむ
漏れが赦す。ゆっくりおやすみ
明日の大作を期待

>>61

＞明日の大作を期待

大作ｗｗｗ誤解を招く表現はよせｗｗｗ

予測
中華料理屋の店主が学会工作員だった

一回目はわりと簡単に帰してもらえるんじゃね
キープ要因として、たまに連れてってもらえて意表をついて勧誘するとか
おれも知らずに、学会員と飯食いにいってたことある。あとから行った店
全部三色旗立ってたことに気づいた。
会話は、たわいもないことだったが、政治について熱く語ったり。
DQN武勇伝自慢されたりしたな。

解答欄
�@店主が学会員で二人で勧誘される
�A店で会わせたい人が居るんだと人がやってきて勧誘される
�B�@と�Aの両方

折伏には、学会員が最低三人は必要。
別のテーブルで飯食ってる二人が学会員で、食後に折伏戦開始。
店主はつき合いで聖教取ってるだけで、実は創価板古参のアンチ。

で　どうなった？

＋　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　　　ワクワクテカテカ
　（0゜∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

ただいま〜。
最近忙しくてこんな時間；：

さて、クドクド話しても仕方ないから
ざっと話すね〜

おいでなさったー！！

テーブルについてから、注文し終わって
一息ついたところで世間話が始まった。

会社の事、人の噂話。
・・・まあ、会社の人と話する内容なんてそんなもんだ。

あの人はああだこうだ。昔はうちももうちょっと儲けていて
その時は特別手当なんていうのも出て・・・。
なんか、そんな話だった。

こんなたわいも無い話をするために大して親しくも無い
俺とご飯を食べようとするわけが無いと
思いながら話を聞いていた。

なんで急に誘ってくれたんですか？
思い切って聞いてみた。

「最近元気が無いし、君は入ってきた時から
みんなとつるむ事もしないし・・・
なんか悩みがあるんじゃないか。って思って
それで誘ったんだ。」
と言った。

ウソだ。と直感的に思った。
この人は選挙があるたびにうちに公明党へ入れてくれ
とわざわざ俺の家まで頼みに来るのだ。

ゴクリAA略

おぉ、いい書き出しだｗ

そして、俺の家（俺の親父の家だが。俺は長男ね。）を見て、
大きいね〜。家お金持ちなの？
親は何してるの？ひょっとして不動産関係？
と言うような事を聞くのだ。
怪しいったらありゃしない。

不動産関連に目をつけてるのか

ウソだとは思ったが、
無論そんな事は言わず、
ただ、「そうだったんですか、ありがとうございます。」
と言っておいた。

いろいろ話題を振ってきたが、
俺もあまり話すのが得意じゃなかったので、
会話はとぎれとぎれだった。

そんなふうにギクシャクした時間がしばらく流れていたが、
「どんな事に興味がある？」
と聞かれた。
興味がある事・・・？何かあったかなぁ。
と考えているうちに、ちょっと探りを入れるつもりで
俺はこんな話題を振ってみた。

>>74
財務何口ぐらいできる体力があるか、値踏みしてんだろね。

>>74
不動産関係に興味があるのかどうかは分からんが、
お金があるかどうかはちょっと気にしているようではあった。

>>76
かもな。飯の席でもまた親の仕事を聞かれた。
あと兄弟はいるのか。何人いるのか。
そんな事を聞かれたよ。

なんかググッたら会館を増やしたいらしい

最近はアジアの事に関心があるんです。
チベットのデモと中国の武力鎮圧について興味があります。
この間、聖火マラソンが長野でありましたよね。
善光寺って俺は偉いと思うんです。
仏教徒が弾圧を受けているのを、
スタート地点の辞退って形で静かに抗議をしたその姿勢って
美しいし、カッコイイって思うんです。
だけど、

気になってチェックしてます！
だまされないでね…
なんだかすごく普通にいい人っぽい。
はやくこっちへ帰ってきてねーがんばれ！

他の仏教関係者って何してるのか？って思います。
何故抗議をしないのか。そんな風に思います。
仏教徒ではない海外の人たちですら猛烈に抗議している。
なのに、日本の仏教界は善光寺以外沈黙したままです。
それっておかしいと思いませんか？

そんな話をしてみた。

これはいい釣り針

>>82
仏教徒には仏教徒のやり方ってのがあるのよ。

その問題に詳しい人がいるから、これから（あるいは後日）話を聞きにいこう。
という口実を与えることにもなるな。

先輩はそれには答えず、少し驚いた顔をしていたが、
やふがてこんなふうな事を言った。

「宗教的な指導者は、俺達には理解できない次元の事を考えてるんじゃ
ないかな？
中国に抗議しなかったとしても一概に間違ってるとは言い切れないと思う。
ほら、社長が何考えてるかとか俺達に理解できないじゃない？
それと同じようなもんさ。」

そんな社長イラネ

疑問をもたないんだな
学怪員は

「そんなもんですかね〜。俺は宗教には詳しくないから良く分からないですが、
　同胞が虐げられているのに、抗議をしないような人達は俺は嫌いです。」
そう答えた。
　・・・実際の俺はそんな事を言えるような正しい人間じゃないけど；

　そんな事を延々と話しているうちに、先輩は俺が察している事に気づき始めたのかも
しれない。
　こう言って来た。　
「選挙のお願いとか迷惑か？だったらすまなかったな。」
「すいません。自分は今後お手伝いできないと思います。」
「わかった。悪かった。ここは奢らせてくれ。」
「すいません。ご馳走さまでした。」

・・・意外と早く話が終わった。


俺は、最後に用意していたメモを渡した。
「これが俺の先輩へのお礼です。」
前日に調べておいた、学会の脱退の方法を記したものだ。

先輩はそれをどうするかは知らない。


・・・すまん。意外とあっさりだっただろ？
俺自身が拍子抜けしてるんだ。

スレまで立てて恥ずかしいくらいだが、これで終わりだ。

その先輩　人畜無害なんじゃない？
ちょっと　カワイソ　　
明日からも　仲良く仕事してね

いいもの渡すことができて、よかったですね。
険悪な状況でやると嫌味になるけど、お互い紳士的な対話が成立してたようだし。
めでたしめでたし。

＞前日に調べておいた、学会の脱退の方法を記したものだ。
すごいな
おいらもやってみたい
でもあっさりでよかったじゃないか
おいらのときはすんごいしつこかった

うん。悪い人じゃないんんだ。
だからと言って俺は絶対に創価学会へは入りたくなかった。

これで電話もかかってこないだろう。

いろいろ助言してくれたみんな
本当にありがとうございました。

俺のはあっさり話が終わってしまって
あんまりみんなの参考にはならないだろうけど、
でも入りたくないなら、しっかり自分の気持ちを固めてから
話をした方がいいと言う感じがした。

みんなも気をつけてくれよな。
じゃあな！　みんなありがとう！

創価板らしくない爽やかなスレだったなぁ、
また後日談でも聞きたいものだ。

このスレ参考になった。

実は俺今日友人と飯食いに行くんだけど・・・
どう見ても勧誘なんだよなぁ。

そんなことやっちゃもう友人関係終わるのに
なんでこんな事してくるんだろ・・・

前には選挙前の時期に高校時代の同級生から変な電話掛かってきたし
ＧＷで遠出した先の公園で散歩してたら、オバハンが声かけてきて
よくよく聞いたらまた選挙。日常を忘れてたのにあん時はほんとに頭に来たな。

あー、今日は何言うかわからんわ。下手にしつこかったら暴発するかもしれん。

↑どうなった？

新聞勧められたよ。きっぱり断った。
これ以上誘ってきたら線引きする。もう会わない。

しかし、なんで友達にこんな事するんだろ
付き合い長いのに本当に残念だよ。

層化の隠蔽圧力により削除された幻の動画が、今宵、解説付になって蘇る！

創価学会のプレジデント献金問題 国会中継（日本のタブーに真っ向から挑戦！）

「民主党の石井一議員　公明＝創価学会を追及（全編ノーカット＆解説付）

　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2017813

　　★☆　削　除　さ　れ　る　前　に、　保　存　し　ろ　☆★

勧誘されそうで脅えてる新築マンション購入住民

東京都あ○しま市M町

レ○セルマンション

あーひでーわ。今勧誘で粘着されてるよ。

飯食おうと誘われていってみたら学会の話されるし
それが何度もあったから、その度に断って
それでも連絡してくるから無視してたんだけど今度はいきなり家まで来るし
俺は不在だったけども・・・本当に分かってないな、良い友達だったのに。
交友関係これでほぼお終いだな。もうどんな用事だろうが会いたくない。
気味が悪い。

>>97
それはな、幹部が君のこと折伏しろと言ってるんだよ。
毎日成果を報告しなきゃならんのだろう。
幹部は君の名前も知ってるかもしれんぞ。

なんか知人宅に虱潰しに訪問してるっぽい。おいおい・・・
俺はともかく、他の交友関係も一発で終わるぞ。全く何考えてんだ・・・

ポストに新聞の一部と手紙を入れられました。
うわさには聞いてたけど紙面見て引きました。
ゴシップ紙よりきつい単語の羅列というか、だれかの悪口が書かれていました。
しかも3面にわたってｗどんだけネタがないんだよｗｗ
この内容で勧誘ってｗｗｗ

しかも手紙、（笑)　多用でキモス
書いているのは男。

創価学会離反の真相　1〜11　（you tube）

1 http://jp.youtube.com/watch?v=UFOxylUQHdM オープニング
2 http://jp.youtube.com/watch?v=1Ln4XAsmD7c 離反の発端
3 http://jp.youtube.com/watch?v=hZFBR9srO1E 捏造！ブラジル"サンバショー"？
4 http://jp.youtube.com/watch?v=86DU2S5CaMM 宗門僧侶への捏造報道
5 http://jp.youtube.com/watch?v=B7IsQmIPVOc 戸田会長の生声指導
6 http://jp.youtube.com/watch?v=bxFPC3yroUA 52年路線・日達上人お言葉
7 http://jp.youtube.com/watch?v=0fmcZja1OYI 池田大作・御本尊模刻の証拠
8 http://jp.youtube.com/watch?v=Ul9Du8dqcnw 平成2年池田大作氏再び離反
9 http://jp.youtube.com/watch?v=id9CxKDOgtc 池田大作の無慙な発言
10 http://jp.youtube.com/watch?v=tKOZJtpL6xw 創価学会・墓苑事業の実態
11 http://jp.youtube.com/watch?v=T2owQEPltnY 池田大作氏の野望

俺も勧誘されそうな状態なんだが。飯食いに行こうと連絡してきたけど、これ絶対勧誘。
メールに「必ず連絡してください」だなんて、友人相手にこんな命令口調で書かんだろ普通・・・

これまでそれっぽい話されてたこともあるし、いい加減これまでにしたいんだが
いきなり「折伏はお断り。友人と思うならこれ以上はやめろ」
くらい単刀直入に書いてやった方がいいんだろうか。

うちの弟はソッカーの戦闘員に騙されアジト（なんとか文化会館）に連れて行かれたが
中の様子と、目が逝った奴等を見て、お前らキチガイか！と一喝し
帰宅したが、その後は何にもされていない模様

>>103
東スポ、ナイスポの方が、まだ可愛げあるｗ

ここの板とか参考にさせてもらった結果、ガン無視させてもらうことにした。
付き合いのある友人だし気が引けたが、下手に相手したらダメっぽいな。
そこに付け込んでくるようだし。やれやれだわ。

色々と知人に声掛けてるようだけど、こっち側で連絡取り合ってるから
行動全部筒抜けなんだよねぇ。さっさと諦めてくれんかね。

創価学会は法華経の行者として世界平和を追求する唯一の宗教団体。
必ず結果が出る。実践してみれば分るよ。
正しいから憎まれ叩かれるし裏切られる。ランボーとか正義の味方
キャラっていつもそうでしょ。聖教新聞はそれと戦っているだけ。

しつこく見えるかもしれないが一生懸命に君の幸福を願えばこそだ。
そこを分ってあげてくれ。

ランボーｗ
決意して自爆するような輩に持ち合わせる情なんかあるわけねぇべｗ

では一番最近の例として、
6・15さいたまアリーナでの宗門の決起大会。
創価学会は一丸となって失敗を祈念しましたね。しかし結果なにも起こらず、大会は無事終了。

創価学会が間違っていると無事証明されました。
反論があるならどうぞ

>111

>109

ロングロングタイムアゴー
昔々、創価学会という新興宗教団体が作られ、その後、日蓮正宗信徒の団体となりました。
しかし、創価学会の悪質な誹謗中傷に耐えられなくなった日蓮正宗は、創価学会を破門
したのでありました。

悔しい悔しい創価学会は、誹謗中傷が酷くなるばかり。
名誉会長に至っては、金で勲章をあさりまくり、これでもか！と見せ付ける始末。
こんなに偉い人間を破門したんだぞ、お前らは！というメッセージのつもりなんでしょうか。
例えるなら、整形手術でキレイになって元カレを見返している女みたいですね。ああ哀れ。
そんな私情に付き合わさせられている学会員は、なお哀れ。

>>109
>>必ず結果が出る。実践してみれば分るよ。

俺のまわりの学会員は、実践しても結果が出ないと嘆いてばかりですが。

>>109
普通に大きなお世話だってことがわからんのか

とある現役創価班による書き込み
http://orz.2ch.io/p/-/tv11.2ch.net/tvsaloon/1202829252/482

自分のウソを異常なまでに吹聴し、こちらが思い通りにならないことに憤怒する人格障害者。
今回テレビを見ていて通報が可能だと知りました。
この板の異常なほどの自作自演の犯人です。

>>115
本気で説き伏せようとしてくるから困る。

絶対理解できません。諦めなさい。と言ってもダメ。
今度は先輩だの連れてきて人の家まで来るなんてドン引きだわ・・・。
もう思考が停止してるとしか思えん。病気。
ホント狂信者だと思った。

>>109
偽造本尊に向かって祈っても何の御利益もないよ。
池田大作なんて屑を現人神に祭り上げて偶像崇拝する暇があったら脱会するかぶっ潰すかしたらどうだ？
元々、日蓮正宗は池田大作だけに破門を言い渡したんだから、創価学会員は屑野郎と心中することはない。

>>109
やってみたけど、別に…だったのでやめましたよ。
少なくともこれ以上学会ではやりたいと思わないです。

聖教・創価新報以外から情報得たことある？

毎晩電話してきてやがんな。しつけー。

ガン無視続けてたらピタッと連絡が止んだ。
・・・逃げ切れたと見ていいのだろうか。

俺も今度、勧誘してきた友人と飯を食いに行くんだけど
親が共産党シンパとか言って断るのは大丈夫？
それとも火に油を注ぐことになる？

創価はつらいよ

>>122
多分嫌がられるｗ
効果的かと。

逆に言っちゃダメなのは他の宗教だろな。
余計な教えを説いてくるぞｗ

>>111
〉結果何も起こらず
ストップ　ザ　アリーナって知ってた？
何も起こらず、なんてのんきなこと言ってていいのかな。

あと行ってきた人のはなしによれば、アリーナで何人も倒れた人がいたって話しじゃないか。
あんま無理させんなよ。

さらに言えば、大地震も起きたし、無事終了だなんてよくいえるな。

>>125
では3万人規模の集会で病人が出なかった例をどうぞ。
人口数千人の村でさえ毎日病人は出ますよね〜
まして、信仰心から多少無理してでも大会には出たいという人がいるのは当然。

>さらに言えば、大地震も起きたし
自然災害がなんか関係あるのか？
創価学会はアリーナ失敗を祈願して祈ってたのは知ってる。そのせいで地震がおきたの？
じゃあおまえらが何人も死者を出したのか。

今日学会員の知り合いの家に遊び行ったら
ＯＢだか先輩だかが二人付いてきて３対１。
案の定勧誘が始まってもう大変。
興味がないこと、今日他に行きたい場所があると知っていても話し続けるし。
完全な思考停止。色々聞けたが人間と話してる気分では無かった。
こうなると知ってたら、はっきり言ってあげた方がお互いのためだったな。

ま〜た逃げおったw

>>126
宗教の集会は、異常な熱気につつまれて無理をしやすい状況になるんだから、今の時代、手の回りにくい何万人規模で集まることに、そもそも価値があるのかどうか聞きたいね。高齢化も進んでることだし、無駄に倒れる人を量産するだけじゃないかと思うんだよね。

>>129　創価より価値あり

あと文章をぶつ切りにして文の意味をすり替えるのはやめろ。勘違いされかねない。
大地震と学会員がアリーナの失敗を祈ったことがあることに関連性があるなんて言ってない。
｢無事終了｣とか言ってることにつっこんだだけ。
平和的に、行く人が少なくなることを祈っただけ。
それでストップザアリーナという運動を平和的におこしただけ。
それでその運動をして結果を出したのに、結果なにもおこらずなんて言って、あげくのはてに学会が間違ってるとか言っている愚かさを指摘したんだよ。

>>130
何がしたいの？
理由がなければなんの説得力もない。そのひとりよがりな発言をなんとかしたら？

>>132　そーかのほうがよほどひとりよがりオナニー

>>133
だからなんでそういえるのか理由を書けといっているんだ。
同じような内容のことしか書かず、一方的に優位をとりたがる、
君はどんだけ不誠実で卑怯なんだよ。
オナニーしてるのは君の方だろ。

>>131
>平和的に、行く人が少なくなることを祈っただけ。
>それでストップザアリーナという運動を平和的におこしただけ。
詭弁もいいとこだね。
「もっとも平和的に、誰にも不満の無いままに失敗しますように」
と祈ったとでも？

>それでその運動をして結果を出した
ちょっとこれは詳しく聞きたいんだけども。
何をして、どういう結果を出したのか具体的によろしく。


で、そもそも地震と関連付けて述べてるのは>>125だろ。
普通に考えれば地震は大会運営上の不備ではないよな。

詭弁などと言われる筋合いはない。
平和的にというのは、災害や事故などで行く人が減るのではなく、対話による「説得によって行く人が減るように」と祈ったという意味だ。闘争性を否定したわけではなく、「暴力による」闘争を否定したわけだ。
〉詳しくききたい

上に書いたように日蓮正宗信徒を話し合いで説得してアリーナにいかないという約束をしてもらう運動のことだ。
それで結果が出たというのは何万人もの人がその話し合いに納得して署名し、約束してくれたということだ。

あと大会運営上の話をしているのではない。日蓮の著作を読めばわかるが（立正安国論）、端的に言えば、地震は悪法の象徴といえる。その話を同じ日蓮系のものとして同じ土俵に立ち、話しただけだ。

136の補足だが
暴力による闘争を否定した、というのは
暴力的な自然災害、事故、人の意思による暴力による闘争（それらを祈り叶えようとすること）をしていないという意味だ。

>>134　スイッチ入ってる創価は噛み付くねぇ

>>134
私が知ってる創価はみんな不誠実で卑怯な偽善者ですから。

>>136
>地震は悪法の象徴
じゃあやっぱり、創価学会の「6・15失敗の祈り」には天災による失敗も含まれてるじゃないか。

>対話による「説得によって行く人が減るように」と祈った
長くROMってたが、こんな話はおれの見た限り1度もお目にかかったことはない。
ていうか、もしその通りなら、なんで最初からそう言わない？
後付け、ダブルスタンダード、そういうところが創価学会の信用されないところだって、うるさく言われてるのは知ってるだろ？

>何万人もの人がその話し合いに納得して署名
これも初見。創価発行物以外でソースをよろしく。
3万人収容の会場に当日は約3万人入ってて、その他に何万人もの日蓮正宗信徒が、アリーナに行かないと署名？？
あ、そう
まあソース待ちで。

>>139
そうか、そんな人達がいるのか。本当ならそれは残念な問題だな。

私のまわりの学会員は誠実で立派で善人ばかりなのだが。

うけとめかたの差か、地域差があるのか、勘違いか、
ただ例えなんにせよ、嘘にしても、そう思われているという、事実は事実として、これからも組織をよりよくする努力はしていこうと思っている。創価学会は民衆のための団体だからな。
皆が幸せになるために、これからも、仏法を学びながらも、決して宗教の中だけにとらわれずに、色々なことを知り、学び行動し続けようと思う。

だから天災による失敗など「創価学会の祈り」のなかに含まれていないと言っているだろう。
「天災がおこれ」などと誰も祈っていない。
もう一度私が書いた文章全体をよく読んでくれ。
〉なんで最初からそう言わない

最初は簡単な反論だから細かく言う必要はないと判断した。

あとソースはだせない、学会の内部資料だからだ。

>>142
>最初は簡単な反論だから細かく言う必要はないと判断した。
その判断が昔からずーーーーーーーーーっと間違ってんだよ。
だから批判のネタが増える。
で、>>141のこれか？
>これからも組織をよりよくする努力はしていこう
>決して宗教の中だけにとらわれずに、色々なことを知り、学び行動し続けよう
笑わせないでくれ。

>あとソースはだせない、学会の内部資料だからだ。
ソース出せないお話だけで、批判者を説得しようとしてるのか？
頭大丈夫か？そういうことは内部のみでかましてくれ。

内部資料持ってるってことは、上の立場の人間なのか？
それでこの程度とはね〜

>>143
文章をよく読んでくれ。

ソースをだせないお話「だけ」ではない。

さまざまな説得する要素の中の一つとして内部資料の話を持ち出したのだ。
1地震と立正安論論による※文証、現証（地震の件は正宗といえど常識だと思う）
2倒れている人がいるという※理証
3説得されている人が多くいる理証
この三点から正宗の間違いに言及し、学会の正しさを証明しようとしただけだ。3は批判者説得のための要素の一つにすぎない。私はこれ一つで相手を納得させようとしたわけではない。
※文証
経典や日蓮の著作の証拠
※理証
理性で納得できる証拠
※現証
現実に実証されている証拠

>>144

訂正
×立正安論論
○立正安国論

>>141　残念ながらあなたのような創価に出会えないままアンチになった。
私が創価にあったひどい目をあなた個人に話して聞かせたいほどだが。
まさか、創価全員が偽善者で卑怯な嘘吐きだとは思ってないが
私の知ってる創価は人間の心がない、ただの鬼畜だと言い切れる。
今後創価学会を信頼しろというなら、あなたのような人が10倍努力してもらわないと無理と言っておく　
努力が報われるようにただ祈り続けるだけだろうが
それは、あなた方の言うところの、勘違い。努力でも歩み寄りでもない。

>>144

>1地震と立正安論論による※文証、現証（地震の件は正宗といえど常識だと思う）
なにがどう常識なのかちゃんと書いてくれ。おれは無知なんでね

>2倒れている人がいるという※理証
>>126に書いた通り、人が集まりゃ病人もいるさ

>3説得されている人が多くいる理証
>>140に書いた通り、3万人収容の会場に当日は約3万人入っていたが、その他に何万人もの日蓮正宗信徒が、アリーナに行かないと署名した。と、理性で納得しろと？
それはムリだわ。で、ソースはあるけど出せないんだよな？
話になりません。

あのね、100歩譲って、あなたの言う通り日蓮正宗は邪宗だから、何かしようとすると地震が起こるとしよう。
とすれば、世界中で創価学会だけは6・15を地震が襲うと知ってたわけだな。
でも、創価学会は地震が起こらないようにとは祈らなかった。
結果、地震は起こり、関係のない人も亡くなった。
責任はないとでも？

>>142
>「天災がおこれ」などと誰も祈っていない。
６・１５の宗門の決起大会を阻止するのに組織的に大雨祈願を指導してたらしいのですが
>>141
>私のまわりの学会員は誠実で立派で善人ばかりなのだが。
成る程、一般会員さんは善人かもしれませんが、組織に君臨する幹部の人間性はどうなのかな？
私は聖教四面で対立者を口汚く罵る織内の大幹部の人間性に疑問を持つようになって未活になったんですよ（池田氏の考え方が四面に反映されてると思う）
組織は「悪とは徹して闘わなければならない」と指導して
口汚い言葉を多用した罵倒を正当化してたが、私の考えでは叩く相手が悪だから仕方なく口汚い言葉を
使用したのではなく、元々、あの様な口汚い言葉を好んで使う境涯の輩が聖教四面に指導・影響を与えてたんでしょうね
>創価学会は民衆のための団体だからな。
今や実質、池田氏を始めとする大幹部の利権のための団体になっているのではないでしょうか？
法戦（公明支援）の会合時、「池田先生にお応えする為」と言う指導はあったが
民衆のためにと言う指導は聞かなかったからな、選挙支援時の唱題会も「公明勝利」ありきで
で民衆幸福のための唱題会ではなかったよ。

>>142
>「天災がおこれ」などと誰も祈っていない。
６・１５の宗門の決起大会を阻止するのに組織的に大雨祈願を指導してたらしいのですが
>>141
>私のまわりの学会員は誠実で立派で善人ばかりなのだが。
成る程、一般会員さんは善人かもしれませんが、組織に君臨する幹部の人間性はどうなのかな？
私は聖教四面で対立者を口汚く罵る織内の大幹部の人間性に疑問を持つようになって未活になったんですよ（池田氏の考え方が四面に反映されてると思う）
組織は「悪とは徹して闘わなければならない」と指導して
口汚い言葉を多用した罵倒を正当化してたが、私の考えでは叩く相手が悪だから仕方なく口汚い言葉を
使用したのではなく、元々、あの様な口汚い言葉を好んで使う境涯の輩が聖教四面に指導・影響を与えてたんでしょうね
>創価学会は民衆のための団体だからな。
今や実質、池田氏を始めとする大幹部の利権のための団体になっているのではないでしょうか？
法戦（公明支援）の会合時、「池田先生にお応えする為」と言う指導はあったが
民衆のためにと言う指導は聞かなかったからな、選挙支援時の唱題会も「公明勝利」ありきで
で民衆幸福のための唱題会ではなかったよ。

>>146
私の尊敬する創価学会の先輩でこんな人がいる。
その人は個人的に300人の友人がいてその一人ひとりに電話やメールで月一回は友好の連絡をとっているという。
ついこの間も連絡をとっていた学会員でない友人の一人が夜悩んでいると聞いて、神奈川から愛知まで車で走り、直接話を聞きにいっていた。友人は結婚生活や仕事がうまくいかない、と悩んでいたという。
先輩は次の日仕事があるにもかかわらず徹夜でその友人の話を聞き、励まし、一緒に成長し、そのサポートをすること（一緒にいのったり、これからのことを共に考えたり、アドバイスしたりすること）を惜しまないと約束し今もサポートし続けている。
（続く）

>>150続き
他にも私が私の友人で、どこに就職したらいいかわからない人や恋愛で深い傷のある人がいると言ったのをきいて、片道２時間の距離を、仕事が終わったあとの夜に、励ましアドバイスするためにきてくれたりもした。
また妻子がいるのに無職で悩み困っているという友人の話を聞けば一緒に就職先を探したりもしている。

さらに後輩の育成、自身の成長のために日々力をそそいでいる。
創価学会のあるべき姿はそんな「励ましの団体」だと思う。
私は現在、その先輩の足元にも及ばないがこれから10倍努力して（学会では3倍努力という）まずはその先輩と肩を並べられるくらいに成長したいと思っている。そしてそんな先輩を作り出し、支え続けている創価学会の教えに、確かな、力強い何かがあることを確信している。
さらにそんな学会員が一人でも多くなるように今も努力（学会員でない人に学会理解をひろめたり、内部の部員さん訪問や自身の成長のために先輩に指導うけたり個人的に色々な本を読む勉強など）している。

まあその話もソースは出せないんだけどな。内部資料だから（爆笑）

>>151　
あなたや先輩の顔に泥をぬるような同士ばっかりですね。
そんな鬼畜な同士の尻拭いもまたあなたの宿業。
あなたと先輩で創価のすばらしさが伝わればいいですね。
同士が創価の醜さを伝えるのと、どっちが勝つかな。頑張ってください。

>>150-151
議論の途中でなにやってんの？？

それが創価のやり口なんだよな
病人や独居老人やメンヘラに取り入って徐々に人数(票)を増やすのが
卑怯なやり方だけど確実だろうよ

>>152
信じる信じないは君の自由だ。

だが私のまのあたりにした現実と確信は揺るがない。
ただ一緒に信じてこの世の中が少しでも良くなる努力を共にしてくれることを望むが。
学会に入っても入らなくても、世の中には希望がまだあって世界はまだまだ変われることを信じて行動してほしいと思う。
>>154
議論というより対話してるつもり。焦らないでくれ。

>>155
それ大変分かります
だんなのうつで悩んでる友達がいるというと
「ぜひ会って励ましたい」としつこく言ってきました

入信したら人が変わったようになってしまいました＞＜

でも今はその人にたいする怒りはありません
その人も被害者なのだと分かりました

われに返って会を抜けたいと言い出したときは
尽力してあげるつもりです

>>155
人の誠意や優しさをそんな風にしかとらえられないなんてさびしいものだな。

とおりすがりのものだが、しかしまあ醜いねｗ
ところで地震で被災した人の中には学会員ていないのかな？
知りたいなーｗ

>>159
もちろんいる。だからどうした。※総罰というやつだ。
※自分は直接悪いことをしてないのだがまわりが悪いことしているので同じように被害をこうむること。

そりゃ親しくもないのに選挙が近づいてきたらなれなれしく近づいてくる
ような輩ばかりじゃ、そんな風にしかとらえられないわなｗ

で、その地震とアリーナ失敗とやらとの因果関係はどう説明するんだろうね？

>>158
俺のまわりにもいい創価とろくでなしの創価がいる
総合的に見てろくでなしが多いから言うんだ
子供を殴ったり、金にだらしなかったりいろいろね
あんたみたいにまともなのが創価でいるのはホント勿体ないと思うよ

>>160　
震災孤児の前で同じ事言ったら潰すぞ！

＞自分は直接悪いことをしてないのだがまわりが悪いことしているので同じように被害をこうむること。

○自分は直接悪いことをしてない
○まわりが悪いことしている

悪いこととは何？　総罰で同じように被害を被ってるなら
その被害をもって一方が悪いと言うことの証明は成り立たないね。
さあどう悪いの？また何故地震という被害で応報を受けるの？説明して。

あなたにはがっかりした。
その先輩の三倍どころか百倍、言葉と、人の気持ちを学ぶべきだ。

>>153
そんな同志がいる私の宿業もあるが、君は君でそんな隣人をもった宿業がある。
つまり私は私で努力して頑張るが、君は君で傍観しているのでなく、ぜひ善の勢力に加わってほしい。

傍観は、無関心、無責任、停滞を招く。それは厳しく言えば悪を助長することに繋がる。そうなれば傍観者もただではすまない。秋葉原の事件のように、積極的に平和な世界になるように努力していかなければ、なんの罪もない人が被害をうける悲惨なできごとが続くだろう。

いきなり学会に入れとはいわないが、ともにこの世界の平和を作るんだという姿勢を持って欲しい。

傍観者的な命を感じたのでこれを書いた。

>>167
僕のことも思い出してくださいね

>>155
「おためごかし」ってやつですね。
彼らの思想は「撒かぬ種は生えぬ」だもんね。

本当の誠意とか優しさって、たとえばマザーテレサのように
信仰は違えど、死の間際には、その人の持つ信仰の経文なりを上げてくれる人の
ことをいうのだと思う。相手を思いやる気持ちとは、こういうものだろう。
他宗の墓前でも南無妙法蓮華経を唱える学会人とは大違いだ。

＞つまり私は私で努力して頑張るが、君は君で傍観しているのでなく、ぜひ善の勢力に加わってほしい。

善と悪を誤った奴は傍観者より悪質なのだが・・・

>>167　
私ではなく同士に。
ろくでなしばかりですよ、気を付けて。
私は間に合っています。
あなたにはがっかりした。創価にもまともな人間がいると一瞬でも感じて寒気がする。
一般人に諭す前に、会館へ行きなさい。
諭す連中を間違えないように。

