●○私、創価学会脱会しました。○●「Part22」

1 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/07/12(木) 02:21:28 ID:qtVyc8Of

脱会の為の話題を扱います。お悩みの方はここでゆっくりと相談してください。

脱会しても「絶対に幸せになれる」と決まっているわけでもないし、
ここの人たちが現実にあなたの前に現れて励ましてくれるわけでもありません。
幸せは自分の力で掴むものです。

しかし、ここの人たちはみな善意で活動しています。

「引き換え」に「財務」「投票・Ｆ取り」「新聞購読」などを要求しないことは確実です。
ここでマターリ、時間をかけて脱会に取り組んでくださいね。
脱会手続きをされた方は個人情報が漏れない程度に
その後どうなったかもカキコよろしくヽ(´∀｀)９ﾋﾞｼ!!

◆過去ログへの御案内
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/

◆前スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1167817238/

◆【脱会(退会)に関する基本的Ｑ＆Ａ】　※2ch創価公明板有志の皆様に深く感謝します。
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/21_log.html

◆【脱会(退会)に関する法的Ｑ＆Ａ】　※法律ヲタさん・内部監査室長さんのご指導に心より感謝致します。
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html

◆スレが荒れたときの避難所
☆●○私、創価学会脱会しました。○●☆出張所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1157766420/l50
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/study/5753/1157766420/　（携帯）

その他のテンプレは、>>1-10あたり

2 ：813 ◆liWKrp9m8U ：2007/07/12(木) 02:21:48 ID:???

★脱会用紙テンプレ(Ver.1.14)★
内容証明は、１枚につき
　縦書きの場合、1行20字以内、1枚26行以内
　横書きの場合、1行20字以内、1枚26行以内、または、1行13字以内、1枚40行以内、1行26字以内、1枚20行以内
に収まるようにします。句読点も一文字です。空欄の行も一行。値段は1枚増えるごとに250円増しです。

同内容のものを３枚必要とします。プリントアウト・コピー・カーボンコピーしたものでも大丈夫です。
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>http://www.tantei-sodan.com/proof/

………………………　　例　文　　………………………………
　　　　　　　　脱会届

平成××年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町３２番地
宗教法人　創価学会　理事長　正木正明　殿

私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの
迅速な処理を執行願います。

所属組織名（※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK）
東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
　　　　　　　　　　　×田○策印（※氏名）
………………………　　例　文　　　………………………………

☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆

3 ：813 ◆liWKrp9m8U ：2007/07/12(木) 02:22:14 ID:???

★送り先データ★
名称　宗教法人　創価学会
郵便番号　160-8583
所在地　東京都新宿区信濃町32番地
理事長正木正明 (宗教法人創価学会代表役員兼任)

＞脱会届けを相手が受け取った時点で、法律的には、脱会したことになるのでしょうか？

そうです。
より正確に言えば、脱会届などによって（法的には、ともかく脱会の
意思表示がなされれば良く、このような形式のものでなくとも構わないのですが）、
退会の意思表示が相手方たる創価学会に “到達”すればその意思表示が効力を生じ、
その結果として法的には退会したことになります。

＞テンプレどおりに書いたなら、訪問・勧誘は禁じたことになりますよね？

微妙な点はあるものの、私は残念ながらテンプレのこの部分に関しては法的意味はないと思います。
もっとも、具体的に訪れてきた相手に対して訪問・勧誘を禁ずれば、その相手方に対しては
意味をもち得ますので、その範囲では実質的な大差はないのかもしれませんが…。

※Part11スレにて、法律ヲタさんのお答えより。

4 ：813 ◆liWKrp9m8U ：2007/07/12(木) 02:22:36 ID:???

★参考サイト（サイト名）★
■脱会方法（自由の砦）
http://www.toride.org/escp.html
■内容証明郵便の書き方（日本司法書士連合会）
http://www.shiho-shoshi.or.jp/web/guid/contract/contract_006_02.html
■電子内容証明サービス（日本郵政公社）
http://www3.hybridmail.jp/mpt/
■日本脱カルト協会（旧：脱カルト研究会）
http://www.jscpr.org/

■スレ避難所、マインドコントロール等の初歩的解説（希望の風）
　　http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/
　（携帯版）http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/i/

★参考図書★（イーエスブックス）
「マインド・コントロールの恐怖」スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳[恒友出版]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=18818249

「マインド・コントロールとは何か」西田公昭著[紀伊国屋書店]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=19583735

「宗教トラブルの予防・救済の手引」日本弁護士連合会消費者問題対策委員会／編[教育史料出版会]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30599536

5 ：813 ◆liWKrp9m8U ：2007/07/12(木) 02:28:08 ID:???

以上、基本テンプレと思われるものを貼りました

以下、おまけ

◇携帯から見られないテンプレのリンク先を見る方法
http://lupo.jp/gl7.php?g_url=http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1184174488/1-4
もしくは
http://p15.fileseek.net/cgi-bin/p.cgi?uR=http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1184174488/1-4&sZ=

特に上のURL（ぐるっぽ）からアクセスされた場合は、携帯各機種に最適化して表示してくれる上、
PDFファイルも読めて便利だと思います。定額制でない方は、パケット代には用心しましょう♪

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 21:21:51 ID:???

乙！

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 21:42:45 ID:YjPEAKo5

二世なのですか、脱会を考えているのですがいわゆる嫌がらせって凄いのでしょうか？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 21:47:12 ID:2R8qHaxA

脱会したあと嫌がらせだと思うか思わないかで考えが変わりますよ(^O^)

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 22:27:09 ID:???

脱会を考えていて会合にも出ず組織にも付かずでいます。
今のところ「無視」されてますよ。
でも私としたらその方が有り難いです。ww

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 22:32:27 ID:YjPEAKo5

>>2
Q どんなときに内容証明を利用するか？

A(1) 証拠を残す為
(2) 心理的圧迫を加える為
(3) 確定日付を得る為
(4) 創価学会を脱会する為
http://www.tantei-sodan.com/proof/

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 22:46:00 ID:???

脱会法
今度の選挙で金まいて逮捕されればいいさ。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 22:50:54 ID:DbZd75B1

>>11
そんなことやったら法難として逆に英雄になっちまうぞ！
その後盗聴や通話記録盗みだしなどの裏部隊に編入だｗ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 22:55:29 ID:YjPEAKo5

35歳の独身男子部が、いちいち訪問時に汚い手で握手を求めてくるから気持ち悪い。

14 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2007/07/13(金) 00:02:34 ID:fSVAR4LF

>>7
はじめまして。
新しいことに一歩を踏み出すには、どんなことでも必要以上に不安が募りますよね。
よかったら、その不安から話してみて、お気持ちを整理していかれたら如何でしょうか。
不安というのは、話していく内に落ち着くこともありますから。

嫌がらせについてですが、これは一概に「ある」とも「ない」とも言えないと思います。
可能性として論ずるなら、たぶんここに居る誰よりも、あなたのケースについて良く知り判断出来るのは、あなた自身でしょう。
ですから、たとえば>>9さんのように体験を話して下さる方々の内容を勘案して、ご自身のケースだとどうかな？と考えてみるのも手だと思いますよ。

それらをゆっくり考えることの出来る、時間や状況はありますか？

もちろん、「無視」したり陰口を叩くのも立派な嫌がらせだと私は思います。
ただ>>7さんが、どういう次元の嫌がらせを想定されてるか分かりませんし、
具体的に「こういうことが不安なんです」と示して頂けると、脱会体験者の皆さんもレスがし易いのではないでしょうか。

未活動であれ脱会であれ、>>7さんに一番適した形で、お悩みから解放されることを願ってます。

15 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2007/07/13(金) 00:04:39 ID:fSVAR4LF

>>1 813さん

ご無沙汰してます。
スレ立てお疲れさまです。(深々)

16 ：仮面ライダーＺＸ：2007/07/13(金) 04:59:06 ID:RBtgW6ix

>>13
警察に報告したら対応してくれて握手はおろかウチに来ることさえ禁止にしてくださりました。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 10:28:10 ID:L9r8DmKc

地区の人間からもらった創価の予定表には「仏敵唱題会」ってあるけど
相変わらず、日顕と新潮社が消滅するように祈ってるのですか？

まさしくカルトですね。

18 ：978 ：2007/07/13(金) 13:31:49 ID:huMHxskF

前スレ978 です。
脱会届を出しました。
引き止め目的に訪問されるのは不安ですが、
脱退届を出して長年の迷いにスッキリしました。
とりあえず本部だけでも自分の名前が消されるので解放された気分です！

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 13:54:03 ID:7letRunH

>>18
退会おめでとうございます。
もう一生関わりたくないでしょうが、騙されている人、これから騙されてしまう人たちもいるのでそんな人がいたら出来る限りで助けてあげてください。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 14:05:54 ID:???

>>18本当におめでとう！よかったですね。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 14:06:09 ID:???

978さんおつかれさまでした！
こうして一人ずつでも救われているのを見ると
部外者ながらも嬉しい限りです。
今後とも幸せにお過ごしください！

22 ：978：2007/07/13(金) 14:23:29 ID:huMHxskF

ありがとうございます！

23 ：仮面ライダーＺＸ：2007/07/13(金) 14:28:57 ID:RBtgW6ix

>>22
おめでとうございます。
自分も脱会しましたけど気分すっきりでしょ？
これから楽しい人生を送ってくださいね☆

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 15:15:36 ID:???

でも、一般人化するとあの頃の仲間意識や帰属意識というものがなくなってなんとなく感じていた安心感もなくなるな。
同じ題目をし、池田先生や選挙が共通の話題になり、同じ学会員ということで全国どこに引っ越しても知り合いがいるような感覚はもうない。

しかし俺はカルト構成員として選挙や精神の自由を犠牲に安心感を得るよりも精神的自由を選んだ。この選択に後悔は全く無い。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 15:37:16 ID:K3u73K0l

うちの地区では、新潮社や文藝春秋を購入しないようにという決まりがあるようです。
買うということは犯罪に加担するようなことだとよく言われてるけどね。

26 ：天理教信者：2007/07/13(金) 18:24:30 ID:8pVYko+1

天理教に入れ
------------------------
■天理教鳥取教区学生会（異端）←殺す■
地元鳥取市の大手企業リコーマイクロエレクトロニクスが関わる
人権侵害で、悩んでいた。誰に相談しても、大手企業の問題に関わりたくないのか
問題解決に協力してもらえなかった。
天理教の信者様が、僕を大変心配してくださった。
そこで天理市に行き、1ヶ月間、苦しい修行（ひのきしん隊）をした。
約1年後、地元鳥取の天理教の信者の事実を歪曲した、僕に対する投稿を見つけた。
田舎で大手企業の人権侵害は、相談しても、以下のように被害者を悪者とし「放置」(13年間も)が通常のようだ。　

悩み事の解決依頼（救援の叫び）を「クレーム」と見なすなど・・・　
　　　　　↓
＜天理教鳥取教区学生会掲示板＞
http://8307.teacup.com/zak79699/bbs
投稿者：管理人＠時々出没投稿日：2007年 5月25日(金)07時01分51秒
>>匿名さん
削除いたしましたがあの書込み、有名な方でリコーマイクロエレクトロニクスに
クレームつけて早○年っていう方の書込っぽいですね
場の空気も読まずに自HPの宣伝を張り逃げするのが手みたいです
警察沙汰でISPから追い出され＆HP削除されたはずなんですが
性懲りも無く海外サーバーかどこかで開設してるみたいなので
放置でお願いします
---------------------------------------------
リコーマイクロエレクトロニクスとの問題
http://sky.geocities.jp/yone8x/22.html

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 18:56:13 ID:CHb6Eg7Z

活動してないし、はっきりいってしつこい指導？のせいで神経症なったし、おれにはむいてないとわかた
この本尊どうすればいいんですかね。。しまってるけど、なんか気分悪いんで。
ただ郵送も感じ悪いし、地区の人にあわずに　返したいな。わがまますぎでごめん；；）
ただもう　家でんとか　ピンポンなると鼓動早くなってぱにくるから、かかわりたくないし。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 19:03:07 ID:???

>>27
本部に脱会届け出して、別便で本尊も送り返しましょう。
詳しいやり方はこのスレのテンプレを参考に。
ただしあとから地区にはばれてしまうので
そのときはもうひとふんばり、幹部の引きとめと戦わないといけないです。
無言で引っ越せば訪問も電話も完全に止められるんだけどね。

最近思う。なんでただのアンチ外部でしかない私が脱会アドバイスしてるんだろう…

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 19:07:49 ID:???

人のためにともし火ともせばわが前明らかなるなり。BY日蓮

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 20:09:42 ID:???

創価潰れていいよ。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 21:14:01 ID:???

よく、ヤフオクで創価の仏壇が出品されてるけど
買う奴なんているのか？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 21:18:04 ID:Bz0vC1X1

前スレ981です。
本日無事に脱会届けを送りました。
元々二世の学会員からの勧めで13年前から入会していました。
その後結婚した家内も私が入っているならという理由から入会しましたが全く活動していませんでしたが
酷くいやがらせを受けたりＦ取りを強要されたりはしませんでしたしさほど害の無い人ばかりでした。
ところが数年前からストーカーまがいの自宅訪問や朝の出勤前の待ち伏せ攻撃がひどくなり？と思うようになりました。

そして一番腹がたったのは約束を一切守らないことでした。

家族が風邪で寝込んでいる時の訪問時間にしても朝の待ち伏せ攻撃もそうです。

これで生きる為の全うな生活が送れます。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 21:32:18 ID:lSlJGzg7

>>17
・・・創価は平和、平和と言ってるそばで、これですか。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 21:59:42 ID:???

29歳から職業訓練学校で
半年間ビル管理科で在籍していたが担任にたのみ
警察官採用試験をうけるために一日2時間か3時間
3ヶ月勉強して東京アカデミーという公務員の合格者数で
実績を残している専門学校の警察官の模擬試験で7割
5分とる。普通6割か6割5分合格ライン。
そして、その他の都道府県より少々給料が高かった
神奈川県警を受け筆記試験を受け受かったが面接でアウト。この間、生活費として一ヶ月間7万円親にわたしていた。
不借身命、一念億劫の辛労を尽くして、貧女の一灯の
広宣流布の闘いさせてもらいました。
創価学会の信心18年間。特にここ3年間。
7年前に県ナンバーワンの信心の体験確信つかむ。
http://www.geocities.jp/pxqby233/wakanope-ji4.htm

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 22:05:31 ID:???

>>32
おめでとうございます。
約束を守るというのは人類が文明を持って以来、人間としての最低限のモラルの一つだと思うのですが、そんな最低のことすら出来なくさせてしまうこの宗教の最低の指導者たちにあきれます。

本当に退会できてよかったですね。

36 ：仮面ライダーＺＸ：2007/07/13(金) 23:20:27 ID:RBtgW6ix

>>32
おめでとうございます。

学会員に負けないでくださいね！

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 01:06:41 ID:???

>34

ﾊｲﾊｲ､自慢話をどうもありがﾄﾝ｡

38 ：前スレ981：2007/07/14(土) 01:11:34 ID:cs5pE0+W

>>32

>>ZXｻｿ

ありがとうございます。

後は二世の奴をどうしようかと…

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 10:31:52 ID:???

>>16
>警察に報告したら対応してくれて握手はおろかウチに来ることさえ禁止にしてくださりました。

本当か？
本当だったら、かなり貴重な情報。

警察には、どのように報告したの？
そして、警察は、具体的に、どのように動いてくれたの？
訪問を禁止できた法的根拠は？

他の人の参考に、ぜひ、教えてください。

40 ：813 ◆liWKrp9m8U ：2007/07/14(土) 15:41:28 ID:???

>>32
脱会おめでとうございます
そういえば私が脱会届を出す事を決意したのもあなたと同じような体験をしたからでした

夜遅い時間に自宅訪問をしてくる。こないで欲しいと言っても駄目
せめて事前に連絡を、と言っても「創価が連絡しなくていいと言ってる」と言ってしない
訪問に応えてると家族と過ごす時間、休息を取る時間をどんどん削られていきます

選挙時期は特にヒドイ
公明党のマニフェストの説明やら活動へのお誘いやらで訪問や電話が頻繁になったり
投票日に迎えるくる・・と当日までしつこくされたり

そうして頻繁に訪問してくる割にこちらの質問にはまともに答えない、等々

今はそうした訪ストレスも無く家族と安らかな生活をしています
前スレ981さんにもそういう生活が訪れますように

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 15:45:41 ID:CuVSMOp3

今から仏壇破壊する
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1184393775/

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 16:33:23 ID:???

完全にマインドコントロールされてる母親を脱会させるにはどうすればいいですかね？
私は創価がどんな組織か理解していたので脱会しようと決めてましたが、どうせなら母親と共に脱会してほしいんです。つまりその方が心配事もなくなるので。
その為に、ここ４ヵ月間、数日置きにメールや手紙で創価公明という組織について詳しく過去の事件や政策について教えてるのに一切聞く耳を持ってくれません。
見捨てようとすら思いましたが、やはり、母親なのであんな集団の中で一生馬鹿みたいに操られ続ける人生で終わってほしくありません…。
学会員でも幸せであるなら私は無理にやめさせようとは思いません。
しかし母は選挙、勧誘、などでうまくいかないと言い、さらに、職場でも選挙や勧誘のせいで人間関係が上手くいってないようです。
頼みの綱である題目とやらを毎日行ってるらしいが、全く幸せには見えない。

脱会すると不幸になると本気で信じているらしく、誰から見ても明らかに束縛されてます。
もうこれ以上、あの団体には居させたくないです。

母の名前で勝手に脱会届けを出す事は許されるのでしょうか？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 16:44:47 ID:???

＞信心してもし悪くなることがあるとすれば、悪くなればなるほど宿命転換のチャンスととらえるべきだそうです。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/7888/1159270533/53

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 16:45:59 ID:???

>>42
許されません。私文書偽造の犯罪です。
何十年もやってきたことなのですからすぐには変わらないと思います。

退会を望むなら、数年単位で見守っていく覚悟がないと挫折するとおもいます。

45 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 17:10:45 ID:???

http://hey.chu.jp/up/source3/No_3783.jpg

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 17:23:39 ID:hajBUwW2

ちょｗｗｗ創価板に貼ってるやつ誰だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1184174488/

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 17:28:36 ID:???

>>42焦らずにされるほうがいいんじゃないでしょうか。焦ったり力ずくだとお母さんが頑なになりませんか？信仰に頼らなくとも幸せな貴女の姿を見せ、一日題目をぬいて小旅行に誘うとか、創価の生活から少しづつ遠ざけながら諭すのは
どうでしょう。どんなやりかたでも説得には時間がかかります。頑張って下さい。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 18:30:26 ID:OLaMyLI8

>>7
遅レスですが。
去年の夏に退会しました。その少し前から完全に未活状態でした。
１年経って、取り立てて「ワザとの嫌がらせ」はありません。
一部の人を除き、道で会っても今までどおり挨拶や世間話をしてくれます。

問題なのはその一部の人。
私(ヒラ)のすぐ上の役職の人で、よく一緒に活動していたし、学会以外の
ことでもよく話したりしていたのですが、私が未活になってからはパッタリ
連絡がなくなりました。それまではメールとかで「ランチ行こうね」とか
来ていたのですが、それもなくなりました。
退会して、そのことが地区にも知れ渡った時でも何もなし。
それどころか、あるスーパーですれ違ったときはすごい目で睨まれました。
残念だったけど、仕方ないか・・・と思っていたのですが、
秋になって夫が仕事で怪我をし、しばらく自宅療養することになりました。
すると、壮年部からそのことを聞いたその人が
「待ってました！」というように、お見舞いのお菓子を持って家に来たのです。
しかも、すぐに出られなかった私の代わりに出た息子にお菓子を押し付ける
ようにして・・・・。すぐに出てお菓子を返し、「なんでこんな時だけ！」と
一気に苦情を言いました。善人面して自分の成果につなげようとするその根性が
嫌でたまりません。
それ以来会っていませんが、学会員は退会者を低く見る傾向にあるので
成果に利用しようとする輩はでてくると思います。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 20:24:31 ID:???

>44
そういえば恋人夫婦スレで勝手に彼女の脱会届を出したって言う
ケースがありましたが、当の彼女は「層化を信心する幸せを再認識した」と
もっと頑なになってしまったようです。

気持ちはよく分かりますが、やっぱり本人が心底「やめたい」と思わない限り
無理なのでは。
辞めて幸せになったところを見せ付けてやる…といっても、「私が題目上げて
あげてるから」って変換するからダメかorz

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 04:23:22 ID:qBajv65l

地方だけど会館いつもと違って車が駐車場に入りきれないくらい止まってるぞ。
選挙前からか？私たちは宗教団体ですが選挙団体でもありますって、入会の時説明しろ。
年金安心、戦争反対はどうなったんだ？騙された。頼まれて投票したのに。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 06:38:47 ID:DXmSD479

脱会しても除名はできないって本当ですか？本人の意思の問題だから幹部に脱会するって言えばそれが脱会になるって聞いたんですが…？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 08:56:16 ID:VEwVDQn5

　脱会して10年以上経過しましたが是といって変わった事も無く、
舌先三寸で騙されて入会させられた怒りも納まり、今では座談会の準備で駆り出された事や選挙時の夜討ち朝掛けで、ただ働きさせられた事も過去の遠い思い出となり、スパイとして活動した10年(これは学会幹部に頼まれて活動)は何だったのだろうと回顧するに至り…
結局は孤独にさいなまれ草加に捧げた10年をもっと自分自身に捧げていればもっと充実した人生だったのかも知れないと今に至って思う次第であります。少なくとも草加の薄っぺらい表面上だけの人間関係の付き合いよりは…

長文失礼。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 10:59:06 ID:???

>>52
本部に脱会届を出せば形式上除名されますが
得体の知れない組織のやる事ですので本当に消えたかどうかは…
幹部は脱会者を出すと自分の実績に響くので
直接脱会を申し出ても説得してくるだけです。

>>53
スパイ活動…。
なぜ宗教団体がそんなことしなきゃいけないんでしょうね？
できるならkwsk聞きたいところですが
あなたの命が狙われたら大変なので自重します。

55 ：49さんへ：2007/07/15(日) 16:56:45 ID:xyxzOUvl

たぶんマルチ商法（ねずみ講）のような組織なんでしょう。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 22:36:58 ID:Pe23TF7e

脱会届けを近々出しに行きます。で、御本尊や仏壇も返却したいんですけど、どこにどのように返却したら良いですか？

あと、聖教新聞最初は取ってたんですけど、金がもったいないし読まないし処分とかめんどうなので経済的な理由で止めてもらったんだけど、折伏してくれた人が「新聞プレゼントします」って。

お金は払ってくれるみたいなんだけど、要らないから断ったんだけど、しつこくて結局とる事になりました。
新聞の購読も解約したいんだけど、折伏してくれた人が金出してくれてる（自分のノルマの為に金出してまで私に取ってもらってるんだと思うけど）のでいきなり購読解除しにくいです。何って言って折伏してくれた人に新聞断るのがいいと思いますか？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 22:58:26 ID:???

捨てちゃってください
あなたが本当に正しいと思うことをしてください

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 23:04:58 ID:Pe23TF7e

御本尊を粗末にすると罰が当たるって言われたんだけど捨てても大丈夫ですか？触ったりするだけでもダメみたいです。なんか本当に罰当たるんかい！？って感じだけど

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/15(日) 23:10:36 ID:???

所詮、人間が作ったもの
罰が当たるのはあなただと思いますか？
自分は本当の仏罰くらうのは創価だと毎日思ってます。

それほど心配なのならば、ゴム手袋もしくはビニール袋を裏返して、指紋を付けないように
仏壇をビニール袋・別の袋などに入れて捨てちゃってください。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 01:35:29 ID:pSSWg6nD

もう辞める予定なんで、選挙どうしよう。いつも座談会とか誘ってくれてる人に、一緒に行きましょうって言われたんだけど、公明党が当選しなくても当選してもどうでもいいし。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 01:38:43 ID:???

>>60
恩義を感じてるのなら一緒に行きましょう。もちろん投票はあなたのお好きな方に。
感じてないのなら仕事が忙しいとか適当に理由を付けてしまいましょう。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 01:45:35 ID:cCqWPDnY

憤りを感じたので書き込んでみる。
ついでに変なブログ発見ｗ
http://blog.goo.ne.jp/sokanet/m/200609
今や田舎でも立派な創価の建物があるんだぜ…世も末だよ

近所の婆さんの話だけど、息子夫婦が離婚して呆けたようになってしまい、入信した。
先祖代々の土地手放したり年金から見繕ったりして、必死で上納してる。
地区の集まりで何度も「頑張ってお金納めなくちゃ」と言ってたので疑問に思ってたのよ。
先月息子さんと飲む機会があって婆さんが入信したこと教えて貰った。
息子さん曰く、何を言っても聞かないから好きなようにさせてやってるとの事。
「死んだ親父（信心深い仏教徒だった）に合わせる顔が無い…全ては離婚した僕のせいなんですかねぇ」
って嗚咽を漏らしてたのが凄く心に残ってる。
これが創価のやり方か？餓鬼の頃はよく世話になったいいおばちゃんだったのに末路はこれか？
どんな巻き上げ方してるのかしらんが、俺は創価なんてジーオーグループと大して変わらんと思う!!
ジー・オーグループ詐欺　大神被告に懲役１８年判決
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070703-00000019-san-soci

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 01:49:50 ID:pSSWg6nD

一緒に選挙行ったときに辞める事、話したほうがいいと思いますか？前にも辞めたいと話したら引き止められてしまったので、黙って脱会届け出して辞めようか、お世話になってる人なので一応辞める事話してから脱会届け出そうか悩んでます

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 01:59:45 ID:???

>>63
その方が話の通じる方か否か、で決めましょう。
判断するのはあなたです。

お世話になってると思っているなら、普通なら話をするのが筋でしょう。
しかし全く話が通じないのであれば筋を破るのも致し方ないかと存じます。

あなたの人生です。他人に決定権はありません。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 03:21:22 ID:???

二世です、先週やっと脱会しました！
選挙はいままで欠かさず行って光明と書いてるけど、今回は書きません。自分の選んだ党、候補の名前書きます。

66 ：813 ◆liWKrp9m8U ：2007/07/16(月) 04:09:56 ID:???

>>56
ご本尊は本部に送る人もあるようですが
これは送るという約束もしてないのに送りつけることなので
相手方の迷惑になるかもしれません
特別返却をするような契約をしてなかったらあなたのものですから
好きに処分されるといいと思いますよ
・・・と言いつつも本部に送る人が多いみたいですけどね

仏壇はこれも貰った物ではありますが、後々のことを考えるとくれた人に
脱会が確定した後に「返したい」と連絡するのがいいかもしれません
たぶんその人が世話をしてあなたにくれたんでしょうから
また次の人にあげたりするでしょうし(創価内では新しい仏壇を買った時に
古い仏壇を人にあげたりということをよくしています)
その人に好きにしていいといわれたら家具ゴミにされたらいいんじゃないでしょうか

言うか言わないかの判断は>>64さんの言われた通りだと思います

67 ：813 ◆liWKrp9m8U ：2007/07/16(月) 04:10:35 ID:???

>>65
おめでとうございます
それから会員の方からは何か連絡がありましたか？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 05:00:44 ID:UQT5fG88

こちらは高橋尚子さんのスレッドですか？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 05:10:51 ID:???

65です
つい先日の事なので、まだ地区も知らないと思います、よって反応は在るとすればこれからでしょう。
退会手続きは支部長が来て書類に記入しご本尊とお守りご本尊を返しました。あとは本部長が書類にサインしたのち圏執行会議に掛け、了承され正式退会となります。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 11:15:40 ID:NHvH1W9M

脱会届と本尊は別郵送といいましたが、てことは本尊自体は差出人ふめいのままおくりつけても
いいということなのかな、金勿体ないけど。
あと、学会系の書籍てぶクオフとかでうれますか、処分したい。

71 ：813 ◆liWKrp9m8U ：2007/07/16(月) 12:06:04 ID:???

>>69
内容証明郵便じゃない脱会なんですね。そうですか～
正式退会になったと確認が取れましたよかったらまた教えてください
脅かす訳じゃないんですが、支部→本部の脱会方法だと
途中で書類を廻さないという方法でストップされてたみたい
という体験談を聞いたことがあるものですから

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 12:28:24 ID:nW55jMAy

>>70
>学会系の書籍てぶクオフとかでうれますか、処分したい

引き取ってくれます。うちの近所のブクオフには、池田大作全集が
ズラッと並んでるよ。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 12:48:10 ID:???

>>56
聖狂新聞は玄関前に野晒しで捨てておけばおｋ
一週間くらい続けてたら来なくなったよ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 12:56:20 ID:pSSWg6nD

63です。色々とお世話してくれてる人はプライベートの話しもする仲だし、他の学会員の人と比べて、私の事をちゃんと考えてくれてる人なので辞める事はきちんと話しをしようかと思います。
座談会とか出席したくない時に、無理に出席させようとせず「仕事で忙しくて出席できないって言っとくから」って言ってくれたり、活動会とかしつこく誘ってくる人がいた時にかばってくれたりもしました。
辞めるって話したら引き止めてはくると思うけど、私の気持ちちゃんと分かってくれると思います。
話のは勇気がいるけど頑張ります。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 13:34:36 ID:IVbfkzJg

損得じゃなく良くしてくれる人いますね、俺も尺服してくれた人は、宗教のことより、
社会のマナー礼儀とか、まじうるさいくらい親身に教えてくれた。この人も学会活動は、で着ないことは
できない、やなことはいやといいなさいと、いってはくれたが、俺の性格上と、青年部の強引さについてけずに
神経症に・・・。だんだん活動しなくなると、最初ホープだとかちやほやしてきた連中も、全然きにもしてくれんくなるしなｗｗ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 14:51:32 ID:???

>>70
ブックオフが引き取らなかったらどこが引き取るん？
って位の物だから絶対大丈夫。でも３０円とかだから持ってく苦労を考えたら捨てるほうがいいかも。

77 ：813 ◆liWKrp9m8U ：2007/07/16(月) 14:52:03 ID:???

>>70
>差出人ふめいのままおくりつけても

表面に「ご本尊在中」と書いておけば受け取るんじゃないかな
やったことないからわからないけど
まあ戻ってくることがないことは確実

>学会系の書籍てぶクオフとかでうれますか

売れなくはないのかもしれないけど
学会の本がぶくおふで１００～３００円で売ってたと聞いてますから
買値はもっと低いと思います。断られてもいいぐらいの気持ちでレッツトライ
売れたら教えてください(^^;

近くの古道具屋で学会のビデオが大量に売ってる(中古)んですけど
これってヤフオクで売ったら違法？マニアには需要がありそうなきがするんだけど

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 17:08:34 ID:???

ちょっと聞きたいけど、顕○会の脱会のやりとりを聞いて思ったんだけど
創価も脱会時はこれと同じような感じのやりとりなの？

パスはkensyou
ttp://free-bbs.selfip.net/kp/cgi/upload.cgi?mode=dl&file=1713

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 17:35:21 ID:LHUKw5BE

今日の予定

・ごはん
・うんこ
・２ちゃん
・オナニー

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 20:40:50 ID:???

創価なんて所詮カルト団体ｗ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 00:13:05 ID:???

二世ですが、１０歳になる子供が入信させられている事が最近分かりました。
「一緒に少し散歩してくる」と行った間に会館で入信勤行会（？）なるものに連れて行かれていたようです。
親とは絶縁し脱会を決意、ただいま書類を作成中です。

テンプレの脱会届を内容証明で送る場合
親子連名でいいのか、個人１通づつにわけるべきか悩んでおります。
よろしくお願いいたします。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 00:44:19 ID:WXCvErg/

やはり、未成年を宗教に入信させるのは考えなければならない問題だね。
未成年の宗教入信は、反対しなければ。

83 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2007/07/17(火) 02:26:47 ID:Xr4EeoIS

>>81
ええと、それはつまりあなたのお子様が、あなたの親御さんに入信させられたということでしょうか？
もしくは、他の学会員さんに連れていかれて…ですか？

とすると、お子様の親権者はあなたであるはずで、そのご承諾無しに入会が行われた訳ですよね。

現実問題として、お子様が１０才ということであれば、実際に内容証明を書かれるのは
親御さんであるあなたでしょうから、あなたのお名前で出して差し支えないと思います。

お子様の入会は無効であり、その手続きを取り消すように、内容証明によって通知されるというのは如何でしょう。
未成年者は、原則として親権者の同意なく法律行為を為すことは出来ないということでもありますし。

それとも、もしかしてあなた自身も同時に脱会をされるということかな？
良かったら、以下も参考になさってみて下さいね。

http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/test_ver2.html

それから法律ヲタさんであれば、より適切な回答をして頂けると思います。
しばらくレスを待ってみられても良いかもしれません。

私は法律関係には疎いので、拙い回答で申し訳ありません。m(__)m

84 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2007/07/17(火) 02:42:11 ID:Xr4EeoIS

>>77 813さん

>>差出人ふめいのままおくりつけても

>表面に「ご本尊在中」と書いておけば受け取るんじゃないかな

そこまでするんなら、自分で処分した方が早くてタダで済むような。(^^;

>>学会系の書籍てぶクオフとかでうれますか

>売れなくはないのかもしれないけど
>学会の本がぶくおふで１００～３００円で売ってたと聞いてますから
>買値はもっと低いと思います。

たまにマトモな値が付いてるのも見掛けますが、売値が１００円だと買取りは果たして値がつくかどうか…
モノにもよりますけど、買取りは売値の１０分の一くらいだったりもしますからね。

>断られてもいいぐらいの気持ちでレッツトライ

値段が付かなくて断られた場合、「タダでいいから引き取って下さい」って言ったら引き取ってくれることもありますよ。
持って帰るのも面倒って場合には、そう言ってみるのも良いかも。

>売れたら教えてください(^^;

私も知りたいです。（笑）

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 04:07:23 ID:???

本尊を破いて捨てた
殺すなら殺せ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 07:07:39 ID:x+ontSNn

>>85
ま、若いと色々あるさ。
こちらのスレもどぞ。

【仏罰】本尊焼いてうpしました 51【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1184455682/

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 07:39:23 ID:D5+wdTBL

とりあえず、こちらもご参考になさって下さい。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1184549890/l50

88 ：???：2007/07/17(火) 12:15:15 ID:MufiWnK0

10年来の大好きな親友が２世です。
1年程前に、私が将来の事で悩んでいた時に打ち明けられ会合に連れてかれました。
それからは度々親友と会う度に学会員が来たりして、よく草加を知らなかった私は軽い気持ちで入会しました。
友達も喜び、勇気をだして私に話して良かったと安心されました。
草加がどんなものか解り、脱会したいのですが脱会届けなど出したら、親友に知られてしまうのでしょうか。
その親友は私の為を思って会合に連れてってくれたので親友には絶対にしられたくありません。
脱会しても、バレないように親友に誘われたら会合などにも行かなければ、と思うのですが、脱会してもバレないように行けるものですかね？
その子は本当にいい子で悩んでるなら…と迷惑かなと10年隠してた事を打ち明けてくれたので絶対に傷つけたくはないけど脱会はしたいのです。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 12:49:30 ID:???

>>88
親友を傷つけたくはない。しかし、あなたは創価の内情などを知り脱会したい。

まだ1年少々であれば、ばれるでしょう。親友とあなたの住む地域は近いの
ですか？会合の案内などは親友から？

また、脱会届けをだした後も親友に誘われれば会合に行くつもりであれば
脱会届けも地域で無効と見なされますよ。逆に考えればわかりませんか？
あなたが創価の上にいたとすれば、会合に来ている人を脱会処理してくれると
思われますか？処理しませんよね？一時的な気の迷いとでも思われるだけです。

厳しいことを言うようですが、そこが創価の１つの狙いでもあるのです。
親しい人が紹介者となれば簡単に辞めれない。その人との関係を絶ちたくない
そのために辞めるのがばれるのは困る。
籍だけは置いておかなければしようがない。

そのような方々が、創価にはどれ程いるか。
宗教の違いで親友でなくなるならば、それは親友でも何でもありません。
入会する迄のただのｶﾓです。あなたの親友がそうでないことをいのりますが。

万一、親友が離れていったら、いい人生勉強をしたと思うことです。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 12:52:13 ID:???

>>88
残念ですが知られる仕組みになっています。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 12:56:04 ID:iyTv+h2w

>>88
たぶん知られるだろうね。
でも貴方が脱会して、今までと同じように付き合えないのだとしたら
それまでと考えたほうがいいかもね。
貴方の友人がいい人ならば、貴方の心を分かってくれるさ。それが本当の友人だろ。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 14:23:38 ID:???

>>91
同感。宗教なんて個人の思想の違いだし。誰一人同じ思想を持つ人はいない。だから仮に脱会したからという理由だけで疎遠になるなら親友とはいえないと思う。
>>88さんはもうわかってるだろうけど苦しい時にどっかに逃げちゃだめだよ。入会して将来についての悩みがなくなっても今は友達との関係に悩むことになったわけじゃん。
この問題もだけど苦しくても自分で考えて答えださなきゃまた同じような過ちを繰り返すよ。自分で確固たる意思を持って行動しなきゃ

93 ：88：2007/07/17(火) 16:59:43 ID:???

皆さん、ありがとうございます。
やっぱりしられてしまいますか…。
>>89
はい、家は近所です。
会合の知らせは全て親友からですね。

草加抜けたとしても親友は去らないと思います。
が、話を聞いてるとあの子も心のどこかに草加やってて恥ずかしいような気持ちもあるみたいです。
公明党の話をされた時に、私の態度に気づき、なんか呆れてるからもういいや、とか、恥ずかしくて他人に選挙なんて頼めない、など。
それで私が抜けたら親友の方が私の為を思って入会させた事はよくなかったんだと、思わせてしまいかなり落ちるのではないかと…。主な活動は二人ともあんまりしていません。
友人も選挙頼んだ人数をちょろまかして報告しています。
はぁ～どうしようかなぁ…皆さんのアドバイスを元によく考えてみます。
ありがとうございました。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 17:26:24 ID:???

>>93
何でしたらあなたがその親友と一緒に脱会してはいかがでしょう？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 17:35:36 ID:dZ1dAkb5

創価は生まれてすぐの子供も入信させるんだろ。それっていつぐらいなんだ？
嫁が・・・創価だった。
今月子供が生まれた・・・

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 17:40:34 ID:ziXAJg0r

>>95
一般の「お宮参り」ぐらいじゃないかな。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 17:52:45 ID:dZ1dAkb5

なるほど。参考になりました。

98 ：88：2007/07/17(火) 17:55:33 ID:MufiWnK0

>>94
友達の親がどっぷりの信者なので友達は抜けれないと思います。本人も親子の縁きってまで抜けたいとまでは思ってはないようですし…。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 19:52:58 ID:nmRz1zB0

友達が入信してました。
ある日私を入信させるようにと指令がありましたとさ。
私は「つれて来いと言うならあなたが困るだろうから行くけど絶対何があっても
入らないから！私はおじさん夫婦が祖母にした事を覚えてるから」と
いきさつを話したところ「私辞める」と言い出しました。
入信させた人がしつこく引き止めたところ「私を悪魔だ」と言い出したそうな
仏壇に名前を入れて毎日拝んだとか。
それを聞いた友達はなおさら辞めたいと言ったところ。
大変な事が起こるだの「あなたの事も仏壇で拝んでる」だの言ったそうな。
友達は購入した仏壇一式を、入信させた人の会社に着払いで送ったと…
それからが大変だったとか。
毎日毎日、玄関に朝と言わず夜と言わず、とっ替えひっ替え
「○○さーん。心配してるのよー具合でも悪いのー」っと
知らない人達が玄関のチャイムを鳴らしたそうな。（恐～い）
一週間程夜にしか外出出来なかったらしい。
知らない人からみかんの差し入れまで置いてあったと！

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 21:16:42 ID:bUuOd8HB

@99

こえぇぇぇ（ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 22:43:54 ID:ziXAJg0r

>>99
みかんは多分婦人部だな・・・
それにしても、会ったこともない人に食べ物を玄関先に置いておく
神経が。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 22:47:58 ID:???

>>93
お友達も本音ではいやいややっているようですね。私も８８さんが辞めてもお友達は去らないと思います。
バリ活と呼ばれる活動大好きな盲信タイプの活動家ですと、絶縁になりかねないですが。。

本音の言えない組織です。
愚痴など聞いてあげて支えてあげられるのは、あなただけだと思います。愚痴は組織では言えませんし、外部の人も創価に興味がある人はほとんどいませんので言えません。
あなたは貴重な友人だと思いますよ。

103 ：85：2007/07/18(水) 02:15:28 ID:???

>>86
ありがとう。
でもあちらはなんか空気が…

仏罰とやらはともかく信者が恐い
人為的な嫌がらせなんかも仏罰なんだろうか

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 22:22:24 ID:???

創価学会・結婚・創価学会員の出会いサイトヒューマンズネット
http://www.human-s.net/
Q私は活動家ですが、恋愛は二の次に考えておりました。恋愛オンチな私ですが、大丈夫でしょうか？

A 活動家の出会いは、主に学会活動の場、限られた出会いの場、人々だと思われます。
学会活動の場での比重が大きくなり、世間が見えにくいのかもしれません。
だからこそ、このサイトが、一歩踏み出すための踏み台になればと願っております。
http://www.human-s.net/html/page04.html

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 08:25:03 ID:SUaBzldu

昨年友人に入信を勧められ、創価がどんな組織か知らなかった自分は「じゃあ入るだけ入ってやるか」くらいの気持ちで入信してしまいました。
その後創価がどういう組織なのか知り、全くの未活動、友人や学会員からの電話やメールに一切返信せず、家に来られても常に居留守を使う(ごくまれに外で会ってしまうときもあるのですが)、という状態が１年近く続き、本気で脱会を考えています。
自分は今親元を離れて一人暮らしをしている大学生です。入信したのは地元ですが脱会届の住所は今一人暮らしをしている方の住所で大丈夫でしょうか？入会届（？）には一人暮らしの方の住所も書いたのですが・・・。
長々と書いてしまって申し訳有りませんがどなたか助言を頂けたらと思います。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/07/19(木) 10:07:00 ID:ShSbEewL

＞＞105
あなた世間知らずだよ。今時。
これから選挙だからどんどんやってくるよ。
選挙んのカモよ。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 10:38:23 ID:???

>>105
あなたがどこの地区の所属なのか調べる必要があると思います。地区で名簿を管理していますので。
退会処理は本部から地区に連絡が行き名簿から削除という流れになります。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 10:42:51 ID:???

>>107
名簿は地元の会合にしか出たことがなければ地元に、転居先の地区の学会員が訪問してきたり連絡があった場合は転居先の住所の地区の所属になると思います。
あなたの住所を2つとも本部に伝えれば所属地区は簡単に割り出せますが、退会者のために本部がそんな手間をかけてくれるのかはわかりません。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 13:49:47 ID:0FQAdE8T

おにいたん♪

きょうもはたらかないの？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 19:07:04 ID:1SjLQh2/

>>109
ID:0FQAdE8Tよ。
完全に、２ｃｈ中毒になったな。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 20:01:46 ID:zBGPM90m

ぐるグーるのブログでメッチャ笑える脱会者がK１選手との2ショット写真のせてるぞ～
痛い痛すぎる…気の毒なｼﾞｼﾞｮｰかかえてるのに同情する気がしないのは、俺だけか？
自己顕示欲の塊おばはん
乾ききってるなアソコモ…おばはんの近所は学会員ばかりらしい。ほんでもって、つけたブログ名が渡る世間は
創価学会？？だっけか？きもいから、記憶から消し去る。こんな奴がいるから、せっかく脱会した奴が皆変な目でみられんじゃねーの？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 21:56:37 ID:???

>>103
人為的な嫌がらせが仏罰ですが何か？

113 ：105です：2007/07/19(木) 21:57:33 ID:SUaBzldu

皆さん書き込みありがとうございます。

地元の会合には一度も出たことがありません。転居先では学会員の訪問や連絡がありますが地元に居る時は無いので脱会届には転居先の住所を書こうと思います。
しかし・・・>>106さんが書き込んでられますが創価の連中は選挙の時期になると非常識さが増すということを忘れていたorz
出す時期も考えたいと思います

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 21:59:16 ID:J7adDLP5

「投票率上がるとまずい」

これは公明党幹部の発言だが、

　国　民　を　舐　め　き　っ　て　る　な　！　！

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 23:28:12 ID:???

>>113
転居先から会合の連絡などが来るならそこの名簿に名前が登録されていると思います。
本部に退会届を出してしまえば本部も地区も退会処理をするほかないので、すんなり退会できると思います。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 23:46:11 ID:???

自宅の近くに創価の集会場（なんとか平和会館）があるが。
集会場のほとんどの土地を買い占めて、学会員用の駐車場ばかりが出来ている。
真昼間から、50台ぐらいとまれる駐車場が満車だよ。
創価キモイ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 02:16:05 ID:Mw5GW70L

>>116
赤羽だと、平和会館の下や隣にあるだけだよ。
板橋区だと、文化会館の向かい側と車一台しか止められないところが一つ。
巣鴨だと、戸田記念講堂の向かいの駐車場？と地下駐車場。

他の会館は、時間がある時に観察してくる。

118 ：名無しさんお腹ふっくら：2007/07/20(金) 04:26:55 ID:eikDH/uq

こちら地方会館の周りに新居建てる奴おらんぞ。店も家もない。
地主も困っているんじゃないですかね？
99パーセントの人が疑問視してるよ。この団体の手法には。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 05:26:34 ID:???

池田会館が近所に出来たら物騒になるな

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 05:31:18 ID:???

>>99
創価の連中は『カルマの法則』知らんのか？

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 06:54:59 ID:???

会館立てるために土地奪われましたが何か？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 14:15:31 ID:???

近所にある会館すぐ隣で薬局を経営してる人は創価から
迷惑料として毎年数万円（10万円近く）もらってるらしいよ。

でもそこの薬局もなんか違う宗教に入ってるらしく、自店舗の回りや会館の門あたりまで
冬でも一日3回水を撒きまくってるよ。
薬を買いにいくと創価の批判をよくしているが、皮肉な事に客の半数が学会員らしい。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 07:53:45 ID:Tood4wmt

はじめまして!!お聞きしたいことがあり書き込みさせていただきました。
６月末、こちらのﾃﾝﾌﾟﾚ引用させていただいて内容証明で脱会届け出したのですが、なぜか昨日、所属していた部から手紙が…。
唱題しよう!!というような内容だったんですが、これは脱会してないということでしょうか？

長くなりすみませんが、教えて下さい。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 08:44:07 ID:jslYlLdC

　　　　　　　　ヽ|/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　無　職　　ヽ　　　　フランス系埼玉人！クピエラです！
　　　　　/ 　／～＼　　　 | 　　　　
　　　　　|-=･=-.:',.: .-=･=- | 　　　続けますよ　　
　　　　　| 　/￣⌒￣ヽ　　 | 　　　
　⊂＼／　ヽ￣~￣ﾉ　　　＼／⊃ 　　
　　＼／|　　｀￣￣　　　　|＼／

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 08:59:14 ID:???

>>123
本部に内容証明が到達した時点であなたはすでに会員ではありませんが、退会処理されていない可能性もあります。時間を置いてまた連絡が来るようでしたら、本部か地区に確認してください。
そのとき引止めにあうかもしれませんが、あなたはすでに退会済みですので相手にしないでください。

126 ：813 ◆liWKrp9m8U ：2007/07/21(土) 17:40:11 ID:???

>>123
本部に送ったのなら脱会扱いされてると思いますが・・・
（地区へは本部から連絡があるようです）

単に事務処理的間違いかもしれませんよ
（あなたが脱会する前の名簿を使って手紙を出したとか？）

どんな感じの手紙ですか？
・印刷したもの、または同じ内容の物を全員に送った感じ
・あなたを知ってる人が貴方に向けて書いた感じ

どちらにしても、これ以上の接触があるかどうか様子をみるのがいいかも

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 18:37:52 ID:KglvQNuS

123>>
脱会届はデマカセでしょう。前のスレも読んで下さい。
尚、ストーカー等で迷惑しても、警察は被害届を受理しないと捜査できませ。
例えば、貴方が殴り合いの喧嘩を通報しても、当事者同士がふざけていたと
言われれば、傷害罪は成立しないことになっています.

