僕を破折して入信させてみてください

ぜったい無理だと思うけど。

さぁさぁ、早く！僕を救ってくれよ。

あなたが真面目に話し合う気があるならば

話合います。よろしくおねがいします。

人に対してそういう姿勢では、本当の友達はできないんじゃない？

煽りとかじゃなくて。
誠実さって大事だよ。

>>5
１ですが、おっしゃる通りですね。
誠実さを解ってもらうため、微力ではありますが、
解りやすいように、コテと酉つけますね。
楽しみです。よろしくおねがいします。

宿命転換せよ！

>>7
宿命転換とはどういう意味ですか？

>>7
http://www.sokanet.jp/sg/FWIM/sn/member-support/studying/data_library_06_01.html
今、このページを読んでますが、僕にはイマイチ意味がわかりません。
意味をご存知ならご説明頂けませんか？

文字の通りだよ。

大変申し訳ありませんが入信できません。

学会員だけど、これでも見て気分転換でもしましょう。
http://jp.youtube.com/watch?v=l2C9lv5t0yQ

この前一緒に飲んだけど、楽しかったよ。

あ。私が学会員という意味ね。

この人は違うから。ただ私が尊敬している人。

>>10
文字の通りと言われても・・・
文字を読んで理解できるなら、国語辞典なんて必要ないですよ。

ではひとつひとつ質問させてもらいます。
貴方の宿命は学会に入信して転換しましたか？

>>12
最高です。僕もぜひ一度一緒に飲んで話してみたい。
政治という大きなショベルカーで土を掬って均しても、必ず取り零れがでるんです。
この少ない土は、人間の手で触れ合わなければならない。
このことを忘れてしまった政治家が、大体で司る政治なんて僕もまっぴらです。

あげ

学会の皆さん、よろしくお願いします。

うーん、学会の皆さんは寝てしまったのですかね？
僕は明日休みなので夜更かしＯＫ状態なんですが残念です。
人にはそれぞれ都合がありますしね。

タイトルが良くないよ
人に教えを乞う態度じゃないよ

ソフトパワーだと何度言えば　
学会は、ハードからソフトへと移行しましたよ

>>17
そうですね、>>6で改心したのですが、申しわけございません。

>>17
なぜ、ソフトからハードに移行したのでしょうか？
それは学会方針も時代の流れに於いて改善しないといけなかったということですか？

こちらこそ>>6を読まずに申し訳ありませんでした。
素直に、私が悪かったです。

おやすみなさい。

>>9

灰汁の弱い標準語圏の人間が、灰汁の強い関西人に接すると
関西人の灰汁の強さに影響され何故か関西弁がうつるってやつを
屁理屈使って説明してるだけじゃないのｗｗｗ

>>20
思想は生き物だから、変化するのです

ソフトパワーの極みが実は念仏だったりキリストなんですよ
僭称増上慢の良い餌になったりもするんだけれどね〜

第六天の魔王もソフトパワーで支配するんですよ
その辺のカラクリが解って言っているのかね〜　第一､ソフトパワー､ソフトパワーなどと言いながら
暴言を吐く聖教新聞の矛盾　


そうそう､ソフトパワーも使いすぎると陰湿になったり､修羅界に陥るんですよ
修羅だってソフトパワーですから・・・・・
ソフトパワーは卑怯者が生まれて来る､二重人格の輩が生まれてくる

>>21
おやすみなさい。

うーん、いったい宿命転換って何なんだろう？
宿命転換に成功した人の体験を聞いてみたいですね。

法華経を過去に誹謗・不信した故に、現在に悪業がある・・。
今の自分に災いする悪業の原因はすべて過去にあるということで、
南無妙法蓮華経を唱えれば、その過去が根本から浄化できるというわけですかいな？

拝めば許されるという点でキリスト教と似てますね。

>>23
そう変化しておかしくなったら意味が無いよね
処で思想って生き物なの？　思想を殺すという事は仏を殺す事と同じだよね〜
それに思想が変化していたら､常に振り回されている人間はもっと間抜けだし
ソレによって傷がつき､恨みばかりが増幅する

更にもっと言ってしまえば仏法すら破壊してしまう
釈尊の悟りも大聖人の悟りも絶対なんでしょ
日興遺戒曰く「御書を傷つけてはならない」　変化と言うのは傷もつけてしまう事だってある
これ等の矛盾

>>26
人と我の幸福を願うことは普遍でしょ

貴方はいつも考えすぎなんじゃないの〜？？？？？？？？

>>25  ホレ、カルトの教えだよ

12. 薬を飲むことは罪業を蓄え、最終的には自身を壊滅させることになる

    ……病気はこの空間で生じたものではない。あなた方が現在薬を飲むのは病気、
表面の病毒を殺すことであり、薬は本当に表面の病毒を殺すことができる。
　しかし、修練者の功は病毒と罪業を自動的に殺すことができるのだ。
　ところが、この薬は別の空間から浸透してきた表面の病毒を殺すと、
いかなる物体が生きているものであるため、そこの病毒、つまりそこの罪業もそれを知るようになり、
来なくなり、あなたは薬が効き目のあると思うわけである。
　しかし、その罪業は蓄えられているのだ。人間は世々代々罪業を蓄え
一定の程度に蓄えられたら人は薬を飲んでも治らないようになる。
死亡する時は徹底に滅亡してしまったことである。（『法輪仏法――アメリカでの仏法伝授』）


 13. あらゆる不幸の根本的な原因は罪業によってもたらされた

    われわれが目にするのは次のようなことである。人はなぜ病気を患うのか。
　病気やあらゆる不幸をもたらす根本的な原因は罪業であり、あの黒い物質の罪業の場である。
　それは陰性に属し、悪いものに属している。悪い魂も陰性のものであり、いずれも黒いものであるため、
上がってくることができ、この環境がそれに適しているからだ。それは人間が病気を患う根本的な原因であり、
病気の最も主な源である。…常人の社会はとりもなおさずこのようなものであり、出生、老化、病気、死亡は
この状態のことであり、いずれも因縁の関係にあり、罪業が順次に報われることであり、債務をかかえたら、
それを返さなければなら。（『転法輪』）

 15. 私がやったことのすべては無数の年以前に按配済みのものだ

    実は私がやったことのすべては無数の年以前に按配済みのものだ。
　仏法を得た人がやったことも偶然のものではないが、その表れ方は常人の方法と同じである。
　その実に、現世にいる数人の私の師が伝授してくれたものも数世代以前に私が意識的に
彼らに得させたものであり、因縁ができあがれば、また彼らに伝授させ、それによって私の仏法の
すべてを悟らせるためである。（『法輪仏法――精進の要旨』）


19.「宿命通」で人の過去と将来を見ることができる

    宿命通の機能の形態は人の額にテレビのような画面があるものだ。人によって画面の位置が違い、
ある人は額にあり、ある人は額に近いところにあり、ある人は額の裏側にある。ある人は目を閉じていても
画面を見ることができる。画面が明るければ、目を開ければ見ることができる人もいる。
しかし、他の人は見ることができない。それは彼の空間の中のものでないからである。
つまり、こうした腕前が修練されることにより、また別の一種の腕前が担体とされて別の空間で目にした
光景を映し出すことができるので、この天目の中で見られるようになったわけである。
見えたのは人の将来と過去であり、非常にはっきりと見てとる。
占い師はたとえはっきりと占っても、小さい事、細部を占うことはできないが
、彼ははっきりと見ることができ、年代までも見てとる。変わった細部でも見てとることができ、
彼が見たのは別の空間の人または物の真実の映像だからである。（『転法輪』）

http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zt/xjflg/t62946.htm

>>23
そうですかぁ。

僕は社会が生き物なので、思想もそれに合わせて変わるのだと思います。
逆に社会に応じて変化しないのは、芸術や伝統を継承する心だと思います。
もしも思想が社会をリードするようになると、政治的に問題が生じると思います。
現にあの北朝鮮でさえ、近頃は国を取り巻く社会に対応して、国内でアメリカの国家を演奏していましたし。

>>27
人の不幸を願うのは普通ではないのですか？

病気を患うのは「罪業の報い」だからであり、修練者が医者に見てもらうとか薬を飲むとかはだめだと宣伝

  「罪業」は仏教用語であり、もともとはプラス、マイナスの意味はなかったが、李洪治はそれを悪事を働いた
因果の報いだと言い、「病気とすべての不幸をもたらす根本的な原因は罪業であり」、それは
「黒い物質の罪業の場であり」、「人間が病気にかかる根本的な原因であり、最も主要な病気のもとである」、
と「法輪功」の修練者に宣伝した。また、彼は次のように語った。「出生、老化、病気、死亡には因縁の関係が
あり、罪業の報いであり、みなさんは債務があればそれを返さなければならない」。
「病気は人間の罪業によってもたらされたものであり、その罪業が除去されなければ、人間の病気は根本から
治されることはない。罪業を除去したければ、必ず気功を修練する道を歩まなければならず、他の方法は
だめだ」。「病気の本質は、別の空間における問題がこの空間に反映されてきたものであり、例えば、別の
空間に存在している病菌を人間は根絶することができないものか。われわれの修練界では病気を認めず、
病気と言わず、それを罪業と言う」。「本当の修練者は病気を患わないばかりか、いかなる危険にもさら
されない」、修練者の功の力は病毒と罪業を自動的に消滅することができる。薬を飲むと、罪業は抑制する
ことになるが、体を清めることができないため、病気を治すことができなくなる。
みなさんはこの関門を通り抜けてはじめて、超人となることができるのだ」。


 宗教をねじ曲げ、こき下ろし、「法輪大法」は「正法」だと宣伝

  李洪志は仏法を看板として、その中の宗教用語を盗んできて使い、それをねじまげ、彼のよこしまな
邪説は事実上反宗教のものである。李洪志はその「法輪大法」を「最高の仏法」、すべての宗教をしのぐ
「正法」と称している。修練者に「法輪大法」を信じ込ませ、彼のよこしまな邪説ばかりの教義に
服従させるため、李洪志は修練者が宗教を信仰することに反対し、「現在の宗教は人を済度することが
できず、修練ではなく、低次元のものである。
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zt/xjflg/t62945.htm

>>31
社会に応じようとして、宗教は生まれたのではないですか？　

普遍と書きました　

人の不幸を願うのが普通かどうかなんて、分かりません
異常ではないんですか？

>>27
その割には実証が出てきませんよね〜　それどころか逆の方向へ向かっていますね〜
難でごまかすことも出来ますが､人の内面など宛てになりません

他人の幸福というのなら日顕の幸福でも願っているんですか？
山崎正友氏や竹入夫妻の幸福を願っていますか？
願っていません､呪っていますよね〜

では麻原しょうこうの幸福など祈れますか？
祈れませんよね〜　本当は祈らなきゃ悲惨の二文字など無くならないのに

それと考えすぎと言う反応が出て来る以上
それはあなたの過信じゃないでしょうか？　

何を持って“考えすぎ”と判断したのでしょうか？
また､考えなければ､ただの畜生じゃないでしょうか？
ただの奴隷じゃないでしょうか？悪に染まる愚かな行為ではないでしょうか？
こういった脆弱さがあると､この前のSGI提言にて書かれていましたよね〜

それともう一つ､人は人です､十人十色です
また幸福というのも十人十色です　型に嵌めて祈る事でもない
慈悲が裏目になる事だってある　何故なら他人を服従せしめる行為ですから

>>28-29
ありがとうございます。それ面白いですね。結局いきつくところ思うことに対する「規制」なんですね。
これは、良い、これは否というように。
というより、悪、悪、悪、と何度も出てきますけど、僕はこの善悪の隔たりがはっきりしません。
たとえばショッカーは地球にとって悪者ですが、ショッカーだってショッカーの国に帰ればきっと正義のヒーローですよ。
陰性が悪いと印象づけられてしまっては、世の中が明るすぎて落ち着く場所がありませんねｗ

>>32
アンカー間違ってませんか？間違ってなかったらごめんなさい。

＞社会に応じようとして、宗教は生まれたのではないですか？　

そうだと思います。社会がリードしてるわけだと思います。

＞人の不幸を願うのが普通かどうかなんて、分かりません
異常ではないんですか？ 普遍と書きました。

すいません、読み間違えました。ただ僕が異常かどうかはわかりませんが、僕は心の中で、一瞬でも「あいつ死ねばいいのに」
などと、普通に不幸を願うことがありますよ。ただ、カーッと思いっきり憎むと、すぐ忘れてしまう方なので、今のところ殺人に至ったことはないです。

つぎに人の幸福を願うことが普遍ということですが、
これは、その人の幸福、或いは幸福論によって様々だと思います。
つまり普遍にしてしまうと、幸福の統一が必要になります。それでは独裁国家と同じです。

あんまり真にうけちゃいかんよ

信心は一人前、仕事は三人前だよ！
とにかく実証を示しなさい！

申し訳ありません。あなたは入信できません。

>>37
それ、よく言われる。
失業中だからかも知れないけど。
仕事が決まらない人間にそんなハッパかけても意味がないと思うけど。

>>37
それは学会用語ですか？何を実証すれば良いのですか？

ネットで調べて分かった気持ちになったらいかんよ。
アンチは脳内すぎる。

>>1　おいおいこんなスレつくっちゃって、本当に入信しちゃったらどうするの？
会合とか家庭指導ばっかりでヒマなくなるよー　折伏しろ選挙しろっていわれてやって友達いなくなるよー
親も悲しむようー　財務で金もなくなるよー
だからこのスレ　もう　糸冬　

創価学会員を転がしたいだけなんだよ
しかも、七誌を創価認定

暇つぶしなら、他でやれやｗ

>>40
まじめに働いて周りから仕事ができると認められる人間になって
信頼されてなお且つカネ儲けが出来てついでに家でも建てる。
「さすが学会員は違うね、すごいね」と言われる人になれということではない？

>>1

おまえみたいなクズは
入信しても救われないからイラネ

学会員は世間での成功を目指します。
他人からすごいと言われるのが目的です。

>>1

ttp://www.sokanet.jp/sg/FWIM/sn/soka-info/information/rules01.html

仏が人を救う訳ではなく、組織化された組合のなかで
出世していくって感じでないかなｗｗｗ

>>46←実際の処は、歳取っても明日喰う金にも困る年寄りになるのが大多数だがな。

>>48

現在の連立与党を支持した連中だからｗ

食べるに困るだけではなくて、
病気に苦しんでる学会員が多い事に、
驚いています。

まあみんなもちつけ

創価叩きなら他のスレでもできるんだから、ココは一つ主とバリの問答を拝見しようｼﾞｬﾏｲｶ

>>41
そんな気になったつもりはありません。なにとぞご教授のほどをよろしくお願いします。
>>42
すいません。色々話を聞いてみたいので。
>>43
まさか、そんな気持ちありません。
>>44
いくら他人に認めてもらっても、だからといってこれでいいと思ったら、そこでおしまいだと思います。
だから僕は、他人に認めてもらったり、褒められたりすると、逆に自分に甘くなってしまいそうで怖いですね。
>>45
学会にも色んな方が居られますね。
>>46
世間で成功、というとどこか切ない感じがします。世間での成功と自分の中の成功には、かけ離れたギャップがあるように思うからです。
>>47
僕は仏の存在は、比喩だと思ってますので信じていません。でも救うというとどこか恥かしさを覚えます。
また、組織の中で出世を目指すのが目的なら、創価学会じゃなくても出来ますね。
>>50
もしも入信した人の目的が、裕福になりたいだとすれば、それは問題ですね。
実際のところ学会に入って金持ちになれるなら、みんな入ると思います。
でもきっと、宗教の目的は違うところにあるものだと思っています。

法律ヲタのできそこないみたいだね（ｗ

>>52いや、何故学会員は、金持ちやら、社会的成功を収めだがるかと言うと、その姿を見せる事により、学会の仏法が正しいとの証明をしたいからなんだよ。 だが、現実にはほんの一握りしかそれを体現出来ない。 その辺りは一般人と変わらないよ。

>>50
自己レスです。
創価学会は現世利益を強く主張してきた宗教ですから、
学会員の現実を見た時に驚きを隠せないということです。

こんちには
私は出来損ないの死すべき腐れ学会員ですが、>>54さんの言う通りだと思いますよ。
学会員とは言え、普通の一般人ですよ。
ただ違うのは、毎日朝晩お経唱えて、会合の連絡があったら会合に参加する、これぐらいだと思います。
（私はファシストなので選挙不参加。無職なので寄付も不参加）

なんだろう。>>1さんは何がしりたいですか？
私みたいな脳が病気でキチガイ学会員で良ければ、分かる範囲で書きますよ。
一応女子部ですが組織でほされてます。

キチガイ万歳私なんか内臓がタダレて死ね

>>54
ということは、正しい仏法＝社会的成功という図式を創価学会は作りたいと思ってることになりますね。
この考え方は、なんだか教科書の統制、学ぶことの規制っぽい感じがして、よろしくない気がします。

>>57
ありがとうございます。
そうですね、聞きたいことは山盛りなんですけど、
簡単にすれば、恵子さんは創価学会に入信して、幸せですか？

いきなり核心を突かないでくださいよ（笑い
どきどきします。

宗教をやったから即幸せという訳ではないですよ。
むしろこの信心をすると悩みが噴出します。
いくら逃げても逃げても、自分の影から逃げられないように、
この信心をすると宿命（運命）と向き合わざるをえない。

今は信心をして幸せかと聞かれたら、正直しんどいと答えます。

でも、仲間がいる。
世間では評判とか学歴とか収入が人を判断する価値基準になっているけど、
信仰をするとそういうことをかなぐり捨てて一人の人間としてぶつかれる同士ができる。師匠がいる。
それはありがたいことだと感じています。
今は組織から煙たがられていますが、なんだかんだ言って信仰をもとにしたつきあいがあります。
それは心強いですね。

>>60
恵子さんにとって幸せとは何ですか？

＞いくら逃げても逃げても、自分の影から逃げられないように、
＞この信心をすると宿命（運命）と向き合わざるをえない。

この今の貴方の状態は、幸せではないのですか？

仲間が居ないと乗越えられませんか？

あなたはとても頭が良いですね。
的確に核心を突いてきますね。
そういう人を尊敬します。ウソじゃないです。
私は幸せという問題をそこまで深く考えたことはないです、正直。

仲間がいるということは個人的にはとても大事なことだと感じています。
人は弱いもので、人に支えられていないとすぐ安易な道に逃げ込みます。
日蓮の「三三蔵祈雨事」の冒頭に
「夫れ木をうえ候には大風吹き候へどもつよきすけをかひぬればたうれず、本より生いて候木なれども根の弱き
はたうれぬ、甲斐無き者なれどもたすくる者強ければたうれず、すこし健の者も独なれば悪しきみちにはたうれぬ」
とありますが、信仰をしているとこれは実感します。まず信仰を持続をする事自体修行です。



幸せの問題に戻りますが、これは私はまだ追求している途中だと答えます。
仏教の究極の目的は成仏にあります。
これはご理解いただけますか？

日蓮大聖人の顕したご本尊を受け、題目を上げていることが幸せだというと
Ａさんから見たら狂信者と思われるかもしれませんが
これは信仰なので仕方がないです。

言葉にならないで申し訳ありません。

>>62
すいません、提示していただいた「三三蔵祈雨事」ですが、僕には何が書いてあるのか難しくて解りませんでした。
人は弱いから誰かに支えられていないと安易な道に逃げてしまうとのことですが、
この場合の「逃げる」は我利に向かう選択肢を諌める気持ちが入っていそうなので、その気持ちは理解できます。（例えば競馬の「逃げ馬」が自分の弱さから逃げているのではないように。）
そして、今も修行の真っ最中とのこと、頑張ってくださいと思います。そして、仏教の究極の目的は成仏だとありますが、成仏の為に修行なされているのだとお察しします。

ところで、成仏とは何ですか？死ねば誰もが仏になると言う人も居れば、生きながらに成仏することもあると言う人もいます。
もしも、成仏することに、幸福を紐解く幸福論があるとするならば、貴方の成仏とは何か？聞かせていただきたいです。

>>63
いや、とんでもないです。ただ僕は学会員ではないので、よく解りませんが、
お題目を上げていて幸せというのは、その状態のことですか？たとえば癒しマッサージを受けている時のような。
それとも、そのお題目の向こうに成仏が待っていることを信じ、お題目を上げることによって、成仏へ向かっていることのワクワク感のようなものでしょうか？

さすがにレスが早いですね。

三三蔵祈雨事は通解すると
「木を植えても風で倒れてしまう。支えが必要。支えが強かったら倒れない。いくら強い者でも支えがないと倒れる」
という、信仰上の同士の必要性を説いたものです。

成仏とは何かという、仏教の根本を突く問いですが、こういう事を聞いてくる人は本当にまれです。
寄付金の行方や公明党の事を言う人はいても、仏教そのものを聞いてくるなんて、
私としては尊く思えて仕方ないです。
分かる範囲でお答えします。

成仏とは信仰の目的なのですが、これは私たち自身が仏の境涯を開くことです。
日蓮仏法では、個々人の生命の中に尊極なる仏の生命があると説きます。
その仏の生命を開くために、日蓮大聖人はご本尊というものを顕しました。
その御本尊に向かい、南無妙法蓮華経と唱えていくならば、私たちのなかにある仏の生命が感応してあらわれてくる、と。

その仏の生命の境涯とは、何者にも侵されることのない絶対的幸福の境涯と言えます。

仏の生命とは、「常（じょう）・楽（らく）・我（が）・浄（じょう）」といって、
崩されることのない自由自在の生命活動（常）、生きていくこと自体が楽しいという絶対の幸福感（楽）、何ものにも粉動されない円満で強靱な主体性（我）、何ものにも染まることのない清浄な生命（浄）
という四つの特性に象徴される、最高の生命力であると言います。
この生命力を開発し、現実生活の原動力として生きるときに、いかなる人生の荒波・苦悩を打開し、解決していけるということです。

もちろん、凡夫なので「うわー。今私、仏の生命があわれちゃってるよ。やべーよ」なんて分かりません。
（ここが信心の悩ましい所です）

もう限界だ。
だれか他の学会員さん助けて

>>66
ご丁寧にありがとうございます。つまり成仏とは絶対的幸福への扉のようなものですね。
そして絶対的幸福とは、自分が思うがままの生命活動、何事が起きても幸せと思えること、（恵子さんなら、修行中も幸せに感じられる境涯ですね。）
そして最後のふたつは不動の心というところですね。つまり、この絶対的幸福を手にし、どんな困難も乗越えられるようになるのが、修行の目的ですね。
絶対的幸福とは、例えるなら生死さえも乗越えることができるすごい境涯ということですね。そしてこの絶対的幸福に至るの絶対的幸福論は、
すべてお題目の中に在るということですね。

>>67凡夫にはその絶対的幸福の境涯が表面化しているとき、それは実感できないとのことですが、
きっと僕はそのときは、「無心」なのだと思います。勝手な推測ですが、例えば何か一生懸命にやっているときとか、
ふと、行動に移ったり、そんなときは無心になっていることがあります。それは、無心の最中に、「僕は今、無心中だ。」なんて思えませんから。

この絶対的幸福を、論するお題目（南無妙法蓮華経）とは、いったい何なのでしょうか？
できたら教えてください。

>>68
何を仰ってるのですか？僕は創価学会のルールを貴方に問うているわけではないです。
そんなものは、紙に書けることですし、後からゆっくり実践すればよいと思います。
それよりも、>>60のような、貴方の言葉の方が、心に響きますし、幸福への気持ちを実感できますよ。

でも無理には聞きません。

ここは２ちゃんか？

そうだね
>>60のような話の方が興味がわく

違うよ
成仏と言うのは仏に成ると言う事
仏とはブッダ
覚りを開いた人と言う意味。

覚りとは
この世界の真理や法則に目覚めて
何事にも捕らわれない
執着を捨て去った境地に達する事

全ての苦の原因を滅して
心の平安を手に入れた人の事をブッダ
仏と言うんだよ

仏教は
何か不思議な御利益の有るようなﾓﾉに対する
おすがり信仰では無いよ

自分の心に焦点を当てて
観察し
常に｢気をつけて｣清らかな生き方をする事
これが仏教徒なんだよ

こんばんわ
未活３世です
私は活動は未来部の時だけなので、このスレの展開を楽しみにしています。

どちらかというと>>1さんの立場に近いかもしれません。

熱心に活動している方はちょっと苦手で、戦うという言葉にもついていけません。

とりあえず良スレになるよう見守ります。

>>73
ありがとうございます。この世の真理や法則とありますが、
この世の真理とは何でしょう？僕には解りません、たとえ解ったとしても、
大きすぎて一生かけても説明できないような気がします。
それならまだ法則の方が説明しやすそうですが、それでも解りません。

この真理と法則に目覚めると、何事にも捕らわれない、>>66の「我」に至り、
執着を捨て去てさることができる、つまり絶対的幸福を得ることが出来るということですね。

でも何か不思議なご利益と何でしょう。それは絶対的幸福により得る物事や現象のことでしょうか？
僕にはわかりません。自分の心に手を当てて、「常に気をつける」ということは、何に気をつけるのでしょうか？
それは、>>62の弱さゆえの安易な道への逃亡のことでしょうか？

すいません、僕にはまだ、恵子さんと駄目学会員さんの仰ることの違いが、いまいちわかりません。
それは、上のレスで問うた、お題目に対する受け取り方、または何故、「南無妙法蓮華経」なのか？
だと思います。これを紐解くことが出来れば、少しは幸福への道への回路が回りだすような気がします。

本来の
南無妙法蓮華経とは

ナマス　帰依する
サッダルマ　正しい法
プンダリーカ　白蓮華
スートラ　　教え

正しい法の体言としての白蓮華　即ち釈尊に
帰依します
と言う意味です

法華経と言うお経があります
内容は
（このお経は凄い）
と言った具合で　具体的な意味は説かれていません
終始「正しい法」への賛美が語られています

学会ではその「正しい法」＝「法華経」
と言う風に解釈しています。（特殊な解釈です）
他のお経の事は
正しい法である「法華経」から発生した様々な方便
過去の産物　　と言う風に格下に見ています

（つづきます）

法華経は漢訳のものとサンスクリット語のものがあるのですが
漢訳には方便となっているのですが
サンスクリット語では
ウパーヤ（至る手立て）
つまり経典の研究が進んだ現代ならば
巧みな手立て　と訳されて然るべきです

しかし学会では未だに「方便」として
方便は捨てろと法華経に書いてあるのだから
法華経より前に説かれた経を大切にしている宗派を邪宗と呼ぶ訳です


「法華経」と言うお経は　ただの文字、文章、真理を賛美する文章でしか無いので
法華経自体は「正しい法」では無いんです（普通は）
法とは
釈迦が発見したこの世の理の事
簡単に言うと
諸行無常、食物連鎖、−１＋１＝０
と言う　至って当たり前の自然の摂理の事です

しかし学会では
法華経そのものを「法」だと解釈しているので
この法（法華経）の題目
「南無妙法蓮華経」を沢山唱える事によって
真理と一体化して成仏すると
そういう解釈なのだと思います。

間違っていたら
どなたか指摘お願いします

>>74
見守るだけでなく、参加すればよいと思います。
推測ですが、いくら創価学会だと言っても、会員さん全員が
機械のように同じ考えで動いているわけではないと思います。
僕が入信するかしないか、または貴方が活動を始めるか始めないか、なんてことは、
誰にも強制されることではありませんし、それは鳥が枝から羽ばたくように、何気ないことだと思います。
それよりも、理解しあえることの方が楽しいですし、また理解したからといって、制約されることもないはずです。（>>66の我の境涯）
無駄な会話かもしれませんが、どうぞ思ってることを話すのも良いことだと思います。

２ちゃんですし、名前も顔もわかりません。
ある意味、責任もありません。思ったことを気兼ねなく言える、都合の良い場だと思います。

長くなりそうなのでパソコンからです。
自分の題目の解釈と、釈迦の覚った真理の解釈は>>77>>76に書いた通りです。

何か不思議な御利益って言うのは実は自分も解りません
ぶっちゃけそんなモノは本来の仏教には無い概念なんです
これは通仏教を学べば、なぜ現世利益と言う概念が生まれたのか知る事が出来ると思います。

すいません。
豚汁を食べたくてお味噌を買って来て夜ご飯作ってました。

南無妙法蓮華経が分かったら悟りを得た仏じゃないですか？

正直に言えば私はその題目を語れないです。不勉強です。すいません。
でもなんでしょうね、テレビを見るのに電気や電波やテレビの仕組みを知らなくても
スイッチを入れればテレビを見れちゃう。
そんな感じです。

>>80
ぢゃ、なんで学会は教学試験をやるんだ？？（爆笑）

>>77
簡単に言うと、お題目をあげることで、自然と一体になれるということですね。
僕は>>66の、「常（じょう）・楽（らく）・我（が）・浄（じょう）」の話を見て、宇宙を連想しました。
宇宙には意識がないのに、色んなことをやってのける。この力はどこからやってくるのか？
と考えると、自分自身、個々が宇宙の小さな歯車でなければそれは成立たないと思ったからです。
そしてその歯車に僕が善悪の分別をつけたとしても、それは宇宙にとっては小さなこと。きっと宇宙には
善悪の分別なんか存在しないのではないかと、それでもこの世が成立っているのは、命が循環しているからだと思いました。

このように思いついたのですが、ただ最後に気になったのが、

＞間違っていたら
＞どなたか指摘お願いします

の一文です。やはりこのことはそんなに重要なことなのでしょうか？
僕には何故、自然の摂理の一部になるのに」「お題目」なのか？ピンとこなかったのが正直な思いです。

>でも何か不思議なご利益と何でしょう。それは絶対的幸福により得る物事や現象のことでしょうか？
>僕にはわかりません。自分の心に手を当てて、「常に気をつける」ということは、何に気をつけるのでしょうか？

↑↑
自分は御利益の為に仏教の道を選んだ訳では無いので
その辺は良く解らないのです。

「常に気をつける」と言うのは
仏教の基本として
煩悩を滅却して覚りの境地に達する修行があるのですが
この「煩悩」を観察する事
自分の中の過剰な欲求や欲望に常に気をつけて
清らかな生活を心がける
と言う事が在家として最低限出来る行だと自分は思っています。

人は様々なものに対して
所有欲を持ちます
しかし、本当に自分のモノ　と言うモノは無いんですよね
だって死んだら何も持って行けないのですからね

全てのものは常に移り変わって
朽ち果てて終います
諸行無常です。
これが「法」です。
この法を心に留める事によって
所有欲が無くなります
「あっても無くても良い」と思えるようになります。
これが心の安定した状態です。

学会では何故か　この法を「法華経」と言う「お経」だと思っています。

ただ、言えることは、過去に釈迦以外にもたくさんの仏がいて、
宇宙の真理を探究して悟って、法華経を説いてきた、と経文にはあります。

仏の悟りを法華経というので>>77さんの理解とはちょっと違います。
例えば釈迦の法華経というのは、説明書のようなものです。
法そのものではありません。
法そのものは、法華経の文の下に秘し沈められております。

私の言う法というものは、あくまで日蓮大聖人の南無妙法蓮華経です。
日蓮大聖人の法華経が南無妙法蓮華経という理解です。

>>82

宇宙の歯車とは学会が良く使う表現方法ですね
これは「梵我一如」といって、バラモン教の思想なんですよね。
宇宙と一体化する　と言う感じでしょうか？
自然の法則は宇宙にも適応しますよね
星だって、生まれて死んでゆく運命なんですから

