【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】２３

あなたの付き合ってる彼女／彼が創価学会員だったら？
あなたの奥さん／夫が創価学会員で上手くいってない・・・。
など、色々な悩みを打ち明けてみませんか？

前スレ
【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】２２
http://same.u.la/test/r.so/society6.2ch.net/koumei/1190469302/

関連スレ
【恋人】非学会員・他宗教だったら？【夫婦】
http://same.u.la/test/r.so/society6.2ch.net/koumei/1142268732/l50

>>1
乙

保守

創価学会って捕鯨に関してはどういう立場なの？

ところでペットなんかも学会員にしちゃうのかね？

全国の自治体でペット葬が問題になっている。
亡骸を強迫の材料にしたり、火葬詐欺まで起こる始末。霊園の問題も。
ペットは家族同然だから創価が見逃すはずがない。
ペットを飼う喪家からの更なる搾取や、ペットを愛し、供養する心を利用し、霊園の購入など…
喪家の脱会防止、新たな入会者獲得に繋がる重要なプロジェクト
いまメインで動いている幹部は大出世するだろう

>>4 >>5
★創価学会・初心者質問スレ Part27★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1196171422/

　　　　　　　　　　「;:丶、:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:_;:｝
　　　　　　　　　　ﾄ､;:;:;:丶､:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:_;:;: --―;:''"´;:_」
　　　　　　　　　　{::ﾄ､:;:;:;:;:;:｀ '' ー―――;:;: '' "´;:;:;:;:;:;:;:;:;:;_ ,.ィ彡!
　　　　　　　　　　l::l　丶､:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:_,. -r=＝ﾆ二三三 }
　　　　　　　　　　',:i r- ､、` ' ―――― '' "´ ,ｨ彡三三三三三/、
　　　　　　　 　 　 || ヾ三)　　　 　 ,ィ三ﾐｦ　　｀丶三三三三三ん',
　　　　　　　 　 　 lj　　　　　　　　 ﾞ' ― '′　　 　 ヾ三三三ﾐ/　）}
　　　　　　　　　　 | , --:.:、:..　　 .:.:.:.:..:.:...　　　　　　三三三ﾂ ） /
　　　　　　　　　　 | fr‐t-､ヽ.　 .:.:. '",二ニ､、　　　　三三ｼ,rく /
　　　　　　　　　　 l 丶‐三' ﾉ　　 :ヾイ､弋::ノ`:.:.　 　 三ｼ r'‐' /
　　　　　　　　　　 ',　ﾞ'ｰ-‐' ｲ: 　 : 丶三-‐'":.:.:..　 　 三! ,'　 /
　　　　　　　　　 　 ',　　　　/.:　　　　　　　　　　　　　ﾐﾂ/ー'′
　　　　　　　　　　　 ', 　 ,ｨ/ :　　　.:'^ヽ、..　　　　　　 jｿ,ト､
　　　　　　　　　　 　 ',.:/.:.,{、:　　 .:　,ノ 丶:::..　 -､　　 ,ﾊ　 l、
　　　　　　　　　　　　ヽ　.i:, ヽ､__, イ　　　_｀ﾞヾ　 ﾉ 　 / ,l　 l:ヽ
　　　　　　　　　　　　 ,.ゝ､ト=､ェｪｪェ=テアヽ }　　　,/　 l　 l:.:(丶、
　　　　　　　　　　　_r/ /:.｀i ヽヾェェシ／　　ﾞ'　　／ 　 ,'　,':.:.:｀ヾヽ
　　　　 _,,. -‐ '' " ´l. { ｛:.:.:.:',　`.':==:'." 　 　 　 ／　　 /　/:.:.:.:.:.:.}　ト―--　,,＿
一 '' "´　　　　 　　 ',ヽ丶:.:.:ヽ、　⌒　　　　,r'"　　　 /　/:.:.:.:.:.:.:ﾉ,ノ |　　　　　 ｀`丶、
　　　　　　　　　　　 ヽ丶丶､:.:.ゝ､ ＿＿_,. ｲ　　　　 /　/:.:..:.:.:.,ｨｼ′ |
　　　　　　　　　　　　 ｀丶､ ｀`"二ﾕ、_,.,＿＿＿＿/__,/;: -‐ '"　　／

顔の見えない無宗教者が群れをなし、学会員に石を投げて逃げる。
その行為の卑劣さ・愚劣さに苦言を呈する者には「学会員乙」という。
狂ってるな。

>>9
何、言論封止したいのか？
スレ違いの反論でスレを荒らすな！

>>9
それを言うなら、お前も実名晒してみろや、キチガイカルトのカス。

８≫
　陰陽師って今も活動してるのかな、表立ってないけど

　もう陰陽師需要ないから、金溜め込んで、ひっそりと姿を消しました

>>9
あなたの批判は何処に向いているかわからない。
いいにげするなら貴方も同じ。
きちんと、意見があるならどうぞ。

学会批判するなら、週間新潮みたいに堂々とやれよ。

俺は名乗る必要などない。君たちの卑怯なやり方を批判してるだけで、君たちの世界観やそれと不可分に結びついた言動を批判してるわけじゃないもん。

もちろん、オレの君たちに対する批判に関し、そのやり方が気に入らないなら、どうぞ顔を隠したまま口撃してちょうだい。

ますます惨めになるだけだよ〜。

>>14
スレタイみてほざいているのか？
アンチ批判をしたければいくらでも相手をしてくれるスレッドあるだろう？
お前のやっていることは荒らし行為そのもの。
相談スレでやっても、もう誰も相手にしてくれないよ。
あまりしつこく居座ると荒らしとしてスレ主から削除依頼が出されるぞ！
消えろ！

>>14
学会批判というのは、どのレスのことですか？
他のスレやその週刊誌のことは知りませんが、このスレのどの辺の発言が卑怯で
どの辺が批判なのか。
その辺をはっきり書いてください。

それと顔を隠したまま、というのは２ちゃんに書き込む人全てに当てはまることです
よね。そこは同意してもらえますか？
無意味なところであーだこーだ言い合いする必要はないと思うので。

あと私が思うのは、学会員というのは自らの行動により学会嫌いの人間を増やして
いるということ。
私もそうでしたが、学会員と関わる前は学会に対しては無関心であれ批判的では
ありませんでした。どーでもいい存在でしたよ。
その辺もう少し考えてみてください。結果には原因があると思うよ。

相談とか言って、やってることは単なる学会へのバッシングじゃん。
悔しかったら、「池田大作はホモ」とでも書かれたタスキをかけて街頭演説でもしろよ。
それが出来たら頭さげてやるよ。

>>17
創価値学会なんて、
布教とか言って、やってることは単なる詐欺商売じゃん。
悔しかったら、「創価学会を批判する奴は全員死ね」とでも書かれたタスキをかけて街頭演説でもしろよ。
それが出来たら少なくとも学会員の多少の潔さは認めてやるよ。

>>17
だからさ。
どの相談のどの部分がバッシングなのか、はっきり書いてください。
根拠のない発言は批判であれ何であれ受け入れられない。
あなたの発言もね。

荒れてますね。
恋人スレなので、皆で気をつけましょうね。
相談したい人が困ってしまいます。

学会員きもいな

>>21
荒らしたいならそちらへどうぞ。

ほす

　将軍か天皇になりたいだけです。許されて。
　　　　　　　　　ﾐ|-=≡、　ミ≡==- 、　|;;;;;/　　　　　　　　　　ｘ
　　　　　　　　　 || <・>|￣|　<・>　|── /＼　　　　　　　　　ｘ
　　　　　　　　　 |ヽ＿/　　＼＿／　〜　 >　/　　　　　　　　　？
　　　　　　　　　/　／( 　　 )＼　　〜　　　|_/　　　　　　　　　?
　　　　　　　　　|　|　　｀ ´　 　　　〜　　） |　　　　　　　　　?
　　　　　　　　　|　＼/ヽ／＼＿／　　〜　 |　　　　　　　　　　　＃
　　　　　　　　　＼　＼￣￣ ／ヽ　　/　 /　　　　　　　　　　　＠
　　　　　　　私は名誉博士アサリでは世界一です。
　　　　なにしろ日蓮正宗から除名され破門になりました。
　　　　宗教的な核が無くなったので、なおさら代用として
　　　　ビニール本尊、選挙活動による団結、財務の競争など
　　　　熱狂させないと層化は持ちません。
　　　　それと私の偉人化計画をしないと死後が心配です。ＳＧＩ展の他
　　　　天下盗りをしてイケダ幕府開幕し世襲を実現したいだけなんです。
　　　 憧れのナポレオンのように将軍か天皇になりたいだけなんです。
日蓮正義から破門され破れかぶれ。私は仏敵である。
http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/daredemo/komei-hanzai.htm

元学会員の夫は、私と結婚する条件として、脱会しました。夫なりに、自分は
創価に属していなくても大丈夫と割り切ることができたためと思います。ただ、
私の親戚一同は彼を「創価の人」そして「あやしい人」と思っています。旦那に
「創価の人って世間一般の大部分の人に嫌われてるって分かる？」って聞いたら
「分かってる」とは言っていました。本当に創価の人は自分たちのことをどう
考えているのでしょうか？私は今の旦那のことが好きで、宗教を理由に別れる
ことはできない(甘いかも)と思い、結婚しました。その結婚前には悩みすぎて
胃潰瘍になりましたが夫は「心が弱いからやな。創価に入れ。」と言いました。
私は「宗教に依存して強さを得ても　それは本当の強さではない」と断りました。
夫は、とても優しいです。でも先日・・・夫の親戚の葬式に出ました。めちゃくちゃ
創価式でした。私まで創価の人と思われるのが嫌なくらい、異様な葬式でした。
私は無宗教ですが、それでも自分の親が死んだら、お坊さんを呼んでお経を読んで
もらいます。
その葬式の後、少し自分の行く末が怖くなりました。夫が死んだら、
私はどうやって夫を弔うのでしょうか。アンチと学会員の夫婦の方、そんなこと
考えたことありますか？また、そのほかの方、こういって問題どう思われますか？
学会の家と知って結婚したんだから入会しろってなりますかね？
ちなみに、親と同居はしていません。夫と二人暮らしです。

>>25
ちょっと話に矛盾がありますね。
ご主人は脱会者ではないのですか？
脱会者なら創価学会の葬式なんかしなくても良いでしょう。
親戚には故人の生前の意志だということで頑張るんです。
親戚を頼らず、あなたが葬儀を仕切ることです。
実は私も経験が有ります。
私の家は真宗本願寺派なんですが母の実家が創価学会だったのですが、母方の祖母が同居となり、その死去に際しては、母が祖母の遺言だと言って、兄妹の反対を押し切り日蓮正宗のお寺にお願いしました。
最期を看取った者の勝ちです。
ご主人が亡くなった時のことなんか心配せず。
今の生活を楽しんで下さい。

>>25
旦那さんは脱会したのなら、たとえ親戚が創価式な葬式を
していても関係ないのでは？
あと脱会してもなお、「あやしい人」だの「創価の人」と言われ
続ける旦那さんが気の毒な気がする。
そんな状態が続くと何かあったときに旦那が創価に舞い戻っても
何も言えなくなりませんか？
創価を脱会したら居場所が無かった、ということなので。

というかあなたが本当は何が嫌なのかわからない。
学会員と結婚した自分の世間体が悪いから嫌なの？
甘かった、と思うのは後悔なのですか？
葬式のエピソードはきっかけのような気がする。

>>25
＞本当に創価の人は自分たちのことをどう考えているのでしょうか？

非信者に嫌われている、という自覚はあんだろーな。
ただハマリ度が濃くなりゃなるほど嫌うヤツがバカ、つー考えになる。
俺の眼からすりゃ旦那さんは結構ハマリ度は高ェ方だろう。
だが今のあんたなら旦那さんを切るコトはまず無理だろーから、
旦那さんに創価の問題点を分かってもらうのが一番なんだろーな。
もちろん簡単に済むハナシじゃねんだけどよ。

＞そのほかの方、こういって問題どう思われますか？

その女性が創価だと知った時点で恋愛対象から外す。
結婚後に発覚したら、余程好きじゃねー限りは離婚する。
余程好きなら・・・そん時ゃ、親類縁者友人全部捨てる気で入信するかもな。

＞学会の家と知って結婚したんだから入会しろってなりますかね？

軽率だったんじゃねーの？って言いたくなる気持ちもあるが、
まだやれるコトはあると思うぜ。ソレは旦那に創価の問題点を認識させるコトだ。

だが旦那のハマリ度を考えれば単純にゃ行かねえ。
お望みならばココで一緒に考えてみるかい？

脱会してから何年かたったけど周りからはまだ創価と思われています。
いまでも創価と思われるのは仕方がないと思っています。
創価にすがりついた自分の未熟さはまだまだ治っていないと思うから。

>>29
何人かは情報不足からあなたを誤解している人たちもいるだろう。
でも、脱会したことはみんな気づくよ、行動も思考も変わって行くから、判断の基準も変わる。
常識が備わってくる。
後は自分の人生に責任と自信が持てるようになる。

付き合って5年になる学会2世の彼がいます。
はじめは何も知らず、交際2年目で発覚。
少し引きましたが、好きだったので続投を決意しました。

今でも気持ちは変わらないし特に被害もないけれど…
その時から結婚と言う選択肢が遠くなりました。
もともと結婚願望強い方じゃないし、結婚しなくても一緒に居られれば良いと思っていたけど
向こうは違ったようで最近は結婚を意識した会話をしてくる。
｢創価だし、結婚できないと思うよ｣と何度か言ったんだけど…なんか疲れてきた。


ただの愚痴です
チラ裏ｽﾏｿ

>>31
つらいね…

あなたを取るか信仰を取るかを彼に選択させるか？

あなたが彼の信仰を受け入れるか？

別れるか？

選択肢は３つ。

彼も同じように悩んでいるなら、一度距離を置いて二人ともそれぞれで考えてみたら？

>>26＞親戚を頼らず、あなたが葬儀を仕切ることです。
　　　＞実は私も経験が有ります。

これは、福本前議員と政策秘書の関係と同じですね。
そうですよ。信心先輩の政策秘書の御家族が日蓮正宗で葬儀
すると言うのに、福本前議員が友人葬もしくは、日蓮正宗以外で
やれと命令は出来ませんよね。信仰の自由のない混迷はそれで
使い捨て処置と言うのは、代作も嫉妬したのかね〜〜。

　しかし離党申請をしたら、除名処分というのは、オカルトの本領発揮。
全体主義、アンチヒューマニズムの見本の混迷党というところですか〜

>>28-33　　
使い捨て（リストラ）したあとは、飼い殺しの仕打ちが
待っているのが、喪家混迷のイケダ邪教です。

早く喪家に洗脳されている伴侶を救い出しましょう！
南無妙法蓮華経と唱えて、喪家混迷に勝ちましょう。

はあ？
日蓮正宗もフランスでセクト指定されてますよね。
一般人から見れば、創価も正宗もキモさは一緒なんですが。

何より、非信者にも題目上げろという神経が理解できません！！

>>25
脱会してるのに、親類の創価葬儀に出席できるもんなんですね
脱会て親兄弟仕事すべてを捨てる覚悟でするもんだと思ってた

>>36＞脱会て親兄弟仕事すべてを捨てる覚悟でするもんだ

それは、イケダ邪教に洗脳された考え方です。
社会人として　無宗教でも浄土真宗でも日蓮正宗でも堂々と
生きていけばいいのではないでしょうか。

　イケダ邪教に入ると、逆に選挙活動、財務地獄、購入地獄に
なって、一般社会の友人を失いますので、御注意ください。

創価がカルト宗教であることを証明しておこうと思う。
まず、社会学者ロバートチアルディニがとなえた
「言いなりにさせる専門家」が使う戦術６種類を当てはめてみよう。
１、「一貫性」
　いったんカルトに忠誠を誓っておいてそれを破ると、罪悪感を味わわされる。
（創価の言う、仏罰という戒めはこのことだろう）
２、「やりとり」
カルトの食料を食べカルトの世話になっていると、お返ししなくては、
という気持ちになる。
（創価の財務、つまりお布施に至る心理）
３、「社会的裏づけ」
カルト内で周囲を見まわすと、他人が特別な行動のしかたをしている。
自分もそのとおりにやり、そういう行動は適正で求められているものなのだ
と思い込む。
（はじめ違和感を感じてたあの独特な創価のやり方に自分を合わせようとする）
４、「権威」
あなたが権力を尊重する人で、教祖か秀でた知識、力、人生における
特別な使命を有していると主張する場合、あなたは教祖を権威者と認める。
（池田大作への崇拝）

>>36
＞脱会て親兄弟仕事すべてを捨てる覚悟でするもんだと思ってた

創価の場合はな。
縁切り勘当は当たり前、テメエの親に猫の死体贈られたなんて話まで聞くぜ。

創価と結婚するっつーのは、イコールそーゆー親を持つってこった。

なんかこのスレ読んでたら、結婚できるのか心配になってきた。

私は多分、学会４世？っぽくて.
生まれた頃から学会員で正直、創価学会が何なのか詳しくわからず育って来たけど
物心ついてきた頃からなんでこんな宗教入って居なきゃいけないかわかんなくて。
別に学会員の人になんかされた訳ではないし、親も親戚との付き合いで籍置いているだけで活動してないし。
やめたい。

>>40
親御さんが籍だけで良かったな。
バリだったら結婚が100倍は難しくなってただろーぜ。

ただ創価のコトは知っとくべきだな。
聖教新聞読んだコトあるかい？

私は長年学会員からストーカーにあって
結果ストーカー現象に巻き込まれて
今年が一番大変だったけど
本当に良かったと思うのは

自分が創価学会の家の子供に生まれなくてよかった

ということ。

創価学会員でもなければ悪い意味での迎合しなくていい立場であること

これは切に思う。

近傍にいる学会員が、どこの寺の娘は僕の同級生だったとか
どこへ行っても無駄だとか脅し行為もあったけど
地域の警察もみんなその人物が学会員だといういうことを知っているわけ。
知らない振りしてニコニコしていても
みんなこころの中で「あいつは学会」という烙印を学会員に押しているから
それがわかっただけでも良かったと思う。

という事実もあることを
心のある学会員がもしいるのであれば
自分達で内部をどうにかすればいいと思う。
そうでなければみんな見てるよ。

こころのなかでは「あいつは学会。気をつけろ」

たのむから、創価学会を誤解しないでくれ。おれは入信して良かったよ。
すごく良いとは言わないけれど、オマイラが思っているよりも案外良い人ばっかだぞ
けなすばっかりで、中の人がどうなってるか知らないだろ？
てきとうな噂に惑わされているだけなら、人生を損するよ
くどいようだけど、おれは学会に入ってよかったと思ってる
だって、就職先を世話してくれるし（年収１０００万）
さいきんは念願の彼女まで紹介してもらったよ（処女）
いっておくけど、全部事実だからな

>>41 返事遅くなってしまって申し訳ありません。

でもとらえ方によっては籍だけではないですね、人から見たら残念な事に、熱心な方かもしれません。
やたら芸能人の学会員の話しをしてくるし、自ら進んででは無いものの、近所にやる人がいないので週１で聖教新聞配ってます。なのでちゃんと物心ついた今は学会がどんなものか多少わかっています。新聞はテレビ欄以外は全然見ませんけどね。
説明不足が多々あってすみません。
だだ、親に｢学会っていったいなんなの？｣｢なんでお母さんが新聞配らなきゃいけないの？｣というと
｢学会は学会だよ。｣｢他にやってくれる人がいないの。｣等と返されます。
なのでイマイチ何の為に学会に入ってるのかわかんない。
って所でしょうか.....。

他の方が言っているように、学会員の方から何かされたとかではないんですが、
ただ普通に一般の人と同じように結婚式もお葬式も普通な式できて、あたしは普通に暮らしたいだけなんだけどなぁ。

>>44
＞｢学会っていったいなんなの？｣

あんたならどう答える？
「多少分かって」る部分を聞いてみてーな。

ソレから聖教は、一遍でいいから一面だけ全部眼ェ通してみな。


>>43
詳
し
い
話
を
聞
こ
う
か

>>44
努力して早く自活しなさい。
そうなれば、あなたの希望に近づける。
そういう、あなたを理解してくれる人が現れれば間違いなく幸せな人生になる。

聖教新聞でパッと見た感じ 池田先生や創価はこんな素晴らしい事をしたとか自画自賛記事が多いね。
それでいて学会員痴漢で逮捕とか不正で解雇とかは書いてないね。
身内を美化してかばう感じで、食品偽装とか年金問題とにたような物かな？。
元創価員の感想でした。

＞＞43
最初の１０年はそう思うもの。層化の場合、患部になってから
実態が見え出す。
創価学会 池田大作＝痴呆との遭遇 2_2
http://jp.youtube.com/watch?v=2_pLhR-VM4E
このアホ漫才士の名通訳してるのが、矢倉涼子さんだよ。

これだけ貢献し、信仰なきセンセイの勤行分もと２回も勤行した、
息子の嫁にほしいと言っていた矢倉涼子さんまで日蓮正宗に
復帰しましたよ。使い捨てされても、はるかに信仰心があったん
だね。

　すべて代作がはずかしい勲章漁りをし、バカ殿をマンセイし
喪家をイケダ邪教に変え、虚しい男だ。

破門・除名されたんだから、早く　喪家を去ることだね。
お前の為に多くの会員を地獄に道連れさせるきかい？

>>47
創価学会は偽装宗教の悪徳商法だということに気付かれましたね。

>>43
あなたが創価に入って良かったならそれでいいじゃないですか。
ここはそうじゃない人が集まってる。
なぜ良く思わないのか、なぜ創価を否定するのか、ということは
実体験や理由もつけて皆さん語っていますよ。

創価という団体を良いと思う人もいるだろうし、逆に悪いと思う人も
いる。それは当然のことじゃないですか？
そこを否定するのはあなたが学会員だからなのかな。

個人的に思うのは、就職先を紹介するだとか、彼女を紹介するだとか
もはや信仰とは関係ないところの話だと思うが。
就職は職安に行けば、しがらみのない就職先を紹介してくれるし、
仲の良い友達に誰か紹介してくれる。要はその人次第な話。
創価の場合は信仰（一応そう言っておく）で集まった人達だから
価値観の違いが生まれたとき何もかも失いかねない。
それって怖くないですか？就職や恋人くらい自身の力で獲得したい
じゃないですか。

>48
>50
だ
か
ら
つ
ら
れ
ん
な
ｗ

少し遅れましたが、返事を書きます。いろいろな助言・忠告ありがとうございました。一通り
読んだあと、少し気が楽になりました。
＞ageさん
　本当にその通りですよね。夫にも「妻はお前なんだから、誰にも文句は言わせずに好きにしたら
　ええ。」と言われました。ただ、私自身は絶対創価は嫌と遺書をすでに作っています(笑)
　今は私の味方をしてくれる旦那がいなくなったとき、周りはどう変わるのか・・・と少し
　怖くなっただけなんでしょう・・・杞憂ですよね。死んだことを考えず、今を楽しみますね。
＞氏ね頃シさん
　　結婚は去年だったのですが、実はそのころから氏ね頃シさんには相談にのってもらってます。
　あの頃の忠告を押し切ってでも、結婚してしまった私ですが・・・。
　　夫の父は　夫が幼いころに夫を祖母に預けて、遠い都会に行ってしまい、そこで再婚をしまし
　た。新しい家族とともにすごしてます。夫は祖母に育ててもらいました。なので、夫の今の両親は
　夫自身に遠慮しているところがあり、脱会についても何も言わなかったのだと思います。
　夫は「新しい母は創価じゃない。」「もううちは創価とちがうんちゃうか」と言っていました。
　私自身「あなたは創価ですか？」と聞くこともできず、調べることもできず、今に至ります。そして
　その母方の親戚が学会の友人葬だったのでびっくりしたのです。
　　私の思う旦那の問題点は「創価を分かってないところ」です。不振に思うことがないのです。
　付き合ってたときも「○○君がな、俺のために祈ってくれてたらしいわ」と心の底から感謝して
　ました。(次へ)

氏ね頃シさん
　以下に旦那のことを書いてみます。
　・信者って書いて儲けって読むんやでって私が言ったら「創価は信者とは言わん。学会員や。」
　　と言いました。
　・脱会することを言いにいくと会館に行きました。数時間後、帰ってきた彼は「脱会すると俺らは
　　離婚するらしいわ」と言いました。「少なくとも創価と関って私は間違いなく不幸や。」と結婚白紙か
　　創価脱会かを迫り、結局脱会になりましたが。
　・旦那は「創価に脱会もくそもない。全てが自由の宗教や。」と言います。
　・そういえば昔、よく「負の力が・・・」とか言ってました。
　・題目をすると頭がすっとすると言ってました。もともと不真面目学会員だったので、ほとんどすることは
　　なかったみたいですが。私が「唱えすぎて頭が酸素足りんくなってぼーとしてるだけやろ？」と
　　言ったら「ちょっと違う。」と。
　・創価の考えを否定してやろうと、創価について聞くと、「俺は勉強が足りひんから答えられんだけ」と
　　言ってました。
　

つづき
　・旦那の祖母が聖教新聞を勧めてきました。旦那は「いらん！読まん」と即答で断ってくれました。
　・旦那の脱会について　学会員が私との直接面談を求めてきました。旦那は全て断ってくれました。
　　たびたび、旦那の携帯に　学会員から連絡がありましたが「それはでけん」と断ってました。
　・神社の祭りに行きたいというと、「しょうもないから嫌」と。それとなく「創価は神社あかんもん
　　なあ」と言ってみると「創価が神社あかんなんか聞いたこともない。俺が神社嫌いなんは　あそこ
　　には悪い物が封じてあるからや」と。私はそんなこと考えたことなかったですが。
　・結婚が決まったときに、私が親に彼が学会員だと話したことを彼自身に伝えたら「余計なことを
　　・・・。それは言わんでもええことや」と言われました。
　・今年の参議院選挙のとき、彼の友達から「選挙に行きましょう」とメールと電話。
　　彼は面倒臭いと無視していたら、家に来られました。彼はひどく怒り、「帰れ！」と
　　言っていました。
思いつくままに書きましたが、彼は更生できそうですか？創価の人については、いい人が多いことは
事実だと思うのですが、あの押し付けみたいなとこが・・・嫌かな。でも、彼は創価で育ってしまったので
ノーマル・アブノーマルが分かっていないみたいです。

>>56
いや、学会は神社ダメだよ。
学会入っている時に子供会の御神輿担いだり神社の縁日に参加したら家族が病気したり事故で死んだりするからとか何時間も説教された。
無視して何年も御神輿担いだけど地区部長に説教された。
ま〜家族全員元気な訳ですが･･･。

＞５５
　そうですよねえ、たしかダメですよね。旦那は「創価はお守りダメとも言わない。
　ただ、返すのが面倒くさいから、俺は買いたくない。」と。また、財務については
　「いくらでもええ。強制じゃない。俺はしたことない。」と。
　ちなみに、私の祖母は聖教新聞をとってます。知り合いの学会員がノルマを達成するために
　「新聞代を出すからとってくれ」と言われ、仕方なくとっています。ほぼ手付かずにゴミ行き
　ですが。夫にその事実を話すと、「その学会員はおかしいな、そんなんめったにおらへん。」
　と。　中途半端なんですよね、夫は。

【大阪】中三がデスノの真似して机にガソリン→自宅全焼★３【エロ本隠そうと】

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1190302890/l50

>>56
レスを返したものです。
一連の書き込みを拝見しての感想を述べます。
ご主人はあまり問題ないように思います。
お義母さんを通じて植えつけられた、宗教観・価値観が残っていますが、社会的には問題ない程度だと思います。
むしろ、あなたの方が不安感から意識し過ぎているきらいがありますね。
アンチの板のやり方で全否定をご主人にすると反感から創価学会に戻ってしまいます。
他の相談者にもお答えしたのですが、反論は控え、あなたが質問することでそれをご主人がが自分自身の疑問としてとらえるように仕向ければ、時間はかかりますが、迷信の呪縛は必ず解けます。
この板にはスレが乱立していますが、学会員が創価学会の組織批判しているスレもあり、そういった内容がご主人の疑問となる可能性があるように思います。
参考にして下さい。

で、学会員でないオマイラは、どういうところがイケてるの？それが言えないなら、オマイラは「異質なものを排斥したがる幼稚な島国根性しかない間抜けたち」とみなさせて頂くが、いいのかな？

オマイラ、学会員相手でなくても、例えばソリの合わない上司とかに当たると、それだけで精神が不安定になって、陰口を叩いたりしてない？

大多数の大人は、学会員のような異質な人間とも普通に付き合うんだよ。あえて学会叩きキャンペーンをしたりしないし。

オマイラは、精神構造が小中学生と同じなんだろうな。

と、学会員と婚約した未来の苦労人が不安で不安で書き込みをしています。

俺の彼女は学会員だよ。

会合なんかにも出てるしね。

前に１回聖教新聞をすすめられたけど「いらない」っていったら

それ以後は何も言ってこない。

釣られるなよ

>>59
あなたは43の人かな。

根本的に違ってるところは、異質なものだから取り除きたいわけじゃない、
ということ。
人はそれぞれ拠り所にしているものはあると思うよ。家族だったり信仰だったり。
学会員はそれが創価なだけの話でしょう。
なので、そこを批判するつもりもない。する必要もない。自分の領域さえ侵され
なければ、の話ですが。

このスレは、残念ながら自分の領域を侵されてしまった人が集まっている。
まずはそこを理解してください。

個人的には、創価が日本で存在できるのはある意味日本人が宗教に疎いから
だと思います。かと言って調子に乗ってそこを利用しようとする創価は叩かれて
当然だと思います。日本人は宗教に疎いが、決して宗教を否定していないから。

ソリの合わない上司の例えはよくわかりません。嫌なことをされたのなら愚痴も言う
だろうし、悪口も言いたくなります。相手は立場の強い上司ですから、あからさまな
批判はできませんしね。それが社会人ってもんです。
働いてる人間ならわかりそうなものですが。

>>59
いやいや、普通の大人は学会を叩いたりなんかしないよ。嗤ってるだけだ。
最近の若者には極右的な言動が目立つけど、いい歳をした大人は
直接的な利害関係にない限り、学会員などと関わりを持ちたくないと思っている。

パソコンのネットワークに例えるとわかりやすいかな。
ＬＡＮを組むなら同じＯＳ同士の方が繋ぎ易いというか。
dosはdos同士、SCSIケーブルとかフロッピディスクで仲良くやっていて貰えれば
問題ないよ。

>>59
どうせ、いつもの書き逃げと思うが...
ここは相談スレッドだ。
議論したければ適当なスレがある。
荒らしは邪魔だからよそへ行け。

で、オマイラは、どの辺がイケてるの？

イケてるとか、マジうけるんだけどな。ｗ
ここでイケてるって単語使ってるのは、おまえだけだろ。ｗｗｗ

>>66
非創価学会は創価学会でないというだけでイケている。
それがお前の知らない世間の常識だ。
相談スレだから創価学会の立場で回答を書け。
何度も言うがスレ違いだ！
そういう事を繰り返すことが批判を拡大する。
書き込みすることで、お前は創価学会の看板を背負ったということを認識しているのか？