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 19:52:25 ID:NOxC8lnc

最近２０歳になった。毎日毎日選挙選挙選挙こっちの意思も聞かず公明公明公明。
電話もメールもスルーしてたら実家に電話しやがった。
忙しいからと言うと怒ったような口調になる。
母の肩身が狭くなるかと思って耐えてたがもう嫌だ。
聖教新聞なんてテレビ欄しか需要がない。
大勝利パステルカラーのスーツ久本雅美なんかもうオワタ。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 20:25:52 ID:pvbat90o

>>128
いやテレビ欄も創価芸人の番組ﾏﾝｾｰで見れたもんじゃないよ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 20:32:26 ID:???

ﾅﾝﾐｮﾎﾚｹﾞｯｷｮﾅﾝﾐｮﾎﾚｹﾞｯｷｮﾅﾝﾐ.....おぇっうぉぇっぶぉぇっ........
ﾅﾝﾐｮﾎ臭っ臭っくっさ～っ！！！

ナムアミダブツナムアミダブツ................あれっ！？
びっくりするほどユートピア！！！

131 ：128：2007/07/21(土) 20:52:35 ID:NOxC8lnc

>>129
そうなんだ。何時に何やるかしか見てないから気付かなかった。
母に思い切って退会したいって言おう・・・

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 23:20:21 ID:C0gv+J/U

>>123
その手紙の差出人の役職は？
今は選挙時期ですし、他の会員への刺激を避けるため、上のほうの幹部
にしか知らせていない場合もあります。
私も脱会して１年経ちましたが、まだ私が抜けたことを知らない人いるようです。

133 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2007/07/21(土) 23:57:04 ID:UWtvrzCS

>>123
法的には、>125氏の言うように「本部に内容証明が到達した時点であなたはすでに会員ではありません」。
仮に、相手方たる創価学会（の中の一部の組織や会員なども含めて）が「退会処理」（>125）を盾にしようと
したところでアナタに対抗できるものではなく、無意味なのです。

"所属していた部からの手紙"への対応としては、大別して二種類のものが考えられると思いますが、
無難なのは、>125氏や>126の813氏の言うような"無視"・"様子見"といった方向が良いように思います。
貴方が血の気が多い方なら、それを理由に積極的な反撃に打って出ても構わないのですが、それは、
一つ間違えると無用なマイナスを生み出しかねない行為でもありましょう。

ところで、813氏がレス126で言うように、それがどの様な手紙であったのかは私も気になるところであります。
組織的に行っていると考えられるものなのか、それとも、単に個人的に書かれたものなのかを知りたいところです。

134 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2007/07/21(土) 23:59:27 ID:UWtvrzCS

>>127
全体として、>123氏に対して何をおっしゃりたいのか分かりにくいのですが…。

さらに、ストーカーの「被害届」については、確かにストーカー規正法の対象外ですので、行為の態様等が
それ以外の法律に抵触するような場合でなければ、おっしゃるように「被害届」としては難しいとは思いますが、
「例えば」以下で問題としている「傷害罪」の件は、内容的にも問題があると思われます。
傷害罪は故意犯ですから、原則としては犯罪事実の一部たる "（傷害）結果"についても認識が必要なはず
なのですが、傷害結果について認識がない場合をどう考えるかに関しては、説の分かれる所であり、これを
結果的加重犯と解して、傷害罪の故意としては暴行について認識があれば足り、傷害については認識が
なくても足るとする見解があります。
一応、判例もこれによるものと考えられますし、学説としてもこれが通説ないし多数説と言うべきでしょう。
そして、この見解に従えば、「ふざけていた」のだとしても傷害罪は成立する事になりうると思われます。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 11:44:27 ID:kvJqsNPl

妻だけ先に脱会させようと考えてる、層化2世です。

話が長くなるので、端折りますが
>>2のテンプレを妻の名前にして、本部に送ろうかと思ってましたが
>>123同様、受理しないのでしょうか・・・？
地区の学会員だと、妻が余計に嫌がらせさせられる可能性があるし
う～ん、、困った。

自分は10年以上、活動も勤行も何もしてません。
これから先もする気もありませんし、いづれ退会するつもりです
以前は親が死んだら、退会しようと思ってましたが
もう悠長な事も言ってられないので、仕事の関係（住んでる環境）の
タイミングで御本尊も返してやめます。
本当は二人同時に退会できれば、一番良いんですが色々あって現状では厳しいです。
自分のことだけなら、学会員なんか眼中ないし平気なんですが
幽霊会員の自分であって、ロクに活動してない妻が巻き込まれてしまい
ほんと悩んでます。。。

136 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/07/22(日) 13:05:31 ID:???

>>135
私は実際ここの内容証明郵便を使う方法で脱会しましたよ(４年前ぐらいの話)

地区に言う方法はオススメしません。いやがらせは１００％あるとは思いませんが
上に廻さないという方法で処理しないという話は幾つか聞いたことがありますし
実際私も地区に言っても全く埒が明かなかったので。

それと根本的な話として内容証明郵便は受理される、されないが問題ではなく
>>133で法律ヲタさんがおっしゃってるように

>法的には、>125氏の言うように「本部に内容証明が到達した時点であなたはすでに会員ではありません」。
>仮に、相手方たる創価学会（の中の一部の組織や会員なども含めて）が「退会処理」（>125）を盾にしようと
>したところでアナタに対抗できるものではなく、無意味なのです。

届いたという所がポイントなのだと思います。
届いたらば「脱会」は確定なので、あとは個々の問題に「脱会済みの人」として
対応していくことになると思います。具体的な話として警察に相談などする時にも
書面で脱会したということが証明できますし、そうなれぱ根拠もなく活動へのお誘いに
来るほうが悪い訳で・・・。

今の時期選挙活動で学会員さんの鼻息が荒いですから、何かとその煽りを受けて
大変かもしれませんが、焦らず脱会することの利点と欠点をゆっくり比較して判断してください

あと個人的には今まであった事(いつ訪問があって、どんな内容を話したか
それにどう対応したか)を、およその時系列にでもメモを残していくのもアリだと思います
どれだけ迷惑を掛けられたかの客観的証拠にもなりますので(ｳﾏｰ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 17:25:39 ID:aGbj9lup

私の時は内容証明とかシステマティックな方法が確立されてない時代だったから、婦人部の部長さんとか地域幹部を相手にドロ試合をしました。
日曜日の朝になるといろんな人がやって来たな。２世だったから親も敵に回して絶縁覚悟・不退転の覚悟で乗り切りました。修学旅行先の宮島で買ったヘラ、お土産にもらったダルマいろんなものを親に捨てられました。
でも最後は私が親を捨てる覚悟をして脱退しました。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 17:51:07 ID:GaFiW8cu

現状、学会員の数って増えているの？減っているの？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 18:06:44 ID:qqR0EbtC

133>>
創価学会に入会届はあるんでしょうか。聖教新聞に購読契約はあるのでしょうか。
それに法的根拠はあるのでしょうか。
脱会届が法的に有効との根拠は、何の法律の第何条なのでしょうか教えてください。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 18:34:34 ID:qqR0EbtC

16>>
正しい対処だと思います。

141 ：tomo：2007/07/22(日) 18:44:16 ID:5xinXxlY

２世です。いつのまにか親に入会させられていました。
親に辞めたいと言っても言葉が通じないというか、まったく会話になりません。
脱会手続きをしたいのですが集まりにも参加していなかったので辞め方がさっぱりわかりません。
皆さんが言っている脱会書類等ってどこかで貰えるんでしょうか。貰えるとしたら本部か地区ですか？
本部＝東京新宿区信濃町　　地区＝道府県中心会館（各1ヶ所づつ？）で合っているかもわからない無知者なのですが・・・。
他にも細かく支部等があるんでしょうか？

わからないことだらけで・・・だれか知っていたら教えて頂けると助かりますm(__)m

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 19:00:36 ID:qVZU8/PZ

>>139
＞創価学会に入会届はあるんでしょうか。

入会届けというか、入会するときの紙はあるよ。

>>141
成人なら自分で決めてはどうでしょうか？
脱会する紙は自分でも作れますよ。

脱会したいのなら、便箋かWORD（一太郎でもOK）で、テンプレ(>>2)をコピペして
一行をテンプレ(>>2)の通りに合わせて印刷します。

> 　横書きの場合、1行20字以内、1枚26行以内、または、1行13字以内、1枚40行以内、1行26字以内、1枚20行以内
> に収まるようにします。句読点も一文字です。空欄の行も一行。値段は1枚増えるごとに250円増しです。

『内容証明郵便』および『配達証明』は、大きな郵便局でしか受け付けてないので、
最寄の郵便局に聞いてみてください。

143 ：tomo：2007/07/22(日) 20:00:33 ID:5xinXxlY

はい。親に言ってもらちがあかないので自分で脱会を決めました。
では特に脱会書類といったものはないのですね。
ありがとうございます。自分で作って送ってみます。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 20:29:17 ID:kvJqsNPl

>>136
135です。
4年前にここのテンプレで退会ですか・・・・それは心強い
取りあえず、>>2以降のマニュアルを参考にして手続きを取ります。

＞あと個人的には今まであった事(いつ訪問があって、どんな内容を話したか
＞それにどう対応したか)を、およその時系列にでもメモを残していくのもアリだと思います
＞どれだけ迷惑を掛けられたかの客観的証拠にもなりますので(ｳﾏｰ

客観的証拠と言うか、とにかく婦人部の性根の悪さに尽きますね。
ここの地域性もあるかも知れませんが、退会しただけで関わりを断ち切るのは
無理だと思ってます。
悔しいですが、遅かれ早かれ住居を変えなければなりません。
層化の異常さに気づいてる今、何でこんな苦労しなきゃならんと
自分の親を恨みますよ。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 21:10:43 ID:???

京都で有名な縁切り神社。それは東山安井にある
安井金比羅宮安井神社。

退会したので「学会員と縁が切れますように」と拝んできました。www

146 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/07/22(日) 21:22:38 ID:???

>>139
>創価学会に入会届はあるんでしょうか。

あります
最近では写真と印鑑とを用意してその書類を作るみたいですね

>聖教新聞に購読契約はあるのでしょうか。

あります・・・が、学会員の人が勝手に書いたりするので
書いたこと無いけど届くという人も結構あると思います
お金を払ったら他社の新聞と同じように領収書ももらえます

147 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/07/22(日) 21:58:18 ID:???

>>139
>脱会届が法的に有効との根拠は、何の法律の第何条なのでしょうか教えてください。

>>133さんじゃないのにレスしてすいません（＾＾；
ずはりこれって法律がある訳ではなくてたぶん色々な法律を組み合わせ？で考えるんだと思います

日本国憲法　－　第３章　国民の権利及び義務>>http://constitution.at.infoseek.co.jp/kokumin.htm
>第十一条【基本的人権の享有と性質】
>　国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。

>第二十条【信教の自由、国の宗教活動の禁止】
> １　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
> ２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。

ここら辺りが関連じゃないかと
で内容証明郵便は何の為に使うのかというと自分の意思を書面で形に残すのに使うんじゃないかと
内容証明郵便の良いところはその内容を郵政省が保証してくれるということです
「確かにそういう内容の文章を何時預かりました」ということを請求すれば証明してくれます

こういうページもありますのでどうぞ読んでみてください
>◆【脱会(退会)に関する法的Ｑ＆Ａ】
>>http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 06:49:41 ID:9YqwIKTM

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1179572974/23-
こちらに、創価学会に関する疑惑として、
はまよつ敏子の夫、浜四津尚文が顧問弁護士をしている会社が、
マンション営業の勧誘電話を装って嫌がらせをしてから、
しらばっくれて反撃を誘い、
法を悪用して被害届を出してターゲットを犯罪容疑者に仕立て上げ、
示談契約で支配下に置き(言葉を奪う?)、
守秘義務を負わせる方法が書かれていますが、
このようなことは本当に行われているのですか?

149 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2007/07/23(月) 08:40:27 ID:Okr8y4JH

>>139
エ～ト。本当は、ご質問なさっている方が創価学会を擁護する立場の方であるなら"勝手に調べろ（勝手に考えろ）"
と言いたい所なのですが、どうやら貴方はそうではないようですし、できる限りお答えしたいと思います。
ただ、レスを読ませていただく限りでは、どうやら法律を学んだ事はない方なのではないかと拝察いたしますが、
理屈を一から御理解・御納得いただくためには説明も長くなりそうなところ、今は時間的余裕がございません。
ご質問などをお受けする事にして、簡単に書かせていただきます。

＞創価学会に入会届はあるんでしょうか。

そこで仰る「入会届」が、例えば、予め特定の形式で定められた文書など提出する事を意味するのであれば、
そのような事を創価学会と入会者との間でやり取りしているのかどうか、皆さんのお話では存在するようでは
ありますけれど、私は実際に見たこともなく、よく知りません。
ただ、入会において"法的に"問題となるのは、そのようなものの存否ではないのです。

創価学会への入会も、それを法的に見ると一種の契約がなされたという事になりますが（この契約を何と
呼ぶのが適切かについては、一応その通りに"（創価学会）入会契約"なり"会員契約"とでもしておけば
良いと思います。意味がお分かりにならないかも知れしれませんけれど、民法その他には直接規定されて
いない "非典型契約（無名契約）"ですね。）、契約の成立には、相対立する意思表示の合致、簡単に言えば
"合意"が必要なのです。
その意思表示がなされたもの（必ずしも物質的な物ではありません。）という意味においてなら、「入会届」は
あるという事になります。

＞聖教新聞に購読契約はあるのでしょうか。

"ある"と言う事になります。
もし「購読契約」自体が存在しないなら、代金支払債務も生じません。

150 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2007/07/23(月) 08:43:02 ID:Okr8y4JH

＞それに法的根拠はあるのでしょうか。

おそらくこれは、 "実際に契約をした憶えはない"と言うような事を問題としていらっしゃるのではないかと
思うのですが、契約成立のための意思表示に関する一般論としては、必ずしも言語によらない黙示的な
意思表示と言うようなものもありえますから、言語（文章）によらずとも購読契約が成立することはありえます。
そしてまた、意思表示と解されうる何かが存在した場合ではあるが、それに対応する意思（真意）そのものがない
と言う場合は、別個考察する必要があります。

＞脱会届が法的に有効との根拠は、何の法律の第何条なのでしょうか教えてください。

御質問の中で、この問題は法律的に様々な事が絡んできますし一番説明しにくいのではなかろうかと思いますが、
これは、特定の法律における特定の条文の問題ではなく、その全体としては理論上の問題と言うべきものなのです。
敢えて条文を挙げるとすれば、民法617条、627条と言ったところの"類推"と言う事にでもなりましょう。（なお、この
問題自体からは離れますけれど、上記民法の条文は賃貸借・雇用に関する規定ですが、特別法は一般法を破る
ので、実際にはそれぞれ該当する特別法が適用される事となり、民法のこの条文自体は結果的に適用されない
部分が生ずることになります。）
一時的契約と継続的契約と言うものがあるのですが、民法の条文を挙げた契約も会員契約も継続的契約の一種
であり、民法のその条文は、継続的契約における（解約）告知の特殊性を表したものと考えられ、その限度で根拠と
する事ができるという事になりましょう。

今はここまでとしておきますが、御理解いただけますかね？（法律的な基礎知識がないと、これだけで理解するのは
無理だと思うのですが…。）
ここら辺の事を御理解いただくには、解除などを中心とした契約の終了事由全般に関する民法上の知識が前提と
なりますし、一時的契約を中心にして考えられている民法において、継続的契約の終了の場合にどのような変容が
あるのかを考察しなければならず、少なくとも民法の中の契約法や総則の一部の理解が要求される事になります。
自分に可能な限り分かり易く説明したい所ですが、私ごとき者にとっては難しい事でもあります。　　それでは、また…。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 20:25:56 ID:KUbvAXf/

>>12
これまじなの？

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 03:15:21 ID:7LqaL/3J

>>151
創価学会が盗聴、盗撮をしているのは本当です。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 10:20:02 ID:rF2FJrXG

オレは三年前に脱会したけど、家族のしがらみで名前だけ復帰した
日蓮さんは信頼できるし、創価学会の思想はすばらしいと思う

が、しかし、オレの住んでいる地域の学会員は、オレを背信者扱いしている
また脱会活動をしているとまことしやかなデマを流している
たまたま学会の友人と連絡が取れなくなり、仕方なく学会員に連絡先を聞こうとしたら、上から背信者には情報を流すなと言われてるらしいわ

はあ？
バカじゃないかと思ったわ
個人情報云々だとさ
たまたま新聞取り出した途端に、家に来るようになってさ
こっちの個人情報はどうなってんだよ
アホみたいに金平糖のチラシを入れたりしてね
コイツ等絶対に信用しないわと思ったわ
創価学会の中でしか通用しないヘタレ学会員どもｗｗｗ

なあにが、悪は徹底して叩けだ

オレに叩かれて、逃げ回ってるくせによ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 16:22:59 ID:7LqaL/3J

>>153
> が、しかし、オレの住んでいる地域の学会員は、オレを背信者扱いしている
> また脱会活動をしているとまことしやかなデマを流している
> たまたま学会の友人と連絡が取れなくなり、仕方なく学会員に連絡先を聞こうとしたら、上から背信者には情報を流すなと言われてるらしいわ

酷いなそれ。
そんな事するから、創価が嫌われるのにね。
たかが宗教なのに、思いっきり信者は宗教に振り回されてるな。

大体だ、この所、創価に入ったから、偉くなったと勘違いする『　馬　鹿　』が多すぎるんだ。
せめて池田氏を超えるくらい偉くなってから、勘違いすりゃあいいのにさ。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 18:58:45 ID:FyKrpHE/

創価学会みたいな
価値のある所ないよ
やっとこの宗教のいい所がわかってきた
めちゃくちゃやりがいがある
たぶんこの先もやっていくと思う、がんばれば
いいことあると思うし・・・・
（´・ω・`）

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 19:05:11 ID:???

>>155
縦読み乙

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 19:59:08 ID:rF2FJrXG

学会なんか一人じゃ何にもできない雑魚ばかりだからね

今度学会員が家に来たら、背信者の家に何か用ですか？とか嫌みを言ってやる

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 21:58:04 ID:+gjiiTcK

みんなばちあたるよ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 22:08:14 ID:rF2FJrXG

罰当たるって誰が？
このドブネズミがｗｗ

一人じゃ何にもできないだろ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 02:12:22 ID:AD1ZWTKI

>>158
ここにもｺﾋﾟﾍﾟしたる

116 ： ◆buj6R88svw ：2006/07/27(木) 02:50:28 ID:oJATnbg+
>>60さんの貼られた先をプリントアウトして病院に行ってきましたら
靖国神社の参拝に云々言っておられる方の話になり、それについて
爺さんが面白い事を言ってたので、今日は少しだけ脱線させて下さい

爺『国を護るために散っていった勇士を祀る、靖国神社の参拝をすること
　　がなぜいけないのか、まるで創価学会と同じ意見ではないか』
漏「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」
爺『自分の宗教以外は全てが邪宗というのはおかしいだろう』
漏「(ﾟｰﾟ)(｡_｡)(ﾟ-ﾟ)(｡_｡)うんうん」
爺『それに日蓮宗はﾆｾﾓﾉで、自分の宗教こそが唯一本物だと』
漏「( ・－・）」
爺『創価も日蓮さんもお釈迦様を祀ってる訳だから、もし俺がお釈迦様な
　　ら両方で祀ってくれて有難いと思うぞ。おかしいだろ。』
漏「で？朝鮮人の典型だと？」
爺『まぁ、そういうこった』

このあと延々と層化の話をしてましたが話の骨子はこんなとこでした
それと家の爺さんは「戦争大好な軍事ｵﾀ」ではありませんので念のため
靖国とか平和について、
『二度と再び戦争をしてはならない事は我々体験者が一番良く知っている』
と申しております

排他的なケツの穴の小せえ仏ならこちらからお断りだw

161 ：仮面ライダーＺＸ：2007/07/25(水) 03:28:45 ID:???

>>158
例えればどんな？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 06:02:59 ID:s+hqGbWb

学会員いないのかよ
ヘタレだなぁ

こういうと、ネットじゃなく地元の学会員に言えという輩がいるだろう

しかし…リアルはもっとヘタレだからオレから逃げちゃうんだよね

だから烏合の衆と言いたくなるんだよ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 07:18:45 ID:WuBkV+ie

脱退希望の、心ある学会員へ。

組織として、学会を名乗っているのだから、
学会活動に不満が出た場合は、
極論になるかもしれないけど、
やっぱり、教祖に事情を説明するべきだとおもうょ。
役職に就いていない、からといって、
コケにするような教祖ではないはずです。
末端の信者は、頭ガチガチだから、
　　　　　　脱会者＝悪
の図式しかありません。（残念なことですが。）
自分の気持ちに偽りが無ければ、
気に入らない点は、教祖に直談判してください。
私もこれで、奪回できました。
教祖をヤレば、心ある日本国民の全てがあなたの
味方になり、暖かくサポートをしてくれますょ。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 07:31:52 ID:kEg4hk9+

昨日飲みに行って１５年の付き合いのある友人が創価学会と知りました。
かなりショックです。スレ違いスマン。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 08:51:23 ID:dHxXI+xm

>>163
手紙やメールを出しても、池田氏に届くかどうか微妙かも。
幹部の手に渡って、創価に不利な事であればもみ消されるだろうし。
それに、池田氏に会いに行こうたって、某創価系警備会社に止められて会わせてくれないぞ。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 08:58:00 ID:aV9VFlbW

池田先生の
海外出張に同行すれば（極秘で）。
外に出れば、仲間もできるし、
けっこう教祖様以外の大物に、
生で会えるょ。
会費収めるくらいなら、そのお金で
チケットを買ってください。
そうすれば、
「君はなかなか、根性がある」
って、認めてもらえること間違いなし。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 09:21:54 ID:Qvre0uEP

学会辞めたら運が向いてきました。当時は毎日題目１時間は上げていました。就活していましたがなかなか採用されず生活も苦しくストーカー被害に遭いました。それが学会を辞めたら社員として採用が決まりストーカーも消えてしまいました。今は充実した毎日を送っています。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 11:49:27 ID:???

>>158
君はもう創価地獄に堕ちているよ。
この世界は罰と功徳、正義と悪しかないと信じ始めたら洗脳が完成した創価無間地獄の住人だ。
もはやこの世界には良い人と悪い人しかいないと思い込んでるでしょ。
０か１しかないデジタル世界と同じ。
創価という仮想空間で生きていて現実感覚が全く無いから機能不全家庭しか作れない。
親の役割を果たせないから子供がおかしくなっても気が付かない。
信心を強要することだけが良い親と勘違い。
哀れな奴だな。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 13:19:24 ID:bkH/G330

旦那の親が学会員。聖教新聞も30部もとってます。
選挙度に電話してきて、
今回は、知らない人を連れて、訪ねて来るとか言う始末。
学会の人は、ホントに一般常識が通用しないし、頭がおかしい。
世間の人たちが、学会の事を、オウム真理教と変わらないカルト集団だと
普通に感じている事にすら気付かない。

私に選挙のお願いするのは、まだしも、私の親にまで選挙の電話するのは、
ホントに辞めて欲しい。
まったく、狂ってる。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 14:28:03 ID:???

>>169
30部ｗｗｗ！？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 20:35:28 ID:mOipMt5W

151>>
創価学会ってなんで盗聴するの？レスがありますよ。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 21:44:26 ID:???

>>169
その30部の領収書のコピー、名前はモザイクでいいから晒してよ。
信用してないわけじゃなくて、そういう証拠が世間にこのカルトの異常さを認知させ、カルトが社会にはびこるのを抑えられると思うんだ。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 04:56:57 ID:OYq0tIUZ

共産党の方が陰湿だよ郵便物取るし盗聴してるし…家の周り共産党だらけで怖い!!

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 20:47:36 ID:9J4SGfZC

ageとくか。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 23:23:23 ID:???

>>173
ふーん。　で？

それがどうかしたか？
共産党をいくら罵倒したところで、創価自体の
陰湿さ卑劣さ姑息さが消えてなくなるわけじゃないぞ。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 23:26:58 ID:???

目くそ鼻くそを笑う

177 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2007/07/27(金) 00:25:21 ID:qadwHgqF

>>173
＞共産党の方が陰湿だよ郵便物取るし盗聴してるし

ン？？　それって、創価学会の得意芸ではないですか。
ちゃんと、有名な幹部様方が裁判で負けていますものね。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 00:36:59 ID:HSCCpVIi

ドイツ連邦大統領創立のフリードリッヒ・エーベルト基金、
創価学会の選挙活動関与に危惧を表明。

【創価学会は、オウムと酷似】
『…オウムのテロ以降、日本では、政教分離に対する
不信感が高まっている。
　しかしながら、創価学会は、国家破壊的で、
暴力的な選挙活動をいまだに続けている。
選挙区を丸ごと囲い込み、
反対者をテロ行為で脅す手法は、
オウム真理教の布教活動と酷似する…』（ホームページ掲載論文からの抜粋）

創価公明は、今や日本の恥どころか、世界の恥です。
創価公明の選挙活動は、世界の常識を、著しく逸脱するものです。
なんとしても、偏狂集団、創価学会から、脱会しましょう。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 00:37:29 ID:HSCCpVIi

原文（www.fes.de/fulltext/stabsabteilung/00042.htm）
：Die Soka Gakkei ist ein Aktivposten, insofern sie ihre Mitglieder,
eine begrenzte, aber stabile Waehlergruppe, wirksam kontrolliert.
Kandidaten der Soka Gakkei sind in der Regel sichere Kandidaten.
Mit den Terroranschlaegen der Aum-Sekte ist das Verhaeltnis von
Religion und Politik in Japan allerdings in Zwielicht geraten.
Immerhin hat auch die Soka Gakkei eine militant-antistaatliche
Tradition., die Art und Weise jedoch, in der sie ganze
Stadtviertel kontrolliert und Nichtmitglieder terrorisiert,
aehnelt durchaus den Methoden der Aum-Sekte.

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 00:44:17 ID:???

>>179
英語バージョンはないですか。そうですか。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 02:28:53 ID:HbPNVwVz

さて　ぼちぼち埋めますか

http://off3.2ch.net/ikjhbvcdrty7u8ikjnbvcdert6y78uikjhbvcxsert567uijhbvcxser56789ijhbvcxser5678ijhbvcser5678ikjhbvcxser5678ijhbgvcxser5678ijhbgvcxse456789ikjhbgvcxswe45678ijhbvcxswe45678ijhbgvfcdswe45678iujhgfdswe4567

http://off3.2ch.net/ikjhbvcdrty7u8ikjnbvcdert6y78uikjhbvcxsert567uijhbvcxser56789ijhbvcxser5678ijhbvcser5678ikjhbvcxser5678ijhbgvcxser5678ijhbgvcxse456789ikjhbgvcxswe45678ijhbvcxswe45678ijhbgvfcdswe45678iujhgfdswe4567

182 ：僕は二世：2007/07/27(金) 04:18:01 ID:bL+acdon

皆さん、よく考えてください。
今まさに地球温暖化で地球が滅びようとしているのに、しょうもない願いが叶った叶わなかったとほざいているｷﾁｶﾞｲ学会員・・・さらに広宣流布に財務と。
創価学会よりももっと大切なものがあると思います。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 04:35:50 ID:???

学会員って被害妄想というか、責任転換ばかりだな…盗聴は共産党じゃないだろうが。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 07:24:41 ID:cRuYTyzK

>>183
創価は、敵が居ないと何もできないからね。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 07:39:22 ID:Fun2vtgO

共産党の演説…私は子供を育ててきました？…ん？それがどーした？選挙と関係ないじゃん（笑）女性が子供を産をだら育てるの普通じゃないの？(爆笑)…外人さんが言ってたよ～

186 ：ななし：2007/07/27(金) 09:42:30 ID:M+E0DBYw

そうか学会について俺が体験した話

仲のいい友達が創価学会だった。
俺は、その友達にずっとお守りご本尊を買えと言われ続けた。
買うだけでいいから買ってと・・・
お願いやから！！これが１年ほど続いた。
俺は、入会する気はなかったが、その友達の根気に負け、ある日、お守りご本尊を買う約束をしてしまったのである。
後日、お守りご本尊を買いに行くため会館に来てくれと友達に言われた。
家が近くだったため、会館の場所はわかっていた。
会館に入ると、友達はそこで俺を待っていた。すると、奥の部屋に案内され狭い部屋に着いた。
じゃあ、待ってて。友達は足早に部屋を出ていった。ものの５分もするとこの狭い部屋に１０人ぐらいのオッサン達がゾロゾロと入ってきた。
入会おめでとう！！！握手をされた。。。えっ　ちょっと待って！！入会って・・・
意味がわからなかった。あのー、俺お守りご本尊買いにきただけなんですけど・・・
入会ってなんですか？？とたずねると。君は、今日から学会員だ！！と言われた。
俺は、パニックになりオッサン共に切れた！！警察呼びますよ！！！とまで言った。
それで、事なきを得たのだ。無事入会する事もなく家に帰れた。
今、考えるとこの出来事は詐欺だ！！！１０人ぐらいの男に囲まれ、話をされ怖くなって入会した人もいるんじゃないかと思ったら心が痛くなる・・・
この方法で学会員を増やしてきたのだろう。
もし、こういう出来事に遭遇した時は、まずお守りご本尊を買う事を拒否し続けよう。
入会する気はないが買うと言って会館まで行ってしまうと、このような詐欺まがいの行為にあってしまう。
もし、行ってしまっても、警察を呼べばいいだけの話だが。

色々なスレに貼ってます。なぜなら、俺みたいな被害者を一人でも多く減らせるように。
いきなり失礼しました。

187 ：ななし：2007/07/27(金) 09:54:26 ID:M+E0DBYw

何回もすいません＞＜これって詐欺ですよね？？？
本当にむかつきます！！！一応、お守りご本尊を買った時の領収書とその時の会話を少し録音した時の携帯があるのですが警察に被害届だせるでしょうか？？
よければ返信ください＞＜

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 10:16:28 ID:cRuYTyzK

>>187
バックアップを取ってから、日本共産党や週刊新潮に送りつけるといいかも。
それから警察でも、いいんじゃないかな？

189 ：ななし：2007/07/27(金) 10:21:58 ID:M+E0DBYw

１８８さん　なるほどなるほどありがとうございます＾＾
一応、警察に今日行ってきます。結果報告しますー

あと、脱会方法に悩んでいる方々になかなかいいサイトがあったので載せておきますね。
http://park5.wakwak.com/~soka/

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 10:47:05 ID:???

>>187
警察が事件にするのは難しい。法律上、詐欺というのは相手を騙してあいての財産を奪う行為のことを言うから、
あなたの場合騙されて入会させられたとしても財産を奪われたりしたわけじゃないので詐欺罪で被害届けを出すのはおそらく無理。
勝手に入会カードを作成されていたのであれば私文書偽造なので、偽造された入会カードなどの証拠を持っていれば私文書偽造罪の被害として取り扱ってくれる。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 13:31:46 ID:0NR8PN31

俺も詐欺にはならないと思う。
だまされて購入したわけではなく承諾して買ったわけだから。

でももし俺が同じ立場だったらその友達ボコボコにしてそのおっさん達にも報復すると思う。
創価なんかに負けんな！あいつらマジ頭にくるわ。

192 ：ぱとりおっと ◆DlyW/s8ibQ ：2007/07/27(金) 13:48:59 ID:???

　詐欺ってのは立件するのが本当に難しいのですよ。でも腹が収まらなければ新風に投票しましょう＾＾

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 15:26:41 ID:JpZ2oQ7Z

186>>ななしさんへ
「警察呼びますよ！！！」は正解ですね。
購入に関しては国民生活センターにも私なら相談する。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 16:29:08 ID:???

警察にも創価がたくさんいることを忘れてはならない。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 16:30:07 ID:???

>>186
入会する意思はないと伝えればいいと思う。
あまりひどい場合は、創価学会の本部に相談してみたら？

名　称創価学会 (Soka Gakkai)

本部所在地郵便番号 160-8583 東京都新宿区信濃町32番地
電話番号 03(3353)7111

http://www.sokanet.jp/sg/FWIM/sn/soka-info/information/outline.html

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 18:20:50 ID:???

>>195
本部にクレームを入れるのはいい方法みたいですね。
最近は、外部に対応が漏れる事を警戒して常識的な対応をしてくれるという話も聞いています。

197 ：ななし：2007/07/27(金) 20:11:18 ID:M+E0DBYw

こんばんわ＾＾報告です。そして、かなりいい報告です！！！
警察に行ってきました。脅迫で立件できるらしいです＾＾
こんな事を言っていいのかはわかりませんが、実は、担当についてくれた刑事さんも高校生の時に創価学会の勧誘で俺と同じような体験をした方だったのでとても親身になって話を聞いてくれました＾＾
携帯に録音した内容はと言うとそれは・・・「入会しないと地獄におちるよ」「君が入会しないと親にも迷惑かけるよ」俺の実家は個人商売で地元でやってたので創価の人も俺の店に買いにくるのです・・・
この出来事は７月２日の出来事です。脅迫してきた、主犯格の奴の名前も家も割れてますしこれから立件・告訴に向けて頑張って行きたいと思います。
ざまー見ろ！！！最後は正義が勝つのじゃｗｗ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 20:15:18 ID:T1yAAZ+r

>>197

ガンガレ！

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 20:51:09 ID:???

とにかく警察なりなんなり第三者を入れるのが正解だと思う。
俺は、学生のときは担任に注意してもらった。
就職してからは、上司に報告して創価を異動させた。
あとは、実家の一人暮らしの母親のところに手土産持って投票以来してくる奴をどう退治するかだ。

創価を見たら１１０番だね。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 20:52:15 ID:znwYEMFq

突然ですが創価学会は日本の癌です。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 21:00:22 ID:???

世界のガンだろ。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 21:25:25 ID:xiicRHyq

>>199
>手土産持って投票以来

これ選挙違反。写真とって選管にチクろう。

203 ：ななし：2007/07/27(金) 21:50:19 ID:M+E0DBYw

学会員は、物事が上手く行けば信心をやったおかげだ！！物事が上手く行かなければ信心が足りなかった！！
誰が聞いても都合のいい言い訳に聞こえませんか？？

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 22:04:52 ID:???

>>197
>「入会しないと地獄におちるよ」「君が入会しないと親にも迷惑かけるよ」

間違いなく脅迫です。ありがとうございました。

あとは担当検事や捜査担当者が学会員じゃないことを祈るのみです。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 22:35:50 ID:???

>>203
そう。
脱会してすぐに悪いことが起これば「やはり罰が当たった」と喜び

脱会して逆にいいことが起これば「信心していた頃の福運の残りだ」と言い

脱会して何年経っても変化がないと「本当の罰は何年も経ってから出る」(´∵｀)

本当に都合のいいこじつけばかりｗ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 22:40:16 ID:???

>>202
刑務所にぶちこみたいが、相手は親戚。
ちゃんと安全な相手を選んで投票依頼してるから、尚更腹が立つ。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 22:47:49 ID:cRuYTyzK

>>197
いくらなんでも入会させたいからと言って、他人を脅したり、脅迫紛いの勧誘は不味いわな。
もっと誠実な勧誘方法があるはずなのに、そこまで頭が回らなかったのかね？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 00:23:19 ID:q01Cd/1b

宗教は自由だし脅したりするのは偽者の証拠

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 03:08:30 ID:Rk1bh3Bx

210 ：ｊｃｔ：2007/07/28(土) 03:48:08 ID:zJidvXNN

29日自民公明に投票すれば日本は在日、韓国の植民地になる。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 03:49:24 ID:yYrogVDX

層化＝公明党
日本が危ない！
ありえね～。

212 ：ななし：2007/07/28(土) 08:49:12 ID:5h5aZ2V8

俺の地元はやたらと学会員が多い地区なのですよー＞＜
大阪なんですけどね。でも、学会員達の家庭で幸せ　というのは少ないように思います。
こんな事を言うと差別になるかもしれませんが、俺の地区の学会員の奴らは、みんなと言っていいほど汚い市営集合住宅に住んでるように思います。。。
子供の学費・給食費も払えないから踏み倒してる家庭も結構あるそうです。学会活動ばかりしてクビになってるオヤジも知ってます。
そして、その市営集合住宅でやたら集会とかやってます。
そんな時間あったら働いて学費と給食費稼げ＼(^o^)/

213 ：ななし：2007/07/28(土) 09:03:55 ID:5h5aZ2V8

何度もすいません。こんなに必死になって勧誘するって何かノルマみたいなのがあるのですかね？？
一人の勧誘を成功することによって５万くれるなら入会してもいいがｗ笑

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 09:11:59 ID:???

>>213
ノルマはないですが、功徳が欲しいなら折伏しろという指導はありますよ。会員は功徳欲しさに必死です。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 09:12:36 ID:uE9J9afM

>>213
なんもない
あるとしたら組織の上に逝くかほめられるだけ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 09:16:31 ID:uE9J9afM

>>213すまん功徳あったわ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 09:30:18 ID:srYlI4Oy

自分はまだ活動してる会員です。
脱会された方、また未活の方を無理やり誘ったり非難したり陰口叩いたり
しません。　一部の方はそういうことをしてるのだろうなぁとは思います。
それはどの世界でも同じだと思いますが。

選挙については国民の権利ですので　
行くべきだと思います。行かないのであれば結果的にどういう政治になっても
文句を絶対に言わないこと。
当たり前ですよね？　投票放棄してるわけですから。
公明党が絶対に良い　とは言えません。

私は現在は公明党を応援してます。それは各政党のマニフェスト等を読んでみて
自分なりに考察した結果、公明党かなぁ・・・・って思ったからです。

なにも学会で無くても　世界の人々が平和で幸せになればいいなとは入会前から思っています。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 09:50:32 ID:???

>>217
創価の内側で教えていることとかなり違いますね。
あなたが活動を続ける理由はなんですか？

219 ：ななし：2007/07/28(土) 10:41:39 ID:5h5aZ2V8

確かに行かないのであればどんな政治になっても文句は言うべきではないですね。
俺は１８６の件もありましたし公明党の政治を疑っています。
色々、調べてみましたが過去は相当ひどい事やってますよね？？民主党の議員のまだ幼い小学生の娘を全員で囲んで「お前のオヤジはサイテーだ！！」と言い放ったり。
共産に盗聴器しかけたり。夜中の１２時に家来て選挙活動ですか・・・創価の教えってそんなんですか？？
俺の地域の学会員は、そんな人がイッパイいます。ほんのごくわずかですがいい人もいますけどね。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 11:11:50 ID:???

>>217
マニフェスト読んで決めたなら、それはあなたの考えですので尊重します。問題は会員の政治に対する考え方を尊重できない組織です。
私はマニフェストを読んで社民に決めましたが、公明党支援活動が信心の戦いであるとされているので、私はその信心を疑われてしまいます。
あなたに言っても仕方がないですが、信心があるなら公明党を支援して当然だという組織の雰囲気は何とかなりませんか？選挙のたびに、肩身の狭い思いをしています。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 11:39:30 ID:lVFEUt3J

おカタギ返却の方法教えてください。まだ学会やめれないです。地区にいわないでおカタギ返却したいのですか？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 12:11:13 ID:???

イラク戦争は棚に置いて

223 ：ななしのな：2007/07/28(土) 14:50:49 ID:wP0sB8MO

無明・・・

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 17:04:28 ID:CQG92sK2

197>>ななしさん
よかったですね。
警察は、法律に詳しいね。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 17:39:28 ID:CQG92sK2

147と150さんへ
時間をとってもらいありがとうです。
聖教新聞の領収書がでるとのことですが、支払いは手渡しですか。
財務等も手渡しですか。できたら教えてください。振込みなら個人宛ですか。
創価学会の勧誘がなぜ強引なのかすっきりしないので教えて下さい。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 19:49:05 ID:???

>>217
集団ストーカーに参加した事はありますか？

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 20:53:02 ID:???

>>225
聖教の支払いは手渡しです。
財務は振込みです。銀行の領収書はその場ででますが、学会からの領収書は組織を通して手渡しですので払ってない場合ばれます。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 21:53:33 ID:???

聖教新聞の支払いはずっと継続であれば
振り込み払いもできます。
新聞配達委員に聞いてみてください。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 22:58:41 ID:???

>>228
ある程度の活動家なら振込みになると聞きました。
うちも振込みでしたが、妻の私が脱会し、今は聖教本紙は取っていません。
毎月創価新報と大百１冊のみの引き落としです(＾＾；

230 ：147の八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/07/29(日) 10:37:22 ID:???

>>225さん　こんにちは
>聖教新聞の領収書がでるとのことですが、支払いは手渡しですか。

これは>>227-229さんが答えられてるのでそちらに譲るとして
(活動家でなくても継続して購読される方なら銀行振り込みかも？)

>財務

あまり詳しくないですが。基本的には銀行振り込みのようです
１回でも財務をしたことある人は次回から既に印字された振込用紙を渡され
(金額は自分で書き込み)そして「振込みするように」と念を押されます。

どういう仕組みかしりませんが、振込みをした人してない人はわかるようで
「まだ振り込んでないでしょ」と圧力を掛けられます(口座の管理してるのは誰？)

なので財務は自由意志と言われてはいますが「信者」という自覚のある人で
紙を渡された人が財務を逃れるのはなかなか難しいと思います。

>創価学会の勧誘がなぜ強引なのか

簡単に言うと「信じてるから」でしょうか・・・。
人が嫌がってても入会を薦めるのはいいこと、と創価学会自身も個とある毎に言ってますから
その通りにしてるだけって人が大半な気がします。
それと心理的なことを言えば自分が勧誘する相手より優位に立って、その相手が自分の思い通りに
動くよう働きかける喜びというのもあるのかもしれません。できればそんな輩は相手したくないですねー

231 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:10:29 ID:BFXBF14/

おカタギの返却の方法教えてください。

232 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:35:28 ID:???

>>231
もしや昨日の書き込みと同じ方ですか?
ともすれば引越しなどの転職などの理由は無く？
どちらにせよ、当然幹部の方にお話を伺わ無くてはいけませんが、
難しいでしょうね^^;「辛いから脱退したい」とかでは(←あくまで例ね)
あなたの口が達者なのを祈ります…。

233 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:22:31 ID:BFXBF14/

232さんありがとうございます。
まだ脱会しないでおカタギのみの返却は無理なのですかね？友達のおかぁさんから流れでさそわれました。脱会と話して止められたりするのがわかっているから、まだ脱会の言葉をだしきれません。

234 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:34:10 ID:pzBre497

　新入会です。組織でも創価板でもスルーされる俺は行き場を失った。みんな親切ヅラしてるけど、助けてくれないし、何も教えてくれない。

　折伏親には申し訳ないが、ご本尊をお返ししたいよ……。

235 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:43:47 ID:a4NA1Eig

>>234
親からの折伏？
だったらきついよ、親子の縁を切る覚悟が必要
そこまではちょっと...という場合は活動しない、一切しない
少しでも活動すると、加速度的に抜けにくくなる
親と別居しているのなら、2回引っ越せ
1回引っ越して、その地区の会員が来る前にもう1回引っ越す
親から移動届け出したか聞かれたら、出したと答えておく

236 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:50:38 ID:???

>>235
折伏親というのは折伏した人間のことで実の親とは違うぞ。
>>234
創価に助けてもらおうと思うのは大間違い。時間、労力、金、全て吸い取ることしか考えてない組織に何を求めるんだ？
俺が本当に苦しいときには題目しろというだけで具体的に何も助けてなんかくれなかったぞ。

237 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:56:01 ID:a4NA1Eig

>>236
thx
だったら（比較的）簡単
失う人間関係はその折伏親だけだ
活動拒否→1年位たってから退会届を出すか、そのままほっとく

238 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:05:34 ID:ySde+XKf

お前らの親も
公明党が創った「児童手当」もらったんだよ

239 ：234：2007/07/29(日) 17:20:02 ID:pzBre497

　234です。レスありがとう。別に金とかは吸い取られてないですが、幹部のやり方に疑問を覚えました。

　僕は役職者だったのですが、ある幹部が上部へ行ったF・Z報告や折伏報告は嘘ばかりで、悲しかったです。

　何の為の信心か分からないし、正確な結果を先生に報告して貰えない部員さんも可哀想です。

　他の地域の幹部に相談したら「嘘の報告しなくても良いぐらいの結果を出せ」って言われました。とても悲しかった。

　疑問を感じているうちに、その幹部によって担当部員は他の役職者に移され、僕は事実上の役職剥奪です。いま僕に優しくしてくれるのは新聞のおばちゃん(婦人部の方)ぐらいです。

　おそらく小さな独裁者は各地域に存在して、沢山の部員さんや活動家の心をねじ曲げています。組織に自浄作用が無い限り、同じ事はまた起こります。

240 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:56:32 ID:???

>>239
結果出してなかったんだろ。結果の数値が少なすぎて、上の幹部に数値を水増しされて、ごまかして報告されたんだろ。
そして使えないやつとして役職剥奪。

くだらない。
幹部が儲ける創価ビジネスの奴隷営業マンなんてやってないで、もっと人のためになることしたら？

241 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:59:27 ID:a4NA1Eig

>>239
というか役職が欲しかったのか？
役職のために信仰してたのか？
それっておかしくないか？

242 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:04:29 ID:???

>>239
所詮あなたは組織のための営業集票マシーン。数値達成がうまくいかなければ責められ人として扱われないなんて、どこに人間主義がある？いったいどこが人のための組織なんだ？
Fの数値をとってこない人間は人間として価値がないのか？折伏しない人間は価値がないのか？そうじゃないだろう。
人のために何をしたか、何が出来たか、それが人の価値を決めるんじゃないのか？それを理想と知りつつ追求するのが創価学会じゃないのか。
なにがFだZだ。そんなもので人を評価する組織などやめちまえ。

243 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:14:07 ID:???

>>241
そうも読める。Fが取れなくて役職剥奪されたことで幹部を恨んでいる。
そうじゃなくて会員をF取選挙マシーンとして利用している大会長が問題なのにな。

ここにも悪いのは幹部、大会長は一切悪くないという、ありえない思考が見える。組織のリーダーは大会長なのだから、一切の責任はリーダーにあるのだが。

244 ：234：2007/07/29(日) 18:17:25 ID:pzBre497

>>241
役職が欲しかった訳では無いよ。

　結果は周囲の活動家並みに出していたが、その幹部は自分の組織の結果を上げたいが為に僕以外の人や組織の結果も水増し報告していた。それが嫌だった。

　他にも状況に不満を抱いていた役職者はいたけど、その幹部に目を付けられていたのは自分だった。

245 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:22:29 ID:a4NA1Eig

>>244
だったら役職剥奪なんて気にする必要はないだろ
その幹部連中のやり口が気にくわないんなら、選挙報告時にでも
発言すりゃいい

246 ：234：2007/07/29(日) 18:22:31 ID:pzBre497

>>243
会長がどうとか、規模の大きい話をするつもりで書き込みをした訳では無い。

　ただ、自分の周りで何が起こったか、何を感じたかを書き込んだだけ。

247 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:24:25 ID:???

>>239
所詮あなたは選挙マシーン。Fの取れない壊れた選挙マシーンなんて要らないということ。あなただって携帯壊れたら取り替えるだろ。
Fの取れないリーダーなんてこの組織じゃ要らないってことだよ。やっと気付いたかな？

F取りできない会員は適当に部員でがんばってなさい。そういうことだよ。

248 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:24:40 ID:k9FlJlly

脱会しようと思うのですが･･･
創価学会はフランスでカルトと認定されたのはなぜですか？
わかる方教えて下さい。

249 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:25:25 ID:a4NA1Eig

>>248
ググってみ

250 ：234：2007/07/29(日) 18:25:59 ID:pzBre497

>>245
役職が無いと、組織運営系の会合には全く参加出来ないし、今は同時中継を除いては会合の連絡も来ない。

　簡単に告発出来るぐらいなら2chに書き込みしたりしないよ。

251 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:28:40 ID:a4NA1Eig

>>250
選挙期間中のF報告
地域によって違うと思うけど、活動報告が
選挙期間中なら連日、会館でやってるだろ？
そこで爆弾発言よ

252 ：234：2007/07/29(日) 18:32:03 ID:pzBre497

>>247
ちゃんとスレを読んでくれ。FもZも取っていた。

　っていうか外の人ほど「F」がどうとか騒ぐけど、内で重視されているのは「Z」や連れ出し。地域や組織によって微妙に呼び方や区分は違うみたいだけどね。

253 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:36:21 ID:???