でも題目を唱える事で自然と一体化するなんて事は
常識から考えたら有り得ない事ですよね。
でもきっとこれが「不思議な御利益」ってやつなんでしょうね。
信じるか信じないかは貴方しだい。
因みに自分は仏教徒なので信じていません。


> このように思いついたのですが、ただ最後に気になったのが、
>
> ＞間違っていたら
> ＞どなたか指摘お願いします
↑
これは、人間の意見なんて「100パーセント正しいもの」など有り得ないと思っているので
書き足したんです。

>>84
なんとでも勝手に解釈して変えていった結果が今の日本の仏教ですわW

因みに法華経は釈迦が説いたものではありません

釈迦の死後
約400年後に書かれたお経です

これも学会では勉強しないんです。汗

【1:317】■　早 く 糞 ２ ち ゃ ん を や め た い　■

beチェック
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/04/25(水) 06:15:16 ID:+8dBqEb8
どこいっても無職と基地害だらけ

>>83
過剰な欲求とは、どういうことでしょう。過剰なもの、過剰でないもの、その線引きは
どこにあるのでしょう。文化によっても違いますしTPO的に様々だと思います。
僕は、心の中でしっかりとした線引きをつくることに重きを置くよりも、その場その場に
対応できる、言うならお洒落で柔軟な線引きをパッパッと機転を利かすことに重きを置きます。

人は所有欲を持っているとのことですが、この所有欲も無ければ困るし、ありすぎても、自分を苦しめるだけです。
たしかに、人は何も持たず、しかも一人で生まれてきます、そして死ぬときも一人で、何も持っていけません。
ただ、残すことは出来ます。いや、残さないと今の歴史は存在しません。所有するからこそ、残すことが出来るというのが
僕の考えです。ですので、ここにも先に述べた「お洒落」さが必要だと思います。
言葉は軽いですが、これは必要、あれは不必要と分別してしまうより、「お洒落」に何事であっても対応できる柔軟さが、
今のボタンを押せばすぐに答えが出る合理化の時代には、見直されるべきことだと思います。
心は揺れ動きます、僕的には揺れ動くからこそ、循環し歴史や思想は移り変わるのだと思います。

>>87
学会員は仏典結集のことくらい知ってますよ。

日蓮聖人の時代
鎌倉時代では
日本に伝わるお経は全て
釈迦一代の45年で説かれたものと言うのが通説でした。

ですが実際はそれぞれの経は
書いた人も年代も地域もバラバラなんです。
だからお経ごとに色んな矛盾が出て来るんです。

そんな中で
日蓮聖人流に色々見比べて考えた
一番良いお経って言うのが法華経なんです。

ですが作者も年代もバラバラなんだから
現代に於いては敢えて統一する必要は無いし、ましてや他宗を誹謗するなんてナンセンスな話しな訳です。

学会では常に敵を作って、怒りのパワーを原動力として組織を先導する雰囲気があります。

>>85
失礼しました。

＞これは、人間の意見なんて「100パーセント正しいもの」など有り得ないと思っているので
＞書き足したんです。

まったく同感です。

>>87
僕の未熟な知識によると、釈迦が説かれたものに教学して、それが我利になり、民衆のこと忘れたお坊さんに嫌気がさした
民衆や、その風潮に異論を抱いたお坊さんが、新たに作り直したのが今のお経の元だと聞きます。またその改革者たちのことを、
菩薩というとか言わないとか。そう思うと>>77の

＞しかし学会では未だに「方便」として
＞方便は捨てろと法華経に書いてあるのだから
＞法華経より前に説かれた経を大切にしている宗派を邪宗と呼ぶ訳です

の方針も少し理解できます。

ただ邪宗と呼んでしまうのは、まだ解りません。

おかしなのがよってくるからsage進行にしませんか？
メール欄にsageって入れるだけですよ。
駄目学会員さんにもできますよ。
それから、駄目学会員さんはスレの趣旨から逸脱しています。

しかし、皆さんちょっと待ってください。
今個々で、教学の話に偏るのは如何なものでしょう？

例えば文字の読めない人に、ありがたい本を渡したところで、
何の意味があるでしょう。例えるなら僕は、その文字を読めない人です。

もう少し、題目と幸福な関係を紐解いてみたいです。


如何ですか？

>>89
その考えはとても素敵です
それが中道ってやつですよ。
上記の修行は出家僧に奨励されているものですから
いわば、心を安定させるプロなんですから
娑婆に生きる私たちはストイックになる必要は無いんです。
でも たとえば
好きな人に対して沸き起こる嫉妬心
私は嫉妬心が凄く好きじゃ無いので
この「心を観察して気をつける」行を心がけてみたりすると
嫉妬心が和らいだりする訳です。
過剰な欲望 過剰な恋心
自分を苦しめるくらいの欲望を過剰な欲望と認識しています。

>>90
仏典結集とは
原始仏典の事ですよね？

って
ごめんなさい そうですね
題目と功徳についてのお話でした。汗

>>91
なるほど、僕は怒りのパワーはとても大切だと思います。一日一回は怒りましょうと唱えるほどです。
ただ、怒りというのは本来個人的なものであり、また連続するものではないと思います。
わーっと怒って、そして静まる、その静まったときに新たな自分の道が見えてくるような気がします。

個人の怒り、そしてそこから生まれる個人的見解、この個人的見解を統率しようという考えは、
ある種の教育です。ですので指導者は必要だと思います。しかし集団に自分の身を置くことで、
些細な自分の疑問の種を潰してしまうのはどうかと思います。

しかしながら、怒りというのは幸福へのひとつの道であって、純粋に人間らしいことだと思います。
嫉妬とはまた性質が別ですけど。

演繹法と帰納法の違いがあるので難しいです。
東洋的な考えで、ぽんと結論だけを出してしまうので。。。

ここからは宗教の話なので流してくださってかまいませんが。

釈迦という人は、「正老病死」という逃れられない苦しみを真っ向から見つめて悩んでしまった人でした。
そして、当時の習慣に則り人生を捨てて出家してしまった人です。
様々な修行をして自分の体を苦しめてみましたが、何も得られなかったそうです。

いつしか釈迦も歳をとり、ガヤというところで瞑想にふけります。自分の心の中の魔と闘いながら。
そしてついに「永遠の生命の法」とも言うべきものを悟ります。
（手塚治虫の「ブッダ」とかに詳しい）

この法というものは「宇宙と生命を貫く根源の法」と言われています。
宇宙の根源の法が、実は自分の生命の中にもあったんだーと悟った瞬間です。仏教の始まりです。

仏法とは、仏が悟った法であるとともに、万人をブッダ（仏）にする法でもあります。
つまり、釈尊が悟り、万人の胸中に秘められた「生命の法」にあらゆる人々を目覚めさせて、
根本の苦悩を解決するための法です。

たぶん続く

その通り、個人的な怒りは自然な感情です
しかし
仏教と言うのは成仏をする事が目的ですよね
心穏やかに生きる為の教えなんです

そして
怒りを沸かせる為に
敢えて組織的に先導する様は宗教では無く
単なる自己啓発集団ですよね
しかも
相手（他宗教）は
怒りを発生させる原因は無いのですよ。汗
そもそも仏教と言うのは
何故諍いが起こるのか？と言う
争いから超越した立場を取りますから
学会の戦闘的な思想は仏教的とは言い難い事だと思います

学会は自己啓発集団に近いと感じています

題目を沢山唱える事は
ヨガと一緒です
姿勢を正して南無妙法蓮華…と
一心不乱に唱える
すると
一瞬で深く息を吸い込んで
長く吐く事になりますから
ヨガの呼吸と一致するんです
ですから
題目を上げると頭がスッキリしたり
良いアイデアが浮かんだりする訳です
なので
御本尊や題目で無くても良いと
自分は考えいます。

>>97
あなたはテーラーガーターなんかまともに読んだこと無いでしょ。
精々孫びきの本位だろうな。
大乗仏教から見た釈迦では、仏教の本質に迫ることなんか絶対に不可能ですよ。
釈迦は予言していた。
解道に由来する偽の仏教に取って代わると。

あのね、個別に学会員批判するためのスレじゃないですよ。

何事にも捕らわれない
執着を捨て去った境地に達する事
と
現世利益を標榜したり
内閣にでーじんをおくると自慢する俗っぽさが
どう両立できるのかわからない

>>100
> 解道に由来する偽の仏教に取って代わると。
それが末法って事ですよね。
教えが形骸化され　彎曲され　本来の教えと遠ざかって行く
つくづく釈迦は偉大だと感じます。
生前は自分を絶対的な教祖化させず
そして自分の教えさえも、遷り変わって行くだろうと。


宇宙の法則
引力の法則
引き寄せの法則
ザ　シークレット
と言う　自己啓発系の本があると思います
学会でもそれらと同じ様な
ポジティブ思考と信じる心の二つを得る事によって
望むものを引き寄せる効果があると自分は分析しています。

御本尊と南無妙法蓮華経と池田先生に対する絶対的な信頼と信じる心
そして自分は菩薩、如来と同等の力を持っていると信じ込む心
それらがあれば
自分で色々な御利益を得る事が出来るかと思います。
その為には
教祖に対して盲信させる必要があるのですね。

つまり　仏教の宗派では無く
自己啓発団体に近いと自分は思う訳です。

>>98
自己啓発集団といのは理解しやすいです。
ありがとうございます。

心穏やかに生きることが成仏なのでしょうか？
僕にはこの心穏やかというのがよく解りません。

心穏やかとはどのような状態でしょう？
またすべての人間が心穏やかになればこの世は
どのように変わるでしょう。もし、目に浮ぶような想像図があれば、
教えてください。

駄目学会員さんはすれ違いじゃない？
学会批判するための場じゃないよ。よそでやればいいのに。必死すぎる。
スレ主は学会の教理が知りたいと見た。

>>1

入ってもどうせ
勤行も唱題もやらずに文句は人一倍言うんだろ？

>>105
批判ではないと思いますよ。
ただ個の見解が、たまたま批判的だったのではないでしょうか？

また批判するには、それなりの理由があると思います。
それは、敵意によるものであったり、良くしようと思ってのものであったり。
どちらにしても、誰にも何にも相手にされないよりかは、良いと思います。

>>104
全ての人間が成仏する必要は無いと考えています
仏教を世界的に布教させて世界平和だなんてナンセンスな事です
釈迦の教えは全ての人々に通じる開けた教えですが
押し売りする物ではないんです
「真理を覚って　何事にも左右されない心を持ちたい」
と思った人の為の教えが仏教なんです。

成仏、覚りを得た状態って言うのは
楽しいも苦しいも無いんです
イメージ的には
作用と反作用が釣り合った状態　
心のブレ幅が無い状態という感じでしょうか。
↑
これはプロの領域です

在家信徒としては
「覚り」の方向を見つめて生きる事が仏教徒としての生き方
それで良いのだと思います。

無闇に人と争ったり、人を傷つけたり、食べ過ぎたり、飲みすぎたりせずに、遊び過ぎたりせずに
ホドホドに生きる　中道の生き方
これも難しいのですが
仏教徒として生きたいと思うのなら、実践するのが良いと思うのです。
このホドホドで満足する心が心穏やかな状態だと思います。

すいません。汗
学会の教義は仏教の教義と相対化した方が解り易いと思ったので。

書いていいのかな？
駄目学会員さんのほうがわかりやすいですか？
ここは学会批判のためのスレになったみたいです？

ただ、私は駄目学会員さんの文章には反発があります。
仏教を学んで成仏する必要がないというのは
学校に入ったけど卒業する必要はないいうのに近いです。何のための仏教か分かりません。
私は万人成仏の仏教というものを信じたいです。

以下はカルト信者の書く文章なので、あまり気になさらないで。

仏教の特徴として、三世の生命を説きます。
つまり生命は永遠だということです。これは今の私には証明できないですけど（だって死ねないもの）。
起きては寝て、寝ては起きるように、我々の生命も生死を繰り返すという説です。
これは是非押さえておいてください。
生きているといろいろと苦しいことや楽しいことがあります。
それには全部原因というものがあります。物事には原因と結果があるというのも、実は仏教の大きな特徴と言えます。

人生のさまざまの苦しみの原因が、今世に求められるものもあるでしょう。
しかし、私は何もしてないのに何でこんなにつらい目にあうの？という事も多いです。
それを仏教では「過去世」に原因があると考えます。
つまり、過去の人生に置いて不幸になる原因を作ってしまい、今世に結果が出たと考えます。
いくら寝ても、過去の借金が消えないようなものでしょうか。

過去世において行った業（宿業）が元で不幸になるのであれば、
その宿命を転換しようというのが日蓮仏法の考え方だと思います。

たぶん続く

>>106
創価学会では、勤行と唱題をしない人は文句は言えないのですか？
返せば、勤行と唱題を沢山した人が発言力を持つのですか？
ということは、学会では、どれだけ勤行や唱題したか、報告するのですか？
それをグラフにして公に示してあったりするのですか？

>>108
庶民もプロもとてもステキな生き方だと思います。
個人的な愉しみにも思えます。

ただ、中道を歩み、ほどほどに真ん中を歩きすぎて、誰にも嫌われないけど、好かれもしない、
誰もが同じ顔をしているような感じにはなりませんか？

ID:???　←メンヘル認定マークですか？　ニートのマークですか？

板的にはカルト的な表現になって申し訳ありませんが。。。

釈迦仏法では成仏の因果が明かされていません。法華経を読んだかたが書かれている通りですが。どういう法で釈迦が成仏したかが書いてないんです。
日蓮と言う人は、成仏の因となる法が本門寿量品の文底に秘沈されていると言われました。
その法が、釈迦を成仏させ、そして過去の仏を成仏させた仏種です。
日蓮大聖人はこの根源の仏種を南無妙法蓮華経として顕しました。ここが学会の、というか日蓮仏法の判りづらいところでしょうか。。。

末法の衆生はこの南無妙法蓮華経を「信受し唱える」ことにより、
生命に仏種が下され、初めて成仏することができると説いてます。

これは学問として仏教を学ぶ人にはまことに許し難いことのようですが。

あきたからそろそろ寝ます。

>>112
メール欄にsageって入れると出るんだよ。

>>110
しっかり読ませてもらってます。反論も大いに結構だと思います。
色んな意見が聞けて、また発言できた方が良いと思ってます。
だから自分のことをカルトと思っているなら仕方ありませんが、
出来たら躊躇せずに、そんなこと言わずどんどん話を進めてください。

読ませてもらっる自分としてはありがたいです。

糞２ちゃんで屑のアンチ相手に
議論しようなんていう学会員の方へ


恥ずかしいから止めてね。

>>116
貴方は学会員ですか？非常に残念に思いました。
貴方は創価学会に誇りを持ってますか？

恵子さんもそうです。眠たければ寝たらよいわけで、
飽きたからなんて・・。今までの貴方のレスはそれだけのものですか？

>>111
グラフと言うか、題目を上げた数を毎日記入する
ノートみたいなのが私の地区では有ります。
報告したりしますね。
発言権が有る人は、新聞を沢山契約してきたり
折伏と言う布教活動で数を稼げる人はやっぱり
発言権があるように思えます。

>ただ、中道を歩み、ほどほどに真ん中を歩きすぎて、誰にも嫌われないけど、好かれもしない、
>誰もが同じ顔をしているような感じにはなりませんか？
その通りですよ。だから
仏教を世界的に布教して沢山の人を仏教徒にする必要が無いって事なんです。
全員同じじゃ、世の中面白く無いですし　全員同じ主義思想で染めようとする考えが
争いを生むんですね。

>>113
釈迦が成仏した経緯は
たしか麻麦の行と言って、大麻の実と麦だけを食べてひたすら瞑想をする
と言った具合だったと思います。（６年間）
その前に、とても過酷な苦行を積んで
スジャータ村で酷く飢えた体にミルク粥を取り込んで
生きる事の仕組みを直感で感じたのでしょう
って、知ってますよね＾＾；余計な話でしたらすいません。

あと
学会と仏教の成仏はおそらく定義が違いますね。汗

駄目学会員さんは無闇に学会員と争う姿勢が見えますな。
まことにご自分に都合の良い中道ですな。

>>1さん
すみません。そんなつもりじゃないんですよ。

なんだか皆さん学会批判のほうが楽しいみたいなので
私はお邪魔虫だと思ったのでお別れさせていただきます。

またどこかでお会いしましょう。

>>111

創価学会では
幸せになるために勤行唱題するよう教えているのだから
それすらやらずに、何も変わらないだのご利益がないだのと
文句を言うのは間違っている。

苦情を言うのは別にかまわんよ。

結局>>66が決定的。

それ以降は駄目の知識自慢。

恵子とかいうキチガイの書き込みを最初から拾っていけば
大筋がだいたい分かる。
>>1さんも拾い読みしてごらん。

まあこの板に来るような女なので程度は知れるが
話のネタにはなるだろう。

>>121
やっていますよ
自分は法華経を否定している訳では無いですし
ステキなお経だと思います。
法華経は釈迦が発見した「法」を称えて
それらから発生した大乗経の賛美だと考えています。
法華経もそれらの中の一部です。
題目も上げますし、勤行もします。
恐らく学会の人が読まないと思われる品も読んでいます。
でも、現世利益の為では無いです。

スレタイから感じるのは学会を呼び込もうとする必死さなんだが
かなり過疎ってるのか？

学会では
仏＝生命　と言う風に教えています
生命って言うのは生き物全てにありますよね
だから、全ての生き物は仏になる素質を持っている
だから全ての人はとっても尊い価値のあるものなんだ　と言う平等思想があります
命があれば即成仏って言う風な極端な解釈をする人も「たまに」居ます。

仏教では最初に書いた様に
仏＝釈迦と言う固有名詞　又は　覚りを開いた人の事ですから
ただ普通に生きて生活している人を成仏した人とは言えない訳です
覚りを開く為の教えが釈迦の説いた様々な教えなんです。

因みに、成仏した人と普通の人との命の価値に、差異を付ける思想は仏教には無いです。
ですから、仏教でも万人の平等は説いています。

仏法僧と言うのがあって
仏は覚りを開く、開いた人　
法は諸行無常だとか、自然の循環、食物連鎖の様な　法則、理の事
僧と言うのは、出家僧、在家信者の集まりの事です

学会では
仏が命で
法が法華経　南無妙法蓮華経　
僧が学会員　在家信徒ですね
と言う解釈だったと思います

それと、知識自慢する程の深い知識は持ち合わせていません。汗
基本的な通仏教しか知らないのです。

いくらウンチク傾けても、教義批判しても
信仰の歓喜があるヤツには勝てないよ。
これは貧しいながら漏れの実感。
生活に根ざした宗教なんて理想的だよ。

>>123

他宗派はともかく
大石寺系は
方便品と寿量品しか読まない。

このスレの主旨はなんだ？

>>118
なるほど、貴方の意見に納得です。
この一言に尽きます。

僕は、想像ですが今の学会の風潮と駄目学会員さんのスタンスでは、
かなりギャップがあるように思います。貴方がこのスレでレスされた内容のことを、
創価学会の会合などで発言されていますか？またそのときの他の会員さんの反応はどうですか？

>>120
お邪魔虫じゃないですよー。僕は駄目学会員さんの発言を、アンチ的と読んでないのと同じように、
他の意見もアンチのアンチとは見ていません。ちょっと気恥ずかしいですが、このスレのスレタイを
思い出してください。僕は学会がよいとも悪いとも思っていません。ハシャク　という言い方が学会では
そもそも攻撃的なイメージがあるのですか？ではハシャクはやめて、諭してでもいいです。

右があれば左があるように、賛成もあれば反対もあります。問題は右と左を政治的に分別するのではなく、
右も左も在るけれど、それは大きなひとつの○のような、すべてを包み込むような、そんな感じで参加できないですか？

待ってますね♪

>>121
いや、、ご利益なんて、、めっそうもない。文句も言ってませんよ。僕は学会員でもないから、学会のことわかりません、
なのにどうして文句が言えましょうか？怒りを感じることができましょうか？文句なんてとんでもないです。

>>123
キチガイ扱いは閉口です。恵子さんや、その他の方も、学会のことについて教えてくれようと、時間を割いてくれてます。
内容も大事ですが、一番大事なのはその内容ではなく、詩の如く言葉にならない気持ちだと思います。
アンチと反アンチが罵りあうようなスレにはなってほしくないです。

>>127

そのとおりなんだが
創価内部でも
自分の体験を語れず、池田やその他の幹部の受け売りしかできないやつが
あまりにも多い。特に２世・３世。

>>131
う！耳に痛いぞ！！

ていうか体験を積むにはどうしたらいいのか？

恵子は内部アンチだろうに。会合に出ないでなにやってんだ。

>>127
信仰の歓喜　素晴らしい事だと思います
自分にとっての信仰とは感謝の気持ちに近い事だと解釈しています。
自分は、毎朝日の出を見ると
なんとも言えない感謝の気持ちが沸き起こるんです
綺麗な風景や深い星空を見上げた時に感極まるこの気持ちを
信仰だと思っているので
学会で心から信心なさっている人は
御本尊に対してその様な気持ちが沸き起こるのでしょうね。

>>130
学会ではこの様な事は発言しません
毎週会合に参加して、題目を上げて、ビデオを見て
お終い。と言った感じです。
自分の思想を押し付ける気も無いので
いちいち、ここが違うとか指摘もしません。
私は学会は仏教では無いと思っているので
この様に相対化してお話した所でどうこうなる訳では無いんです。あと
市民団体、自助団体として見ているのでギャップはとくに無いですね。

>>134
ありがとうございます。
駄目学会員さんは、創価学会に魅力を感じますか？
その魅力とはどういうものでしょうか？

>>132

一般世間で苦しみと戦い、勝つこと。
向上心をもって生きていれば必ず苦しみにぶつかる。

学会員追い出して当事者抜きで話ししても仕方ないだろうに。

言っておくがネットでの会話はあくまでバーチャルしかない。たからプラス的感情（感動とか）は半減するが、マイナス的（批判に対する感情）は２乗だね。たから折伏はできない

>>135
実は今、自分でもその魅力を探しているんです。

仏教の教団として見ていた時にはとっても歯がゆかったのですが
切り離してからは楽になりました

良い面としては、老人の孤独死の防止に繋がるだとか。。
いわゆる地域団体
自助団体、そんな意味ではとても良く機能している組織だと思います。
地方から出てきた新社会人や、大学生など
日々孤独を感じている人には一度入ると暖かい
親切な人が多いので、そういった意味での拠り所になると思います。

内部アンチが仏教を説いてる・・・

駄目さん駄目さん
例えばどんな点が歯がゆい？

>>141
例えば、新聞に敵対している団体を強い言葉で非難している所や
ひたすら池田先生を賛美するやり方。
そして、結果ばかりを追い求める様に捉えられる表現方法ですね。
勝たなくては意味が無い とか
ノーベル賞を取る人が学会から出ると良いね
と言う言葉が普通に宗教の指導者から出る事が信じられません。汗
そして、新聞と選挙と折伏を人の幸せに直結させるような考え方
ですね。
どうしたって仏教のイメージとはかけ離れているのです。
そして
疑問を持つ事を「魔」と称している所
疑問を投げると否定や誹謗したと
受け取られる人が多い所もですね。
あと
全体主義が漂うあの、感じ。
あと
軍歌みたいな学会の歌。汗
一体ぜんたい学会は何と戦っているのか。
勧善懲悪な世界はどうも馴染めません。あ
ついつい本音が出てしまいました。orz

全体主義は気持ちいいぞ

>>139
なるほど、そうですか。色々答えていただきありがとうございます。
僕的には、魅力を探し続けるということも、ある種の魅力であったりするなぁ、と思います。

ところで他の学会員さんは、創価学会にどのような魅力を感じておられるのでしょうか？
ぜひぜひ聞いてみたいです。

日蓮門下のクセみたいなものです。
大目に見てください。

静かに座している仏教ってのも釈迦の実際とはかけ離れてる気はするけど。

実はみんな学会員

>>144
いいえ、こちらこそ有難う御座いました。
自分は結婚の条件が入会だったので、辞める事が出来ないのです。
ですから、嫌な所は目を瞑って良い面を探す努力をしているんです。汗
なので、私も他の人が感じる魅力にとても興味があります。

>>147
結婚の条件、それはまた運命的ですね。
ステキです。

なんと!笑
入会しないと結婚が許され無いのですよ？
何故素敵だと思えるのですか？
私にとっては脅迫でした。汗

結婚と引き換えに入会は可哀想な気がする。
駄目の度量の広さを見た。

>>149
私は夫を両親から護りましたけど^^
信心と結婚は別と考えてますので、
夫も子も未だに入信していません。
それで良かったと思っています。

現在私も活動はいっさいしていません…

処女を創価学会に捧げるぐらいの衝撃だよね

>>149
>>150さんが言っておられるのと似た感じです。
実際は大変だっただろう駄目学会員さんの心の葛藤が、なぜかほのぼの感じるのです。
それがきっと、駄目学会員さんのステキなんだと思います。

もうみんな寝たほうがいいよ

>154
そうですね、なんか今日は時間が経つの早かったです。
またこのような話が聞ける機会があれば、次回は、
創価学会の魅力について、それぞれの意見を聞いてみたいです。

では、おやすみなさい。

>>150
度量と言うか、まぁ
負けたんですね。笑

>>151
それは素敵です
旦那様は一層の愛を感じた事でしょうね。
それぞれの生きてきた土台や文化を尊重する事が、真の寛容だと思っています。

>>152
笑
確かに、まるで創価に嫁入りする気分でした。

>>153
成る程。汗
誤解でしたね
でも 有る意味確かに運命でした

｢学会は正しい仏法を伝える団体だから大丈夫。｣
と言う話しだったので入会前にガリガリ仏教を勉強したんです。

仏教は本当に素晴らしい哲学です。
大好きになってしまいました。

戒律の考え方の指導で、日蓮正宗の教義内容のことです。
戸田先生の指導の趣旨は以下の通り。

「末法無戒と言って、日蓮仏法では末法には戒律はありません。
ただ金剛宝器戒のみであります。金剛宝器戒とは、人間はすべて
仏性を持っていますので、その生命に内在する仏性に対して
死亡を祈るとか、撲滅を祈ってはいけないと言うことです。
ですから、日蓮正宗以外の人でも、撲滅をいのってはいけない
というのが金剛宝器戒です。」「他人でも日蓮正宗の信者同士でも
撲滅を祈っていると、その祈りは自分に返ってくるということです。」

日達上人は、この日蓮の教義に従って、御本尊模刻をした
ダイサクに対しても、創価に対しても以後、この問題を議論して
誹謗正法したり、お互いに撲滅祈願しないようにとの通達まで
出されています。

そうした教えを知らない正木世代がニセ御本尊を作り出して配布
し始めたのです。さらに日顕撲滅などと教学力のない婦人部を
扇動してやらし始めて、自分に宿業が返ってきている創価員も
多いわけです。こうした信仰心を持てなかった代作創価は、自身
の撲滅を祈ってるのと同じような団体に堕してしまいました。
本門の戒壇にまで言及したいが、今日はこれまで。

私は、３ヶ月間見極めようと、日蓮正宗創価学会に入った。
そして、この信仰に出会うために生まれてきたんだと感激した。
日蓮大聖人との出会いに感激し宗教的法悦を感じた。
学生時代だったから、時間のかなりの部分を創価に投入した。
トップ幹部になるにつれ、日蓮正宗が代作を破門した理由に
正当性があることに気づきだした。

代作にちかずくに連れ、福島源次郎さんが代作が指導者として
ニセモノであると指摘してることが正しいと分かりだした。

ここの２ＣＨをはじめ週刊誌や山崎正友や原島崇の言ってること
のほうが正しいという事実にキズキだした。ＭＣ隠蔽する体質も
多いし日蓮正宗に破門されたのは、やはり代作の慢心だと悟り
日蓮正宗にい続けることになった。

日蓮仏法を教えてもらったのに、それを自分の天下盗りの野望
に使ったのは、大作の誤り。いわば、裏切り者代作に引き入られ
た創価のＭＣ患者は、一度、冷静に学会批判書も読んでみた
ほうがいい。

山崎正友が法主の血脈を否定して正信会が結成されたが

いや実家の墓の問題でゴタゴタがあって…あっちの寺に行け…今度はこっちの寺に所属しろとか…
全部山崎のせいだ
あいつは好きじゃない

>>159 批判書は必ず読むが内容はイケダに対する個人感情が先走ってる。
159が言うイケダの指導に問題がある事に信仰に関係ないじゃん

>>160＞法主の血脈を否定して

代作にMCされていた頃の山崎正友でしょう。
代作を守るために、麻原を守ろうとした上祐のような時代。
所詮は、無理な演技とわかって、目覚めて日蓮正宗に
戻っています。

悪人を守ろうとする創価謀略部隊は、使い捨てされる。

>>113
釈迦は生命が必ずしも永遠ではない事を説いた。
生命が永遠と説くバラモンに真っ向から反論したのが釈迦。
バラモンは人間の存在の根底に、アートマン（我）を想定した。
アートマンは不滅の実在であるから、永久に生まれ変わりを繰り返するというのがバラモンの教え。
釈迦はアートマンの存在を否定した。
漢訳経典にある無我とは、我を無くせと釈迦が説いているのでは無い。
アートマンの存在など無いと説いているのだ。
アートマンが無いのなら、永久に人間に生まれ変わる苦しみから脱してしまう可能性が出てくる。
生きることそれ自体が苦であった時代に、輪廻を脱してニルバーナという救いを提案したのが釈迦。
創価の教えとまるで違うでしょ。

学会員を破折するスレッドではありません。

逆に学会員から教義を聞くスレッドだと思うんだが。

違うのか？

>>163
生命が永遠じゃないことを非仏教の私にもわかるように証明してよ

>>163
それと、なんで一人一人運命が違うの？

運命は過去世？に原因があると説くのが仏教じゃないの？

>>162 オウムの組織と草加は一緒なのかよ
笑っちゃうぜ！
レベルの低い争いだな

>>165
大きな流れでみたら生命は循環している事になる
人間や草木や動物達は地球と言う大きな命の中の一部
細胞みたいなものだと考えれば我々の死は地球の代謝の様なもの
だけど地球ですら永遠では無い
いずれは太陽に飲み込まれて消滅する
それですら宇宙の流れの一つの事件に過ぎない
宇宙の中の代謝の様なもの
宇宙の外は知らないけれどきっと宇宙ですら永遠では無いのかもしれない
なので永遠の命などは無いけれど
スケールを大きく考えれば永遠のような命の循環の中に偶然存在するのが私たち
アートマンと言う我を持つ魂は無い
だから　私　と言う「意識」は、この命限り
そうかんがえると　私　はとっても儚いものでしかない。
むしろそんなモノは最初から無い
この意識や心と言うものは
細胞と細胞の摩擦や振動を脳で処理して表現していると言う研究があるように
体を失ったら感情や心は無くなる
だから自分と言うものは永遠の存在では無いって事

>運命は過去世？に原因があると説くのが仏教じゃないの？
違うよ
過去世の業で人の運命が決まるとか言う
バラモン教みたいな事は本来の仏教では説いていない
むしろ釈迦は
辛い運命にある人や、らい病の人を見て前世の業だと言う人達を
厳しく諭している

↑
こういう哲学を語るやつほど生活が乱れてる。
バーチャルな世界で生きてるからな。
ネットゲーマーと一緒。

＞他人の幸福というのなら日顕の幸福でも願っているんですか？
山崎正友氏や竹入夫妻の幸福を願っていますか？
願っていません､呪っていますよね〜


＜一日も早く悔い改めて、幸せになってくれ！

と毎日祈ってますが、何か？

縁起と言うのは
風が吹いたら桶屋が儲かる
と言ったようなモノで
何かしらが縁と成って自分や外に影響を及ぼす
この世はそんな縁が重なり合って出来ている
自業自得と言う言葉があるように
ある作用を起こせば自動的に返ってくる
人を喜ばせれば返ってくる
人を傷つければ返ってくる
大きく働きかければそれだけ大きく返ってくるし
小さな働きならば小さく返ってくる
掲示板で、強い口調で相手を罵倒すると
相手の心に強い嫌悪感を与える事になるので
相手も傷ついた心を補修する為に強い口調で言い返す
売り言葉に買い言葉
縁起っていうのはそれに近い事を言うのだと思う

前世が悪人だったから現世で酷い運命の元に生まれてきた
なんて事は　無いです。
辛い境遇に意味を持たせる事によって自分の心を慰めるのは自然な事ではあると思うけれど
仏教では、辛い境遇の人や悲しい出来事の中に居る人を見たら
それに意味を持たせて慰める事はしなくて
ただ、共に悲しむ事しか出来ません。

>>163
霊魂と書いてしまうと正確ではないので、あえて使わなかった。
釈迦以前から、古代インドでは永久に生まれ変わりするのは当たり前の概念だった。
そこで、次の生を生じるもの、次の生に前世の業を伝えるものを、バラモンはアートマンとよんだ。
言って見れば霊魂の類だ。
アートマンが永久に不滅の実在と想定していたので、人間は永久に生まれ変わると信じていた。

そこに釈迦が現れてアートマンの存在を否定した。

その代わりに、バラモンと違う存在原理として縁起の法を説いた。
そして、人間の存在の根底にあるものをタンハーととらえた。
言ってみれば、生まれ変わりたいという根元的な欲望であり執着である。
この根元的原初的欲望であるタンハーを越えた所に、永久に続く輪廻から脱したニルバーナがあるんだろうね。
そこでアートマンとタンハーの違いは何か？
釈迦の縁起の法の存在論では、この世界は存在するが実在しないと考えた。
実在しないから、ある時点で生じてある時点で消滅する可能性が出てくる。
つまりタンハーの消滅だ。

本物の釈迦はえたいの知れない天才的な哲学者だ。
新興宗教にはまるような凡人の理解できる話ではないんだろうな。

＞学会では常に敵を作って、怒りのパワーを原動力として組織を先導する雰囲気があります。


＜だらくした人達に、常に無血革命していく、元気の良さがあります。

163は質問に答えてない。
はぐらかしているだけ。

しかも仏教を曲解している。
たぶん本筋が分からないんだろう。

>>168を読むと生命はやはり永遠だと読めるのだが

そもそも因果すら理解できてないのでは？
つか、「本来の仏法」ってなによｗ

根拠となる書は？

>>169
人間には二種類いる。
外交的で金や物や肩書きを求め、それをよりどころにし、具体的な行動を行う人間。
もう一つは内向的で金や権力よりも、哲学や心理学や宗教等の精神的なものを求め抽象的な思考をする人間。
どちらの人間も必要だ。

池田朝鮮人は間違いなく前者だね。

>>175
そうそう
永遠でないのは人生って事
命には永遠に循環する
命の単位はカロリーだよ

>>176

縁起や因果は
検索すれば沢山論文が出てきます

http://www2.otani.ac.jp/bukkyo/events/20060713siratate.pdf

あと、原始仏教と言う、中村元先生が書いた本が解りやすい。

前世現世来世に渡る因果論は後世の僧たちの拡大解釈によって生まれたもの
またはヒンドゥーの思想に飲み込まれたか？

だから本来の仏教とは違うって事なんです

過去世を悔やんだり後悔したり
来世を心配したり憂いたりする事なく生きるのが仏教だと思うのですが。

創価の教学こそが
仏教、仏法と言う風に解釈しないで下さい。

創価は創価で違ったものなんです
自己実現系のＭＣ集団なんです
信頼性と有難味を持たせるために
伝統的な宗教（哲学）の仏教をむりやり当てはめて指導しているのだと思います。
別に仏教でなくても創価は創価で良いと思うし
その方がシックリくると思います。

池田大作キメェｗｗｗ

ムーンプリズムパワー! メイクアップ!!!