オマイはイケてるんじゃなくて、イカレてるんだと思うぞ。
イカレた頭で世間の常識を定義するな、マヌケ。
そんなヌケサクだから、学会員に執拗な勧誘をされるんだ。

>>69
よし、とことん非常識なお前の相手をしてやるから、このスレに顔をかせ。
俺が心ゆくまで相手してやる。

卑劣な犯罪集団・創価学会 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1180730137/

>>69
よし、とことん非常識なお前の相手をしてやるから、このスレに顔をかせ。
俺が心ゆくまで相手してやる。

卑劣な犯罪集団・創価学会 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1180730137/

洗脳済み学会員は非常識でもなんら不思議ではないのである。

【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】２３スレを荒らしている学会員。
非創価学会がイケている根拠を示せだと？
馬鹿かそれ以前にお前がスレを荒らしている行為のどこがイケているというのだ。
板の全てスレに登場する学会員が創価学会が非常識であることを証明している。
それを理解できないお前は同情に値する愚か者だ。
アンチの批判から創価学会の問題を理解した学会員もいる中で、お前はさらに傷口を広げようとしている。
300人も副会長を擁立する組織のどこに常識があるというのだ。
説明できないだろう！

>>73
スレ違い荒らしは無視しろ。
餅ﾂｹ。

カミさんが題目あげてるんだがウザイしキメェｗｗｗ

これが無ければ良い嫁なんだが。

http://upld3.net/up/download/1198820202.jpg

>>52ふうさん
＞結婚は去年だったのですが、実はそのころから氏ね頃シさんには相談にのってもらってます。

おっとそうだったのかい？俺も齢食っちまうはずだよな（汗

さて旦那さんだが、やっぱ創価のコトを否定されんのは嫌なんだろ。
この遍は他の仏教やクリでも一緒だよ。ガキの頃からやってりゃな。
だがそりゃソレとして、それ以上にあんたが大事なんだろーな。
あんたの創価嫌いを考えて、気ィ使ってる風な感じにも見える。

なーんかさ、今が丁度いいバランスじゃねーかとも思えるな。
普段俺は創価嫌いと思われるなっつーんだが、ちっと考え変わったよｗ
まー嫁思いの旦那さんだから言えんだけどさ。

とりあえず、>>58のこの言葉を俺もそのまま貸して戴くぜ。
後で少し細かく書いてみようかね。

＞反論は控え、あなたが質問することでそれをご主人がが自分自身の疑問としてとらえるように仕向ければ、
＞時間はかかりますが、迷信の呪縛は必ず解けます。

「カミサンが題目あげててキメェ」
　↑
ま、ここにいるタコどもの感覚なんて、みんなこの程度だわな。受忍限度が著しく低い小中学生。
そんなんだから、学会員たちは、ある種の宗教的義侠でオマイラを執拗に勧誘してたんじゃないか？愚かな者には救いが必要だ、ってね。学会員はザビエルと同じ気持ちなんじゃないか。

俺は一度断れば二度と勧誘されないけどね。オマイラみたいにスキだらけじゃないから、学会員側も勧誘はムダだと分かるんだろう。

やっぱりねぇ…オマイラは教養が足りないんだと思う。教養がないから、異質な人間を排除したがるし(一つ長所があっても全否定)、マヌケオーラがビンビン出ている(絶えず学会員に付け入る隙を与えている)。

マヌケたちの最終学歴を聞こう。

わーせわーせわせだ♪

そんなに創価ってよろしくないんですかね…

今好きな人がそうらしいです
自分は宗教に対して特に興味も関心も無くてよくわからんのですが
人それぞれだし､いいかなぁなんて軽く思ってます

まぁ､まだ告白もしてないんですが
空気読めてないですね、申し訳ないです

>>78
で、そのザビエルに唆されたキリシタン大名たちは
種子島用の火薬が欲しいために領内の女を大量に毛唐に差し出した。
人間を輸出産品として扱うたあ、アフリカの奴隷貿易に匹敵する悪事。

信長や秀吉がキリシタンを弾圧したのにも理由があるってわけだ。

さて、翻って創価はどうか。
学会員のような現世利益の亡者どもに、他人の魂の救済など興味が無かろうて。

>>78
学歴高ければ常識あるのかな？高学歴の犯罪者も沢山居る事も理解出来ないのかな？。
で、ザビエルて誰？。
一度断れば二度と勧誘されないけどね？、あなたは一度目の勧誘で入信したから二度目の勧誘が無かっただけじゃない？。
例えあなたが高学歴だとしても幼稚な書き込み乙、それと学会生活ｶﾞﾝｶﾞ。

草加は勧誘が活動のメイン？だとしたら人生無駄にしてる都市化

あああとは自分の草加宗教が正しいモノだったと思いたい為の活動ね。新興宗教ではよくあること

>>78
こいつみたいに、学会員がネットで一般人を装う事って多いよね。ｗ
学会員として議論して負ける事が恐ろしくて、保険掛けてるんだよね。ｗ
結局、スレ違いの学歴批判とか意味不明なレッテル張りしかできない。ｗ

>>78
創価の活動や教えが正しいなら２チャン見てないでその素晴らしい創価の活動してれば？ｗ。
不安や疑問があるから２チャン見ているのかな？ｗ。
勧誘の妨げになるから２チャンでの活動も必死なのかな？。
創価が正しいなら２チャンの書き込みなんか妨げにはならないはずじゃない？。
あなたが書いた｢ここにいるタコどもの感覚なんて、みんなこの程度だわな｣。
そのタコどもに必死過ぎだね、私もあなたの言うタコだけどねｗ。

>>78、>>80
現実から妄想で逃避するな。
批判する対象が違うだろう。
無知な人間騙して、奴隷になるよう勤行・題目で洗脳し、役職与えて利権の旨味を教え、創価学会の世界の中で生きさせ、団結・連帯・勝利の言葉に酔わす。
そして、批判には嫉妬による弾圧とすり替えを信じさせる。
創価学会以上の規模の宗教団体で創価学会と同じように批判される団体は他にない。
そして創価学会を模倣した宗教団体が多くの事件を引き起こしている現実を直視しろ！
君達のような人間が池田大作を頂点にした上層部と団体職員たちに浄財を吸収され、活動という名目で奉仕させられているのだ。
君達はいつまでも創価学会ピラミッドの底辺の存在でいるのか？
それともアンチを批判する事で相変わらず自分達への批判をかわそうとするそういった専従役職員か？
それならば、もっと自分の身近に気を配れ。
現実にアンチの批判を理解して、組織改革を実現することに動きだした賢明な学会員もいる。
アンチ相手に意味の無い中傷をしている場合か？
足下に火が付いているぞ。
目を覚ませ！

>>80
上記>>87のレスは創価学会の問題点を指摘したのであなたのレスアンカーも対象にした。
創価学会を何故批判する人が多いのを理解して欲しい。

>>80
宗教は人それぞれと思うの間違いではないが、宗教によっては著しく排他的なものがある。
そういった宗教は別の宗教が間違った教えだという考えで強引な勧誘を教外者に行う。
創価学会はその典型だよ。
将来、あなたがそういった宗教の活動家を伴侶とした場合、被害はあなたに留まらず、あなたの血縁者にも及ぶよ。
場合によっては、そうした血縁者に縁切りされる。
そういった事を理解した上で交際を考えるべきだよ。
このスレの過去レスをよく読めばそのことが理解できると思う。

>>78
自分の恋人や伴侶がおかしな宗教の信者だったらどうよ？
おかしな宗教で創価がピンとこないなら白い服の宗教集団でもいいよ。
置き換えて考えてみな。
あなたは他人の立場に立って物を考えることが必要じゃないのかな。
難しいことはわからんが、それが思いやりってものかと。
一人称でしか考えられないなら、このスレに書く必要ないじゃないか。
ここは恋人や家族が学会員で悩むスレ。自分の思いだけで動ける人は
少ないんだ。

あなたが学会員であれ、勧誘されない人であれ、そこがズレてる。
アンチと言い合いたいなら他にもスレはあるよ。
創価を批判されるのが嫌なら、批判する人を潰すのではなく、批判されてる
内容を潰せばいい。アンチはおのずと減るよ。何も言えなくなる。
それは創価が負けってことじゃない。世間と協調していくってことだよ。
これだけ複数の恋人や家族の問題になってること自体がすでに異常事態だ。
世間がおかしいのか、創価がおかしいのか、その意見は立場によって変わる。
それは仕方ないじゃないですか。

>>78
うちの彼氏も題目あげてるときキモイよ。
職場で嫌なことがあると仏壇に向かうみたいだけど
30分もナンミョ〜ってやってると、目の瞳孔が開いて、声が上擦って
完全に逝ってる顔になる。
脳内麻薬とはよく言ったもんだね。

ここまでバリだと、恐らく死ぬまで勤行し続けるしかない人だと思う。
さらなる多幸感を求めて長時間の題目を挙げるようになるんだろう。

うちは嫁がガチの学会員です。
嫁の一家もガチです。
折伏はされつづけてはいるけれど、入りません。
でも、基本的に学会員の人たちは、悪い人たちには思えないけど。
とりあえず僕の周りにいる人たちは。
みんな、ポジティプシンキングな人たちが多いし。
少しは入ることも考えかけたけど、どうも池田大作崇拝と、他の宗教に排他的
な空気がいやなんですよね。それの毎日勤行やるのも辛そうだし。
まあ、こんな調子ですが、我家は円満ですは。娘もできたし。

>>88
私のような物知らずに､丁寧な返し嬉しかったです

本当に何も自分はわかってないですね恥ずかしいです

でも凄く良い奴なんですよ
馬鹿で､純粋で､真っ直ぐで
私なんかよりずっと良い奴です

だから､できる事なら入らないでほしかったです

>>89
おっしゃる通りですね､軽く考え過ぎてますね
私のような新参に､本当にすみません
過去レスよく読んでいこうと思います
知らないままは駄目ですね

できれば辞めてほしいんですが､相手の友人が創価で上の人みたいで…
きっと説得しても…

もう少し告白､待ってみようと思います
好きだけど､好きだから知っておかないと

>>92-94
あなたの奥さんもあなたが好きになった人も決して悪人なんかではない。
真面目に信心している一般人なのだ。
むしろ被害者だと思うが、肝心の本人がそれに気づかない。
信者が機関紙、書籍、財務という名の寄付行為しながら、勧誘活動もする。
上層部は黙ってても金が入る構造になっている。
適当に教義を解説し、スローガンを出しさえすれば、後は末端学会員が全て活動という名目で強制的に選挙運動や折伏(勧誘)をしてくれるのだ。
そのようなことが信仰と逸脱していることに学会員は気づかない。
批判を妬みや弾圧と捉えるようマインドコントロールされているからだ。
社会通念、常識と違った独善的価値観が植え付けられた可哀想な人達だよ。
教外の一般人は学会員を避けるのが普通だ。
実は創価学会アンチは脱会者や被害者の割合が大きい。
「何故アンチはこんなに創価学会を攻撃するのか？」
というような書き込みにアンチが過剰に反応するのは学会の本部職員の工作に見えてしまう。

>>95
アンカー間違い
>>92-94 ×
>>91-94 ○

>>95
人間の最小ユニットである恋人や夫婦の関係ですらまともに構築できない学会員は
哀れみの対象だわ。
蔑みの対象ですらあるかもしれない。
私より犬作が大事なら、犬作と寝るのが彼にとっては良いだろうと思う。


>「何故アンチはこんなに創価学会を攻撃するのか？」

一般から見て、これは単なる学会員の被害妄想だと思う。
多分、ここ数年で　現役学会員の総数を脱会者や被害者の数が上回ったんじゃないかと思う。
学会員がこれまでと違った遣りにくさを感じて当然でしょう。
世の中が、今までのやり方では学会員を受け入れない、新しい段階に入ったことを
学会員は知る必要がある。

>>97
ただ単に非難・攻撃するだけでは、学会員の心は開かない。
私は一貫して、悩んでいる人達が創価学会の問題点を自分自身で認識し、それを彼等が愛する学会員が共有する事で彼等のマインドコントロールを解く取り組みが重要だと指摘しているんだ。
アンチだといって単純に攻撃するだけなら、彼等は弾圧と捉えて殻に閉じこもってしまうよ。
それを理解してくれるあなたのような人がいることが嬉しいし、そのような人が増えて欲しいと思う。

>>97 ９１さん
それからマラソン依存というのはアドレナリンとか同様の麻薬的な物質が脳から分泌されて発症するそうだよ。
そして題目を唱えたり勤行をした時も同じものが分泌されるそうだ。
題目依存というのも的外れではないね。

何も知らずにねずみ講に入った人々が全て悪人だろうか？
いや違う。
その人々が、ねずみ講ではないか？と周りに言われても簡単には
そうだったのか、やめるよとは言わない。
まずは自分が信じ疑いもなくやりはじめたものを間違いだったとは
簡単には認められない。認めたくはない。
既に自分自身だけではなくなり、他の何人も誘ってしまっている。
まさか、ねずみ講かもしれないとは口が裂けても言えない。
誘って入った人々も悪人ではない。共に仲間という意識もある。
顔もしょっちゅう合わせる。周りから言われたねずみ講ではないか？も
周りが間違っているのではないか？嫉妬？いやきっとそうだ。
周りは知らないから、そんな事をいうのだ。現に自分を誘ってくれた人も
悪人ではない。入っているものへの妬みだ。


このままです。
本人達は全くわからないままに自分本意の考えをもち、ｺﾝﾄﾛｰﾙの
支配下にいることには気付いていない。

これがかの有名な「バカの壁」、ってやつだなｗ


世は「自己責任」の時代。
己れの愚かさを他者の所為にするな。

ウンコしたケツを恋人や配偶者に差し向けて「拭いてくれ」とは笑止。

まずはその両手にかけた数珠を置け。
話はそれから。

★今週の２ちゃんねるトップニュース★
　必見/常識　※要保存　コ○ペ推奨
　　　

　　　　　　　　
グーグル検索→　　パチンコ・パチスロの真実




２ちゃんねる検索→　　右翼の正体

昔、隣の付き合ってたオネェさんが
クリスマスの日　私に言った

今夜　８時になれば
折伏しにやぁって来る

困るよ、うちはキリスト教なんですよ
そういう私に彼女は言った

でもね、ビデオを見れば
あなたもきっと　解るはず

恋人が学会員
本当は学会員
お題目を唱えながら
恋人が学会員
熱心な学会員
私の家に来る

>>101-102
気持ちはわかるが、個人の問題はスレ違いだ。
このスレで思う存分暴れてくれ

★創価学会・初心者質問スレ Part27★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1196171422/

>>101-102は>>100に対するレスでは？

>>106
そうなのか？
アンカーが無いから単純な学会批判レスにも見えてたのだが

皆さん初めて。
早速ですが、自分の悩みに何方かご意見戴けたらと思います。

自分の彼女の親が熱心な学会員です。
彼女も学会に染まっている程ではないのですが、要所要所でその影がちらつく事があります。

彼女の父親には一度直接ごあいさつをさせていただきましたが自分との交際はあまり良く思われていないらしく、他の男と付き合えば？等と言われた事もあるそうです。

元旦に友人達と初詣に行った時に、他の宗教に手を合わせちゃいけないだとか、要は学会以外は禁止みたいな事を気にしている様子でした。
自分としては神仏を信仰する宗教心？は無いのですが、日本人としての習わしと言うか毎年の楽しみのつもりだったのですが…

彼女とはいずれ時が来たら結婚を本気で考えていたのですが、結婚式等に学会色を出さないとNGやら、学会員以外はNGとかあるのでしょうか？

正直なところ、自分としては彼女の親には感謝はしていますが、特定の信仰心や宗教等は無く、むしろ宗教が苦手と言うか嫌悪感さえ感じています。

自分はいずれ学会にかかわらくてはならなくなるのでしょうか？
学会を拒否したり批判したらどうなるのでしょうか？

乱文乱筆ではありますが、親身になってお答えいただけたらとてもありがたいです。

>>108
選択肢は、別れるか、彼女を学会から脱退させるかのどちらかが良いと思う。
別れて創価信者以外と付き合えばあなたが創価に入らなくてもok。
今の彼女と結婚したらあなたが創価に入れるよう彼女が周りから圧力を受けて辛い毎日を送るしか無くなる。
創価の実態を少しでも知っているなら結婚後、彼女がどんな立場になるか想像出来るはず。

学会の人達は結婚相手は創価じゃ無くても愛があれば学会員は反対しないと言うけど、結婚した後は勧誘の嵐で夫婦生活どころでは無い。
周りの学会員にしたら離婚か入信どっちにするの？みたいに強気になるから。

　創価北朝鮮学会の三色旗の意味がやっと解った。
　http://richardkoshimizu.at.webry.info/200711/article_21.html

　韓国伝統 太極模様 うちわ
　http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/hiroba/cabinet/insadong/060525-1.jpg
　赤、黄色、青。
　http://blog-imgs-13.fc2.com/k/e/i/keizaimottomomae/20070101225641.png
　これが、本来の朝鮮の正装。ちまちょごり。
　http://www.lian.com/TANAKA/comhosei/textile/photott/tt00079.jpg

　世界権力が強行している日本からの資産の略奪と、彼らの目論む極東での戦乱惹起を妨害し、
　諦念させるには、我々大衆が真実を知ることが先決です。多くの人に真実を知らしめ、
　覚醒を促すのが、本ブログの目的です。ご協力を！
　http://richardkoshimizu.at.webry.info/

>>109さん
早速のレスありがとうございます。

やはり彼女が熱心でなくても、彼女の親御さんが熱心だとそうなるのですか……

宗教に関しては相手に押し付けなく巻き込まなければいいのかな？なんて思いもありましたが……

学会が正しいのか間違っているのかは本人が決める事なんでしょうが、正直初詣の云々で疑問を感じてしまいまして……

彼女を学会の縛りからほどいてあげたいのはありますが、いかんせん彼女の父親からはあまり良く思われていないのもあり、これ以上自分の印象を悪くしたくないのもありまして……


貴重な意見ありがとうございました。

色々考えてみます

>>108
＞学会を拒否したり批判したらどうなるのでしょうか？

まー親御さんから嫌われんのは間違いねーな。
ヘタすりゃ彼女さんからもな。

＞彼女を学会の縛りからほどいてあげたいのはありますが、
＞いかんせん彼女の父親からはあまり良く思われていないのもあり、
＞これ以上自分の印象を悪くしたくないのもありまして……

何故あんたが親御さんから良く思われてねーかはともかく、
両立すんのは１００％無理と思った方がいいぜ。


あんたの理想形が聞きてーな。どうなんのが一番の望みかね？

>>108
今うまくいってるのに、別れるという選択は難しいですよね。
こう考えてみたらどうですか？

彼女さんはどうやら幼いころから創価教育をされていて、
親に逆らうだとかは難しい立場のようです。
だとすると、このまま結婚すれば、あなたが創価問題で苦しむ。
もし彼女があなたと結婚するために脱会などしたら、彼女が後々親子問題で苦しむ。
創価親にしたら子供が脱会するほど親不孝な行為はないということなので。

でも、結婚するくらいに考えているなら彼女に直球で聞いてみたらどうかな。
もしくは彼女と親が両方いるときに。学会員のリアクションを目の当たりにすると
気持ちも冷めるかもしれません。一般人とはかけ離れているから。
それと彼女さんは今活動していなくても、結婚して周りの婦人部（創価のおばさん連中）
に勧誘をかけられて断れるほどでもなさげ。あと何か不運なことがあったりすると
熱心に活動しだす可能性もあるよ。
「あなたが活動しないから不幸が起こる」と言われるとどんな人間でも揺らぐから。

あなたが本当に学会を嫌うなら、その理由もきちんと話して批判すればいいんじゃないの
かな。
もしかしたらあなたが親御さんに嫌われているのは、勧誘しても入らなさそうだから
だったりしてね。

>>108
私の経験を参考にして下さい。
私も同じ条件でした。
結婚したら入会することを条件に妻と結婚しました。
結婚してから義父に連れられ、座談会に行き、指導員から色々話を聞きましたが、どう考えても納得できなかったので、多くの質問を返しました。
内容はこのスレに他の回答者が書き込まれた組織としての問題点が中心でした。
組織構造が民主的でなく、資金の流れが不透明ではないかという内容でした。
他の信者の人も私の質問に聞き耳を傾け始め、やがて同調者や私への擁護論もでる始末。
結局言葉に窮した指導員たちは逆ギレして罵詈雑言、挙げ句の果てには共産党のまわし者だから退去するよう言われました。
私は義父との約束を果たしているので退去要請には応じられないと頑張ると、義父は入会させることを諦め私に退去するように懇願しました。
私は家に帰って妻にその事を話すと、妻もかんかんに怒って、「私も騙されていた。創価学会は許せない。」と脱会してしまいました。
これから妻と子供を連れて初詣に行ってから妻の実家に年始の挨拶に行きます。

>>114の奥さんのように簡単に騙されていたとわかる人は少ない。
大抵は、どこで聞いたか知らないけれど間違っているのは一般人で
正しいことを言っているのは学会員。学会員も末端より役職もち。
役職ももちろん下より上が正しいと体に染み付いているので
その染み付いたものを取り払うには入信年数同様の年数がかかる。
自分から矛盾に気づいた場合は、その年数はかかりはしないが
自分から矛盾に気づいても当分の間は揺れ、様々な葛藤があり
精神的にもまいる人もいる。

>>115
全くその通りだと思います。
私の場合は、どなたか前レスされているように、結婚前から妻に私の疑問が妻の疑問になるような会話をしていたように思います。
教義を否定しないで、霊感商法とか創価学会以外の団体の問題と言う形で話題作りをしていました。
後で聞いた事ですが、妻もかなり悩み、私が居なければ自殺したかも知れないと言っています。
苦しい時に私が悩みに前向きに対応し、正しい答えを用意してくれたと言っています。
私は別に意識はしていなかったんですが。
座談会事件で創価学会の実態を確信したそうです。
じゃあ、行ってきます。

俺は自分の息子、娘に対して、恋愛は自由だが創価学会員との恋愛・結婚は
絶対に認めない！と小さい頃から言っている。
理由は義妹を死に追いやられたからだ。
だから創価と戦い解体するのが俺の課題。

創価怖すぎだな

自分も恋人が創価です。
信仰の深さはどれぐらいかわかりませんが、別れたほうがいいのでしょうか？


すごい悩んでます。



宗教が『創価』だから、というのは客観的にみて別れる理由になるのですか？
自分は今のところまだ被害にはあっていませんし、昨日その事実を知るまで恋愛生活は普通でした。

でも創価と聞くと何か嫌な気分になりました。

どうしよう…

別れるかどうか悩む前に、恋人がどの程度信者なのか
確かめたらいいかと。
いろいろ確かめていくうちにおのずと答えは出るのでは？
恋人との関係性も変わってくると思う。

>>111さん、あまり参考になる発言が出来ないのに書き込んでしまってごめんなさい。

>>115さん、私は自分で学会の恐さが感じ取れて脱会しました。
あまり熱心に活動していたわけでも無いのに脱会後四年近くたった今でもこれは一般の人とにた考えかな？、これをしたら非常識かな？、とビクビクしながら生活しています。

>>116さんのように、私を思ってくれる人が居て少しずつ私を変えようといろいろな話しをしてくれます。
でも学会の話しのように感じた瞬間に話を拒絶してしまいます。

>>119
それだけではアドバイスしようがありません。
相手や相手の家族の洗脳度や貴方の性別や
結婚を考えてるのかどうか、もう少し詳しい情報
を書いてもらうとありがたい。

>>121の続き
聞きたいのに拒絶してしまう事や愛情を拒絶したりする事で相手を傷つけてしまう事が凄く辛くて死んでしまいたいとも思います。

ただ創価に負けて死んだら私に優しくしてくれた人に申し訳無いので、私のような辛い思いをする人が一人でも減るようにこれからも私の知っている創価を書いていきます。
粗末な発言が多いかも知れませんけど書いちゃいます。

>>117＞理由は義妹を死に追いやられたからだ。
　　　　＞だから創価と戦い解体するのが俺の課題。

死に追いやられた会員が回りにも結構います。
Ｓ大で自殺した人。バイクで帰郷の際交通事故で
亡くなった人。レイプ事件で自殺に至った人。

こういう事態を見聞きすると、「戸田先生の統計を取ってみたら
わかる。」ということを創価にも実践してもらいたいものです。

情報公開しない体質からまず変えてもらいたいものです。
絶対幸福になると言い切って入会させたものの義務でしょう。

あなたの場合も、少し聞かせてもらえば、後輩の指針になります。
「何しろ、不幸になっても、まだ信行学が足りないのよ」と言って、
さらに活動財務に追い込む。
　私から見ると、喪家に入ったから不幸になった人が、1991年の
破門以後多い様に感じます。

>>121、>>123
世間の常識をきにするようになったのは創価学会の呪縛が解けてきた証拠。
かなひトラウマができているようだ。
信じる事にすごく不安を感じているね。
親切にしてくれる人の話が聞けるようになったら大進歩だ。

最近付き合い始めた彼が創価という事を今日知りました。
二人で初詣に行くという話を前からしていて、今日神社に向かう車の中で「初詣行くの初めて」と彼が言った流れで創価という事を知りました。

彼は何年か前から毎年友人数人と大晦日から元旦にかけて神社等に行き、カウントダウンをしておみくじを引くということはしてたみたいですが、
お賽銭を入れてというのは今日が初めてだったみたいです。
今日はお賽銭を入れてお参り→おみくじ→絵馬を書く→お守りを買う。という流れでした。

・彼がクロスネックレスをしてたら母親に怒られた
・弟は結構やってる
という話は聞きました。
彼は小さい時は集まりみたいのものに行ってたみたいですが興味はなく、上に書いたように数年前から神社にも行くようになったそうです。
彼は両親との仲が良くなく、父親の事は本当に嫌っています。弟とは仲良いですが。

友人と毎年神社でカウントダウンにしている話を聞いていたので、一人だけ入ってないか聞くと
名前だけ入ってるけど俺は活動してないし、あれは幸せになりたい奴がやるようなものだから。と言われました。

彼とはすごく話も合うし、私を想ってくれてるのも分かります。私も彼が好きです。
でも創価と聞いて複雑な気持ちになりました。
話を聞いた時は冷静を装って「へ〜そうなんだ」と言う感じで終わらせましたが。
私は創価ではないし周りにも信者はいません。

まだ付き合って浅いので結婚とかそういう事は考えてませんが、創価の人と結婚する気はないし、創価に入る気もまったくないです。
彼が創価ということを知ったら、私の親は付き合う事すら反対すると思います。

彼に正直に言うべきでしょうか？
特に気にせず付き合って行くべきでしょうか？

長文申し訳ありません。

>>126
彼は未活の二世ですね。未活にも色々ありまして、心の底で層化学会を
信用している節があるようなら、ちょっと危ないかもしれません。
糖尿豚は死ねと、平気で言えるようなアンチ位が丁度いい。今、彼が学会
の事をどう思ってるのか、今後、活動をする気はあるのか話し合ってみる
のがいいと思います。層化学会に籍を置いているだけで、別れるのは
時期尚早かと思われます。

>>127
早速のレスありがとうございます。

未活にも色々あるんですね。
彼とは遠距離なんですが、
今彼が居る方には創価の支部がないそうなんです。
だから活動してないのかな？
こっちに戻ってくれば活動するのかな？
と後から引っかかってしまって。

今日はもう帰ってしまったので
話せたら電話してみようと思います。
話題を出すのに勇気がいりますが。

名前にsage入れてました。すいません。

良スレなんでアゲときます。

【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】
黙って別れなさい！悪い事は言いません。
下手に関わると、精神的にも肉体的にも金銭的にもよくない！

どうしても別れられないのであれば、脱会させる事お勧めします。

>>131
そう簡単に出来ればいいのだが、別れることもできない。
かといって、脱会もさせれない。
宗教が悩みを大きくしている。
人びとを悩みから救済するのが宗教なのに、なんというパラドックス。

悪妻は百年の不作
創価は「ここであったが百年目」の大作

少し。スレ違いになるかもしれないのですが、皆様の意見を聞かせてください。旦那(元学会員)の友達は
学会員が多いのですが、その中の何人かと私の友達を含めた数人で会う機会がありました。
その中で、カップルになりそうな二人がいたのです。女の子は私の友達だったのですが、男性のほうに興味を
持ってました。男性もまんざらではなかったみたいでした。旦那にその男性のことを聞いたら、かなりの活動家
だということを知りました。私は、友達に彼が創価であることを言おうとしましたが、旦那に「創価なんて関係ない
。そんなの余計なことやから言わんでもいい。」と。「恋愛に宗教は関係ない。」と。
私自身はその男性が良い人だということを知ってるので、できたら、友達とうまくいってほしいのですが
創価だということは言っておいたほうがいいと思うのです。人の恋愛観はそれぞれだと思うのですが
皆様ならどうするのが親切だと思いますか？

>>134
私ならまず創価の男など紹介しませんが。
しかし何か断れない理由があって紹介するのなら事前に言います。
創価は確実に恋愛にも結婚にも影響しますから。
活動家ならなおさらでしょう。

言ってもなお、その男性が好きというならそれでいい。
でも活動家の実態を知っていて言わないのは酷い。

>>134
ごめんなさい。
失礼を承知で書き込みます。
ご主人がまず危ないです。
リスクに気づいていない。
ご主人は学会員の折伏のターゲットになっている可能性があります。
創価学会の実態と世間の感覚についてご主人は赤ん坊のように欠如しています。
建て前だけでお友達が不利益を被ることを放置することがご夫婦への信頼感にも影響しますよ。
彼女や彼女の家庭が創価学会を受け入れない場合のリスクが欠如しています。
ご主人の純粋な性格が間違いなく災いを呼びます。
これは、現実に多々あるトラブルです。
判断するのはお友達です。
あなたは友人として伝える義務があると考えて下さい。
これは創価学会を差別しているのではありません。
単に、友達から怨みを買うことの回避です。

>>135　>>136
　そうですよね。友達との今後の付き合いを考えると、教えておくべきことですよね。
　私のような創価に悩む人を増やさないためにも・・・。
　　旦那の創価友達は独身・彼女なしが多いです。「ええ娘おらんか？」と
　言われるのですが。その友達が良い人だとしても、やはり言えないんですよね。
　彼氏のいない友達がいても・・・紹介できない・・・。旦那からしたら「宗教は
　関係ない」なのですが・・・。

>>134
罪作りな事をするのは辞めましょう。
旦那さんのように元学会員ならともかく、現役バリバリの洗脳信者を
紹介するなど、正気の沙汰とは思えません。
私が貴方の立場なら、どれほどリスクがある相手なのかを説明して、
できれば違う相手を選ぶように諭す事でしょう。
良い人がカルト宗教に嵌っている事が、一番怖いことなのです。

