★創価学会・初心者質問スレ Part27★

2CHを観て脱会する学会員がいるからアンチは書き込んでいる。
アンチ批判をする学会員はアンチには有り難い存在だ。
創価学会の矛盾を暴露してくれるからね。
PCでぐぐったら何が事実かすぐ分かる時代になった。
今の時代、口八丁手八丁の出任せ折伏はしずらくなっただろう。

自治会長一家が創価学会な上に周辺が学会に取り込まれ
去年の一月には同じ建物に住む学会員から
公明党への票入れを頼まれました。
その上集団ストーカーに長年あっていますが
そういう理由で自治会を脱退してもいいでしょうか。

最近も裁判に学会幹部ら負けたな。ＮＴＴドコモの個人情報盗んだり犯罪者だらけだな学会っちゅーのは

知人から勧誘されて創価に入って、しばらくしてから

「俺やっぱりかったるいからやめるよ。」

と言ったら、

「創価を脱会したら地獄に落ちるぞ。御書にもそう書いてあるぞ。」

と言って脅してきやがった。俺は創価に入る時にそんな話はまったく聞いていない。
これは不利益事実の不告知になるんじゃないのか？

>>908
＞学会で折伏する人は相手の人に幸福になって欲しいと涙を流しながら
＞やっている。叩く人からは悪意と嘲笑しか感じない。

相手の幸せを思って涙を流しながら折伏するとか気持ち悪いよ。
人間、他人のことをそこまで心配できません。
学会員には何らかの打算があるでしょう。
ましてや、折伏してくる学会員が社会の底辺住人だったりしたら、ドン引き。
ここらへんが創価学会員が嫌われる所以。

「東海村の放射能漏れの時も私たちの仲間だけは被害に遭わずすみました。」
こんな団体が隣人の幸せを願っているとは思えない。

＞「創価を脱会したら地獄に落ちるぞ。御書にもそう書いてあるぞ。」

他の宗教。
キリスト教、イスラム教、ユダヤ教、などにも、
同じではないが、よく似た事柄が書いてあるはず。

なので、科学的に証明されていないことは、信じる必要はない。
ただし日蓮仏教は、「御書」などを読むと、なかなか勉強になるところはある。

>>915＞学会員には何らかの打算があるでしょう。

日蓮正宗の時代から、折伏すると、宿命転換できる
人間革命できる、功徳があると説いている。

今は、破門されたのでイケダ邪教には、仏罰があるのに
以前の、日蓮正宗の教義を盗みいれてＭＣしたままである。

>>908
＞学会で折伏する人は相手の人に幸福になって欲しいと涙を流しながら…
だからぁ、創価の“幸・不幸”の定義って何よ？

それに、もしその行いで相手が“幸福？になりました…”みたいな結果になっても、
人生経験としては“幸・不幸”“成功・失敗”は関係なく全て貴重な経験だろ…。
その機会を学会員の勝手な思想（自己中心的な幸福論）で阻害してしまうのは正しいと言えるのかね？

スマン…。
俺がバカだった…。
>>919に書いた事が分かるのならば、創価になんか入ってなかったな…。
すまん、すまん…、難しい質問してしまったな学会員さん…。
俺が悪かったわ…。

>>919
あんたがたは日本語に勝手な意味付けをしてるんですか？
幸・不幸の定義ってw
それじゃ普通の日本人には、あんたがたの言っていることは分からないわなあ。

>>921
別に幸不幸の定義とかそんな話はしていない、叩く人の反折伏とでも言おうか．
と折伏する人の姿勢と心の問題を書いただけ。
こんなスレじゃ書くスペースがないので仏法の事を書くのは難しい。
簡素な風に書いても意味を汲もうともせずただ噛みついてくるばかり。
本当に議論したい方はお近くの会館または学会員の所へどうぞ。
こんな会員がいたとかこんな事聞いたとか低俗な事はいうなよ。
本丸である日蓮大聖人の仏法を破折すればいいんだ。
学会員も人間だ間違いも起こす事もあるだろう、そんな事をならべて何になる。
それから仏法の法論において日蓮大聖人在世より700年以上負けた事はないぞ、念仏、禅、真言
律等すべて破折されている。叩くのならもっと勉強して下さい。