>>244
ならはっきり告発すれば。こいつ水増し報告してるぞって。あなたも自浄作用と言っているけれどそれをやるのはあなたじゃないの？
部員さんの報告を捻じ曲げて報告されて、黙っちゃうわけ？それが弟子のすること？先生の弟子なら告発くらいして当然じゃない。
先生ならわかってくれるよ。お手紙書いてみたら？

ま、黙殺されるだろうけどｗ

254 ：234：2007/07/29(日) 18:36:42 ID:pzBre497

>>251
　あまり地域を特定される事は書き込みしたくないけど、うちでは毎日報告会は男子部しかやってない。
　男子部も毎日かは微妙で、個人会館でやってたりするからしょっちゅう場所が変わるみたい。

255 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:38:21 ID:a4NA1Eig

>>254
あ、すまんこっちでも男子部だけだったわ
（あんな基地外じみた回数）
てっきり、ここに書き込むのは40台までの男だと
思いこんでたんで...

256 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:40:46 ID:PnKIJKC1

今日、うちに創価が来て、お久しぶりですとか言って選挙の投票に行ってくれって話になった。
初めて見る顔だったな。
普段何の面識もないくせに図々し過ぎるぜ！
ま、もっとも俺の親が狂信者だから子供すら利用しようって言うのは昔からだが、俺は係り合いたくないんだよ。
国は法律で、こういった連中を何とか出来ないのかね。
まあ、宗教で万人を救えると勘違いしてる連中には何を言っても無駄だと思うがね・・・・・

257 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:52:09 ID:pzBre497

>>253
　マジレスしようと思ったら、最後の1文………。分かってるさ。
>>255
　婦人部なら早めに夕飯を作り置きして夜は会合とかでもokですけど、仕事してる男子部で週2で唱題会とか部員会とかって普通にキツいですよね。

258 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:57:03 ID:???

>>252
「実票」のことだろ？気にするな。
FだろうがZだろうが一生懸命したんだろ？それが一番。
友人の多さとか、事情もいろいろ。
それとな、誤解を恐れず言うと
頼んだ人が、もし実際には「公明」って書かなくってもいいんだ。
要は君が一生建懸命に動き、祈ったことが大事で、
その「OK」してくれた人の幸をしっかり祈って差し上げることだ。
どこまでも仏縁を広げる戦い。しっかりお礼に行っといで！
その誠実な姿が大事なんじゃないか？　社会の、そして人の信頼をつかむんだ。
それで、君は胸をはればいい。
いいかい？その人にとっては、君が「創価学会」だ。

役職は「世話係」だよ。特権じゃない。年功でもない。
すべて、君がご本尊に直結していればいい。
組織運営＝信心でもない。
組織が助けてくれるものでもない。
何のための信心だい？
君の「思うところ」への自分の幸せへの歩みじゃないか。
堂々と自分のフィールドで勝て！

議席争奪ゲームにばかり目をいってはいけない。
各々の振るまいをも含めた全てが問われる。
いろんな形があっていい。
心ない幹部も確かにいる。だがそれへの反発も自身が作り出した魔。
大道に生きなさいな。堂々と自信を持ってゆけばいい。

259 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:01:33 ID:???

>>252
全くそのとおりだ。組織など関係ない。学会など関係ない。FだろうがZだろうが関係ない。
何のための信心だい？
君の「思うところ」への自分の幸せへの歩みじゃないか。
学会などさっさとやめて
堂々と自分のフィールドで勝て！

260 ：234：2007/07/29(日) 19:11:12 ID:pzBre497

>>258

　ありがとうございます。僕も心の何処かでは、まだやめたくないです。

　しかしどんな問題が起きた時でも、「魔が競っている。今が頑張り時だ」とか「闘って答えを出すしかない」という言葉で解決されるのは悔しいです。

　問題は組織を我が物にしている連中です。その問題の全てを個人の信心に置き換える事は出来ないです。

261 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:15:52 ID:nKHuSeEw

年金が貰えるか？
与党は信用できんから野党に投票！！

一人、20万円は１ヶ月必要！！

262 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:18:13 ID:???

>>260
実は水増し報告なんてやってるのが当たり前で、票読みの際は水増し分をちゃんと差し引いて票読みしてる。
だから、水増し報告なんてなんの問題もならないんだよ。
そんなことでいちいち目くじら立ててるほうがおかしい。会社じゃないんだから、水増し報告があったからって、それで会計処理が狂うわけじゃないし学会がつぶれるわけでもない。

263 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:28:31 ID:pzBre497

>>260
　何か勘違いしているのではないですか？票読み云々なんて一度も書き込んだ覚えがないですよ。票読みが狂おうが、正確だろうが自分の知った事ではありません。

　僕や部員さんが勇気を出して頑張った結果が、一部の幹部によって都合良く改ざんされているのが腹立たしく、同時に悲しいんです。

　これが人間主義の宗教ですか？

　しかも選挙の時だけじゃないですよ。

264 ：234：2007/07/29(日) 19:31:46 ID:pzBre497

>>263のレス間違えた。>>260じゃなくて、>>261です。

265 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:35:39 ID:pzBre497

orz

やっぱり>>263のレスは>>262の間違えです。考え事しながら書いてたらめちゃくちゃになった。スレ汚しごめんね。

266 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:38:13 ID:PnKIJKC1

学会員は、社会的な名誉より学会の中でいかに成り上がるか、その事しか考えていないようだ。

自分達は、一般社会の凡夫とは違うのだ、と言うのが彼らの考え方。

洗脳されているので人の話はまともに聞かない、

自分達の宗教観を押し付け折伏する事が正義だと思っているのだよ。

267 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:39:20 ID:???

>>263
あのな、選挙の体験発表あるだろ、選挙じゃなくたっていい。あれだって、幹部のチェックが入ってて数値水増しは当たり前だ。
それで会員が勇気を持ち、勢いがつくんだからそれが勝利だろうが。水増し報告だって、それで組織の勢いがつくんだよ！勝利のためには細かいことにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞいってねえで結果だせよ。
人間主義だって勝たねば絵に描いた餅だろうが。

268 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/07/29(日) 19:45:01 ID:???

>>262
実際に問題になるかならないか、じゃなくて誠意の問題だと思いますよ
たとえ１０ぐらいでも会員さんががんばって取ってきたFなりなんなりを
そのまま受け止めるのではなくて、すくねーなーって水増しするその気持ちが腹立たしいんじゃないかと

>>260
>問題は組織を我が物にしている連中です

でもそれを良しとするのが学会の体質というか仕組みだと思います
逆に言うと「愚痴を言うな(聖教新聞の決まり文句)」と会員の意見を封じ込めることしかしないと言うか・・・

269 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/07/29(日) 19:47:32 ID:???

あれ、すんません>>268は>>262まで読んだ所で書いたレスです
遅レスでしたね。やべー恥ずかしっ！

>>267
色んな物を置いてけぼりにして何の「結果」を出して一体何に「勝つ」んでしょうかね？

270 ：234：2007/07/29(日) 19:48:59 ID:pzBre497

>>267
アンタは先生の前で>>267に書き込んだ内容を叫んで来い。本当に正しいと思っているなら。>>267みたいなDQNのせいで、真面目な人が組織から出ていくんだ。宗教って人を幸せにする為にあるんだぜ!?お前みたいなDQNには分からないだろうが。

　まあ、こんな時間に書き込んでるって事は>>267も活動家では無いらしいな。

271 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:53:58 ID:???

>>263
改ざんされたっていいじゃん。

>FだろうがZだろうが一生懸命したんだろ？それが一番。
って、>>258も言ってるし。

>何のための信心だい？
君の「思うところ」への自分の幸せへの歩みじゃないか。

改ざんなんて自由にさせとけってこと。

>心ない幹部も確かにいる。だがそれへの反発も自身が作り出した魔。

要するにあなたのの信心が狂ってるってことね。

>大道に生きなさいな。堂々と自信を持ってゆけばいい。

これからも幹部の改ざんなんて気にせずにF取ってくればいいんだ。

272 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:01:04 ID:???

>>270

>まあ、こんな時間に書き込んでるって事は>>267も活動家では無いらしいな。

鋭いね。あれは幹部の考えを代弁しただけだ。反発もあるだろうが、現実に組織はああいう考えで動いているからな。違うか？

その結果がこの大惨敗だ。組織は弱っている。

273 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:02:43 ID:pzBre497

>>271
平気で人の信心を狂ってるなんて言えるなんて、>>271の方が余程狂ってる。倫理観のカケラもない人間が威張ってる限りは、活動を引く人間が続出する。

274 ：234：2007/07/29(日) 20:15:36 ID:???

>>272
事情が分からなかったから、DQN呼ばわりしてしまった。すまん。まあ大体の幹部の考え方はそうだね。

　僕も小さい組織の幹部だったから、選挙当日の様子は分かるよ。活動家は今の時間帯は報告会や唱題会、投票確認に忙しいからね。書き込みしてる人は完全に外の人か、「未活」や「引き」だね。
　後は唱題中に携帯いじる幹部ｗ

275 ：ななし：2007/07/29(日) 21:04:46 ID:B9aCUStl

俺、思ったんだけど、唱題で創価撲滅を唱えたらどうでしょうか？？
もしくは、唱題で脱退したいと願う。それが叶ったら本物ですね。笑

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 21:09:59 ID:???

>>275
本人のためにならない祈りは叶わない。こんな指導、まだ聞いたことないかな？ｗ
どうしても祈りが叶わないとき最後に言われる言葉だよ。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 21:18:06 ID:P2C0MP3z

「比例はコバに」だって
誰がいれるかっての

選挙なんだから誰かに強制されたり頼まれて入れるもんじゃないっての
誰に入れるかは自分で決めるっての

大体訪ねてくるの早すぎ。
こいつら選挙法違反だろ

278 ：258：2007/07/30(月) 01:04:35 ID:???

>>260　（234）
確かに、魔だの宿命だので片付けられちゃ腹もたつよね。
でもね、例えば「五重の相対」って知ってる？
例えば、その２つ目。「内外相対」にオレ的に解釈がある。
これを単に「仏法と仏法以外」という相対（基準）の学問に終わらせない。
仏法の根幹は何だろう？「すべては自分自身から」だよね。「自分（＝内）」。
「外」から降り注ぐ現象に、責任を問うては本当の問題解決（宿命転換）にはならない。
例えば、「あいつのせいで…」とかね。
現実には「あいつ」なんだけど、仏法的には「あいつ」というものを通じて
自身の宿命に翻弄されているワケだね。
この現象上の「原因」（＝ここでは「あいつ」）が、「学会幹部」であってもおかしくない。
学会であるとかないとか、人間が線引きしたにすぎない。
生命の出来事には「自分」と「自分以外」しかない。
大事なのは、仏法を行じる上で、それをSTOPさせる原因を「外」のせいにしない事。
学会の中にも「悪」はいる。（と思う。）
ただ、それを自分がSTOPさせる「言い訳」にはしない。（オレはね。）

「発心」もあれば「魔」も起こるのが信心。
紛然（紛らわしく）と競い起こる。自分にとって一番弱いところにね。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 01:09:05 ID:8vfLK/8v

>>278
様々に生じる疑問を、魔だの宿命だの信心だのと言う便利な言葉で片付ける論法にしか見えん。

何か失敗をしたとして、同じ失敗を繰り返さないためには、その原因を検証することが必要。
その結果、失敗の原因が｢あいつ｣だと特定できたとする。
ならば、今後「あいつ」に関わらないようにするか、「あいつ」と同じ仕事をしないようにするなどの対処をするのが普通。

ところが、お前ら創価は違う。
「あいつ」のせいだとしても、「いやいや悪いのは自分だ」「題目が足りなかった」「宿命(ry」などといって
原因追求も解決策もとらず思考停止してしまう。

これじゃあ成長しないわな。

280 ：258/278：2007/07/30(月) 01:37:34 ID:???

>>279
いやいや、そうじゃない。
「自分と向き合う」のが仏法観なんだよ。
当然、仕事のミスなんかの場合、具体的に対策を努力する。あたりまえだよね。

神のおぼしめし…だとか、奇跡…だとか　何の努力もなしに「起こること」なんか仏法ではない。
また、「神対自分」という２極の考え方は仏法にはなく、「自分に内在する仏」と説く。
どこまでも「自分」を厳しく見つめるところから始るんだよ。

話せば長くなるけどねｗ
究極的には信仰は「信」の世界だから、ちょっと不毛の議論になっちゃうね。

ともあれ、オレ自体、創価の官僚は信用していない。
でも、そいつらのせいにはしない。
オレにも「願い」や「乗越えなきゃいけない事」がある。だから頑張る。
そのために自分に厳しくしなきゃ、ホントのに身についたものは得れない。
誰かのせいにしたり、何かに頼ってみたり…そんな「おすがり信心」じゃ何も解決しない。
そう、オレは自分に言い聞かせてるんだ。
それを>>260に言いたかっただけだよ。

ｽﾏﾝ、お邪魔した。

281 ：234：2007/07/30(月) 04:36:47 ID:???

>>278
一応2級を持っているので言いたい事は分かります。

「仏法は道理」です。明らかにおかしい、間違った事をしている幹部の存在が容認される事は道理にかないません。
師匠に嘘を付いて、部員さんの誠意を踏みにじる幹部は、僕の「魔」に起因しているのですか？

この一年間、苦しんできた。>>278の様な話は何度も聞いてきましたが、納得出来ない。それでは組織は何も変わらない。不満分子を丸め込んでいるだけです。

個人的な事情で、数ヶ月後に引越す予定です。無縁の地区に引越したら退転しようと思います。

信心は自分の問題。でも組織は何の為にあるんですか？僕には会合の連絡すら届きません。一人きりで会合にも行かず、指導も受けず信心した人はいますか？

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 06:12:44 ID:???

>>281
＞この一年間、苦しんできた。>>278の様な話は何度も聞いてきましたが、納得出来ない。

納得できなくて当たり前。詭弁だからな。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 06:51:56 ID:uZ1ztJMS

おまいら、ぐだぐだ言ってないで現実をしっかり見つめろよ！

洗脳されている事に気付け！

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 07:27:13 ID:???

>>276
学会はお縋り宗教じゃないはずなのに、本人のためになるならないは自分で判断しないで御本尊サマに判断を委ねるんだな

すでに縋ってるじゃねーかよ
都合が良すぎるんだよ

285 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2007/07/30(月) 08:45:46 ID:l157f8/r

何かこのスレに主題と無関係なレスが続いているようですが、お書きになっている学会員さん（以外の方も）は、
当然その事をご承知の上で行っているのですよね？
私もその事を意識した上で、せっかくですから書かせていただく事にいたします。

学会員さんによる水増しを容認するかのような見解が示されていますけれど、思うにそれは、学会における
モノの考え方の、事実を無視した非客観的体質の反映でしかないでしょう。
事実の客観的な把握を前提とせずに、一体なにができると言うのでしょうか？
そのようなあり方では、一時的にはともかく、長期的には必ず問題を生ずるはずです。

286 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2007/07/30(月) 08:47:40 ID:l157f8/r

>>278、>>280
そうしたイイカゲンな考え方をするから、他スレで取り上げられているような"原爆を仏罰"だとするような
とんでもない思考をする事になるのですよ。

アナタは『「外」から降り注ぐ現象に、責任を問うては本当の問題解決（宿命転換）にはならない』などと言うが、
それならば、アナタの身の上にどの様な理不尽なことが起こっても、自分以外にその責任を問うな。
例えばだが、アナタに何の責任もなく交通事故を起こされアナタがどうなろうと、アナタの考え方に従えば、
その原因はアナタにしかないのだからね。
自分自身がもたらしたところの「自身の宿命に翻弄されている」にすぎないのだろう。
悪いのは、他でもないアナタ以外にありえない。

東名高速の出口で飲酒運転の大型車に追突され幼い子供が焼死した事があったが、オマエ達のデタラメな
考え方に従えば、それもその子供たち自身の生み出したところの「自身の宿命に翻弄されている」にすぎない
事になってしまうのだ。
こんなバカなモノの見方を許容する事などできない。
その行き着く先が、"原爆仏罰"発言となってしまうのだ。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 09:41:08 ID:Wy62t+pB

>>281
たぶん、組織は変わらないよ。
貴方と同じように、今の創価は会員の心が置き去りになって居るのだから、
貴方と同じような悩みで大勢が脱会しています。
この先、創価学会という組織が変わらないと、大勢の会員が失望して学会を去って行くだろうね。

なんか、学会の組織はピエロみたい。
観客席から見た舞台は華やかだけどね。

288 ：234：2007/07/30(月) 12:08:13 ID:???

法律ヲタさん、八一三さん他、名無しの方々、どうもありがとう。

成果水増しの正当化や独裁幹部の存在は、やはり許しがたいです。退転する決心が付きました。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 14:21:15 ID:???

>>288
法の内容ではなく、一部の個人の姿で正邪を判断、か。
法が正しくとも、それを運用するのは人。
人であるから、色々癖がある。
法ではなく、一部分の個人の悪い癖を以て全体を判断する・・・・。
これ位馬鹿げた事はない。
（あなたは、まさか自分や他人に欠点がないとは思わないだろう。）

「忘れても法華経を持つ者をば互に毀るべからざるか。
其の故は法華経を持つ者は必ず皆仏なり。仏を毀りては罪を得るなり。」松野殿御返事（全1382）
「法華経をば経のごとく持つ人人も、法華経の行者を或は貪瞋癡により、或は世間の事により、或はしなじなのふるまひによって憎む人あり。
此は法華経を信ずれども信ずる功徳なし。かへりて罰をかほるなり。」日女御前御返事（全1247）

「法に依って人に依らざれ。義に依って語に依らざれ。知に依って識に依らざれ。了義経に依って不了義経に依らざれ。」法華初信成仏抄（全544）
「法門をもて正邪をただすべし。利根と通力とにはよるべからず。」唱法華題目抄（全16）

「凡夫の仏になるまたかくのごとし。
必ず三障四魔と申す障いできたれば、賢者はよろこび、愚者は退くこれなり。」兵衛志殿御返事（全1091）
「此の法門を申すには必ず魔出来すべし魔競はずは正法と知るべからず」兄弟抄（全1087）
三障四魔はそれ自体が障魔なのではなく、それに引きずられる信心の弱い者にとって三障四魔として現われる。
「心の師とはなるとも心を師とせざれとは六波羅蜜経の文ぞかし。」曾谷入道殿御返事（全1025）

小善を以て小悪を憎んで結果的に大善に逆らうなら、それは大悪となる。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 14:40:05 ID:uZ1ztJMS

低レベルだな

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 14:45:55 ID:Nlb+ZEvb

http://iwatachi.com/kumon.html
このURLをあちこちにコピペしてくれ。
出来ればプリントして学会員に読ませてくれ。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 14:49:32 ID:???

>>289
言い訳にしか聞こえない。真に法が正しいならば、何故組織が狂うんだ？法を保つ人が狂うんだ？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 15:39:52 ID:???

>>289
1300年前に支那で考えられた五時八経は百年前に学問的に否定されました。
釈迦の死後600年後に創作された法華経典に登場する釈迦は、法でなくアホウです。
分裂病の釈迦が登場して妄想を説く法華経典に捕われている限り、本当の仏教はわかりません。

294 ：280/258/278：2007/07/30(月) 16:10:43 ID:???

>>281 （234）
＞一人きりで会合にも行かず、指導も受けず信心した人はいますか？
うん、実はオレは組織が馴染めず、組織的には中途半端だったよ。
そんなオレも教学は２級。でもういうものとは別に自分の心中には厳然と大聖人はいるよ。
そりゃ、組織にはムカつくことも多い。でもオレの意見はさっき述べた通り。

今まで、いろんなことがあって、それを乗越える時いつも孤独な戦いだったなぁ。
組織との連携は薄かった。
でもね、考えてみてごらんよ。人間、最後は何でも自分自身の問題だよ。
オレも「人」だから、腹たつことや、収まりのつかないこともあるし、泣き寝入りはしないよ。
難しい話になっちゃうけど、２つに１つの問題じゃないんだ。
「自分のこと捉える」「自分をもみつめる」…う～ん、どう表現すりゃいいか難しい。
でも仏法観はさっき述べたね。
ヲタさんの言ってることもわかるし、否定するつもりもない。
これは、一方では「そう思わない」人が存在しても別におかしくもない。
だから、議論することもないよ。それが「各々が信じる道」だろうから。
ま、勘違いしては困るんだけど、オレ、やられたことを泣き寝入りするような、お人良しでもないしね。

ともあれ、脱会するのは自分で決めてイイと思う。
だからこそ、オレの意見なんかも参考のひとつだろ？自分で考える為の。
ただただ、「結論ありき」を「補足のネタさがし」だったら、ちょとおかしいかな。
オレだったら、「組織のせい」にはしない。オレの仏法観がそうさせない。
だって、それが生命線だったから。
今だって、組織のことはノラリクラリだしね。どんな組織だって、信仰は「ひとり」だもん。

カタチじゃないし、たとえどんな選択しても、君の心には大聖人が残ってるよ。
オレはそう思うなぁ。元気でね！

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 16:32:53 ID:???

>>289
正しい信心を行ずるのは不可能に近いな。
返って罰があたるんならやらんほうがましだよ。
誰でも成仏できる唯一の法って難しすぎるよ。
折伏のときは簡単なこといいやがってるんだろ？
しょせん、うそつきじゃね？

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 16:38:27 ID:PeSv8oq8

学会に入らずに、ただ南妙を一人で唱えているだけではダメなのか？
教えてくれ、クソ学会員。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 16:49:31 ID:???

>>296
まず先祖のために御墓参りをしてください。
墓の場所がわからないのであれば
あなたの先祖がもともと何の宗教だったのか調べてみてください。
それにあった祈りを捧げます。
どんな宗派であれ一人で問題ありません。
なので無宗教者と思っている人でも
御先祖様の宗教を受け継ぐのは大事な事なんです。
頭弱い文章ですいません。

298 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2007/07/30(月) 17:29:51 ID:i5citkC0

>>294
それほど個人が自分がと言うなら、尚更組織など必要ないではありませんか？

あなたはもっともらしいことを言いながら、遠回しに真剣な悩みを愚弄し、真面目な相手を高い場所から責めているだけだと思います。

>>234さんを非難する他の学会員さんらしい書き込みと同じく、結果的にはそれによって
>>234さんが組織やあなた方に見切りをつける後押しをしたに等しいでしょう。ご苦労様でしたね。

あなた方は他人の悩みに、紛い物の「正しい仏法」とやらをふりかざして土足で踏み込んでいるのです。
>>234さんに説教をする前に、何故自分の言葉が通じないのか、反発を買うのかをよくよくと自省なさることです。

当然、あなたの論によるなら、この結果も他ではなく、ひとえにあなた個人の責任であるのでしょうから。
これこそ、まさに自己責任であって、あなた方の手前勝手な論理を理解してくれない周りが悪い訳ではないのです。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 17:35:44 ID:19h40Vm2

あのね、地区もいろいろだし、学会員といってもいろいろだから、組織の中で
何？この人？と思う事あるよ。私も。
池田先生も若いころ、怖い顔して檄を飛ばすだけの幹部に嫌気がさして
悩むときがあったじゃない。ほら、人間革命にのってるよね。
そのとき、戸田先生が「自分が変えていけばいい、それが青年だ」って指導してるよ。
池田先生は「絶対に学会からはなれちゃいけないよ。」って言ってるよ。
そのうえで、「学会をよくするためには、どんなことでも、勇気を持って上に言い切っていきなさい。
そして、上の人間はそうした正しい意見をよく聞いていけ！」との戸田先生の指導を伝えているよ。
私は、幹部であれ、同士であれ、嫌なことがあったり悩むことがあったら、信頼できる幹部に相談したりする。
あとは、ご本尊に祈る、嫌な思いをさせられたその相手の幸せも祈る。難しいけど、
できるよ。そしたら、相手も変わるし、自分も変われる。ともに成長して信頼し合えるようになるよ。
うちの地区では、昔、一部いざこざがあったけど、渦中の人が真面目にめちゃくちゃ頑張ったんだよ。
今では、みんなから信頼される人になったよ。応援してるから、頑張れー！

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 17:44:31 ID:6OP7BDvK

>>299
一般の人から信頼されるようになりましょうね

301 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2007/07/30(月) 17:49:14 ID:i5citkC0

>>281 234さん

はじめまして。一連の書き込みを読ませて頂きました。
真剣に取り組み、その真剣さ故の真面目な疑問には向き合ってもらえず、
挙げ句に都合の悪い存在と見なされたらその仕打ちですか…何とも言葉がありません。

引越しと共に退会されるのは、現実的な対処ですね。色々とお気持ちが揺れ動くと思いますから、何かありましたら
またお話を聞かせて下さい。一緒に考えていきましょう。気軽に話せる場所として、ネットを利用して下さいね。

あなたへのお説教らしい>>278の内容には、仏教学的にも、実は日蓮仏法的にもお粗末な内容で、失笑を禁じ得ませんでした。
宗教的な解釈を議論するのは、スレ違いですから指摘を控えますが、あなたの真摯な悩みに対して、
借り物の仏法でお説教をなさる方は、リアルでもネットでも後を絶たないと思います。

何か不愉快なことがありましたら、愚痴や話相手くらいは勤めさせて下さい。
信仰の問題を話すにふさわしいスレも、詳しい方もいらっしゃいますから、
何よりもあなた自身のために、ネットと、そこですれ違った私たちを利用して下さい。袖振り合うも多生の縁と申しますからね。(^^

302 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2007/07/30(月) 18:02:45 ID:i5citkC0

>>299
色々言いたいことはありますが、何より何故、そうまでして組織から離れてはならないのですか？

そこまでの熱意の対象が、何故に学会組織でなくてはならないのか？
まずそこで思考停止しています。それ故に、あなた方の言うことには客観的な説得力がゼロです。

稚拙な思い込みで他人の人生に口を挟むのは、無責任かつ無礼です。
ここは、幼稚な夏厨房を遊ばせるための託児所ではありません。
全国一律どこでも聞ける学会指導のテープレコーダー的な主張は、チラシの裏にでも書いておくが吉かと思います。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 18:06:11 ID:???

>>299
会ったことも話した事もない池田先生は単なる偶像ですよ。
千年間に渡ってインドから支那に及ぶ広い地域で大乗経典は創作された。そこに登場する釈迦は想像上のフィクションだ。
人間革命に出てくる大作も代作者による想像上のフィクション。
共産主義による絶対的平等を説いた中国の指導者毛沢東は贅沢三昧の上に文化大革命で8000万人の人民を殺した残虐な独裁者だった。
出版妨害事件の時は、池田大作フェラチオ裁判被告と呼ばれて乱脈な女性関係が明らかにされ、女性会員が池田先生をくわえている目撃証言もでた。
一兆円の海外資産を持つ大作が信じるのは紙切れの本尊や法華経典ではなく金と権力だ。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 18:36:58 ID:19h40Vm2

学会組織から離れてならないのは、信心はを一人で貫くのは難しいからでしょ？
他人の人生に口を挟んでるのは無責任で無礼といいますが、
では、何故、あなたはそれをしているの？
幼稚だといって蔑むほうがよっぽど失礼でしょう？
どこでも聞けるテープレコーダーってどこにあるの？聞いたこと無いよ。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 18:45:00 ID:19h40Vm2

池田先生と会ったことありますよ。現実にいますよ。
釈迦がフィクションだって何故言い切れるの？タイムマシンでも発明した？
人間革命も想像上のフィクションなら、何故、登場人物が今生きてる人でしかも正しいことを証明できるわけ？
毛沢東のこともあなたの発言は間違ってるし、出版妨害のこともすでに裁判で学会側が正しいことが
証明されているじゃない。
真実を何にも知らないくせに思い込みだけで害毒を流して一体何がしたいのよ。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 18:50:00 ID:8vfLK/8v

>>289
>>294
>>299
そもそも、あんたらの言うところの｢法｣ってのが正しい保障すらないのだが。
んで、その法とやらの内容も、散々ツッコミが入っている通り、どう考えてもおかしいわけで。
そんなものを信じて縋ってなんになるんだ。
堕落していくだけじゃん。

ま、あんた個人が勝手に信じるなら好きにすればいいよ。
だが、それを他人に押し付けたり、
脱会しようとする人を押しとどめたりするようなことはするな。
そんなザマだからカルトだって言われるんだよ。いい加減気づけ。

>>304
仮にソレがどんなにすばらしいものであっても、必要としない人にとっては無価値なものでしかない。
押し付けられるのは迷惑以外の何物でもない。
こんな簡単な事が何故わからないのか、非常に不思議なんだが。
それに、あんた個人が勝手に信じるのは勝手だが、
根拠の提示もなしで頭の悪いカルト論を相手に押し付けるあんたのやり方は
無責任で無礼で幼稚といわれても仕方ないんだよ。
自分で気づかないのかね？

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 18:57:16 ID:???

>>305
＞釈迦がフィクションだって何故言い切れるの？タイムマシンでも発明した？
さあねえ。その時代の人は生き残ってないわけだしねぇ。
大乗経典って、釈迦の死後に誰かが勝手に書いたもんだろ？釈迦の教えとはかけ離れた内容だと思ったけど。

＞人間革命も想像上のフィクションなら、何故、登場人物が今生きてる人でしかも正しいことを証明できるわけ？
人間革命は小説だろ？
真実だと言いたいなら証明しろよw

＞毛沢東のこともあなたの発言は間違ってるし、出版妨害のこともすでに裁判で学会側が正しいことが
＞証明されているじゃない。
具体的にどこが何故間違ってるのかを言わなきゃあ、それはただの難癖だわね。

＞真実を何にも知らないくせに思い込みだけで害毒を流して一体何がしたいのよ。
どっちかというとそれはあんたの方に見えるのだが。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 18:58:36 ID:XKY60VoY

ところで、>234の言う”先生”って誰だ？池田犬作？

309 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/07/30(月) 19:00:51 ID:???

>>289
>「学会をよくするためには、どんなことでも、勇気を持って上に言い切っていきなさい。
>そして、上の人間はそうした正しい意見をよく聞いていけ！」との戸田先生の指導を伝えているよ。

では上の人間に「脱会するにはどういう手続きをしたらいいですか？」と聞いて頂けますか？
ついでに「財務の使い道の明細が知りたい」とも言って頂けますか？

これらの質問は間違ったことを聞いてる訳ではないですよね？
脱会の自由は誰にでもあるはずですし、今までにも脱会したい人は居たでしょうから
創価学会として決まった手続きもあるはずですよね？
財務の使い道も素晴らしいことに使われているのならそれを広く学会内外に
知らせたいと思いませんか？まさか言えない事に使ってる訳じゃありませんよね？

どちらも公式に確認できる資料がありません。是非あなたから上の人にお願いしてみてください
これらの事が公表されれば「ともに成長して信頼し合えるように」なるかもしれませんよｗ

310 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/07/30(月) 19:02:15 ID:???

>>309
「財務の合計金額と使い道の明細が知りたい」に訂正

そういや幾ら集まってるのかも聞いたことないや

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 19:08:28 ID:ZK0YVtOW

学会員ってマジで仏教の知識も０なんだな。

大乗仏典は「空の思想」を掲げて釈迦の死後500年後に新に創作された新しい仏教。
しかも大乗仏教で一番重要なのは般若経だという事も調べればすぐわかる。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 19:11:43 ID:04J0j8iJ

脱会してからというもの向こうのお義父母は顔も見せず
私はそのまま離婚しました

今は幸せにやってます＾＾
結局そのための結婚だったんだなぁ・・・

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 19:19:00 ID:???

>>305
創価で教えてる事は会員向けに歪曲され脚色されてる。
その事に全く気が付いてないでしょ。
昔の裁判では、十数人の女性会員との交際が鳥沙汰され、フェラチオ現場の目撃証言もでた。
少なくとも三人の女性からレイプの訴えも出ている。
どこまで行っても外から見た池田大作は、いかがわしい朝鮮人カルト教祖なんですよ。
一兆円の個人資産にも、200の学位荷も何の疑問も無いのが洗脳ですよ。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 19:53:21 ID:???

やわい時代になったもので
自分のことを客観視せず、何もかも他人のせいにする甘えた奴が多い。
全て自分のせいにしろ、というわけじゃないが
少なくとも、自分自身も何か足りないことはなかろうか…
と謙虚に物事を振りかえることも大事。
それでこそ本物の成長があるのでは？
権利、権利…という「受動」な人が多いから、
自分が何をすべきか…という「能動」な哲学…というか「生き方」、「心得」…
そんな宗教もあっていい。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 20:07:34 ID:8vfLK/8v

>>314
なるほど。創価学会とは大違いだな。

何でもかんでも功徳と罰(法難？)のどちらかに解釈し、
いいことがあれば信心のおかげ、
悪い事があれば｢信心が足りなかった｣「題目が足りなかった」「法難」などなど・・・
都合の良い言葉で片付けて、原因究明も改善も一切しようとしない。
思考停止してしまうため、そこまで至らない。

自己反省も謙虚さも原因追及も何もない、そんな創価学会とは似ても似つかないわw

316 ：234：2007/07/30(月) 22:09:59 ID:???

春田の蛙さん。僕の気持ちを代弁してくれてありがとう。決意は固まっています。

内のメンバーも、引き留めは不要。
あなた達が書き込みをしている内容は、耳にタコが出来る程聞いてきました。また僕の疑念や不信感を解消するものでもありません。

最後に内の方々にアドバイスです。
今まで、その言葉で引き留められた退転者がいますか？本気で引き留めたいなら、人の心に響く内容を話してくださいね。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 23:50:52 ID:IVVqn6mV

同棲中の大好きな彼が草加で、かなり悩んでました。
私には辞めると言ってくれてるのですが、彼の親がそうなので、なかなか難しくて。
私の職場にも、知らない人が話をしにきたりするし、まいってました。
今日、ここを初めて見て涙が出ました。
あの人たちに囲まれていると、まるで信者じゃないのは自分だけのような気がしてきて、自分が皆に憎まれているような気がしてきて、本当にわけがわからなくなっていたんです。
本音かどうかわかりませんが、彼はやめると言ってくれています。
よく話し合い、見極め、脱会の意志が本当なら、一緒に頑張っていこうと思います。
勇気をありがとうございました。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 00:07:53 ID:Fs+JhRng

相談させてください。

私の祖父と祖母が学会員です。
両親も私も全く無関係なんですが、無理矢理名前だけ登録されているようなのです…。
それだけでも精神的にとてつもない苦痛で、反発し続けてきました。

どうしても脱会したいのですが、手立てがわかりません。
また、本当に除名されているのかどうか確認する方法はあるのでしょうか？

結婚して子供も産まれたんですが、主人と子供が無事なのか凄く不安です。。。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 00:25:57 ID:???

私も知らないうちに親から入会させられていたみたいです。
と言っても、親自身も活動しておらず
知人に勧誘されてなんとなく入会し、入会当初に２、３回ほど集まりに出席しただけで、
私も幼少の頃に勧められるままに名前を登録したようです。
ただ私を登録したかハッキリと覚えてないようですので、まずその確認からでしょうかね

>>318さん、手立てがわからないというのは？
>>1に載っている方法が取れないなどの事情があるのでしょうか？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 01:21:19 ID:msihb0EM

結局学会員はメタボリック大作に仏法と言う名において人集めと選挙運動と新聞のセールスをただ働きさせられているのがわからない頭の弱い人の集まり。

321 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/07/31(火) 01:39:17 ID:???

>>318 さん
あなたと同じような境遇の人が、今も全国各地に大勢いらっしゃいます。
それどころか、本人がまったく自覚が無いにも関わらず、会員として名前が載っている人も決して
少なくありません。行方知れずだったり、既に退会済みである場合も無数にあります。

退会手段は、このスレの>>1からのリンク先が参考になりますよ。
配達証明付内容証明郵便のための費用や手間が必要ですが、それっきりです。
仏壇も財務も広布基金も新聞購読も書籍購入も投票依頼も民音のチケットも必要ありません(笑

こちらが公正な手続きさえ取れば、後は除名(抹消)されようとされまいと、一切関係ありません。
会員の方達が何と言おうと、それは創価学会内部だけでの論理であり、世間では通用しません。
ご主人とお子さんも、まず大丈夫だとは思いますが、万一登録されていても同じことです。
信仰はあくまで個々人の内心の問題です。他人や名簿などに左右されるものではありません。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 02:07:39 ID:RXm3/M8R

>>299
> あとは、ご本尊に祈る、嫌な思いをさせられたその相手の幸せも祈る。難しいけど、
> できるよ。そしたら、相手も変わるし、自分も変われる。ともに成長して信頼し合えるようになるよ。
そうですか？それでは何故あの新聞には相手を罵倒するような事が書かれているのでしょうか？
組織としては成長していないという事ですね。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 02:49:56 ID:nqMHgPYK

公明党創価学会はズバリ　言うと　弥生人、蝦夷と熊襲と隼人の
縄文人の寄せ集めの大和政権、荘園(宗教法人法に守られた墓地と会館がそう)、平安、奈良の律令制度、生命保険と類似のビジネス、
がみんなくっついたのに加えて、部落差別解放同盟を利用した差別の
利権で、神戸のやくざその他を維持して、工業製品を安く作り、工場では
外国人を安く使ったあげく、ボロイ市営か公団住宅に閉じ込めて逃亡を
防止しているのは昔とまるで同じであり、
ロシアを大陸国家として封じ込める
のがイギリスの国益になるというイギリスの学者マッキンダーの言うハートラ
ンドを封じ込めるため、イギリスのチャタムハウスの対ロシア橋頭保として
創価学会は操られていたと思われます。
しかし、アメリカのトマス・バーネットの地政学理論
プーチンが「イギリスは脳を入れ替えろ」というにはもう時代が変わったの
かも知れません。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 19:25:47 ID:???

>>316
何か勘違いしてないか？
おれは、>>234をみて、>>289をカキコした。
確かに、これを見て思いとどまってくれればいいとは思ったが・・・。
BBSは所詮BBSで、顔をつき合わせての話し合いには敵わない。

＞本気で引き留めたいなら、人の心に響く内容を話してくださいね。
響く内容が話せるか（自信はない）どうか以前に、あなたの人となりとか、何を考えているかとか、このBBSの短いやり取りだけで判断がつくと本気で思っているのか？
また、あなたはカキコにおいて、BBSの限界はわかった上でそれでも自分の心情を事細かに説明して（目に見えない）相手を納得させるだけの行動を取ったのか？
ずいぶん自分本位にものを考えるんだな・・・・・。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 19:41:20 ID:pVUHjoB0

>>324
自分本位にものを考えてるのはあんたの方。

>>316=234は、脱会するのに充分な理由があって脱会を決意したんだよ。少なくとも本人にとってはな。
誰にも否定する権利はないし、その意思を無視して引きとめようとするのは信教の自由の侵害だろうが。
それを何？
あんたときたら、一方的に>>234の方が間違っていると決め付けて、頭の悪いカルト論を押し付けて。
何様のつもりだい？
仮にあんたの言う事が正しいとしても、そんなやり方じゃあ、言われる方は不快になるばかりで、なーんも心に響くはずもないわ。

それに、ハッキリ言って気持ち悪いんだよね。
あんたのように、証明の一つも出来ないくせに、
科学的宗教だの、唯一絶対に正しい宗教だのと思い上がって上から目線でしか話せない信者ってさ。
論理破綻してるのに、それが正しいもんだと思い込んで押し付けてくるから始末が悪いんだよ。
主張したいんならさ、せめて自分のところの法とやらが正しい証明をしてからにしようや。科学的宗教なんだろ？w

で、自分がまともな説明もできない事を棚に上げて、
「頭が悪い」「境涯が低い」「自分本位」etc･･･
お決まりの罵倒で逃げ出すわけだ。

そんなザマだから嫌われるんだって、何故気づかない？

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 20:00:28 ID:Phw8fA6Y

大人の幼稚園創価学会

327 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/07/31(火) 20:30:21 ID:TUuckgev

>>318
>本当に除名されているのかどうか確認する方法はあるのでしょうか？

物理的に確認する方法は今のところ無い・・・と思います。学会の名簿を見れる立場にある方に
聞く方法もあるとは思いますが、相手が本当のことを言ってくれるという確証はありませんし・・・。

>名前だけ登録されているようなのです…。それだけでも精神的にとてつもない苦痛で

私も子供の頃からそういう状況を何度か味わってきました、望まない信仰を押し付けられるのは辛いですよね・・・

しかし、辞めてしまって綺麗さっぱり、すっきりしたい気持ちはわかりますが、名簿の確認ができない状況では
名簿に"名前があるだけ"という方はあまり脱会する利点はないかもしれません。

学会に登録されてるばっかりに学会員が尋ねて来たり、集会に参加するようにうるさくて困る、ということでしたら
脱会届を出すことでこれをストップすることができるかもしれないので、脱会届を出す意味があると思います。
今、実際に今学会員から要求されて困ってることは何かありますか？

祖父母から熱心に信仰するように言われているということでしたら、脱会しても「また入会するように」と言われる
だけであまり意味がないかもしれません。逆に脱会せずに「これ以上うるさく言うなら『脱会』するかもしれない」
と脱会しないことを交渉の手段した方が得かも？？？

脱会届自体はわりと簡単に出せますので色々いい点悪い点を比較して考えてみてください

328 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/07/31(火) 20:31:13 ID:TUuckgev

>>327続き

>>318
>主人と子供が無事なのか凄く不安です

「無事」の意味が「勝手に入会させられてないか」という意味だったら大丈夫なんじゃないかと思います。
学会員にとって１人増えるということは皆でパーッとやりたいお祭みたいなもんですから、勝手にこっそり入会
させるぐらいなら、ガンガン折伏しに来て入会の暁には大人数で歓迎してくれると思いますよ(^^；
(ただしあなたの統監に旦那さんもお子さんも名前は載ってると思います。
で、旦那さんとお子さんの会員かどうかの欄に「未入会」って書いてあるだけになってるんじゃないかな)

いきなり長文ですいません（＾＾；あまり旨い説明ではないので、何か疑問・質問とかありましたらまた書いてみてください。
わかる範囲で答えてみます(わからないことも多いのですが(^^;誰かもっと詳しい人が答えてくれるかも

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 21:40:03 ID:???

そうかそうか。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 22:17:41 ID:AwxeDcPQ

結婚当初、義父母（役職者）に、強制的に入会させられてしまいました。
その後、私の実家の近くに引っ越すことになりましたが、私の両親は大の草加嫌い（近所の会員にしつこくされて）の為、絶対に両親に知られたくない事を夫から義父母へ話して貰いました。
義父からは、私のカードは転居先でなく、夫の実家に回すから。と返事がありました。
その後、離婚したのを期に脱会したいのですが、脱会届の住所・氏名は、元夫の実家の住所・入会時の姓（元夫の姓）でよいでしょうか？

331 ：234：2007/08/01(水) 00:58:52 ID:???

>>318
　僕は統監(会員名簿・情報管理)も担当してましたので、マジレスします。

　統監作業(会員情報の更新作業)は毎年or半期に1回は必ず行われます。
　今年は春に統一地方戦があったので一部組織で統監作業が遅れていますが、退転したという情報が組織の人に正確に伝わっていれば、必ず退転処理が行われていますよ。
　学会は事務処理に関しては、意外と厳密な面があります。
　地域やに組織よっては適当な担当者もいますが、退転情報が確認されたら1年以内には必ず退転処理は完了してるはずです。

　ちなみに退転情報がガセネタの可能性がある場合は即削除せず、数ヶ月～一年間様子を見る事があります。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 01:09:23 ID:sozpyKpC

つか、退転って言うのやめない？
退転ってさあ、要するに｢正しい道から外れてしまう事｣だろ？
カルトから脱会する事が退転であるはずがないじゃん。

333 ：234：2007/08/01(水) 01:24:51 ID:???

>>322
　なるべく気をつけますよ。>>321ではあくまで事務的な用語として使っているので、あまり気にしないでください。宗教的な意味はありません。

334 ：234：2007/08/01(水) 01:45:42 ID:???

>>324
　「所詮BBS」でも、ここには真剣な悩みを抱えてやってくる会員・元会員が沢山います。

　「仏法は人の御振る舞い」なんでしょう？発言には気を付けた方がいいですよ。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 02:31:55 ID:ANjAk2De

統監お疲れ様です。。。

ボクも以前はやってましたよ～
かなり地味な作業ですよね。

最近情報の扱いも厳しくなりましたしね。
３３１、がんばってくださいね。

確かに、退転って言葉は
もう古いかもね～退会でいいじゃないないのかな？

ボクも退会を事務的に処理させて頂いた事がありますが
紹介者が全く協力してくれないケースがたくさんありましたね。

入会させっぱなしで。。。

ボクも若い頃は、強引に入会させちゃいましたから
反省してます(現在は３人は真面目に活動中・５人は退会しました)

辞めたい意志は伝える方がいいですよ。
特に地域の訪問してくれる方より紹介者にです。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 02:40:27 ID:J7q+WojN

入会させっぱなしで。。。

↑
ごめんね　かまってちゃん

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 10:12:20 ID:xhMx0qyn

>>299
マジこえー
洗脳されてるとこういう考え方になるのか
チョン帰化犬作がどんな醜いことを影でしてるのかも知らずに哀れな人だ
オウムと一緒じゃん

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 12:28:46 ID:EknVkXJa

>>335
はーいセンセ質問ﾉｼ

>退会を事務的に処理させて頂いた事がありますが
>紹介者が全く協力してくれないｹｰｽがたくさんありましたね｡
>入会させっぱなしで｡｡｡

これはどういう意味？
創価内部の退会処理は紹介者の協力(なんか書いたり)が必要なの？

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 12:48:03 ID:7dlrIdR0

>>338
地域協力を得るために
住所、家族構成、勤務先、生活習慣などを記録します。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 14:11:16 ID:???

>>334
＞真剣な悩みを抱えてやってくる会員・元会員が沢山います。
だから・・・真剣な悩みの解決を2chのようなBBSに求めるのが危ないと。
・文責がハッキリしない。
・相手のことがよくわからない。
どこの誰が、どのような意図で受け答えしているかまったく不明。
そんなところで真剣な悩みを解決しようという方々の気持ちは、判らないな。
ただし、情報を得るためなら十分役に立つ。

＞仏法は人の御振る舞い
当人にとって耳の痛いことは無条件に言わないでおこうというのが、人の振る舞いなのか？

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 14:25:03 ID:piU2rmWM

>>340
> どこの誰が、どのような意図で受け答えしているかまったく不明。

それ言ったら、学会員の掲示板すら使えないが？

342 ：234：2007/08/01(水) 14:33:22 ID:???

>>340
都合の悪い事って何ですか？要するに退会するなって事ですか？

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 14:36:48 ID:7dlrIdR0

>>341
つまり、自分で判断しろってことだ
人間って相手の情報が少なければ少ないほど
幾らでも汚くののしれるし、親身になる気もしない。
人同士のつながりがきわめて希薄なネットに
（それも匿名の）お前の人生の重大事を託すのか？

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 15:20:06 ID:???

>>343
自分に不利な流れになると、ネット掲示板の性質を批判して矛先をずらすの？

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 15:23:25 ID:7dlrIdR0

>>344
OK、通りすがりの、それも非仏教者だけど
話を聞いてやろう

仏法は人の御振る舞いって言われても
仏法者じゃないし、お前さんに責任もないので
好き放題な返答をするけどな

それが匿名掲示板だよ、それでよければどうぞ

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 15:37:09 ID:7dlrIdR0

>>344
書き逃げかよ..
.
対話が大事なんじゃないか？学会員さん
今日の聖教新聞2面になんて書いてあった？
” 「対話」で築いた平和の架け橋 ”
なんだろ？

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 15:45:43 ID:MnHai3wJ

聖教新聞はネタとしては面白い
新聞としては話にならんが

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 15:52:29 ID:sozpyKpC

>>340
お前やっぱあれか。バカか。
リアルでもネットでも、自分の勝手な考えを相手に押し付ける奴はバカにされるんだよ。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 16:04:30 ID:7dlrIdR0

>>344
なんというのか、こっちが忙しいときに
自分の都合だけで押しかけてきて、好き勝手ほざいて
こっちがおかしいんじゃないか？とおもってその事を
尋ねると逃げる。
（そのくせ選挙の時は必ず来る）

上は俺の実体験だけど、これは学会の決まりか
何かですか？もう落ちますけど反論あればどうぞ。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 16:21:59 ID:???