>>174
2500年前に説かれた仏教のなんたるかなんて、そう簡単に説明出来るわけ無いよ。
もともと仏教は、墓も戒名も仏壇も本尊さえも存在しなかった。
本来の仏教は、日本人がイメージする仏教とは全く違う宗教だ。
中国では仏壇や墓を拝み先祖をまつる儒教に仏教を取り入れた。
更に支那仏教を神道に取り入れたのが日本の仏教。

時代と地域と民族性に合わせて、様々な仏教が作られてきた。
何が絶対正しいなんて事は誰も言えないはずだ。

仏教の中のユダヤ文化―聖書から見た釈迦の教えと聖徳太子伝説
http://www.amazon.co.jp/dp/405402744X/

聖書に隠された日本・ユダヤ封印の古代史〈2〉―仏教・景教篇
http://www.amazon.co.jp/dp/4198611440/
　

と！言う訳だから
諸経の王だとか
最勝の経だとか
優劣高低深浅
なんていう価値判断は
それぞれの主観で決めれば良い事で
わざわざ中世の教判でもって
他宗を見下すのは　時代錯誤と言う事ですね

仏教と言うのは
覚りへ至る道を発見したブッダの教え
と言う意味だから
この意味から逸脱していたら仏教とは言えない

正宗系列の日蓮聖人を本仏とする一派は
人に帰依しているのだから既に仏教では無い
日蓮の弟子、池田先生の弟子と称しているのだから
釈迦の弟子で無いのなら仏教徒では無い
日蓮教　或いは
創価教、池田教にした方が良いと思う。

なんだか皆さん学者さんのようですね。物覚えが良いのですね。
そういう難しいことを、仏教は一般人に説いているのですね。
盲目の僕には、まるでチンプンカンプンです。

僕が知りたいのは創価学会員さんに、
創価学会に入信して感じた魅力を聞きたかったのですが・・・。

また欲を言うなら、創価学会を退会した人にも、退会して良かったな思うことも聞きたい。

ただそれだけのことなんですが・・・。

>>178
命の単位はカロリー、よくわかりませんが、実感した言葉のようで、
心を打ちます。凄く興味を抱きます。

たぶんこういう言葉の意味は今は解らなくても、ふとしたときに、
はっと思い出すように、自分なりに気がつくのでしょうね。覚えておきます。

違う
原始仏教は単純明快でとても素朴な教えだよ
単純で当たり前な事だからこそ
それを『突き詰める』と深く難解な事になってしまう
仏教を学術的に突き詰めて難しくしたのが
アビダルマ仏教 アビダルマ哲学と言うんだけど
それらに反発して原点回帰を求めて起こったのが大乗仏教

この大乗仏教が今の日本仏教の元となる思想哲学なんだよ

日本仏教お馴染みの経典は殆どがこの大乗経典

学会で使用しているお経も大乗経典だよ

Aさんは何のために学会に入会したいのか
それによって魅力か魅力で無いかが変わってくるよ

>>187
それは簡単、創価学会に興味を持った理由は、幸福が何か知り、そこに至りたいからでしょう。
あなたは学会員さんですか？あなたは学会に魅力を感じますか？僕はまだ学会員じゃないので、その魅力は解らない。
でももしも、あなたが学会員ならば、特別な理由がない限り、どこかに魅力を感じているはずです。
何も知らない人間がからすれば、突き詰めた難しい話よりも、それに触れたときの感動を一言で言ってくれた方が、受け取りやすいと思います。

突き詰めれば難しくなる。それは当たり前です。たとえ爪楊枝一本にしても、突き詰めれば難しい話になるでしょう。
でも爪楊枝に対して感じた魅力となれば、木の香りがイイとか、しがんでるだけで落ち着くとか、人それぞれ有るのではないですか？

＞Aさんは何のために学会に入会したいのか

学会を爪楊枝に置き換えてみてください。
何のためか？歯にものが挟まったからです。

では宗教は何の為にあるのですか？その理由は簡単でしょう。

Aさん、私は正直学会には魅力を感じません。
勉強するにしても無駄な事ばかりです。
無駄な恐怖感やしがらみが多く、とても救われている感じがしません。

それとAさん、私は貴方は普通の人よりも仏教の知識が有るように思えます。
盲目と言う喩えは普通、あまり使わないと思うので。

ゲスの勘ぐりだったらすいませんm(_ _)m

不思議です。きっとこのスレを見ている人の中にも、学会員の方が居られるはずです。
ですのに、魅力となると誰も答えられないのでしょうか？
もしも魅力が言葉にならないなら、一遍の詩でもいい。詩が書けなかったら、叫びや雄叫びでもいい。
聞いてみたいです。

>>189
ありがとございます。気持ちが聞けてとても嬉しいです。
それ自体に魅力がなければそれでもいいと思います。
それでも、貴方が学会に対する思いを、こうして打ち明けている、
このこと自体が魅力的です。内容も大事ですが、その前に、
自分の気持ちをはっきり言えて、表現できるそのこと自体が魅力です。
またそのような貴方を育んだ周りの環境も魅力的です。

ありがとうございます。
いや、それと本当仏教にしても何にしても、僕は知らないことが多いです。

>>187
原始仏教を単純素朴な教えと断言してしまうのは傲慢な大乗仏教からの視点ではないかな。
釈迦は人をみて法を説いた。
当時は相手によっては、素朴な道徳しか説けなかったという事ではないのかな。
クールな哲学者釈迦の説いた真理・縁起の法は、天才でなければ絶対に到達できない存在論だ。
これが形を変えて空という概念で大乗に引き継がれた。
千年間も創作を続けた大乗経典も、その一点・縁起の法を越える真理などない。

Aさん
貴方は学会の雰囲気に随分お詳しいのですね。

宗教の目的は幸福だとか、詩で歓喜を表現してくれだとか。
あ、あと何故か別の方の教学の説明で、直ぐに｢宇宙の歯車｣なる言葉を使っていましたね。
まるで池田先生の様な御言葉です。

>>191
だから素晴らしいと言う事なんだよ。
貴方の言う通りです。

破折して下さいとタイトルに有りましたが
貴方の宗派を破折して欲しいのですか？

>>192
いやぁ、学会の雰囲気ならこの板をざーっと見渡せば、自分なりですが、想像はつくと思います。
そして、宗教の目的が幸福というのは、僕にとっては生きる目的が幸福だという比喩です。
つまり、僕の中では宗教とは今のところ、幸福にいたる為の道具という観念です。
だから、この創価学会というカテゴリの中では、自然に生きる目的に幸福があるように、
宗教の目的に幸福があるという話になるのは、必然にちかい偶然だと思います。
また、宇宙の歯車なんて言葉は、その用途は様々ですが色んなところで使われていますよ。
詩や論文、小説や幸福論に至るまでです。ただ、僕は池田大作についてはよくわかりません。
しかし何度も言いますが、「宇宙の歯車」という言葉は、その用途や比喩に違いがあったとしても、沢山用いられています。

>>194
それにつきましては、>6や>>19で改心しております。
人を不快にするようなスレタイにしてしまって、申し訳ございません。

>>192
貴方は学会に魅力を感じますか？
感じているならそれは何ですか？

結論　

対話を望む者ほど、入信はしない

>>197
えええええええ！！！
そんな結論でいいのですか？
それとも学会では「対話を望む者ほど、入信はしない」というのが、
語り継がれているのですか？

しかし、ほとんどの学会の人たちが学会の魅力を語れないのは、今のところ事実です。
といって僕は学会に魅力がないとは思わない。きっと語れない理由があるはずだと思います。
それがまた想像がつかないので、余計に興味をひかれます。

此処で聞くよりmixiのＳＧＩコミュに行って聞いた方がいいよ。
相当ドップリ嵌っている人達がいるからね。

>>199
一緒だと思いますよ。何の根拠もありませんが。

絶対のご利益（勿論自称）という魅力が有った当時は、爆発的に増えた。
上からのノルマだけで魅力の無くなった今では、どこの会館も老人の社交場と化して未活が大半を占めるようになった。
という事かな。

学会の組織に魅力があると思う人は少数だと思います。
身寄りの少ない老人とか淋しいひとくらいですか。。
家庭があって満たされていたら、
鬱陶しいと思えるくらい、活動要求があります。
そして創価学会は個人の領域に踏み込んできます。


私はもう10年以上信仰活動をしていません。
活動していた時も信仰の喜びを体験できませんでした。

それに反して、なにがしかの功徳の体験に支えられて
信心を続けているひとは多いですね。（母もです。）

私的には、はっきり言ってその功徳が「本当に功徳なの？」と
思う事がとても多いなあと感じていますが、
それが信仰というものなのだと思うようにしています。
それと、強い悩みがなければ、この信心は出来ないような…

なるほどね〜
これだけ、学会員のための学会のスレが立っていて、
その中で学会を賛美する元気のいいレスが沢山あるのに、
この板の学会員はの本当は、あまりその学会に魅力を感じていない。
つまりあの元気は、言われたから言い返す、空元気だったということですね。

では、なんで学会にいるのでしょう？学会を魅力あるものに変えようとか
そういう意見は誰も起さないのでしょうか？「幸福なんてどうでもいいねん・・」って感じで、
なんとな〜く経本開いて、気が向けばその内容を２ちゃんで垂れ流して学者気取りって感じですね。

>>202
＞強い悩みが無いとこの信心はできない

親戚も、いつか楽に成るだろうと創価を信じて期待して、何も良いことが無いままどんどん年を取ってる。
未来に希望を与えているという点では、それも一つの救いなのかな。

>>1はやっぱり創価臭いな
内部の人間は教学や通仏教の勉強ばかりする奴を毛嫌いする癖があるんだよ。
何故学会に居るかって？
親が勝手に入れたんだよorz
そして幸福は宗教の中には無いんだよ

>>205
僕は学会員じゃないです。別に仏教を説くことを気嫌いはしてません。
逆に素晴しいことだと思います。でもそれも赤ん坊に辞書を与えるようなことなら、
問題があると思います。それは仏教じゃなくてもどの社会でも共通して言えることです。

＞そして幸福は宗教の中には無いんだよ

これはとてもステキな言葉だと思います。実感からでた自分の言葉だと思います。
そういう言葉は響きます。

＞何故学会に居るかって？
＞親が勝手に入れたんだよorz

学会の中にあなたがいる理由は、親が安心したり、または喜ぶからですか？
ある意味、親の犠牲ですか？

信じる信じないは、その人の自由。体験に裏打ちされた事実の話が、座談会で聞く事ができる。もちろん無料です。聞いてみて、試してみないと、その人自身に実感というのは、わからないと思う。

組織の魅力を語るのは難しいよ。

「みんなで信心頑張っていこうね！」

と励ましあう組織だから、実際その場にいないと魅力が分からないと思うんです。

鬱の人にはお勧め出来ないｗ

19 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/02/29(金) 02:55:33 ID:???
なんであんなに数にこだわるのか、解らない
私は以前、幹部が囲んで、強引に勧誘をしたしたせいで、大切な人を失った
それ以来、折伏をする気になれない
というか、もうしたくない

期限付のノルマ達成の為、大切な友人を犠牲にしたくない
本当に相手の事考えてたら、こんな勧誘できないよ
バリ活の人が、外部の友人少なくて内部といつも居るのは、友人無くしてるからだと思う

↑
この人を励ますとしたら何て言う？

>>207
僕は信じる信じないに魅力の重きを置いているのではありません。
ご利益やそういう事象に捉われることはありません。
ただ純粋に、その個人が感じた魅力、嬉しかったこと、>>60のような喜びの言葉を知りたいだけです。

他人の実感なんて、目の前で話を聞いても、感じられないときもあります。
内容じゃないですよ。実感して共有できるのは、>>60のような言葉から得られる、「言葉にならない本当の気持ち」ですよ。
なぜ貴方はここで話せないのですか？恥かしいのですか？それとも怖いのですか？

僕には学会員のその内気さが、まったくわかりません。

>>208
組織の宣伝文句じゃないですよ。
貴方が個人が創価学会に感じている魅力です。

>>210
大変ですね。苦しそうです。
苦しみから抜け出すには、

自分の苦しみを他人のせいにしないで、自分の考えで動くべきです。
嫌なら辞める。そして友達に謝りに行く。他にもいろんな方法があると思います。
肝心なのはそれはけして逃げではないということです。

↑
同じ様な事を言われた事がある
極めつけは
｢そんな事ぐらいで失う友情なんて本当の友情じゃ無い｣
だとさ。呆

＞Aさん

入らなくていいから
活動家と同じことやってみればいい。

イヤでもわかるよ。骨身にしみてね。

>>214

＞｢そんな事ぐらいで失う友情なんて本当の友情じゃ無い｣
＞だとさ。呆

ちょっと、まってください、
謝りに行くのは、友情を繋ぎ止める為じゃないですよ。
そもそも友情を失うとか失わないという考え方自体が拘束的です。
謝ったその後、疎遠になろうが、以前の関係に戻ろうが、それは結果です、どちらでもいいことです。
根本的に大切な人を、失うとか失わないとか、大切な人は鳥カゴの小鳥じゃないんですからね。

なぜ謝ることを勧めたか？それはこの場合の謝罪は、悲しい事件で止まってしまった互いの時間を、
再び動かす為です。

>>215
たとえばどんなことをやればいいですか？

よっしゃ、バリ活の俺が組織の魅力を語るか。
（あくまで俺の意見だからね。違う意見ももちろんある）

同志がいる。
助け合い、励まし合い、称え合う同志がいる。
人生の壁にぶつかればぶつかるだけ、ありがたさがわかる。

また、釈迦がそうであったように教え諭してくれる先輩がいる。
実社会で戦い、生活の中で仏法を活かしてきた人の話は、
後輩である我々にも共感できるところが多い。

互いに不完全な人間な訳で、互いが補完するという意味でも、
新しい価値観を与えてくれるという意味でも
違う価値観の人間との触発は成長のなによりの糧になる。

時に人は自分の長所について気付かない事がある。
互いに指摘しあい、それを伸ばす事ができる。




…まとまんねーなｗ
まあ、いいや、そんな感じ。

>>218
まとまらなくってもいいです。
ステキです。本当に幸せそうで、見ているこっちまで、嬉しくなりました。

＞人生の壁にぶつかればぶつかるだけ、ありがたさがわかる。

とてもいいことだと思います。ありがとうございます。

＞（あくまで俺の意見だからね。違う意見ももちろんある）

もっともです、逆に全員同じ意見なら、気持ち悪いです。

バリ活さん
どんな事を励ましあって頑張ってるのですか？

　>>1　馬鹿はしません。

>>1
ふざけてます？
試してます？
あなたのレス読んで思います。
感じ悪いなあと。
人に聞かずに、入会して自分で確かめなさいな。

本当は知ってるくせに知らんふりして弄んでるのかね、>>1は。

>>1を放置することが、入会への近道かな　
寂しさのあまり、会友になりましたぁなんて言いそうだな

>>222
ふざけてませんけど、試してると言えば、試しています。学会員さんは自ら所属する学会についてどのように感じているか？ということです。

本当のことを明かすと、僕は学会員ではありませんが，何回か会合に参加させてもらったことがあります。選挙にも行ってますよ。
その時、大勢の学会員さんの前で、「学会は良いところであると思いますが、ここは否定して改善すべきだと思うことってありますか？」
と聞いたとき、ほとんどの方が、言いにくい感じで、周りの人の顔をキョロキョロ見回して、最終的に幹部の方にはぐらかされて、質問はうやむやになってしまいました。
僕がそのとき感じた印象は、団体行動を乱してはいけないから、たとえ心で思っていることでも、ここで言うのはタブーって感じでした。
ここで言わなきゃどこで言うんだ？って思いましたが、結局、会合では僕の知りたいことは聞けませんでした。
会合に出て無理ならば個人的にと思って、此処にタイミングを見計らって聞いてみましたが、それでも無理でした。
そこで、２ちゃんねるなら、顔も名前もわからないから、質問に答えやすいのではないかと思ったのです。
今のところ、結果は面白いものです。実際に足を運んだ会合では、全員が学会についての魅力を教えてくれるのに対し、
２ちゃんねる内では、学会の魅力を教えてくれた人は僅かで、逆に学会員だけど学会に魅力がない。その理由はこうこうだ。というように
明確な返事が返していただきました。つまり本音を聞くなら２ちゃんの方が、その言葉は実感に基づくものだと考えたのです。　続く

続き　僕は基本的に欠点が悪いとは思わない性格です。逆に欠点がまったく無いという方が怪しいと思います。
そして団体は、その欠点を露わにして、大勢で改善できるからこそ、魅力なのだと思います。
何かの力に押さえつけられて、誰もが口を結んでいるような状態は、独裁主義と同じです。
でも、学会はそうではないようです。なぜならこうして、何人かの人はい自分の言葉で、自分の学会に対する思いを独白してくれましたし。
こういう意見はいつか大きくなって、その団体の改善に生かされることと思います。
そんで僕ですが、今のところまだ入会しようかどうか迷ってます。別に急ぐ問題でもないと思いますので。もう少し、
色んな人とネットを通じて話して見たいと思います。そしてスレタイについては、反省しています。ごめんなさい。

>>223-224
色々想像していただいてありがとうございます。社会の基盤は想像力ですから、想像することは良いことだと思います。
でも僕はあなた方より、学会について知らないと思います。なぜなら、僕が学会のことを知っていると、あなた方が想像できるということは、
当然僕よりも、学会のことをよく知ってるからでしょう？

>>224
ありがとうございます。あなたが放置という方法をとり、
その先に入会するだろうと予想を立てるということは、
僕を入会させたいという気持ちの裏返しですよね。
ぜひぜひ、あなたとは色々と話してみたいですね（笑）

通りすがりです。
>>1
人の意見は 参考までにしておき 会合や此処に来た方の意見も・・・
自分の中では 相談するまでもなく 答えは決まっているのでしょう
ただ どちらかに背中を押して欲しいだけだと思います。
人生 頑張って下さい！

>団体は、その欠点を露わにして、大勢で改善できるからこそ、魅力なのだと思います。
何かの力に押さえつけられて、誰もが口を結んでいるような状態は、独裁主義と同じです。
でも、学会はそうではないようです。なぜならこうして、何人かの人はい自分の言葉で、自分の学会に対する思いを独白してくれましたし
↑
残念ながら学会ではこのように自由に自分の意見を言える雰囲気ではありません。
仰る通り、何かの力に押さえつけられて誰もが口を結んでしまう独裁主義な訳です。
ゴメンナサイね　貴方が思うような
「欠点を露わにして、大勢で改善できる」
魅力はありません。
せいぜい脱北して（２chに来て）内部の実情を漏らして外の人達に気づいてもらうくらいしか
学会を壊す手立てがありません。
創価学会は自浄作用が働かない組織です。

何故嫌ならやめないか？
外側の人には解らないかもしれないけれど
結婚を盾に入会を迫られた人や、２世３世の人達なんかはそう簡単に行く問題では無いんです。


貴方の様に外側から知ったような口ぶりで
「試して見ました」
等といって高みの見物もまぁ宜しいでしょうが
どうぞもっと面白い事が世間には沢山ありますから
そちらに興味を持たれたら良いと思います。

私の場合は夫に愛情と情けを盾にして入会を暗に迫られてしまい
結果入会と言う形になってしまったのですが
子供が居るのですが　この子だけは入会させない条件で入りました
夫も所謂福子と言う立場なので
色々嫌な思いをしてきた経験があるので子供は親が勝ってに入れる事には反対でしが
ですが私が入会の時に
「子供はまだ入れません」　「はいそうですか」
と言うやりとりを交わしたのに
勝ってに入会させられていたんです

知らないうちに誰かの折伏の実績になってしまった訳なんです

私はこれは良くない事だから、子供を脱会させて欲しいと一度頼んだのだけど
回りの人は逆にビックリして
「親切でやってくれたのだから気にする事は無い」
と言われたり
「自分達の子供を創価に入れたのは間違い無い」と力説されたり
そのような創価小学校のビデオを見せられたりと
とてもじゃ無いけど
うちの子を脱会させて欲しいなんて言える状況では無くなってしまった。汗

このような組織に一体どうして自浄作用が働くだろうと考えられるのでしょうか

>>228
ありがとうございます。
>>229
暗いですね〜
>>230
あなたは創価学会の被害者ですが、
あなたの子供さんは、あなたの被害者ですね。

その通りですよ
私が入会しなければ子供がこの様な事にはならなかったのですから
ですから子供を守る為には離婚も持さない考えです
何が一家和楽の信心でしょう
差異を認めて尊重する事が真の寛容です
自分が良いと思う事が世界基準で良いされる価値観だと思い込む様は狂信的ですね


貴方は欠点をや批判を自分の都合の良い様に解釈しているだけです
学会の人達もその様な思考回路なので批判をしても改善されない訳です

しかし、>>230のような人には、本当に腹立ちさを感じますね。
自分の結婚を条件に、嫌ながら入信するのは、この人の勝手ですけど、
自分が嫌だと思ってる学会に我が子さえも巻き込んで、
自分ではどうすることも出来ない無力さを盾に、学会の非を鳴らすなんて、最低ですね。
本当に学会がよくないと思えば、ふつう親ならなんとしてでも我が子をそこから引き離すでしょう。
それが親ってもんです。あんたは親じゃないよ。学会と同じで自浄作用が働かない親のふりした独裁者だよ。

なんて、意見のふりをした我の垂れ流しの作り話に、本気になって怒っても仕方ないですけどね。

創価学会がなぜ独裁主義のような体制を維持できるのか？
日蓮正宗創価学会時代にアメとムチ（功徳と罰）で 学会員の心をコントロールしてきたからです。
信心したらすごい功徳があるけれど、 ご本尊を不敬すると死ぬとか、
同志を誹謗中傷したり和合僧の組織を乱すと病気や事故にあうとかね。

実際に、反逆したから●●さんが死んだとか、
そういう不幸話を流布してきたわけです。
ま、罰話なんてただの偶然を噂話にしただけなのですけど、
信じている会員にとっては効果絶大です。
恐怖心をあおって御本尊や組織への忠誠心をコントロールするのが、
カルトといわれる所以です。

創価学会を信じていないと
学会側が放つコントロールは効かないですから、
信じている人＝MCにかかっている　　
そしてどんどんハマっていく　ですかね。

>>1さんは、信仰ではなくて学会員どうしの人間関係が好きなのかしら？
良い人もたくさんいるけれど、
学会は信仰心を基盤に形成されている人間関係ですよ。

創価学会、あなたにあってますよ、たぶん。
是非入会されたらいいですよ。
なんでも「やってみないとわからない」

　　　　　　　　　　　　　　

>>234
なんでもやってみないとわからない、それも一理ありますが、
実際その考えを実行すれば、人生がいくつあっても足りませんよ？

＞やってみないとわからない
この言葉をよく口癖のように言う人がいますが、
あなたの場合のそれは、社会を想像することから逃亡、
即ち、あなた自身、足元しか見れないことの証でしょう。

許可を得ずに勝手に入会させて
それに気づいて子供を脱会させて欲しいと申し出たのに
話しをごまかして尚且つ謝罪も何もない

こんな状況が今の学会の現状ですと提示をしたら
自分で撒いた種を組織の責任にして愚痴を漏らすしかない母親として失格な人だと
その様に仰られるのですか？

本当に貴方は学会にどっぷり浸かった様な思考回路をされていますね

きっと、この人たちは、学会の非を鳴らしていても、
学会員なのだろうと思ってしまう。

なぜなら、痛烈に正面から批判するわけでなく、
自分をある程度、学会の中に身を置き、自分が学会の中で無力なことを独白しながらも、
実は学会の批判をしているのではなく、暗黙に自分を責めている、自己犠牲のようなもの。
何の為の自己犠牲？それはこの人たちが、表面上偽る独裁主義の創価学会なのでしょう。

自分を卑しくしてまで、創価学会に尽くす姿、僕はなんとも言えませんね。

>>236
そのとおり、失格ですよ。自分でもよく解ってるじゃないですか（笑）
ここはあなたの相談室じゃないです。
別にあなたがこのままでいいと思うなら、それでいいんじゃないですか？
僕には関係ないことです。

>>235


＞あなた自身、足元しか見れないことの証でしょう。

　いやに偉そうですね笑
　想像しても分からない時は体験すればいいではないですか？
　気になるのでしょ？
　人に聞かずに自分で確かめなさいとオススメしてるのよ。

　

>>１は学会の良い面悪い面の両方を知りたいのでは無くて、良い面だけを知りたいのか？
結局悪い面ばかりのレスが目立ち、詩を書け、歓喜を書けと煽っても、学会に子供を騙し取られた母親の話が出てしまう。
そして最終的には自分には関係ないと？ｗ
そりゃそうだ、誰も>>１に責任を取ってもらおうと思ったり、内部の状況を変えて欲しいと思ってレスしている訳では無いのだから。

論点をすり替えてやしないかい？
問題は子供を脱会させる努力を怠る母親では無いだろーが。
何故其処から目を逸らす

学会はどんな所なのか
魅力はどんな所なのか、実情を教えてくれと聞かれたから正直に答えたまでだ。

学会で歓喜を感じるのはＭＣされた狂信者だけだよ。
狂信者の詩が聞きたいのなら2chで聞くよりも別の場所の方が良い。

このスレおもろいw

>>239
気になりますよ。

でも想像しても分らないから聞いているんじゃないですよ。
逆に色んなレスに基づいて想像できるから、聞いているんです。
僕はあなたの言葉でもして、今でも想像してますよ。
しかも、人に聞かずにとはどういう意味でしょう？
あなたは、何の情報を頼りに生きていけるのですか？
恥をかいてでも、人の話は聞いたほうがよいといのが、僕の中では通説です。
そして、実際的な話、体験すればいいではないですか？とのご鞭撻ですが、
1週間とか体験入信ってできるのですか？何度か学会の会館にお邪魔していますけど、
体験入信というのは、聞いたこと無いです。

>>240
>>236を読んで、このまま進めば論点がおかしくなるから、
ここは相談室じゃない。関係ないと。と言ったんですよ。
＞話しをごまかして尚且つ謝罪も何もない
と僕に言われたところでどうすることも出来ませんから。
まぁ、僕自身>>233では実際にネタに乗ってみた感は実際ありましたけど（笑）


＞学会で歓喜を感じるのはＭＣされた狂信者だけだよ。
＞狂信者の詩が聞きたいのなら2chで聞くよりも別の場所の方が良い。

なぜ２ちゃんで聞いているか？その理由は>>225-226に書いてありますよ。

せっかく皆さん僕のことを思ってレスしてくれているのですが、
きっと僕にとってひとつ難解にさせているのは、レス主が学会員か非学会員か分らないことでしょう。
もしよければ、自分は学会員か？それとも学会に在籍しながらアンチなのか？学会員ではない、学会アンチだ、などと
身分を明かしていただけると、あなた方も否応ながらレスすることも減ると思いますよ。

>>242　
体験入信なんていうのはないはずですけど。
内得信仰という形で（入会せず）、一年くらい勤行したり、
会合に出たり、聖教新聞読んだり、とにかく学会員と行動を共にすればいいでしょう。
あなたは現世利益が信仰の目的じゃなさそうだから、
自分の目でじっくり確かめたらいいです。

