【シンプル】学会員の宗教心・信仰心を教えて ２

パート２です。前スレが容量オーバーになりました。
今後はこちらにどうぞ。
なお、内容についてはスレタイにあるように「創価における宗教心、
信仰心とはなんぞや？」といった観点をベースにしながらも
そこから範囲を少し広く取って議論できればなと思います。

前スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1169954701/

>無神論者さん

そういう事情でしたか。お祖母さんの良い思い出とかありますか？
ちなみに悪い思い出はあまり聞きたくないですね。
又、そういう事情ゆえ無神論者となった側面はあるのでしょうか？

２げっとなら大作突然死

４げっとなら>>2のチンコは極小

ageときます

学会員はチルちゃんのようにあるべきだ。それがわたしの理想だ。
http://jamamoto.hp.infoseek.co.jp/

ただ、チルちゃんのばぁい，不老不死の体と，おうせいな生命力，限りなく，やさしい心を持っている。
普通の人間はどうあるべきかというのは，それは池田先生の人間革命に描いてある。＾＾V

新スレ立て、乙であります。

>>2
良い思い出なら沢山ありますよ。
例えば、今月の初めごろに、一緒に温泉旅行に行ったばかりですし。
（健在ですよ。）

あと、祖母はとうの昔に創価学会を脱会しましたが、
創価信者のころからの友人の頼みで、聖教新聞を購読していたようです。

私が無神論者になったのは、覚えている限りではキリスト教に疑問を持ったのが始まりですね。
子供のころ、近所の公園に来て紙芝居をしていたキリスト教の人の話を聞きまして。
｢キリストは一度死んで生き返った？？　そんな馬鹿な。人間じゃないよそれ。｣
と思ったのがきっかけかと。
我ながら可愛くないガキでしたね。

>>1カルト業者さん乙
しっかり吊れるといいですね

文章だけで512ｋ超えたのを初めて見た。

真言宗の学者迷惑を懐いて三部経に依憑し単に会二破二の義を宜ぶ 猶三一の相対を説かず即身頓悟の道跡を削り草木成仏は名をも聞かざるのみ、而るに善無畏・金剛智・不空等の僧侶・月氏より漢土に来臨せし時本国に於て未だ存せざる天台の大法盛に此の国に流布せしむるの間・

(ﾂﾂﾞｷ) 自愛所持の経弘め難きに依り一行阿闍梨を語らい得て天台の智慧を盗み取り大日経等に摂入して天竺より有るの由之を偽る、然るに震旦一国の王臣等並びに日本国の弘法・慈覚の両大師之を弁えずして信を加う已下の諸学は言うに足らず、但漢土・日本の中に伝教大師一人之を

(ﾂﾂﾞｷ) 推したまえり、然れども未だ分明ならず所詮・善無畏三蔵・閻魔王の責を蒙(ｺｳﾑ)りて此の過罪を悔い不空三蔵の還つて天竺に渡つて真言を捨てて漢土に来臨し天台の戒壇を建立して両界の中央の本尊に法華経を置きし是なり。

(曾谷入道殿許御書　1027･28頁より)

＞輝裸さん
御書等の引用ならば、訳も必ずつけてください。訳ないと、本当にスルーされますよ。
御書って、私から見るとあんまり内容ないんだよなあ。
古文書等としての価値はあるのかもしれないけど。

それと前の唱題スレも文章だけで５１２ｋ超えてるでしょ。あなたそこの住人でしょ？

＞無神論者さん

どうもです。ところでお祖母さんが創価を入ったきっかけと抜けたきっかけは？

キリストの復活ですが、寓話の可能性も高いですが、幽霊じゃないかとも思います。
幽霊だとしたらイエス様がなんのためにそれをしたのかはわかりませんが。
万人に見えるような幽霊…イエス様ならアリじゃないですか？ｗ

ゴムバケツさん
すれたてありがとうございます。
前のスレを見てきました。
何の期待なんでしょ？氏ね頃しさんにも言われた・・・・。
何とか伝えたいがなんせ言葉が出てこない・・・。
無神論者さんの言ってることもなんとなくわかります。
ああ歯がゆい。人の死や病気を悪く言いたくないけど、ほら見たことか？見たいな感じでしょうか？
法華経の行者を誹謗するとひどい目に遭うぞ！ってことを言ってるんです。
だから悪口言ったら駄目なんだよって。でも実際に会員にも悪いやつ（私にしてみれば）
います。その人がきっかけでウツになりました。でもきっかけに過ぎず、どこかで
経験しなければならないことだったし、本性がわかってよかったのかもしれません。
一番わかりやすいのは、信じたつもりで試しにやってみるのが一番なんですが・・。
ここまでもっていくにはまったく説得力がないんですよね・・・・・。
あああああああああああ
わからなくなってきた。唱題して出直します。

ふんわかぱっぱ、ぼく幼稚園♪

>感謝さん

行者ならば（否、行者じゃなくても）「しめしめ、いい気味だ」って
思っちゃいけないんですよ。そこで因縁が出来ます。
だから相手を呪ったり、相手の不幸を喜んでいるようではいつまでたっても
その因縁から逃れられないのです。

ちょっと考えてみたんですけど、創価と日蓮正宗って要は似たもの同士なんじゃ
ないですか？私は詳しくはないんですが、教義とかも似ているから、
どちらかというとそれに付随する人であったり、行動にケチをつけるみたいな。
教えている事は同じようなものだから、日蓮正宗の教えにケチをつけることは
そのまま創価の教えにケチをつけることになると。

創価がやっている事は「裁く」という行為とは程遠いものですよ。
創価は「お題目で日蓮正宗を呪ってやりましょう」とはっきり表立って言ってるのでしょうか？
そうでないにしても、それをしてそうな学会員の人は多そうですね。
呪いは報いとなって返ってくる、それが因果応報の仕組みです。
そのくらいわかるでしょ？だから呪うとか「ほら見たことか！」とか
思っちゃいけないんですよ。
それゆえ、私は、本当に気に入らないのら放っておきなさいって言ってるんです。

それに何よりも、あなたたちが尊敬している日蓮さんの「法華経の教えに従いなさい」
という教えに反しますよ。
前スレでも書きましたが、安楽行品第十四を読み返してごらんなさい。
法華経信者であるならば、そのあたりで誇りを持ちなさい！

>17
そんなので意見したつもりになっていては、ダメダメ。

[安楽行品五箇の大事
第一安楽行品の事]

御義口伝に云く妙法蓮華経を安楽に行ぜむ事末法に於て今日蓮の類いの修行は妙法蓮華経を修行するに難来るを以て安楽と意得可きなり。 (750頁)

法華経の修行は『難が本質』。 １千万回連続でぶつかる人に安易な話し方をしてもﾈ。

[安楽行品五箇の大事　第三(略)]

御義口伝に云く対治の時は権教を以て会通す可からず。 一切種智とは南無妙法蓮華経なり一切は万物なり種智は万物の種なり妙法蓮華経是なり、又云く一切種智とは我等が一心なり一心とは万法の惣体なり之を思う可し。

[安楽行品五箇の大事第四(略)　御義口伝に云く迹化の菩薩に刀杖の難之れ有る可からずと云う経文なり、勧持品は末法法華の行者に及加刀杖者数数見擯出と此の品には之無し、彼は末法の折伏の修行此の品は像法摂受の修行なるが故なり云云。]

加害や難を受けるのと受けないのと

修行方法に違いがあるって事ですな。

つまりこれと合わせて考えると臨兵闘者皆陣列在前という所にも結び付きますが、

どれほどの難にぶつかって来たのか、それを見ないでただ相手を罵倒したり怨んではいけないと言うのでは、かえって相手に毒を塗っている様なもの。

ここの『含み』が無いといけない訳で。

>>15
それじゃあ、まんまカルト思考だよ。

ざまあみろだなんて思っちゃいかんよ。もし思っても言っちゃいかん。
他人の不幸を笑っちゃいかんでしょう。仮にも宗教団体がさ。
たとえ形だけでも、｢お悔やみ申し上げます｣などと言うのが大人ってもの。
そんな姿勢だから、

＞法華経の行者を誹謗するとひどい目に遭うぞ！ってことを言ってるんです。
だなんて言われても、
そうやって仏罰論を持ち出して、その恐怖で信者を獲得したり、
教団に縛り付けようとしている風にしか見えない。

さらに、信者が｢創価は誤解されている｣｢嫉妬されている｣と思い込んでいると来れば、
まさにカルトそのものじゃないか。
こんな状態で試しにやってみようなんて思う人がいるか？

もし誤解だというのなら、何故にわざわざ誤解を招くような記事を書くの？
それも、一般人の目に触れるようなところに。

「そんな姿勢だから」っていうのは、
創価学会が｢ざまあみろ(笑)｣のようなこと平気で書くから、って意味ね。

>>14
そういえば、祖母が創価に入った理由は聞いたことありませんね。
どうして入ったんでしょうか・・・今度聞いてみますね。
脱会したのは、単純に嫌になったからだそうです。
あれしろこれしろとうるさく、全て内部指導の通りにしていると日常生活に支障をきたすほどだったそうで、
引越しを機に脱会したのだとか。

ところでキリストが幽霊というのは面白い考え方ですね。
キリストの死後、実際に教えを広めたのは弟子だということですし、
少なくとも弟子にはキリストの霊が見えていたのかもしれませんねw

ゴムバケツさん
日蓮正宗ってのがよく知らないんでなんともいえない・・。ごめんなさい。
＞安楽行品第十四を読み返してごらんなさい
何で知ってるんですか？ごめんなさい。実際に法華経といっても
毎日読んで妙来寿量品第１６、方便品第二しか知らないんです。
こんなんでは話になりませんね。まったく次元が違いすぎます。
行者・・？ちょっと時間をください。それについて調べて聞いてきます。
キラサンやポンタさんのほうが自分よりはるかに知っていますね。
ゴムバケツさんやAさん、無神論者さんとお話していると
物凄くひきつけるものがあります。なのでもう少しお付き合いいただけますか？
もともと、法華経の中身などわからなくても、唱えるだけでも功徳は計り知れない
と聞いています。しかし、あなた方の言ってることは私にとって全く初めての世界で
実に聞いていて興味が湧いてきます。どんどん知りたくなるし、もっと追求していきたいです。
その結果、理解していただける日が仮に来るのであればとても嬉しいことです。
いつも私を導いてくださりありがとうございます。

では、少し日にちをあけてしまいますが・・。待っててください。

輝裸さん、訳が少なすぎるよｗ　

＞感謝さん
期待っていうのは、私はこれまでのレスから見て、感謝さんは創価の中でも
悪口とか言わないタイプの人かと思ってたんですよ。だからがっかりしたんです。

＞一番わかりやすいのは、信じたつもりで試しにやってみるのが一番なんですが・・。

創価のポイントですね。学会員の人は「とにかくやってみて。分かるから！」と言う。
果たして何が分かるかという事ですよ。私が怖いのは「分かった気になる」という事です。

お題目修行の真偽を問うのに、現世の願いがかなうか、かなわないかは基準にならないですね。
少なくとも私はそう思います。
例えば現世の願いをかなえる（あえて言うとお題目修行以外に）すばらしい方法があったとします。
その方法をマスターしたからといって、仏の道により近づけるかどうかという事です。

少しは近づくかもしれない。でもちょっと行ったところで一歩も進めなくなると思います。

お題目修行は願いをかなえると言ってますね。
果たして「どんな願い」でもかなえるのですか？
熱心に、必死に、そしてある程度の時間をかけて、ご本尊様に向けて
そして自分の思いも込めて、修行すれば、それはかなうのですか？

「そう！そう！ゴムバケツさん、かなうよ！！」

ＰＣ画面の前でそう言ってる学会員さん、いるかもしれませんね。
じゃあ、やってみようかな。とりあえず、創価学会員の全員が創価の教えに
違和感を持ち、脱会する事を祈ってみようか・・・・

「違う違う！それは仏罰が落ちるよ！」

ほう、つまり悪い事は願いがかなわないで、仏罰が落ちると・・。

じゃあ、良い事悪い事ってなんだろう？・・・・ちょっとゴムバケツには
判断つかないなあ・・・。みなさんは判断つくんですか？

ある極悪人が交通事故に遭いました。執刀にあたったある外科医は、
創価信者でした。なんとしてもこの人間を治してあげたい。
とりあえず手術を無事終えたものの、予断を許しません。
心やさしきこの医師は必死にお題目をあげました。
奇跡が起き、この人間は快方に向かい数ヵ月後退院しました。

その半年後、この極悪人は国の重要な役割を担っているとある人間数名を殺しました。
お金で雇われたのです。しばらくの間、国内は混乱をきたしました。
経済も乱れました。明らかにその暗殺の影響です。何せ国の機能がストップしてしまったのですから。

果たして、この場合、この外科医は「いい事をしたのでしょうか？悪い事をしたのでしょうか？」
快方に向かったのだから、お題目が効いたと考えるべきか、
だとしたら、極悪人を治したのは「仏法に従えばいい事」だったのか、
それともこれは悪い事で、後に仏罰が落ちて、国が混乱に至ったのか。

もちろんこれは作り話ですが、私にはこの問題は、お題目とか修行とか
そういうの抜きにしてもまったくわかりませんｗ

一つの例ですが、医者はこういう問題が常につきまとうとも言えます。
果たしてどうするのが一番いいのでしょう？こういうのを考えるのが
修行であると思います。

私は願いって悪い事であってもかなうと思います。ただバチは当たると思います。
バチが当たるのがすぐなのか、数年後なのか、数十年後なのか、死後なのか、
来世なのかは分かりません。
ただ、悪い事をしたらバチがあたる仕組みであって欲しいと思ってます。
なぜなら正直者が馬鹿を見るから。不公平であってほしくないです。
が、実際、この世の中がどうなっているかはわかりませんし、
あまりそれを詮索するのは不遜だと思います。
私はただ、正当な事をやって生きていきたいと思うだけです。


話がそれました。要は、たとえ悪い事であってもお題目で願いがかなうとしたら、
それが自分では悪い事だと判断つかないとしたら、
お題目をとなえて、悪い願い事がかなった場合、
喜んでいられないんじゃないの？って事です。

この事を少しも創価では言ってないでしょ？私が思う創価の問題点の一つはここです。

いや、悪い事は絶対にかなわないんだ！と主張されますか？
では、良い事とはなにか？悪い事とは何か？をはっきりしておく必要が
事によったらあるかもしれないですね。
結構難しいですよ。短い期間で見たら、悪いように見えても
長い目で見たらいい事っていうのもありますからね。


このあたりのことをクリアにして、お題目修行に励まれてるんですか？

>>29
医師であれば、患者の立場、素性にかかわらず
治療するのが当然です
たとえ患者が
宅間守（創価学会員）のように、未来のある子供を沢山殺傷する人間であっても
医師であれば治療しなくてはなりません
しかし、治療の際にお題目をとなる必要はありません
治療は迅速であるべきです
お題目を唱えている間に、悪化するとも限りません
お題目は、寝ている間にやってください！

>>15感謝さん
＞法華経の行者を誹謗するとひどい目に遭うぞ！ってことを言ってるんです。
＞だから悪口言ったら駄目なんだよって。

感謝さん・・・下のスレでも書いたが、
俺はココで法華経の行者の悪口（池田大作氏ね！）を散々書いてきた。

もし俺が明日交通事故で死んだらあんたはどう思うね？
やっぱ「ほら見たことか、だから言ったんだよ」になっちまうのかね。


・・・すまねーな、ヒデエ質問だってのは分かってるつもりだよ。
その罪で俺が死んじまうなら、そりゃ仕方ねーと思うぜ。

失礼ですが、その売り方では聖教新聞は売れません
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1141575992/

>>30
｢お題目唱えればどんな願いでも叶います｣というのを真実だと仮定して、
では、｢世の中全てのお題目による効果を無効にしてくれ｣と願ったらどうなるんでしょうね？
過去にこの願いを込めて題目唱えた人がいないとも限りません。

だいたい、｢どんな願いも叶う｣というのが無理ありすぎなんですよね。
もし本当なら創価信者はほとんど全て不老不死でしょうし。
世の中もっと平和になっているでしょうし。
あるいは、すでに世界中が創価信者だらけになっているかもしれません。


>>26
こちらこそありがとう。
俺も楽しいよ。良い意味でね。

ところで、あなた方創価信者は｢とりあえず信心してみようよ｣といった類の言葉で勧誘するが、
これってどうなの？と思う。

未知なるものに近づくことを恐れるのは生物の本能。
ソレへの興味が不安の感情を上回ったとき、初めて行動に移すもの。
果たして、今の創価にそれだけの魅力があるのだろうか？
その魅力に関して、充分な説明がなされているのだろうか？
不安を解消する説明がなされているのだろうか？

そもそも、信じるに足る｢価値｣がある団体だろうか？


現状ではね、創価学会は
試しにやってみるとか見ないとか以前の問題なわけ。
不安どころか、不幸になるのは目に見えているといってもいい。
勧誘するなら、まずは組織の問題点を改善するところからはじめないと。

×不安どころか、不幸になるのは目に見えているといってもいい。
○もし入信した場合、不幸になるのは目に見えているといってもいい。

俺はどうも詰めが甘い。反省。

>>11-13
中国天台は比叡山の戒壇を認めてないらしいよね、だから中国天台の
法を相承してるのは、日本天台では最澄法師ただひとりで、それ以降の
叡山の戒壇で受戒した僧は(本家)天台坊主ではない、、

エラそーに他人を法のドロボー呼ばわりする日蓮には。「あんたこそ、
いったいどこの相承受けてんのよ???」 と質問したいところだな。
(ニセ坊主www)

>>19-21
ナンミョー唱えてるだけで修行と言い張ることはできても、そんなの
は正式の行法ではないから、やっぱ面の皮の厚い日蓮でもちよっと
は恥ずかしいんだろねwww でナンミョーやると法難を受けるはずだ
から、それが正式の行法になる、とね。これが法華経行者の本体w

おはようございます。
信心して悪いことが起きない事はありません。
悪いこと＝苦労、悩みといった考え方の場合ですが・・。
家族は誰も信心していません。いつも実家では「やめろ」と言われます・・。
結局精神的芯が無いから入会したのに過ぎない。だから、弱さを克服すれば
おしまい。っての、一つの考え方でしょうか？
家族は学会の悪口を言います。だけど、そんなことで地獄に落ちたらたまりません。
私の理解不足から、皆様に物凄い不信感を抱かせていますね・・。反省します。
氏ね頃しさんが悪口かいてるの見たことはありません。皆さんが言ってることを
悪口だと思うことがそもそも間違っているのかもしれません。ごめんなさい。
私を支えてくれる人達の中に皆さんのようなことを言ってくれる人もいます。
だから私はその人たちに理解してほしくて、実生活で努力をします。わかる形で。
現実からかけ離れたところではなく、資格を取ったり、営業成績を上げたり・・。
誰でもする事ですが・・・、こうやって書いてやっぱり不安になります。
また皆さんに誤解を与えていくのでしょうか・・・？
ここに来ている皆さんはたぶん「善知識」と思われます。
「悪知識も善知識なり」みたいな御文があります。
捉え方次第。私には善知識です。質問が全て私の勉強になるからです。
ここでの書き込みの答え、理解がそのまま私の理解を深めてくれるからです。
がっかりさせてばかりでごめんなさい。時間を空けても無く、答えもなく
だらだらと・・・。また今日も怒られにいってきます。
また、カキコします。

http://jamamoto.hp.infoseek.co.jp/chis2/01.html
俺のなんみょーの解釈はこうだ。＾＾

>>36そうか、感謝さんは今日も怒られに行くんだ。
何故怒られるのか知りませんが、その事でもんもんと悩んだりしてるんでしょうか？
どう頑張ってもできない事ってあるよね。
そゆ時は開き直ってもいいんじゃないでしょか？（もちろん、精一杯頑張った上での話しですが）
自分の進むべく道が見えてると、案外楽になれますよ。
つまり、想定の範囲で生きろってとこでしょうか？
ポシティブに行くっす。

>>30
＞悪い事をしたらバチがあたる仕組みであって欲しいと思ってます

大半の人がそうあって欲しいと考えてるでしょうね。
正義は最後に勝つと。
ところが、世間は矛盾だらけ。

私の知人で、母親が電車に飛び込んだ方がいます。
インテリで学者肌の彼は基地外に成ってあらゆる本を読み、運命学を究めた。
そして大体の生死の時期まで見ることまでできるようになりました。
ところが、人の生死を変えることはできない。
たとえ教えても相手は絶対に実行できない。
台風は予測できても、台風を消すことはできないのと同じ。
自殺か事故で数年後にあんたは死ぬよ、と教えても無駄なのが解ってるから、むしろ本当のことは絶対に本人には教えない。

これは例えば、
先祖代々家系的にやってきたことの集大成が自分であって、自分は何も悪いことをしていなくても受けるべき罰がある。
或いは、生まれ変わる前の前世更に前前世でやってきたことの結果という話にでも持っていかないと説明がつかないのかもしれない。

この世界も人生も、どこまでいっても説明のつかない矛盾だらけ。
そこで人は宗教を求める。
この世界で唯一絶対の正義の裁きを行うであろう神仏や信仰を信じてかろうじて生きてるのではないかな。
残念ながら人は宗教を捨てられないと思う。

私は、昔、本山輸送や本山警備をしたりして登山会の運営に携わっていました。
しかし、学会の信仰は宗門と決別してからはその聖地へお参りすると言う
世界のどの宗教も持っている根本的な行為が出来なくなりました。

その為、今や、選挙活動による「Ｆ取り」が自己の殻を破る
自己改革の戦い、組織での信仰心の証明になってしまいその傾向が
顕著になって来ました。

ですから、学会員なら公明党への投票以来の活動を出来る者でないと
信心があるとは見なされません。
会員の中には「私は学会員だが選挙は公明は推さない！」と
言い切る会員もいましたが本人はそれで通っていると勘違いしている
だけで幹部間ではそんな会員は相手にしていませんでした。

学会員イコール公明党の支持・・・熱烈な支持者であれば
イコール信仰心が厚い・・・となります。

今や創価学会は信仰の名を借りた「政治団体」です。
選挙は昔からですが「法戦」と言い（どこかで神の為の聖戦と言う名の
下に戦争するところがありましたね・・）ですから、
創価学会員の「信仰」とは選挙で公明党支持を迷いなく堂々と訴えられるか！

それが、「信心」のバロメーターです。
学会員になれば各種会合への「やんわり」とした強制参加による組織人になる為の
勉強・情報のインプット。そして、新聞を知人に勧める新聞啓蒙。
馴染んだあたりで選挙活動・・・これでりっぱな信仰心厚き学会員となれます。

私は、長く創価班で戦ってきましたので完全に抜け切るのにも時間が
かかりましたので以降は書き込みません。

創価の話を書くのは嫌なトラウマを呼び起こすので・・・きついのです。

>>40＞今や創価学会は信仰の名を借りた「政治団体」です。

昔からやっていた人の貴重な書き込みありがとう。

＞新聞を知人に勧める新聞啓蒙。
＞馴染んだあたりで選挙活動・・・これでりっぱな信仰心厚き学会員となれます。

これらは　選挙地獄、精強啓蒙地獄　とよべます。

＞私は、長く創価班で戦ってきましたので完全に抜け切るのにも時間が
＞創価の話を書くのは嫌なトラウマを呼び起こすので・・・きついのです。

喪家の活動は、後遺症まで生むのですね。精神をゆっくり癒してください。
喪家のかげ口は、きにしないで　無視してください。

>>39>>30
＞悪い事をしたらバチがあたる仕組みであって欲しいと思ってます
この世の中、基本的にはそうなってますよ。プラスマイナスゼロです。
だだ〜し、例外もあるんすよね。例えば、通り魔に殺されちゃう。とか、
創価の人に言わせれば、前世で悪い事してたから、こんな目に合うらしいんすけど、
何ら根拠の無い話っすね。

よく、死んだらどうなるか？という話出ますが、
あまり、俺としては、そゆ話したく無いんすよね。
死ってなさ、訳わからないから恐いってのがあると思うんすよ。
死がこういう物って分かったら、身近な物に感じて死に１歩近づくような気がします。

この世には訳の分からない事いっぱいありますよね。
宇宙の果てはどうなってるの？とか、けど、どーでもいい話っす。

こんな俺には宗教なんて必要無いっすね。(^-^*)

>>40
精神科にかかるのもいいと思う。
オレはあんまり詳しくないが、いい医者ならば
だいぶ助けになるんじゃないか？

但し創価の医者に当たる場合もある両刃の剣

http://news.ameba.jp/2007/03/4017.php

＞４４
コワ・・・

>>42
この世界に当たり前に正義が通じるならとっくに宗教はなくなっている。
ところが悪いことをしながら長生きして幸福な人も、良いことをして短命で不幸な人もいくらでもいる。
常にこの世界は矛盾だらけ。
そう思わない人がいるとしたら、余程運が良くて幸せな人か、余程何も考えない人としか思えないね。
人間はもろくて簡単に壊れるものだ。
その人間の弱さを知って、宗教に向かう人と、そうでない人がいる。
そこに優劣や高低は無いと思う。

>>41-44＞但し創価の医者に当たる場合もある両刃の剣

喪家を信じないから精神病になるなんていわれて、入会誘われたりして

さすがに創価の医者は信心で治せとは言わないみたいだよ。

ただいま帰宅しました。
怒られにいく・・。またわけのわからないことを書いてしまいましたね。
「すいません」会合での口癖のように反省しています。・・してないから繰り返す？
ゴムバケツさん
悪口を言わないタイプの人？取り繕ってるからでしょうか？
私の最大の疑問は何で『何でそこまで創価に興味があるのか？』
です。別にここにだけいらっしゃるわけではないんですか？
入会前、私は学会の存在すら知りませんでした。知っていれば入ってなかったのか？
もしかするとそうかもしれません。知らずに育った環境に感謝します。
氏ね頃シさん
人に対して、誰にでもですが、氏ねなんて言ったらいけないですよ。
疑問に思って矛盾点を探し、ぶつけていることに対しては一向に悪口ではない。
しかし、私にとってはイライラする。なぜなら、ここまででもわかるように、私の
知識からかけ離れた世界の話で、説明も出来なければ、反論も出来ない。
このもやもや感が自己嫌悪へ私を連れて行く・・・・。
Aさん
精一杯の努力って中々出来ていません。なので、怒られるというか・・
尻を叩いてもらう・・。こんな感じですね。で、また今日も頑張るぞ！明日は
新しいことに挑戦するぞ！！でな感じです。
ポンタさんとかキラさんこないかなぁ。もっとわかり易そうですよね。

悪口を言わない・・・
やっぱりわかりません。暴力受ければ怒るし・・。嫌いになるし・・。
陰口も言うし・・・。聖人君子ではないので、期待を裏切りまくってごめんなさい。
邪魔神さん
漫画面白いですね。最後までは１６P以降は見られないのですが。終わりですか？

>>47
うん、俺の言ってるプラスマイナスゼロっつーのはあくまで基本形なんで

＞＞その人間の弱さを知って
人間の弱さって何なんでしょうね？
いくら生真面目に頑張っても、全然幸せになれないって感じでしょうか？
大金持ちの人にも悩みはあると思うんすよ。
今月の利益が少ないとか、無人島買いたいけど、お金が足りないとか、
貧乏人の悩みはってーと
大きい家に住みたい。毎日美味しい物食べたいってとこでしょうか？
結局、皆悩んでるんすよね。同じっす。
人間てなぁ、自分を基本に考える所があるように思うんすよ。
いい事は、すぐ取り入れ、あたりまえになり、悪い事は拒絶して、何時までも残り、自分は不幸だ。となる。

>>50最近ポンタさん来ないっすね。キラさんは来なくていいけど。感謝さん来る前はポンタさんよく来てたんすけど。
感謝さんのＲＥＳなかなか分かりやすいっすよ。感謝さんが、悩んでるのもよく分かります。
確か以前うつになりかけたそうですが、気楽に、悩んで下さい。決して無駄にはならないと思うっす。

>>51ああ、だから、幸せになるには、
いい事はしっかり噛み締め味わい、悪い事は明日への糧（かて）として、
自己暗示で幸せになりゃあいいんじゃないっすか？

>35
ﾚｽ戴いた中での俺の興味は比叡山...。

それとドロボウ。

まぁこの辺りなんだが、俺はゆっくりやらせて貰うよ。

日蓮は伝教大師を天台大師の生まれ変わりだと言っている節が御書の中には確認できる。

俺はこの生まれ変わりの部分、大事だと思うね。

>>52
何度か学校や職場の自殺をまのあたりにして、違った感覚でものを考えるようになってしまったわけですよ。
それは良いとか悪いとか、正しいとか正しくないとかいう話でもないし、人に押し付ける事でも無いよね。
けっこう医療関係者が変な宗教に嵌るそうだけど、気持は分かる。
誰かを本気で助けようと思う人ほど、人が人を助けられないという無力感を感じてしまうからだと思う。

[寿量品廿七箇の大事　第十八行道不行道の事] 御義口伝に云く十界の衆生の事を説くなり行道は四聖・不行道は六道なり、又云く行道は修羅人天・不行道は三悪道なり、所詮末法に入つては法華の行者は行道なり謗法の者は不行道なり、道とは法華経なり、...