創価学会については決して謂われのない差別ではない。
忌避される明確な理由があります。
ご主人の判断が間違いです。

創価学会という存在は知っていたけど、実際どういったものかのかは知らず、
創価の男性と５年付き合ってきた。
で、子供が出来たので結婚かな？って思ってたのに、
あっさりと無理だからおろしてって…
出来ない！産む！って言ったら
おろしてくれるならこの先も一緒に居れるけど、産むならもう一緒には居られないよ。
だって。
頭にきたから彼の実家に話しに言ったけど、母親に
あなた浮気とかしてない？息子とだけ？
とかなんとか言われて、
お父さんともお話ししたいんですけどって言ったら、
主人は関係ないでしょう？言う事じゃないわ。
だって。

この事があってから創価学会の事を調べまくった。
調べたら吐き気がしてきた。
これのどこが宗教？！気持ち悪い！

そう感じたのに、彼への気持ちが断ち切れなくて…

やっぱり学会員とは早く切るべきなのか…

携帯から長文失礼しました。

>>140
子供おろせといわれて、気持ちが断ち切れないとか・・・
大丈夫ですか・・・？

>>140
もう、あなた自身が結論を出しています。
まともな人間と幸せになりなさい。
彼は脅迫で中絶を迫っています。
そんな奴と仮に結婚しても続かないと思う。
このスレ読んでも分かると思うが学会員の回答がほとんど無いでしょ。
回答内容に対しての反論も無い。
関係の無いことで荒らすだけ。
要するに愛とか恋とかどうでもよい。
信心が第一なんだよ。

>>140さん
失礼ですが…彼氏さん酷いですね…。
そんな風にされても長く付き合っていたから嫌いになれないのだと思いますけど。
でも、やはり別れるべきだと思いますね。
まず価値観が違う。彼氏さんの母親もおかしい。そんな方と家族になったならその変な価値観に合わせなきゃいけなくなりますよ。
あと創価のこと…結婚したら確実に創価に入れられると思いますよ。強要しない人もいますが…。
とりあえず結婚はよく考えてから…好きだということだけでしない方がいいと思います。

長文失礼いたしました。

>>141
色んな意味で、大丈夫じゃないですねぇ・・・

>>142
付き合って３年位学会員だって知らなかったんですよ。
活動とかしてるの見た事なかったし、泊りに行っても、来ても、題目？とか唱える事もなかったし・・・
親がそうだとは言ってたけど、本人がどれ程信仰心を持ってるのかは分からないんです。

一緒にいても幸せにはなれないのは身に染みて良く分かっています。
だけど彼と別れても、子供は産みたいんです。
産んだとしたら、子供に何かされたりってあるんですかね？

>>144
私生児として産んで、母子家庭を選択するのですね？
それはあなた自身が決めることです。
でも実家の親子さんに謝罪して子育てに協力して貰いなさい。
それがあなたの親としての責任です。
おそらく、彼は家族とともに逃げる態度を示して、あなたには近づかないと思います。
創価学会の人はそれほど無責任の人が多いです。
役所の福祉課等で相談することをお勧めします。

>>143
彼らの常識というか、価値観には違和感ばかりでしたね。
逆に私が頭おかしいんじゃないかって言われてたんで、私ってそんなにずれた考え方してるのかなぁと本気で悩んだ時期もありました。
結婚は無いでしょう…

>>145
自分の両親にはもう話しました。
宗教云々は言ってないけど、彼等に言われた事は全て話して、その上で産みたい事も伝えました。
流石に父親に、
どっちにせよ相手の一家はどうなってる、何故謝罪に来ない！？
とキレられてしまいました。
それでも、自分で決めろと言ってくれて、申し訳なさで次どんな顔で会えばいいのやら…

私生児という言い方は好きじゃないけど、母子家庭でもなんでも、折角授かった子だし無かった事にはしたくないんです。
大変だと思いますけどね。
彼等は既に逃げる気満々で、無責任極まりない行動に出てます。

>>144
その話に創価って関係あるのかな？
確かに酷い男だし酷い両親だけど、どういう理由から子供をおろせと
言うのか、またその状況で結婚の話が出てこないのか。
その辺は男とその両親はどう言っているのですか？

>>147
>>144の一連のレスから判断し、彼女は元々アンチの傾向があったと思うよ。
彼もそれに気付いていて、おそらく親に報告していたと思うよ。
それに多分母親の方がバリ活だな。

>>147、>>148
お金が無いからと言ってました。だから結婚なんて考えてないと。
一応上場企業に勤めていて、きちんとした年収はあるんです。
でも、彼は口癖の様にお金がないと言ってました。
あと、自由な時間が無くなるのは嫌だからとも…


学会の事を調べまくって、２ちゃんを良く見る様になってから、
彼の発言と行動を思い返してみました。
母親の話がわりとよく出て来ていたんですけど、
新聞配達、昼夜問わず留守がち、来客が多い…
選挙の時には彼の携帯に頻繁に連絡があったことも。
彼の名前の命名者は池田大作らしいです。
彼は私の反応を見る為に学会の活動でとは言わずに母親の話を出してたんですかね…

書き忘れました。
彼の母親にはおろして欲しいしか言われてません…
結婚の『け』の字も出ません。
父親はなんと言ってるのかは知りません。
彼は母親の話はしても父親の話はした事なかったし、なんて話してるのか…
話したかも分かりません。

>>140
＞おろしてくれるならこの先も一緒に居れるけど、産むならもう一緒には居られないよ。

言いたかねーが、彼氏さんマザコンなんじゃね？
コイツもどーも親から言われたそのままっぽいな。
もし一緒になっても一事が万事この調子だろーぜ。

＞産んだとしたら、子供に何かされたりってあるんですかね？

そーゆー話は聞いたコトねーな。多分大丈夫だろ。
彼氏さんや親にそんだけの執念があるとも思えねーしな。

>>149
そういう相手だけど好きだから子供が出来てもいいと思っていたの？

というか子供が出来ているなら、もはや当人同士だけの問題じゃない。
自分の両親に話をして、きっちり相手の両親も交えて話をしないと。
そしてなぜおろせと言うのか、なぜ結婚の話が出ないのか、
あなたというより子供のためにきちんと話し合いをしないといけないような
気がします。

このことは創価とは全く関係ない話だと思います。
子供生むなら創価に入れだとか、結婚は入会することが条件だ、と言われた
なら創価問題だと思いますが。。

>>149
全て母親主導だと思います。
彼の収入も創価学会に吸われているような気がします。
でも、経済的基盤があるにも関わらず、彼が逃げているのは、彼自身が家庭を持つ気がないのでしょう。
あなたは甘えさせ過ぎたと思います。
冷たく突き放したら、変化する可能性がある。
もうダメもとで、創価学会と縁を切らない限り結婚する意志はないとあなたの方から伝えたら、逆に彼も目覚めるかも知れない。
そのまま、逃げたなら、あなたのことを愛してなかったということも認識できるでしょう。

>>151、152、153
レスどうもです。
彼と最後に話したのは２週間程前。
その時、>>149で書いた通り結婚はお金と時間が無くなるから考えられないと言われ、
彼の家に行って母親と話したのがその３日後くらい。
それから連絡はしていません。
年明け１日と２日は家族で出かけるからと言われていたので、もういいかなと思ってさっき
『話あるんだけど電話できる？』
ってメールしたら、エラーで返って来ました…

ちょっと笑いが止まらないですけど…

>>154
認知させて、養育費請求の手もあります。

>>154
しっかりしてください。
相手の親の対応はともかく、あなたの親の対応もわからない。
あなたが何歳かわからないけど、自分で責任の取れる年齢なのかな。
自分で決めろ、というのは金銭面などは支えてくれるということ？

自分で何とかできないなら、親に協力してもらって話し合いの場を設けないと。
法的な解決方法も考えたほうがよくないですか？
他人事だけど焦ってくる。

>>112さん>>113さん>>114さん即レスにも関わらず返事が遅くなり申し訳ございません。

>>112さん
自分の理想と言うか希望としては、宗教や概念を押し付けられたくないのがあります。
例えば、結婚の際に学会色を出さなきゃNGやら、自分への勧誘はしないでほしい(今のところ勧誘は無いのですが)やら、とにかく学会と言うか宗教色を出さないでもらいたいですね。


>>113さん
実際に彼女も婦人部？の集まりに誘われ続けているようで、その集まりに関しては"お菓子が出るし友達(確か学校の同級生)も来るから楽しい"と、集まる意義よりも付加価値に着目しているようです。
実際に勧誘する学会員の人も"誰々(同級生)さんも来るから来て"等と、来やすい集まりを全面に出して釣っているようで……

幼い頃はお祈りや親の言う事をよく聞いていたようです。

まぁ〜まだ自分の思考より、親の流れに逆らえないのかなぁ？


>>114さん
自分も出来れば彼女には学会の不気味さを伝えたいのですが、いかんせん学会自体を良くわからないでいるので、どこがどうおかしいのか分からないでいる自分もいます。

結局は本人が自分の信念や思考をしっかりと持った時に矛盾に気付くのかなぁ？と思っていますが…

まぁ〜彼女の親御さんもどこか宗教に浸け入れられる心の弱さや迷いがあったからなのでしょうが……

>>157
脱会者関連スレ、２・３世スレ、本部職員は仕事しろスレを参考にすれば少しは創価学会の問題点が見えてくるでしょう。
後は批判書が本屋さんにあるので、購入して研究して下さい。

>>158さん
早速のレスありがとうございます！

自分でも色々調べてみます。

どこの宗教もそうかもしれませんが、他の宗教とまでは行かないまでも、たかだか初詣や日本人としての慣習での祈り(かたちだけでも)や参拝もNGと言うのも何だか器の小さい宗教に感じてしまいます。

単純に考えてしまうと要は他宗教に信者(金づる)を取られたくないからのような……

学会の勧誘の話等を聞いてると、意思が弱い人や断りにくい人や心に隙間がある人に漬け込むような団体に感じてしまいます。


いずれにせよ、決めるのは本人なのでしょうが、周りからの半ば強引な勧めは本当にうんざりするでしょうね

お金や時間が無いけど一般人と避妊しないで性行為。
子供が出来たらめんどくさいから中絶させて、また避妊もしないで性行為。
無料風俗程度にしか思われて無いときずきましょう。

>>154
彼は一人っ子なんですか？長男だと、無宗教でさえ結婚が破談になることもあるくらいだから…

これからは一般人と区別をつけるために、
創価学会員は三色旗のバッチを付けることが義務化されました。

不思議に三色旗を表に出しているやつって相当なガチな奴でも少ないんだよな〜。

126です｡
彼と話したのですが,彼は3世みたいです｡
亡くなった母方の祖母が入っていて,父親は母親に入るように言われたらしく,集まりも昔仕方なく行ってたとの事｡
今は母親と弟が毎朝お経を唱え,毎週(月2,3回？)集まりに行ってるみたいです｡
弟は小さい時はまったく集まりには行かず,行き出したのはここ2年くらい｡
逆に彼は体が弱かったり怪我が多かったのもあり,小さい時は毎週行ってたが,高校に入ってから行ってない｡お経も唱えてないです｡
でもお正月の集まりは母親がうるさいから毎年行く｡でも母親が言わなかったら行かないと｡

私は偏見とか滅多に持たないのですが,宗教に関しては嫌なんです｡
何かやっぱり怪しい感じがして｡
彼がどっぷりやってたら別れるつもりだった事,入る気はまったくない事も言いました｡

話して私の気持ちに納得はしたみたいですが,(入って欲しいと思ってないと言われました)
彼はアンチではないし否定はしないと言いました｡
否定したら昔の自分や家族を否定する事になると｡
創価の今の代表って｢家族を大切に｣って言う人らしく(本当かよって思ったけど)
それ崇拝しちゃってるんじゃって感じも見受けられたんですけど…

否定しない彼とアンチ気味な私で平行線なので,話題に出さなきゃいっかと思う事にしました｡
まだ付き合って浅いって事もありますが｡
創価がなかったら,すごく素敵な人なんだけどな…

携帯から長々失礼しました｡

>>164
学会を否定できない３世は、将来危ないですよ。
何かをきっかけにバリ信者に変貌してしまう事があります。
結婚前の約束なんか、彼らには関係ありませんよ。特に
彼の母親は典型的な洗脳信者ですから、あらゆる手を使って
あなたを洗脳しようとするでしょう。はたして学会を否定できない
彼が、あなたを守ってくれるでしょか。？
ただ付き合うだけなら問題はないでしょうが、結婚はあまり
オススメできません。

>>164
くれぐれも>>154さんのような目に合わないように注意してね。
それとやはり彼のお母さんとの関係が心配です。
悩み続けることになりますね。

>>165
同感です。
母親が自分の全存在をかけてきたとき、抵抗できる男性は少ないと
思います。創価問題ではなく、親子問題にすりかわりがちですので。
特に創価の２世や３世は幼いときにほったらかし状態の人が多いので
マザコン気味ですし。

>>157 108さん
＞とにかく学会と言うか宗教色を出さないでもらいたいですね。

親御さんに気に入られることと、コイツを両立させんのは諦めた方がいいぜ。
彼女さんは変えられても、親御さんを変えるのはほぼ不可能だからだ。

親御さんから娘を奪っちまうつもりなら、まだいくらかは望みあるぜ。


>>167
＞創価問題ではなく、親子問題にすりかわりがちですので。

信者の親はまた、その辺を最大限使ってくるからな。
テメエの親に創価辞めたら死ぬっつわれて、抵抗できるヤツがどんだけ居るかっつー話だ。

>>163
まあなんというか、
具体的にソウカの利権にありついているんでもなければ
三色旗を掲揚しないだろうよ。

逆に言うと、あれは「おかわり」の印だｗ
うま味をもっと寄越せという、意思表示ｗ

>>163
うまいこといいますねぇ…
仏壇仏具店で三色旗を掲げ、三色三昧の店がありましたが、なるほど当てはまりますね…　　

>>169−170
>>163は、２ちゃんでも有名な創価学会の工作員ですよ。
朝鮮人でもあり、しかもホモ！
相手にしてはいけませんよ。

164です｡
レスありがとうございます｡
携帯からなので,まとめてレス失礼します｡

>>165
>>166
>>167
>>168
やっぱり危ないですよね…
まだ付き合って浅く,私は｢この人と一緒だと穏やかだろうな〜｣くらいで,結婚は考えてません｡
創価だと知って｢結婚｣という意識がなくなりました｡
彼はたぶん考えてると思います｡
私の母がかなり創価アンチな事を言ったのですが,それを聞いて｢創価から名前を抜く｣より｢母親にどう理解してもらうか｣という事を考えたみたいでした｡
｢いつか親に会って母親に反対されるの分かってるなら,今別れるべきか｣とも言ってました｡
｢創価を抜ける意思｣は彼には存在しないみたいです｡
この時点で長い目で見るのは無理だなと思いました｡

彼と母親の関係ですが…
父親と母親の仲がよくなく,幼少の頃から喧嘩ばかりだったとか｡
父親は母親や彼や弟を殴る事も多く,そんな父親を好きな母親が理解出来ず,母親の事は好きじゃないらしいです｡
でも彼は体が弱かったり,流産の後に授かった事もあり,母親はかなり心配症です｡
でも話を聞く限り,彼は母親を好きだと思います｡
創価を熱心にやるようになったのも,父親の事や彼の病弱さが大きいらしいです｡

彼と話した時は深く考えるのはやめようと思いました｡
けれどこの先付き合って行っても何も見えないですよね｡
彼は私と母親だったら,母親を取る気がします｡

なんだかこうやって文にして行くと,彼は抜ける気がないって事がかなり分かってしまいました…苦笑｡

また長々すみません｡

こんばんは。>>140です。
とりあえず彼に会いに行ってきました。
んで、もう最後でもいいやと思って皆さんのレスを思い返しながら言いたい事、聞きたい事全部ぶちまけてきました。
そしたら渋々だけど話してくれました。
彼にはお兄さんがいるんですが、そのお兄さんが結婚すると言い出した時、彼の母親が学会に入らないなら結婚はだめだと大反対したらしく、大揉めだったそうです。
お兄さんは入る入らないならは強要できないと言った様ですが、母親は、嫁に来る立場のくせに選ぶ権利は無いと…
結局両家の話し合いがまとまらず、延期延期で相手の人が参ってしまって別れてしまったそうですが、
それを見ていたので、自分に好きな人が出来て結婚したいと思っても、学会員じゃなきゃ同じ様になると思ったと。

続き

だったら辞める事は考えないのかって聞いたら、物心ついた時から当たり前な事だったし、母親が許す訳ないと。
せっかく子供が出来たのにって言うと、
『お前のことは好き。子供が出来た事も本当は嬉しい。だけどどう頑張ってもお前とは結婚できない。
だから申し訳ないけどおろして。そしたら一緒に居られる。』

他にも色々と言ってましたが、話を聞いていてもう理解出来ない事だらけだったので、とりあえず帰って来たんですけど、
結局学会を取るからごめんねって事ですよね？

>>156
私も彼も25です。仕事も持ってます。
両親は、もう大人なんだから自分達で話をまとめろって事だと思います。

>>160>>166
嫌味ですか？

>>161
彼は長男ではないです。

>>174
> 『お前のことは好き。子供が出来た事も本当は嬉しい。だけどどう頑張ってもお前とは結婚できない。
> だから申し訳ないけどおろして。そしたら一緒に居られる。』
理解できません。好きで嬉しいのに何で結婚出来ないのでしょうか？
あなたより学会、親を取るということなのでしょうか……
彼が無責任な男にしか見えないのですが……

あなたは彼と結婚して子供を育てたいのでしょ？
私は彼を説得して結婚した方が良いと思う。生まれてくる子供のためにも……

>>173
余計なお世話かもしれないけど、あなたの人生設計はどういう感じですか？

避妊はしてなかったの？予想外の妊娠だったのでしょうか。
それとも二人して子供が出来たら一緒になろうね、という空気だったのかな。

というのは、少しでも彼の中に一緒になる、という気持ちがあったのなら
彼を彼親と引き離すことで何とかなるかも、と思ったのですが。
相当大変だと思いますけど。子供を抱えて、彼を再教育して、創価とも対峙して。
好き同志で結婚した人たちでも離婚するくらいですもんね。

でも一人で産むという選択も大変さでは変わりないですよね。
あなたはどうしたいのでしょうか。

>>172
＞｢創価から名前を抜く｣より｢母親にどう理解してもらうか｣という事を考えたみたいでした｡

うーん・・・このセリフはオフクロさんより、まずあんたに理解してもらってからの話だと思うんだがねぇ。
172を見る限り、あんたが創価に理解を示してるたぁ思えねーしさ。

難しいかも知れねんだが・・・あんた自身がどうしたいかを一遍聞かせちゃくんねーかな。

>>176 >>177
無責任ですよね？！私も理解出来ないでいます。

私自身の気持ちとしては、子供は産みたい。
出来る事なら彼と一緒に育てたい。

人生設計なんてちゃんとしてた訳じゃないけど、５年間一緒にいたので、時期がくれば結婚とかの話になると思ってました。
子供が出来ちゃったらどうする？っていう話もした事はあったけど、
時期にもよるんじゃない？と言われたんで、ゴムなしではしてませんでした。
なので妊娠は予想外でしたが、あまり長く恋人関係でいてもなぁと思ってたんで、私はいいきっかけだと思ったんですよね…

彼が学会員だと知った時に、もっと話を聞いとけば良かった…

>>172 140さん

あんた自身がどうしたいのか、ソイツをまず聞かせてもらいてーな。
例えば彼氏さんを切んのか、切らねーのか。子供を産むのか、産まねーのか。
そしたらその方向に行くための何かは提供できるかもだぜ。

おっと、すでに179で答えは聞いちまったかな。

＞出来る事なら彼と一緒に育てたい。

だが彼氏さんは、子供育てる気はねーんだろ？
あんたとしちゃ、どーやってソコに持っていくつもりかい？

追い詰めてるんじゃねーぜ。
あんたにしか分かんねえキラーポイントがあんならって思うのさ。

>>179
ごめんね。きついこと言うようだけど、彼はそういう人なの。
人は自分を変えることはできるけど、他人を変えることはできない。

無責任な人。母親に逆らえない人。でも家を捨てることはできない人。
あなたと結婚できない人。子供が出来たら逃げる人。

さて、そのことを認識した上であなたは今後どうしていくのか。
どうすることができるのか。
子供を産みたい。彼と一緒に育てたい。その目標に近づくにはどうすればいいのか。
後悔は後からでもできるので前向きに考えていってください。
いい方向に向かうように。

>>174
あなたに対して他レスのように叱責するつもりはありません。
なぜなら、結局創価学会が起因することで発生した問題だからです。
宗教が絡んでいなかったら結婚して納まる話です。
また、他のレスに対してあたは嫌みや譴責ととってもいけません。
常識ある反応ですから素直に耳を傾け、反省することも必要ですよ。
さて、あなたの彼は同性としても見ても、恥ずかしく情けない対応をしています。
もう腰が引けて逃げる準備のようです。
お兄さんの元彼女も妊娠していたのですか？
あなたと彼との関係と状況が違うのではないですか？
自己都合の条件しか提示できないこと自体が無責任です。
別れてもあなたが子供を産むということにはどう責任をとると言っているのですか？
そんなことも判断できない男とは結婚しても上手く行く筈がないと思います。
(続く)

>>174
(続き)
長い人生です。
余計な苦しみは背負い込む必要は有りません。
結婚しても上手く行かなけば、母子家庭を選択する可能性も有ります。
彼の出した条件は中絶して二人で同棲しても、将来彼は結婚に踏み切らず、あなたを内縁関係に置き、社会的保証も地位も与えず、愛人にしておきたいと言ってようなものです。
今となっては中絶して、彼と別れるのが最も賢明な選択だと思いますが、それができないなら、彼にも責任をとらした形でご両親に協力を仰ぐしかないでしょう。

馬鹿が話に入って悪いのだが・・・・・

子供の親がはっきりしていれば、
婚姻関係なしに養育費って取れると言う話じゃなかったっけ？

つまり、
父親の意思は関係なしに、
母親には産む権利があって、
父親には育てる義務があるんじゃないの？

産む方の意志を固めれば、
彼の意思も固まるんじゃねえの？

子供には罪がないからな。
産む覚悟があるのなら、
その子の為に鬼になる覚悟も必要なんじゃないかな。

>>185
全然馬鹿じゃない。
その通りですよ。
さすがに、創価学会の本質を見破って、脱会した人は違いますね。

そうだよね。彼女に必要なのは覚悟なのかな、と思う。
法的手段を使うにしろ、何にしろ、知識が必要だし、
産む選択・そうしない選択にしても、もう後戻りはできない現実と
向き合う必要がある。
厳しいと思うよ。まだ２５なんだもの。

なので親の助けを借りることも、考えに入れてもいいんじゃないのかな。

>>179
> 無責任ですよね？！私も理解出来ないでいます。
子供ができたことは嬉しいのに産むなら一緒に居られないと言う
彼の矛盾した話はどういうことなのでしょうか。
お兄さんの件もあり頭が混乱しているようにも思えます。
子供を抜きにしてもあなたと一緒にいたいということは
あなたに対する愛情があるということなのでのでしょうか。

> 私自身の気持ちとしては、子供は産みたい。
> 出来る事なら彼と一緒に育てたい。
親の影響なのか彼は命に関して簡単に考えているようです。
おなかの子の命に彼もあなたにも責任があります。
彼が今、生きているのは御両親が大切に育てて下さったからです。
彼はどのように考えているのでしょうか……

>>126･>>164･>>172を書いた者です｡

>>178
レスありがとうございます｡

話し合った時は｢深く考えなきゃいい｣と思い,
お互いの気持ちは分かったって事で話を終わらせました｡
だから彼はあたしが納得したと思ってるはずです｡
でもここに書いてくうちに｢彼はやっぱり心の奥底では崇拝してるんじゃ？｣って思って…
口で｢やらない｣と言っても当てにならないし｡

本音は,退会して年１回のお正月の集まりさえ行かないで欲しいです｡
私を選んで欲しいです｡

創価さえなければ本当にいい人です｡
穏やかだし私の持病(大した事ないですが)の事も理解してくれて｡
先の事考えると今別れるべきかなと思う自分もいます｡
でも別れたくない｡
堂々巡りで,ずるいけど彼に委ねようかなとも思ってしまいます｡

>>181　>>182　>>183
レスありがとうございます。
今頭の中が軽くパニックになってます。
みなさんがレスくれた事を頭にしっかり入れて、少し考えます。


彼が学会員じゃなかったとしても、同じ事になってたのでしょうか…

また舌足らずな文章を書いてしまった・・・・
無理矢理>185続き

子供を産み育てるとして、
嫌らしい話になるがどうしてもお金は必要になってくるんよ。
愛だけで・・・・・まして唱題だけで子供は育たない。
子供を産む覚悟をするのなら、
彼氏から養育費だけでもふんだくるって言う覚悟がいる。
血みどろの争いになっても、それで彼氏の本性が見えたとしても、
一生消えない心の傷になったとしても、
子供のために鬼になって養育費だけはふんだくらなきゃならない。

それだけの覚悟を彼氏、彼氏の両親にぶつければ、
まあ、彼氏の両親は一生嫌味言ってくるけどな、
彼氏にとっては断崖絶壁に立たされる事になるだろうよ。

本当はそうなった上で彼女に堕胎を薦めなきゃいけないんだけどな・・・・・順番逆よ、本当。

男って断崖絶壁に立たんと腹くくらないからな、
そこで本当の思いを言ってくるんじゃないだろうか。

彼氏を追い詰めてでも子供を採る意志がなかったら、
生まれてくる子は可哀想の一言で片付けられてしまうんじゃないかな？

俺は、全くの赤の他人だが産んでくれる方を願いたいよ。
俺には子供がいないからな。
まあ、老猿の戯言だから、全ての判断は自分で決めるべきだわ。

>>190
> 彼が学会員じゃなかったとしても、同じ事になってたのでしょうか…
それはわかりません。個人の置かれている環境、価値観の問題です。
学会員だからとか一般人だからということではないと思いますよ。

更にまた舌足らずでご免。
>191続き

その上で、
彼氏が両親振り切って一つの家庭を作る事を望んでの発言やで。

そこまで彼氏を追い詰めんと、
腹据えてないと思うんや。
簡単に堕ろせて・・・・・よう口から出たと思ってな。

自分の子供を見れば、
男も変わる・・・・・はず。

俺の回りの話で悪いが、
子供が生まれてくるまでは子供嫌いやった男が、
子供が生まれて子供にべったりと言うのもよく聞く話。

>>190
心の準備が無いままになってしまったことだもんね。
仕方ないよ。
一人で考えずに誰かに相談しなね。親が一番いいよ。

>>192
よく彼女のレスを読んでやって下さい。
彼が結婚に踏み切れないことの理由として、兄の縁談での母親の行動を理由にしています。
だから、彼が学会員でなければ違う結果となる可能性は多分に有ります。
>>194
そうですね。
他人の彼とは違い、親は大事な娘の苦労を放ってはおけないものです。

>>195
母親の行動を理由にしています　×

母親の行動が挙げられています　○

>>195
彼女のレスではなく一般的な問題として書きました。
なにもすべての学会員が彼の親のような考えをしているわけではないでしょう。
堕胎にしろ結婚出来ない、離婚、それぞれ理由は色々あります。
学会員であってもなくても無責任な人は無責任です。

まぁ３世であること、学会家庭で育ったこと、全てを含めて
彼なわけなので。。
どこを切り取っても彼でなくなると思うよ。

学会員でなかったら、というのは私も前に考えたことありますが
やっぱり逃げなんですよね。願望でもあると思うけど。
自分が思うとおりの結末にしたいですしね。
私は別れましたが、今でもあれこれ考えます。
ああすればよかった、こうすれば結果は変わっていたかもって。

>>197
仰っていることは正論だと思います。
しかし、あなたはアンカーを付け、彼女の言葉の引用もされています。
さらに、彼の思考、判断には学会員の家庭環境から起因するものが多分にあると思われます。
つまり、彼ばかりでなく、責任の一端は彼の母親にもあると言えます。
ましてや、相談者が母親に直談判した時に母親は中絶を指示するような発言が有ります。
教外者排除の本質が見えている内容に対して、一般的な現象を引き合いに回答するのは的外れで如何なものかと思います。

>>198
「逃げ」と判断するのはあなたの自由です。私はやはりこれも創価学会の起こす事件のひとつと考えあなたを被害者の一人と見なします。
それは、同様の相談が以前にもあり、今後も起こり得るからです。
創価学会の活動被害では有りませんが、方針や習慣による被害です。

>>199
そうですね。的外れだったと思います。失礼しました。
>>198さんの言うように彼女の願望だったのでしょうか。

>>200
被害者というと大げさなような気もしますが。

今だから言えるけど、創価の３世だからこそ付き合いやすい性格
だったのかもしれない。
相手の顔色を伺うようなところがあるので、人一倍優しかったりしたし
一緒にいても居心地よかった。いい人でしたよ。
ある意味自分を持っていないので、何でも私の言うがままだった。
寛容と言えば聞こえはいいけど。
それでもいろいろ酷い仕打ちをされたし、いまだに借金は返ってこないけど
やっぱり嫌いにはならない。
付き合うのは二度とゴメンですが。

創価だから、とキッパリ別れることができなかったのは私の場合そういう理由
からでした。

何にせよ学会員は面倒の種だな

>>201
恐縮です。
ご理解に感謝します。願望なら私も理解できますね。
連続投稿規制にかかりレスが遅れたことをお詫びします。

>>202
創価の恋人は全て被害者と思います。

>>203
その通り。

私の様な者が口を出したものかどうか･････
一つだけ言えるのは、強信の親、それを否定しない(しきれない)彼、彼女と結婚するとなると、入信が絶対条件です。
二世、三世の彼、彼女にとって、信心を棄てると言うことは、親を棄てると一緒になってしまいます。
親を棄てても恋人を取ると言うこともありますが、
子供を諦めろと言った段階でもうそれは望めないでしょう。
あなたは賢い選択をして下さい。
これは、私の無責任な印象ですが、彼に大きな決断は出来ないように思います。

ぜひ皆さんの見識をお聞かせください。
僕は11月から付き合い始めた25歳の彼女がいます。
12月は彼女の誕生日で、クリスマスと誕生日にそれぞれプレゼントをあげました。
そして、クリスマスの夜と、初詣に誘ったのですが「まだ、両親が夜の外出許してくれないから。」と断られ、
まあそれは仕方ないと思っていたのですが、お互いの共通の知り合いから、「彼女は創価学会だから。」と教えられました。
それを聞いて彼女に確かめると、その通りとの回答。
自分は熱心じゃないけれどと言っておりましたが、断ったのは、「クリスマスはしたことないし、神社やお寺にはいけないから。」だそうです。
僕に告げたことで楽になったのか、そのあとは誰が入信しているとかそんな話ばかり。
結構引きました。

彼女は小柄で本当にかわいいのですが、今まで男性と付き合ったことがないそうです。
これは、彼女の親友数人からも同じ事を聞いたので間違いはないと思います。
これも創価学会の影響？と考えてしまいます。

でもクリスマスプレゼントはもらったんだよなあ。
彼女は熱心な信者だと思いますか？
そして彼女と結婚したら勧誘されますでしょうか？
つたない文面で申し訳ございませんが皆様のお考えをお聞かせください。
よろしくお願いいたします。