>>244
ありがとうございます。
毎日は無理ですけど、月に２回くらいは、会館に行って、勤行したり、
座談会にも出てます。かれこれ、４ヶ月になりますか？なのにどうして２ちゃんで聞いているの？この理由は、>>225-226で書いています。
聖教新聞もとってますよ。というより、６つくらい新聞とってます。赤旗もとってます。まぁ、新聞といってもメディアの裏には
編集者の作為が入ってますので、あまり過剰にはあてにできないというのが実感です。

>>236はネタじゃなくて実際にある話なんだよ。
何故かと言うと、今学会では新規の見込み客は昔ほどの期待が出来ない。なんとかして学会を次の世代に受け渡そうと必死な訳。
だから子供の入会を拒否する親を上手く丸め込もうとしたり、酷いと>>236みたいに入れてしまえばコッチのもんだと言う流れが有るんだよ。
前に同じような母親がどっかのスレで相談しているのを見かけた事がある。

そして此処で本音が聞きたいと思ってスレを立てたのならばもう結果は出ているだろう？
本音はこれが現状
誰も魅力を語れない
歓喜も語れない
何故ならば、本音を言うと無いからだ。

生まれた時からいつのまにやら創価だった
良い所だと言われて根負けして入会してみたのは良いがぶっちゃけ疑問だらけ
惰性で活動をしている
正直辞めたいけれど親の悲しむ顔を見たくないから辞めれない
自分が育った環境や親や価値観を否定したくないから創価を辞めれない
創価に疑問＝自分を否定
大作に疑問を持つ事＝自分を否定
こういう訳だからここで本音を吐き出しながら当たり障りの無い活動をしてゆく。

情けないと思うかもしれないがこれが２chに出入りする学会員の現実。

1さんは熱心に活動されているんですね
月２回も？
新聞もちゃんと取るなんてエライね

折伏なんかにも励んでらっしゃるんですか？

>>245
そうなの？
私は現在バリ母が居るので正式脱会しないだけの無信仰状態。
これは堅い決心ですから、ひるがえらない。
でもたまに信心の事（思想の違い）でもめるのですけど、
そんな時に２ちゃんでお世話になっています。

直感を大切にされたらいいかと。
では、
こちらこそありがとうございました。

>>246
あなたの自身の問題ではないと思ってました。レスから日和見決め込んでいる匂いが
プンプンしてましたから。これは母子の話、あなたは母ではなく、それは体験に基づく本音ではないと。

しかしながら実情は把握しました。

どうぞ２世３世の学会員のみなさんが幸せに自分の道をお開きになられますように。
関係ない私はお祈りしておきましょう（笑）

>>247
僕がこうして学会に顔を出していることを、他人に明かすだけで、
折伏になると、幹部さんがおっしゃってましたよ。僕の仕事場で、ときどき共産党の
会議室を使わせてもらうことがあるのですが、そこでも学会に出入りしていると告白しましたよ。

>>250
> >>247
> 僕がこうして学会に顔を出していることを、他人に明かすだけで、
> 折伏になると、幹部さんがおっしゃってましたよ。僕の仕事場で、ときどき共産党の
> 会議室を使わせてもらうことがあるのですが、そこでも学会に出入りしていると告白しましたよ。
↑
学会に顔出したり活動をしている事を他人に明かすだけで折伏？
そんな話聞いた事ねーよｗいつから教義が変わったんだ？

創価学会　≠　学会


学会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E4%BC%9A
学会（がっかい）とは、学問や研究の従事者らが、自己の研究成果を公開発表し、
その科学的妥当性をオープンな場で検討論議する場である。
また同時に、査読、研究発表会、講演会、学会誌、学術論文誌などの研究成果の発表の場を提供する業務や、
研究者同士の交流などの役目も果たす機関でもある。
日本国が学会として公的に認知しているのは、政府の諮問機関である日本学術会議の日本学術会議協力学術研究団体である。

日本の学会の一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%AD%A6%E4%BC%9A%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

日本学術会議
http://www.scj.go.jp/
　

学会は自由に物を言える団体である。
内部の学会員が批判も自由に言える。
↑↑
今の創価はこのような組織のイメージを外部に対して持たせようとしている事を認識せよ。

ダブスタは創価お得意の伝統だよねｗ

>>251
そうなんですか？じゃぁ、「学会」に一度その幹部の人に聞いてみますね。今度その旨はきちんと報告します。

でもここだけは誤解しないでくださいね。
僕は折伏しようと思って告白したのではなく、僕からすれば告白したことが結果、
折伏になっていたという感じですから。

あなたは折伏経験者ですか？そうならなぜ折伏しようと思ったのですか？よかったら聴かせてください。

>>253
ということは、学会は自由に物を言える団体ではない。
内部の学会員が批判も自由に言えない。ということの実情の証明ですね。

こんばんわ
どうやら学会に関しては私なんかより>>1さんのほうが詳しいみたいですね

家族と学会について話してみたんですけどバリ活の人は苦手だけどその辺のカルトといわれている
宗教と比べたら全然マシで無難という答えになりました。

子供の頃、活動に参加していたのは良い思い出になっています。
戦争の悲惨さやいじめはよくない、とか。
会館で（アイアイ）を歌ったこと絵を富士美術館に飾ってもらったこと

子供を会員にしてしまった、というお母さんのカキコミみて悪い面だけじゃないよ、
と書きのこしておきます。

>>256
お前いいやつだな。

>>256


私はこのｽﾚに書き込んだ人では無いんだけど
同じ様な事があったので…ﾟ∀ﾟ;

多分
内緒で勝手に、自分の子供を入会させても平気って言う組織の風潮にガッカリしたんだと思います。
人としてやってはいけない事だと思うんですよね。
だから余計に子供を創価の中で育てるのに恐怖を感じたんだと思います。

夫も、未来部の時の思い出は>>256さんの様に、ゲームしたりお菓子沢山貰えたし、楽しかったと言っていますね。
だから恩があるからなかなか辞めれ無いと言う感じでズルズルやっています。

私の場合、子供会に入っていたので行事に参加して、遊んだりお菓子貰ったり楽しい思い出がありますが、大人になっても縛られる程の恩義は感じませんねﾟ∀ﾟ;
感謝はしてますし、子供会で御世話になった友達のママさんに会えば挨拶します。

この差も外と内部の違いなんだと思います。

どっちが良いかって言ったら、縛られる事が無い方が良いと思うんですけどね。
夫を見ていると大変だなぁと思います。

未活さんは、未来部で御世話になった人から、未だに連絡が来たりしますか？

>>258さん
旦那さんは苦労してらっしゃるようですね。

表面上のつきあいというのはうちの母をみていると多少はあるようですが
私自身は誰とも交流はありません。

ちなみにうちの家族全員未活といっていいでしょう。
１２月の財務は４人で１万円。新聞はとっていますが読みません。

選挙のときだけ「行きましたか」ときかれますが「前日投票しました」
これで終わりですもの。

ずるずるやってらっしゃるということですが、無理に座談会や会合に行っても精神が疲れる
だけだと思います。
信仰とはもっと心の支えでないと。

予定がある、仕事が忙しいなどと言えば相手だって無理には誘わないとおもいますよ。

私自身は誰とも交流は無いんですが
中学のころ、親しかった先輩が卒業してからバリ活と知りました。

通っていた塾の先生も卒業してからバリ活と知る。

お二方とも中学の頃は私は会員だと知らなかったので学会とは関係無いお友達でいたかったですね。

>>259
やりたくない人は、断れば放置される、という人と、
活動を強要されて困る、と言う人がいる。
どちらが本当かな？
地域的な差があるという事かな？

あなたの家族のように冷めていれば自分達には無害だけれど、創価に所属する事自体が朝鮮系カルト宗教に協力している事に気が付いているのかな？

なぜ、献金といわず財務という呼び方なのですか。

495 名前： 番組の途中ですがアフィ禁止です(山口県)[] 投稿日：2008/03/04(火) 04:44:00 ID:vAxG4QPp0
ビンゴだ

笹島保育所
名古屋市中村区道下町4−12

湯川こと初沢さん
4-11-3-202, Michishita-cho Nakamura-ku Nagoya-shi, Aichi

118 番組の途中ですがアフィ禁止です(京都府)[] 2008/03/05(水) 10:32:11 ID:t2KPD4ME0
AAS
今起きた
なんか削除以来で涙目必死みたいだし、キンタマかかったって事にして、初澤情報まとめてwinny・shareに放流しようぜ（＾ω＾）
湯川君見てるかな？ゲーム感覚楽しいお、次は個人情報垂れ流し動画作ろうかな＾＾＾＾
お前が今までしてきたことを、32倍返しにしてあげるお＾＾＾＾俺は心配しなくても最後まで粘着してやるよ＾＾＾
152 番組の途中ですがアフィ禁止です(京都府) 2008/03/05(水) 10:54:31 ID:t2KPD4ME0
色んなところに誤爆してくる⊂（＾ω＾　）つとりあえず創価板に意味もなく住所転載誤爆してくるわ。
さっき同人ゲーの「つん★デレ」新作で抜いたから、最高にハイってやつだ。動画作ってて缶詰死にかけだったけど、もう大丈夫＾＾

携帯のＩＤってどこの板に書き込んでも一緒じゃなかったけ？携帯で2chなんか書いたことないから知らないけど





こいつはvipperの荒らしです

>>261
朝鮮系カルトでは無いですよ
アンチのカキコミを真にうけているとしか考えられません。
儒教とキリスト教会が大半を占める韓国の方が日蓮正宗に感銘を受けてはじめたようには思えません。

そうおっしゃるのなら証拠をあげてみてください。

強要されている方も中にはいらっしゃるとのことですが地域差でしょうね。
ただ断るのが苦手でこころが優しい方なのでしょう。

>>265
池田先生の出身地が、東京都大田区大森の朝鮮部落のど真ん中。
常に数十件の訴訟を抱える創価も、朝鮮人疑惑だけは反論も訴訟もしない。

かつては当たり前にストーカーやっていたカルト宗教に違和感を感じないなら、活動していなくてもあなたも立派なカルト信者だ。

>>265
せっかく、自分の言葉で学会に対する実感を述べているのに、
ここになってなぜ証拠に逃げて、自分の言葉でレスを返せないんですか？
証拠なんてをあげたところで、あなたはきっと信じないでしょう？

学会が好きな人もいれば嫌いな人もいる。それでいいじゃないですか？
こんなことじゃ、何も変わらない。あなたがそんな態度じゃ、何も変わらない。
受け入れる気持ちがないと話にならない。

なぜ、献金といわず財務という呼び方なのですか？
　

>268
本当に真実の仏様の為を思って大事な宝を差し出す行為。 大事なものをより大事な仏様の御為に差し出す事によって、ピュアな心の財(たから)が築かれる。

そうする事により後で何倍にもなって返って来ますよって言われています。

(心の)財(たから)に対するお仕事みたいなもんです。

>>269
財務した金は何倍にもなって返ってきて、必ず大金持ちに成れる。

と、今でも教えているのですか？

>>269
>
> そうする事により後で何倍にもなって返って来ますよって言われています。
>

本当の布施と言うものは
見返りを期待する気持ちなど微塵も沸かないはずだ

我を薄くした時に自動的に発生する利他の行として
貧しい人に自分の持てる財を施す事
それによって福運がつくだとか、何倍にもなって返ってくるだとか
余計な事は教えたらいけない。
見返りが無くても布施をする事が出来る自然な気持ちが大切なのに。

学会では何をするにしても
功徳じゃ功徳じゃ
福運ついたよ、良かったね
とかいちいち煩い
福運とか功徳が欲しい人が仏の法の元で修行する筈が無いだろうに。

それと
>>265未活さん
どうぞ朝鮮儒教と言うものを調べてみてください。
創価学会に蔓延る中心思想と似ていますから。
マスゲームがお好きな所も全体主義のお国の書記長と似ていますよね。
未活さんは、きっと活動を再開されたら違和感を感じると思いますよ。
あなたは創価思想の方では無いと思います。

真心からの財務が学会の為、広宣流布の為に使ってもらえる事が単純に嬉しくて財務している人もたくさんいますよ。
私自身も、いつもキレイな会館を使わせてもらったり、激励の品や差し入れなどをいただいたりしているので、何か少しでもお役に立ちたいとの思いで１年間の感謝の思いも込めて、わずかながら財務させていただいてます。

たしかに、見返りを求めるあまり信心を疑ったり迷ったりする方もいるかもしれません。
真心からの喜びの財務でなければ福運も積めないし功徳も実感できないと思います。

未熟なレスですみません。

>>270
少し前まで会合でも言われてましたよね。
幹部が言わなく(言えなく)なってからも体験発表で末端が言ってますから
事実、幹部が言って来たからですね。
>>269
そのピュアさを利用しているんですね。
>>250
未活さんなのに何がわかるのですか？

朝鮮儒教調べてみましたが、わかりやすいものが見つかりませんでした。

多分私は名誉会長の戸籍謄本でも見ない限り朝鮮系とは信じません。

それと学会に復帰するか否か、復帰はしないでしょう。
親が死んだ後退会届を本部に送付するつもりです。

>>274
朝鮮朱子学のが解りやすいかも。
今携帯なのでソース貼れないけど。
大作の人種なんかはどうでもいい
とにかく、自分達の常識は世界の常識って思考回路が朝鮮人臭いんだよね。

日蓮の遺文にこう書いてあるから間違い無いって説明されても…
俺等には信じる理由が無いのにしつこいから困る。

>>273
＞未活さんなのに何がわかるのですか？

とのことですが、それは僕が思ってるのじゃなくて、
学会の幹部さんが言っておられたことです。当然ながら僕にはわかりません。
>>255を読んでみてください。

ですので、今度会館にお邪魔したとき、その幹部さんに、

＞未活さんなのに何がわかるのですか？

と、仰っていた旨をお伝えして聞いておきますね。
あなたももしも学会員さんならば、一度身近な人に聞いてみてはいかがでしょう？

ところで、なぜこのような会話になったかというと、その経緯を申しますと、既にレスを読んでおられると思いますが、
僕は近頃、学会の会合に非会員ならが、月に２度ほどお邪魔することがあります。
そのことを普段仕事で使わせていただいている共産党の会議室の人たちに言ったことがあります。
そしてその旨を学会の幹部さんに言うと、その幹部さんが、僕がこうして学会に顔を出していることを、他人に明かすだけで、
折伏になると仰ったわけです。>>250

だから何度も言いますが、僕は何もわかりません。その理由は>>255を読んでください。

>>272
> 真心からの財務が学会の為、広宣流布の為に使ってもらえる事が単純に嬉しくて財務している人もたくさんいますよ。
もしよかったら
広宣流布の事を教えて下さい
何の為に何を広めようとしているのですか？

因みに
日蓮さんは、国の乱れは間違った仏教が広まってしまった為だと思い
もう一度釈迦の仏法に原点回帰すべきだとし
彼の釈（天台の釈？）によって導き出された南無妙法蓮華経こそが正しい仏教として
日本と国民を救う為に広宣流布を目指しましたね？

創価では
何の為に何を広宣流布しているのですか？
そしてその根拠は何なのですか？

>>272
創価に人が群がった時代、徹底的に現世利益を説いていた。
信心で必ず金持ちになる。
どんな病気も治る、
邪宗信者はどんどん不幸になると。

会員の大半がご利益目当てでしょ。

別に朝鮮人だろうが宇宙人だろうが、どうでもいいじゃないですか？
人間一人単位で触れ合うと、国境の差なんてすぐに越えられるのに、
集団になると越えられないのは何ででしょう？

ここは２ちゃんねる。学会の方は学会組織の一部としてでなく、
ひとりの人間としてコミュニュケートしたほうが、ＰＣの電源を切って実際の生活に戻るとき、
自分の中で建設的に生きてくるとおもいます。それは>>218さんや、>>62さんのように。
または学会に対しての意見として、言いにくいだろうと思うようなことを、個人から告白して
くれた人もいます。僕はこういう意見は本当に大事にしないといけないと思います。

池田大作が朝鮮人でも日本人でも、茄子でも芋でも、そんな小さなこと、
どうでもいいじゃないですか？

財務でも献金でもなんでもいいじゃないですか？

学会は会費がいるんですか？会費を払えないと嫌な顔されるんですか？
金がないのに払えないことについて、ブツブツ言う奴なんて無視すればいいんです。
また、ブツブツ言われることが嫌で、お金を払ってしまう人がいるなら、それはお金の
使い方を間違っています。なんでも金で解決できると思ったら大間違いです。
それでも強要されたら警察に行くだけです。

学会に迷惑かけられたら警察行け？
愚痴を言うなら辞めろ？弁護士？裁判？
自分の責任？組織は悪く無いだと？
アホじゃ無いのかしら´Д｀

財務しないと関係が悪くなる
だからしなくちゃ
だけど金ないしたくない
愚痴いうな、嫌々財務して文句言われても
それは私達の責任じゃないテメェの問題
ああそうか
いやいや財務する私が悪いんだ


ってひどいＭＣだよな!
私、喜んで財務します！ってなっちまうわそりゃ〜な〜

>>1　　なんかズレてる、変わってる〜〜変変変だっちゅうの

＞だっちゅーの

これも変。
古すぎ。

>>１　想像力足りてませんよ〜〜〜

>>281

実際そうでしょう。
私は学会が悪いと言ってませんし、
金がないなら、する必要ないでしょう？

ただ、真心からの財務？献金？
なんでもいいのですが、したいならすればいい。

僕が言っているのは、
ただ関係が悪くなるからしかなくお金を
払うというのは、おかしいと言っているのです。
そんなところにお金を使うくらいなら、
明日のパンを買った方が１００００倍の価値がありますし、
お金の使い道もキレイです。

そして関係が悪くなる、その原因に寄付の強要などが
あれば、警察に言って裁判するなりして、法で正さないと、
今後も、その悪いことが繰り返されるでしょう。

払いたくて、お金に余裕のある人は払えばいい。
払いたくても払えない人は払う必要ない。
そもそも払いたくない人は払うべきじゃない。

払いたくないけど、払ってる人は間違っている。
払いたくないのに、払えと強要されている人は法の力を使うべき。

どこに異論を感じますか？

>>284
大切なお金の問題に、余計な想像力は必要ないでしょう。
増えるか減るか、そのどちらかしかないのですから。
無駄だと思うお金は使わない。価値があると思えば使う。
ただそれだけのことでしょう。

人の善意や弱い所につけこんで
新聞や財務を頼むやり方って酷いよね
それを無意識でやってるところが怖いよ

財務に対する考え方も先生が何人だろうとどうでもいいのは
>>1さんと同じ意見です。

つーかいちいちいくら財務したかとか
催促したりだとかするのは何で？
人ん家の事なんだからほっとけよ。
それと会計報告を出さないのは何でだ？
ぶっちゃけ財務なんかしなくても運用でどんどん資産膨らませてんだろ？

>>287
「善意につけこむ」とありますが、学会は学会員以外の人からも寄付を受け付けているのですか？
また「弱みにつけこんで」とありますが、実際に寄付したくない、新聞を取りたくない
と思っている人が、何か弱みにつけこまれて、寄付しなければならない状況に陥っている人がいるのですか？
弱みというのを信仰上に例えるならば、寄付をしないと不幸なことが起きるなどと言って、
お金がなく寄付や新聞代を支払う能力のない人に寄付を強要するようなことがあるのですか？
また強要されたことによって、仕方なく新聞代を払ったり、寄付をしたりしている人がいるのですか？

これが本当なら、お金のない人は事実上創価学会で、
信仰をすることは無理だといういうことになりますね。

そしてこの問題に着手して議論するなら、その前に、
善意と弱みは引き離して考えなければならないでしょう。
例えば路上で演奏するミュージシャンにお金を払うのは、弱みでなく善意ですから。

創価学会の方で、嫌ながら仕方なく、寄付している人はいますか？
不幸になるのが怖いので、寄付している人はいませんか？

＞それを無意識でやってるところが怖いよ

そんなことが許されるわけがありません。
これが事実なら大問題です。

とにかく、否応ながら仕方なく寄付している人がいれば、強い気持ちを持って、
支払いをしないことです。お金を払わないとご利益もなく、不幸になるなんて絶対にありえません。
もしも、それが本当ならこれから僕は初詣には、今までの倍のお金を賽銭します。

>>289
会計報告は出してほしいですね。

池田先生の名誉教授購入資金等の、創価の行う事業に協力する意味で出しているなら問題ない。

しかし、大半がそうでは無いでしょ。

宗教法人の帳簿の開示を請求できる人は、

１閲覧の請求者が信者その他の利害関係人であること
２閲覧することについて正当な利益があること
３その閲覧の請求が不当な目的によるものでないと認められる者に限って開示請求を認めること

つまり非学会員である私は、請求できませんが、信者である会員さんはできるわけです。
しかし、３の判断を下すのは、行政ではなく、その団体に委ねられている。
もしも一般の信者さんが、請求しても開示してもらえない場合は、３の解釈に問題があるわけですね。

そう言った意味じゃ無いと思うよ…ｗ

多分、身内にバリ活の人がいたり、創価の家に産まれた人は周りの知り合いは殆ど創価がらみ。
学会に違和感を感じて離れたくても親戚や色々なしがらみで離れられない。
または恋人や結婚相手が創価信者だった場合も嫌々新聞取ったりする羽目になる、と。
家族全員が未活だったり、>>１みたいな外部の人間にしたら、嫌なら払わなければ良いと思うかもしれないけど。
ここで相談したり愚痴を吐き出したりしてる人の殆どはそんな身内への情やしがらみで思い通りにならない人達なんだよ。

福子とか言って親を煽って小さな子供を入会させると
将来大変なんだよな。

>>293
宗教や支持政党、そういう思想に対して、嫌なものは嫌だと言えないほどの、
思い通りにならにしがらみって、どんなケースがあるのでしょうね。
まるで家族単位の独裁主義です。

余談ですが、僕は寺山修司が好きでして、本を愛読してます。
「家出のすすめ」という本を読めば、しがらみからの自立への手がかりが見つかるかもしれませんね。

組織単位の独裁主義だよ
必死に池田への信仰を求めている
｢師弟不二｣を至る場面で刷り込む
新聞、同時中継、人間革命、座談会
師匠を偉大たらしめるのは弟子の使命とし
自分が池田の分身の様な錯覚を起こす
これが｢歓喜｣ってやつだ
それを家庭に持ち込むと
洗脳されていない家族が迷惑を被る

家族単位の独裁なんかじゃない
組織がその様に仕向けている

>>294
> >>293
> 宗教や支持政党、そういう思想に対して、嫌なものは嫌だと言えないほどの、
> 思い通りにならにしがらみって、どんなケースがあるのでしょうね。

外の人間には解らないよ

うーん、でもね、創価学会に足枷をはめられて、
鎖で繋がれて、拳銃を突きつけられてるわけじゃないでしょ。
僕からすれば、創価学会なんて警護の薄い城ですよ。

なぜ、そこからの脱出を図らないのでしょうか？
嫌いな創価学会の中にいながら、創価学会を恨み、
自分の一生を台無しにする。

もしも僕が無理やり押し込められた学会員ならば、
ぜったいやめます。そしてあんたらは好きにやっとき、
俺も自分の好きにやると言って、脱出しますね。

>>296
じゃぁ、一生そうしとけばいいじゃないですか？
別にあなたの苦しみを僕がわかったところで、
なんの特もないですし。
自分の人生も自分で決められない弱虫だと言って、
あなたのことを小馬鹿にして笑うだけです。（笑）

私の場合は、
「退転して不幸になったあなたを見たくない」
「幹部なのに子供が脱会なんて恥ずかしい」
「親の信じる宗教を敬えないのは親不孝」

ざっと、こういう理由で、脱会を止められています。
結婚して家は出ていますが、近いですから学会のなかでは噂になります。
いろんな思いがありますが、育ててもらった親への恩もありますから、
諦めの心境です。

2世って複雑ですよ、、親によると思いますけど、なんだろう？
ずっと親の、信心（活動）してほしいという思いを背負ってます。

私もそうしたい
一度それで喧嘩した事がある。だけど母親に
『私が人生掛けてきたものを否定するのか!!!退転したらアンタ不幸になるよ!!

あなたの事を思ってやってるのに…
何で理解してくれないの…』
って泣きながら言われた。
もう、無理だと思う。
母が亡くなったら脱会したいけど、したら今度は周りの親戚が黙ってなさそう。orz

>>300
別に嫌いな学会の中で噂になったところで
何を気にする必要があるんですか？

親の恩の為に、自分を偽って苦しんでるのが、
本当に子供から親への恩なんですかね？
あなたも将来、そうやって自分の子供に恩を着せるんですか？

人それぞれあるんですね〜

>>299
>>300
> じゃぁ、一生そうしとけばいいじゃないですか？
> 別にあなたの苦しみを僕がわかったところで、
> なんの特もないですし。
> 自分の人生も自分で決められない弱虫だと言って、
> あなたのことを小馬鹿にして笑うだけです。（笑）

>>300
一度くらいの喧嘩で諦めるなんて
ホントは学会が死ぬほどに嫌いじゃないんと違います？
何気な〜くなんと違います？

>>301　気にするのは≪親が≫ですよ。
　　　恩は私が勝手に思ってるだけですかね。
　　　名前だけの会員を貫いていますよ。
　　　やめたくても辞められないひとの気持はすごくわかります。
　　　これはあなたには絶対にわからないよね。
　　　ちなみに子供も夫も未入会。

　　　>>あなたも将来、そうやって自分の子供に恩を着せるんですか？

　　　言い過ぎですね。 可愛い子に恩を着せることなどしないつもり。

　　　

>>1本性見たって感じ。
じゃあさようなら。

>>300さん
私のように家族全体で未活、唯一活動していた叔父、祖母も亡くなってる場合なら
話は別でしょうが・・。

皆さん、ここは思いもかけず良スレだと思いますので名前欄にご自分の立場を書き込んで
議論に参加してみてはいかがでしょう。

>>306
未活さんの環境が羨ましいです。笑

今ざっとｽﾚを見て来ました…
私も299さんと同じく、ここの>>1さんの本性を知れた感じがします。
私の知る幹部さんに近いものを感じます。

別に気持ちを解って欲しくて書いたんじゃ無いんです。
福子の立場ではこんな状況があると言う事を書いただけ。
そして私は自分の子供、守れなかった。
母親失格です。
でも、子供に恩を売るつもりなんて全く無い。

母を恨んでなんか居ない。
自分の意気地が無いだけです。

でわ

>>304

＞気にするのは≪親が≫ですよ。
＞恩は私が勝手に思ってるだけですかね。

育ててもらった恩返しのため、あなたが我慢しているのですね。

＞これはあなたには絶対にわからないよね。

わかりたくもないです（笑）

＞ちなみに子供も夫も未入会。

それであなたが学会から子供と身内を守ってるとでも言いたいのですか？
あなたの苦悩を子供や夫が知れば、そのとき、子供や夫はどう思うでしょうね？
悲しむと思いますよ。

＞言い過ぎですね。 可愛い子に恩を着せることなどしないつもり。

つーか、その怒りの力、僕に向けられても困るんですけど・・・。
もっと別に向けるところあるんと違います？

------------------------------------
そういや、鶴の恩返しなんて昔話がありますが、あの鶴娘は、
本当は我慢して、嫌々自分の羽根を織り込んでいたんですよ。
そんで、ジジババに見つかって、鶴に戻って飛んでいくとき、
本当は心の中で、「はぁ、耐えた〜、やっと楽になれる♪」って思ってたんだって。

色々なしがらみで、創価に縛られている人に欠落している視点がある。
創価は現実社会との関係や外部の情報を遮断する閉鎖組織。
入り込むほど365日創価だけの生活しか無くなる。
そして、罰と功徳という強力な宗教的なおどしで縛られ抜けられなくなる。
創価に名前を置く事自体が、カルト創価に加担している事になる。

外から見たら親がどうのとかいう問題ではない。
｢親がオウムなので仕方なくオウム信者やってます｣ と言ってるのと全く同じ。

>>309
>創価は現実社会との関係や外部の情報を遮断する閉鎖組織。
> 入り込むほど365日創価だけの生活しか無くなる。
> そして、罰と功徳という強力な宗教的なおどしで縛られ抜けられなくなる。
↑
そんな環境に居たら誰だってＭＣさてしまうわｗ
問題は、どうやってＭＣを解くかって事だろ？
自力じゃ相当難しいぞ。

で、魅力や歓喜とやらは聞けたんですか？（笑）

>>311
魅力は聞けましたが、今のところ２つだけですね。
次には学会員さんが打ち明ける学会に対する意見。
これらは、ある意味、魅力ともとれます。

あとは、嫌々学会員さんの愚痴がほとんどでした。

ある時期まで、創価だけ絶対正義で他はどんどん不幸になる邪宗と教えてきた。
創価はそれに何の疑問も持たない人間の狂気の集団だ。
正気を取り戻す為には、集団催眠状態で命令されるままに動いている組織や信者と縁を切るしかない。

その為にもまず、朝鮮人教祖の命令で動くカルト集団という自覚を持って欲しいね。

>>311
部外者として創価に入り込んで見聞き見た一人として、創価の歓喜をあげてみます。
但し見に行ったのは子供の頃

まず創価だけが絶対正義で他は絶対悪である。
創価以外は低く劣った人間であり、低く劣った思想である。
と、選民思想を徹底的に刷り込まれる事による優越感。

信心でどんな病気も治る。
必ず金持ちになる。
どんな願いも叶い、仕事も結婚も大成功する
創価以外の邪宗信者はどんどん不幸に成るから10年で雲泥の差がつく
というプラス思考の暗示で希望や夢を持てる。

世界が認める不世出の天才であり人格者である池田先生だけが世界平和を実現する。
そのお手伝いができるという満足感。

続く

>>312
550 名無しさん＠お 腹いっぱい。 sage 2008/03/03(月) 18:57:48 ID:???
創価は何言っても愚痴ととられる。
あまりにも常識的にも考えられないことするから幹部に言ったら愚痴。
勿論その前に本人に言ったけどわからないみたいだから幹部に言ったんだけどね。
そんな事は忘れて新聞出来たの？何部？とかって。話し変えてしまうから。
愚痴は良くないのはわからない事はないよ。出来れば愚痴なんか言わないほうがいい。
でもね愚痴でもないのも愚痴って言われたら愚痴ってしまう(笑
なんかややこしぃかな？まわりもよく言ってたし同じようなこと。

続き

もう一つ考えられるのが宗教奴隷に成ることの精神的安心感。
学会員は、人生の目標も目的も人まかせで何も考えないゆりかご。

ヨーロッパで第二次大戦が終戦になり解放され自由になった捕虜が、大量に自殺したとか。
更に、夜な夜な収容所にまい戻ってくる兵士がたくさんいたそうです。

アメリカの奴隷解放に反対した奴隷も少なからずいた話があります。
人は奴隷や囚人になって安心する生き物かもしれません。

実在の釈迦の仏教の求めたものは、絶対の自由と絶対の平和と取れます。
｢サイの角のように独りで歩け。｣
と自分をよりどころにして自立する事を説き、集団行動を嫌います。
自分が仏になる事を説いた釈迦仏教は、やがて仏の本願と慈悲にすがる仏教に変質していきます。
一般大衆の求めるような、奴隷になって安心する宗教では無かった釈迦の原始仏教は、自然に廃れていくしか無かったのかもしれません。

名誉カラス、ここで創価のいいところ教えてやれよ

>>314>>316
何年前の話かわかりませんが、その印象は今とかなり違いがあります。
たしかに１956年、創価学会や立正佼成会の行き過ぎの勧誘、人権侵害等の問題で、
国は「不正なる宗教活動に対する決議」をしていますね。
国会に持ち上げられるほどなので、このころは本当にひどかったのでしょう。

