否定はだめなのか・・・？

wikiより
マインドコントロールにかかった人は・・・・

『外部からの否定的な干渉があっても
逆にマインドコントロールを強化する
結果になる事があるため〜〜〜』

言葉では目覚めないのか・・・orz

バカは死ななきゃ・・

否定では無く疑問でもダメみたいですよ。

とにかく沸点が解らない

2ちゃんにどれだけ本物の学会員の方が居るかわかりませんが、

まだ知り合いより話しが通じます。

MCとまでいかないものでもそうじゃないか？
君は頭がいいんだねー家族とも仲いいしさぁ、〇大出身だって？
さすがだねー会社でも引っ張りだこだろー。
等と誉めちぎってやると、人はｲﾔそんなことは・・と言いながら自分から
否定したりするもんだろ？それ同様、けなすとそこ迄言うか！みたいになるし
ソウカの人には、偉いねー毎日会合か。題目も沢山あげてんだろ？世界を平和に
しようと思ってんだよね？じゃ会社や近隣、友人からは君は一目置かれてるん
だろうな。新聞なんか何も言わなくてもとってくれるんだろうね。
もう選挙の依頼しなくても入れてくれるんじゃないか？少なくとも君の友人は。
なんて言われるほうが、たまらんと思う。

そして、そこから毎月新聞とってくれる人って、どんどん増えてるんだろ？
願って叶ってばかりだから悩みなんて無いか、小さなもんだろ？
君の親なんか長年やってんだから、悠々の人生なんだろ？ゆくゆく君の姿だね。
会員になりたい人が殺到してんじゃないのか？素晴らしい活動してると言うん
だから、増えまくりだろ。勧誘しなくても勝手に入ってくるんだろうなー。

www

学会員は褒めると余計がんばりそうだ
否定より４、５倍近く効果がｗ

冷たいようですが、当人が洗脳されてる間は
いったん完全に見限るしかないんですよ。

ただ、狂信者はそのまま放っておくと
彼らにとって都合のいいウソを周囲にばら撒いて
被害を拡大させますから、
言葉で目覚めさせようとする努力自体は止めてはいけません。
彼らの非常識なウソにそのつど反論し、周囲に警告を発していくことで、
少なくとも、新たな被害者を未然に減らすことだけはできるでしょう。

ネットはやっている人は大丈夫かもしれんが

テレビ等では創価に限らず
ほとんど情報無いからな
人の良さそうな人はどんどん取り込まれそう

学会員のMC技術は何処で学ぶのだろう。

>>7
＞学会員のMC技術は何処で学ぶのだろう。

ＭＣなんて、技術的には難しい話じゃないよ
どういう性質の知識をどういう意図で植えつけるかで
その行為の呼び名が『教育』か『洗脳』か変わるだけで。

創価学会員でも相談スレにいる信者（退会待ちのひと）は，書き込みを見ても「信者なんですか？」と思う人も出るくらいです。
一方で，議論スレにいる信者には，知らない人は「これってネタだよね？面白くするために役者がいて，日光江戸村が江戸時代みたく演出してんだよね？」と聞いてくる人も出てきそう。
仮に信者は思考が異常になるからだ，と仮定しましょう。しかし，アタマオカシクなったら戻りますか？
相談スレにいる信者は外部工作員ではなく，本物ですよ。したがって，信者は思考が異常になるからだ，というのはエラーです。
では議論スレにいる信者はなんなのだ？という事実を説明しないといけません。いま，りんごが銀色に見えるひとを仮定します。
青森や山形の話をそのひととしたら，あいつはアタマオカシイと思うのでないですか？ でも思考は正常です。
知覚が異常になれば，でも思考は正常でも，アタマオカシク見えます。しかし，知覚が異常になるのか？が問題です。
コップに手を伸ばして取ることが出来るのは，三次元での位置が解るからですね。でも両眼からの視覚は二次元ですから，
計算しないと解らないですね。しかもプログラムでも作ってとすると相当難しいですが・・・でも意識は計算してないぞ〜？でも何でだろう。
無意識が計算（心理学的な計量）をしていたからです。また，見ざる聞かざるというのがありますが，繁華街でも会話ができるが何故か？
回りの騒音に対し「聴かざる」になっていたからです。視覚でも，拳銃に恐怖を持つと無意識がマスクする例がある。