創価学会の奴らは始め自分の宗教を隠す。
そして何年もかけて友達になっておいて、ある日勧誘してくるのだ。
幹部になればなるほどその手口は巧妙。
勧誘と思えないやり方でくるのだ。
人とのつながりを大事にしているとでも言いたいのか、
数か月に一度自らリーダーシップをとり学会員ではない友人を集め
食事会などを開く。それを数年続ける。
そしてある日、人の良さそうな者を数人見つけ家に呼んだりするのだ。
だいたいその時期は選挙シーズンだと思ってよい。
自分より強そうな人には電話で選挙の話をするだけなのだが、
勧誘できるとふんだ人には家に誘ってくるのだ。
そして何も知らずに訪問した友人たちは、そこに創価学会員が
数人座談会を開いていて逃げられない状態にされるのだ。
最近のパンフレットは創価学会ではなく「ＳＧＩ」と記載されている。
ＳＧＩの奴らは住んでいる地域ごとにグループをつくっており、
リーダー宅に定期的に集まるのだ。
そのグループによっては勧誘できそうな人の名前を短冊に書き仏壇に飾り
一心不乱にお経を唱え祈るのだ。
まさに呪。
リーダーにはノルマもある。それが信者勧誘数、聖教新聞勧誘数、お布施なのだ。

>>158　
>人の誠意や優しさをそんな風にしかとらえられないなんてさびしいものだな
組織では組織批判・池田氏批判する者を忘恩の輩と断罪するよね。
これって、助けたのだから（実際は組織が救済するというより、身近な友人・先輩（会員・非会員を問わず）が相談に乗ってくれるのだが）恩を感じろって言うスタンスだよね。
つまり、最初から無私無償の励ましを組織が奨励しているのなら「忘恩」と言う言葉が出てくる自体不自然な事じゃないか？
いくら、一般の会員さんが無私無償で友人を励ましても、組織はいずれ「忘恩」と言う言葉で善人を縛り付けながら
活動家に仕立て上げる指導をし、選挙依頼、新聞啓蒙等の組織益に繋げる指導を第一義として優先よね。
最初からそれが目的なら無私無償の励ましとは言えないよね。

全体的に言えることだが、もうちょっと文章や文の流れをよく読んでくれ。私の文字をうつスピードが遅くて言葉が足りないのも原因かもしれないが、勘違いが非常に多い。
例えば>>164
私は悪いことをしたのが地震をうけた被災者だとは一言も言っていない。
生命の尊厳に反する宗教や思想を信じることが天災になるということを日蓮は主張し我々や正宗も信じている（詳しくは立正安国論など日蓮の書を読んでくれ）。
だから生命の尊厳を否定する思想とは、平和的手段である対話の剣を持って断固戦う。ただそれだけなんだ。

＞あと文章をぶつ切りにして文の意味をすり替えるのはやめろ。勘違いされかねない。
＞大地震と学会員がアリーナの失敗を祈ったことがあることに関連性があるなんて言ってない。
＞｢無事終了｣とか言ってることにつっこんだだけ。
＞平和的に、行く人が少なくなることを祈っただけ。
＞それでストップザアリーナという運動を平和的におこしただけ。
＞それでその運動をして結果を出したのに、結果なにもおこらずなんて言って、あげくのはてに学会が間違ってるとか言っている愚かさを指摘したんだよ。

どう読み返してもおかしすぎだろ？

>>147
1に関しては>>174を読んでくれ
2に関しては>>129を読んでくれ

3に関してはさっき数を確認したら一万人とあった。一万人くらいなら全国800万の同志が力をあわせれば可能な数だろ。理性で納得できるだろ。
あともちろん学会にも責任はあるが信じずに祈らなかった外部の人間にも責任があるのではないか？と私は考える。
多くの人が生命尊厳の法を信じ行動する延長線上に地震のない社会がうまれると信じるからだ。

＞私は悪いことをしたのが地震をうけた被災者だとは一言も言っていない。
なんでそんな無関係な話を持ち出すの？

＞平和的に、行く人が少なくなることを祈っただけ。
これっていわば呪いだよね。体調悪くなるだけなら平和的っていうのもおかしくない？
宗教者として以前に人としておかしいよ。
そもそもわざわざ祈らずとも仏の思し召しで下るのが仏罰じゃないの？
わざわざ信者が祈るって・・やっぱ呪いじゃないか。

＞それでその運動をして結果を出したのに
その前に、もたらされた結果が祈ったことによるものであるという証明をしろよｗ

>>174　
もっともらしく並んだ言葉の裏に空々しさを感じるのは私だけか？

>>178
いや、もっともらしさすらない・・・わざわざ突っ込んでくれと言ってる気が・・

>>174
対話の剣でキムジョンイルと戦ってみてくれや。

>>176
破綻してきたね。

> 1に関しては>>174を読んでくれ
> 2に関しては>>129を読んでくれ
ここはもう堂々巡りになるのでスルーするよ。あとは読む人が判断するだろ。


さて、突っ込むからよく読んでくれよな。

> 3に関してはさっき数を確認したら一万人とあった。
なぜ最初にその話になった時に確認して書かなかった？

>一万人くらいなら全国800万の同志が力をあわせれば可能な数だろ
6・15は「東日本決起大会」だよな？他に北海道、西日本、九州の各大会があった。
「東日本大会」に「行かない」と「全国の正宗信徒」が署名？
いくら内部資料でもこれに疑問を持たないならそうとうイカレてると思うがどうか？

>信じずに祈らなかった外部の人間にも責任があるのではないか？
外部の人は、その日地震が起こることを知る術が無い。
創価学会は知っていたらしいが、外部にそういったアナウンスはしていない。少なくともおれは聞いていない。

>>174
>　生命の尊厳に反する宗教や思想を信じることが天災になるということを日蓮は主張し我々や正宗も信じている

そんな７００年も前の非科学的な迷信を今どき真面目に信じている学会や正宗はアホですか？
宗教どころか、人類が誕生する遥か以前から、地殻変動なんてのは延々と起こり続けてきたんだけど。

>>177
だから文章をよく読んでくれ
「行く人が少なくなることを祈る」とは
相手に災難がふりかかって行かなくなるのではなくて、言葉をかえれば「対話によって相手が納得してくれますようにと祈ること」と同じ意味だ。
祈りは精神統一のようなものだ。精神統一の結果対話によって相手が納得してくれるようにことが運んだと言えばわかりやすいだろうか。
ちなみに私は祈りの科学的効果について調べている。今はまだ公開できる段階ではないが、そのうち祈りによって願いがなぜ叶うかが科学の力によって解明されていく時代になると思う。
それまでは実証などによって実感していくしかないと思う。

>>183
＞「対話によって相手が納得してくれますようにと祈ること」と同じ意味だ。
へええｗ　その後対話して納得させることができたの？おかしいな？

>>183
ストップ○○で関西は雪で交通機関止まるように北九は雨や雪が降って
足止めくらうよう祈ってましたよ。実際北九悪天候で足止めされた方々
多数でした。一般人も悪天候で迷惑しました。

たしかに層化は迷惑

>>182
仕方ないよ。

立正安国論に見る日蓮のカルト性
http://park5.wakwak.com/~soka/risshou.htm

>>144

だれも突っ込まないので突っ込んでおくね
君の三証の理解は間違っている。

>>1地震と立正安論論による※文証、現証（地震の件は正宗といえど常識だと思う）
>>2倒れている人がいるという※理証
>>3説得されている人が多くいる理証

この2と3はどちらかというと理証ではなく現証だろ？
理証とは、思惟や論理を介した合理的証明のことだ

君のような人を日蓮は「習い損ない」と言っている。
本スレで頑張るには荷が重いのではないかな。

　 　 　 　 　 .,..-'''''"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''- ､
　　　　. . -''´;;;;;;;; 　 　 　 　 　 ｀'''-､　　　　ｺｸｯｺﾞｸｯ
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　,,i´";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:: : : : : : .:.._,,..v．‘ゝ..、
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.l;;;;;....;;;;;;;;;;;;;;;;;υ;;;..;;;;;;;::: : : 　　 　　　 　 .:!::::'ﾞ;: !.^)　　　　　　　ｳ"ゥゥゥゥｱ"ァー！！！
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ﾞlli;;;;;;;;;;;;;;;;ゝﾐ;;-:: ｀″;.'! 　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;...´: : : ﾞυ　）￣"""---,,;;;;;::::::::::
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　　　　　i'ﾞ￣ﾞ''- ､;;;;;;;;;;;;;;;;;υ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.!　　　　　　　　　`i、__;;;;;;:::／＼ 　:::::::／
　　　　　!;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'-､.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; / 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

↑
引用符をつけたつもりが、アンカーになってしまった。

折伏は 生命の歓喜を伝える行為
「わたしはあなたの生命を敬います」
「あなたも他の人の生命を大切にしてゆきましょう」
生命こそ仏 誰の生命であっても最も尊い 故に
「あなたのことが大事です」
「あなたを失うことはとても悲しい」
「あなたが元気でいることを祈ります」
これらの言葉はすべて 心の底からあなたを想い
発せられる真実の言葉なのです

>「わたしはあなたの生命を敬います」
>「あなたも他の人の生命を大切にしてゆきましょう」

自分の信じる神や仏は勿論、他人の信じる神や仏をも大切にするという精神ですね。
これは多の尊重という思想です。この多様性に富んだ精神の世界をひとつの思想で一色に
塗り潰してはいけません。
生物の世界にもたいへん多くの種があります。
花でもバラは華やかで美しい。ナデシコにはやさしさがある。桔梗にはさびしさが、
なにかスッとした清楚な美しさがある。それぞれがいいでしょう。お互い認め合いましょう。
しょせん、菊の茎にバラを咲かせようとするほうが不自然なのです。
折伏とは、まさにこの菊の茎にバラを咲かせようとすることなのです。
多様性を含む世界をひとつの宗教の思想で一色に塗り潰すというのも、私は人間に
対する冒涜だと思っています。

「ありがたい」と「ありがた迷惑」の分岐点になるのは、

「私とあなたは違う」ということがわかっているか、なのではないか。

結局のところ、違いを認めていないから、『善意の押し付け魔』と化すのだろう。

>>181
くだらない勝利宣言に付き合っているヒマはあまりないのだが、たしかにそこは矛盾していたな。
訂正しよう、東日本の件にかんしては、

×全国の同志
○関東の同志

だな。これでいいかな。

あと署名といったが内部資料は私の手元にはない。内部の人から聞いて人に確認しただけだ。

>>160
>※自分は直接悪いことをしてないのだがまわりが悪いことしているので同じように被害をこうむること。

他因自果の外道かよ

>>167
>つまり私は私で努力して頑張るが、君は君で傍観しているのでなく、ぜひ善の勢力に加わってほしい。

ゾロアスター教かよ

>>183
>ちなみに私は祈りの科学的効果について調べている。
>今はまだ公開できる段階ではないが、そのうち祈りによって願いがなぜ叶うかが科学の力によって解明されていく時代になると思う。

日蓮さんは身体が冷える病を患い、死ぬまで治らなかったよ

>>194
訂正したから信じろって？
バカか？

このスレの数時間のやりとりでさえ言うことがコロコロ変わる。
それが批判の一因だと指摘されたばかりでもある。
これだから創価は・・・と言われるのも納得だろ？

>>196
うちの内部資料によると先ほど駄作が死んだよ。





おまえがやってるのはこういうことだよ

カルト創価は日本の癌

>>1
ご愁傷様です。もう我々には救いようがありません。
それだけ創価学会という組織は邪悪の権化なのです。
すべての不幸において鬼畜池田をお恨みなさい。

>>195

私の言っている祈りによって願いが叶うとは、自然治癒力が増加したりやる気がでたりとかそのたぐいの話だ。日蓮の病気が治りきらなかったことは残念だが、あの時代ではしょうがない。
自然治癒力の増加だけでは治らない病気もあったのだと思う。

あとの外道の話とかｿﾞﾛｱｽﾀｰ教の話は勉強不足でよくわからないな。外道の教えやｿﾞﾛｱｽﾀｰ教に似ていてなにか問題があるのか？
後のために君の意見を聞いておきたいな。

>>191
「折伏」と呼ばれる行為自体が、迷惑である事もあるのだが。

何しろ興味がないのに時間を奪われて付き合わされるのだからな。

表で奇麗事を並べたところで、私には創価の教義はレベルが低く映るよ。
薄っぺらく中身がない。都合の良い部分だけしか取り入れない。

ナゼ創価信者の脳味噌が空っぽなのか理解することが出来ました。

「幸福の科学」の教義事態も聊か幼稚だが。創価よりはマシ。
偶に、人の家のポストに「幸福の科学」布教用かと思われる
パンフと内部の機関紙らしきものが何年か前、入れられることがあったので解る。
読ませてもらった印象だろうか。幸福の科学は脳死者からの臓器移植反対・・か。
もう少し複雑な、内容のが好みなのだが。

>>1-200
創価学会は即刻解散し、日蓮は日蓮としてまとまること。
ただし日本の主導権はあくまで我々浄土真宗が執る。
それで言いっこ無し。おわり。

>>200
自業自得が仏教でね
ある人が、ある果を受けるのは、その人が作った因であるとするのがスタンダードだ
学会員も逆境の人に、法華経謗法の罪業だ、とか脅してたという話を聞いたね

>ｿﾞﾛｱｽﾀｰ教の話

これはググれ

>自然治癒力の増加だけでは治らない病気もあったのだと思う。

んんん？
「御本尊様に祈れば 叶わない事は無い」んじゃないの？

さっそく答えてくれてありがとう。

ところで御本尊に祈れば叶わないことはないという話だが、それはプラシーボと関係しているように思える。信じきらないとなかなか効果がでないというやつだ。
必ず自分の体には病気を治していく力があるのだと信じきっていくことが健康のために大切なことなのだと思う。

教えて下さい。
学会員の彼女とすでに婚約破棄しているのですが､結婚するにあたり、彼女が活動するのは構わないが、自分は絶対にしないとの約束でした｡
結婚話の際に、ご本尊?を受けに一緒に来てほしい（彼女の名前で）､ご本尊?を置く部屋を学会の人が確認にくると言われました｡
が、やはり学会と関わりたくないので破局という道を選択しました｡
以前に、入会希望ｶｰﾄﾞを書いてほしいと言われた時も、拒否をしましたが、いかんせん俺の住んでいる住所も、もちろん彼女は知っている訳ですし、勝手に入会させられていないかｽｺﾞｸ心配です。
勝手に入会させられているという可能性はありますか??

>>203
>私の言っている祈りによって願いが叶うとは、自然治癒力が増加したりやる気がでたりとかそのたぐいの話だ。
>日蓮の病気が治りきらなかったことは残念だが、あの時代ではしょうがない。
>自然治癒力の増加だけでは治らない病気もあったのだと思う。

この論理を認めるなら、
「御本尊様に祈れば 叶わない事は無い」
は誇大宣伝ってことになるな
祈りは時代や環境に制約される程度の効果しかないことになる
上の宣伝を口にする奴は、JAROに訴えられるべき存在か？

それに
>私の言っている祈りによって願いが叶うとは、自然治癒力が増加したりやる気がでたり

それが祈りの効果であるなら、さいたまの決起集会を妨害する祈りも
地震や、アリーナで倒れる人が出たこととは何の関係もないことになる

>>205
あなたが署名していないのなら大丈夫じゃないですかね

もう何度もいったからもういいたくないけど言おう。

文章をよく読んでくれ。

私の主張の中に呪いの祈りをしているなんて言葉はなかったはずだ。
アリーナで倒れた人の話もすでに書いた。

創価名物のスルーが始まったようですね

できないなら無理はするな。
他人を救う前にまず己から見直しなさい。
それから同士を見直しなさい。
一般人と対話出来るのはまだ先だ。

>>208
例えあなたがやっていなくても、創価学会では呪いの題目をやっていた。
『日顕撲滅』これを呪いといはず何と呼ぶのか教えて欲しい。
もう17年ほど前なら写真を踏んだり、人形をつくり叩いたりしていた。
何と低次元な団体なんだ。そんなに正宗や法華講を可哀相と思うなら、
相手に法論を申込みなぜ教義で論破しない。教義では負けるので、会員に
日顕撲滅などの題目をあげさせるのではないか？正宗から池田撲滅などと
聞くか？向こうは池田撲滅などやっていないのではないか？すでにここで
創価は正宗にまけてるのではないか？

祈り云々言ってるけど、結局それプラシーボ効果そのものじゃないかｗ
何も学会信仰じゃなくても得られる力ｗ

敵を求める好戦的な宗教が本物なわきゃない

もう祈りだとか呪いだとかわかったから
いいかげん目を覚ましてまともな人間におなりなさい
おまいらは魔法使いか
浄土真宗はいつでも君達を受け入れる準備はできているよ

真宗ってさ、懐広いよな〜
嫌いじゃないぜ

そんなおれは日蓮宗

創価の暴走で苦しんでいる日蓮宗の方々への
わずかながらの力にもなれないことが無念でなりませんが
どうか頑張ってください
池田大作の悪政の寿命もきっとあとわずかです

なんか知らん間にえらいスレが伸びとる。
うわ、ものすごいのがおったんだな。気持ち悪ぅ・・・
こんなん見たら絶対関わりたくないわ。ガン無視しといてよかった。
おかげ様で今は連絡も無く、平穏無事だわ。

中本、ゆり姫、雪山童子、このスレのこいつ。
イタイ創価四天王だな

>>204
プラシーボ？
プラシーボって小麦粉とかを薬だと渡して服用させ
効果がないはずなのに、効いたような気になって、効果でるってやつだろ
それ、服用前に偽薬と知った場合は効果ないだろ

「これは小麦粉ですが薬と信じると効果があるので、信じ込んで飲んでください」

これじゃ意味がない。
それにひょっとしたら題目も小麦粉みたいな偽薬って言いたいのか？
あんたも題目をプラシーボ程度に考えるなら、題目を信じ切ることはできないだろうな

>>208
大元のレスの無事終了ってのは
創価学会が願っていたように、大会が中止、
もしくは客席がガラガラということもなく、
想定の範囲内のトラブルで無事終了

ってニュアンスだろう

しかしまあ、燃費グッズ屋と大して変わらん主張をしてるのは思わず笑いがこみ上げてくるなｗ

俺も勧誘されそうなんだが

創価がだまったｗ
論破した奴らGJ！

とりあえず死んだらいいよ創価は。入らないつってんのにしつこいんだよ。

創価学会はいじめられっこ集団だから。
論破されて黙っても影でウジウジ何か企ててるよ。
陰険、根暗、卑怯、餓鬼、鬼畜、ウジ虫、まさに彼らにピッタリの言葉。
「人は成長が大事」とか言って一番成長できない人種が創価学会員ｗ
まさにアホだねｗ早く脱会せーや。脱会できんならもう死ねばいいのに。
俺にここまで言わせんなよ。いつまで人様に迷惑かけてんだよまったく。
創価の馬鹿どもは今から全員に謝れ。またウソ泣きしたら殺すぞ。

>>223
論破されたつもりはないんだが。
忙しいから必要以上のことは書き込まないようにしてるだけ。
なにせ10倍努力（学会では3倍という）しなきゃならないからな。
ネットで無駄にじゃれあってる暇はあまりない。
価値ある対話をしようじゃないか。

詳しく言うと、可能性としてプラシーボの効果があるかもしれないのと、それ以外にも効果があると思ってる。
あごの筋肉をつかうことによるやる気などをだす効果や呼吸法自体による効果もあると考える。
あと今の世の中では理解されにくい不思議な力、遠く離れたところにも祈りが届くことなど、があることも信じている。

ネットでじゃれあってる？
じゃあ直接対話しますか？
テレビなど公の場で、アンチVS創価。

>>227
かってに文章を省略するなよ。
「無駄」にじゃれあってる暇がないんだ。
無駄じゃないネットの対話もあると思う。
テレビに出るような立場の人間でもない。

>>225
ろくに資料も確認せずにレスするのがおまえの「必要なこと」か
>価値ある対話
同じ論を繰り返すだけで話にならないのはおまえだ。努力が足りないよ。
対話したいなら内部資料持って出直して来い。

>ネットで無駄にじゃれあってる暇はあまりない。
こんな情けない逃げ口上垂れるくらいなら最初から来るな。
そのくせに>>223みたいなレスがあると出てくる。
おまえほんと不快だ。

文章よく読みもしないで、私が不快なら不快なのはおまえも同じだ。逃げ口上など言っていない。時間があるときに対話すると言っているじゃないか。

>>230
ろくに資料確認もしないでその「3倍努力してるからお忙しい」中の貴重な時間を
無駄にしてるのはおまえだろ
レスしてる暇があったら内部資料とやらを取って来い。

後から訂正訂正。その体質、創価学会そのもので不快だ。

>>230
>私が不快なら不快なのはおまえも同じだ。
www
うんおれは不快だよ。先に言ってるじゃん

日本語も読めないのか。
省略って知ってる？私が教えよう。
私が不快なら（私にとって）不快なのはお前も同じだ。
つまり私にとって君は不快だ。ということだ。

うちの方では創価らしき勧誘は経験したことがない。
あるのはエホバとかキリスト系かな。
あとモルモンの外人。

創価会館はデカいのがあるけど。
もうちょっと頑張ったら？w

何があっても腐海（ふかい）に入ってはいかん！
腐海の虫に食われてしまうぞ。

はうぁ！
王蟲（オーム）の群れが、やってきたぞ！！
に、逃げろっ！

>>234自己レス
自分書いてて思ったんだが…
＞勧誘に遭ったことがない→勧誘の必要がない
=既に殆どが会員？俺以外？　(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

そうなのか？どうなんだよ？

たーすーけーてーーーーー

>>233
略しても略さなくても日本語オカシイだろ
自動翻訳かよw
まあいいや。おまえが噛み付くべきは>>230だよ

>>236
幸せそうだからじゃない？ニートや不良の同級生の所には友達面して現れるから。
ファミレス連れ込まれて幸せ話→今度会館においで（半ば強制送迎付）→信者だらけにポツンと一人→
10人以上で囲んで勧誘→入らない場合はどんどん偉い人が出てくる。
もし勧誘されたら2度と来るなくらいの断り方をしたほうがいい。どうせまた来るから。

入信しても良いように使われるだけよね。
金金金

233
ノウニムシ湧いてる⇒フカイムシ。フカイナラトットトキエロ！カス！

>>233　できないよね。
公で創価論破されたら
見捨てられるんでしょ、池田に。

そこに､この人（池田氏）の冷酷さが色濃く出ているんだよなぁ〜
他人には冷酷なやつとレッテルを貼るくせにね
それが あなた(池田氏）が求めているのは本物の生き方なんです　…か？

そういえば法華経の智慧で
ミケランジェロの皮一枚の絵を見て興奮していましたよね
ここにあなたの命が凝縮されて現れて居るじゃないですか

だから悲惨がなくならない

所詮､己の支配の為なら
使えないものは､自分の作った子供ですら使い捨て

家に呼ばれる〜ビデオ、説得〜新たな刺客登場（打ち合わせ済み）〜
きょひる、とにかく今がやるとき！〜それでも拒否る、はんぎれしてくるｗ

ホッケ経の智慧なんて代作だよ
今までもゴーストライターが書いてましたから^^

>>226
>可能性としてプラシーボの効果があるかもしれない

だからその可能性を―つまり題目が偽薬であると―考えること自体が疑だ

>あごの筋肉をつかうことによるやる気などをだす効果や呼吸法自体による効果もあると考える。

それは題目でなくてもいいだろう。
それじゃ「うんこ」を連呼したり、カラオケで歌うのでも変わりがない

>あと今の世の中では理解されにくい不思議な力、遠く離れたところにも祈りが届くことなど、があることも信じている。

遠く離れたところ？
それ御書の思想でも、創価の思想にもないだろ

どれにしても「願って叶わぬことなし」というには根拠が薄弱だ

>>243
〉自分の作った子供でも使い捨て

自分の子供を使い捨てた証拠を教えてくれないか？

>>247
内部資料持ってきたか？

>>246
偽薬と名前はついているが、実質良薬としての効果を備えている。
疑ってるわけじゃない。
例え今疑っていたとしても煩悩即菩提で、この疑いの悩みは悟りに通じる。問題ない。
「大疑は大悟に通ず」
と池田先生が言っていたと先輩が言っていたがその通りだと思う。
日蓮も開目抄でどうせ疑問はいずれとけるのだから、大いに疑っていいと書いてあったことだし（これも先輩に教えてもらった）疑いを毛嫌いする必要はないと思う。
疑いのままで終わらないことが大事だけど。

うんこの件だけど、人情としてうんこって連呼し続けたくはないな。
やっぱり偉大な模範である日蓮の提唱した祈りのほうが御利益がありそうだよ。カラオケに関しては呼吸法がだいぶ違うからこれも微妙。

ただ確か御書講義の中にナムアミダブツでも心さえわかっていれば短期的な効果はあまりかわらないって話があったような（どの講義だか忘れたが）。
ただその言葉の背景を考えた時生命尊厳の思想があるかないかで後世の人が受諾できるか否かに差があるからやっぱり南無妙法蓮華経が一番だと。
微妙な差があるけど違うんだね。
自分だけわかってても、自分だけ受け入れられる言葉でも駄目なんだね。
つづく

て

>>249
池田に敬称付けて日蓮は呼び捨てなあたり、終わってますね。

>>247　生まれたときからそうか。
でも納得いかずそうかやめたいと言ったら
あんたは私の子じゃないと暴れ出した。
地区リーダー幹部に退会の意志表明したら
大学の休学届けを出された。
以来縁切り勘当状態。
休学を退学にし、戸籍からも外すと言ってきたマジ話。

つづき
〉遠く離れたところ？

学会では誰かが病気になったら「全快するようにお題目をおくっています」というんだ。これのこと。

〉根拠が薄弱だ
根拠薄弱か、現証が一番だと思うよ。
私の場合は、あまりにすごい先輩をみて、その人が信仰するまえは、自分をのろい人をうらむような駄目人間だったという話をきいて、
そんな人がこんなに自信溢れる友達思いの人間になれたんならこの信仰には力がある、と思ったのだけれどね。
他にもいい先輩、同志をみていて、皆この信仰をするとすごいよ、変わったよと言っているのを聞いて、また自分の実感として、
日々新たに挑戦していけるこの信仰は素晴らしいと思う。
朝の唱題で決意し、夜の唱題で総括する、宇宙の向上のリズムのようなものに合致しているような気がするのが私の実感。

>>249
>偽薬と名前はついているが、実質良薬としての効果を備えている。
>疑ってるわけじゃない。

話をずらすなよ
プラシーボ扱いすることが、君たちが重要視する題目を偽薬扱いしていると言っているんだ
というか、プラシーボ扱いしたら、プラシーボ効果すらないぞ
「これは小麦粉ですが薬と信じると効果があるので、信じ込んで飲んでください」

>やっぱり偉大な模範である日蓮の提唱した祈りのほうが御利益がありそうだよ。

それならヨーガの呼吸法でもやればよろし
あちらの呼吸法の方が伝統がある
つーか、呼吸法云々の話は御書にあるのか？

>生命尊厳の思想があるかないかで後世の人が受諾できるか否かに差があるからやっぱり南無妙法蓮華経が一番だと。

日蓮さんって熱原法難で生命尊厳の立場に立ったのかな？
まあいい
なんにせよ題目だから、という根拠が薄弱だ

>遠く離れたところにも祈りが届く

これの根拠はあるのか？

「自分はマルクス主義者です」はダメかな？

>>253
>根拠薄弱か、現証が一番だと思うよ。

却下
アムウェイやら健康商品あたりのマルチ商法が好きそうな話だ
現証というなら、日蓮さんの病気や、池田大作氏の息子は？

それに現証についての話など、解釈で変わる
成功したら現証、失敗したら信心が足りないとか魔の現証と解釈しているんだろ？

>私の場合は、あまりにすごい先輩をみて、その人が信仰するまえは、自分をのろい人をうらむような駄目人間だったという話をきいて、

打倒日顕と、人を怨み呪っているように思うが

>宇宙の向上のリズム

これも御書に根拠はあるのか？

>それに現証についての話など、解釈で変わる

説明を加えるなら、
現証といっても、それが題目の現証かどうかは人間にはわからないということだ

題目を唱えたから日蓮さんも池田氏の息子も病気で死ぬことになったのだ
それこそ題目が人を狂わせる現証である

という解釈も成り立つし、それは否定することも肯定することもできない

>>248
内部資料持ってきたか？

持ってきて何がしたいんだ？
前にも書いたが私はその資料を直接持っているわけではない。またそのような立場の人間でもない。
内部の方にお願いすればなんとかなるかもしれないがそこまでする必要はないように思える。
なぜなら、あの主張をした意味は正宗もうかうかしているとまずいのでは？
という挑戦意欲の宣言のようなものだからだ。
私が挑戦意欲を示せて、相手がこの挑戦に応じた今はあまり意味のないことのように思える。

私はその話だけをしにここに来ているわけではない

君の発言は相手の言論を封じるためだけに発言しているように思える。
価値ある対話をしようと努力している人間にたいして、それはあまりに卑怯ではないか。
最近２ちゃんねるに来て対話をしていく中で、学会に反対する人間の、全てとはいわないが、卑怯さをみて、学会の正しさへの確信を深めている。
学会員のことを色々言っているが人のこといえるのかと。
君達はそんなに立派な人間なのかと。
対話をするきがあるのか。
前進してるのか。
本当に心の底からこの世の中をよくしていこうという気概があるのか。
（またその方法を知っているのか。）
私のまわりの学会にはある。 溢れている！
人の幸せを心から願い次から次へと行動（やるべきことをしっかりやり、友のためを思い真剣に智恵をだし具体的に行動）していくひとたちがいる。
むろん人間完璧ではないかもしれないが、
この私のまわりのような学会が広まれば、今よりも優しさと力強さに溢れた、理想の社会が実現すると確信している。

>>258
　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　 　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　日蓮正宗信徒を話し合いで説得して
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　アリーナにいかないという約束をしてもらう運動をした！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ 　結果、何万人もの人がいかないと署名し約束してくれた！
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿___
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　え？ ソース？
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　内部資料で見せられないんですよ。
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　 挑戦状のつもりだったから根拠いらないでしょ。
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼ 　
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

>>253　だからいい先輩や同士なんて私の周りの創価にはいないんだって。
勘違いしてないで、その事実を次の同中電波に乗せなさい。

>>258
どこのコミュニティに属してても、良いとこばっかり見ればそれはそれは素晴らしく見えるさ。

汚い部分を見る勇気はあるの？
間違いを認める勇気はあるの？それとも創価学会は間違わないの？

例えば、良い悪い、批判するしないは抜きにして、
あなたの家庭が去年1年間に創価学会関連に払った金額を出してみてよ。

うちは日蓮宗の檀家。
護持会費　　　　　　　　 6000円
月回向　　2000円×12＝24000円
両彼岸会　　 3000円×2＝6000円
お盆供養　　　　　　　　 3000円
お会式　　　　　　　　　 3000円
星祭り　　　　　　　　　 3000円
　　　　　　　　　 　 計45000円
あと細々したお供え物とか含めて総額は50000円前後かな。
うちは田舎だから単価安いかもね。