平和世代の僕としては、今の創価学会とその他の宗教との対立、また非学会員と学会員の対立は、
今日でも尾を引きずっている、日本と中国や日本と韓国の、戦争当事者ではない次世代の人々による
対立の構図によく似ているように思えます。つまりそれは、１９５６年頃の創価等の宗教団体から被害を受けた人たち、
そして創価学会や立正佼成会の人たちの相対する恨み辛みが、内部教育としてなされ、受け継がれてきた結果、
いまの現状があると思うのです。ですので、今の創価学会の雰囲気と、あなたが提示する雰囲気とはかなり違いがあります。
それでも、このような２ちゃんねるのような場所では、１９５６年を思わせるような、誹謗中傷合戦が繰り返されています。
それはなぜなのでしょう？またそれら現在の創価学会の影の象徴>>315のような、創価孤児が増えている事実。
この創価孤児達はいったい何を望んでいるのでしょう？意見は言えないけど、愚痴はこぼす。きっと彼らの中にも
本当は彼らにしか解らない意見があるはずなのです。しかしそれを押さえつけているのが、上で述べた、
「９５６年頃の創価等の宗教団体から被害を受けた人たち、そして創価学会や立正佼成会の人たちの相対する恨み辛みが、
内部教育としてなされ、受け継がれてきた結果」なのだと思います。この創価孤児たちが、学会のイメージをよくする鍵を握って
いると思います。彼らが学会の中で立ち上がれば、１９５６年の怨霊は双方共に払拭される。

というのが、今のところの僕の考えのまとめです。まぁ今のところですがね。

>>315
だからそういう問題は自分で解決しロッテ。
聞いてもらえないから黙ってる？
聞いてほしいならば聞いてもらえるように自分でなんとかしろ。
俺のしったこっちゃない。甘えるな！

＞318
見当違い乙

>>319
いや、見当違いでもなんでもいいんですよ。
僕が思ったことですから。

>>319
どこが見当違いか？ちょっと教えてみてくれませんか？

ちょっとここの１変じゃない？
空気読めないし何でもかんでも都合良く解釈しちゃうし
組織に責任があるような事でも個人単位、家族単位の問題にしちゃう…

これは予想だけど、１は頭良いかもしれないけど仲間と呼べる友達が少ないんじゃない？
だから学会に入りたいとか？

自分に自信があって、ディベート好きで
自信満々好奇心満々で宗教や思想を渡り歩いてるうちに
ミイラ取りがミイラになるタイプだな。
元オウム信者の河上イチローとかそんな感じ。
君子危うきに近寄らず。
オウムにも創価にも右翼にも左翼にも近寄らない方がいい。

歓喜だけは受け付けます^^
都合良く解釈出来る批判だけは受け付けます^^
組織に都合の悪い批判や事例や意見は全て却下します^^
沢山の歓喜、お待ちしていまーす＼(^o^)／

>>318
昔とは違うというなら、既にだまされているんですよ。
１９８０年前後、内部ではまだ邪宗撲滅の大合唱していた。
この２０数年で、創価は外部の印象操作のために温厚で健全な宗教団体を装うことを覚えた。
しかし、時代を超え、高齢化しながら生き残った学会員の頭の中は今も昔も同じ。
どこまで行っても、創価は善悪二元論の個人崇拝カルトだ。
だから、創価になびかない人間は家族といえども宗教だけで全否定してしまう。
それが解らないなら、あなたはもうだまされてる。

>>325
それに引き換え立正佼成会の見事なまでの大人しさｗ
多少は摩擦もあるかもしれんが学会の比では無い
たしか教祖はきちんと仏教の大学で学んだ人だとか

お里が知れるとは正にこの事ｗ

>>318
昔と違う？
聖教新聞の座談会百回読み直してから物言えよクズ学会員

今日の四面も酷かった＼(^o^)／

結局スレタイ通り破折されとるｗ

>>322
近頃は食品偽装や役所の不祥事など組織ぐるみの犯罪が多いですね。
そして、組織の一部として実感のこもってない、心のない謝罪会見。
あれを見ていると僕は虚しい気持ちになります。それは学会員も同じです。
組織の顔と個人の顔の両面を持ち合わせ、個人では本当にいい人なのに、
自分の信仰の危機になると、個人ではなく組織の中に逃亡する、或いはだんまりをきめこむ。
いやぁ、実際僕もあなたのレスを見て、もう黙ってようと思いましたよ。それかアンチか学会か
どちらかの側について、片方を罵ってればどれだけ楽だろうと思いましたね。
僕が学会よりの発言をすればアンチが騒ぎ出す。逆にすると学会員が騒ぎ出す。
もう少し自立した意見がほしいですね。
>>323
僕は赤でも白でもないですよ。僕は自分の色の旗を持ってます。
時局の中で、その旗の為に従って生きています。
>>324
組織に対し都合の悪い意見ほど組織の為になるというのが僕の考えです。
自分の我利に都合の良い意見は、自分の為に何の役にも立ちません。
>>325
騙されている。つまり私の学会に対する感想の否定ですね。
それは、私の為に言ってくれているのですか？それともあなたの為ですか？
それとも社会のためですか？いずれにしてもありがたいことです。
しかし、もしもですが、学会に対する憎しみの為ならやめておいた方がいい。
まずは憎悪から解放されないと、もしも学会が潰れても、その根を断ち切ることは出来ないでしょう。
>>326
教えてくれてありがとう。
>>327-328
僕は学会員じゃありませんよ。各新聞の社説とあまりかわりません。ただ出してるか隠してるかの違いでしょう。
文字の裏側にいるのは、いずれにしても所詮組織の人間です。
>>329
さぁ、これからどうなるでしょうね。とくとご覧あれ。

晒しage

＞それは、私の為に言ってくれているのですか？それともあなたの為ですか？

それなら、あなたが物見遊山で創価に出入りする意図は何ですか？創価に何を期待しているのか全く理解できませんね。

創価同様に情報が遮断されてる中国では、あるレベル以上の人の本音は反日どころか反共産党。外国の情報、特に華僑のソースしか信じないとか。

その動機は何であれ、一人でも沢山の人が創価の話題に加わることは意味があると思いますよ。
それによって、内部の人に別の視点を与える事ができるのではないかな。
子供のころから洗脳されていても、どうしても創価から助かりたいと思ってる学会員は、必要な情報は自分で探し出すと思う。
ネットがその一助として情報源になる事を期待していますけどね。

>>332
＞それなら、あなたが物見遊山で創価に出入りする意図は何ですか？創価に何を期待しているのか全く理解できませんね。

期待なんてしていませんよ。他人任せに期待するなんて、しない方がいいと思ってます。
出入りする意図？探し物とでも言っておきましょうか。

＞創価同様に情報が遮断されてる中国では、あるレベル以上の人の本音は反日どころか反共産党。外国の情報、特に華僑のソースしか信じないとか。

現地に行って、実際にこの目で見てませんから、信じるも信じないも、わかりませんね。
自分の目で見て、それから信じるか信じないか決めます。

＞その動機は何であれ、一人でも沢山の人が創価の話題に加わることは意味があると思いますよ。
＞それによって、内部の人に別の視点を与える事ができるのではないかな。
＞子供のころから洗脳されていても、どうしても創価から助かりたいと思ってる学会員は、必要な情報は自分で探し出すと思う。
＞ネットがその一助として情報源になる事を期待していますけどね。

意味はあると思います。でも意味でも何でも、自分自身が見出すものなので、
いくら与えても与えるだけじゃ、見ない者は、見ないというのが僕の考えです。
それは洗脳されて創価を抜け出せない人間は、創価の非を鳴らした情報だけ見ても、自己嫌悪するだけでしょう。
それでも抜け出せる人がいたとしたなら、抜け出したいのに抜け出させない自分を叱咤する勇気がある人でしょう。
抜け出したいと思っている人たちに対しては、今でも協力しています。だから期待しません。
でも、抜け出せないと諦めてしまった人の前では、僕は本当に無力です。

「自分の目で見て体験するフィールドワークが必要」とか言って参加してるうちに
オウムに入会しちゃった社会学者達とか、
統一協会に入会しちゃった山崎浩子とか飯干景子とか、
みんな「自分の目で見て体験して素晴らしいと思ったから
自分の意思で入会した」と自信満々で言ってたけど、
マインドコントロールが解けて初めて、あれはマインドコントロールだったと気付く。

自分は催眠術にかからないと思ってる人ほど催眠術にかかるし、哀れなことに自分が催眠術にかかってることに気付いてない。

催眠術なら自分だけの問題だけど、自分だけは意思が強いから大丈夫と
カルトやマルチに好奇心で飛びこんではまっちゃう人は必ず他人にも迷惑をかける。

自分だけはHIVに感染しないと根拠の無い自信で
海外で買春してる無責任なおっさんと同じで、社会には迷惑千万な存在。

>>334
オウムを見に行って、どっぷりオウムに浸かった人もいれば、
オウムに疑問を抱いて、そこから遠のいた人もいる。

この両者の違いはなんだと思う？

運

>>336
なるほどね（笑）

僕は最初その違いは、ドジかドジじゃないかと思ってたよ。
けっきょくこの違いを見つけないと、社会は何かの権力によって、
どこかの国みたいに、赤か白かに染まってしまう。
僕はこの違いに、不幸を暴くキーがあると思うよ。

不幸じゃないですね。不条理ですね。

統一協会から命がけで脱会させた親がいた山崎、飯干。
オウムに疑問を感じて殺された人もいる。
生まれつき親がカルト信者の人もいる。
運だね。
わかってて自分から飛びこむのは馬鹿。

>>400
あなたが言ってることは、運が悪ければ事故を起すかも知れないから、
更に運が悪いと、人が死んでしまうから、車を運転する奴はバカだと言ってるのと同じだよ。
あなたは、車なんか作ってる会社なんて潰しちまえ！言ってるんですよ。

それよりも、どうすれば事故を減らすことが出来るかを、
考えた方がいいと思うけどね。

すいません。>>339でした。

＞それよりも、どうすれば事故を減らすことが出来るかを、
考えた方がいいと思うけどね。

あなたのように道路に飛び出す馬鹿を減らすこと

普通のセックスライフをおくっててHIVに感染した人や
親がキャリアだった子供、
血液製剤で感染した人は運が悪いし気の毒だと思う。

危ないぞ、と言われてるのに自分だけは大丈夫、何事も体験と
タイのバッポンで生で買春しまくって感染したら馬鹿だし自業自得だと思う。

>>342
＞あなたのように道路に飛び出す馬鹿を減らすこと
その例えだと道路がオウムや創価学会になってしまいますよ。
ちょっとこれでも観て、楽しんだ方がいいですよ。
まだ僕が生まれる前の映画だけど、楽しいですよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=jQtlHWNDN9E&feature=related


>>343
＞普通の生活をおくってて創価学会に洗脳（感染）された人や
＞親が学会員だった子供、
＞救われたいの一心『血液製剤』で洗脳された人は運が悪いし気の毒だと思う。

＞危ないぞ、と言われてるのに自分だけは大丈夫、何事も体験と
＞創価学会に出入りして、話しまくって『生で売春』洗脳『感染』されたら馬鹿だし自業自得だと思う。

要所を創価学会関連に入れ替えてみましたよ。
とくに面白そうなところは、『』してみました。

これでいくと、創価学会２世は、もう運がないから諦めろということですね。
そして、僕のような人は、創価学会に出入りして、生で話しをして、洗脳されたら自業自得というわけですね。
これに付け足すと、その自業自得野郎は感染しているを知らずに、子供や嫁に二次感染させてしまう。

これでＯＫですか？

創価のようなカルト宗教は、暗示をかけて教祖と教団の奴隷にするプロですよ。
暗示にかかって命令で動くようになるかどうかは、学歴や頭の良し悪しの問題でないのはオウムで明らか。
間接的に知ってる人も、創価を潰すために創価に入ると言っていたが、池田の盲信者になった。
。その人は国立大学卒の医者。
池田が人に暗示をかけて奴隷にする天才詐欺師なのがわかって無いな。

>>345
面白い。まるで一度被害に会ったような口ぶり。
被害者さんですか？これはぜひぜひ体験談を打ち明けてください。

>>345 面白れぇ〜！バカ丸出しで！
奴隷だってよ〜！ド・レ・イ！
草加が奴隷を作ってる？もう少し頭使おうぜ

なんかだんだん僕がさっきうｐしたyotubeの映画のようになってきましたね。
http://jp.youtube.com/watch?v=jQtlHWNDN9E&feature=related

出演者
●ジャンボペニスに書かれた題目　創価学会　
●街中に吊るされたジャンボペニスと題目を規制する警察　アンチ創価学会　
●ヒッピーに殴られるジャンボペニスを持って、とばっちりを受けるデブ少年　創価孤児
●ヒッピー　 A ◆yq9qB6gVuw
●ジャンボペニス　信仰心

あらすじ
ある日、ヒッピー達が冗談遊び半分で、「これを殴って日々の悩みや鬱憤を晴らしてください！」と、

ジャンボペニスに「南無妙法蓮華経」と書いて街のど真ん中に吊るしていた。

すると警察が取り締まりにやってくる。「なぜこれがいけないの？」と迫るヒッピーに

デブ少年が抱いている-南無妙法蓮華経ジャンボペニス-を警察は指差して、「これを見て人はどう思う？」と注意する。

次第に白熱する問答に、身に危険を感じはじめたヒッピーとデブ少年は、その場から逃亡。

そして警察がいなくなったのを見計らって、また、南無妙法蓮華経ジャンボペニスを街に吊るす。

しかし殴っていたのは一般の人たちではなく、ヒッピーだった。

南無妙法蓮華経ジャンボペニスは殴られるたびに大きく揺れ、それが何故だかデブ少年を殴打する。

親戚の創価一家は被害者。
一人だけ創価辞めて、もう十数年家族から絶交されてる。
洗脳が完成したひとかどの学会員なら、頭の中に敵と味方の概念しか無いから、辞めたら家族でも永久に敵になる。
創価を辞めないで代々伝えて生き残った信者の頭の中は今も昔も変わってない。

>>349
で、あなたは、その家族に絶交を言い渡された人に対して、何て言ってあげたのですか？
「俺が創価学会をやっつけてやるから、黙って待ってろっ！」とか言ったんですか？

オウムの慶応の医師
幸福の科学の景山民夫
一般人以上に頭が良く判断力のしっかりした人でも
ふとした出合いでカルトにはまる。
そして心を縛られ抜け出せない。
カルトにさえ出合わなければ
教祖を批判した雑誌社にいやがらせのファクスを送り続けたり
サリンを撒くような人ではないのに。

>>347
あなたのように自分で創価を選択して行動しているつもりでも、外から見たら奴隷信者。
全く何も考えなくなってるから、何の疑問もわいてこないでしょ。

例えば、法華経典のいかがわしさ、
五時八教・無量義経等の学問的に否定された教義を持っていたり、
なぜか宗教団体なのに日本一下品なｾｲｷｮｳ新聞とか。
勝利、勝利といいながら、かなり裁判で負けていたり、

>>344
>その例えだと道路がオウムや創価学会になってしまいますよ。

世の中の人の多くは善意の運転手だが
悪意のある運転手の運転で暴走する車もいるということ
それがわからず事故に会ってしまう人も居るが
あなたのようにゲーム感覚で暴走自動車の前に飛び出す人も居る

>>350
辞めた一人を精神的に支えたのは、家族以外の親戚一同。
何も変わらず付き合いを続けた。
普通の日本人は多神教の風土で育ってるから、宗教で敵味方が出来たりしないからね。

>>352
いや、あの僕は創価学会の信者じゃないですし、
どちらかというと、会館に言っても、人前で、「共産党」よりの発言はするし、
共産党員の前では、創価学会に行ってきたと言うし・・・彼らが僕のことをどう思ってるかは知りませんが、
僕からすれば、どちらも尊い存在じゃないですよ。今のところはね。

疑問はたくさんありますよ。きっとあなたの二倍はあります。
なぜなら僕は、アンチでも、創価学会員でもないですから、
双方に疑問がありますね。でも僕が今ここで、疑問を提示しなくても
あなたや他の人が提示してくれてます。
あと、なんか賢い人を例えにあげてますけど、僕からすれば彼らはバカです。
だから、賢い彼らをバカ扱いする僕はもっとバカだと思いますよ。

>>352「なぜか宗教団体なのに日本一下品なｾｲｷｮｳ新聞とか。」小学生の国語を習ってからカキコしろよ！
わかったぞ！日本人じゃないな？学問的に否定された無量義教？どこのだれが否定してるんだ？

>>352「なぜか宗教団体なのに日本一下品なｾｲｷｮｳ新聞とか。」小学校の国語を習ってからカキコしろよ！
わかったぞ！日本人じゃないな？学問的に否定された無量義教？どこのだれが否定してるんだ？

>>353
ならば先に暴走自動車を取り締まってください。
>>354
僕はあなたが彼に何と言ってあげたのかを問うているのです。

無量義経典は中国人の創作であるという説が有力だね。
大乗経典は、インドから中国に至る広い範囲で、千年間に渡って無名の人々によって創作されてきた。
大乗経典が釈迦の教えを伝えたものではなく無名の人々の創作であることを、創価では教えないでしょ。

暴走自動車を取り締まるのは私の仕事ではない
危ない出会い系サイトを見てもそれを取り締まるのは私の仕事ではない
ネットで、危ないということを世間知らずの子供に教えてあげる努力はしている

>>358
十数年前でわすれた。
むしろみんなその事には触れなかったと思う。

>>360
例え話と現実が混同してますよ。

あなたが理解できないだけ

>>356
縁切りされた当時の彼に対して、今のあなたならなんと言ってあげますか？
この言葉が、今の創価孤児の自立を紐解く、需要なくキーになると思います。

>>363
それで結構です。

なぜですか？
なぜ出来ないんですか？
それに対してあなたは何をしたんですか？
なぜ実行しないんですか？
なぜ努力しないんですか？
なぜですか？
のループ

ヤマギシ会みたいだなｗ

あらら、またアンカを間違ってました。訂正です

>>361
縁切りされた当時の彼に対して、今のあなたならなんと言ってあげますか？
この言葉が、今の創価孤児の自立を紐解く、需要なくキーになると思います。

>>365
そんなヤマギシの子供だましに、
テンパってる人がいたら、その人もバカですね。

創価学会員も、アンチ創価学会も、同じ宗教に見えてきます。

そして教祖様は、いずれにしても、池田大作。

創価学会員は、池田大作の善いところを信じて信仰し、

アンチ創価学会員は、池田大作の悪いところを信じて、

信仰しているようです。

こんなおっさん、どうでもええちゃうん？

創価孤児ってあんたの造語？

>>369
あんたと呼ばれるくらいに、
親しみをこめて呼んでいただき、どうもありがとうございます。

そうです、>>318で説明してますよ。

>>370
笑
頭悪いから理解でけへんわ＞創価孤児

>>371
１、広い意味では、創価学会を脱会したいねんけど、
色々なしがらみの中、脱会出来ない人たちのこと差してます。

２、狭い意味では、もう脱会を諦めてしまった人たちのことを差します。

しかし広い意味、狭い意味、どちらの人でも、
そういう状況におかれた自分を受け入れて、
納得している人や、愚痴のない人は、創価孤児とは呼べないと思います。

俺を入信させてみろ
↓
実は創価学会に付いていろいろ聞いてみたい
↓
会員には魅力だけを聞きたい愚痴を言う奴は自分で解決しろ
↓
やめたいけどやめられない人を創価孤児と呼んで自立の道を探ろう
でも愚痴を言う奴は自分で解決しろ

実は創価学会に付いていろいろ聞いてみたい
↓
俺を入信させてみろ
↓
会員には魅力だけを聞きたい
退会した人にも退会にてよかったなと思うことを聞いてみたい。>>185
↓
愚痴を言う奴は自分で解決しろ ←訂正　このスレは愚痴を聞くところではありません。
↓
やめたいけどやめられない人を創価孤児と呼んで自立の道を探ろう
↓
でも愚痴を言う奴は自分で解決しろ ←訂正　退会を諦めてるのに愚痴だけこぼす人は、自分で解決しろ。
↓
>>373
駄目だよ曲解したら。　
↓
おやすみなさい

このスレは僕を破折して入信させてみてくださいは撤回して
創価学会に付いていろいろ聞いてみたいスレになり、
愚痴を聞くスレではなく、
やめたいけどやめられない人を創価孤児と呼んで自立の道を探るスレではあるわけだ

>>1だけがルールを決めてどんどん変えていく
コテによる単なる個人スレだな

俺は結婚して暫くしてからなんとか脱会する事が出来たよ。
親から暫く離れていないと難しい。
だけど創価の価値観は、子供の頃に擦り込まれたトラウマみたいなもんだから
未だに神社や他宗教の伝道者や宗教施設を見ると、恐怖感を感じるな。

それらが悪い物だと信じて疑わなかった子供の頃は、悪いものだから悪いと見れたけど
大人になって現実を見れば、それらは何ら害する物では無い事を知る事になる。
それなのに恐怖感を感じる。

この矛盾する感情が普段の生活上どうしても不便なので、心療内科に通って改善しようかと検討している。

>>1さんは人間革命読んだことありますか？
私は最初のさわりしか読んでないけど。

人間革命ｗ

あんな、大作のオナニー小説何の意味があるの？

>>366
相手は北朝鮮か共産圏で産まれ育ったようなもの。
何かをするとかではなく、辞めた人とは当たり前に付き合ってあげたら良いだけではないかな。
罰と功徳という宗教的な脅しで強力な暗示を刻印された後遺症は、信仰していたのと同じ期間をかけて自分で昇華していくしかない。
誰か死んでも親戚がほとんど葬式に来ない一家だったけど、創価を出たら当たり前に付き合える親戚になってたと思うね。

後は、情報が不足していた700年前の鎌倉仏教の間違いを教えてあげることかな。
創価を出たら、自分で考えるようになるから必要無いけどね。

>>368
創価の本質に迫るほど、創価を私物化している池田を無視できないんですよ。
何しろ本尊まで模造しておきながら、唯一の指導者さまですから。

つまり、本尊や法華経典や日蓮や釈迦より池田大作を上位に置いてる状態でしょ。

勿論タテマエは別にしてですよ。

いや池田名誉会長も会員も本尊を拝んでるよ
想像でものごとを決めつけてはいかん

>>381
では何故法華経の勉強をせずに人間革命の勉強や感想文を書かせたり、
偉人や哲学者の言葉を切り文で引用
だから創価は正しい
みたいな意味不明な演説ばかり聞かせるのですか？

昔の裁判の記録によれば、池田先生が題目をあげるのは一日五分以下。
お手伝いさんの証言では、池田家の仏壇はほこりだらけ。
なん時間も題目を上げる池田先生を、誰も見たこと無いでしょ。

外から見た池田先生は、金と権力しか信じない俗物。
現金だけで一兆円、推定三兆円と言われる個人財産を持つ池田先生は、産まれながらの宗教詐欺の天才だ。

なんか単純に創価、池田、宗教詐欺について勉強したくなってきた

教祖がもの凄い美形だったら、うっかり入信するかもしれないｗ
が、教祖が美形のカルト集団なんて絶対なさそう。

宗教ってのは必要無い人には必要ない。
必要な人には必要なんだよ。
日本では１日100人近くの人達が自殺している。
もちろんその中には宗教を信じている人達もいる訳だが
死ぬという結論出す前に、何を考えるか、何をするのか。
誰でも死ぬまで行かなくても大きな苦難にぶちあたる事はある。
その乗り越え方は様々だが、一つ宗教の教えってのもある。
そこで正しい教えは何なのか、何を信じれば良いのか、
考える機会を得たならば、細かい事は置いといて、
自分の正義でベクトルの向く方向を見極めて判断すべき。

創価なんか入るのやめときよ^^

学会員は信心のためには捨て身にならないとだめなんです。
私を入信させようとした人は、私がそんな事言うなら、
ヤクザを入信させてからこっちに来いと言ったら、ヤクザの事務所に
平然と入って行った。それぐらいやれる学会員が今いるか。

>>388
捨て身になって創価をやって、一家離散や夜逃げした熱心な学会員の情報が何度もネットに流れてるね。
写真で見ると、最後は仏壇も池田書籍も置きざりで逃げてる。
信心で全てが良くなり、全ての問題が解決すると教えられて、その通り行動した人間の末路だ。
言われるままに活動したら、丸々一週間毎日夜中まで創価活動。
家庭も仕事も崩壊して経済的にも破綻して当たり前。
ひたすら活動させて、外部との接触を遮断し、組織に繋ぎ止めておくカルトの常とう手段に気が付くべきだ。

>>388
だから？

学会でよく言われる信心は１人前、仕事は3人前しなさいと言うのは本当に３人分の
仕事をしろと言うのではなく、信心はもちろんだが他の事を疎かにするなと言う事だよ。
家族離散や夜逃げをするのが学会活動のせいだなんてアンチ宗教家が良く言う虚言だな。
だいたい信心頑張るだけで何でも願いが叶うなんて、何か勘違いしてんだろ。
信心は願いを叶える為の自分の努力を最大限に行う原動力で、
その自分自身の行為によってそれに付随する回りの状況をも好転させる、
所謂諸天を動かす事が出来るんだからさ。
ただ幸福は降って湧いて来るなんて思ってる香具師はきちんとして信心してるとは言えない。

>>391
40過ぎのオジサンかオバサン学会員に、かつての創価が何を教えていたのか聞いてごらん。
正直な人なら、本当のことを教えてくれるよ。

例えば、
どんな病気も信心で必ずなおる、病気になるのは信心が足りない、
と当たり前に教えていた。
病気に成ること自体が信心が足りない証拠になってしまうから、池田の次男はひたすら我慢した挙げ句に産婦人科の医者に偽名で受診して29才で急逝してしまった。
余りに現実ばなれした教えで全国でトラブルが絶えなかった。
そこで
｢どんな願いも叶う信心｣を｢どんな問題も乗り越える信心｣
にしてごまかすようになったのが20年くらい前。

そもそも信心のために自分を捨てる、自分の生活の全てを捧げるという事自体が間違っている。
生活を壊すような信心ならない方がマシだ。
普通の宗教は司祭または坊さんと、一般信者を分けてるけど
カルト宗教は全員を司祭にするつもりなのかと。

トラブル続出で、
必ず何倍にもなって返って来る財務、
必ず大金持ちになる信心等、
絶対のご利益を保証する言い方はしなくなった。
しかし、本来の創価の魅力は絶対のご利益を信じる事。
ご利益を断言出来なくなった創価は、昔のような熱狂を失った。
後に残ったのは、会員を拘束する相互監視システムの学会組織と、高齢化してやる気のない、過半数未活の会員だけ。

これって本当なのですか？


http://d.hatena.ne.jp/Takaon/20070910

騒音オバサンは実は被害者だった？-マスコミによる報道被害
　騒音おばさんは、旦那さん、娘二人、息子一人の五人家族でした。
しかし、おばさん以外は皆、脊髄小脳変成症（1リットルの涙の主人公の病気。体が動かなくなり最期には死んでしまう）にかかっており、おばさんは毎日看病に追われていた。
そこへ、創価学会員である隣人（後の自称被害者）が勧誘をしにくる。
断るおばさんにもしつこく勧誘する隣人。
それからある日隣人は、他の創価仲間を引きつれておばさん宅へ…
それでも断るおばさんに、隣人は陰口や嫌がらせをするようになる。
そして、病気の為に大声で奇声をあげるおばさん家族の悪口を隣人は言うようになり、それが嫌で外に声が漏れないように、おばさんは音楽をかけるようになる。
看病の末、それから二人の娘は病気の為に死亡。
精神的に不安定になったおばさんは、陰口や嫌がらせをする隣人に抗議を始める。

http://blog.livedoor.jp/canary_wind/archives/50793351.html

おお、またアンチＶＳ学会員のプロレスがはじまってますね（笑）
レッツショータイムですな♪

>>375
問題ありなら運営でスレの削除整理に依頼してください。よろしくです。

>>376
頑張ってください。何も出来ませんけど、日本のどこかで応援してます。

>>377
ないです。池田大作の詩集は読みましたが失笑でした。
幹部さんがまるで有り難いものでも扱うかのようにして、
僕に勧めてくれました。当然、その詩集をただ評価しただけで、嫌な空気になりました。
だいたい芸術が権威をもった時点でアウトというのが僕の考えです。

>>379
わかりました。

>>380
まぁ、冗談ですけど、無視できないということはある意味それは恋ですね（笑）
忘れた方がいいと思います。そんな憎しみかなんかわからんコブを額にちらつかして
生きるなんて人生損ですよ。面白くないでしょ。だいたい人の悪口言ってるときっていうのは、
その心の中に自分は入れませんから。心の中が池田大作で一杯になっちゃいますよ。
あんなおっさんどうでもいいですよ。隣に住んでるわけでもなし。あなたもレスラーですか？

ほら、隠れキリスタンの迫害で踏み絵ってあったでしょ。
もしもあんとき踏めば殺されなくて済んだのにって思います。
そんときは、髪の毛そって、「私は坊主です。」って言って、
ガンガン踏んで、その場を逃れた方が、キリスト教自体も衰退しなかったと思います。

なんだか信仰というだけで、石の上にも三年みたいな、
どっしり腰をすえてみたいなイメージありますね。
僕はそんなん石の上にも３時間でいいと思いますよ。

アンチさんも学会員さんも、そんな強情にならず、あっちふらふら〜
こっちふらふら〜ってな具合に色んな石の上に遊びに行ったらいいのに。
人間の心の中にも明暗ありますしね、心の中をいつも明るくして
一色に染めようなんて、無理な話なんですよ。

好きな異性だって、好きなとこと嫌いなとこあるでしょ。
でもそんなん全部ひっくるめて、愛してる♪なんて言えてしまうのは、
けっきょく許してるんだと思います。それは自分に対しても、相手に対しても。
それでも許せなかったら、とっとと別れて他の異性を探すだけです。

結婚して入会したのですけど、何度も教義を聞かされても納得できない
ことがいくつかあり、質問するとすごく怒られることの繰り返しでした。
決まって「命が汚れているから」と言われました。
邪宗の害毒とも。
会合に行くと皆信じきっているように見え、これだけ人が信じているのだから
自分も信じてみるしかなかろう、と思いつつ活動したりしていましたよ。
今はちょっとついていけなくなりほとんど未活状態です。
活動できてないと会合行きづらいのは本音です。
そういうことから活動家ばかりが会合に集まるので、一種独特な空気になるのかな、とも
思いますね。

>>398
我が家と同じですね
でもそれに目くじらたてて不満を漏らすと
愚痴だとか、正しいから迫害を受けるんだと相手（夫）が思うので
無視　と言うか
　学会を眼中に入れなくしました。

はっきりいって
アンチがいるから創価がはりきっちゃうんです
無視したらいいのに。

新聞のあの汚い言葉も、きっと、計算ですよ。
アンチを作るための。

特に内部アンチ
この内部アンチの振る舞いを見た外部の人は
ああ、中にもマトモナ人が居るんだなって思ってしまいますから
逆効果です
全員狂信者だけになれば
自然と組織は衰退してゆくのに。

>>これだけ人が信じているのだから
>>自分も信じてみるしかなかろう、と思いつつ活動したりしていましたよ。
騙されちゃってますね
これが一番良くない
創価学会を正しくする為に　いろんな飾りをつけています
仏教もそうです　顕彰もそう　人数もそう　芸能人もそう　みーんな　飾りです
学会正義って何ですか？って聞いたら
しどろもどろになって
沢山顕彰貰うし、日中友好しているし、芸能人も居るんだから学会が正しいって言ってました。ｗ
目が覚めたらとっとと脱会してシカトしましょう