創価学会の会員の場合は、普通の墓地やお墓に入れますか？

そういうばやいぼーさんはどうすんだろ？

>>206
どうかなぁ。
会合には出ているのか。
役職はあるのか。
幼いころの家庭環境。親はバリかどうか。
兄弟の結婚の状況。相手が学会員かどうか。
財務をしているかどうか。その額。

あとクリスマスには会合があったところも多いのでは？
その辺確かめてみたらどうかな。
夜の外出禁止は、もし会合に出ているのであれば嘘でしょうね。

確かめるときは、決して批判せず嫌な顔をせず、あくまでさりげなく。

あとあなたの中の線引きをしていたら後々楽かも。
〜だったら結婚は考えない、とか。

>>206
折伏される可能性はある。
自分がどうしたいのか述べないとこれ以上の回答は難しいよ。

>>206です
>>209さん、>>210さん
説明不足で申し訳ございません。
彼女の話によると、祖母、両親は熱心なようです。
子供のころは毎朝家族で仏壇に手を合わせていたとか。
兄弟は姉、弟がいますがどちらも未婚です。
会合の事等、詳しいことはまだわからないです。

僕は無宗教ですし、どの宗教でもそうなのですがあまりかかわりたくないというのが本音です。
とくに、創価学会は評判もよくないですし。
個人で信じるのであればまったく構いませんが、それだけでは収まらないでしょうし。
もし、彼女が創価にこだわるのであれば、先々のことも考えて結婚は無理でしょうね。。。
好きなことはもちろん好きなんですけど、自分の家、それに子供ができたら問題多そうですしね。

>>211
ということはバリ一族ということですね。
創価に疑問を持っていないところからすると彼女さんも活動している
のでしょうね。
少し創価を知ってから、疑問や意見を彼女さんに投げかけてみたらどうかな。
私は一度
「活動しないなら脱会したらいいのに」と非活だった元彼に言ってみましたが
「そんなことして母親に不幸があったらどうする」と返されました。
彼の脱会と母親の不幸がどうつながるのか、普通はわかりませんよね。
その根っこには、脱会すると不幸になる、という学会の教えがあるわけです。

非活でも３世なら染み付いています。そりゃ物心ついたときから教え込まれている
なら当然ですね。
活動家ならさらにいろいろあるでしょう。ノルマも制約もしがらみも。

漠然として不安なら、とにかく創価について調べまくったらどうですか？
シンパ・アンチ・創価の恋人・脱会者などいろんな立場の人のブログがありますよ。

>>211
漠然と宗教とかカルトが嫌だと思っているぐらいなら、>>212さんの言う通りで、彼女に脱会を勧めるとか以前の問題です。
彼女に対してどうすることもできない。
それよりも前に将来彼女と結婚したいという強い気持ちがあるのかどうかです。
そうでないなら、あなたとの交際は彼女を不幸にすることです。
いや、彼女と結婚して幸せにしたいと言えるなら、その時彼女の宗教感を受け入れるか否かの問題となります。
その時また相談して下さい。

呼吸をするように、二世三世には学会思想が染み付いています。
肯定でも否定でも。
基準が違うのです。
それを受け入れられるか、否か。

>>211
どうやら回答者の考えは一致しているようです。
まず、彼女云々よりあなたの腹構えが問題です。
そうとう強烈なアンチでも学会員の恋人と知り合い、苦労する事もあります。
嫌だと言うだけではなく、創価学会の長所・短所が明確に判断でき、総合的に批判できないとあなたの望むような交際は夢物語と言えます。
堅実に交際を諦めるか、危険を犯しても交際を続けゴールインを目指すのか決断するのはあなたです。

宗教と結婚するわけじゃないだろ。と父に言われて私は吹っ切れたよ。
結婚前は勧誘されたし、結婚後も言われた。

けど、まぁ今は仲良くやってる。
(もちろん私も、子供も入ってない）

旦那の両親はすごく熱心だけど、旦那がそこまで熱心じゃなかったのが救いなのかもなぁ。

友との決別。それは去年の参院議員選挙のときだった。
彼は必死に俺に公明党への投票を懇願した。
「政策を支持できないんだ。勘弁してくれ。」
そういうと彼は目つきを変えて、私とはもう会わないと言い放った。
「それはかまわない。しかし教えてくれ。君は政治と宗教を混同してないか？」
彼は少し戸惑った表情で、自分にとって選挙の投票とは神への帰依なのだと。
そしてその神とは池田大作なのだと。
俺はあの優しかった彼の瞳に、狂気や怒り、憎悪を感じ取った。
宗教とはこうも人間を変えてしまうものなのか。彼は池田大作へ背信する事は
自己の存在そのものを否定するのと同義なのだろう。
「分った。でも君が支持する公明党は党支持者を裏切った。世界平和を唱え
自衛隊すら不要だと考える公明党の主張は、自衛隊をイラクに派兵した時点で理論崩壊してしまった。
党是を政権にしがみつきたいが為に捨てたのだ。君の支持する政党に真実や信念はない。ただあるのは欲望と欺瞞だけだ。」
私はスッと席を立った。そして彼を見つめた。彼はじっと眼を伏せ、怒りに眉を寄せていた。
それが彼の愚かしく、悲しい姿を見た最後の瞬間だった。

信心って、本当に大事な人（親や配偶者、子供とか）が亡くなった時がきっかけになると思う。
俺は浄土信宗だけど、父を亡くして初めて信心するようになった。
ターニングポイントは誰かが亡くなったときではないかな？

信仰とは何なのだろうか。信仰がなぜ狂気へと変移するのか。
神を信じない私には理解できなかった。
それに池田大作という人は神ではない。彼を信仰しているのではないだろう。
人現神を崇拝する邪教なのだろうか。創価学会とは。
彼を変えてしまった創価学会が憎い。彼に道理を超えた狂気を吹き込んだあの宗教が。

私は強信だった父が急死したとき創価をやめようと思い、
その後脱会しました。
この選択に後悔はないです。

こんなに悩む人がいるのです。
自分は関係ないで逃げれないですよ。
いつか自分の身に降りかかるかも知れません。

学会の常識は一般の人のそれとは違います。
1+1=2を覚える前から、池田先生は偉い。
人生の師だ。
先生について、信心しないといけないと教え込まれます。
誰かの為に信心を棄てることはないでしょう。
自分で矛盾をみいださないかぎり。

まさか池田大作が神や仏に近い存在だと本気で思ってる奴いないよな？( ;´∀｀)

>>206
元カレが学会員でした。お祖父さんの代から続いてる学会員家族。
206さんの彼女さんみたいに、毎朝家族で仏壇に手を合わせていて、
それが当たり前だったから、子供の頃は日本全国の人がやってることだと思ってたんだそうです。
子供時代の環境ってこわいですね。
仏壇に手を合わせること自体は悪いことではないと思うんだけど。

彼が学会員と発覚して悩んでいた頃、友達に、
「結婚したら今あなたが見ている目で今度は自分が（そういうふうに）見られるんだよ」
と言われました。
彼は大人になるにつれ学会員であるがゆえ世間からの目や中傷など
様々な障害を乗り越えてきたと言っていました。
二人がしっかり結びついていれば宗教という障害も乗り越えられるとかなんとか
言われたんだけど･･･んん？？って思って別れました。
（だったらやめてくれればいいのにって、そういう問題ではないんですね）

>>224
多分あなたにふられて元彼は今まで築いてきた自信がもろくも崩れ去ってしまったでしょうね。
そしてその自信と今まで信じていた信仰が虚構であったと確信できた者が救われるのですが、
多くの学会員はそれに気付くことなく、それが現実逃避であることにも気付くかず、
それを宗教弾圧ととり元恋人を非難したり、自分の信心が弱かったと更に創価学会にのめり込んで行くのです。
救われない宗教です。

>>217＞「政策を支持できないんだ。勘弁してくれ。」
＞そういうと彼は目つきを変えて、私とはもう会わないと言い放った。
＞「それはかまわない。しかし教えてくれ。君は政治と宗教を混同してないか？」
＞彼は少し戸惑った表情で、自分にとって選挙の投票とは神への帰依なのだと。
＞そしてその神とは池田大作なのだと。
＞俺はあの優しかった彼の瞳に、狂気や怒り、憎悪を感じ取った。

創価がイケダ邪教に変わって（1991年に日蓮正宗から破門）から、特に

政治団体に変わったように選挙ゴロのような活動家が増えましたが、

その典型ですね。その友人は、ナゼこうなるか？国盗り目的の代作は、

宗教的核がなくなった時、教養亡き人は、どんな異常人になるかまで

責任を持つべきではないか！

>>189
＞堂々巡りで,ずるいけど彼に委ねようかなとも思ってしまいます｡

その先がどうなるか、この機会に少し考えてみねーか？
例えば結婚までいくのか、そん時ゃ彼氏さんは創価辞めてんのかとかさ。
「気がする」レベルの話でいいんだぜ。


>>190
＞彼が学会員じゃなかったとしても、同じ事になってたのでしょうか…

そんな無責任なヤツは確かに居るよ。
だが親に堕ろせと言われたから、てなのはなかなかねーだろーな。
あと考えられんのはナントカ小路家のボンボンとか位ェじゃねーだろか。


>>137ふうさん
＞旦那からしたら「宗教は関係ない」なのですが・・・。

あんたは分かってると思うがそもそもコイツが間違いだからね。

旦那に理由が言えねーのならココで聞いて行きゃいい。
別の意味で言えねーってんなら・・・ええ娘は居ないと言い張るべきだろーな。

>>168さん
遅レスすいません！

そうですね。
もちろん彼女さえ自分に付いてきてくれるのならそれも考えています。

今は彼女のお母さんともかなりいい付き合いをさしてもらってて、一緒に遊びに行ったり飯を食べに行ったりしてます。
自分で言うのもなんですが、"(自分)と付き合えて本当良かったねぇ"と自分との交際を見守ってくれているようです。
熱心な学会員は彼女のお父さんのようで……

たかだか可笑しな新興宗教に恋愛を潰されてしまったら、お互いそれまでの相手だったのかな？とまで思えるかわかりませんが、彼女を縛る下手な学会の教えを一つずつ潰して行きたいと思います。

私はアンチ学会ですが学生時代からずっと付き合う女性が何故か学会員ばかりでした。
二年前に当時付き合っていた女性と結婚しました。決め手は
脱会してくれたからです。

>>229
信心を棄てると言うことは、周りの人達にかなりのことを言われていると思います。
私の友人にも、信心を棄てて結婚した娘がいますが、｢そんな結婚はうまく行かない。｣｢地獄に落ちる｣と連日連夜、大変だったそうです。
もう、彼女にはあなたしかいないという状況でしょう。
どうぞ大事にしてあげて下さい。

140です。
子供、産む事にしました。
結婚はしません。
彼はやっぱり学会を辞める事も親を切る事も出来ない様なので。

なんか悔しいですね…

創価学会なんて潰れてしまえ！

認知さして養育費もらいなよね

そうですか。
これから大変ですよ。
何度も言うようですが、まず、ご両親に謝罪して、協力をお願いして下さい。
言葉では冷たい返答があっても、絶対あなたを放っておく事はしないから。
生まれて来る子供のためにそうして下さい。
そして、法的手段で彼に責任を取らせる事も必要です。
弁護士を間に話をしたほうが良いと思います。
その方が後を引かないです。
子供の為に、養育費と非嫡出子の認知と財産相続権をとることは悪いことではないです。
むしろ、これは子供の為です。
それに彼のしたことに対する責任でもあります。
役所の福祉関係課で各種手当関係の相談も忘れずにして下さい。
そして何よりもあなた自身が親として子供を守り、どんな苦労にも負けず頑張って生き抜いて下さい。

育児資金を受けるという方法も有ります。
下手に養育費を払わせるとあとあとめんどくさい事もあるかも。

>>231
がんばってね。
彼や彼親を表に出してきちんと話し合いしなね。
子供のためだよ。

好きな子の年賀状に陰徳あれば陽報ありな一年でしたねということが書かれていたのですが、彼女はやはり学会員でしょうか？

>>231
>>234
そうですね。
養育費や育児資金については和解成立後彼を連れて公証役場で公正証書を作成することをお勧めします。
そうすると未払いが発生したとき裁判所は裁判無しに強制執行(差し押さえ)をしてくれます。
公正証書については弁護士さんが教えてくれます。

>>236
自分で聞きなさいよ。
学会員であって、それがあなたにとって不都合で困ったら相談して下さい。
本人に聞く勇気も無い人は、創価学会員との問題山積みの交際どころか一般人同士の交際も難しいと思います。

>>231
あなたがそう決めたのなら、最大限の応援をします。
頑張って。
申し訳ない言い方をしますが、子供の命より、自分の都合を優先させた彼には、男として、最大限の恥をかかせたらいい。
子供の福祉に力を入れている公明党。
人の命は地球より重いという学会。
彼とお母さんの所属する地区を明確にして、圏の役付きに訴えてやりたい。
しっかりと戦って下さい。
それは子供のためです。
しかしどうしようもない親子ですね。
人間として。

>>239
それができる組織ならこんなに問題が多発しませんよ。
恐らく創価のその字も相談者は聞きたくないでしょう。
母親の下らない選民思想の大元は創価学会の教義からくるものですよ。
それより、一般常識としての責任を追及すべきですよ。

>>240
おっしゃる通り。
途中の発言は私の感想です。
とにかく、泣き寝入りなどしないで。
彼女はなんの落ち度もないんだから。

うーん。
彼女も少し見通しが甘かったんじゃないのかな。
そういうカップルは多いと思うけど。相手が学会員だとそのツケが
２倍にも３倍にもなる、という話で。。

被害者という立場に徹するより、生まれてくる子供の親として
最大限にできることをするべきなのかなぁ、と思う。
厳しいと思うよ。大変だとも思う。

みなさん、レスありがとうございます。
とても有り難くて力になるし、とても参考になります。

彼が学会員だというのに、今まで創価学会というものに対して無知だった、知ろうとしなかった自分がほんとバカでした。

昨夜２人で話し合いをしましたが、もう本当に理解しがたい発言しかなくて、頭が痛くなりました。
彼、というより母親の意見だと思うけど、
おろせば幸せになれるのに、
産むのは勝手だけど認知は出来ないし養育費も払うつもりない、
今後一切関わらないと約束して欲しい…
もう呆れるくらいでした。

続き

でも、みなさんの言う様に泣き寝入りは絶対にしません。
認知も養育費も、出産費用もしっかり取ろうと思ってます。

この５年間がたったの２週間で色褪せました。
２人の思い出も一瞬で崩れ去りました。
別れの原因が宗教だなんて、思いもしなかったです。

>>243
認知しないと言ったのですね？
ふざけていますよ。
なんという人間性ですか？
絶対に、弁護士さんにお願いして認知訴訟すべきです。
DNA鑑定で100%勝訴しますよ。
多分結審せず和解となると思います。
ご存知かも知れませんが民事訴訟だから彼と顔を合わすこともあまりないのです。
代理人弁護士間で結審まですすむ場合の方が多いですからね。
お人好しになると後悔します。
お母さん頑張って下さい。

ほんとどうしようもない創価男だな(-_-#

>>243
何んだソレ…
あなたの彼氏、男の風上にも置けない香具師だ
親離れできていないお子さまだ

とりあえず、「今後一切関わらないと約束して欲しい」などという
一方的な約束は鵜呑みにする必要はありません

双方合意の上での肉体関係であれば、
あなたが慰謝料を請求することは難しいかもしれませんが
生まれてくる子には養育される権利があります
あなたが子供の代理人として認知を請求する事が可能です

ここ↓もう読まれましたか？
http://www.hou-nattoku.com/consult/3.php
認知の種類と手続きの方法が載っています

戦争ほど恐ろしいものないと言いながら、イラク戦争に賛成！
人の命を虫けらのようにしか思っていない！
悲しいけど、それが創価の教えなのです。

140さん、創価に関わっていると肉体的にも精神的にもボロボロになります。
望まれないで生まれてくる子供はとても不幸です。
人生誰にでも過ちは有ります。また人生をやり直す事も出来ます。
冷静に自分の将来の事を第一に考えて決断して下さい。

生意気の助言かもしれませんが・・・

>>248
あなた、そのレスはＫＹですよ。
中絶を勧めるレス参考にし、彼女は熟慮断行を決めたのです。
子供は望まれて産まれてくるのですよ。
望まれないと言う言葉は不適当です。

>>249
でも私が彼女の身内なら、248と同じこと言うかも。
２５というと人生まだこれからだからね。。
どういう選択も決して間違いじゃない。そう思います。

>>250
私の過去レスを見て頂ければお分かりになると思いますが、私も中絶を勧める書き込みをしています。
彼女が悩み抜いた挙げ句の果てに出した決断に水を差してはいけないと思います。
決断した以上苦難の道のりと訴訟という厳しい闘いが待っているのです。
もはや、決断した以上迷っている場合ではないのです。
まずは無事出産し、その次は育児と法廷闘争での勝訴、生活する為に仕事も続けなければならないのです。
また、私生児を産んだことへの中傷に耐えるなければなりません。
恐らく、そういった事も考慮して不退転の決意をしたと思います。
今は声援を送ってあげましょうよ。

>>142
不適切な書き込みをして本当に申し訳有りませんでした。

以前、友人に似たような境遇の方がおりまして、人事とは思えず
余計な事を書き込んでしまいました。
その友人の彼女は子供を出産しましたが、
その彼や家族に、望んでいないのになぜ生んだんだと責められていました。
また、望んでもいない子の出産費、養育費などは払えないとも言われていました。
その結果、彼女は肉体的、精神的にダメージを負い、子育てを出来る状況に有りません。

子育ては本当に大変です。
また、訴訟も本当に大変です。
お金も時間もいっぱい掛かります。

すいません、また余計な書き込みをしてしまいました。

140さん
元気なかわいい赤ちゃんを産んで下さい。
そして親子共々幸せになって下さい。

>>252
恐縮です。
状況を理解して頂ければ、有り難いです。
相談者はご紹介して頂いた女性のようであっては駄目なのです。
常に勇気と忍耐強さが必要です。
また子供の父親は泣き落としなどの卑怯な対抗手段に出てくる可能性もありますし、彼の母親も異常な行動に出ることも考えられます。
そういった事にめげるようでは駄目なのです。
絶対に許さないという強い心を持ってもらいたいと思います。

みなさん一人一人にちゃんとお返事を返したいのですが、
なかなか上手く書けず、まとめての書き込みになってしまってごめんなさ。
このスレに書き込んでから、色々な方々の意見を聞く事が出来ました。
最初はイライラした気持ちをどうにかしたくて、何気なく書き込んたのですが、
たくさんの方々がとても親身になってレスをくれて、
あぁ、私がしっかりしなきゃ、うだうだ悩んでてどうする・・・
と、少し気持ちを落ち着かせる事が出来ました。
問題はまだまだ山積みで、全てが解決するまでにどれだけの時間がかかるか予想もつきません。
だけど、進む道を決めたからには後ろは振り返らずに行きたいと思います。
これで良かったんだと思えるように。

産めなかった後悔、命を見殺しにしてしまった罪悪感を持って生きていくより、
産んで子供の成長を楽しみにし、命を育てる苦労する方が何十倍も良い・・・
そう思いました。

>>251
あくまでも相談者に宛てたレスでしょうし、140さん本人以外が答えるのは
どうなのかな。

>>254
あなたの親御さんには相談できましたか？
協力してもらえそうかな。

>>254
みんな応援していますよ。
いつでも困ったことや不安を相談して下さい。
乾坤一擲(けんこんいってき)、引くに引けない大勝負という意味の言葉ですが、あなたに檄として送ります。

彼はいつも優しく、私に足りないものをいつも補ってくれていました。
隣に居るととても落ち着く・・・結婚できたらいいな・・・
そう思ってこの5年過ごしてきました。

今は彼の顔など見たくもありません。彼の両親も。
創価学会という名前も聞きたくありません。

みなさん、こんな私の話を聞いてくれて本当にありがとうございました。
強くなりたいと思います。

長々と居座ってしまってすみませんでした。
では失礼します。

>140さん
今後が見えるような言い方で悪い。

その男、
養育費ふんだくった後、結婚できるだろうか・・・・・
裁判起こせば、確実に養育費を払うよう命令が来るだろうな。
逃げ場がないとやっと理解できたうえで、
もしくは何ヶ月か払った後にか、
その彼の両親は結婚を許すだろう・・・・・条件付で。

初めはあなたも子供も入らなくていいと言うだろう。
そのうちすぐに掌を返すよ。

彼氏が学会を辞めない限り、
子供を先にでも入会させてしまうだろうな。
片親の承諾でも入会できたんだったか？

とにかく、
彼氏が学会を辞めて親と縁を切る覚悟のない限り、
親子3人の幸せはないよ。
嫌らしい言い方で申し訳ないが、
見せ掛けの情に流されないで、
真実見つめて頑張ってほしい。

本当、人の両親を喰って大きくなっているところだから、学会は。
だから本当に、その子の為に鬼になって、
完璧にその彼氏と両親から取れるだけとってもらいたい。

>>255
いやあ、気持ちが入ってましてね。
非礼を承知で書かずにいられませんでした。
申し訳ありません。
反省します。

ゅー、どう思う？

25 名前：ふう[] 投稿日：2007/12/27(木) 22:05:01 ID:4SnI+yIg
元学会員の夫は、私と結婚する条件として、脱会しました。夫なりに、自分は
創価に属していなくても大丈夫と割り切ることができたためと思います。ただ、
私の親戚一同は彼を「創価の人」そして「あやしい人」と思っています。旦那に
「創価の人って世間一般の大部分の人に嫌われてるって分かる？」って聞いたら
「分かってる」とは言っていました。本当に創価の人は自分たちのことをどう
考えているのでしょうか？私は今の旦那のことが好きで、宗教を理由に別れる
ことはできない(甘いかも)と思い、結婚しました。その結婚前には悩みすぎて
胃潰瘍になりましたが夫は「心が弱いからやな。創価に入れ。」と言いました。
私は「宗教に依存して強さを得ても　それは本当の強さではない」と断りました。
夫は、とても優しいです。でも先日・・・夫の親戚の葬式に出ました。めちゃくちゃ
創価式でした。私まで創価の人と思われるのが嫌なくらい、異様な葬式でした。
私は無宗教ですが、それでも自分の親が死んだら、お坊さんを呼んでお経を読んで
もらいます。
その葬式の後、少し自分の行く末が怖くなりました。夫が死んだら、
私はどうやって夫を弔うのでしょうか。アンチと学会員の夫婦の方、そんなこと
考えたことありますか？また、そのほかの方、こういって問題どう思われますか？
学会の家と知って結婚したんだから入会しろってなりますかね？
ちなみに、親と同居はしていません。夫と二人暮らしです。

>>261
意味不明ですね。
既出のレスで回答済みの筈ですが、どう思うと言われてもあなたは相談者でもないし答えようがありませんね。
それより、あなたはどう思うのですか？

>>248
> 戦争ほど恐ろしいものないと言いながら、イラク戦争に賛成！
> 人の命を虫けらのようにしか思っていない！
> 悲しいけど、それが創価の教えなのです。
人の命は地球より重いというのが学会の教えなのでは？
矛盾しています。命は尊いものです。こんなことで失われていく事が悲しい……

１４０さんこれから辛い事が続くとは思います。
でも生まれてくる赤ちゃんのためにも強くくなってください。

うちの嫁さんは学会員だけど、別になんてことないな今のところ。
子ども二人も大きくなって自分で判断させるとか言ってる。
オレの入信も強要しない。

結婚１０年目だが、もう入信しろとか言われることはないよなあ。

相手の女性が学会員と知った上で
付き合うことになりました。

別に問題ないとは思うものの
漠然とした不安感があります。

>>264
このスレッドは本当に学会員との恋愛や夫婦生活で問題が発生した人の相談に答えるスレです。
ご夫婦が上手く行っているのならば、相談内容に応じてその経験をアドバイスしてあげて欲しいです。

>>265
漠然とした不安では回答はできないです。
具体的にどのような不安なのか分かれば書き込んだらいいと思います。
丁度、>>264さんのような方もROMされていますよ。

子供のため！子供のため！と言うが・・・
元彼女の学会員、入信を断ると平気で子供を堕胎。
中絶してしまいました。ほんとビックリです。
そんな簡単に子供を中絶出来るなんて！
それから一切層化嫌い名前も聞くのも腹立つ思いです。

絶対に別れましょう。
人生が崩壊する前に…
ワタナベノゾミなど最悪です。
嘘つき裏切り逆切れの連続で相手の精神を蝕み、
創価に引きずり込む手口です。騙されてはいけません。

>>268
>相手の精神を蝕み

メンヘラは伝染しますから取り扱いには十分注意してください。

まともな信者は、既に脱会退会しました。
事情でまだ辞められない人は、活動の一線から身を引いています。

病みデレラ

会社の創価の子に池田大作の悪口言ってみるよ。

>>268
その人何者ですか？

ふと考え事をしてしまい眠れなくて、またここに来てしまいました。

今日、仕事を早退して夕方に病院へ行きました。
お腹の中の赤ちゃんの姿を見て、自分の中に新しい命がある事を更に強く感じて、なんとも言えない気持ちになりました。
それと同時に今までの事がいっきに頭の中を駆け巡っていき、涙が出ました。

去年の選挙の時、彼の母親から投票のお願いをされました。期日前で行って欲しいと念を押され、投票用紙の書き方まで指示がありました。

毎年イベント時期になると、彼はそれになんの意味があると言い、クリスマスもお正月も誕生日も寂しく過ごしました。

その他にも色々と…
私は彼のなんだったんでしょう…
今思えば、全て学会に負けてました。何の為の５年間だったんでしょうか。

悔しい気持ちはかなりあります。なのに好きな気持ちが無くなってくれません。

>>273 140さん
＞好きな気持ちが無くなってくれません。

辛ェかも知んねーが、ソコんトコをちっと詳しく聞かせちゃくんねーかな。

ココでいろいろ話してくれたあんたにあと必要なコトは、
あんた自身の好きな気持ちを整理するコトだと俺は思うぜ。
その手伝いくらいならやってみるよ。

情なんでしょうか…
それを好きと言う気持ちと感じているんでしょうか。

数日前に彼と話した時、学会の事で何かを俺に言うのは間違ってると言われました。あくまで籍を置いてるだけだし、文句やその他は母親に言ってくれと。
日頃、親は関係ないと言っていたのに学会の事だけは母親に言えと…
聞いてて、なんだか不思議な気持ちでした。

なんか、ただの愚痴になってしまいました…
すいません

妻は学会員ですが、
俺が好きなのか、勤行が好きなのかわかりません。

>>274
長い事彼を見てきました。
彼にも良い所もたくさんあって、弱い部分も知っています。
私に足りない所を彼が補ってくれていた様に、私も自分なりに彼を支えて来ました。
それが当たり前になってたんです。

話し合いをしたとき、彼の発言が理解出来なくて、頭がおかしくなりそうでした。
興奮もしていました。
もう顔も見たくない、声も聞きたくない、そう思いながら帰りました。
でも、数日たってふと気付けば彼と過ごした日々を思い返している自分がいました。

強くならなきゃいけないと頭では分かってるのに…

>>277 140さん

うーん、140さんは妊娠されてるんだから、お腹に赤ちゃんが居るときは、女性なら誰だってあれこれ考えちゃいますよ。
まして、140さんのお立場だったら当たり前です。自分が強くないなんて、責める必要はないですよ。

140さんは今、お母さんとして本当に強くなるための準備を、心と身体がしてるんじゃないかな？
赤ちゃんが産まれたら、大変過ぎて考える暇もなくなっちゃいますからね。

困難を乗り越えるためには助走が必要で、そのためには後ろに下がることにもなります。
だから自分でも繰り言と思えることを、今更あれこれ考えてしまうんじゃないですか？
それは氏ね頃シさんが仰っているように、気持ちを整理するために必要な段階だと思います。

お辛いでしょうが、自分自身をどうしようもなくダメみたいに感じて、
自分で自分を潰してしまわないで下さいね。安心して、遠慮なく愚痴や悩みは吐き出されたらいいと思います。
それも含めて、赤ちゃんが産まれる準備だと思いますよ。

横レス入れてごめんなさい。m(__)m

>>140さん
携帯からごめんなさい。
私も子供を授かり、去年ここで相談していた者です。
私は結婚して子供を産みました。
３世の旦那とはいくら話した所で話は平行線のまま。泣いたり喚いたり色々しましたが、今は彼が退会することはないと、もう半ば諦めています。

学会は正直嫌だし、私は勿論のこと、子供の入会でも今後揉めるでしょう。
でも今の私と子供にとって、彼は必要な人。
参考にはならないでしょうが、私はそう選択しました。
あとは私がどれだけ子供を守れるか、そして私が学会に対してどんなｽﾀﾝｽを取るか明確にしていくことだと思っています。
子供は産むまでも産んでからも大変です。

とにかく、身体は大事にして下さい。

いやだなあそんな生活（ﾎﾞｿｯ）

みなさん、おはようございます。
昨晩はあれこれ考えては泣く…の繰り返しで、眠れませんでした。今朝仕事に行く支度をしていても、なんだか行く気になれずどうしようかと迷って結局お休みを貰いました。
こんなんじゃダメですね…


>>278　>>279
優しい言葉、ありがとうございます。
しっかりしろ、自分！と言い聞かせてもどうしてもまだ割り切れないものがあります。
焦る必要はないのでしょうか…

>>281
相変わらず、彼の発言に呆れますね。
学会の事は母親に言えですか？
馬鹿にしています。
筋違いも甚だしい。
あなたが結婚を拒否しているのでは無く彼が子供を産むなら結婚しない。
中絶するなら、同棲を続けると自分に都合の良い事しか言わない。
結局彼は逃げているだけですよ。
あなたの未練な気持ちは時間が解決します。
前は厳しいことばかり述べましたが、子供との生活には楽しいこともあります。
また、新しい出会いもあります。
今は気を楽にして、出産後も続くマタニティブルーをできるだけ回避しましょう。
みんな応援してるのだから、このスレにどんどん愚痴でも何でもも書き込めば良いのです。
すこしは気も晴れるでしょう。

未婚で出産を決めても不安だと思います。お腹の赤ちゃんの成長で、お母さんの自覚は育つし、強くなりますよ。私も未婚で出産育児してますので、書き込みさせてもらいました。今は大切な時期なので、無理なさらないで下さいね。

>>277 140さん
＞強くならなきゃいけないと頭では分かってるのに…

強えじゃん。
その状態で仕事行って、相手とも話してってしてんだろ？

単に彼女にフラれただけで、あんたより落ち込む野郎なんざ腐る程居るぜ。

気持ちが揺らいで当たり前だよ。
好きって気持ちだって、簡単に消えなくて当たり前。
でもこれだけは言わせて。
産もうと決めた瞬間から、貴女はすでにお母さんなんですよ。

落ち込んだら、ここにきて愚痴ればいいよ。
みんな貴女と赤ちゃんの味方だよ。

横から失礼します。
産む選択も、産まない選択も出来ることを忘れないで下さい。
命の重さや授かった命だから、決して軽くはありませんが、貴女自身が
産む選択を選ばければ人として失格だとか思わないで下さい。