今日蓮等の類い南無妙法蓮華経と唱え奉るは行道なり唱えざるは不行道なり云云。(758頁)

こんばんは。暇人感謝です。
Aさん
ウツになりかけたではなく、今ウツ。NOWです。
今流行の精神病。でも結構沢山いますねぇ。
で、Aさんの疑問がまたわからなくなってしまいました。
暇な時に教えてください。

皆様
突然ですが・・・。今一番ほしいものはなんですか？

西山陣地に潜った日本皇軍大尉は、住民の所有する食料の五〇パーセントを強制供出を命じ、違反者は厳罰に処した。
そして、伊江島出身の女性五名と男子一名が、米軍の命令によって降伏勧告状を届けに赴いたところ、売国奴と罵られて一人一人自らの穴を掘らされ、後手に縛されて斬首された。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/nankin01.htm
沖縄における日本皇軍の横暴は末端の兵隊だけのものではなかった。
　将校の中には「中国大陸や南方の占領地とでも錯覚したのか、軍政をしくなどと、
とんでもない放言をする」者もいた（浦崎純『消えた沖縄県』四五頁）。　
また皇軍将校たちが那覇の「辻遊郭で日夜飲み騒ぐのを見せつけられた住民は……
この郷土沖縄がまるで外地同様植民地であって、あたかも外国軍隊が駐留しているのではないかと
の錯覚さえ感じ」た者もいた（『沖縄作戦における沖縄島民の行動に関する史実資料』２４頁）。
　また日本軍の将校は、監督した沖縄地域の有力者に対して、女学生などの若い女性を
自分の愛人にするために差し出すよう要求し、実際に多くの女性が皇軍将校専属の
慰安婦にされた（藤原編著前掲書、二二頁、川名紀美『女も戦争を担った』二一三頁）。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/yousukou.htm

>>57
こんばんは。
鬱は題目唱えても治らない。悪化するんじゃないかと思う。
しばらく活動休んでゆっくりした方がいいのでは。
医者にも相談してる？

＞突然ですが・・・。今一番ほしいものはなんですか？
金。

>>57
解決の糸口が見える希望かな。
色々つまずいてきたもんで。

これだけだとあんまりだなw

他の人もそうだと思うが、一番欲しいのは「幸せ」だろうね。
少なくとも俺はそう。
幸せをくれるのなら、金だろうがクスリだろうが信仰だろうが何でもいい。
けど、俺にとってはクスリや信仰は一時しのぎにはなっても根本的解決にならない。
というより、どうせあとで虚しくなるのは目に見えてるからね。

だから現実的なところで、金ということになりました。
金が幸せをくれるかというと疑問が残るが、
金があればいろいろ挑戦したりできるからね。

>>31
よく読んで。治療した後、お題目をあげたって書いてるから。
私が書いた作り話は善悪を考える上での一つの材料でもあるという
事でとらえてください。ただ、この話そのものもよく考えてみて下さい。
（創価でこういう設問とかは与えられますか？）
私には正答は分かりません。私が医者ならもちろん治療するでしょう。
で、苦しむ。それ以外ないかな。これが医者の業と。

>>37 邪魔神さん
漫画見ましたが、よく言えば「汝、自分を愛するように隣人も愛せ」という
無償の愛情でありますし、悪く言えばただひたすらオメデタイだけの
話ですね。ちょっと馬鹿単純過ぎる話かなって思いました。
ま、この漫画のとおりにやるのなら日蓮正宗の人も愛してあげてｗ


>>39　おまるさん

運命学や占いなるもので、人生の浮き沈みや死ぬ時期が分かるのと
分からないのとでは、心構えがだいぶ変わってくると思います。

正岡子規は２１歳の時に結核が分かり、医者に余命１０年ほどと言われて
猛然と口語写生文の文章・文学の確立を目指したそうです。
最後はほとんど寝たきりの状態になりながらも、高浜虚子を中心とした
仲間の力を借り、見事１０年後の３１歳の時に雑誌『ほととぎす』の創刊に
至るわけです。


もし余命１０年などという事がわからなかったら、
今日に残る子規の業績は生まれなかったであろうと思われます。



さて、死や病が運命学によりはっきりと日時が出ていたとします。
これを遅らせたり、病であれば、より軽いものにする事は出来るのかどうか？


それまで不摂生な生活をしているのであれば、これを改める事でおそらくは
死、病ともに、それらが来たる日々を遅らせる事は可能でしょう。
これは簡単な運命改善の方法だと思います。
それ以外に「先祖や自分の前世が成してきた悪行による業の報い」
が改善できるのかどうか？というのがあるかと思います。さて、どうなんでしょう？
これを法華信者は南無妙法蓮華経と唱える事により改善できると考えているのでしょうか？
私にはそうは思えませんが・・・・

仮に南無・・と唱えて運命改善が可能だとします。
でも、これって教え方、解釈によっては危険ですよね。
ただ危険なだけでなくて、非常に危険な気がします。
現に今の創価はそうだと思います。なぜ危険なのか？

「南無・・・と唱えてさえいれば運命改善が出来るのだ」と、どうしても
思考ストップに陥ってしまうからです。つまり、現実・現象・現証を
クールに見つめなくなってしまうと思うのです。

体の調子が悪い人が改善すべく、お題目唱えよう、と考えたとします。
真摯に現実を見つめればいいのですが、「お題目絶対主義」に陥ってるとすると
酒、たばこを飲み、肉はたくさん食べるけど、野菜は食べない、そして体を動かさない、
という思考に陥る事だってありえると思うのです。もちろんこれは分かりやすい例です。

一時が万事お題目、これさえやっていれば大丈夫だ…
Ａさんの指摘でよくこの話が出てきますね。
このあたり、学会員さんはどのように考えるのでしょうか？


この世は矛盾だらけ・・・確かにそれはいえますね。
でも本質的にはこの宇宙の原理、法則というのは矛盾がないと私は思います。
というか希望ですが、信じています。

善い行いをし徳を積む（というか、じゃあ何が徳になるんだっていうのは
かなり難しい話だと思いますが…）、それらの行為により自分にふりかかる悪い災難等を
相殺して消すって事は出来るんじゃないかなって、これも「希望的推測」ですが、思います。

>感謝さん
私がこのスレにいる理由は、宗教に多少関心があるのと、
創価が隆盛をなしているのが「なんだかな〜」って思いがあるのと、
興味本位なのとｗ、です。

感謝さんは、おそらく創価を知る前に他の宗教なり、仏教なりにきちんと触れていれば
創価には入ってないでしょうね。正確に言えば今からでも他の宗教に
それなりでも触れれば、創価に疑問がわくことはありえると思います。


悪口、陰口は「努力」で直さないと直らないですよ。私がそうでしたから。
以前はよく陰口言ってました。いろいろ考えて、よくないなあと思ってから
言わないようにしたら芸能界などのゴシップとかにも興味がなくなりました。
以前はそういうものに対して結構興味がありましたね。
陰口は会話の材料や潤滑油になるから、陰口を言わないようにするって
いうのは人によっては結構大変かもしれませんよ。
でも、言わずにすむなら言わないほうが絶対いい。
繰り返しますが、創価ではこの事を教えていない。


人間、弱さがあるから宗教に頼る・・これは違うと思います。
本気で宗教をきわめようとして、例えば千日行をするお坊さんとか
いらっしゃいますが、弱い人間が出来るような修行ではない。
荒行をすればいいっていうもんじゃないですが、
弱い人間がよりどころにするのが宗教っていうくくりは、
私は強い違和感を覚えますね。

例えば、体を鍛える。体がだんだん強くなってくる。
これと同じ事だと思うんですよ。ひ弱だから鍛えるのでしょうが、
あくまで「よろい」が弱いだけであって、自分自身が弱いわけではない。
自分の芯の部分をより固めるというか、強くするというか。
そしてそうした上で新たな世界を切り開く。
つまり、決して本当の根っこの部分の自分自身が弱いから
鍛えているわけではないと。
宗教もこれと同じような部分がある気がします。
このあたりについてはむしろ、毎日何時間も唱題をしている創価の人たちの方が
実感していることだと思いますが。



今一番欲しいもの・・・・健康ですね。幸い、今持ち合わせています。
そして、い〜ろいろ欲しいですね。数え切れないくらいｗ

精神病といえば、創価関係の人で精神病になる人も多いようで。
この板内で貼ってあったブログですが、この方も
けっこうきつい精神的病を患ったようです。
なかなか深い話が載ってますよ。私もコメントを入れてますがｗ
ttp://sister-kochou.cocolog-nifty.com/blog/


ワードパッドで書き込んでいたら又長くなってしまいました。
長くてすみません。長い文章ってあとで振り返って読む時に
一気に読む気失せるんですよね。わかってるんですｗ　ｽﾝﾏｾﾝ ○|￣|＿

所詮法華経の第四に云く「如来の現在にすら猶怨嫉多し況や滅度の後をや」又五の巻に云く「一切世間怨多くして信じ難し」等云云。
(1370頁)

>>39 たとえ教えても相手は絶対に実行できない。

宣保愛子さんもそんなこと言ってたね。運命についてはムカシ
関口宏のワンダーゾーンで、世界中のすべての人の運命が
記録されて保管されてる島、というのをやってて、レポーター
が行くと、竹を編んだのに墨で細かい文字がびっしり書かれた
ものを持ち出してきて、両親や過去の出来事がズバリ当たる、
というのを思い出したよw インドあたりだったかな?

これだと、運命がすでに記録されて確定してるので、宿命転換
はムリかも ? ? ?

またまたこんばんは。
ゴムバケツさん
私は幼少の頃から宗教に興味を持っていました。
両親は無神論者。そして共産党支持。しかし、言ってることはまともだと思います。
努力しなさい。やさしくしなさい。自分がやられて嫌なことは人にもやらない。
そして祖母いわく、嫌な事されるのはみんなお前が悪いんだよ。お前のやってる
何かが要因にあるんだよ。と。
若かりし頃、そんなことは無いと思っていましたが、実際社会に出てみると
卑怯なことも、知らないうちにやってるんだなぁとわかってきました。
ちょっとずれましたが、他にもキリストや禅宗みたいなかじりはやってきました。
で、今に至ります。あんまり深く知らないからなんとも言えませんが・・。
とりあえず、他に入る気はありません。

無神論者さん
だんだんよくはなっています。寝不足が結構影響することもわかりました。
一人で家にいるといろんな妄想が頭をいっぱいにして私を引きずり落としてくる
事がたまにあります。怖いのもあって外に行きます。
皆さん元気なので、一緒にいるとこちらも元気になります。
お医者さんに相談してます。無理をしないようにだそうです。
でも、なかなか無理なく一日を送ることってこんなに難しいなんて。
やっぱり多少は無理します。何か期待されればこたえたいし。協力したい。
助けたい。と思います。もし、明日ウツが出たなら仕方ない。そう思って
やってますが、出ない時が増えているのですごく楽珍な気持ちです。
ちょっと矛盾してますね。
ほしいもの「お金」そうですね。そこから「○○が出来て幸せ。」
とかになりますよね。お金で欲望が満たされた先には何があるのでしょうか？
私も知りませんがｗｗ。

おまるさん
なんかおまるにさんなんておもしろいですね。でも失礼な言い方ごめんなさい。
解決の糸口ですか・・。今何かにぶつかってらっしゃるのでしょうか？
そして努力されているんでしょうね。キモイかもしれませんが、祈ります。
Aさん
私が来たからポンタさん来ないのでしょうか？
だったら来ないようにします。
プラマイゼロ。嫌いなんです。
悪いことも、いいことも全部自分のためになって、成長していく。
生まれたままの自分じゃ無くなるし、もっと利口？人のために何か出来る
人間に成長して死にたい。
どちらかと言うと前は成長すればするほど汚い人間になって死ぬ時に
はかなりのマイナスのほうが近いかもしれません。生まれた時にゼロと考えた時ですが。

明日の会合で汚い言葉の意味聞いてきます。今度は忘れないように。

>>68
運命と言うと胡散臭い分けですが、生まれつき脳にインストールされたソフトのようなものが有るのかもしれない。
先に上げた知人は、更に数代前の女性の自殺者を突き止めた。
そして奥さんが欝状態で危なくなった。
幼児期の刷りこみで、親に近い人を配偶者に選ぶ事は解っている。 だがそれだけで説明は出来ないと思う。

家系的に作り上げた不徳から来るとしたらどうか。
人間が作ったんだから、人間が崩せるのではないかな。
恐らく借金と同じで、借りるより返すことの方が遥かに大変だろうけど。

清水の次郎長さんは、人を助けて寿命を延ばしたとか。
私は有り得る話だと思う。
人間は生まれつき不平等で不公平だ。
けれど、一個人の人生に限定しなければ、どこかでつじつまが合ってるのかもしれない。

>>70
良くなってるなら別にいいんだが、またちょっと気になるところがあるね。

＞何か期待されればこたえたいし。協力したい。助けたい。と思います。
うつ病の人に何か期待をかけるのは酷だと思う。
そっとしておくのが良いとされる。
感謝さんの周りの人はその辺わかっていないのか？

お金については、
まあ、金があればとりあえず生きていけるし、いろいろ興味があることに挑戦もできるしね。
あと、お金というのは、価値として、最もわかりやすい(イメージしやすい)ものであるし。
「欲しい物は何か」と聞かれて真っ先に思い浮かぶのは、そういう理由ではないかと思った。
根拠は無いけどね。今、ふと思っただけ。

>>71感謝さん
決してそんなことは無いぞ・・
感謝さんが居ても居なくても来たい時はくるから・・
ただ、今は、体調が不調でホームグランド優先にしているだけですよ・・

感謝さんが頑張っているのはものすごく気分イイ・・
ボクは、元気何時ももらっています・・感謝さんが居るからボクが来ないとか
感謝さんが居なくなればボクが来るとかの考え方はいけないよ・・そういう考えは
やめてよね・・感謝さんに感謝することはあっても嫌うってことは無いですから・・

ちょっと除いてびっくりしちゃったよ・・
A兄ちゃんボクはA兄ちゃんの事好きですよアンチの立場でも頭ごなしの反対でないと感じています・・

ではまた元気になったらカキコするかも・・お・や・す・み（チュッ）
A兄ちゃんへ・・・感謝さんへ・・・

プラ・マイ・ゼロ・・ってエネルギー不滅の法則って云うか
貸借対照表のイメージで聞いていたけど・・違ったらごめんなさい！

感謝さんのプラマイゼロってどんなイメージ？

左に自分のすべて右に不幸プラス幸せ・・その他諸々・・
左を100としたら幸せ60不幸30その他悩み10足すと左の100に・・自分自身になる
ってイメージだったけど感謝さんは違うみたいですね・・聞きたいな？
感謝さんのイメージとA兄ちゃんが云ったプラマイゼロの考えを・・聞きたいぞ・・

>>57感謝さん
ワックワク・ドッキドキ楽しみながら積極的に外へ向けて関わって行く状態・・

でも此れって難しいよね・・でも手に入れたい・・

>>61無神兄ちゃん・・
幸せ・・ボクも欲しいよ・・解決の糸口・・も欲しい・・

嗚呼何か創価もアンチも言葉は・・言い方は違うけど同じ方向を
みているのかな・・・

やばっ・・燃料投下しちゃったかな?　キャハ・キャハ・・・

おれが実際に体験した功徳を語るとみなだまりおる。なんでや?それは?信じられんか?

>>77俺の叔母さんは天理教なんだけど死にかけてたところを助けられたんだと。（35年間天理教信じてるよ。）こんな話し信じられる？

>>78
まぁまぁや。ほかの宗教や哲学も途中までなら功徳があるらしいわな。ｗ
元正社員で今は精神病患者で，収入は福祉と作業場の給料。二つあわせても常人の何分の一か。
でも、最近のおれは過去に比べてとにかく楽しいわ。向学心が出てきてるうえに漫画も面白いようにつぎつぎかけるという具合だ。
それで，儲かると言うわけではないが。とにかく楽しいねんよ。

もっと言えば，そうか学会をはじめた当初、
確かに暗闇の中に光を見つけたようなきがしたし，
生死不ニ、絶対的幸福も当時は体験こそないが，確かに信じられた。
今でも折伏してくれた人と交流が続いてるし，励ましあってるわ。＾＾

＞>>79まぁまぁや。ほかの宗教や哲学も途中までなら功徳があるらしいわな。ｗ草加じゃそう教えてるんだｗ
＞元正社員で今は精神病患者で，収入は福祉と作業場の給料。二つあわせても常人の何分の一か。
えっ？そうなの？普通じゃないんだ。。お気の毒に。。。

せやねん。しかも精神病の友達の中にはおれのこずかいをせびる人が
いるねんわな。かれはハンドルネームは邪魔神ジュニアと
しといてくれって言うとる。＾＾；
おれのこずかいは作業場の給料。月３０００円くらいや。
給料日になるとかれはくれくれいうてきおる。
先月はやってしもたわ。＾＾；今月はどうするかまだわからんけど。＾＾；
今の気持ちを言えば，このチルちゃんのような気分だ。
http://yellow.ap.teacup.com/jamamoto68/29.html

つまりはな，おれの友達同士が余りなかがいいことないんやわ。ｗ

>>82一日も早く治して下さい。それからお金をせびられても渡しちゃいけませんよ。お金は大切です。貯めておきましょう。

宗教を特別なもの、何か不可思議なもの、
あるいは「不可思議であってほしい」とさえ、願っている人は
創価の考えにひっかかちゃうかもしれないね。

創価に入って今までと違う感覚がわいたって人がいます。
これは、もしかすると創価にいた人間が自分と似た感性の持ち主で
単にこの人たちと波長が合っただけなのかもしれません。
ただ、これは他の宗教でもそうなのかもしれません。
教えうんぬんよりも、まずはその団体に属している人間に
ある種惚れるようなところがあって、入ってみると。
創価は、さらに熱情的だからねｗ　始末に悪いかも。

惚れて、そのまんまでいられるっていうのはある種すばらしいけど、
しばらくしたら、「じゃあ実際この団体では何を教えているんだろう」
くらいは考えないとまずいでしょ。
団体を広げることしか教えてないんじゃあまずいですわな。

創価の、池田大作氏に対する「帰依、忠誠心」と、
ナチスのヒトラーに対するそれと、
違いはあるんでしょうか？
これこそ学会員さんにお聞きしたいです。
おそらく「いや、全然違う」と反論されるでしょうから。

疑う余地がなく、他スレでも見られるように（本気かどうか分かりませんが）
「絶対帰依せよ」とあるあたり、私には同じものに見えますが…
では、又、夜にでも。

それが，祈るとな，みんなとはちょうがあっていくみたいなんやわ。学会員以外に対してもな。そうなんやわ。

本日校正会の人らが稚児さん参りしてるが､それともシンクロするんか？

>>50感謝さん
＞氏ねなんて言ったらいけないですよ。

全くだ。だから俺の罪は死んでも消えるコトはねーのさ。
口汚く他人を罵ってる俺の姿はソレを見た人間の、なにより俺のココロに一生残る。
中にゃ忘れてくれるヤツも居るが、そりゃ「忘れてくれた」だけのコトでね。

＞やっぱりわかりません。暴力受ければ怒るし・・。嫌いになるし・・。

>>65ゴムバケツさんは努力で治ると言ってたっけ。
俺はシンプルだよ。悪口言う俺より言わない俺の方が好きなだけでね。

そりゃムカつくコトもあるし、悪口言っちまうコトもあるさ。
そん時ゃその度に「いゃ・・・いけねー×２」って思うんだ。
そーしてりゃ言っちまった後に思ってたのが、いつの間にか
言っちまう前に思えるよーになってくるからさ。


欲しい物は・・・「優しさ」かね。
ソレも飛びッ切りのヤツが欲しいな。

こんにちは。
悪口の類がどうしてなのか・。
聞いてきました。これで納得してくれるかはわかりませんが
私の中で聞いてきたものを多分理解できていると思います。
でも、それでも言い過ぎと思うのは仕方ないことだと思います。
私は人殺し、その他の犯罪もいけないことだと思っています。
法律に触れることも嫌いです。法の抜け道はもっと嫌いです。
正直に生きて馬鹿を見る今の世の中ですが、そうであっても
私の生き方が他人に馬鹿と思われようと関係ないです。自分に嘘ついて
生きていくよりいいと思います。けれども、実際に家族を犯罪によって
傷つけられた時、この考えが失われる可能性は高いです。
実際に今までは強姦されそうになったことはあるけど、あくまで未遂です。
あの時もし犯されていたら・・・・。過程の話ですが・・・。
考えれば悪くなって行きますので今日はやめておきます。

では本題。
悪口です。
まずはニッケンて言う坊さんです。
皆さんもご存知のとおり、以前学会は在家信者団体。もともとは教育者の団体でした。
創立者、第2代会長は、学校の先生です。その中で、教育を行っていくために「哲学」
として、日蓮聖人の教えを取り込みました。その前から檀家としていた信者の方達は
本当には法華経の教え自体を理解していなかったそうです。で、初代会長から実生活
における宗教のあり方について学び、会員となってきました。

多分こんな感じだったと思います。

で、教えを聞いた会員たちはこの素晴らしい教えを他の人にもと活動を開始。一番苦労されている、
病人、貧乏人とかいった創価の学会と言えば病人と貧乏人といった形になってきました。
ちょうど、第二次世界大戦前のお話です。
そして時代は進み、現在の名誉会長と第2代会長のとき、お金の無い人たちが食べるものに困らなくなった、功徳のおかげで病気が治った
などの経験を通して、学会に運営に自分たちの私財を集めるようになって来ました。
この頃はまだ寺に人が集まっていました。どちらかと言うと、お寺に寄付のほうが
わかりやすいでしょうか？
真心から持ってきたお金で坊主たちが遊ぶようになってきた。そして、もっともって
こいと欲が出始めました。何度か注意したのに繰り返し、今度は自分を崇拝せよと
いってきたのがニッケンという坊さんです。そこで、学会を寺から切り離したのです。
現在の寺にニッケンはいなくなりましたが、相変わらず、信者からお金を集めては
私腹を肥やし続けているのです。それを学会側が責めているのです。
公明の党首であった人間も同じです。今のように党でお金の管理が出来なかった
時代に、個人名義でお金の管理をしていました。その党のお金で家族旅行、贅沢三昧
だからこの人も責めています。今まで学会員が頭を下げて投票をお願いしていたのに
自分に力があり、偉くなったと勘違いしてしまったからです。
質素に臍細と暮らしている会員からお金をふんだくって遊んでるから
みんなで怒っているのです。もう、救う余地が無いそうです。
気がつくまで責めると思います。

>>85
色々な教団を訪ね歩いた知人がいます。
どこの教団もある種の奇跡を売り物にしているようですね。
ある教団で、その知人以外の、その場にいた全員が、車一台が空に舞い上がるのを見たそうです。
結局、病気を治すという明確な目的意識を持って様々な教団を見たとき、余り大した教団は無かったようですね。

ながくて意味もわかりづらいですよね・・。

無心論者さん
期待してくれるのはよくなっているからだと思います。気分が悪い時
気持ちが乗らない時は早退させてもらったりしています。
ご心配ありがとうございます。
氏ね頃シさん
言ったことは消えないけど、その分私たちに大切なことを教えてくれています。
そのことがわかっていて、やめる努力されているのならいいのではないでしょうか？
私は嬉しいし、楽しいです。優しさもってるじゃないですか。それも飛び切りの。
ゴムバケツさん
盲目的に信じてる部分と一歩引いてみたり、たまにしているつもりですが。
じゃないと幹部にもいろいろいますから・・騙されないようにと。
ポンタさん
そうならよかったです。私のプラマイゼロは
生まれてきてゼロ。大きくなって人に迷惑かけて生きてくマイナス。虫を殺す。
地球を汚すマイナス。人が生きてる事態が世界にとってマイナス。
今は、つらいと思える心が相手に伝わるからプラス。つらい経験できるプラス
努力がプラス。何でも克服しちゃ得る、強くなって、優しくなれる。
どんな経験も振り返れば自分を形成してるのだからプラスって感じです。

>>76
やあ。お久しぶり。

＞嗚呼何か創価もアンチも言葉は・・言い方は違うけど同じ方向を
というより、もともと多くの人間は同じものを求めているんだろうね。
そのための手段として、宗教があり、お金があり、というところだと思うよ。

>>77
それはね、あなたの体験談のようなものなんて
そこらじゅうにあふれかえってるからだよ。
何が違うんだか。
悪いのだが、その幸せ(の様なもの)が何によってもたらされたのかが明らかにされない限り、
俺はそれに価値は認められない。
とはいえ、一つの体験談として受け止めてはいるつもりだよ。

>>91
わざわざ聞いてきてくれたのだな。ありがとう。
だが、俺が聞いた話だと｢創価は破門された｣ということだったが？
あと、

＞相変わらず、信者からお金を集めては私腹を肥やし続けているのです。それを学会側が責めているのです。
そんなん創価学会だって同じじゃないか。
財務とか言って、信者から何百万円むしりとってるんだ？

もし仮にあなたの言うとおりだとしても、
やはりあのような罵詈雑言を浴びせる言い訳にはならないぞ。
相手が悪いと思うなら、正当な手段で批判するべきではないのか？

ハッキリ言って、あの記事は
記者の人間性を疑うのに充分なほどヒドイぞ。

仮に、仮にね、百歩譲ってこれが誤解だとしても、
あんなもんを見れば不信感を抱くのは当然だよ。
それを一般人の目に触れるところにおいておいて、｢誤解｣だの｢嫉妬｣だのと言い訳するのは
胡散臭いにもほどがあるって話だ。
これについてはどう思う？


新たな質問：
・本当に相手が悪いと思うなら、裁判起こすなりなんな利して決着を付ければいいのではないか？
・悪事(とやら)に対する批判を超えて、無根拠での人格否定にまで及ぶのは卑怯とは思わないのか？(あの罵詈雑言については？)

そして、仮に一般人が持つ印象が誤解によるものだとしても、
そのような｢誤解｣の元になることは疑いようのない記事を
一般人の目が触れるところにいつまでも置いておくのは何故？

>>93(*-゛-)ウーン・・いや、
＞＞大きくなって人に迷惑かけて生きてくマイナス。
これは、間違いでは無いっす。感謝さんの言う通りっす。
うん、だからさ、感謝さんの言ってるマイナスてなぁ、周りからその人を見た評価で、
俺はその本人から言わせればプラス・・・と言ったら、「本人から言わせてもマイナスだ。」
と言われそうですね。それは、後からマイナスが来る訳で、その時点では、本人にとってはプラスって言いたいんすけど。
日本語って難しいっす。

「苦労する事がプラス」これも、言わんとする事は分かります。トラブルを楽しむ様な方もいてはる様ですしね。
うん、だから、俺の言ってるのは、その時点の話なんすけど、

苦労して一生懸命勉強する（マイナス）とそれなりの学校に入り、就職時には、広い選択肢が得られる（プラス）
若い頃から、しんどい目して、体を鍛える（マイナス）何時までも若々しくいられる。

いや、これはあくまで基本の期の字の話っす。俺の言ってる事矛盾してるんでしょうか？

>>71
キモい祈りにするか、清らかな祈りにするのかは自分次第だと思いますよ。
祈りのクオリティーこそが宗教の高低かと。
創価であるから邪宗なのではない。
池田先生ヲ崇拝したり、ニッケン撲滅等の邪宗の祈りをするから邪宗になってしまう。
そこにまともな祈りが有れば、正しい事と正しくない事の区別くらいは付くのではないかな。

横スレすいません。感謝さんへの＞＞９１についての質問です
にっけんさんが悪坊主であると学会員さんはおっしゃいますが、どれだけの学会員の方が直接、にっけんさんにお会いし
その振る舞いについて、その人なりについて知っておられるのでしょう？
同様にどれだけの学会員の方が池田さんに直接お会いでき、その人の振る舞いについて知っておられるのでしょう？
釈尊の話でこの様な逸話が残されております。
弟子の一人が釈尊に質問しました「世の中には誠実な人と呼ばれる人と不誠実な人と呼ばれれる人がいますが、どの様な人が本当の誠実な人でしょう？」
釈尊はまず人の風評によっては判断でせず、直接、自身がその人と長きにわたって交わる事で知りうることが大切であることを説いたうえで次のように話しました。
　誰でも、自分より力のある者、自分に利益を与える者、自分が好意を寄せる者については誠実な態度で振る舞うことができる。
しかしながら、自分が嫌悪を抱く者、自分に利益を与えない者、自分より力なき者、自分にとって取るに足らない者、自分と敵対する者、その様な者に対しても誠実に振る舞うことができ得るだろうか？
この様な局面においてこそ初めてその人の本性が見えるのである。
本当の誠実な人は相手がどの様な人であれ、慈しみと忍耐によって善き方向へ導く努力をする人である。

感謝さん、感謝さん、感謝さんが来たからポンタさんが来なくなった？
違うっすよ。
感謝さん来る前は、ポンタさん１人で頑張ってる様に見え、最近は感謝さん１人で頑張ってる様に見える。
今も無神論者さんのややこしい問いかけ、その他の問いかけに感謝さん一人で頑張ってる様に見え、なんか、
多人に負勢みたいな感じがして、他のガカーインは何やってんの？て思ただけっすよ。