あなたの家はどんな感じ？

>>259
wwwwwwwwwww

どげんかせんといかん

>>251
人間の部分を強調したくて敬称を略した。

>>258
まず、あんたの相手をしているのは一人じゃないんだぜ

>君達はそんなに立派な人間なのかと。

こちらが立派かどうかは関係ない
創価学会が不誠実でマインドコントロールを弄するカルトかどうかが問題なんだ
そして、創価学会のバリ活は盲信者が多い

>対話をするきがあるのか。

あのねえ
>>147>>176>>181>>196とかを見ても思うけど
論拠や根拠なしの与太話相手に対話なんてできないよ

>>256

マルチ商法と学会の一番の違いは人の一念が「確実に」変わるということだと思う。
現証の最たるものは一念の変化というか「姿勢の変化」だと思う、それ以外は信仰を強めるためのものだ。
病になることも死ぬこともそれが信仰を強めるために役に立つならそれはそれで仏の意ということだろう。
輝く人間性とかね。

輝く人間性の例としては

「たといひがごと（事実と違っていること）なりとも日本国の一切の女人をたすけんと願せる志はすてがたかるべし」
（創価学会版御書P1313）

誰がなんと言おうと、何がどうであろうと、日本の一切の女人を助けたいという、自らの思いを、志を捨てない、そんな日蓮の叫びが、生き方が私は好きだ。
つづく

つづき
他のところでいうと（創価学会版御書P232）
「詮ずるところは天も捨て給え諸難にもあえ身命をごとせん」

結局のところ、究極は、困難があろうが、なかろうが、んなことどうだっていいんだ、と。
「我日本の柱とならむ我日本の眼目とならむ我日本の大船とならむ等とちかいし願やぶるべからず」

苦しむ人の力になりたい。地震や飢饉でがたがたの日本を建て直す大きな柱となりたい。

現世を諦め、あるかないかわからない死後の極楽浄土を求めて、早く極楽に行きたい早く極楽に行きたいと日々現実を否定し現在を呪う悲しい迷える人々を、
今現在、手にすることのできる、後々まで確かな、幸福の道へと導く目になりたい。

目先の手っ取り早い欲に溺れ、後々のことを考えず、後々ひどく苦しむことになる人々を今、永遠に救いあげる、大きな船になりたい。
この一度誓った願いを私は決して破らない。と。

そんな日蓮の熱い思いに私はうちふるえる。実際の行動に畏敬の念を抱く。
つづく

つづき2
「我れ等は仏に疑いなしとをぼせば・何のなげきかあるべき、きさき（皇妃）に
なりても・なにかせん天に生まれても・ようしなし、竜女があとをつぎまかはじゃだい比丘尼の列につらなるべし、あらうれし・あらうれし、南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経と唱えさせたまへ」と。

何が人生で本当に大切なことなのか。お姫様になってのうのうと日々を生きることが幸せなのか。
永遠性のない、死んだら消えるような一瞬の喜びの世界に溺れて一生を終えるのか。そうじゃないだろと。
せっかく人として生まれてきたからにはもっと大きな生き方ができるだろうと。
大きな志に生きて、苦しむ人々を救うために人間革命して飛び回った竜女のように
救われないとされてきた人々（女性）に救いの道を開いた、まかはじゃだい比丘尼のように
永遠を生きる仏に称賛されたような彼女らのように

歴史を大きく変え、苦しむ人を救い共に永遠に幸せになっていくような生き方を、貴女も私もできるのだ、嬉しい事だ、嬉しい事だ、と。

日蓮の素晴らしさをかたるのに日蓮が病かどうかなんて関係ない。

うわぁ
言葉に酔って現実逃避してる場合じゃなくない？

>>269
言葉というか姿勢を素晴らしいと思う。

>>266
>現証の最たるものは一念の変化というか「姿勢の変化」だと思う、それ以外は信仰を強めるためのものだ。

それは確実な現証とはいえないだろう
日蓮さんの現証って気分がかわるとかそんなもんだったか？

それに、それこそアムウェイなどマルチ商法が主張することと同じだ
「これを買えば、これをすれば、人生が確実に変わります」

んで、結局、呼吸法とかプラシーボとかの文証ってあんの？

>>265
こちらが立派かは関係ないって、関係あるに決まってるじゃないか。

このスレッドをみている人には、私たちの対話の中で何が正しいかを判断していようとしている人もいるだろう。
ならば比べるものがなければ正しいかどうかなどわからないだろう？
君たちと私たちのどちらが正しいか、どちらが立派か、換言すればどちらが成長の気概に満ち溢れているか、比較以外に方法があるなら教えてくれ。（戸田先生は比較相対の上に絶対が確立されるといい、池田先生は思想をどんどん比較して正しさをしれと言っている）
他人は批判するが自分は棚にあげるなんて卑怯ではないか？
それでは今苦しんでいる人はどうやって立ち上がればいい。何を信じたらいい。何も模範とする立派なものも示されずどう成長しろというのか。
自分でなんとかしろと突き放すのか？
それではあまりにも無慈悲ではないだろうか。
それではあまりにも無軌道の根無し草になってしまわないか。

だから君の信じるにたる道は何かと知る必要があるのだ。君たちが立派かどうか知りたいんだ。

>>271

日蓮の思想は事の一念三千と言って、実践のなかに仏の命があらわれるというものだ。
実際に変わっている人間がいるかどうかだ。文証や理証も大事だが、納得できるような事実があれば、その人がその思想を実現出来ていれば普通信じるんじゃないか？

>>268
>日蓮の素晴らしさをかたるのに日蓮が病かどうかなんて関係ない。

まあ、そりゃ結構なことだが
だが
「御本尊様に祈れば 叶わない事は無い」「現証として病気が治った」
とか宣伝してるのは創価なんだが。
で、肝心の日蓮さんや池田氏の息子は病死じゃないの？と指摘したら
「日蓮が病かどうかなんて関係ない」ってか？

静かな夜ですね
今日は拒んでも 明日はお話聞いてくださいね

>>273
>このスレッドをみている人には、私たちの対話の中で何が正しいかを判断していようとしている人もいるだろう。
>ならば比べるものがなければ正しいかどうかなどわからないだろう？

論理と根拠だ
少なくとも、そちらはロクにソースや根拠、文証を出せていない

>他人は批判するが自分は棚にあげるなんて卑怯ではないか？

「あいつもやってるじゃないか！」「お前だって完全な善人じゃないだろ！」
それ子供の言い分だぜ
相殺法という詭弁ともいう
完全な善人を装って近づき、マイコンをかまして組織の奴隷にする組織だとすれば、
それを批判するのに、こちらが立派である必要はない

.>>274
実際に変わっている人間がいるかどうかだ。文証や理証も大事だが、納得できるような事実があれば、その人がその思想を実現出来ていれば普通信じるんじゃないか？

そうだね聖教新聞四面は凄いね
あれ見たらとても品性下劣な集団だと思うよ

>>273
世界の9割9分以上は創価抜きで成り立っている。
歴史も含めれば9割9分9厘以上は創価抜きで成り立っている。

あなたが規範に出会えたのは良いことだろうが、自分たちだけが特別などど勘違いしないように。

>>272
観心本尊抄に
是好良薬とは寿量品の肝要たる名体宗用教の南無妙法蓮華経是なり
とある

科学の進歩していない時代なので直接プラシーボとか呼吸法とかの言葉はないが「良薬」で十分じゃないか？探せばまだあるかもしれないが、今は思い浮かばない。

>>275
その件に関しては前に書いた。信じきることが最善の結果を出すためには大切というやつだ。

彼女に学会員だと告白された。。一緒にクリスマスもしたのに。

>>280
>是好良薬とは寿量品の肝要たる名体宗用教の南無妙法蓮華経是なり

駄目
それは良医治子の喩だろ
是好良薬の良薬が何を意味するかを考えれば、それが普通の薬でないことは明らかだ

>その件に関しては前に書いた

話をループさせるつもりか？
どっちにせよ「御本尊様に祈れば 叶わない事は無い」は誇大広告だな

相当洗脳されてる。
池田のﾀﾒならヤバイことでもやるんだろうな。
巻き込まれないようにしないと。
創価ってだけで寒気する。

>>277
あいつもやってるじゃないか、お前だって完全な善人じゃないだろ！
などとは私は言っていない。
比較しようと言っているじゃないか。
マイコンする組織だったとしても、他の社会がそれ以下ならばその組織の方が立派で、上で、信ずるにたる道だと思うのだが、違うのか？それ以上があればそれを信じればいい。

しかし、とことん自分のことを棚にあげたいらしな。
青年らしくない、じめじめした人だなあ。

悔しかったら君の信じる道や組織を教えてくれよ。ちゃんときくから。

自分を棚にあげて一方的に攻撃なんて、青年らしくない卑怯者の行動だと思うのだがどうだろう。
特に信仰や思想の話は比較するものがあって、正しさがなりたつものだと思う。
私だけ主張していても比較にならない。

>>284
>マイコンする組織だったとしても、他の社会がそれ以下ならばその組織の方が立派で、上で、信ずるにたる道だと思うのだが、違うのか？それ以上があればそれを信じればいい。

違うね
マイコンをかます組織という時点で論外だ

まあなんだ、そんなに比較したいなら
聖教新聞四面の座談会と、朝日か読売あたりの読者欄の比較でもするか？
…比較するまでもなく誹謗中傷に疑問を持たないおぞましい人たちが出てるよなあ

>青年らしくない、じめじめした人だなあ。

個人攻撃ッスか？
そんなことをしてもあんたの主張は強化されないよ
あんたはソースも根拠もロクにない
こちらを否定したところで創価学会と学会員が不誠実だという印象も覆せない

>>273
＞君たちが立派かどうか知りたいんだ。

しばらくROMしてれば解るんじゃね？
半年後に会おう。

>>279
バタフライ効果というものを知っているだろうか。
最初は小さなことがらでも結果として大きな影響力をもちうるというようなことだ。
創価学会も人口が少なかったり歴史が浅いかもしれないが世の中をよくする役割は大きくなってきていると思う。

創価論破！気持ちｲｲねえ！

>>287
ﾊﾞﾀﾌﾗｲ効果ね。

じゃ、創価板でのアンチの書き込みも、創価=公明の衰退への大きな影響力があった、
というコトだなｗｗ

>>287　もうやめたら？
論破されてるのにみっともないよ、先輩。

>>287
バタフライ効果を持ち出しても、数に比例して効果も大きいのは変わらないと思うけど？

>世の中をよくする役割は大きくなってきていると思う
〜と思う。じゃなくて、具体的に書いてね。
なにも具体例を示さないのは創価ステレオタイプの特徴だよ。そう言われたくないでしょ？
で、同時に創価学会の悪いところも挙げてみてよ。
無いなら無いでもいいからさ

>>288
禿同ｗ

それにしても、最近の創価信者、ボロボロすぎて可哀想すぎる。

>>287
>バタフライ効果というものを知っているだろうか。

「風が吹けば桶屋が儲かる」な
しかし、それは波及効果の最後の方でも良い結果になっているかどうかはわからんぞ

それに創価の存在は「割れ窓理論」の割れ窓かもしれない
創価のバリって独善的なのが多いようだからな

>>285

座談会についてだが、相手に非を気付かせるために厳しい言葉を使わなければならない時もあると思う。
ただ問題はその根底に慈悲があるかどうかだ。換言すれば、納得のいく説明があるか否かだ。
私は納得のいく説明をしていると思う。全ての人をもれなく救う信仰だ。
反逆者でさえ成仏するときもあるだろう（悪人成仏）。
ただそれを今いうと当人のためにならないからあまりいわないだけだ。

あと文証できるだけ示してるつもりだが、君はうたぐり深いな。

〉不誠実
だから比較する方がより不誠実ならその反対はより誠実になるんだって。わからないかな。

>>288>>290
一方的な決めつけは自分で敗北を認めてるようにみえるよ。
しかし>>288よ、この時点で論破とは、ぶざまな勝利宣言だな。
そろそろ寝る、明日早起きしなければならないからな。

>>295
寝る前最後のレスがこれですか
キョーガイ、低いですね♪

>>294
＞座談会についてだが、相手に非を気付かせるために厳しい言葉を使わなければならない時もあると思う。

そう信じてるなら、それでイイとおも。
Ｆ鳥も聖教啓蒙も財務も、今まで通りやればいい。
でも結果は出る、創価にとって厳しい結果が・・・。

次の総選挙では、獲得票数も議席数も減らすよ。
創価信心が間違ってるという現証だｗ

少しはアンチの意見にも耳を傾けろよｗ
本気で世界広布を望んでいるならなｗｗ

>>294
>ただ問題はその根底に慈悲があるかどうかだ。換言すれば、納得のいく説明があるか否かだ。

聖教新聞って嘘の話をでっち上げ、座談会でそれをネタに誹謗中傷して、
名誉毀損で訴えられ敗訴してますけど

事実にないことを作ってまで相手を貶めたいって意志がそこに見える
そしてそこには慈悲などない

>だから比較する方がより不誠実ならその反対はより誠実になるんだって。わからないかな。

ならないね
たとえば聖教新聞は名誉毀損で敗訴した
他がどうあれ、その不誠実なデッチあげの事実は変わらん

>>295　ん？スイッチ入った？
図星かw

創価学会員はそろそろ身の振り方考えたら？
学会はもうすぐ分裂するんだぜ？自分らだけは救われるとでも思ってんの？
いやいや、災いが身に降りかかってくるのはそこのお前だよ。ピンポイントで。
言っとくけど非学会員の人間は誰も助けないぞ？今まで散々嫌がらせしたろ。
だから浄土真宗も日蓮宗も分裂した創価を踏み台にして先に行くだけだぞ。
創価に最期までしがみ付いてイラクの自爆テロ実行犯みたいになるか、
創価から抜け出してふんばって自力で新しい人生を歩むか、いま選べ。

>>297
建設的な意見なら取り入れてくつもりだ。今の私にできることがあれば特にね。

>>283
私は嫌なものは嫌だと口にして反抗するタイプだ。
池田先生の発言であろうとなかろうと、
納得できないものは納得できないと。
逆に納得できたことに対しては本気でとりくむ。
先輩にも「そこが君のいいところだ」といわれている。
人のよさをわかってくれて、素直に認める、ありがたい先輩を持って私は幸福だ。

ハイハイヨカッタネ。

>>294
＞全ての人をもれなく救う信仰だ。
＞反逆者でさえ成仏するときもあるだろう

それはない。
寸鉄で、ニッケンは生まれながらの悪魔、永劫に地獄送りとか書いてた。

>>302
｢創価学会仏｣なんだから学会員が逆らっちゃ駄目だろ。
しかも｢池田先生は広布の大導師｣なんだからさ。
君は組織的にはその先輩共々｢師子身中の虫｣。
｢己義を構える増上慢の破和合僧｣ってわけだな。

君が建設的意見を取り入れたって、創価は何も変わらんだろ。
会則に｢永遠の指導者｣が明記された以上はさ。
それとも名誉会長になるアテでもあるの？

>>302
いままでに納得できなかったことを挙げてみてよ

>>258　ID:p/INiy86
>>302　ID:MQI4b8xW
>>その他、創価学会員のみなさん

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　ら
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　 　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

あげあげ

>>307　かっこいいな！

創価のやつらもぅ少し対話力つけないと。
あと忍耐力ね。
じゃないと無理だ。

>>304
寸鉄にかいてあることは例え話、比喩だ。
（またそうでなければならない、理由はあとで書く）
朝日新聞にも人のことを「死に神」と君らの言葉でいう「誹謗中傷」するような言葉があったがあれも比喩だろう？
まさか現実に死に神なわけでもない。
つまり、それほど悪いことをしているのだと内外の人間に気付かせるためにそのような言葉を使ったのだと思う。
だから寸鉄の話も永劫に地獄でうんぬんと書いてあるのも、おおげさにいってそれほど悪いことをしているのだとインパクトたっぷりに内外の人間に気付かせ、
騙されてはいけないよと、教える意図があるものだと思われる。
さてさっきのかっこの中での話だが以下のような話がある。
法華経の智恵　第三巻122ページより
『斎藤　前に、二乗作仏のところで、菩薩たちが、「二乗は成仏できないが自分たちはできる」と思いこんでいた。
しかし、一念三千がわかってみると、二乗が成仏できないとしたら、自分の生命の二乗界も成仏できず、
自分の成仏もなかったのだと気がつく−それに似ていますね。
須田　「人の不成仏は我が不成仏、人の成仏は我が成仏」（学会御書401ページ）ということが菩薩たちにはわからなかった。
名誉会長（池田大作）　人ごとだと思っていたのです。しかし、どんな差別でも、だれかを差別するということは、自分自身の生命を差別することなのです。』
このようなわけだから、学会としてはニッケンの成仏の可能性を否定してないし、また否定してはならないものだと思うのだがどうだろうか。たとえ誰かが否定していても、だ。

>>306
私はかつて同志にあきれらるくらいの反逆っぷりだったからな。
不平不満、疑問、納得できないことが、かつては沢山あった。

細かいところは省くが、日蓮の手紙の中で儒教的な部分がどうしても納得できなかったり（これに関しては今も納得していない、まあそのうちわかるだろうと思うが。）
池田先生の発言で矛盾しているように思える点があったり（これは前後の文章をよくよんだり、池田先生の書籍を沢山読めば、
だいたいは、その真意が汲み取れることが最近わかってきた）、
寸鉄で人以外の生き物（蛇やゴキブリなど）を比喩で使って人を誹謗するのはやめてほしいと思っていたりする。
どんな生き物も彼らなりに懸命に生きているのだから、それを侮辱するようなまねはしないでいただきたいとは思う。その他にも色々あった。
と、色々書いたがそれを差し引いてもやっぱり学会やその教えは素晴らしいという気持ちが勝っているから今も信仰しているわけだ。
これらのことはいずれ解決することだとも思っている。

池堕駄作は死ね！
公の場で女性器を連想させる発言など言語道断、レイプ魔そのものの姿だ！
奴の男性器を切り取りそこからの出血で死に至るまで攻め抜け！

以上、>>311-312の寸鉄論に基づいて書きました。
これもOKなんだよね？

>>313
程度ってのがあるだろ。
下品すぎ。

>>314
だって本人が下品な発言してんだもん。

>>311
処が､それを言っている当の本人も 他人事にしか受け止めない感覚で指導しているわけです
つまり傷つけている上､自分自身すら傷つけていることも知らずにね・・・

つまり池田氏の指導は菩薩と一緒で
潔癖さすら教条的に推しつけ菩薩の振る舞いよりも酷い指導しかしてこなかったわけです
その根底にはつまり演繹法の過信　
つまり儒教が何を齎したかと言う側面を忘れて語ってしまった

もっとも法華経の智慧と言うのはその前に出版された生命を語るあたりから
読まないと矛盾だらけと勘違いな方向へ行ってしまうんだけれどね〜

「だって」ってその下品で残酷な（非常にグロい）発言を新聞にのせるわけにはいかないだろ。
フランクな発言に対するそんな風な言葉を新聞にのせるわけにはいかない。

>>317
あのね、内容云々じゃなくて、>>311-312の、擁護のための擁護とその幼稚さを言ってるんだよ。

聖教を「新聞」と言うのなら、じゃああの4面はなに？裏取って書いてるの？

裏と言うより怨みつらみの愚痴を書いているだけでしょ

>>316
自分に酔ってる？
何がいいたいんだ？結論が見えない。
言っている意味がよくわからない。私の勉強不足か君の説明力不足か。
まあそれにはあとで補足してもらいたいが、
その前に>>247の質問に答えてくれないか？

しかも自分たちの事は必ず棚上げでぶりっ子
まるで主人が鎖に縛りつけた狂暴な野犬を
ココゾとばかりに解放して暴れさせているようにしか思えないよ

あんな所でしか自由が利かない哀れな奴隷だよね
しかも催眠術と言うか条件反射で､自分達は果報をご主人様から与えられるんだと
信じているんだから　こういうタイプは自爆テロ犯の良い道具に見えて哀れだよ

本気で頭おかしいな

その上､ご主人さまから「つまらない人生だね」などといわれて
水ぶっ掛けられてしまう落ちまでついてくるんだから
お前等の人生って なんだったんだろうね〜

確かに仏法には無駄がない　そして消耗品も無駄がない
道理は通っていますよね

>>247
池田博正氏の事ですよ　あと次男とか
使い捨てでしょ？

>>324
だから証拠は？
使い捨てと言われても私は納得できないよ。

>>320
それよりも>>242の話しに答えていただけませんか？
皮一枚の姿をみて興奮する池田大作氏の冷酷さをなｗ

>>325
あら､次男を胃穿孔で苦しめ間接的に殺したのはたのは何方？
答え：池田先生です　

>>327
では､自分の息子に平気で水をぶっ掛ける態度から鑑みたら
自分の子供を如何思っているんでしょうかね〜
それこそ>>316で述べたとおり>>312に相通じるものがありますよね

要は他人事で人の痛みがわかっていなかった
>>243で言っていた事はそういう意味ですよ　解りましたか？
解りませんよね〜　

>>327
胃穿孔で苦しめ間接的に殺したという証拠は？

想像で書くけど、>301-302さんは割と話せる奴じゃまいか。

今の創価組織に疑問を持ってて、何とか自分自身を納得させたくてアンチに救いを求めているのでは・・・。

創価の奴のレス見てると何か色々と不可解なんだよな。
どこか普通の人たちとズレてるっていうか・・・。
だってみんなと同じ学校や教科書での学習を差し置いて、
学会の教学を第一にしてきた連中だろ？要するにただの無法者だよ。ＫＹ。
たぶん自分じゃ気づいてないんだろうな。自分は選ばれし者と思ってるらしい。
死ぬまで治らないんだろうね。相手にしないほうがいいよ。
あ、そうそう。創価学会員はこんな掲示板にレス書く暇があったら
樋田昌志っていう人の動画を全部見たほうがいいよ。自分でググってね。

勧誘しつこかったら
「はいはい行きますよー」と言って、当日は携帯電源OFFでドタキャン。
それで終わる。それでもしつこかった同じこと繰り返せばよし。
なんか言ってきたら「記憶喪失なってた」「携帯が故障した」「身内が急病」なんでもいい。

>>328のつづき

何故、解らないのか？　そうあなたも私も所詮他人事にしか読めず
あなたの痛みも解らなければ私の痛みも解らず感じる事が無い
読めても所詮､観念論で処方箋が無く治癒することも出来ない無能だから
だからソレが解るように痛めつけてあげているんですよ　
それでも私の痛みは消えない　池田先生はもっと消えないんじゃないの？
朝鮮人なんて噂もあるからね〜　コレに関しては誰も反論しようとしないね
そしてその朝鮮人が立正安国論の講義でｸﾙｸﾙﾊﾟｰだと言い切ってしまうんだから
凄いよね〜　ソースですか立正安国論講義の435ページ以降読んで皆
ｳﾖの連中が言っていることと同じ事が書かれているから・・・

因みに>>243は>>242のつづきですよ

>>329
証拠証拠と念仏のようにいいますが
それ以前に胃穿孔になってしまう因を考えたら如何ですか？
誰が胃穿孔に陥る方向へと仕向けたのでしょうか？　幹部ですか？
違うでしょ？
この辺から頭を廻すことが出来ないんですか？
証拠主義の二進法バカ！　

>>329
これが内部資料だからと証拠出すことを拒否した人間の言うことかね
呆れるわ

>>331
そこなんですよ､池田氏が間違えたのは・・・
自分の悟りが絶対だったとしても､伝え方がキリスト臭味と儒教臭味になってしまった
このカラクリに 全然 気付いていないんですよ
お詫びすら出来ない慢心まである

所詮､朱子学や演繹法はタバコと同様「百害あって一利なし」だよ
たしかに演繹法や朱子学は人を犬のように手なづけるには楽な手法だけれど
教条的になって神風みたいな危険な原理主義を作ってしまうことに
気付かなかった　謂わば他人事で人の痛みが判っていなかった
解っていても自分から受けようなんて発想がない
そりゃそうだ､一度奪われた者は返してくれないからね〜

>>334
証拠主義の二進法ﾊﾞｶだそうですよ。
しかし、ネットの対話で人を納得させたり幸せにするというのは難しいものだ。
現実の方が効率がいいのかな。
とりあえず今日はもう寝るよ。

　　　　　　学会員は逃げずに樋田昌志氏の動画見れ
　http://jp.youtube.com/watch?v=JekWCIIGkOE&feature=related

>>337
そういうダブルスタンダードは辞めてくださいね寄生虫が

>>337
それはお前さんが余りにも自語相違ばかり言う
文章能力が欠落した無能だからなのでは？
所詮､お前の視点は

他人事の傍観者と変わりない視点で見ている節穴さんでしょ
そのくせ詫びる事が出来ない　
本当こんな奴こそ地獄へ行ってもらいたいよな　今が地獄ですか
阿鼻踊りを見せてくれ　それでもあざ笑ってやるから

>>340
なぜ間接的に殺したと証明できるの？
根拠を教えて。

や、別に否定してる訳じゃないから。
337とは別人だから。

>>337
おまえプライド無いの？
対話云々以前に自分の立ち位置をはっきりさせろよ

　　　　おまいらよりにもよって束になってかかってきても

　　　　　　　　樋田昌志先生の一人勝ち完全勝利

　　　　　　　　 本当にありがとうございました

　http://jp.youtube.com/watch?v=TRom3qquBkI&feature=related

創価学会員は朝鮮人の飼い犬！早く洗脳からといてもらえ！くそども！
犬作のチンポでもしゃぶっとけ！

なあなあ、半月ほど前になんか勧誘の強化週間でもあったんか？
それくらいの頃にやたら勧誘されてたが（完璧に無視）
ここ最近ウソみたいに全く連絡なくなったぞ。

同じく勧誘されてた友人に聞いても同じ状況らしいし。
なんか知ってる人おらん？

>>259
バロスww

もうあのヘタレは来ないのかな？

>>342

ID???の人にプライドがないとか、立ち位置をはっきりさせろよといわれてもね。なんか対等じゃないよな、まあそこは別にいいが。

自信を示せば傲慢といい、人間らしさをみせればプライドがないという。
とにかくなんくせをつけたいのか、君達は。
私はありのままが好きなんだ。池田先生も一念の根底が広宣流布に向いていれば飾ったりつくろったりしなくてもいいといっている。

>>348
ではありのままにお答えください。テータを集めてるだけですので宜しくお願いします。

あなたは去年1年間に、創価学会関係にいくら使いましたか？

>>349
私はあまり個人情報をネットにさらしたくないので、この件に関してはこたえたくない。
これが私のありのままの気持ちだ。

>>350
そうですか。匿名で数字書いたところで個人情報も、信憑性すら本当はないんですがね。他の宗教に比べて実態はどうなのか、あまりにデータが乏しいので、活発にか書き込んでらっしゃるあなたを見つけてお聞きした次第でした。

別スレで、雪山童子さんにお答え頂きました数字は以下です。家族4人、全員バリ活動家だったそうです。
聖教新聞代1880円×12ヶ月
大白蓮華代200円×3×12ヶ月
財務10000円×3
＝59760円

この他、恐らく書籍や民音なと入ってきますので、実際の金額はもう少し上がるだろうと
推察しています。

あなたはこれをどう思われますか？

なんて言われて勧誘されましたか？

今どき金持ちになれるとか？

>>350　逃げるのうまいな

>>351
私の使っているお金が多くても少なくても、つっこんでくる人間もいるでしょうし、やはり私はいいたくはないですね。
それでどう思うか、ですがあまり別にそのデータを見せてもらっても、どうも思いませんね。
なぜなら稼いでいるお金によって一概に多い少ないをいうことも出来ませんし、
例え多く稼いでいて少ない金額の財務でもそれが誠心誠意の真心からでたものなら貴重なものだと思うからです。
その人なりの信念もあるでしょうし、
時と場合にもよるでしょうね。
私の知り合いで四桁の財務（何千万単位）を、
簡単にできる境涯になりたいと意気込みを語る人もいますが、
それはそれで創価学会の組織が正しいと信じている私としては、素晴らしいと思います。

>>354

池田ｾﾝｾｲの指導です、どう感じますか？

●邪教などは、みんなうまい事を言って、金を巻き上げ、教祖のために、
教団の勢力のために、それも本当に人々を救えるならば許せるけれども、
全部が地獄に落ち、民衆が教祖にだまされ、そして教祖は立派な家ばかりつくり、
民衆は最後には乞食みたいになってしまう。
これが、邪宗教の姿です。
創価学会としては、永久に皆さん方から、ただの一銭も寄付を願ったり、
供養を願うようなことはいたしません。
(池田大作) 1962年(昭和37年)6/16聖教新聞

創価学会員のみなさん、樋田先生から逃げないで下さいｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=VdjmxDZx-8M

反論できるものならして下さいｗ　できなければ創価＝卑怯者ｗ

>>352
私に対しての質問ですか？まあ、あまり学会員は他にはいないようなのでとりあえず私が答えます。

私は生まれながらに学会員なので折伏という意味での勧誘はされたことはないです。
ただ※発心理由ならあります。
それは「夢をかなえようと思ったこと」と「いい先輩にめぐりあったこと」です。
その夢とは、具体的なことは省きますが、お金もちになりたいとかではなく（最初はそれでもいいかもしれませんが）、
この世の中を今よりもっと平和で悲惨なできごとがない世の中にしたい、そのためのシステム作りをしたい、というようなことです。
このようなことをGoogleの例などをひきあいに出しながら何時間も先輩二人に語らせていただきました。
そのうちの一人の先輩は実に真剣に話を聴いてくださり（もう一人の先輩はポカーンとしていましたw）私の夢を否定せず、応援すると言ってくれました。
自分でも大風呂敷ぎみに聞こえるだろうなというのはわかっていましたが、
そんな夢を馬鹿にしたりせずに、この思いを理解してくれる一人の先輩をみて、この人は信頼できる、と直感しました。
その直感が間違っていなかったことは、そのあとのさまざまな振る舞いをみて再確認することになるのですが、
とにかくその先輩との出会いがこの信仰には力があると思ったきっかけです。

結論をいいますと、特に勧誘はされてませんが、誠実に生きる先輩の一念と自分の一念が共鳴して、この信仰の世界に積極的に参加することになった、というのが質問の答えです。

※信仰を本気ではじめようと思ったきっかけ

>>352
なんかよく読んでみたら、スレタイに関する質問のようですね。まあ今1がいるかいないかわからないので私が答えても問題ないと思いますが。

選挙時や勧誘などで遭遇する創価学会員は誠実とは思えない人が多いです。
おそらく内部から見ても不誠実だと感じる人が多いのではないですか？

>>354
批評とは良いとか悪いとか言うものですし、異なる宗教の間で教義の優劣を争うのは
難しいと思います。
その点金額の多寡は単純明快だろうと思います。もちろん多く払うから悪だとは思いません。
あなたが言うように、お金をどう使うかはその人の収入や生活形態で変わるものです。だから、データはなるべく多く欲しいです。

先輩先輩ってあなたホモ？
牙城会ですか？

それとも
>>345かな、まあいいや。

>>355
先生は本当に人々を救えるなら許せると言っているのでそれでいいんじゃない？

>>361
異性大好きだよw
ホモの方ではない。
牙城会でもない。
仏になるみちは善知識にはすぎずっていうし別に先輩を尊敬していても問題ないだろう？

>>363
>>359は？
これは聞きたい。
創価学会にアンチが多くいるのは折伏や選挙の勧誘が鬱陶しい…
鬱陶しいどころかファミレスで軟禁じみた事をしていることが大きい

マナーが悪い人も多い気がするな

聖教新聞代1880円×12ヶ月×3部
大百200円×2部
財務×5口
=118,080円

これに各種交通費（普段は自転車）と書籍などで15万くらいか。
家族4人バリバリの活動家+一人半活動家ｗ

多いのか少ないのかは知らん。

さらに言えば家が地区の拠点だからお菓子とか用意したり、
会合中は暖房やら冷房やらがあるけど、計算めんどい。

>>356
その人の話を私は納得できない。
なぜか。
いくら文証や理証があるように見えても１番大切な現証が現れていないように思えるからだ。
その人の語り口には誠実さを感じられない（一方的に議論を進めてる感じや相手の無知を笑い飛ばすあたりは特に、真剣に誠実に話している相手を笑い飛ばす人間を私はあまり信頼できない）。