子供は産めばいいだけではありません。昔々ならそれでも育った時代もあります。
今の時代は、そういう時代ではありません。
ｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰが、どれだけ大変か。何かあった時に親や兄弟にどうしても頼る事も
覚悟の上で選択して欲しいのです。決して中絶を勧めるつもりはありません。
共に暮らし、愛しあっている夫婦でも子供を育てていく事が簡単ではない世の中です。
既に決意されているのでしたら、上記に書きました事失礼しました。

彼は本当に貴女が必要でしょうか？
少しそんな事を感じてしまいました。

知り合った彼女に結婚を申し込んだらＯＫ！
すぐさま、結婚式のパンフレットを集めて意気揚々として
彼女にあった時それらを見せたら、
「私、創価学会だからこういうのできないんだあ・・・」
と彼女が学会員と判明。
いろいろ考えて結婚は辞めにしました。
でも愛人関係は続けたいかなと・・・
せっかく知り合いましたがだんだん会わなくなってきてるので
また違う恋人を探し中です。
ネットで創価学会について調べるようになってこのスレも発見。
こんなのありました。
創価学会ってマルチ宗教ですね。
http://jp.youtube.com/watch?v=KXEFVlUGvZQ

>>277
共依存状態じゃないですよね？

創価の人はＡＣが多いと思うので、聞いてみました。
どうして彼に執着してしまうのか。
私も長いこと創価の人と付き合って別れましたが、
そういう視点で考えてみると気付いたことがありました。
別れたから悲しいというより、いなくなったら自分はどうしよう。。
みたいな不安がすごかった。
いざ一人になると全然平気なんですけどね。
知らず知らずに自分の一部みたいになってしまっていたんですね。
相手も私に依存している部分も多かったし。

彼を自分の親に会わせたらどうですか？
もちろん彼一人で。
あなたが子供を産みたいこと、できれば一緒に育てたいこと、
などとことん話し合ってみたらどうかな。
なんなら、彼を自分の実家に住まわせて創価から引き離したら
いい。
やっぱり好きなんですよね？
無理は禁物だと思いますが、不安で考え事をしてしまうなら、行動
して後悔の無いようにしたほうがいいんじゃないのかなぁ。

産む選択も、産まない選択も出来るのは層化だから普通一般的では好きであれば、そんな事考えないし言わないよ。
命の重さや授かった命を層化のカルト宗教で簡単に中絶してしまうのです！
あなた達、学会員には何回言っても判らない！！！！！

みなさんレスありがとうございます。
なんか、こんなどうしようもない私の愚痴にみなさんが優しい言葉をかけてくれたり、自分の事の様に考えてくれたり、本当に嬉しくて有り難いです。

>>282
私が書込むといつも力強い意見をしてくださってありがとうございます。
彼はやっぱり逃げたいんですね…携帯の拒否もそういう気持ちからなんでしょうね。

>>283
未婚出産とのことですが、あなたの彼はやはり学会員だったのでしょうか？
今、その人とはどのような関係になっているのですか？

>>284
今日は仕事休んでしまいました。
元々私はネガティブになりやすい性格で、今回はそうじゃダメだと分かっているもののなかなか…
それでも強いと言ってくれてありがとうございます。

妊娠すると不安になるのは正常なんだって。
この子に親らしい事が出来るかな？、とか育てて行けるかな？とか、あての無い不安感を感じるみたいです。

でもあなたは母親1年生、いきなり6年生の問題は解けません、子供と一緒に成長したら良いと思います。

290の書込みで名前欄に140と入れ忘れてしまいました。

>>285
そうですね、もう私はお母さんなんですよね。その事はしっかり頭に入れなきゃダメですね。

>>286
ありがとうございます。
私は産みます。堕胎も一瞬考えました。でも、お腹の中の子供は何の罪もない…そう思うと私には堕胎は出来ません。
正直、彼は私なんか必要ないと思います。彼には母親と創価学会という強い味方があるみたいだし。

>>292
ひとつだけ気になっています。
ご両親に出産を決意したことを告げましたか？
その報告が無いのが気になっています。

>>288
ＡＣというのが具体的にどんな感じなのかよく分からないのですが、
依存していたか…を考えると、彼がというよりは私が彼に依存していたように思います。
彼が学会員だと知ってからのこの２年間は、288さんと同じようにいなくなってしまうんじゃないかという不安が常に頭にあった気がします。
嫉妬心というものも強くなっていった気がします。

彼は、私が両親に相談した直後、父親に呼び出され話をしたようです。
これは父親から聞いた事なので、詳しい状況は分かりませんが彼は自分の口で何一つ父からの質問などに答えられなかったそうです。
父も呆れ返り黙って席をたったそうです。

きっと彼には誰が何を言ってもダメなんだと思います。

>>289
やはりそういう見方になるんでしょうか…
学会の教えというものが理解出来ません。
彼の母親を見てもそうですが、自分も子供を産み育ててきた立場なのに簡単に中絶しろと言えてしまうなんて…

>>291
ありがとうございます。子供と共にですね。

>>293
すいません、その事書き忘れてましたね。
両親には彼とは別れる、子供は産む、そう報告しました。
母は私がおろすって言ったら止めようと思っていたらしく、頑張りなさいと言ってくれました。
父も、反対したところでお前が子供を見殺しに出来るとは思えなかったから、産むと言うだろうと覚悟してたと…

両親は応援してくれています。

>>295
すこし安心しました。
他にも同じ事を指摘している人がいましたから、ほっとされていることと思います。
本当によかったですね。
その対応は誰から見ても、彼の学会員で人非人の両親に比べてあなたのご両親が人格者だとわかりますね。

>>295
両親がバックアップしてくれるなら、後はあなたの心の問題ですよね。
彼とどうケリをつけるのか、というより自分の中の彼への気持ちに
どうケリをつけるのか、ということかな。

創価が問題だとわかると、どうしても創価のせいにしてしまって
彼自身の問題というのが見えなくなってしまいますよね。
彼がそうなってしまったのは創価親による子育てのせいだと思うけど。

でも２世３世をみていると、親というのは（特に母親かな）子供の生涯
にわたって影響し続けるものなんだなぁ、と思います。特に内面に。
ＡＣというのはアダルトチルドレンという性格の一種のようなものです。
幼いときに親にかまってもらえなかったり、何かを強制されて自分の
やりたいことを我慢したりした子供が、成長しても、自分の要求や本心を
他人に伝えたりできなくなる、というような感じです。
表面的には普通というより、いい人が多いと思うけど、ＡＣは無意識な
部分で人をコントロールしてしまうので、恋人などは共依存になってしまう
ことが多い。

私が付き合っていた３世はまさにこのタイプだったので、本音を聞きだす
のに根気良く一晩中話したりがしょっちゅうでした。
なんだか140さんの彼が元カレとダブります。。

>>296
私の父は厳しい、というか短気なんです。子供の頃は手が出る事なんてしょっちゅうな人でした。
その父が頑張れと言ってくれた時は涙が出そうでした。
父はやはり彼の母親の言動が許せない様で、今にも怒鳴り込みに行ってしまいそうな感じですが、ぐっとこらえてくれています。
しかし、どうして彼の父親は出て来ないんでしょうか？この事実を知らないでいるのでしょうか？

>>297
これをみると彼はＡＣの様な気がします。
物心ついた頃から、母親は仕事や会合だなんだと夜遅くまで家を空けていたそうです。
父親は仕事が忙しく、滅多に家に帰って来なかったとか。兄弟だけで家に居る事が多かったみたいです。

私も彼の本心を聞き出すのには苦労していました。彼はいつでも、
思ってる事を全て相手に伝えていたら人間関係なんて成立たない
と言っていましたし、
自分がどう思ってるかなんか相手には関係ない
とも言っていて、腹を割って話すという事が出来ない人でした。

>>295さん。産むなら関わらないって言われましたよ。愛情か依存心か解らない感情は、認知の話し合いをするうちに消え終わりました。私は任意認知出来ましたが、逃げる男の人も多いので、弁護士に相談する事も考えてみて下さい。

>>299
養育費は貰っていますか？

235 ：名無しさんの主張：2008/01/10(木) 04:39:08 ID:???
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同性愛者どうしの強力なつながりのもと、その主導的な構成要員として
警察、消防、創価学会が組織ぐるみで癒着して、民間の同性愛者をも多数動員して全国規模で行なってる犯罪の内幕

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1197639616/47-
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/break/1195878866/23-
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1189815661/3-
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/wm/1192009658/609-
















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>>300さん。養育費は貰ってません。子供の存在を認めて欲しくて、認知だけを望みました。

はじめまして。このスレ初見参です。創価絡みでちょいと困った事になりまして…… 私の家は複雑に宗教が絡んでます。


私は実家から親戚の養子に入り、嫁（結婚４年目）がいますが、実家・養子先・嫁の実家で全て別々の信仰をしています。嫁の親は熱心な創価信者ですが、実家・養子先・嫁の親でお互いに信仰上の干渉をしないという暗黙の了解がありました。


実際に今まで嫁の親から折伏は一切ありませんでした。……が、どこで嗅ぎ付けたのか地元の創価支部？が最近尋ねて来るようになりました。嫁の実家は他県にあり支部が違うはずですし、嫁も以前活動していた支部に今の住所を教えていません。

嫁の親が紳士協定を破ったとも思えないのですが（破る気ならとっくに破っているはず）……


創価の勧誘員は相当執拗と聞きましたが、事情を話せば引き取って頂けそうですか？うまい断り方はあるでしょうか？

これだから草加は…
何かの拍子に嫁親から情報漏洩したのは確実
二度とこないでくれと言えばよい
もしくは嫁が幼いころから本人も知らぬ間に信者にされてる

ん？嫁は信者なのか？

>>304
同意

>>287＞創価学会ってマルチ宗教ですね。
http://jp.youtube.com/watch?v=KXEFVlUGvZQ

この場面で名通訳しているのが矢倉涼子さんですね。
２０年間くらい池田側近の名通訳として仕えて内外の要人
までが、この通訳を私も使いたいといって申し出るくらい
活躍した。その結果、やはり代作を見限った。

バカ殿をに見切をつけた人かずしれず。

日蓮正宗から破門されたことまで、まだ出してる。
日蓮正宗だけでなく、優秀な側近にも見捨てられてるぜ。
それに嫉妬するだけでは駄目だよ。信仰心を取り戻しなさい。

嫁は元信者で現在未活動ですね。家に本尊を置く気は無いようですし、それに対して嫁親も何も言ってきません。


けど嫁親の立場もありますし、勧誘の人にあまりドギツイ事言って追い返したくも無いんですよね。また今度来るようですが……

勧誘が来たと自分の実家に知られると親戚トラブルの元にもなりますし、穏便に済ませたいのですが……

昔、顕正会に監禁された事がありますが（笑）、今の創価はそれほどではないですかね？？

>>308
平和な家庭を乱されて大変ですね。
とりあえず、事実を言って引き取って貰えば良いと思います。
今はどういう出方をするか相手の様子を見るしかないでしょう。

>>302
そうなんですか…
今は相手の方とは音信不通状態なんでしょうか。

今日お昼休憩の時に彼の母親、彼と続けて連絡がありました。
用件は、認知、養育費を一切要求しない事を念書として書いて渡して欲しいという事でした。拒否するならあとは弁護士にお願いすると言われ、一方的に切られました。
そして、彼には今から一緒に病院に行くからその場でおろしてくれと言われました。

どれだけ人の事を馬鹿にしたら気がすむんでしょうか…
こんな事ばかりで精神的に耐えられません。
こちらからは連絡取れないのに一方的に言われるだけで私にどうしろと言うんでしょうか。
弁護士にお願いするとか、子に対して責任を取らなきゃいけない立場で出来るんですか？学会つながりで学会員の弁護士にお願いすればなんでもありなんですか？
だったら私はもう彼らに関わりたくないです。
認知も養育費も要らない。もうほっといて欲しい。

どうしたらいいですか？

私も層化の彼女と結婚する決意で両親に挨拶をしに行きましたが
全然話になりません！とりあえず結婚条件として信心をすることが絶対の
条件と私一人に対して両親、親戚３人で３時間にも及び攻められました。
勿論、お断りしました。大好きだったけどね！最後に層化の両親は必ず！！！
女性が損をする！被害に遭うと言っていました。そうしているのは層化！！！
あなた達ですから・・・カルト宗教層化ですよ！！！！！

>>310さん。子供の父親とは、もう戸籍上の関係だけです。家裁で4年前に聞いたのは、念書等は子供には効力無いそうです。相手方の対応を聞くと、あなたもご両親に相談し、弁護士さんに相談して対応した方が良いと思いますよ。

>>308 嫁のところに来てるんですか？ それとも貴方のところに直接でしょうか？

>>310
私も弁護士に頼むほうがいいと思います。
はじめは法律相談でもいいと思うので、探したらどうかな。
そういうところで少しでも知識を得ていれば、向こうがめちゃくちゃなことを
言ってきても対応できることで安心につながるかもしれない。

その上で弁護士に依頼するなら、
「弁護士に依頼したから後は弁護士が対応する。こちらには
　もう電話をしないでくれ」
と伝えたらいいんじゃないかな。
認知や養育費はあなたというより子供のためです。
感情に流されないでがんばってください。

>>312さんも弁護士さんにお願いしたんですか？
私は子供が産まれてから少しずつ動けばいいかと思っていたんです。
両親に産む事を告げた時、母に妊娠中はくだらない事でストレスなんかためたらいけない、穏やかに過ごせる様に今は何も考えないでいなさいと言われました。
ストレスから流産や早産になってしまう事もあるからと。
とにかく子供を無事産む事、仕事を続けて出来るだけ多く貯金する事が優先だと思っていたのに…

>>314
安定期に入ったら市でやっている無料相談に両親と行くつもりでいます。
でもその前に向こうが動いたらもうその場てこちらも弁護士をいれるしかなくなってしまうんですよね？

>>315さん。認知や養育費は産まれてからでも十分ですが、あなたの場合相手方さんの対応が、怖くて、あなたの体調に不安やストレスを与えてる事に対しての、対応が必要だと思うのです。無事に産まれるまでの、不安要素は少ない方が、母体の為じゃないかなぁ。

初めまして。
このスレを初めから拝見させていただきましたが、質問があります。
私は朝鮮について調べた事があり、その時に創価学会というのは朝鮮が日本を乗っ取る為の組織だと認識しました。
今も公明党なんて朝鮮人が日本を掌握する為の法案を提出するような糞みたいな党だと思っています。
しかし、私の彼女は創価３世なのです。
本人いわく、自分は何も活動はしてないと言っています。
創価だけど神社にお参りができなくて、お守りが持てなくて、家に仏壇があるだけと言っています。
親も「会合とかめんどくさい」と言って何も活動はしていないそうです。
しかし、おばあちゃんは会合にも参加して選挙の時も票集めに力を入れているらしいです。
みなさんに一番聞きたいのは、本人いわく「自分は娘で嫁に行く立場だから、もし結婚する事になったら創価を抜けられるし、創価は一切関係なくなる。」と言っていました。
これは本当なんでしょうか？
今までのレスを見させていただきましたが、他の宗教はわかりませんが創価に関してはそれは無い様に思いました。
その辺どうなんでしょうか？
よろしくお願いします。

>>315
私も全レスに同意します。
それに、なんかあなたに精神的に不安定にさせ流産させようとする様な意図があるような気がします。
ここで自暴自棄になったら向こうの思う壺です。
子供の為です。
大体、向こうが弁護士を立てても今はなにも仕事はないですよ。
もっと気を楽にしてね。
向こうも必死になっているのでしょうね。
身の危険を感じたら、警察に相談するのも一手段です。

>>318
信仰の度合いによるでしょう。
不安なら覚え書でも書いて貰ったらどうですか？

>>320
普段は一切創価の話はしないのですが、その話を聞いた時に、昔から創価に入ってる友達が何人も創価だからという理由で彼氏と別れていると言っていて、私とは結婚まで考えていてそうなるのが嫌だから私にはすぐ話したそうです。
彼女の同じ職場の同僚で熱心な信者がいたそうなんですが、一緒に活動しようと言われても断っていたとも聞きました。
このような場合信仰の度合いはいかがな物なんでしょうか？
もし本当に結婚したらやめられるくらいなのでしょうか？
自分としては、こう聞くと信用していいように思うのですが、好きだからひいき目に見ているようにも思ってしまいます。
覚え書など書かせた方がいいのでしょうか？
よろしくお願いします

>>310
横から失礼します。

突然ですが、創価の本部に電話で苦情を入れてみてはいかがでしょうか？
相手の親子の言動はかなり常軌を逸しており、彼ら(特に彼母)を指導する立場にある幹部にクレームが届かないと、彼ら親子の行状は改まらないと思います。
これから大きな国政選挙を控えて、創価の各支部は地元とのトラブルや学会員のスキャンダルは避けたいところでしょうから、試してみる価値ありです。

「できれば訴訟は避けたいんですけど」と言うのがコツです。

>>321
まあ、書き込みの内容だと信じてもいいと思いますが、要するにあなたが創価学会を彼女に捨てさせる程、愛される対象に成り続ければ問題ないことですよ。
創価学会が北朝鮮の国策だとか言って排撃ばかりしているとそうならない可能性があるから気をつけて下さい。

あまり創価学会本部をいじると逆恨みされてしつこくなる可能性もあるから上策とは思えないよな…

>>318
＞創価を抜けられるし、創価は一切関係なくなる

ふむ、このコトバを聞いてる限りゃ大丈夫そーではあるな。

あとは彼女さんが創価の問題点を把握してるかどーかってトコかね。
例えば「創価だからという理由で彼氏と別れている」のは何故か。
あんたはどう思うね？

>>318
もうひとつ。
彼女さんと結婚した後について、あんた自身が不安に思ってるコトを聞かせておくれ。

一般の男女関係

普通の男なら・・・
愛する女性と自分とのあいだに子が出来たら、嬉しい！喜ぶ！
仕事を頑張り、幸せな家庭生活を送る為の努力をする！

人間として・・・
愛する女性と自分の子を第一優先に考える！

非常事態には・・・
自分の命を捨ててでも、愛する女性と自分の子を守る！

>>310
酷い扱いされていますね。
相手が｢弁護士に相談する｣と言うのは何の効力も無い脅しです、実際に弁護士を呼ばれたらこまるのは相手です。
むしろあなたが弁護士に相談したら良いと思います。
話し合いをしたくても一方通行なら相手に誠意が無いと言うことで法的にあなたの言葉を聴かせる事が出来ます。

あなたが子供を産む権利は法的に守られ、何者にも妨害出来ない。
妨害=殺人になるからですね。

スレ違いですみませんですが、友達が創価でした・・・
しかも勧誘されました　もちろん断りましたけど

創価の事よく知らなかったのでネットなどで調べたら悪い印象しかありませんでした

もう付き合うのをやめた方がいいのでしょうか？

彼とって一番大事なものはなんですか？
彼女？自分の子？創価？母親？自分？

>>327
普通なら･･･ね。

>>>310さん
横からすみません

状況は読ませて頂きました
彼母や彼が創価の会館にいる時に会館訪問してみては… 創価の人達は内部内での世間体を非常に気にします。
幹部なら尚更です


なによりもお腹の赤ちゃんが ミルクやオムツに事欠かない事を優先してくださいね。

>>332
そんな事したら、彼女や子供は学会行きですよ。
宗教とは、相手の弱みに付け込むビジネスです。

>>332
逆恨みされたら危険ですね。

>>329
本当にスレ違いだこど
よくあることだが、友達に本当に友情があるなら入会を断っても去ることはないよ。
しかし、折伏が第一なら、自分から去って行くだろうな。

彼がここまでになるなんて…
私は創価学会とは今後一生関わりたくないです。
どうしてほっといてくれないのでしょうか…

弁護士さんには依頼する事も頭にいれつつ相談します。
でも、今のこの状況は無視していても大丈夫ですよね？

未婚の母になったのは今の宗教のせいだって、叔母の知り合いが勧誘しに来たから、本部に行くのが良いとは思えないなぁ。入会したら結婚して家族になれるよって、問題点が変わり、団結力も凄いだろうから、余計に会話がかみ合わない気がするんだけどなぁ。

>>332
非常識も甚だしいです。
仮に創価学会に苦情を言っても学会員個人の問題で一蹴されます。
それは学会員個人の問題に組織が関与すると幹部の母親が部下を焚き付け組織に対して批判発言を繰り返し、組織が崩壊することを危惧するからです。
これは社会常識です。
むしろ彼女が非難されたりする可能性があり、傷口を広げるリスクがあります。
ミルクやオムツの為には法的に正攻法でいくのが一番安全なのです。
もう彼や彼の母親と接触する必要がないからです。

あなたのお腹の中のお子さんを受け入れられない、だから中絶しようって会話がくい違うでは？あなたの意志は伝わってないし、彼の考えや行動は彼以外、解らないから、あなたの今の生活を守る為に、安心と安全が優先される事を考えてみて下さい。

>>336
向こうが今以上何もしなければ良いですが、しつこく接触してくる可能性があります。
弁護士に相談するのを早めても良いし、駄目元で警察に相談しておくことも、後で有効になると思います。
というのは、彼らが強引なことをしてきた時一度通報することで警察は事前相談があったということで、普通以上の警戒対象にする筈です。
向こうが諦めれば良いのですがね。

>>338
弁護士を通さない限り相手が連絡を取る事が出来なくなるし、相手が会いに来たら処罰する事が出来るから安全性が高いですね。
法的に彼は養育費を払う義務が有るのでミルクやオムツの心配は無くなります、給料差し押さえだって出来ますから。

>>310
> 認知、養育費を一切要求しない事を念書として書いて渡して欲しいという事でした。拒否するならあとは弁護士にお願いすると言われ、一方的に切られました。
> そして、彼には今から一緒に病院に行くからその場でおろしてくれと言われました。
まるで脅しではないですか。

> だったら私はもう彼らに関わりたくないです。
> 認知も養育費も要らない。もうほっといて欲しい。
あなたがそう言うのをまっているのでは？

弁護士にお願いするとしてこちらが拒否して向こうの対応しだいでと言うのが良いのでしょうか。
それとも今すぐにお願いした方が良いのでしょうかね。

まさしく脅しです。
弁護士に相談するのは早ければ早い程良いと思います。

ちなみに、養育費を請求しないとか認知しなくても良いと念書を書けと言われて念書を書いたとしてもその念書は法的に無効｢紙切れ｣です。
子供を作った時点で親以外の何者でも無い、書類一つで親じゃ無くなる訳無いからですね。
彼や彼の親はまだ弁護士に相談してないみたいですね。

堀君　いろいろありがとう。いろいろごめんなさい。梶川　啓より

相手の草加親子は完全に墓穴掘ってるな。

>>336
たぶん放っておくことは無いんじゃないかなぁ。
方向はずれてるけど、彼の母も彼のことを守ろうとしている感じですし。
必死で無かったことにしたいのでしょうね。

でもそれは無理なんですよー、とあなたが言うより弁護士に法的根拠を
つけて言ってもらうほうがいいと思います。
弁護士はその道の専門ですもんね。

あなたは今はあったことを書き留めておけばいいんじゃないのかな。
それが今できることのような気がする。
念書を書けと言われて、自分はどう思ったか、とか。
日記形式でもいいので言われたこと、思ったことを書いておくと後々
役に立つかも。
もちろん向こうが何言ってきても無視というか、無反応でいいんじゃないのかな。

て言うか 生きる資格が無い。
あ、養育費払う為にあと20は生きてて良いよ、その後ちんでください、と思う。

>>342
要するにこう言うことです。

母親曰わく
＞子供を有無なら養育費認知を要求するな。
誰に話しているの？
認知・養育費を要求する権利のある人は彼女のお腹にいます。
弁護士は誰と交渉しますか？
彼女は子供が生まれたら子供の代理で訴訟できます。

ただ母親達が弁護士に依頼することで挨拶と称して彼女に接触してくることが考えられます。
彼女が精神的苦痛を感じます。

次に元彼曰わく
＞いまから病院行って中絶しよう

母親は彼女に拒否され息子に説得するように指示しました。
自分達が救われるには、これしか方法がないと思っています。
彼女はそれも拒否しました。
次は土下座でもして懇願するかも知れません。
それでも駄目なら？

彼女が弁護士と相談し彼女と彼女の息子の代理人として弁護士と契約すると、一切の交渉は代理人弁護士とすることとなり、元彼と母親は弁護士としか交渉できなくなり、彼女の精神的負担は改善されます。

みなさん詳しくレスして頂きありがとうございます。
両親と無料相談に来月あたり行こうと考えていましたが、早めます。

弁護士さんに話す時、相手が学会員だという事は伝えるべきですか？
相談する弁護士さんがもし学会員だったらどうなりますか？

>>349
あなたの会社に労働組合は有りませんか？
あれば創価でない弁護士を紹介してくれるはずです。
それから被害者の会に電話して紹介してもらう手もあります。

>>348 補足ありがとうございます。
>>349 創価信者で弁護士やっている弁護士に知り合いが居ないので解らないのですが、身内が有利になるために嘘をつく危険性は無いとは言えないですね。
弁護士と相談している時は音声を録音しておいて法律板？でも同じ相談してみては？、あまりにも差が有る場合は・・・。弁護士に相談する時には創価の事は話した方が良いと思います、真実を伝える事が一番だと思います。

>>323
了解しました。
ありがとうございます。

>>325
把握してはいないように思います。
祖母や両親から言われたお参りやお守りの決まりを守っていますし、自分は何も活動していないので友達のように別れる理由にしたくないと思い言ったのだと思います。
つまり、「創価だからといって特に問題は無いけど回りで別れた人もいるし、両親もやってないから」と思い活動していないような気がします。

もし彼女と結婚した時に心配なのは、彼女の祖母が気になります。
彼女をやめさせず、私を創価に入れようとするのではないか？
二人で暮らす家に仏壇を置けと言うのではないか？
私と彼女の間にできた子供にも創価の教育をするのではないか？
この辺が心配です。
心配ですが、この辺の問題は彼女が本当に創価の問題点を理解してやめてくれれば二人で解決できると思っています。
ただ、今の彼女は創価の問題点には気付いていないと思うので、祖母に言われたらやめないで結婚しそうな気がします…。

>>352
結論はでているよ。
彼女が好きならどんな条件でも飲んで結婚すれば良いよ。
君と生活することで創価学会の実態を気付かせば良いだけ。
あれこれ不安がっても仕方が無い。
実行あるのみ。
虎穴に入らずんば虎児を得ず。
勇気を持てよ！

>>353
お先短い婆さんなんかほっとけよ！
はいはいと聞いとけばいいんだよ。
創価学会なんかぎゃふんと言わしてやるという意気込みが無いと家庭なんか築けないぞ！それとも創価とわかって逃げたいのか？

その通りだと思います。
しかし、彼女がかなりのおばあちゃんっこで創価について問題が無いと思っているので祖母に説得されたら納得してしまいそうな気がするのです。
私が創価についてよく知り説明したいのですが、318に書いた程度の認識しかないのです。
323の方にそんな事ばかり言っていてはダメだと言われましたが、他はこのスレで知った事位の知識しかないのです。
もっとよく知り、彼女を納得させたいのですがいいサイト、または本等ご存じないでしょうか？
できれば説得に必要な問題点や矛盾点について詳しく説明してある物を紹介いただければ幸いです。

トリップ忘れました。
355は>>353、>>354の方へのレスです。

　前の男友達が創価で結婚するそうだが、相手の女性がよく結婚する気になったと
思った。
　勧誘はするし、おれはそれから疎遠になった。特にこの宗教団体はすでに宗教
ビジネスなのに税金も払わないでいるどうしょうもない団体なのに入っているって
ことは洗脳されてんだと思うしかなくきってしまった。

宗教を冠にしたただの互助会だろ
税金払えよ

>>355-356
理論武装するなら2CHの創価・公明板で創価学会員が立てたスレッドが参考となるし、創価学会でググれば批判サイトはいくらでもヒットする。
本屋へ行けば批判書も沢山ある。
ただ気をつけないといけないのは学会員は批判＝弾圧と受けとるようにＭＣされているので、話法には注意したほうがよい。
まず、彼女が創価学会に疑問を感じることから始まる。
創価学会の感覚が社会常識から逸脱していることに彼女が気づくことが、疑問の始まりになるよ。

>>355-356
一般学会員は幹部の搾取対象だ。
各地の幹部は教団から受ける報酬以外にも教団を利用した利権を持っている。
例えば、葬儀屋、仏壇仏具店の経営者や社員が幹部として偉そうにしている。
マイ聖教どころではない。
高級仏壇・葬式・法要・墓地といったどころの利権はすごい。
学会員が折伏(勧誘)することは彼らの費用の要らない営業活動だ。
このことを彼女に優しく理解させてあげれば良いと思うよ。

信者が財務でお金無くなるのは自業自得だと思うけど、創価の利益になるのが嫌だな。

こんばんは。
いつもみなさんにご迷惑をおかけして申し訳ありません。>>341 >>342 >>343 >>346 >>350 >>351、レスちゃんとしてなくてごめんなさい。
今日、知り合いに法テラスという所を教えて貰ったので、一度問合せてみようと思います。

彼から相変わらず電話がかかってきていて…でも、また同じ事を言われるのかと思うと出る気にはなれず、無視しています。
この電話、産まれるまで続くんでしょうか…

なんだか落ち着かなくてついついここに書き込みに来てしまいます…

>>362
お疲れ様です。
電話については無視、着信拒否、番号変更、もう一台追加のどれかをやるしかないですね。
あとメールフィルターも。
こういう場合、私なら無視を選択します。
留守電や送られたメールの内容が今後役立つ場合もあるかも知れません。
いずれ代理人弁護士から内容証明が送られれば、諦めるかも知れません。

>>363
そうですね。私も着拒や番号変更はせずに無視しようと思っています。
繋がらなくなって向こうを刺激したくもないですし、本当に用件があってかけて来たりした時に留守電になっていれば、話さなくともわかりますしね。

弁護士さん、早急に依頼します。
費用を考えるとちょっと厳しいですけど仕方ないですね。

>>364
そこそこ有能な弁護士なら裁判する前にあなたの希望通りの和解案を通して示談を勝ち取りますよ。
安心して出産に専念してください。

>希望通りの和解案を通して示談を勝ち取るには

まず、学会本部に、内容証明書を送ります。
140さんは、自ら学会の会館とかには行っていけません。
内容は、今回の事実関係、彼と彼の母親の実名、連絡先を書くだけ
学会側もイメージダウンにつながる恐れ、人間的道徳にかけるため
その地区の責任者に連絡行くはず！
学会側は、小さなスキャンダルでも嫌います。また関わりあいたくないはず！
学会側は、事件、事故等を起こした者をすぐに切り捨てますから！
まるで、学会員で無かったように・・・

彼と彼の母親は、学会や他の学会員を敵にまわすことになります。

>>366
人のレスを引用してまで、当人が棄却した提案内容を繰り返しレスするのは、どういうお考えですか？
ご本人が弁護士との契約を決定した今、弁護士の指示に従うべきです。
弁護士の判断なく勝手に創価学会自体を巻き込ませることは弁護士の活動の妨害に等しい行為です。