>>349
だって、それが正しいと組織から教わってるんだもの。選挙は先生と学会のために絶対正しいことをやっているんだから、相手が迷惑してたって関係ない。
おかしいのはあなたがたで、自分たちは正しいことをやっていると洗脳されている。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 16:49:34 ID:piU2rmWM

>>343
使う人しだいなのでは？
それを有望な情報と取るか、それとも駄目な情報と取るかは個人しだいだよ。

>>348
確かにそうだね。
そういう人に対しては、２ｃｈは厳しいね。

>>350
ある意味、そういう状態は危険なんだけどね。
洗脳の度が過ぎると、自分の思い道理に行かなければ、組織に対して牙をむく危険性もある。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 16:58:32 ID:93wl0e9N

>>340は単なる新興宗教やん！
組織(学会)、宗教、政治(公明)の三位一体とか一元化とも取れる行動はよくない！
ってかバカな考えだよなぁ！
創価と聞くと、ばかでーすって世間は思っています！

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/08/01(水) 20:34:37 ID:3DA2RdXZ

暗い声で「こんにちはー」　と選挙の時だけやってくる。
入れない　なんて言ったら、どんな嫌がらせされるかな？
わかりました、と答えて入れなかった。悪いね。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 21:16:07 ID:???

>>339
すいません
もうちょっと具体的に教えてもらえますか？
退会処理の時に紹介者が関係あるんですか？

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 21:37:43 ID:???

>>354
退会処理に紹介者の協力なんていらない。名簿から削除するだけなんだから。いるとすれば、辞めないように一緒に説得しに行くときくらいだ。退会意思の確認を取りに行くときに一緒に行かないとかじゃないか？
相手が退会したいって言っているんだからそんなものなくてもいいんだが、一応説得はするだろ。

それか、紹介者が全く協力してくれないというのは紹介者が入れっぱなしで入会後のケア（勤行教えたり、会合の日程教えたり、連れ出しするなど）を全くしないってことを言っているんじゃないか？そういうケースならいくらでもある。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 22:18:36 ID:6crp/wLL

先日無事に脱会したものです。
実は本尊含めた仏壇等の草加グッズを本部宛に着払いで送ったら
受け取り拒否をされてしまいました。
これは対処の仕方は何かありますか？
一応まだ送ったグッズはまだ戻っては来ていないので他に方法がなければ
一回もどそうかとは思っています。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 22:33:25 ID:???

>>356
そんなもんいちいち送ってんじゃねーよ。カスが
仏壇もバカ本尊も、お前が欲しくてか、必要で買ったものだろ？
本部だってしらねーよ、そんなの。
燃やすか、粗大ゴミでおｋだぜ。

そんなしょぼいことやってっから、創価なんぞにとりこまれんだぜ。カスが

358 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/08/01(水) 22:34:16 ID:i/aHLgzp

>>356
>実は本尊含めた仏壇等の草加グッズを本部宛に着払いで送ったら
>受け取り拒否をされてしまいました。

ドコから答えていいかわかりませんが・・・受け取り拒否された理由を予測してみますと
・物が大きい(仏壇は創価側も送られたら困ると思います
・着払いだから(受け取る側がお金払うことになりますよね)
の２点じゃないかなーと思います

>他に方法がなければ一回もどそうかとは思っています。

戻すとは？どちらに戻すんでしょうか？

ご本尊ですが、粗末にしたくないと思う人には「創価の本部へ送ると受け取ってもらえるらしい」
とレスしてますが、特に返却するという契約を結んでないのなら、実際には送り主の持ち物を
勝手に創価に送りつけているだけですから受け取ってもらえない場合もあるかもしれません。

仏壇ですが、これは学会員さんから貰ったのならできればくれた人に戻すのがいいと思います。
学会員さんはお互いに必要なくなった仏壇を贈りあったりしてますので、そういうのに利用される
んじゃないかと思いますので。数珠などはあまり高いものではありませんし、人が使ったものを
使いたい人も居ないと思いますので処分していいと思います。経本なども同様です。

あなたがもし何も気にしない人なら、全部資源ごみにしていいと思いますよ。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 22:36:02 ID:???

>>354
紹介者に退会を希望している人の状況(「何でやめたいのか」「精神的な問題があったのか」など)を確認する事はあります。ただ確認して終わりです。

>>356
直接近所の会館に返してくると言う手があります。退会済みなら問題はないでしょう。
押し問答になっても、「もう会員じゃない。退会の手続きは終わっている。他にご本尊を返せる人はいない」って言って帰ってくれば大丈夫だと思います。
会館の人に後を付けられたりする事は無いと思いますよ。

まあ余程のひどい人じゃない限りは、所属していた地区や部の部長でもお返しに応じてくれると思います。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 22:39:48 ID:+UCMoANU

>>358

仏壇の材質にもよりますが、プラスチックならパーツを分解したらかさばらずに廃棄できますよ。不燃ごみの日に普通に出せます。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 22:50:17 ID:???

たかが脱会にグズグズやってる奴がいるんだなぁ、
そのくらいさっさとやんないと、社会で通用しないぞ。
せっかくやめたんだから、また他のカルトに引っ掛かんないように気をつけないとな。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 23:01:09 ID:???

>>361
まあ退会に手間取っていたら、その間に引き留めに来る幹部や活動家が増えるしな。

363 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/08/01(水) 23:29:44 ID:i/aHLgzp

>>361
たかが脱会というなかれ
身内が熱心だったりすると社会通念ではどうにもならない状況に追い込まれたりするんですよ
それともあなたには何か秘策でもあるんですか？良かったらお聞かせ願えますか

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 23:35:46 ID:BbN1IwRv

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 02:49:56 ID:nqMHgPYK
公明党創価学会はズバリ　言うと　弥生人、蝦夷と熊襲と隼人の
縄文人の寄せ集めの大和政権、荘園(宗教法人法に守られた墓地と会館がそう)、平安、奈良の律令制度、生命保険と類似のビジネス、
がみんなくっついたのに加えて、部落差別解放同盟を利用した差別の
利権で、神戸のやくざその他を維持して、工業製品を安く作り、工場では
外国人を安く使ったあげく、ボロイ市営か公団住宅に閉じ込めて逃亡を
防止しているのは昔とまるで同じであり、
ロシアを大陸国家として封じ込める
のがイギリスの国益になるというイギリスの学者マッキンダーの言うハートラ
ンドを封じ込めるため、イギリスのチャタムハウスの対ロシア橋頭保として
創価学会は操られていたと思われます。
しかし、アメリカのトマス・バーネットの地政学理論
プーチンが「イギリスは脳を入れ替えろ」というにはもう時代が変わったの
かも知れません。

↑
蝦夷・熊襲・隼人こそが日本人、弥生人・大和朝廷が半島からの渡来人。
部落民というのも渡来人の可能性が高い。
『花の慶二』の原作『一夢庵風流記』では部落民をみちみちのもの、渡来人の異文化を受け継ぐ者とされていた。
歴史物を書くうえで、考証されているのかもしれない。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 01:15:08 ID:As+7pUFW

>>357
そう思うならいちいち反応すんな。
カスはオマイｗ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 17:02:23 ID:???

>>342
> 都合の悪い事って何ですか？要するに退会するなって事ですか？
できればそうして欲しいが、ここで指摘したのはそんなことじゃない。
>>239で
＞僕は役職者だったのですが、ある幹部が上部へ行ったF・Z報告や折伏報告は嘘ばかりで、悲しかったです。
と、ある幹部の、（部員のことは二の次で）自分本位・身勝手な姿を見て、とんでもないことだと批判している。
しかし、そういうことを憎んでいるあなたが、>>316で
＞今まで、その言葉で引き留められた退転者がいますか？本気で引き留めたいなら、人の心に響く内容を話してくださいね。
と、自分本位（理由は>>324）のカキコをしている。
相手を悪いと批判するのはいいが、じゃあ自分の姿はどうなんだという話。

ある一部の幹部の姿だけを持って、全体を判断することの愚に気がついて欲しいものだ。
また、その幹部も信心を続ける限り何かのきっかけでそういう姿を反省し、良い方向に変わるかもしれない。
そうなった場合、その幹部は仏道修行に励むわけだから、→いつか成仏。
一方、貴方は「己心の」魔に負けて信心をやめ学会から去っているだろうからry
魔というものが何に恐ろしいものか、この一点をもっても理解できる。

止めたいな・・・という心（魔）が、幹部の振る舞いを口実に表に出てきている。
魔を魔と見抜くか、魔に食い破られるかは、貴方しだい。
俺が同じ立場なら、半日（別に2日でも3日でもいいが・・）くらい真剣な唱題した上で指導受ける。
・・・もちろん、指導で自分がバッサバッサに切られるのは承知だ。
その幹部の行いで目に余る実害が出ているようなら、それ相応の処置も出るだろう。（ただし表立ってとは限らないし、すぐ出るとも限らない。）

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 17:17:10 ID:???

創価でも秩序を乱すようなら消えればいい。

368 ：234：2007/08/02(木) 17:58:59 ID:???

>>366
あなたは粘着して僕を叩いているけど、「人の心に響く」云々というのは、僕のアドバイスですよ。誰もあなたに引き留めて欲しいとは思っていません。

僕は真剣に考えてこの結論に至りました。どんな幹部に詰められようとも、決意は変えません。

これ以上はスレ違いになるので、僕の退転に関してはレスしないでください。もう決めた事です。

369 ：366：2007/08/02(木) 18:11:04 ID:???

>>368
スレ違いは同意。
粘着？とんでもない。
貴方が俺のレスにレスをつけるから、受け答えしただけだ。
自意識過剰じゃないか？
自分は一切悪くない、というものの考え方が見て取れる。

別に決心したというなら、悲しいがこれ以上引止めはしない。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 19:05:04 ID:K2P/WYyL

>>369
粘着もいい加減にしろよ。気持ち悪いんだよ。お前は。
自意識過剰なのも、「自分は一切悪くない」と思い込んでるのもお前のほうじゃないか。
いい加減気づけよ。

>>366でのお前の主張にしたって、絶対に創価が正しくて、>>234の思いが間違っていると言う前提に立ってのものだろ。
それはそもそもどこから出てきたものなんだよ。
おかしいだろ。
創価が正しいと言うのなら、>>234が間違っていると言うのなら、まずはそれを証明してからにしろよ。
順序がバラバラなんだよ。

だいたい、宗教なんてのは心の問題だ。
やりたい奴はやればいいし、やりたくない奴はやらなければいい。それだけのことだよ。
お前のように、相手が一方的に間違っていると決め付けて、自分の勝手な意見を押し付けていいものではない。
お前のそんなやり方こそ「間違っている」という評価に相応しいだろう。

371 ：234：2007/08/02(木) 19:57:48 ID:???

>>369
　すみません。僕の事を思って言ってくれているのに。

　恐らくお互いに少しづつ勘違いをしていたのでしょう。また僕も感情的になっていました。

　進む道は異なりますが、>>369も活動頑張ってください。部員さんを守ってあげてください。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 20:07:31 ID:S3B99its

>>366 ゴキブリを１匹見つけたら１００匹居ると思えとはよく言うだろ。
トップがあれだからな。

373 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2007/08/02(木) 20:29:38 ID:RZZ1sads

>>371 234さん

234さんの冷静な姿勢や、場を収める姿勢、問題発言であっても相手の気持ちを汲もうとされる誠実さに感動しました。
議論となってしまった最中に、しかも234さんのような苦い体験を持ちながら、なかなか出来ることではないと思います。

>>331のような解答を頂けるのも、安易な気休めではなく内部の実態を踏まえた現実的な解答で、
退会についての不安に答えて下さっている、スレにとってとても有益な内容だと思います。
同様の不安はよく質問されますから、>>321の山椒島さんのお答えと併せて、
>>1のリンク先のＱ＆Ａに載せることを、ちょっと検討してみても良いかも知れませんね。

今後とも、スレにお力を貸して頂けると有難いです。宜しくお願いします。m(__)m

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 20:41:43 ID:AjNe8Y2U

俺がいた地区はほとんどが常識的ないい人だったけどヤバイ人もいた。
年下の俺に地区部長の話が来た時、猛攻撃してきたAさん(恐いので辞退した)　

通ってた医療系専門学校の教科担当で給料泥棒と非難されまくってたB先生
皆とても親切だったバイト先で1人だけ俺をいびり倒したCさん

就職してから致命的なミスを連発し、反省どころか逆ギレし、
指導係の俺を島流しにしてくれたD君

その他、俺の親友の父親を寝取ってこともあろうにその近所に小料理屋を2人ではじめた
Eさん(親友の母親は心臓発作で何度となく入退院をくりかえしている)

そして・・小さいころから俺を全身あざができるまで虐待し続けた母親。
葬式は学会でやってもらってくれ。俺は完全に組織とあんたから離れたから

375 ：234 ◆eLv4l0AA9E ：2007/08/02(木) 21:04:02 ID:???

　234です。トリ付けました。ちゃんと表示されてるかな…。春田の蛙さん、お言葉に甘えて暫く滞在します。

>>374さん、Aさん以外の人も学会員なんですか？言葉もないです。人としてアウトな連中ですね…。

376 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2007/08/02(木) 21:04:14 ID:RZZ1sads

>>374
私みたいな部外者がレス出来ることではありませんが…何とも酷いですね…。

問題行動について、学会はよく「個人の問題」という回答で誤魔化したがります。
しかし、そういう人こそ組織と持ちつ持たれつであり、間違った行動による
活動であっても、組織の目的にかなえば黙認どころか賞賛されてしまう。

だから本人は問題行動を信仰という建前で誤魔化し、
組織もそういう人間を改善させるどころか、そういう人が逃げ込むゆりかごになっている。
それが、周りに迷惑を掛ける要因になっている気がします。

377 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2007/08/02(木) 21:05:44 ID:RZZ1sads

>>317

遅レスですみません。m(__)m
深刻な負担を抱えておられるようで、どうにも気になったので。

>今日、ここを初めて見て涙が出ました。
>あの人たちに囲まれていると、まるで信者じゃないのは自分だけのような気がしてきて、自分が皆に憎まれているような気がしてきて、本当にわけがわからなくなっていたんです。

よく考えると自分は何も悪くないのに、色々と言われている内に、
何だかこちらが悪い気にさせられますよね。分かります、すごく。

>本音かどうかわかりませんが、彼はやめると言ってくれています。
>よく話し合い、見極め、脱会の意志が本当なら、一緒に頑張っていこうと思います。
>勇気をありがとうございました。

良かったら、>>317さん自身のお悩みも、気軽に相談されてみて下さいね。
内容が上手くまとまらない愚痴だって、構わないと思います。吐き出すだけでも、楽になることがありますから。

以下のようなスレもありますから、>>317さんのためにネットを上手に利用して、どうかお幸せになって下さい。

【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】２１
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1184329323/l50

378 ：閻魔大王１：2007/08/02(木) 21:06:55 ID:eiXUWGxK

４２さんへ
悪いがババアは死んでも治らない！

379 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2007/08/02(木) 21:07:33 ID:RZZ1sads

>>321 山椒島さん

ご無沙汰しています。(^^;
>>373で234さんにも申し上げたことですが、同じような不安はよく伺いますね…。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 21:21:25 ID:AjNe8Y2U

>>375
全員っす。大部分の人は柔軟に地域に貢献してる愛すべき人たちばかりだったけどね。
>>376
俺も積極的なほうじゃないし、人間関係で悩むタイプだから相手にも不快感与えてた
かもしれん。しかし、悩みながら成長していくとか相手を尊重しようって気持ちが
彼らからは見受けられないんだよね。そのことと信心とは別、みたいな。
ちなみに会社の後輩だったD君は小学校から大学まで創価のエリートコース。
悪いやつではないんだが、ゾーン長をやっているのを理由に大事な取引を欠席したり
致命的なクレーム処理に現われなかったりして、俺と連帯責任とらされた。

まぁ世の中と一緒で色んな奴がいるってこった。長文すまん。消えるお

381 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2007/08/02(木) 21:21:35 ID:RZZ1sads

>>375 234◆eLv4l0AA9Eさん

おお、早速ありがとうございます。(深々)
ネットでの暫しのご縁、皆さんのために宜しくご指導下さいね。

ちなみに感情的な本音を言えば、>>370さんのご指摘に大変同感でした。

今更私などが申し上げなくても、234さんはしっかりとご自身の選択に自信を持っておられると思いますが、
同じような体験をして、これから234さんの後に続くかも知れない方々のために言わせて下さい。

234さんは何も間違っていないし、とても立派だと思います。

382 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2007/08/02(木) 21:35:44 ID:RZZ1sads

>>380
>まぁ世の中と一緒で色んな奴がいるってこった。長文すまん。消えるお

あ、いえいえ消えなくても。(汗)
私こそ事情も分からないのに、便乗してうだうだ書いちゃってすみません。m(__)m

>しかし、悩みながら成長していくとか相手を尊重しようって気持ちが
>彼らからは見受けられないんだよね。そのことと信心とは別、みたいな。

なるほど、確かに。
しかしそれにしても、その巻き添えはたまりませんな…。

>俺も積極的なほうじゃないし、人間関係で悩むタイプだから相手にも不快感与えてたかもしれん。

んー…でもそうやって悩んでくれる方が、全く自分を省みないで、悪い意味で積極的より良いかも知れませんよ？
まぁ、こうやって図々しく横レス入れる私がそう言うのもなんですが。（笑）

383 ：234 ◆eLv4l0AA9E ：2007/08/02(木) 21:47:02 ID:???

>>381
僕の決めた事が正しいかどうかは、これから分かる事です。豊かな人生を歩んでいきたいと思います。

>>317さん。彼氏さんが学会員である事が問題なのか、行き過ぎた信仰活動が問題なのかを見極める必要があると思います。

もしも彼氏さんを退会させる事が難しいなら、彼の学会活動が2人の生活を邪魔しない様に話し合い、新しい道を模索する事が必要だと思います。
無理矢理退会させても、彼氏さんの心には疑問やしこりが残るでしょう。退会はゴールでは無いです。彼氏さんと一緒に幸せになる事が本当のゴールです。

384 ：234 ◆eLv4l0AA9E ：2007/08/02(木) 21:54:01 ID:???

>>380
創大卒の人は、様々な地域で幹部になりますが、僕のいた地域でも評判は悪かったです。
創大卒で優しい人も沢山いるんですが、感覚が一般の会員とずれてる人が多いです。
周囲が学会員ばかりの環境で育つのも考えものです。様々な価値観の人間と触れ合うべきですよ。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 23:09:02 ID:w9BzSQvx

>>374
これは酷い。

>>376
だから益々、問題ある行為がエスカレートしてしまうのですね。
ある意味、そういう人を放置している創価学会は、恐ろしいな。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 02:33:54 ID:n0qLbkJQ

とりあえず、脱会したやつは健康管理には人一倍気を配ったほうがいい
入院でもしたら、ああやっぱり・・になっちまうから。

387 ：234 ◆eLv4l0AA9E ：2007/08/03(金) 04:20:50 ID:???

>>386
けっこう大事ですね。気を付けます。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 17:51:44 ID:3WfJbjC+

古い話ですが、20年程前、１年位入ってたことあります。　
地方から東京に就職で出て、暇な時、F氏（一族バリの２世か３世）に誘われ会館に何度か足を運んでいるうち、今思うと「なぜ？」って感じ
ですが、結果として入信してしまいました。（今思うと怖ろしい！）
しかし最初からあまり乗り気でなく、住んでいたのが会社の寮だったため、Fの手前他のバリが押しかけることは一度もなく、活動も普通に断っても
しつこくなくかったです。　平穏な「亡霊会員」として最初から放置してくれたFには感謝しています（入信同意した自分にも責任があると思うから）。
１年後、Uターン就職する際やめる、やめないで地区のバリ５人程と話し合いをしてもめ時、学会の悪口を少し口にしたら、１人が血相を変えて
反論してきたのが、今でも印象に残っています。　その後、帰郷先にFから聞いたがと２回程学会員が家にやってきたが、きっぱり断ったら二度とくることはなく
「脱退届」も提出することなく今に至っています。　

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 23:07:34 ID:Sh4HcppS

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 02:00:51 ID:???

>>389
末端の人間がそんな事知ってる訳ないだろう…

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 04:32:21 ID:vr2OzxTX

>>383は加藤さん？必要ない語尾に(さん)を付ける癖がある｡

392 ：逆転のアホ：2007/08/04(土) 05:47:42 ID:???

>>384＞創大卒で優しい人も沢山いるんですが、感覚が一般の会員と
　　　＞ずれてる人が多いです。
　　　＞周囲が学会員ばかりの環境で育つのも考えものです。

今では、喪家学園卒、喪家大学卒が異常に多くなってきたので
混迷までおかしくなってきていますな。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 05:54:52 ID:???

>>392
感覚が一般人とずれればずれるほど、学会内では出世する。
その結果、一般人が入ってもすぐやめるようになり、会員減少。創価一貫教育の功罪だな。

一貫教育で育った世間知らずの馬蚊が学会の中枢にいるんだから、衰退して当たり前。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 18:01:15 ID:K/Fvkgmc

147八一三さん他の方々もありがとう。
振込の連絡は銀行から通帳をもっている人に連絡が入ります。
通帳記入であったり、多いとＦＡＸ等で、連絡も入るように
なるときもあります。
会社の社長か経理の人に聞くか、自分宛に銀行に振込みしてみて下さい。

財務で生活している人は、財務が無いと生きていけません。
でも、正直に言ったら誰も財務を払ってくれないでしょう。
そのやり方が異常なのが、池田大作と幹部ではないでしょうか。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 18:20:35 ID:K/Fvkgmc

週間現代に確か、大田代表に福本参議院議員が言われた言葉がありました。
「公明党に離党はない。公明党議員は池田大作に一生捧げるのだ」
創価学会も同じでしょう。狂っている人間相手に罰則も被害に対する請求権も書いてはいない
憲法を盾にしても有効ではないと思います。違う方法を考えましょう。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 18:35:09 ID:K/Fvkgmc

同じように民法もおすすめしません。（法律にはあまり詳しくないですが）
例えばあなたが、学会員と揉めてるとき、周りの人が警察を呼んだとします。
警察官が、学会員に「民事で揉めてる」と言われ、あなたも警察官に
「民法上の問題です」と答えると、民事不介入の原則により、
警察が介入できなくなると思います。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 22:49:48 ID:4fEtnyJj

http://morley.air-nifty.com/movie/files/070804.mp3

モーリー・ロバートソンです。メールでご意見どうぞ。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 23:04:55 ID:JOMkFtPD

はじめまして
高１の男です
俺は生まれたときから勝手に入会させられてしまいました
最初の方は話もまったく聞かずに友達に会えるから文化会館に行ってたんだけど
小６ぐらいになったときに真剣に池田先生の話を聞いてみようかなと思い
聞くと「創価学会の大勝利」みたいなことばっかり言ってたのでゾッっとして
色々と調べてみたら選挙のことや勧誘のことを知って早３年
その間にもいろいろとゾッとしたこたはありましたが・・・
そしてこの前思い切って母に「やめたいねんけど。。」
っていうともちろん家族全員信者なんで猛反対でした
でも何回もいうと
「わかったわかった、あんたがもうご本尊様を信じてないねんやったらもう信者じゃない」
って言われました
でもそんな簡単に脱退出来る団体じゃないと思いここにきました
よろしくお願いします

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 23:08:29 ID:98/VkDYC

>>398
脱会自体は簡単にできる
ただ、しがらみをどうするのかってことが問題。
一切の活動を拒否しておいて、一人暮らしするときとかに
退会するのも方法

400 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/08/04(土) 23:48:51 ID:MvngGm8T

>>398
家族の方の反応からして、貴方が家庭の中でならどのように振舞っても
(勤行しないとか)ある程度は、かまわないと思ってるんじゃないかと思いますが

本当に脱会するということは、他の学会員に対して「学会やめる」と発言するのと
同じことになりますから、それに対してはまた違う反応になると思います

まずは他の学会員さんにも「やめる」発言をしてもいいかとか
その辺りを淡々と話してみてはいかがでしょ？

本来なら自分の意思で脱会等は決めていいことだとは思いますが
親も心の準備が必要でしょうし(他の学会員さんのコトを怖いと思ってるかもしれないし)
辞める具体的な方法はここのスレの方法があるから
学会員さんを煩わせることも無いし大丈夫と言えば多少安心するかもしれません

もし脱会は絶対駄目と言われ、ケンカになるようなら
(学会員であるより、家族と不仲になってしまってそっちの方が負担になるようなら)
>>399さんの言うような手順を踏むのもありだと思います

どちらにしろ思い続けていれば必ず叶います（＾＾；；；；
だから焦らず自分の心の平安を大事にしてください
何か質問とかあったら小さな事でもじぇんじぇん構わないので書いてみてください
なかなか文字だけではパッと伝わらないこともあるでしょうから

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 00:31:08 ID:hY6DIBQ+

>>399 >>400
ありがとうございます
うちの親は他の学会員を恐れるどころか
他の人に負けじと勧誘してます
新聞も配ってますし

ちゃんと勤行するなら○○したる
みたいな脅しがきついんです

それに本当にやめたいんですけど他の学会員さんがとても親切なんです
食べ物つくってくれてりお菓子くれたりギターの機材も
くれたりしてくれてるんです
だから本当の意味で脱退したら裏切ったみたいに僕が思ってしまうんです

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 03:37:23 ID:JlAtrdeR

脱会者は自殺するまで追いつめろ
（『諸君！』９２０５／『妙観』９２０５１５／『大白法』０３０１１６）

403 ：喪家：2007/08/05(日) 04:12:38 ID:???

>>402
代作によって　かなりの自殺者が出てるんだろうナ。
なにしろ、ここ１０年　自殺者が　毎年３万人を越えるという
のは異常だ。精強４面も　代作の指導だと　葬加大生が言って
いた。代作の人格が出ているので、喪家員　必読ページだとか。

トンでもない団体だね。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 04:15:40 ID:few0T4SP

退会返金制度を!!学会内でのお金の貸し借りは禁止されているから生活苦である学会員に返金して欲しい入会時に全て(金銭)を捧げる義務は設定されてない…

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 08:58:05 ID:RL6k+ejy

俺んちは20年もやってるのに新聞しかとらなかったな　
財務も親が金がないとかいって1万もしなかったらしい
会合も車も乗せてってもらったし　正直すまんこ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 11:55:44 ID:???

俺んち創価二世だが、財務の締め切りまじかに振込み催促の置手紙と電話がめちゃくちゃ来るよ。

やはりノルマでもあるの？

407 ：バリ喪家：2007/08/05(日) 12:08:57 ID:???

>>406　ノルマある上に
　　　代作の隠し資産（兆単位）や勲章アサリや本部職員の給料など。　　　
　　　
　　　なけなしの財務する人の恩を知れ！＞代作や職員

　　　恩知らずとエゴイストは代作ファミリだぞ。

408 ：234 ◆eLv4l0AA9E ：2007/08/05(日) 14:36:44 ID:???

>>398
　現在は高校生ですよね？将来的に就職等で独り立ちをしてから退会しても良いんじゃないかと思います。
　家族と同居しながら退会するのは、手続き上は簡単でも、生活に支障をきたすのではないかと、心配しています。かなりの覚悟と親の理解がないと、後が辛いと思いますよ。

409 ：234 ◆eLv4l0AA9E ：2007/08/05(日) 14:39:20 ID:DoMUoJRe

>>391
加藤さんって誰ですか？僕は創価板では新参なので、コテの人の事はよく知らないんですよ。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 15:11:11 ID:Dwtadyh3

可哀想に！逆恨み在日朝鮮人、若くして無間地獄行き決定おめでとう！

李氏朝鮮には白丁という賤民以下の身分階層が存在した。
彼らはむごい差別を受けており、上流階層の両班は白丁の財産を自由にする権利があった。
１８９４年日本軍がソウル掌握。日本の傀儡「金弘集内閣」が改革を始め、身分解放令を出す。
朝鮮の賤民を解放したのは大日本帝国。その後も差別が続き、白丁たちは日本を目指した。

１９２３年関東大震災。当時の朝日新聞。
「東京市内に於ける大混亂状態に附け込み不逞鮮人の一派は随所に蜂起せんとするの模樣」
「朝鮮人の暴徒が起つて横濱、神奈川を經て八王子に向つて盛んに火を放ちつつあるのを見た」
災害時に蜂起して放火や強姦をすれば鎮圧されます。

言葉や名前を奪っただなんて大嘘。２割が日本名を持っていなかった。
朴春琴。衆議院議員。東京４区選出。１９３２年、本名で当選。３７年再選。４２年落選。
洪思翊。陸軍中将。日本名は無い。

１９４５年終戦後に「朝鮮進駐軍」と名乗り蜂起して強姦略奪。
人の弱みに付け込んで強姦略奪すれば当然憎まれて差別されます。

１９６５年日韓基本条約。日本が半島に残してきた資産が莫大で「賠償」が成立しなかった。
しかし日本側は「援助」という形で莫大な金を韓国に支払ったのであった。
「完全かつ最終的に解決されたことを確認する」

国民徴用令が朝鮮に適用されたのは昭和１９（１９４４）年９月。
１２月には中止となったため、徴用（≒強制連行）が行われたのは僅か４ヶ月ほど。

このように日帝に身分解放されて自分の意思で日本へ来た
親日派の子孫である在日に日本人に復讐する権利などありません。
身分解放して忘恩行為も許容してくれた恩人の子孫に対して復讐するなど論外。
これほど善悪が分かりやすい話もないでしょう。もう地獄行きは変えられません。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 15:14:45 ID:6vp1+h7r

最近ワケあって親（学会員）と同居する事になったんだけど
先日、性狂新聞配達オヤジが確認ですとか言って来て
「和夫さん（仮名）も会員ですよね？」って聞かれたけど
「いや、俺ぁ～ちがうけんど！」って言ったらそれまででした。

やめたい人もそれでいいんじゃね？
「ワリーけどやめるわ」って言えばオッケー。

412 ：234 ◆eLv4l0AA9E ：2007/08/05(日) 15:38:25 ID:???

>>411
簡単ですね(笑)。
恐らく担当者が諦めたか、やる気がないかのどちらかでしょうね。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 15:51:30 ID:6vp1+h7r

まぁやめるも何も俺は、入った覚えが無いけどね。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 19:45:43 ID:5bOUnWJ2

脱会について悩んでます。
もうかれこれ１０年近く全く会合にも顔出してないし活動もしてないし。
なんせ学会員が苦手。
家までおしかけてくる厚かましさ、活動のオシツケetc
特に私はウツと対人恐怖患ってるので極力人と会いたくないのに
祈りが足りないからだとか、活動に出てくれば治るから元気出してとか
そんな元気ないのが精神疾患なのに…。
学会員さんからの電話や訪問（チャイムの音）にびくびくしてる毎日です。
先日の選挙の時も家のドアをｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝって叩きまくって呼び出されて気が狂うかと思いました。

でも個人的に学会そのもののの理念とか考え方とかはすばらしいと思ってるし
（中の人の暴走によってカルトと言われてしまっていますが）
大聖人さまの教えも勉強してるととても面白くて教学は毎日のように勉強するほど大好きでした。
近所は学会員さんたちに取り囲まれてるのかと思うほど学会の家ばかりだし
親も熱心だから脱会したと知ったら罰があたるとかうるさく言うだろうしなーと。
辞めなくてもどんどん気分は悪くなりそうだし
辞めたら辞めたで罰があたるという親からの脅しや幹部の引きとめなどで
やっぱり気分は悪くなりそうで

そんなことを色々考えてたらもー人生投げ出しちゃって自分が死んじゃったらすべて解決じゃん！
なんて、自分の命投げ出す事すら考えてしまう日々。
あーもー何かひとりごとになってすみません。。。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 19:57:28 ID:Ebty5IKq

ちょっとまって下さい。相談はいろいろな所でして見て下さい。
ひとつの方法として医者にみてもらうこともいいかも。
精神科（メンタルクリニック）にかかる人たくさんいますよ。
受診する前に評判は確かめてください。
できるだけ薬をくれない医者がいいようです。
日本は薬の依存症が多いと欧米からは見られています。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 20:34:09 ID:???

>>415
レスありがとうございます。
長文になってしまったので書かなかったのですがすでに医者にはかかってます。
>>415さんのおっしゃるとおり、あまり薬に頼らない、薬を出すのにとても慎重な医師なのでいいと思ってます。
基本的にウツの時には大事な事を決定しないほうがいいというので悩んでるのもあります。
でも、病気にかかる前から脱会考えてたので…
というか、もともと対人が苦手だったため
家庭訪問や会合への参加などを負担に思うようになり
他のストレスも重なって…という感じです。
もう少し様子をみてみるつもりではいます。
なんだか相談スレみたいな利用の仕方してすみません。

池田先生も創価学会の考え方も好きなんだけど
人だけはどーにもならない…本当に苦手。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 20:41:45 ID:xgCuExRY

　いいから働けよ

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 20:44:33 ID:sH4jAp3S

学会員って、鬱の人、多いよねぇ。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 20:46:33 ID:maIoBcBX

創価学会員であるかぎり、人間にあらず。畜生であり、国賊だ！断じて許すな！
創価学会員であるかぎり、人間にあらず。畜生であり、国賊だ！断じて許すな！
創価学会員であるかぎり、人間にあらず。畜生であり、国賊だ！断じて許すな！

420 ：仮面ライダーＺＸ：2007/08/06(月) 00:35:13 ID:???

>>416
どの程度の症状かわかりませんが、障害年金でグループホームで生活したらいかがでしょうか？

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 04:03:01 ID:CAC8m2JC

ここ読むと　創価ってのは本当に陰湿だな・・・
死んでも創価になんぞはいらん

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 04:19:48 ID:6/eZCb2l

>>421
死んでも入らんっていうけど、親が死んで悲しくてショックをうけてる時に自分の友達（高校卒業以来全く会ってないのになぜか来た）が創価学会に入らないか？って勧誘してきた
ムカついたから人を殴ったことはないけどグーでそいつを殴ったよ

人が弱ってるときにつけこんでくるからタチ悪いよな

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 05:04:13 ID:???

>>422
　勧誘受けてどうこうはスレ違いだからヨソでやれよ。此処は退会を考えてる人が相談する場所だ。変にスレがあれると、相談に来た人が困る。
　入る入らないの話じゃないんだ。

　ZXとかいうカスも無視だ。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 08:48:17 ID:rqf9EfsP

学会会員の首都圏コンピューターの篠原博ってヤツはひでえーやつで、
毎週のように勧誘セミナーを開いている。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 12:00:52 ID:etUW1HZL

>>422
その場合は、殴っても仕方ないよ。
人の弱みに付け込むなんて、人としての道を外れている。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 13:31:16 ID:???

でもそれをやるから学会。
だから学会は嫌われる。
私もそういう中の人にうんざりして脱会に迷ってここ見てます。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 15:25:59 ID:???

>>401
学会員は色々良くしてあげて情で縛ってがんじがらめにします。
良くしてもらった事とやめる事は別だと思います。
「色々良くしてもらったからやめられない」と言ってた伯母は今ではすっかりボケてしまいました。
ボケた伯母を相手にしてくれる学会員は誰もいません。
利用価値がなくなったらそれっきりです。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 15:28:24 ID:VC7GcNdc

ひどす

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 15:31:27 ID:???

そういう集団だよ。
本人たちは自覚がないけどね。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/06(月) 18:06:16 ID:o4gTNUtE

生放送で言っちゃってるよ
http://jp.youtube.com/watch?v=axlxfHNpIJ8
しかもNHK

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 14:19:51 ID:???

私が　創価をやめたい　と思うようになったキッカケは、
自分の勧誘が知らずに友人を傷つけていたことを教えられた時。

私が　創価をやめよう　と決意したキッカケは、
学会員の行動を冷静な目であらためて見つめ直した時。

私が　創価をやめる　行動を起こしたキッカケは
親や親戚が、創価に疑問を抱いた私を軽蔑する発言をぶつけてきた時。

私が　創価をやめた　最大の理由は
自分を大事にした結果。

今はとても満足しています。
親や親戚からの猛烈な抗議も、
娘＜創価という考え方からくるものだと思うと最初はとても悲しかった。
でも今は「これが私の最善な道だから、わかって。」を繰り返すことで
私も落ち着いていられます。

大事なのは、親や親戚をムリに説き伏せようとしないことだと思います。
寂しいことですが　心の距離が必要です

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 03:47:59 ID:???

>>430
このオサーン凄いな
創価に消されるんじゃないか？

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 17:23:19 ID:P++0Lr/c

明日、脱会届けを出す気持ち固めました。みなさん、内容証明、配達証明どちらも利用してるんですか？家族には内緒で脱会したいのですが…。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 17:29:40 ID:???

>>433
脱会したら地区に連絡行ってすぐばれるから注意。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 17:51:01 ID:Pw4CFEsm

笑えるのは入らないと不幸なことばかり起きると言う
そんな話をよく並べる。　ひまな打。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 18:39:18 ID:bvgjlDid

昨日、脱会届け出してきました。やっと辞めることできたけど、地区の人からの連絡が怖いです↓シカトするのは良くないだろうし…

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 18:40:35 ID:P++0Lr/c

家族は私が入った事は知りません。
恋人に即され、入った形になったのです。でもやっぱり嫌。恋人とも別れました。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 18:41:09 ID:uKowODEN

自分の意思を大切にね。
自分の人生なんだから。
自分で考え、自分で選択しようよ。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 18:42:42 ID:P++0Lr/c

436さんは内容証明で脱会？配達証明で脱会？

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 19:09:15 ID:bvgjlDid

436です。配達証明もつけますか？って聞かれて、つけた方がいいのかよく分からなかったんだけどつける事にしたので、どちらもです。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 20:04:09 ID:P++0Lr/c

ありがとうございます。ちなみに本尊同封で送ってしまいたいのですが大丈夫ですかね？

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 21:01:03 ID:atRettGh

416>>「いのちの電話相談」の利用も考えて下さい。（利用済ならすいません）
創価学会は悪い・嫌な方向に進んでると感じられるのでしょうか。
公明党の比例代表の得票も減っているようですし、
他の方の相談からも見受けられるのですが。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 21:04:21 ID:Y5iLAmAb

>>436
シカトしろ

下手に相手したら...
A：再入会
B：エンドレスな訪問

こうなるぞ

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 21:19:25 ID:???

四四四ゲト
信心は素晴らしいんだよ～～～～～～～～～～～ん

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 22:19:33 ID:KiwB19n0

>>433
『内容証明郵便』および『配達証明』のどちらも使用したのならOKです。
お疲れ様。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 00:00:25 ID:???

親が学会員で、当然のように生まれたとき自動的に私も入れられました。
まだ十代なのでどうすることもできませんし、
脱会したとしても親のメンツやもしも何か起きたら・・・と考えるとどうすることもできません。

小さい頃から変な会場に引っ張り連れられ、熱心に通う大人の姿を見てきたのですが、
いつの間にか○○先生という名前を聞くだけでも鳥肌が立つくらい学会が嫌いになりました。
自分が学会員という事実にゾッとします。コンプレックスです。

近所に非常に熱心な方がいらっしゃって、やはり家を訪問し活動の話をしてきます。
私、毎回理由を作って断らなければいけないのが本当にストレスなんです。
自分への訪問はすこし控えてくださいと言ってあるのですが、それでも来ます。ほっといてほしいのに。

幸い親はそこまで熱心には通っていませんので「辞めたい」ということは何度も言ってありますが、
「じゃあ（訪問してくる人に）そうやって言えばいいんじゃない？」
と・・・反対はしないものの内心は娘の私がやめたらどうなるか・・・
っていう事を考えていると感じられる答えがかえってきます。

脱会・・・ということは難しいと思っていますので、今後からどういった対応をしていけば良いのか・・・。
やはり我慢しかないのでしょうか？何かご意見をお願いします。

長文すみませんでした！！

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 00:43:30 ID:???

>>446
親が自分のわがままで勝手に入れた宗教なんだから、あなただって、勝手に脱会して何の問題もありません。
親は自分の子供に信教の自由を認める義務があります。
断るのだって、ストレスに感じる必要はないんです。親が勝手に入れた宗教の会合を断るのに、理由なんて必要ありません。
「何度訪問してきても絶対出席しません」それだけ言って好きなことをやっていればいいんです。親のわがままで勝手に入れた宗教なのですから。

親子や人間関係のしがらみをうまく利用した糞宗教の相手などに悩まされていないで、将来家を出て独立するために今はしっかり勉強してください。
宗教の会合に出て時間と人生を無駄にしないようにしてくださいね。

448 ：４１１：2007/08/09(木) 01:11:23 ID:AqbWdhRN

俺も親が学会員だったんで困ってた。
高校の時、同じ中学だったけど特に話もした事も無く
まぁ顔と名前は、知ってるよって程度の奴から電話かかってきて

‘日曜日にどこに来い‘とか‘迎えに行くから‘とか。
もう理由考えて断るのも面倒だったんで
適当に返事だけしといて当日は、出かけてたな。

１８歳を過ぎた頃から音沙汰無くなりました。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 01:22:18 ID:???

会合誘いに来るやつも断り切れなくていやいややっていたりする。

450 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2007/08/09(木) 08:39:10 ID:e3SIReHV

>>446
女性ですと実行しにくいかもしれませんが、一度ぶち切れた姿を示さなければ駄目なのではないでしょうか。
演技で構わないのですけれど（ただし、それなりに真に迫った演技である必要はあるでしょう）、"創価学会の
活動などする気はない。誘いに来るなら退会してやる。退会するのは簡単だ。その旨を内容証明郵便で
創価学会に告げればいいだけだ。"とぶち切れてみてください。
そして、誘いに来た相手に対しても、それなりの対応をし続けてみてください。

相手方が相手方なのですから、こちらも、それに応じた対処をするしかありません。
活動参加の誘いに、徹底した拒否姿勢を示すしかないでしょう。
穏便に済まそうとしても、残念ながら無理だと思います。
アナタが我慢するのは、アナタの寛容さにアチラさんを増長させるだけで、最悪ですよ。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 11:05:08 ID:6Q78zHPW

>>446
もう社会人であれば、
脱会された方がスッキリしますよ。

学生さんや親に頼ってる状況であれば、
自立できるまでガマンするしかないでしょうが･･･

宗教の自由は保障されていますから。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 20:49:12 ID:VEHhteZX

>>446
> 脱会したとしても親のメンツやもしも何か起きたら・・・と考えるとどうすることもできません。
今のあなたは不安な気持ちがありその先に進めないでいるのですね。

> 近所に非常に熱心な方がいらっしゃって、やはり家を訪問し活動の話をしてきます。
> 私、毎回理由を作って断らなければいけないのが本当にストレスなんです。
断る必要はないのでは？あなたの気持ちを率直にに話すと良いのではないでしょうか。
何度訪問されても冷静に対応すれば良いと思います。
もしかするとあなたの脱会したいという気持ちが益々強くなるかもしれません。（笑）

> やはり我慢しかないのでしょうか？
我慢と思わないようにするとよいのでは？
これから先あなたがどのような選択をするのかはわかりませんが時が経ち
それでもあなたの気持ちが変らなければそのようにすればよいと思います。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 20:49:44 ID:BMT7ePVP

うちの子ニートなんですぅ

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 21:21:40 ID:???

なんであの人たちってしつこく誘うんだろうね・・・
ほっといてほしいのに・・・
「もっと元気ださなきゃ！」
「信心したら元気になるよ！」
そんなんで病気治ったら苦労しないっつーの
ﾋｷﾆｰﾄな私の呟き・・・ってごめん、ｽﾚﾁ

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 06:40:09 ID:LzJC+7SC

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1179572974/23-
こちらに、創価学会に関する疑惑として、
はまよつ敏子の夫、浜四津尚文が顧問弁護士をしている会社などの学会員が、
結託して、マンション営業の勧誘電話を装って嫌がらせをし、
その後、しらばっくれて法を犯す反撃を誘発させ、
法的に勝てる状態にしてから被害届を出し、ターゲットを犯罪容疑者に仕立て上げ、
示談契約で支配下に置き(言葉を奪う?)、担保を取って守秘義務を負わせ、
監視下に置く(と思わせる)方法が書かれていますが、
このようなことは本当に行われているのですか?

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 10:05:45 ID:azgfNIoG

創価を止める第一歩。

会合に出ないこと。
そして、聖教新聞を断る。

457 ：オパーイ！：2007/08/10(金) 10:19:37 ID:f4mpfOlv

>ＳＧＩは、世界宗教をめざします。

だから、学会は「日蓮世界宗」とか「日蓮世界宗創価学会」
という意味不明な語句を登録商標にしたわけか・・・？

原島崇・元教学部長は、１９８８年　デイズ・ジャパン１０月号（講談社）において、次のように述べています。
『私は一時、学会の教学部長として池田に仕えていたから、この男の下心はよくわかります。
たとえば、最近、猛烈な勢いで金を集めているが、創価学会規則の３５条をみればよくわかる。
「この法人解散後の残余財産は役員会において、その三分の二以上の多数の議決により決定されたものに帰属する」
いまの池田の肩書きは学会の名誉会長と、ＳＧＩ会長ですが、いざとなったら学会を解散して、資産をＳＧＩに
吸収しようというわけです。役員は池田の言いなりだから何の抵抗もなく、やってのけられる。
だから、今年７月に全国で約２０００億円集めた財務でも、海外布教が強調され、実際に外国の施設や資産を
確保している。息子の博正をＳＧＩ会長秘書につけているのです』

宗教法人「創価学会」規則（残余財産の帰属）第４１条
ttp://www.sokagakkai.or.jp/sokanet/Tokusyuu/kisoku/2002kisoku.html#5

池田氏にとって創価学会は、世界進出のための踏み台に過ぎなかったのではないでしょうかね？
ＳＧＩが軌道に乗って創価学会以上の規模になれば、創価学会を解散して、ＳＧＩに吸収して、
”世界宗教”のトップとして君臨するはずだったのかも・・・。
でも、失敗してしまった・・・＜ＳＧＩ会員１５０万人
ＳＧＩを世界宗教化するための原資が、いわゆる「財務」だったのだと想像します。
今後も世界宗教をめざすのならば、さらなる財務拡大が要求されることでしょう。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 11:01:37 ID:???

池田教は日蓮の名を使うな

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 15:21:21 ID:???

現役学会員が勇気ある実名告発　公明党の悪政、組織に蔓延する全体主義
http://incidents.cocolog-nifty.com/the_incidents/2007/04/post_57d9.html

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 23:22:19 ID:vBK34Hgt

創価学会は精神病院ですか？

461 ：446：2007/08/10(金) 23:29:12 ID:???

みなさんご意見本当にありがとうございます。

周りの目とか気になって、学校の皆に学会員だと知られたらどうしようとか・・・
最近特にこのことについて色々考えていたので、
みなさんのお言葉を頂いてどこか気持ちが軽くなりました＾＾

自分が引いていてはいけないですね。
今後会合に誘われることがあったら、きっぱり断ろうと思います。
というかこんなことで神経質に悩んでいる時間が勿体無いですね。

本当にありがとうございました！！

462 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2007/08/11(土) 00:19:06 ID:qjCFERr0

>>461　の　446さん
「というかこんなことで神経質に悩んでいる時間が勿体無いですね」・・・そのとおりですよ。

以前にも他の方に同様の事を申し上げた事があるのですが、大人の智慧としては、相手の弱みを交渉材料に
引き出して、こちらの要求を実質的には呑ませるような方向にもっていくのが良いのではないかと思います。
例えばですが、"創価学会員の働きかけは、こちらにとっては迷惑以外の何物でもない。そんな事をそちらが
続けるなら、私は創価学会をやめる。そうさせたくないのなら、一切こちらに構わないでくれ。私としては、
どちらでもいいのだよ。"といったような形で相手に選択をせまってみてはいかがでしょうか。
何の働きかけもできない方向にもっていけるならば、別に形の上だけで創価学会員であっても問題ないのでは
なかろうかと思いますが、どうでしょう？

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 01:41:17 ID:BXwa35RO

今週、脱会届けを本部に送って脱会しました。
聖教新聞も解約したいんだけど、一度経済的な理由で止めた時に学会の人に「新聞をプレゼントしてあげる」って言われて、断ったんだけどしつこくて結局その人がお金を払って新聞を取っています。なんか解約しにくいです(>_<)
その人はノルマの為に、自分がお金を払ってでも私に新聞取ってもらったんだと思うけど、解約したいって言いにくいしどうしたらいいか悩んでます。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 01:53:52 ID:???