またその人のホームページにいってみたが、まあ人を馬鹿にした態度といったら（沖浦氏に対しての発言、先生を風刺した絵、言葉（キン○ンコ））、相手の幸福を思う志を感じられない。
口では学会員の幸福を思っているといっているが、疑わしい。
議論のための議論に終始しているように思えてならない。本末転倒だ。
私は、個人的見解だが、このような人が大量にいる未来になど住みたくない。私は、私の周りにいるような先輩たちがいっぱいいる、人間の温かさや本当の力強さを感じられるような未来に、組織に所属したい。
会ってみなければ最終的にはわからないかもしれないが、結論としてはその人の言っていることを私は信用することはできない。
理論に穴があるような気がしてならない。
例えば大御本尊の件にしてもそうだ。犀角独歩氏の示したような動かしがたい証拠をどう説明するのかも気になる。
学会は大御本尊の件に関してはあまり議論しないが、
それでも人の振る舞いとして、今、少々理論に不備のようなものがあったとしても、私の周りの学会の方がは正しいように今は思える。そちらの方が今後弘まって欲しいと思う。

思える。
気がする。
感じられない。
疑わしい。
気がしてならない。・・・・

感想文？

>>366
いい先輩がいるみたいでうらやましい。
心から尊敬できる人間が身近にいるってこと以上の幸福はないね。
友人でも恋人でも上司でもいいけど、身近な先輩って点がいいやね。

>>366
感想はほぼ同じだ
話している内容は所詮体験談であり、それが事実かどうかすら確認できない
おそらくソースを求めたところで
「内部資料だし個人情報だから秘密なんですよ〜」
とか、どこかで聞いたような返答しかないだろう。

敵対する相手の不幸を喜ぶ姿勢は、聖教新聞の四面座談会に通じ、
敵対者の不幸を祈願していそうな様子は、まるで
「日顕打倒を猛然と鬼のよう打倒を猛然と鬼のように祈んないと」
と呪いの題目に熱を上げる学会員のようだ。
（そして、そのおぞましさを指摘しても「相手のためを思った行為だ」とヌケヌケというだろうね）

もっとも、日蓮正宗のコテハンの話しでは、樋田氏は「勉強不足で増上慢」だそうだ。
彼はメンタリティーが創価学会のバリや顕正会と近い妙観講に属しており、ああいうので正宗が誤解されるのは迷惑らしい。

メンタリティーとしては創価と似ているという正宗の人の感想は間違いとはいえないだろう。
創価学会の卑劣さ下劣さについては、聖教新聞の座談会において、捏造ネタで誹謗中傷したことを
正宗に起訴され裁判所で断罪された事でも明らかだ。

>>364
欝陶しいのか。こちらもなるべく欝陶しくならないように気を使っているつもりだが。
なぜなら学会員といえど人間、嫌われたくないからだ。楽しく友人と人生を歩みたいからだ。
私の場合には選挙の前までになるべく信頼関係を築いてスムーズに相手が納得してくれるように努力している。
もちろん政策に納得できた場合に公明党を応援している。
軟禁とはどのようなことだろうか。話すのを嫌がっている相手に長時間しつように話すようなことは、私はしていないし周りでしている人を見たこともない。
そうしている人がいるならば今後の課題だな。
マナーが悪いとは、それも私の周りであまり見かけない
（悪い人はいるがそれが大多数なのか今の私にはわからないし、もしそうであるなら私は内部から変えていきたい）
のでなんとも言えないが、もし君達の周りでそのような人が多いなら、学会もまだまだ成長途中だということだ。
私に出来ることといったら、今後確実に大幹部になっていく（結果をだしているので）素晴らしい（学会の悪いところを消し、いいところを伸ばす）先輩をささえ（迷惑をなるべくかけないようにし）、
自身もそういう声があることを忘れずに改善の道を模索することだ。（ネットの情報はあまり信用できないが、学会に対して納得が出来ていない人がいることは忘れまい）
学会本部や加害者当人に電話することも考えたがそれは被害を受けた各自がやってほしい。
私では当人ではないから効果は弱いだろうし、ネットだから信頼できないデマ情報もあるだろうから。
草の根の改善（問題を感じた各々が改善、解決していく）ことが重要だと思う。

>メンタリティーとしては創価と似ているという正宗の人の感想は間違いとはいえないだろう。

この一文から
「正宗の人の」
は抜いてくれ

妙観講のメンタリティーが創価学会のバリに似ているというのは、こちらの感想だ

まあ、お前らの個人的な感想なんて知ったこっちゃねーけどな

>>370
バリになった学会員が友人を片っ端から勧誘し、片っ端から友達を失ったという話しはよく聞く
あるいは、ある程度のバリ活が、失ったら困る親友は勧誘せず失っても困らない知人に積極的に勧誘する、とかね

一つ質問だけど
なぜ創価アンチが数多く生まれるのか？
についてどう、お考えで？

ちなみに先輩はすでに幹部といえば幹部だが、学会全体に影響力を与えるには、役職の面でまだまだまだまだ上がっていってほしいと思う。

>>373
私は今はどちらかといえば親友に先に勧誘していって、あまり心の触れ合いの深まっていない友人はあとにしたり深く言わなかったりしてしまう方だ。
なぜならどちらもこれからますます仲を深めていきたい友人であることにかわりはないので、勘違いされて（友情よりも票や数が大事とかいう勘違い。友情が大事に決まっていて、だからこそいいと思ったものを勧めるのに。）
関係が壊れてしまうことをなにより嫌悪するからだ。それでも理解してくれず、対話にほとんど応じなくなってしまった人もいるが、それはやむおえないことだと半ば思い、こちらの力量不足だったと半ば思っている。
その人には今もメールをたまにだしたり迷惑にならない頻度（2ヶ月に一回程度）で家を訪問しているが今も手応えがない。私は諦めてはいないが。
共通の友人を通して、信頼を回復しようと今は思っている。
つづく

つづき
あとアンチが数多くいるのをどう思っているかだが、嫉妬によるデマを流している人（他宗など）、そのデマを鵜呑みにしている人、実際に学会員の心ない言動に傷つけられた人、勘違いしてる人などがいると思う。
統計をとったわけではないのでその比率はわからないが、
最も問題なのが「実際に学会員の心ない言動に傷つけられた人」たちだと思う。最もやっかいな敵は内部だからだ。
じゃあそんな人たちに対してお前はどうするんだと言われそうだから言っておくが、その人たちの傷を無駄にしない解決方法はいくつかある。
一つめは創価学会は救いようのない組織だから外部から、ぶっこわす。
二つめは上記と同様で救いようがないから内部から反逆者として解体する。
三つめはまだ創価学会に希望はありそうだから外部から改善する。
四つめは上記と同様で希望はありそうだから内部から改善する。
このうちどれが現実的で最も効果的で価値的かというと、私は四つめだと信じている。
なぜなら私は日蓮や池田先生の生命尊厳の根本的な思想は間違っていないと思っていて、実際それを正しく実践している人は立派な人だからで、その思想を正しく適用すれば世の中はよくなっていくと希望を持ち、確信しているからだ。
そしてその改善をするためには外部より内部から改善していく方が効果的だと思うからだ。
特に私は内部の人間だからいまから外部にいって改善するより今のまま内部で改善していく方が近道だと思う。

>>376
四つめを信じるのであれば、まず二つめを実践してからでも良いと思う。
一度解体して、それから生まれ変わるというのも良い選択肢かと思う。
でないと、その四つめだけだと、悪く言えばただの「乗っ取り」でしかない。
まあ世間一般の大半の意見は「もう無くなってほしい」が正解だと思いますよ。
ですが貴方がたの精神を見込んで、健全に生まれ変わる事を期待します。応援してます。

>>375
>勘違いされて（友情よりも票や数が大事とかいう勘違い。友情が大事に決まっていて、だからこそいいと思ったものを勧めるのに。）
一昨日ちょっと言い争ったバリ会員に、まさにこの通りに言われたのだが（ニュアンスではなく、字面まで同じ）、なにかのマニュアルにある回答なのかな？

>>368
本当にありがたいと思う。>>377
応援ありがとう。乗っ取りは悪く言い過ぎだが。
さっそくこれから拠点にいって１時間祈って決意を新たにしてくるよ。
せっかく生まれてきた人生、世の中をよくしてから死にたいものだ。
>>378
そんなマニュアルなんてないよ。同じ思いの人がいて嬉しいな。

>>376
>そしてその改善をするためには外部より内部から改善していく方が効果的だと思うからだ。

>日蓮や池田先生の生命尊厳の根本的な思想は間違っていないと思っていて、・・・
池田氏に先生と言う敬称をつけて宗祖を呼び捨てにできる程、すでに無意識に洗脳されていないかい？
・・・少し言い過ぎだったかもしれんが、自身の信仰はもちろん、過去の指導の変遷など
物事を客観的にみる姿勢がなければ内部から改革は無理じゃないか？

内部からいますぐ改善しなさい。
改善できるまで一般人との接触を禁止します。

創価学会員だと言わずに近づき、セックスしてから
カミングアウトし、新聞を購読させ入会させる人がいます。
しかもかなりの数で、そういったマニュアルもある地区では用意しています。
数を競うらしく必死ですが、セックスしたあとカミングアウトされる苦しみが
わかりますかあなたに

>>379
どうもな
「改善したい」という意志は大いに結構
逆に言えば創価学会の現状は「相当改善しなければならない」と認めるんだね？
つまり改善の余地のある人々がいるわけだ
その人物像の典型が聖教新聞四面に出てくる座談会の出席者だろ？
理屈の通じない、人の不幸を笑うことに疑問を持たない。
でっちあげのネタで誹謗中傷する人々（二回スルーされたが、それほど言われたくないのか？）。
そういう人物を登場させる事を良しとし、そういう人物になるように指導したのは誰だ？

君の尊敬する池田大作先生なんじゃないのかい？

それに君にそういう人等を変心させることができるかな？
彼等は自分たちのやっていることを正義であると疑っちゃいない。
また、君と違って題目が願いを叶えるというドグマを科学的な根拠を想定し
納得したり、信じ込もうとしたりもしないぞ。

彼等なら「池田大作先生がそういうから間違いない」ぐらいの理由しか言わないだろうさ

2043年に地球は滅びるのはまじらしいな
http://jp.youtube.com/watch?v=7_jedz_BIdc&feature=related
http://www.jucelinodaluz.jp/prophecy.html

またスルーですか。
あなたには対話はできないね。
架空の先輩と池田バカ作を崇拝してなさい。

>>385
焦るなって。
せめて一日ぐらい待ってくれよ。
２ちゃんねるだけやってるわけじゃないんだからさ。
それだけじゃ自分が成長できないだろ？

遠いところで拠点やって、家に帰ってまた祈って一息ついて明日（今日）も朝唱題会行って、後輩育成のために部員さんまわりして、
健康と友好のためにスポーツジムに行って、友人との確約とって、勉強のために本も読んで、そのあとにじっくり返答しようと思ってたんだからさ。
私は多少の無理はするが限度を超えた無茶はしない人間なんでね。
２ちゃんねるでの対話だけに集中するのは、時を考えなければ本末転倒だと思ってるんだ。
普通ではなかなか聞けない話を聞くことは、今のところ、かなり貴重な経験だと思っている。
だが、
世界をよくする志を果たすためには、短期的に燃えるように頑張ってあとは消えるような姿勢じゃ駄目だと思っている。
水の流れるように持続的な努力が大事だと思ってるんだ。
だから長い目でみてくれないか？

んとね。
聞けば聞くほど自己満足自慢みたい。
私二世だけど
あなたみたいな先輩、きついわ。

>>386
水の信心、火の信心とか言うよね。

仮に実数200万人の学会員がいるとして、100万がバリ（火の信心）で活動して、やがて疲れ果て水（非活）になる。
で、非活が幹部からしつこく要請されて、又バリになる。
二交代、もしくはぬるま湯の信心というのもあってｗ、三交代制で組織運営されてるのじゃまいか？

386さん、あなたは組織での活動は、実際は何もしてないんじゃないですか？

http://pr.cgiboy.com/06251843
こないだマックで勉強してたらいきなり隣の親子が勧誘してきた。本当に迷惑

ただでセックスができるときいてとんできました

俺は他の宗教の勧誘に会うと、　私創価学会員です。　っていつも言ってる。
その一言で相手の顔色が変わり、　ああ　そうですか。　って返事くらいでさっさと
諦めてくれる。どれだけ世間で厳しい宗教かって思われているのか、実感できるよ。
創価もたまには役に立つｗ

で、セックスしてからカミングアウトする同士や先輩方を
君はどう考えている？

>>386
私は学会員ですが、こんなところで必死に書き込んでも価値的ではないですよ。
不特定多数の成りすまし可能な相手とまともに会話は成り立ちません。
ほかのスレを見れば分りますが、クオリティも落書きレベル。
「殺す」だのと完全に犯罪行為を示唆するものまであります。
（犯人は家族を巻き込み、今頃後悔してると思いますが）
ここに書き込むということは、それを助長している面も否めません。

貴重な体験と書かれているので無理にはとめませんが、
徒労に終わらないように。

>>393

価値的ではないですか。
確かにここでの情報はなりすましやデマの可能性もあり、まともな会話は難しいですよね。
助長しているつもりはないのですが。
そうなのでしょうかね。
やはり現実で草の根の対話に徹するべきなのか。
とりあえず、今質問されてることに答えて（逃げたと言われるのも困りものでしょうし、いきなり一方的に対話を打ち切るのも誠実ではないでしょう）
少し考えてみようと思います。

私は実際に勧誘にあったし騙まし討ちみたいに何も知らされないで強引に会員に連れて行かれた
奴も何人も知ってる。宗教と言わずにいきなり囲い込みで折伏してくるのは辞めて欲しい。
選挙になったら急に電話してくるのも辞めて欲しい。自分の都合の良い時だけ相手を利用するのか？
うざすぎて殴りたくなる。

なんていうか、創価の人たちは強引な営業マンみたいなやつらが多すぎ。
相手が嫌がってるのも少しは分かれよ！
おれは回りの人が創価の勧誘にあったら、いつも助けに言ってる。
こいつらには絶対に負けない。

価値的かどうかは個人で決めましょう。
信憑性を疑うのは、創価の発言もその他の発言も同じ。

まあ個人的に言わせてもらえば、リアルでも創価学会の方とはまともな会話はできないです。
批判に対してすごく偏狭で、偏屈。
これは創価学会に限ったことではないけどね、って枕で集団になら必ずある、組織内矛盾の話から
始めても、こと創価学会に話が及ぶと、とたんに切れます。
あとは、創価学会は正しいからいいんだ。たとえ今は悪く見えても必ず良くなるんだ。
の繰り返し。全く話になりません。あまつさえ、おまえには素直に聞く姿勢が無いとか言う輩までいましたよ。

14人の創価学会員の方と話しましたが皆こんな感じでした。それでおれはこの団体はダメだと判断しました。
まあこれに対しても、じゃあ100人と話せ、トップの人と話せという輩もいましたがねw


自分の経験を書いたまでですが、創価学会の方はデマと処理するんでしょうかね？
それならそれで良いです。でもその先には組織の改善も自浄もありませんよ。

成り済まし、デマ
それで片付けて
見ざる聞かざる言わざるですか。
楽チンできますもんね。


創価の人はいつもそう。
主人も同じ手をつかい
私の話を聞きません。
だから私もあなたと対話するのは無理だと言います。

＞確かにここでの情報はなりすましやデマの可能性もあり
その可能性はほぼゼロｗ
誰もがお互いに思い当たることがあることばかりだから。
「ああ、やっぱりね。俺もそんなことされたことあるし。」ってなことばかり。

それからだれもが首をかしげるのは「学会員に嫉妬してる」というセリフ。
いったいどこをどういう風に捉えたら嫉妬してるとおもえるのかがまるで理解
できない。
これはまるでストーカーが、執拗に付きまとって女が嫌悪、拒絶反応示してる
のに対し、「照れて恥ずかしがってるんだ」と思い込む妄想と同レベルくらい
にイタイ。

>>386
>>385は>>383じゃないぞ
ID非表示の板だし、信じようと信じまいとどっちでもいいけどな
遅れても脊髄反射レスよりいいさ

改善箇所があるなら、その改善すべき部分を作ったのは誰だ？
強引でも勧誘に成功すれば功徳になると学会員に勧め、
強引な勧誘であっても入信しさえすれば本人のためになると言い、
でっち上げのネタで中傷し、それを紙面に載せることを良しとする。
誰だ？

ほらね。さっそく成りすましでしょｗ

>>386
そうそう
>でっち上げのネタで中傷し、それを紙面に載せることを良しとする。

これのソースを聞かれるかもしれないから念のために貼っておくよ

ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-060313-0016.html
創価学会側に80万円の賠償命令
　聖教新聞の記事で「法外な戒名料を要求した」と報じられ名誉を
傷つけられたとして、日蓮正宗の僧侶樽沢道広さんが、創価学会
や秋谷栄之助会長ら幹部６人に計１０００万円の賠償と謝罪広告の
掲載を求めた訴訟の判決で、東京地裁は１３日、８０万円の賠償を命じた。
　判決理由で原敏雄裁判長は「原告は葬儀当時、住職の地位になく、
戒名料を要求したとは考えられない。記事の重要な部分は真実と
認められない」とした。
　判決によると、聖教新聞は０４年２月１３日付の紙面で、樽沢さんが
檀家（だんか）の葬儀で高額な戒名料を要求したかのように報じた。
　創価学会広報室は「今回の件は檀家の証言に基づくもので、法外な
要求があったことは裁判所も認めている。判決は遺憾で控訴を含め検
討する」としている。
［2006/3/13/20:24］

>>393
>ほかのスレを見れば分りますが、クオリティも落書きレベル。

このスレは落書きレベルじゃないんだな？
だったら、このスレで対話すればいい

たしかに、創価のバリと同じようなメンタリティのアンチしかいないスレはある
このスレにも多少いるようだが…

「創価の人間というのは、創価も組織だから色々な人間がいる
悪い学会員は、たしかにいるがそれは一部だ」
とか言う
だが、アンチは学会員以上に色々いる
妙観講やら顕正会らしい、創価のバリと変わらない連中もいれば、
創価学会二世・三世で脱会して、もしくは未活のままアンチになった者
創価とは縁もゆかりもなかったが、職場などで知人から強引な勧誘を受けた者
結婚相手が学会員で、家庭より活動を優先する相手と関係が悪くなった人…

それを全部一纏めのアンチとして、すべて不誠実とするなら
それは「一部の学会員」をもって、学会員はすべて不誠実とする論法と同じだ

もっとも、「一部の学会員」が悪いという話しには疑問符が付く
一部という割に遭遇報告が多すぎるからだ
（仮に一部だとしても、それを野放しにしているのは誰だ？）

また、「一部」のメンタリティであるはずなのに、
捏造ネタで誹謗する人間が機関誌である聖教新聞に堂々と載っている。
（それを許したのは誰だ？）

つまるところ、創価学会は内側には誠実に、外に対しては
不誠実であってもかまわない、という組織運営をやっているではないか？

とにかく許せないんですよ　
セックスしちゃったんです創価と知らず
言わないなんて卑怯すぎます
終わったあとで俺創価なんだけどって卑怯すぎます
そんなやつがいるんですよ、同士に！！

犯罪者とやっちゃったなんて人生の汚点です…
お願いしますから、一般人に創価を隠して近づかないでください。
死んでしまいたいくらいのショックです。

>>380

日蓮大聖人などという名称は神格化のもとだから私はあまり好きではない。
神格化は組織を衰退させる。
そんな差別を日蓮が望んでいたようにも思えない。
百歩譲って日蓮聖人がいいところだろう。
信徒にも聖人がいるので平等でいいだろう。
と私は一人勝手に思っているが、まあ先生や先輩が大聖人とよんでいるので私も形式上はそうよんだ方がいいのかな。

ものごとを客観的にみる姿勢は大切なことだと思う。
学会の出す情報だけでなく、信頼できる色々な情報を知ることが大事だ。

池田先生も現在の広宣流布の戦いは想像のおよばぬ広範囲の多角的な戦いになっているといっている。

>>381
創価学会だけでやっていたら、改善もなにもないだろ。
内部だけの思想ではなあなあになりがちだからだ。
一般人からも学ぶべきところは学び、自分たちの能力を上げていき、改善すべきところを改善していくのがいいと思う。

>>382
本当にマニュアルまであるなら大問題だと思う。
君もかわいそうだが、マニュアルを実行しなければならない学会員もあわれだ。
本当ならば。もし持っていたら、そのマニュアルというやつをここに見せてくれないか。

おいおいｗ
IDっての知ってるか？
だからアンチってのはダメだっていわれんだぞｗ

>>383

改善するべき点は、いつの時代のどんな世界にもいくらでもあると思っている。他宗教に比べてここが悪いとかここがいいとかはあると思うが。
で、座談会の出席者を育てたのは池田先生だという話だね。

かりに座談会の出席者が不誠実な人間だとする。
座談会の出席者のような不誠実な人間を生み出したのは池田先生だ。君はそう主張している。
しかし、君は重要な点を見逃している。
私が再三言っているような、誠実な人間も学会にはいるのだということを。
不誠実な人間を作り出したのが池田先生なら、誠実な人間を作り出したのも池田先生？
今の私にできるのは善の連帯が拡大し悪の連帯が縮小していくよう、考えていくことなどだ。
あとは多方面に渡って学ばなければならないという指導もあることだし、大丈夫だろう。

>>409
>>259

>>407
>日蓮大聖人などという名称は神格化のもとだから私はあまり好きではない。

！？
自分とこの教義を何も知らないのか？


…ひょっとして釣りだったのか！？

>>413
わからん。
ひょっとしたら未活の高校生とかかもしれんね。

>>413
？
そこまでいうなら学会の教義がどのようなものか書いてくれ。

>>411
>私が再三言っているような、誠実な人間も学会にはいるのだということを。

内側に誠実で、外側には不誠実な人間を育ててんじゃないかと思っているよ

>不誠実な人間を作り出したのが池田先生なら、誠実な人間を作り出したのも池田先生？

本音と建て前を使い分けているだけだろ
キリスト教徒の哲学者を好む一方、他宗教に非常に不寛容だとかな
寛容であれという一方で、敵対者は責めぬけだの
理性を重んずると言いつつ、池田氏や組織に対して疑問を持つことを魔であると封じたり

その辺の矛盾に苦しむ、二・三世もいるように見受けられる

どっちにせよだ
改善すべき対象である人々も、君の尊敬する池田先生の言葉、に基づいているわけで説得不能だろう

>>415
「日蓮本仏論」をキーワードにして調べてみ

>>415
日蓮本仏論って知ってる？

日蓮宗と日蓮正宗の違いって判る？

>>415
「池田本仏論」をキーワードにして調べてみ

>>415
日蓮正宗と創価学会の違いってわかる？

>>418
そのあたりのことは一応承知しているつもりだが、たしか日蓮宗は聖人、日蓮正宗は大聖人。日蓮に対する認識の違いなどもあったな。
まだまだ不勉強なんだ。
キーワードうんぬんなんていわないで教えてくれないか？
ハテナばっかり使ってないで
ちなみに私の言っているのは聖人という名称が一般的な意味において、
聖人以外の人間との隔絶を表現しているようにみえてならないのだ。
ただ聖人という名称は信徒にも日蓮が与えた名称だから、譲って考えた場合それでもいいと思ったのだ。
ただ大聖人という名称になったとたん信徒との隔絶（＝神格化）がはじまる。
教義的にはどうであれ。
そう思ったのだ。

>>421
日蓮本仏論について語ったら、それこそ全スレ消費しても議論は終わらない。
単純に理解したいなら、「南無妙法蓮華経」を唱えるという信仰を作った人だから、
本仏だってことだよ。

その辺のちょっと尊いくらいのおっさんに「テクマクマヤコン」で信仰しなさい。
って言われてもきついっしょ。

>>422
わかったような、わからないような。まあいいか。
>>387
そうか、私の後輩で私が担当してから信心に立ち上がってくれた人もいるのだが、人間好き嫌いがあるからな。
私が嫌いでもしょうがないと半ば思うし、半ば私がまだまだまだまだまだまだ力不足だとも思う。
私は以前、自分が心の底から嫌いで他人も嫌いで人間不信の時期があったから、その反動で自分が大好きな自慢人間になっているのかもしれない。
いいところは伸ばし、悪いところは消えていくよう、これからもっと色々な人に会い、器を広げて、学び努力しようと思う。
ただ人間、ある程度自分を好きでないと、心身の調子が悪くなるとも聞いたことがあるので、反省もほどほどで自分の良さや成長を確かめながらいくつもりだ。
>>388
先輩がたにすすめられた役割はこなし、御書を読み、折伏もし、唱題も一日１時間以上し、私の役職の仕事もこなし、法戦も私なりに懸命に戦ってきた（先輩がたに比べたらまだまだだが）つもりだがね。
自分では自分の頑張りがなかなかわからないから、自分でも調節はするが、
信頼している先輩にまだ頑張りが足りないといわれたらより頑張って、やり過ぎといわれたら休むように調節しようと心掛けている。
前あったときは、君は一人でしょい込みすぎる傾向があるといわれ、昨日はストイックだと言われた。
まあ私は私なりの成長の度合いで進むだけだ。苦行にも快楽にも偏らず、中道でね。

>>421
いやだからね

>日蓮大聖人などという名称は神格化のもとだから私はあまり好きではない。

日蓮正宗系では思いっきり神格化しているんだよ、もちろん創価も
久遠実成仏が釈迦として現れたように、日蓮さんとしても現れたとね

>「この会は、日蓮大聖人を末法の御本仏と仰ぎ、一閻浮提総与・三大秘法の
>大御本尊を信受し、日蓮大聖人の御書を根本として、日蓮大聖人の御遺命たる
>一閻浮提広宣流布を実現することを大願とする」（新会則第2条）

いまさら自浄されてもな〜
これまでどおりがんばりやーい
がんばりやーい

>>424
ああなんだ、そんな主張か。
仏と神の違いを勉強した方がいいんじゃない？

ちなみに私の認識を簡単に言うと
仏＝人がなることができる（即身成仏）＝信徒と隔絶されていない

神＝人がなることはできない＝信徒と絶対的に隔絶されている
創価学会は神格化なんてしてないよ。
それは以下の発言にもあきらかだ。
池田大作『確かに闇のなかにいる人間にとっては、偉大なものによる救済の教えは、
「安心」と「希望」の光であるかもしれない。しかし、それだけでは無明の闇は破れない。
外なれ偉大な者にすがっている限り、自身の尊厳の自覚は生まれない。
また、そのために起こるそこ知れぬ無力感からは決して脱け出せない。
（中略）法華経の心を説く太陽の仏法は、一人ひとりが自発・能動で開く宗教です。
一人ひとりが太陽になる仏法です。』
「御書の世界　第３巻」より
今日はそろそろ寝るよ。

>>426
…やっぱり釣りなのかな？

>神＝人がなることはできない＝信徒と絶対的に隔絶されている

キリスト教のことなら隔絶はされていない
イエス・キリストが絶対者と相対的な人間との仲保者として現れているからな
神は無量の愛で自身の子を使わしたんだ、とさ

隔絶、というなら仏教でも分別的な世界に生きる人間は、絶対の世界である実相の世界にはいけない
日蓮正宗あたりは、その仲保者として題目があり、本門の釈迦がいて、日蓮大聖人がいる、
そして題目を唱える場合は実相と一体になる、
と、こうとらえているんだ思う（こういう解釈は正宗の人からは噴飯ものかもしれないが）

>創価学会は神格化なんてしてないよ。

してるよ
釣りでないなら、学会関係の辞書でも引いてみたら？
教理史的には第二十六世の日寛上人が言い出した話らしい

>>427
そうさな
創価学会の三宝とは？

>>341
それは､あなた自身の心に聞いたら如何ですか
あなたはスタンフォードの心理実験のように相手を見下したり
相手の身になって考えた事がありますか？

またそれが､あなたと相手とで合い通じたと考えた事がありますか？
あなた自身相手のココロに対して侵略行為をして居ることすら考えた事が無いですか？

だから間接的な人殺しと言っているんですよ　そんな事ぐらい解らないでしょうか
人の痛みなど解らない人間が>>341みたいなことを平気で言う
そのくせ自分には非が無いと言うのですから勘違いも甚だしい

・・・でさ､何方か私の発言を
「悪意ある発言」などと言っていた人が おりましたが
それは､どのような発言が､どの印象を持った発言なのか？
また､悪意あるというのでしたら､その悪意あると見受けられた発言に対し
此方に納得が出来る反論をしたら如何ですか？

因みに私は自分で思ったことを ただ単に書いているだけですよ
それに対して何か文句があるのでしょうか？
くだらない精神分析なんか不要ですよ､精神分析をするくらいなら
あなた自身私の痛みでも感じたら如何です？

>>407
ああ､そうですか？　
ならば伺いますが 萬屋錦之助氏はかって日蓮大聖人を演じて暫く後
目に疲れがたまって腫れ物が出来､脳にも及ぶような入院騒ぎがおこりましたが
コレは現象ですか？

確か､日蓮大聖人を歪曲したり演じた人は 皆､おかしくなった とか
悲惨な最期で終ったなどと煽ったのは､かの池田大作氏ですよ
人間革命にしっかり書かれておりますが・・・

・・・で､その割には自分の処で配給した人間革命については
丹波哲郎も含めて おかしい　・・・とは言わなかったよな
実は「大霊界」の直接的な原因がココにあったのを創価学会は御存知だったでしょうか？
あの映画が無かったら丹波哲郎氏は大霊界などと言う映画も本も出来なかった

そうだ！桶田氏の感想を言わせて頂くと
彼はあっちに所属しているのが勿体無いほど求道心が凄い
だけど､離れさせて原因を作ったのは策士に溺れた創価の責任ですよね〜　

敢えて言いますが桶田氏は
あの求道心でそのまま行けば本当に血脈までつかめるかもしれないよ

つまり桶田氏の方が創価の幹部よりもココロがあったという事
それが創価の雑魚どもは解っていなかった
幹部が日達猊下の曼荼羅か否かで動揺していちゃね〜　
それだけ今のアレは やましい本尊だと思い込んでいたのでしょうか？

如何に護法の口車にのせられていたかだよね〜
処で､常柱の御本尊は何故改竄して､一般会員に配布が出来なかったのでしょうか？
浄園寺の御本尊と如何違うんですか？　同じ日寛上人の御書写ですよ

しかも学会が正しい　・・・と言うのなら
浄園寺のまがい物よりもこっちの常柱御本尊を改竄した方が
より一層信心が深くなるはずでしょ？

日達猊下の御本尊だって青年や本部や他の会館にも常柱していますしね
どうしてそうなってしまったのか？理由を伺いたい処ですよ
説明が出来ないのなら､今の浄園寺のまがい物の曼荼羅は全て回収です

>>432-433
何を考えているのやら。。。
ecoさんは改竄されたまがいもの曼荼羅に向かって勤行しているのですか？
学会が間違い・・・と思うなら樋田氏に連絡してみれば？

このスレ立てたやつ、大丈夫か？。

>>427
釣りは君だろ？
人がなることはできないという意味で隔絶されてるといったんだよ。
神に人はなることはできないだろ？
仏に人はなることができるだろ？
人の文章読んでる？