>>366
世間知らず！
学会に「内容証明」で送る意味などない。
内容証明郵便を理解していない。
どうも創価学会工作員臭い。

>>368
そうだね、同感。
内容証明書てなに？
笑えるよ？

>>369
自分で調べれば？。

>>366
あんたが「内容証明書」さんか？
あんたの造語だから調べても答えが無いよ。

おっとアンカー間違い
>>371は>>370へのレス

>>366-370＞内容証明書

内容証明郵便で送るほうがいい。

層化は、都合が悪くなると、「そんな郵便物着ていません。」

といい始めたりする邪知にたけた団体ですから。

内容証明したら、逃げられません。

>>369 さんごめんなさい｢書｣が付いているから笑うのかな？。
それに気がつかずに370で調べれば？って書きました。

>>371さん>>366 は私ではありません。
早とちりしてごめんなさい

>>373
相談者が弁護士への依頼を決めた今、内容証明を発送するのは弁護士が判断して、代理人として弁護士名で送付されます。
相談者が勝手な判断で内容証明を送れば弁護士に対しての信頼がないとみなされ代理人を辞任されることもあります。
不適切な回答は控えて下さい。

>>366
学会と直接関わりたくないので、内容証明は送る事は考えてないです。
自分でも色々と調べてみましたが、内容証明を送るとしたら彼宛で実家に送ります。
でも、私はこういった事は初めてなので、弁護士さんに相談します。

>>374
創価に送ると創価も相手にする事になると思います。

アンカー間違い
>>377 は >>373 です。

>>374
正解。
そもそも相談内容自体が個人的な問題だよ。
創価学会がどういう対応をしようと創価学会には道義的にはともかく、社会的な責任は回避できるよ。
いったい内容証明にどんな効力を求めているのか意味不明だな。

>>377-378
相談者が不利になっても創価学会を巻き込んだ方が良いとする根拠は？

あーあー創価学会に関わるとろくなことがない良い例だな
貴重な短い人生をくだらない無意味なトラブルとストレスで消耗するんだ

またやった m(_ _)m
創価も相手にする事は危険、みたいな書き込みしたつもりでしたけど。
誤解を招く書き込みごめんなさい。

>>359-360
わかりました。
貴重なご意見ありがとうございます。
本を読んで、サイトを見て勉強し、彼女を説得できるようになりたいと思います。
ありがとうございました。

>>382
そういう意味だったのか。
それならＯＫ！

>>384
何がOKなの？

>>385
>>377のレスがＯＫ
一応下がってたので上げるけど、ルールは質問はage対応はsageだよ。

>>386
そんなルールないけどね。

姑が学会員である嫁の被害

姑の食べ残しを食べさせられます
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0102/162535.htm?g=06

５ページ目あたりの嫁（トピ主）の投稿で
姑が学会員である事が・・・

教えて下さい…
彼や彼の母親の思考は、正常で常識的なのですか？
学会員だからとかそれを抜きにしても『普通』と言えますか？

それと、私が彼と連絡取れなくなった時に何度も着信を残したりしました。（拒否通知が残る）メールも相当入れました。
数にしたら100件はいってたと思います。
連絡取れないのでいきなり家にも行きました。合鍵は持っていませんので勝手にあがったりはしてません。
焦りと怒りでムキになってしまったのもありますが、それをストーカー行為だと言われました。
警察に言うなら言えばいいと思いますが、なぜ今言うのか…

気持ちがどんどん落ちていってる気がします。

今しのげば逃げ切れると思ってるんじゃない？
普通じゃないし人間のくずだね
草加ドラが乗って役満

>>389
正常で常識的というより、立場の違いからくるというのもあるんじゃ
ないのかな。
例えば、「子供産むなら創価に入会して結婚しろ」というなら完全に
創価脳であり異常だと思うけど。
自分の息子が知らないうちに子供を作ってしまって、それを受け入れる
ことができない母親という図ならよくある話なんじゃないかと思う。
そういう母親だから息子を支配してしまうということも。

ストーカーだの言われても理由をきちんと言えるじゃないですか。
「子供ができたことで焦りがあって、彼が私と向き合ってくれないことで
　怒りもあった。何より話し合いが必要なときに連絡が取れなくなったので
　必要に駆られて携帯に電話をしたり、家に行ったりした」と。
だから何も怖がることはないし、無視しておけばいいと思うよ。
あなたが気落ちする必要も全然ないよ。
警察に言うなら好都合じゃないですか。あなたが彼に連絡を取ろうとした
努力が認められるわけです。

>>390 >>391
彼や彼の母親の発言でどうしても納得いかない事がありました。
どういう思考回路ならここまで子供を否定出来るんだろうって…

>>392
「子供をおろしてくれ」という発言かな？

彼は彼母の発想としては
「結婚前に認知した子供がいたりしたら、社会的にも困る。
　将来にも影響する。」
につきるような気がします。
男の方は子供が出来た実感もないでしょうし、母親の方は
自分の子供が最優先でしょうし。
実際に命を宿しているあなたとは別次元な感覚なんじゃないかな。
こればっかりは息子を持つ母親にならないとわからないけど。

ただ不思議なのはそこから結婚の話が出ないことですよね。
相手が学会員じゃないから、という理由とも違うような気がする。
だったらあなたを勧誘すればいい話でしょうし。。
ここからはエスパーなのですが、彼には他に結婚予定の女性が
いたりするのかな。それも母親公認の。創価見合いのような。
そういう筋書きから外れそうだから焦っているとか。。
わかりませんけど。

というか、そもそもそんなことをあなたが気にする必要はゼロだと
思いますよ。
他人の考えていることなんてわからなくて当たり前です。

>>392
サイコパスなんですよ、彼らは。
学会員である以前に、社会常識が通用しない、良心を持たない種類の人達なのでしょう。

所帯を持ってから相手の異常性に気がつく人も少なくないようですから、
あなたはまだ幸運な方ですよ。
心に迷いのある時は、ご自分のご先祖様に手を合わせてみては如何でしょうか。
これまでも、これからも、代々あなたと血の繋がっている方々が守ってくれますから。

参考書籍をご紹介します。
お時間のある時に手に取られてみてはいかがでしょうか。

「良心をもたない人たち―25人に1人という恐怖」、マーサ スタウト （著）／木村 博江（訳）、草思社 (2006/01)

草加本部はそれこそ全国規模なので、それは相手にしない。
怖いのは地域。
かなりがっちり地域密着してます。
相手のお母さんはあることないことでっち上げ、口汚く周りにいいふらしているに違いありません。
それを聞いた地域の人はあなたを敵とみなし、また他の人に言いふらす。
あなたは一歩もひいてはなりません。
認知も、養育費もちゃんと勝ち取って。
あなたの言い分が正しいのだと証明しなければ、
この先どんな場面であなたと子供に害が及ぶか分かりません。
草加はそういう所です。
ちなみに申し遅れました。
お腹の子供の為にしぶしぶ入会した内部アンチです。
もうヘドが出るくらい嫌い。
でも、只今息を潜めて探索中です。

>>393 >>394
おろせと言う事以外にもあります。

弁護士さんにお願いするとしても、これから話し合わなきゃいけない事は沢山あるのに今だってきっと学会の事が優先になっているだろうし、これから先もそうだろうし…


親なら子供をかばいたくなる気持ちは分かります。
でも、親だから子供の間違いを正す事も必要なんじゃ…

もう訳が分からなくなってしまいました。

自分の親兄弟が創価学会でなくて本当に良かったと
しみじみ思った今日。
どんなに傍から惨めに見えても「創価学会」という烙印を
押された人生は楽しいはずはない。
楽しいと誤魔化す人生を選ばない。

集団ストーカーに付き纏われて
人生を踏みにじられても
創価学会の家族に生まれなくて本当に良かった。
うれしくてうれしくて言葉に出来ない。

>>396
魔とは戦えそして必ず大勝利を。
学会の思想です。
自分達に都合が悪い事は魔。
それと徹底的に闘い大勝利。
あちらの母はあなたと赤ちゃんを息子に都合の悪い魔と捉えたのですよ。
申し訳ないけど、一度そう認定されたら和解はないです。
あなたはすでにお母さんでしょ？
子供の為になりふり構わないなら、相手のお母さんとイーブンです。
頑張って。
相手は日本語が通じないと思って下さい。

>>395
学会の方だったんですね。
彼らに何か言われる度に自分が間違っているのだろうかと考えてしまいます。


休日だというのに、外に出る気にならないくらい…
どなたかが友人のお話を書いてくれていましたが、レス頂いた時は、
私は大丈夫、子供の為に余計な事は見ずに強くなる
って思ってました。
でも今は友人の方が参ってしまった気持ちが良くわかります…

名前だけね。
あんなもの信じてはいません。
曲解して自分達の都合が言い様にしか理解しない。
でもそれを信じきっている人達です。
憐れにさえ思います。

やあさん
学会の思想は違和感ありますね。
私達は魔ですか…
頭が痛くなりますね。

>>396
その正しいというのが人によっても異なるんですよね。
厄介なことですが。
人ってのは自分に都合の良いことを正しいとしたくなります。
学会員であれ、一般人であれ、それは変わらない。

あなたは自分と子供のために正しいと思うことをすればいいし、
向こうは向こうで正しいと思うことをする。
その価値観が著しく異なるために、調整役として弁護士を代理人とし
双方の代理人が話し合う。
当人同志だと否定しあうだけに終わることが多いので、こういう方法が
ベストなのかと思います。

なので向こうの発言にいちいち落ち込むより
「あ〜そうなんだ。そう考えているのね。私は違うけど」
くらいに思っていればいいんじゃないのかな。

>>402
そうですね、価値観の違いがあるのは当然ですよね。

連休開けに半休を貰っているので弁護士さんに依頼に行きます。

層化の安○○○み一家は最低な層化一家ですよっ！
気を付けてくださいね。人生めちゃくちゃにされますよ・・・
あなた達が不幸になるように毎日、祈ってますからね。

　■　今年は無職アンチたち(ID:???）ば どげんかせんといかん！

悲しい話です。
ある価値観にそまってしまうと、それを否定する人達は敵に見えてしまう。
ある意味、学会の人はかたわです。
差別用語と知ったうえの発言です。
あなたはもう母親の自覚があるのですよね？
どうぞ負けないで。
お父様が理解を示してくださったのなら百人力です。

これは私の独り言。
バカはなんに頼ってもバカ。
宗教に寄り掛かる人は弱い人。
簡単に騙されて、
人生台無しにする愚か者。

>>406
でも本当に心が弱りきって、周りに誰もいないと気付いた時、
優しい言葉をくれる人がいたら、私も頼ってしまうよ。
なので、そういう行動をさせる創価という団体は全否定だけど
そこにいる人たちをバカだの弱いだの言えないなぁ。

それにここは創価の人を好きになってしまった人が来るスレだから
独り言とはいえキツイな。
バカで愚かな人を好きになること自体もバカで愚かな行為だからね。。
キツイ言葉は自分に返ってくるものだと思う。

相談があるんですが聞いてもらえませんか…

>>407
あなたの言い分も解らないでもない。
でも、私は実際内部にいます。
私は意見を替える気はありません。
それから、愚か者を好きになった人も愚か者というのは違うでしょ？
草加の人間だって、普通にしていたらただの人です。
草加と最初から分かってて付き合うならまだ分かりますが、大概の場合、そんな事言いません。
草加の人間を好きになるんじゃない。
好きな人が草加だったんです。
この違いは分かりますよね？

付き合ってから携帯みてたら草加だった。相手からなにもきいてないしいってくる気配もない。おそらく�A世�B世だと思うけどなにか支障あるのかな…？

>>410
考え方。価値観。
優先順位。
でも、二世三世にもいろいろいます。
池田氏の悪口、無理なら学会の悪口、やんわりと。
怒りだすようならやめるのが得策。

正月もどたキャンくらったし集会かなんかあったのかな？

>>409
だからこそですよ。
好きになった人が創価だった。
創価だったら愚かものですか？バカですか？
じゃあ好きになった人も愚か者？バカ？

私は創価という団体を批判しますが、創価だからといって
２世や３世の人の人格を批判する気はないです。
ただ人というのには例え身内でもそれぞれの領域というものが
あると思うのです。
そこを創価であるからといって簡単に侵してしまう行為は
否定します。それだけの話です。

あなたは創価の内部にいて、406の独り言のように思う人が
たくさんいるのかもしれない。
でもその人たちとここのスレが関わる創価の人たちは別物です。
そこは区別するべきだと思います。

バカは何に頼ってもバカ。騙される方が愚か。
こういう言葉は自分を高みに持っていかないと出ない言葉です。
子を持つ母親ならもう少し考えてみても良いのではないでしょうか？
裏を返すと学会員と同じことを言っていますよ。

>>406
>宗教に寄り掛かる人は弱い人｡ 俺は逆に弱いがゆえ信仰から逃げ出した

>>413
＞ 私は創価という団体を批判しますが、創価だからといって
＞ ２世や３世の人の人格を批判する気はないです。

そもそも学会やってる人に人格なんかあるのか？
顔の造作は皆それぞれ違うようだが、言ってることとやってることは
みな判で押したようだが…？

自分も創価に散々な目に遭わされるまでは、信者個人に罪は無いとか思ってたな〜w
いつか自分があの人の洗脳を解いてやろうとか。
よくできた仕組みの下に組織だって洗脳工作に励むプロの集団に勝てる訳ねーわ

草加というのは、とにかく｢池田先生は偉大な人｣の一辺倒。
題目上げて、先生の言うこと聞いて日々の暮らしを切り詰めて、財務(納金)して。
選挙になれば、友達に声をかけましょう。
どんなつて でも使って電話しましょう。
そして必ず大勝利を納めましょう。

こんなのを疑問に思わない。必死に守ってる。
まあ自分が信じる分にはいいけど。人に押し付ける。
二世三世の人の中でも信じていない人、嫌悪してる人もいます。
すべての二世三世を否定している訳ではありません。
ただ、草加に縛られて池田氏の指導を、聖教新聞の内容を頭から信じて疑わないのは、愚かだと言っているのです。

>>409
＞それから、愚か者を好きになった人も愚か者というのは違うでしょ？

そう思ってるのはあなただけでしょ？
普通の人は「草加の人を好きになってよかった…」などとは思いませんよ。
「なんであんなカルト信者に惚れたんだ。自分はなんてバカだったんだ！」
「見せかけに騙された自分が甘かった…」と恥じ入ります。
あなたは違うんですか？

学会員と交際するということは、一般人にとって社会的な自殺行為です。
利益にならないどころか、それまで築いた信用をを失い、
場合によっては国籍や精神状態まで疑われます。


＞草加の人間を好きになるんじゃない。
＞好きな人が草加だったんです。
＞この違いは分かりますよね？

惚れた腫れたの恋愛至上主義は韓流ドラマの中だけにしてもらいたいですね。
カレーかと思ってウンコを食わされたら、吐き出すのが普通でしょ。
飲む込むのが偉いんですか？
嫌々ながらも食べて見せるというのは、人間として努力をする方向を間違えてやしませんか？

>>417

糖尿豚はさっさと死ね！

くらい書けないと、あなたも怪しいもんですよ。

おっと、現役の学会員でしたな。
棒折されて１世ですか。
さぞや信心強盛なんでしょうね。

普通にしていたらただの人だが
ことあるごとに普通ではなくなるではないか

晴れ、時々異常
とても普通じゃない

>>418
だから悩んでるんでしょ？

>>419
まあ、私の事はなんとでも言って下さい。
意見は自由です。
しかしながらあんなもの信じていないのは事実。というか、宗教全体信じていません。
無神論者なんですよ。
私の母親からずっと。

>>417
あんたみたいな人がいるから
「女は『イヤよイヤよもイイのうち』」
とか謂われるワケよ。
迷惑なのよ。
あんた、十中八九、女の友達いない人だよね。

>>424
レスの趣旨がわかりませんが？
女友達ですか？
おりますよ？たんと。
それがなにか？

ヤクザのフロント企業創価学会

>>425
ふ、腐人部をｵﾄﾓﾀﾞﾁ呼ばわりするのもどうかと思うんですけど。
横からすみません。

>>427
学会の友人なんていませんよ。
付き合ってると頭がいたくなる。
ちなみに女子部じゃなくて、婦人部

>>428
ごめんなさい。読み違えた･･･.

>>140

創価に関わりたくないとか言ってて。。。
彼も彼母も創価なのに？

弁護士に依頼して何がほしいの？
出産費？養育費？認知？創価家族に金を払ってもらいたいの？
大嫌いな創価家族の金で子どもを育てたいの？
一人で育てていく覚悟はないの？

何の為に子供を産むの？
彼が脱会して、自分の所に戻ってくる事に期待する為？
自分の感情の為？今後も彼との縁を切りたくないから。

本当に子供の事だけ考えているの？
本当に子供を命がけで育てていく覚悟はあるの？

誰があなたを助けてくれのでしょうか？
彼？彼母？弁護士？子供？１４２さん？

誰があなたの子を助けてくれのでしょうか？
彼？彼母？弁護士？子供？１４２さん？あなた？

>>430
なんでそういう言い方するんだ。
見苦しいぞ。
お前学会擁護したいの？

>>431
でも実際相手に言われそうなことだよ。
私は430ではないけれど、これくらいの質問で我を忘れるのは
得策ではない。
なんというか、賢くならないと。多少自分の感情を殺してでも
子供にとって良い選択を考えることが必要なのかなぁと。

140さんにとって世間は逆風なことの方が多いと思う。
でも賢くなってがんばってほしい。

>>430
当事者光臨来たのかな？ｗ。

弁護士に依頼する事は相手に事実を認めさせ、子供の人権、正当な慰謝料と養育費を請求する。
創価学会に何かを請求する事は無いみたいだね、スレを読み返してみればわかるはず。
創価の洗脳を受けている >>430 にはそれがわからないのかｗ。

一人の女性が子供を育てるのは困難だから養育費を貰うのは当然の事ですよ。
男性が子供を引き取った場合でも女性から養育費を貰う事も法的に可能ですから。

>>430
題目上げるしか能がないと、これだけ社会性が欠如しますよ
って見本だな。

日本語も変だし、そろそろ帰国の準備でもしなよ。

>>430
まだどこかで彼のことを信じているのかもしれません。
彼は良い人でした。優しい人でした。大好きでした。

子供は私が産みたいから産みます。
お腹の子供に会いたいという気持ちに理由はないです。ただただ会いたい。
彼を繋ぎ止めておきたいなら子供を産む選択はしなかったと思います。

色々な事の覚悟はまだ出来ていません。
迷いも正直あります。
どういったことを言えば子供の事を考えてるというのか、分からないので上手く書けません。
でも、子供をおろせ、殺せというならいっそのこと私を殺して欲しい、そうおもいます。

誰かに助けて貰えるなんて思っていません。
でも産まれてくる子は私が守ります。

認知、養育費に関しては別に間違っていないと思うので・・・
でも、自分では対応できそうにないので弁護士さんにおまかせします。

認知や養育費をはらう事は親の義務みたいな物ですから貰いましょう。

相手には誠意が無く話も出来ないから弁護士に依頼するのは当然です。

妊娠して間もないのにそこまで考えているのは凄いと思います。

無理せず自分のペースで幸せに近ずいて行けるように祈っています(無宗教の祈りで)

確かに色んな事をいう人がいるのは事実です。
でもどうぞ負けないで。

やあについて。
学会二世嫁。
身籠り、不本意ながら入会。(本人談)
舅姑、強信、体調悪し。
夫には、入会は形だけと宣言。
頭から宗教は嫌い。
昨年夏位から出没。
一貫して学会批判。
工作員との声もあがるが、周りがそれを否定。
子供は二人いずれも女。幼稚園と小学生低学年と推定。
未来部の活動について夫と揉めた模様。
割と戦闘敵な性格。
推定30前半。

>>438
あの、どなた様？

>>438
×昨年夏位から出没。
○昨年初頭位から出没。

面倒だったが過去レス遡ってみた。
そろそろ一周年らしい。

しかし、子持ち＆舅姑同居という設定の割に
鬼女板への出入りの気配がなく、
深夜や炊事時間帯の書き込みが多いような希ガス。
このへんが工作員と疑われる要因か。

>>440
いや、別居だろ。
同居なら勤行をしない、の発言はない。
更に、言及するなら、携帯からの書き込みで、旦那が寝てからレスしてる、の書き込みがあった。
いずれにしても、学会擁護の発言はないようだ。

いまだに工作員扱いですか。
困ったな。
でも、内部アンチと宣言して、コテなんだからしょうがないか。
でも、私は私のスタンスで、学会はこうだよ。
内部はこうだよといっていきたい。
工作員だと思われるならそれはそれで仕方ない。
でも一度も草加が正しいと言った覚えはない。
割と戦闘的。そうかも。

そうかそうか

>>442
皮肉ととらないで欲しいんだけど、よく創価に迎合していられるねぇ。
創価学会員と呼ばれる事って不本意じゃないの？恥ずかしいよね。
ただお家の平和のために我慢しているの？

私も家庭の為にカタチだけでも入信をすべきか…と一時期悩んだもので、
ちょっと聞いてみたいなと思ったのです。

>>442
私も便乗して質問を。

406で書いてる独り言ってのは本音ですよね。
だとしたら、自分の子供の父親であり旦那である人に対しても
バカで弱くて愚か者と心の底では思っているの？
もちろん義理母に対しても。
あなたは子供のことを最優先して意に反して創価に入会。
でも心の奥底では学会員を軽蔑している。
でも子供の父親は当の学会員の言いなり、もしくは学会員そのもの。

その辺はあなたの中でどうやって折り合いをつけているの？
子供には学会員についてバカ・弱い・愚か、と教えているのかな。
教えていなくても子供はよく親を観察するから理解というより
肌で感じているよね。
だとしたら子供は自分と血がつながっている父親や祖母について
どう思うんだろう。
母親は学会員のことをかたわだと思っている。だとしたら自分はかたわの
血を受け継いだ子ということになってしまう。

なんだか怖くありませんか？どう思われます？

あと創価の人が恋人だ、というスレに、創価の人はかたわだ、だの書いたら
少なからず反発が来るのは予想できますよね。
どういう意図でこのスレに書いたのですか？

>>435
生まれてくる子を守る。そういう気持ちが大切だと思うよ。
これから何が起こってもね。忘れないでね。
子育ては大変だからあなたがには助けが必要だと思うよ。
まして働かなければいけないのだから……ご両親に助けて
貰いながら子育てが出来るとよいですね。

>>445
子供にはなにも教えません。
普通の家庭ですよ。
主人も題目あげないし。未来部だって行かさない。
主人もあまり熱心ではないです。座談会ほっぽって飲みに行くんだから。
舅姑ですか？優しい人ですよ。草加なのが残念です。
私もいい年なので、顔になんて出しません。何かを信じる。別にそれはいい。けれどそれに縛られているのは違うだろと。
自分の主義主張を人に押し付けたら駄目だろうと。そう思っているのです。
ゆえに、一人ごとは私の心情で人に押し付けるものではない。

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>>447
レスどうもです。
あなたのスタンスはわかりますが、ここはやはり創価の人と
付き合う、または家族に創価の人がいる人が書き込みをする
スレなので、独り言と称して過剰なアンチ発言は控えてほしい。

そう思いました。

学会員ってカワイイ子が多いな。

目は変だぞ。

私は無宗教でしたが、結婚の条件みたいな感じで
名前だけ入るという形で層化に入会しました。
活動は全くしていません。
結婚する以前に感じたのは、彼の両親が熱心な信者で、
彼はそうでもないということ。ただ仏壇はありました。
仏壇＝層化学会だったとは気づかなかった。
義母の方は私が入会するまで会う度に勧誘してきました。
態度も入会する前よりも入会後の方が良くなりました。
彼にも今後の私の立場を考えたら入会した方が自分の家族と
付き合いやすいだろうという事でしぶしぶ入会しました。
丁度転勤も重なったので、彼の両親から離れるし顔を会わせるのは
夏・冬の年２回程度だと言う事で私が折れました。
彼が層化で悩んでいると結婚前に私の友人達に（無宗教）相談した際に
層化に入って彼の家族と仲良くできるなら入会した方が嫁としては
良いんじゃないかという意見も多く、入会したからと言って
普段の生活をする時に名札とかつけて生活しないんだから
層化なんてわからないし問題ないという意見が多かったです。
宗教の話しをしただけで嫌がる子もいましたが。
私も友人や自分の家族に対し、選挙や勧誘など一切するつもりないです。
ただ心配なのは子供ができたら入会させろと彼の両親に言われそうな事です。
そうなる前に私だけでも退会してしまう方が良いのかと考え中です。
簡単に辞める事はできるんでしょうか？？

仏壇＝草加なわけないだろ

>>453
確かにその通りですね。。
語弊でした、申し訳ありません。

>>452
止める自体は簡単だそうです。
書類一枚だそうですよ。
でも怖いのは周りの環境です。
多分、貴方の義父、義母も、あなたが素直に(そう思ってますよ)
入信したから、かわいい、良い嫁だと思っているのでしょう。
お子さんが産まれたら、まず入会でしょうね。
あなたの旦那さんが、ご両親と闘わない限り。
残念ながら、うちの娘も、席だけはおいています。
ただ、未来部には行かせません。
ここだけは譲らない。
子供をかたわにしてなるものか。

>>449
いえ、どういたしまして。
しかし、あなたの意図が解らない。
草加の人が恋人の人が見るスレなんだから、ピントを狂わせて、生暖かく見守れとでも？
誰に配慮しろといってるのかが解らない。
あなたは、草加をかばっているように見えますよ？

同じ建物に学会員の女性に非学会員のご主人に
ひきこもりの非学会員の息子さんがいます。
ご主人はいい人そうだけど、学会に取り込まれている感があるので
取り込まれたくない人は取り返しのつかないうちに
離れた方がいいと思う。

去年、ファンだった芸能人が学会員であるかのように近所から仄めかされて
相当な嫌がらせを長年受けている非学会員なので
お陰でそのファンの人のイメージが崩された上に吐き気がする位だから
プライベートで付き合う友人以上の人で学会員なら
言葉に出さなくとも心の距離を置くと思う。

お陰で昔から折伏されて家族を失った気の毒な人たちの気持ちが
身に染みて判ったわ。火葬場まで付き纏われたから。
今も昔も学会のやることはみんな同じなんだなと思う。
どんなに嫌がらせされても、どんな風に見られても

人間として学会の家に生まれなくて本当に良かったと心から思う。

>>452です
やあさんご意見ありがとうございます。
私も良くしてくれるのは入会したからだと。。
最初は私も拒否して主人も会を辞めると言いに行ったのですが
義母に泣かれてしまって話しになりませんでした。
人格等も層化以外の人は認めたくないというのも良く分かります。
辞める手続きは簡単そうですね。良かったです。
主人の実家とは離れたところに住んでいるのですが
こちらでこっそり辞めても実家の方にも
連絡っていくものなんですか？？
我が家にもたまに層化の方達が来ますが
居留守を使ってでません。たぶんﾊﾞﾚﾊﾞﾚだと思いますけど。
話しても期待持たれてしまいそうで対応する気にならないんです。

>>458
こっそり脱退しても情報は回ります。
創価はカードと称して個人情報を回しているのですぐにバレますよ。

＞＞458-459

今日　三菱自動車のリコールのサボタージュに対して有罪判決が
でた。民間企業以上に、宗教団体も取り締まる法律が必要だと思う。

誇大広告、二枚舌、詐欺詐称、教祖などによるパワハラ、セクハラなど
政治家や民間企業以上に　宗教法人で守られる団体には節度が必要だ。

いまだにおかしな宗教が沢山有りますね。
創価の皆様、公明党に新法案を国会に提出させてください。





あ！！、さすがに墓穴は掘らないかｗ。

先にレスして下さった方のお話通り、
どこのだれが、いつ入会したか、どこにいるか、誰と結婚したか、引っ越したか、
全部判っていることです。
義父、義母の方に解らないように退会するのは、無理な話と考えてください。
そこに、紙切れ一枚ですまない現実があります。

おれは創価に入っている人は悪いけどアホだと思っている。だってそうだろ？　なぜ
福祉重視のはずの創価と一体の公明党が戦争をしかけ続けるアメリカという国を応援する
自民党と一緒になってるのか？
　宗教団体なのに戦争を起こす国を応援している与党に入っている時点でこの団体は
狂っていると思う。

戦争を起さない国なんてあるんですか？

創価の教えで暴力は絶対にダメなのに、戦争は賛成だよね。
二枚舌、ダブルスタンダード。
池田も仏も二重人格？、狂っていますね。

ごめんなさいスレ違いでした。

創価の嫁と結婚するとき熱心な信者の相手の親に入会しなきゃ結婚は許さないとか言われたけど
嫁を言いくるめて創価抜けさして結婚したおれは勝ち組み！ｗ

もちろん相手の親とは絶縁状態ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あとうちにはうちのルールがあるからそれに従えとかも言ってたな
ルールってなんだと聞いても具体的に話さないからほんと意味不明だ
層化の家ってこんなのばっかかね？

創価バカのやり口は"受からない""落ちる""下がる""不幸になる"など
人の心理の不安をあおるやり口だ！だから普段からストーカー行為が必要になる。
普段からの行動を言い当て、いざという時には、"受からない""落ちる""下がる""不幸になる"などと言って、
そうなるのかなと思わせる汚いバカ心理術だ！！
そんなのは根拠なないただの嫌がらせだから騙されないように!!