>>463
届けまで出したのだったらはっきりと断るべきです。
言いにくい気持ちはわかりますが、届けを出したという事で表面上は笑っていても
退転者扱いなわけですよ。その退転者に新聞は入れて上げている、慈悲の心で
なんて事でも言われたかぁないでしょ？

まー、やんわりといきたいなら、自分にはもう必要ないですから、本当に必要と
されている方に贈呈して差し上げてくださいとでも言っておく事です。
その贈呈先がないから困っているのでしょうけれどね。
心配いりませんよ。実質的に貴方が辞めたのなら、世帯数は１減りますから
V200なら２減る事になります。要は分母が減ったのだから、貴方の１は構わない
わけです。気楽に断りましょう。。。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 02:21:34 ID:BXwa35RO

464さん、アドバイスありがとうございます。そおゆう感じで断ってみます。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 09:42:33 ID:???

それは送り付け商法という悪質商法にカテゴライズされる方法でもあ
ります。遠慮なく断りましょう。
なお、法律上はそれでも新聞が送られてきている場合、14日間保存し
たらあとは消費者が自由に処分できることになっています。

467 ：446：2007/08/11(土) 11:46:41 ID:???

>>462さん
なるほど・・・！です。
今は向こうが誘いに来て、私が理由をつけて断る。
というのが続いている、いってしまえばバランスが取れた状態・・・なのですが。
まず今度は向こうが誘いに来ること自体を断ってみますね。

その後の相手の出方しだいで462さんの方法を使わせてもらいます。
こちらが悩むのは馬鹿らしいので、相手を悩ませてやりたいです！

法律ヲタさん、本当にありがとうございます。とても心強いです。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 15:41:46 ID:OXcXokXc

>>463
聖教新聞社に電話すれば、適切な返事をもらえます。
それで聖教新聞の契約を、止められた方も居ますので、電話してみてください。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 16:09:19 ID:8a2/WdEW

創価学会経営のラーメンチェーン店「天下一品」もよろしくお願いします！

天下一品 34杯目
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1182100808/

470 ：452：2007/08/11(土) 16:27:53 ID:nbEKE1VJ

>>467
>相手を悩ませてやりたい
あなたは相手の方の気持ちを考えた事がありますか？
あなたを説得しに来ている方はとても真面目な方なのではないでしょうか。
であればあなたも誠実に応対すべきではないでしょうか。
相手を悩ませるのではなくあなたの気持ちが伝わるように話すと良いのでは
ないかと思います。

471 ：446：2007/08/11(土) 17:28:32 ID:???

>>470さん
すいません、少々熱くなりすぎてしまいました。
そこまでしてしまったら、学会の行きすぎた行動と同じことをすることになってしまいますね。
相手にはこちらからもきちんとした対応をしなければなりませんね。
なるべく衝突のないように、今の状態から抜け出すのが一番だということが頭から抜けていました。
せっかく462さんが良い方法を教えてくださったのに、470さんのお言葉がなければ
全く違うことをしてしまうところでした。
ありがとうございました^^

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 18:56:28 ID:FcPAidcY

470説得しに来ている方はとても真面目な方なら誠実に
対処しなければいけない訳ない。
お金等払う人が押し売りと判断すればそれは押し売りです。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 23:53:18 ID:Q/+gZjlE

脱会は憲法で保障された人権だから、いつでも自由にやめられるよ。
安心して脱会できるよ。

第18条　何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。
　　　　　　又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。

第19条　思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。

第20条　②　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 05:46:15 ID:???

ぶっちゃけ、ダイチャクそのうち信者に刺されるんじゃないか？
これだけ人を不幸にしておいて・・・信者のなかにも家族めちゃくちゃにされて
キレかかってるひともいるだろうからねぇ

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 15:49:35 ID:O7TK6XBu

相談所として適切かどうかわかりませんが、こういうのもありますよ。
『創価学会による被害者の会』事務局・『自由の砦』
http://www.toride.org/

476 ：「信教の自由」は、拒否する自由も含まれることも知らんのか猿共が。：2007/08/13(月) 01:11:23 ID:FoGitzMb

（たぶん全学会員の内、もはや１割もいないだろうが）いまだに入会をしつこく強要したり、
すぐ辞めていいからなどと嘘をついてまで入らせる（実際にその後辞めようとすれば脅す）狂信者は話し合う相手ではない。
相手にしてはならない。
もはやこれを宗教と呼んではいけない。マルチ商法と洗脳セミナーを足して２で割ったようなものである。
なお、完全に「関わりを断ちたい」という人の場合は、相談所としてお勧めしたいのは「創価学会員駆込寺」である。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 02:57:44 ID:S20KHE0x

初めましてm(__)m旦那は幼い頃に入会させられたみたいで、結婚する時に『俺は学会員じゃない』と言いましたが結婚後に姑が『息子は学会員だ』と言ったり、小学生の頃に会合も出てたみたいです。
愛知で育ち、結婚後関西に引っ越したら『お母さま(姑)がこちらに行ってくれとお願いされました』と学会員が来ました。
話も聞かず追い返した。
つづく…

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 03:01:11 ID:S20KHE0x

その後転勤で関東に引っ越しましたがまたもや『学会活動をきちんとするように説得してくれとの事』と姑から住所聞いたみたいで来ました。　
結婚する時に絶対やらないし勧誘しないで！と約束させたのに嘘だし、引っ越す度に住所教えたり、義姉夫婦と組んで私への勧誘がしつこい、選挙等腹が立って旦那と話し合い、脱会する事に決めました。　
①旦那は35才ですが、所属は男子部になるんでしょうか？
②それから、このような場合、旦那は関東に(現住所)所属してるのでしょうか？　
長々すみませんが、宜しくお願い致しますm(__)m

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 03:02:54 ID:7VhKqjAf

えらい人と結婚したもんだね

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 03:03:49 ID:???

>>478
１、旦那さんは男子部です。
２、現住所に学会員が来てるので関東所属と思われます。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 03:10:21 ID:S20KHE0x

>>479
ははっ(;^_^A
　
　
>>480
助かりました。これで脱会の手続きが出来ます♪
有難うございましたm(__)m

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 03:41:43 ID:???

>>478
「長々」とご謙遜されているが層化板にはびこる信者どもは貴方様の書き込み2件をあわせた
以上の文字数を平気で連投してきます。内容も意味不明で周囲からは荒らしと認定されます。
つまり、彼（重症な信者）らには日本語の「会話」をまともに行う事が出来ません。

姑の妄言とその他学会員は断固とした態度で撥ねつけるのが吉。

層化信者は所詮おばさん宗教・・・話してても論点が定まらず会話が通じないから話すだけ（聞くだけ）無駄です。
「NO,やらない、知らない、関係ない、結婚当初の話と違う、無効だ」をはっきり言いましょう。
さらに五月蝿いようなら（また、万が一旦那が母親に感化された場合）
「層化を結婚生活に持ち込むなら離婚を検討する」とでも言えばいいでしょう。
私に出来る助言はこの程度です・・・申し訳ありませんが。

1,2の質問は当方解かりません、わかる方お願い致します。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 09:51:01 ID:QlVosyU7

>>474
牙城会だっけ？って会館警備の他にも犬作周りの警備もあるんじゃねえの？
牙城会ｴﾘｰﾄとかで守るとか

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 18:21:48 ID:HkF6V92w

三世です。
親が創価です。私は現在大学に通っていて一人暮らしをしています。正直興味がありません。この前はいきなり聖教新聞を勝手に契約したらしく、毎日届けられます。友達には三世ということを知られたくありません。辞める得策ありませんか？

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 19:01:08 ID:???

>>477入会は本人の自由意思で行うべし。赤ん坊、幼児を入会させてはならん。
昔は当たり前のように行なわれていたらしいが、現在でもそうなのか？
ここら辺から改めないと体質改善は見通し厳しい。
さすがに「ミンミン折伏」（やだやだとお寺の柱にセミのように抱きつく
人を無理やり入会させた）はなくなったようだが。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 19:20:32 ID:???

>>485
今の層化は寺自体ないしな
生まれてすぐの入会はやめないか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1165999843/

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 22:11:37 ID:???

>>482
>層化信者は所詮おばさん宗教・・・

これ何か凄いわかる。俺知人にしつこく勧誘されて地区に何度か足を運んだ事があるけど、まさにこれ。
ちょっとは法華経の思想に興味があって行ったんだけど、教学ゼロ％でしたｗ
ひたすら頑張ろう、今頑張ろう、ワーワーギャーギャー同調圧力１００％　　マジで死んだｗ

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 23:53:58 ID:uJNTaP/K

>>484
興味無いのなら、脱会すると腹を決めないと、舞い戻ってしまう場合もあるそうなので、
君自身が決めよう。

489 ：ダイサク：2007/08/14(火) 00:06:33 ID:???

>>402 >>403
＞脱会者は自殺するまで追いつめろ
＞（『諸君！』９２０５／『妙観』９２０５１５／『大白法』０３０１１６）
＞代作によって　かなりの自殺者が出てるんだろうナ。

こんな事を言う人類の敵は、ナチスのヒトラーと　層化のダイサクくらいだろう。
ホロコーストを　ユダヤにするか脱会者にするかの違いだろう。

その異常さに気付かない層化には、ヒトラーと言ってやろう。ナチス崇拝者だね。
ナチスも福祉を売り物にしていた。今　日本の危機だ。日本を救おう！
　

490 ：元女子部員：2007/08/14(火) 13:45:34 ID:???

今回、祖母の七回忌を期に創価学会を脱会いたしました
酷暑なのに気分がこんなにも涼やかなのは不思議なものです
すっきり心の重石が取れた気分です

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 14:16:58 ID:???

>>490
おめでとうございます！
きっと創価を脱会した事で心についてた創価垢も落ちたんですよ。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 14:37:18 ID:DA7xfyvs

>>490
お疲れ様です。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 14:54:32 ID:???

少し前までは、脱会すると仏罰が落ちるとかけっこう真に受けてたんだろうが、
最近は誰も気にしないだろうね。

>>490おめでとう

ところで、少し気になるんだけど創価の脱会者は葬式宗教はどうするの？

494 ：>>490：2007/08/14(火) 15:47:41 ID:???

私は元々から浄土真宗の寺に縁があるので、多分普通に浄土真宗だと思います
って親の喜び様が半端ではありません！

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/14(火) 18:12:26 ID:???

悪い事は言わん
はよ足洗え

496 ：？？？：2007/08/15(水) 17:09:19 ID:???

脱会届けを出すのに本尊を一緒に同封はダメなんですか？

497 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2007/08/15(水) 17:18:46 ID:ilZZfkwu

>>496
内容証明郵便には他のものは同封出来ませんので、別便にされるかご自身で処分されるのが良いでしょう。
>>1のリンク先◆【脱会(退会)に関する基本的Ｑ＆Ａ】のＱ６-Ａ６に載っていますから、
よかったらそちらも一度目を通してみて下さいね。

498 ：？？？：2007/08/15(水) 17:41:39 ID:???

ありがとうございます。内容証明、脱会書が必要じゃないとダメなんて厄介な所！恋人に誘われ入会した私がバカでした。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 17:51:59 ID:RiqDnTUC

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 23:06:37 ID:???

>>498
【仏罰】本尊焼いてうpしました 51【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1184455682/

501 ：？：2007/08/16(木) 16:40:01 ID:???

一世でしたがやめたら散々仏罰があたると脅され出来ずにいました。
しかし！！
実家は浄土真宗で題目には違和感がありました。
祈れど金出せど幸せになれない日々…
思い切ってこのスレッドを読み、退会しましたところ。
幸せになっています！
まず長年の悩みだった体調不良も良くなり。
家庭も円満になり、仕事も上手く行き金銭面でも楽になりました。
今まで関わってきた学会員が哀れに見えて…
選挙・野球も惨敗。
皆さん！罰なんてありませんよ。
マトモな頭があるのなら足を洗って下さい。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 17:28:39 ID:5WsmeMJt

脱会する前に牧口、戸田のメッセージに耳を傾けてください。この際池田は無視してかまいません。

503 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：2007/08/16(木) 17:32:25 ID:???

池田大作と取り巻きだけが悪なのです。
学会はご本尊だけを中心にしていかなければいけない。
池田崇拝でダメになったしまった。
池田もそのうち死ぬ。
脱会するよりも金儲けばかりの池田一派を一掃して
会員の会員のための会員による学会にしていこう。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 18:24:24 ID:???

いや、実質会員を減らす事が優先作だと考えるなー！

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 18:42:49 ID:???

>>501さん
>>490です

私も浄土真宗の家系ですので・・・と言いますかその爽やかなお気持ち拝察致します！
私は両親との会話も弾み
清々しい毎日です！
創価にいた事は悪夢と考えこれからの人生謳歌しましょうね！

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 05:39:45 ID:???

ねえ、池田大作って結局まだ生きているの？寝たきり？

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 19:30:49 ID:Vu0Gv40o

池田センセ、元気だそうだよ。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 20:18:39 ID:6T31a06M

>>563
池田在日さんはすでに死亡？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1128334568/

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 21:16:26 ID:Vu0Gv40o

どこの誤爆だ？

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 23:01:00 ID:???

>>503＞金儲けばかりの池田一派を一掃して会員の会員のための会員による学会にしていこう。

いや勲章アサリもねっしんですが、

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 23:11:16 ID:???

>>505さん！よかったですね！！これからは学会員の脅迫からも脅し都合のよいつじつま合わせからも開放されましたね！！私も嬉しいです。浄土真宗信徒として、これからは堂々と生きていけますね。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 00:07:19 ID:???

今、酷い自演を見たw

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 02:34:22 ID:bqhDLhy5

>>512
自演かどうか気になるんだね。
創価板を強制IDにすれば、判別できるよ。
もちろん君は、強制IDに賛成してくれるよね？ね？ね？

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 17:52:39 ID:adq/K5Oi

池田センセは選挙で公明党が13議席とる予定が9議席しか取れなかったので、
1200万円程収入が無くなり（週間現代の福本前参議院の話にあった）、
周辺に当り散らしてると思われます。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 18:31:35 ID:adq/K5Oi

統監とはどんな作業なのですか。できたら教えてください。
入会届・脱会届とかも見るんですか。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 19:55:02 ID:gMaYiijx

>>515
定期的に学会員の所在を調べるだけだと思うけど

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 00:14:40 ID:ZNRnbdVc

私は、一世で創価学会に自分から入ったものです。
池田氏の著作には学ぶべきところが多々ありますし、いまでも社会人生活で
役に立っていると感じます。
しかし、学会員の方の中には（いい人、お世話になった方も多々いるのですが）
自分の頭で考えず、常識や他人の都合を考慮しないで活動する方もいて、結局
いまは学会と距離をとっています。
学会員の方に当時相談した折は、「負けちゃだめだ」など言われましたが。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 00:18:52 ID:ZNRnbdVc

いまでは、距離をとってよかったと思ってます。
みんな悪いひとではナインですけどね。
自分の言動に責任を持たない方が、私の組織には多かったかな？

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 00:43:10 ID:???

知人の知人で学会員の人がいるのですが月給12万円で月6万円学会に入れていると聞いたのですが、
他の人もそのくらい入れているんですか？

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 00:54:35 ID:???

>>519
その人は多い方じゃなか

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 00:55:10 ID:6uZv8cIL

>>517
なんで学会員って何時も勝ち負けばっかなんだろうね。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 01:02:34 ID:ueUVyBuI

>>517
仏教が基本だから、悪い事は書いてないだろう。

組織のあり方として批判できたり、意見が言える空気なのかが疑問。
きっちり納得がいく答えが返ってくるならまだ良いが、

批判＝タブーって言うのが怖い。
思考停止になったら客観的に物事が判断できなくなりそう。

>>519
聞いた事ない。新聞代ぐらいだと思ってた。
宗教にそれだけ掛けれる学会員って金持ちだなｗ

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 01:09:11 ID:???

マルチ宗教に引っ掛かってる時点で人生負けてるだろう。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 01:27:54 ID:???

学会員になれば幸せになれると思っている奴。
南無南無。
穴の毛までむしり取られて亜ボーン！

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 10:42:19 ID:???

>>517
PHPでも読んだら？ｗ池田ちぇんちぇーの本と同じようなことかいてあるよｗ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 11:19:49 ID:HBKNsU16

最近の報道は、創価系企業が不正の連発ですね。
あそこに、あそこに、・・・
キリがありませんよ。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 14:31:20 ID:???

>>519
毎月何がしかの金銭要求は実質的には創価からはない。
後でレスされているように新聞聖教、公明、創価新報、大白や書籍色々、民音、他に
交通費や通信料は自分もちだが、別で月々いくらってえのは無い。上だけでも十分だが;
毎月6ﾏｿってえのは、年末の財務のために月々貯蓄してるってこったろ多分。
本人が好きでやってんならいいんじゃね？
あとで困っても返してはもらえんけどね。それで夜逃げや一家離散が出てるのに。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 17:29:43 ID:???

素朴な疑問
そうか新聞って誰が配ってるの？
そして月いくらなの？

529 ：統計ヲタ：2007/08/21(火) 18:10:58 ID:???

>>528
お値段はひと月1880円、配達は｢無冠の友｣と呼ばれるボランティア
(当然バリ学会員)の手によってなされます。
なお、喪化によると、新聞の配達は題目一時間分の功徳があるとか。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 21:00:47 ID:???

題目１時間の効果かー
配達員は１日２時間の題目必須じゃなかったっけー？

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 21:11:02 ID:FCyxw8PM

本部に脱会届けを出したんですけど、地区の人にいきなり家来られて辞めるの止められてしまいました。どうしても辞めたいって言ったんだけど、保留にされてしまいました。
本部に脱会届け出せば簡単に辞めれると思ってたんだけどなかなか辞められなくて困ってます。どうしたらいいでしょうか？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 21:14:33 ID:oRPi7FBf

>>531
このスレを参考に、本部宛に脱会届けを出したのなら、脱会してますよ。
地区の人のメンツがあるから、嘘付いたのでしょう。

何はともあれ、お疲れ様。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 21:21:30 ID:???

>>529
配達員って無給なの！？
いやぁ、本当に創価の人ってバカなんだね

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 21:26:38 ID:FCyxw8PM

でも、保留にされてしまったので辞めた事になってないかもしれません↓地区の人が本部の方に保留とゆう形をとったかもしれません。
ほんと、ネズミ講に似てますね。どうしても辞めたいと言っても辞めさせてくれないし

535 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/08/21(火) 21:56:39 ID:???

>>534 さん
大丈夫ですよ。
地区の人が保留しようと拒絶しようと、あなたはもう脱会"済み"です。
統監(会員名簿)に名前が残っていようといまいと同じことです。

脱会届が本部に届いた時点で、あなたはもう会員ではありません。

創価学会の規定がどうこうなどと言われても、気にする必要は一切ありませんよ。
本部はその辺を分かっていますので、直接引き止めたりすることはありません。
地区の管轄だからと、たらい回しにして放置するのが関の山です。

>>379 春田の蛙さん
ご無沙汰しています。一応、主要なスレはずっと目を通していますよ。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 00:21:11 ID:FS/079eS

家族みんなが創価で脱会した人に聞きたいんですけど、その場合って自分はどのお墓に入るとか考えたことありますか？
参考までに教えてください。

537 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2007/08/22(水) 01:17:40 ID:jVm39YQZ

>>535 山椒島さん
わ、おひさしぶりです。いつも適切な回答お疲れさまです。m(__)m

それにしても、本当に毎日暑いですね…私もかなりコタえています。
今は仏国土スレが立っていないようなので、山椒島さんとちょっと雑談したい時、どこに行けばよいかと少し寂しいですよ。(^^;

ところで最近も>>515さんのような統鑑に関する質問がありますが、やはり
>>321 >>331のような内容はリンク先のＱ＆Ａに加えておくべきかなぁ…。

>>511
宗教自体は何でも良いと思いますが、私も浄土真宗ですよ。
親御さんも本当に心配しておられたご様子ですし、本当に良かったですね。

>>517
そうですね。池田氏の発言には普通に良いことも多いと思います。代筆による内容も多いようですが。

世の中を広く見渡せば、それは池田氏からでなければ得られないような金言ではありませんから、
良いことは良いこととして生かしつつ、学会のことをちゃんと判断して距離を置かれたのは正解ですね。

>>529 統計ヲタさん
こちらへもようこそー。題目一時間分の功徳…そういう風に内部では説明されてるんですか。(^^;

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 11:34:59 ID:KvjagiYS

今付き合ってる彼女に創価である事を告白しました。
案の定、ドン引きですよねｗｗｗ
辞めないなら、付き合っていくことが無理と言われてしまいました。
こんな事でふられてしまうなんて納得が行くわけがないです。
結果的に宗教に足を引っ張られてしまっているわけですよ
彼女の気持ちも分からなくはないですが、簡単に辞められるなら辞めますよ。
うちの母親はなかなか熱心な人で、地域の長を勤めています。
そんな母親が僕が辞めることを理解出来るのでしょうか？？
母親は多分親子の縁をきるでしょう、悲しむでしょう。
正直母親を悲しませるようなことはしたくないです。でも、僕にとって創価が必要と思えないし、足を引っ張られるような結果を生み出すようならば、辞めざるを得ません。
仮に今付き合ってる彼女と別れても、次の彼女が出来て再び同じ問題になる事に嫌気がさすし。
どうしたらいいのか…？
辞めた方がいいのでしょうか？

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 13:48:17 ID:4c4to17s

>>538
親のオッパイ一生吸ってろ！

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 14:27:05 ID:???

家を出て違う地区で二人暮らしして完全幽霊会員になればいいんじゃない

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 14:33:15 ID:???

>>538
あなたみたいな人材が創価には必要です、辞めないで！

w

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 15:40:25 ID:ldM9QqGl

地元に居た頃は母親の周りに学会員が結構いて、自分が中３の時
血迷ったのか母親が入会。家に小さめの仏壇を置いて
時々読経をあげていたが正直ウザかった。しかし同じ年に
父が急死し、墓や仏壇の問題で脱会。父の死は無駄ではなかった

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 16:29:08 ID:???

>>538
あなたが本当にやめたかったら四の五の言わずにやめてるはず。
もしくはやめる努力をしてるはず。
親子の情とあなたがやめる事は別だと思います。
切り離して考えたらどうでしょうか？

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 18:40:47 ID:r+HPAeLN

辞めるなら今のうちと言っとこう。
民主の大勝により外国人参政権法案と人権擁護法案が成立する可能性は高くなった。
そうなれば今創価にいる者がを辞める事も、入信勧められて断る事も事実上出来なくなるぞ。
これは笑い事ではない。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 19:45:38 ID:4S2eHftm

おじゃまします。一般人です。
日蓮さんについての質問です。
学会を辞めた人で教学に詳しい人がいたら教えてください。
なぜ、やめた人に聞きたいか、というと現役さんだと、結論
をもって話されるので、クリーンな意見が聞けないと考えた
からです。すごく初歩的な質問なんですが・・

普通の人が日蓮さんを見るとき、恐いなあという印象です。
折伏というのはとても、不軽菩薩のようには見えない。
実際に真言宗なんかに遊学に行かれていますが、そのときは
勉強に行かれてると思う。
だとすると、恩も縁もありますよね。
どうして、地獄行きにされるのか分りません。法華経の中にも
前の経が地獄行きとする根拠は、あまり分りませんでした。
日蓮さんは後発であるので、当然の礼儀があってしかるべきだ
と思いましたが、そのあたりは、どうなのでしょうか。
他の宗派の人が怒るのは当たり前のような気がしますが・・・

それとも、仏教とは切り離して考えたほうが分りやすいものな
のでしょうか。もし、よろしければお答えください。
スレ違い失礼。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 19:57:17 ID:e9vN9qtz

>>544
宗教を、脱会することはできるだろ？
そうでなければ、創価がたまに他宗の会員を脱会させてるけど、それさえもできなくなる。

>>545
お勧めスレあるよ。

日蓮ってver.14
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1133533873/

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 20:17:18 ID:4S2eHftm

>>546
ありがとうございます。行ってみます。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 20:34:31 ID:???

>>545
>　法華経の中にも前の経が地獄行きとする根拠は、あまり分りませんでした。
法華経以外を宗旨の根本に立てること=法華経を否定すること
法華経開結　訓読
ttp://www.genshu.gr.jp/DPJ/database/bunken/hokekyo/kk_kun.htm
＞妙法蓮華経譬喩品第三
＞・・・・
＞若し人信ぜずして　此の経を毀謗せば　則ち一切世間の　仏種を断ぜん
＞・・・・ｒｙ・・・・・
＞斯の経を謗するが故に　罪を獲ること是の如し

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 23:16:07 ID:QZSstLTn

はじめまして。お邪魔します。事情があり子供を夫家族(熱狂信者)に世話してもらった。その間に入信させられてるかの確認って出来るかな？関わり持たせたくない。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 23:50:04 ID:e9vN9qtz

>>549
仏壇はありますか？
また、聖教新聞などを取ってますか？

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 00:13:47 ID:xISErrgP

　　　　　　　　ヽ|/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　無　職　　ヽ　　　　フランス系埼玉人！クピエラです！
　　　　　/ 　／～＼　　　 | 　　　　
　　　　　|-=･=-.:',.: .-=･=- | 　　　このまま深夜も続けますよ。
　　　　　| 　/￣⌒￣ヽ　　 | 　　　
　⊂＼／　ヽ￣~￣ﾉ　　　＼／⊃ 　　
　　＼／|　　｀￣￣　　　　|＼／

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/08/23(木) 04:25:13 ID:sOcCMUx/

犬作クローン説。　米国にて10匹。

　　

犬作クローン説。犬に失礼だろ。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 05:25:08 ID:SHR/nuSb

携帯から失礼します。スレ違いだと思いますが、質問させてください。
主人の実家が創価で、主人も幼いときに入信させられています。
現在は活動など一切やっておらず、名前だけ入っている形です。私は入信していなく、
子どもが産まれても、子どもも私も絶対入らないという事を主人には言っていました。
今生後２ヶ月の子どもがいますが、義実家に勝手に入信させられる事はあるのでしょうか？
また、入信しているかどうか確認する方法は義実家に聞く以外にありますか？
もし仮に入信させられていたら、親の私が脱会届けを送っても脱会は受理されますか？
質問ばかりになりましたが、返答いただけたら有り難いです。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 06:10:31 ID:???

>>553
勝手に入会させられることはある。あなたが留守中に子供を預かってあげるという名目で子供を会館に連れて行き、そこで入会手続きを勝手にしてしまう。
入会しているかどうかは地区の統監（会員名簿）責任者に聞けばすぐにわかる。地区の統監責任者は本部に聞くか義実家に確認を。
子供を脱会させたいなら親が代わりに脱会届けを出せば大丈夫。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 08:03:54 ID:P58z/pkA

>550
仏壇はあります。夫は二世か三世(確認していない、嘘しか言わない)夫家族は熱狂信者です。
>553
活動していないとありますが、何を根拠にしていないと感じてますか？

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 08:10:08 ID:P58z/pkA

>550
新聞は過去に取っていましたが夫は読まないので話し合いの末止めさせた(もちろん私も)だって普段から金！とケチなくせに読まない物を購読するからです。すると夫の仕事場でとりだし経費で落としてます(会社は学会員経営企業)

557 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2007/08/23(木) 08:21:25 ID:+gaHRBn4

>>553
「入信しているかどうか確認する方法」については、裁判を通してという事なら場合によっては考えられなくも
ないのですけれど、それ以外の方法は済みませんが私には分かりません。（おそらく、>554に示された方法で
よいのではないでしょうか。）

貴方が問題とするところの「入信しているかどうか」は、法的には、お子さんと創価学会との間に、"創価学会
入会契約"とか"会員契約"とでも呼ぶべき"契約"関係があるのかどうかの問題に帰着します。
結論から言うと、為された契約は"無権代理"による法律行為にすぎません。
したがって、本人たる御子さん（実際には、その法定代理人であるところの親権者、つまり、貴方達ご両親）の
"追認"がなされるのでなければ、本人たる御子さんに何らの効果を生ずる事もありません。

つまり簡単に言えば、入信（入会）などしていない、という事になります。
そして、"追認"に該当する行為を行ってはなりません。（当然なさらないでしょうけれど。）
なお、「脱会届（退会届）」を出すという事は、理論的には"入会契約（会員契約）"の効果が本人に帰属している
事を前提としますので、 "追認"に該当しかねないのであって、それ自体行うべきではないと思います。（予備的・
追加的に出すのなら、まだ問題も少ないのですけれど。）

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 08:50:40 ID:jMCUYjHp

>>553
私と同じ状況、同じ悩みですね。
うちは結婚して５年経つまで層化である事を隠されてきましたよ。
主人は信仰心のかけらもない人なのですが姑の手前脱会は考えてないよう。
３歳になる子供がすでに入会させられてないか心配でした。
>>557を読む限りでは入会はしてない（できない）って事？
だったら私も安心なんですが・・・相手はカルトな集団なので心配です。

559 ：553：2007/08/23(木) 09:36:33 ID:SHR/nuSb

まとめてになりますが、レスありがとうございます。

>554
入信する本人が入会手続きの場にいなければいけないのでしょうか？
確認の件はなるべく義実家と関わりたくないので、統監責任者に確認してみます。

>555
主人は休みの日は９割ぐらい私たちといるし、今まで題目等唱えたりしている姿を見たことはないです（義実家に一人で行くときは何かしているかも知れませんが）
何より本人が結婚前に、昔は会合にも連れて行かれていたけど、今は名前だけだと言っていました。

>557
私が認めない限り、子どもの入信は勝手にされないということでしょうか？理解力がなくてすみません
今のところ義実家に動きがない限り（会合に連れていく等）、放っておくしかないんですかね…。

>558
５年も隠されていたんですね。ご主人はお義母様が入信されている事に何とおっしゃってますか？
うちは姑が昔主人達兄弟を連れて死にそうになった時にお祈り？をしたら大丈夫だった、みたいな事があったみたいで、
そのお祈りをしてくれなかったら俺は死んでいた。なので、感謝しているし尊敬していると言っていました。
ただの偶然だと思いますが…。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 10:09:36 ID:???

>>559
>入信する本人が入会手続きの場にいなければいけないのでしょうか？

入会カードを書けば形式的に入信になりますが、入会記念勤行会というものがあり、そこに入会カードを書いた子供も連れて行くのが普通。

>私が認めない限り、子どもの入信は勝手にされないということでしょうか？

勝手にされるかもしれないが、勝手にやってもあなたが認めなければ法的には入会は無効と言う事。名簿からの削除を求めない限り名簿上の名前は永久に組織に残ります。

>そのお祈りをしてくれなかったら俺は死んでいた。なので、感謝しているし尊敬していると言っていました。

これは注意が必要です。もし家族に何か生死に関わる問題が起こったら間違いなく祈り始めるでしょう。それを切っ掛けに活動に目覚める可能性は高いです。そうなったら手に負えません。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 10:28:29 ID:jMCUYjHp

>>559
５５８です。主人は姑の入信、自分が入会されている事には全くの無関心。
義姉と違い集会とかにも行ってなかったようだし、葬儀などでもお経を唱えたがりません。
子供のお宮参りも姑を無視して神社でしてくれたし。
私が「子供は絶対に入信させない」というと「自分もさせる気はない」と
言ってはくれるのですが、退会は「姑に迷惑をかける」からと姑の生存中はする気ないみたい。
でもこの姑が常識はずれのクレイジーで私よりも長生きしそう・・・
子供だけは絶対に守りたいですね！

562 ：553：2007/08/23(木) 11:45:06 ID:SHR/nuSb

>560
名前だけ残るのも嫌なので阻止します。

>もし家族に何か生死に関わる問題が起こったら間違いなく祈り始めるでしょう
姑、義祖母（義祖母の代から創価）に何かあったら…ありえない事はないので気を付けておきます。

>558>561
うちの主人も今は信仰心がないので、その点はまだマシかなと思っています。が、姑が信じているなら絶対だ！なので救われないです。
うちもお宮参りは始めは行かないと言っていましたが、最終的に神社に行ってくれました。
うちはお恥ずかしいですが妊娠→結婚と順序が逆で、両家の顔合わせの時に
私は入会するつもりはないと断ったにも関わらず、その場が終わるまで延々と創価の素晴らしさを語られました。
挙げ句、入信しないのなら結婚は認めない・別れて子どもも堕ろせ、と後で主人に言っていました。
そこまで言う人なので、子どもも絶対勝手に入会させられているorこれからされる、と思っています。
お互い大事な子どもの事、頑張って守っていきましょうね！

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 12:22:12 ID:???

>入信しないのなら結婚は認めない・別れて子どもも堕ろせ

子供に死んでくれとはこれは酷い。人の命よりも自分の信心が大切。これが創価学会員の本音であり彼らの正体なのでしょうね。
その言葉を聴かされた子供はおじいちゃん、おばあちゃんをどう思うのでしょうか。

こんなことを言う連中ですから、生まれてしまったからには絶対に創価を継がせようと思っているに違いありません。彼らに子供がうまく取り込まれないようにしないといけませんね。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 17:46:30 ID:???

退会したいのですが家族にバレますか？

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 17:48:55 ID:???

>>564
同居家族が未活動でなければ普通はバレます

566 ：553：2007/08/23(木) 20:41:29 ID:SHR/nuSb

>563
子が産まれる前は絶縁状態でしたが、産まれてからまた付き合いが復活したような感じです。
そのまま絶縁状態の方がよかったかも、とまで思ってしまっています。
子には絶対創価を近づけないようにしたいと思います。

皆様ありがとうございました。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 22:19:05 ID:P58z/pkA

>557
直接聞くつもりはありません(宗スト過激化の傾向有)親の未承諾での入信は問題であると考えてます。
ヲタさんに質問します(法的知識有識者歓迎)
親は二人いますが法的には、片方の承諾があるだけで(片方は未承諾)入信は了解とされますか？

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 22:38:24 ID:P58z/pkA

>560
553さんへ
私の経験を話します。姑が母子手帳を使い入信手続き(いいから貸して♪未承諾です)完了。普段夫は自宅で題唱しない。神社へは拒絶。学会話全然なし。自称未活動。それは仮面を被っているだけです。今までのあなたのレスを読むと姑関係で本性剥き出しの可能性大。

569 ：549：2007/08/23(木) 23:04:52 ID:P58z/pkA

前のｽﾚにでてた堕胎ﾈﾀを。学会内で堕胎はﾀﾌﾞｰ傾向の兆し。ｼｶｼ婚姻後にDVされ2回堕胎しましたw子供の将来を悲観して後悔はしてません。防衛作として法律を使い対応する必要があります。

570 ：553：2007/08/24(金) 01:50:34 ID:qzZqhYa9

>568
姑関係で本性剥き出し…それはかなりの確率であると思います…。
何かにつけて、姑姑なので。
もし何かあった場合軽々しいかも知れませんが、義実家とは距離を置くか離婚も考えています。
こんな考えは浅はかでしょうか。でも子どもには絶対創価には入って欲しくないし、拝んだりとかもしてほしくないんです。

571 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2007/08/24(金) 07:30:59 ID:e04i2F3R

>>559 の 553さん
「私が認めない限り、子どもの入信は勝手にされないということでしょうか？」・・・厳密に言うと問題もあるとは
思うのですけれど、まぁ、一応そのようにお考えになっても良いのではなかろうかと思います。
考えられる問題の内おそらく最大のものは、"共同親権"（民法818条3項）の規定ですね。
民法は、「親権は、父母の婚姻中は、父母が共同して行う。」と規定しているのですが、それぞれの考えが
異なった場合にどうするのかについては規定がなく、問題なのです。（なお、825条に規定される、父母の一方が
共同の名義でした行為の効力に関する規定は、これを問題とするものではありません。）
（いろいろ書きたい事もあるのですが、今は時間的な制約がありまして…。すみません。）

572 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2007/08/24(金) 07:32:14 ID:e04i2F3R

>>567
時間的余裕がなく、基本的には後日書かせていただきたいと思います。（明日・明後日も、午後2～3時まで
かかると思いますが午前中から用事があります。今夜かければ書きたいところですが、どうなりますか…。）

ところで、御質問の趣旨が今一つ分かり難いのですが、親の「承諾」とは、どのような事を意味するのでしょうか？
おそらく、民法5条（1項）に規定されている"法定代理人の同意"を前提とされたお話なのではないかとは
思うのですが、ただ…。
その点について、お知らせください。

573 ：確か549(汗)：2007/08/24(金) 09:04:53 ID:0PxrCGYT

>572
“法廷代理人”に該当する幼児の共同親権を有する親です。共同親権を有して生活の中で親権者と書類に署名の続柄・父が入信に承諾すれば、戸籍上祖父母の申請は法的に罪になるのか？(及び入信と認可されるのか)
　メールで連絡出来れば詳細を提供できますが。

574 ：>549：2007/08/24(金) 09:16:05 ID:0PxrCGYT

>553
距離を置き様子を見よう。関わり合う時は子や証明書類(保険証等)を理由をつけて渡すのを拒絶。必ず目を離さない。夫に内緒で日記をつける(夫と家族の事実のみ感情は無記入)見返すとよい。彼らは隙を狙ってますから。

575 ：549：2007/08/24(金) 09:24:00 ID:0PxrCGYT

>553さん
隙を見せて様子を伺うのも手ですｗ本音は言わないので鎌かけて探る必要大。普段の会話に報道ネタ絡めて遠回しに色々な意見を聞いてみては？

576 ：名無しさんお腹いっぱい：2007/08/24(金) 11:07:32 ID:ILzXgUzH

ある、日蓮宗の住職がいうには、人間にはエネルギーがあって、
自分たちの組織さえ良くなればいいという方向に向かっていってしまっている
のが現状であるらしい、それでどんどん個人個人のエネルギーが組織のために吸い取られて
しまって、いつかは破綻するのではないかという見解らしい。難しくてよくわからなかった。
スマソ。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 15:49:30 ID:???

あの、一つ思ったのですが、、、
>>28さんのいっているように、もし脱会の届けを出した場合”幹事の引きとめ”
というのは必ずくるものなのでしょうか？

私は二世です。
先日、自分にとって我慢ならないできごとがおきたので（お話できませんが）
脱会を真剣に考え初めています。
脱会の届けを出すにあたって、幹事の引きとめ・・・というのがつき物なのであれば
それとたたかう気持ちも充分にありますが、私だけでなく家族に迷惑が掛かるのが気がかりです。
勝手に学会に居れた両親には怒りすら感じることもありますが、やはり気になることなので・・・。
ちなみに私以外家族みんな学会員です。（両親・兄弟）

荒々しい質問の仕方で申し訳ありませんが、お答えしていただけたら・・・と思います。
宜しくお願いします。

578 ：553：2007/08/24(金) 17:07:48 ID:qzZqhYa9

>571 法律ヲタ様
お忙しい中ありがとうございます。
思ったのですが、義実家が子を勝手に入会させていたら、もし裁判沙汰等になった場合法的には向こう側は不利になるのですよね？
これを機に、創価の事法律の事よく勉強してみようと思います。

>549
保険証、母子手帳等も危ないんですよね。
この間選挙の何日か前に来て、子を見ていてあげるから期日前投票行っておいでと言われたので、もし行っていたら何かされていたかも知れませんね。
主人の面倒くさがりが幸いしてか、その日は行かずにすみましたが、選挙日当日はわざわざ主人を迎えに来て投票に行っていました（義実家とは30～40分の距離）
色々な意見とはどのような事を聞いてみたらいいでしょうか？

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 17:45:40 ID:???

>>577
脱会は必ず地区と家族にバレます。そういうシステムです。
脱会者を出した家族は家族として最大の不名誉となります。

ところで、未成年の方ですか？家族と別居して独立して家計を持っているなら脱会の影響は少ないと思いますが、同居で未成年ですと、もう絶交だ、すぐに家を出て行けとなる可能性もあるのでお勧めしません。
ご質問の件ですが、幹部の引きとめは本部に直接脱会届を出してしまえば、脱会届到着の時点で法的に脱会ですので相手が何を言おうと脱会は確定です。
問題なのは本部に脱会届を送らず、地区を通して脱会の意思を伝えることです。脱会者を出すことは家族、地区にとって最大の不名誉ですので強烈な引止めにあう可能性があります。

ですので、あなたが独立していること、脱会届を本部に直接送付することを条件に、脱会に賛成させていただきます。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 18:04:42 ID:???

>>578
日本最大の宗教団体はは裁判で全勝しているなんて、信者に嘘言ってるんですってね、そんな宗教には絶対子供は近寄らせないわ。
コーヒーカップに遺骨を入れて、それを敵対している日蓮正宗のせいにして裁判でバレた巨大宗教団体があるんですってね、子供には絶対そんな宗教に関わらせたくないわ。

上の質問はは少し「マニアック」ですので、子供を特定の宗教に勝手に入れてしまうのってどう思いますか？
私は子供は大人になって自分の判断が出来るようになってから、自分の判断でどの宗教をやるかどうか決めるのがよいと思いますがどうおもいますか？
子供を物心もつかないうちに勝手に親の都合で特定の宗教に入れてしまうのは親のわがままだと思いますが、どう思いますか？

そういった質問をされてみてはいかがでしょうか。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 18:08:27 ID:???

バリ学会員の義理母から赤の他人呼ばわりされてます。
旦那は2世で非活動だけど。
今年自分の母が亡くなったけど、線香の１本もあげてくれない（旦那含む）
初盆も放置プレイされた。
うまいようにだまされて私も学会に入信させられたが去年脱会したから
腹いせなんだろうな。
自分は辞めて後悔はまったくしてないです。
最近、もともと墓の土地はあるのに、新しい墓と土地を買うと言ってます。
義母は。嫌悪感を抱いた。
やっばり創価系の墓（墓地）を買うのだろうか。
旦那が長男だから始末が悪い。。。

愚痴書いてスマン。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 18:37:04 ID:???

>>589＞同居で未成年ですと、もう絶交だ、すぐに家を出て行けとなる可能性

あこぎな宗教だね。財務要因、投票要因を確保するためには、しゅだんを選ばずダネ。

まあ、政党の混迷党ですら　離党届出したら除名と言う政党だから、喪家混迷の退廃
は、行くところ知らずだね。退廃は　大敗に通じるね。

583 ：549：2007/08/24(金) 18:52:41 ID:0PxrCGYT

>581
第一子は愛を一番に受ける、金も。産まれた順番に溺愛(性別の第一子)次男になると金を与えても低評価。
大量の墓地用土地購入で金を姑が出すならいいのでは？集られないだけマシ。

584 ：549：2007/08/24(金) 18:59:00 ID:0PxrCGYT

>577
会合(集会)参加は何才まで？非活動生活は何才から？親や兄弟はどの位置に居る？

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 23:05:23 ID:EOEAeNis

活動家だった時期もありましたが、一人暮らしを契機に幽霊部員になりました。
そして今度、結婚を機に退会したいと思っています。
勝手に退会届出しても家族にばれるということが
ちょっと上のレスにありましたが、
親元を離れて暮らしていたとしても、やっぱりばれてしまいますか？

うちは父が反対しているのですが、母が幼い頃の兄と私を入会させてしまいました。
母は現在バリバリ活動をしているわけではないのですが、
妙に信心強盛なところがありまして（多分、やめたら地獄に堕ちるとかを信じている）、
結婚しても絶対続けろ、信心を守り抜け、なんてことを言っています。
でも、私は続けるつもりは微塵もありません。
婚約者や婚約者のご両親にご迷惑をかけるようなことはしたくありません。
とはいえ、私がやめることによって、母に危害が及ぶようなことは避けたいのです。
私一人だけが、ひっそりとやめる方法はないのものでしょうか・・・

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 00:03:53 ID:???

>>585＞母に危害が及ぶようなことは避けたいのです。

そのためには
やめたから危害を及ぼす　とか　代作自ら「脱会者には自殺に追いこめ！」とか
オウム以上に異常カルト集団になっている喪家をつぶすことです。

多いにきちがい集団から救い出すことです。日蓮の裏切り男　代作のMCから
解けるようにすることです。週刊紙は事実を書いているのに　目をふさぐことから
やめさせましょう。ウソツキ・デマは喪家の口コミのほうです。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 03:40:29 ID:nvDujLY7

脱会おめでとう。
これからは自分の頭で考え、自分の心で感じたままに
生きていこうね。

588 ：大和人：2007/08/25(土) 04:20:42 ID:nanuZm3v

みんな。思うんだけれども，さ。
学会の創始・復興者であるトダ・ジョウセイって人は，メシアだよね。
学会というのは，一種の集団カウンセリング・・・のような組織だろう。
そうね，ある種の脳のイマジメーション化を構想した組織体だよね。
だから，さ，そのような運営に賛同し，しびれている<不適切ならごめん）
人はその中にいるのが極上の幸と思うじょ。
みんな，宗教ってそういうだよ。イスラム教，キリスト教・・・とかも。
これら，元は同じユダヤ教であっても，そこから生まれたキリスト教やイスラム教
が現在，不倶戴天のように血を流しているよね・・・。
ある時期，学会の人たちが私に言った言葉に他の仏教宗への批判があったよ。
他教，他宗のものすごい誹謗だったよ。
堂々と言いますよ。事実だからね。
宗教って，どれもそんなもんかな。限られているから，反論を期待します。
とくに，学会とかの方々の。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/25(土) 04:39:11 ID:???

>>588
どこか他の適切なスレでやってね。

590 ：21年前の脱会者：2007/08/25(土) 05:34:50 ID:22saZfLP

For　World　People.

SOKA　GAKKAI　is very dangerous cult.They killed many many people
who was opposed to the cult.
So many Japanese people hate the cult.
We want to crush the cult as fast as we can.
HELP US AND GIVE US YOUR POWER TO CRUSH SOKA GAKKAI,Please.