信者は，思考は正常ですが，マインドコントロールの無意識への作用で知覚が異常になっているのです。例えば池田大作エライなどは遮断されませんが，
創価学会はオカシイなどは遮断されます。記憶や知識との照合は無意識がやってしまいます。そして条件付けによるマジ切れシーケンスが起動したりします。
でもですね，写真の現像目的で暗室を作っても，春のそよ風がいたずらすればフィルムにサンシャイン直撃になるように，完全には知覚遮断されてなんぞいません。
だから退会者が続出してます

>>7
今後は行きどころを無くした定年サラリーマンがカモにされる可能性大
会社という後ろ盾を無くしてポッカリと空いた心の隙間に、チヤホヤされたり
足繁く通って構われたりされてほだされちゃうケースとか
独居老人が親切にする訪問販売という押し売りに喜んで金を渡すのと同んなじ構図

これは巨大市場だぜ　　くわばらくわばら

入信するなら新興宗教以外にしてほしい
なんだかんだで金目的だからなｗｗｗ

>>10創価学会が最初に巨大化したときに，安保闘争世代を引き込んでいる。彼等は既存組織を求めなかったが，いまや組織的謀略と情報遮断・内部向けプロパガンダに必死な奴らに養分を与えてしまうでしょう

>>9の補足
家庭は密室性があるため，マインドコントロールの実施場所となり崩壊します

学会員で
自分は洗脳されていません
みたいなのが一番タチが悪いよなぁ

学会員の洗脳レベルを発言から
パッとわかりやすくできるとありがたい

>>14洗脳だと薬物を注射されたなどで分かる時もあるが，マインドコントロールは本人では解らない。正確にはロールシャッハだとかで診断しないと判明しない。ただ個人差はあるから，回りに比べてはという意味でしょう

なるほど、洗脳されてません宣言したところで
そうとは言い切れないのか

この板は冷静な口調で言う学会員いるけど
意外にバリだったりするｗｗｗ

奈良県創価事情です
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1178265175/

ほとんどの学会員は「自分は洗脳されていない」と思い込んでるよ。

「自分は洗脳されてないけど客観的に見ても池田先生は立派な人だ」とか
客観的根拠も出せないのに言い張るし、「公平に考えたら創価は他の宗教よりマシ」と
他宗教の事をロクに知りもしないくせに言う学会員が多いでしょ？
自覚してないんだよ。

学会を疑問に思って初めて、自分が洗脳されていた事に気が付いて
苦しむ事になるんだよ。気が付いた後でも無意識レベルで刷り込まれた
池田崇拝や他宗排斥の思想なんかは何年も抜けないから。

つまり、「学会員だけど洗脳されていません」というその発言こそが
実は洗脳された学会員の証拠なのよ

狂ってるのは一部だけ
自分も含めまともなやつは
いるよ、とかいう学会員がいるが

まともだったら脱会しろよと思う
創価を内部よくしていこう
という行為がなんともいえん　　　　　　　　　　

>>18
洗脳の何が悪い。世の中にはいい洗脳と悪い洗脳があって、学会がやってるのはよい洗脳だ！
と開き直るやつもいる。

創価は願望と現実を区別できない病気
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1174374621/
●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part21」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1174269680/

>>20
それって、オウムとそっくりだｗ

このスレ学会員来ないね
他はかなり荒れてるのに

洗脳（薬や不眠をつかってするのがですが、MCですね）が良いか悪いか解らなくなります（というより最高とMCされます）から

良い洗脳

としか答えません（でも自覚はないはずですが、洗脳されているとしても最高なんだという超リアルな知覚がある）。

創価学会員がかわいそうです
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104257491/

荒し防止対策

変な奴が荒らしてるんですが…
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1178068079/

肯定的あげ

【衝撃の事実？】池田先生はノーベル賞を辞退してた？？
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1177754652/