話かわるけど
>>427>>428
の流れは釣りですか？
自分の文章に「そうさな」って。
IDが同じだけど。

>>436
仏と神の違い、というテーマが出たから哲学方面の話題で返したんだが
（こちらもそうくわしいわけじゃないが）

キリスト教がイエスを神の使いとして神格化するのと同じように、
日蓮正宗では日蓮さんを久遠実成仏の顕現であると神格化しているんだ
と言いたかったんだが

日蓮さんはただの人が仏になったのではなく、久遠実成仏が人として顕現したんだとさ
その点で神格化されているし、ただの人である君は「日蓮大聖人」とは明確に違う
ただ、教義的には悟りの内容は同じって事になってるだろうがな

>IDが同じだけど。

ただのアンカーミスだ
三宝の仏宝は「日蓮大聖人」となっているはずだが、それについての創価学会の教義はどうなっている？

話しを元に戻すが

>>411
>不誠実な人間を作り出したのが池田先生なら、誠実な人間を作り出したのも池田先生？

問題は「誠実」とは何か？だろうな
「仏敵は嘘話をでっちあげてでも責め抜くのが」誠実だとか
「日顕打倒を猛然と鬼のよう打倒を猛然と鬼のように祈」ることが誠実だとか
「多少騙しても、最終的には本人のためになる」とかね
創価学会内でしか通用しないルールで誠実であっても…

聖教新聞の座談会のでっちあげとかを誠実な行為だと信じるような
誠実な学会員は、自己も組織も池田氏も疑わないから変わりようがないんじゃないか？

>>436
神になる事はできないけど、神格化はできる。
混同しないように

創価と別れてやっと出会った私の大切な彼が
先日…創価の会館に連れていかれたんです！
びっくりしました。本当にやめてほしいです…
彼は絶対に関わらないと言ってくれましたが
やさしいからまた誘われるような気がします。
大好きな彼ですが、創価にもし関わることになれば
別れると決めています。
別れたくないし、やっと出会ったのに
また創価の魔の手が…悔しいです…
創価学会って生活の安全を脅かす存在。消えて！！！

有効策として　共産アレルギーがないなら
どっかから赤旗を入手して　赤旗を勧誘にきたらみせる。
これ以上なにかやるなら共産党に入党すると告げる。

元カレはアンチは共産党か退転者だといっていました…
違うのにね。

赤旗手に入れてみます！

無駄だ。共産党は学会員だと籍を剥奪されるが、
共産党支持の学会員はいることはいる。

>>437
三宝の仏宝は日蓮大聖人だよ。
久遠実成仏の顕現？
そんな指導あったっけ、どこに書いてあったかわかるなら書いてくれ。
（単純に知りたい）
ただ先駆者とそれを継ぐものとしての細かな違いはあるが神格化はしていないと思う。
神格化してまずい点は、先駆者と同じ思いを持ったり同じ思いの行動がとれなくなるということだ。
例えばキリスト教の教えで次のようなものがあったと思う。
それは右のほほを殴られたら左のほほも差し出せ、と。
これをキリスト教信徒は、あれは神の一人子であるキリストならではのことだ。
私たちはそんなことしなくてもいいと。
その結果、右のほほを殴られたら左側で用意していたこん棒でなぐりかえすようなことも、まかり通ってしまうきがする。
（昔読んだ本をもとにあやふやな記憶で言っている。
キリスト教徒の方で、この解釈は違う、
私は右のほほを殴られたら左のほほもさしだすという人がいたら、いってほしい、考えなおす。）
時代背景が違うから細かな点は違うかもしれないが、その根底にある一念に、先駆者と一線を引くことは
間違いだと思うのだ。
それでは先駆者と同じ境涯に立てないと思う。
つまり先駆者と同じ境涯にたつことが、神格化されると、阻害されると思うのだ。

>>439

混同していない。というより
神格化できる、できない、
ではなく
神格化してはならない、と思っている。
そこがポイントだ。
それは以下のような対話があるからだ。

池田大作『詩聖タゴールは釈尊について次のように語っています。
「インドにおける釈尊は人間を偉大なるものとなさった。
カーストというものをお認めにならなかったし、
犠牲という儀礼から人間を解放なさったし、
神を人間の目標から取り外してしまわれた。
釈尊は人間自身の中にある力を明らかになさり、
恩恵とか幸福とかいったものを天から求めようとせず、人間の内部から引き出そうとなさった。
かくのごとく尊敬の念をもって、親愛の心をもって、人間の内にある知恵、力、熱意といったものを
釈尊は大いに讃美なさり、人間とは惨（みじ）めな、運命に左右される、つまらぬ存在ではないということを宣言なさった」』

テヘラニアン『偉大なる詩人の直感は宗教の本質を鮮やかに示してくれますね。
ブッダは、呪術的宗教から人類を解放し、幸福を¨気まぐれな運命¨の手から、人間のもとに取り戻そうとしたということですね。』池田大作『そうです。人間は決して運命の荒海に漂う、無力で惨めな存在ではない。
人間の内なる力は何事をも可能にする――釈尊のこの獅子吼は、人類の偉大な「精神の独立宣言」といってよいでしょう。

上の運命を神に置き換えるとさらにわかりやすいと思う。
神格化してしまえば、釈尊の獅子吼は無意味なものになってしまうだろう。

訂正
』で閉じるの忘れた
池田先生の話は、〜といってよいでしょう、までだ。

神格化ってか、毎日の勤行で本末究竟等って言ってるでしょ。
で、この信仰を作ったのが日蓮だから仏宝なんだな。
んだもんで日蓮大聖人となるわけだ。

簡単に言うとこんな感じさね。

>>444
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P６７、P３１６
「日蓮聖人が末法の御本仏であらせられる」
「釈迦等のとうていおよぶ 分際ではない」

だってさ
wikiかどっかの日蓮正宗の特色について、日蓮本仏論が触れられている
そこでは

宗祖は、外用としては法華経に予証された末法の世を救う上行菩薩であり、
その内証は久遠元初の自受用報身（すなわち御本仏）である。
なお、宗祖を日蓮大聖人と称している。
大聖人の称号を末法の御本仏に対する尊称として用いるのは富士門流だけであり、
日蓮宗（一致派、等）で用いる場合には日蓮大菩薩を意味している。

だそうだ
詳しいことを聞きたいのなら、宗教板の日連系の質問スレで聞けばもっと教えてもらえると思う
悪いけどわたしゃ、それほどくわしくない

>>445
実のところ私も日蓮本仏論はどうかと思っている
まあ、それは私が日蓮系とは関係が薄いからかもしれないけどね

ただ、日蓮正宗系では日蓮本仏論は動かないよ
もし、神格化していないなら、日蓮宗のように仏宝は釈尊、僧宝は日蓮さんになっているだろう

>神格化してしまえば、釈尊の獅子吼は無意味なものになってしまうだろう。

あのー
その話で出てくるお釈迦さんって、スッタニパーダとかダンマパダのお釈迦さんなんだけど
つまり、歴史的に存在したお釈迦さんが語ったらしい、思想についてでね
君らが帰依する法華経のお釈迦さんは、日・月までひとっ飛びしてる

>>444-445
読んでてどうも意味が分からなかったのです。で、思ったのだけど、
「神格化」という言葉の定義に違いがあるのではないですか？
神格化ってどういう意味だと捉えてますか？

おれが考える神格化は「その人の言葉や行動が、理性的判断を待たずに是とされる状態」です。

>>448

説明どうもありがとう。
では、
>>449。
私は日蓮を本仏とするのを否定しているわけではない。
ただ前にもいったが、本仏と神（キリスト教のゴッドやキリスト）は違うということを主張しているのだ。そして本仏とは、創価学会の指導によると、神格化されているわけではないと。
話をわかりやすくするためにいくつか池田先生の対話や戸田先生の話、日蓮大聖人の言葉を紹介しよう。
戸田城聖『大御本尊様は向こうにあると拝んでおりますが、じつはあの三大秘法の御本尊様を、即南無妙法蓮華経と唱え、
信じたてまつるところのわれらの命のなかにお住みになっていらっしゃるのです。』
日蓮大聖人、生死一大事血脈抄より『久遠実成の釈尊と皆成仏道の法華経と我等衆生との三つ全く差別無しと解（さと）りて
妙法蓮華経と唱え奉る処（ところ）を生死一大事の血脈とは云うなり、
此の事但日蓮が弟子檀那等の肝要なり法華経を持（たも）つとは是（これ）なり』
池田大作『久遠の仏も、法華経の教えも、私たち一人ひとりも、全て妙法の現（あらわ）れであり、表現です。
諸法実相です。
その真実を確信することが、法華経受持の本質です。
万人が成仏できる、必ず永遠の幸福をつかみとることができる――。この確信こそが、全てを開いていくのです』
つまり、久遠実成の釈尊と皆成仏道を明かした法華経と、
日蓮大聖人を含む私たち衆生との三つの間には、全く違いがないと理解して妙法蓮華経と唱えることを、生死一大事の血脈というのである。
このことが、まさに日蓮の弟子・檀那らの肝要である。ということ。
あと法華経の釈尊の話だが、あれは釈尊の己心の中の話であって、
話をわかりやすくしたり、印象付けるためのものだったり、釈尊の実感を語ったものであり、非現実的であってもなんの問題もない。

>>451
>本仏と神（キリスト教のゴッドやキリスト）は違うということを主張しているのだ

神格化は、ある人を人間離れした神的なものとみなすことだろう
その意味では

>その内証は久遠元初の自受用報身（すなわち御本仏）である。

とあるように日蓮さんは末法に現れた久遠仏であり、末法の凡夫とは別物のはずだ
…君の日蓮本仏論は、創価学会の本や辞書で、そういうふうに書いてあったの？
辞書とか持ってない？

>あと法華経の釈尊の話だが、あれは釈尊の己心の中の話であって、

驚いた　これもそういうふうに指導されているの？
これって日蓮さんの御書に文証ある？

というか

>>407の
>日蓮大聖人などという名称は神格化のもとだから私はあまり好きではない。
>そんな差別を日蓮が望んでいたようにも思えない。

ここで使っている、神格化ってゴット化という意味なのか？
「そんな差別を」とあるように、普通の凡夫とは違う存在って意味だと思ったが

神格化の定義についてですか。
今回の場合、簡単にいうと、私の定義では
「人と人の間に差別化をして、低い側の人間を生命力を低下させる行為」が
神格化だと思っています。これだけでもないのですが、簡単に。
ちなみにあなたのいう神格化は池田先生は半ば肯定し半ば否定しています。
懐疑についての指導
池田大作『信仰は、懐疑の試練を経ることによって、より深く、より強くなっていくものであります。
デカルトは、いっさいを疑うことから出発し、疑って疑って疑いぬいて、最後になおかつ疑えないものが、
疑っている自己自身であることに気づいた。理性に信をおいた近代合理主義が、ここから始まったわけであります。
私どもにおける信仰も、懐疑を排斥しているのではありません。
懐疑のための懐疑に終わってはならないということであります。
デカルトが真理を求めるために疑ったように、
私どもの懐疑も、確固たる信仰を築くための懐疑であり、これを踏み外して成仏はありえないということを知ってほしい。
有名なドイツの作家ヘルマン・ヘッセは「信仰と懐疑とは互いに相応ずる。
それは互いに補い合う。
懐疑のないところに真の信仰はない。」といっているが、懐疑に敗れるか、懐疑を起点として、
より強固な信仰と偉大な人生を確立していくか、そこに重大な人生の勝敗の分かれ目があるのです。』
簡単に言うと、
自分が成仏できる、必ず永遠の幸福をつかむことができる、ということ（信仰）を忘れない限りにおいて、懐疑を持つべきだ、ということだと思います。

つまり自分が成仏できる、必ず永遠の幸福をつかむことができる、ということを、とにかくまずは信じ、それを確固たるものにしていくため理性的判断をするべきだと。
信仰と懐疑とは互いに相応ずる。
それは互いに補い合う。
懐疑のないところに真の信仰はない、といっているので 。

>>454
では池田先生に対しても懐疑を持つ？


それと、辞書とかで日蓮本仏論について調べられない？

>>454は>>450にね

話の途中だけど今日（もう昨日か）はここまでね。
ある程度眠らないと私生活に支障がでるので。

ついに来た…新聞取ってくれだとorz
もう二度と会うこともない人ならいいんだが
仕事上これから数年は付き合うことになる人なんだよなぁ
金出してまで読みたい内容でもなかったし、やんわり断るか…

わかったわかった。
だけど人におすすめできるもんじゃないよ。
創価は。

>>454
>「人と人の間に差別化をして、低い側の人間を生命力を低下させる行為」が神格化
じゃあ、「完璧に庶民とは差別化、批判も許しません。でもおまえらの生命力は上げてやんよ」
これはオッケーなわけね？

次のビデオ集は説得力あり

http://toyoda.tv/video.htm#dakkaitaiken

創価が反日蓮、大聖人の裏切り者集団だと良くわかる。

創価は、アンチヒューマニズムの非仏教イケダ教です。

>>407
>日蓮大聖人などという名称は神格化のもとだから私はあまり好きではない。
神格化は組織を衰退させる
先生・永遠の指導者と言う名称は組織において、特権的のもとだからあまり好きではない。
組織において誰かを特別化することは独裁的な体制を作ることになり、仏法を衰退させる。
そんな差別を日蓮が望んでいたようにも思えない。

ズレまくったエゴ的信者。朝鮮そのものだ、冷静に見てみろ、こいつらも赤同様にズレテルから。

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　　　　　 .|　カルトの王者　ﾐ:::|
　　　　　ﾐ|_/＼;;;´::｀;;／=_、:::|;/
　　　　.　 ||..-o-|￣::|-o―ヽ-/ヽ
　　　　　 |::ヽ二/　::::＼二/:::::∂　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　.　/. :::ハ - −:::ハ:::::::　|_/＜　コラ〜だれだ〜助けてくださいとか言うやつは〜
　　　　　|　 ヽ／＿＿＼_ノ　 /　　 ＼　わしが助けてやろうか〜　財務しなさい〜
　　　　　＼､ ヽ|　.::::/.|／ヽ　/ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼ilヽ::::ﾉ＿ ／　
　　　　　　／￣しｗ/ﾉ'　　￣ヽ
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>>452
〉久遠仏であり、末法の凡夫とは別物のはず
ところがそうでもない。

辞典には日蓮大聖人の所にこんな風にかいてある。非常に長いので大事なところだけ書く。
『御義口伝下では「本尊とは法華経の行者の一身の当体なり」と、末法の法華経の行者が末法の本仏・本尊の意であると宣せられている。また諸法実相抄には「凡夫は体の三身にして本仏ぞかし、仏は用の三身にして迹仏なり」と』
創価学会の本には以下のように書いてある。
以下池田先生の言葉
「広宣流布の源流における大聖人のこの戦いを受け継ぎ、断じて絶やしてはならない。」
以下戸田先生の言葉
「折伏行は人類の幸福のためであり、仏法でいう衆生済度の問題にあるので、仏の境涯と一致するのであります。
したがって折伏をなすものは慈悲の境涯にあることを忘れてはなりませぬ。
宗門論争でもなく、宗門の拡張のためでも決してない。
御本仏・日蓮大聖人の慈悲を行ずるのであり、仏にかわって仏の事を行ずるのであることを、夢にも忘れてはなりませんぞ。」
以下池田先生の言葉
「地涌の菩薩として虚空会の儀式に参列されていたという戸田先生のご境涯は、
永遠の生命の世界に確かに入られたということではないだろうか。」
「御書に仰せの通りの「仏と等しい境涯」にたっての大宣言です。こうして大聖人の誓願は現代に蘇ったのです。」
『「師子の子」は師子になります。広宣流布に戦う仏子は、凡夫であっても必ず仏になる。それであってこそ仏法です。
人間と隔絶した仏がいて、凡夫は永久に仏に導かれる存在でしかない、というのでは真の仏法ではない。
皆を自分と同じ境涯にしようとして、万人が仏であることを教えたのが法華経です。』
つづく

つづき
『どこまでも凡身のうえに自受用身の生命が顕現していくのです。
ここを見誤ると、成仏とは、人間を離れた超越的な存在になることだという誤解が生じる。
日蓮大聖人も凡夫の身を捨てられたわけではない。
凡夫の身そのものに久遠の仏の生命がかつかくと顕れている。
もう一つ、大事なことを言いたい。
それは、この原理は私たちにとっても同じである、ということです。
苦難を乗り越えて、信心を貫き、広宣流布に生き抜く人は、発迹顕本して、
凡夫の身のままで、胸中に大聖人と同じ仏の生命を涌現することができるのです。日寛上人は次のように仰せです。
「我等この本尊を信受し、南無妙法蓮華経と唱え奉れば、我が身即ち一念三千の本尊、蓮祖聖人なり」
「人の本尊を証得して、我が身全く蓮祖大聖人と顕るるなり」
「法の本尊を証得して、我が身全く本門戒檀の本尊と顕るるなり」』
『忍難弘通の戦いによって仏界の生命は輝きわたっていく。そこに最極の人間性の錬磨がある。それこそが、即身成仏の直道であり、一生成仏の無上道です。
その極理を、末法のはじめに先駆を切って、身をもって実証された方が、日蓮大聖人です。
ゆえに、私たちは、大聖人を末法の御本仏と信奉するのです。』
つづく

以下対話
森中『しかし、「神」に運命がゆだねられていると考えることは、多くの現代人には耐えられません。
運命を支配する神が絶対的な存在であればあるほど、人間の運命は絶対者に操られていくだけで、その存在はますます卑小なものとなってしまうからです。
古代インドでも、業による輪廻からの解放は、聖職者による祭祀に拠るしかないとされていました。』
池田大作『端的に言えば、そこに仏教誕生の一つの重要な意義があると言えるでしょう。
仏教は、業思想を絶対的なものによる支配から解放し、人間の自由意思を強調した。
自分自身の運命の形成も、また運命からの解放も、あくまでも自分の意思と行為によると捉えたのです。そこに「内道」の本質があります。』

つづく

つづき
法華経の件は以下に記す。
『戸田城聖「その何十万と集まったのは釈尊己心の声聞であり、釈尊己心の菩薩なのです。何千万いたってさしつかえない」』
池田大作『戸田先生は法華経を、仏法を人間の現実とかけ離れた架空の話や、観念論にはさせたくなかった。
また絶対にそうではないという確信があった。
生命の法であり、己心の法であることを如実に知っておられたのです。
この観点からみれば、東方を照らす白毫の光についても、生命の深い真理を表していることがわかる。
大聖人は「白毫の光明は南無法蓮華経なり」と仰せです。
妙法の光であるからこそ、下は無間地獄から、上は有頂天に至るまで照らし出したのです。
無間地獄の衆生ですら成仏させる力をもっているのが妙法です。』
つまり、大聖人が「白毫の光明は南無法蓮華経なり」といっているんだから、法華経が己心の法であることに気づいてたんじゃない？
あと池田先生に対しての懐疑だけど、池田先生を知り、根本の素晴らしささえ知っていれば、池田先生自身が大疑は大悟に通ずっていってるみたいだし、煩悩即菩提だし、いいんじゃない、疑っても。（じゃ先生を知らなきゃ疑わないほうがいいのかときかれたら、
知れば素晴らしさをわかることになるから、まず疑うことより多方面から知っていくことをすすめる。
その方がいたずらに人間不信にならずにすむからだ）
あと池田先生だって人間だから、間違うこともあるだろう。

>>459
〉おまえらの生命力を上げてやんよ

まず、こんな態度では私の生命力は上がらない。

君はこんな風にいわれて生命力上がるか？やる気だそうと思うか？
まあこれはまだいいとして。
完全に差別化して仰ぎ見るのでは、自身の尊厳の自覚がうまれないと前書いただろ。
それでは生命力が上がらない。

批判についてだが、真実を語るという意味での批判は生命力を上げるために必要だ。
池田先生は以下のように言っている。
「
真実を真実のままに話す。
事実を事実のままに話す。
それが歴史となり、未来を照らす。また、自身の魂の健康を育んでいく。
青年は語らねばならない。」

つまり君の主張では生命力が上がらないので、
オッケーでないということだ。

>>464-467
将に外道の凡夫本佛論。

>>464
いやだから
教義的には”悟りの内容”は、凡夫→仏の君も、久遠仏→凡夫→仏の日蓮さんも同じだろう
それは否定しない
しかし日蓮本仏論の文脈上で、日蓮さんを久遠仏→凡夫で特別扱いしている事も間違いないはず

辞書を持っているなら、日蓮本佛論、もしくは本佛で調べてもらえないか？
正直、日蓮正宗のコテハンさんの意見を聞いてみたいところだわ

>>464
まさに馬の耳に念仏。
その労力を他のところに使ってください。

>>469の対応を見ればわかると思いますが。

>>469
そうだね
この論理だと、仏法僧の三宝の区別がつかないんじゃないかと思う

日蓮本仏論はのってない
本仏はあった
本仏
本地をあらわした仏のこと。
迹仏に対する語。
久遠実成の釈迦如来、久遠元初の自受用報身如来がこれにあたる。
しかし、久遠実成の釈迦如来も久遠元初の自受用報身如来に相対すれば迹仏となる。
三宝
仏教徒が尊敬し供養すべき３つの宝のこと

簡単に書くと、教主、教え、伝持していく弟子

話はかわるが、前に少し考えてみるといったが、少し考えてもわからんな。
この対話が価値的なのかそうでないのか。
もう少し様子をみようと思う。

>>468
定義の話なのになんで後から解釈がつくのさ？
このスレ読んだけど、あんたいっつもそうじゃない？後付け後付け

>>459
>「人と人の間に差別化をして、低い側の人間を生命力を低下させる行為」が神格化
では、「人と人の間に差別化をして、低い側の人間を生命力を向上させる行為」は神格化ではない？
「人と人の間に差別化する行為」は神格化ではない？

>>474
〉後付け
補足しているつもりだが。
〉？
最初のその疑問は>>468を読んでもらえればわかるはずだが。
その仮定自体がありえないと。
つまり差別化したら生命力の向上はできない。

〉人と人の間に差別化する行為は神格化ではない？
なにがいいたいのかわからない。
とりあえず用事があって急いでいるので、私は今日はここまでにする。

>>475
定義の話なんだから、
「人と人の間に差別化をして、低い側の人間を生命力を低下させる行為」が神格化
これは普通こう読む
「人と人の間に差別化をして、且つ低い側の人間を生命力を低下させる行為」が神格化

あんたはその一文を定義として出したんだから、
「人と人の間に差別化をして、低い側の人間を生命力を向上させる行為」
「人と人の間に差別化をする行為」
当然これらはいずれも神格化ではない、となる。

つまり
池田大作は信者の生命力を向上させているから、たとえどんなに祭り上げられていてもそれは神格化ではない。
池田大作と一般信者の関係がどんなに差別化されようと、それは神格化ではない。
ってことだろ？

>>476
ああなるほど。つまり私の定義では、池田大作の神格化も神格化でないということになる。といいたいんだね。それはだね
〉これだけでもないのですが、簡単に。
と書いてあるように。
神格化の定義は書いたものだけではない。
私の真意としては君の言っているようなことも神格化に入る。
というより
定義に書いてないからといって違う内容を肯定するのはどうだろう。
書いていないのだから断定することはできないと思うが。否定も肯定も判断がつかない。
つまり神格化ではない、とは言い切れないのだと思うがどうだろう。

>>473
>簡単に書くと、教主、教え、伝持していく弟子

単に教主というだけでなく、三宝の仏は無謬の存在だ
僧宝に属する僧と異なり「仏法に違背して己義を構え」たりしない
なぜなら仏そのものだからな
だから、おそらく己義を構えているであろう君（と池田大作氏もか？）は日蓮”大”聖人と同等じゃあない
日蓮”大”聖人が久遠仏であるというのは日寛さんの当流行事抄に書いてあるようだ

　久遠元初の仏宝豈異人ならんや、即ち是れ蓮祖大聖人なり。
　五百塵点の当初より已来「毎に自ら是の念を作さく、
　何を以てか衆生をして無上道に入ることを得て、速かに仏身を成就せしめん」と。
　此の大悲願力を以て則ち末法に出現し、自ら身命を惜しまず此の大法を授与す。
　此くの如き大慈悲心、豈末法の仏宝に非ずや。

>>467
見落としていた

>『戸田城聖「その何十万と集まったのは釈尊己心の声聞であり、釈尊己心の菩薩なのです。何千万いたってさしつかえない」』
>池田大作『戸田先生は法華経を、仏法を人間の現実とかけ離れた架空の話や、観念論にはさせたくなかった。
>また絶対にそうではないという確信があった。

論点先取の虚偽だ
そう主張したいのなら、まず法華経が紀元50年から150年に成立した初期大乗経典ではなく
紀元前500年に存在した釈尊が説いたものだということを証明しなければならない
創価大学が法華経が初期大乗経典であるという、仏教学会の定説を覆す研究成果を出したというなら認めてもいい

また創価学会の戸田氏や池田氏はそう言ったとしても、日蓮さんまでそう考えていたとは言えない
彼は須弥山を中心とした世界観を持っていた

共産に入るは実際効くぞ？
変な念仏連呼しだしてそれ以降一切電話がかかってこなくなった。

俺の友達が聖教新聞をとってるんだけど、やっぱ学会員なのかなぁ
そいつは「学会員じゃない。お祖母ちゃんに頼まれてとってる」と言ってるんだけど
学会員じゃないのに聖教新聞とることって可能なの？

>>481
理解しがたい話しなんだが、聖教新聞は部数を上げれば上げるほど誉められるらしい
だから職場や商売相手の学会員などから、頼まれて取っている一般人もいる

学会員には家族全員分の聖教新聞を取っているだの、一人で何部も取ってるだのの人もいるそうだ
で、余った分を人にあげる人もいるってさ

そして、たいていの一般人は四面などの自画自賛と罵詈雑言を読んで目眩を感じる

>>479
ぷっ！
釈迦が実際に説いた経典が一つでもあったと証明してみてね。

>>484
もちろんない
だからどうした？
アンカー間違いか？


…まあ仏教学の専門家は阿含教典の古層から釈迦の金言らしきものを推定しているらしいが

>>478

己義ねぇ。
まず無謬ってのが己義だろうね。
「智者に我義やぶられずば用いじとなり」
とあるように日蓮は自身の主張が己義である可能性を捨ててない。
それと
〉我等衆生との三つ全く差別なしとさとりて

の部分をどう思う。
私は、久遠実成の釈尊と法華経と我等衆生とは一般でいう三宝のことだと思うのだが、そこに全く差別なしとさとらなければ血脈はないに等しいものだ、と言っているのだと思う。
等しい価値を持っている、等しい人権を持っていると書けばわかりやすいかな。
日寛もいっているように仏の特長として大慈悲心があるのは認めるがそれは我等衆生も同じ可能性を持つ、たとえ可能性であっても等しい価値を持っている、同等だと思う。
己義をかまえていようがそうでなかろうがね。

人間に上下の差別をつけて崇め奉ったら血脈抄を書いた時の日蓮に怒られると思うよ。
そんなことを言った覚えはないって。というよりそんな差別これからの社会で通用しないだろ。
歴史の流れに逆行する主張じゃない？ある特定の人間が同等の存在でないという君の主張は。
私はせっかく対等平等を目指す現代
に生まれたのに、また人と人の間に差別をして、
教えや常識の名の下に、平然と暴力がまかりとおる社会に逆戻りするのはごめんだな。
と、ここまで書いたがほんのわずかしか人間、進歩してないな。まだまだ人と人の間に差別や暴力のある時代だ。
もっと日蓮のいい部分の思想を推進していかないとな（ほとんどいい部分だが）。
日蓮正宗なんて、法主には法主だけの知る秘密の教えがあるといって
（この前みたホームページの動画にそうあった）
人間を隷属させたくて必死なようで、人の自主性を妨げるのが大好きみたいだね。
困ったものだよ。
私は個人的にはこれからの時代は、全ての思想を点検しなおして、どれがよりいい思想なのかや、思想の中でも役に立つ部分とそうでない部分を、はっきりさていった方が世の中のためだと思う。
そのためのシステムも必要だろう。詳しくは別の機会に譲ろうと思うが。

と、話が若干それた気がするが、私はもう今日は終わりだ。

>>486
>まず無謬ってのが己義だろうね。

仏は無謬だ
興門系は日蓮さんも久遠仏であり無謬だと主張する
その主張の文証は文低で、興門以外からは己義だと言われているようだ

文の上に現れたものとしては、そちらの引いた開目鈔の
「日蓮は日本国の諸人にしうし父母なり」
などを引っ張っている

〉我等衆生との三つ全く差別なしとさとりて

だから悟りの内容自体は差別がない
しかし、出世の因は君のように単なる輪廻の結果ではなく「此の大悲願力を以て則ち末法に出現し」た
「久遠元初の自受用報身如来」であり無謬の仏ということになっている
だから君とは別格だ

>己義をかまえていようがそうでなかろうがね。

己義を構える可能性のある者の言葉に全幅の信頼を寄せることはできない
したがって日蓮”さん”は仏宝には据えられない（が創価学会は据えている）

>歴史の流れに逆行する主張じゃない？ある特定の人間が同等の存在でないという君の主張は。

私の主張ではなく日蓮正宗系（つまり君の属するところ）の主張だ
文句があるなら教学部？にでも文句を言うべきだ

>私は個人的にはこれからの時代は、全ての思想を点検しなおして、どれがよりいい思想なのかや、思想の中でも役に立つ部分とそうでない部分を、はっきりさていった方が世の中のためだと思う。

なら宗教史、特に各国の仏教教理史を研究すべきだな
実のところ宗教の歴史はドグマの再構築の歴史だ

自演バカが、出没してるのはここですか

>仏は無謬だ

これは正確には”神格化された仏”は無謬だ、だな

>>482-483
そうなんですか…
そいつに「聖教新聞とる事を止めるとかは考えないの？」と聞いたら話を濁らされてしまうんだよなぁ
今度、四面を見せてもらって目眩を体験したいと思います
ありがとうございました

ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰ！何が来たって創価の魔の手が遂に俺のところまでww
こういったスレを見て完全に他人事だと思ってたんだけどマジで勧誘してくるんだな
しかも相手は昔の友人。熱心に政治のことを語ってくれましたw

帰り際、今度メシ食いに行こうという話の流れになったんだけどオーケーした途端に
実は先輩も一緒なんだけど会ってくれない？だと（明らかに前後の文脈オカシイだろw）
その後そういうことなら行かねーと断ったけど、なんか公明党のイベントに誘われたお

そして思った　この国、マジで腐ってやがる

>>485
もちろんないｶｯｺｲｲ
ってこたーこの世に仏教が存在しないと…。
とんだ珍説ですな。

>>492
？？？？

仏教は存在するだろう
歴史上の「釈迦が実際に説いた経典が一つ」もないだけだ

仏教学では定説のはずだが？


適当に探してみたが、これとか読んでみたら？
http://questionbox.jp.msn.com/qa1196881.html?StatusCheck=ON

>>467
>あと池田先生だって人間だから、間違うこともあるだろう。
もっともな意見ですな。
しかし、独特な価値感を共有する者同士の間では間違いに気付く機会すら少ないのでは？
本当の問題点は仮に間違いに気付く、あるいは疑問を持っても、それを是正・改善（できず）しないまま、結局、組織の言うとおり
動いてしまう心理状態になることだろうね。
あと、創価は日蓮正宗を批判するとき、法主絶対主義を持ち出して批判するよね。
確かに権威主義は真理（法）を歪める事になると言う主張には同意できるが、
何のことはない、それを批判する創価も組織内に師弟論を流布して、創価の組織内で
新たな権威主義を構築してるんでしょ？
創価は池田氏を在家の代表と言ってるが、会員さんの寄付（財務）を受け、しかも、信仰上の指導をしてるのだから
厳密に言えば在家の立場ではない（池田3代会長は宗門における法主と同じ特権を創価内に持ってるんだよね）
もし、宗門の権威主義を批判するなら創価の指導者も特権的な立場を捨てなければ
説得力を持たないよ。