>>396
同でもいい人にとっては、関わらなければ良いのかもしれない。
しかし、間接的には自殺者まで出した一家まで知ってるから他人事になりきらないんですよ。
幹部も議員も親戚にいる人間として、知ってる範囲で情報提供くらいはしても良いかなというところ。

あなたはサリンを蒔くオウム信者や、喜んで朝鮮人妻に成って行く統一教会信者が親戚だったら、他人事でいられるのかな？
そういった話は、みんなで放置しておけば良いとは思わないけどね。

>>397
宗教の恐ろしさがわかってないよ。
例えばキリスト教は正義と悪、神と悪魔の二元論。
キリスト教徒以外は神の名の下に殺して略奪することが許される砂漠の過酷な環境の民族の宗教だ。
世界が金のために簡単に人を殺すのは、根底に簡単に殺人を認める宗教が、キリスト教やユダヤ教を始めいくらでも有るからですよ。

日本人は大陸から仏教が伝来する事で、初めて神道を自覚した。
それまでは、余りに生活の一部として入り込んでいたので神道の自覚がなかったらしい。
多神教の神道は、草木の一本にも御霊を認め、死んだら敵も味方も外人も誰でも神になると考えて祭ってしまういい加減な宗教。
外国に行ってみると、日本人が世界一道徳的できれい好きで差別が無くて命を大切にする事に気がつく。
特定の教団に所属しなくても、精神の根底に宗教心があり、生まれながらに霊魂の存を信じてしまう特殊な民族だからだろう。

しかしカルトの人間は普通の日本人とは異質の宗教世界で生きている。
創価の人間は、自分の教義だけまくし立てて一切他人の話なんか聞かないし他人の都合なんか全く考えないでしょ。
みんな仲良く気楽にやってくカルトなんか無いよ。たぶん。

>>391
>仕事は人の3倍。仕事を疎かにするなということ。

笑わせんな。任務につくから仕事は疎かにして帰宅。
こんなことをしなければ実際やっていけない学会組織のくせに疎かにするなとは
建前だけだよね？仕事より会合優先なのにね。
建前上の事を学会員がきちんと守っていれば財務ももっと少ないし仕事も早く
帰ることもしない。非常識なこともするはずがない。
建前と本音が違う団体だから問題なんだよ。
いくら変な事言っていようが建前も本音も同じなら寄りつかない。

>>400

＞あなたはサリンを蒔くオウム信者や、喜んで朝鮮人妻に成って行く統一教会信者が親戚だったら、他人事でいられるのかな？

あなたの中ではオウムも統一教会も、創価も同じになってますが、僕の中では違うので分けますね。

●オウムなら本人を引き止めます。それでも行ってしまったら、大切な人の場合だけは、鎖に繋いででも連れ戻しに行きます。

●統一教会はどんな犯罪を犯しているのか知らないですけど、殺人テロの恐れがあるなら、オウムの場合と同じです。

●創価の場合は放置ですね。

※引き止め方にも問題があって、本人が好きだと言っている宗教だけを、ただ責めるだけじゃいけないでしょう。
それでは創価学会と同じです。

まぁ、いづれにしても、本人がそれでもイイと耳をかさないなら仕方ないでしょ。
こちらで引き止めるだけ引き止めて、それでもってオウム信者みたいな犯罪者になったとしても、
身内は身内ですし、死刑になればきっと悲しいでしょう。その場合は運命として受け止めて、
忘れる努力をします。いづれにしても、あなたと同じようにアンチにはならないです。それらと一緒になってしまいますし。
アンチは巨人だけで十分足りてます。

>>401
も〜う、ジョークの通用しない人だなぁ。宗教が云々、キリストが云々、それが話の本質じゃないでしょ。
落語とか嫌い？あなたはホント、触るもの触るものをつまらなくするよ。

創価に入信した人は創価のどこに魅力を感じてるの？
家族に治療不能な難病のいる人などはかなり精神的にまいってるから
つけ込まれて巧みな言葉に入信する人も多いようですが。

>>403
私にとって創価は、冗談で語ったり、気楽に遊びに行く類の場所では無いんですよ。

現代の暴力団は、儲けが出ればコンビニ等のまともな商売を経営するとか。そこで使われて働く人間はカタギの一般人。
創価に似てないか？

創価は朝鮮系暴力団後藤組を使って反創価議員等邪魔な人物を自殺に見せかけ複数殺害した疑いがある。
創価破門と同時に朝鮮系右翼が動き出し大石寺の妨害工作がはじまってる。
創価に離反した、山友始め元中枢幹部に数十人の監視チームをつける池田大作ならやりかねないと思わないか？

暴力団とダブるイメージで創価を捉えて、多少なりとも恐怖を感じながら２ちゃんにカキコしてるアンチがたくさんいるはずだ。

　ニートって毎日何やってんの？

>>405
いやいや、あなたのその創価に対する思いの内容に共感とか出来ませんけど、
その強さはよ〜く、ひしひしと伝わりました。もうあなたに対してはレスしません。

ご質問の方ですが、答えた方がいいですか？

>>406
創価名物の高齢独身者、フリーター、ニート、生活保護者を組織的に何とかしてほしいね。

>>405
だとしたらとっくにニッケンは殺されてるような・・。

昨日も貼ったんだけど、

http://jp.youtube.com/watch?v=jQtlHWNDN9E&feature=related

このままいってもどうせアンチと創価のプロレスになるだろうから、
昨日は僕が勝手にあらすじつけたけど>>348、他の人もストーリー作ってみない？
面白いの待ってるよ。

>>399
>>正しいから迫害を受けるんだと相手（夫）が思うので

同じです、これには参りました。
正しい仏教を実践している創価を誹謗中傷することは、
正しい仏教である法華経を誹謗中傷することらしいので、
「知らないよ〜地獄に落ちるよ〜」などとも言われましたが、
どこの地獄か見たことないし、自分が本当にそういう理由でそうなるなら
仕方ないでしょう、それが真実ならば。
私は人の言う真実より実際どうなるのか、のほうが興味があります。
実際のところは、生きている人間で誰も見た人はいないのですから
何とでも言えますね。
実際のところは誰にもわからない、ということだと思っています。
私は個人的には、宗教で差別されるあの世があるとは思えませんが。

>>1
統一教会は悪質ですよ。これが、最近よくみかけるコピペです。
手相伝道していて、「手相の勉強しているものなんですが」と言ってビデオセンターに通わせいつのまにか信者に・・。


ただ今献身いたしますと家賃ただ、食費ただ、光熱費もただ、お小遣い１万円です。
とってもお得ですよ。
朝は早起きで健康的、夜は訓読（読書会）、睡眠時間は４時間で一日を有効に使えます。
病気になっても祈れば治る。
手相勧誘では駅前の地理に詳しくなり、珍味売りは全国各地を旅行出来ます。
訪問販売は地元に密着した活動が出来て素晴らしい出会いがあなたを待っています。
風呂はめったに入らず経済的、地球に優しい人間になれます。
いろいろな人と会話が出来て明るく前向きな人生をおくれます。

ただ一つ難点が・・・・・・。
「馬鹿やろー」「二度と来るな」「あっち行け」「くさい」「きもい」
このような罵声を浴びることがよくあります。
でもそのうち慣れますのでご安心ください。
「迫害されるのも感謝です」
このような心の広い人間になれます。
なお、サラ金から借りまくり、自己破産というめったに出来ない経験も味わえます。
あなたも統一教会に入ってみませんか？
あ、結婚相手もご用意しますのでご安心くださいね。

>>412
逆にここ迄言いきれるほうが不信感も糞もないわな。
いいことばっか表向きは口先で言っておいて、実際末端に言うのとは
全く違うどこかより・・・

>>411
もともと釈迦は宗教で左右されるあの世なんか説いていません。
釈迦は法華経も説いていません。
法華は釈迦と十大弟子を登場させた、釈迦死後600年くらい後の作者不明の創作。
そこにテンコ盛りに書かれたご利益も創作。

宗教的な脅しで強力な暗示を精神に刻印する事。それが、天才宗教詐欺師大作によってなされた。
それが創価の本質でしょう。
辞めても、長年仏罰におびえる元信者がたくさんいるようだ。
信心していた期間と同じ期間、リハビリに必要とか。
色々な理由で退会を延ばす事は、このあと苦しむ期間を自分で延ばしてる事になる。

>>412
へー、そうなんだ。まぁ。いずれにせよ、>>403と同じだよ。
そして僕はお断りだけどね。お風呂入れないのがいかん。
サラ金借りまくりというのも嫌だなぁ。

>>251>>273
>未活さんに何が出わかるのですか？
>学会に顔出したり活動をしている事を他人に明かすだけで折伏？
>そんな話聞いた事ねーよｗいつから教義が変わったんだ？

このお二方、まだ見てるかな？さっきこれだけを聞きに会館に行ってきましたよ。
こう言ってはりましたよ。

＞僕が学会に出入りしていることによって、それはもう仏法にふれているんだって。
＞だから、他の人がもしも僕に興味を持ったらそれは破折だということです。
＞だから、僕も入信してもっと仏法にふれて自分を磨いて魅力のある人になってください。

とのことでした。上手いこと言わはりますね〜。と思いました。でもこれはその人が実際に経験の中で得た、実感から生まれた言葉ではなかった感じ。
誰かに教えてもらって、練習を積んだテクニックをお披露目されてる気持ちなったね。もうすぐポケットから白い鳩が出てくるんちゃうか〜と
思って聞いてましたけど、さすがに出てきませんでした。また、僕の家に今度伺ってもいい？とのことでしたので了承しましたよ。
きっと来週くらいには来られるでしょう。さぁさぁそろそろ天王山ですかね。楽しみです。

ネトウヨ　まあ聞いてちょ
いわゆる「在日特権」ってのはねえらしいぞお　おい
確かに一部では輩が役所脅してあったみてえだが、日本全体に
関わるような問題はねえみたいだでえ。おまいら在日特権に文句
言うんやったらカルトの層化・盗一教会の組織特権にまず文句言ってこいや。
ここで勉強してこい↓
http://dokuritsutou.main.jp/newversion/2.17kouenkai.htm
http://video.google.com/videoplay?docid=-5099420037555569527&hl=en

>>414
>釈迦は法華経も説いていません。

それは最近知りました。
内部では全く出てこない話です。（当たり前か・・）
それを知っても大聖人を信じる、または尊敬することは
できるような気がします。
この辺単純ではないようです。
私自身は適当というか、自分の拠り所としては依存してないので
普通に？大聖人を尊敬しているといった感じです。
本気で日本を救わんと立ち上がった勇気と熱意のある
お坊さんであると。
ですが一語一句お言葉を信仰してはいません。
創価では、大聖人の御書を神の言葉のごとく従うべしと思っているようです。
そうしないと仏罰があたるというので大変なわけです。
それが信仰というものなんでしょうけど、その辺にもついていけません。
やっぱり私は信心がないということなんでしょうね。

>色々な理由で退会を延ばす事は、このあと苦しむ期間を自分で延ばしてる事になる。

夫は元バリ活で、今はそれほどでもないですが又戻る可能性もあります。
創価の矛盾をわかっていても容認して活動できる人かもしれません。
完全に白黒ではなくてグレーのまま創価という人もいるでしょう。
過去は捨てられないという感じでしょうか。
私はそういうわけで退会は考えられず、そうするなら夫と離婚するしかないのです。
2世ではないけれどこういうしがらみの人もたくさんいるんでしょうね・・。

411さんの夫はバリ活さんでしたか
それはご愁傷様としか言えないですね。

未活の人ですら、学会は正しい
と言う風に深層心理では思っていますから

411さんも仏教を学んでみれば
どんなに創価の仏法が滑稽なモノかが解りますよ

創価にとって仏教はただの飾りでしか無いんです

>>415
出入りするだけで仏法にふれている？
誰かが１に興味を持ったら破折？
爆笑ものですね
やはり学会は二枚舌なんですね
ていうか寧ろ
学会には仏法なんてものは無いんですよね

間違った教義を破壊して折って宗旨変えさせる事を
破折と言います

他宗の人や寺に乗り込んで
鎌倉時代の通説を振りかざして乗り込む輩が居るんですよ
壮年部には
なんだか可哀想ですね

何も知らない外部の人にとんでもない嘘を吹き込むんですね〜

>>419
まぁ、その人が言ったことなんであれですけど・・・
そもそも僕は他人を破折するつもりないので、
幹部さんが言ってることなんて、僕にとっては？ですよ。

それより、ちょっと気になったんですけど、仏法って学ぶものなんですね。
でもなんかここの人たちの「学ぶ」を見ていると、習ってる感じがしますね。
そしてその習った知識を、アンチと創価の争いに使ってるというのがこれまた面白い。
仏法ってのは、武器商人みたいなもんですね。

僕は仏法ってのは触れるだけでいいと思ってました。
だからこそ、鉛筆で書いたとしても、消しゴムでは消せないものだと思ってました。
あ、でも消せてないものもありますね。憎悪とか・・・。

>>420
つまりね、日蓮が仏教に政治と闘争を取り入れてしまったのがそもそもの間違いの始まりなんですよ。
それを評価する向きも有るけど、神父が暴力団をやる様な話。
理論闘争なんか仏教ではない。
生涯自らコジキ坊主やって見せた実在の釈迦の仏教は何か？
おそらく、金や物や政治や権力や闘争の対極にある精神世界でしょう。

極論はいかん

政治や制度活用で生活が救われるなら
どんどんやったほうがいい。
政治はいつも金持ちや企業のほうばかり見ている。
貧しい人間に焦点をあてる政治家がいてもよい。
ただそれが学会員だったって話。

創価学会は、学会じゃない。

だから宗教団体じゃなくて政治結社ならば何も問題は無い
弱者や人の不幸につけ込んで組織を拡大して行く為には
宗教はとても便利なツール
そのツールに仏教を利用するのは止めてくれ
仏教や仏法の看板を下ろせば何も文句は言わない

>>424 説得力にかけるな

仏教はもともと悩める人のためのものだからね。

仏教をやっていて社会の矛盾や不正義に目をつむるようなら
そもそも何のための仏教やら。
仏教やめたら？

創価にいいひと多い言うけど、
根性のいい悪いに信仰は関係ないよ。
エホバの信者も個人的にはみんな良い人やん。

お金のかかる宗教団体を主催する側の根性は知らんけどね。

>>426
仏教は正義とか不正義だとかの争いから超越した立場を取るのが仏教
仏教は正義の味方なんかじゃ無い。

人の悩みってどんな悩み？
相対的な物質的なものへの欲求を満たすのが仏法？

違うよ
仏教は、そんな欲望に振り回される事に嫌気が差した人の心を救う
理屈的な方法なんだよ。

考えれば考えるほど、アンチも創価も体質がよう似てるわ。
それより、池田大作が死んだ後、創価孤児の離反が起これば面白いのになぁ。

>>428

ちょと、お尋ねしたいのですが、そうやってレス返すことは、
何らかの欲望から生まれた行為ではないのですか？

勿論、自分は僧では無いし、煩悩や欲求に振り回されるただの凡人ですから、嘘の情報を本当の仏教だと思っている人が居て
その様な事をこのような場所で吹聴している様を見つけてしまうと、悲しさや怒りに近い感情が湧いてしまう訳です。

その人個人に対する悲しみや怒りでは無くて、仏教や仏法の看板を掲げる癖にこの様な間違った教育をしている宗教団体に対しての感情です。

仏門に入ってちゃんと修行している方はまず創価学会など眼中に入れる事は無いでしょう。

あ、私がしている事は仏教者に対して余計な御世話だったのかもしれませんね。

>>431
本当の仏教の教えとは、
この世にひとつしか存在しないということですか？

一つの思想に執着させる宗教からの
解放が仏教の教えの一つなので
一人の人間や思想に服従を強いる教えは仏教では無いって事なんです。
だから仏教には正義とかは無いんです。
一つしか無いとかそう言う事を言い出したら既に違ったものになってしまう。
極端な法華信仰もそう。
コレだけが正しくて他は違う、と言ってしまったら仏教では無いって事なんです。
白と黒は在る
と言えるし
白と黒は無い
とも言える
が仏教的な考え方で

白が正義、黒は敵
の様などちらかに執着をさせる考えは
仏教的では無い

そもそも仏教は宗教とは言い難いんです
哲学と言った方がしっくり来るんです

>>433
このスレでも書きましたが、
地球では悪者のバルタン星人でも、バルタン星に帰れば、
正義のヒーローなんだ。ってことですか？
この世に善も悪もない。ということですか？

>>434
その通りです

>>435
根本的に悲しさや怒りに近い感情が湧いてしまう貴方の言う、>>428は
仏教からすれば、あてにならないということになってしまいそうで、もしそうなら残念です。

＞仏教は、そんな欲望に振り回される事に嫌気が差した人の心を救う
＞理屈的な方法なんだよ。

この世に善悪を隔てているものは無いなんて言ってる人の存在は、
創価とアンチに分れて戦っている人達からすれば、方法を持たない単なる日和見にすぎないわけで、
創価学会員の善は、アンチからすれば悪になり、アンチの善は創価学会からすれば悪になる。
両者の中では善悪がはっきりしているわけです。そしてなぜこのように抉れてややこしくなり、その上、
憎悪まで抱いてしまう問題になっているかと言えば、創価とアンチの間に規定（ルール）がないからでしょう。
この両者が歩み寄れば、この言い争いもスポーツやゲーム、かくれんぼや鬼ごっこ感覚で、楽しめるわけです。
子供でさえ遊びにルールを設けているというのに、このアンチと創価、日和見信者はいったい何をやってるんでしょう？
失笑にあたいします。せめてこの板では、アンチと創価が歩み寄るスレを一個作って、電脳仮想空間から現実社会へ、
創価アンチの融和を志すお見本になってみては面白いのではないでしょうか？

いきなりルールを作れなんて言いません。いきなり許しあえなんて言いません。
まずは名前欄に、自分が創価だったら、それと解るように、アンチだったらそれと解るように、「おはよう」とか
挨拶をかわすスレを作ってみましょうよ。
こんな感じで↓

「創価学会員と、アンチ創価が、挨拶を交わすスレ」

ああ、やはり私のしたことは余計な御世話でした。
気づく事が出来て良かったです
有難う。

勘違いしているかもしれないけれど
私は仏教の行を実践している者では無くて、学校の授業で印哲を学んでいるだけの只の学生です。
さっきも書いたけれど、仏門に入って修行している人はこんな風に議論に加わる事は無いでしょう。

自分は、いずれはミャンマーかインド辺りで仏門に入りたいと願っています。
日本の仏教は賛否両論ですが、素晴らしい文化だと思います。
しかしその日本仏教や広い視野で考えた仏教文化の中にすら、創価学会は含まれる事は無いと言う事です。

では。

提案テンプレート

「創価学会員とアンチ創価が挨拶を交わすスレ」

〜お約束〜

１・名前欄に自分の立場をスレを見ている人が解るように、その旨を記入すること。

２・創価叩きやアンチ叩きなどは他スレで。

---------------------------------------------

この世に善悪を隔てているものは無いなんて言ってる人の存在は、
創価とアンチに分れて戦っている人達からすれば、方法を持たない単なる日和見にすぎないわけで、
創価学会員の善は、アンチからすれば悪になり、アンチの善は創価学会からすれば悪になっています。
つまりいくら善悪を否定しても、両者の中では善悪が目に見えてはっきりしているわけです。
そしてなぜこのように抉れてややこしくなり、憎悪まで抱いてしまう問題になっているかと言えば、
創価とアンチの間に規定（ルール）がないからでしょう。
この両者がルールの守り、歩み寄よることが出来れば、この言い争いもスポーツやゲーム、かくれんぼや鬼ごっこ感覚で、楽しめるわけです。
子供でさえ遊びにルールを設けているというのに、このアンチと創価、日和見信者はいったい何をやってるんでしょう？

せめてこの板では、アンチと創価が歩み寄るスレを一個作って、２ちゃんねるから現実社会へ、
創価アンチの融和を志すお見本になってみては面白いのではないでしょうか？

いきなりルールを作れなんて言いません。いきなり許しあえなんて言いません。
まずは名前欄に、自分が創価だったら、それと解るように、アンチだったらそれと解るように、
立場を明らかにして、「おはよう」とか 挨拶をかわすスレを作ってみましょうよ。

もしも>>437（レスは一部訂正）に賛同の提案に賛同できる人がおられましたら、
ぜひテンプレート作りにご参加ください。

>>433
ちょっとその書き方は勘違いを招くな。
基本的にはそうなんだけど、仏教では客観的に物事を観察し、その上で覚りの方向を見つめて行をするのだから、白と黒が在った場合、どちら側が法に即しているのか見極めてそれを選び取って行く。
白が財産を手放す方、黒が財産に固執する方だとしたら
諸行無常の法に即して考えた時にどちらを選ぶか。
仏教者だったら白。
黒を選んだ時点でその人は仏教者では無くなる。

:.:.:ノ:.i:.:l:.:.:l::.:.:.:ノ:.:.:.:/:.:./:.:.:..:..／:.:./:ノヾ　　ヽ:.ｌ: |:.:lヾ|:i
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:i:.:.:i:.:.:| (　⌒1　ヽ:.|:.i:."　　　　　＿＿、.:"'　_ニィ
ヽ:|:.:i:l.ヽ、ヾ〈:　 .:l:|:.:l:.　　　　　￣`‐""ノ.:' ( "´ノ
.:ヾ:i:.:.l:. ヽ＿　　　"　　　:.　　　　　'"´´,'　 ヽ"l　　　　　＜働け働けうるさいんだよ
　ゝヾヾ　　　　　　::..　　 :..　　　　　　,　'　　 〉ノ　　　　　　　　　簡単に言いやがって・・・！
/:ｌ:."　:.　　　　　　　　　　　　　　 ／`　- 、_ノ
::::ヽ、　:..　　　　　　　　　　　　／:,_=--"-/
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3/16　には何かやるの??

教えて　内部の人

>>442
広宣流布５０周年の日ですね
何かやりそうですよね。（詳しくない）

先生が８０歳だそうです・・
あと１０年はさすがに生きてないと思うので今後の展開が気になるところです。

>>418
>411さんも仏教を学んでみれば
どんなに創価の仏法が滑稽なモノかが解りますよ

はい、少しだけ本を読みましたが、法華経というか創価で教わったことと
初期の仏教とは違うようですね。
罰の概念はなかったみたいですし。
私は仏罰という考え方が問題だと思います。
仮に仏罰があるとしても安易に他者が言うべきじゃないと思います。
それは自分で感じることなんじゃないでしょうか。

創価学会とは逃れられない因縁の身の上なので
いろいろと考えてしまいます。
でも、創価コミュニティとしてのメリットもあるとは思っています。
どこも行き場のない困った人を元気づける
人と人とのふれあいもあるようです。
おかしな人もいますがいい人も結構います。
コミュニケーションがうまくいかず悲惨な体験の人もいるでしょうが、
確かに助かっている人もいるようです。実際会ったことがありますし。
その辺の心理的違いはなんなのか考えています。

０ですか・・・。つらいなぁ・・・。創価とアンチが歩み寄って、いつか諸問題で困ってる人たちをなんとか出来ないかなぁ。
アンチ、創価の片方だけではあまりに無力すぎる・・・。

この世に善悪を隔てているものは無いなんて言ってる仏教徒の存在は、
創価とアンチに分れて戦っている人達からすれば、方法を持たない日和見にすぎないわけで、
創価学会員の善は、アンチからすれば悪になり、アンチの善は創価学会からすれば悪になっています。
つまりいくら善悪を否定しても、両者の中では善悪が目に見えてはっきりしているわけです。
なぜこのように抉れてややこしくなり、憎悪まで抱いてしまう問題になっているかと言えば、
それは創価とアンチの争い間に規定（ルール）がないからでしょう。
この両者がルールの守り、歩み寄よることが出来れば、
この言い争いもスポーツやゲーム、かくれんぼや鬼ごっこ感覚で、楽しめるわけです。
子供でさえ遊びにルールを設けているというのに、このアンチと創価、日和見信者はいったい何をやってるんでしょう？

この板でアンチと創価が歩み寄るスレを一個作って、
２ちゃんねるから現実社会へ、 創価とアンチの融和を志すお見本になってみては面白いのではないでしょうか？
いきなりルールを作れなんて言いません。いきなり許しあえなんて言いません。
まずは名前欄に、自分が創価だったら、それと解るように、アンチだったらそれと解るように、
立場を明らかにして、「おはよう」とか 挨拶をかわすスレを作ってみましょうよ。

この賛同の提案に賛同できる人がおられましたら、
ぜひテンプレート作りにご参加ください。

提案テンプレート

「創価学会員とアンチ創価が挨拶を交わすスレ」

〜お約束〜

１・名前欄に自分の立場をスレを見ている人が解るように、その旨を記入すること。

２・創価叩きやアンチ叩きなどは他スレで。

提案テンプレート

「創価学会員とアンチ創価が挨拶を交わすスレ」

このスレッドは将来的に、創価学会員とアンチ創価の人達が協力し、
創価学会関連の諸問題で困っている人をなんとかすることを志すスレです。
書き込みは、スレを見ている人にわかるように自分の立場を名前欄かメール欄に記入し、
〜おはよう〜など、一言あいさつを残してください。

※お約束※

１、名前欄かメール欄の自分の立場を記入してください。

例
創価学会員→学会員、池田先生の弟子、創価バンザイ君　など

創価アンチ→アンチ、池田氏ね、うんこ学会　など

中立的立場→日和見君、中道君　など

仕方なく学会員やってる人→創価孤児、悲しみの２世、生まれ瞬間学会員　など

２、見ている人が不快になるような書き込みは禁止です。双方に対する意見、罵り等は他スレで。
（但し、立場を示す方法としてはどんな汚い言葉でもＯＫです。あいさつは忘れないでね。）

>>444
お金の掛かる福祉団体で地域自助団体と考えれば何も矛盾する所は無い筈です。
クラブ活動もあるし、友人の少ない人には持ってこいだと思います。
ただし、仏教系の宗教団体では無いですね〜

>>447
私も最近やっとそのように納得しています。
宗教団体として納得しようとがんばったのですが・・
できませんでした。
自己啓発やマルチみたいだという疑念が消えませんでした。
もう無理強いの活動はやめてほしいです・・
もうそれだけでいいんですけどね、私は。

あと、１さんのバリ学会員とのやり取りの報告などありましたら
聞かせてほしいですね。
近いうちにお会いになるとか。

>>445
歩み寄りは難しいね。
何しろ組織的に創価は、金ずるの学会員が一人でも歩み寄らないようにしてる。
敵と味方、正義と悪しかないという暗示をひたすら刷りこんでるでしょ。

>>449
そりゃ組織的に創価学会はそうかもしれない。でもみんながみんなそうじゃない。
だから他人のせいにしないでください。歩み寄りを難しくしてるのは貴方自身です。

そしてあなたは忘れちゃいけないものを失っている。挨拶も、その忘れちゃいけないもののひとつです。
何も今すぐ歩み寄れなんて思ってません。それが１０年後、１００年後でも、いつだっていいんですよ。
それよりも今これだけ対立しているアンチと創価が、いがみ合いながらでも挨拶だけは交わしていたという足跡を残しておくことが大切なんですよ。
そしてこの挨拶の足跡を見た創価学会関連で困っている人がちょっとだけでも、
面白おかしく元気になってくれればいいなぁというのが目的です。

そもそも、あなたがやっている被害者の為に創価を攻撃していることなんて、大国がよその国に武器を供給しているのと同じです。
マザーテレサは言ってますよ。「無いものを与えてください。」貴方は事実という武器を、自分が痛まない場所から無作為に提供しているだけです。
けれどそんな事実という武器は、歴史と共にいつか消え去ります。そして後に遺された痕跡に病む人だけが、
やりきれない気持ちを抱え、時間から置き去りにされていくんです。でもこの人たちも。いつか自分でやりきれさを払拭していくでしょう。
その時に、この挨拶スレが少しお役になれればいいと思うのです。　

>>448
了解しました。

>>449

＞敵と味方、正義と悪しかないという暗示をひたすら刷りこんでるでしょ。

創価は何かにつけて「仏と魔との闘争」
というフレーズを繰り返す。

一応賛成で。

提案テンプレート

◆◇アンチと学会員が挨拶を交わすスレ◇◆

遠い将来、いつか創価学会員とアンチが協力して、創価問題で困っている人をなんとかするとき、
気恥かしい思いをしないよう、今から挨拶だけでも交わしておくスレです。

自分の立場を名前欄かメール欄に記入し、
〜おはよう〜など、一言あいさつを残してください。

※お約束※

１、見ている人が不快になるような書き込みは禁止です。双方に対する意見、罵り等は他スレで。

２、名前欄かメール欄の自分の立場を記入してください。

提案テンプレート

◆◇アンチと創価が挨拶を交わすスレ◇◆

何も今すぐ仲直りなんて無理だけど、とりあえず挨拶だけしとこうよ。
自分の立場を名前欄かメール欄に記入し、 など一言だけ
〜おはよう〜などのあいさつを残していってください。 （/ω＼）ｲﾔﾝ

※お約束※

１、見ている人が不快になるような書き込みは禁止です。双方に対する意見、罵り等は他スレで。

２、名前欄かメール欄で自分の立場を記入してください。 （学会員・アンチ・中立・池田バカ　など解ればなんでもＯＫです。）

-----------------------------------------------------------------------
アンチと創価の喧嘩はこの板の花。これは文化なので絶やしてはいけないと思う。
実際に創価問題で困っている人も、この板で思いをぶちまけてスッキリしている人も多いはず。
けれど、ＰＣの電源を切って一歩外へ出たときに、匿名掲示板での気持ちをひきずったまま、
人と向き合うのはよくないと思う。ネットから離れれば、創価学会であろうがアンチであろうが、
その前に、名前と性別と性格を持ったひとりの人間なのだから。
この喧嘩の花を憎悪で汚さない為にも、この板に
一個くらいアンチと創価が同じ目的を共有するスレがあってもいいと思う。いかがでしょう？

テンプレートの編集募集中です。

>>450
言わんとすることは分かるけどね。
創価を知るほど、実態は強大で凶悪なヤクザ組織なんですよ。
力みかえってしまうのは仕方ないでしょ。

提案テンプレート

◆◇アンチと創価が挨拶を交わすスレ◇◆

憎しみだけじゃ何も変わらない。創価・公明板の住人で、
未来の創価学会被害者の為に「あいさつの塔」を建てよう。

※お約束※

１、見ている人が不快になるような書き込みは禁止です。双方に対する意見、罵り等は他スレで。

２、名前欄かメール欄で自分の立場を記入してください。 （学会員・アンチ・中立・池田バカ　など解ればなんでもＯＫです。）


なかなかこれだってのが出来ません。
引き続きテンプレ編集募集。

>>456
その提案は２ちゃんねる以外でしたら？

>>457
僕はここでやるから意味があると思うんですよ。
もしこの板の趣旨が創価と「アンチが言い争う」ならば、
その貴方の意見はもっともなんですけどね。
でも言い争いをテーマにした板じゃないので、一個くらい
融和を目的にするスレがあってもいいと思うのですよ。
その理由はスレの流を読んでもらえればよいと思います。

で、なんでテンプレの編集の協力を募集しているかというと、
僕は一度このスレを立てるとき、スレタイで誤解をまねく失敗を
しているので、できる限り練ろうと思っているのです。