>>922
泉下の日蓮は池田のことをなんて言うかね。

>>922
創価学会のことを、日蓮宗以外の仏教ではなんて言っているかは知らないけれど、
日蓮が他宗を非難したからといって、他宗は相手していないようですが。

>>921
…いや…、だから俺は、人生経験において“幸・不幸”“成功・失敗”は関係ないと書いてるじゃんっ。
“幸福、成功（勝利）”を売りに勧誘活動してるのは創価だよ。
だから俺は“幸福になれる、人生上手く行く”と言うのであれば、それらをどのように判断するのかを知りたいと思っただけさ…。

＞それじゃ普通の日本人には、あんたがたの言っていることは分からないわなあ。
俺の考えだから“あんたがた”と言う表現は誤解を生じるので訂正しなくてはならないな…。

>>922
“失敗や過ちから学んだ事を、後世の為に役立てる”
俺はそれが人としての生き方であると思うのだが…。

わざわざ会館に行って教えて貰わなくても、社会に出れば自然と分かると思う事なのだが…。

＞こんなスレじゃ書くスペースがないので仏法の事を書くのは難しい。
＞簡素な風に書いても意味を汲もうともせずただ噛みついてくるばかり。
それはその“仏法”とやらを“自己満足で理解”しているだけで“本当に理解”出来ていない証拠…。
理解とは相手の立場を考えて、相手に分かりやすく説明出来て、初めて理解と言うのだよ。

紙に書かれた文字は不変で扱いやすく、理解しやすい…。
それに比べ、人の言葉や考えは常に変化し理解しにくい…。
紙に書かれた言葉の意味も理解できない人間が、人を相手に“議論”など出来るのかね？

>>925
スレの流れを読まずにレスしたものなんで。ｽﾏｿ。

>>908が創価のレスで
>>919が創価批判のレスということだった！

あんたがたというのは創価学会員のことです。

それにしても>>908では、相手の人に幸福になってほしいと思って折伏しているって.....
図々しい人達ですね。
図々しいというのが分からないんだから、創価学会員は変わってますよ。やっぱり。

>>922
＞学会員も人間だ間違いも起こす事もあるだろう、そんな事をならべて何になる。
…たしかにそうだな…、人間誰しも間違いはある…。
…そしてそれを認め、頭を下げ、成長するものだ…。

…しかし学会員が今まで一度たりとも非を認め、謝罪しないのはなぜかな？

＞こんな会員がいたとかこんな事聞いたとか低俗な事はいうなよ。
だから>>922はこのような事を言わなくてはならなくなる…。
（“因果応報”ってやつだよ…、創価の教えの中にも似た様な事があるだろ…）

アンチ（俺も含め）は学会員の間違いを突いているのではなく、
創価の考えと、それに対する学会員の言動の矛盾を追求をするため、質問をしているだけなのさ…。
もう少し“人と対話”する力を身につけてくれたまえ。

…そして学会員、都合悪くなるとレスしなくなったり、
アンチの仕業に見せ掛けて、学会批判のコピペをベタベタ貼るのはいかがなものかな？

やるなら堂々とやろうぜ。

>>926
俺の読解力の無さもある、申し訳ない…。

>>896には答えていただけないですか？

>>922 >本丸である日蓮大聖人の仏法を破折すればいいんだ。
学会員も人間だ間違いも起こす事もあるだろう、そんな事をならべて何になる。
あのさぁ　日蓮仏法を信奉してるのは、何も創価だけじゃないんだよ
で、何で創価がここまで、批判されるか考えたことある？（嫉妬じゃなんかないよ）
信心もため、先生のためと称される組織の行動様式を批判してるの
俺も世話になった知り合いの会員さんに頼まれて聖教とか読んだけど
正直、それで学会の指導の異様さを感じたよ
池田氏への過剰な賞賛と対立する者への憎悪を煽る気持ちの悪い言葉使い
それに最近、創価仏法とかSGI勤行って言葉を耳にしたけど、会員さんは何の違和感も
感じないのかな？実質、創価教（池田教）に変容してるんじゃないの
それって、もう日蓮仏法じゃないでしょ？