無神論者さん
創価が破門されました。この書き方であっていると思います。
罵詈雑言の数々、前にも書きましたが読んでいて麻痺していると思います。
出来れば一番最近感じた新聞の日にちを教えてください。
＞学会がお金をむしりとる・・。
現在私はそれをやられたことはありません。自分から「やらせてください」
と言ってから、署名、捺印してから振込用紙が来ます。
金額は空欄。希望の金額を自分で書いて、銀行に振り込みます。
なので、その無理に取られた方がいるのであればおかしい話です。本当
であるならば（疑ってるような言い方でごめんなさい）本部に報告すべきですね。
新しい質問はちょっと待ってください。また聞いてきます。月曜日の夜には返答できると思います。

Aさん
その考えもあって言いと思います。ただ、私は感じ方が違うだけです。
後にプラスになる。確かにそれはありますよね。前にも書きましたが
実際、強姦されそうになった。その時は男性が恐怖の対象でした。
でも今は、そういう人も要るってだけのことです。犯罪者がたまたま
近所に住んでいただけですから。今女性が男性から恐怖を覚える気持ちが
私には理解できる。これはプラスで、そこから経験もプラスになった。
つらいことがないと人間努力なんて中々しないもの。だから、つらい状況
楽しめなくても、追い込まれる？事がプラス。でいいでしょうか？

おまるさん
祈りが邪宗になっている・・。悪を責めることは、自身の悪を責める事。
自分の内なる悪を切っていくこと。だからいいと思っています。

98さｎ
ニッケンに会ったことも、先生に会ったこともありません。
どれだけの人があって、嫌な事されたのかもわかりません。
先生には会ってないけど、何時も元気をいただきます。
＞本当の誠実な人は相手がどの様な人であれ、慈しみと忍耐によって善き方向へ導く努力をする人である
そうですね。言われてぐさりとします。でも、おまるさんに言ったことで
言ってもわかってくれないので言い続ける。本当の優しさってこういうことでもあると思います。

Aさん
一人でやってますか・・・？ポンタさんも昨日？今日来てましたし。
私が一人ではないでしょう。でも、今こうやっているのが正しいのかはわかりません。
本来今は選挙の時期なので家にいてはいけないのに・・・。
でも皆さんいはきちんとわかっていただきたいから・・。
またおかしな事あったら聞いてください。

>>50
せや。とりあえず終わりや。
正面玄関はここですわ。
http://jamamoto.hp.infoseek.co.jp/

>>88
ちょとそれはわからんわ。
ただ、何らかの信仰を持ってる人とはよく合うみたいや。
その場だけの快楽主義に浸ってる人とはぜんぜんやけど。
なにあほみたいに苦労してるの?とむしろ軽蔑されるわ。

>>100が言うように、創価では“やらせて頂く”などと、発露は自分からであり
決して人に言われたからするのではない、人に言われたからするようでは駄目で
あると教えられる。教え植え付けられるわけである。
確かに何でもかんでも人のせいにするというのは、一般社会でも好ましい事では
ない。宗教の名をかざさなくとも、それくらいの話なら、ちょっとした講演会
でも聞くことが出来る。
しかし、創価の場合は全てをそこに置き換えることにより、自発的にする事が善で
あり、周りの会員同士でも、自分は自分から発心してやっている、誰に言われた
のでもない。自らの意思であると言う。もし言わずに、幹部から上から言われた
からだと、ひと言いってしまえば、そこで自身の信心の無さを露呈、披露する事に
なるから、言わないし言えなくなっているだけである。信心があるか無いかとの
基準が全てにあてはめられているからカルトなのである。
財務は会館の使用料金のつもりで支払う人もいるであろう。でも財務だけでは
済まないのが現状だ。末端現場婦人部らが月々創価に使う金銭は、普通ではない。

創価上層部も十分過ぎるほどの私服を肥やし、それでもあり余るほど集めてきた
ではないか。どこまで末端から絞りあげるのか。

感謝さん＞＞９８で質問した者です。貴方は誠実な方だと思います
＞悪を責めることは、自身の悪を責める事。
悪を責める事は間違いではないと思いますが、それが人を責める事だとすれば
貴方自身を責めることにはならないでしょうか？
教義についてよくわかりませんが・・
気になったもので

感謝さん、＞＞１０６です
感謝さんは辛い経験をされた方だったのですね・・（知りませんでした）
それでも精一杯私の質問に答えてくれた事に感謝します（洒落てるつもりではないですよ）
無理せず心身をご自愛されお過ごしくださいね　ありがとうございました。

>>100
いや、急かすつもりはないから。
暇なときにでも答えてくれればいい。俺はいつまででも待つぞ。
もちろん、全て一度に答える必要もない。
済まなかった。

＞出来れば一番最近感じた新聞の日にちを教えてください。
うーん。俺はもう紙では見てないんだけどね。
たまにネットで読むぐらい。
最近の記事で印象に残ったのは、やっぱあれだろ。
3月8日の、無根拠でのネット掲示板批判記事。
具体的な例を全く示さずに、ネットやってる人の人格否定をしていたね。
そればかりか、｢平日昼間にネットやる時間がある人｣を、
まともな職業についていないと勝手に断定していたり、
どこの掲示板のことだから知らないが、層化に批判的な内容を書き込んだのはニッケンの坊主だと言ってたよ。

＞その無理に取られた方がいるのであればおかしい話です。
>>105の方もおっしゃっているが、
基本的に創価は｢自発的に｣寄付するように仕向けるんだよ。
身内に信者がいる(いた)からわかる。
つーか言いたい事は全部>>105の方が言ってくれた。

付け加えるとすれば、
あなたは｢相変わらず、信者からお金を集めては私腹を肥やし続けているのです。｣と言ったが、
それと全く同じことをやってるんだよ。創価学会も。

>>91
これは本来なら、信濃町の幹部を批判すべき内容だけど、
破門されたうらみを利用して、正宗に対する罵詈雑言に
すり替えてるだけなのね。でなにも知らないシロート信者
がすり込まれて、「そういうもんかなー?」　と。

なんだか人間のクズ集団だなー、創価って。もちろん正宗
も同類のクズだとは思うけど。。(悪口ばかりでごめんねw)

ふ〜ん(む)。

爾の時に馬鳴菩薩と申す仏子あり十方の諸仏に祈願せしかば白鳥則出で来りて白鳥則鳴けり、大王此を聞食し色も少し出で来り力も付き膚へも鮮やかなり、又白鳥又白鳥と千の白鳥出現して千の白鳥一時に鶏の時をつくる様に鳴きしかば、大王此の声を聞食し色は日輪の如し膚は月の如

し力は那羅延の如し謀は梵王の如し...

(内房女房御返事　1424頁より文抜粋)

シロートからの質問ですが
宗教は創価学会を一生懸命信心するけども、政治活動は公明党ではなく
自民党や民主党などに没頭することは、宗教側の学会から許されるのでしょうか？

>>106さん
>>悪を責める事は間違いではないと思いますが、それが人を責める事だとすれば
貴方自身を責めることにはならないでしょうか？
そうですね。内なる悪と向き合っています。結構キツイ時あります。
でも、自分ときちんと向き合っていないとすぐに楽なほうへ行ってしまいます。
つらい経験・・。以前はそうでしたが、今では笑い話です。変態って怖〜い。ぐらいの。
誠実かどうかは微妙なところですね。自分ではそうありたいと思っても、前に皆さんに
がっかりされましたし・・・。何だろう？結構おばかな人間です。
ありがとうなんて・・・。こちらがありがとうございます。またきてください。
待っています。

無神論者さん
私腹を肥やしているのは幹部です。ってことですね。幹部も結構使ってますよ。
何処の幹部が私腹を肥やしているか教えていただけますか？聞いてきます。
活動にお金かかるのは確かです。選挙も電車賃やらガソリン代、電話代・・・。
>>刷り込まれてやっている・・
う〜ん。反論しても、刷り込まれてるからでしょ。でおわってしまいそうですね。
おばあさまがやってらしたのですよね。なんていったらいいのでしょう？？
新聞はまだ捜してないのでもうちょっと待ってください。
あと、裁判なんかはやってるみたいです。その話は聞いています。
新聞なんかでも裁判で何とかみたいなのはよく言ってます。

朝日新聞を批判する人達はネットウヨクですよ


http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1175431009/l50

１０５さんのいうようにいえない雰囲気ではありません。
嫌なこともありますし、疑問があればおかしくないですかと聞きます。
上（幹部）から言われて仕方なく動いているとするならば、これだけの
団体にはなってないでしょう。それこそカルトじゃないですか？
馬鹿の集まりになってしまいます。これだけの人数でそれはないですよ。
109さん
馬鹿の集まりという根拠はそれだけですか？
113さん
どうでしょ？？共産党の支持者がいるぐらいだから、いいのではないでしょうか？
納得して他の政党を支持することは自由だと思います。
もしかすると、中では悪口言う人もいるかもしれませんが・・。

>>114
感謝さん
感謝という言葉と創価は結びつかないのですが、どこから来たんですか。
感謝さんの解釈した宗教観で創価をやってるのかな？
親戚に議員までいたし、２０年以上前の過激な布教時代から知ってるので、創価は政治と闘争と欲望が渦巻くイメージですね。

>>114
>>106の方が言いたいのは、
人を責めるのはどうなのよ？　ってことだと思うけど。

＞う〜ん。反論しても、刷り込まれてるからでしょ。でおわってしまいそうですね。
いんや？
だって、財務のしすぎで貧乏になる家庭だってあるじゃないか。
ネットでもそう言う話はゴロゴロ転がってるし、あと俺も何件か知ってる。
生活を犠牲にしてまで寄付するのは異常でしょ。
自発的にやってるとしたら、まさに洗脳。
これ、内部では問題になっていないのか？

(というか、身内が創価やってたんで、少なくともそこでどんな指導があったかは知ってるよ)


＞何処の幹部が私腹を肥やしているか教えていただけますか？聞いてきます。
そこまでは知らん。が、どう考えても金かかりすぎ。
｢三桁財務します！｣とか聞いたことないの？
（俺は親戚の口から聞いたよ。キツかった）
そんな金、一体何に使ってるんだ？

117おまるさん
どこから来たとはどういうことでしょう？
感謝とは皆さんに感謝ということです。悪いことしてくる人も、いいことしてくる人も
全て自分のために周りが動いてくれて、自身のことを教えてくれるからです。
周りの環境は全て自分の命から出てくるもの。悪いことされて、汚い命を変えてくれる
気がつかせてくれる。だから、感謝すべき人ばかりで,恨む人などいないということです。
これを言うと、矛盾してるって言われてしまいそうですが、私の中での究極はこれ（感謝）です

うーん。私服を肥やしているというのは、確かに俺の思い込みだな。
あまりにも金がかかりすぎ、色々な名目で信者から金を巻き上げすぎ、
名誉賞を買いすぎ、などなど色々思うところはあるが。
悪かった。

無心論者さん
聞いたことあります。3桁やってる人もいます。
私は貯金もするし、財務もする。だけど、後悔しない額です。
生活は切り詰めて、財務もします。借金して財務なんておかしいです。
貧乏の原因が財務であったとしても、本人の意思ならばいいのではないでしょうか？
それが洗脳であると言われても、自分はしてないのでわかりません。
貧乏ってどのくらのでしょうか？？貧乏しても財務やりたい人はよくいます。
私にはすごいなぁ。そこまで生活犠牲にできるんだ。と感じます。
私の考えっておかしいですか？自分で考えただけの返答になってしまいましたが・・。

日蓮正宗以外、邪宗と言われ続け育った者ですが

何故ですか？

>>121
い〜や〜、それ、異常だろ。

＞生活は切り詰めて、財務もします。借金して財務なんておかしいです。
生活が一番大事だろ。
宗教のために生活が苦しくなるなんておかしいと思わない？
幸せになりたくて信仰してるのではないの？

＞貧乏の原因が財務であったとしても、本人の意思ならばいいのではないでしょうか？
そうは思わないね。
例えば、母親がバリ信者で、
日常生活に支障をきたすほどの多額の財務をして家庭崩壊とか、そういう話は聞かないか？
（俺の親戚は幸いそこまで悪い状況にはならなかったが、危うくそうなるところだった）

この例の場合、家族はどうなるの？家族は不幸になってもいいの？
本人にしたって、まともに生活もできない有様になったら
本当にそれで幸せだと言えるの？


生活ってのは人間にとっもっとも重要なものではないの？
それを犠牲にできるのがすごいって・・・
悪いけど、想像もつかない感覚だよ。

宗教のために死ぬって、生活まで犠牲にするのって、馬鹿だよ。
ハッキリいう。あえて言う。馬鹿だよ。そんなの。

色香と蓮華は言は・かわれども草木成仏の事なり、口決に云く「草にも木にも成る仏なり」云云、此の意は草木にも成り給へる寿量品の釈尊なり、経に云く「如来秘密神通之力」云云、法界は釈迦如来の御身に非ずと云う事なし、
(草木成仏口決　1339頁)

(この後の文が気になる)

何故、学会は選挙の時、公明党を躍起になって応援するのでしょうか？

何故、盛況新聞は、いつも一面、名誉会長なんですか？
そして何故、先生なんですか？

>>87 邪魔神さん
波長が合うっていうのを「よりどころ」にするのは危険ですね。

＞感謝さん
自分でネットで池田大作氏や日顕、日蓮正宗、創価学会、又これらの項目についての
歴史や、見方を調べるのはこわいですか？当然、創価側の人間が書いたものは
創価側擁護の記事になってますし、日蓮正宗側も自らのほうを擁護する形になってますね。

正直私はこの板に来た当初は日蓮宗と日蓮正宗の違いさえ分かりませんでした。
今日改めて日蓮正宗の事について調べてみましたが、いまさらながら、
ようやくもともとは創価学会だったという事を知りました。お互いがお互いの
亜流くらいに思っていたので、もともとはまったく同じ団体だと知らなかったんですよ。

別に、「だからというわけではないですが（これ大事｝」、創価学会も日蓮正宗も
どっちもどっちですね。結局本来の教義の解釈じゃなくて、団体にまつわる
諸事についてあれこれ言い合ってるだけですもん。私は、この問題が
長引けば長引くほど自分たちのレベルの低さを露呈しているに過ぎないと思いますね。

感謝さん、出来ればご自分でも日蓮正宗とか阿部日顕氏とか池田大作氏のことを
調べてみるといいと思いますよ。その際、可能な限り「客観的に見て、真実は
なんなんだろう？」という、いい意味での疑いを持って読まれるといいと思います。
もちろん、感謝さんのみならず、これを見ている学会員さんもね。

>>122さん
明確な理由なんてないでしょ。自分のところの教義に本当の自信があれば
他を否定する必要がないですもん。自らが信奉する団体が維持されるべきだと
感じるのは実に自然な事ですが、まっとうな事をした上でそれが崩れるなら
やむなしと考えるのがごく普通であり、あるべき姿だと私は思います。
たとえ自分ひとりになってもそれを信じる、というものだと思います。

ある男性に対し「あいつは実は女性だ」という、いわれなきうわさがたったとします。
普通ばかばかしくていちいち反論なんてしないでしょ？それと同じ（？ｗ）ことですよ。

財務の話について。

感謝さんは、「自らの意思で」といった趣旨の事を書いてますが、
詐欺に合う人はみんな「自らの意思で行動し」相手の思うままになるんですよ。
私は創価は詐欺をしているとは思いません。
そうじゃなくて、本気でおかしなことをしていると思ってますｗ
ただ、実情は池田氏も発言したことがあるそうですが、
「団体拡大のためにはうそもやむなし」という名目で様々なことが行われていると
風評を聞く限りでは、思います。

いわゆる悪しき洗脳ですね。生活を切り詰めてまで、生活が苦しくなってまで
財務をするのはやっぱり洗脳されておかしくなってるとしか言いようがありません。

私は学会がお金を有効に使ってない一つの象徴があの各地にある創価学会会館だと
思うのですが、あんなにでっかい建物いらないでしょ。あれ、全部有効活用
されてるんですかね？
会館を建てるなとは言いませんが、無駄遣いに思えますね。

わたしは中に入ったことはないのですが、
会館の中は掃除が行き届いているのかな？トイレとかきれいですか？
みんなきれいに使ってます？　ほこりとかたまってませんか？

>>98さん
いい引用ありがとうございます。私もそのように人を判断する傾向が多分にｗあります。

>>119
よくわかりました。
私の知る創価と感謝という言葉が結びつかなかったものですから聞いてみました。
怒り、愚痴、貪りを出さないで感謝して生活したいものですね。

学生時代の先輩が、若いうちは苦労したほうが良いと言う奴は、本当の苦労をしたことが無い奴だと言ってました。
本当の苦労をしてしまうと心が荒んでしまうそうです。
私も誰も救えないような人を何人か見てきたので、自分がこの程度で持ちこたえている事、将来に希望が持てる事に感謝しています。

できたら創価の人たちにも、池田先生の後に付いて創価に期待するのではなく、別の夢や希望を持って欲しいですね。
というと不愉快かな？

再び日蓮正宗の話。

創価が悪口を言うのは日蓮正宗に価値を置いているからでしょ？
それに元同志だったわけで。おそらくまだまだ表に出ていない、
池田大作氏と日顕氏の対立話っていうのがあると思いますよ。
つまり、日蓮正宗というもの、創価学会というものをそれぞれ
本当はどういうものなんだろうと見つめるならば、
この二人の関係ははずして考える必要があるんです。

はずして考えてみたら、たまねぎの皮・・・・実体は何もない事に
「いやでも」気づかされると思います。

存在が気になる・・・・価値を見出せるという事です。もしかしてそのあたりも
分からず悪口や、日蓮正宗の事を悪く思っている学会員の人が多いんじゃないかなあ？

>>114 感謝さん
＞でも、自分ときちんと向き合っていないとすぐに楽なほうへ行ってしまいます。

もしかすると楽なほうに流れるほうが、感謝さんにとってプラスの事が
往々にしてあるかもね。休まないまでもペース落とすとか。
トレーニングは人と比べちゃだめだし、その一方で適度にがんばらないと
体力上がらないけど、オーバーペースはかえってマイナスだし、
何よりも継続しないとトレーニングはトレーニングにならない。
お題目あげない日をつくって、ゆっくりするのもいいと思いますよ。


ところで、今の創価、特に池田会長に絶対帰依っていう主義は
「考える余地を与えない」という意味でヒトラーとナチスとの関係と変わらんわな。
こないだ創価小学校のサイト見たら、推薦図書に「池田会長がいかにすばらしいか」
っていう事が書かれた本を読ませるってあってびっくりしたわ。

創価では、財務した金は何倍にもなって返って来るという体験談を昔から散々してきました。
本気で信じる人に取っては、これほど利率の良い預金は他にはどこにも無いから借金してもやるんでしょうね。
何しろ何倍にもなって帰ってくるはずなんですから。
明日と言わず、今日からでも変なカルト指導はやめられるのに止めないのは何でかな？

大体ヒトの天寿を全うして７０〜８０年くらい。
入信して起業したヤツが「大」とか「創」とかを会社名にしたり
赤黄青を企業カラーにするのはオレの理解を超えてる。

無神論者さん
洗脳なんていわれても・・・。されてると思いますよ。
事実今、私の言ってることに疑問が沢山出てくるのですから。
家族に迷惑をかけての財務なんておかしい。
でも生活を切り詰めても財務していても苦にはならないんです。
それだけの恩恵を受けているからです。
お金がないと世の中では生活できません。必要最低限の生活で満足なら
個人の自由でしょう？ほしいものを買うために切り詰めての生活は本人の
意思で苦にはならないはずです。なる人もいますが。
ほしいものを全て手に入れるために、収入が増える努力をする。
または、他のものを我慢する事自体では皆さんがやっていることです。
ほしくて借金するんのもいいと思います。ほしいもののために切り詰めるのは
普通の生活でもやっていると思います。しかし、皆さんは自分のためにが中心で
今までの恩返しのつもりで財務やってる状態ですが、感謝の気持ちから
人に恩を返して生きたいと思うのは当然のことではないですか？
家族が反対しているのは残念ですが、理解しているなら言いという意味です。

そろそろ薬が効いてきました。
また明日、私なりの解釈で理解していただけるかわかりませんが
精一杯答えていきます。
今日はおやすみなさい。
中途半端でごめんなさい。

>>91
代作の言い分だけで歴史をつくるとこうも事実でない歴史認識になるのですね。
離婚夫婦でも別れた相手に対して、こうも唖然とした相手の悪口言わないネ。
自分の反省なくして、あきれてしまいます。反論書く気も起らない
層化が嫌われるのは、池田マンセイで相手の悪口を言い続けてるからと判明。

層化の実態を知るには、 貴重な資料があります。
客観的に検証している。参考までにあげておきます。
層化の歴史認識を正す会が必要ですね。社会的視野をお持ちください！
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/souka_6.html
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/souka_4.html
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/souka_8.html

こんばんはゴムバケツさんご無沙汰してました。

私が答えられる質問でしたので。。

>>128
＞会館の中は掃除が行き届いているのかな？トイレとかきれいですか？
＞みんなきれいに使ってます？　ほこりとかたまってませんか？

掃除はすみずみまで行き届いてます。
玄関やコーナーには花が飾られ、明るくしかもスッキリした雰囲気です。
各トイレ、築年数を感じさせない綺麗さ、清潔で
一輪挿しに可愛い小花が生けてありました。

どこの会館も多分同じだと思います。。。

以上記念カキコでした。おやすみなさい。

>>127
や。それだけでもないんやわな。
最近になって功徳が倍増したてかんじやわな。
悩みも多いが，ともかく楽しいねんよ。

>>133
せやせや。わずかだが，俺も財務してるぞ。
収入が増えたらふやすつもりや。＾＾V

異常ってどうしてでしょうか？
親が子供のために苦労を引き受けるように、その事自体は異常だとは思いません。
あくまで家族の同意があっての話です。
家庭を顧みず、学会活動をしている人は少ないと思います。
生活を犠牲（無神論者さんの言葉をかりて）にしていることは
それだけの価値が私たち信者にあるということです。
前の人も言ってましたが、私にとって生活を切り詰めて財務することは
なんのくつうでもないのです。

あと、俺はにっけんがどうのこうのなんてぶっちゃけどうでもいいにゃわ。
池田先生の崇高な哲学をみにつけたいのみやで。

>>133その生活を切り詰めてまでも財務するほどの恩恵てのが分からないんすよね。

題目唱える事で勇気がもらえる？
池田先生が「頑張れ」と一言言うだけで勇気がもらえる？
んなもん気の持ちようだと思うんすけど、そんな物のために感謝さんは
財務、新聞の押し売り、起伏、選挙活動やってるんすか？

(*-゛-)ウーン・・ひょっとして、一緒に悩んでくれる仲間を求めてるんでしょか？
精神的に弱い所があるんでしょか？
荒行つーて、滝に打たれたり、断食したりして、苦しみを乗り越える事で、
精神力を身につける方法があるみたいっすけど、
荒行の変わりにスポーツ、そう、例えば42.195キロ完走できたら、物の考え方変わるかもよ。

>>133
>>139
やっぱりおかしいよ。
生活を犠牲にしてまで金を出すのはやはり異常だと感じる。

人が金を出すということは、対価と同等の何かを得んとするためだ。
モノが欲しいってのはわかる。
それを手に入れれば、生活が豊かになる（あるいは心が満たされる）わけだから。
寄付とかもまだいい。それによって救われる人がいると思えば、少なくとも自己満足にはなるだろう。
宗教に寄付するというのは、俺にはどうも理解しがたい感覚だが、小額なら別に問題としてなど見ない。

だが、それらにしたって
生活がぶっ壊れるほどの巨額をつぎ込むなんて正気の沙汰じゃない。
そう、そんなのは正気の沙汰じゃないんだよ。


そこで質問なんだが、
創価信者は、財務をすることで、何を得ようとしているの？
それは生活を犠牲にしてまで得る価値があるものなの？

>>140
えーと、どうして崇高と思うのかを簡単にご説明いただきたいのだが。
俺には俗物にしか見えん。
あの人の言葉なんて、他の偉人とかの受け売り（切り貼り）ばっかりじゃない？

>>134
責めるようなこと書いておいて何だと思われるかもしれないけど、
無理はしないほうがいいよ。
休めるときは休みなさい。無理して返事なんか書かなくていいから。
そんなのは無理せず書けるときに気軽に書けばいいことなんだから。
がんばらないことも大事だよ。

なんかね、最近の感謝さんのレスはちょっと必死すぎる気がするんだ。悪い意味じゃなくてね。
リアルの生活でなんか無理してることでもあるんじゃないか？
邪推だけど。

馬鹿な勘繰りであることを願うよ。
お大事に。

>>143
とくにおれは絶対的幸福の話に共鳴したんやわ。知ってると思うけど。
あなたがつまらんと言おうがなんといおうがとにかくそれに共鳴したんや。＾＾

財務って詐欺かと思っていたけど？本人がそれで幸福を感じるのなら
法律の範囲外だが、人間としての倫理で言えばや〜な組織団体だな。

財務して池田先生の教えに共鳴して幸せになる人が増えればそれでいいちゅうことや。＾＾

まだ不調ですが覗いたら感謝さん・邪魔神さん・ミントさん・・キラさん頑張ってたので・・・来ました。
宗門に対して一つ？？と感じたのは・・って云うか憤りあるのが・・正本堂のことです！
ボクはよく子供のころ聞かされました・・世界に誇れる宗教施設　本門の戒壇を建立するんだ！
って皆頑張ってました・・まだまだ皆貧しい人たちが多い時代のことです。

上のほうでも感謝さんがカキコしてましたがホントに皆貧しくて病人が多かった・・と、聞きました！
そんな中世界に誇れる宗教建築　信仰の対象たる大御本尊様をお迎えする為に頑張るんだ！・・
との思いで生活費を切り詰めたりして御供養していったんです・・

お金の多寡ではなく気持ちを乗せて１００円でもいい５０円でも・・・１０円でもいいんだ！このまたとない
事業に出くわしこの闘いに触れていけるんだ・・全員参加していただきたい・・
この思いに山奥のメンバーへ３０円財務してもらうために５０円のバス代払ってボクの身内は行ってきました・・

他人から見たら３０円もらうために５０円往復１００円かけて・・って思うでしょ？　でもこのイベントに一人でも多く
触れていってほしいとの思いからなんです！
数年の時がたち本門の戒壇という位置づけはまずいので本門の戒壇たるべき正本堂との位置づけで建ちました！

皆喜びました・・建ったよ、建ったんだよ俺達頑張ったよな！世の中に胸張ってみてもらえるよな？
病人や貧乏人でも此れだけのことが出来るんだ！　自信もとうぜ！・・・喜びもひとしおだった・・・
ボクの聞いた話では耐久年数数千年・・と聞きました！

御供養した人は金額の多寡ではなくその事実を歴史として名前を台帳に記して保管され何かの慶事の時に
供養していくとか数千年後の人たちに我らの原点はこの方達によって・・今我らがある！・・と供養していくとか聞きました・・
ボクの身内のことでしたけど・・全国各地でこのように参加していったといいます・・本当に真心ですね！
貧女の一灯ってたとえがありますけど・・真心を持ってささげた御供養ってたいせつだよね？

ブルドーザーで簡単に踏み固めて壊しちゃって・・

身内から聞いた話ですが皆貧しかったそうです！
上記の話は、以前唱題スレで法華講の人がお山が間違いで創価が正しい理由を文・理で述べよ・・
との問いに御書と経典から答えて・・あと気持ちの面からカキコしたんですが・・
裁判で創価が負けたんだの一点張りで・・命を削った心の御供養を踏みにじった事を軽く流されてしまって・・
ボク達と感覚が違うのかな？って感じました・・

小学校のときって家庭訪問とかありますよね？
先生が生徒の家に来るんだけど・・学校からおもてなしはしないで・・と通知するよね？
でも皆お菓子とかケーキとか買って待ってるんだよね！・・

でも、でも・・貧乏な子もいるんだ・・その頃はね・・でね、それでね母子家庭の子なんだ貧しかったんだ・・
明日先生が家に来るから何かおもてなししなくては・・そしたらね、母さんがね　それじゃあオハギ作って
食べてもらおうよ！〇〇ちゃん手伝ってね？・・うん、いいよ！美味しいオハギつくって食べてもらおう・・

次の日先生は次の家にもいかねばならないのでもって帰りますよ・・・って帰っていったんだ！
その子は夕方ゴミ捨て場で捨ててあったオハギを見つけてシクシクないちゃったんだ・・
母さんにも見せられないしボクもつらいし・・って時に母さんが通りかかって駆け寄ってきて
ボクをギュって、ギュってね抱きしめながら〇〇ちゃんごめんね・ごめんね！

母さんがお金持ちになるからね・・〇〇ちゃんは悪くないよ！　って後年〇〇ちゃんはコックになって
ホテルで修行して小さなお店のシェフになってしあわせになった・・・って物語昔・・漫画だったかな？
読んだけど・・