↑
来年中には受賞する

>>29
書き込んできてあげました。>>28のスレにね

被MC者にﾛｰﾙｼｬｯﾊﾃｽﾄを受けさせると
池田の顔や本尊に見えたりするのかな〜？

>>31そのようにはならないでしょうけど，顕著なのは教義を否定する検査図に欠けた部分が見える等ですかね

>>32
なるほど、難しくて具体的にはよく分からなかったのですが、
そういうのってあまり言わない方がいいのかもしれませんね。
組合長ありがとうございました。

否定強力逆効果説草加

干渉話術的議論必要説有

たしかに否定するとキレるけど、質問をつづけるとボロボロになって
崩壊していくぞw

うん。36に同感。

彼らの言い分を「ふ〜ん」て聞き流して、興味ありげに質問しまくるのが効果的かもしれない？
向こうも答えようと意地になるけど、所詮は人に吹き込まれたものだから、
突き詰めれば、心の奥底に眠っている（潜在する）矛盾に突き当たるのかもしれない？
組合長の見解を聞きたい。

>>37潜在的な矛盾に信者が気付いて退会すればいいんですが，やばいのは，その矛盾が無意識の深い位置にあったら，心的外傷になります。
わりと客観的で証拠のある事実だと，時間をかけて元に戻る（入信前に戻る）のですが，仏罰とか退転者等の差別があって，すんなりは行かないでしょう。
写真変造事件がかつては有効だったようです（それによって退会した人も多い）。
最近だと，表彰がらみでありそうですが，写真変造事件ほどのインパクトはないですねえ（近いのはあるんですが，創価学会員が現れません）。

>>38
＞（近いのはあるんですが，創価学会員が現れません）ちょっとﾜﾛﾀ！
心的外傷を与えない方法があればいいんですけどね・・・。
ご返答ありがとうございました。粘着、気にするなよ！

age

>>38
コーヒーカップ事件が沿うかの策略だったのは目覚める切っ掛けの一つになった。

策略説有力証拠

層化策略多説有

否定逆効果説有

論破効果有無性格次第

8 名前：不自由な企業戦士 ◆21BR4trT1E [] 投稿日：2007/05/02(水) 10:52:13 ID:xRoordeo
>>7
＞？学会員のMC技術は何処で学ぶのだろう。

ＭＣなんて、技術的には難しい話じゃないよ
どういう性質の知識をどういう意図で植えつけるかで
その行為の呼び名が『教育』か『洗脳』か変わるだけで。

言葉よりも行動それが大事

18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/05/04(金) 20:31:41 ID:???
ほとんどの学会員は「自分は洗脳されていない」と思い込んでるよ。

「自分は洗脳されてないけど客観的に見ても池田先生は立派な人だ」とか
客観的根拠も出せないのに言い張るし、「公平に考えたら創価は他の宗教よりマシ」と
他宗教の事をロクに知りもしないくせに言う学会員が多いでしょ？
自覚してないんだよ。

学会を疑問に思って初めて、自分が洗脳されていた事に気が付いて
苦しむ事になるんだよ。気が付いた後でも無意識レベルで刷り込まれた
池田崇拝や他宗排斥の思想なんかは何年も抜けないから。

つまり、「学会員だけど洗脳されていません」というその発言こそが
実は洗脳された学会員の証拠なのよ

否定困難説有

19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/05/05(土) 08:45:10 ID:PKSIFtM/
狂ってるのは一部だけ
自分も含めまともなやつは
いるよ、とかいう学会員がいるが

まともだったら脱会しろよと思う
創価を内部よくしていこう
という行為がなんともいえん　　　　　

マインド・コントロール
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183691581/

自分は洗脳されているかもしれないと思う瞬間がある。
活動やめたいのにやめたら親や兄弟が地区のやつらに何言われるか。
それに、何か悪いことが起きそうだ。
こんな俺、洗脳されてないか？

>52
それは洗脳ではなく不安や恐怖w。

洗脳とは非常識を常識だと植え替えたりする事だよ。

ま、釣りだよね

創価集団ストーカーのゴミは裏で妙な洗脳電波で大儲けしてないで即シネよ。コイツらは全国に拡がるターゲットを利用し奴隷化計画の布石にしている。

>>54
ここにも！ねえ？
楽しい？

人は洗脳されて成り立つ生き物ですよ　
情報遮断された世界で限界を感じおかしくなるのは48時間と言うデーターもあるし
何よりも「ラスライマー」の本を読めば「洗脳」を否定出来ない上
洗脳を批判する事も難しい