>>487
なるほど、出世の因が違うと、だから日蓮と私は別格だと。
そこに差別があると、
私の方が価値はないと、
そう日蓮正宗の教義は言っていると君は主張するわけだな。
（しかし本当に無謬とはっきり主張しているのか疑問だ。日蓮大聖人には、全く間違いがないと書いてある創価学会（私の所属している団体）の本の題名を知っていたら教えてくれ）

ところで、その主張が真実だとして君にこの反論を書いても意味があるのだろうか。
君が言うように教学を扱っている人間にいうべきなのではないかと思う。
それはいずれやるつもりだが、この話に決着をつけて君は何を主張したいのか、それがよくわからないな。日蓮正宗の主張は間違っている、だからやめなさい、とでもいいたいのだろうか。それは無理な話だ。理由はあとでかく。

話を戻す。まあ結論からいうと、日蓮の真意としてはこの部分には差別はないと思う。
理由は、日寛の根拠が薄弱すぎるから。あと例え日寛の主張が正しかったとしても、そこに差別はないことは日寛自身が別のところで言っている。前引用したところだ。さらに主師親の三徳を持っていたところで無謬ということにはならんだろ。

では次にいこうか。
〉己義を構える可能性のあるものに全幅の信頼を寄せることはできない。

さっきの理由ともなるが
日蓮の思想が己義（のちにより素晴らしい真理が発見される可能性のあること）を構える可能性のあるものだとしても、
それ（己義）以外のものがそれ以下と判断できるならば、とりあえずそれに全幅の信頼をよせる（それを実践実行する）ことは可能だと思う。またそうするしかないだろう。
（私は現時点で最高の教えは日蓮仏法だと思っている。だから無理な話なのだ。）
〉特に各国の仏教教理史
仏教教理史か、考えておくよ。

>>495
>私の方が価値はないと

曲解すんな
私は、これっぽっちもそんなことは言っておらんよ
学会教義において救いの法をもたらした日蓮”大”聖人は久遠の仏で、
凡夫である君は、その教えによって救われ、のみならず、その”大”聖人と同等の悟りを開くことができる

>理由は、日寛の根拠が薄弱すぎるから。

そうだよ
日連宗系では日蓮本佛論を取らない派が多い。
日連系ですらないが、私も日蓮本仏論は支持していない

君の属する創価学会と、君の尊敬する池田大作先生がその説を取っておるんだ

池田氏が本佛論を振りまわして折伏大行進をやったんだよ
http://shunpo.ld.infoseek.co.jp/dakkai.htm

>>495
>創価学会（私の所属している団体）の本の題名を知っていたら教えてくれ）

見落とした
まず「折伏教典」がそれだな
それに、君が前に引いた辞書でも、本佛について「久遠元初の自受用報身如来」と書いてあっただろ？
「久遠元初の自受用報身如来」という時点で無謬なんだ

>日蓮の思想が己義（のちにより素晴らしい真理が発見される可能性のあること）を構える可能性のあるものだとしても、
>それ（己義）以外のものがそれ以下と判断できるならば、とりあえずそれに全幅の信頼をよせる（それを実践実行する）ことは可能だと思う。またそうするしかないだろう。

>それ（己義）以外のものがそれ以下と判断できるならば

それを”凡夫の腐れ頭”で判断するってか？

ヤスパースは限界状況に置かれたときに、宗教的欲求が生まれると言ったそうだ。
…君は自分自身の、というより人間の力の限界を痛感させられたことはあるか？
君は自分自身に恐れを抱いたことは？

失礼かもしれないけど、君は宗教心が薄いように思う
宗教的価値を渇望する点でも、実証的・論理的にものを考えるという点でも、中途半端だと感じる

>>495
･････いや
読み違えたな
すまない

>全幅の信頼をよせる（それを実践実行する）

実践修行はできても、全幅の信頼は寄せられないんじゃないか？

　　ほんぶつ【本仏】　三世十方の権迹の仏を出生する根本の仏のこと。迹仏
　　　に対する語。法華経の文上の立場では、寿量品に明かされた五百塵点劫
　　　本果第一番成道の仏が本仏である。日蓮大聖人の仏法においては、日蓮
　　　大聖人が本仏であり、これに対すると、五百塵点劫成道の仏も迹仏となる。

　　（『仏教哲学大辞典 第三版』、創価学会、2000年、p. 1568）

まあ、ただ人じゃないよな

>>496
>理由は、日寛の根拠が薄弱すぎるから。

>そうだよ
>日連宗系では日蓮本佛論を取らない派が多い。
少なくとも上段は六巻抄に他門の信用しない両巻血脈を根拠として理論構築が為されているからだが。
下段は当初より曼荼羅正意すらとらない門流が日蓮本佛論を教義にする訳がない。

学会の教学でも寛師教学は絶対的でまだ日寛上人を超える論はないはずだ。（松戸の凡夫本佛論は採用されていない）
あなたの相手は宗祖にも尊称をつけない有り得ない書き方をしている。
学会員としてもおかしい。

まぁ脳力トレーニングにはなる。

>>467
>あと池田先生だって人間だから、間違うこともあるだろう。
永遠の指導者が間違えたら困るだろ。
いっとくが池田先生無謬論はあるよ。

>>500
あなたが見ているとなると
…迂闊なこと言えないなあ


あなたはもう日蓮本佛論を延々やりたくもないだろうけど

創価信者の自作自演まで…
ここは創価信者のｷﾓﾁﾜﾙｻを実感できるスレですな

というかマジで自分達にとって都合の悪いことには目をつぶるんだね
価値観が偏狭すぎる

>>495
>ところで、その主張が真実だとして君にこの反論を書いても意味があるのだろうか。

…勉強にはならんか？
私はこのやり取りが少し勉強になっとるよ

あと事の発端は
>>407の
>日蓮大聖人などという名称は神格化のもとだから私はあまり好きではない。

で、日蓮正宗系は日蓮本佛論で神格化していると指摘したところから議論が始まった
実際、久遠元初の自受用報身という形で神格化している
だから君の宗祖観は創価学会の教学―池田氏の指南でもいい―からすれば己義でありおかしい
おかしいと思うのなら教学部に殴り込みをかけるか、日蓮宗に転派すべきだな

んで、前に君は人を勧誘していると言ってたけど、そういう己義をもって勧誘するのはまずいんじゃないか？
人を勧誘する前に、ちゃんと学ぶべきじゃないかと…というか勧誘なんかすんなと思う

>>493

>>479
>紀元前500年に存在した釈尊が説いたものだということを証明しなければならない

>>485
>もちろんない

>>493
>仏教は存在するだろう
>歴史上の「釈迦が実際に説いた経典が一つ」もないだけだ

>仏教学では定説のはずだが？


「釈迦が実際に説いた経典が一つもない」
+
「存在した釈尊が説いたものだということを証明しなければならない」
=
「仏教は存在するだろう」

？？？？

>>504
仏教学の定説を前提とするなら、法華経は歴史上の釈迦が説いた訳じゃない
だから>>467の「釈尊己心の声聞であり、釈尊己心の菩薩なのです」という主張はおかしい

そもそもの法華経そのものが後世に編纂されたのだから、そこに出てくる声聞や菩薩の描写について
物理的な世界とすり合わせるために、己心であると言う必要はないんだ

もし歴史上存在した釈尊が法華経を説き、その法華経の神話的表現が己心であって
物理的世界と矛盾しない、
>そう主張したいのなら、まず法華経が紀元50年から150年に成立した初期大乗経典ではなく
>紀元前500年に存在した釈尊が説いたものだということを証明しなければならない
>創価大学が法華経が初期大乗経典であるという、仏教学会の定説を覆す研究成果を出したというなら認めてもいい


>「仏教は存在するだろう」

仏教の定義の問題だな
大雑把に言うと、そのままの形でなかったとしても歴史上の釈迦の教えは伝わっているということだ

>>505
>仏教の定義の問題だな

「実際に仏が説いた教典が一切ない」ということは
「実際に仏が説いたことを証明できる経典がない」ということになる。

つまり
>>479
>紀元前500年に存在した釈尊が説いたものだということを証明しなければならない
この主張がそもそもおかしい。

この珍説を是とするならば、全ての経典は証明できないので、
「論点先取の虚偽だ」になる。

仏の教えを記したとされる経典が全て虚構ならば、
仏教は虚構となる。

つまり「仏教は存在しない」と主張してることになる。

>>494
〉気付く機会すら少ないのでは？
そんなことはない。折伏などで、よく外部と対話して、その批判を聞いて自分たちを振り返っている。
〉組織の言うとおり〜
致命的な間違いをしていない限り、少々の間違いは長い目でみて地道に解決していけばいいと思っている。（解決は、なるべくはやければいいに決まっているが）
致命的な間違いとはつまり人の生命の尊厳を著しく（池田先生も人間だから多少人の尊厳を傷つけてしまうことがあるかもしれない。）傷つけるような言動だ。

（相手がこちらに暴論を言っていて、その間違いを人に気づかせるためにインパクトのあるきつい言葉になるのは別の話だ）
具体的にいえば、その最たるものは殺人だな。
池田先生自身が意図的に人を殺したり、オウムのように殺人を指示した時などが、致命的な間違いだな。
そんなときは即創価学会の永遠の指導者などという指導を変えるべきだし、変わらなければ、離れるなり解体工作をするなりしなければならないと思う。


日蓮正宗の法主絶対主義と創価の師弟は違う。

創価の財務は、先生の生命尊厳の主張が理性で納得できるゆえの、対話を尽くした結果の、信頼にもとづく寄付だが（我々民衆のために役立ててくれるであろうという信頼）
日蓮正宗の布施は、信徒には絶対理解できないと主張する、法主だけの血脈だとか法水だとか相承とかによる寄付だ。
つまり日蓮正宗の法主絶対主義は、秘密主義的な衣の権威で人を従えるのに対して、
創価の師弟は対話や教えを公開して人々が納得と共感の上で自発的に動く面が違う。

理性的でないものに頼るゆえに権威的で駄目だと言っているのだ。

私は今日はもう終わりだな。

>>507
となりの地区の婦人部長は「池田さん」って言うぜ。
おなじく男子部のメンバーも「池田先生を師と思えません」ってのもいる。
そんな感じでも普通に活動家。

「池田名誉会長を生き仏として崇めている」なんてのは、
アンチのつくったくだらん幻想。

>>506
>この珍説を是とするならば、全ての経典は証明できないので、
>「論点先取の虚偽だ」になる。

論点先取？
仏教学の領域では定説になっている
その定説に反し、証明できないはずのことを主張しているから
>>467の「釈尊己心の声聞であり、釈尊己心の菩薩なのです」という主張は論点先取の虚偽だ

もちろん定説が間違いだと主張することはできる
>創価大学が法華経が初期大乗経典であるという、仏教学会の定説を覆す研究成果を出したというなら認めてもいい

>「実際に仏が説いたことを証明できる経典がない」ということになる。
>仏の教えを記したとされる経典が全て虚構ならば、
>仏教は虚構となる。

歴史的釈迦の直説のみを仏教とするならそうだ
だからここからは信仰の世界だ

釈迦の滅後も、伝持された教えによって悟りを開いたものが現れたとすれば？
その仏の教えが伝わった、とするのが一つの解釈だな

>>507
＞理性的でないものに頼るゆえに権威的で駄目

というなら、会則を変えてまで、生きたままに代作を「永遠の指導者」
に祭り上げたり、師弟不二を押し付けるのは、駄目だね。

［池田先生は絶対」と言うのもやめるべきだし、
「すべて私がやったんです」という増上慢もやめるべきだ。

代作や幹部にいってみな、どういう反応が返ってくるか。
日蓮と代作の姿勢は真逆だし、勲章アサリも止める様に進言しよう。

ただいまん　酔っ払った

７：００に起こしてくれニート

>創価大学が法華経が初期大乗経典であるという、仏教学会の定説を覆す研究成果を出したというなら認めてもいい

創価大学といえば、法華経研究で知られる菅野博史先生がいます。
著書「法華経の出現」より、冒頭の一節を紹介します。

大乗経典とは、紀元前１世紀頃から興った新しい仏教運動のなかで制作された経典をいいます。
そのなかで、初期大乗とは紀元前１世紀から紀元後２、３世紀頃までに制作されたもので、
『法華経』以外に、『般若経』『維摩経』『無量寿経』『阿弥陀経』『華厳経』の一部を構成する
『十地経』などを指します。原始経典（小乗経典）が原則的には歴史上の釈尊（ゴータマ・ブッダ。
紀元前５世紀〜４世紀、または６世紀〜５世紀）によって説かれ、弟子たちによって伝承されてきた
ものであるのに対して、大乗経典の成立の事情は大いに異なっています。というのは、大乗経典には
歴史的な伝承の部分が不明であり、有り体にいえば、新しい仏教運動の担い手たちの創作にかかると
推定されます。このことは大乗非仏説といわれるもので、日本では富永仲基や平田篤胤によって
早くも江戸時代に主張されたことでしたが、明治中期に改めてヨーロッパの仏教学から学んだ
歴史知識として、現在では広く認められている考えです」

>>507
>創価の師弟は人々が納得と共感の上で自発的に動く面が違う。
対話や教えを公開するより財務の収支報告を公開したら

>創価の財務は、先生の生命尊厳の主張が理性で納得できるゆえの、対話を尽くした結果の、信頼にもとづく寄付だが（我々民衆のために役立ててくれるであろうという信頼）
>致命的な間違いとはつまり人の生命の尊厳を著しく（池田先生も人間だから多少人の尊厳を傷つけてしまうことがあるかもしれない。）傷つけるような言動だ。
「仏敵は野たれ死ぬまで、断じて攻め抜け」
>（池田先生も人間だから多少人の尊厳を傷つけてしまうことがあるかもしれない。）
傷ついた人をそのまま放っておいていたら駄目だろ？
それに誰が池田さんの間違いを正すんだ？
貴方の様な内部の会員さんたちか？
過去に内部の声で組織の体制を改善した実績はあるの？

御義口伝は偽書。

んな説は却下します。
御義口伝・御講聞書は共に大聖人講義筆録。

せいぜい真偽未決でしょうに
ところで

>>464
>『御義口伝下では「本尊とは法華経の行者の一身の当体なり」と、
>末法の法華経の行者が末法の本仏・本尊の意であると宣せられている。
>また諸法実相抄には「凡夫は体の三身にして本仏ぞかし、仏は用の三身にして迹仏なり」と』

これらの「末法の法華経の行者」も「凡夫」も、
日蓮正宗じゃ日蓮”大”聖人ということになってんですよね？

真偽未決。

日蓮正宗系教団の悪癖は、真偽未決の「御書」はおろか「偽書」をも「文証」などと
称して使用することでしょう。本当に日蓮さんの教えを布教したいのであれば、真偽
のあやふやなものなど使おうなどとは考えないでしょう。
それでも使うのは、自分たちに都合がいいから使っているわけです。
ちなみに、厳密には「文証」とは経文だけで、釈・疏を傍証とします。日蓮さんの
「御書」を引用することは、「文証」にはなりません。日蓮さんの正依の経典は、
法華と涅槃の二経であり、基本的にはそれと照らし合わせることを「文証」と言います。
もちろん、他の経典の引用も「文証」ですが、それは法華経の傍証としての「文証」
ということになります。

ところがおっとどっこい日蓮本仏論
ってわけさ

日蓮本仏論だから、日蓮さんの言葉は仏語であるってのが日蓮正宗系のお約束
つまり日蓮正宗の系統の内部で論争する限りにおいては文証としてよい

もちろん他宗派は、それを文証とは認めない
まず、日蓮本仏論の是非から論争をはじめないといけない
そして前に誰かが書いたように、それは一スレ全部使う論争になりかねない
（というのは結局それは信仰の領域の話しになり、水掛け論になるから）

ここの進歩的創価人である彼は創価だけど日蓮本仏論に立たないわけで
文証として用いることはできなくなるかな

某スレからだけど↓これでしょ、妄想だけを積み上げてこれだけ
のおとぎ話を作り上げて、しかもそれをたくさんの人たちが信じ
ているってのはスゴいことではあるww


成道のしだいは、
　日蓮大聖人・・・・・久遠元初・・・・無始無終の宇宙根源の成道
　釈迦・・・・・・・・・五百塵天劫の初成道・・・・天文学的大昔の成道
　大通知勝仏・・・三千塵天劫の初成道・・・・釈迦以後の成道
　阿弥陀仏、大日如来・・・・・釈迦己心内の成道、物語上の成道

というふうに明確であり、日蓮本仏は日蓮正宗教義の骨格です

無始無終じゃ報身仏とは言えなくなるじゃ

>>520
それは普通にあってるぞ。
さらに開目抄でも読んでみたら？

>>517　>>519
真偽未決御書は先ず内容。法義に於いて差し支えなければ御書とする。（日蓮正宗系のお約束）
宗内問答（日蓮系諸派内の論争）では本格的には約定を取り交わし使用御書を決めるから問題はない。

他宗との問答ならあなたの厳密な定義通り。

ここの”進歩的創価人”には御書は文証となる。（相伝書は使えない？）

>>520
何の問題もなく妄想でも御伽噺でもない。日蓮大聖人以外の佛は日蓮系諸派共通の理解。

土日忙しかったので遅れてしまったが、意見があるので言わせてもらう

>>496

十界互具なのだから、一人の人間における仏と九界の生命は永遠に一緒のはずだ。
戸田城聖「成仏とは仏になる、仏になろうとすることではない。
大聖人様の凡夫即極、諸法実相とのお言葉を、素直に信じたてまつって、この身このままが、
永遠の昔より永劫の未来に向かって仏であると覚悟することである。」
池田大作『「信心」であり「覚悟」です。「自覚」です。』

「三十二相八十種好で身を飾るのが仏なのではない。我が生命そのものが本来、仏です。
宇宙そのものが本来、仏なのです。太陽が出るのも慈悲。月が照らすのも慈悲。緑の木々が美しく呼吸しているのも慈悲です。
宇宙全体が無始無終にわたって慈悲の活動を続ける大生命体なのです。
その大生命を久遠の仏という。そして十界の誰の生命も、この寿量品の仏と一体なのです。その本来の生命に帰るカギが信心です。」斉藤「本来の生命に帰る――それが本門ですね。」
池田大作『その通りだ。大聖人は「寿量品とは十界の衆生の本命なり、此の品を本門という事は本に入る門と云う事なり」と明快に言われている。』
須田『「久遠の本仏」の大生命こそ、十界衆生の「本命」である。その本来の命に入っていくのが本門の本門たるゆえんなのですね』遠藤「本来、自分のものなのだから、いくらでも本仏の力を頂けるということですね。」
池田大作『全宇宙が自分の銀行口座のようなものだ（笑い）。（中略）
ある時、四条金吾が度重なる苦難に、思わず弱音を吐いた。「法華経を信ずる者は現世安穏のはずであったが……」と。それを伝え聞いた大聖人は、こう指導されている。
「松は万年のよはひを持（たも）つ故に枝をまげらる……法華経の行者は久遠長寿の如来なり、修行の枝を切られ・まげられん事疑いなかるべし」
松が風雪に絶えて「万年の寿命」を証明するように、法華経の行者は、
難に耐えることによって、「永遠の生命をもつ仏」という本地を現す。
今こそ尊極の「仏界」を現す時である。
最高の功徳が出る時なのに、何を弱音を吐くことがあろうかと、励ましておられる』
つまり私や全ての人が無始より久遠の仏であることを意味する。
全然差別などない。
つづく

>>496
つづき
あと前にも言ったが私は日蓮本仏論を否定していない。
だが本仏論は肯定するが、大聖人が無謬と思っていないし、根本の思想において差別があるとは思っていない。
これからの人々の手本になる大慈悲を示し、これから長く人々を救うであろう救済の法を明らかにしたと思っている、その意味で本仏だ。
日蓮大聖人がいなければ祈ることも出来なかったし、創価学会に入ることも出来なかった、とても感謝している。その意味でも本仏だ。
ただ私は、繰り返しになるが、日蓮大聖人（どんな出世の因を持っていようが）や池田先生が無謬（示同凡夫という教義もある）だということに納得ができないし、君達？が差別があるとしていることに納得ができない。
差別について以下に書く。
つまりはこういうことだ。
池田大作『民衆の詩人、ホイットマンはうたいました、「いったいあなたは自分のことをどんなふうに思っていたのか、／
自分自身を劣ったやつだとそれではあなたが思っていたのか、／
自分より大統領のほうがえらく、／
金持ちの方が裕福だと、／あるいは教育のある方が聡明だと
思っていたのはあなたなのか」
「わたしが手を変え品を変えして君に分からせたいと願っているのは、男であれ女であれ神と変わらぬ存在だということ以外の何であろうか／
たとい神だとて『君自身』以上に神聖ではないということ以外に」何であろうか――」と。
「君自身」とは「生命」といってもよいでしょう。
これはまさに仏法であり、法華経の世界です。
¨あなた以上に尊いものはないのです¨――法華経は民衆一人一人に、こう呼びかけているのです。』

日蓮正宗の教学がなんといってるかは、
日蓮正宗の日蓮大聖人は別格（差別的な意味で）だと書いてある本をもっていないのでなんともいえないが、
少なくとも池田先生と戸田先生と法華経と日蓮大聖人は根底にある精神において
¨あなた以上に尊いものはないのです¨と、呼びかけていると思っているが、いかがだろうか。
無謬についてはあとで書く。

はっきり断れ。

そもそも、破門されたら語らない、語れないのがお約束だろ。（爆）

>>509
>歴史的釈迦の直説のみを仏教とするならそうだ
や、だからそれは珍説であり、暴論だがな。

そうなると当然
>釈迦の滅後も、伝持された教えによって悟りを開いたものが現れたとすれば？
>その仏の教えが伝わった、とするのが一つの解釈だな
この説を証明することも不可能。
釈迦の説いた悟りがなにを指すのかを証明できないでしょ？

経典そのものを否定したら仏教は成り立たないんだよ。

>だからここからは信仰の世界だ
って、考古学についてでも語ってたの？

>>524
>「三十二相八十種好で身を飾るのが仏なのではない。我が生命そのものが本来、仏です。

法身、報身、応身（化身）はご存じ？

>差別について以下に書く。

ああ、涅槃経なら如来蔵（仏性）や一子地として表現されるところの話しだな
法華経には如来蔵という言葉自体はでてこないが、一切皆成思想は見て取れるな

そういう意味で草木国土悉皆成仏であり、日蓮さんと君とは差別はない
（学会教学では、悟りの内容にも差はないってことになってる）

しかし仏性はともかく、その能力には報身仏である日蓮さんと凡夫である君とでは、
利根と鈍根に違いがある以上の差がある（ことになっている）
なんぜ「久遠元初の自受用報身如来」だからな


>>528
>って、考古学についてでも語ってたの？

最初から「仏教学会の定説」について語っていましたが、なにか？
>>512で誰かが引用したとおり、創価大学の教授もそれは認めるところだ

でね、そもそものレスは進歩的創価人である彼に当てたものなんだ
彼は科学的に分析するのが正しいと考えるタイプっぽいからね
科学的に考えるのなら>>512は頭の隅にはいっているはずで、
その辺どう折り合いを付けているか、彼に聞いたわけだが…

今気が付いたが、「仏教学会の定説」これ「仏教学界の定説」だな

>>497
折伏教典は持ってない。
久遠元初の自受用身は、私の辞書（日蓮大聖人御書辞典）には無謬などとは書いてないぞ。
自受用身とは一念三千だと書いてある。南無妙法蓮華経を一身に具した仏、とも書いてある。
報身如来は仏の智恵をあらわす仏身のことで、自ら内証の法楽を受ける身を自受用報身というのだから、ここに特に無謬という意味を読み取ることはできない。
話をかえる。
「凡夫の腐れ頭」などと私は思っていない。
庶民の頭脳だって無限の可能性を持っている。
聖職者が気づかない大切な真理を知っていることもある。生活に根付いた真理などだ。
池田大作『ブルガリア人の友だちと殺しあいをするのを「恥ずかしい」と思う心、ロシア人の捕虜を「辱めたくない」と思う心――その二つの心は、遠く離れて、いまだ見も知らぬ異邦人であっても、必ずやどこかで手と手を取り合っていることであろう。』
「無学ゆえに、歪められた民族的偏見や敵意とは無縁であった。
生活の大地にしっかりと根を張り、ルーマニア人とブルガリア人であるとを問わず、
人々の心の奥深く潜んでいる人間性の美質、魂部分をひときわ鮮やかに体現している。
私は別に無学を奨励するつもりはない。
しかし、あらゆる知識や学問はそうした民衆のみずみずしい生活感覚に奉仕していくべきものであるという一点だけは、断じて忘れてはならないと思っている。」
「民衆の奥深くにたたえられている豊かなる人間性や¨力¨に抗する情念、更にはその現実感覚などの思想的豊饒さを見据えていかなければならないであろう」
つづく

>>497
つづき
〉人間の力の限界を痛感
ある時点での限界も感じるが、その限界を超えていく力も人間にはそなわっていることを感じている
このように
池田大作『新世紀の指導者、君たちよ、アメリカ民主主義の父・トマス・ジェファーソン第三代大統領は叫んだ。「各世代が先人の獲得した知識を継承し、
それに自らの習得と発見を付加し、それを後世に伝え、絶え間なく集積していくことによって、
人類の知識と幸福が増進されるにちがいない……何人も決めたり予想したりできないところまで、無限に」この言葉を私は君たちに贈りたい。』

私は生命というものを信頼している。
根本的な意味での信頼だ。
様々な体験や対話を経て生命が信頼できることに気づかせてもらった。
人とはこんなにも温かく力強くなれるものなのかと。生物はこんなにも愛おしい存在なのかと。
汚い部分が人にはあるがそれに気づきそれをこやしにして成長する力があると信じている。
まだまだかもしれないがかなり信頼しているし、この信頼を失ってはならないと思っている。

〉自分自身に恐れ
言っている意味が把握しにくいのだが。
具体的にはどんな恐れ？
畏敬の念という意味か、自分自身の暴走や思い通りにならない自分という意味か。

あとは、実証的、論理的に考えるのが中途半端、ねえ。
私は私なりに実証的に考えているつもりだが、論理的に説明できているかどうかはまだまだ改善の余地があると、自分でも思っている。
〉宗教心
論理を超えた偉大なものの存在もある程度は認めるが、それも私の論理の延長にそれがあると確信するからだ。
私の信仰は盲信ではない。盲信だけでは、現代社会においては特に、非常にまずいことになると思っている。
つまり頭のいい悪人や権力者や聖職者による、腐敗や人権の蹂躙をまねく事になると思っている。
考えようと努力しない人間は考えようと努力する悪人に、簡単に、いいように操られるようになるだろう。池田先生はこう言っている。
「社会には、人を陥れ、だまそうとする悪人もいる。人々を見くだす傲慢な人間もいる。
それらを打ち破り、全てに勝利し、幸福に生き抜いていくための勉学です。」

>>500

〉寛師教学は絶対的で
まだ、ね。これからどうなるかはわからないだろ。
はっきりいって私は寛師教学に関しては、その真意をとらえかねていて、今はそれが正しいかどうかわからない。
つまり前にいった法主絶対主義を主張する者なのか、あくまで納得の対話の上での師弟論者なのかよくわからないのだ。
ただ言えることはもし法主絶対主義者ならば、その思想は廃れていくだろうし、腐敗のもとだから廃れさせなくてはならない。
逆に師弟論者ならば、民衆の自主性や幸福を支える思想として、末永く支持されるだろうし、支持していくべきだと思う。

私に対しての言葉ではないが、私のことをおかしいといっているので突っ込ませてもらった。

〉池田先生無謬論
これは私に対してだな。
永遠の指導者が間違えていても問題ない。なぜなら永遠の指導者とはありとあらゆる発言を永遠の指導としろなどとは言っていないからだ。
永遠の指導者とは永遠に規範とするべき大慈悲を示し、その行動、実践を行ったものとしてそれを模範としていけということだろう。
池田先生が大聖人を御本仏とする理由もそこにあるのだから（「御書の世界」参照）、この考えは間違っていないだろう。
あと言いたいことは二点ある。
一点は、池田先生無謬論があろうがなかろうが、
池田先生が実際に間違えている（無謬ではない）ところがあると（あくまで私にはそう見えるという話だが）いうこと。
もう一点は、池田先生自身が日蓮大聖人を含む自分達、自分自身のことを宿業転換の途上（つまり凡夫の生命をもっている、無謬ではないということだ）だといっていること。
一点めの池田先生の間違えている主張だが、例えば、具体的に言えば、「開目抄講義下」76ページ、90ページの発言。
「智者に我義やぶられずば用いじとなり」のところに対して
池田大作『「我義はやぶられることはない」との御確信を示されています。事実〜正義が破られることは全くありませんでした。』
と、大聖人の神格化を防ぐべき大事なところで、間違えている。
あと御書根本が学会の伝統と池田先生は言っているが、根本にしてはいけない（と私が勝手に思っている）御書もある。
日蓮大聖人御書全集1247ページ日女御前御返事より。つづく

>>500
つづき
「又法華経をば経のごとく〜御師をや」
の部分。
このような旧時代的な、儒教的な、差別的な、法主絶対主義的な、子供のような立場の者の人権を無視した発言は、大聖人の発言であろうがなかろうが、私は絶対に受け入れることはできない。
そしてどんな人にも受け入れさせてはならないと思う。
ここが私の大聖人は無謬ではないと主張する根拠の一つだ。
さらにいえば戸田先生はこれからの時代は、罰論でなく功徳論でいかなければならないと、
人に対して、信じなければ罰が当たるぞ、などとおどしてはいけないと言っている（たしか人間革命にそうあった）が、日蓮大聖人は罰論を使う。
もっといえば戸田先生はこう言っている（池田先生も似たようなことを言っている）。「これからの時代、宗教の分野だけに通用する理屈で事足れりとしている時代では絶対なくなっている、
広宣流布というのは、他宗教の邪義だけ破っていれば済むこてでは決してない。はっきり言うなら、前代未聞の思想戦を指すのです。
あらゆる現存する思想という思想と大聖人の大生命哲学との対決を意味するのです。」と（人間革命第四巻生命の庭P37〜P39あたり）。
宗教の分野だけに通用する理屈で事足れりとしている時代では絶対なくなっているのだ。前代未聞の思想戦なのだ。日蓮大聖人の時代とは違う。

では二点め。これは以下の対話を見てくれればわかると思う。
池田大作『頂門の一針というか、大聖人御自身がここまで御自分のことを厳しく見つめられていると思ったら、皆、襟（えり）を正さずにはいられないでしょう（以下略）』
森中『日蓮大聖人の仏法は自分を特別な存在として教えを垂れるような宗教とは対極にありますね。』
池田大作『どこまでも同じ人間として「同苦」していくことです。
自分も迫害者の一類かもしれない――この生命に立てば、あらゆる人の宿業を根本的に救うことができる』
斉藤『「自分には宿業がない。あなたは宿業で苦しんでいる。だから救ってあげよう」などと言われたら、反発するだけです。』
池田大作『創価学会の偉大さも、同苦の実践にあります。自分自身も宿業転換の途上で苦しんでいる。
その人が他の人の宿業転換のために戦うから崇高なのです。』