746 ひさぴょん２世 ◆jW/OV8.RyE2008/01/16(水) 21:54:43 0
あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ 日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とや○まくり。さらには○イプしても全然バレないｗ あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）
俺達は、もうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ バックに総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねｗ
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。いかにして、この日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるかってこと。
つまり、日本の中に俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。んで、日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んで、この国を乗っ取る。今はもうその最終段階に入ってるわけ。平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ
例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまり、もうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。たった１００万人に満たない在日に使われる一億人の日本人ｗお前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ

やあさんへ質問です。
バリ活の奥さんになったらやっぱりその人も活動しないわけにはいかなくなりますよね？学会に疑問を持ちつつやっていくのはきひしいですよね？
内部を知っているやあさんなら真実を聞けると思って。おしえてください。

>>467GJ

>>470
役職ではないので。
座談会にいくだけです。
三回に一度位。
なるべく行きません。
一時間半ただ黙っています。それ位かな。
財務はしません。
新聞啓蒙も、何にもしない。

自分も今の2世の活動家の彼氏と結婚したら
あっちの親にも入れいわれそうでｶﾞｸﾞﾌﾞﾙなんですけど
犬作より自分の保身が第一なんで
何が何でも入りたくないですｗ
汚いけど相手の親に嘘ついて実は学会員なんですって
嘘つくのはムリですかね？(彼氏には口裏合わせとく)

自分は幽霊学会員で親も活動してないから詳しくは知りません。
実家の地域(遠方)で入会しましたｗ
みたいな
知識はネットでおk。やっぱムリかな？まじで入会したくないんだよね
名前だけでも入会も絶対やだ
創価の事であちら家族と陰険になりたくないしな
彼氏とも別れたくないよ
さっさと創価と別れろよ彼氏め
何でこんなくだらん事で悩まないといかんとじゃー

あと財務とか新聞とか会合に行くための交通費
ガソリンは値上げしてるし絶対費用は
バカにならないと思います
将来活動家の学会員の人と一緒に生活して
こんな宗教にお金取られるなんて
やっぱりかなりもったいない

学会員の女の子と付き合いよ。どこで知り合えるか教えてほしいにょ。

>>475
今日中に氏ね

>>475
日本人にしてはおかしな日本語ですね。

>>473
無理

-----------------------------------------------------------------

今年1月から4月にかけて、カルト創価学会の折伏強化期間の模様です。

市民の皆様は創価学会の勧誘にご注意下さい。

尚、学会員による迷惑行為、被害等ありましたら、

各スレッドへ情報をお寄せ下さい。


>カルト創価信者を蹴散らすキーワード（関心を持っておきましょう）

・創価は仏教団体ではない。カルト集団である。
・創価の本尊は偽本尊である。
・創価は人を不幸にする。
・創価はネットでも勧誘工作をする。
・聖教新聞は洗脳新聞。中身は嘘だらけ。
・創価は他宗を攻撃する。
・創価は謀略が得意（教宣部、広宣部等）
・金を信者から確実に搾り取る邪悪な団体である
・信者は会館で確実に洗脳されることになる。

何かあったら創価学会の支部に苦情の連絡をして謝罪をさせるのも効果的。
身の危険を感じた場合はすぐに警察へ通報しましょう。

>>475

創価の女はみな　病気持ちなので臭いで解るにょ

>>480
病気って体・心？

>>484
心は確実に病気です。

>>473
私の彼氏も２世です。
結婚したいと思うけど、入会しないかぎり結婚の道はないと思います。
「自分だって中途半端な気持ちで付き合ってるわけじゃないから。」とこの前言ってました。
結婚したいけど入会は…。どうなることやらです

元婚約者と別れた理由に､創価だからって理由も あります。彼の親に挨拶行った時､結婚するならうちの宗教を理解してくれみたいな事言われた。彼にも言われた。強制かよ‥みたいな。。創価について無知だったあたしは何とかなるさと思ってたけどダメでした。
頭おかしいわ‥あのカルト一家。

>>479
＞今年1月から4月にかけて、カルト創価学会の折伏強化期間の模様です。

どうやら、次の衆院選をにらんだ集票活動のようですね。
再折(＝脱会者に対する再勧誘)も行っている様子です。

創価人間に惹かれる私らも病気なのかなぁ・・・

皆さん私と同じ体験をしているんですね。
私も層化女と結婚しなくて今とても良かったと思っています！
ただこのカルト宗教層化は、やはり許せません。
あの層化一家が憎いです！

創価と一緒になると、地獄を見ます、やめましょう。

>>472
だけど層化に籍を置くことで、いわゆる『名義貸し』をしているんですよね。

その対価として享受しているのが、「三食昼寝＋２ちゃん」ですかｗ
まあ、ご自分を高く売ったつもりなんだろうけど、人間性を大きく損ねているよね。

経済的に自立できていない女がデキ婚に走るとこんな末路を辿るんですねー。
いまさら母子家庭になってあくせく働く、なんてのも最初からお考えにはなっていないのかも。

ついつい２ｃｈで語気を荒げるのも、実生活上の疚しさを持て余した故なんでしょうね。

>>472
役職についてる活動家の奥さんだったら、そういうわけにはいかないですよね？

私がやぁ、という人に対して不思議に思うのは、
「学会員はカタワだ」と言い切るのに、学会員と結婚している自分の家庭
及びダンナ親に対しては、「ごく一般の家庭。いい人たち」と評価する所。
じゃあカタワな学会員とはダレのこと？
デキ婚でも何でもいいけど、結婚の条件に入会を迫る学会員はやぁ基準
ではカタワじゃないの？
自分の家庭は違うけど、ここに相談にくる相談者の関係者の学会員は
カタワなの？
カタワにしたくないから子供は入会させないと言ってるなら、あなたは
もうカタワの仲間入り済み？

私から見れば学会員はどれも似たようなものだけど、カタワなどとは
言えないよ。立場が違えば言うことが違うのが当たり前だからさ。
たとえそれがカルト信者であっても。
それを知った上で現実的に対応していこう、というのがこのスレだと
思っていますし。

その辺どうなんでしょ？

友達の親戚が創価一家らしくて友達の家族は縁切ったみたいです。
創価だと将来周りから縁切られたりして孤独になるって聞きました。

>>483
そうなんですね
私の所と一緒みたいで…
彼氏だけならともかく一家全員学会員は
どうしようもないですよね
うちの彼氏は今牙城会ってのに入ってるらしく
このまま積極的に活動していって
役職なんかについてしまったら
どうしようって感じですよorz

>>493
483です。私の彼氏も同じく牙城会に入ってます。せっせと学会活動に参加中…。
自分の両親に紹介するって考えたときに、確実に反対されるだろうなー。二人とも宗教きらいみたいだから。別れることを考えたりもします。でも…。

>>489
君は、結婚した事はある？
主婦の人に対してその言いぐさは無いと思うよ。
もしかして、結婚に対するネガティブキャンペーンに毒されてる人かもしれないけど、専業主婦と結婚する男は不良債権抱える馬鹿な奴だと思ってるかもしれないけど、家族ってのは役割が有ってね、働かないからといって、無能な訳では無いんだよ。

草加達はにちゃんねる嫌いだろうな
草加に対する一般人の本音が満載だからな普段は面と向かって言われないだけだしね

>>493です
>>494さんの所も牙城会なんですね
うちの彼氏はデートの日にその集まりが
被っても参加してその後デートですよ…
うちは付き合って半年なんですけど
未だにあちらの家に遊びに行ってません
家族も創価だから何か行くのに
躊躇するんでよね
家族の中では彼氏と母親が活動してるって
言ってたから内心ﾔﾊﾞｲｗって思ってます…

牙城会彼氏ｲﾊﾟｰｲだ orz
そんなうちの旦那も牙城会ｗ

早く帰れる日は任務に部活、それ以外の日は残業…
ひとり自宅に放置される新婚生活です。
一家で学会員の家だとね、普通の会話にも学会用語満載（功徳だとか池田先生が云々だとか）だし、何かあると皆で祈るから一人浮くよ。
彼母が一番熱心だから、それを見て育った旦那（長男）もかなりのｶﾞﾁだし。
やっぱり男の子はｶｰﾁｬﾝ大好きなんだよね。
一に大作、ニに母親。

普段は良くても、普通の家庭に嫁ぐ以上の違和感と疎外感を覚悟しといた方がよろしいかと。
（うちは結婚式のスタイルで揉めて、結局しなかった派だし）

>>498さんも同じなんですね
入会はしましたか？
結婚生活はうまくいってますか？
気になるので良かったら教えて下さい

お互いの創価に対する温度差って全然違いますよねｗ
彼氏「池田大作先生は云々」
私「池田大作とか言う人〜」ｗ
創価っていう言葉も言いたくないです

>>497
私は１年以上の付き合いになります。彼氏は実家じゃないので、私も彼氏のご両親にはあったことがありません。二人とも学会員ということはしっています。
役職つきの活動家のようです。
悩みはつきません。
平日はほぼ毎日活動。帰宅は日付がかわることもしばしば。土曜の夕方からと日曜は丸一日活動がほとんど。これは別れろってことなのだろうか

>>500
彼氏さん結構活動してるんですね
うちの彼氏は毎日ではなくて
どうやら決まった日に活動してる模様
自分の両親に紹介する時は
必要でないかぎり彼氏が創価というのは
隠そうと思ってます

でも思うんですが恋人が非学会員の場合結
婚と同時に無理に入会させるというのは
考えないで欲しいです
付き合う前に学会員と知ってたら
付き合わなかったと思います
付き合った後に知らされて宗教を合わせてと言われて
拒否しても間違ってないと思います
100%一緒に創価やりたいなら学会員同士で結婚しろって感じです

活動的な創価信者は題目や信心で家族や恋人をより高い次元｢魂｣に導けると思い込んでいるから
結婚したら殆どの場合創価に入れられます。
自分の意思で行動出来ない人間が他人を幸せに出来るとは思えないけど。
横からごめんなさい

会社の創価女が大好きです。創価というところを除けばこんなに仕事熱心で優しい子はみたことがありません。彼女を脱会させられる手段はないものでしょうか？

>>503
やめとけ。創価女は裏表ありすぎる。脱会も１０００パー無理。

>>499さん、>>498です。
入会するしないで揉めましたが、結局私は入会していません。
草加の話しが出る度喧嘩になるので、「そんな態度なら信心するな（出来ないだろう）」と旦那。
家に仏壇＆彼の活動を見逃していれば、今のところ何もなく日々が過ぎています。

まぁ、彼母からは池田さんや教学の本が届きますが、そのくらい。
彼の知り合いの婦人部の人も「友達になりたいから」と何度か訪ねてこられてますが、体調悪い＆アポなしは困る＆そのつどお断り…。
苛々が募って、それをぶつけたい旦那は帰りが遅くて、家に仏壇とﾎﾟﾂﾈﾝ置かれてたら、たまーに本尊燃やしてやりたいくらい「ｺﾝﾆｬﾛｳﾒ!!」ってなりますが（苦笑）、
学会員とわかって結婚したので、彼の権利（思想）は認めます。

>>502

自分の意思で入会を固辞できない人間も相手を幸せにできるはずがない。
結婚したからといって強制的に入会させられるわけでもない。

>>499です
>>505さんありがとうございます
入会されてないようで私にもちょっと希望が出来ました
私も結婚はしたいけど入会はしたくないので
そうなればいいなと思ってます
ただお互い家族になる以上、結婚生活に支障がでたり
創価の出費が多くなってしまったら最悪ですよね
あと子供が産まれたら福子いう
アホな制度があるみたいですけどｗ
あれ私は断固反対なんですけど
彼氏さんはどうですか？
うちの彼氏の名付け親は犬作だそうですｗ
笑えません

>>502
一般人に創価の説を唱えられても
大半がﾊｧ？って思うと思うよね

魂がどうしたんですか？
お金と時間を割いてまで幸せになれる保証は
あるんですか？
祈りにすがったままで本当に強い人間ですか？
地獄があるわけじゃなし落ちても
いいんじゃないですか？
何がそんなに怖いんですか？

創価の人の幸せの物差しを他人と
一緒にしないで欲しい
ほんと、宗教って怖いよな

前に付き合ってた娘が二世だった。
学会のことでよく喧嘩になって、結局それで別れたんだけど、
その時「器が小さい」って言われたんだよなw
確かにその通りだったと今でもよく思う。
でも彼女にそう言われたのがすげぇきつかったなー

あと創価を辞めてもらうってのはほぼ無理だわ。
池田名誉会長の素晴らしさを語り始めた時の豹変ぶりは正直怖かった。
甘く見てたw

４９１は、ずいぶん、やあさんに、こだわるね。
彼女は彼女の信念で動いてるんだから、別にいいんじゃないの。
彼女自身矛盾してるのに気がついてるよ。
それとも、ほんの些細な、事にも許さない性格なの。
あなたの、レスはとても意地悪だね。
大体コテ叩く所じゃないし。
草加が嫌いな人が草加に嫁ぐと下らない苦労をするって見本じゃないの。

>>510
草加お得意の人格攻撃じゃね？
工作員だろ>>491は、

創価学会を嫌いな奴が、学会員と結婚しても幸せになれる訳がない。

今はそう思うけど、当時は何とかなるって感じだったな。

>>512
森を嫌いな人が木も嫌いか？割り切れるかは性格次第じゃない

>>513 オマエみたいなカルト信者にはわからないよ。

>>509
器が小さいのは彼女の方だろｗ
お前宗教と結婚すればいいよって
言ってあげれば良かったのに

草加と結婚するのは、マジ大変だよ。
よっぽど、突き抜けないとね。
惚れた意外の事情がなけりゃまず無理。

口を挟ませていただきますが。
私はカキコしませんでしたが、やあさんのレスは的を獲てると思います。
相談する人が泣いてる時、とっても親身だったよ？

>>516
学会員の彼氏の方が私に惚れて
付き合ってる状態ですが
将来はやっぱりうまく行きませんかね？

>>491
何が言いたいか良く判らない。
学会に限らず、何かに寄りかかり、自分の考えを放棄する人が、理解できないといっているのです。
ちゃんと理解できましか？
私は私で折り合いをつけてます。
でも、私はここで学会擁護などした覚えはありません。
貴方に日本語の理解力はありますか？
草加の嫁以前に、私は自分の主義主張がある人間です。
それなりの年だから、いちいち喧嘩しないだけです。
貴女は私ではないでしょ？
私の何が分かるの？
私は私の信念があると何度もいっている。
貴女に分かっていただなくて結構です。
まあ分かりもしないでしょうけどね。
あと一つ。そうやって言葉じりを捕まえて、
全体を見ない所、学会の人にそっくりだよ？

あ〜あ。
やあが怒った。
>>491早く謝れ。

>>520
別に怒ってませんよ。

>>519
私があなたを嫌だと思ったのは、独り言として書いたことのみ。
あれは書く必要ありました？
思っていたら何でも書いていいことにはならないよ。
あなたが信念を持って何をしようが知らないけどね。

私も創価は大嫌いだけど、カタワ呼ばわりはもっと嫌だよ。
だいたいその学会員と付き合ってたんだから。
ああいうこと書きたいならふさわしいアンチスレがたくさんあるっしょ。
このスレに書いて何か解決しますか？あなたの鬱憤でも晴らせた？

言葉じりをどうこうしたいんじゃない。あなたに自分が書いたことを
認識してほしかった。
酷いことを書くと自分に跳ね返ってくる。
あなたは自分で学会員をカタワ呼ばわりする限り、カタワの嫁なんだよ。
どんな主義主張があろうとね。
それだけのことです。

層化は人の幸せの為！人の幸せの為にお祈りをするなどと二度というなっ。
お前ら層化は平気で子供を堕胎するわ結婚の条件にカルト宗教に入会するのが
条件だとか、おかしくないですかぁ？？？
私は層化と係わって最低な人生でしたよ！精神的にもね・・・。
あなた層化たちは平気で人を裏切る事が出来るからね層化の為なら平気で！

>>515
器が小さいと言うのは、創価の常套文句、嫉妬とか命が汚れてるとか、本当に
創価は人をけなす言葉しか吐きません。

草加女と付き合って草加が原因で別れたんだが
次に君が付き合う娘も多分草加だよとか言いやがった
どうかしてる

この信仰はどうしても家運が衰退するので離婚問題や別居問題
子供の素行不良は将来的にまず避けられないと思います

経験している者としてこれが正直な感想です

もし層化の恋人なら相手が好きでも自分なら将来を考えて別れます
愛や人間性だけでは層化の問題はどうにもならいです

やあさんの攻撃したって何もはじまりませんよ。相談したい人はたくさんいるんだから。もうやめにしましょ！

>>522
話の前後、
全体に目を通しましたか？
あなたの感性になにか引っ掛かったとしても、貴女はその一言だけで、人に喧嘩を売る人間ですか？
確実に私はあなたより年が上です。
口の聞き方は学びましたか。
あなたはどのような立場ですか。
人に突っかかるなら、きちっとした説明を求めます。

>>528
あなたのレスは全部読んでるよ。
喧嘩を売られているように思うのは、あなたの中にその気持ちが
あるからでしょうね。
年ですか。年が上なら暴言が許されるわけですか？
意味ありませんよね。年のことは。
ちなみに私もそんなに若くはないですよ。学会員と長く付き合って
別れたクチです。

あなたこそ自分がバカにされたと思うだけではなく、なぜそういう
レスをされるのか考えてみたらどうですか？
自分の主義主張を意識しすぎて他者への配慮を忘れていませんか？

>>528
やめろ。
お前が悪い

ウチは夫婦で学会員です。
嫁は二世で自分は結婚の際に入会→本尊流布しました。
そして今牙城会に入り訓練生となりもうすぐ卒業(訓練期間が)です。

ぶっちゃけもう嫌ッス（´･ω･`）
この一年牙城会で色々内部を見てきましたが、濃い活動家ほど変です。
着任中に他の牙城会員に「休みとか何してる？」とか聞いても大抵活動か寝てるとかでデートとか飲みに行くとか旅行行くとか何も無し。

戦え！
悪を徹底的に攻めよ！
とかもうウンザリ。

ウチの地区はかなりデカイ会館がある拠点なとこなので５時間の着任は仕事→着任で２、３日疲れ取れません。

やれ会合、やれ啓蒙、やれ折伏、訓練生だから作文(納期１日しか無いｗ)とか仕事忙しいっつーの！

まあお題目ってのは何かしらあると思うから否定はしませんが、活動がとにかく嫌ってかダルい！ｗ
普通の生活したいです。
創価班や牙城会などのいわゆる育成グループは
「やらされるんじゃない！自ら志願してやる志願兵なんだ！」とよく言われたんですが、イヤイヤイヤ…志願して無いんですけど。

とにかく場に流されてましたが今日を持って未活になります！
ちなみに嫁は活動はほとんど未活ですが勤行は欠かさず

↑続き
嫁は毎日欠かさず勤行しますが活動は皆無。
地区の人間が嫌みたいです。

この気持ち嫁はわかってくれるよね？
これから毎日家に部員来たり待ち伏せされたりするんだろーなー…
憂うつです。

ってか会館近くに家買った自分は乙でしょうか？

>>530
そうか？
やあさんの言ってることが正しいぞ？
ちゃんとひとり事って言ってるじゃん。
個人の感想に突っ掛かるのは言論の自由犯してるよね。
他者への配慮って、誰へ？
少なくとも、ここは学会が嫌い、理解できないっていう人ばかりじゃん。

独り言はチラシの裏に書くのが２ちゃんのルールでしょ。
このスレは誰かさんの占有物じゃないんだよ。

それから…
間接的に創価教の存在に荷担している内部アンチは他スレに逝け。
打算的な結婚に伴って入信した輩が一般人にアドバイスするなど、おこがましい。

離婚した方がいい不幸になるから

創価女に器も小さければチンポも小さいと罵られた・・・

>>534
打算的に入らなくてどうやって層化に入るのか・・・
後悔した奴の方が説得力あるんじゃないか。

自分から進んで学んで層化に飛び込んだ人っておるのか？

>>534
子供を思って結婚したことを打算って言うのは違うと思うよ。

なぜ無計画に子供つくるんだよ
子供は親をえらべないんだぞ

>>528
ここでは年が上とか下とか関係ないんじゃないかな。
関係なくてもお互いなるべく相手の事を考えてレスすると言葉も優しくなるとは思うけどね。
自分の事で頭が一杯になると言ってはいけない事まで言ってしまう事ってあるし
自分ではあまり考えないでふとした言葉で相手を傷つけてしまう事もある。
あなたにはなんともない言葉だったのかも知れないけど>522さんには受け入れがたい言葉だったんだね。
学会員と付き合って別れたと言っているし色々やあさんと同じ様に辛い経験をしてきたのではないでしょうか。

>522さんは喧嘩を売っているのではないと思うよ。
やあさんが言っているように感性の違いだね。
それを受け入れられるか出来ないかは受け止める側の問題でもあるということかな。

>>526
禿同
存在だけで迷惑だよな
キリスト教とかカトリックを見習え

>>531
良かったら牙城会の活動内容を
教えてもらえませんか？

私の彼氏も牙城会で週に何回か参加してるようなんです
仕事がある日も参加してて
21時から23時ぐらいまでしてるみたい

警備をしてると聞きますが具体的に
どんな事をしてますか？
また訓練生とか大学校って何ですか？
牙城会は何年やるんでしょうか？
ググっても解らなかったので…
毎週こんな感じだし私より労働時間少ないのに
彼氏の方がバテすぎなんです

気になって携帯まで覗いてしまうので
教えて下さい

創価の子なんかとは付き合ったり結婚しないのが一番
だいたい｢牙城会｣ってなんだよ
牙だよ牙、ヤクザか暴走族の名前かよ

>>529
おはようございます。見て下さるかな？
一呼吸して、熟慮しました。
確か余計な事でしたね。
最近草加がらみでうっ積していたものがあったので、書かなくていい事を書いてしまった。
なんで貴女がそんなにくってかかるのか不思議でしたが
草加の人と長くお付き合いしていて、別れたとのこと。
やっと納得しました。
私の不用意な発言でご不快な思いをさせましたね。
ごめんなさい。

>>542
主に会館警備や会合の受付です。(着任と言います)
会館の規模にもよりますが18時位〜23時近くまでが着任時間で月にまあ２〜３回あります。

21時〜23時ってのは恐らく着任とは別の定例会という会合です。
訓練生(=大学校生)は１年間あり、その間に折伏(ご本尊流布)、新聞啓蒙12ヶ月獲得、小説人間革命全巻読破が訓練生に課される課題であり、晴れて大学校卒業で正式な牙城会員です。
期間は男子部の間と思うから４０歳くらいまで(壮年部に上がるまで)ずっと牙城会です。

>>545
そうなんですね
もし結婚してからもこういう生活するなら
家族と一緒にいる時間少ないんじゃないのって思います
創価の人って趣味ないんですかね？
趣味は創価なんですかね？
そういえば彼氏も大作本の
読書感想文書いてましたｗ
小学校生じゃないんだからｗｗ

>>545
会館着任(月2〜3回？)と
牙城会の定例会(地区にもよるがある時と無いときの差が激しい)と
別に地区の活動(週１の部活など)で自分に当てはめたら月に7〜10日位は夜いないと思います。

選挙始まったらほぼ毎晩集まったり勤行会あったり早朝勤行会もアリ。

とにかく忙しくて仕事と活動と遊びをこなしてる人いるんかな？
ちなみに本とか自分ほとんど読んでないｗ
もっぱらWiiかDSでゲームしてたｗ

>>545
新聞啓蒙が達成されなかったらやっぱり肩身がせまかったりするんですか？
私の彼氏はどうやら今頑張ってる真っ最中みたいです。
毎日９時ごろから出掛けて、帰ってくるのは１２時すぎ。
これって創価では普通？

>>547
ほんとに趣味は創価ってかんじですよね。やっぱり創価の存在は大きすぎるなぁ。へこむ

>>548
新聞獲得出来なくても肩身狭くは無いです！
あくまでも勇気を持って語って挑戦する事が大事ですから！
…って言われた。

帰り12時は若干遅いかと。
池田先生は夜は早く帰るようにと以前指導されてましたからｗ


今日嫁に牙城会辞める宣言したら意外にも賛同してくれた！
活動に関しては彼女も疑問点ｲﾊﾟｰｲだったみたい。

もう嫁loveでつｗ

創価の女って確かに無趣味が多いな
休日って何やってんだろ？
一般的な30くらいの創価女って土日とかどんな活動してんの？

12時は遅いんだ…。男子部のリーダーみたいなの？してるようで、それが関係してるのかな？
結婚したとしても普通の家庭生活は送れませんね。
>>550
決断されてすごいですね。うらやましい！

>>551
役職とか本人のやる気度にもよるけど、その年代の先輩達を見てると
幹部でバリバリの人は何かしら学会関係の活動をしてるみたいだよ。
そうでもない人は普通に遊んでるっぽい。

私はまだ30までは数年ある女子部で地区リーダーだけど
彼氏や友達と遊んだり、ネイルや美容室行ったり、ドライブ行ったりと
普通に過ごしてる。もちろん、土日にしか会えない部員さんに会いに行ったり
会合があれば顔を出すけどね。

ふ〜ん。彼氏は活動に関しては何も言わないだ？

>>553
彼氏さんは学会員なんですか？女子部の活動ってどういうことするんですか？
教えてください！

女子部さんから見たら非学会員の男性と付き合うってのはどうなの？いつかは学会の良さをわかってくれると信じてるん？彼氏に学会批判されたらどうすんの？

>>554
今の彼氏は内部（学会員）で活動家だから、その辺は無問題。
それまでの歴代彼氏は全員外部（非学会員）だったけど、カミングアウトした相手もいれば
しないまま別れた相手もいる。カミングアウトした相手にはたまに疑問をぶつけられたり
批判されたりもしたけど、その都度自分なりに応えて乗り越えてきたって感じでしたよ。
批判されること自体は悲しかったけど、それは仕方のないことなのであまり悩まなかったな。
別に折伏しようとも思っていなかったし、若かったからそこまで真剣に結婚も考えてなかったけど
もし仮に結婚するとしても、その条件として入信を求めるつもりはなかったよ。

外部の人達と付き合ってた頃は、私は役職就いてなかったから今ほどは活動もしてなかったし
デートの為に会合行かないってことも結構あったｗ　特にカミングアウトしてない相手との時は。
信仰の為に全てを犠牲にするのは変だと思うしね。

外部の男の人と付き合うことについての見解は、同じ女子部でもそれぞれだと思うけど・・・。
正直に言えば、今の彼氏と付き合うまでは逆に｢内部と付き合うなんてあり得ない｣と思ってたｗ
人間的に素晴らしい人は結構いるけど、異性として惹かれる人ってなかなかいなかったし
（いたとしても既婚者だったり）、別れた後とか気まずそうだし・・・って感じで。
たまたま選挙で知り合った今の彼氏は、一目見て惹かれて、選挙後にデートして付き合うことになったけど
親にも｢あなたが男子部と付き合うなんて！｣と驚かれた。

私の周りの部員さんたちは外部と付き合ってる人が多いかも。
まぁ、内部同士付き合ってるのって結婚するまではあまり大っぴらにしないものだから
本当のところはどうか分からないけど・・・。

>>555
うん、今の彼氏は学会員です。

女子部の活動って色々あるからなぁ。ものすごく簡素にまとめると
勤行会に出たり、部活や御書学習会（地区の女子部で集まって活動方針決めたり、
活動報告したり、雑談したり、御書読んだり）やるとか。
私の場合は地区リーダーなので、自分の担当の部員さんのお宅を訪問してお話する
部員さん回りってやつをやってますね。
あとは役職ごとに出る会合が違ったりするから、その辺はそれぞれかな。
他には、本部幹部会（池田先生がスピーチする大きい会合）の放送を見に行くとか
座談会に出るとか・・・それは女子部オリジナルじゃなくて、全体の活動ですけどね。

白蓮っていう人材グループ（会館での会合時に受付や案内をする女子部のグループ）とかもあるけど
私はそれはやってません。それと、人によっては未来部の担当者として、子供達の為の会合を企画・運営したり
お世話する役職をやってる人もいますよ。

こうやって書くとすごくいっぱいやることがあるように見えるけど、どの程度活動してるかは
その組織と個人にもよるし、選挙の時なんかはまた体制が別だったりするので、とりあえず参考までに。

>>557
貴方はスレ違い。こちらへ
学会員同士の恋愛・夫婦 その２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1163592204/
【恋人】非学会員・他宗教だったら？【夫婦】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1142268732/

相談があります。

僕の彼女が口にした創価学会員だという言葉・・・。
本人の意思ではないみたいですが。彼女は両親がいなく、父方の祖父母の家にいるのですが、祖父母が熱心な
学会員で勝手に入っていたらしいです。
僕と知り合うまでは、彼女は創価がどんなものか知らなくて、集まりなどにも連れて行かされていたそうです。
僕はやめてほしかったので、それを告げると、集まりが近くなると、仕事先にまで学会員が知らせにくるそうです。
そして一緒に行こうと言ってくるらしいです。彼女は忙しい身なので、よく断るらしいのですが、口車に乗せられ
たまに行ってしまうそうです。
本人は辞めたいみたいなのですが、祖父母にその話を切り出せないのと、
仕事先まで迎えに来るのが友人らしいので、その友人との関係も壊れるのを恐れ
仕方なく行ってるそうです。
どんなに話し合っても怖いの一点張りで、僕の言うことは聞いてくれそうにありません。
本人としては、創価から離れて、その友人との関係も続けていきたいようなのですが、
どうしたらいいでしょうか？このまま彼女と話し合いを続けると別れ話を切り出されそうで・・・。

ちなみに、彼女は１７歳、３月で１８歳になります。
未成年に対しての保護とか、活動に参加しなくていい決まりとか、そういったものはないのでしょうか？

助けてください・・・お願いします。。。

>>551
学会員の彼氏も無趣味ですよｗ
趣味がある人は創価に熱心にならないかもしれませんね

>>552
帰りが遅いのは会合場所が遠いのですかね？
私の所は車で40分ぐらいかかる場所に
わざわざ行ってるみたい(車ない人とかどうするんだ？ｗ)

家庭があるのに仕事以外で深夜帰宅だったらありえませんよね
その時間があるなら会社で出世して
もっと稼げと言いたくなります
そうしてくれた方が幸せですよ

>>560
17歳で仕事ってアルバイト？

18越えたら自分で判断していいと思うけど
抜けたいとも言えないなら
彼女はそれまでの人って事なんじゃない？
本人しだいだと思う

あと、それぐらいで関係が壊れる友人なんて
友人と言えるんでしょうかね？
面子も大事かもしれませんが
嫌嫌行って自分の為になるとは思いません

>>562　高校中退して現在ﾌﾘｰﾀｰですね。なのでｱﾙﾊﾞｲﾄです。
　　　　そうなんですよね。。本人次第なんですよね。。
　　　　ただ、彼女はものすごく流されやすいﾀｲﾌﾟなんです。
　　　　なので、このままどっかでいずれ同棲とかすれば勝手に抜けれるとは思うんですが、
　　　　なにしろ、忙しい身なので活動させるくらいなら、体を休ませてあげたいんです。
　　　　質問なんですが、祖父母にバレずに自分だけ脱会っていうのは不可能なんでしょうか？
　　　　彼女は親も親戚もいないみたいなので、今の祖父母にかんどうされたら行くとこはないらしいのですが・・・。

>>563　何度もすいません。そのとおりなんです。僕もそれを伝えたのですが。
　　　　なにしろ世間知らずというか。。純粋というか。。。
　　　　その学会員としてだけで繋がってると思われる関係も、自分が脱会しても
　　　　繋がっていたいという、なんとも欲張り発言しかしないんですよ。。
　　　　この際ハッキリ言った方がいいですかね？
　　　　俺を取るか。学会を取るか。どっちだ？みたいな。
　　　　まぁ、まだ結婚とかはまだまだ先なんで、とにかく、活動参加だけを断らせたいんです。
　　　　やっぱり、本人次第になっちゃいますよね。。。
　　　　喧嘩しないで、納得させられる方法があればいいのに。。。

>>564
祖父母と別の地域に住んでいればバレない可能性が高い
詳しくは脱会スレで

彼女宅の事情はわからんけど
脱会したら勘当ってそんな非道な家族いるんですか(^_^;)
それはおかしいよ

>>566 わかりました、行ってみます。脱会　創価で調べればよいですか？

>>567 僕も詳しくは聞いてないのですが、その可能性もあるみたいです。。家族関係が複雑で望まれない子供だったみたいなので。。

　　　