何かそんな感じがしたんです・・正本堂ご寄進・・簡単に取り壊して・・裁判で学会は負けたから信者の
御供養の気持ちは知らない・・みたいに感じちゃう。


A兄ちゃんごめんよ期待裏切っちゃったかな・・ボクはあまり攻撃的でないんだけどこのことは
どうしてもやきついてるんだよ・・A兄ちゃん本当にごめんな！！

>>144
俺には何がいいのかさっぱりだが、
別に信じる気持ちを否定する気はないよ。

>>148
あの、何が言いたいのかよくわからないんだけど・・・？
例え話とのつながりがわからない。

えーと、要するに、
そのご供養とかいうのを壊されたのが気に入らなくて、
で、裁判に負けたけどやはり気に入らなくて、
だから機関紙でボロクソ叩いているんだよってこと？

それならなおのこと、真っ当に批判するべきなのでは？
あのような罵詈雑言を書きなぐっては逆効果だろうよ。

無神さんは一途に何かを一途にささげた事ってありますか？
う〜ん・・金銭的なものって云うか？　気持ち的なものを真心を・・・
時代背景が貧乏人とか病気持ちって社会的弱者に対して嘲笑されるようなとき・・
誰も手を差し伸べてくれないんですよ・・

えっ、福祉？なにそれ？　　ああ・・何か学会さんが作ったコンペイトウとかってのが叫んでいたっけ・・

こんな時代のことです・・でも皆負けないで闘いました（自分の境遇と）
そんなつらい中力をあわせて御寄進した真心・・つらいよね！
何時もボクは云っているんだけども・・

個人の信仰の深化による喜びの体験と組織運営によるノルマや敵対者に
対する感情の高ぶりって・・別物だと感じています・・あくまでもボク個人のね！

・・ボクは今まで特定個人を罵倒したのを見たことありますか?
以前退転された方とも唱題スレでお話しましたけど特定個人を指名しての
罵倒とかは無いですよ・・確かに感情の高ぶりはいくつかありましたけど・・
結核で入院してた常連さんに早く死ね・・って云われたときはさすがに
ぶちきれましたけど・・・あの時は荒らしでないアンチさんまでもあきれてました・・
荒らしにたいして・・と、そんな感じです。

無神兄ちゃん・・唱題すれパート３〜パート４のポンタのカキコ読んで見て・・
ボクのやっている理由とか何で仲間が集まってきているのかとか・・
イロイロヒントが見られると思うよ・・くだらないコピペとかAAとか抜かせば
そんなにたくさん無いから・・ボクのカキコだけでも見てください・・

普段は雑談的にやってるけど財務に関して祈りに関してアンチに対して
友に激励・・さらには突っ込みどころ満載な燃料投下みたいな感じもあるよ！
結構面白いかもね・・・ではお・や・す・み（は〜と）

ぽんたさん。感謝さん。
うん。わかるよ。おれの家は比較的恵まれてはいた。だが、
精しんてき苦痛は計り知れなかったよ。
みんながみんなおおうそつきだった。
社会も嘘で塗り込められているとおもった。
だが、おれは池田先生の真実の教えに出会っていまは幸せだよ。

無神兄ちゃん・・
出来たらパート２のれすNO910から・・９１０がボクで途中からポンタにしました・・

ボクは去年の６月ごろまで退転状態でした・・でイロイロあって唱題スレで皆と知り合って
此処まで来たんですけど・・

カキコ読んでもらえれば心の動きとかどんな状況でどんな悩みがあって
組織にはどんな感情を持っているかとか・・敵対者っていうのかな？には
どんな思いを持っているのかとか・・ぎっしり詰まっていると思います・・

長いスレですがその中で感情の高ぶりは2〜3人しかいません・・
でも汚く罵倒とかはしていないし・・・

A兄ちゃんに以前ポンタはそんなやつではない・・って云ってもらって嬉しかった・・
お付き合いは短くてアンチさんだけど見ていてくれたんだ・・って・・ホントに嬉しかった！

と、こんなところです・・パート２・３・４がクリックすれば見られるようになってます・・
のでぜひみてください・・

あっ、邪魔神さん・・おはようございます・・・・
闘っていますね・・心強いです

よく差別とか蔑視されたりとかあった・・ってききます。
病気だこの病気がいけないんだ・・・〇〇ちゃんが悪いんじゃないんだよ！・・
よ〜し！この病を克服するんだ！そして皆と一緒に遊ぶんだ！・・

や〜い！この貧乏野郎のこじき息子が〜・・〇〇ちゃんが悪いんじゃないんだよ！
この貧しさがいけないんだ！・・母さんを許してね・・
よ〜し！豊かになってやる！・・そして皆と一緒に遊ぶんだ・・・

や〜い！この社会的弱者が〜・・〇〇ちゃん職場で出世できない母さんを許してね・・・
よ〜し！社会で　ち・か・ら　をつけて人に認められる大人になるんだ・・・

そんな境遇の人達が一人集まり二人集い・・・気がつくと一大勢力に・・
誰も相手にしてくれない時に先生は率先して飛び込んで激励してくださった・・
今は、つらいかも知れないけど必ず這い上がろうよ！　絶対に出来ます・・・！！
嗚呼！なんて強き人なんだろう・・ボクはこの人ならついて行ける・・ボクの師匠だ！

社会も貧しき時には力無い時には相手してくれなかったけど・・勢力の一角に食い込み始めたら・・
あわてて　いや〜学会さんはいい団体ですね！・・ぜひ我々に協力してください！・・

公明党作ったら・・手のひら返すようにあいつ等は敵対組織だ学会を潰してしまえ・・
って感じで伸びてきたんです・・・会員の心理も此れに近いものあったと思います・・
会員もだいぶ力つけて来たしお金も・・経済力つけて来たし・・次は何を克服していくか？・・
でも差別はやまない・・・最近は学会が皆を苛めているとかって差別？があるけど・・さてさてどうしたもんか・・・

>>150＞無神さんは一途に何かを一途にささげた事

これは、結婚詐欺師にだまされている友人のバカ話に似てるね。

説得不能だしね。普通人は、無神論者に賛成。

>>154
無神論者何か本来いないと思う皆何かしらに依って生きてると思う。

>>147よく分からないっす。
初め「正本堂の事で憤りがある」
次に「昔は本門の戒壇を建設するんだ！」って頑張ってた。
んで「お金をかき集め、本門の戒壇という位置づけはまずいから正本堂との位置づけで建った。」
んで「皆、喜んだ」
で最後に「ブルドーザーで簡単に踏み固めて壊しちゃって・・」

せっかく皆で集めたお金で立てた正本堂を何の断りも無く壊されたから、むかつく〜って話っすか？
裁判で負けて、壊す事になったって事？

財務ってなぁ、神社でいう賽銭箱みたいな物でしょうか？
俺は賽銭箱に１０円いれて「幸せになれます様に」と願かける。
その１０円がどう使われるのか？なんて、好きにしろって感じっすね。

ポンタさんは怒ってるんですよね。
何で壊す事になったんでしょうか？

フランスで創価学会が負けた裁判を翻訳したんだけど。
創価学会2001年12月13日の判決
http://ja.wikisource.org/wiki/%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A2001%E5%B9%B412%E6%9C%8813%E6%97%A5%E3%81%AE%E5%88%A4%E6%B1%BA
創価学会完全敗訴の全額負担訴訟なんだが、まあこんなめんどくさいもの見る椰子はいないよな？

>143
感謝さんにいつも気を使って戴いて有難う。
(お礼だけ言わせてﾈ)

>>155
あなたの拠り所って宗教だけなの？
むなしくないか？

しかし今時、正本堂が破壊されたのは日顕一人のせいだと言ってる若者がいるとはね。
年寄りなら仕方ないけど。

当時の力関係考えれば、そんなことは有り得ないって分かりそうなものだが。

>>150ポンタ
スマン。何が言いたいのかよくわからない。
>>149への返事がないところを見ると、>>149での俺の解釈は的外れだったということだろうか？
では、何が言いたいのだろうか？

具体的に、何が何故気に入らないのだろうか？
それは聖教の罵倒記事で(ry　あることないことボロクソ叩いていい理由になるのか？


>>153
これもよくわからないのだが・・・
要するに、｢創価は弱者の味方だったのに、今は不当に差別されている｣と言いたいのか？
だとしたらそれは間違いだ。
創価学会は、批判されるだけの理由があるのだよ。

執拗な勧誘、機関紙の購読強要、投票依頼、嫌がらせ、反対者への罵倒、機関紙での罵詈雑言。
など、など。
これを差別だの嫉妬だので片付けるのは、開き直りにしても性質が悪いよ。

もし仮に誤解だとしても、だ。
ならば、機関紙での罵詈雑言はどう説明する？
あの誤解の種を、何故いつまでも放置しておく？
あれを見た一般人がどう感じるかは考えたことないの？異常だと受け取るのはごく自然なことだと思わない？
ということはつまり、｢そう思われたい｣ってこと？

>>153
いうべきかどうか迷うところだけど・・・

＞公明党作ったら・・手のひら返すようにあいつ等は敵対組織だ学会を潰してしまえ・・
創価学会は昔からイメージ悪かったような？？
年配の方のほうが、創価に対して悪いイメージ持ってるようだよ。俺の経験上だけどね。
特に、かの悪名高き｢折伏大行進｣の被害者は。
（俺の母方の祖父母も被害者の一人だったりする）

他にも、なんか人んちの仏壇とか破壊して回ったんだって？そんなことされて入信する気になるわけないじゃん。
で、言い訳が｢あなたのためなのよ！｣だとさ。
自分の所有物を突然破壊されて、何が自分のためになるんだろうか、と。
あと、以前のバイト先の先輩の話では、
騙されて変な建物に連れ込まれた挙句、信者集団に取り囲まれて入信を迫られた経験があるのだとか。
俺の叔父は、数年前の話だが、小学校の同級生に｢公明に票入れてくれ｣と土下座までされたと聞くし。

かくいう俺も、創価の非常識な行動を目の当たりにしたわけだし。
こんなことばっかりやってたら、そりゃー被害者には嫌われるわな。
どこで聞いてもこんな話ばかりなんだから、そりゃー創価に不信感抱くわな。

で、こういうことを聞くと創価信者の言い訳は決まって
｢それは一部の信者の仕業です。内部ではそんな指導はしていません｣
とか、そんな感じなわけ。
一部にしては創価信者の奇行の話が多すぎるね？
まあ、「異常な話は目立つから」と好意的に解釈してもいいけど、
それにしたって、そのような異常な信者の存在を放置しておく言い訳にはならない。
機関紙の罵倒記事のこともあり、世間から異常な団体と見られるのは至極当然のことと思う。

釈迦仏は誕生し給いて七歩し口を自ら開いて「天上天下唯我独尊・三界皆苦我当度之」の十六字を唱え給う、今の月満御前(つきまろごぜ)はうまれ給いて・うぶごゑに南無妙法蓮華経と唱え給うか、法華経に云く...
(月満御前御書　1110頁より)

こんばんは。
無心論者さんＡさん
いつもからだの事気を使っていただいてありがとうございます。
何だかねぇ・・。情けない。。
ポンタさんのいいたい事は多分こんな感じ。
色々創価学会にお世話になって、先生にもお世話になって、何か恩返しをしたい。
そう思っていたところ、本山？に寺を建てる話が出てきました。
しかし、寺を建てるには一部の人の寄付金だけでは建てられません。それを聞いた
信者さんたちは「私たちで少しでもお役に立ちたい。寄付させてください。少ないけど」
となって、寄付金を出すためにみんな切り詰めて、何とかお金を出しました。
そのお金でお寺が建てられました。ところが、信者は池田先生を師匠と慕うが
自分には（坊主）全くあがめてもらえない。そこで、嫉妬した坊主は学会を切り離しました。
そして、そのお寺も取り壊しました。みんなでせっかく集めたお金で、立派な寺を
いとも間単に壊した。信者の心を踏みにじったと学会側が怒ったのです。
聞いた話で、壊したのと、破門にしたのがどっちが先かわからなくてごめんなさい。

>>164
彼は宗門側の言い分も聞いたのでしょうか？
それから、どちらでもない方々の意見も。

ちなみに一アンチである私の考えは「痴話ゲンカ」です。
双方の言い分を聞きましたが、どちらも相手を一方的に罵るばかりだったからです。

>>147
>耐久年数数千年


これが、そもそも間違いだったんじゃ・・・

貧女の一灯で集められた特別財務は、総工費を軽く上回る額が集まった・・・



その財務に味をしめた・・・

ご想像にお任せする

こんばんは。
>>165さん
聞いてません。調べてません。聞くつもりもありません。
何故なら、信じているからです。
ということで、ゴムバケツさん。
ネットで見たり、人から聞いたり、赤旗読んだりしていました。
今はしていません。そのときの感想は「嘘ばかりつきやがって」です。
客観的に見ることは物凄く大変なことです。創価は私の一部または全てであり、基本です。
この状態から客観的にものを見ること自体が難しい。ごめんなさい。

無心論者さん
・本当に相手が悪いと思うなら、裁判起こすなりなんな利して決着を付ければいいのではないか？
雑誌に載っている誹謗中傷について、名誉毀損で訴えています。
そして、相手側も名誉毀損で訴えてきます。私の聞く限りは勝訴しています。

・悪事(とやら)に対する批判を超えて、無根拠での人格否定にまで及ぶのは卑怯とは思わないのか？(あの罵詈雑言については？)
ペテン師・・これについては支持者にただ同然の土地を物凄く高く売って利益を出した。
人格否定とはどういうことでしょうか？
質問の内容が私にわかりません。（いまさらごめんなさい）
3月8日の新聞
書いてありました・・・。
私もその中の一人ということです。これについては・・・。なんとも言えません。
だけども、少なくとも、コテハン名のっているのだから・・。
匿名であるのをいいことに学会の誹謗中傷を書きまくっているとありました。
匿名なのは確かです。しかし、ここにいる方達は理解？または興味本位であるにしろ
頭ごなしに否定しているわけではない。ここまでに至る過程に疑問を持つといった
方たちなので、この記事には当てはまらない。私はあてはますのかもしれない・・・。

>>167
＞聞いてません。調べてません。聞くつもりもありません。
＞何故なら、信じているからです。
話にならないね。
そんなことでいいなら、こちらも無根拠で｢創価はカルト｣などと主張してもいいのか？
創価信者の嫌いなニッケン側だって同じことだろうよ。

相手の言葉を完全遮断し、ただ一方的な主張を繰り返す。
それをお互い繰り返して何になる？
そんなものは議論でも話し合いでもない。くだらない罵り合いだ。
何の意味も無い。

で、創価をそこまで絶対視する根拠は何？
創価が黒いと言えば白いものも黒くなるの？
創価が死ねといえば死ぬの？
創価が絶対に判断を誤らないという確信でもあるの？

正誤・善悪など、全ての基準を一つの組織に求めるのは、この上なく危険なことだし、
そんなのは信仰とは言えない。依存だ。


・・・あなたはそんな愚か者ではないはずだろ？
もしそうなら、俺の質問をわざわざ聞いてきてくれたりなどしない。その前にシャットアウトするはず。
そもそも別の価値観に興味など持たない。
教義に疑問を持っていることをほのめかすような言葉を使わない。

早く気づこう。

>>167
＞そして、相手側も名誉毀損で訴えてきます。私の聞く限りは勝訴しています。
うーん。もうちょっと調べたほうがよさそう。俺もそうだけど。
ま、日蓮正宗の言い分と比べると、まさにどっちもどっちに思えるんだけどね。

＞ペテン師・・これについては支持者にただ同然の土地を物凄く高く売って利益を出した。
そう思うなら、機関紙でペテン師などという言葉を使うべきではないでしょ。
聖教新聞の内容は組織の公式見解だろ？
｢創価学会は、そういう汚い言葉を平気で使うような団体｣と思われてもいいの？
ただ単に、「支持者にただ同然の土地を物凄く高く売って利益を出した。」と批判すればいいんだよ。
もちろん、そう批判するだけの根拠も併記しなくてはならない。

＞人格否定とはどういうことでしょうか？
ペテン師もそうだし、
ニセ坊主、蛇蝎、欺瞞の天才、とんだタヌキ、小物、エセ者、畜生以下、恩知らず、など。

ところで余談なんだけど。
批判すべき点が見当たらない相手に対して文句を言う際、
相手が取るに足らない人間だと勝手に決め付けて罵倒するのってどう思う？
まったく、いまどき子供でも使わないような、使い古された罵倒テクニックだよねぇ。
ま、どっかの誰かは今でも好んで使ってるみたいだけどねぇ。
笑い話にもなりゃしねえ。


あと３月８日の新聞については、そりゃ感謝さんが気にすることじゃないよ。
具体的な例も示さずに、｢ネットで批判してる奴は卑怯者｣だの、｢ニッケンの坊主の仕業｣だのと
勝手に決め付けて罵倒してただけだから。
例の使い古されたテクニックの使用例ってところかな。

>>163
赤んぼが生まれてすぐに七歩あるくわきゃないし、口を開いて
ムズかしいのーがき垂れ流すはずもない。そんなくだらんヨタ
話を引用してるから、だんだんオカシクなってくるんでしょ。

お釈迦さまは「中道」を説いて、ただそれだけで十分なんじゃ
ないのかな?

おれぁ、罵倒記事なんかどうでもええにゃ。
おもに見るのは先生のスピーチとか体験談や。＾＾

>>171
じゃ、一般人にどう思われても構わないってこと？

あと、絶対的幸福だとか何とか言ってたけど、
そこまで組織や特定個人を絶対視できる根拠はあるの？
創価が黒いと言えば白いものも黒くなるの？
創価が死ねといえば死ぬの？
創価が絶対に判断を誤らないという確信でもあるの？

幸福なんて人それぞれだと思うけどな・・・
絶対的なんて無いと思うけど・・・

どうおもわれていようと、今にわかるっちゅうぐらいの核心があるわ。

>>171
ま、迷惑かけないで信心に励んでね〜〜〜

>>173
では、そこまで確信できる根拠をご教授願いたく候

＞感謝さん

共産党支持のご両親のもと育ったとの事ですが、共産党自体に少し問題がある事は
認識されてますか？　私が思うに共産主義、共産党は平等を考えると言う理念は立派ですが、
まるで現実的じゃないんですよね。世の中いい人悪い人、いろいろいるという
認識がなされていない。

社民党と共産党は、確か通常国会の天皇がご出席される開会式の時
出席しないんですよ。ご存知でしたか？ところで公明党っていうのは
天皇制容認でしたっけ？

おそらくですが、感謝さんは（こういう事を言うのは大変申し訳ないですが）
幼少時より曲がった考え方を教え込まれているのかもしれません。

バリ学会員てみんな、鰯の頭も信心から状態。
最後は『やってみんとわからん』って言い出すからね。
ほんまに無責任。

＞ポンタさん　>>148

ひで〜な〜。その唱題スレでどうのこーのっていう話題、つい最近の事を指してるの？
それ、こっち側が質問したのに誰一人まともに返してくれないから
うやむやになったんじゃん。そういう解釈なの？どう思う？Ａさん。

＞ミントさん
回答どうも。それは素敵だと思います。すべての会館がそのように
清掃が行き届いてあるべきだし、又、学会員さんの家庭や身の回りも
きれいであるべきだと思います。私は事によったら、家庭不和を起こしている
学会員さんが多いというので、会館の清掃も行き届いていないのかと思い、
質問させてもらいました。

いろいろ書きたいですが、今日は（いつもと比較すると）短めに。

ポンタさんや感謝さんのレスを見て思うのですが、前に書きましたが、
結局は「信じている」って話に終始しちゃうんですよね。
池田大作を信じているっていう始点で話が始まり、
池田大作を信じているっていう終点で話が終わるように
すべての話をまとめあげるっていう事なんですよ。
学会員のみなさんはこれから離れていないし、離れようともしていない。

せめて、始点か終点どちらか離れての思考をしてもらいたいなと私は思います。
最低でも、日蓮宗はまだ許すとして池田大作氏の教えであり、感覚から
離れてほしいなと私は思います。

今帰りました・・夜食食べてます・・・モグモグモグ・・ごっくん！
分かりにくく書いてしまいごめんなさい・・

組織執行部の考えで人格攻撃・・汚い言葉・・に関して
無神兄ちゃん達もキャンペーン張るならもっと有効なやり方ってあるだろう・・
確かにそうですよね！　ボクもその辺りの事は何気に感じています・・

もしあのやり方で効果が出ると思っているのなら・・執行部の頭の中見てみたいですね！
数は減ったとはいえ数百万人のグループが読みまた外部へと啓蒙していくには・・難がありすぎですよね！
別の狙いがあるのかな？・・でもあの記事をそのまま読めば学会にとってマイナスですよね？

感謝さんがボクのカキコの解説を代弁してくれましたが・・おおむね・・あんな感じかな？
でも感謝さんは組織に立っての解釈でしたが・・ボクは後々そのように暗に匂わせる程度に振って行きたかったんですが・・
宗門に対しての？ハテナ？
貧しい時に拠出して精一杯のお金を集めて来たんだ・・息を弾ませ両手の平に小銭いっぱいに満たして・・
１００円は１００円だけどそれをかき集めるのにつらい思いをしたかもしれないよね・・時代が時代なだけに！
そうやって集めた皆の力を・・正本堂が建立されたとき皆感極まって泣いたんだ・・ボク達つらいけど頑張ったよね？
やれたじゃないか・・ボク達でもやれば出来るんだ・・って皆泣いたんだよ・・

自分の今の境涯を乗り越えて立派になりたい・・とのイメージダブらせて・・そうやって建立した正本堂を簡単に壊してしまった・・
其処にこめられた人々の祈り・ドラマ・願い・・等どのように感じているのかなって事です。

いちち説明するのが邪魔くさくなってきたわな。
なんぼ説明してもわからん人はわからんのやし。
逆にわかる人はわかるわ。

とくに学会員でなくてもな。
わかる人はいる。

>>邪魔神さん
そこまで創価を信頼する、その理由というか根拠を教えてもらえませんか？
ここではあえて、出来るだけ細かくその理由を教えてもらいたいです。
というのも、このあたりがスレタイ的にもポイントなんです。

私自身はこのスレをはじめとしていろいろこの板内で見てきて思ったのは
学会員さんの信心っていうのは、実は実体がなにもないのではないかな？
という事なんです。すべての学会員さんがこれを否定するでしょうけど、
じゃあ、その「実体」は何？ってなると、実は誰もがあいまいなのでは
ないかと思うんです。出来ればこのあたりご説明願いたい。
ところで邪魔神さんは創価とのかかわりのきっかけは？

バケツ兄ちゃん・・う〜ん・と、ね！何時だったかな？
唱題スレが今よりも勢いがあって賑わってた時だから・・去年の秋ごろだったかな？
あのころは荒らしでないアンチさん達や退転した人たちとか法華講の人や他宗派の方達
とか小乗経典の人とか・・よく質問したりされたり・・楽しかったよ・・

そんな流れのときのやり取りで・・正本堂の件に話を持って行ったら・・そんな感じになったんだ・・
間にアンチさんが入ってくれて巧くひけたけど・・ボク的には後味悪かったです・・

アンチさん達もボクをからかいながらも良くしてくれたし・・たまに落ち込んでいたときは励ましてくれたり・・
荒らし達に皮肉云ってくれたりして・・ボク達の常連さんが倒れたときにひどい事云った荒らしに後日
慰めてくれたんだ・・その人にはボクはスレであった時はお兄ちゃんって呼びかけてるんだ・・
バケツ兄ちゃんA兄ちゃん無神兄ちゃんも好きだけど・・お兄ちゃんは特別なんだ・・

あっ！ご、ごめん！話が途切れちゃったね・・こんな感じです

そうだな。おれは創価と先生のお蔭でさまざまな功徳をもらった。
労働するよろこび。勉強するよろこび。
人になにかをほどこすよろこびもな。マンガをかいて見ても基本的に無料サービースや。
やさしくなれたとか元気になれたとか楽しかったと言う感想をたまにもらうわ。そこで人に施せたと言う喜びを味わうんやわ。
精神病ではあるが、一体、どこが悪いの?てよくいわれるし、おまけに最近は体も健康や。自転車で２、３０キロぐらいへいきで走れるし。そのきになったらもっといけそうや。お金ではかえないありがたさやわ。
感謝の気持ちでいっぱいやわ。とくに池田先生には。
入信したきっかけはきっかけは学生時代の友達に誘われたんや。
池田先生のスピーチ見て、おお、凄い!！と素直におもったんや。
http://jamamoto.hp.infoseek.co.jp/

ぽんちゃん、メルトモにならへんか?
何歳なん?なんか、かわいいわ。＾＾

おれは３８のオッサンやわ。
こないだ壮年部と合同の会合があったわな。
壮年部のオッサンはもし、負けたら、頭を坊主にして、
腹を切りますといきまいてたわな。
こらすごい!と、またおもったわ。＾＾

>>178バケツさん・・
誤解があるといけないから・・以前A兄ちゃんはポンタはあまり他人のこととか
他宗派のことを口汚く罵ったりしないよ・・ってアンチ側の人のカキコに一言云ってくれたんだ・・

ポンタは嬉しかった付き合いは短くて更にアンチ側のA兄ちゃんはボクの事見ててくれたんだ・・
って事が少し前にあったのでそのA兄ちゃんの期待を逆撫ですることに成らないかな？
って事でカキコしたんです・・

A兄ちゃん嬉しかったです・・・

あぼーん

邪魔神さん・・
いつも闘ってるね・・ものすごく素敵に輝いています
ボクも数年前は頑張っていたんですが退転状態になってしまって
最近またやり始めたんですが・・まだ組織にがっちり組んでやっていく
迄には成っていないんです・・

唱題スレのパート２・３・４が読めるようになっています・・
パート２の910がボクです・・途中からポンタに改名しました・・

よろしければ過去スレ読んでみてください・・ボクも功徳体験たくさんもらったよ！
頑張れる理由・・たくさんカキコしてあります・・アンチさんもぜひ見て、ね！

邪魔神さんのこれからの精進を応援します・・

[email protected]
ちょといそがしーて、さがしにいけそうもないわ。
適当にこぴぺしてメールにほりこんでくれ。＾＾

いかなる信仰でも狭き門より入るのが本物じゃ。

http://www.youtube.com/watch?v=RILoUrAByBk

>190

携帯からメール入れました^^

こんにちは。
私みたいなのがいるから、ゴムバケツさん、無神論者さん、Aｻﾝ達が誤解をもたれるんでしょう。
なんとかわかってほしいが、私にはあまり知識や説得力のあることばがありません。
こうやっている事自体が間違っているのかもしれません。
みなさんは身近にまともに答えてくれる人がいない（みなさんが言う）との理由で掲示板が手っ取り早く、とのことでいらっしゃるんですよね。
私は平の会員で、ここに来たのはまず逃げてはいりました。そして、こちらのスレにきました。
いくら言っても逃げてる人間自体が説得力があるわけないんですよ。
でも、なんとかしたいから、実際にあって言えないけど、なんとか文章にすると力があるように錯覚してしまう。
なんとかもう少しお付き合いいただきたいと思います。
現実でも、つぶされてしまいそうな日もありますが、笑顔で乗り越えていきます。
また、よる来ます。

>>167
あなたは信じている人に罵れと言われたら罵るのですか？

私ならば、そんな奴を信じていた自分を恥じますが。

>>179
＞やれたじゃないか・・ボク達でもやれば出来るんだ・・って皆泣いたんだよ・・

ふーん、良かったじゃん。おめでとう。

で、そんな貴重な体験させてもらったのに、何を今頃グチャグチャ文句言ってるの？
お金集めだって、あなたがやりたいからやったんでしょ？

･･･心の外には法無きなり此れを法華経の開会とは云うなり、譬えば衆流を大海に納むるが如きなり仏の心法妙・衆生の心法妙と此の二妙を取って己心に摂むるが故に心の外に法無きなり己心と心性と心体との三は己身の本覚の三身如来なり是を経に説いて云く

「如是相(応身如来) 如是性(報身如来) 如是体(法身如来)」此れを三如是という、此の三如是の本覚の如来は十方法界を身体と為し十方法界を心性と為し十方法界を相好と為すこの故に我が身は本覚三身如来の身体なり、法界に周へんして一仏の徳用なれば一切の法は皆是仏法なりと

説き給いし時其の座席に列りし諸の四衆・八部・畜生・外道等一人も漏れず皆悉く妄想の僻目・僻思・立所に散止して本覚のうつつに還つて皆仏道を成ず、仏はうつつの人の如く衆生は夢見る人の如し故に生死の虚夢を醒して本覚のうつつに還るを即身成仏とも平等大慧とも無分別法と

も皆成仏道とも云う只一つの法門なり、十法の仏土は区(まちまち)に分れたりと雖(いえど)も通じて法は一乗なり方便無きが故に無分別法なり、...