訳）
世界の人々へ。
創価学会はとても危険なカルトです。彼らはこのカルトと
対立する沢山の人達を殺しました。大勢の日本人がこのカルトを大変嫌っています。
私たちは早くこのカルトを潰したい。
創価学会を潰すため、皆さんどうか私たちを助け、あなた方の力を貸してください。

591 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/08/25(土) 14:34:12 ID:C79ytshU

夏休みしてましたw　おひさー　ﾉｼ

>>486
あることはあるんですよ
数少ないけど(全国に数箇所？)

592 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/08/25(土) 14:55:04 ID:C79ytshU

>>577
えー４年ぐらい前にここの「脱会届を内容証明郵便で出す」という方法で脱会した者です

>>28引用
>本部に脱会届け出して、別便で本尊も送り返しましょう。
>詳しいやり方はこのスレのテンプレを参考に。
>ただしあとから地区にはばれてしまうので
>そのときはもうひとふんばり、幹部の引きとめと戦わないといけないです。

>>535で山椒島さんが書かれてますが、脱会届は「届いた時点で脱会済み」です
(今、気付いた！山椒「島」さんなんですね。山椒「鳥」さんかと思って旨そう・・・と思ってました)

手順としては以下のようになっているようです
１．脱会届を出す
２．本部に届く
３．本部から地区に「こういうものが届いたので確認するように」と連絡がくる
４．地区の人が確認に来る

再度書きますが、届いた時点で脱会は済みです。これは相手が認める認めないは関係ありません

593 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/08/25(土) 14:55:54 ID:C79ytshU

>>592続き

>>577
>脱会の届けを出すにあたって、幹事の引きとめ・・・というのがつき物なのであれば
>それとたたかう気持ちも充分にありますが、私だけでなく家族に迷惑が掛かるのが気がかりです。
>勝手に学会に居れた両親には怒りすら感じることもありますが、やはり気になることなので・・・。

そもそも>>28を書いた人はそんなに創価に詳しくないんじゃないかと思います。「幹事」って役職は無いし
上記に書いた手順の４で地区の方が一度は確認にくるみたいですが
その時に揉めるかどうかは訪ねてきた人の人間性次第です。

私は訪ねてきた人にイヤミを言われまし、後々イジワルをされましたが、まあ大した揉め事はありませんでした
人によってはもうちょっとキツイこと言われるのかもしれませんが、取り合えず
ここのスレで聞いた限りは、相手がガンとして「脱会できない」とゆずらないなんてことはなかったみたいです。
(本部から地区に連絡が来る前に「私脱会届出したから」と言って揉めた方はあったようですが)

家族に迷惑がかかるかどうかですが、それも地区の学会員の人間性次第です
私の親兄弟親戚も学会員ですし、座談会には今も出てますが。親はイヤミも言われたことないようです
元々創価人口が薄い地域というのもあるかもしれませんし、親戚が役員をしているというのもあるかも

創価内部での他人の悪口などは日常茶飯事ですから(あの人は信心しないからガンになった、等)
脱会した後、何か不幸なことが起こったら「ほらみろ」的に言われることはあるでしょう
そういうマイナス点と学会員が尋ねてこなくなる、集会に出なくていい等のプラス点を比較して
決めてください。マイナスが多いと思えば脱会はオススメしません

594 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/08/25(土) 17:10:42 ID:C79ytshU

>>585
>勝手に退会届出しても家族にばれるということが
>ちょっと上のレスにありましたが、
>親元を離れて暮らしていたとしても、やっぱりばれてしまいますか？

親に絶対連絡するという仕組みがある訳じゃ無い様です
実際私の親は未だに誰からも私が脱会したということを聞いてません
(脱会届を書いた時に自分で話したので親は知ってはいますが)

それでも学会員さんというのは横の繋がりがありますから
脱会したことを知った人から「お子さん脱会したんだって？」とか
「脱会届が来たらしいんだけどその理由を知らない？」とか
誰かが聞く可能性は大ですので、バレると思ってた方がいいと思います。

危害が及ぶかどうかは>>593に書いた通り同じ地区の学会員さんの
人間性次第です・・・。人を攻撃しやすい人がいたらあるでしょうし
そういう人がいなければ無いでしょう。

そういう可能性も含めて、脱会することの利点と欠点を比較して
決めたらいいんじゃないでしょうか？よく「学会員で居たくない」という
理由で脱会したいという人がいますが、今とりあえず実害がないのなら
入会したままにして未活動で居たほうが楽なような気がします。

ちなみに、私は訪問がしつこくなり私生活に支障が出始めたので脱会しました

595 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/08/25(土) 18:59:30 ID:C79ytshU

>>538さん　遅レスですが・・・見てるかなあ？

問題はあなたが創価に籍があるかどうかではなく親との付き合い方
じゃないでしょうか(選挙で応援してないのに後援会に名前を書くのはよく
あることですし、ただ学会に籍がある程度ならそれらと同等だと考えます)

親御さんがバリだということですが、問題の有る親を抱えた人は世の中ごまんと
居ます。そしてそれは子供にはどうしようもできない事もあります(病気とかね)

あなたに出来ることは彼女と話し合って、問題のある親だけど血縁があることはもうどうしようも
できないので、自分も努力するし、どこかで折り合いをつけて欲しいということではないでしょうか。

また親にも「あなたが」信仰をする気がないこと、彼女にも薦めないで欲しいこと
などを言い聞かせる必要が有るでしょう。(あくまでも「あなたが」信仰しないのです、
「彼女がいやがるから」と言えば彼女だけが悪者になりますので注意)

異なる家庭と家庭が付き合う場合、風習や生活習慣の違いは必ずあります
実家を訪ねた場合など不快な思いをすることがあるかもしれませんが、それは有る程度
お互い様です。それらが我慢できないというのなら仕方ありません別れるのもありでしょう

>仮に今付き合ってる彼女と別れても、次の彼女が出来て再び同じ問題になる事に嫌気が

世の中いろんな人がいますからね。親や親戚が何かの宗教のバリで困った経験が
ある人とならうまくいくかもしれませんねw　創価をあまり知らない人は逆に結婚してから
宗教にはまったりするかもしれないしね

こんなスレもありますお
【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】２１
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1184329323/l50
【恋人】非学会員・他宗教だったら？【夫婦】＠創価・公明
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1142268732/l50

596 ：脱会員：2007/08/26(日) 00:48:00 ID:TD9HaSrJ

　この夏、脱会しました。

　おめでとう、俺！

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 01:03:51 ID:VB0XAbfu

>>596
お疲れ様。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 01:07:04 ID:XmwcN7Cu

>>596
おつかれ～。

きっかけはなんだろ？
創価のノリに付いていけなくなった？

599 ：脱会員：2007/08/26(日) 01:28:36 ID:TD9HaSrJ

　外部のアンチの人はがっかりする理由だろうけれど、宗門に戻ったんよ。

　１０年位前、バリバリの活動家だった頃に
　学会の中の暗い部分をたっぷり見せてもらったので、活動休止。

　近年の教義上のむちゃくちゃな行動に我慢ができず、脱会。

　こんなとこです。

　

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 01:43:48 ID:XmwcN7Cu

>>599
そうなんだぁ～。

宗門は宗門で上下関係？。
厳しいなんて聞いたけど、どうなんだろう？。

楽しく出来れば良いんだけどね。
世間様に迷惑かけなきゃだけど。

601 ：脱会員：2007/08/26(日) 01:57:30 ID:TD9HaSrJ

　>>600　　上下関係とかは、脱会したてのほやほやなのでまだ良くわからないや。　ごめん。
　　　　　ただ、学会で流れている風聞とはかなりかけ離れている様子。

　　>>世間様に迷惑かけなきゃだけど。

　　　　　　うん、とりあえず俺の布教活動対象は学会員のみの方向で。
　　　　　それだと大丈夫かな？

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 05:08:50 ID:H2Exmo01

>>95
私は三世で福子なんですが生後２ヶ月でした。

それで現在、真剣に脱会を考えているんですが親が反対します。
特に祖父母がﾊﾞﾘﾏﾝですので難しいです。
しかも私は大学生なので、仕送りを止められたらと考えると…

最近地区の学会員に内緒で引越ししたのですが、
私のことを「大学を中退して○○へ逝った」みたいな噂が流れているみたいです。
統監で親に連絡が行ったとき聞いたそうです。
辞めてもいないのにこれなら脱会したら大変でしょうね…

603 ：脱会員：2007/08/26(日) 06:58:15 ID:TD9HaSrJ

　>>602　
　学会をやめようと思った理由がなんなのかは分からないけれど
まあ、活動家の親だったら絶対反対するだろうねー。
　親にしてみたら自分達の正しさは絶対なのに我が子がトチ狂って
それをやめると言い出した、って事だから。
　　　　　
　俺も ”学会辞めた”　と言ったら泣いて反対された。

　学会辞めるなら親子の縁が切れるとかのそれなりの覚悟は必要だと思うよ？

　ただ単にめんどくさいからやめたい、っていう程度の理由なら、
もう少し覚悟決めてからのほうが良いと思うよ。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 10:00:01 ID:???

>>602＞私のことを「大学を中退して○○へ逝った」みたいな噂が流れている

婦人部の口コミのすさまじさは閉鎖カルトそのものですが、自覚なきナチス党員波かも。

精強四面での誹謗中傷は、代作監修なので　代作の体質そのもの。日本国民が
４％以外は殆ど嫌う理由がわかりますね。今は、喪家のひどさを勉強して両親に
教えてあげるのがいいでしょう。大学卒以後に決起したらどうでしょう。勉強ＨＰを
次に上げときますね。

605 ：２世は成人になってから入会させよう：2007/08/26(日) 10:03:44 ID:???

>>602-604
http://members.at.infoseek.co.jp/netplane/karuto.html

このネットには知らなかったことが、続々出てきてるなあ。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 13:45:45 ID:ke2C0ib4

喪家も消臭も日蓮大聖人を利用してるだけだ
戒壇板本尊は偽作だし、池田宣揚集団だし

どちらも閉鎖的だよ

消臭の人間は緩やかな分、希薄だし喪家は厚かましいくらいの関係の割には、その反動で反逆者は排除する閉鎖的集団

どっちもどっちだ

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 16:55:40 ID:AozejleR

>>356
なんかワロタ

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 17:37:49 ID:MlVapNcI

>599
“教義上の無茶苦茶な行動”を知りたい。今現在集ストの精神疾患に追い込むターゲットが私ですから。奴らの諦める方法思案中。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 17:58:59 ID:MlVapNcI

“人生競馬ゲーム”を知ってる方情報を下さい。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 19:01:09 ID:ke2C0ib4

>608

松岡論文で法主血脈を否定

金原論文で戒壇板本尊の偽作容認

これらの論文は創価学会教学部また、聖教新聞社などから出版しないのがミソ

アドバルーンのように反応を見ながら後追いでいくだろう

まず、裏切り者は永遠に許すなと言う主張が日蓮大聖人の御書のどこにあるか言ってごらん

答えられないからW

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 19:03:17 ID:ke2C0ib4

>608

松岡論文で法主血脈を否定

金原論文で戒壇板本尊の偽作容認

これらの論文は創価学会教学部また、聖教新聞社などから出版しないのがミソ

アドバルーンのように反応を見ながら後追いでいくだろう

まず、裏切り者は永遠に許すなと言う主張が日蓮大聖人の御書のどこにあるか言ってごらん

答えられないからW

ちなみに俺は法主の血脈も戒壇板本尊も否定の立場

しかし、池田マンセーも否定

つまり学会から見れば裏切り者W

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 20:30:21 ID:???

>>611＞戒壇板本尊も否定

弥四郎国重願主のご本尊以外に、弘安２年１０月１２日の本因妙大御本尊が
造られたのを知ってるか？

それと、金原論文知らないが、モット詳しく教えて。

613 ：577：2007/08/26(日) 21:36:32 ID:???

みなさまお返事ありがとうございます。

>>579　さん
・・・私はまだ未成年です。
579さんの言うとおり、脱会した後「家を出て行け」と言われかねないです・・・。
大学受験が間近なので、「大学費を出さない」とも言われてしまいそうです。
どうやら大学入学・卒業・就職までは我慢した方が良いようですね。
独立、自分でしっかり生活できるようになるまでは今までどおり『無視』をすることにします・・・。

助かりました、本当にありがとうございました。

>>584の549さん
小さい頃は何かわからず着いて行っていましたが、宗教的なものだとハッキリ理解
してからはなるべく活動には出ないようにしています。兄弟も同じような感じです。
それに対して、親は何も言いません。が、脱会に対しては反対だと思います。
書いたように、活動は全然していないので家族の位置的なものはサッパリですが、
父は結構熱心で・・・。母は全然下（？）の方でたまに活動する程度のものでしょうか。

脱会は必ずしますが、みなさんのお話から今はまだその時期では無いと判断しました。
お話を聞いていただき、本当にありがとうございました。

614 ：577：2007/08/26(日) 22:07:49 ID:???

613の続き

>>592・八一三さん
こんなに細かく丁寧に教えてくださってありがとうございます。

私の居る地区は学会員が多い方だと思います。実際家の周りにも学会員がたくさん居ます。
両親の学会員との交流を見る限りでは、人間性の面では特に目立った問題はないと思いますが、
人が多い分、何をされるかわかりません。

脱会前と脱会後を考えるとあまりプラスが見当たりませんね。
多少のことは我慢して、自分でしっかり生きていけるようになってから脱会のことを考えようと思います。

数年後再びお世話になる時がくるかもしれませんが、
みなさまその時はまた・・・よろしくお願い致します。
ありがとうございました。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 22:21:04 ID:???

>>613-614

頑張り。大学受験もね。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 22:40:17 ID:1RlTGDg7

ちょっと前だが俺んちが火事になった。延焼中、火傷はしたが俺は逃げられた。家を振り替えると学会員が家から出てきて言った。ご本尊様無事だからな。…妹は仏間のドアの前でなくなっていた。妹の心配よりご本尊かよ。こんな所辞めてやる。

617 ：日蓮正宗：2007/08/26(日) 23:17:31 ID:???

>>616＞ご本尊様無事だからな。…妹は仏間のドアの前でなくなっていた。
　　　　＞妹の心配よりご本尊かよ。こんな所辞めてやる。

　喪家の信仰を典型的に表してるね。　生命より選挙と言ってイラク戦争容認の混迷応援。
　
　「脱会者は自殺に追い込め」と指導するダイサクを盲目的にあがめるニセ人道主義。

　教義は日蓮仏法と言いながら「日顕撲滅祈願」までして顰蹙を買う代作。弟子粛正。

早めにやめてよかった。妹さんのお悔やみと成仏を祈ります。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 01:22:11 ID:???

(;ω;)

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 01:42:23 ID:HpU4gi6Q

>>617
自殺へ追い込めの発言は本当なのですか？
まさか情報ソースが週間新潮だったりしているのですか…

620 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/08/27(月) 03:19:20 ID:QQfCww+P

>>619
自分はその記事を確認してないので本当かどうかはわからないけど

>>402さんの発言によると、ソースはこの辺りらしいね

>脱会者は自殺するまで追いつめろ
>（『諸君！』９２０５／『妙観』９２０５１５／『大白法』０３０１１６）

1992年の記事ってことかな？だとしたら１５年ぐらい前か
国会図書館に置いてないかな？

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 05:40:29 ID:???

脱会者の皆様に質問があります

創価学会は、創価を批判している人や退会者に対して
秘密の仕事（例えばつきまといをはじめとした嫌がらせ等）
をしていると聞きました。
特に>>53
>スパイとして活動した10年(これは学会幹部に頼まれて活動)
のくだりが気にかかります。

私自身は、創価の事はよくわからず、こういった掲示板で
情報収集しているのみで、そう悪いイメージはありません
が、親しい知人が入っているらしくちょっと気になっています
その人に直接聞きづらくて、
その人の事が好きなのでそんな悪い事はする筈が無い！
と思っているのもあり、
到底自分には直接本人に確認出来そうも無いです。

事実ですか？
それとも真っ赤な嘘ですか？

創価の退会者の皆様に、真実を伺いたいです。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 05:58:01 ID:???

私は、脱会したものですが、噂は事実です。つきまとい、嫌がらせは序の口！あなたは、その人と、どういう関係？恋人？ただの友達？それによって返答は変わるぜ！あなたの人生、創価に捧げてどうする？他にする事あるだろ？よく考えろ！

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 06:16:14 ID:3h8hzOKz

>622
　の意見に一票ｗ　
621は躊躇せず>621の行動が出来ますか？

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 06:30:20 ID:3cWTF+jq

>>617氏
レスありがとうございます。すまん616です。
今はまだ退会してないっす…。悲しくてくやしくてまだ動きだす体力ない…。
妹の件が少し整理ついたら俺は必ず動く。
背中押してくれてありがとう。時間かかるが必ず辞めてカキコします。

625 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/08/27(月) 07:29:18 ID:???

>>537 春田の蛙さん
私も暑さは苦手ですが、相変わらず公私共に多忙を極めております(苦笑
どこか適当な雑談スレがあれば、ご紹介下されば時折書き込める・・・かも？
統監の件は、法的Ｑ＆Ａの改訂でも対応できそうですね。

>>592 八一三さん
あはは、よく間違えられますが、旨くはないです(笑
山椒島＝さんしょうしま＝三障四魔です。私も退会者ですので。
アンチの端くれとして、"煮ても焼いても喰えない"身でありたいなあ、とは思います(笑

>>619 さん
その発言の出典は、他ならぬ聖教新聞だったはずですよ。寸鉄だったかな？

>>621 さん
大半の会員さん達は無関係でしょうが、事実ですよ。結構な数の事例があります。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 07:44:25 ID:dN2eCQmQ

単なる退会なら酷くはない

ただし、日蓮正宗に行ったり学会の悪口？を言ったら、大変だよ

一般会員にはあいつと関わるな、反逆者だ
狂って、今はボロボロだとデマを流し、ある一部の会員に、あらゆる嫌がらせをやらせるよ

しかも、建前は、あくまで個人的判断としてね

おれは体験したから事実だよ

マジで奴らは汚いからね

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 08:09:00 ID:???

>>624
体力つけて頑張ってください。それと、ＭＣ解けたようでも解けきるには時間かかります。

頑張ってください。そして草加からカイホウサレください。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 08:15:49 ID:giedDF17

>>626
日蓮正宗に行かなくても、ストーカーされる場合はあるよ。
創価の場合は、常に組織を纏める為に、誰かを犠牲としているのだから。
本部を見れば、秋谷氏が、いい例ではないでしょうか？

でも、常に誰かを叩いても、創価内部の組織が纏まらなくなってきましたし、
脱会者も増えている状況では、創価側がとても焦っているのかもしれませんね。

629 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2007/08/27(月) 08:43:54 ID:28n4apKD

>>621
退会者ではありませんけれど、一言。（入会していないのですから、退会したくともできません。）

創価学会のスパイ活動について、私の知る限りで最も客観的な認定を行っているだろうと思われるものに、
日本共産党宮本顕治氏宅に対する電話盗聴事件の（一審）判決があります。
判決において、裁判所は「被告山崎は、昭和四七年以降、学会ないし北條から資金等の提供を受け、被告
廣野、同竹岡、同北林らを指揮して、少なくとも次のような情報収集活動を行った。」として、様々な相手に対する
六つの事例を認定しています。（過去に私は、他スレでその事例関する部分も引用した事があります。）
そして、判決の中に存する、裁判所の認定に対応する共産党の主張では、より具体的に「スパイの送り込み」に
触れています。
なお、判決が触れる"当事者の主張"は、それ自体を裁判所が事実として認定したと言うものではありませんが、
その部分と裁判所の認定自体とを比較してみると、共産党側が主張するところのその創価学会側のスパイ活動・
盗聴などの情報収集活動は、ほぼそのまま認定されたものと言ってよかろうと思います。

630 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2007/08/27(月) 08:45:14 ID:28n4apKD

553さんその他のご質問をいただいた方にレスをしようと一応は思っておりますが、
遅くなって済みませんけれど、都合で今しばらくお待ちください。
本人も「書かなければ…」とは思っているのですけれど…。

631 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2007/08/27(月) 08:48:14 ID:28n4apKD

ありゃ、629には、タイプミスがありましたね。
「（過去に私は、他スレでその事例関する部分も引用した事があります。）」の「事例関する」は、“事例に関する”です。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 09:09:18 ID:???

>>626
＞日蓮正宗に行ったり学会の悪口？を言ったら、大変だよ
＞一般会員にはあいつと関わるな、反逆者だ
＞狂って、今はボロボロだとデマを流し、ある一部の会員に、あらゆる嫌がらせをやらせるよ

これは、犯罪ではないですか。日蓮正宗にホロコーストを仕掛けていると言うのは、
本当だね。「脱会者を自殺に追い込め！」という代作。指導も指導だが、それを実行する
部隊も異常精神になっているね。警察もマークするべきだね。

カルトは、「カルトやめますか、それとも人間やめますか？」の世界だね。
これだけ大きいカルトだと　日本を狂わしてるのは間違いない！！
アンチが増えるのは理解できるし、当然だろう。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 09:31:40 ID:dN2eCQmQ

俺は夫婦で脱会したんだけど、脱会前に役職をおろせと自分から言ったんだ

役職はうやむやになり、おろされなかったけど、脱会後、一度も学会員に会ったこともないのに、俺が脱会活動のために各家庭に訪問してるとか言われていたよ。
あとはアイツには関わるなとかね

ついでに電話の調子が悪いから盗聴を仕掛けられてるかも

県の広宣部長が家に来て、『創価学会員としてではなく一個人の〇〇として、徹底的にやるよ』とか言われたね

知らない奴は俺が脱会したことで罰を受けボロボロになってると思ってるらしいわ
元気にやってるんだけどねｗ
所詮アイツ等は狭い世界の中でしか生きられない屑だよ

一人じゃ何にも出来ないバカだよ

日蓮正宗破門前後で会員の質が完全に変わったね

いわゆる戸田時代、または池田草創時代からの会員は苦労してるからちょっと違うけどね

破門後から信心しだした奴は世間知らずが多い

信心でも世間でも苦労してないからさ

特に最近は師弟について強調してきてるから、かなりヤバいね

それだけ学会離れが進んでいる証拠だ

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 09:41:22 ID:dN2eCQmQ

まっ結論から言えば、創価学会員は信用しちゃいけないよ

あなたを『数』でしかみないからね

そういえば、創価学会員にははんざいしゃが多いと言うけど、知り合いで強盗で捕まった奴が２人いるよ
一人は地方紙レベルだけど、もう一人は全国ニュースにもなったよ

どちらも地区幹部

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 09:44:05 ID:3h8hzOKz

>633
脱会おめでとうございます。悪口を流されただけですか？尾行はどうですか？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 09:55:14 ID:3h8hzOKz

>634
幹部も終わりだ。
草加で犯罪者(逮捕)になると除名？脱会になりますか？

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 09:55:27 ID:???

>>634＞知り合いで強盗で捕まった奴が２人いるよ

現職村会議員で　銀行強盗で捕まった奴もいるよ。層化混迷は情報公開する

べきだろうな。亀井静香は、こうした現状に警告鳴らしたんだと思う。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 10:01:58 ID:???

>>633＞県の広宣部長が家に来て、『創価学会員としてではなく一個人の〇〇として、
　　　　＞徹底的にやるよ』とか言われたね
　　　　＞知らない奴は俺が脱会したことで罰を受けボロボロになってると思ってるらしいわ
　　　　＞元気にやってるんだけどねｗ
　　　　＞所詮アイツ等は狭い世界の中でしか生きられない屑だよ

　　　福島・原島などの幹部だけでなく普通の退会者に対しても、広宣部などと役職を
　与えてとんでもない事させてるんだね。デマ喪家といわれる理由がわかってきたよ。

カルト法を日本でも創ろう！朝鮮は日本人を亡ぼすために喪家代作を利用してる気がする。

639 ：553：2007/08/27(月) 10:08:38 ID:k1nyHulL

遅くなりましたが報告です。
昨日主人と口論になり、学会の話が出ました。
子どもの事を切り出すと、私たち親が了承する事と、入会をする場所？に出向かないと入会は出来ないと言っていました。
とりあえずは子どもは入っていないみたいだし、これから先も入らせない事を念を押しました。
主人は学会を抜ける気はないし、姑の言いなりな部分はあるけれど、このまま様子をみたいと思います。
また何かありましたら相談させてください。
最後に、レスをくださった皆様ありがとうございました。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 10:11:56 ID:dN2eCQmQ

広宣部つうのは、正式な役職として聖教新聞には発表されず、一般会員はその存在すら知らない場合が多い

以前、週刊誌で取り上げられたとき（ハタチ事件の時かな）学会広報はその存在を否定していたね

広宣部の奴らは妙な使命観でやってるから質が悪い

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 10:13:05 ID:3h8hzOKz

>637
草加浸りな夫も銀行強盗は犯罪になると理解してる(だから脅す既に300万超、不機嫌になると友達が私に八つ当たりする)

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 10:22:17 ID:dN2eCQmQ

亀とかは信用できる奴じゃないが、言ってることは事実だろう
でも、所詮本当に良くしたいという思いではなく、選挙や利権目当ての創価批判

だから、足元を見られて、創価からは選挙目当てのデマと言われてしまうんだよ
池田さんの顔写真を見て人相が悪いと思わない学会員が哀れだ

昔は良い顔してたのにね

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 10:23:15 ID:3h8hzOKz

>639
553さん口約束は無効。念書を書かせて。法的に立証できる物を用意しましょう。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 10:48:27 ID:giedDF17

>>633
> 県の広宣部長が家に来て、『創価学会員としてではなく一個人の〇〇として、徹底的にやるよ』とか言われたね

詳しく教えていただけませんか？
なんか、脅迫のように見えるのですが。

>>643
その方法が、宜しいかもしれませんね。
GJ。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 11:09:07 ID:dN2eCQmQ

>644

具体的に何やるかはわからなかったけど、つまり、創価学会員として何かをやれば、創価学会からの命令でやることになるから、一個人としてと前置きしたつもりなんだろうね。
まあ、一個人が、創価学会を脱会し創価学会員を脱会させたとしても何の影響も無いんだけどねｗ

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 11:17:02 ID:???

>>633
退会時に学会員と話すときは録音必須だな。テンプレに加えておいて欲しい。
出るところに出たとき重要な資料となる。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 11:32:22 ID:???

>>633＞日蓮正宗破門前後で会員の質が完全に変わったね

カルトそのものの会員が増えたね。それとニセ本尊を配布しだして余計だね。
まともに見えた会員でも、精神錯乱を生命の奥で感じ出してるんじゃないか。
それが、今度の混迷敗退だとしたら、次の衆院選はもっと減るだろう！！

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 14:03:53 ID:???

http://harunatu4321.hp.infoseek.co.jp/
事実上Sの勧誘サイトうまくできてるチームプレーにひっかかるな

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 16:12:38 ID:3h8hzOKz

>648
欝を勧誘して助けてあげたからお礼に｢お布施｣ですか？欝の人も気付いて脱会になれば精神病患者扱いでしょうか…。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 16:17:39 ID:3h8hzOKz

>647
Q.本尊の本物と偽物はどう違う？

651 ：未熟な存在：2007/08/27(月) 16:23:33 ID:???

そうです。勇気を出す事です。たとえ自分が未熟だとしても、他人の考えに
盲従するよりまずは自分の考え、理性で考え判断しなければなりません。
自分の人生は自分の責任なのですから。
http://members3.jcom.home.ne.jp/myload-spirit/:90:56:8b:4b:83:74:83:40:83:43:83:8b.html

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 16:50:19 ID:dN2eCQmQ

>>650

無いんじゃないの？
戒壇板本尊が日蓮大聖人の直接の制作でなくても、一枚カラーコピーでもね

そんじゃ何がいけないかっつうと、日蓮大聖人以外の奴を崇めてしまうこと

日蓮大聖人の教えを曲げて自分らだけが正しいと我田引水しているからさ

さっき家のマンションのロビーで近くの婦人部にあったけど、無視したよ

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 22:01:29 ID:3h8hzOKz

>652
日蓮大聖人はどちらへ～ｗあ、学会員のペット鳴きだした。家の奴監視に出てきたな、その時間題目に使うと善いと思うがｗ

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 03:53:53 ID:vx9uxXJW

初めましてm(__)m

彼氏が学会員で、ずっと勧誘されてたんだけど断り続けてて、好きだったから、学会に入ってしまいました

辞めたくなったら、いつでも辞めれるって言われて分からない事は教えるから言われて安心してたのに、入るなり、女子部の人が教えてくれるから…って本人からは放置されてます

本当にすぐ辞めれるんでしょうか？
頭がおかしくなりそうです(T_T)

勧誘の為だったんか！！って思ってしまいます…

どうすればいいのでしょうか？m(__)m

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 03:55:33 ID:vx9uxXJW

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 04:01:04 ID:???

>>655
彼氏が学会員で、好きなら　ちんたらやってればいいんじゃない？

言ってること、やってることに納得がいかないときは　この板に来て内容を確認すればいいかも

実際の現役会員だって、殆ど会合に出ない活動しない人だっているよ

彼氏と完全に関係が切れたら、止めちゃえばいい

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 04:38:38 ID:vx9uxXJW

>>656
ありがとうございますm(__)m

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 04:45:01 ID:???

こんなとこにも騙されて入ったやついるぜー質問です、こんな事されても、彼が好き？辞める時も更に嫌がらせがあるよ？実行時は事前に色々根回し、彼等からの様々なクレームを跳ね返す保険を必ず準備する事が大切ダゼ！はっきりＮＯ！と言うべきだ！

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 06:38:40 ID:YS9fYYXR

>655 貴女に周りに流されない力があるかどうか。難題を要求されて(命令)理由をゴリ押しできるか。いかにいい人を演じて上手に断れるかが要でしょう。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 06:51:50 ID:YQ7TOm4x

>>655
結婚してからでも遅くは無かっただろうに･･･。

>>頭がおかしくなりそうです(T_T)
ならすぐやめた方が良いですよ。
それが原因で仲がこじれるのも目に見えてる。

脱会して振られたなら、
>>勧誘の為だったんか！！って思ってしまいます…
だったって事じゃないですか？。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 07:27:17 ID:???

>>655
辞めたくなったら、いつでも辞めれるって言われて
これは嘘です。揉めに揉めます。引き留めもあります。嫌がらせを受けることもあります。

酷い時は引っ越し職場を変わることもあります。

まずは、まったく活動に顔を出さないこと。自分の個人情報は創価の人には話さないこと。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 08:47:55 ID:???

（つづき)
創価学会の活動、思想、人間関係から離れて、落ち着いてくると段々と気持ちが安定してきます。
それから、彼氏のことをゆっくりと考えてみればいいのではないでしょうか？

創価学会を辞めると決心した時は、創価学会にも彼氏にも深入りしない方が良いと思います。

>>655
結婚してから、子供が生まれてからでは遅いと思います。創価学会が嫌でもなかなか離婚できませんし子供を抱えて生活もかかってきます。今の段階で良かったのでは？

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 09:22:34 ID:YS9fYYXR

>662 独身時代でよかったね。子供いると動きにくいし子供に攻撃を仕掛けてくる(公務員が平然と)園に迎えに行くと信者の子供にわざと題目させる先生等多種多様。税金返えせ！

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 15:28:54 ID:BuKtAj6F

>>655さん。不安な気持ちわかるわ～　
私は子供の事で悩んでた時近所の奥に誘われ入会したものの、入会日に車から
煙が出て故障。　題目を教えてほしくてでんわしたら（入会勧めた奥に）
「も～●●さんにきいてっ！」　いれちまえばこっちのもん。　みたいな態度
だったんで入会の次の日で脱会決めた。
当時公団に住んでて学会員が結構いたけど一切無視して会合とかいかなかった。
朝早くお金借りにきたゴキブリみたいなバーさんもいた。
脱会すると会館に電話したら三十分もしないうちに５，６人のオバがドカドカうちに入ってきて
「脱会届はない」と言い出す始末。
もちろんアポなしでドカドカきましたよ。
去年今のとこに引っ越したんだけど、引っ越しゴミだしたところから
「引っ越し先の住所教えて！」
すごいしつこかったけど一切教えず　引っ越し。
嫌がらせはとくになかったけど　イヤイヤ宗教することもないと思うし
嫌ならさっさと彼と別れて脱会した方がいいよ。
好きな気持ちはわかるけど　ず～っと　「あの人創価学会。」って言われて
生きていかないとならないよ。
まったく気にせずつきあってくれる人もいるけど、上からノルマを課せられた時
その子に声をかけることになるんじゃない？
相手は離れるよ。敬遠するよ。
それが選挙の度だよ。
お給料ももらえないのに新聞のセールスをして人から嫌われたり
配達したり。その覚悟ある？
辞めとけ辞めとけ！　ただでさえストレス社会なのに無駄な事すんなって！

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 20:30:09 ID:6SKugIV2

同じ様な目に遭った人が本当に多いこと多いこと・・・。
勿論全学会員の多分一割にも満たない事はわかっているが、どうやったらここまで常軌を逸した人間になれるのか？
ここに上げられてるレベルになると生まれつきなのかもしれない。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/28(火) 23:49:47 ID:986rbixX

このスレいいな。宣伝して回るわ。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 00:15:42 ID:DfgQSkAg

>>664
脱会届けなんて脱会の意思表示を明確にした手紙と思って地元の会館にでも郵送すればおk
速達でね。善は急げだよ。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 00:37:14 ID:Y3DKwLZR

>>667　相変わらず人事ですね（笑）

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 03:14:36 ID:/kDYrFWJ

>>655です
みなさんありがとうございましたm(__)m
また何かありましたら、お話し聞いて下さい(＿＿；)

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 04:31:02 ID:+qYK4xNd

久遠寺のひと無料で相談してくれると思う。
良い悪いじゃないらしい。
訳わからなくなったら、聞くのもいいかもね。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 11:38:20 ID:???

学会とはとうに疎遠になってるが、御本尊は持ったまま。
どうすればいい？　箪笥にしまってるが…
捨てたり燃やしたりすると災いがきそうで怖いよ。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 14:04:38 ID:3YFoVfWS

創価信者から、健康に鉄分はいいと薦められ摂取始める。
暫くしてバイトの誘い・・・電気工事関係・・・
　　　　　　〝漏電には気をつけましょう。〟
《血中鉄分》の多い方は電気関係には気をつけましょう。
感電死の可能性が大幅ＵＰ！！！
暗殺されそうになった。
悪質団体・・・それが、創価学会！！！

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 14:21:34 ID:Udc2ittl

おまえは学会員から仏敵とみなされているな。気をつけろ。学会員の中でもいっちゃってる奴らは仏敵を確実に追い込む習性がある。無言電話集団ストーカー仄めかし郵便物搾取呪咀個人情報収集社会的抹殺工作電磁波攻撃

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 16:44:15 ID:Ah/VscD0

すいません親が草加で自分のことを
どうやら勝手に学会員にされてる
ようなのですが、今は選挙に無理やり
拉致されるぐらいで（つれてかれても別のところに入れてるｗｗ）
特に耐え切れないほど困ってるわけではないのですが
やはりできれば脱会したいです、でも親が支部長で学会員が
頻繁にきます、正直今はまだ金銭的な都合で一人暮らしなどはできません
辞めた後めんどくさい嫌がらせを受けるのも嫌です辞めたことをきずかれないような
辞め方はありませんか？それとも家を出るまでは特に問題も無いので
このままにしておくべきでしょか？

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 23:06:11 ID:KEoiMNlJ

>>671
貴方がそう思っているのなら、創価本部に返却するか
お寺で処分なさってみてはいかがでしょうか？
ついでに、お寺で厄落としをするといいかもしれません。

>>674
自立できないのであれば、なるべく活動を休眠するとかはいかがですか？

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 23:12:08 ID:QMXCaIWJ

>>672
お前は糞かｗｗｗ

677 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/08/30(木) 02:56:56 ID:OxrLxf1E

>>667
地元の会館じゃだめぽ
いや厳密に言えばだめぽじゃないはずなんだけど
地元の地区の人もたぶん受け取っても対応に苦慮して
ぐだぐだになる可能性大なのでやめた方がいいと思う

速達かどうかは好き好きだけど
「内容証明郵便で本部に」というのがポイントだお

678 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/08/30(木) 03:21:42 ID:OxrLxf1E

>>674
>辞めた後めんどくさい嫌がらせを受けるのも嫌です
>辞めたことをきずかれないような辞め方はありませんか？

いやがらせは１００％ある訳じゃないし、親が支部長なら他の学会員からの
いやがらせは、親の手前もあってないんじゃないかなあと妄想するけど・・・
ありそうな雰囲気ですか？(こればっかりはやる人の気持ち次第なのが難点)
それとも親から怒られそうですか？

学会員さんに周知するかどうかは、これまた役職次第ですけど
(「学会員の士気が下がる」「後追い脱会する人が出る」という理由で
言わない人もいるようです)

まあ、１００％知られると思ってた方がいいと思いますよ
人のうわさ大好きな人達が多いですからねw

>それとも家を出るまでは特に問題も無いのでこのままにしておくべきでしょか？

その方がストレス少なそうだし、それがいいんじゃないでしょうか
また家を出た後でも、特に問題がなければ必ずしも脱会することも無いと思いますよ
自分が脱会しないことを条件に、親に配偶者を折伏しないことや訪問しないこと
聖教新聞を取らせないこと(^-^;なんかを約束させてもいいかもしれません

もしする時は気力体力が充実してる時にした方がいいですよ
やっぱり実際脱会する時はかなりﾄﾞﾁﾄﾞﾁするし、ストレスかかるからねえ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 03:26:29 ID:lwD6vfqv

【愛知・女性拉致強姦殺害事件】

被害者の磯谷利恵さん(31)は熱心な創価学会信者。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188400634/

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 04:25:36 ID:LonnLU5S

【愛知・女性拉致強姦殺害事件の被害者は創価学会員】
愛知県で、携帯の裏サイトで知り合った男性3人に拉致、強姦、殺害された磯谷利恵さん(31)は、熱心な創価学会信者であることがわかった。
これは、メディアで報道された葬儀、告別式が明らかに学会式であったという点、そして、彼女の運営するブログの内容が、明らかに創価学会員風の言葉遣い、配色であったという点によるもの。

【愛知・女性拉致殺害】「絶対に絶対に許さない」被害者の母、手記公開…被害女性の交際男性、大粒の涙★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188414607/

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 05:14:11 ID:???

>>680
　裏サイトって何？
アダルト？

682 ：ＨＡＭＵ：2007/08/30(木) 05:52:33 ID:lUex4lce

>680 犯人と家族は折伏されるねｗ精神疾患で自殺するまで…ｗ謝罪したら賠償訴訟だろうしｗ新聞の一面は殺人事件の話ですか？

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 12:08:35 ID:???

二世の人たちは脱会した後、親兄弟とは絶縁？
うちは知りうる限りの親戚一同が、比較的熱心な創価だから
脱会したらとても顔合わせられないよ。
それ自体は構わないけど、結婚するときとか困るかなと思って。

684 ：HAMU：2007/08/30(木) 12:44:09 ID:lUex4lce

>683 婿養子は？２世脱会員の話が参考になるね(いるかな？)でもさ自身の心が大事、惑わされない心が必要ですよ(ある意味自身のへの戒めｗ)

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 13:57:54 ID:FOF2P+8d

http://www.medianetjapan.com/10/meeting/soka/dakkai.htm

このページに"各地元組織に、脱会を申請する用紙はある。"って書いてあるけど、
本当に申請用紙はあるんでしょうか?

もし本当に用紙が有るなら文化会館に突撃しようと思いますｗｗｗｗ

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 15:41:19 ID:lUex4lce

>685　じっくり？読みましたｗ適切な内容が書かれてますね。今の貴方が冷静さを取り戻されてから同じ事をすると上手く行きますよ。対処法もありますから。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 16:54:47 ID:AMylT6+b

愛知県で、携帯の裏サイトで知り合った男性3人に拉致され、強姦された上殺された磯谷利恵さん(31)は、熱心な創価学会信者であることがわかった。
これは、メディアで報道された葬儀、告別式が明らかに学会式であったという点、
そして、彼女の運営するブログの内容が、明らかに創価学会員風の言葉遣い、配色であったという点によるものである。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188458318/

688 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/08/31(金) 02:04:34 ID:Kf2RKf1F

>>683
私ひとりの例だからあまり参考にならないと思いますが

私のバリの親戚は私が脱会したことは他人と話題にしてたそうなので
知ってるようですが、脱会後そのまま変わらないお付き合いが続いてます

もしかしたら内心「今にバチが当たる」と思われてる可能性大ですがw
(入会してない片親が死んだ時に「入会しないから死んだ」と面前で言われましたし)
特にいやみも何も言われてません
たぶん私の活動してない時期が長いのと、時々仕事の手伝いをしてあげてるからかも？

そういえば以前、親戚で一番のバリの人がある未活動の人を指して
「活動しないのならやめて欲しい。活動してなくても創価ってだけで
訪問したりしないといけないのは面倒くさいし、地区の会員数で新聞啓蒙なんかの
のノルマが決まるので活動しない人がいるとノルマばっかり重くなって困る」
というようなことを言ってましたので、本音ではそういう所があるのかもしれません。

それとなく正月とか法事とかで雰囲気をさぐってみちゃいかがでしょ
「地区で若い人が活動してるのあんまり見ないけど、やめる人っているの？」
みたいな軽い感じで。親戚だと本音が聞けるかもしれませんよ

689 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/08/31(金) 02:13:47 ID:Kf2RKf1F

>>685
「脱会届」という名称のものは無いみたいですけど
「御本尊返却届」みたいなのが実質的な脱会届になるみたいとこのスレで聞きました

詳しくは過去ログ漁ってください（＾-＾；
すいません。ずいぶん前の話なので詳しいことは忘れました

その「御本尊なんちゃら届」ですが、>>685のリンク先にも書いてある通り

>よく、地元の幹部に、脱会届を提出する人がいるが、
>地元の幹部が、自分の責任を追及されない為に、もみ潰す事がある。
>御本尊も脱会届も、自分の家に置いて、封印してしまう

てことがあるので、ちょっと試しにやってみるは。ぐらいの気持ちならいいけれど
本当に脱会したいというのなら内容証明郵便を使われるのがいいと思いますよ

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 23:49:12 ID:+a4R3xBW

脱会に障害なくて羨ましいゎｗさて寝るか

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 00:02:48 ID:uf+3zza1

知り合いの人が脱会したようです。
信心数十年の方で地方の幹部だったそうです。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 00:17:29 ID:???

>>691
信心暦の長い幹部がまたなぜ？

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/09/01(土) 04:22:55 ID:OuKwJ31j

活動はほぼ0です。2箇所で書き込み、名前、住所などしてしまいました。
ご本尊、お守りご本尊両方とも返しましたが、会員だと噂されることもあり、困っております。
内容証明郵便まで送る必要あるのでしょうか？選挙に利用されたり、年賀状が届く程度です。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 04:56:31 ID:???

>>692＞信心暦の長い幹部がまたなぜ？

信心長い方が，草加やダイサクの闇を知るし、ニセ本尊になって功徳は無い上
選挙と財務で苦しめられ続けだと悟ったんじゃないか。まあ不幸になる草加だし。

695 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/09/01(土) 07:05:05 ID:xpVt48Uy

>>693
>会員だと噂されることもあり、困っております

脱会したことを会員に周知してくれるようなら
脱会する意味があるんですが、>>678に書いたように
>「学会員の士気が下がる」「後追い脱会する人が出る」
という理由で広く知らせない所もあります。ですから
あなたの困りごとは脱会しても解決しない可能性もあります

・・・いい方法かどうかはわかりませんが、なんとなーく
他の宗教を匂わせるグッズを持つというのはいかがでしょう

・神社のお札や飾り物(破魔矢とか)を玄関に置く
・車に神社の交通安全のステッカーを貼る
・お守りを持つ(カバン、財布、車につける)
・手首に数珠ブレスレット(木or石)をつける
・十字架のネックレスをする

さすがにそういう創価っぽくない事をしたら「創価じゃないんじゃない？」
とか「もう信仰してないんじゃない」と言う人もいる・・・ｶﾓしれません
ブレスレットもネックレスもただのアクセサリーにも見えたりしますから
あんまり普通の人が引かないのも良い所(多分！)
もっと切実なお悩みだったらごめんなさい（＾＾；

696 ：ＨＡＭＵ：2007/09/01(土) 13:53:26 ID:SWbMMXyL

お守りは持つのＮＧと聞いたことがある。十字架の宝飾品はアクセでいいね。貴方が信者と知る人は不快感剥き出しさｗ

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 18:05:35 ID:VyjPSv0m

「財務は何に使ってるの」とか学会員が嫌がることを少しづつ言って見るなど
してみてはいかがでしょうか。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 18:20:03 ID:QoNvh5VZ

嫌がるのは使途が疚しいんじゃなく説明できないところをお前みたいな深刻なニートが生きがいにするからだろ

699 ：667：2007/09/01(土) 18:22:05 ID:???

>>668
ん？自分のことのように心配して欲しいんか？

700 ：HAMU：2007/09/01(土) 21:23:32 ID:SWbMMXyL

>664 速達？内容証明だよね？送付先は本部が善いとどこかで見た(支部はもみ消す恐れ有)全ての人に質問・貴方の“折伏”の意味は何？

701 ：21年前に鳥取県で脱会した女：2007/09/02(日) 03:07:18 ID:iBBNE1OS

私は21年前に鳥取県西伯郡大山町で直接脱会した女性です。現在は大阪市東成区に済んでる38才です。
脱会後に創価を潰すべく、創価を危険団体に指定した国へよく手紙やメールを出し、創価の危険性を訴えています。
皆さんも次の英文をフランス・チリ・ベルギー・オーストリー・アメリカへ送るのに協力してください。
To　World　People.

SOKA　GAKKAI　is very dangerous cult.
They killed many many people　who was opposed to SOKA　GAKKAI.
Almost all Japanese people hate this cult.
We want to crush the cult as fast as we can.Help us and Give us your power to crush SOKA GAKKAI,Please.

訳）
世界の人々へ。
創価学会はとても危険なカルトです。彼らは創価学会と
対立する沢山の人達を殺しました。ほとんどの日本人がこのカルトを大変嫌っています。
私たちは早くこのカルトを潰したい。
創価学会を潰すため、皆さんどうか私たちを助け、あなた方の力を貸してください。

702 ：21年前に鳥取県で脱会した女：2007/09/02(日) 03:31:36 ID:iBBNE1OS

脱会したと言っても、もともと、わずか一ヵ月しか居ませんでした。狂信的な創価のオバサンたちが「仮入会でいいから入ってくれ」と言うので仮入会書に名前を書いたら、
仮入会書なんて物は存在せず、それが正式入会書だと後で分かり大変な騒ぎとなりました。
彼らは自分のノルマを達成するため、嫌がる私を騙して入れたんです。
だからすぐ大喧嘩をして直接、地区部長に脱会書を手渡し脱会しました。私を騙した信者名は、
まず乾幹枝（鳥取県西伯郡大山町から現在は北海道旭川市へ引っ越し）。
そして鳥取県西伯郡中山町（現・大山町）の佐古恵子とその母親（名字は佐古・名は不明）と言う三人の女性信者です。
他は名前が分かりません。
将来的には訴訟を考えています。人を騙して入会さすなど許しません。

703 ：金魚：2007/09/02(日) 03:46:14 ID:t9M6tDcl

私３０代の男子部で部長をしてますが、脱会はしてませんが一時
活動停止を幹部に申し出て現在休養中です。といっても仕事は
普通に出てますが。
仕事終わりが遅いのに平日も休日も活動に参加していたらやっぱり
体にガタがきて体力的にも精神的にも限界を感じたのです。
皆さんも「あ、これ以上やったらやばいな」と本能が教えてくれた
経験てありますか？まさにそれでした。頭では連絡の携帯に出ようと
思うんですが、体が動かないんです。その時「もうやめよう」と
心底感じました。大げさかもしれないけど、巨大組織の末端はこんな
ものです。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 03:48:07 ID:2KoLfAZJ

うんうん

705 ：金魚：2007/09/02(日) 05:05:44 ID:t9M6tDcl

その後、幹部からも何の連絡もありませんでした。もともと転勤で今の所に
来た私ですしその程度の存在なのか、やっぱり偽善の人々だったかと寂しくなりました。
多分、向こうはもっともらしい理由で連絡してこないんでしょうが。
不思議なことに活動を休止してから変なプレッシャーや、土日はゆっくりと
休めるので目のクマもとれ、仕事でも活き活きと取り組んで上司にも
褒められることが多くなりました。当会の教義・目的にある「人間として充実
した現実生活」を実際に送れてきていることに矛盾を感じながらも、
自分は青春時代を学会のためだけに尽してきた。財務もなけなしの金を何度も
出してきた。仕事中でも活動関連に尽力してきた。今はしばし休ませてくれても
人として懲罰を受けることはないのではないか。と考えるようになったのです。
今は土日は仕事の為の情報収集・知識習得や読みたい専門書などを読んだり、
軽い運動してリラックスしたりなど、社会人として普通に過ごしています。

706 ：ＨＡＭＵ：2007/09/02(日) 06:39:32 ID:aDfL9PNO

>705
財務をしなければ悪く言われたり半強制的な発言をされましたか？

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/09/02(日) 06:41:23 ID:qSRikgh0

＞＞695　693ですが、参考になります、どうもありがとうございます。
　　　　　　こんなに怖い組織とは知りませんでした。
　　　　　　自分が馬鹿でした。ショックでもあります。
　　　　　　あまり、他人を信用できなくなりました。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 07:01:09 ID:lKIEw/LL

金魚さんの経験は俺もそうだったが目覚める会員のコースに入ってるわ。
層化の活動を止め、刷り込みへの新聞、会合・・の情報も入らなくなると
自分でわが身の今までの振る舞いを冷静に振り返れるようになり自分で
物事を考えるようになる。そうすると、いかに偏った生き方をしてたかが
見えてくる・・・。

おもれ、目覚めたのは三十代だったなあ・・・。

草加で真面目人間は身体壊れます。壊れないのは生来頑丈か適当に抜いているわなあ。

709 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2007/09/02(日) 07:53:55 ID:QhsuAkZ8

>>702
「将来的には訴訟を考えています。」とのお話ですけれど、どのように訴えようと言うのか分かりませんが、
21年前ですと、いずれにしても時効が成立しているはずなのですけれど…。

710 ：金魚：2007/09/02(日) 09:23:23 ID:t9M6tDcl

＞705
財務については特に悪く言われたりすることはなかったです。財務をしていない部員に対して
「行って下さい」の催促は部長の役目でしたが・・・あ、それが半強制的ということかなぁ（笑）
私自身も部員さんにはあくまでも真心でいい、自分たちはそのかわりに活動に
参加し学会に協力している、と伝えてました。まぁ私は活動中も組織論よりも自分の考えを優先することがありましたから。でも経済的に大変
大変な会員さんも多いのに毎年毎年よくやるなぁと思う時がありました。
数年前は「借金してでもやれ」とのことが公然と命じられていたとも
聞きました。今でも横行してるかはわかりませんが・・・

＞708
そうですね。特に土日が束縛されるのは辛かったです。仕事が営業の仕事なので
お客さんに疲れた顔見せられません。ところが日曜でも23時、24時に会合が
終わるのでそれから寝ても疲れが取れなくて・・・同僚はリフレッシュした
顔で出勤するのに、自分だけ朝から栄養ドリンク飲んでなんて・・・
仕事充実するわけないですよね。２０代は乗り切れましたが３０過ぎてから
ホントに辛くなりました。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 10:18:28 ID:???