>>498
を見落としていた。
他には
>>503>>510>>513>>529
に答えればいいんだな。

>>531
三身
ブッダの三つの身体．大乗仏教で説かれる法身・報身・応身のこと．
〈法身〉は，真理(法)の身体の意味で，永遠不変の真理(真如)の当体をさし，
　　　　法仏・法身仏・法性身・自性身・如如仏・如如身・実仏・第一身とも，
　　　　また真身とも呼ばれる．
〈応身〉は，さまざまな衆生の救済のために，それらに応じて現れる身体で，
　　　　応仏・応身仏・応化身などとも呼ばれる．
〈報身〉は，仏となるための因としての行を積み，その報いとしての完全な功徳を備えた仏身である．

三身(三身説の歴史)
法身は絶対的真理そのものをさし，永遠不滅ではあるが人格性を持たないものであり，
応身は歴史的世界に現れたブッダの身体であって，人格性を持つものではあるが無常な存在であるのに対して，
報身はその両者を統合した仏身である．
それは，衆生済度の願いと実践を重ねることによって報われた功徳(因行果徳)を持つ身体であり，
真理の生きた姿であるとされる．
三身説にはこの他，法身・応身・化身，法身・解脱身・化身，自性身・受用身・変化身などがある．
歴史的に見れば第２期(中期)大乗仏教(４世紀)までは法身(永遠身)と色身(現実身)の二身説で来たが，
４世紀から５世紀にかけて永遠相(本質界)と現実相(現象界)の関係づけないし統一が問題となり，
それが仏身論に及んで法身と色身(応身)を統一したものとして報身が立てられ，三身説となったと考えられる．
中国から日本にかけては，三身のうちのどれを表に立てるかで論議がおこる．

>報身はその両者を統合した仏身である．
>それは，衆生済度の願いと実践を重ねることによって報われた功徳(因行果徳)を持つ身体であり，
>真理の生きた姿であるとされる．

報身は真理の生きた姿であり、したがって無謬の仏ということになってる
たとえば釈門の釈迦は応身仏で、本門の釈迦は報身仏だ
で、日蓮正宗系では日蓮さんは本門の釈迦以上の存在だとされている

>>532
>池田大作『新世紀の指導者、君たちよ、アメリカ民主主義の父・トマス・ジェファーソン第三代大統領は叫んだ。
>「各世代が先人の獲得した知識を継承し、それに自らの習得と発見を付加し、それを後世に伝え、
>絶え間なく集積していくことによって、人類の知識と幸福が増進されるにちがいない
>……何人も決めたり予想したりできないところまで、無限に」この言葉を私は君たちに贈りたい。』

たしかジェファソンは理神論者だからねえ
神は認めるが人間の営みの外にいると考えている
結局、理論的難点があり、実証主義の発展で廃れた思想だそうだ
啓蒙家の世界はやがて資本家が幅を利かす世界となり、そしてより人間を信頼する共産主義思想が生まれた

それに彼の言う幸福とはなんだろうか？
科学の発展は、生老病死や人間のどうしょうもなさを克服できるのかな？
仏教なら分別心を極めても涅槃には到らないと答えるところだろう

>>535
別に全レスする必要もないし、長文で返す義務もない

>>532
>論理を超えた偉大なものの存在もある程度は認めるが、それも私の論理の延長にそれがあると確信するからだ。
>私の信仰は盲信ではない。盲信だけでは、現代社会においては特に、非常にまずいことになると思っている。

論理的に分析できるものは人間の力の範囲内のものに過ぎない
いわば有限の世界の話しでしかなく、君の好きそうな無限の宇宙とは次元が違う
１をいくら積み重ねても有限であり、無限にはならない

それに科学や論理で実証されたものしか信じないのなら、それはもはや信仰とは言えなくなるだろう
まっとうな信仰と盲信の違いは、よく非合理と不合理の違いとして説明されるとろだ

まあ、君も人間の論理や分別の限界を思い知らされるときが来るかもしれないし…来ないかもしれない
私は、池田大作さんは知らないが彼が引用する哲学者の多くが、それを思い知らされた人だと思うね
そこが出発点になっている

>>529
科学的にって…。
そもそも法華経を読んだことある？

人が空中に浮いたり、地球の何倍もある菩薩が出たり、
そんな話なんだけども。

横レスだから、べつにいいんだけどさ。
創大教授の引用だって、昨日今日、
法華経について勉強した人でも知ってる内容だよ。

そもそも「信仰とはなんぞや？」ってとこから
勉強したほうがよかないかね？

>>539
>人が空中に浮いたり、地球の何倍もある菩薩が出たり、

進歩的創価人と私が命名したところの彼にそれを指摘したら>>467が帰ってきた
一見合理的な解釈だが、その解釈は「仏教学界の定説」に反しており不合理だ

科学と人間的合理を礼讃する彼は、どう折り合いを付けているんだろうね？

>そもそも「信仰とはなんぞや？」ってとこから
>勉強したほうがよかないかね？

私が書いた文から、私の立ち位置が読み取られないのは、私の文章力が足りないからか…

信仰心の度が過ぎると、フィクションと事実を混同しちゃうみたいですね。
ま、自分だけの世界で信じてるぶんには文句ないです。「自分だけ」の世界ね。

＞中国・日本のほとんどの仏教徒は、地涌の菩薩を経典の説く一つの神話的人物とし
＞て受けとめたようであるが、日蓮は歴史的な世界において実在するものと捉えた。
＞このように、経典の物語を具体的な実在であるとして受け止めた日蓮は『法華経』
＞に対してあまりに純真で素朴な信仰者ともいえるが、宗教的にはかえって興味深い
＞人格と思想を我々に示してくれた（法華経入門/菅野博史）

割り込みレスすまそ

>>541
フィクションって、おいおい。

「神がいると思いますか？」
この質問を経済大国であり、最先端科学を切り開き続けているアメリカ人に聞いたら
何人「Yes」と答えると思う？

あ、何パーセントね

>>498
全幅の信頼というのは、相手に少々の間違いがあっても、その人間の「人間性」をまるごと信頼するという意味だ。
例えば、私は私の先輩に全幅の信頼をおいている。少々間違ったことをしたりすることもあるが、それでも全幅の信頼をおいているといえる。
なぜか
それは納得の対話の上で、私は決断できるからだ。
間違いがあってもそれを拒否したり話し合いをすることを私ができる。
その権利を先輩も認めてくれている。どうして認めてくれるのか。
それは前書いたような、法華経の心を先輩は持っているからだ
（権威的でない人間は意外と少ない）。
法華経や御書や池田先生の指導を学び、私の生命の尊厳や自主性を尊重してくれるからだ。
そういう人間性を持っているからだ。
先生や大聖人も持っている。
もちろん日蓮大聖人は本仏だが。
なぜか。以下の通りだからだ。
池田大作『衆生を覆う闇とは、生命の本源的な迷いである「無明」である。
また「無明」』ゆえに、「人間の平等な尊厳」という究極の真実・真理を明かした妙法に対して反発・敵対する「謗法」である。
無明・謗法とは、万人が仏性を持っていることへの不信であり、自他の尊厳性を否定する衝動です。
自分の仏性をも信じられない。それゆえ根源的な自信を失い、底知れぬ不安にとらわれ、
常に怯えて臆病になり、追い詰められて「窮鼠、猫を噛む」が如き攻撃性を帯びるのです。
（略）
釈尊は、あらゆる人々がかかえる多種多様な苦悩を自身の問題として同苦し、その解決を図った。
そのあくなき闘争が、不屈の人である如来の証といえる。
これに対して、大聖人はそのさまざまな苦悩の本源が、無明・謗法であると明示された。
苦悩を乗り越え打ち勝つ無限の力が自身の生命にあることを信じきれない心こそが、人類共通の根源の苦悩であると明言されたのです。
大聖人は、この根源の同一苦の問題を自身に引き受けられ、その解決に取り組まれた。それゆえ、大聖人を人類救済の御本仏と排するのです。」
つまり前にも書いたかもしれないが、先駆者ということだ。
話がそれたが結局言いたいのは間違いがあっても全幅の信頼はおけるということだ。
無謬でなければ全幅の信頼がおけないとなれば、人類でそれができる人がいなくなってしまうだろ。
そんな寂しいことはないだろ。

>>541
>信仰心の度が過ぎると、フィクションと事実を混同しちゃうみたいですね。

まあ、仏教は我が知覚し作り出す世界も、知覚する主体である我も仮和合だというのが基本だと思います
乱暴に言えば事実なんて主観的なもので全部フィクションですよね…という語義的な問題はともかく

神話を即物的にとらえてしまうと、神話的な表現によって示そうとする対象が分からなくなっていけませんね
月をさす指ではなく、月がその目標であるはずなのにね

>>542
どうもあなたは相手の論点が読めない人のようですね

>>542
そうだ

>>541がいう意味での「フィクションと事実を混同しちゃう」人々というのは
アメリカなら創造論者が当たるんじゃないかな？

聖書に書かれてある創造神話が、心の真理について語られた神話ではなく
文字通りの歴史書であると受け取る人々

そういうキリスト教ファンダメンタリストはアメリカの人口の18%程を占め増加傾向と聞くね

541の補足

法華経は歴史的な事実ではない。
歴史的事実と信仰は無関係
但し、信仰心のあまり、他人に（法華経を）歴史的事実として嘘をつくと問題になる。

訂正
×嘘をつくと問題になる。
○嘘を教えると問題になる。

ややこしいからレス番だけでも

>>545　>>546　>>547

これは同一人物？
ちょっとわけわからんｗ

まあ、言いたいのはさ、
数字を使った合理性や、実証され得る科学的なものを信じることと、
超自然的なことがらに対する信仰を持つことは同時に可能だと言いたいわけよ。

アメリカの90パーセントの人が神の存在を信じ、
50パーセントが神が世界を作ったと信じているようにね。

あーそれと、>>547へ
信仰の自由って知ってる？

>>550

仏教学って知ってる？

>>544
一つ質問なんだけど、君の先輩も「凡夫本佛論」的な思想を持っているの？

>無明・謗法とは、万人が仏性を持っていることへの不信であり、自他の尊厳性を否定する衝動です。

無明は意味が結構曖昧な言葉だが、おおむね真理への無智であり
倶舎論の定義だと無明は四諦、仏・法・僧の三宝、善悪の業因、業果を了知しないこと

たしか無明という言葉はかなり古くからある用語で、法華経や如来蔵系の経典成立より古い
だから無明の原義には「仏性への不信」はないだろうな

>>549
>>541＝>>547
>>538＝>>540＝>>545＝>>546

>まあ、言いたいのはさ、

君にとくとくと語って貰うまでもなく、私は理解しているし
おそらく541も理解している

もうすこし読解力を磨いて欲しい

>>503
〉勉強にはならんか？
勉強になるかもしれないが、どうせ対話するなら明確に正義が明らかになるような対話がしたい。
それには相対することが必要だろう。自分の立場をあかさないで、批判ばっかりしている人間の多い２ちゃんねるでは難しいかな。
〉神格化
前にもいったが創価学会の本を読む限り、神格化はしていないし、日蓮正宗の本来の教義にも示同凡夫という教えがある。
私の考えの基本は創価学会の本を読んだりして得た思想だ。よって己義ではない。
勧誘するなというが、
自分がやってて素晴らしい歓喜を得たことを、友人に伝える行為は、人間として正しい行いだと思うのだが。
君は素晴らしい歓喜を得たことを他者に伝えず、一人で独占するのか？
もしそうならひどい人間ではないか。
信仰というなかなか受け入れがたい分野の話ではあるが、
それでも前より充実した人生を送れるという自身の体験や理論を持っているなら、語らなければ人としてまずいだろ。

私とまったく同じ経験はできないにしろ、その人なりの幸福を手にする根本原理などを伝えようというのだ。

池田先生はこういっている。
「内面の自由の魂へのエネルギー供給源であるとすれば、内面の自由を守る戦いを貫いていくことが、宗教者としての社会的義務であり責任である。
そのためには、宗教のこと、生命のこと、内面の問題にかかわることについて、だれもが自由に語り合えるふんいきをつくる必要がある。
すなわち宗教を人間の立場で語り合う、また人間関係のなかに宗教のオアシスをつくることである。
具体的にいえば、現在の私たちの友好活動こそ、新しい宗教、生命の復権運動であり、信教の自由を守る人間群の連帯の波であると確信したい。」
お互いに心を開きあって、人生の根本的なことについて、語り合うことはいいことだと私は思う。
ちなみに最近の学会の会合ではこのようなことを語り合った
「どのようにしたら価値的な人生を送れるか」
「本当の幸せとはなにか」
さまざまな意見がでたが実に有意義な話し合いだったと思う。この詳しい内容を今度会う友人に話そうと思っている。
（もちろん普通の話もするし相手の話も聴く）
そのほか実に様々な話を日頃友人とは話しているが（一晩中語りあかすこともある）それも私なりの折伏だ。

>>513
>公開したら
信頼の上での真心の財務だから別に公開する必要もないと思うが。
ただ公開したら外部への疑いも晴れてすっきりするだろうな。
面倒くさいかもしれないが、私は、これからの時代は公開していく方がベターだと思う。
〉仏敵
放っておいてない。日蓮正宗などと今も対話を続けている。
〉誰が間違いを指摘
内部でも外部でも気付いた人間がすればいいと思う。
直接学会本部なりにいうのもいいし、間接的に上や全体に伝えていくのもいいと思う。

〉実績
あまり聞いたことがない。
組織の体制の面は、前に戸田先生が価値論（根本とすべきでない、ある意味間違っている思想）を教えるのをほとんど止めたという実績がある。

それは人間革命が出版されたことで確定的となった。
つまり確実に学会の体制を変えようと思ったら、組織の上の人間になるなり訴えるか、学会系の出版社から信頼される本を出すことなどが効果的だということをこの例は示している。

>>553
いやさ、わかってるならいいんだけどさ。

信仰を歴史的事実で証明するやら、
信仰と科学の折り合いやらさ、
信仰心の度合いで超自然的なことを信じるやら（これは別の人だったのね）、
それこそ信じられないことを言う人だから、
もう何がなにやら…。

と、なっておりました。
まあともかくネットで付け焼刃じゃなくて、
勉強するならきちんとした本があるから、
そういったのを勉強したほうが理解も早いよ。
こんなところで聞くよりもさ。

>>529

〉三身
知っている。

仏と凡夫は、凡夫即極、十界互具で差別はない。
能力の差も一概にどちらかが上と決められないだろう。
>>529
>>540
歴史上の釈尊や大乗非仏説、法華経を私（のもとにしている創価学会の思想）はどうとらえるのかという話か。
語ると長くなるな。後に書こう。

>>556
もちろん仏教学についてはある程度本を読んだ上で質疑応答している
ここで聞きたいのは、おそらく特殊な創価学会員の生の声

>信仰を歴史的事実で証明するやら

立正安国論の立場そのものだな

>>557
>仏と凡夫は、凡夫即極、十界互具で差別はない。

凡夫即極＝煩悩即菩提、か
だからね、それは悟りの内容に差別がないということで能力には差はある

>能力の差も一概にどちらかが上と決められないだろう。

報身は真理の顕現であり無謬の存在なんだが
この辺は日蓮正宗系に共通する特徴であって、
それをまったく知らないというのは、どうも妙な感じがする

>>544
間違えた訂正する
×排する
○拝する
意味が真逆になってしまうな。

>>558
>立正安国論の立場そのものだな
やっぱりわかってないじゃんｗ

こう書いたらわかるかね。
「証明可能な事実」と「証明不可能な真実」がある。

実は日常の生活も、科学が真実であるという主張も、
仏教学が真実であるという主張も、同じこと。

>>561
だからそんなことは>>538で書いたとおり分かっている

>信仰を歴史的事実で証明するやら
＞立正安国論の立場そのものだな

立正安国論
仏教が広まった国は安泰になると経文にある
諸天善神が国土を護り、最悪をもたらす悪神や怨霊を払ってくれるからだ
しかし、現実は天災に見舞われ外国の攻撃が迫っている

それは広まっている教法が正法じゃないからだ
悪法が広まったため国土から諸天善神が去り、悪神や怨霊が跋扈して災厄が起こっているのだ
これこそ、法華信仰が正しいという現証である！
さあ法華信仰にを持とう
正法を護持すれば善神が守ってくれるから、
悪神や怨霊から守られ病気や災難に襲われないぜ

（島流しされた時は、法華経を護持する者は迫害されるという経文を見つけて、それを自分の信仰が正しいことの現証とした）

断るのは簡単です。１０万票が消えた『替え玉投票事件』をするような団体とはつき合えません！と言えばすぐ帰る。

他スレ＞>つまり今拝んでいる御本尊は当時から言えば偽者ってことになる。

偽者である。事実、境地冥合の題目は上げられない。
何故かって言うと、享保年間に書写された御本尊の形木でなく、
５箇所改ざんして背景一体コピーしたもので、以後
開眼供養もないニセ本尊の害毒が創価に蔓延。

こんな、ニセ本尊に祈るとことは、１９９３年以前から言うと、
邪宗に成り下がった。池田邪教。　

熱心な唱題した者が逆に悪い出来事連続。
退会して日蓮正宗に戻った人は、全国大会で功徳の連続。

原田会長の奥様も、この害毒で植物人間から若死に。
側近の大幹部も若死に変死急増。
西口浩・野崎勲・野間・三盛・多田時子・・横尾・久保・沢たまき（国会議員）

ドクター部からも、なぜか創価の人の若死・変死・怪死多数と
うわさになっている。まわりでも友人葬に若い人が。

だから、１９９３年以前から信仰している人は退会して、正道に戻った方がいい
次のビデオを見ましょう！現代版四条金吾
http://toyoda.tv/video.htm#dakkaitaiken
で、脱会体験のビデオ（かなり下）はやはりすごい、
創価ニセ御本尊の害毒もあらわされている。

日蓮の主張

天動説は真実です。

>>564
学会偽本尊追求のTさんも、昔は創価だったと聞きましたが、創価の頃のご本尊は
どうされたのでしょうか？

565

それをいうなら、

『天動説は事実です』でしょう。。。

>>564
>創価ニセ御本尊の害毒もあらわされている。
あと、「撲滅」とか「大雨」の祈願してると言うレスも見かけた事があります。
祈り内容も（私は創価の言うこと信じてる訳ではないが、百歩譲って日蓮正宗側に非があったとしても
慈悲に基づいた「改心」とか「蘇生」を祈るべきでしょうね。

>>557
君の言う凡夫即極というのは、三身説なら法身に当たるだろう
法身を別の観点から語ったのが如来蔵・仏性だ
仏性の点では凡夫即極だが、しかしそのあり方としては仏と凡夫は違う

仏は、言葉が無謬だが、凡夫は無謬とは行かない
仏語が無謬と言うことについて開目鈔では

>此の仏陀は三十成道より八十御入滅にいたるまで五十年が間一代の聖教を説き給へり、
>一字一句皆真言なり一文一偈妄語にあらず外典外道の中の聖賢の言すら
>いうことあやまりなし事と心と相符へり況や仏陀は無量曠劫よりの不妄語の人されば
>一代五十余年の説教は外典外道に対すれば大乗なり大人の実語なるべし、
>初成道の始より泥・の夕にいたるまで説くところの所説皆真実なり。

可延定業書では
>一代の聖教は皆如来の金言無量劫より巳来不妄語の言なり

と、釈迦如来は無量劫より以来の不妄語であり、その言葉が無謬の実語であると示される
その無量劫より釈迦以上の存在と規定される、日蓮さんの言葉も無謬である

そういえば、大作先生の、三代目を辞任したきっかけって？
戸田先生の教えを覆した、平成２年の大作先生の演説って？

日韓併合の真実って？

あんまり書くと、自殺に見せかけて…

>>569
特に気になったから先に書くけど、
君のような文証の出し方を※切り文というんだよ。
わざとか、本当にわかっていないのか、とにかく君は日蓮大聖人の真意をまげている。
なぜなら「但（ただ）し」と書いてあるからだ。
「開目抄」全集P188より 「但し仏教に入りて五十余年の経経・八万法蔵を勘たるに小乗あり大乗あり権経あり実経あり顕教・密教・ﾅﾝ語ｿ語
実語・妄語・正見・邪見等の種種の差別あり、但し法華経計り教主釈尊の正言なり三世・十方の諸仏の真言なり」
同じくP194
「教主釈尊の御語すでに二言になりぬ自語相違と申すはこれなり」
つまり仏の言葉といえど正しい言葉とそうでない言葉があるんだ。
仏の言葉といえど妄語があるんだ。
またこうも書いてある
「上野殿御返事」全集P1546より
「今末法に入りぬれば余経も法華経もせんなし、但南無妙法蓮華経なるべし」
と。
つまり君の引用したところは、日蓮大聖人の本意ではないところなんだ。
※前後の文脈や他の場所を無視する読み方

>>571
なるほど、では訂正しよう

「法華経計り教主釈尊の正言なり三世・十方の諸仏の真言なり」
本門の釈迦の言葉は正言である
そして、>>520にあるように日蓮本仏論において、
日蓮さんはその本門の釈迦以上の存在である

故に日蓮正宗系において日蓮さんは畢竟すると不妄語の人であり、無謬である

>>536
今は創価学会の教義の話をしていて、一般の考えを話しているのではないだろ。
なぜなら創価学会の教義に差別があるかないかの話であって、一般の他の考えに差別があろうが、この場は私には関係ないからだ。

もし一般の考えに差別があるなら、これから折伏すればいい話だ。

>>573
創価学会の仏教用語が、一般的な仏教の概念とかけ離れ特殊であるというならそうかもしれない
しかし同じであるはずで、一般的な三身説も傍証となるはずだ

いや、
有始無終が報身仏なわけで、日蓮正宗が報身仏を無始無終とする定義を用いるなら特殊か

>>572
文章を落ち着いてよく読んでくれ。
「法華経もせんなし」
と書いてあるな？
本門の釈尊の言葉も詮なしと。
「但南無妙法蓮華経なり」と。この場合、大聖人や本門の釈尊が永劫無謬、とはならないだろ？

とにかく創価学会の教義で「完全な仏」など存在しない。後に詳しく書く。

『替え玉野郎帰れ！』これで帰ります。

>>537

〉克服できるのかな
今の科学ではまだ無理かもしれないが今後宗教的なものを探究し、学んでいけばよりよく克服する日がくるかもしれない
〉全レス
必要も義務もないが、なるべく誠実にありたいと思っていると自然に多く答えるようになっている。
>>538
私の言っている、論理とは科学的な論理だけでなく宗教的な論理も含む。
具体的には一念三千や十界互具などの論理だ。というより実感や実践というべきか。
その実践で人は無限と同化できる。
というより自身が無限の存在であることに気付くことができる。納得することができる。
この世界に有限な存在など何もない。関係性は変わりゆくかもしれないが、質量保存の法則が示すようにこの世の中で消滅する物質などなにもない。
死んで、消えたように思えてもそれらは世界のどこかに必ずある。

久遠の昔より今までさらに永劫の未来まで宇宙は慈悲の活動を続けている。
複雑系のカオスの縁、散逸構造、などの考え方を思い浮かべれば、少しは、世界が常に秩序を作り続けていること（慈悲の活動を続けていること）も頭では納得できると思う。
それに本気で気付いてより幸福になりゆくために
宗教的論理、実践や実感が必要なだけのことだ。
その手がかりの一つとして、科学の力も無駄ではないという話だ。

【創価ケータイ】iPhoneで「池田」と入力すると予測変換に「大作」と出てくる
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1216043513/

>>540
須田「現在では研究が進むにつれて、早くから成立した小乗経典の中にも、大乗経典に説かれる思想の萌芽が含まれており、
大乗経典は釈尊の思想を正しく発展させたものであることが主張されるようになっています。
その意味で、小乗経典だけが仏説で、大乗経典は非仏説であるというのは妥当ではなく、小乗経典も大乗経典もともに釈尊を源流としていることが明確になっています。」
池田大作「まず、歴史上の釈尊の悟りとは何だろうか。」
遠藤『それはやはり「不死の境地」を見たということだと思います。』
斉藤『「永遠の生命」「永遠の法」への目覚めですね。』
須田『この不死のパーリ語の原語（amata）には「甘露」の意味があります。天界の妙薬で、それを飲むと不死になれるとされました。』
斉藤『「妙法」こそが真の「不死の妙薬」です。』
池田大作『そのことは御書にも仰せだね。
「甘露とは不死の薬と云えり、所詮妙とは不死の薬なり（中略）十界己己の当位・当位の振る舞い・常住本有なるを甘露とも妙法とも本法とも止観とも云えり、所詮末法に入つて甘露とは南無妙法蓮華経なり』
遠藤『十界の一切衆生――つまり宇宙の森羅万象がすべて、変化、変化しつつ永遠であるということですね。』
池田大作『法華経の眼をあけてみれば、一切諸法がすべて、無始無終の宇宙生命――永遠の本仏の顕れです。それが諸法の実相です。
ゆえに一切衆生が、その身そのままで如来なのです。
大聖人は「如来とは一切衆生なり」と仰せだ。』
須田『釈尊はその「永遠の法」即「永遠の仏」を悟った。
それを「理法（ダンマ、ダルマ）」とも呼び、「如来」とも呼びました。』
斉藤『その「ダンマ」が、自分の生命のうえに顕現し、染み通り、自己と一体になる境地を味わった。それを「不死の境地」と呼んだのではないでしょうか。
ここに寿量品の原型があると思います。』
池田大作『そうかもしれない。釈尊は、この境地を人々に伝えるために一生を捧げた。
しかしとうてい言葉に表すことはできなかった。相手の悩みに応じ、
機根に応じて、さまざまに教えを説いたが、要は、この境地に目覚めさせようとしたわけです。』
つづく

>>540
つづき
池田大作『不老不死の大生命力を、開かせようとした。そして一生をかけて人々を教育し、機根を整え、最後に「法華経」を説いた。その説法の内容は、当然、二十八品そのものとは違うでしょう。しかし、その「核」になるものは説いたにちがいない。
法華経を説かない仏は、仏ではないからです。』
須田『その「核」とは、「永遠の妙法」即「永遠の本仏」という大生命の実在ですね。』
池田大作『その大生命が、凡夫である「人間」に顕現するという事実です。ここに、生きた法華経がある。
この一点を、どう表現し、どう多くの人々に開いていくか。ここに仏教史の歩みがあり、進歩があったと言ってよい。
その観点から言えば、大乗仏教の出現には必然性があったと思う。
釈尊が入滅する。遺言はなにか。
「自らを島とし、自らを依（よ）り処（どころ）として、他を依り処とすることなかれ
法を島とし、法を依り処として、他を依り処とすることなかれ」
生死の苦悩の激流の中で、「自己」と「法」だけを依り処として、生き抜きなさいという遺言です。
この「自己」を探究し、「法」を探究することが、釈尊滅後の仏教徒のつとめとなったのです。』
須田『人法で言えば、自己は「人」、法は「法」です。二つの探究の究極が、人法一箇の「永遠の仏」即「永遠の法」だったのですね。』
（略）
池田大作『ただ大乗仏教は決して釈尊と無関係の「非仏説」ではないということです。むしろ釈尊の真意に迫った結果なのです。
もちろん、だれが説こうと、その教えが優れていればよいのです。
釈尊が説いたから法華経が偉大なのではなく、法華経を説いたから釈尊は仏なのです。それがだれであれ、法華経を説いた人が仏なのです
「釈尊が説いたから偉大なのだ」というのでは、一種の権威主義であり、肩書主義でしょう。』
須田『プラトンが書き残した膨大な「対話篇」も、ソクラテスが主人公になっていますが、実際に、その通り、師ソクラテスがしゃべったわけではないでしょう。
では「うそ」なのか、「非ソクラテス説」なのかというと、そうは言い切れない。弟子プラトンがつかんだ「師の真意」の表現だったと思います。』
つづく

嘘を塗り固めているから話が長くなるのですね

と言い返して断ればよし！

>>540

つづき2
池田大作『そうだね。私は、大乗仏典は、「釈尊の真意」に迫った人々が、より多くの人々にそれを伝えるために、さまざまな工夫をして説いたものだと思う。』
（略）
池田大作『「大乗非仏説」は、「仏といえば（生身の）釈尊以外ない」と、いう大前提に立っているようだ。
しかし、それでは釈尊が何のために仏法を説いたのか、わからなくなってしまう。
自分と同じ「不死の境地」を教えるために、仏法を説いたのだから。
釈尊と同じ悟りを得た人は必ずいるはずです。』
斉藤『その人も「仏」ですね。』
池田大作『そうです。』
須田『法華経を編纂した人も「仏」でしょうか。』
池田大作『そう言ってよいでしょう。』
遠藤『ではなぜ、「（歴史的）釈尊が霊鷲山で説いた」という形式になっているのでしょうか。』
池田大作『そういう伝承があったのかもしれないし、何よりも「これこそが釈尊の真意である」という確証を実感していたからでしょう。』

創価学会の見解はこのような感じだ。
私もスッタニパータやダンマパダ、ウダーナヴァルガなどを読んだが、確かに法華経の思想のもとになったような思想がかなりある。やはり大乗も小乗（と呼ばれているもの）も核は釈尊が説いたものだと思う。

>>582
丁寧に、誠実に、わかりやすく、納得できるように、
互いの成長のために、相手の心を思いやって、
答えようとしているから話が長くなるのだと思うよ。

どこかで読んだことあるかと思ったら・・・

「法華経の智慧」じゃん

法華経は釈迦の直説と言いたい（趣意）by池田大作

いい加減、法華経正意論は捨てようよ。
http://kobe.cool.ne.jp/nichiren/yoko7.htm

やや、こんな一節があった。

＞「釈尊が説いたから偉大なのだ」というのでは、一種の権威主義であり、肩書主義でしょう。』

日蓮は何て言ってたっけ？

こんにちわ　スレ立て主です。
久しぶりにこの板来たらスレがまだ残っていたので
覗いてみました。

俺は頭悪いから難しい話はよく分からないけど、
教義の良し悪しって事よりも
宗教が信者から必要以上にお金を出す事を強要したら
その時点でその宗教はアウトだと思う。

>>585

「法華経の智慧」には、こんな文句も載っている。

「法華経は師弟不二」（笑

>>586
お釈迦さまは不妄語の人であるから正しい、でしょ?
でも権威を利用しているのはまったくいっしょ。

今でも釈尊の権威を利用してるのでしょうか？


>ちなみに創価学会教学部の『創価学会入門』（1998年）では、

>『なお、権教が釈尊の本意の教義でないことは、釈尊自身、法華経の開経である無量義経で
>「四十余年には未だ真実を顕さず」として、法華経以前の経文は真実でないと断わっており、
>また法華経は、すでにい説いた教え、今説いている教え、また将来説くであろうところの
>教えのなかで最第一であると、法華経法師品で明言してます。このことも動かすことのでき
>ない明証であるといえましょう』
http://kangaeyou.hp.infoseek.co.jp/piza.000054.html

>と「無量義経」「法華経」を論拠に権実相対を証拠付けています。
>『釈尊自身〜明言してます』と言うように「無量義経」「法華経」が釈迦の直説であると言う事を前提
>にしているところは日蓮とまるで同じ論法です。

http://kangaeyou.hp.infoseek.co.jp/piza.000054.html

レス54、５６番以降のPoh氏の見解をご覧あれ

>>552
〉思想を持っている
その話を聞いたことがないが、先日会ったときに
「実はぼくらはすごいことをしてるんだね」
「昔の人たちがいたから、今の僕らが祈ったり学会活動ができると、僕らが思うのと同じように、
未来の人たちに、あの人たちがいたから今の私たちがある、と思われるようになろうね。」
と言っていたから、私と似たような考え方の持ち主だと思う。
（というより、私が先輩に似てきたという面が大きいのかもしれない。）
つまり、過去の人間のことを特別扱いせず、自分たちやものごとを正しい眼で見るような人だということだ。

ちなみに先日は他に以下のような話を聞いた。
「上になにか命令されてから動く姿勢でなく
自分から上をこぶしていくことが大事
ロマンを皆と共有することが大事
皆に魅力的な目標かかげることが大事
内に外に歓喜伝えることが大事
最後に報告して完結することが大事
不公平な仏はいないのだからできるだけ平等に人を大切にすることが大事
誇りを胸に金の思い出をつくっていこうよ」
などなどだ。
車での移動中に色々話したことだ。
私のメモをもとに簡単にまとめるとこんな感じだ。
当たり前のことのように思う人もいるかもしれないが、私の今、足りないところを見抜いて的確な指針にするところに私は感動した。〉無明
仏性があること（真理）への不信（無智）
なんだから言葉の意味としても間違ってないだろ。

無明ってのはお釈迦さまの遺言である 「法灯明・自灯明」
の反対語として成立したと考えればいんじゃね?