(三世諸仏総勘文教相廃立　561-562頁より文章抜粋)

>>195　165さん
いやぁ。罵ることは好きじゃないけど、実際にやってます。

>>201
やった後にはなんと思いますか？


「またやっちゃった……」？
それとも「ザマーミロｗ」？

>>202　165さん
その時は怒りでいっぱいで「あいつにはこんぐらい言ってやらないと駄目なんだ。」
ぐらいの気持ちです。でも、怒りが消えてしまえば「苦しい」
後悔もありますね。大体、２，３年ぐらい後に思うことなので
「あの時はまだ青かった」のが一番近い表現かもしれません。

>>194
誤解じゃないでしょ。

勝手に悪と決め付けた相手を罵ると功徳があるとか教えてるんだよね？
その上、信者を扇動して罵倒や迷惑行為に励んだりするわけだし。
異常じゃん。そんなのおかしいよ。

>>201
何の疑問も持たずに罵倒するの？
創価の敵は完全に悪なの？
どうして悪といえるのか疑問に思わないの？調べないの？
おかしいと思わないの？

仮に相手が悪いとしても、罵倒しても何の解決にもならないとは思わないの？
相手が悪いと思ったなら、その点についてのみ批判するべきなのでは？
事実に対する批判を超えて、｢悪口｣や｢罵倒｣にまで及んでは逆効果なのだよ？


いわれのない悪口を言われたら気分を害するよね？
それはみんな同じだよ？


・・・洗脳された創価信者はこんなのばっかりなの？
少なくとも、あなたやポンタは違うと思ってるけど。今でも。

議論してるんじゃねーよ、と釈迦は言っていたみたいだね。
批判や議論をしてる暇があったら、自分をより高いものにしろとの仰せではないかな。

理屈云々でなく、創価に違和感を感じる人は沢山いるし、その違和感は間違っていないと思う。
宗教の何たるかという正確な定義はわからんが、創価が人を清らかで道徳的にする宗教でない事は確かだ。

80 ：4649：2007/04/02(月) 15:03:50 ID:P/9mRgPX
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■手口公開　集団ストーカーの洗脳■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

http://www-2ch.net:8080/up/download/1175492919529604.NMFa6K

http://www-2ch.net:8080/up/download/1175493016938921.95eKQp

http://www-2ch.net:8080/up/download/1175493168568799.sXSy0U


　　　　方法を知っていれば、恐れは心からなくなります。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■被害者は絶対確認して下さい■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■



81 ：4649：2007/04/02(月) 21:48:02 ID:P/9mRgPX
OK GO!

http://www-2ch.net:8080/up/download/1175517750999808.YjOpS8
application/pdf
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1175517629438903.CTAmMR
application/pdf

久々に唱題スレ見たけど、なんだか読んでてつらいわ・・。
きっかけは創価じゃないのかもしれないけど、
あそこのスレのぷりんさんとか豊玉姫さんとか、
創価の教えによって精神的に参っているんじゃないかって気もして。
感謝さんも、そうか。

脱会者の話とか読むと、そうした人たちが学会員の時は結構お題目恐怖症というか、
「お題目あげないと仏罰にあう。脱会したらなおさらだ」
みたいな心境を持っていたようですね。
もしかしたら創価でず〜っとやっていける人っていうのは
強いけど鈍感（思考ストップ）というかそういう人たちだけじゃないかな？
ただただ繊細な人はつぶれてしまうんじゃないか？
学会員でもあまり組織活動をしてない人は、創価独特のパワーに圧倒されて
「ひいてしまう」とか、そのような書き込みを２ちゃんでもよくみますね。


ましてや、何が苦しいのか原因をつきとめる思考すらストップしている状態であれば
苦しみはなおいっそう増すのではないかと思います。
原因をつきとめようにも、「お題目あげれば元気になるよ」って思考であれば
原因をつきとめようがないですわな。これがまさに思考ストップの状態です。

人が何を信じようが、何を考えようが自由だと思います。
憲法で信教の自由がうたわれているからとかそういう事じゃなくて、
人が何を思い、感じるかという、その部分は自由であるべきであり、
侵さざるべきところだと思います。
でも、ある考え方を持つことにより、その人にとってダメージとなりえ、
又、周りの人に対してもダメージを与えうるというのであれば、
その考え方は間違っているよと、第三者が注意する事、
これもあってしかるべきだと思います。
たとえて言うならば、赤ん坊が口にしてはいけない
おもちゃのような物を口にする。当然周りの大人は、時には
ひっぱたいてでも注意しますね。


じゃあ、創価は「赤ん坊が口にしてはいけないような」ものなのか？


感情的には「そうだ」と言いたいところですが、ここは慎重に
検証していくべきだと思います。というか、やみくもにこっちが感情的になっても
ただただ反論して終わっちゃうでしょ？だから可能な限り、学会員さんも
冷静に慎重に、創価の諸問題について考えてほしいです
・・・と書いても、ここまで学会員のみなさん読んでいてくれるかな？ｗ

私は何度か書いてますが、創価というものに対し「アンチ」であろうとするのは
好きではありません。こないだ図書館においてあった創価の本を読みましたが、
「ああ、いい事書いてるなあ」と思うこともありました。何にそう思ったかは忘れましたがｗ
創価嫌い！っていう感情論で見つめるのではなく、
創価のどの部分がどういう事になるのか、というふうに
「ありのままに」見つめてみたいのです。


創価の（私なりに感じるところの）問題点はこれまで何度か書いてますが、
最近このスレで話題になってるのは悪口のことですね。度が過ぎます。
又、久々に見た唱題スレで私が気になったのは
先に挙げた精神的疲れの事。お題目じゃ治らないでしょうよ。
もっと病の本質を突き止めないと。


＞ポンタさん

一つお願い。その書き込みの子供っぽい口調、やっぱり気になります。
かえって読みづらいんです。「兄ちゃん」とかそういうのやめてもらえますか？

＞邪魔神さん

池田大作氏にそこまで「惚れた」のはどうしてですか？
又、日蓮のいう事をそこまで信じるのはどうしてですか？
日蓮さんと、池田大作氏、邪魔神さんはどちらを先に惚れたのでしょう？
池田大作氏の言葉に感動されたとの事ですが、
具体的にどのあたりでしょう？最初に聞いた話の詳細などは
覚えていらっしゃらないでしょうが、継続して話は聞かれているんですよね？
これまでで、彼が話された内容で、心に残っているというか、
人生観を変えさせられたような話があれば教えてください。

私や、非学会員の多くは、創価の人たちが「なぜにそこまで創価、池田大作の言葉」に
心酔するのかわからないのです。
最近私が思うようになったのは、おそらく「創価入信前」の感覚やセンスに、
我々と学会員の人では大きな差があるのではないかという事。
違和感を感じることが、今学会員の人は入信時に感じないという意味です。


二世、三世の人は生まれた時からですから、これは別として、
ある程度大人になってから入信したなんて方は、
果たして入信前はどのような人生を送られてきたのかが
少し気になってきました。信心があったのか、無宗教だったのかとか、
それ以前に仏教等を勉強する機会はあったのかとか。

＞感謝さん
感謝さんいい人であり、悪い人でもある。でも、私はあなたは
本質的にはいい人であると思う。創価にどっぷり浸かって
罵倒が悪い事ではないという感覚に陥ってるのだと思う。

叱咤はいいですが、罵倒はだめですよ。叱咤は気の緩んでいる相手を
引き締めるために使うものです。罵倒はただけなすだけ。
現実は、「これは叱咤かな？」とか考える間もなく、大声を出すわけで（誰しも）、
叱咤が罵倒に、罵倒が叱咤になることもありますが、
少なくともそういう性質だという事は覚えておいてほしいです。

そうは言っても感謝さん、良い人すぎて、自分を追い込みすぎてるかもね。
追い込むというより、自己否定しすぎか。自己否定どころか自己卑下になっちゃってる。

今感謝さんがあるのは、もちろんまわりの人の助けもあるけど、
過去も含めた感謝さん自身の感性によってなりたってるところもあるわけだ。
もちろん悪いところもあるのかもしれないけど、少なくとも
今ある、この自分というもの、それをつちかってきたおのれの感性に
思いっきり感謝すべきじゃないかな。
他人に感謝するよりも（これも大事だけど）おのれに感謝してみる。

自己否定とか自己肯定とかっていうと難しいけど、
ただ自分の感性というか、魂というものに感謝するといいと思う。

魂とか感性というとちょっと抽象的でもあるから、
もっと身近に、自分の目とか鼻とか手とか足とか内臓に感謝する。
「ああ、ありがたいなあ」でもいいし、口に出して「ありがとうございます」
でもいいと思います。


又長く書いて内容が散漫になりましたね。今日のポイントを言うと、
・池田大作および、日蓮を頭から信じている（惚れている）のはなぜか？
・思考ストップの状態をどう思うか（何度も質問していますが）
・学会員であっても冷徹に創価をみつめてほしい。
・入信前はどういう生活状況でしたか？

>>194創価で説得力のある方見た事無いっす。

大阪では府会議員・市会議員の選挙がある
創価の宗教心・信仰心って選挙だよな
選挙（公明）が最大の信仰であって、普段の活動はその前戯みたいなもん
選挙が近づくと下層創価は滑稽（哀れ）だな

層化に入ると　投票者を特定されるから、選挙権を剥奪されるようなものだね。

それより悪いかな？

>>212 Ａさん
そうですか。現実の世界でも（実生活）でもないですか？
>>202　165さん
実際に罵倒・・罵る・・悪口をいう？なんていうのが正しいかわかりませんが。
実例を挙げます。
自分（相手）のやったことを親しい友人に知られたくないために私をだまし
続けていた。（今思えば気がつかないほうがわるいのかもしれない。）
「人間のくず、そこまでして自分を守るために人を犠牲にしていいのか！！！」
「人間の道理として間違っているだろ」
といいました。
泣きついてお金を貸してくれと言って来た（自己破産者）
貸してあげました（これも結局は自分が悪いのですが）
「人の誠意を踏みにじる行動がなんでそんな簡単に出来る」
この人は自分のほしいものを手に入れるために嘘をついて
「子供の葬式代が無い」といってきた人でした。実際に亡くなったかどうかは知りません。
女遊びにはお金を使っていました。
こんな感じに人に罵声を浴びせました。後悔はどちらかというと自分の馬鹿さかげんで
相手に対しては悪いなんてほとんど・・全然悪いと思っていないのかもしれません。
無神論者さん
私は面と向かってニッケン、そのほかの学会の敵と呼ばれる人に会ったことがありません。
中にはいたのかもしれませんが、気がついていません。そして、仕事仲間にはなぜだか
信用されています。ここもよくわかりません。しかも実生活でも「そこまで頑張らなくていいよ」
といわれてしまいます。やっぱり自分で思うより周りには切羽詰った感じがしてしまうのでしょうか？

無心論者さん
続き
罵倒する理由があって人格侵害にまで及ぶ罵詈雑言があると思っています。
皆さんの出発点は「何で創価はこんななのか？」からきていませんか？
多分、そうだと私は思っています。私の出発点は「創価は素晴らしい」
です。ここからまず大きく両者の言い分は食い違いますよね？
私たちの中で「絶対」（理由が上手くいえなくて伝わりきれてないですが）
って思えることがあるわけです。ハッキリ言ったら、また前の言い方と
大分違ってしまいますが、ニッケンは悪いやつ。学会を裏切った。
ただそれぐらいにしか思っていません。それよりも考え、教え（教義？）
が大好きなんです。周りのものに全てに感謝しなさい。悪いことしたらいけません。
当たり前のことが当たり前でない世の中で、こんなこと言ってる団体って素晴らしいと思いました。
今の私は自己卑下の部分が沢山あります。それでも「そのままでいいんだよ
短所も実はあなたの長所なんだよ。悪く出ないように、長所として現れるように努力していこう」
そんなことを言ってくれます。全てが学会の人ではないけれど、私の周りに確実にこんな
ことを言ってくれる人が増えてきました。
無心論者さん、Ａさん、ゴムバケツさん、165さん・・私の言葉に耳を傾けてくださる。
なんて嬉しいんでしょう。そして体のことまで心配してくださる・・。
見ず知らず人に心配していただくなんてすごいことだと思います。それだけでも感謝しているのに
私のわけのわからない説明をもっとわかりやすく導いてくれるなんて。
ありがとうございます。

ゴムバケツさん
・池田大作および、日蓮を頭から信じている（惚れている）のはなぜか？
無心論者さんへ当てた内容のようなことがあるからです。
・思考ストップの状態をどう思うか（何度も質問していますが）
ストップってのがいまいちわかりません。すいませんがもう少し簡単に書いていただけますか？
・学会員であっても冷徹に創価をみつめてほしい。
そこは大切ですね。ただ、他の会員も素晴らしい人もいますが、私にとって裏切り者と思える
人も何人かいます。会員だから盲目的に信じることは危険であり私を傷付けます。
その辺は自分でもだんだん冷静な判断にはなってきていますが、やっぱり警戒心がなさすきるのも事実です。
これは学会等を無視してもすぐに人を信用してしまう傾向にあります。
・入信前はどういう生活状況でしたか？
うーんはるか昔のことですが、学会にかかわらす、宗教に対して偏見は無かったと思います。
神社や寺の雰囲気は好きでした。教会もそうです。日曜礼拝などには何年か通っていました。
生活というより性格ですが、今よりはるかに傲慢なところがありました。
今では精神的に弱ってることもあり、自信なんてどっかにいってしまった状態です。

おれは実はまえに勤めてた会社でさんざん罵倒されてた。
が、信心で立ち直り、今はその罵倒に感謝できるのだ。
どうおもうね?これ。

すごいとおもいます。

>>218一般人は信心無しで乗り越えるけどね。(^-^*)

>>215実生活においても説得力のある人見た事ないっす。

>>216周りのものに全てに感謝しなさい。悪いことしたらいけません。
＞＞題目唱えたらいいことあるよ。・・・
こんな事言ってるだけで、何兆円ものお金が転がり込んでくるからいいよね。

＞＞当たり前のことが当たり前でない世の中
当たり前でない世の中を当たり前にしょうとほとんどの人が頑張ってる。
俺達が創価の人達と対話してるのも、その一環。

＞＞私の出発点は「創価は素晴らしい」です。
つまり、鵜呑みから入る訳ですね。
そんな事やってるから裏切られたり、騙されたりするんじゃないですか？
感謝さんは物買う時、品定めはしないんでしょうか？
この服あたしに似合うかな？とか、この大根高くね？美味しいのか？
何で検証無しに、「素晴らしい」から入るかなぁ？

>>218

　信心で立ち直るって、性格改造したってこと？
　もち罵倒されたのはなぜか？って考えたよね？
　
　

>>215
その実例のようなことをされたら、俺だって罵倒したくなるよw
良いこととは思わないけど、その例ならば罵倒する理由があると考えられるかも。
つーか、その状況で笑って済ませられる人がいたら尊敬するよ。

だが、あなたのニッケンの坊さんに対しての思いはどうだろう？
罵倒するのに充分な根拠と言える？

＞大分違ってしまいますが、ニッケンは悪いやつ。学会を裏切った。
＞ただそれぐらいにしか思っていません。
ニッケンの坊さんは、具体的にあなたにどんな不利益をもたらしたの？
どんな精神的苦痛をもたらしたの？
具体的に言えないの？

だったら、無根拠で陰口叩いているのと同じじゃないか。
少なくとも俺なら、その程度の根拠で罵倒されたら堪らないね。
｢誰々がこう言ってました。だからあなたは悪い人です｣
なーんて言われて、感謝さんは納得できるの？

＞私の出発点は「創価は素晴らしい」です。
それはおかしい。
絶対の基準を組織に求めるのは信仰ではない。依存だ。
組織が絶対に間違わないという確証でもあるの？

創価中心の価値観だけでなく、色々調べて、他の人の話も聞いて、そしてよく考えてみて。
その上で「創価を信じる」という結論が出せたとき、
依存ではない、本当の信仰になるんじゃないかな。

>>217
＞今では精神的に弱ってることもあり、自信なんてどっかにいってしまった状態です。
そういう時って、絶対的強者の庇護を求めたくなるものらしいね。
あなたの場合はそれが創価学会だったんだろう。
救いを求めること、それ自体は悪いことじゃないと思う。人間なんてそんなに強いもんじゃないんだから。
でも、絶対的な価値観までそこに求めるのは危険だよ。
疑問を持つことをやめてしまったら、人間は終わりだ。

あと、精神的に弱っているときに宗教に頼るのはどうかと思うんだ・・・個人的には。
傷口に塩を塗るようなものだと思う・・・。

バケツさん・・
今日のポイント上から1・2・3・4として・・
1、　退転状態の時このままでは悩み続けてドロップアウトしてしまう・・との焦りから聖教新聞だったか？大白蓮華だったか？（共に機関紙）
　　　に掲載されていた体験談読んで草創期の先輩達が悩み克服できたんならボクも出来るはずだ！　自分の身体で人体実験じゃ〜・・的な
　　　ノリで先生の指導とか教義的な事をやってみたら・・結果が出たので信じている・・ほかにもあるけど此れがひとつ！

2、　確かに集団心理的なその場の雰囲気みたいなものに飲まれてあたかも自分の頭で考えているような錯覚になっている時もあるかも・・
　　　その事を知りつつその雰囲気を楽しんでいるのか？・・・　　でもかなり冷静に変に醒めたリアルな一面で見ているんじゃないのかな？

3、　うん！確かにそう思う・・それなくしては洗脳ロボットになっちゃうしね！　でも熱心な壮年部の経営者や社長さん達は青臭い理屈とかでなく
　　　自分の仕事に創価で受けた薫陶とか活かしてドロドロした世の中逞しく生きているよ・・いるんだ！
　　　それに有力な幹部でおかしな事云ってたら逆に突っ込み返して頼みたことあるよ！　　此れは冷静に見ていることだよね・・！

4、　ボクは2世なのでリアルには分からないけど・・退転していた時につらい思いが続いて苦しかったんだ・・その流れで　1、につながるんだよ・・
　　　恵まれた環境で更にうえ目指してやっていく・・ではなくて、苦しくて切なくて・・悩んで・・やり始めた人多いいんじゃないかな？
　　　
　　　それなら別の自己啓発法でも他宗教でも自律神経訓練法とかでもいいのでは？って事だよね！　そちらの選択肢選ぶ人もたくさんいると思うし
　　　創価選ぶ人のほうが少ないんじゃないかな？

　　と、こんなところです。　では　1、のスタートしてから途中で何でほかの選択肢・・念仏とか・・自己啓発セミナーとかに目が行かなかったの？・・・って疑問
　　でてくるよね？　やはり思考ストップなのか？って云うかもしれないけど・・やり始めたら面白くって・・面白くって・・はじめは自虐的な感じがあったけど
　　結果が出始めると・・熱が入る・・面白いから・・マタマタ頑張っちゃう・・組織のキャンペーンとかイベントとか関係ない・・自分の修行って感じです。

　　

>>226-227
ポンタだよな？
そういう素直なレスはいいね。
だが・・・創価のどこがいいのか、というのがいまいち伝わってこない。
伝えにくいものかもしれないけど。

つらいとき、苦しいときこそ、なるだけ宗教に頼らずに解決した方がいいと思うけどなぁ。

｢何故｣つらいと思ったのか。大事なのはここだ。
｢お祈りで悩みをぶっ飛ばす｣などの方法でも、一時的に悩みを忘れられることはあるかもしれないが、
ハッキリ言って、そんなのは
｢酒飲んで忘れる｣だとか、｢クスリ打って悩みをぶっ飛ばす｣という発想と同レベルだ。（スマン）

忘れるだけでは根本的解決にはならない。
つらいと思った原因を解決しないと仕方ない。
（まあ、忘れるしかない問題というのがあるのは確かだけど・・・そう言うのじゃなければね）


今は・・・悩みは解決したのだろうか？

>>226>>227のカキコは、ポンタです・・

>>218邪魔神さん・・
ボクも今闘っています自分の面子とかプライド・・自尊心を満たしたいがための嫌がらせ苛め・・
あと一人まで漕ぎ着けました・・ボクも悪いところ多々あると思います反省するところは反省して・・
でも譲れないものはあります・・その闘い何とか勝利していきます！

今まで圧倒的な不利の中後一人まで来たんだ！　　これは通じる人にだけ伝わればそれでいいです・・

>>221 Aさん・・
実生活で実証示して行きたいですね・・アンチさん達が見てあいつ等頑張ってるぜ！って思われるくらい
実績示していくように頑張りたい・・


あれつ！おっかしいな・・夕方休憩時間に覗いた時に正本堂に関してそのご供養のイベントに参加したんだから
真心云々なんてどうでもいいじゃん・・みたいな事言葉は違うけどそんな感じの書き込み・・見たんだけどな・・
なくなっているよ・・このスレッドに書き込まれたレスを自由に消したりできる権限を持った人とかいるのかな？アンチサイドに・・

>>228 無神さん・・
そうだよね？一言で伝えたくとも難しいよね？・・こういうのって！
無神さんの云わんとすることも分かります・・分からないほど子供でもないし・・

でももう一足こちら側に踏み込んで汲み取ってください・・ボクももう半歩・・できればもう一歩
歩み寄る努力します・・

○創価学会員唱題競争スレpart２○
http://p2.chbox.jp/read.php?host=society3.2ch.net&bbs=koumei&key=1134627709&ls=all
〇創価学会員唱題時間体験報告スレpart3〇
http://p2.chbox.jp/read.php?host=society3.2ch.net&bbs=koumei&key=1154024953&ls=all
〇創価学会員唱題時間体験報告スレpart4〇
http://p2.chbox.jp/read.php?host=society3.2ch.net&bbs=koumei&key=1158667573&ls=all

パート2の　レスNO910　がボクです・・
AAコピペ荒らしとか抜かせば少ないですのでポンタ絡みのカキコだけでも読んでみてください・・
何故やっているのか・・何に基づいてやっているのか・・やったらどのように変化したのか？
時系列の日記みたいになっています・・無心さんや　Aさん　の知りたい疑問などもボク側の思考と
言葉で書いてあります・・
時には退転した人や他宗派の人や法華講の人や小乗経典の人とかと議論してたり・・財務のボクなりの考え
仏や諸天善神・・宗教の考え方とか・・イロイロちりばめています・・

普段は仲間内の雑談的なフリートークですがところどころに自分の考えていることを自分なりの言葉でカキコしています・・
読んでみてください！
お祈りが魔法の呪文的なことでなくその考えを完全否定しています・・そんなのこじき宗教であり居もしない仏などの偶像に
頼ることが如何に危険かを半年以上前に書いておきました・・無神さんに近いかもね？

でもボクは創価であり日蓮大聖人の仏法信者での側からアプローチしています・・その温度差は無神さんに一歩歩み寄ってみてください！
決して組織側からの高みからの話の進め方でなくポンタ個人としての考えが主流です・・

更に突っ込みどころ満載の話題としてもアンチさんからすれば面白いかも、ね！
では　お・や・す・み　・・いつも来れるとは限りませんけど・・きたら声かけてね！　　　読んでよね！

>207-208
またﾚｽ簡単で悪いが

先ず、根本に絶対と信じている。 次に行動する事は正しいから行動する、また努力するという信条。

この辺りに私は問題がある様に思いますね。

求める気持ちが強い、期待が強い。 結果との関連で傷付き易いのはこの辺りだと思います。

>210
>何故心酔するのか？
それは法華経に説く百千万億の功徳の連帯を体現した組織の形態である為ですね。 実際にこれ把握する為には体験談等を集めるか、偶然その場に居合わせるかした方がいいのかも知れません。 ﾊｽﾞﾚるとｱﾝﾁﾒｰﾀｰが上がるかも知れませんが。

>210
>違和感
私なんかは創価の名前を聞いただけで、ゲェ〜！と思いましたが私自身求めている事があったのと、話を聞いて胸がスーっと楽になったのと。 次の日になって祝福を感じたのと。

聞いて翌日入会しましたよ。 何故もっと早く出会わなかったのかと数年は思ったﾖ

>210
>後半部分

怒りは地獄なり。
十界の一つである地獄界は、どうにもならない苦しみから怒りという感情になります。 この怒りの部分にも理由はあるわけで、人に対しての態度のみを考えずにこちらも考えてはどうでしょう？

物事を考える上でそれぞれに理由はあります

>211
感謝さんはもうすぐﾌﾘｰになります。 用語で言うと解脱ですかね。

いっぱいいっぱいの苦がなくなって来ます。

徐々に安定して来るかと思いますよ。
(ﾚｽは以上)

私は20の大学生です。
お金がなくてガス水道止められ空腹です。
お腹がすいて動けないときはアパートでじっとしていますが
創価学会の勧誘がしつこく来ます。
創価学会に入れば食べ物をもらえますか？

池田先生は、「題目唱えてたらいいことあるよ、頑張れ、戦え」って言ってたら、どんどんお金が入ってきて
学会員は鬱になったり、酒乱になったり、睡眠薬、精神安定剤のお世話になったり、
俺の近所には電気、水道止められてる学会員もいてる。
それでも、「創価は素晴らしい」と信じてる。
なーんて言ったら、また感謝さん返す言葉がなくなり、ストレス溜まってくるんでしょうか？

俺も過去には裏切られた事何回もあります。「こいつは、すげー俺の事理解してくれてる」と信じきってたのに
いきなり、敵になった。とか、そんな経験してたら、信じられるのは、自分だけ。と思う様になりましたよ。
自分の事は自分でする。人を頼らない。どんな奴でも、例え親でも、裏切る可能性はある。
と心の準備はしてる。けど、表面的には、人を信じる事からスタートする。
と言っても感謝さんの、創価を信じるとこからスタートとはちと違う。
感謝さんは、罵り合ってるの見ても、不幸な学会員見ても、低脳な学会員見ても
何があっても「創価は素晴らしい」と思い込んでる。
俺はまず、信じるけど、検証はしてる。

学会員はみんながしあわせになるように行動している、
と聞いたので、残念です。
創価学会は一時の空腹さえも満たせないんですね。

>>229
＞このスレッドに書き込まれたレスを自由に消したりできる権限を持った人とかいるのかな？アンチサイドに・・

消えてないよ。>>196だろ？
オマエが見落としてただけなのに、アンチの陰謀みたいな言い方やめてほしいんだけど。
嫌がらせ？

消えてないのも分かったことだし、ムカついてるだろうから好きなだけ反論してくれ。
ただもう一度読み直してからな。俺は真心どうでもいいなんて一言も書いてないから。
あ、あと>>160書いたのも俺だ。

Aさん
ストレス溜まります。だって何にも伝えられない。
情けないなぁって思います。検証は必要だと思います。
何度も同じようにだまされる。これは私の弱点です。
信じることから始めます。わりと初対面の人にでも。そのへんは唱題スレの人達はよく知っていると思いますが。
ただのバカってのが結論戸してでてきました。

>>239さん・・
2chブラウザで見ると　　薄いグリーンの文字で　此処壊れています　って表示になってます・・
インターネットエクスプローラーで見ると普通に見えます・・

すみませんでした勘違いとはいえ変な言いがかりを付けてしまい不快な思いをさせてしまって・・

貴方が書いたように貴重な体験だとボクの身内は云ってました・・・
その結実したものを壊してしまうって信者の真心をどうでもいいと思っているのではないかな?
で、無いのなら真心の寄進を壊すに足りる理由ってなんだろう・・どこかで見た手抜き工事で
危険だから壊したとかのうわさ話でなく理由ってあるんでしょ？

600億くらい集まって2〜300億くらいで建てて残りはイロイロ有効利用して（財テク？）・・・ってききました
でも実は100億くらいしかかからず残り100億は個人的な懐に・・ってアンチはどこかで云ってたけど・・

>>160
当時の力関係？・・・えっ？・・当時って壊したの10年位前・・顕ちゃんの絶頂期じゃないの？
その顕坊を陰で操る勢力って？だれ？・・・

>>239さん・・

取り壊しの理由
耐用年数が千年と言われ1972年（昭和47年）建立当時、世界最大の宗教建築であり、いくつもの建築関連の賞を受賞した建物であったが
維持管理に莫大な費用がかかり宗門の財政を圧迫したとことも確かにあったが、教義上の問題は嘘で実は創価学会と66世法主日達上人
にたいする日顕上人の異常な嫉妬心が特に大きかったとされている。日蓮正宗は「謗法の供養を受けない」という宗是があり、正本堂を供養した
創価学会を宗門が教義上の対立から既に破門したからというのがその理由であると説明してるか゛創価学会が日顕上人時代に
供養した、総一坊・総二坊を初めとする建物は破壊されておらず宗門の説明が嘘であることを証明している。

『ウィキペディア（Wikipedia）』に書いてあったよ・・学会だけでなく世間でも違和感感じていたんだな・・・それにしても顕坊の嫉妬・・って・・・はぁ〜・・

>>241
＞すみませんでした勘違いとはいえ変な言いがかりを付けてしまい不快な思いをさせてしまって・・

オマエがアンチの陰謀みたいなこと書かなけりゃ不快でもなかったんだけどねｗ

てかどこをどう考えればそんな発想ができるんだ？理解に苦しむんだが。

>>240
何度も言っているが、信じることと、依存とは全くの別物なのだからね。

あなたのように素直過ぎる人は、俺が思うに、
まず疑うことから入ったほうがいい。
もともとが素直なのだから、何事に対しても、多少疑いの眼で見るぐらいがちょうどいい。


あと、素直すぎることと馬鹿はやはり別物だから。
あなたはたぶん、疑うことを知らないほど素直なだけだよ。

>>240何で何も伝える事が出来ないんでしょうかねぇ。
感謝さんだけやないっす。全ての学会員はって事っすけど、

なんやかんや言っても結局は、感謝さん自力で頑張ってるんじゃない？
題目の力で頑張ってるって思ってるんかしらんけど、題目唱えてても低脳な人はいてる訳でしょ。
唱えるだけではだめで、題目の力で実生活で頑張る。って事？
つー事は１番大事な事は実生活で頑張るって事になりますよね。