>>708
こういうタイミングで学会が裁判で実は負けてしまったことやコーヒーカップ遺骨事件が学会の自作自演の謀略だったこと、
池田氏の勲章が実は寄付の見返りだったりただの図書館利用証を顕彰だと偽っていたことなど、
ありとあらゆる今まで見ようとも聞こうともしなかったことが真実であったと悟るんだよな。

俺はショックでかかった。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 10:46:03 ID:lKIEw/LL

711：そう言うこっちゃ！草加の活動を控えると人間らしい生活が出来る事を
しるんだなあ・・・。層化の信仰とは組織活動の中にのみある・・・と刷り込まれてた
時はだからこそ！組織活動をしなくては信仰は深まらない！とやってたけど・・・。

要するに信ずる根本が如何様にもその時の状況で変えられるから体の良い使い捨て
状態・・・なんだなあ・・・。

信仰って？と考えられる環境にわが身を置くようにすれば自ずと人間らしい生き方は
見えて来るんだよ！。組織からの機関紙からの情報をまずは遮断すれば、自分の身体が
必要としているものが入り込んでくるって感じだわ。層化組織にいて活動している間は
人間性は？？？だわな。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 11:05:10 ID:???

>702
ノルマ達成の為にあなたを騙して入会さすなんて最低ですね。
自分も脱会者です。層化はそういう嘘をついて勧誘する事もあるんだと知りました。将来告訴を考えてらっしゃる様ですが応援しています。

714 ：ＨＡＭＵ：2007/09/02(日) 13:02:16 ID:aDfL9PNO

>710 思い出した。真心か、言われたねｗ聞き返したら同じ理由で払わないとﾊｯｷﾘ言われた。文言は決まって一緒。当然拒絶、顔色豹変し怒りを顕に帰った。自営業者行けば名前あるから払うでは？あ、無理かもﾄﾞｹﾁ多いしｗ

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 13:09:11 ID:GBRSeH7k

>>714
> 顔色豹変し怒りを顕に帰った。

学会員の人が子供っぽいのも、こうした事があるからなんだろうな。
創価学会が素晴らしい団体ならば、会員それぞれに、心の成長もあって当然のはずなんだが。。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 14:37:45 ID:NS0G4J70

未成年の子供を勝手に宗教に入れるのは
間違ってますよね何とかならんもんでしょうか？

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 14:42:28 ID:GBRSeH7k

>>716
同意。
俺もそう思うよ。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 14:51:16 ID:VMuOSRxR

正しい宗教だけが許されたもんだろうな。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 14:55:19 ID:???

>>716
生まれてすぐ宗教に入れるとか狂気の沙汰じゃないよな

これで正しい宗教ですと言われてもね

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 14:59:49 ID:QI5L1LUe

原爆症で苦しんでいる方は仏罰が当たったんでしょうか？

正しい宗教という名のカルトにしか思えん。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 15:12:26 ID:4g5u38WI

【愛知・女性拉致強姦殺害事件の被害者は創価学会員】
愛知県で、携帯の裏サイトで知り合った男性3人に拉致され、長時間にわたるレイプの上殺害された磯谷利恵さん(31)は、熱心な創価学会信者であることがわかった。
これは、メディアで報道された葬儀、告別式が明らかに学会式であったという点、
そして、彼女の運営するブログの内容が、明らかに創価学会員風の言葉遣い、配色であったという点によるもの。

現在、

　磯谷利恵さんは可哀相
　磯谷利恵さんは創価学会だから死んでも救われない

という異なる意見が、見事に両立している。

【愛知・女性拉致殺害】「絶対に絶対に許さない」被害者の母、手記公開…被害女性の交際男性、大粒の涙★９
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188584331/

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 15:17:45 ID:VMuOSRxR

>>719
正しければ良いはずだよな。
>>720
原爆症で苦しむ人に｢仏罰だぁー！｣なんて言う人格障害はなかなかいないと思うが、
立正安国論を紐解いたら、正法に対する態度で国が疫病や天変地異や侵略者でたちゆかなくなる、とある。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 15:38:19 ID:QI5L1LUe

>>722
何を信じても他人に迷惑が無ければ自由だと思うのですが、

立正安国論詳しくは知らないですけど、
大地震、暴風雨、流行病、火災、干ばつがすべて、念仏とか信じるから
起こっているのだという理論は、あまりに非科学的過ぎだと思います。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 16:43:38 ID:???

5年前に脱会したものです。
45才になります。両親が学会だったので生まれてからずっと学会の環境で育ち、創価班も男子部の要職も経験し壮年部も要職についてました。
しかし、ずっと疑問に思っていた宗門との関係や学会員のおぞましさ、非常識さ（特に、婦人部と幹部）にあきれ果てていた所、財務の事で担当幹部と喧嘩になり、仕事を理由に数年活動を止めてましたが、いつの間にか私が学会の中で「基地外」にされていたのです。
そういった経緯や嫌気がどんどんたまり、ついに５年前、決死の思いで脱会しました。
脱会して解ったのは学会は「中に居る」のと「外から見る」のとは大違いでした。目からうろこがおちる思いです。
本当に脱会して良かったとしみじみ家内と話しています。
こんな私が疎いのでしょう、色んな幹部から嫌がらせがしばらくはありました（地元組織の痛い所や、活動のやり方を知ってましたから）
しかし、ガンとした態度で全て跳ね返し今は何もありません。
学会歴45年の感想です。

725 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/09/02(日) 17:29:05 ID:/eREhrDk

>>716
今のところ「親の躾の範疇」という判断になるみたいですが
その話題はこちらで議論してますのでこちらへどうぞ～

>生まれてすぐの入会はやめないか？＠創価・公明
>http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1165999843/l50

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 18:08:42 ID:lKIEw/LL

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1184174488/724

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 19:00:13 ID:???

>>724＞「中に居る」のと「外から見る」のとは大違いでした。目からうろこがおちる思いです。
＞本当に脱会して良かったとしみじみ家内と話しています。
＞こんな私が疎いのでしょう、色んな幹部から嫌がらせがしばらくはありました

ココ最近、日蓮正宗から破門を受け、代作が除名されてから、特におかしくなりましたから
あなただけでなく、層化の人でも気づきにくいことは仕方ありません。

今は、イケダ・イケダと言わなければ、満足できないトップがいるので
「誰も猫の首に鈴をつけれない状態です。」その中でよくぞ思い切れました。
おめでとう。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 20:06:09 ID:rVDyoMMm

>>724
脱会おめでとう御座います。
これから新しい人生楽しんでください。

まあ、学会の云う「基地害」は社会の「一般人」ですからね（笑）

729 ：724：2007/09/02(日) 20:18:35 ID:???

724です。
>>727
ありがとう。

ここをご覧になっている方で学会を辞めようかと悩んでいる方々へ
私も生活そのものが学会中心でした。創価班時代は会館警備に間に合うように（17：30まで入）
仕事を切り上げ、又他の任務に就くため土曜、日曜、祝日は仕事があっても欠勤し担当地区、支部に入り学会優先でした。
それが「当たり前」「広布のため」「先生に応える」という純な思いでしたが、男たるもの職場では信用がなく、つまはじき
状態になり、転職の繰り返しで「活動に支障のない職場」を常に探していましたが収入は下がる一方でした。
しかし、これも「広布遂行の為の試練」とか「罪障消滅の途上」とか常に前向きでしたが財務の時期になると「幹部は最低2ケタ（10万以上）だ」と
ハッパをかけられて生活費を削ってまで貢献していましたが、だんだんと生活が苦しくなっていきました。「なぜ、２ケタにこだわるのか？」との疑問が生まれはじめてからは
どんどんと色んな矛盾がきになってきてしましました。
その、矛盾は数多く有りすぎて,一度では書ききれないのでそのつどここで書き込んでいこうと思ってます。
改めて言いますが一度「おかしい？」と針の穴の大きさでもいいですから学会に対して思って下さい。
そこからどんどんと矛盾が広がっていきます。常識ある生活をしたいのであれば一刻も早くその「矛盾」に気がついて下さい。
先生の悪口を言っても絶対に「仏罰」はありませんからね！
私は学会の事を知り尽くしての脱会ですから！！本当に辞めて良かったですよ。

730 ：724：2007/09/02(日) 20:25:36 ID:???

>>728さん
ありがとう
そのとおりですね。ある夏のお盆の真っ最中に「先生の広布の旅の無事」の唱題会に
召集されてその中心幹部が言ったセリフが「そりゃー、今世間はお盆だが我々には無縁だし、先生の無事を祈るのが先だ！」
と・・・。
お盆にお墓参りさえ出来ませんでした。

731 ：イケダ邪教：2007/09/02(日) 20:45:51 ID:???

>>725＞私が学会の中で「基地外」にされていたのです。

そうなんです。閉鎖的集団の中で、冷静に見れる人・目覚めた人をキチガイと言い歩き

デマを広めておかないと、やめる人続出しますからね。あなたとの接触をさせないための

デマ宣伝です。私の周りでもありました。そのときも｛ＯＯＯＯは、気がクルットルぞ」との

デマでしたよ。私の知ってる人でしたから、そういうことを言いふらす草加職員の人間性

から不信を持てる人の方が健全です。まさにイケダ邪教です。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 22:58:37 ID:lKIEw/LL

724さんよ、お疲れさん、私もあんたと全く同じように「広布の捨石」になる為に
層化班でやって来たわ。年末年始なんか、あれですわ・・・誰も着任したがらないから
文句言わずに愚直な信心の俺にお鉢が毎年末、警備が当てられた。年末の仕事終って、会館に
駆け込んで着任が終ると翌日の新年勤行会の警備、導師での勤行・・・。
家族も正月も子供と遊んだ記憶もないわ・・・。

もっと、理屈でどうのこうの言うにわか草加の屁理屈より実体験のお話を
疑問を持ち始めた会員にしてあげたらいいわ。
あんたがしんどくなかったらな・・・。

733 ：724：2007/09/02(日) 23:21:27 ID:???

寝る前に一言。

活動しているときは確かに「組織」や「役職」に酔ってたのは事実ですね。
「○○長」「○○長」と言われるのが心地良かった時もありました。
しかし、いくら学会で役職もらっても肝心の社会ではペーペーどころか「役たたず」
扱いでしたからね。本当に勘違いしていました。今振り返って見ると「穴があったら入りたい」くらい
恥ずかしい勤務態度でしたね。

732さん、あなたもお疲れさん。
しんどくなかったらあなたも実体験書いてください。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 00:20:29 ID:HtXM58/O

>724さんや他の方々へ
幹部等経験者の方は知りすぎて疑問に思われた様に感じましたが、
未経験信者が疑問を感じる所は無いのでしょうか？

735 ：724：2007/09/03(月) 01:03:28 ID:???

>>734さんへ
未経験信者とは学会員ではない人ですか？
それとも学会には入っているが役職がない一会員か入会まもない方でしょうか？
それによって回答が違ってくる場合もありますが・・

一つの例ですが、青年部（男子部）時代に選挙時期になると公明党ではなく、学会組織からの支持で
選挙ポスター貼りやビラ配りをさせられました。
これを張って来いと・・もちろん違法です。で指示する幹部は（私もでした）もし貼っている時に警邏中の警察に問われたとき「自分の勝手でしましたと言え」との徹底でした。
しかし、上の幹部の指示でさせられたのは事実ですよ。これに対して「自分で勝手にやったと言え」という指示は明らかに矛盾ですね。
こういう矛盾がまかり通ってるのが学会ですよ。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 01:10:24 ID:???

もっとあなたが感じた理不尽を聞きたい(*´∀｀*)

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 01:34:38 ID:???

>>735＞これを張って来いと・・もちろん違法です。

違法の責任は自分でとれ、成果は自分がもらうと言う代作同様の無責任体質が層化です。
何人が選挙違反で捕まったことか。また何人が自殺したことか。また何人が夜逃げしたか。

それで、選挙違反を逃げおおせた代作だけが、それを感動の物語に仕上げてカリスマ化。

財務・選挙と追い立てられて、やめようとしたら人非人扱いする。退会したら「自殺するまで
追い込め」指令をするバカがいる。まあ、層化に対する怒りのすさまじさでキズイタホウガいい。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 09:50:52 ID:TQdHV/ZQ

>>718
キリストと同じこと言ってるよ・・・。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 10:07:51 ID:???

>>738
罪人に石を投げ付ける民衆、そいつらにｷﾘｽﾄが言った
「今まで罪を犯した事の無い者のみ石を投げるがよい」
その言葉に反省した民衆は石を投げるのをやめた

が、ｷﾘｽﾄだけが石を投げ付けていた
ってｼﾞｮｰｸがあったわw

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 12:31:22 ID:FlJFz1uo

で、おまえら勤行・唱題どうしてる？

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 12:46:15 ID:HtXM58/O

>735
書き方すまそ。信者で草加班等の未経験者、で解りますか？

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 12:51:36 ID:TQdHV/ZQ

>>740
俺の近所では、創価の人が勤行しているのを聞いた事がないな。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 12:55:32 ID:???

エア僅行

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 12:58:16 ID:???

しまった「ごんぎょう」で変換でなかったから適当いれたら見事まちがった
創価の人すいません(´ω｀)

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 13:00:02 ID:HtXM58/O

>740
熱狂信者に聞くと
勤行は朝夕教典？を全部読む
題目は｢ﾅﾝﾐ…｣だけでどんな時？は返答拒否されましたが、あってます？曖昧で逃げるから信者と話が出来ません。あ、価値観が違うから無理かｗ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 13:07:46 ID:HtXM58/O

エァーｺﾞﾝ蔵 ==3

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 13:17:10 ID:txQGYpv+

たまに家に来る壮年部とかの幹部の人って題目がおかしいんだけど…
「なんみょう…」じゃなくて「だんびょーとーでんでぇーとーぉ」とか「なんのぉーのぉーねんでぇーとぉー！」とか聞こえて、吹きそうになるのおさえたら鼻水がドバッー！
ちゃんといわなきゃﾀﾞﾒだよね

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 16:48:27 ID:HtXM58/O

>747　いいのでは？だって今は“偽御本尊”を崇めてるんしょ？ｗ

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/03(月) 18:20:52 ID:FlJFz1uo

>>740だが‥

いや役職就いてた人たちはどうしてるん？

750 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/09/03(月) 22:27:30 ID:LJ0j3Co7

>>740
脱会とは関係のない話題のようですので
各人の勤行・唱題について話す↓のスレへ移動してください

〇創価学会員唱題時間体験報告スレpart18〇＠創価・公明
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1188001711/l50

751 ：かずこ：2007/09/03(月) 22:31:29 ID:mWIB2rt6

かずこです。
私は創価学会婦人部のものです。
本日はご相談がありまして、メールで書かせていただきます。
私が信心して５０年ぐらいになりますが、この年になりお恥ずかしながら写真集っていうものを購入しました。
池田大作先生の写真集は私にとって衝撃的なものでした。
あの勇ましいお顔、池田大作先生。
いつも私をお見つめになる池田先生。
体が火照ってきて、ここ２０年ほど主人とアレがない日々で、女であることを忘れていました。
お恥ずかしいことに池田大作先生のお見つめになる写真集で自慰をしてしまいました。
写真集を購入して依頼、お題目を唱える際にも、池田先生を連想してしまい、あそこがムズムズしていまい反省しております。
メールにこのような内容を書くのは良くないかもしれません。
私はとても悩んでいます、池田大作先生に恋愛感情を持つことを。
皆様ごめんなさい

752 ：かずこ：2007/09/03(月) 22:35:46 ID:mWIB2rt6

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 07:32:25 ID:AzvEYvKJ

たった一人。
ずば抜けて必死でずば抜けて下劣下品な奴がいる。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 07:41:46 ID:???

俺現在２０台の学会員。

俺の場合、まあ子供の頃からおった集団だしな、付き合いもあるんで辞めるのは別に
考えちゃいないがどうしても理解できないんだよな、あの集団の理論って。

ってーか家で寝てたせいで男子部が来たとき居留守しちまったんだが、その日バイト行ったら
仕事場まで探しにきてやがったらしい。
他にも友人と一緒にいれば遠慮なく流れを止めて説法しだしたりとか、ああいう人のテリトリーを
さも当然のように私物化するヤツがいるからそういうのが俺は嫌い。

ただ、信心とか何とかってのに対しては真剣に考えている。
と言ってもそれは自分の力を引き出すものであって他力本願じゃねえ、とは思ってるけどね。

前挨拶にきた議員に同伴してた秘書が、俺がフットサルとかやってると言ったら
「ああ、僕もね、そういうのかじったことがあるんだけど、何を差し置いても信心はやっぱり大事だよね」
とか言い出すからキレて帰れとかマジメに練習してるやつらに謝って来いとか言った事があるｗ

自分たちの信心は真実であり、他者の信念よりもずっと崇高なのである。
というような考え方をディープな人はかなり持ってるくさいな。

ああいうのをなくして、マジメに世界平和へ取り組もうっていうならあれほど規模を活かせる団体もないだろうに・・・
そういう風になってほしいから毎回問題提議するんだが、やっぱりこっちがおかしいこと言ってるような
言い方をしてくる。
「君のような反対意見が出ることも承知の上なんだ。その意味をわかってほしい」
とか元議員の一言。あきれてものも言えなかったぜｗｗｗ

要は基地外に毒されずに自分の信心、信念を持っていればいいのさ。というより学会に限らず
信心を持つならばそれが一番大事なことだと俺は思うよ。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 07:43:01 ID:AzvEYvKJ

>>737
数年前に僧侶か五流週刊誌の記者がいると指摘したがお前まだいたのか。

>何人が選挙違反で捕まったことか。また何人が自殺したことか。また何人が夜逃げしたか。

はい、ソースきぼん。ＷＷＷＷ

>財務・選挙と追い立てられて、やめようとしたら人非人扱いする。退会したら「自殺するまで
>追い込め」指令をするバカがいる。

あららこれまた現実とは話が違う。ここで売文屋同等のことしてる広島戸田県男子部長谷洋一郎には
何度も何度も脱会届けを出すようキツく言ったんだが、賎しくも復帰を狙ってるようで。

もう何年も前からこの板で売文。リアルで自分の城を築くためのウソがバレる気配がしたら職員を放棄して音信不通。

広島戸田県男子部長谷洋一郎は脱会しろ。

で、脱会した人間がこの板に来るから自殺を仕向ける人間がいるのもウソ。

756 ：自信過剰の師匠：2007/09/04(火) 08:27:50 ID:???

>>754＞自分たちの信心は真実であり、他者の信念よりもずっと崇高なのである。
　　　　＞というような考え方

指導で自信を持たすのはいいが、その自信の表明の仕方も指導しておいて欲しいものだね。

会合で高等部の男が「私は人材なんです」と言った時や
女子部が「私ほど素晴らしい女性はいません」と言った時には、代作に悪乗りしすぎと思った。

どうみてもそう思えない奴まで自信過剰でうぬぼれるのはいいカゲンにしたほうがいい。
評価は他人にまかせて自己研鑽に走ったら。

まあ。自分で「謙虚です誠実です人を立てれます」と自己評価して、「秋や！」とか
「日研の頭をカナズチでぶち割って」なんて言う指導者もつとねえ。

757 ：個人情報保護法に違反：2007/09/04(火) 08:36:01 ID:???

>>755
反省するとか、振り返って己を顧みることの無い人間を作り出して日本のレベルを
オトシメテル組織だとつくづく思うね。

人の名前を表示して、悪態をつくでない！個人情報保護法にまで違反してるぞ。
公人の代作や議員と違うぞ。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 09:41:16 ID:SzfM9Wm7

脱会したけどサッカー選手の森本君と俊輔さんはつい応援しちゃう。そして夜のおかずはタッキーで。

759 ：ＨＡＭＵ：2007/09/04(火) 09:56:57 ID:zTThUFeU

>757 濡れ衣。人のせい。私は善人。罪の擦り合い。だからこそ恩着せがましく生存中、ですか？話が通じる相手なら誰も苦労はしない、脱会も。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 17:13:17 ID:5UGkCfNS

>>730-733さんよ

>>740 >>749に答えてよ♪

761 ：724：2007/09/04(火) 17:46:22 ID:???

公明党＆学会は口をそろえて「政教分離」を主張していますが、とんでもない！！
選挙前から学会の会館に公明党の立候補者が挨拶に現れ、熱弁を振るい泣きながら土下座でお願いし、それを見て純な輩も泣きながら拍手して会合中心者の幹部が「候補者もセンセーの弟子だああああ！」と絶叫し会合のボルテージは
最高潮に・・そして最後は、お決まりのシュプレヒコール！「センセー！見ていてくださーーいい！！」

今思い出して振り返ってみて、どこかの国と同じやんかと思います

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 18:16:07 ID:yQRR3mFS

学会に籍を置くこと自体脳みそに障害をもったイタイ人たちだという事は
世界の常識
温かい目でにらんであでて　時には厳しく蹴飛ばしましょう
どうせ人間違うんだから　奴ら獣だし
部落とチョンとなんらかわりない

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 19:11:37 ID:???

地区婦人部長が、最近、地区に新しく任命されたブロック長みたいな女を連れて
家にやってきたが出なかった。
また「年末の財務はどうされますか？」って聞くので
ハッキリと「お断りします」と言ってやりました。

新人のブロック長、貴方もそのうちに正体がわかれば会合に出なくなるわ。ｗｗ

764 ：北条時輔 ◆ACiNmI6Dxs ：2007/09/04(火) 19:12:36 ID:???

テンプレを見たのですが･･･。

どなたか教えてください。
脱会届けは「理事長」宛で良いのでしょうか？
現在の理事長は正木氏で間違いないでしょうか。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 19:22:59 ID:AzvEYvKJ

>>762という脱会を望まれるのに脱会しない谷洋一郎くんですが。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 19:33:26 ID:lUaZQlIx

>>764
創価の公式HPでは、そう書いてあるね。

理事長正木正明 (宗教法人創価学会代表役員兼任)

創価学会：基本情報：概要
ttp://www.sokanet.jp/sg/FWIM/sn/soka-info/information/outline.html

767 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2007/09/04(火) 19:33:52 ID:W+/fRZlg

>>765
じゃぁー　除名にすればいいじゃん

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 19:37:13 ID:QdSqVZuO

>>729
729さんに質問です。入信した覚えが無いのに
学会員と思われる人々につきまとわれています。（集団ストーカー）
そういうことってあるのでしょうか？

769 ：北条時輔 ◆ACiNmI6Dxs ：2007/09/04(火) 19:39:36 ID:???

>>766さん
ありがとうございました。ｍ（＿　＿）ｍ

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 21:15:57 ID:AzvEYvKJ

>>767
トリップまで操る反創価学会が辞めりゃいいんだよ。
除名にすりゃいいじゃんてそんな手間なことするかよ。

771 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/09/04(火) 21:24:01 ID:dunMNARD

>>764
過去ログのどこか、それも結構昔に「理事長でいいの？」って話が
あったような。実質的には「創価学会」に届けば大丈夫なので
人の名前が無くても問題ないはず。

私は単純に「理事長は会社で言うと社長」と理解しています。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 22:38:38 ID:???

私は入会していますが「草加は綺麗事は言ってもそれは普通の人を引き寄せるためだけで、実際は組織拡大の労力とお金だけが目当てだ」と確信してからは、全く関わりを持っていません。新聞だけは何度も断ったのに勝手に届けられていますが。
私を入会させた人が別の地区だった事も幸いしたと思います。今は特に不都合も無いし、敵を増やしたくないので、このままでもいいかと思ってるのですが。まずいでしょうか？

773 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/09/04(火) 23:53:41 ID:e5+e1YVK

>>772
特に今問題がないみたいですし、そのままでいいんじゃなーと思います

もし問題が出たらまたその時に考えて
その問題が脱会することで解決しそうなら
その時に改めてここの脱会届を使うなりして
脱会されたら良いんじゃないかと思います

でも新聞とかゴミに出すの面倒じゃないですか？
新聞自体は配達所に断れば止めてくれるかもしれませんよ

最寄の配達所はヤフー電話で「聖教新聞　市町村名」で
検索してみてください

ヤフー電話帳　http://phonebook.yahoo.co.jp/

774 ：724：2007/09/04(火) 23:57:25 ID:???

>>768,772 さん

組織では折伏と新聞啓蒙の成果、成果です。親が勝手に子どもの名義で入会届けを書いたり
「付き合いで良いから名前だけ貸して」と言って勝手に入会させるケースは多々あります。

自分自身が本当に署名、捺印していなければ「証拠を見せろ」と言ってください。
自分の身を守るためにはしっかりと対峙した方が良いです。

強い態度で望めばシュンとなる輩ですから、負けないで下さい。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 00:18:35 ID:Wr+ADSf/

>>774さん
丁寧なレス、ありがとうございます。
自分の身を守る為にはしっかりしなきゃいけないですよね…
とにかく、彼らのやり方がものすごく陰湿で、
弱いものいじめ的なので呆れてしまいました。

776 ：724：2007/09/05(水) 00:50:02 ID:???

>>775さん
＞弱い物苛めのサンプルになるくらいの奴らですよ。
必ず2人以上で来ます。

ガツンといえばキャンという奴らです。
所詮、組織にあやつられている可愛そうな方々です。

私が脱会してすぐの時、夜10過ぎに学会の幹部から電話掛かってきました。

層化「もしもし○○だが」
私　「あなたね、どこのどいつかしらねーけど、こんな時間に電話かけて来て、夜分すいませんくらい言えねーか？
　　　常識位知ってる、いい大人だろ？そんな非常識なガキとは話す気ネーヨ！」
層化「今、活動から帰ったからな」
私　「だから、夜分すいませんはねーのか？」
層化「・・・・」ガチャリ！！！　　でした。

「常識」でちゃんと言えば応えられないのが層化と思いませんか？

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 01:24:07 ID:???

>>776
幹部の心の声
「・・・・」
「ﾋﾟｷ・・ﾋﾟｷ・・」
「なにィ。人のため社会のため学会のため、そして師匠たる池田先生のために活動して夜遅く帰ってきて電話したこの俺に謝れだと？」
「こいつ脱会者のくせに生意気すぎるぞ。何が常識だ。世法より仏法だ。俺はこいつに謝る必要などないぞ。」
「こんな裏切り者に電話して損した。かくなるうえはこうしてくれる！これでどうだ！」
ガチャリ！！
「フ～。スッキリしたぜ。」

こんなとこだろ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 01:27:58 ID:Cqk17Sn7

で、あんたら御本尊様、勤行・唱題はどうしてるの？
逃げないでちゃんと答えてネ

779 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/09/05(水) 01:35:15 ID:SQQXJHjO

>>778
>>750

誘導２回目

780 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2007/09/05(水) 08:35:18 ID:yZ9f9lMa

>>764　北条時輔さん
創価学会のホームページにそのように記載されているのならば、実際のところは問題ないのでしょうけれど、
正確には、宗教法人としての登記を確認しなければなりません。
"代表権を有する者の氏名、住所及び資格"は、宗教法人法に於いて登記事項となっております。（宗教法人法
52条2項6号、同法55条）

781 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2007/09/05(水) 08:36:43 ID:yZ9f9lMa

>>771　八一三さん
〔参考までに〕　『私は単純に「理事長は会社で言うと社長」と理解しています。』・・・社会の中で通常は
それで特に問題もないのかもしれませんけれど、法的には、必ずしも「理事長」・「社長」と呼ばれる
立場の人が当該法人の代表権を有するというわけではありません。
外部的にそれを確認できるのは、当該法人の登記という事になります。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 14:22:00 ID:???

778
人に質問するのに「あんたら」はないでしょう
物の言い道、わかってないね。やっぱ層化は非常識！！

783 ：ＨＡＭＵ：2007/09/05(水) 15:06:57 ID:Q6fHLN9p

>782 ｢あんた(ら)｣と何回攻められたか～。奴等の常識は世間一般の非常識。話が出来るならこのスレも不必要です。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 16:31:31 ID:???

>>783、ＨＡＭＵさん。
ここはあなたみたいなレベルの低いスレではないはず。
質問に対しての書込みは自由。
礼儀知らず、世間しらずはスルーにかぎる
よって暴言や、粗し厨房しかり。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 17:09:16 ID:???

ＢＬＯＧ引越しのご挨拶
このたび新天地を求めて引越ししました。
2005年3月に「反日勢力を斬る」を立ち上げてから約２年半、皆様のご支援のお陰で訪問客数も888,888名を超え、ファン数も1000名に近くなってきました。
安倍改造内閣の発足を祝して(あんまり関係ないかな？)新ブログを立ち上げ、再びヤフーランキングに挑戦したいと思います。
皆様の変わらぬご支援をお願い致します。
バーチャル２ｃｈネラー裕子

786 ：かずこ：2007/09/05(水) 19:21:44 ID:TOrlr9P2

あなたたち池田大作先生はとてもお怒りですよ。
脱会をするとひどい名に会いますよ。
目指せ！！１０００万人です。
池田先生と一緒に喜びを分かち合いましょう。
今からでも遅くないです。
お題目をあげて下さい。
池田先生はとても偉大な方です。
お題目を庶民である私どもが読めるようして下されたのです。
日蓮大聖人の生まれ変わりなのです。

787 ：ＨＡＭＵ：2007/09/05(水) 22:10:49 ID:Q6fHLN9p

>781 当該法人の登記でしか確認出来なければ、非活信者はそれを書くしかないですね？それは法的に通用しますか？

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 22:57:38 ID:???

>>773 >>774
丁寧なアドバイスを有難うございます。

新聞は、届ける人にに何度も丁寧にお願いして一度は止まりまして。「あの人達も話せば分かるんだ。良かったー、スッキリ！」と喜んでいたら、一週間くらいしてまた配達されていて、とてもショックでした。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 22:59:06 ID:wZjbMmD5

こと登記に関しては、誰でも、最寄りの登記所に行けば登記簿の記載
事項証明書(いわゆる登記簿の写し)が受け取れます。
また、クレジットカードを持っていれば
ttp://www1.touki.or.jp/
から登記を確認する事が可能です。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 23:10:16 ID:7xTPWQm3

北条って、初心者質問スレで仏罰の質問に答えられなかった学会員か？

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 23:56:21 ID:???

>>788
新聞受けに「断ったはずの聖教新聞が入ってます。入れないでください！」と
人目につく様に張ったら効果的です。
で「読みもしていないので持って帰って下さい」と今までの聖教新聞を吊るしておけば
より効果的です。
それでも入るようでしたら警察に届けましょう。完璧な嫌がらせですし、不法投棄です

792 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/09/06(木) 01:21:28 ID:JIctyohA

>>788
>新聞は、届ける人にに何度も丁寧にお願いして一度は止まりまして。
>「あの人達も話せば分かるんだ。良かったー、スッキリ！」と喜んでいたら、
>一週間くらいしてまた配達されていて、とてもショックでした。

あらららららららららら（＾＾＾；それはいけませんねぇ

>>788さんが誰かにお願いした訳ではないものを「勝手に」
置いて行かれてる訳ですから、>>791さんも言われてますが
それって「不法投棄？」なんて思ってしまいますが、違うんでしょうかネ

以前このスレで聖教新聞社に連絡して新聞を止めてもらったという方が
ありましたが・・・その情報が本当なのか、実際に効力があるのか
何か販売店に連絡なりしてもらえるのかは確認できてません

どなたか（＾＾：何かいい案はありませんか？
聖教新聞社に電話してこういう時どういう対応をするか聞いてみようかな

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 04:46:15 ID:IFJ9VNq/

聖教新聞社が駄目なら本部に言ってみるとか？

794 ：ＨＡＭＵ：2007/09/06(木) 05:20:32 ID:WUbqQqIj

>>788　他のｽﾚで、積み重ねて外に置く(目立つように)暫く続けていると、持って帰った、と見ました。わかりやすく置くのがいいのでしょうか…。お金を要求しなくても止めてほしいですね。

795 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2007/09/06(木) 05:44:00 ID:gHudwVbc

>>786

＞＞池田先生と一緒に喜びを分かち合いましょう。

池田先生の喜びが必ずしもあなたの喜びと合うか如何か解かりませんよ
麻薬だって吸ってれば本人の頭はお花畑
だけど第三者からみたら良い奴隷　麻薬が切れれば反動で・・・

・・・・と､思ったらなんだ“かずこ”さんか
面白い喩えだね､あんまし　しつこいと飽きますが・・・・

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 09:22:09 ID:kys3gZuT

なかなか鋭い突っ込みだ(笑)

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 09:30:22 ID:neMmFm09

>>795
テメー！よその住人のバリやろが
自分のところで馴れ合っとけや

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 10:02:19 ID:HXONJsiQ

>>786
ここにもpekoさん登場ｗ
天然なのか、それとも洗脳されてるのか、またはお馬・鹿なのか。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 10:58:03 ID:???

層化は「贈呈啓蒙」といってお金払ってとってもらうのが横行しているから
たちが悪い。
ホントにどーしよーもない。
それを推進させる幹部の指導「相手の家に先生の命が届くのだから、お金払って
でもとってもらいましょう。それだけでしっかり福運は着くんですよ。立派なご供養ですよ」
と・・・・。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 12:40:21 ID:???

>>792
今電話しようとしたら携帯からはだめだった
フリーダイヤルで無料だから誰か固定から問い合わせおながい

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 13:21:42 ID:IFJ9VNq/

>>800
公衆電話は？

802 ：北条時輔 ◆ACiNmI6Dxs ：2007/09/06(木) 14:42:21 ID:???

>>法律ヲタさん
ありがとうございます。脱会を検討しているものの、
幼少時からのＭＣから抜け出せず、苦しんでいます。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 14:44:00 ID:???

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
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804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 15:29:39 ID:IFJ9VNq/

>>802
それは大変だ。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 16:10:59 ID:oTOo+XWX

>>802
とかいいつつ、絶対に脱会には至らない気がします。
寂しいの？

806 ：集団ストーカーで祭りマダー？？：2007/09/06(木) 16:44:56 ID:???

集団ストーカーがばれたらニュースにもなるだろうし週刊誌とかにも
記事が出て２ちゃんも祭りが始まるだろ？そしたら祭りに乗り遅れる訳には
いかないっちちゅーの！vipperもスネークもやってくるぜ！
そしたら学会員ストーカーがストーカーされて２ちゃんで晒されまくり！
こりゃ徹底的に情報収集して基地外ストーカー学会員を晒して追い込まないとな！
それをストーカーはありません気のせいですって必死に言い訳してんの学会工作員だろ！？
僕は学会員ですって言ってるようなもんだプププーー！！！！

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 17:29:18 ID:???

　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ヽ　　　　ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　げえッ───────！！！
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　　 )
　　ﾉ::`ｰ_-_ノﾉﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-､　|::::.ヽ _｡ヽ::　/_｡ﾌ' |ﾉ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜こ・・・断ったはずの聖教新聞が入ってる！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`￢
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 18:13:12 ID:???

>>806
黒幕は広島戸田県男子部長の谷洋一郎だぉ(^-^)

漏れも楽しみだ(=^▽^=)

809 ：ハクション：2007/09/06(木) 18:19:15 ID:o5u3J0ER

脱会おめでとうさん！
これで幸せになれるよ

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 19:32:36 ID:???

http://jp.youtube.com/watch?v=K-N7diqbo0M
怖いカルト創価学会

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 19:35:46 ID:???

759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 19:28:32 ID:???
集団ストーカーがばれたらニュースにもなるだろうし週刊誌とかにも
記事が出て２ちゃんも祭りが始まるだろ？そしたら祭りに乗り遅れる訳には
いかないっちちゅーの！vipperもスネークもやってくるぜ！
そしたら学会員ストーカーがストーカーされて２ちゃんで晒されまくり！
こりゃ徹底的に情報収集して基地外ストーカー学会員を晒して追い込まないとな！
それをストーカーはありません気のせいですって必死に言い訳してんの学会工作員だろ！？
僕は学会員ですって言ってるようなもんだプププーー！！！！

　　　　創　価　学　会　（笑）

2q

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 19:57:13 ID:???

糞に集る蝿のごとく、創価ってヤツは本当に気持ち悪いね。
自分達偽善者は正義ぶって悪い事してるクセに。
犬作ごと消えてなくなって欲しいよ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 20:10:07 ID:???

創価学会のこと、よく知らないんだけどなんで嫌われてるんですか？
あと、関係ないんだけど創価のHPの漫画、全然創価に関係ないと思うんだけどどうですか？

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 22:53:07 ID:oTOo+XWX

>>812
悪いことするヴァカはﾊﾞﾚてく。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 01:43:54 ID:???

元学会員さんに質問があります
特に東北地方の方

俳優の松山ケンイチ氏は創価なのですか？

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 02:26:02 ID:???

>>815
創価学会の芸能人☆有名人大集合～ Part 24～
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1184562299/

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 02:44:17 ID:???

>>814
その通り。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 03:36:06 ID:f8r1glTl

自分は二世

母親は配達員をやってる

今すぐにでも脱会したい・・・

819 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2007/09/07(金) 08:48:51 ID:mUuY46fc

>>802　北条時輔さん
いえ、とんでもございません。
「幼少時からのＭＣから抜け出せず、苦しんでいます。」・・・これは、致し方ないのかもしれませんね。
そのように意識できるだけでも、大きな前進なのだと思いますよ。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 12:47:25 ID:A8UUukyj

呼吸するようにウソつく現役学会員がこの板に何年も前からいるらしい。
脱会届けを出そうよ谷洋一郎くん^^;

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 14:21:51 ID:aE9Nz5Ja

池沼学会員平洋一郎について詳しく

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 14:44:18 ID:n10swDFR

先日弟が、学校の同級生に見るだけだからと横浜の施設に連れていかれ、
書かないと中の施設に入れないし、困るから頼むと言われて
入会届のようなものに名前や住所、生年月日などを書いたようなのですが、
これは創価に入会したことになっているのでしょうか？
後から入会するつもりはないからと言ったそうなのですが、
退会届を出した方がいいのでしょうか？

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 15:45:25 ID:???

>>820 層化からこれだけ嫌われている　谷洋一郎って
　　　　本当は　層化の邪悪を正している正義の味方ではないだろうか
　　　　と思わすね。説明しないといけません，層化は。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 22:48:24 ID:???

>>822
その書類の内容を確認したほうがいいでしょう
入会したと言ってきたなら「署名捺印」している書類を持ってくるように
層化に言いましょう
じゃなければ、放置でいいです。
むりやり書類にサインさせた層化の奴とは絶交・絶縁しましょう

825 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/09/08(土) 04:33:21 ID:nA5oO2w8

>>822
正式な入会にはハンコと証明写真が必要みたいですから
大丈夫のような気がします(それを用意されたらアレだけど)

>>824さんの言うような対処方でいいと思いますよ

もしこれで入会させられてたら「退会」より「入会取り消し」を
求めた方がいいかも(大変だとは思いますが)

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 07:39:15 ID:xSZSnY1r

今日の朝日新聞（２００７／９／８朝刊　東京版）に１ページ丸ごと使って創価学会の広告が出てたよ。
表向きは核兵器反対のメッセージだけど、大作が写ってる写真があってさ。ｗ
コレってありなの？金払えばＯＫ？

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 08:52:29 ID:sHfeTe9p

今時創価がカルト宗教なのは高校生でも分かる。光速で情報が広がるネットの影響力は計り知れない。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 08:55:19 ID:qK4hDOa/

>層化からこれだけ嫌われている　谷洋一郎って
> 　　　　本当は　層化の邪悪を正している正義の味方ではないだろうか
> 　　　　と思わすね。説明しないといけません，層化は。

メンタルヘルスで｢自己愛性人格障害｣に絡むスレ読めば谷洋一郎のことが丸わかりかな。
読めばわかるけど、人格が腐ってる。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 09:05:53 ID:Gr3LUAmA

金を払えば称号も買える。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 14:24:37 ID:???

>>826
読売にも広告載ってた。原水爆禁止宣言50周年ということでね。
50年前の三ツ沢競技場において戸田第2会長が原水爆を糾弾する言葉を述べた。
おそらく全国紙には載せていると思う。
広告料さえ貰えればOKなんでしょうね。
ついでに、神奈川新聞には今日は特集記事が載っているはず。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 19:22:45 ID:???

●仏教の中のユダヤ文化―聖書から見た釈迦の教えと聖徳太子伝説
http://www.amazon.co.jp/dp/405402744X/
「大乗仏教」および「密教」と呼ばれる仏教の成立から発展の過程で
古代ユダヤ教、および古代「東方キリスト教」の教義・文化の取り込み。
聖徳太子を日本仏教の教主と捏造。
日本古来のユダヤ性、古代日本に伝わった原始キリスト教・東方キリスト教の痕跡排除し仏教布教。

●日本固有文明の謎はユダヤで解ける
http://www.amazon.co.jp/dp/4198618879/

●日本の中のユダヤ文化―聖書に隠された神道のルーツと極東イスラエルの真相
http://www.amazon.co.jp/dp/4054020976/

●古代出雲イスラエル王国の謎―神社に隠された日本人のルーツ
http://www.amazon.co.jp/dp/4054026745/

●聖書に隠された日本・ユダヤ封印の古代史―失われた10部族の謎
http://www.amazon.co.jp/dp/4198609659/

●ユダヤ人とは誰か―第十三支族・カザール王国の謎
http://www.amazon.co.jp/dp/4879191027/

●大使が書いた日本人とユダヤ人
http://www.amazon.co.jp/dp/480612494X/

●失われたイスラエル10支族
http://www.amazon.co.jp/dp/4054028063/

●日本書紀と日本語のユダヤ起源
http://www.amazon.co.jp/dp/4198621101/

832 ：ペレット次郎：2007/09/09(日) 00:38:58 ID:mSMVgXAK

次郎は献金の義務がありますので会社設立します

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 07:49:29 ID:???

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1167160691
このスレにいる上げ荒らしの創価信者ババァ誰か引き取ってくれｗｗｗ
別の所でも荒らしてるしこいつ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 09:17:15 ID:pFqiNZQC

>>833
単独スレ荒らしとして、報告どうぞ。
その数なら、たぶん焼かれます。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 11:41:56 ID:LBHntcQh

色んなところで自作自演してるバカには負けるだろな。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 13:38:43 ID:eekzL3JE

称号買う金あったら、
恵まれない国の子供たちに文房具買ってあげてよ

837 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/09/09(日) 14:41:37 ID:RdvepYjT

>>833
嵐の規模がわかりませんが、どちらかのスレで書式に沿った報告をして

複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ59@全板共通＠2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1189149843/l50
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド75【全板共通】＠2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1189141790/l50

ここのスレを読んで空気を読んだ相談をして

■野次馬さん詰め所★15＠2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1185079443/l50

専用スレを立てて追っかけてください。うまくいけば規制されるかも
NGワードは「規制して」「アク禁にして」です。淡々と長期的に追い詰めるつもりで
短期嵐で終わるようなら削除依頼で対応してください

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 16:11:44 ID:OiD2s7Tc

Taitsuってコテは最近この板に来てます?

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 18:13:23 ID:bU3BYbKo

>>833 誰っすか？直接スレ見たいが公表はヤバい？信者の本心のスレ見たいな、参考までに。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 21:53:52 ID:LBHntcQh

>>836
230を越える称号を全部金で買えると思ってるリアルサノバビッチの正体は脱会渋る谷洋一郎と見たがどうだろう？

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 22:49:04 ID:yts7etUK

ｾｲｷｮｳ新聞や機関誌、関連出版社以外では犬作の功績聞かないもんな
全国紙で記事になった事あんの？捕まった事以外でさ

教えておくれ

842 ：くそ創価：2007/09/10(月) 00:14:52 ID:???

創価は心が汚いです。あの聖教新聞は、狂っていますが、何も感じないとは。。。異常です。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 00:31:50 ID:z+XbHL18

>>842　なぜ、そう思われたのでしょうか。

844 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2007/09/10(月) 00:39:13 ID:l9bH8aZY

本末転倒な事を載せているからです　要は形骸化された奇麗事か
怨憎会苦むき出しの愚痴で､実体がないからなんです

要は証明されていない　質問返しはよしましょう
所詮､あなたの主観ですから

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 00:42:37 ID:z+XbHL18

>>844　あなたには質問してませんけど。　どうされました？

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 00:56:40 ID:???

>>842
> 創価は心が汚いです。
そうではなくて価値観の違いでしょう。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 01:33:39 ID:???

俺のマイコンはレッツノートだが
草加のはマインドコントロール

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 03:02:08 ID:281e53q3

こいつら許さねゑ

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 03:34:21 ID:???

杉田おかる≒池田氏

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 07:38:31 ID:???

>>824 >>825
遅くなりましたがありがとうございました。
その後その友人とは疎遠になり、入会云々の誘いも全くないようです
このまま何もなければ無視し、もし何か言ってくることがあれば、入会取り消しをしたいと思います。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 10:02:26 ID:PjOqF8Wx

>>850 頑張って下さい。裏で悪評垂れ流したり、破壊工作や嫌がらせ行為等数数えきれない集団での悪事を働いてきます。それに屈すること勿かれ。あなたがその事柄に対して疑問を持てたのが素晴らしい事です。動けば新たな道が開けるでしょう。応援しています。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 12:35:57 ID:Hi3ljOnC

>>842
広島戸田県男子部長谷洋一郎が汚れてるんだぉ(｀･ω･´)

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 12:39:22 ID:???

>>836
寄付で買えるたった一つの称号を根拠に、230を越える称号を全部金で買えると吹聴する谷洋一郎発見。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 12:41:22 ID:???

二度と来ない切実な>>822。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 14:04:01 ID:IP44S4dM

本日このスレの天ぷらで脱会届を提出いたしました！
皆様のお陰です。
両親はかなり怒っていましたが、
自分の人生は自分で決めたいと思います。
本当にありがとうございました！

856 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/09/10(月) 14:23:02 ID:2SvA1KEo

>>854
？>>822さんは>>850に来てるみたいですよ

>>855
私は脱会して４年ぐらいしか経ってませんが
脱会はきっかけでしかないと思います

これから色々考えたり悩んだりするかもしれませんが
ざっくばらんに話せて信頼できる友達を大事にしてください

何か脱会関係でありましたらまたこのスレへでも
どうぞいらしてください。お疲れ様でした　ﾉｼ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 16:30:53 ID:???

>>853
一つ不良品が見つかったら、一応全ロット回収して再度点検するものだろう。
不良品は点検してませんが、これだけですなんて言っても信用されないでしょう。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 16:31:47 ID:???

もうすぐ脱会するのですが地区の学会員達は完全に無視。
脱会表明する人間に対して、これほど冷たい仕打ちをするとは。
学会員って、入会当時はペコペコと愛想良くしてさ。
ほんとにこんな宗教なくなればいい。

859 ：イケダ邪教：2007/09/11(火) 17:22:15 ID:???