>>557
外部の人間に惹かれるのって新鮮さがあるから？
創価内だとみんな創価人格だから
異性でも魅力に感じないって事？
宗教って面白いね

>>569
うーん・・・別に外部の男の人が新鮮！みたいには思わないですよ。
普段の生活では、外部の男の人と接することの方が多いわけだし。

内部の人に関しても、皆が皆同じような性格の人ではない。色んな人がいる。
でも、周りの活動家の男子部を見てると、やっぱり良くも悪くもすごく真面目な人が
多くて（もちろんそうでない人もいるけど）、そういうのが重いかも・・・と思ってた。
オシャレだったり遊びを知ってるタイプが少ないのもあるね。
私はどっちかと言えば派手好きだから、そういう面でも｢合う｣人が、内部ではなかなかいなかった。
あとは、>>557に書いたように｢別れた後面倒くさそう｣みたいな不安もあって、内部には興味なかった。

今は内部の彼と付き合ってみて、お互い励まし合いながら活動する楽しさも知ったし
外部がいいとか、内部がいいとかの拘りはないです。

元層化の彼女の趣味はエステに行くことだって・・・
そんなに一般人を騙して層化に入れたいのかなぁ？？？
私は騙されずに済んだけど！だれがカルト宗教層化なんか
入信すか！！！バカ。

やあが消えてバリ活女信者登場！

洗脳されてるとスレ違いもわからなくなるんだね…

創価の創価返し怖いんですけど。

>>573
創価返しとは一体何でしょうか？

私の学会員彼氏がリーダー会なるものに参加してるようですが
リーダーは下っ端役職みたいなものですか？
何リーダーか分からないんですが
男子部とか牙城会の言葉も出てきます

まだこんな糞スレあるのか
悲しくなるよ・・・5年ぶりさ

このスレを見てる人は苦しんでる人が多いと思う
かつての私のように苦行の道を、恋愛を歩んでる人が見てるのでしょうな
(楽しみで見てる人もいるみたいだが)

今は私も立派に結婚もして、そこそこ幸せな暮らしをしています
昔の悩みを思い出してここを覗いてみましたが、やはり伸びてて変な気分です
かつての自分を見ているようで・・・

はっきり言うぞ！
地獄や死後の裁きとかに興味がないのなら、草加、あるいは
宗教家とは付き合わないほうがいい

死後の世界とか、輪廻とかに興味がないならｹｺﾝはするべきじゃない

層化に悩む親戚ケース１

娘が盆に里帰りした時に配偶者から仏壇と墓をお参りさせて欲しいと依頼される

婆ちゃん創価熱心！家族全員反対（世間体悪い、少しも幸せではなく家運衰退
でも婆ちゃん人の意見を無視する何かにつけて強引）
よって配偶者に創価である事実を全力で隠そうとする証拠隠滅ならぬ層化隠滅
を図る

けれど配偶者に怪しいと疑われ、それが原因で結局の夫婦の仲が上手く行かなく
なり離婚しました、先祖供養もできない家族は異常だそうです

この宗教は一般人からすればやっぱり良く思われていないんですね

年老いた婆さんの為に若い者の幸せが犠牲になるなんて馬鹿みたいな
話です、家のようなケースになる前に、こんな家族が一つでも
少なくなるように

個人的に層化のとの恋愛や結婚は反対の立場です、問題が深刻なんです

>>578
死後の世界には興味ないがリンカーネーションには興味がある。

>>579の文わかりにくい
一回読んでも意味わからなかったんたが

>>579うちも別れた婚約者の婆さんが熱狂的な創価信者でした。彼の家で同居してた時､座談会とか集会？とかも強制的に参加させられたりしましたね…。まぁ､結婚の挨拶の時に彼と彼の親父に｢うちの宗教に理解してくれ｣と言われ
今だに創価ってよくわかんないあたしは､なんとかなるさと思ってたんですが…ダメでした。
なんかちょっと‥普通の人達じゃないですね。
創価信者の恋人を持つと不幸になるわぁ。。

>>581
>>579確かにわかりにくいね。
どうも創価隠ぺいって書いてあるから、隠していたからややこしくなった？
そんな話みたいだね。隠すというのも創価にしちゃ珍しいけど。
創価は凄い素晴らしいが蔓延っているから、隠さず偉そうにわからない者をバカにするくらい
ってのが普通だと思うけど。今まで見て来たのは、そうだった漏れは。
婆さん？まー一族皆右向け右ってのはあるね。
逆に婆さん？先頭にやめるときは皆やめるってのも見て来たな。
幸せそうな創価なんていんのかね？から元気というやつじゃないのかと思うよ。

しかし驚いたな〜

この板の盛況ぶりや、このスレに来る信者の
我がもの顔の振る舞い…

創価教の信者って、何時からネットにアクセス
できるようになったんだ？

まあ、糖尿豚の痴呆が酷くて、信者の管理が
行き届いてないのだろうけど、

それでも「ネット謗法(？、読み方わからん)」とか
騒いでなかったか？
若い香具師は例外なのか？
ほんの２〜３年前の話だよ。


私の元彼がバリ活で、
一般人である私のネット利用を制限しようと
躍起になってたな…。
一方的に敵意むき出しの視線を向けられて
一気に冷めたけど。

まあ、何はともあれ
コロコロと組織の方針が変わるような団体に
ロクなところはないよな。

そもそも創価学会って何をしてるところなの？
うちの嫁の家族も全員信者だけど、別に普通の人と何も変わらないと思うけど・・・。
本格的に活動してる人(？)ってよぅ聞くけど、ジャ○ーズやハロ○ロの追っかけと
同じ感覚なんじゃないの？
何かにハマるとみんなそうなるんじゃない？
あっ、韓流ファンも忘れちゃだめだね(^ム^)

>>585 オマエも学会員だろｗｗｗ
池田大作氏ね！

>>584さん
今もネット、週刊誌は見ないように言われてはいるはずです。
でも2〜3年前と比べても、ネットはどこでも見れるくらいになりましたし
携帯をもつ人もどんどん増えてますから。
携帯人口は、もっと前から増えてはいましたが、少し年齢いった人などは
携帯で何が見れるのか?を知らない人もいましたから、それがだんだんわかって
今に至ってるのでは?もっともっとソーカ員にはネットを見てもらいたいですね。

>>585さん
全く何も知らない中学生ですか?今どき韓流と同じ(ある意味同じ部位もありますが)
小学生でも知りはじめているというのに。
知ってますか?小学校では参観日や何かの集まりがあるとソーカ保護者がセミナー
勧誘をしたり、選挙依頼をするということで苦情が学校に入っている時代です。
ソーカ員子供が何故が学年主任のクラスにまとめられてクラス替えがあるところも
あったくらいです。
韓流でキャーキャー騒いでるくらいは迷惑と言っても可愛いものです。
強制もなければファンにならないと、これから先代々不幸になる等脅したりは
ありませんからね。
ファンだから、何かグッズを買うのも自由。だれもこのグッズを幾つ買え等と
訪問もないですから。

池田ファンクラブ、ファン用新聞等と言われますが、会を抜ける自由が保証されない
ファンクラブなんて、ファンクラブではないですね。
連投失礼しました。

PTAでも勧誘してんの？きめえノルマとかあんのかな。

>>584
灰めかし儲ほっと婆携帯から乙。
そうやって情報小出しにして被害者あぶりだそうとするその根性が気に入らない。
糖尿豚の痴呆犬作と一緒に士ね！お題目きめえんだよ！創価企業も潰れろ！公明のポスター貼るな！

ネットみないようにとか指導されるの？
冗談きつい宗教だな
呆れるよ

層化には苦行も難業もない
ただ祈ってるだけだ
そんなもんで、ただ拝んでるだけで、幸せになんかなれるわけもないのに
ひどい騙されようだ

本当の幸せとは日々の煩悩や欲望の中で生まれるはずなのに
層化は盲目的に祈ってるだけ・・・

学会員を見てると可哀想になってくるよ
不幸な人をつかまえて、「幸せになれるから！」と、うそ臭い
勧誘されたんだろうな・・・

みんな色々言ってるけど、俺の会社学会員女子は仕事熱心だし、
真面目だし、ましてや会社で勧誘とかそういうそぶりもみせないし、
非学会員さんよりとてもすばらいし女性です。
そんな性格も良い彼女を見てしまうと、学会員の方が素晴らしい尊敬できる
女性が多々いるのでは？
と思ってしまうのは、錯覚でしょうか？

>>592
たった一人のサンプルで何を言ってんだかｗ
ハイ、錯覚です。

>>590知らなかったのか？有名だぞw
創価だってサイト持ってるくせにネットはデマばかりなんてよく言うよな。

姉もバリっバリの役職で活動してたから、週刊紙は絶対読むなと言われていたから
読まなかったと言ってたわ。買うこと自体が、その週刊紙に金をやることになるから
買うなとも言われ、良書を読むよう指導されるんだとよw
その良書てーのは池田の本なんかだしよ。常に節約してきちんと生活してたけど
財務とやらも捻り出してたんだろーな。
今は姉貴は活動やめたらしい。何かいつも考えてるような顔つきが以前とは変わったな。
矛盾に気付いたそーな。
役職とやらは出もしないのに外してもらえんらしいが何故だ？

>>592
女性の学会員は地域によっては勧誘のノルマが無い地域もあります。
活動的な信者でなければ勧誘しない人がほとんど。
活動的な女性信者を紹介してもらってみたら？。
婦人部長クラスだと創価女マジキモイとか思う事うけあいですよ。

あ、592は創価の工作員だからキモイとか思わないか〜。

学会員女子と仲良くしてるのに勧誘してくらないのはある意味寂しい。素晴らしい団体だと自負しているなら勧誘してくれればいいのに。ナンデだろう？

【なんだかんだで】ゅースレ【頑張り屋さん】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/intro/1201098964/

ここのage七誌が学会員2世のゅー。
このスレで顔や胸を晒し、１万円円光の相手を募集したり、男コテに自分から媚を売り摺りよる淫乱女。
詐欺社目を晒しているが、実際はデブスで会った男コテからは相手にされない。
これは叩き目的の中傷ではなく実話。
本日のID　ID:0eVx4UMrO


のん気にスレで彼氏募集中ｗ

>>589
このような罵倒は日頃から聖教新聞を読んでいないと身に付きませんね。

そろそろ現役の学会儲はこのスレへの書き込みを控えてください。
ネットリソースの無駄使いです。

>>592
その女性は人としてすばらしい人なのでしょうね。

私は学会員だから人として劣っているとは思いません。
ただ根本的なところで一般人とは違うだけです。
生活習慣や思考回路など。
その辺は眺めているだけではわからないかもしれません。
付き合ってみればその違いが少しは理解できるかもしれない。

ただ会社などで勧誘をしないのは極々当たり前のこと。
それを素晴らしいと思うのは、あなたの中の学会員像が
よほど酷かったのでしょうね。。

ごく当たりまえのことなのに職場で折伏したり新聞の勧誘する人が大勢いるのですね
学校でもやっているとは驚きですが、婦人部と言われる人なら
それがごく当たりまえなのですね
一般常識は身につけて頂きたいものですね

確かに思い込みは強い部分はあるけど、思いやりもあるし気づかいもできる人として尊敬できるんだよね。その価値観の違いとかがどう違うのか付き合って実感したいもんだ。

彼氏も人としてはいい人だし尊敬できるんだけど
創価の話をしだすと価値観の違いに笑えます
洗脳って恐ろしい
創価と彼氏は別ものって思って
今の所つきあっていってますｗ

その勝ち価値観の違いって具体的に言うとどういうことなの？

>>603
このスレ全部読むとわかるよ。

>>603
2世・3世が学会のおかしさを確信した瞬間　その11

ってところを読むと学会家庭の日常というか、内部がわかるよ。
元彼もそういう家庭で育った人なので、おふくろの味も知らず、
朝食の習慣もなし。鼻のかみ方も知らなかった。
当たり前なんだけど、こういうのも親から教えられるものなんだ、と実感した。
あと２世３世は良い人仮面の人も多いんじゃないのかな。
嫌われたり、無視されたりするのが怖いみたい。そういうのを避けるために
自分の意見は違っても人に合わせてみたり、心に思っていなくても優しい言葉
が出てきたりする。
「本当はどう思ってる？」と聞くと、ゾッとするような答えがあることも。
でもそういう本音を話すのは彼・彼女くらいの身近な人かもしれないので、
付き合ってみると違う一面が見えるかもしれません。

あとマザコンだったりするけど、こういうのは学会員だからではなく、
放置家庭で育ったから、ということが大きく影響しているのかもしれない。
その放置家庭に至った原因が創価だった、ということです。
ややこしいですね。

外見は同じでも心の芯を学会賛美に入れ替えてる

層化の人間と付き合って初めて分かることってあるかもね〜
この手の人間は一見普通に見えるけど、実はかな〜り世間とズレテルってことが・・・

一般人と違うところ

１：聖教新聞という気持ちの悪い小冊子を毎日読んでいる
２：真剣な題目の唱え方によって幸せになれるだろうと思い込んでいる
　　祈ってれば成功すると信じ込んでいる
３：初詣には行かない
４：葬式は友人葬(金は誰に渡るのか?)
５：死んでからの事を考えすぎている
６：妙に人当たりが良い
７：↑しかし、人を試すような目つき
８：不幸な人間が大好き

層化に関らず新興宗教はこんな感じだな

２世３世は創価にのめり込むばかりである親の愛情を引き出そうとするあまり
何事に関しても親の言いなりになる傾向があります

従って配偶者の意思や希望は何かにつけて却下されてしまいがちに
なる傾向があります、そのような積み重ねが後で決定的な亀裂を
生む可能性があります

また皮肉な結果ですが２世３世は恋人や配偶者に実家が創価である
事実を隠すケースが多いのです、いや、むしろ隠したいのです
家族に学会員がいると入信の意思がなくても何らかの圧力を受ける
為であると思われます

最大のココロノササエが学会だから
学会批判されると急に感情に火が付く

創価信者には創価バッジ付けてほしい。
金みたいに池田バッチ付けてください。
明確に創価出したら不毛な恋愛で時間の浪費をしなくて済む。
私が脱会する前は告白する前に創価信者だけど良い？て聞いてから付き合っていたけど。
ま〜創価信者だけどと言ったら６割りが引いたわなｗ。
残り３割りが創価信者でコッチが引いたけど〜。

俺、ずっと結婚したいと思ってた好きな人と、やっとデートの約束した。
そしたら彼女に熱心な学会員であることを告白された。
家に帰って今このスレ見て、血の気が引いた。

俺、今度彼女に会ったら勧誘されたり金巻き上げられたりするのかな？
彼女会社では天使みたいにいい子なんだけど、俺のこと金ズルとかしか
見てないのかな？　彼女脱会とかしてくれないですよね。
俺、本気で泣いていいですか？　

>>607の6は、どうして人あたりがいいか？
　誘ったり、お願いしなければならない事が色いろあるからです。
誘いやお願いを、きつめに断ったりすれば当たりは全く変わります。
可哀想な事だが、結局はそこしか無い、なくなってしまうのですよ。
断ってから少し時間が経てばわかるよ。
あれ？最近電話ないな、そう言えば？ ！ ！ ってなるから。
だから友人知人も当然少なくなっていくわけです。

６０８ですが私は３世ですが実の祖母に子供やお前の幸福、満足、命
よりも池田先生が一番大切だとはっきりと目の前で言われています

創価を批判するマスコミの報道は全て何もかも嘘だの一点ばりで
具体的な事実を述べると知っているけど関係ないそうです
「やかましい、ごちゃごちゃ言うと地獄に落ちる」このような
発言ばかりです

ならば何故？結婚して家庭を持ったのかと質問しましたが明確な回答
は得られませんでした

信仰して幸福になっていると言い張っているのは祖母だけで家族は
嫌で嫌で仕方がなく何の心の安らぎも平和もありません
むしろ常識では考えられない問題ばかり起こっています

私は層化との恋愛や結婚は反対ですが現実にその方向に進まれても
生易しい問題ではない事は確かです

>>611
脱会してくれって提案してどう反応するかが問題だ罠
子供が創価信者だって理由でイジメを受けてるのにそんな目に遭うのは信仰が足りないからだって説教を始める真性基地外
や「財務」で貯金を取り崩しておまけに借金まで重ねる妻に創価とおれのどちらかをとれと詰め寄ったらあっさり旦那を捨てる
って程度の話ならよく聞くから
しかもその女が離婚後「女性が一人で生きてゆくための権利」を高らかに叫び始めたりw
とにかく一般常識や社会通念が通じない人が多いのでよく見極めないと悲惨なことになるかも試練
あっさり脱会手続きをとってくれることを祈るよ

泣きなさい、デートもしないで結婚を考えた自分に。
こんご勧誘される事は覚悟しましょう、金を巻き上げられる事は無いと思います。
ただ、お金貸してだの財布忘れたとか言って来る危険性はあります。
女性信者は職場では良い人を演じている人が多いです、騙されたのね。

ん〜。演じてまではいないと思うよ。恋愛感情なんかは普通の女性とおなじ。
でも、その普通の女性にプラス色々くっついて来ちゃってるわけﾈ。
当の本人達は植え込まれてしまってるから、創価が正義の団体で創価が平和にしてくれる。
その団体にいて活動している人々は、言葉ではあらわせないくらい素晴らしくて
その団体の長なんかは仏くらい凄いみたいに思ってしまってるし簡単に違うよ
あら違ってた？という話にはならないんだﾖ。
何年もかかって、その植えつけられたものを1つずつ抜いてあげると共に、
その抜いた部分には真実や支えや、下手すれば医学で埋めてあげないといけない事もある。
人生の大決心しないと出来ないけどﾈ。

姉のケータイ見たら「創価学会」専用のメールフォルダがあったorz

>>611
カルトと結婚した俺が言います、他の子にしなさい。
もし一緒になっても私の信心だけは認めてとか言って、聖教新聞を何部も取ったり
貴方の給料を、全て財務につぎ込むようになりますよ

611です。みなさん励ましてくれてありがとう。

彼女はとても気が優しくて、何でも素直に言うこと聞きそうなタイプです。
悪く言うとちょっと仕事はトロイです。

でも、脱会させるのは難しいでしょうね。学会では活躍していることに
誇りを持ってるようなのです。祈ったりとか勧誘したりとか、彼女が
上で言われてるような不可解な態度とるって本当に想像ができないんです
よね。　脱会させるの何年かかりそうですか？　今諦めるのはツラいですね。

>>619
創価の場合は、本人が脱会したら解決、というわけではないので。
というのも本人が自分の意思で入会した人（１世）ならともかく、
多くの若い学会員は親や祖父母の代からの信者（２世・３世）なのです。

となると、今は彼女とあなたの問題、ということになりますが、
彼女が脱会となると、彼女の親及び学会の信者親戚、そして彼女の
近所に住む学会員を全員向こうにまわしての問題、となる。

彼女の脱会の同意を取り付けるのは決して簡単ではないし、
洗脳を解くというなら、生きてきた年数を費やす覚悟が必要かと。
しかも苦しむのは彼女自身。あなたはせいぜいサポートするのみ。

ということで、彼女の脱会には、彼女の強い意思が必要になる。
あなたは自分の辛さばかりを考えているようだけど、彼女の立場、苦しみ
なども考慮に入れて、脱会ということを考えてみたらどうでしょうか。

とりあえず創価のことについて、あなたが思うことを彼女に言うのもいいかも。
彼女が首をかしげたり、反発したりするなら、あなたにも現実が少し見えるかも。
まぁ、そこでジ・エンドということもありえると思いますが。。

後悔のないようにがんばってください。

学会で活躍しているということは、どこかで誰かが(一般)嫌な思いをしている。
脱会するには信仰して来た年数と同じくらいの年数がかかるとも言われている。
本人が自分から疑問をもち矛盾を感じた場合は又違うが。
↑自分からの場合でも何度もの葛藤があり大変。

>>620
アドバイスありがとうございます。
なんか益々絶望的な気分になってきましたね。。
彼女の親戚と戦う自信はありますが、それ以前に彼女を
理詰めで脱会させる自信がないのです。結局、俺＜層化から、
俺＞層化に逆転させるには、もはや肉体関係で責めまくるしかないの
でしょうか？

でも、学会員って、婚前交渉とかいやがるのですか？
知ってる人がいたら教えて下さい。

>>619
学会員は脱会には、かなりの恐怖があるようです。
〜したら幸せになる、の裏には
〜しなければ不幸になる、というのがあるから。

願掛けってあるじゃないですか。
ああいう感覚なのかな。
逆プラシーボ効果というか。
不幸なことが起こると思えば、どんな些細な不運でもそこに結びつく。
カルトの原動力ですよね。

>>622
肉体関係で落ちるのは、あなたの方だと思いますが。。

>>622
彼女おいくつなんですか？

>>622
つまらない情報に流されすぎ。Hで人の精神変えられたらそんな精神学者が幅を利かしている。

俺＞層化にひっくり返したければ最低でも二十年献身的に愛し尽くせ。
その覚悟がないのなら泣くだけ泣いて諦めた方が良い。

>>626
そうすね。Hで人の精神が変わるわけないですね、
冷静に考えれば。
20年は、長いですね〜、僕には無理ですかね。

泣きたかったけど、泣けませんでした。涙も出ず。
もう結末が見えちゃったのか、心のどこかで冷静な部分
でもう次のターゲットを探しちゃってるのかもですね。

今までの俺の彼女に対する想いはもう終わるのかと思うと、
空しさと悲しさでいっぱいです。

俺は創価彼女を八年説得したけどダメだったよ

PCがな無いので携帯からすみません。。
今付き合っている彼氏が親から代々の創価学会の人なんですが、私は入会するのになにも抵抗がないんですが周りからは凄い止められます...
まだ勉強不足なのが現状なんですが、みんなには｢覚悟しなよ｣って言われます...そんなに大変なんですか？？
ちなみに私はどんな宗教にも入ってません。

>>627
事象の中心に自分を置いている時は、かえって自分の事は判らなくなるものだよ。
そこから一歩外れてみると客観的に自分を観ることが出来る。
泣けなかった自分を客観視する事や、相手に対する想いが終わる事は辛いし切ないもんだけど、それで人間の幅ってもんが出来るんだよ。
がんばれ！

>>629
とりあえずこのスレを最初からじっくり読むといいよ。出来れば過去ログも。

>>629
　問題はですね、宗教面だけに留まらないからだと思います。社会生活の
全般に関わってくると言いますかね。代表的なのは選挙ですか。考えも無しに
公明党を支持せざるを得なくなります。新聞は聖教新聞、その他、色々な
雑誌を買うことになり、変わった趣向のイベントにも行かなくちゃならないように
なります。そして、”日本はダメダメ。やっぱり世界は朝鮮と中国よね”って
感じになりますね。日曜は会合、平日も集まりがあり、夜は訪問がる来るように
なります。そう言った付き合いと考えが主になり、貴女を支配するようになります。
貴女の次は貴女の家族や友人、知人を巻き込むようになります。その時に
家族や友人、知人が貴女との付き合いを絶つ可能性もかなりあります。
子供が出来たら子供の教育、活動、進路にも大きく影響してきますね。
　偉く大雑把ですが、控えめではなくて客観的な物だけです。凄いって言えば
創価信者のご婦人方は、そりゃ凄いらしいですよ。貴女がそうなるのを
覚悟出来、許容できるかでしょうねぇ〜。(-人-)

>>630

ありがとう、今あなたの暖かい言葉にはじめて涙が出ました。。

明日は気を取り直して仕事に行ってきます！

>>629
同じく宗教に入っていません。
5年付き合った♂に、創価に入信しないなら結婚しても別れるからと振られました。
なんだったんだろ？まあ信じた自分も悪かったんですね。宗教はやはり壁なんですね。
違う考えの人を否定しますから。
神様に救われたのだと信じて前向きに生きていきます。

創価はカルト団体だから、もし入会したら最後だゃ
うちの兄弟も自殺に追いやられた

創価は奪命魔
魂の人殺しが多いから…

俺の知り合いから離婚したって葉書が来てた。
やっぱ創価がらみで嫁が逃げてったんだろうかねぇ〜。

>>627はまだデートだけだから
彼女のこと全然知らないのと一緒じゃん
ちゃんと付き合って歳月を経て
付き合っていけるか考えればいいと思う
相手が学会員ならしょうがないけど
最初の段階で運命みたいな相手を切るのは
ちょっとネガティブすぎ

以前から相談させてもらってる
彼氏が活動家学2世会員なんですが
昨日初めて創価の事について将来色々
(結婚のこと)悩んでると話してみました

彼には「そんな事で悩んでたの?!」て
軽い悩み事のように言われました
創価一家に嫁ぐ身だからかなり重い悩みなのにorz

彼は観客的に見た創価に詳しくないように思いました。
(隠してるのかも？)
私は創価って口にするのも嫌で
「その宗教」て言ってたら彼は「宗教っていう言い方辞めて」ってｗ
どうみても宗教です
彼氏宅は創価のお墓まで買ってます。
死んだら私はお墓はどうなるの？って聞いたら
創価の墓に入るか嫌だったら
私の家の墓でもいいのでは？って言ってたけど
まだ定かではないから不安です

もっと話しあって彼氏にも
もう少し考えてほしいと思いました
チラ裏ｽﾏｿ

>>639
マジレスすると、その彼氏は創価以前に男としてだらしないと思われ
彼女が本気で悩んでるのに、ちゃん相手の話を聞けないのはどうかと

強く彼氏に訴えたほうがいいと思う

>>640話しは全部聞いてくれました
宗教は個人の自由だから結婚しても大丈夫て彼は言ってたけど
結婚したらそういう訳にはいかないと
いうことを彼は深く考えてないようなんですorz
そりゃ学会員はそのままで幸せかもしれないけど
入信したくない創価嫌いの私が幸せになるのは
難しいかもしれないですよね
個人として彼の事は好きです
でも創価は理解しかねます
難しいです(;_;)

「学会員だけど引くなよ〜」と言って付き合いだし、 「宗教の違いは関係ない」と言っていた学会員が、何年か付き合ってやはり学会員にならないなら別れるとかって言う場合もかなりあるようですからね。
もうすこし非会員の相手を尊重するべきではないかな。 学会員ではないなら初めから口説かないとか結婚するなら学会員だけと初めから言っておくとかさ。学会員だって自分の信仰を大事にしているなら分かるっしょ。 人の心の痛みが分かるなら相手のことも尊重するべき。
相手が学会員になるべきなら、学会員は脱会するべき。 それ理解できない学会員が一方的に入信させようとするんでしょう。で、入信しないなら別れると。どれだけ相手が傷つこうが構わないやり方です。天罰が下っても仕方がないのでは。

>>639
まあ無理だね、創価嫌いって言ってるんだから結論出てるよ
あなたが嫌いってことは親も嫌ってるんじゃないの？
俺も何もわからず創価嫌いになったけど
うちの親父が大嫌いで創価、公明党は糞味噌だった
その影響は大きいと思っているし、間違いじゃないと
創価は家族よりも大作ってことになるから家庭崩壊する
創価信者は嫌われるし、警戒される

旦那母と妹２が創価です。妹２の義理実家はバリ創価一家です。
妹１一家はバリアンチ。

旦那自身が創価じゃなければ大丈夫と思い結婚しましたが、
結婚してすぐから、新聞や選挙のお願いなどをされました。
私が、創価嫌いなのを知ってる旦那は、新聞などOKしないと思っていたのに、
妹が言ってきてるんだし数ヶ月位いいじゃんって調子。
数ヶ月経ってやっと開放されたと思ったら、次は母親も、新聞のお願い。
これを妹１に私が創価嫌いな事を言って注意してもらったら
母親から烈火のごとく怒りの電話。妹１に言いやがって〜状態。
旦那は、創価とか言うより、母親や妹２のお願いという事で聞いて
あげればいいんじゃないの？新聞は数千円で済む事、選挙のお願いについては、
はいはいって言ってれば解らない事なんだしと言うけれど…
これにはどう対応して行ったらいいのでしょう？

>>643
私は実家から遠方に住んでいます
親は宗教関係には詳しくないと思うので
創価と言っても名前しか知らないような
気がします
私も彼を創価と知る前はなんとなくしか知りませんでした
今はネットのおかげで知識を得る事が
できたんですけど
親には創価という事は出来れば伏せたいです
心配させたくないので…

>>641
彼は熱心に宗教活動をしてるのでしょうか。？
典型的な組織に使い捨てられるタイプのように思えますが。
私見ですが、無知や楽観論者が一番手に負えない。

>>644
よけいな波風をたてなくないなら、新聞ぐらいは我慢してもよいのではないでしょうか。
旦那には絶対に活動はしないように釘は指して置きましょう。
選挙もハイハイ言ってれば問題ありません。しつこいようなら期日前投票に行ったと
言えばいいと思います。間違っても公明党に投票してはいけません。

>>627
肉体関係で心まで異性と繋がれるなんて考える低脳クズは氏ね

>>645
つながりは全部利用されるよ。
あなたを通さずに直接実家に選挙のお願いをするってことも
十分ありえる。というか過去にそういう事例あったと思う。
なので隠し通すことは無理だと思っておいた方がいいんじゃないのかな。

過去に創価はえげつない勧誘をやっていたらしいので、親世代で
創価をよく思う人はいないんじゃないのかな。

層化女は簡単に肉体関係で結ばれ子供が出来れば簡単に
堕胎してしまいう。そんな層化女は、もっと低脳クズは氏ね ！

ん〜　学会員と一般人の違いは何なのか・・・？
私も層化彼女とヘビーな恋愛をしてきて、色々考えたのですが
未だに明確な答えは出せないですね
いや、自分なりには答えは出せるんですが相手を納得させる答えが出ないでいます
だから、このようなスレも延々と続いているんでしょうが・・・

ちなみ今は別の人と結婚しました

一般人から見ると層化は密教に近い気持ち悪さがありますね
まぁ、自己申告する信者が少ないように思います
そして、自分たち層化がこの世で一番素晴らしい団体だ、と信じ込んでいます

勿論、一般人も信じている物はあると思います
親の教えだとか、先輩の教えだとか
又は歴史上の人物とか、有名人のおしえだとか

しかし、それを全てとは思ってはいけない気がします
自分の信じている教えが全てではないはずです
何故ならこの世には五万と言う教えや哲学があるのですから、
これが絶対だというのは無いはずです
各々の教えに良いところがあるはずなんです

層化は、(他の新興宗教もそうでしょうが)
排他的というか、他の教えを全て否定してるように見えます
自分達だけが正義で正しくて、他の宗教や哲学はまやかしだと
言ってるように聞こえます

何故、人は宗教に頼るのか？
私は無心論者なので、宗教団体には傾きもしません
恐らく私は強い人間なのでしょう
神に、カリスマに団体に、占いに依存する事はありません
これからも依存する事はないだろうとは分かりませんが・・・

では弱い人が宗教に傾くのか？
それが私には分からないんです・・・
純粋だから信じ込んでしまうのか？
これは何となく理解できます
親が層化なら、純粋な子供は難無く付いていくでしょう
何の疑いもなく教えを請うことでしょう

しかし、本当なら依存せずに済むはずなんです
広く深い考えがあるならば、自分の存在に自分の環境に自分の依存症に
疑いを持てるはずなんです