一般人に伝える事が出来ないのは、伝える物が無いからじゃない？
全ては、創価を信じていないと、意味の無い事ばかり。
まずは信じる所から入らないと創価の素晴らしさは分からない。
信じきったら、池田先生から「頑張れよ」と一言言われたら、感動できる。
マチャミは池田先生が近くに寄っただけでおいおい泣いてたよね。

信じたら意味の無かった物が素晴らしい物になるって(*-゛-)ウーン・・

>>241正本堂解体に至った真相！
http://www.myokan-ko.net/menu/te/3.htm

>>240
創価二世でさしたる学歴も無いフリーター十数年の同級生がいた。
彼にとっての唯一のプライドが創価だった。
マトリクスの栽培される人間の如く夢を見ている状態だ。
大半の人間が、さしたる運も能力も肩書きも無い惨めな一般大衆でしかない。
そこに絶対の正義や真理や唯一の正しい生き方は魅力なんでしょうね。
信じることで救われる人は確かにいると思う。
しかし、現実を生きるための支えになる宗教でないと周囲には迷惑でしかないんですよ。

>>241　層化の言ってることをウノミニしているアホがまだいるんだね。

正本堂は、大作の大にあたりそれを作るのが大作という名前の由来と言って自分の出世の
本懐と言って自分を権威ずける象徴にしていたよ。大聖人と同格以上に権威つけることを
していたよ。ニッタツゲイカをもどやしつけていたしね。その当時を知ってる人はあきれるね。

そこまで慢心し、各種ホウボウをする代作を日蓮正宗としてはきちっとした対応をしたという
ことではないかい。>>246を熟読して、自分の洗脳を解くこと。太作だったね。本名は。

友達が創価を評して、あそこはひどいとこやと言いました。聞くと
その父がある難病で亡くなりました。生前その患者団体に入会しその中で遺族の妻が人口呼吸器をつけて
何年も看たと発表しました。参考にと個人的に話を聞きに行ったら学会で助けてもらったと
それは夫が寝たきりになり、もう辛くなりお題目で｢もう死んでくれ｣と祈ったと
しばらくして祈りが通じ死んでくれた。学会のお陰やと連れは聞いていて、もうあきれるやらびっくりするやらだたと
死んでくれと思うぐらいなら呼吸器なんか付けなければいいのにと
連れの父は家族の負担を思い呼吸器はつけませんでした。そこまで究極の選択をする前に亡くなったので
辛い選択はしなくて済んだと言っていた。学会のおばさんは呼吸器をつけて看たのを自慢し
呼吸器を付けない自然死を望んだ家族には冷たい家族みたいな言い方をしていたと怒って俺に話した
最愛の家族に見守られながら逝くのか、呼吸器を付ける選択をしたものの家族が重荷に感じ
病院に入院させたまま、見舞いにも行かず何年も死にたいと感じながら生き延びるのがいいのか？
呼吸器を付けても早く死んでくれと毎日お題目上げられるのがいいのか？
学会員さん教えて

>>248は>>242　層化の言ってることをウノミニしているアホがまだいるんだね。 でした。

>>249

なんでも　結果を見て　いいことだった　と考えないと教義と合わなくなるので、
そういう言い方をするのでないかい。

長生きを願って祈って治らなかった場合でも功徳と言うためには、死を祈ってたとまで
言って教義にあわせて、何でも御本尊のおかげと幹部は説得するからね。

口八丁のひとつかいな。

>>239 2chブラウザで見ると　　薄いグリーンの文字で　此処壊れて
います　って表示になってます・・

これはホント、うちのジェーンでもそう表示されてたけど、今は直って
るみたいね。

うん、それは信じてるよ。
でもそれでアンチの運営が消したなんて普通思うか？

第一俺は、アンチにとって都合の悪いレスを書いたなどとは全く思ってない。
強いて言うなら少々煽り気味になったから、アンチの品格が問われるくらいか。

>>241
＞当時って壊したの10年位前・・顕ちゃんの絶頂期じゃないの？

日本最大の新興宗教としての、莫大な財力と人的資源
公明党を通じた、日本国及び各自治体への政治的影響力
世界に賞賛されている池田大作氏のカリスマ
寄進に参加した末端信者の真心、血の滲むような努力

これだけのものを持つ創価学会が、たかが日顕一人のワガママすら阻止できなかったってのかよ。
絶頂期の日顕はデスノートでも持ってたってのか？

こんばんは。
あのう・・・皆さんは何時寝ているんでしょうか？？大丈夫ですか？？
無心論者さん
素直すぎるって・・・・私はいったいいくつぐらいに思われているのでしょうか？
まぁそれはいいのですが・・。
ニッケンてなんだ？？となってきました。かといって創価を疑っているわけではありません。
Ａさん
私の中では頑張っています。でも、それは自分で思っていることで、他人がどう思っているか知りません。
他人からどう思われようと、私は頑張っているんだ！！と胸を張っては言えない・・・・。
おまるさん
現実での支えになっていると思われます。（私にとっては）
善悪の判断にしているのも前に書いたとおりです。
どうして「創価」を信用するのか考えてみました
これってどうなのかと思ってまたちょっと考えてみました。
そこから私なりに結論として出てきたものを書いてみます。
今までの何十年の経験から今の私が形成されています。
小、中学校のいじめ、友人の裏切り、近所の変態、家族・・・・・・
色んな出来事がありました。入会前の自分と今の自分・・・。
前にどなたか言われていましたが、多分創価に近い価値観があったのだと思います。
入会したのはちょうど裏切られた直後。そこへ創価の友人が出現。で、入会。
この頃はもっと人を疑っていたのだと思います。入会に至るまでは怒鳴り散らしたり、
批判したりと色々ありました。入会後も脱会したいと何度も思いました。
でも、そう思うたびに嫌なことが起きました。それを克服するために題目あげて
どうしたらよいのかを考え、行動しました。祈りの中には叶わないものもありました。
絶対叶うって嘘ジャン。なんて思うこともあります。そのたびに相談します。
これは今までの結果論でその結果「一番いい」とおもっています。
もしあの時・・・・。と考えることもありますが、もしなんてありえません。
次の機会を待つ、作る。過去はあくまで過去でしかない。つらい経験もプラスの
意味をもたせなければ結局は何も解決できないと。

あ・・・かいてて訳が解らなくなって来ました。
このまま書き込んで、また出直します。

正本堂の話、まあ、創価学会も日蓮正宗もどっちもどっちですな。
歴史もさほど深くない団体があれだけの（Ａさんが貼ってくれたリンクの
白黒写真で見た限りですが）建物を建てる事にまず不思議さを感じないと
ダメですよ。

華美であることもほどほどに。大衆を救う立場であるべき団体ならば、
決して粗末な服を着ろという意味ではないのですが（これ大事）、
ソトヅラにそんなにお金かけてどうすんの？って事ですよ。
そんなにお金あるならば、ボランティア等にお金かけましょうよ。
壊すのもどうなんかなあ？それはそれですごくもったいないと
思うんですけどねえ（たとえ創価の象徴とはいえ）。
そう考えると日蓮正宗側の嫉妬というのはある意味当たってると思いますが、
建てる事自体私はすごく違和感を持ちます。

というより、建物建てたくらいで三大秘法が完結っておおげさ！
後の世にこういう血迷い沙汰を起こすような日蓮という人について、
私はやっぱり疑問を持ちますね。

別に偶像主義否定ではないですよ。やっぱり祈りの対象として「像」っていいもんですよ。
神社に鳥居があるとなんかいいですよね。仏教の象徴のお寺っていうのもいいでしょ。
仏像っていうのもあるとないのとでは随分違うと思います。偶像否定っていうのも
否定している時点で偶像を肯定しているような気もします（哲学的だｗ）。
だからある種の建物を建てる事は否定しませんが、度が過ぎるっていうんですよ。

＞邪魔神さん　>>218
罵倒されてた原因を突き止めるのが一番大事でしょうね。
「若造」はどの分野でも罵倒される対象です。
これはいわば通過儀礼のようなものです。
それと、邪魔神さんがノロマだったのかもしれない。
仕事が遅ければ罵倒されます。仕事の覚えが悪いのは
一概には悪いとは言えないですが、罵倒される原因にはなりえます。
単に邪魔神さんが性格が悪ければ、罵倒される原因にもなるでしょう。
その他、罵倒される要因を考えればいくつもあげられます。

「信仰」で立ち直るのであれば、仏教に従うのであれば、
例えば八正道を実践、試みてみるとか（正しい実践は激しく難しい
かもしれませんが）、そういう事だと思います。

もし、その信仰が勤行や、お題目での心の平穏を求めるだけで、
それが「逃げ」になっているのであればそれは信仰でもなんでもないです。

勤行、題目の実践は心を落ち着けるのでしょうか？
ひとつ質問ですが、落ち着きさえすればいいんですか？

＞邪魔神さん　>>173について
＞どうおもわれていようと、今にわかるっちゅうぐらいの核心があるわ。

福岡で見つかった５人の遺体のニュースご存知ですか？。
死んだ人間が生き返るといった、誤った信仰をしていた結果のようです。
この人たちも「今にわかる」と思っていたでしょう。
私には学会員の人もこの死んだ５人も同じに見える部分がありますよ。

ガリレオは周りから迫害されようとも、おのれの主張を変えず、
やがて周りが間違っている事が証明された・・・・この話は
宗教でよく比ゆ的に使われますね。邪魔神さんはガリレオの心境なのでしょう。
でも、ガリレオはしっかりと詳細な検証を行ったんですよ。
創価はむしろ、この例でいうとガリレオの周りの人間ですね。

まあ、私は実践の効果についてはさほど否定しないんですよ。
それより、創価が本質的に何を説いているか、
その教えの「実体」は何か？又、学会の活動の「実体」とはなにか？
そこに目を向けてほしい。本当に目を向けてほしい。

>>235　輝裸さん
いい加減な事いうもんじゃないですよ。
解脱なんてそうそう簡単に出来るもんじゃないです。
まだまだまだまだ、何回となく生まれ変わって
どれだけ解脱の域に近づけるかという事です。
現状で精神的に参ってる人間がすぐ解脱できるはず
ないでしょ。

それはそうと入会前に何を求めていたんですか？
求めていたものが創価にあるってことが想像できない・・・

＞感謝さん　>>215

まあ、そういう理由なら「喧嘩」もアリですね。
ただ、そういう人間と縁があったという事は認識されてますか？
あなたがこの人を呼んだんです。こういう因縁の話はすでに創価で教わってますよね？

「怒り」は自分も傷つけます。相手を殴れば自分も痛いのと同じです。
でも殴るべき時に殴るように、怒るべき時に怒るのはたとえ自分が傷つこうとも大事です。
でも怒らなくていい時に怒るという事もあるのが我々凡夫の悲しいところです。
この判断が難しい。又、怒るべき時に怒ったとしても、さて、どうするか？という事です。

それと気になった事。お金を貸すというのは、お金はあげるという事ですよ。
返してもらおうと思うならお金は貸すべきじゃない。
これは「常識」ですので、頭に入れておくように。
この場合、仮に返してもらえないからといって怒ってはいけない。

ちなみにその「子供の葬式代がない」と言ってきた人は
創価の人ですか？（仮に創価の人だったら、私はほら創価だからそういう人なんですよ
と回答するつもりですし、創価でないとしても、単にそういう人は見極めないとダメですよ、
そういう人と縁が出来る感謝さんが悪いとか回答するつもりですので、
下手に創価を不利にしないためにも嘘をついてでも、この人は創価じゃないと答えてくださいｗｗｗ）

＞私の出発点は「創価は素晴らしい」です。

その前をお聞きしたいｗ

＞ポンタさん

私はもう少し子供っぽくない書き込みを期待したいところですがｗ
他の人はどう思ってるんでしょう？

ひとつ質問。ドロップアウトの期間から創価に戻ってから
良くなってきたとありますが、なぜにドロップアウトになり、
又、なぜ「ドロップアウトの時は悪かった」と考えますか？

私はポンタさんの場合、「ドロップアウトの時はよく考えて
悩みも多かったけど、創価に戻ってからは
あまり考えなくなったから悩みも少なくなった」と考えます。
無神論者さんの>>228にあるような内容ですね。

>>249さんに補足。
ご存知かもしれませんが私が知ってる事を補足します。
今の法だと、患者が重病に陥って呼吸器等をつけないといけない時に、
患者本人が意志の伝達が不可能な時、医者は家族に意見を求めます。
その際、家族が呼吸器をつける事を了承すればこの後医者は呼吸器を
外せません。（確か家族が要望しても）外すと殺人罪に問われるのです。
病にかかった当初はやっぱり少しでも生きてほしいから呼吸器をつけるのが
普通かもしれません。とはいえ、現実的にはナイショで医者が家族の同意を得、
呼吸器を外し（薬剤を注射するかして）安楽死させることがあるかと思います。

以上の事を踏まえた上で・・・その遺族の妻はやっぱりひどいですなｗ

がっかいはししゃがそのままいきかえるなんてそんなあほなことはいわんよ。
わらけるほど無認識だ。
外の人ってそんなあほなん?＾＾；

外人の信者もおだいもくあげるんですか？

死者が生き返ると思うあほもいれば、たくさん賞をもらっていれば偉い人だと思うあほもいるよ。

>>259　ゴムバケツさん
嘘じゃなく、創価ではありません。
そうそう、全て自分から出ているの。頭でわかってます。心が感情的になってしまいます。
ゴムバケツさんの言ってることが丸々創価です。
前に友人が創価を勧められて反論したところ「今のあなたには必要ないね」
と、幹部の人に言われたみたいです。
弱いからはいったのかぁ？？まぁそれもあると思います。入会当時は弱ってたし。
藁をもすがる思い・・・。に近かったです。今もさほど成長はしてないのかぁ。
どんどん返す言葉なくなってるし・・ｗｗ
一つ変わった事は以前にもまして人を信用するようになった。
だけど、騙されそうになると待ったをかけてくれる人が回りに出てきた。
こんぐらいでしょうか。
ああダメダメ発揮しまくってるなぁ・・・・・。

その前をお聞きしたいｗ
うーん。目標がいつの間にか叶ってることでしょうか？
お題目＋私の努力＋援助＝資格取得。借金完済。「何か優しい顔つきになった」と言われる。
だめですか？？？

>>262さん
唱えてますよ。勤行も一緒です。

>>265
そうなんですか！各国の言葉でですか？

そして、考えるようになりました。
人のせいにばかりしてきたけど、自分も悪いんだなぁって小さいことはそう思える
ようになってきました。大きいことはまだ修行が足らんので感情丸出しで怒ったりもします。

無心論者さん
依存心確かに。ここにも依存しつつあります。
どうやったらそんなに強くなれるのでしょうか？
どうやって育ってくるとそうなれるのでしょうか？
私はここの方達は中立の立場から創価を見て、矛盾点を突いてくれていますよね。
そのことが不思議でならない。私は創価にどっぷり浸かっているのはご存知だと。
だからこそ反論したいわけです。でも、アンチの人で意地悪で質問してくる人は
今までに会ってきましたが、全く違いますよねぇ。

全く話が変わりますが。
中道とはまん中ではなく、航空写真のようなもので、どんなにつらいと思えることでも
仏の心で見れば高層ビルも平屋もたいしてさはない。心の持ちようですよってことみたいです。

>>266さん
日本語で、音を写したような（ローマ字）みたいなお経本とかあるみたいです。
慣れないと外国の方には大変みたいです。
そんな理由から何年か前に短い勤行にかわりました。

>>255
組織に対する疑問を口にしたり、
異なる価値観に興味を持ったりするあたり、どうも完全に洗脳されているわけではなさそう。
だが、それでも組織に絶対の基準を求めたりするのは、
疑うこと、検証すること、考えることに慣れていないのではないかと思ったので。
年齢は聞かないし、興味もないよ。

あと、感謝さんが｢創価は素晴らしい｣と思っている根拠をお聞きしたいかな。
色々な問題点をはらんでいるが、それを知ってもなお｢素晴らしい｣と思える、その根拠を。
本当にそれがすばらしいものなら、その説明はそう難しくはないはず。・・・だと思う。

>>260
ポンタの書き方は確かに読みづらいが、改善波動も難しいようなので
仕方ないのかもしれない。

>>261
違うよ。例え話だよ。
要するに、
「よく検証もしないで、ほとんど無根拠に近い状態にもかかわらず、
なぜか創価の教えを絶対視していること」
に対して、「それはどうなのよ？」と言っているんだよ。

創価のどこがいいのかを聞いて、「今にわかる」「やってみればわかる」などと
回答にもなっていない回答しかできないのは、
そもそも創価に良いところなど無いか、または検証が足りないという証拠。

>>268
詳しくありがとうございます！すごく気になっていたので助かりました。

269 無心論者さん
確かに、考えること、検証することはすごく苦手です。
こうなったらどうする？この場合は？仕事でも色々聞かれます。
まぁおろおろするだけですが。
かといって、全てが人の言うことを信じて「氏ねって言えば死ぬの？」
みたいなのはないですよ。
絶対的基準というか、人間としてあるべき姿が教えの中にはいっていることでしょうか。
池田先生のスピーチなどは見ていますよね。それが別に池田先生じゃなかったと
しても内容は素晴らしいと思います、普通の本に書いてあってもという意味です。
組織について疑問に思うのは新聞啓蒙が自主的でなく、営業成績を達成させるような
言い方を耳にしたりするからです。本来自主的に動くべき時に、半強制的な・・
私の心の位置によってですが、苦痛を感じることもあります。
ただし、結果を出すためには努力しなければいけないし、出来ない事に取り組ませて
くれる・・なんていったらいいかなぁ・・・・
逃げない？何に対しても楽はしない方向へ仕向けてくれるわけです。
今はそれが悪化につながったとしても、きっとゴールは「やっててよかった」
と今までの経験から思うわけです。
何だかまた鵜呑みにたどり着いてしまいました・・・。
もうちょっと突いてください。何か生まれそうなきがしますｗｗｗ

＞感謝さん

生まれそうで生まれないかもしれませんｗ
ただ、あなたはこのスレに、毎日レスはしなくてもいいから（お忙しいでしょ？）
ずっといたほうがいいように思う。

>>273 ゴムバケツさん
生ませてくださいｗｗｗ
＞ただ、あなたはこのスレに、毎日レスはしなくてもいいから（お忙しいでしょ？）
＞ずっといたほうがいいように思う。
何ででしょう？そして見ての通りの暇人です。ここのスレに逃げてます。
やらなきゃいけないことちょっとサボってます。
前といってること違うけど、今日は今からやるので突っ込まないでくださいｗｗ

賞なんかどうでもいいにゃ。おれは
池田先生の道理になっとくしたんや。

>>275
それを説明できないって事は、理解していない証拠ではないの？

>>272
やはりよく見てるね。内部のことを。

＞組織について疑問に思うのは新聞啓蒙が自主的でなく、営業成績を達成させるような
＞言い方を耳にしたりするからです。本来自主的に動くべき時に、半強制的な・・
例えばこのあたりとか。
俺が知っている地域（？）の指導と似ているよ。
どこでもそんなものなのかもしれないけどね。
だが・・・

＞絶対的基準というか、人間としてあるべき姿が教えの中にはいっていることでしょうか。
指導や教えの内容にも同じように疑いの目を向ける事はできないだろうか。
いろいろ矛盾だらけだと思うんだけど。

例えば、人間主義だの平和だのを謳いながら、｢戦い｣｢勝利｣などという言葉で信者をあおったり、
（何度も言ってることだけど）機関紙では平気で罵詈雑言を書きなぐったりとか。
それから、

＞逃げない？何に対しても楽はしない方向へ仕向けてくれるわけです。
＞今はそれが悪化につながったとしても、きっとゴールは「やっててよかった」
それは、｢そう思わされている｣だけじゃないか？
別に創価じゃなくても良かったんじゃないか？

そのゴールは、本当に創価の教えによって導かれたものだったのか？

ただ盲目的に信じるよりも、
いろいろ見て聞いて考えた結果、納得して信じるのとでは、
心の持ちようにだいぶ差があると思うよ。

＞２７６
＞別に創価じゃなくても良かったんじゃないか？
＞そのゴールは、本当に創価の教えによって導かれたものだったのか？
＞ただ盲目的に信じるよりも、
＞いろいろ見て聞いて考えた結果、納得して信じるのとでは、
＞心の持ちようにだいぶ差があると思うよ。

おっしゃるとおりだと思います。

私は今、今までの話の流れで行くと「ドロップアウト」な者です。
親が創価だったから自動的に創価であり、
大学のころは、熱狂的に？活動をし、今は創価でない妻と結婚し
ドロップアウト・・・

ただ、大学のときも無理やりな活動には疑問を持っていたのも確かですし、
逆に活動を行っていくうえで得たこともたくさんあります。

そんな境遇なわけで、上のほうで「感謝さん」が言っていることにだいぶ共鳴しました。（似ている境遇と
言ったほうが適切かな）

ただ、いまだに忘れられない言葉は、「信心」という言葉は心を信じることだよ
といわれた事。長い時間ただひたすらに「南無妙法蓮華経」と唱えることに
何の意味があるのか。1回唱えることと1万回唱えることに何の違いがあるのか？
選挙前はリレーで題目を唱え、とぎらせないようにすることに何の意義があるのか？
よくよく疑問に思っていたけど、この言葉が雲を取り払ってくれました。

＜文章が長すぎました・・さっきの続きです＞

それまでは、本尊に向かって「神（仏か？）頼み」のように頼んでいる、願っている
という考えだったが、そうではなく、自分を信じ、今自分に何ができるのか
何がしたいのか、したいことのためには何をしなくてはいけないのか
そんなことを、お経を唱えながら考えることだといわれました。

・・・ということで、現在はあまり（というか全然）活動していないが、
たまに会社のこととかで悩んだときに、本尊の前に向かい、自問自答
しています。

・・・だいぶ脱線してしまったのですが、何が言いたかったかというと、

＞ただ盲目的に信じるよりも、
＞いろいろ見て聞いて考えた結果、納得して信じるのとでは、
＞心の持ちようにだいぶ差があると思うよ。

ここで信じると言っているのは、何を信じるということなのでしょうか？
私は自分を信じる（確認する・確立するという意味で）ということだと思います。
そう思えば、盲目的に自分を信じるなんて事は、相当なナルシストさんでないと
できないですよね＾＾（冗談です）

創価であろうがなかろうが、自分を信じてみてはどうでしょうか？
くどいようですが、創価であろうがなかろうが、あなたが信じようとしている
宗教（モラルのようなもの）が、あなたのこれからの生き方にどのような影響があるのか？
自分はこれからどのように生きて生きたいのか？そんなことを考えさせてくれる
もの（人）に出会えたらいいですね。

私もだんだん何を言っているかわからなくなってきました。

>>278
俺？
俺は根拠がなければ何も信じないぞw
というより、信じる根拠が無ければ信じないように心がけてる。
自分自身に対してもそう。

「なぜなにどうして？」
何についても、疑問を持つ心を忘れちゃいけない、と思いますね。

＞ここで信じると言っているのは、何を信じるということなのでしょうか？
これは、その宗教を信じるか信じないか、
信じるにしても、ただ盲目的に信じるのか、
考えてみた結果信じるのか、ということ。
で、同じ｢信じる｣なら、ちゃんと考えて納得してからが一番いいんじゃないかと。
そう言う意味。

これで回答になってるかどうかは分からないけど。

>>254
日顕一人でないのなら・・だれ？　　日顕一派の数人ってことかな？
現実に苦労してかき集めたお金で真心のご供養を壊したんだよ・・
その信者の気持ちとか感情とかは？

>>260 バケツさん・・
違うよ！創価にいて周りを深く考えるようになりやってない時期はかなり流されていたよ・・
その日がよければイイや的なその日暮だったよ・・だけどやり始めてから周りとのかかわりが
でて来るでしょ？周りのこと気にし始めるじゃないですか！

多分バケツさんは自己としての信仰のスタンスと組織運営による集団行動・・みたいなことと
一緒に考えて進めているみたいですね・・・それか自己を保ちたくても創価組織にいれば個人の
環境は無視されて強制的に組み込まれてしまう・・みたいに考えていますね！

今は少し頑張ろうと思っていますが・・退転状態の時財務もやらなかったし前回の選挙の時も
支援していなかったし・・会合にも出てなかったけど2chで云うような組織圧力はなかったよ・・

確かに組織であれば個人の利害よりも組織運営側の思惑とぶつかり組織優先になる時もありうることですね・・
でも個人あっての組織でしょ？　労働組合ユニオンとかも・・
でも身内の方とかで組織のやり方に嫌悪感持っている人もいたんですよね・・無神さんだったかな？みたいに・・
と、こんな感じです。

Aさんの貼り付けてくれたものとウィキペディアの内容と食い違いありますね・・
先生は本門戒壇（たる）本堂を建立して広布の仕上げに進むとのことでした・・
広布の理想的な完成形態にシャエの三億ってあります・・1/3が賛成派1/3が反対派1/3がどちらでもない人たち
いくら創価が絶頂期だとは云えシャエの三億には程遠い・・・時に広布達成したから・・とか云わないっすよ！

大聖人より偉いとか云ったの聞いたこと無いです！
本山の記事は本山マンセイ・・の事しか書かないでしょ・・ウィキペディアって学会が書いたものなのかな？・・もしそうなら
第三者の感想とか記事とかでないと意味ないし・・

>>280
寝る前にポンタのレス発見。

＞でも身内の方とかで組織のやり方に嫌悪感持っている人もいたんですよね・・
そうそう、俺俺。
俺の祖父母矢親戚が創価信者だった。（何人かの親戚は未だに・・・）
なので、その時期、その場所で行われていた指導の内容については知ってるよ。
又聞きだからソースにはならないだろうけど。

俺が知ってる創価内部は、個人の意思を抹殺して、組織のための働きアリを量産する指導がなされていた。
他の地域ではどうかは知らないし、今どうなってるのかも知らないけどね。


あと・・・貼り付けてもらったリンク先については、明日必ず読ませてもらう。
（そんなに量が無ければな・・・w）

アホに説明してもなんもわからんちゅうねん。
サルに連立方程式教えるようなもんやで。
でも、わかる人はわかるんや。

>>256
外面の華美にかね掛けたというより信仰の大御本尊様にお目通りする施設が急激な信者増加により
かなり手狭になってしまい収容人数をたくさん入れる本堂建築が急務になってきた・・
世界に広がりつつある時さらに信者が参拝？に来るのでそれにふさわしい大きな物立てようって事です！

この様な背景の流れで立てたので華美であるとか外面にかねかけたとか・・いわれても・・
信者にとっては外に向けて誇れる宗教建築が建った喜びを否定って云うか？不思議さを感じなければ
だめですよって断言してしまう事のほうが・・違和感あります！

この様な流れの中で必要だったので建てたんです・・違和感ありますか？　信者増加さらに加速している時期に
建てない事のほうがリーダー失格と思いますが！　それともギュウギュウ詰めでお目通りしろと・・！


皆さんはどう思われますか？ナントカ大聖堂とかホニャララ修道院とか見たいに金箔貼り付けていたりしているわけではないんですよ・・
貧しい時期にボク達世界に誇れる宗教施設を建てられたんだっていう胸はれるもの作って世界に打って出て行きたいじゃないですか・・！
その心理を否定して　違和感を持ちます　とか　不思議さを感じないとダメですよ！　とか断定されても・・

皆に聞いてみましょうよできれば創価・アンチ・第三者・・幅広くきいてみたいですよね・・
後不思議なのは、何故正本堂だけ壊したのかな？・・やはりバケツさんの云った様に学会の象徴を払拭したいという事ですね・・
200ヵ寺とか本山の大部分の土地とかも返してくれないかな？

>>260
だいぶ前に此処とは違う掲示板で言葉の行き違いって云うか・・書き込みでやり取りしてた仲間を失ってしまいました！
それでかなりつらかったので言葉使いなど気を使いすぎて違和感あるのかも・・だいぶ前の唱題スレにも一言書いてあります・・
でもやはり鼻につきますね？・・なるべく気をつけます！

ややや。ボケにはボケ言うたらええんやもう。＾＾；ｐ

＞邪魔神さん
んな事言わないで、一緒に考えましょうよ。
こんなところ、ネットの中でもそんなにないですよｗ

>>280
一人なら阻止できたが数人だから無理だった？
オマエは幼稚園児かｗ


面倒臭いからはっきり言ってやる。
創価の上層部は、正本堂を守る気などさらさらなかったんだよ。
もちろんオマエらの真心とやらも全く届いてない。

てか本当は奴らが壊したんじゃないのか？真心とやらが詰まった物「だからこそ」。
日顕のせいにしておけば、馬鹿な末端共がますます盲信してくれるからなｗ

そんなもんどうでもええんやて。もう。

おれもはっきりいってやるわ。金しかみえんやつには創価学会のことなんか何ひとつわからんのじゃ。

>>288
俺がいつ金のこと言った？
ああ言ったか「財力」って。

あれだけで「金のことしか考えてない奴」になるのか？ｗ

>>286
顕坊一人は阻止できて数人なら出来ないなんて云ってないけど・・貴方は創価が自分で建てて自分で壊した
みたいな事を云っているけど何故そういう理屈になるんですか?