>>858 喪家自体が悪魔の宗教に成り下がっているからです。

　　　　　お互いに「辞めないでおこうね。｣けん制しあっていますから。
　　　　　イケダ邪教に成り下がっていることにきずかず、代作が破門になってることも
　　　　　認めれず、ＭＣ患者なんか気にしないことです。

　　　それにしても、こんな会員にしてしまった代作は、悪の極地ですね。
　　　
　　　辞めれて　おめでとう。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 17:58:16 ID:x7Kl+B5H

>>858
そんな風にされるのって、あんまりだよね。
学会の人は心の余裕が無くなってるのかな？
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 19:06:54 ID:d2f9jvhl

>>858
容易に関係が断ち切れていいじゃないですか。
ねちっこく、
嫌がらせされるより無視の方が良いです。

ある意味、円満脱会だと思います。
おめでとう。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 07:38:22 ID:xeH05vrW

質問なんですが…。
僕はいわゆる二世ってやつです。家系がみんな会員で強制的に産まれた時から入らされてます。
んで質問ですが、ここに書いてある方法で脱会した場合って確実に身内にばれますかね？

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 08:15:23 ID:uEuMaBXa

>>858
もうすぐ脱会、とあるが、本当に脱会するのか？

広島戸田県男子部長谷洋一郎の大量のアンチ自演が発覚してる。

おまいは本当に脱会するのか？

864 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/09/12(水) 12:36:00 ID:???

>>863
本当かどうかはあまり問題じゃないと思いますよ

このスレをロムってる人の中に同じ疑問を持ってる人もいるでしょう
その人の役に立つかもしれません
そんな気持で答えてあげてください

私はまた後でレスしまーす

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 14:56:13 ID:RCJeJYLo

>>861 ちっこく嫌がらせ＆無視　重複した場合は如何でしょうか？

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 16:55:03 ID:mNUDzSvV

11:名無しさん＠恐縮です :2007/09/12(水) 16:08:09 ID:eLExe4LV0 [sage]
大分市役所　part4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1184239038/

144 名前：非公開＠個人情報保護のため[sage] 投稿日：2007/09/07(金) 00:39:48
新婚の職員さんをおいしくいただきました。
かなり年上の旦那には悪かったかな。
ごちそうさまでした。

145 名前：非公開＠個人情報保護のため[sage] 投稿日：2007/09/07(金) 04:08:03 >>144
特定しましすた

13 名前：鈴木　一郎[[email protected]] 投稿日：07/09/10(月) 23:41 HOST:ntooit025188.ooit.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1184239038/144
削除理由・詳細・その他：
誹謗中傷:三種:個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。

特定スレッドの中で、個人が容易に特定できる情報を書き込んでしまったため、想定外の不利益が相手に及ぶ可能性が高くなってしまいました。
よって、お手数おかけして申し訳ありませんが、早い段階での削除をお願いいたします。

みんなでコピペして広めよう＼(^o^)／

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 22:44:47 ID:3HE1mDKE

>>866
これあちこち貼りすぎだろ。
他の板でも見たぞ。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/09/14(金) 08:39:51 ID:WaKsL+m5

集団脱会して新しいまともな宗教つくればいいのではないでしょうか？
クーデターという訳で。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 15:14:58 ID:???

>868
つ　顕正会

まだ層化自体を割って出た団体はないようだけど、日蓮原理主義の教義を
引き摺る限り「まともな宗教」団体ができるとは思えんな。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 17:29:10 ID:IYFoBG8k

>>868-869
　無理でしょう。例え出来たとしても規模の大小だけで同じ事の繰り返し。

871 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/09/15(土) 00:32:28 ID:KVBQuWGY

>>868
宗教にこだわること自体必要かどうか・・・

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 07:15:11 ID:XpGSf6He

>>868
ここは谷洋一郎が妄想するスレ？
吉満あたりついていきそうだな。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 23:51:24 ID:uZFxfCZC

>>868税金対策は宗教

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 23:33:49 ID:???

創価に入信するにはどうすればいいですか？

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 23:40:28 ID:cRvKHfyo

>>874
夜釣りは、他のスレでお願いします。
このスレでやるよりも、実際に釣りをリアルで体験したほうが楽しいだろ？

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 02:21:17 ID:???

この度父が脱会することになりました。
脱会届けを作成中に思い出したのですが、よく親が創価だと子供は自動的に二世と云う話を聞きますが本当なのででしょうか？
その場合家族全員の脱会届けを出さなければならないのでしょうか？

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/09/17(月) 10:41:24 ID:+ZGX6KCk

価値を創造して、自分たちの価値が最高だと、思い込むようになっている、
他人に押し付けて、権力を握ろうとする。何の組織かよくわからない。
日蓮を利用しているだけで、もはや宗教法人とはいえない。戦争には参加するしね。
クーデターだ。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/09/17(月) 10:43:35 ID:+ZGX6KCk

876さんに答えてあげてください。すみません。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 11:27:15 ID:???

>>876
子供の入会にはやはり親が深く関わっているので
直接親に聞くしかないのでは？
あなたの聞いた話のように自動的に２世になるわけではなくて、バリ親は自分の子を
創価に入れることに疑問を持たない、ということだと思うので。

バリ活で子供を入会させないというのはかなり特殊だと思いますけど。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 13:15:25 ID:3PLijxAX

ポアされないだけマシじゃん。

881 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2007/09/17(月) 13:27:38 ID:ddbIPumf

>>880
いや、精神的には、ポアされたのと同じようなものなのではありませんか。
可哀相なものでしょう、二世・三世は。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 14:00:07 ID:O7pVuhbT

>>876
脱会届は、ご家族分のを出してはどうですか？
親が学会員だと、子供も仮の会員だそうですので、念のため親に
その辺の事情を聞いてからがいいでしょうね。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 15:31:40 ID:qcXm6pDR

二世、三世が疑念を抱く。どこで抱くのでしょうね。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 15:40:41 ID:???

>>883
２世３世が学会のおかしさを確信した瞬間その１０
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1155844354/

いろいろあるようです。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 18:58:04 ID:+fJTEbq1

僕も今日このｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚで脱会届けを書きました！
僕もいわゆる２世というやつで活動とかは全くしていなかったんですが自分が学会員という事が小さい時から嫌でしょうがなく誰にも言わずに今まで過ごしていたのですがこのｽﾚを見つけて自分もﾊﾀﾁになりましたので親に黙って出す事にしました！
親には色々と世話になっているので少し悪い気もしますが僕はやめます！

ホントにやめられるかまだ不安ですが書き終わって少し解放された気分です！
このｽﾚを作ってくれた方々ホントにありがとうございました！

886 ：かばざん ◆PQkYhdIFbk ：2007/09/17(月) 19:12:09 ID:???

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　| 　高田と中村が死にますように．．．
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

887 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/09/17(月) 19:23:15 ID:mktNLhuF

>>874
こちらで聞くと親切な誰かが教えてくれると思いますよ
★創価学会・初心者質問スレ Part25★＠創価・公明板
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1186197639/l50

888 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/09/17(月) 19:33:56 ID:mktNLhuF

>>876
本当に「自動的に」入会扱いになることはありません

『親が創価の場合、親が入会する時や子供が生まれた頃に
入会手続きをしていることがある』と言うことで
親が創価なら子供も創価であることが「多い」という程度です

今までに活動に誘われたことがないのなら、入会してないんじゃないかと思いますが
今のところは入会してることがわかってから脱会届を出されてもいいと思いますよ

ところで今回なぜお父様は脱会しようと思われたんですか？

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 19:35:38 ID:???

>>885
確認の電話があるんじゃなかったっけ？
もしご両親が電話を取ってしまって
「息子は辞めてません」と言われたら撤回されてしまうかも。

890 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2007/09/17(月) 19:39:57 ID:20kwaQOb

>>885
退会・脱会に関しましては、及ぶ限りの知識などで御力添えをさせていただきたいとは思っておりますが、
ただ、あなたのお話をお聞きして、経済的に自立するまで待った方が良いのではないかと感じました。
焦る事はありません。
法的には、この方法で確実に退会・脱会できます。
脱会方法や退会・脱会自体よりも、退会・脱会に伴って生じうる家族関係を含む社会的な摩擦の方が
問題であろうと思います。
この点を御一考ください。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 21:43:20 ID:O7pVuhbT

来週くらいで新スレかな？

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/17(月) 23:22:51 ID:yqacdikI

>>885
未成年だと親に撤回されてしまう可能性があるかも知れません。
私も昨年脱会しましたが、地元本部に私の出した脱会届のコピーが届いて
主人(一応活動家)が本部長に確認に呼ばれました。
主人には脱会することを話して納得してもらっていたので、本部長に
いきさつを聞かれて終わりました。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 01:21:01 ID:???

やめると仏罰が落ちるらしいよ
まあ作り話だけど

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 07:57:38 ID:rpUfHH0s

>>892 脱会後の仏罰と呼ばれる彼らの造り出す嫌がらせは如何でしょうか？周囲の信者達の態度はどう変化しましたか？

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 08:30:43 ID:???

入信すると無間地獄らしいよ
まあリアルだけど

896 ：892：2007/09/18(火) 17:31:13 ID:Y7S9h/Kj

>>894
はっきりした嫌がらせの類はありません。主人がまだＢ長だからかも
知れませんが。大抵の人とは道で会ったら挨拶は交わします。
私の地区はどちらかというと幹部の方が態度が変わらず、バスで会った時も
世間話をしてくれたりします。
ただ、一部の婦人部は道やスーパーで会っても知らん顔。
特に私の脱会の原因になった人(Ｍとする)は、学会以外でもよく話したり
メールをやり取りする仲でしたが、私がはっきり組織への疑問を口にし出した
頃から豹変しました。会っても無視、頻繁に来ていたメールもなし。
私の脱会後、主人が軽いけがをし、しばらく自宅療養したのですが、
Ｍは主人の怪我を聞きつけるや否や、「待ってました！」とばかりに
見舞品を持ってやってきました。無論、見舞品は突き返しました。
その後、Ｍは白ゆり長から地区婦人部長に昇格。人を脱会に追い込んで
おきながら昇格するのかぁ～と思いました。
学会内部の人間関係って、いくら仲が良くても、同じ思想を持ち、同じ人を
尊敬する、という条件付きの親密さでしかないことを痛感しました。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 18:34:30 ID:DtqlHY2x

>>893
と言いつつ辞めないバカに辞めるよう説得してくれないか？

898 ：かばざん ◆PQkYhdIFbk ：2007/09/18(火) 19:44:44 ID:???

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 20:28:45 ID:WPXvIw9+

婦人部は理性で考えることができない困ったちゃん。人はいいんだけど、論理的に物を考えれない。
学会内外問わずおばちゃん気質はよくも悪くもある。しかし、仏法者を自覚する者が理性を投げ棄ててしまっては、仏法者を名乗る資格はないよね

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 22:56:34 ID:rpUfHH0s

>896 Ｂ長の立場が揺らがないのならご主人の力が物を言ってるのでしょうね。婦人部の人は関係ないようですが。ご参考迄に仏罰を加えてくる婦人部の対処法を皆様にお聞かせ下さい。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 00:39:47 ID:???

仏罰って創価が作り出す嫌がらせかよっ(笑)

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 08:01:45 ID:GB48aS67

違うよ。谷洋一郎って現役学会員が人に悪事を働かせ受けさせるものだぉ。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 18:34:29 ID:CetHE7jv

>>900
私の場合は嫌がらせと言えるかわからないし、こちらは無視されても平気ですしね。
ただ万一のため、ＩＣレコーダーはいつもかばんに持っています。
脱会届に「今後強引な引き止め・家庭訪問等あれば警察・法機関に相談します」と
いう一文を書いたので、そのような話になったらスイッチオン！します。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 18:58:50 ID:???

アンチ・被害者・脱会者・まともな信者・まともな二世三世が集う独立党
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/dokuritu.htm

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 21:25:46 ID:eZHsD6o2

>>903 記録は必要ですね。持ち歩くのをご主人はご存じでしょうか？

906 ：903：2007/09/19(水) 22:22:00 ID:CetHE7jv

>905
はい、知っています。ちなみにＩＣレコーダーは脱会のために買ったものではありません。
主人への婦人部の様子を聞くと、脱会後しばらくして聖教の購読もやめたのですが、
新聞拡大の時などに、嫌味っぽく当てつける言い方をする婦人部婆がいるけど
壮年部がさりげなく話を逸らしたり、婆の話を遮ってくれるそうです。
この点で主人に申し訳ないと思います。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 22:22:19 ID:v18eqwXv

私創価高校出身。今社会人十数年目だけど、高校の同期から電話が
あって彼の父親が危篤とのこと。「応援のお題目を頼む・・」と力
少なに語る彼を思い、連絡の取れる同期２０人ほどに電話やメール
で連絡。彼の父の全快を祈って・・・
程なく同期数人から返答があった。「しっかり祈ってくよ。」
「彼の連絡先教えてよ。」「彼のお父さんのフルネーム教えて」等、
十数年経っても、離れていても変わらないものもあるのだと心に
くるものがあった。
ところが一番先に連絡してくるべき男からは何の連絡もない。
創価学会本部に行ったＫだ。地方で幹部をやってるらしい。
「忙しいのかな・・・」寂しさを覚えつつ同期の父の全快を祈る
日々が続いた。
数日後、彼から彼の父の死去の連絡があった。
お悔やみを申し上げるとともに同期達にも連絡した。
慌てて連絡してきたのはＫだった。
「弔電送るから住所教えて。」
「今まで何の反応もせず、亡くなった時だけそれかよ・・・」
思わず言いそうになったがのみこんだ。

こんなケースが２、３度あった。それも別の本部職員で。
あそこはどうなっているんだろう。
少なくとも現実世界で普通に生活してる自分のほうが社会人と
してまともだと思う。

スレ違いかもしれませんがスミマセン。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 22:26:04 ID:???

>>907
本部職員は仕事をしろ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1156240794/

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 07:50:50 ID:???

脱会する前に、嫌がらせ等の幹部の肉声をボイスレコーダに録音しておけば
また録音されると思って訪問してこないよ。
「あなたの言葉を録音してあるので地区の人に聞いてもらってもよろしいですか？
それとも本部に送りましょうか？」って言えば効果覿面。

でも実際、本部に送ったところで捨てられる可能性大だと思うので送ってないけど。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 17:33:05 ID:EF30Zu2x

年金の横領だの着服だのと騒がしいが、やっぱり公布基金の着服もあるんだろうなぁ。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 18:28:34 ID:feNvvcSu

>>906 ご主人は壮年部の方々に上手に話をしてますね。ご主人には感謝をしてあげて下さい。新聞の代償として二件分位購読を探すのは如何ですか？(笑)続く

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 18:31:54 ID:feNvvcSu

>>906 続きしかし甘い顔をするのはお薦めできません。そこに付け入ってきます。ご主人への感謝の気持ちは活動などの労を労う形で優しく接するだけで伝わりますよ。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 19:08:08 ID:ZsV+L6ai

　本日、こちらを参考にして脱会いたしました。
ルンルン気分で、郵便局を後にしようとした矢先
車を擦ってしまいました（泣）

これって仏罰！？

気にしないことにしよう・・・・・。

914 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/09/20(木) 19:13:06 ID:AhOm4AtX

>>913
お疲れ様です
人生楽ありゃ苦もあるさ・・・いい歌です
美味しいものでも食べて元気だしてください

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 19:28:02 ID:???

>>913
＞これって仏罰！？
世の中何があるか分からないからおもしろいんじゃないかな？
自分の人生を切り開くのはあくまで自分自身です宗教は気休めの範囲内におさめてせっかく生きてるんだから今を楽しみましょう
創価以外の友人を作りなよ

916 ：913：2007/09/20(木) 19:43:18 ID:ZsV+L6ai

＞914さん
ありがとうございます。
明日には、押しかけられるでしょうが
関係ありません。今日はご飯食べてゆっくり寝ます。

＞915さん
そうですね、これからまた別の楽しみがあるでしょう。
活動もあまりせず、ほとんど幽霊部員でしたが、なぜか知り合いは
増えていましたね。
あるだけの御本尊だったので、すっきりしました。
さて、数珠や教本、お厨子、灯台と新聞の購読
を解除にドキドキです・・・・。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 21:08:58 ID:???

ただゴミ箱に棄てればいいだけ

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 23:11:16 ID:a+ctzVel

気にすんなYo

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 00:41:38 ID:TPVym/Dj

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1177154304/94-
こちらに、はまよつ敏子の夫、浜四津尚文が顧問弁護士をしている会社などの、
創価学会員が結託して、偽名を使ったしつこいマンション営業の勧誘電話で嫌がらせをし、
その後しらばっくれて、警察沙汰にできる反撃の言葉を誘発させ、被害者面で被害届を出し、
示談契約で支配下に置き(言葉を奪う?)、担保を取って守秘義務を負わせ、
創価学会の監視下に置く(と思わせる)方法が書かれていますが、
このようなことは本当に行われているのですか?

浜四津尚文さんはどうしてこのような疑惑を持たれる会社の顧問弁護士なのですか?

また、ホームページの顧問弁護士の項目から浜四津尚文さんの名前が消えましたが、
これはどういう事ですか? 顧問弁護士はやめられたのですか?

はまよつ敏子さんは、夫の浜四津尚文さんがこのような疑惑を持たれる会社の
顧問弁護士である事をご存じなのですか?

はまよつ敏子さんは国会議員であるのですから、このような疑惑に対して説明責任を
はたすべきではありませんか?

どうなんでしょうか、はまよつ敏子さん、浜四津尚文さん。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 03:59:14 ID:NttLwxji

二世じゃない人は【脱退したら嫌がらせをされる】と思わせて縛る様な宗教の何が良くて入ったんだい？

つーか、ババアはどこ行ってもだめだなｗｗｗ

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 10:05:15 ID:G9vWgC9W

車を塀や電柱等に擦ったり小さくてもぶつけたりすると
この車が悪いからぶつけた！だから買い替える！
と言い買い換える。既に何人見たことか。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 13:32:53 ID:OwnPBul0

韓国嫌いの方
ぜひ参考にしてみて下さい

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=126970

在日韓国朝鮮人を本国に送り帰すと主張している唯一の政党・維新政党・新風を応援しようと思う

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=138013

在日韓国朝鮮人の参政権を画策する民主党と公明党　(ﾟ⊿ﾟ)ｺﾜｰ

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=210748

元公安の菅沼光弘氏「ヤクザの6割が同和、ヤクザの3割が在日」

清き1票を！
日本を変えるのはこの政党しかない。

923 ：猿行者 ◆NuXru.sL5o ：2007/09/21(金) 14:35:09 ID:M6Nd8oYt

>921
自分が目立たないと、
スレの住人のせいにして新しくスレ建てたり
よそを攻撃した奴なら一人いた。一人しか見てないけどな。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 14:41:05 ID:???

>>920
おつきあい(商売をしてる人、恋人、幼稚園のセレブママのグループ)だとか
うっとおしさに負けてなんてのが一番多いんじゃないかな

たまーに「人間革命します」つって入る
目が斜め上の遠くを見てる人もいるけど

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 16:11:29 ID:VrZ+OofW

>>923
このスレ？

　　　　　嫉妬は止めたら？？ｗ　　　　　　
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1188027194/
▼　　　　退　転　者　（笑）　　　　▼
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1145997033/
■　早く糞２ちゃんをやめたい　■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1177449316/
★　　　アンチは働きなさい　５　　　★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1183881951/
　　　　　　アンチとは　５　　　　　　
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1173537785/
創価アンチは嘘の固まり
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1169888807/

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 16:51:24 ID:mgnATOPO

創価学会ってあれだろ？
集金で近所うろついてる奴らのことだよね？
新聞を作るとかいって金集めてるとか惨めｗ

そもそも宗教って何？
金集め団体なわけ？
キチガイにも程があるだろｗ

おまいらは学会のトップに騙されているだけだと気づけ。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 18:29:24 ID:???

辞めたらストーカー地獄だぞ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 18:54:38 ID:+cOuv9AY

お前が黒幕だからストーカーはされないよ。

早く脱会しろｶｽ

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 19:35:56 ID:???

脱会した人達って万引き・泥棒する人が多いよね

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 23:37:28 ID:???

>>929
えっ？ということは創価は犯罪者予備軍の集まりなの？恐ろしい～

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 23:50:22 ID:NttLwxji

専業主婦が唯一生き生きできる所っぽいな

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 06:43:19 ID:???

辞めてなくたってストーカー地獄だろうが。
深夜業で昼間寝てるところにアポ無しでウチまで来て集会の案内に来るなよな･･･

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 15:30:03 ID:/v+pO0+O

>>931
そりゃそうだよ。女性が、特に主婦が「○○長」なんて肩書き持つなんて普通の社会じゃ
まずないからね。偉くなったように勘違いして、天狗にもなるさね。
>>932
未活になったらなったで、家庭訪問攻撃されました。3日と開けずにこちらの都合も考えず
「いる時間」と見ればやってくる。家の前に自転車が止めてあると「いる」と思われるので
狭い玄関に無理やり自転車を押しこんでたこともあった。
とにかく、些細な理由をつけて来る。唱題表1枚でも持って来て、留守ならポストに
入れておけばいいのに「唱題表を持って行きましたが御留守でしたのでまた行きます」
とメールが。たまらなくなって訪問厳禁にしたけど、あれはストーカー以外の何者でもない。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 20:59:38 ID:9W3ZPil8

突然の相談で申し訳ありません
恋人がアンチ創価(二世、親はバリバリ)で、今予備校へ行っているのですが
毎日のように来る学会員の所為で今メンヘラの状態になっています
「何で毎日来るんだ、死にたい」とまで言い出すようになって来てしまっているんです
遠恋なので私が直接顔を見せに行けなくて、とても困っています
とりあえず「今はガマンして、大丈夫だから」などと必死に諭しているのですが、
正直私も限界です･･･
何て言葉を掛けたらいいのでしょうか。どんな言葉も説得力が無くて泣けてきます

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 21:03:51 ID:9W3ZPil8

追記
恋人は実家を離れ一人暮らしです
でも親がその一人暮らしの近くに住んでいる学会員を仕向けて？
もうストーカー状態のようになっているそうです。待ち伏せもされるとか･･･
大学に受かって、自分のお金で食べれるようになったら絶対脱会すると言っているのですが、
自立出来てない今、本当に死にそうになっているようで･･･
自殺されたらどうしようと心底心配でたまりません

どなたか、知恵を貸していただけないでしょうか･･･お願いします

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 21:04:11 ID:nk9D6PY6

>>934勧誘が行き過ぎればストーカーにもっと行き過ぎれば殺人に走ります。桶川ストーカー事件に少しは反省した警察に頼ってみてはいかがか…

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 21:04:36 ID:rtzjAsFq

いや、あなたは以前からﾒﾝﾍﾗ。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 21:10:47 ID:9W3ZPil8

>>936
｢親が来る予定｣だったところになぜかその学会員が登場
どんな話をしているとか詳細は今パニック起こしてて全く教えてくれません
家族が絡んでるから難しいけど･･･そんな子供に宗教を虐げるような親って親と呼べませんよね
警察のこと提案してみます

>>937
自分はまだとりあえず大丈夫です

939 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/09/22(土) 21:48:06 ID:PvWB5WRP

>>934-935 >>938
なんだかお困りのようですね・・・警察に相談はいい方法かもしれません
とりあえず逮捕～！とかいうことは無くても助言ぐらいはくれるでしょうし
第三者が聞き役でもしてくれたらそれに越したことはありませんし

そうそう聞き役ですが、予備校でも学生の相談に乗ってくれる役の人がいたはずです
「チューター」とかいう役職で呼ばれることが多い人です
「勉強する環境が整わない」ってことで相談するように言ってみてください
それと予備校の医務室があればそちらにも。
知る人が多ければ多いほどいいのではないかと思います

>どんな話をしているとか詳細は今パニック起こしてて全く教えてくれません

上記以外にも、神経内科なんかの診察を受けてもいいかもしれません
とにかく気持ちが落ち着くことが優先事項だと思いますので
メンタルクリニック系にかかるのもいいかも

そしてその結果を「訪問がしつこいので精神的に参った」と親と訪ねてくる人に
伝えたらば、まさかそれ以上の勉強の邪魔をしないんじゃないかと・・・。
あなたが高校生だったりしたら駄目ですが、直接行ってあげるのもいいかもしれませんね。

もし良かったらその彼氏に２ちゃんねるのこのスレでも紹介してあげてください
愚痴るだけでも気の持ち方が違うかもしれませんし、もうちょっと詳しいことが
わかればいい助言があるかもしれません
(個人が特定できないように気をつけて発言するようにしてくださいね)

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 22:09:25 ID:hG4VQx3b

>>939
本当にありがとうございます
私だけでは本当にどうすることも出来ずにほとほと困っていました

落ち着いてはいないと思いますが、さっき状況を少し聞きました
その学会員(彼と少し年は離れています)は彼の親が、｢息子をよろしくお願いします｣
と頼んだ(もう雇ったってレベルですが)ので、彼自身も断るということに引けを感じているそうです
予備校に通えているのも、再受験出来るのもやはり親ありきなので･･･
｢勘当されても脱会したい｣と以前言っていましたが、今の環境だととても難しいような気がします

出来ることなら自分(未成年ですが高校生ではありません)がすぐ駆けつけて行きたいのですが、
私も今忙しさに日々追われていまして･･･
彼の苦しい助けをただ聞くことしか出来ずもどかしいばかりです

とりあえず、精神科(結果云々も含め)とチューターとスレの紹介の件を彼に伝えてみます
さっきから連絡が途絶えて不安ですが･･･
でも私が(彼の承諾等も得ずに)事細かに書いてしまっているので、彼がスレを見てどう思うのか少し心配です
ですが、ここに打ち明けて良かったです。これからお世話になってしまうかもしれません
申し訳ありません。本当にありがとうございます

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 22:10:05 ID:???

すみませんIDが変わってしまいました
>>934=>>940です

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 00:02:16 ID:???

>>940さん
親が息子をお願いしますと言ったのは、彼が男子部員だから男子部の担当になるヤシ。
単にそれだけ。親が草加を信じて地域の人間に手をまわしただけであり
彼自身が厨房じゃあるまいし、自身にも選択する権利はある。

１番は病院でﾊｯｷﾘ草加の人間が毎日ーと言って、診断書も貰うこと。
親にも診断書があるのと無いのとでは全然違う。
それでも信仰を更に強要してくるのが草加であるから、そういう事を事前に知って
強要されても、言われていた通りだーくらいの気持ちでいればいい。
彼自身が、自分を追い詰めてしまう必要は無い。
精神的にｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬになり始めている人間に、人の事を考える必要は無い。
まず、自身が普通に戻れるよう今回避したい事は回避すべき。
逃げても構わない。それこそ風邪の人間を裸で放置しないだろ？
温かくくるまって静養させる。そういうこった。
脱会も自由である。勘当すると言う親こそが、又毎日相手の事を考えず通ってくる
ヤシこそ、精神がいかれているのだ。

943 ：八一三 ◆liWKrp9m8U ：2007/09/23(日) 00:33:56 ID:nen+1JCo

>>940
大学や予備校で親元を離れた人のところに創価の人が突然尋ねて来て
妙に親しくされて？？？・・・という話はわりとよく聞きます

やっぱり環境が変わって寂しい時期なのでその時にガッチリ☆友達になっといて
いずれ創価に熱中するように持っていくつもり・・・てのもあるんだろうと思います。
だからたぶん彼氏のような経験をする人は今までも、これからも多いでしょう・・・。

いい対処法がみつかるといいですね

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 00:39:23 ID:EHgRHT0m

悪事がバレて音信不通になって解任されたバカみたいな人いる？

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 02:02:06 ID:???

本当に草加はキモいな

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 03:22:32 ID:???

すいません、ちょっといいですか？
俺は高校生で、まぁいわゆる内部アンチってやつなんです。

以前は、親（とくに母）の言うとおり信仰していましたが、
だんだん母親の狂信っぷりに呆れてきて、半年くらい前に取っ組み合いの喧嘩になりながら、
「俺の人生は祈りじゃなくて俺が決めるんだよ！
　くだらんこと強制させて、大切な時間を奪って、邪魔するんじゃあない！」と言ったんです。
それ以降、母親には信仰を強制されることもなくなったのですが、
最近になって近所の男子部の人に活動（座談会）に誘われました。
そのときはバイトが忙しいことを理由になんとか回避したんですが、また誘われるのも面倒で…。
かといって何かと世話になってる人でもあるので、素直に「行きたくない」とは言えないんです。
なるべく、お互い不快にならないような活動拒否の方法はないでしょうか……。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 06:39:57 ID:X7v74tx9

>>946
仕事が忙しいのなら学会の人に、
「仕事が忙しいので、当分活動はできません。」　と言えばいいじゃん。
生きる為に仕事しているのだし、学会の人も文句は言えないと思うよ。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 07:11:07 ID:???

・・・創価・・・情報・・・情報・・・

"カルト創価学会SGIによる、自由と人権と民主主義の危機"

創価学会SGIの特徴;
・人格を形成するに値する真理を持たない。
・信者の獲得は、教団資産形成目的の為に行う。
教団が信者の個人資金を教団の不正な政治的工作活動達成目的の為に徴収。
・真理に基づく教義を持たない。洗脳を用いる。教団へ隷属させる手段として、洗脳手段を行使する。
・教団が社会支配と世界支配の原理的野望目的達成の為に、洗脳された信者を支配し悪用する。
・信者になると、知能の低下を招く。
・信者になると、精神が不安定になり、社会秩序、社会規範、社会道徳を極端に軽視する。
・信者になると、個人の意思よりも、教団の命令を絶対視する。:教団の命令を、社会の要請だと錯誤し強く思い込む。
この強い思い込みが原因となり、教団の命令を他者に不当に干渉し、強制する。これが他人の自由を否定する信念となる。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 11:12:58 ID:EHgRHT0m

>>945
悪事がバレてクビになるならいいじゃないか。なんだかおかしな奴がいるなぁ。
散々水面下で嫌がらせをした人格障害中卒社員をクビにしない馬鹿な会社もあるのに。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 11:24:39 ID:rsCAgMCK

俺は2世だったんだけど、脱会してほんとによかったって思う

ほんとに無駄な時間をすごしたって実感してるから
知り合いにポン中だったやつがいるんだけど、抜けれない、やめれないってのが似てる気がするよ

普通のまともな人生おくりましょう

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 12:10:37 ID:/SaQNym5

孫うろつかせ婆がﾃﾞｶ声で注意役。他では尾行役ﾃﾞﾌﾞ中学生。T&Gsurfｼｬﾂの袖口で顔の汗を拭く頬にｱｻﾞもつｵﾊﾞﾊﾝ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 12:32:04 ID:Q0t4ONy8

創価学会って朝鮮人の集まりなんですか？

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 14:04:30 ID:EHgRHT0m

>>952
ここは知らないくせに知った口きく人の集まりですか？

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 15:59:29 ID:jLD3ep9C

知ってる方が怖いわい

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 18:49:30 ID:W5rq06Hw

私は、公明党と公明党支持・推薦候補には投票しません。他の候補に投票します。
票数を参考にして行動いる人も世の中にいると思います。
すごく間接的だけど、脱会したい人にもいい影響がでるとも思っています。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 19:34:27 ID:???

>>940です

>>942
男子部！？そんなのあるんですか？
そうですよね。面倒見てほしいってのは建前で、
学会活動に熱を入れるように誘い込んでると思うんです
彼は引き篭もったりして学会員の訪問等をひたすら避けてたようで、
どんな目的で彼の所へ押し掛けているのかはまだ定かではないのですが、
絶対自分の利益のために決まってる･･･精神的に追い込むようなやり方で
親のことは、彼がどう思っているかわからないので下手なことは言えませんが、
息子がこんなに苦しんでいるのに気づいてやれない親はどうかと思います･･･

>>943
よくある話なんですか･･･信じられない団体ですね
(その学会員は知りませんが)家族がいい人なだけに彼も混乱しているようです
経済的援助もしてもらってるから今追い出されると大変そうです
正直もう限界というような助けのメールが昨夜届いた時に思いました、
｢創価はどこまで追ってくるのだろう｣と･･･
批判をした者は皆悪、排除する･･･というような雰囲気で･･･

私事になってしまうのですが、祖母は創価の勧誘により自殺をしてしまったんです
私が生まれる前の話なのですが、勧誘がどんどん悪化して行き、
自立した子供(私から見たら母)たちにも罰を与えるだのなんだのと脅迫まがいのことをされ、
最終的に(？)死ぬという道を選んだそうです
私は彼に祖母と同じ道を歩むことは絶対してほしくないんです
だからと言って私が解決出来る程、今の問題は難しいんですけど･･･
彼にスレのこと話して書き込んでもらおうかな･･･

長文になってしまってすみません

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 20:04:33 ID:???

>>956
男子部には一緒に題目しようといわれてると思います。題目したから受験に成功したという信仰体験を積ませてこの信心はすごいと思ってもらい、活動家として利用したいというのが学会側の本音です。
もちろん訪問をお願いした親も、訪問してくる男子部も本人のためを思って訪問しているだけですけれども。
親の援助の問題もありますので、援助を打ち切られない程度に連中と適当に付き合いつつ受験に集中し、大学を卒業後さっさと独立して学会も辞めるというのが王道です。
数多くの相談者がそのように納得してこの掲示板を卒業していきましたよ。

妥協が難しいなら、はっきり親に言ってしまうのも手です。男子部がうるさいので勉強が手につかない。これ以上訪問してくるなら学会辞めるとはっきり言いましょう。
子どもが学会をやめるか、男子部の訪問をやめさせるという選択を親に迫るのです。どちらか選べといわれたら、男子部の訪問をやめさせる選択を間違いなくします。
その際、学会活動なら大学に入ってからいくらでもやってやるからと安心させることも忘れないでください。
入ってしまえばこっちのものですので。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 21:30:58 ID:???

俺は、適当にさらっと。
自分はどうしたいのか、いつも我儘放題だぜ。
だってよ、何だかんだみんな自分で精一杯だろ。
押しつけられたりｽﾄﾚｽに思うことはムーディ法でクリア。
保身のためにゃ時には胡麻するときもあるぜ。
返事はハイハイ！と元気よく。注：（ただしそのあとにﾜﾛｽﾜﾛｽとつけないこと）

とりあえず脱会はしていない

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 22:38:32 ID:X7v74tx9

まぁ、脱会したければすればいいんですよ。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 00:00:06 ID:NTn9fbWK

>>956
脱会した者です。
私も親が学会員の二世ですが、子供の頃から活動が苦痛でたまりませんでした。
中学生の時、無理やり合唱に出ろと言われ、苦痛で嫌だと言ったら母に激しく叱責されました。
近所に住む精神を患った人を例に出し「ああなってもいいのか！」とまで言われました。
母は狂信的で「学会についていることが、一家の幸せ」と信じる人だったのでそれを拒否することは絶対に通りません。
女子部の会合はさらに苦痛で、成人すれば選挙活動もとても厳しく組織から言われます。逃げ道はありませんでした。
彼氏さんのご両親(特にお母さんが「学会組織につきたくない。」と願い、精神的にも苦しんでいる我が子に対し、
それを理解してそっとしておいてくれる、学会よりも子供を優先してくれる人ならば正直に話してもいいと思いますが
そうでないなら「苦しい」なんて言ったら逆に訪問が増えてしまう可能性もあります。
私は>>957さんの、後半の案がいいと思います。
「今はとにかく受験に全力を尽くしたい。毎日勤行と唱題はするから(嘘)、合格するまで
　そっとしておいてほしい」と言うのがいいかと。熱心すぎる親は、とにかく子供が学会に
ついてさえいれば安心なのですから。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 00:09:20 ID:NTn9fbWK

続き。
>絶対自分の利益のために決まってる
はい、そうです。家庭訪問するくらいなら、なにがしかの役職を持った人でしょう。
活動家を育てることも、彼らの「使命」とされていますから熱心に来ます。
そしてその訪問は、創価の考えでは「会って真心の対話を！」と、訪問する側が尊い活動を
しているとされ、訪問される側の都合・迷惑はお構いなしです。
「

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 04:59:03 ID:gdLyz7ux

創価と関係全くない一般人だが、学会員って麻薬患者みたいなんだな

皮肉言ってるんじゃなくて真面目な形容でね。

人には飯食いたいセックスしたいと言った根在欲求と同じように、
何か絶対的な存在を自分で勝手に作って崇拝、信用したいという心理欲求がある

そこにつけ込んだ巨大国賊機関ってわけだ創価は。
麻薬販売員やマフィア、ヤクザと同じ

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 05:00:01 ID:vBIW3cCQ

当たり障り無く脱会する方法。とかないものか、。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 05:27:12 ID:???

>>963
俺は逆に「当り障り無く穏便に済ます」ために入信してしまったが･･･。
何しろ、数年ぶりに再会した友人だったからなぁ

「良かったら今度（友人の）家の近くでメシでもどう？」とか誘われたからOKして
仕事がオフの日に電車で2時間かけて友人宅のある駅まで行ったら、そいつと
そいつの更に友人と称する奴の車で見ず知らずの土地を半日引っ張りまわされた
挙句、結局は創価の勧誘だった･･･。

終電はとっくに過ぎてたし、土地勘が全く無いので逃げ出す事も出来ず、
嫌がる素振りも見せずに話を合わせて入信手続きした。深夜だと言うのに
会館は俺が入信したってだけで信者が何人も集まって読経を始めた。

実は俺、地元の親族が創価だったのと、ウチには勧誘して来なかったから
「世間が言うほどヤバい団体じゃない」と思い込んでいたんだが、
この辺からおかしい、と思うようになってきた。
案の定、入信してから電話＆メールの嵐。連絡が取れなければアポ無しで自宅突撃。

距離がかなり離れてる事もあり、今は落ち着いているが近日中に脱退届け出すわ。
お布施（お守り御本尊）\5000なんて連中にくれてやる。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 05:38:13 ID:???

無実の人を犯罪者に仕立て上げるなんて、まさにキングオブカルトですね。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 10:39:46 ID:???

>>962
麻薬患者は自分で悪いkotoしている、依存している、家庭や自分を崩壊させているという自覚があるからまだ良いが。
創価はもう、救いようがない。迷惑行為を善行だと思ってやってくる。
関わらないことが一番。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 13:47:13 ID:vBIW3cCQ

>>960 ＞近所に住む精神を患った人　誰に聞かされましたか？精神を患っていると悪評を流していたのは誰でしょう。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 13:58:22 ID:???

>>956
そだね。彼が今の自身の気持ちを吐くというのはいいことかもしれない。
本人が嫌がらなければ来るといい。
精神的にｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬになっていない者でも、世間が見え自身のいた組織団体が
おかしい、非活になる、辞める等考えたり行動しはじめると、
精神的にﾀﾞﾒｰｼﾞが出てくる人も多々いる。
吐く、吐き出す行為によって、自身で自身が見えてきて落ち着く人も多い。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 14:49:59 ID:gQuNF/Zn

創価のお馬鹿芸能人
こいつらが駆除されれば、もっといい宗教になるはずだ

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 17:44:40 ID:ECB/1ILF

パソコン持ってもらって、今どのような状況なのか、
ここに詳しく話してもらえると、対処しやすくなるかもしれないね。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 18:47:41 ID:???

>>956
結局彼自身の問題なような気がします。
今まで学会を避けてきた彼は、避けるだけでは問題は解決しない。
自分の決断で拒否するのか、従うのか、親の援助が必要なくなるまで
やり過ごすのか、などという決断をせねば。
周りの人間は彼に方法を教えるだけしかできない。
自分を救えるのは自分だけ。どんだけ近しい人でも誰かを救うことなど
できない。

冷たいようですが、彼は家族のこと、学会員のことなど自分で解決する
べきだと思います。また彼自身でないと解決できない。
「どこまで追ってくるのだろう。」ではなく「追ってこなくするにはどうすればいいか。」
という自身の意思が必要かと。
今まで創価にノーを言えずに健全な親子関係が築けなかったのでは？
単に勧誘を断れば良し、だとかそういう問題ではないような気がします。
長い時間をかけて積み重なったものだと思う。
断ればいいじゃない、と私なら思います。２世３世ではないので。
でも２世３世には難しいことだと思います。それが創価かと。

周りの人間にできるのは彼をケアすることだと思います。
自殺が現実になりそうなら、躊躇なく心療内科なり精神科につれていくとか。
でも手を貸すならとことんまで。覚悟が必要だと思います。
あと手を貸す方にも精神的なケアが必要だと思います。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 20:05:52 ID:???

>>971
断ればいいじゃない、と私なら思います。２世３世ではないので。

だよな。普通はそう思う。
しかしね、親が一生をかけて信じており、絶対の自信を持つ信仰を子どもが簡単に否定できるものじゃない。
特にずっと「いい子」でいたシンジ君たちにはね。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 16:12:33 ID:???

ちょっとお聞きしますが・・・この度、私の嫁がやっと脱会する事を了承してくれたのですが・・・

彼女が言うには、会館？にある御本尊返納申請書と言う物に署名捺印して支部長・本部長の署名と捺印してもらった
物を会館に送ればちゃんと脱会出来るとの事なのですが・・・・・

その申請書を見てみると何処にも脱会との文字が書いてません・・・
返納するとしか・・・こんなので本当に脱会可能なのでしょうか？

ご存知の方詳しい方居られましたら教えて下さい。　よろしくお願いします。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 16:54:38 ID:???

>>973
このスレの1から読めばわかる

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 21:34:38 ID:UgHfFGpl

>>973

>>974さんの言ってる通り、たぶん脱会できないと思います。
テンプレを参考にして、脱会しましょう。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 22:24:30 ID:???

脱会者は仏敵とみなす

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 23:01:57 ID:2w4bvXka

まず仏からして作り話だし

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 23:30:08 ID:UgHfFGpl

>>976
自ら嫌われる原因作ってどうするんだ？
共存という道を、これから選べ。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 00:44:24 ID:???

今まで学会とは完全に無縁の生活でしたが、今日、郵便受けに一通の手紙が入っていました。
私のフルネームが書かれ、封は開いたまま、切手も貼られていません。
こんな内容です。具体的な名称は伏せます。

「こんにちは、創価○○男子部の△△です。同じに××地区所属です。仕事はどうですか？
朝夕の勤行・唱題は毎日していますか？「信心即生活」と言われています。僕等弟子は題目根本に
実践していかねばなりません!!僕もまだまだですが、お互い頑張りましょう。
毎週火・金・日と☆☆会場で創価○○男子部の会合が夜９時からあります。（日曜のみ
朝９時も）もし参加できる日があれば一緒に参加していきましょう!!僕まで連絡下さい
＜連絡先＞
　（携帯）090-////-****

よろしくお願いします」

これはどういうことでしょう？まるで私が学会員かのような前提で話しています。
△△という名前ですが、たしか小中学校の一学年下にこんな名前の人がいたような
気がします。家も近いはずです。でも、それにしてもなんで急にこんな事になったのか
さっぱり分かりません。これは創価においてはよくある手法なのでしょうか？それとも
私は実は学会に籍を置いていることになっているのでしょうか？

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 01:00:45 ID:???

>979さん
もう退会はされたんですか？
まだ退会されてなかったら近況報告を聞きに来たのかもしれません。
こういう手はよく使いますよ。

また財務も近づいてきたことなので１人でも多くの人から
お金を取ろうとしているのかもしれません。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 02:51:40 ID:???

>>979
こんなケースもあるんだなぁ。
入信した覚えはないんですね？
層化の会館やイベントか何かで、変な書類にサインしてしまったとか、そういうこともないんですね？
だとすると、あなたは層化信者ではありません。
でも相手の信者はそう思っていない・・・。これは、勘違いか、層化信者お得意の烏合のいい脳内変換の結果でしょう。多分。

とりあえず、手紙か電話で層化の本部に問い合わせてみてはどうでしょう。
入信した覚えがないのに>>979のような手紙が入っていたことについて。
それから、送り主の名前を伝えて、今後関わりを持ちたくないので注意しておいて欲しいとでも言っておく・・・とか。
そして、このやり取りを録音か記録しておき、次に男子部の彼が接触してきたら資料を突きつけてやりましょう。

とにかく、自分からその男子部の方に接触するのややめた方がいいでしょう。
ハッキリしたことを言えなくて申し訳ありません。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 03:32:44 ID:tvixj9r8

入会費払うのをやめればどこの商売人も諦めるのに創価ときたら…。

983 ：979：2007/09/26(水) 03:40:47 ID:???

>>980
>>981
どうもありがとうございます。退会も何も、入った覚えがないのです。
それどころか、学会の人間（と明言する人）に関わったこと自体がないんです。
もちろん会館や書類の類に接したこともないです。
せいぜい、祖母が過去に何度か近所の学会員に聖教新聞をとらされていたくらいです。
私はもちろんその人と関わったことはありません。
しかも、私の名前は珍しいので、誰かと間違えるはずもないです。
それにしても何でこんなよくわからないタイミングで？
私は26歳で、特に環境が変わったということもなく、きっかけになりうる出来事が
特にない気がするんですがね。不可解です。
とにかく、もう少し様子を見てみます。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 10:37:36 ID:???

>>983
自分で入会した覚えはない、環境も変わってはいない。

もとから会員だったんじゃないですか？
子供の頃に入会させられていたのを知らずに今まで生きて来た。
親は健在？今一緒に暮らしてますか？暮らしているならすぐ聞けますね。
一人暮らしなら、たまたま今になって親がカードをまわして来たということです。
親もあまり信心活動をしておらずに来たのが、今になって何故か関わりをもつことがあり
再び軽くでも会合等に出はじめた。(選挙で目覚めたか？)
そして地域幹部らに子供さんのカードを居住先にまわしたほうがいいと丸めこまれた。
そんなでは？
担当者によっては、全然訪問をしない人もいます。青年部の人材は少ないですからね。

親や祖母？らが全く見覚えなく、あなたも覚えがないなら、さっさと本部に連絡する方が
いいでしょう。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 12:10:34 ID:+W3vOn+x

[230]美奈子 ◆vBujne8FgY [] 2007/09/25(火) 05:11:38 ID:QcrUugY5
AAS
>馬鹿がいますね。途中から疎かになったからこのザマって書いてるのに。
信者が説教たれないで下さい　しかも仏様でもないのにまぁ随分と偉そうに。家の家族あたし以外は真剣に信心してるけど
病気にはかかります！適当な事言わないでね。信心してても病気は避けられません。
熊本の追っかけおばばさんはひっこんでて下さい。

一生懸命信心をしてた頃に夢みたいな色んな奇跡がおきました☆ありがとう仏様＾＾
また一生懸命きよしと同じ志の下生きてゆきます☆

★氷川きよしを愛する者達だけの本スレ８４★
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/enka/1190393275/

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 12:18:16 ID:umaNIOpQ

来るものは拒まず、
去るものは追わず、
これが仏心です。

脱会者を仏敵と言う学会って…
ちなみに仏様に敵という概念はないです

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 12:24:12 ID:???

創価が仏敵とか仏教としてか言うから仏教も実は同じかと思ってた…。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 14:33:49 ID:tvixj9r8

創価内部に侵入して「イラク派兵反対！自民、公明に仏罰を！」と連呼すれば創価信者達がやってきた愚かさに気づくんじゃないか？

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 19:32:08 ID:???

次スレまだ？

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 02:28:43 ID:AMpNOisS

創価のせいで家族バラバラ怨みたっぷり
呪ってやる
呪ってやる

>976
のような創価内部の毒素を整理しなければ、お前らは破滅する。
呪ってやる
呪ってやる

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 02:35:37 ID:AMpNOisS

>976　に
呪いあれ、呪いあれ、呪いあれ、呪いあれ、呪いあれ、呪いあれ

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/09/27(木) 02:44:07 ID:hj1rnoeY

投票すると功徳があると言われました。
悲しいのはわたしだけでしょうか？
やさしい人だと信じていたのに。
これがカルトなのでしょうか？悲しい。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 03:54:11 ID:???

>>992
真面目な創価学会員らに、ここに来るようにと言ってください
脱会したい人がたくさんいるであろう

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 07:07:21 ID:???

>>990-991 アンチの振りした学会員？

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 08:25:08 ID:y6HcTxrp

解任になった人格障害の自作自演

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 19:45:48 ID:XGHHj5BI

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997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 19:48:04 ID:jBTOH2wy

スレ立て依頼した。
スレを立てる前に、チェックしてね。

■スレ立て依頼スレ in 創価・公明板■　Part3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1178600635/

998 ：創価学会員撲殺実行委員会：2007/09/27(木) 19:49:22 ID:BPYniskn

え　ら　い
創価学会を辞めたついでに学会員の首を斧で切り落としたらいいのに

999 ：創価学会員撲殺実行委員会：2007/09/27(木) 19:50:34 ID:BPYniskn

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1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 19:51:16 ID:XGHHj5BI

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