まぁ・・・　洗脳を批判しているその背景にも
実はキリストや儒教の洗脳や条件反射があったり・・・
だからマインドコントロールだけでは破釈が出来ない

ただ､唱題スレ25でも申し上げた通り
マインドコントロールの手法は法華経の中から生まれたもので　
それを鑑みると今の諸問題等は　
結果的に法華経を悪用した宿業なんて発想も出て来るし

法華経領域から脱出する事も出来ない

そうなってくると・・・　如来寿量品第十六の世界になってしまう
つまり法華経は発生したものじゃなく､基からあるもので変えられない
処で一つ思ったのですが､創価や日蓮系の言う色心不二と言うのは
頭と心臓なのではないのでしょうか？

また色心不二と言うのは
唯心論と唯物が不二で一体と言う事が単純に考えれば解るはずなのに
難しく言うよね〜　

例→唯物論でもない唯心論でもない　
　　じゃぁ〜　何なの？色心不二の哲学って　意味不明

保守

だから、難解難入と敷居を高くして、とにかく信じろ、と来る。

更にエスカレートして、愚直に信じる奴が一番救われるなどと、
理想的な信者像を示して、考えることを排除させようとしてる
んだもんなぁ。

価値論から始まって、罰論に宿業論、三世の生命観、学会教学は
宿業まみれと自分を落として、やらなきゃ救われないと縛り付ける
ところにありますね。

また、陰徳を積むことが、普通に福運を積むよりボーナスポイントが
付くなどと、スタンドプレーを抑制して、下働きを美徳とする
考え方もかなり痛いものが。。。

>>60禿胴

保守あげ

保守あげ

不自由な企業戦士いなくなったな

獅子王参上！

どげんかせんといかん

>>48
あなたはなにかに洗脳さるてるんじゃないかと思った事ありますか？ ないですよね 普通の人はそんなもんですよね
そうゆう意味では彼らも普通の人じゃないですか？ 普通の人は洗脳されたら解けないもんですよ

>>1

彼らから見たら我々一般人は無知な人間じゃね

私も共産党支持してるけど洗脳されてるかな？ この時点で一般人じゃないかな？ でも党とははいる気しないし 接触もしなくない

創価にはいらず 公明党支持してるって人ってきいたことある？

>>60
そう､こういう処があの敵対する日蓮正宗と何ら変わりがないのに
自分達は(日蓮正宗と比べて)差別が無いなどと棚上げにして惚ける
だから聞いている方も　(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

・・・で､こういった矛盾を突かれると今度は質問返しして因縁を吹っかけたり
揚げ足取りをして論点を暈したり終いには人格攻撃
人格攻撃だってある種､差別の発想から出てきているんだけれどね〜
だから五時教判が差別の温床にもなってしまった　・・・とチベットスレでは書いた訳
これだって害毒の一種なんですよ　
害毒と言うのは条件反射や洗脳の成果の異名だからね　
まぁ…潜在意識も害毒なのですが　
だから教える側が結局阿鼻地獄へ堕ちてしまうわけです　つまり自ら阿鼻地獄を作っているわけ

この辺が創価も池田先生も解からず頭の中で描けなかった上､説明が下手だったわけ
そういえば人間革命に出て来る池田先生と｢若き日の日記｣で書かれている池田先生の像を見ると
それが如実に顕れている

実は御書講義が 一番 下手糞で
顰蹙を買って反省をしている記述も存在している

>>68
実際､投票しているか如何かまでは懐疑的ですが
そういう人は沢山居るはずです　あの共産､社民ですらね

あと・・・
福知山線の事故の際　京都の舞妓さんが書いていたブログをチラッと読みましたが
それによれば戦後の日本は冷戦の絡みもあってベルリンと同様
公安を含めたアメリカとソ連を交えた赤旗の仁義無き抗争による結果もあって
これは､さすがに否定できない側面もあり　かなり複雑…