あいさつの塔の塔という字がものみの塔を想起させるので個人的にチョットだめです。

>>459
わかりました。こんな感じでどうでしょう？僕はどうも、頭でっかちになりすぎて、スレを自分の思う形に誘導しようとしていたようです。
だからきっと「塔」というモニュメント的な言葉を使っていたようです。

◆◇とりあえず挨拶だけするスレ◇◆

自分の立場を名前欄かメール欄に記入し、 など一言だけ
〜おはよう〜などのあいさつを残していってください。

※お約束※
１、見ている人が不快になるような書き込みは禁止です。双方に対する意見、罵り等は他スレで。
２、名前欄かメール欄で自分の立場を記入してください。 （学会員・アンチ・中立・池田バカ　など解ればなんでもＯＫです。）

>411
創価の人来ましたよ。さっき帰りました。
ああ言えばこう言う、こう言えばああ言うの繰り返しでした。
とりあえず今回は入信をお断りしました。
般若心経の話になったときに、創価の方があれは「真言なんとか」と言って駄目です。
と言われました。あなたは「般若心境」を読んだことありますか？と僕が聞くと、「ない。」と
仰られましたので、「なぜ読んだこともないものについて、駄目と言い切れるのか？」
と聞くと、なんか難しいことを言っておられました。とにかく僕は自分で見てもいないものを、
駄目だとか言うのは性格上嫌いなので、法華経も良いお経だと思うけど、他のお経もいいと思うと信じたいと言いました。
そんな会話をしているうちに、僕の中で、そもそもお経を作ったり、翻訳したりした人は、
みんなの幸せのことを思って手間をかけたはずなので、その気持ちは無碍に出来ないという思いが
湧いてきました。あと、嫌々ながら仕方なく創価に在籍している人が沢山いることや、
選挙は自由に投票するべきだなど、色々話しましたが、接点はありませんでした。
また、今度おいでになるそうなので、実現すればまた報告します。

１さん、どうもです。ご報告ありがとうございました。
興味深く読みました。
おそらく創価の人は、あなたは宗教に無知なので
そういうことを言ってるんだと思っているでしょう。
真言は確か法盗人だからダメなのだと思います。
この辺は創価の主張する教義を知れば理由はわかると思います。
すべての答えは用意されていますので、あー言えばこー言うの繰り返しです。
創価では一切の自由な思考は許されません。
一神教みたいなものです。
宗教はどれもそういうものなのかもしれませんけどね。
結局人は心を何かに縛られてる状態でないと安心しない
という性質があるのかも、と私は思っています。
元々不安定な人ほど、特にそういう状態を必要とするような気がします。

次にお会いになるのでしたら、なぜ法華経が正しいのか、創価だけが正しいのか
聞かれたほうが話が早いと思います。
それを順序だてて話せないようなら、その人はあまり教学をしていないのでしょう。
他の幹部の人を連れてこないとダメかもしれません。
私は夫から何度も聞かされましたが、細かいことはすぐ忘れたりして
いいかげんにしか答えられません・・。
教学に詳しい人に聞けば正しい理由がわかるとは思います、とりあえず。
それを信じるかどうかはあなた次第です。

>「なぜ読んだこともないものについて、駄目と言い切れるのか？」

本当に。
創価の人は真実を追求しているのではなくて、創価の正しさを言いまくることが
信仰なので、だいたいこんな調子なんです。

>>461
言われていること、その通りだと思います。
釈迦の死後わずか数百年で一般大衆は釈迦を捨てた。釈迦の予言通りニセの創作経典の大乗仏教が興隆したのはなぜかという謎が有ります。
天才哲学者釈迦は、縁起の法という真理を説いて、不安定で不完全で流動的なこの世界の実相を表現して見せた。
そして、サイの角のようにただ一人歩け、と自分をよりどころにする自立した生き方を説いた。

本物は、愚かで弱い一般大衆には耐えられない宗教だったような気がします。

＞＞４５５
元副会長が言ってました
あれは師弟などと言うものでなく
ヤクザの親分子分の関係と何等変わりなかったと
不愉快を露わにしてましたね

>>461
ありがとうございます。
次回が楽しみですね。

なぜ法華経なのか？また聞いてみますね。
僕自身、仏教に無知なので、いくら教学を
並べられても、それが本当なのか正しいのか
そんなことはどうでもいい訳で、彼らが仏法に
照らし合わせて意見を述べるなら、僕は自分の
考えに照らし合わせて意見するだけです。

でも根本的に彼らが嫌いではありません。
何かの力に押されて必死で僕を口説こうとする
彼らに悪意は感じません。
もし問題があるならば、彼らではなく、その力の方でしょう。

結局、創価をバリバリの人は、あなたの言うとおり、
人は心を何かに縛られてる状態でないと安心しない
という性質があるのかも、と思います。

だけど僕は育ちのせいか、自分に縛られてないと
納得できない質なんですよ。そんでもって自由奔放でいい加減な性格です。
そんな自分が自分を縛っているのだから、自分を縛る言葉が無いのですよ。

難しいことはよく分からないけど
信心してると楽しいよ。
なんでも言い合える友達もできたし。

>>462
>釈迦の予言通りニセの創作経典の大乗仏教が興隆したのはなぜかという謎が有ります。

それは初めて知りました。そういう予言があったのですか。
ニセの経典と予言してたのですか？

私の読んだ仏教入門では、インドのバラモンでは輪廻が信じられていて、
悪業ゆえに低い境涯に生まれるといって地位の低い人々を差別していた
らしいですね。
釈迦はそれを嫌い輪廻からの解脱を悟ったと。
そして人々に自分と同じく悟りを開けると説いたのですね。
そのためには苦行も呪法も特別な教義も必要ないのです。
ひたすら心の修行です。
その生き方は、自分の心をよりどころにして自立して生きることを指すのだと
思います。
自分の心を放棄して、言われたとおりに形だけ信仰してもダメだと思うんです。
心では違うと言ってるのに形だけという状態に分裂気味で苦しかったので、
私は活動から離れました。

ちなみに創価では心の修行では成仏できないという考えですね。
末法では小乗経（初期仏教）ではダメなんだと聞きました。
小乗経、大乗経、末法、つっこみどころだらけなのかもしれませんけど、
創価では厳然たる事実としています。

>>464
私も創価の人が嫌いではありません。
自分と同じように悩む人間であると感じます。
何かの力に押されてるというのはそのとおりだと思います。

教学レベルの高い人なら、仏教に無知な人にもちゃんと教えられる
と思います。
誰でもまったく知識のない状態で話を聞いてるものなので大丈夫です。

>そんな自分が自分を縛っているのだから、自分を縛る言葉が無いのですよ。

自分の心を表す言葉は私には必要なものでした。
そういう私には宗教が魅力的に見えたこともあります。
自分で自由な立場を守れるのでしたら
もっと深く創価に入ってみてもいいかもしれないと思います。
体験して自分の心で感じてみないと気がすまないかもしれません。
傷つきやすい人にはお勧めできません。
精神的に参ってしまうこともあります。

無知な学会員が折伏をする。
これをしてはいけない訳である。

まぁ、僕にとっては、お釈迦さんにしても、羅汁さんにしても、三蔵さんにしても、
未来の僕たちのことを思ってやってくれたことなのだから、創価にしても、どこの団体にしても、
あの人にしても、この人にしても、あれが本当、これがウソみたいなところで議論してたりするのを、彼ら偉人が知ったら、
「おまえら、ちょっとちゃうで。おまえらも人に頼らんと自分で考えろ。もしも、あんたらの未来に
俺の説いたものが原因で、ああなんだ、こうなんだ、なってるんやったらすぐ捨ててくれ。」

という声が聞こえてきそうです。

>>467
レベルの高い教学の先生がどんな人か知りませんが、
出会えるのが楽しみです。家にきた方は、その教学という、例えるなら本の中から、
物を言ってくれていた印象を受けました。だからこの本が創価学会だとしたら、
やはりそこから物を言っていたということでしょう。
僕は本のモノローグなところが嫌いです。それは行間に自分の意見が挟み込めないからです。
ですのでこの一方的な通信に打ち勝つには、本の内容や登場人物を自分の方へ引きずり込むしかありません。
簡単に言えば、ロッキーの映画を観たあと、ボクサー気取りで外へ出てくる人たちのように。
きっかけは何でもいいのです。わざわざ動いて体験しなくても、その事実を知るだけでそれを実感として
転換できる想像力の側からのお話が聞きたかったです。

あと、誰でも人は傷つきやすいと思います。傷つかない人がいるなら、
その人は自分の守ってるものが壊されても気にならない人だと思います。
傷つくくらいなら、守るべきものはできるだけ少なくすればいいのですが、
けっきょく何の為に守っているかと言えば、未来の誰かに渡すためであって、
やはり出来ることなら、傷ついていないものを沢山プレゼントしたいというのが良心でしょう。
でも言葉だけ遺すとなれば、言葉は人を傷つけることはあっても、言葉自体は傷つきません。
傷ついているのは、その言葉をよりどころにしている気持ちの方だというのが、僕の考えです。
だから言葉を傷つけられて精神的にまいっている人は、その気持ちの方をさっさと捨てるべきだと思っています。

>>469
その気になって熱くなってる人を見て何を感じたいのでしょうか？

傷つきやすい人というのはあいまいな言い方でした。
鬱気質な人といったほうが正解でした。
鬱な人には学会活動は厳しいと思います。
自分を責めてしまい余計に悪くなる可能性があります。

>傷ついているのは、その言葉をよりどころにしている気持ちの方だというのが、僕の考えです。

そうですね。
そういう人はある言葉をよりどころにして自分を守っているんでしょう。
私にもそういうキーワードありますよ。
心の解放が必要なんですね。

>>466
・・・これに反して文芸人によって作られ、詩文調であり、文辞麗しい諸経典は、外道に由来するものであり、
中略
かくのごとくにして、如来の説かれた、深遠にして意義が深く、出世間のものであり、空と相応している諸経典は消滅してしまうであろう。
「原始仏教の思想」

釈迦自ら、外道に由来するニセの仏教にに取って代わられると予言していたようですね。
実際にそのとおり、インドから中国に至る広い地域で千年間に渡って、大乗経典が創作された。
私自身は、何が何でも仏教の源流を追求するべきだとは考えません。
本尊も墓も戒名も仏壇も無く、前世と来世しか考えてないから死んだら焼いて川に捨てる原初的な仏教は現代の日本人には合わないと思う。

仏教は時代と民族と地域によって、全く別の宗教に変化していった。
中国では、儒教に取り入れられて、永遠に存在して飯を喰う先祖を奉り毎日飯を供える別の宗教になった。
日本では神道と融合して、死んだら敵味方の区別無く神になる別の宗教に変質した。

どこかに、唯一つの絶対正しい仏教があるわけでは無い。
少なくとも絶対の正義を説くところだけがが絶対におかしいのは確かだ。

辞めていく人が多い中、御苦労さま。
入ろうかどうしようか迷うお方に座布団いちまい。

>>470
そうですね〜、その熱く語る人をみて感じたことは、一生懸命になってくれてありがたいなぁと思いました。
でもだからお礼に入信するというのはまた別問題だなぁと、、、。情に流されては、
本当のこの人の気持ちには応えられないと情に流されそうな自分を諌めました。

鬱気質ですかぁ・・。鬱気質の人は自分を責めてしまうのですか。
なるほど、責めたはいいけど、その後、自分を赦すことが出来ないのでしょうね。
僕なんかけっこう落ち込みますけど、落ち込んでいるときというのは、
たいてい自分を責めすぎて、自分の逃げ道を塞いでしまってる場合がほとんどです。
そのとき逃げ道を塞いでいるのは、決まって余計な責任感です。
僕がなんとしなければいけないみたいな感じですね。いやぁ、出来ないことないでしょうが、
ほっておいても成ってる場合が多いんですね。でも成ってしまうと今度は何も出来なかった
自分に自信がなくなってしまう。更に落ち込む・・・。みたいな。このループが鬱なのかぁ・・。なんて思います。

解放、いい言葉ですね。そう言えば「人間革命」なんて本がありますよね。
読んだこと無いけど、そもそも革命と言うのは敗者の側からしか起こらないというのが僕の考えで、
そう思うと創価学会は果して今や本当に敗者なのだろうか？なんて考えたりしました。

ところで創価学会が組織体で、ひとつの社会である以上は、内部に差別もあり、
その中にも敗者が存在するものと思います。その差別感を無くすための政治というか仏法なら、
単なる傷の舐めあいで、ある種のまやかしです。でも心裏腹に、敗者の側から自分を解放する為に、
しゃくふくの数とか新聞の数とか頑張るというのも、たとえそこに何か利はあったとしても、
それは革命でも解放でもなく、負からの逃亡だと思います。自分を解放する為には、
自分の革命の旗（よりどころ）が破れても、それを縫い直す針は持たないということだと思います。
振り返ればそこにあるもの、拘りや、よりどころにしている言葉等、を殺すつもりでいかないと、
なかなか自分は断ち切れないというのが僕の思いです。

ｵﾊﾖｰ(ﾟ▽ﾟ*)◆あいさつするスレ◇(;´Д`)ｺﾝﾁﾜー


自分の立場を名前欄に記入し、
あいさつを残していってください。

§お約束§

１、見ている人が、不快になるような書き込みは禁止です。

２、名前欄に自分の立場を記入してください。 （学会員・アンチ・中立・池田バカ・内部アンチ君 など解ればなんでもＯＫ）

で、>>1さん、もうすぐ５００になるけど
気持ち的に会員になるかならないかどっちに揺れてます？

というか、どうして創価に興味もったんでしょ。

>>474
なかなかシンプルで面白いとおもいますよ。

>>475
創価に入信するにしても、しないにしても
自分の考えは別のところで定まってきた感があります。
なんていうか、今のところは何のために創価へ入信するのか、
その理由がないですね。とくに２ちゃんでこのスレを立ててから、
更に漠然としてきた感じです。
なんで興味もったというか、会館にはじめて行ったきっかけは
友人の誘いですから、興味もたしてもらったというところです。

>>476
ありがとう。とりあえず１０００まで、出来る限り練ります。

>>471
そうですか。
そのように予言していたのですね。
仏教はいろんな解釈をされ、さらに違った思想が織り込まれ
変容していったのかなと思いました。

>少なくとも絶対の正義を説くところだけがが絶対におかしいのは確かだ。

私もそれが心のどこかにずっとひっかかってました。
その絶対ゆえに会員は活動に追い立てられるんですよね。
私もそうだったと思います。

>>473
>一生懸命になってくれてありがたいなぁと思いました。

なるほど〜。
実は学会員さんたちもそういう思いを抱いて入信した人多いようですよ。
理屈よりも気持ちなんですね。
私は身内からの折伏を受け続け、遠慮もなくずけずけ言われ、
疑問を持つことは許されませんでした。いつも夫の活動に振り回されている気分でした。
そのため役職には絶対つかないと決意し、熱いメンバーにはなりませんでした。
内部には私の気持ちをわかってくれる人はほとんどいませんでした。
わかってはいけないのですから何言っても無駄でしたね。
こういうのも宿業というのかなと思っています。
私も信仰心がないわけではありません。

人間革命読みましたよ。
そうですね・・創価学会は共産主義組織に似てますかね。
同志とか革命とかそういう風になるのです。
スクラムを組めという感じで一体になることも求められます。
異体同心とよく言われます。
会合では獅子身中の虫は最悪の敵で許さない！ような話が出ていて
気分が悪くなりました。
過激だなと思いますね。

>負からの逃亡だと思います

ああ、そうですね。
見ていてそう思います。
ほとんどの学会員さんはつらい人生体験をお持ちなので
そういう方向に向くのだと思います。気持ちはわかりますが。
でも現状否認のような精神状態でうまくいくとは思えません。
ましてやそういうのが成仏だとは・・。

>>４７３
>自分を解放する為には、
自分の革命の旗（よりどころ）が破れても、それを縫い直す針は持たないということだと思います。

煩悩、執着心にとらわれないということですね。
仏教を信仰していなくてもそのように考えられるのならいいんじゃないでしょうか。
実は信仰しているほうが自分の我欲を満足させるために、宗教を利用するようなことも
あると思います。

>>478-479
僕は革命とか解放とか、そういう言葉が好きです。
でも、だからと言って、大勢でデモ行進したり、ああいうのには賛同できません。
大勢になってしまうと結局は、またそこから自分を解放したくなります。

集団でひとつの旗の下に集るのも良いかもしれないですけど、
その前に、自分だけの旗があってもいいと思っています。
でもひとつ集団の中で自分だけの旗を振っていると浮いてしまうでしょ？
僕は浮いてしまうのも嫌いではないのですが、（笑）
もしも僕の旗の下に人が集ってくると、それはまたひとつの集団になってしまう。
それではいつまでたっても繰り返しの一途、何も変わらない。
いやいや、その集団も、トランプの大富豪でもしているように、
一人一人の考えの中で楽しめる集団ならよいと思うのですけどね。

人間はみんなどこか違った思想を自分の中に持ってますし、
たとえよく似た思想の人間が集っても、細かくすればみんな違うんですよ。
それを大きな型枠にはめ込もうとするのは、至って政治的です。
できたら僕はその型枠内に、はまることの出来なかった落ち零れのところから革命・解放したいと思うのです。

でもいくら革命だ、解放だと叫んだところで、
なんとかして、自分がその組織の型枠にはまろうとするのは、さっきも言った負からの逃亡ですし、
ならば相手をぶっ潰そうというのは戦争と同じで、そこでは無関係な人が被害にあいます。

僕は何かしら志を持っていますので、それに向かって練習をしているのですが、
練習の邪魔をしてくるのは、今の僕ではなくて過去です。アルバムのように
映像が出てきて、いろんな人や景色が邪魔をするんですよ。その過去から自分を解放するには、
自分の中でどのように革命を起すべきか？そういうところで、革命・解放という言葉が好きなんです。

>>480
煩悩、執着心ですか・・。僕はもうその塊ですよ。捉われまくりですよ。
でもそれでも別に自分自身、そんなに苦じゃないですね。

さっきの練習の話も、邪魔はされるけど、逆に邪魔もしてもらわないと、
練習に熱が入りません。とも思えます。

お金、女、酒、タバコ、大好きで、もさぼりたいです。
ただ、もさぼるほど、そこらと頻繁に出会いがないのが幸いです。
それに自分の考えに背く奴に対して怒りませんけど救いません。無視です。
愚痴はよくこぼしますし、陰口も大好きです。

ぶっちゃけると、我欲を満足させるために生きています。

そんなこと言うと、あんた嫌われるよ、自分の代わりに誰かに迷惑かけてるよ、最低。
と言われそうですが、僕は、誰にも好かれないけど、嫌われないというような
ツマラナイ人間にはなりたくないです。だいたい誰にも迷惑かけない人なんて面白くないですし、
可愛くもないです。しかもどこにも迷惑かけていない人なんていません。
やはり何かしら見えないところであっても人は支えあって生きてるわけで、
自分の我欲を満足させるために、他人に迷惑かけることを、１００％否定するなんて、ありえないです。

まぁ、上は↑、奇麗ごとかも知れませんが。
支えあってることで、関係がギスギスしないようにはどうすればよいか？
我欲を消すより、そちらを考えた方が、いくらか人生、面白いと思います。

>>481,482
>ならば相手をぶっ潰そうというのは戦争と同じで、そこでは無関係な人が被害にあいます。

私はそれに対して憤りを感じています。
そういう圧力を感じたので私はこの状態から離れられないわけです。

>自分の中でどのように革命を起すべきか？

創価ではそういう考えで信仰します。
ただし自己流ではダメで、あくまでも信心でそうならないといけません。

>ぶっちゃけると、我欲を満足させるために生きています。

そうですか。正直ですね。
やっぱり私もそこから逃げられないけど、浄化するというか行き過ぎないよう
煩悩にとらわれないような気持ちを少しだけ持ちたいですね。

>支えあってることで、関係がギスギスしないようにはどうすればよいか？
我欲を消すより、そちらを考えた方が、いくらか人生、面白いと思います。

それが現実的だと思います。
我欲は消せませんよね。
ならば満たすしかないのではないかと思うようになりました。
正しく満たすのは難しいかもしれませんが、
誰かと心地よい関係を作ることなのかな、と思います。
一方的な関係ではなく心地よい相互扶助といいますか。

>>483
＞私はそれに対して憤りを感じています。
＞そういう圧力を感じたので私はこの状態から離れられないわけです。

ということは、僕から見れば貴方は被害者になってしまうわけで、それは忍びないことです。
出来ることなら貴方には被害者になってほくない。
だからと言って僕が貴方にとって加害者である創価に圧力をかけたとしたら、今度は僕が創価にとって加害者になる。
しかし、被害者でも加害者でもない真ん中に位置しようとするのは、日和見信者だ。
僕が貴方のような方々に応援できることと言えば、「あいさつスレッド」（笑）を立てることぐらいです。
だから貴方を取り巻く環境、この四面楚歌の状態から脱出する方法は、現在被害者である貴方の中にしか存在しないような気がします。
つまり、貴方の場合、被害者、加害者という観念は、自分の中にあると言うことと思います。

でも、しかしながら美しいと思います。貴方は自分を苦しめるバリ学会員である身内を責めてはいないこと。
家の為、子供の為、親の為、色々理由はあると思います。

僕は幸福と美は、常に対極にあると思っています。たとえばロミオとジュリエットだって、
二人のあいだを認めない人が居て、恋愛が実らないからこそ、美しい話として語られるわけで、
もしも二人のあいだに何の障害もなく、ふつうに結婚して子供なんか作っていれば、二人のなり染めを美談としては誰も語らないでしょう。

美しく生きる人に、悲劇はつきものです。きっとそれでは悲しすぎるので、アメリカ映画はハッピーエンドが好きなのでしょう。
とりあえず僕は、「あいさつスレッド」を立てて、アンチも創価も隔てなく挨拶を交わせる場所を作って、貴方のような方がそれをロムったり
参加したりして、自分の中に何かいつもの日常と違う感覚を楽しんでもらいたい。為にならないけど、面白いものを作って、
あなた方の中に、ポカーンと花が咲けばいいなぁと思います。

＞創価ではそういう考えで信仰します。
＞ただし自己流ではダメで、あくまでも信心でそうならないといけません。

自己流を否定しては、一人の自己流に、大勢がそれに乗ってるだけですね。僕の好きな革命じゃないですね。

>>483
＞そうですか。正直ですね。
＞やっぱり私もそこから逃げられないけど、浄化するというか行き過ぎないよう
＞煩悩にとらわれないような気持ちを少しだけ持ちたいですね。

いつもどんなときも一緒に居れば、飽きがきます。
それでも好きな人とずっと一緒にいたいなら、ときには繋いだ手を離して、心で繋がっていることを感じるべきです。
そうしてまた手を繋ぐべきです。

食いすぎると腹痛を起します。
それでも腹いっぱい食うことが幸せと感じたいときは、何かを犠牲にするべきです。（体重とか）
そうしてまた、ダイエットに励むべきです。このように（そうしてまた）、回復作業のように、
手を繋ぐことや、ダイエットに励むことに、悦びと感じることが出来れば、
行過ぎるという観念の縛りは、少し緩くなると思います。ちょっとくらいは、行過ぎてもいいと思います。

＞それが現実的だと思います。
＞我欲は消せませんよね。
＞ならば満たすしかないのではないかと思うようになりました。
＞正しく満たすのは難しいかもしれませんが、
＞誰かと心地よい関係を作ることなのかな、と思います。
＞一方的な関係ではなく心地よい相互扶助といいますか。

正しく満たすというのは難しいでしょうね。
少年が自慰しているところを母に見つかって、母は不潔だと少年を詰り、
それにショックを受けて自殺した少年の話を、本で読んだことがあります。
他人と心地好い関係を作るのなら、細かなところから赦し合うしか究極方法はないでしょう。
それと、赦すことに秩序を設けてしまっては、それは法と同じです。そして法の外側で人赦すことが出来れば、
法は消滅しますね。難しい問題です。

けれども、憎しみから立ち上がるのと、赦すことから立ち上がるのでは、
赦す側から立ち上がる方が、勇気がいるような気がします。

>>483
あと、他人を赦していると、そのうち純粋な怒りが込上げてくることがあります。
僕はこの純粋な怒りのことを、例えるなら、神の怒りと呼んでいます。
自分の心の中に有る記憶のもっと奥のほうから、くわーーーーと込上げてくる怒りです。

たまにはこの怒りに身を委ねることも精神的に大事だと思います。
所詮、ひとりの身体が支える怒りです。海の嵐のようにはいきません。

>483
何度もすみません。
怒りは、溜めないことです。

>>1
こんばんわ
こんなスレが立ったので熱くなってかきこみしてきた。

統一協会の姉が、創価学会に入信させられました
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1205631493/l50#tag17

ｵﾊﾖｰ(ﾟ▽ﾟ*)◆あいさつするスレ◇(;´Д`)ｺﾝﾁﾜー


自分の立場を名前欄に記入し、
あいさつを残していってください。

吹き出しそうな笑えるあいさつ大歓迎♪


§お約束§

１、見ている人が、不快になるような書き込みは禁止です。

２、名前欄に自分の立場を記入してください。 （学会員・アンチ・中立・池田バカ・内部アンチ君 など解ればなんでもＯＫ）

うちのうんこ製造機
そろそろ働いてくれないかしら

はちみつチュッチュ♪

>>484

>出来ることなら貴方には被害者になってほくない。

ありがとうございます。
私は多分そういう同情を欲していたのかもしれません。
すみません。
私のような人はきっとたくさんいるんだと思います。
逃げられない立場からどう折り合っていくか、それを考えなくては
ならないと感じています。

>貴方は自分を苦しめるバリ学会員である身内を責めてはいないこと。

いや〜実は夫を今までどれほど責めたか（ｗ
というか、責められたから防御反応ですね。
どっちが正しくて間違ってるか自信がない中抵抗してました。
周りが学会員だらけだと判断に自信が持てなくなります。
いろいろ考えると責めるのが信心なので仕方ないです、絶対そうするべきと
洗脳されているわけですから。
本やネットの情報を見て気持ちを落ち着けてきたように思います。
ネットでの生の声は有効でした。「ああ、おんなじだー」と思うことが多々ありました。
あなたの言うその人の罪というより、その人を動かしている力を問題視すること
ですね。冷静に考えるなら。
だからその辺の突き崩しを考えていました。
でもそうすると他によりどころがない人はどうするのか？という問題もあります。
それで救われてきた人はどうするのか。義理の親がそうなので変なことは言えないです。

>自己流を否定しては、一人の自己流に、大勢がそれに乗ってるだけですね。

それって独裁ですね。

>>485,486
>少年が自慰しているところを母に見つかって、母は不潔だと少年を詰り、
それにショックを受けて自殺した少年の話を、本で読んだことがあります。

あ〜そういう悩みを聞いたことがあります。
母親のその反応は、男になってしまうと息子に干渉しにくくなるからではないかと
推測します。
それにしても、女の側からはそこまでショックを受けることがわからないかもしれません。
男の性を女の側が正しく受け止めない悲劇ですね。
なぜ女ばかりが受け止めねばならないのか！？と言われそうですが、
男女というものはそういう関係にあるんだと思います。

>赦すことに秩序を設けてしまっては、それは法と同じです。

人間性悪説だと法が必要になると聞いたことがあります。
人を赦し人の善意を信じている社会には法は少なくて済みそうです。
実現は難しそうですかね。このために宗教って役立つとばかり以前は思ってました。

>赦す側から立ち上がる方が、勇気がいるような気がします。

赦すとは大変な心の葛藤と戦い、それによる身体の不調とも戦うことです。
誰しも自分の身を守りたいものです。
私も振り返るとそうやって生きてきたので、相手も同じなんだ、
だから少しは目をつぶろうと最近思うようにしています。
お互い事情があるということですね。
そんな私も昔はキレることもありました。
そういう間違ったぶつかり合いを経て疲れてしまったのです。
このままでは幸せにはなれないなぁと。
怒りを溜めないための考え方を模索中です。

>>492>>493
いやいや、同情はしてませんよ。貴方と僕は違いますから、貴方の気持ちに成りきるなんてできません。
つまりそれは、違うからこそ良いわけで、同じ穴のムジナになっていてはどうにもなりませんので。

そうですか、いやいや、責めても同じなら余計に悲しいです。でもひとつ思うのは、どちらが「正しい」なんてありませんよ。
この場合、「正しい」の逆は間違えではなく、もうひとつの「正しい」ですから、詰まるところどちらも正しいのでしょう。
だからこそ数の論理になってしまって、大勢いる方が正しいような気がするんですよ。
そうなると大勢の中に、よりどころを求めてしまうのでしょうね。でもそんなもんは流行り廃りと同じで、
歴史の中ではこと１００年前の「正しい」が、１００年後には「間違い」になってるなんてよく有ることです。
人は時間の中では、過去と未来の狭間に一本づつ足をかけて置いているので、常に心の中は不安定ですから、
自分の中に「正しい」も「間違え」も有って当たり前のことで、昨日の間違えが、今日は正しくなっていたりするものだと思います。
この際、心の不安定さを、もっと有効に使って、右や左揺れる心を、どちらかに留めて、そこに居座りよりどころにするのではなく、
たとえ揺てれる心でも、心は必ずそこに存在しているのですから、この「心が存在している」ということだけを、
よりどころにするべきだと思います。簡単に言えば、自分に素直になれってことです。

>>492>>493

母と女は違いますので、少年は、母に汚い言われたことがショックだったのです。
相手が女なら、ショックを受けても「なんでやねん？」と反論できたでしょう。
このケースは母が少年を私物化していたところ、少年はマザコンだったところ、
この二つに自殺の原因があったのです。

僕の考えでは、少年の方が母を赦せなかったのだと思います。少年がとった自殺という方法は、母への悲しい抵抗だったのだと思います。
もし少年が母を赦していたら、自殺ではなく、家出をしていたと思います。
つまりこの場合の家出は、母と少年の間の社会への革命であり、少年自身からの解放であり、一般的に言うと巣立ちです。
そして、離れた場所から、どんどん親孝行すればよいとも思います。

「少しは目をつぶる」というのは、あった事をなかった事のように思う努力でしょうか？
どれにしても、忍ぶことだと思います。「愛情とは忍ぶことだ。」と友人が言っていたのを思い出しました。
僕は育ちの理由からか、愛情に飢えているとか、欠けているとか、よく言われます。
なるほど、忍ぶことが出来ない質なので、解放たら革命たら言ってそれが好きなのだと思います。
まぁ、しかしながら、こんな自分でも、楽しく生きていられるので、感謝です。みんなに一人ずつ感謝を言うのは
大変なので、空に向かって「ありがとう」と言っておきます。

愛情とは相手を大切にすることやで。
忍ぶ？、、ドラマやあるまいし。

>>496
例えば自分の食べ物を、大切な人に分け与えるとき、
あなたは自分の食べる分を削って、大切な人に分け与えるわけです。

しかし分け与えるとき、自分が我慢をして、卑屈に耐えているなら、
それでは本当に相手のことを、大切とは思えていないのと同じです。

貴方の言うとおり、愛情とは大切にすることです。
そして忍ぶとは、大切にする為にする心で行う方法のひとつです。

大切だと思う愛の中に、忍ぶという方法があるのです。

まずは大切にするにはどうすればよいか？それを論じることが大切です。
ただ大切だ大切だと言ってるだけで、大切な相手に何をしてあげたいか、
それさえ解らないようでは、愛は絵に描いた餅です。