創価？あいつら迷惑ばかりかけてるやん！社会のダニだ一刻も早く駆除されることを望む･･･

>>925
幸不幸を感じる判断するのは自分自身でしよ。判断基準などありません。幸福になろうと言うのは全ての宗教だと思うけど。違いますか？

>>930
日蓮大聖人の御書には、難があると心得て信心をやりなさい、難がなければ法華経の行者にはあらず、とかあります。日蓮大聖人自身も他宗を激しく破折されました。

池田大作って選挙に行ってるのでしょうか？

>>924
鎌倉時代の極楽寺良観を始め八宗、十宗とも言われた他宗は信者が減っては大変て朝廷に働きかけたり連合軍で日蓮一門を焼き打ちしたり脅したり、大変な騒ぎだったと記録にはありますが。他宗は塚原問答でコテンパンに破折されてもいます。

>>891
>>893
さんきゅ
じゃ、学会員の可能性が高いと…
友達やめるわけではないが、なんか壁を感じるなぁ…
かなり接しにくくなったぞ。

>>933
辛くて辛くてしょうがない人が宗教にすがると思うのですが。
今とっても苦しんでいる人は日蓮の教えを信仰してはいけないですね。
これ以上苦しい思いをするんですから。

この板に初めて来ました。（２ちゃん初心者です）
そして驚きましたｗ
板自体が荒れている、としか表現できないほど口汚い中傷表現的なスレッドばかりなんですね。
普通、学会員さんはこの板にお邪魔する事はないんですか？アンチの数が多すぎて学会員さんらしきレスを見つけられないｗ

>>938
学会員さんもこのスレにきたらアンチになって日頃の鬱憤ははらしているのです。

>>937
すがるのは仏像とかを拝む他力本願な宗派でしょ。
法華経は自身の生命を磨いて仏になるのが目的。
仏って概念がまた様々な憶測や批難されそうだけど、説明するのはここでは文字数たりないしややこしいのでごめんね。

>>940
何かに対して祈る事は、少なからず他力本願と一緒だと思いますよ。何かに頼りたいから宗教を信じてしまうのでは？

>>940
大本営発表の公称会員数にすがり
これまた自称に過ぎない「世界190ウンヶ国・地域」にすがり
しこたまＦを含んた公明党の得票数にすがり
自民の補完勢力に堕してでも権力の座にすがり
著名人の社交辞令と数多の名聞名利にすがる

そんなカルトな宗派は他にありませんよ。

>>923＞泉下の日蓮は池田のことをなんて言うかね。

裏切り者、退転者、エゴイスト、憎上慢、悪しく敬うもの、信者を地獄に道連れする出ない

>>932
＞�@幸不幸を感じる判断するのは自分自身でしよ。判断基準などありません。
＞�A幸福になろうと言うのは全ての宗教だと思うけど。違いますか？

“他人の幸福を願う”と言う創価の考えにおいて、
“ではその幸福とは何をもって幸福とするのか？”と言う疑問が出てきて、
>>932は�@の答えを返してくれた訳だが、この考えでは
“アイツが苦しんで死ねばいいのに…、それが俺の（私の）幸せだ…”
って思ってる奴がいれば、>>932は“それを後押しするのも厭わない…”と言う事になるな…。

>>932がレスくれたのには感謝するが、これでは納得のいく説明にはならないですわ…。

�Aについてだが、本題である『“他人の幸福を願う”と言う創価の考えにおいて…』と言う事から外れている様に思うので、確認したいのだが、
宗教は“自分の幸福の為にやるもの”だと言いたいのかな？

…あぁ、それと良かったら教えて頂けます？
>>932の幸福って何？
レスっ、待ってま〜すっ!!