真理をたよりとして、他人の言葉にもたよらず自分で考え
つづけなさい、という意味の逆をとればいいんでしょ。

>>590
これはなんかミョーな話でねw

お釈迦さまはスゴイ
　　　　↓
お釈迦さまが法華経は自分の真意だと語った
　　　　↓
だから法華経は正しい
　　　　↓
法華経をよく読むと日蓮こそ末法の本仏であると
書いてある (よーな気がする)
　　　　↓
だから日蓮はスゴイ
　　　　↓
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P６７、P３１６
「日蓮聖人が末法の御本仏であらせられる」
「釈迦等のとうていおよぶ 分際ではない」


最後にお釈迦さまの権威をぶち壊してるわけで、そーした場合
一連の議論のスタート地点であるお釈迦さまの保証が崩れる
わけだから、法華経も正しくなければ日蓮もすごくないし、まして
本仏でもないとなって、一連のリクツがまるで意味をなさなくなっ
ちゃうんだけど、池田のおっちゃんはたぶん三段論法を理解
できないんだろねww

>>559
十界互具はどう説明する？これは悟りが同じなどという半端なものではない。
全ての生命のこの身そのままが、永遠の昔から永劫の未来まで仏（であり凡夫）だという教義だ。
日蓮大聖人『爾前迹門の十界の因果をうちやぶつて本門の十界の因果をとき顕す、此即ち本因本果の法門なり、
九界も無始の仏界に具し仏界も無始の九界に備わりて・真の十界互具・百界千如・一念三千なるべし』
『妙覚の釈尊は我等が血肉なり因果の功徳は骨髄に非ずや』
身も
『我等が己心の釈尊は五百塵点及至所顕の三身にして無始の古仏なり』
心も仏と同等と言っているこの文をどうとらえる。
我等とはだれだ。三身とはなんだ無始とはどういう意味だ。
三身（報身を含む）ならば無謬なのだろう（学会の辞典には無謬などという表記はないが）？ならば我等衆生も無謬ということでいいのか？
まあ仮に報身は無謬だとしよう。
だが、ならばなぜ同じ報身であるはずの釈尊や他の仏（ルシャナ仏）の教えは排され、日蓮の教えが拝されるのだ。
同じ報身なのにその教えに上下があることになってしまうではないか。

現実は同じ報身でも間違い（上下、教えの採用不採用）があるということだ。

つまり九界が無始の仏界に具し仏界も無始の九界に備わっていて、かつ、同等の悟りを得た、報身（仏、菩薩仏）でもある、我々衆生の教えが、これからの将来、新たに採用される可能性もあり、
報身（仏、菩薩仏）である日蓮大聖人の教えが不採用になる可能性もあるということではないか？
根本にしていくべき一念三千、十界互具などの生命尊厳の思想は変わらないにしてもだ。
佐前、佐後なんてのもある。生まれる前から報身（無謬という意味で）ならなぜこのようなことになるんだ。
あともう何回も言っているが、示同凡夫というのがあってだな、仏であろうが報身であろうが日蓮大聖人であろうが誤りがあるという教義があるんだ。
池田大作監修「日蓮正宗教学小辞典」に間違いなく書いてある。
少し古い本だが。

随分進んじゃっているな・・・

とりあえず>>434
家の御形木は日達猊下書写の本尊ですけど　それが何か問題がありますか？　
確かに改竄のお守りを持っていますけれど　
それは定がはっきりしていないため､最近は拝んでいません

それよりも>>431や>>433の質問は答えられないのですか？
特に>>431については､層化が言っていた事でもあり
人間革命にも書かれていた事ですよ　
これがある意味　神格化する温床にもなる訳ですが・・・

神格化の事については､後ほど・・

>>510
＞＞日蓮正宗の布施は、信徒には絶対理解できないと主張する、法主だけの血脈だとか法水だとか相承とかによる寄付だ。
＞＞つまり日蓮正宗の法主絶対主義は、秘密主義的な衣の権威で人を従えるのに対して、
＞＞創価の師弟は対話や教えを公開して人々が納得と共感の上で自発的に動く面が違う。

いや､創価も公開していない部分がありますよ　また納得していない部分もありますよ
特に池田氏の場合に限ってはその部分が非常に多い
しかも先月の幹部会では当体義抄を理解しているのは俺だけだと､申し上げておりましたが
これは､一体､何を意味することなのでしょうか？

また､御書を理解したのは俺だけと言う事は素人には解らないぞと言っているようなもので
それはある意味秘密主義とも受け止めることが出来ます
こんなことなどを鑑みれば法主絶対が師弟不二に摩り替わっただけの話しで
本質は正宗となんら変わりがない

また､これを神格化と言うのではないのでしょうか？

ところで､正宗の秘密主義についてですが　
三世諸仏総勘文教相廃立に書かれていた一説が絡んでいるようで
これは確か戸田先生もその一説をだして質問会で答えているのを確認しています
コレは堀日亭編纂の創価版御書でも書かれていますので　参考にどうぞ

>>597
〉俺だけ
嘘を言うな
その話は当体義抄の終了証書の話だろ？
池田先生が講義を戸田先生からうけた。
一番最初におそわって、終了証書をもらい、この一枚があればどんな学歴よりも最高の知性の照合になると思った、という話だ。
心こそ大切だという話だ。
それがどうして理解したのは俺だけという話になるんだ。
今月の本幹（幹部会）では
「あだをうつのが創価学会の血脈です。」
といっていた。
ちなみにあだをうつ、復讐をするというのは血を流す復讐ではなく、必ず広宣流布をするということ、そこに全てが含まれると６月の青年幹で池田先生は言っていた。
つまり、創価学会の血脈は広宣流布をする者にある、と公開されている。
全然秘密主義ではない。

>>598
＞＞この一枚があればどんな学歴よりも最高の知性の照合になると思った
それが｢俺だけだ｣と言う意味にも捉えることが出来るんですよ
判っていないよね〜
ならば､あなたは当体義抄が講義できますか？
それと心と言う事を申し上げるのでしたら>>595も心の一つですよ

そういった側面を鑑みたら つまり血脈と同じ意味合いなんですよ

＞＞創価学会の血脈は広宣流布をする者にある
では､その広宣流布と言うのは何でしょうか？　
生命の数は永遠にあるんですよ
まるでハツカネズミの観覧車を廻しているかのように…

そして､その広宣流布の世界をあなたが見たときあなたは
果たして喜べるのでしょうか？

　幸せになりたくないのかと、誘われた。幸せって？

永遠に続くものでもあるまいし。願わくば、最後に幸せだったと

言って死にたいと思ってはいるが。

無責任に薦められても、今の相手が羨ましい程に、

幸せそうに思えない人から、いいよ！最高だよ！と言われても

そうだね、私も信じるとは、言えないよ。

つまり､その事を鑑みたら表現を漠然とした形だけ作って曖昧にしているだけで
本質は正宗のソレと何も変わらない　そこに>>598が全く気付いていない
ところで学会は今後 正宗をどうするつもりですか？　
どうしたいのでしょうか？　戒壇の本尊事潰したいのでしょうか？
あの改竄本尊を何時まで拝ませるつもりでしょうか

それと何処まで許さないでいるつもりなのでしょうか
永久に　・・・となれば､比例して永久に広宣流布も来ないわな
地獄踊りをあなたは楽しみたいんでしょうから　だからチベット問題はスルーなんでしょうな〜
あいつ等を良寛や日顕だと思えば仇を討てたと快感でしょ？

>>599

〉講義できるか？

できるだろう。私なりにだが。私の得た確信をもとに語るという意味だ。
創価学会で御書講義をしてはいけないなんて聞いたことがない。

〉595も心の一つ
〉血脈と同じ意味合い
意味不明
だれか他にわかる人、解説よろしくたのむ。

〉広宣流布とは
色々あるけど一つは「流れ」のことだ。どこかで終わるのではなく永遠に流れていくものという意味だ。つまり現在も進行している活動ということだ。

〉喜べるか
喜べるよ。
今まで信心してきて、人の優しさ温かさを感じられる充実した楽しい人生を送ってきたし、
これからもこんな世界が無限に広がり無限に続いていくことを考えたら楽しみだ。

>>601
〉正宗をどうするつもり
学会がどうするつもりかは知らない。
私としては日顕の法主絶対秘密主義をなんとかするなら仲直りも可能だと思うが。
ただこれからの時代、僧侶が必要かどうかには疑問がある。
学会側の僧侶もいるようだが戸田先生の指導や池田先生の指導を見るかぎりでは、これから少なくなっていくと思う。

〉仇を討てたと快感

広宣流布をすることは非常に楽しいがそれとチベットと良観と日顕になんの関係が？
ちなみにチベット問題は中国の要人がきたときに池田先生がアドバイスしたという話をその場にいた人から聞いた、という話を聞いた。

創価の人間はゾンビだ！日本から消えてほしい

>>604
禿げ同！
でもしぶといよ、あいつら生命力
ゴキブリ並みでｗ

>>603
どこまでいっても学会主・宗門従の考えだね。
和解は絶対にない。従って今後を考察しても無意味。
在家教団がどのような運命を辿るかはいくつかの先例がある。
きみらの考える広宣流布など夢のまた夢。

そうだろね…
人間はバラバラだからね…
全員が全員幸せになれるわけないし。

僕もそう思うんだけど学会やってます。
とりあえず題目あげとこ。題目は仏教用語だけど
ありがとうという意味があるみたい。感謝感謝…。

学会が間違いなのか正しかったのかいつか死ぬ時でも自分がわかればいいや。
血を吐いて死ぬ時にでも。

成仏出来ればいいなぁ・・・

↑
あなたは真宗大谷派の方が向いている、そんな気がする。

広宣流布ってのは、法華経と日蓮のしろーと臭い仏教妄想
を押し売りしてるだけ、リフォーム詐欺とまったくいっしょで
必要のないものを強引に売りつける社会犯罪なんだけど、
テレビのニュースそう言ってないからだれも気がつかない
んだろなー。

>>1
逆折伏をすればいい。
キンマンコの音声や下品な発言や態度を連発する動画を見せてやればいい。
後は、池田大作の何が偉大なのか具体的に説明してみろと言えばいい。
しどろもどろになって帰っていくから。

本当にしつこい創価員は、穏便に対処してたら埒があかない。
そういうのが来たら、ちょっと待って下さいといいつつ、
二階のベランダに上がり『創価学会の方がウチに何の用ですか』と
大声で叫べば、奴らは逃げるように帰っていく。

実話だよ。

>>611
ホント？それ使わせて貰うわ。
連休中も来るんだよ、「御主人会社
お休み〜」なんて猫なで声の糞婆２人組みが・・・・・・。

郵便受けに創価の機関紙を入れられた時は入れたババアの家
を訪問してゴミを入れないでとハッキリ伝えると来なくなるよ
（これも実話）

落語のネタも使えるかも・・・


『丁度いいところに来た、金貸してくれ』

おあとがよろしいようで･･･

>>613
機関紙＝ゴミ
GJ！激ワロスｗ
でもね、ウチの地区は逆恨みする信者ばっかだから
まともに相手しないのが一番いいと皆言ってる。
多摩地区のA市ね。

＞＞できるだろう。私なりにだが。私の得た確信をもとに語るという意味だ。
それが場合によっては己義にもなり､原理主義にもなるんですよ
所詮､観念論の世界ですから

＞＞創価学会で御書講義をしてはいけないなんて聞いたことがない。

はぁ？こじつけか因縁でもふっかけているのですか？？
何処の文章で御書講義をしてはいけない　言いましたか？
何処の文章でそんな勘違いをしたんですか？　正宗ですらそんな話しを聞いた事ない
被害妄想も好いところじゃないでしょうか？

＞＞意味不明
＞＞だれか他にわかる人、解説よろしくたのむ。
あの意味が理解できない人がよく当体義抄の意味が理解できると言い切れますね〜
師弟不二と言うのは合一と言う事を人間革命の10巻で書かれている事を読まなかったの？
それは譬えれば法水ｽｲｼｬ鋲つまり器が変わるという意味合いなんですけれどね〜

＞＞永久
じゃ､嘘と言う事ですよね実体がない訳ですから
要はゴールがないため永遠に阿鼻地獄のように苦しめる
そうでしょ永遠に不借身命つまりこき使われる　永久の奴隷…
所詮､支配と奴隷しかないんですから　
まぁ…うんこを食べるのが好きな変態も世の中にはいますから
そういう人には良いんでしょうけれど　
・・・で､果報なき信心だったら　やらなくても同じなんじゃない？

＞＞喜べるよ。
それは実はタダの天界の喜びだったりしてな　そう今までだって本にまで乗っかり
素直に喜んでいた人がいまやどんな姿だっけ？？
そのうち あなたの名前が呪いの題目帳にのっかったりするんじゃない？
そういえば､あなたは三沢抄を読んだ事がないの？

・・・で､今の姿が広宣流布なの？
あれをみて喜べる人は あなたぐらいじゃない？　本当に
でも､その喜びも自分には都合がいいから だけなんだよね〜

＞＞チベットと良観と日顕になんの関係が？

また現世の苦しみは過去世の業なんでしょ？　
だったらそういう考え方も出来ますよね〜
因みに人間に生まれ変わる事もあるとも書いてあるし…

チベットの虐殺も仏罰､ホロコーストも仏罰　
そして黒人差別も女性差別も仏罰で報いを受けた報いでしょ？
御書に書いてあるんだから
要は自分は成仏組　あいつ等は地獄組　原爆だって仏罰なんでしょ　事実は事実
もっとも顕謗法抄を読んだら男性は全部 成仏が出来なくなるんですけれどね〜　

それを鑑みたら､あの中には過去世､五老僧の生まれ変わりや
良寛の生まれ変わりが居るわけでしょ　行智の生まれ変わりも居るかも知れませんね〜
とっくにビルへ突っ込んで逝ってよしかもしれませんが…

だから今のままでは業の雪だるまになるため
悲惨の二文字は続くし平和なんて妄語になるんですよ　当たり前じゃないですか？
それを考えたらねぇ・・・　

＞＞日蓮正宗
そんな話は聞いていないんですよ､問題は御本尊をどうするつもりなんですか？
定が永久に定まらない状態なんですか？

それと｢いずれにせよ｣と言う副詞を使っていますが
どういうカラクリで｢いずれにせよ僧侶の存在なんていらない
・・・と言う結論が出て来るんですか？
端折らず詳しく解析していただけないでしょうか？

また僧侶が要らないと言う事は宗教もいらない､創価もいらない
何故なら御本尊に対する科学的な根拠は何一つ証明されておらず
南無妙法蓮華経の意味が身体と結び付けているという帰納的な説明がない
また､演繹法で言うのが当たり前と言うのなら解釈の方法は所詮､利根しか頼れない
ある意味　創価も選民思想なんですよ　
あなたの>>602の振舞がソレじゃないですか？

それと､正宗には頼らないと言いながら､何ゆえ護法の改竄した御本尊に頼るのでしょうか？
その辺が矛盾しているんですよ　学会の本尊があったでしょ
正宗からのお下げかもしれませんが

・・・で､もう一つ伺いますが
今は日興上人の曼荼羅やあの戒壇の本尊に
ﾅﾝﾐｮｰしても効き目がないんですか？
それに今後曼荼羅はあれを永久に配布するつもりなんですか？

ただ(本幹池田総長のスピーチ)や選挙の依頼を「興味ない」「宗教は嫌い」正面から断るのは芸が無い
奴らは断られるのは慣れている
微妙に理解してるフリをしてチクチクやるのが効果的
「社会人ともなればいろいろ忙しいわけで、行動に優先順位をつけてんですよ
仕事して、家で休んで、たまの休日はでかけたり親戚付き合いしたり息抜きに日帰りで旅行したりして結構忙しいんで、本幹へ行くとなればもっとひまができて気が向いたらですな
今はまだ日常の行動を差し置いてまで行きたいとは思えない。残念だけど…！」
「あんたは『一回座談会に来て下さい』『本幹同放に来て下さい』と連呼するだけじゃないか
頼むだけなら誰だって出来んだよ。
だが、熱意だけじゃ交渉は成立しないよ。就職の面接で『やる気があります』『御社で働きたいんです』と繰りかえすだけでは内定は取れないのと一緒だよ」

これだけでも結構キク

>>616
悪いが最近非常に忙しい。この夏を自他共に大成長の夏にするために色々目標を立て予定を入れたことに加え、私の身の回りでひどく悩んでいる人が出てきた。その悩みはかなり深い悩みで、その人の悩みを共に解決するために多くの時間を使わなければならない。
相対的に君と話す時間も少なくなってしまう。
だがそれでも時間を見つけてここにも書き込むつもりだから、レスが遅いからといって勝利宣言などしないように。

勘違いウザい

>>616

〉己義にもなり、原理主義にもなる。
いや、ならないだろう。
己義とは自分だけに通用する理屈という意味だと思うが、私はそうなる可能性はほとんどない。
なぜなら私は日蓮大聖人がそうであったように三証を重要視して語るからだ。
「二十一世紀への選択」より

池田大作『日蓮は常に、自らの主張をなすとき、経典にはどう書かれているか（文証）を重視しました。
また、理性と矛盾しないこと（理証）、現実にその主張が実証されること（現証）を重視しました。』
いわば¨仏と対話しながら¨理性と対話しながら¨、そして¨現実と対話しながら¨、常に自分の主張がドグマに陥っていないことを検証する――そのなかで、「一切衆生平等」という『法華経』の精神を深化し、民衆のなかに具現化しようとしたのです。』
文証は現代の学会の内部では学会の書籍や池田先生の指導も文証に入るだろう。
つまり私は学会や先生と対話しながら自らの主張をなす。
〉はぁ
御書を理解したのはおれだけ＝素人にはわからない＝わからなければ御書の講義はできない
だからおれ以外は御書講義をしてはいけない
と当然なるだろ。
御書を理解したのはおれだけと池田先生が主張しているならば。
実際はそんなことないだろ？だから御書を理解したのはおれだけなんて先生は思ってないんじゃない？

あと話相手に直接、はぁ？とか言うの止めたほうがいいよ。
自分を何様だと思っているの？
相手を見下してない？
自分だけが全能だと、無謬だと思っていない？

〉あの意味が
誰も理解できないだろ、君のあの自己中心的な文章じゃ
他に理解できる人を探していたんだがな、誰もいなかったけど。
君に補足されてもよくわからないんだ。多少わかるけど、やはりわかりにくい。

1 さん 支部に電話してしつこい勧誘を受け困っています。と連絡してはいかがでしょう。（タウンページで調べて）会員は組織の人間から注意されると 案外素直に言う事を聞きます。または無視しつづけて、不法侵入してきたら警察を呼んだ方がいい。私は二回ほど通報しました。

>>624

＞＞いや、ならないだろう。
＞＞己義とは自分だけに通用する理屈という意味だと思うが、
＞＞私はそうなる可能性はほとんどない。

＞＞なぜなら私は日蓮大聖人がそうであったように三証を重要視して語るからだ。
「二十一世紀への選択」より

この発言からして慢心の心が出ていると感じませんか？
過信の要素もしっかり顕れていますよ､この部分は相変らずですね
結局 後になって｢しまった！｣になっている訳です
今までもそうでしょ？

あたしゃ立正安国論のあの講義を今でも読んでいますが矛盾点が多すぎます
それと油断している部分が多すぎる上､講義が教条的な側面もあり
更に辻褄があっていない部分や結論を示しきれていない部分があるんですよ
因を書いても果が 結局 悪因にも なっていたり・・・

>>626のつづき

＞＞御書を理解したのはおれだけ＝素人にはわからない＝わからなければ御書の講義はできない
＞＞だからおれ以外は御書講義をしてはいけない
＞＞と当然なるだろ。

どういう思考回路なんですか？　
一体､今までの私の文面から鑑みてそういう結論が導けるのか？
こちらこそ理解が出来ませんけれど・・・
それこそ 本当にはぁ？('◇')?だよ お前　何勘違いしてんの？の世界

>>627のつづき

＞＞あと話相手に直接、はぁ？とか言うの止めたほうがいいよ。
＞＞自分を何様だと思っているの？
＞＞相手を見下してない？

見下すも何も・・・　あなたの言いたかった事が解らないから
('◇')?と書いただけなんだけれど　ソレが何か？
それに私を見下しているのは先方では？


＞＞自分だけが全能だと、無謬だと思っていない？

そんな事､一度も思ったことが無いんですけれど

>>624

＞＞誰も理解できないだろ、君のあの自己中心的な文章じゃ
＞＞他に理解できる人を探していたんだがな、誰もいなかったけど。
＞＞君に補足されてもよくわからないんだ。多少わかるけど、やはりわかりにくい。

理解していないのは“あなただけ”ですよ

>>607も　その意味をしっかり理解している　
・・・にも関わらず 一つの基準でまとめようとしているのが創価なんですよ　
要するにあなた方が主張しているのは
結局のところ ｢心の統一､価値観の強制｣ですからね　
最終的には コレが理想の世界なんですから
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1186593297/
　
そういった意味でも正宗と天秤にかけた場合
釣り合いが同じで､血脈が師弟不二に言葉が転じただけ

私は今までの講義をうかがっても　そういう風にしか捉えることが出来ませんよ　
いくらあなたが曲解だとか己義だとか言われても､或いは思っていたとしても
結局 その因を作っているのが､あなた方､つまり指導責任の問題が絡んでくるので
表現の仕方が下手糞だった､一方通行的な価値観の押付けにしか過ぎなかった
その事にも気付かなかった　・・・と
こうなってしまう訳です。　

要は結果的に他人事でしか相手を見ていなかったわけでしょ？？

>>629のつづき

これは一般にも言える事なのですが
よく｢同情します｣　だとか　｢辛かったでしょうね〜｣　なぁ〜んて言葉をよく口にする
幹部や婦人部の人が居たり書き込みなど　よく見かけますが
じゃぁ〜　｢そんな事を言うのなら お前こそ その痛みを受けてみろよ！｣
・・・といいたくなる時がある　しかし､それを言い返したとき
必ず嫌だと言い返してくるんだよね〜　そりゃそうだ　
所詮､自分は安全地帯の中から物見遊山で
結局 他人事で済まそうとしたいのが人間の心理ですもんね〜

だから､そういった意味で改善した手法が帰納法だった訳なんですよ
帰納法は双方向にする心理作用がしっかり働いている訳です
いわば方便の一種でしょ

>>622
勝利なんて感じたことなんか 一度もないんですけれどね〜
そんな憶測ばかりしているようでは　
相手の悩みなんか乗っかっても
結局は己の白々しさが滲み出てしまい　解決ができないんじゃないかね〜

自分も鬱に掛かって中央線に飛び込みたくなるような
痛さを感じない限り・・・

スカッと爽やか！通り魔音頭でも　つい遣りたくなるような
そんな境涯にでも陥って見れば　意外と命の尊さが解るんじゃない？

自分が疎外されている人の痛みが　

まーたまたま非番の警察官が近所の草むらにかくれて
いたりもするけど、そのへんさえ注意すれば学会員相手
には暴力がいちばん効き目があると思うよw

通報しておくか・・・・・・・

>>617
〉実体がない
流れだといった。現在進行しているものだとも。
現在進行していること自体が実体だ。
〉永遠に不借身命つまりこき使われる
不借身命とは利己主義でないということだ。
不借身命だからといって苦しいだけではないし、こきつかわれているわけでもない。逆の側面もあるのだ。以下の通りだ。
池田大作『世の中には、無数の「心が傷ついた人」がいるそういう人たちに癒しの手を差し伸べなければならない。
そうすることによって実は自分自身が癒されていくのです。人は何かあると、「自分ほど不幸な人間はいない」と思いがちだ。自分を憐（あわ）れみ、自分のこと以外、何も考えられなくなってしまう。
自分の苦しみにとらわれ不平と失望の中で、生命力を衰えさせてしまう。
その時、人に「生きる力」を与えるのは何か。
それは自分以外の誰かのために生きようという「人間の絆」ではないだろうか。エゴイズムに閉じこもっていては幸福はない。
打って出て、「人のため」に行動する時、その時に、自分自身の生命の泉も蘇生していくのです。
』
遠藤『心理学的にも、「思いやりが、自分の心を癒す」ことが強調されています。ストレスや不安に苦しむ人々は自分自身の苦しみを果てしもなく考えて時間をすごしてしまいます。
それを集団の場を設けて、他人のことを考えたり、助けてあげるようにエネルギーを向けさせていくという療法もあります』
斎藤『自分と同じように苦しんでいる人の面倒をみるということですか。』
遠藤『そうです。その人の話を聞いてあげたり、話し合ったりできる雰囲気をつくっていきます。
そうすることによって、面倒をみてもらったほうはもちろん、みたほうの人も、以前より、ぐっと「生きる力」が強まるというのです。』
池田大作『人の面倒をみた分だけ――つまり、人の「生きる力」を引き出した分だけ、自分の「生きる力」も増していく。
人の生命を拡大してあげた分だけ、自分の生命も拡大する。これが菩薩道の妙です。「利他」と「自利」の一致です。
利他だけを言うと、傲慢になる。人を救ってあげているという偽善になる。自分のためにもなっていることを自覚してはじめて、
「修行させてもらっている」という謙虚さが出る。自他不二です。ゆえに菩薩道しかないのです。』
つづく

>>617
〉支配と奴隷しかない
そういい切れる根拠を知りたいな。
私はそれだけだとは思わない。
この世界をともによくしようという同じ志をもち協力しあう「同志」という関係もある。どちらかが楽をして（支配）どちらかが一方的に苦痛を受ける（奴隷）のではなく、
互いが互いのために苦労し、喜び、たたえあう合う関係というのがこの世の中には存在すると思う。
もちろん創価学会にその関係が存在しているのは私が実感済みだ。

〉果報なき信心
私の基本的な態度は以下の通りだ。
「詮ずるところは天もすて給え諸難にもあえ身命を期とせん」
「我日本の柱とならむ我日本の眼目とならむ我日本の大船とならむ等とちかいし願やぶるべからず」
よって果報がないというか難があっても信心は捨てない。
幸いなことに果報もある。日々世のため人のためを思い祈り続け、戦い続けることができるというのも大きな果報かな。
ともに戦ってくれる同志がいるのも、話を聞いてくれる友人がいるのも、
私に反発して、私を高めてくれる、君のような存在がいることも大きな果報だろうな。
もちろんだからといっていつまでも反発していて欲しくはないな。
やはり君にもともに絶対的な幸福境涯というものを味わって欲しい。妙法を理解していない人は他にもいることだし、これからどんどん生まれてくる。
だから君だけに関わっていることもできないだろう。
ちなみに絶対的な幸福の境涯とは悩みがないということではない。以下のとおりだ。
池田大作『「絶対的」というのは、何があっても明らかに見ていけるからです。智慧です。そして何があっても動じないからです。
心の強さです。
その智慧と強さを、いかなる時にも、生命の奥底からくみ出していけるから、絶対的幸福なのです。
決して何の悩みも苦難もないということではない。そんな人生はありえない。何もかもが順調というのは、それ自体、幻であり、嘘です。
悩みがあるのが実像です。大聖人は「煩悩即菩提」と仰せです。悩みがあるから幸福が味わえるのです。苦難があるから成仏できるのです。
悩みがない人生というのは、本当は、少しも幸福ではない。それが仏法の見方です。』

すまない
忙しくてこちらにあまり来られていない

>>595
>十界互具はどう説明する？

だからそれは仏性だろう
たしかに君も、その辺の野良犬も十回互具という点では同等だ

で、君は能力的に、その辺のワンワンと同等なのかい？

>>617

〉天界
勘違いか？天界はそれだけで悪いことではない。
そして現在、私は天界にとらわれてはいない。
成長中だと自分では思っている。
以下の話が参考になると思う。
池田大作『天界がいけないのではない。
天界にとらわれ、引きずられて、自己満足してしまうのがいけないのです。
健康で食べるものが十分あって、家族が仲良く、生活が喜びに溢れている。それは素晴らしいに決まっている。
皆がそうあってほしいし、そのように私は祈ってもいます。
しかし残念ながら、バラの花は永遠に咲いているわけではない。
季節とともに色あせるし、必ず散ってしまう。生命には生・老・病・死の苦しみがある。
（略）
天界の喜びは夢のようなものだ。幻です。幻を追いかける人生は幻です。
仏法の目的は、永遠に崩れない幸福をつくることだ。はかないバラのような幸福ではなくて、三世にわたって崩れない宮殿を自分自身の生命に打ち建てるのです。「自分自身が金剛の宮殿になり」のが信心です。そびえ立つ宝塔になるのです。
その宮殿には季節季節の「天の喜びの花」も咲いている。
煩悩即菩提であるゆえに、悩みがあればあるほど、より大きな充実を味わっていける。そういう「金剛の心」をつくるのが真の四聖です。
環境に左右される自分から、環境を左右していく自分への人間革命です。内面に不動の宮殿をつくるのです。』
〉三沢抄
三沢抄は読んだ。それ以下の文章は何の話だかわからない。

あーなんかスレが伸びすぎて、なにがなにやらわからんｗ
一応、もういないかも知れないけど…。

>>562
えー、簡単に言えば、信仰を持つものがなにかしらを証明する場合に
合理性を求めたり、科学的に証明可能かを検証する事は当然出来ます。

そういった行為を欧米諸国では当然のように行っています。（日本も）
合理性や科学を尊ぶアメリカ人の90パーセントが神の存在を信じるように、
法華経こそが釈迦の本当の教えだと信じている人（学会員）も同じです。

「幸福な人生を送る」という問題について
論じられるべきは「信じることによってえられる人生への利益」であって、
それが真実であるかどうかの確証などではありません。

>>634
こらこら！他人事で物事を言っている人がいたから戒めの意味で
喩えで書いているだけなんだから　駄目だよ通報しちゃ
それこそ本当に弁護士を呼ばなくちゃいけなくなるよ

本当に融通が効かない世の中になっちゃったよなぁ〜

これでは､「見ざる言わざる聞かざる」になってしまうぞ
だから悪循環になっていくんでしょう　

>>639
>合理性や科学を尊ぶアメリカ人の90パーセントが神の存在を信じるように、

まず、アメリカ人が合理性や科学を尊ぶと言っていいかは、ちょっと疑問だな
先鋭的なキリスト教原理主義者は創造論者でもあり、それは合理的とは言えない
は、ともかく

>合理性を求めたり、科学的に証明可能かを検証する事は当然出来ます。

日蓮さんは立正安国論でも見られるように、
現実の天変地異によって、自分の信じていることを証明できると信じていた
しかし、謗法と天変地異の関連を合理的に実証することは不可能だ

>論じられるべきは「信じることによってえられる人生への利益」であって、

立正安国論の主旨はそうだっただろうか？