戦後の日本は完全に属国状態だったんですよ　
そのツケもある訳　しかもそのツケを撒いた輩は(アメリカとソ連の事)
残骸に対するケアーをろくにせず
無責任にも双方とも逃げてしまい グチャグチャなんですよ

さらに池田先生自身が焼け石に水を注してしまった事等もある
これで完全に世界中が混乱しているわけ　
聖教の言い分が正しいのなら
民族主義なんて池田先生が覚醒させたようなものだからね　本当に

大国の国益ばっか呵責してミクロの部分を見落とした結果ですよ
結局､核をばら撒く結果にもなってしまい､脅威が拡大
それだけじゃないけれどね

ここの処､折伏も双方とも巧妙化してきたので
改めて御書や講義などもよみましたが　
折伏する際は人格攻撃で相手を服するやり方などするな
あくまでも法華経を基調とした仏典に基づいて講義をしろ・・・　などとも書いてあるんだよね〜
「法華初心抄」だったかな・・・

ところで池田先生の講義と言うのは演繹法が乱用しすぎ
帰納法でも浅墓な側面があり具体的な例や先見など見ず目先の論理で
〜すべきと無理な定義づけなどあるのが池田先生の講義の特徴だよね〜
しかも「〜すべきである」部分を額面どおりやると
元の莢に戻るという悪循環などがあり､矛盾してきちゃう訳ですよ
だから正宗より強敵に出てきた「名無し」の言い分なんか一理ある訳ですよ　
本因本果が表裏一体だと言う事を忘れた講義なんだよな

口は災いより出でて身を破る､心は　・・・て三沢さんに書いたのは何方でしたっけ？？

　
学会人の悪い癖は自分では決して調べないってところでしょうね。
特に活動家の婦人部なんかは年齢もそこそこいった人が多いんでPCが扱えない人多いし、
学会から言われた事は全部鵜呑みにしちゃう癖がついてるからネットは嘘とデマってのを
ずーっと信じて疑わないもん。そりゃ色々書いてあるわよ！なんて言ってるけど
見た事ないんだから、見てから言えよってﾎﾞｿｯと言いたくもなるよ。
他宗教や敵対宗教の事も上が言った事鵜呑みにしてるだけたから、自分らがいる学会が
悪いところあるなんて思うわけもないんよねぇ。本当に困ったもんだわ。

保守あげ

>>72 ΕΤΘ
> 学会人の悪い癖は自分では決して調べないってところでしょうね。
なにせ、週刊新潮とか宗門の情報だとかそういうのを調べたりすることを謗法だと定義づけてるからね
最近は創価の圧力も輪を掛けて激しくなってるから週刊新潮やら週刊文春も創価ネタを取り上げない
月刊ペンなんかは過去にひどい目に遭ったからなあｗ

> 特に活動家の婦人部なんかは年齢もそこそこいった人が多いんでPCが扱えない人多いし、
> 学会から言われた事は全部鵜呑みにしちゃう癖がついてるからネットは嘘とデマってのを
> ずーっと信じて疑わないもん。
青年部の若い連中でPCが扱えてもそもそも調べない
創価板にはかなり真実が書かれているけれど(ガセや出所不明のネタも多いが)、そういうのを見ようとはしない
仮に見たところで信じないから
信憑性が高い…というより疑いようのないソースがあってもそれでも「これは捏造だ！デマだ！」とおきまりの
文句を言って真実を見つめようとはしない
そこが創価のMCの怖いところだと思う

> 他宗教や敵対宗教の事も上が言った事鵜呑みにしてるだけたから、自分らがいる学会が
> 悪いところあるなんて思うわけもないんよねぇ。本当に困ったもんだわ。
その代表格が選挙やら折伏やら新聞啓蒙
相手は明らかに迷惑しているのに、「あの人は求めているのよ、ただ怖いだけ」だとか意味不明なことを言って
「二度と来るな！」と言われてもストーカーの如く(というかストーカーだが)しつこくつけ回す
本当に困ったもんだ

否定は駄目です！
誰がなんと言おうとも駄目です。
ダメっと言ったらダメ！

おとなしくFトリと財務と学会活動に禿んでください。
あ、時間のある時に題目六唱をしてもいいです。
By　先生（は〜と）

マインドコントロールの恐怖