生きるのに精一杯の現代社会において、“他人の幸福を願う”とか“幸福になりたい”
とかって考えてる奴ってよほどの暇人か？

…あっ！！こうしてレスしてる俺も同じ穴のムジナだな…。
…ん〜…、勉強になったぜ…。

>>938
アンチを生み出したのは創価だろ？

…つまりアンチの評価⇒創価の価値と言う事になるので、
創価の擁護をするのなら、アンチの批判より擁護に回った方が賢いぞ。

議論の仕方も知らない失礼きわまりない大阿呆が一人いるな。
人に何かの定義や判断を求めるのは自分のものを提示するのが議論ディーベートのセオリーだ。
大概、学会員は同じやり方で論争しょうとする。
説得力の無い意見しか提示できないものだから、相手に先に意見を求めて、屁理屈でしか対抗できない。
また、だいたい幸福に定義づけする意味がわからないよ。
自由思想の理解できない奴は北朝鮮に行けよ。

>>908
> 叩いてなんの得があるの？学会で折伏する人は相手の人に幸福になって欲しいと涙を流しながらやっている。
>叩く人からは悪意と嘲笑しか感じない。
あなたの組織も叩いているではありませんか。
相手の人に幸福になって欲しいのであれば例え仏敵、あなた方の組織が気に入らない人であっても
その人の幸福を願うのではないでしょうか？

幸福になりたいのは誰もが願う事です。しかし今の社会はそう願っても多くの人が思い願うような幸福を
得る事は出来ないでしょう。お金が無くても幸福な人は幸福です。それでその人は満足しているからです。
お金がある人の方が不幸なのかもしれません。要はその人が何を幸福の基準としているかです。
また幸福な人は人を追い詰めたりして不幸になる事を望む事はしません。
あなたの組織はどうですか？

お初です。

>>940　神にすがっているのではなく、
〔創価学会の考えは素晴らしい〕と思うから入会しているのでは？
人間の本質を見出すものじゃなかったかな。
>>945　あなたにとって〔あなたの価値〕は〔他人の評価〕ですか？

創価に入っても幸せにならんよ
友達が変わって金が減る
ただそれだけ

>>933
日蓮上人が破折した宗派が何故現在も繁栄しているんだ？

>>948
＞あなたにとって〔あなたの価値〕は〔他人の評価〕ですか？
そうですけど、何か？

そうでないと（何かしらの基準・価値が無いと）他人との意見の違や、
自分の間違いに気付く事が出来ないでしょ…。

この考えは間違っているかな？

はじめまして。哀れな創価学会員の皆様。私は学校の授業中に化学の先生が創価学会を
批判していたのを覚えています。私の近所には創価学会の教会みたいのがあって、そのせいか
ご近所さんの３人に１人は創価学会員です。そのご近所さんは選挙があるたびに「公明党に入れてくださ
いね。」と電話を必ずかけてきます。来月強化月間だから１ヶ月分だけ聖教新聞買ってお願い。
割と裕福な家庭なので買ってあげてますが、用途は主に生ごみを包む、揚げ物の油を染み込ませるかみとかです。
一回興味本位で読んでみたのですが、その内容は主に身内自慢と他の宗教批判>>947（←あなたの持論でいうと
「創価学会員は悪意と嘲笑で満ちている。」また「悪意と嘲笑で満ちた新聞を買わせている」ということにならないかな？）
あと、一番が池田氏を讃える。実に面白かったです。かなり笑えました。
でも、５部読んでも内容が毎回同じなので、飽きて読むのはやめました。
あと私の叔父に創価学会の地方の幹部やっているんだけど、「金貢いだ分だけ学会から認められる。」
と言っていました。さらに、こんなことも言っていました。「下流の会員の人はなんにも知らない、
俺は創価を利用しているだけ。」「うちの会長の家すげーんだぜ。」とか創価の秘密を語ってくれました。
ろくな宗教じゃないってことがよくわかりました。