>>494
>いやいや、同情はしてませんよ。貴方と僕は違いますから、貴方の気持ちに成りきるなんてできません。

そうですか。
「被害者になって欲しくない」という言葉を同情と受け取りました。
私にしてみれば同情は安っぽくていいんです。
今まで生きてきた経験から、気持ちを共有することは無理だとわかってるので。
相手の想像力に期待するしかありません。
あなたの言葉は同情ではないのなら慈悲という気がします。

私の定義としての「正しい」ですが、
気持ちを曲げてまで従わねばならない正しいことなんてないと思ってます。
それぞれの心に沸いた気持ちそのものが、それぞれにとって正しいのだと思います。
心理学は少しかじっただけですが、ある意味宗教の教義より心理学のほうが人を癒すのに有効です。
以前その話を聞いたときは認めることができなかったのですが、今はやはりそうだと思えます。

>たとえ揺てれる心でも、心は必ずそこに存在しているのですから、この「心が存在している」ということだけを、
よりどころにするべきだと思います。簡単に言えば、自分に素直になれってことです。

その意見には同意します。

>>495
>このケースは母が少年を私物化していたところ、少年はマザコンだったところ、
この二つに自殺の原因があったのです。

過干渉によるマザコンですね。
だいたい人間の悲劇は母親がどこか狂ってしまうことにありますね。
母親がどういう生い立ちであるかが重要だと思います。

>少年の方が母を赦せなかったのだと思います。少年がとった自殺という方法は、母への悲しい抵抗だったのだと思います。

そうですね・・。もしかしたら安っぽい同情かもしれませんが、それを聞くと悲しくなります。
母親から離れる人は結構いますよね。中にはそうできない人もいる。

>「愛情とは忍ぶことだ。」と友人が言っていたのを思い出しました

もっと俗っぽく言うと我慢ですね。
結婚前は分かり合えると思っていたのに、結婚してしばらくたつとお互いの個性が
ぶつかり合います。
そういう時女性側の気持ちのコントロールが大事だと知りました。
私はすごくそういうの苦手でした。
私は離婚家庭で育ってるので男女仲良くするすべがわかりませんでした。
他人とは自分を殺して話をただ合わせるしか人と仲良くできない性質でした。
だから結局疲れてしまうので人付き合いは苦手なんです。

>>497
忍ぶと我慢は意味が違ってましたか。
我慢しているのは相手に不信感を持っている場合なようですね。
忍ぶときは相手を信じている場合と思います。
だとすると忍ぶときそこに愛があるわけですね。
１さんは言葉と意味をかなり追及される方ですね。

私も１が今まで何を専門に勉強してきたか、が知りたいかも。

>>500
前後しますが、忍ぶことは愛情だと思います。でもそれってきっと、
宇宙から観れば、人間が抱くほんの一瞬の感情です。
しかし戦争で沢山人が死んでも、過去を含めた人間が全員、愛情を持っていなくても、
少なからず今まで地球はそれなりに周ってますし、宇宙も消滅していません。
だから愛はもっと大きいもので、愛情とは異なり、人間が寄って集っても、どうにもならない
「自然そのもの」のようなものだと思います。
僕なりの考えですが、愛は真実と似ている感じがします。
そして愛情は事実に似ている感じがします。人がひとり生まれて死ぬ。
このひとつの事実は、事実として一冊の小説にできるかも知れませんが、
真実となれば、僕がここに存在している理由のような気がします。別に僕じゃなくても誰でもいいのですが、
僕がここに今、存在している理由を述べよと言われると、宇宙が生まれた理由まで遡らないと説明できないです。
例えるなら、なぜ貴方と僕がこうして２ちゃんねるで、レスを交わしているのか？
と聞かれると、細かな成り染めは事実として語れますが、それは所詮事実であって、真実は？と聞かれると、
貴方のお父さんとお母さんが出会って、貴方を産んで、その前に、貴方のお父さんとお母さんのそのまた父と母が出会って・・・云々。
結局は宇宙が生まれたところまで辿らないと説明できないと思います。
だから、議論などのときは、愛と愛情は分けて考えた方が混乱しなくてすむと思います。
いやいや、普段の会話でこんなこと言ってたら、「なんじゃコイツ？」なると思います。

>>498
同情なんて、ほとんどが安っぽいものですよ。世の中、悲惨な事件が沢山あるのに、
いちいちそれに同情していたら、こちらの身が持ちません。

相手の想像力に期待ということですが、期待はかける方も、
かけられる方も想像力を的当てのように小さくしてしまいますよ。
期待というのは、もう治療の施しようのない死期迫る患者に対して、
医者や周りの人間が奇跡を待つようなもので、期待するということは、
期待している時点で、自分の力ではもうどうすることも出来ないと宣言しているようなものですから。
それでも、やれることは、やったと言うなら仕方ないのですが・・・、
しかしその時点で時間は止まってしまいます。引退した野球解説者のようなものです。
貴方は、相手の関係、そのフィールドを引退してますか？
僕でさえ、少なくとも貴方に期待していませんよ。
期待は内容を無視して結果とすぐに結びつくので、
裏切りを生じます。裏切った裏切らない、
そんなつまらないこと言うくらいなら、
期待なんてしない方がいいといのが僕の本心です。

>>498
貴方の正しい、＞気持ちを曲げてまで従わねばならない正しいことなんてないと思ってます。
正しいと思います。僕は赤色が好きですが？貴方は何色が好きですか？
赤色が好きな僕は間違ってません。間違ってるとしたら、僕は赤が好きなのに青が好きですと
言わなきゃいけない環境と、それに屈する僕の心です。環境と言ってしまえば全体責任のような雰囲気ですが、
一対一でも同じだと思います。根本的に「僕と君は違う」この関係の中から、相手を認めることが大事だと思います。
冷え性の人と手を繋ぐと、その温度差に片方の人は、相手を暖めてあげたくなり、冷え性の人は温かさと暖かさを感じる。
この関係でも、両者にギブアンドテイクは成立してますよね？

冷え性：「暖めてくれてありがとう。」相手：「こちらこそ暖めさせてくれてありがとう。」

ちょっとバカみたいですが、そういう「ありがとう」の気持ちはいったいどこから湧いてくるのでしょう？
いやいや、好きな物同士だからでしょうが、それよりもっともっと本能よりも深いところから湧いてる感じもします。
なんていうか、ありがとーーーー！！って言うと、相手はもちろんのこと、鐘が空いっぱいに鳴り響くように、
相手がここに存在している理由、沢山の過去にまで届けーっみたいな。。
そこまで届けば、正しいも間違いも屁みたいなものだと思います。

でも、やっぱり正しいとか間違いはあったほうがいいと思います。
なければ人生はつまらないものです。

>>501
専門に勉強なんてしたことないですよ。僕は学者志望じゃないです。

真鍋かをりってオモロー

http://jp.youtube.com/watch?v=c6Kjn_mx_LU&feature=related

大聖人の仏法は自行化他の信心です。
他人とともに自分も幸せになっていこうという気持ちがなければ、入会できません。
理屈っぽく自己中心的な宗教観では本物ではありません。

>>506
多分この流れからいくと、僕は入会しないと思います。
今日も学会の方は家に来られましたが、僕自身、学会を必要としていない感じですね。
（あなたが初めてこのスレを観たなら、一応ここに至る流れがありますので、過去レスは読んでくださいね。）

理屈っぽく、自己中心的な宗教観とのことですが、
宗教観は、僕にはないと思います、でも自己中心的なことは確かです。
ただ、そこに本物とか偽者とかって・・。ちょっと意味がわかりません。

僕は僕ですし、偽者でも本物でもないですよ？
ところで、貴方は本物ですか？偽者ですか？

>>506
他人の迷惑を一切考えない無神経で無感覚で非常識な人間でないと、折伏と称する創価のストーカーはできないね。

>>508
他スレでやれよ。議論になってない。

>>504
>期待というのは、もう治療の施しようのない死期迫る患者に対して、
医者や周りの人間が奇跡を待つようなもので、

期待が当てにならないのはわかってますが、思いが通じることも
信じてみたいですね。
でもまあ、期待はずれにあって憤慨するようにはなりたくないですね。

>冷え性：「暖めてくれてありがとう。」相手：「こちらこそ暖めさせてくれてありがとう。」

相手との違いを生かしてお互いの役にたつことですね。
役立つことに喜びを感じるのは、心の何かが満たされるからだと思います。
人間は、自分が存在していい人間だと感じられることが力強い自信になるのだと
思います。
相手の役に立つ、相手に認めてもらうことが、そういう気持ちに結びつき
喜びとなるのかなと思います。

>でも、やっぱり正しいとか間違いはあったほうがいいと思います。

間違いは心に嘘がある場合なのかなと思います。
必要なものが得られないため、代わりのもので満たそうとしてる時に
心が間違ったほうへ行くのだと思います。

信者を千人増やせば月50万円
芸能界に入りたければバックアップ
スポーツで素質あれば国民的スタァ

……うそです

>>502
話が前後します。
忍ぶとか辛抱なども愛情がなければできませんね。
私もできればそうありたいです。。
そういえば愛情って愛に情が含まれてますね。
そうすると意味合いが変わってくると。
そうですね、私は愛は大我なものという感じもします。
自我を超えてるというか、自然とつながり自然に生かされてる感覚。
祈りはそういう気持ちでありたいですね。
そして自分の運命を呪いたくないのです。

>僕なりの考えですが、愛は真実と似ている感じがします。
そして愛情は事実に似ている感じがします。

なるほど〜そんな感じしますね。
面白いですね。

>いやいや、普段の会話でこんなこと言ってたら、「なんじゃコイツ？」なると思います。

ええ、そうですね。
だから私は仮想現実と言われるネットの場で、臆面もなくそれを語る言葉を読みたいの
だと思います。
家族親族の中でおそらく私が一番理屈っぽいかもしれません。
親に言われてました・・。
女なのになんだろうなー、いやだなー、と思ってきたけど疑問を晴らしたい気持ちが
昔から強くどうしようもなかったのです。

>>510
思いは通じると言うより気持ちは尊いものだと思います。
この気持ちは行動の基盤ですので、これがないと、志は底のない鍋です。
そして、気持ちだけあっても仕方ありません。僕は思念より行動に重きを置いています。
やれば出来るという土台があって、その上で志を達成させるために、策を立てて、
いつでも捨てることの出来る策の上で行動する。その策が駄目なら、
過去に拘らず新たに策を練る、そして行動する。きっと人生はこの繰り返しですね。

そういう繰り返しの中で、知らず知らずのうちに、自分の行動が他人の役に立っているのが、
僕の理想ですね。誰かに役立とうという気持ちが先走っているのは嫌いです。知らないうちに
役に立ってるというのが好きです。なぜかというと、介護を必要としない僕には、
僕専用のお手伝いさんは要らないと思うからです。あくまでも釣り好きが一生懸命、悩み悩んで、
野山を駆け回り、そして釣った魚が、たまたま誰かの役に立っているといのが理想です。

相手に認められる自信に繋がるとのことですが、僕はこの言葉には以前より、物足りなさを覚えています。
それはまず、相手に認めてもらいたいと思う前に、自分のことを自分で認められているか？ということです。
自分で自分を認められていない、そんな自分を他人に差し出して「認めてください。」なんて詐欺になっちゃうと思うのですよ。
しかも、細かなことでイチイチ認めていたら、そのうち慣れが生じて、何でも無責任に誰かを認めてしまう悪い習慣が根付きそうです。
（というか、そういうシーンは日常によく見かけます。）そのうち人は認めてもらえないと不安になってしまう病気にかかって、
自分を認めること、そして自分で自分を認めるために何をすべきか、お座なりになってしまい、未完成の自分を差し出して、
「認めてほしい。」なんて言っちゃう人が増えていると思います。

>>510
ですので、認めてもらうこと大切だと思いますが、それだけでは言葉足らずで、

「まずは、自分で自分が納得できるまでやること。そして誰かに認めてもらえると自信に繋がる。」
の方が、僕はしっくりきます。

>>513
>僕は思念より行動に重きを置いています。

思考は現実化する、ということはあると思いますか？
そういう本が出回ってますね。私は信仰と関係なくそういうことはあるんじゃないかと
なんとなく思っています。
思いの強さが大事だと書いてあったと思いますが、
やっぱり創価でもまずそこを大事にします。
そして祈って念じたら次に行動です。
行動の前に必ず祈る。祈っていればうまくいくと信じることが信心なわけです。
頭だけで策を練ったりしてはいけません。
頭だけを使ってどうこういうのは二乗といって、これが信心のさまたげに
なると考えられています。
頭が良い二乗は法を信じず、自分の策におぼれると言われています。
それを二乗成仏せずと言います。

>過去に拘らず新たに策を練る

そういう心積もりは必要だと思います。
そういうことは個人だとできても、組織になると動きが鈍くなると思います。
創価も策を変えませんし。変えたのは勤行が短くなったことくらいかな・・。

>>513,514
>まずは、自分で自分が納得できるまでやること。そして誰かに認めてもらえると自信に繋がる。

ええ、そういう順番だといいですね。

>そのうち人は認めてもらえないと不安になってしまう病気にかかって、

世の中そういう不安を抱えている人が多いんじゃないかと最近思います。
自分もはっと気づくとそういう気持ちになっていたりして・・
これってなんだろう？どこから来るんだろうと考えていました。
どうも、自信がない気持ちを他者に承認してもらい自己の安心を得ようとしてるんですね。
人を当てにしているわけです。
そういう自分が嫌だなと思う人もいるでしょう。反対にそれを肯定する人がいる。
当てにされた人の中にはウザイと思う人もいるでしょう。
ところがその気持ちに答えることで、相手をコントロールしているという
安心感を得る人もいる。その場合相互依存していると言えます。
創価は相互依存の場ではないかと思えます。
それが合う人にはいい組織なんだと思います。
私もそういうところは悪くないと思ったこともあります。
心がそれで暖かさを感じ救われることがあるのも事実です。
まやかしだとも思いますが、とりあえず絆創膏みたいなものでも必要なんですよね。

長々とすみませんが続きです。

>未完成の自分を差し出して、
「認めてほしい。」なんて言っちゃう人が増えていると思います。

それは相手に対して、自分が心地良い嘘をついてほしい、つまり甘やかしてほしいと言ってるんでしょうね。
そういう欲求をしてることに恥ずかしさを感じないところが心理的ポイントです。
創価組織にもいろんな人がいますが、そういうふうに恥ずかしさが少ないほうが活動的になるだろうな・・と
思います。
教義とはいえ心理的には他人の好意に甘えているような気がするからです。
仏教の勉強せずに折伏って恥ずかしいことだと思います。
選挙だって、今までろくに政治になど興味もなかった輩が功徳があるからという
理由で急に選挙活動することがどうもしっくりこないし、お願いすることが恥ずかしい。
新聞啓蒙ってのがそもそもずうずうしいような気がしてできればやりたくない・・。
そういうことをこぼすと「私だってそう思ってるんです、でもやるしかないんです」と言われましたが、
功徳を信じるならやるしかない、ということなんですね。
そこまでして功徳を信じないと生きていけない学会員、婦人達を笑いますか？
「切羽詰ってないからやりたくないと言うんですよ」とも言われました。
私はどうしたらいいかわからない気持ちになりました。
切羽詰った人を救うのは理屈じゃないかもしれないからです。
私は切羽詰ってもそれに頼りたくはない。じゃあ他にどうすればいいのか？という問題があります。
そこに答えが出せないと、創価の論理が正しくなってしまうような気がしてしまいます。

訂正します。

>そういう欲求を→そういう要求を

功徳ね・・・

功徳は学会活動や折伏よりも勤行唱題のほうが大きいんだよね。
勤行唱題は仏界が起きるけど、学会活動や折伏では仏界は起きないから。
学会活動や折伏で仏界が起きるなら、
勤行唱題を一切やらなくても、学会活動や折伏だけで仏界が起きるはずだしね。

ところが創価では学会活動や折伏は勤行唱題よりはるかに功徳が大きいとかウソ言ってるんだよね。
タダで働かせるためにさ。

>>517
＞そこまでして功徳を信じないと生きていけない学会員、婦人達を笑いますか？

そうですね〜、信じてしまえば精神的に楽なのでしょうね。僕は人にでも、何にでも、相手に裏切られないように、
人を信じないことにしてるんですよ。そして頼るとき、または信じる必要がある場合は、その相手や事象を信じようとする、
自分自身を信じることにしています。つまり、「信じてたのに〜。」とか、「裏切られた〜。」とか、そういうことを他人に言いたくないのです。
そういう点で言えば、功徳そのものは言葉を持たないし、信じて拝み倒しても、株の投資のように損をすることも少ないから、
信じたい人は、気楽に信じられると思います。そういう風に気楽に信じられる「ハイーリターン？・ローリスク？」の功徳を求めて、
「切羽詰まってないから、信じて活動やり切れないんだ。」と、まるで命でもかかってるかのように
言われると、ちょっと失笑してしまいます。ほんまに切羽詰ってるなら他にやることあるやろ？と・・。

>>517
切羽詰まった人を救うと言いますが、どういう風に切羽詰まってるのかわかりません。
例えばもう1週間何も食ってないとか、電気ガス水道が全部止まって1ヶ月とかでしょうか？
この豊潤な日本において、切羽詰るというのがどういう状態を意味しているのかわかりません。
そもそも、一人の人間が、本当に切羽詰まって困っている一人の人間に対して、何かしてあげるときに、
そこに創価とかオウムとか、正しいとか間違ってるとか関係ないと思います。
つまり、創価でもなんたら教会でも、その論理が今この場で使えそうなら、使えばいいことですし、必要なかったら使わなければいいだけです。

＞そこに答えが出せないと、創価の論理が正しくなってしまうような気がしてしまいます。

何度もこのスレで言ってますが、正しいとか正しくないとかは、その当時の歴史観、その場所の状況によって変化します。
創価が正しいときもあれば、アンチが正しいときもありますよ。日本ではタブーなことでも、海外に行けばナイスガイなときもあるでしょ？
これが正しい、これは正しくないなんてことは、一秒刻みで入れ代わっていて普通です。少しでも自分がどちらかに留まって居たい、
そしてそれを守りたいと思った瞬間に、貴方が守る場所を侵害するものは、すべて間違いになるのです。

>これが正しい、これは正しくないなんてことは、一秒刻みで入れ代わっていて普通です。


なんだ結局相対化か。
がっかりしたよ。

>>522
君がっかりした理由は、君が僕に期待をしていたからでしょう。
君が何を待っていたのか知らないけど、君が期待してるものは、僕から何も出てこないよ。

私は2世で旦那も子供も未入会です
私の親は位置的には上のほうにいる人なんだけど、理解があるのか自由にしなさいと見守ってくれているだけなんですが。
地元を離れてからは名前だけの学会員で地域の方の訪問や電話も一切出ないし無視しています。
それは自分の時間を邪魔されたくない。知らない人と何を話す？悩みがあったら自分達(家族)で解決するから用は無いよ…。といった理由で無視し続けていました。
無視しててもしつこく訪問に来るのも煩わしかった…。
→

→
一年ほど前に私はいきなり病気になり『死』という現実に直面しました。
まだ25歳(自分でいうなって感じですが…)しかも子供を産んだばかりの頃でした。

その時に地域の方が私の為に祈ってくれていた事、私の家族と旦那家族、そしてその地域の人達…顔も知らない数えきれない人達が、私の為に時間を使って祈って(題目)くれていた事を聞き、感謝とその人達の為家族の為にも私はどうにか生きなきゃと、ただそれだけ思いました。
あんなに興味なく毛嫌いしてた旦那も毎晩仏壇の前で祈ってるとも言われなんとも言えない気持ちになりました。
それまで題目もろくにしてなかった私ですが入院してから毎晩ベッドの上で手を合わせ祈りました。

奇跡でも起きて病気がなくなりますように。離れて暮らす家族が元気に暮らしていまように…って。
自分に出来る事はもう祈るしかないし、奇跡でも起きなきゃ私は死ぬ…よくても暫くは地獄のような毎日を過ごさなきゃいけない。

暫くして本当に奇跡？が起きたのか病気は良い方向へ進み退院出来ました。
→

→
皆の願いが通じたから治ったのかはわからない。
だけど これまでわからなかった周りの人達の感謝の気持ちや信心していて良かったと心から痛感しました。

祈る事なら一人で出来るしどうして信心してる？と言われればはっきりとは言えないけど。
ただ自分自身や家族や知人がただ幸せに笑って暮らしていけるよう願い祈り行動する。
↑純粋にこんな風に考えて信心してる人も少なくはないわけで…。
だけど何不自由なく暮らしていたら祈る理由もないし祈ろうとも思わないんですよね。

このｽﾚみつけて1から見てみて私の考え書きたくなったので書きました。
会合にすら行かない私はこういう体験を言う場もないしね(笑)

ま、こんな人もいますよーって事で。

長くてスイマソーン

>>519
あんたまちがってますから ざんねーん

>>527

なにも間違ってないぞ。


一応言っておくが
勤行唱題と折伏の両方やらないとダメというのは
たとえ御書に書いてあってもそれはウソだ。

折伏もやらないとダメというなら
未入会者はいくら唱題をしても無駄ということになる。
創価は勤行唱題と折伏の両方やらないとダメなどと言いながら
未入会者には試しに唱題することを勧めている。

　【1:510】■　アンチは他に行き場所がないのか？�A　■

切羽詰まった時って人それぞれだと思うけど（自分や家族の病気、経済苦？までいかなくてももうちょっとお金貯めたいとか、自分を変えたいって決意する瞬間）
創価では信心って言うけど、信仰は自分を強くするような気がする、簡単には諦めたり、愚痴を言わないでやり切れる。
ここは２ちゃんだし、まあ、現実ではこんなこということも言わないから聞いてくれ。
自分は学会員だけど、別に信じる物は何でもいいんじゃないかなと思ってる。ただ、自分はたまたまマイペースでやれるここが好きだけどね。学会でも地域性ってあるよね。宗教って結局一人で学ぶには限界があるから、

>>524-526
病気で生きるか死ぬかの切羽に詰まるですか。ありがとうございます。
とにかく、生きていてよかったですね。そして病気によって得たことが、
家族の絆であるならば尚更です。身体を大事にしてください。

>>530
そうですね。僕も学会の人と話せば話すほどに、信仰の対象なんて何でもいいと
思うようになりました。感謝を世界中に言いたいなら空に向けていいわけだし、
信じて行動するとき、信じる対象も自分でもいいわけですし、空の下には沢山の人が居てますし、
それを思えば目を閉じて思いをめぐらせるだけで学べることがあります。

>>524-526
お医者さんや看護婦さんの努力はどこに行ってしまったんですか？
感謝する方向が間違ってない？
（あと税金や健康保険をまともに払ってる人たちのお陰でもある。）

>>533
当たり前ですがもちろん感謝していますよ 書いていないだけです。

私が生まれてから出会い、関わってくれた人全てに感謝しています。

>>534
病気が治ったのは信心とか唱題とは殆ど関係ありませんよ。
病院での治療のお陰です。
（信心が精神的な支えになったということは有るでしょうけど）

誰も信心をしたおかげで治ったとは断言していませんよ。
治療によって治ったわけではないので、私もお医者様もどうしていきなり病気がなくなったのかわからないように 少しの文で貴方にわかるはずがありません。

祈ったから全て解決するとは思ってないし、こういう現実にはありえない事も経験し、私みたいな人がいるという事を1さんに教えてあげたかったから書いたまでです。

人のあら探しばかりして楽しいですか？(笑)

スルーできなくてすいません。
ではさようなら。

>>535
ところが信心してる人から見たらそうではない。
それは信心してない人から見た意見に過ぎない。

信心してる人はこういう
「信心してたからこそ、その福運で良い医者に巡り合えたし、
信心で培った生命力で治癒力も高まったのだ。」

>>520
>信じて拝み倒しても、株の投資のように損をすることも少ないから

笑）そうですね。
祈った結果は、自分にとって良かったと信じることもまた信心ですからね。
だからどこまでもへこたれないし、強い。

>ちょっと失笑してしまいます。

そうですか。
命でもかかってる・・というと本人にしてみればそうなんだと思います。
学会員さんたちは、心理的問題、病気の問題、経済的問題を抱えています。
心理的問題は生まれた境遇からくるもので、これは変えることができません。
病気はなりたくてなるものではありません。
経済的問題はいくつか聞いた話ですが、事業の失敗、職業不安、母子家庭
などです。
それらの解決のために祈るだけでいいとは教えません。
祈りながら実際の解決に向けて動くよう指導してますね。
絶対にはずしてはならないのは祈りですが、学会活動もやっていけば功徳がすごいと聞きました。
活動はその教えを広めることだからです。
一番すごい修行であるらしいです。自分だけでなく他人も救おうとする行為であるとみなされます。
そう言われるとやりたくないとは言いづらくなるのが人情です。
その辺で微妙に洗脳されつつあるのかもしれませんけど、理屈は合ってるような気もして
逆らうことがなかなかできません。
教えそのものを信じなければ意味がないのでしょうが、自分で信じる信じないというよりも、
気がついたら巻き込まれていく感じがします。

>>521
>これが正しい、これは正しくないなんてことは、一秒刻みで入れ代わっていて普通です。

そのぐらい心はゆれ動くものかもしれませんね。
それを迷いというのだと思います。

>そしてそれを守りたいと思った瞬間に、貴方が守る場所を侵害するものは、すべて間違いになるのです。

ええ、でも自分だけがそう思う状況はしばしばつらいものです。
どこかに同意するような話がないか探してしまいます。
本を読んだりネットで情報収集したりがやめられません。

>>528
>勤行唱題と折伏の両方やらないとダメというのは
たとえ御書に書いてあってもそれはウソだ。

そうなんですか？ウソ？
確か勤行唱題も功徳があるけど折伏はもっとあるぞ、って
話だったと記憶しています。
だから量の違いはあるけどどっちも功徳があると。

例えば経典を逆さま読みで勤行唱題をしながら
折伏に励んでも、功徳はえられないのでしょうか？

そもそも、信心しないと功徳を感じられないところに問題があると思います。
別に信心しなくても、感謝に値することは沢山あります。
僕は功徳というより、幸運も不運も天が運んでくるものではなく、
人が運んでくるものだと思います。

というかそんなに功徳欲しいですか？
なんかみんなが欲しがっていると、卑しく感じて、
逆に欲しくないと思ってしまう。

>>540

>そうなんですか？ウソ？
>確か勤行唱題も功徳があるけど折伏はもっとあるぞ、って
>話だったと記憶しています。
>だから量の違いはあるけどどっちも功徳があると。


池田さんをはじめとする学会幹部はそのように教えてますが
実際にはそうでないことはあなたも実感してるのではないでしょうか？

折伏の功徳は勤行唱題の功徳には遥かに及びません。
なぜなら折伏では仏界は起きないからです。
折伏で仏界が起きるなら、勤行唱題を一切やらずに折伏だけやっても仏界が起きるはずなのです。
私の意見をお疑いでしたら試してみてはいかがでしょう？

折伏のほうが功徳が大きいと教えているのは、
そういわないと誰も折伏をやらなくなって結局は学会本部の役職員が困るからです。
会員が減れば収入も減ることが予想されますからね。

>>541

こんにちは。

創価学会ではお題目を　「ナンミョウホウレンゲーキョウ」　という音韻で唱えます。
これは日蓮正宗が元々唱えていた唱え方でした。

外人宣教で外人もこのように唱えています。

YouTube - Ways of Worship Buddhist Chants
http://jp.youtube.com/watch?v=0g0ka540uEE&feature=related

ところが、身延山の日蓮宗ではこのようには唱えず、あくまでも
　　　「ナム、　ミョウホウ、レンゲキョウ〜」
と唱えます。

YouTube - Minobusan new years and other ceremonies
http://jp.youtube.com/watch?v=JH7jJTaa87U&feature=related

むしろお題目風のお経の唱え方はこれに近いようにも感じますよね。

YouTube - 東京ボーズコレクション日蓮宗
http://jp.youtube.com/watch?v=2mTB2EU0w7M&feature=related

>>543　（続き）

このように日蓮宗の「お経の唱え方」（お題目ではない、経文の読経）もかなり
リズムが早いのが特徴でしたが、とても威勢がいいのです。気分がいいですよね。

（これは他の諸宗と比較してみるとよくわかるのです。Youtubeの「東京ボーズ
コレクション」で他の宗と比べてみるといいですよ）

そして、実はこのリズムは創価学会や日蓮正宗での「お題目唱え」のリズム
と実は同じなのでしたが、これは読経のリズムではなくてあくまでも「唱題」の
方でした。

しかし、日蓮宗でのお題目の唱え方はむしろゆっくりと、しかも「ナン・・・」では
なくて、「ナム、」とはっきり、大声で、ゆっくりと、唱える。

似たようですが、非常に違うのですよね。実は創価学会や日蓮正宗で
お題目が成仏するという信仰があるのは、実はこの「早いリズムで、そして
「ナン・・・」と唱える、ここに秘訣があったわけですが、

これに誰もはっきりと言及していないので指摘してちゃんとおきます。

ここに「宇宙の大生命」の力の大きな秘密があったのですよ。ね＞学会員
の方々ね、。

>>541
＞というかそんなに功徳欲しいですか？
なんかみんなが欲しがっていると、卑しく感じて、
逆に欲しくないと思ってしまう。


病気にかかれば治りたいとか
お金に困れば収入源を手に入れたいとか
だれでも普通に思うものです。

>>544　（続き）　訂正
＞お題目が成仏する　->　お題目で成仏する

お題目をこのように唱えると確かに気持ちが整って来て揺れ動く心が
定まってきたり、不安な気持ちが無くなって自信が生まれたりするのを
感じますよね。これはやってみればわかりますよ。

これがすぐに効果が出る人とそうでない人がいるのにはおそらくは
理由がありましょうが、おおむね、そういう効果があるのはわかると
思います。これは音韻と呼吸のリズムがもたらす、横隔膜の動きと
呼吸のリズムの相関、その音の刺激が与える脳とその周辺および
内臓との間の神経への刺激の仕方、

そしてそれが連続して響いてくることによる、純粋に医学的な効果
効能であることはおそらく論をまたないのではないかと感じますが、

その中には、内分泌腺の機能改善などにつながるヨーガ的な効果
にも及んでくるものと思われました。

その時に、脳下垂体から前頭葉への意志力の働きを強める効果が
導かれてくるときに、強い安定した精神が生まれてくることを体感、
体験することができるようになるでしょう。これが創価学会で「人間
革命」として標榜している「逆境で勝つ精神力の源」になる力でしたね。

>>544　（訂正2）
＞指摘してちゃんとおきます　->　ちゃんと指摘しておきます

で、この効果は禅などでも得られる場合がある効果でした。というのは
禅でも呼吸を整えて連続的に呼吸に没入していくので、知らず知らずに
神経にリズムが刻まれて内分泌腺が開発され、知らないうちに脳下垂体
から前頭葉に突き抜ける方向で意志力の強化が起きる事があったから
でした。

そうした効果を求めて禅修行した場合、それが得られて安定した自己を
見出して「悟りに達した」と感じてしまう場合もありましたから、それが成仏
なのだと思い込む場合もあり、結局、創価学会の「人間革命」でもそれで
成仏したと考えている人々もいるのかもしれません。

で、この場合、安定した心が得られて自信が生まれて物事をつつがなく
しっかりとものにできる力、意志力を得ることができると、商売や仕事で
力となり、経済的な結果も得られます。これが功徳だとも言えたのだと
思います。