400億近いモノをそんなことの為に壊すわけ無いじゃん・・貴方の云わんとする効果を得ようとするならもっと
別の方法があるでしょ・・ただあおる為に書いているのならまだしも本気でそのように思われているのなら
その理由を書いてくれないと・・・

本当は奴等（創価）が壊したって・・・宗門の敷地に勝手に入り込んで建築会社に依頼して勝手に壊したって事？？
本当にそんなこと信じているのかな？？　　だとしたらその根拠ってかそうなる道筋みたいなこと聞かせて！

俺は富士宮に住んでいてあの謗法な建物が、数々の法律違反を犯しながら、
建設されたいわくがあるのを知っているよ。

百条問題の一部分でもある。

あんなものが宗教施設だなんてトンデモだ。

ブッ壊したのは、正宗に僅かに残っている良心ではなく、富士宮での過去からの
いわくや学会と手を切ったとアピールする禊ぎみたいなもんだ。
つまり正宗の保身だよ。

350億をどぶにうっちゃったのは間違いのない事実。

その責任は双方にある。

>>290
＞貴方は創価が自分で建てて自分で壊したみたいな事を云っているけど何故そういう理屈になるんですか?
オマエが池田大作だったら解体を許したか？なんとしてでも阻止するだろ？
だから守る気はなかったって言ったの。

＞400億近いモノをそんなことの為に壊すわけ無いじゃん・・貴方の云わんとする効果を得ようとするならもっと別の方法があるでしょ・・

日顕一人の嫉妬の為に400億ドブに捨てたと考える方がよっぽど不自然だろｗ
対して創価は、正宗の400億がどうなろうが痛くも痒くもないな。

＞本当は奴等（創価）が壊したって・・・宗門の敷地に勝手に入り込んで建築会社に依頼して勝手に壊したって事？？

「勝手に」はないだろうね。
俺は「壊させるように仕向けた」んだと思うけど。

実際には正本堂が解体される前に、池田の破門話があったと考える。
破門となれば今のように喧嘩別れになるのは目に見えている。
となれば邪宗の建物である正本堂は創価にとってなんの価値もないものとなるわけだ。

そこで創価はなんとか理屈を付けて正本堂を正宗から奪い取ろうと考えた。
それで正本堂は創価の象徴だ的なことを宣揚しまくった結果……という感じかな。

>>292
嫉妬の為に云々ってボクは云ってないけど・・真心のものを何で壊したのって疑問です！
そしたら嫉妬のためとかウィキペディアに書いてあったけど・・貴方も嫉妬という言葉使ったし・・？

宗門の400億？冗談じゃない！！　そのほとんどがボク達先輩・父さん母さん・爺さんばあさん・・が
苦労して集めたもんだろうが！

創価の象徴としてのモノを壊してそのほかの200カ寺寄進したものとか・・大石時の土地とかは
そのままって・・？？

納税額から推定した池田大作の年収は数億円。
個人資産は一兆を越える。
全部信者の真心のこもったお金なんだが、みんな納得できるのかな？
いまや創価では400億どころではない金が動いている。
信濃町を始めとする都内の一等地を買い占めてるのは、誰が何の目的でやってるのか考えるべきだ。

>>294おまるさん・・
数百万人の長として代表として様々な人とお会いになります・・
それにはお金がかかりますよね・・

都内の一等地を買い占めてる本当の理由って何ですか?
おまるさんの知りっている事聞かせてください・・誰が何のために?

5回カキコ規制になってしまうかな?・・飯食ってコヨット

>>293
＞嫉妬の為に云々ってボクは云ってないけど

ウィキの記事貼りつけて納得してそうだったから言ったまでだが。
じゃなけりゃ何の為に貼りつけたんだ？

＞真心のものを何で壊したのって疑問です！

真心のものと思ってないからだろ？正宗も、創価も。

＞宗門の400億？冗談じゃない！！

じゃ創価のものなのか？

＞そのほとんどがボク達先輩・父さん母さん・爺さんばあさん・・が苦労して集めたもんだろうが！

後で文句言うくらいなら初めからあげなきゃいいだろ。

好きで苦労して、あげたくてあげたんじゃないのかよ。
それじゃ「真心のご供養」じゃなく「下心のご供養」だよｗ

＞創価の象徴としてのモノを壊してそのほかの200カ寺寄進したものとか・・大石時の土地とかはそのままって・・？？

本音は正宗も壊したくなかったんだろ。解体費用だって馬鹿にならないし。

>>295
海外の名誉学位を買ったり有名人と会談するのに、莫大な金が掛ります。
ゴルバチョフとの会談に百億使ったというのが、マスコミ関係者の話です。
これ等は全て、会員の財務から出ています。
自分の懐の金なんか使いませんよ。
信濃町界隈の不動産の買い占めはマスコミで何度か取りあげられています。
宗教団体の優遇税制を最大限に利用した財テクでしょ。
信仰を人質にして、会員から票と金を集めている印象しか無いね。

ヤクザが、コンビニ等のまともな店も持って、そこで働く人は、まともなカタギだったりするそうだ。
創価もその類。
やってる事に、汚いものを排除して理想を求める清潔感が全く無いでしょ。
ひたすら先頭の利益を追求してるだけだ。

>>285
今の創価の長って誰でしたっけ？

>>282
そういうことはね、まともな説明をしてから言うもんだよ。
それにしたって汚いね。その言い訳は。

まともな説明もできない自分の不始末を棚に上げて、
一方的に、勝手に、無根拠で、｢理解できないのは相手がアホだから｣などと決め付けて。
そんなやり方で、｢まともな説明すらできない自分｣を誤魔化せると思ってるのかね。

まったく、情けない話だよ。

もう、無神論者なんかどうでもええ。
信じないならなにも信じるな。バイバイ。

>>295
どんなに強い人間にも必ず弱点があり、崖っぷちに立たされる事がある。
それを補うのが宗教の役割の一つではないかな。
感謝さんも含めて、宗教の必要な人はいると思う。
ただ、宗教に利用されないことを祈るばかりだ。

ある種の通力や霊力を持った宗教はいくつか知ってる。
それは本当にあると思う。
確かに先祖や運命をある程度当てて見せた。
しかし通力や霊力は宗教の本質では無いね。

>>300
反論もできず、ただ罵るしかない有様か。自ら敗北を認めたようなものだな。

＞信じないならなにも信じるな。バイバイ。
何を信じようが信じまいが俺の勝手。あんたに指図される謂れはないね。


ところで、
＞アホに説明してもなんもわからんちゅうねん。
とか何とか言ってたけど、
アホにもわかるように説明できるのが当然なんじゃないの？
「とくにおれは絶対的幸福の話に共鳴したんやわ」だとか、偉そうなこと言うんならさ。
アホにもわかるように説明できないのはオマエの不始末だ。
少なくとも、まともな説明もできないのは、おまえ自身が理解できていない証拠だ。

その事実を、｢相手がアホなんだ｣などと
一方的に聞き手を見下すことで、相手に責任転嫁することで誤魔化そうとするのは如何なものかと思うよ。

それとも、罵倒すれば議論に勝てるとでも思っているのかね。
こういう信者が多いことも、創価が｢誤解（笑）｣される原因なんじゃないのかなw

>>301おまるさん・・
はいっ！その警告気をつけていきます・・
以前脱会された方と唱題スレでお話してたことですので気をつけていきます！
宗教の本質として自分を高めていく・・そうですね・・分かりました。

通力・霊力は宗教の本質では無いです・・おっしゃるとおりですね・・そのとおりと思います。

信仰すると云う行為には理屈でなく信じるという事が前提になってきますよね・・
その行為にその修行法のマニュアルに幹部に利用されるような事を混ぜられてしまうと
途中で修正が効かなくなりなすがまま云われるままに利用されかねない・・との危惧が
あり慎重に進めねばならないという事でしょう・・・気をつけていきます・・有り難うございました。

>>7>>9>>18
層化の使う　ねたむ　とか　嫉妬　という言葉は、折伏のときの早勝ち問答での

常用句です。相手がそうであろうとなかろうと、「ねたんでるね。」「嫉妬してるね。」と言って

唖然とさせるわけです。つられないように。ですから、大体の場合、「軽蔑してるね」と

言う言葉の誤用と思って間違いありません。対応策は、アンチに対するソシリニハ、

層化に　対し逆に「ねたんでるね。」「嫉妬してるね。」といい

「軽蔑してるだけだよ。言葉は正確に！」と言えばよい。（ノウハウ１）

ぽんちゃん。おれがよくあってる幹部は会社つぶれて貧乏で。やけど、学会の為にすべてをなげうっているとなんかしらん調子がいいいうんやわ。めちゃめちゃやけど。今、彼、個人経営してるわよ。
おもろいやろ?

>>288
> 金しかみえんやつには創価学会のことなんか何ひとつわからんのじゃ。

小鉄センセ、実際そういう人多いっすよ。
お金絡みの事件多すぎっすよ。

正本堂は、日蓮正宗側もお金を出していたんだよな。
小野氏のウィキに書いてあったから間違いないと思う。

>>302 無心論者さん
その誤解解きたく候。
と、その前に・・
>>２７７、２７８　　振り子さん
私は多分バリと言われる学会員ですが。こんなもんです。
何かあったときにご本尊の前に座ると言うことは、奥様も了承ということでしょうか？
盲目的に信じているって言われるとグラグラ揺れる私の心。やっぱり信心足らんねぇ。
あなたの言葉心地よかったです。ありがとうございました。
で、無心論者さん
＞ただ盲目的に信じるよりも、
＞いろいろ見て聞いて考えた結果、納得して信じるのとでは、
＞心の持ちようにだいぶ差があると思うよ。
そうですね。やってることは素晴らしい。何度も言いますが。
何が素晴らしいって皆が仏の心を持っているからです。ここの方全員に仏があると。
だったら何でニッケンにあんな敵意むき出しにしているのだろか・・・？
学会側の話しか聞いてないけど、週刊誌とかも読んだけど。どっちも中立の立場じゃないし
だったらやっぱり自分の好きなほうの意見が優先されてしまうのは仕方ないことではありませんか。
検証してみるのはやらなければいけない。確かに盲目的に信じて騙してくる幹部も中には
いるかもしれない。でも、今まで私の行動を知って相談してきた人達のいってたとおりの
結果になっている。前にＡさんは両親でさえ裏切るかもしれないと言った。
裏切ったって、私は絶対裏切らない。しかし、学会に入ったことは両親に対しての裏切りとも
とられる行動であったのかもしれない。今では当たり前のように学会の話をするまでになっています。
ここでは政治について両親と喧嘩する？言い合いになることはある。それは私が成長した証拠では
無いだろうか？今まで政治にさえ興味の無かった人間が国会中継をたまに・・まれにみる。

>>215感謝さん
苦しい経験を語ってくれてありがとう。

あなたのいう「罵倒」と私のいう「罵倒」……恐らく全く異なるものであると思います。
私がこのスレで言った罵倒とは、聖教四面や寸鉄にあるもののことです。

おまる殿
う・・・はい。必要です。確かに奇跡とかは起きない。起きるかもしれないが
私は知らない。これは前にもポンタさんが言ってました。

で、続きですが
無心論者さん
両親のことはこんなことが言いたかったわけじゃなくて、子供の頃に言われたこと
何であんなに反抗してやら無かったんだろう？そうすれば今こんな苦労しなくて済んだのに。
と思うことがあるわけです。長く生きてて当たり前なんだろうけど、やっぱり尊敬しているわけです。
いろんな苦労もしてきたみたいなんで。しかし、両親は入会してくれない。これは別にいいのですが。
またわけがわからなくなってきましたが・・。
うんと、学会員さんの先輩の話は勉強になるわけです。年上にも色々いますが・・。
それは知っています。尊敬できる人は全て内部の人ばかりではない。
あああだめ、今日もわけわからなくなってきました・・・・
一つだけ
検証してみることも必要だと思います。
だけど、今までのことは過去で「もしあの時・・・」なんて考えるだけ無駄なのかと
思いました。だって昨日はもう来ないんですもん。
明日学会から離れて検証してみよう。と思ったところで、じゃぁ学会にいたら
どうなるの？これもわからないことで・・・。仮定の話はしても意味が無いという結論です。
しかし、教義についてはもっと勉強しなくてはいけないと思いました。
皆さんが納得できる説明が出来ないのは単に私の力不足であって、学会の教えを理解していない
私に問題があるということです。

>>309　１６５さん
今はちょっと・・大分つらいです。ｗｗ
でも、自分のせいですから。罵ること自体間違っていたのでしょう。
とか言いながら、やっぱり相手を恨んでしまう・・。
時が私を高めてくれ、いつかきっと乗り越えていけるものだと思います。
皆さんはこんなおろかな真似しないでほしいです。
少なくともこれを>>215読んだ方だけでも気をつけてください。
心配されるまでも無く皆さんは私より利口ですよね・・・。

罵倒なんてどれも一緒や。しょーもなすぎる。
ただ、嘘と本当がある。＾＾

でも、嘘だろうが本当だろうが、それを浴びると強くなれる。
信心をしていればな。＾＾

>>303
あまりに素直で肩透かしだよ。
別に説教するつもりも無いんだが、全く別の視点を認める余裕を持って欲しいという所だね。
邪宗云々言っている創価親戚は、頭の中には正義と悪しか存在しないカルト信者そのものだ。

仏教は地域や時代によって全く違う宗教に変質した。
いまや創価を含む大教団全てが廃れてきている。
今までの宗教が役に立たない時代になったからではないのかな。
この際大乗仏教のように、釈迦の名前を利用した21世紀の仏教経典を創作しても良いと思う。

>>314おまるさん・・
組織に所属しているからにはそちら側の考え方になりますけど
そんな中にもけんか腰でなく貴方のようなアプローチの仕方でしたら
聞いてみたいって・・なります。

間違いのようには聞こえませんでしたよ・・むしろ其の通りって思います。
ただその次に・・だから創価はだめなんだよ・・とかの流れに持ってくると
そこから踏み込めなくなってしまう・・

でもおまるさんの云ってる事分かります・・それに陥って盲目的に利用されるなって云う
ことも其の通りと思うし・・通力・霊力の例えも其の通りと思うし・・・

上のほうに唱題スレの過去ログ飛べるようにしてありますおまるさんの振ってくれた
話題とかも突っ込んでカキコしてありますし脱会者さんとの友好的な対話もやり取りとして
乗せてありますのでぜひ見てください・・

>>230に貼り付けてあります・・・おまるさんに見てほしいです。

せやせや。だからでしが立つんや。
南無妙法れんげきょうの外にゆう楽なきなりよ．＾＾
＞ぽんちゃん

今日は個別レスじゃなくて、少し趣向を変えて私なりの仮定であり、仮説であり、
推測であり、そして私なりの論を書いてみます。
（ワードパッドでまとめて書きました。もしかしたら５連続書き込み規制にひっかかるかもしれません。
その時は少し時を置いて投稿します。その旨ご了承下さい）

正しきものは長く続き、間違っているものはやがて廃れるとします。
長く続くのはなにかしらの理由があるとします。
長く続く理由は明確に定められませんが、
人々を良き方向に「結果的に結び付けうる性格を持つ」
（微妙な表現ですが）事が、理由の一つにあるものとします。

私は有神論者であり、宗教的なものに対して
嫌悪感を持たないほうの人間であると思います。
そんな私が思う宗教とは、現実（この世）に則して宗教の考えを照らし合わせた時、
違和感を持たないもの、又、人に対し深く考えさせられる機会を与えるものだというものです。
私が思う（あってほしいと願う）宗教は現実の大宇宙を深く考察するものであるという事です。

言い換えるとこの世の原理を解き明かそうという物理学の精神と似ています。
というか「同じ」です。物理学＝宗教です。私はそう考えます。

私自身はいかなる宗教も本来はそうあるべきだと思います。
この世に生まれてきたという事は、
この世でなければ修行できない何かがあるという事だと思います。
だからこの世の原理を無視したり、考えないというのは
少なくとも私にとっては宗教の本質から外れる事です。

だから私が思う宗教とは「逃げ」ではないのです。
この世で起こる様々な諸事をしっかり見つめていくものです。
それは自燈明であり、「他燈明」でもあります。

この板に来てから、改めて日蓮宗の入門書的本をいくつか読みましたが、
やはり無理があると感じました。
上にあげた「現実をつぶさに見つめ、理を求める」という
私なりの宗教的理由からは大きくずれるのです。
たかだか一人の坊主（日蓮）の主張をなぜにそこまで
「頭から」信じるのだろうという事です。
百歩譲って主張を信じてもいいが、ただ現実を見つめ、
理を考えるという意識は日蓮宗全体に薄いように感じます。
南無妙法蓮華経と唱えれば救われるという主張に
それを感じます。私はそんな甘いものではないと思います。

では、なぜ日蓮宗が１２００年代からこんなにも長く続いてきたか？
私は日蓮宗は方便だと思うのです。決して仏教的理を説く本流ではないが、
まわりまわって仏の道に目覚めさせる役割を持つものゆえ、
生き長らえているのではないかって気がします。

日蓮宗では南無妙法蓮華経と唱えれば救われると説きます。
私はそんなものだけでは到底救われないと思います。
でも、唱える事で少なくとも仏教・宗教というものに対して
意識は深くすると思います。導入部がやさしいという意味で
日蓮宗は存在の意味があるのかもしれないと、私は思います。

仏教・宗教というものに対して、日蓮宗であっても目覚める事があれば、
後々、この世（あるいはこれに加えてあの世）の理というもの、
を深く考える事になるでしょう。そういう性格を持つのであれば
日蓮宗は存在意義が大いにあろうというものです。

つまり、お題目を出発点とするもいいが、そこから発展しなければ
いけないと思うのです。

幸いにも日蓮という人は「妙法蓮華経を読みましょう」と言ってくれました。
私は妙法蓮華経にこの世の理のすべてが網羅されているとは思いませんが、
「仏の道」を考えるに悪くないものだと思います。私はこの経をきっかけとして、
他の経に触れたり、何よりも「この世や、この大宇宙、又、私というものの
存在というのはなんなのだろう？」と考えることが大事だと思うのです。
それこそが私が思う宗教です。

この世で修行しているのですから（修行させられているのだから）
人間が思う、願望をかなえようとする努力は「激しく」尊重されるべきだと思います。
だから仮に南無妙法蓮華経でかなうのであれば、
それは尊重されるべきでしょう。

お題目をあげる。努力する、願望がかなう。お題目をとなえる。努力する。又かなう。
この世において次から次へと「課題」が与えられる。
お題目をあげる。努力する。又かなう。又、課題が与えられる。

さて、終わりはどこなんでしょう？私が思うにいっくらでも課題はやって来ると思いますよ。
それが修行だと思います。「本当に数限りなく」やってくると思います。
数限りなくこの先生まれ変わっても課題はやってくると思います。
そしてどうにか解脱するのかもしれません。
それは「果てしない道」だと思います。が、決して暗黒でないと思います。
でも遠き道のりだと思います。

私が思うのは、この世で願望をかなえることさえ、方便だと思うのです。
願望をかなえる事すらしょせん迷いの世界だと思うのです。
願望をかなえた事をきっかけにして、「一体なんなのだろう？」と
考えることが大事だと思います。
私は、この世での願望をかなえることで話を終始させるのであれば、
それは言葉は悪いですが畜生だと思います。

すごく偉そうな事を言いますが、そういう意味で言えば
願望は（努力しなくていいという意味じゃなくて）かなえてあたりまえなんです。
南無妙法蓮華経でなければダメだなんて弱いですよ。

人を救うといったって、病を治すといったって、どんなに長く生きても
せいぜい１２０年程度です。この１２０年（いや実際はもっと短くて
８０〜１００年くらいですね）を南無妙法蓮華経と唱える事で終始して
本当にいいのだろうか？と・・・・・・・・思いませんか？

それでも、「いや、ゴムバケツさんの言う「理」というものも
お題目をとなえる事で、勤行を唱えることで、やがて見えてくるんだ」
という主張を創価の人はされるでしょう。

私はそれを（意外に思われるかもしれませんが）否定しません。
どうぞどんどんお題目をあげて、どんどん見る努力をしてください。
ただね、学会員のみなさんはその努力を怠ってはいませんか？と言いたいですね。

おそらく創価の人たちは、お題目をご本尊様に向かって「一心に唱えることで」
ご本尊様に念が伝わり、その念がご本尊様を通じて
あるいはその念がそのまま自分が持ちえる「仏性」に通じ、
様々な目覚めが起きると考えるのだと思います（違うかもしれませんが）。
どうでしょう？

だとしたら、お題目でありご本尊というものに対して
ある種の神秘性を見出しているという事ですよね。
では、「神秘主義」はいけないのか？という事です。

さて、話の途中でありますが、この話は又あとで。（私も疲れましたｗ）
あるいは今日私が書いたことで又論議が起こるかもしれません。
そうしたら又流れを見て私を含め各自論議をしていきませんか？


さて、くりかえしになりますが、非学会員と学会員が創価の教義を中心としながら、
宗教と言うものを考えるという、こんなスレそうそうないですよｗ
ネット上でもきわめてマレだと思います。
せっかくですから学会員のみなさんも、せめて「このスレにいる間だけでも」
いろいろと考えてはみませんか？
私で言うならば、いついなくなるか分かりませんよ。
そのほかの非学会員のコテハンさんもいついなくなるか分からないでしょう。

こういうのを「一期一会」と呼ぶのです。
何が縁なのか分かりませんが、このスレを読んでいるみなさんは
なぜだかこのスレに出会った。せっかくですからこの縁を大切にしませんか？
一期一会です。極めて短い期間で終わってしまうかもしれません。
でも、「せっかくですから」たとえ短い期間でも大事にしませんか？（終わり）

邪魔人さん・・うんうん・・そだね・・少しずつね・・

おまるさん・・
見ていただけたでしょうか？　親戚の方が創価学会員なんですね？　それを昔から見て育った・・
子供心にあいつら選挙屋や新聞屋みたいで不自然だよって感じ続けていたって事ですね？

ボクは学会2世なので育った環境がそうだったんで違和感ありませんでしたけど外から見たら
不思議な事でしょう・・内部の自分も少しは感じます・・
唱題スレの過去スレには変な幹部気取りのひとと財務に関して喧嘩しましたし逆に退転した人と
友好的に話し進めたりしていましたし・・まずは人ありきだろ！ってのが考えです・・

そんな事を雑談の間に挟んで話し進めていましたので・・ぜひとも読んでもらいたいです！
おまるさんの創価に対してのみかたも変えてくれとは云いませんしアンチでもかまいません
ただアプローチの方向を少し変えてみてほしいな・・ってのが始まりの一歩です

>>322
以前貼り付けてもらったリンク先、ほとんどポンタのレスの部分だけだが読ませてもらったよ。
わりとボリュームあったんで、もらさず読めたかどうかはちょっと自信ないが。

とりあえず、ポンタは｢題目唱えりゃ全てうまくいく｣などと
他力本願なことを考えるような奴じゃないことはわかったよ。

「目標を決める」→「祈って（題目唱えて）パワーを貯める（イメージトレーニング？）」→「行動に移す」
というプロセスをたどるんだよな？
こういう風に有効活用できるなら、その人にとっては宗教は有用なものであると言えるんだろうな。

>>322
今週は忙しいので直ぐに全部は見れん。
取り合えず盲信信者でない事はわかったよ。

>>323無神さん・・　>>324おまるさん・・
ボクの一部でも知っていただき有り難う・・
ボクも貴方達に半歩寄って耳傾ける努力をします・・

あとAさんにも読んでもらいどこか一つでも歩み寄っていただきたい・・
理解しろとか支援しろとかで無く　ああ創価ってそんなことも考えているヤツ居るんだなぁ・・とか

まずはお二人に少しだけ此方に振り向いてもらった・・喜びが・・・・

仕事いって来ます・・・

一生懸命考えました。
ここ何日か。そしたらポンっとなってしまいました。
皆さんに理解できる説明が出来なくてごめんなさい。
そして、私に信仰のあり方を教えてくれてありがとうございました。

初書き込みなんだけど。質問！
創価学会って日蓮宗なんだっけ？
お題目読んだりとか。写経したりとかは学会員なら皆さんするんでしょうか？
イマイチ良くわからないだ

質問なんだけどさ
学会員は勧誘することに何かしらのメリットってあるの?
正直しつこくて困ってるんだが

>>326　感謝さん
一生考えないとだめよ。疲れたら休んでいいけど。
感性は大事だけど頼りすぎても危うい。これこそ魔ですよ。
いざとなったら離れる体制はとっておくこと。
例えば、絵を描くとき、絶対いい絵を描こうと思って
描いてるわけだけど、その思いに間違いはないけど、
キャンバスから離れると随分と印象が違って見えて、
自分の思い描いていた構図とずれていることがある、というのはわかりますよね？
感性も、特に我々凡夫はそういうところがありえる。
だから上から与えられしものも、いったん信じる前に、あるいは信じるにしても
じっくり自分で考える事は大事。

>>327
一応日蓮宗ですね。写経はどうなんだろ？嫌ってるんじゃないかな。
創価は特に、日蓮宗以外のものは邪宗として排除するから。
例えば座禅ってダメなんですよ。魔を呼ぶんだって。

>>328
学会員さんはとにかく自分のいい商品を売りたくてしょうがないわけです。
自分のとこの商品にほれ込んでしまってる。
で、売って、使ってもらって、喜んでもらいたい。
例え嫌われても、一度使ってみれば絶対わかる。
一度使って分からなくても、何度か使えばぜったいにわかる。

・・・・と思っているようです。ただ、商品の詳細な知識はないようですｗ

>>329
回答有難うございますｗ
一種の欲が満たされるってことですかね
はた迷惑な話だなぁ……

創価などを信仰する人の心情などは
無神の自分には到底理解出来ない事柄なんでしょうね。

いやー昨日さ、１リットルの涙のドラマ見て、４回くらい感動して泣いちゃいました。
んで、ふと思ったんすよ。
あたしゃ、よく、「そんな表現では一般人には伝わらない。もっと具体的に言ってもらわないと。」
てな事言ってましたが、一般人の中にも感動する事よくある訳で、・・・
つまり、「池田先生の一言で救われた。」とか言うのは、一般人にでも出来る事じゃないんでしょか？

俺も感謝さんと一緒っす。皆さんに理解してもらえる説明出来ないっす。
最近、何で寺を壊したのかとか、宗教の在りかた。とか難しい話してたんで、最近、疲れてきました。
しばらく、お休みしようと思ってます。
感謝さんも一緒にどうですか？休むっても、気が向いたら、ひょこって来るかもしれないんすけどね。
適当にやるっす。

いや、無神とかそういう事関係ないと思いますよ。
例えば、訪問布教をする団体でエホバの証人ってところがありますが、
ここの人たちはこっちが断れば、まぁ、帰ってくれますよ。
違う人が又来たりしますけど、事情を話せば分かってくれる理性はもってますよ。
私は結構こういう話が好きなので何分か話したりしますけどｗ

私のとこには幸いにも創価の人が来た時はありませんが、
あちこちでこういう問題が起きているらしいですね。
いろいろ問題があると思いますがこれは創価の大きな問題のひとつですね。

＞ポンタさん　>>230
何度か過去スレは見てたのですが、今日改めて読みました。ざ〜っとですけどｗ
パート２の>>910からポンタになるあたりと、パート４の>>204さんとのやりとり
のあたり、同じくパート４の>>290近辺のポンタさん自身の考えあたりを
中心に読みましたよ。

ポンタさんってホント、同じ創価の人たちに対して甘いですよ。
ちゃんと公平に見れてないというか。創価の人たちがする行動のほとんどを
擁護ありきの視点で見てるでしょ？
例えば、パート４の204さんとのやりとりの中で２０４さんは>>425で片岡なる男が
迷惑だと書いた。それをポンタさんは片岡という人をほめた。このあたりです。
たとえ人がいやがっていても、創価の布教をする人は無条件でほめる。これってどうよ？

328さんが迷惑しているのもまさにこのしつこい勧誘についてです。
物事を他人に知ってもらうべく、どんな世界であれ「営業」は大事ですよ。
ただ、やり方っていうのがあるでしょうよ。
創価が布教をするのはいいけど、いらないっていう人に対して
しつこく攻めるのはいかがなものかと思います。
酒飲めないのに、おいしいよ〜って言って酒差し出されたらつらいでしょ？
それがなんでわからんかなあ？

パート２の>>910からの体験談読みました。
思ったのですが、ポンタさんは退転期間ていうか、
活動してない時期でも創価を否定してはいなかったんだね。
理由ありきで否定していたわけではない。
否定してたら、又近づくはずがないもの。

自分の体で実験だ〜となって、まあ、うまくいったようで、
それはおめでとうございます。
ただね、しょせんこれとて「お題目がすばらしい」の証明にはならないんですよ。
ポンタさんが落ち込んだ時期があり、泣きながらお題目をあげ、
職場の雰囲気がかわり、ポンタさんが変わったという、その事実は否定しません。
ただ、お題目の効果というものを肯定はしきれませんね。