>>947あんた寂しいから誰かと繋がりをもちたくて
創価学会になんか入教したんだろ。
組織？　　組織？　　組織？　　組織？　　組織？
自分って言うものがないの？
脳みそ全部教祖様に預けてるから自分で考えられないんだろ。
講義の中で疑問に思った事を聞いて、いつも良いように
丸め込まれているんじゃないのか？たぶん、あなたは流され
て思うがままに生かされて利用されているのに気が付いて
いない。
立ち止まって「私はどうあるべきか」自分１人で考えてみな。
読み物としては古代の哲学者の本がいいよ。
今みたいにものに溢れていない時代に、余計な雑念が比較的
少ない中で一生を掛けて考えたものだから、池田氏のソレとは
比較にならないほど自分の為になるから。
頑張って創価学会から抜け出して自分教に入信しなよ。

外部の上から目線の書き込みを見ると、アンチの俺でも層化を擁護したくなる。
いまの学会の主力は生まれたときから学会員の二世三世。自分から入会した人間など極少数。加害者であり、被害者の側面も持っている。
学会員個人を叩いて悦に入るより、そういう人間を生み出す創価学会そのものに対して批判的であって欲しい。
特に次の衆議院選挙は重要となる。棄権せずに投票に行って欲しい。どこに入れて欲しいかはわかっていると思うから政党名は言わない。

>>950
繁栄とはいえない。
古刹の多くは、（信者以外の）観光客を受け入れる事で保っている。
あるいは、葬式を取り仕切る事で延命している寺も・・・・。（こちらは数え切れない）
つまり、その宗派の教えは人をひきつけるだけの正しさがないということがばれた状態。

こら公明党！選挙カー燃料代不正請求してんじゃねーよ。税金泥棒が！まじ叩き落とさねーとなこのカルト政党はよ。

ヨコヤリすいません。

創価学会と立正佼成会、どっちが幸せになりますか?
どっちが世界平和に貢献していますか?

両方に勧誘されています。（マジです)

>>956
論戦に持ち込ませれば矛盾点がはっきりと分かる。

・・・ごめん、冗談です。変わりないが、周りの人と調和するという点では立正のほうが良いかも。
まぁ、宗教なんて入らないほうがいいんだけどね。

>>956
一番幸せになれるのは、自分教です。
自分で考え判断し、責任も自分で負う。
世界平和に貢献もし放題です。

勧誘する宗教団体は全般にダメです。
なぜなら勧誘しないと保てない宗教団体だからです。
その証拠に既存の宗教は勧誘などしなくても存在し続けます。
逆に新興宗教などは勧誘が存在し続ける条件なのです。

新興宗教がダメな理由は、教祖・指導者と呼ばれる存在があること。
教義がいくら立派でも、教祖・指導者の存在がある限り、教義と自分が
一対一になることはありません。教義は教祖・指導者から受けるという
形になります。
それでもその行為が教祖・指導者による無償のものなら良いのですが、
残念ながら無理です。
なぜなら宗教団体を維持するためには、勧誘の次に金集めという作業が
必要だからです。

ということで、自分教ならば、その宗教からも為になる知識や教義を学び放題。
その知識や教義を生かし、善行もし放題。

結論。そのどちらの宗教を断るのが良いかと。
どうせどちらを選択しても、選択から漏れたほうに恨まれることになる。
「どうしてウチじゃなく向こうに入ったんだ？ウチの何が向こうに劣っている？」とね。
だったら両方断ったら
「あぁ、この人は宗教には興味ない人なんだな。他方も断ってるし」で話が収まる。

どうでしょうか。

創価学会のことがいろいろとわかって良かった。
友達が家族ぐるみで創価なんだけどこれからの関係どうしよう

>>959
特に悩むことはないと思う。
きっちり自分の領域を守れているなら。
もし向こうが踏み込んできて勧誘などしてきたら
きっぱり断るなどの対応をしたらいいかと。