私はポンタさんが本当に三ヶ月、自分及び自分の周りの環境というものに対して
「実に本気で向かい合った」成果が、ポンタさんが言う感覚だと思うんです。
私はお題目否定したいがために言ってるわけじゃないですよ。
ただ、お題目を全肯定し、これをすべてに対し効果がある、
創価のやることはすべて正しいと判断するのはいささか早計だと思うんです。

お題目なしで一日一時間以上、本気で自分及び周りの環境というものに向かい合うと
いう事を三ヶ月続けたら同じ効果が出たと思いますよ。
もし、ポンタさんが「実証」を本気で指し示したいのならばこれをしないといけない。
ただ、条件として同じくらいの集中と、同じくらいの熱情が伴わないといけませんが。

＞Ａさん

そう、まさにそうですよ。だから、学会員が本気で非学会員を自分のとこに
入れたいのならば、池田会長の言葉を示すなんて事もすればいいわけです。
私も、ああいい事言ってるなあと思ったことありますよ。
ただ総合的に見るとがっかりしますがｗ
というのも、基本的に「ただ前へ進め」「日蓮宗を信じろ」「奇跡を起こせ。信じろ」
「お題目はいいよ」しか言ってないんですもんｗ
他に、今の中国韓国の立場を擁護し、日本が悪いといったような事も書かれてあったのは
ガッカリしましたね。

＞学会員さんに質問

１、日の丸は肯定？否定？創価系の学校では日の丸揚げるんですか？
２、太平洋戦争前のＡＢＣＤ包囲網はご存知ですか？
３、台湾にて戦前日本の教育を受けた世代が、すごく日本を大事に思って
　　くれていることをどのように感じますか？

今宵はこれにて失礼。

>>310
>>だけど、今までのことは過去で「もしあの時・・・」なんて考えるだけ
>>無駄なのかと 思いました。だって昨日はもう来ないんですもん。
分かってるとは思いますが、「失敗は成功の素」って言います。
人に騙されたら、これからは、疑ってかかろうとか、・・・
俺の場合、まず、表面的には信用してかかって、「ここで騙されたらやばいよね。」
って時には、親友であろうと、とりあえず念書等、書いてもらうとか、
「あの時こうしといたら良かった。」と反省するのはいいことやと思いますよ。
そうやって、人ってなぁ成長するもんやと思ってます。
いつまでも、くよくよ悩むのは意味無いっすけどね。

>>明日学会から離れて検証してみよう。と思ったところで、
>>じゃぁ学会にいたら どうなるの？
(*-゛-)ウーン・・学会にいたら検証出来ないって事っすか？
学会にいたら、疑う心を捨てて、信じて付いていく？つまり、感謝さんの生き方では無い？
創価が間違い無いから、それでいい？悪い言い方をする様ですが、創価の操り人形状態？
感謝さんは、素晴らしい感謝さんを作る為、そう、感謝さんのための創価なんじゃ無いんすか？
素晴らしい創価だったら、操り人形でもいい？
(*-゛-)ウーン・・俺は感謝さん本人が検証して、その判断で物事考えた方がいいと思うんすけど。
創価のやってる事で疑問があったら、自分の正しいと思う事貫くべきだと思うんすけど。

いや、この前感謝さん、「罵るの聞いてて、初めひいてたけど、麻痺してきた。」みたいな事言ってましたよね。
どういう話か詳しくは知りませんが、アホだのバカだの言ってるだけなら、やめといた方がいいっすね。
心がすさんでくる。

Aさん
来ないつもりがまたきてしまいました。
今日会社で異動した社員の話をしていたのですが、皆さんよく見てるんです。
知らないだろうと思ってやってることも、きちんと見ているんですよ。
びっくりしました。人の言葉の裏側には「え？？そんな意味あったの？」
とびっくりの連続。そして、陰でこそこそやってるつもりが、褒められた。
何で皆さんはそれだけ気が配れるのか？？私には出来ないことなので尊敬します。
ここの方もそうです。考えたり、議論したりすごいなぁって思っているんです。
私の言葉には裏の意味を持たせるだけの実力はありません。
思ったことをそのまま書いているだけです。それを皆さんが理解できないのは
私の説明能力に問題があると思います。ここにカキコしていてもどんどん矛盾が
生じてきます。私の中では一本の線になっていましたがどうやら思い過ごしみたいです。
疑問にもつことを恐れていました。人格が否定されているように思うからです。
でも、努力は報われる状況にいる私は物凄く幸せな人間だと思います。
周。

周囲のサポートも素晴らしいぐらい整っている。後は私次第で全て変えていくことが出来ます。
今日の新聞にサンディク・ジュペリの中の「きみという人間は君の行為自体にのなかに宿っている
君の行為こそ君なのだ。もうそれ以外のところに君はいない。」そうなんです。
私は私。私らしく創価を伝えていきます。なのでお休みは休止します。
層化の「戦うとは」苛められている人を見ていて見ぬふりはしない。
そこに戦いと表現がかかれています。いろんな人とここで知り合えたのも
ゴムバケツさんのいう『一期一会』ですね。もっと勉強します。
バカとかあほって言うのはもう辞めます。私なりの創価の考えでよければ
また書き込んでいきます。ただし、敵と思われる人に対して私は汚い言葉も使います。
操り人形ではありません。もう一つ、自分の言動に対してもっと責任を持ちます。
わからないことはきちんと聞いて、納得した上で書き込みます。
だからもう少しいさせてください。
何だかＡさんゴムバケツさんに勇気をもらいました。
さっきはもう死んでもでもいいか・・いら無い人間かもと思っていました。
要らない人間なんて何処にもいませんね。
ゴムバケツさん
もう少し追い込んでみます。潰れても全力なら後悔はしないはず。
明日から、今からまた頑張ります。いつもありがとうございます

>>332
俺、酒飲めません。
なので、その例え話は凄くよくわかりますw

そうなんだよね。
創価信者のしつこい勧誘と、聖教新聞の異常な内容。
これさえ改善されれば、世間の風当たりもだいぶ軽くなると思うんだが。
ポンタや感謝さんを初めとする創価の人たちはどうお考えなのだろう？


>>338
＞ただし、敵と思われる人に対して私は汚い言葉も使います。
うーん。
Aさんもおっしゃっていたが、罵倒しても何の意味もないんだよね。
というか、そんな事をしても
「批判するだけの根拠が無いから、根も葉もない悪口言って相手を貶めている」
というふうにしか見えないと思うよ。
批判に説得力がなくなってしまう。

相手が悪いと思うなら、「悪い」と断言できる根拠があるのなら尚更、
真っ当に批判すればいいんじゃないだろうか？


あと、聖教の罵倒記事は肯定するってことなのか？
繰り返しになるけど、機関紙でアレは異常だと思うが・・・
少なくとも、まともな団体のすることじゃないよね。
「汚い言葉で罵倒せよ」なんて教えるような宗教、誰が信じたいなんて思うかな。

>>339無神さん・・
横レスすんません・・感謝さんの云う敵に対する罵りとか罵倒って
創価云々でなく感謝さん此処でもカキコしてましたが以前物凄い
だまされにあったり信頼している人に裏切られたり・・

そういうことなんです・・感謝さんはすごく純粋なところがあって
皆さんが創価の敵対者に対する罵倒をイメージしての問題提議
なのを自分の全てに当てはめて一生懸命に答えてしまうんです・・

まずはここまで・・

新聞内容はこの前カキコしましたよね？ボク個人では罵倒記事かいて
数百万人が読んで外部に啓蒙して創価のよさを知ってもらおうと組織運営が
思っているのなら・・頭の中お花畑じゃないの？ってか割ってみてみたい・・ってかきました！

べつのねらいがあるのかな？啓蒙するのならほかのやり方考えつかないのかな？ってかんじです！

勧誘はボクは親しくなって仏法の話できるようになってから少しずつ話していきますけど相手が
嫌だと意思表示すればしつこく迫りません・・と，云う事で・・・・

>>339
その辺が、カルト信者を見分ける一つの基準になるのではないかな。
宗教的に正しいことなので、常識を無視して押し付けても構わない。
ということは、常識の善悪よりも、宗教の善悪を優先して判断して行動してる。
正義のためにサリンを撒くみたいな、正義の為の暴力行為という矛盾に気が付かないという事だ。

宗教が世法を越えてまかりとおると考え行動し始めたら、家族でも相手にしないか切り捨てるしかないね。
もう説教の通じないところまで洗脳されている。

日蓮系の教義は癒しが足りないよね、御書に興味があるなら
少しでも読んでみたらいい。

日蓮というひとは、身内にはヒジョーに甘い言葉でおべっか使うし、
権力者には一般のイメージとは反対に、面と向かってはかなり
丁寧で礼節をつくした言葉使いだけど、それが1歩ウラにまわると
途端にワルクチ言いだし始めんのよね。

まして自分の利権の外側にいる人間に対しては、口をきわめて
ののしりホーダイだけど、日蓮って他人に対する思いやりが、
決定的に欠けてる人なんだな、と。

そして日蓮教団の指導者である坊さんたちが、この部分を 「厳しく
仏法を行っている」　からだと7百年間もウソをついて、信者さんたち
をダマしつづけてきたのが、今のすがたでしょ。

信者さんたちはダマされたらダメだよ、他人をののしる仏法なんて
存在しないんですから。ウソだと思うなら自分でいくつかの教典を
読み比べてみて、自分のアタマで考えましょう。。

無心論者さん
当時いればよかったんだが・・。
私なりに考えて見ます。私なりにですが・・・。
実生活において罵倒なんて何年かに一回ぐらい。
新聞は毎日のように書かれていますよね。何でこんなに毎日のように
出来事が起きてくるのかわかりません。
中立の立場は立ってみてみるようにします。
ネットでちょっと見てみましたが、個人的に「創価嫌い」からの者が
多くてよくわからん。どっちも極端すぎる。ウィキ？？てなんですか？
見たいので、何かどなたか貼り付けていただけますか？

感謝さん・・ウィキペディア・・フリーの電子百科事典です・・
例えば
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E6%9C%AC%E5%A0%82_(%E5%A4%A7%E7%9F%B3%E5%AF%BA)

面白いでしょ?・・
何か調べ物したいときグクッてみるとイロイロでてくるよ・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E6%9C%AC%E5%A0%82_%28%E5%A4%A7%E7%9F%B3%E5%AF%BA%29

ぽんたさん
ありがとうございました。メール返信しました。

>329
分かりやすい例えですねぇ。

>331
１リットルの涙、こっちでは昔やっていたのですが、あれを観ると今日は泣くぞって思いますよね？

どんどん泣いちゃって下さい。

よろしければ学会員のみなさん（コテハンさん以外も歓迎）、>>334にある質問
に答えてくだされ。

Ａさんが>>335のような事を書くのも、学会員さんの書き込みが全体的に
「自分の言葉」で書いている感じがしないからではないかなって気がします。
本人はその自覚がないでしょうけど。

＞無神論者さん、ポンタさん
＞繰り返しになるけど、機関紙でアレは異常だと思うが・・・
少なくとも、まともな団体のすることじゃないよね。
「汚い言葉で罵倒せよ」なんて教えるような宗教、誰が信じたいなんて思うかな。
＞数百万人が読んで外部に啓蒙して創価のよさを知ってもらおうと組織運営が
思っているのなら・・頭の中お花畑じゃないの？ってか割ってみてみたい・・ってかきました！
べつのねらいがあるのかな？啓蒙するのならほかのやり方考えつかないのかな？ってかんじです！

これは、結構単純な理由では？　新聞を書いている幹部（？）というか、
より創価の中心部に近い人たちは、より重症なだけじゃないかとｗ

＞感謝さん
ウィキペディアはほぼ誰もが勝手に書き込みできる百科事典です。
かなりの人が見ているので、間違いは修正されやすいという傾向はありますが、
多くの人が閲覧するものの、あまり多くの人に知れ渡っていない話については、
修正されにくいという欠点があります。ですから、そのあたりよ〜く
頭に入れておく必要アリです。

＞感謝さん
＞ただし、敵と思われる人に対して私は汚い言葉も使います。

これはダメ。頑張って他の方法を探してみましょう。
あえて言うと、「きちんとした人」が相手をののしるのはアリなんです。
「このやろう、死んでしまえ！もう来るな！！馬鹿やろう！！！」
と、例えば先輩が新人に対して言うのはアリなんです。

最近の教育ではこれをすべてひっくるめて全否定してますが、
せめて部分否定におさえるべきなんです。

「きちんとした人」の定義はとても難しいです。ただ、ひとつ条件をあげるとしたら
「相手がどのような人間であるか、きちんと判断できる」という事です。
「きちんと判断する」の定義もとても難しいですｗ　ただ、ひとつ条件をあげるとしたら
「叱った時に相手がへこむか、へこまないか」の判断ができる人です。
シンクロナイズドスイミングのコーチの井村氏もこの事をおっしゃってました。
「選手をへこますような、そんな判断も出来ないコーチは馬鹿だ」と。

「きちんとした人」の定義をもう一つあげましょう。それは「叱ってるか、
相手をただ傷つけるかの判断が本能的に出来る人」のことです。
叱るときというのはただの感情です。理性で叱れるものではありません。
ただ腹たって怒鳴るわけです。それでも「きちんとした人」はそれが「叱り」
になります。「本能的」に出来るんです。言い換えればさっぱりしているわけです

本田宗一郎さんのもとについていた人は拳骨はもちろん、確かスパナとかでも
殴られたといいます。スパナですよ！？ｗ　でも、みんな本田さんを慕うわけです。
本田さんも部下を慕い、いっしょに話を又、続けるわけです。
自著で本田さんは「悪いことしたな〜」とか表現してますが、そんな事思っても
叱るときは又ゲンコツを飛ばしてしまうのです。本田さんの周りには、そのあたりを
フォローする人もいたでしょうが、とにかくそんな事があっても、本田さんと
部下との間には後腐れがないのです。みんな「オヤジさん」と呼びます。
こういう意味で叱る事が出来るというのを、上で「本能的に」と表現してみました。

さて、こういう意味で感謝さんは「きちんとした人」ですか？
これは結構厳しい質問かもしれませんが、お許しください。
私にはこれまでの感謝さんの文から言って、違うと思うんですよ。
（ちなみに私もヘタレなので「きちんとした人」ではありませんｗ）

一生他人を叱るな！っていうんじゃないです。おそらく叱るというのにも
呼吸というか、技術があるんでしょう。そういうのは数をこなす、
つまり叱り慣れないと身につかないから、叱りを覚えるならやめるのはもったいないｗ

でも、私は感謝さんは相手を注意するにしても違う方法を探ったほうがいいように思います。
感謝さんは汚い言葉を浴びせるのが平気な、特に「創価の聖教新聞の記事に慣れている」
感性をまだお持ちでしょ？だったら違う方法のほうがいい。


「敵」という言葉を使う時点で、それがうかがえます。
これはまさに創価の悪しき思想です。

＞輝裸さん

私は漫画版のプロジェクトＸ、泣き虫先生と新幹線物語の２話が入っているやつを
見ると、結構いつでも泣けますｗ

こんばんは。
ゴムバケツさん
うーん。叱ったことは今までに無いかもしれません。
怒った時は我をも忘れ罵声を飛ばす。そして、それは私の中でありです。
前と違うかもしれませんが、怒った時は私の体にも支障がでます。
1ヶ月で10キロ体重が落ちたり、髪の毛が半分抜けたり、（ちょっとのときもあります）
白髪が増えたり・・・。などです。叱るというよりも、こうしたほうがいいんじゃない？
見たいな感じが多いでしょうか。後は自分はそれでいいの？と疑問を投げかけたり・・。
聖教新聞は「ふ〜ん」てぐらいにしか読んでません。その辺が駄目なんですね。
日蓮大聖人は「いくら修行をしても、悪を責めなければ何の意味も無い」といった
趣旨の言葉を残されています。だから、創価で言う「敵」「悪」といった表現になってしまいます。
実生活の中での悪い（法を犯す、人を欺く）人は結構いると思います。
私の周りに多いか、少ないかはわかりませんがいます。そして餌食？になる。
私なんですが・・。私の中から出てきているもんなんですよね。ここは否定できません。
きっと矛盾じゃないことを言える人はこういったもの（２ＣＨ）とかは見ないんでしょう。
だから、満足のいく説明が出来ない。
無心論者さん
罵倒記事に対して、ハッキリ言えば、何の感情も無いのが一番近いと思います。
今までグダグダ書いてたのはやっぱり創価批判にしか聞こえなかったからです。
もう少し時間をください。
Ａさん
検証って前にゴムバケツさん言ってたことですか？
出来ない。怖い。層化をよりどころ？としている私にはもし違っていたとするなら
私は破壊されでしょう。でも、それだと何の進歩も無いのでもう一度入会前から
思い出して考えて見ます。

ゴムバケツさんの質問

１、日の丸は肯定？否定？創価系の学校では日の丸揚げるんですか？
わかりません。今度聞いてきます。

２、太平洋戦争前のＡＢＣＤ包囲網はご存知ですか？
知りませんでした。今も何のことだかわかりません。

３、台湾にて戦前日本の教育を受けた世代が、すごく日本を大事に思って
　　くれていることをどのように感じますか？

そうなんですか？？事実を知らないのでなんとも・・。

感謝さんはよくやってると思いますよ。
よく、「相手にうまい事説明できないからだめだ。」とか言ってますが、
そら、俺達も一緒っすよ。
違うのは、俺の場合、説明できなかったら、「何て言えば分かってくれるんだろう？」
で終わって、自分がだめだなんて、ちっとも考えない。
感謝さん、もっと自分に自信持ってもいいんじゃないでしょうか？
ここでのレス見る限り、感謝さん、ポンタさんもですが、十分頑張ってると思いますよ。

>>352
>>出来ない。怖い。層化をよりどころ？としている私にはもし違っていたとするなら
>>私は破壊されでしょう。
何だか、感謝さんが創価になっちゃった様に読み取れるっす。
創価が感謝さんになったんだったら、創価に疑問を持っても、全然恐くないと思うんですが、
ちなみに、サスケは大蛇丸食っちゃったっす。

ポンタさん唱題スレ、パート＃読んでくれって言いますが、探すのが大変なんすよ。
適当な俺には到底無理っす。
けど、バケツさんは凄いっす。どこどこにこんな事書いてあったって何件も書いてましたよね。
あれは、ちゃんと読んでる証拠っすよね。１時間以上はゆうにかかってると思います。
そんだけ、俺とは違って真剣に取り組んでるでしょうね。
だからって、バケツさんに無理して付き合って、ノイローゼになってもいけないんですが、
バケツさんの意気込みって言うか、そこんとこ、分かっておいてもいいかもね。
適当に生きてるあたしにゃとても出来ないっす。

１リットルの涙見て泣かない奴あ人やないね。うん。鬼だね。

1　日の丸は、好きです・・ナショナリズム的なものやや右っぽい事も嫌いではないです！
　　やや右っぽい事（好き）ですので行き過ぎは、ダメです（嫌い）！

2　主要国の日本封じ込め・・でしたっけ？　架空戦記モノ小説とかで見たような？　違ったらすいません！
　　フラッシュの教育省・・あれ見ると少し血が沸き立ちます！　でも戦争は嫌い！

3　台湾に行ったとき皆親切だった・・・1と2の流れからカキコしようとしたけどもう眠いっす！
　　
　

でもガチで強いのは、イタチ・・・すまん、寝言だ・・ゆるせ・・・

>>356
2　のフラッシュかく戦えり近代日本でした・・
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kokueki/guntai/kakutatakaeri.htm

>355

もう一度観て泣きたいねぇ。

制作ｽﾀｯﾌとかも、泣きながら作ったのかなｧ？

..かも？

http://www.youtube.com/watch?v=RILoUrAByBk

こんにちは。
こにちは。（外国人風）
会合行ってきました。でも何も聞けなかった。そして注意されました。
私は会員の人に騙された・・？ことがあります。今でもその人は近くにいます。
この人にも私は罵声を浴びせました。その時に体重が落ちました。（知らずにダイエットｗｗ）
今も苦しいです。前にも書きましたが、この人のおかげで、不眠→ウツとなりました。
私の業が消えない限り（この人への感謝が出来ない限り）私はこの先、同じように苦労するん
だそうです。同志には敵対心をもってはいけない。と。
確かに私から出たものだけど、私はその人に何をやったのだろうか？と思うわけです。
わたしは前に裏切らないといいましたが、過去は裏切ってきました。そして、6年位前、ある事件が
起きました。このことがきっかけで、私は人を信用するようになりました。
今までの裏切ってきた方たちには本当に申し訳ないと思っています。そして、ちょうど1年ぐらい前
私に巡ってきたわけです。自分の因から今の果があります。私が裏切ってきた人達の立場に今立っています。
仕方ないですね。Ａさんのいう+？ゼロってこういうこてでしょ？
でもやっぱり今でも思います。私はだまされてもいいと。騙されないように距離を置く、
そんな器用な真似が出来ないからです。裏切られるかもしれない。でも、私は信用する。
初めから裏切られないように思っていると、すぐに顔に出たり、態度に出てしまう。
人を見る目が無いとはよく言われます。騙されることも愚かなことだと思います。
仏法とか関係なく、きっと騙した人たちはそれなりの人生、それなりの辛酸を味わうことが
あるのだと思います。だから、私は裏切らない。と今思うんです。

創価は私にとって何なんでしょう。
知らない土地に、転勤になります。知ってる人は会社の人だけ。
そんな状況でも近くに必ず同志がいる。この状況は知らない土地に単身で
転勤になる時は不安を取り除く材料になります。
悪を責める。意味がわからなくなってきました。
とにかく誠実にいるだけです。そう、振舞うだけです。

まず、私はそうかを客観的に見つめるとは？
具体的にどう検証していけばいいのでしょうか？
心を鍛える、苦労を買って出るとはいったいどういうことなのでしょうか？

またまた、わけがわからなくなってきました。
でもまだ何か生むことをあきらめてはいません。

>>361感謝さんがどう騙されたのか知りませんが、
＞＞私の業が消えない限り（この人への感謝が出来ない限り）私はこの先、同じように苦労するん
＞＞だそうです。
そこが、感謝さんが、創価になるか、感謝さんでいられるかの分かれ道じゃないでしょか？
俺なんか、何言っても通じない自分が中心に地球が回ってる。と勘違いしてるような馬鹿、相手にしないっすけどね。
感謝さんも自分で考えて、これが正しいと思う事貫いたらいいんじゃないでしょか？

感謝さん、今度暇あれば、漫画喫茶でも行って、少年ジャンプの「ナルト」って漫画読んだらいいんじゃないでしょか？
天才忍者のサスケとどんくさい忍者のナルトがチームになって、修行するんですが、
ナルトの上達が早く、サスケがあせってきて、（他にも理由はあったみたいだけど）
悪の大蛇丸の弟子になって行くって話しっす。

色々、勉強なるかもしれませんよ。まぁ、聖教新聞よかためなると思います。
Ａのおすすめっす。

>>353＞層化をよりどころ？としている私にはもし違っていたとするなら
　　　　＞私は破壊されでしょう。でも、それだと何の進歩も無いのでもう一度入会前から
　　　　＞思い出して考えて見ます。

層化に入って長く活動してきた人や、２世3世の層化員が「層化は信仰団体としておかしいな」
と感じてきたときに、こういう精神構造になります。特に層化の犯罪・事件・粛正や代作の
自己中心的な行動を見て２ｃｈなどで、全国的な層化の裏社会のおかしさを知ったらなおさら。

ＭＣが解ける直前と思います。婦人部や女子部でもこうなった人が、やはり代作の
正宗に対する態度はおかしい。日蓮大聖人や牧口・戸田先生をも裏切って、ホウボウを犯し、
信仰団体を己の欲望で「天下盗り団体」のため、選挙団体にしてしまったときずくと
この男、、迫力はある時もあったが、北朝鮮的な粛正国家を国内に作り、日本国を誤らせる
男だときずくのでしょう。福島・原島・山崎・中西など、見限った言った人は多い。

あなたも、日蓮正宗がなぜ、代作と言うダイバダッタのような修羅界のかたまりのような男を
破門と言う措置をとらざるを得なかったのか、冷静に歴史を見抜いてください。
層化の公式発表がいかに自己欺瞞の歴史像かわかってきます。

>>353>>364
層化の実態を知るには、 貴重な資料があります。
客観的に検証している。参考までにあげておきます。
層化の歴史認識を正す会が必要ですね。社会的視野をお持ちください！
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/souka_6.html
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/souka_4.html
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/souka_8.html

このほうが精強よりはるかに客観的な歴史を描いています。

>>334の質問についてはもう少し他の方のご意見を
お聞きしたいですね。コテハンさんでも、名無しさんでも。
私なりの考えはもう少しあとで。
なお、三色旗の話につなげたり、創価の体質と
戦前の日本国家の全体主義的体質とを比較するとか
そういう趣旨の誘導質問ではありませんのでご安心をｗ　
（少し触れるかもしれないけどｗ）

＞感謝さん
まずはじめに。
この場はネット上ですし、私は心の病の専門家でもなんでもないので、
感謝さんが現在どのような状態にあるか
明確に判断は出来かねる事を御了承下さい。

まず感謝さんがすべき事は、あせらない事ですね。
そう思っても気持ちがすっきりしないところがあるから
あせってしまうでしょうか？

ただ、依存度が強いもの（創価）に対し
疑問が以前よりは強くなってきている事は事実でしょ？
例えて言うならば、「今の親は本当の親でないかもしれない」
と、思うようなものです。それも自分ひとりが思うんじゃなくて
周りのかなりの人間が「あの人は本当の親ではないのだよ」
と言っているようなわけですから。

もし、こういう状況に近いのだとしたら、だとしたら、
一瞬で心の状況が変わるようなものではない事を
まず、頭に入れておいてください。
もし、自分の親が本当の親でないと（それまでは１２０％信じていた
のに）疑問を抱くような状況になったら、焦るでしょ？

ただ、「親かそうでないか」の問題と創価の問題と違うのは、
親の問題の場合は「でも、育ての親だしすごく良く育ててもらったし」
という事がありますよね。ただ、創価の問題の場合は
「育ての親だけど、この人自身が間違っているかもしれない」
という、二重の疑いというか、問題がより複雑になるわけです。
ましてや、価値基準を創価においていた。
これが間違っているとなったら・・・・いや、私でも焦ると思います。

だから、せめて知識としてだけでも、
この「心の問題」は、そう容易なものではないのだ、
結構重たいものかもしれないんだ、
と頭に入れておいてほしいのです。言い換えれば長期戦です。

http://sister-kochou.cocolog-nifty.com/blog/
参考サイトです。この方も２，３年ほどを
本当の回復には時間を要しているようです。
ある人がなにかしらの洗脳にかかったとして、
運良くその洗脳が解けたとします。
問題はこのあとなんです。このあとの心のケアを
じっくりしていかないと、心身ともに疲弊していまうのだそうです。
だからあせらない事。


>>365さん
うーん、私はこのサイトあまり好きではないですがｗ
でも「知る」にはいいかな。

日蓮正宗ももともと創価だったという点で
（それも割と近年まで）私の中には疑問符がつく団体です。
このサイト内にある各宗の解説もどうかと思いますね。

＞ポンタさん
フラッシュ見ました。これは激しく右ですねｗ　
私はここまで行くと好きじゃないです。小林よしのり氏の漫画はいいが、
このフラッシュは好きじゃない（小林氏のが使われてるけど）。
日の丸などの話は又あとで書きます。

＞感謝さん >>361を読んで思ったこと。
因縁の話。因縁がどうこうっていうのはあまり深く考えないほうがいいかと。
ただ、今こうしてあるのは様々な縁があって、そこには良くも悪くも
自分に因があるのだという事。ただそれだけでいいと思います。
私だって分からないｗ　ただ、かなり複雑なもんだと思います。
決して単純じゃない。いや、原理は単純なんでしょうけど、数が多すぎるんです。
だから複雑。

街で異性同性、老若男女問わず（もちろん教義問わずｗ）
「ああ素敵だなあ」と思う人見かけた事ありませんか？
もっと下世話な話で言うと、「かわいい」「きれい」「かっこいい」
くらいは誰しも思うでしょう。もしかしたらこれとて因縁かもしれないのです。
その「かっこいい」人は意識してないけど、知らず知らずのうちに
周りに影響を与えている。例えば、周りの人は意識無意識問わず
ファッションとかを真似してみたくなるとか。あるいはかえって
真似したくなくなるとか。

■終戦直後、第三国人(韓国朝鮮人）による略奪強姦暴行をあの高倉健が激怒！
■日本人の皆さん！この映画を全国に広めましょう！
■日本女性が我が子の目の前で朝鮮人の男達に輪姦されて発狂しています。
■これは事実に基づいて製作された映画です。
●駅前一等地に在日が経営するパチンコや金貸し業がなぜあんなにも多いのか？

戦後の日本における三国人たちの蛮行　(ﾟ�听)ｺﾘｬﾋﾄﾞｲ
http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=068CA60900C89BC272FF8F8F05D81C28?movie=197810

※女性にこそ、見ていただきたいです！

もしかしたらこれだって因縁ですよ。だとしたら、この「かっこいい」人は
いい事をした（善業を積んだ）のかもしれない。じゃあ、この人は
どのようにセンスを磨いたのか。そのセンスを磨いていく過程も又
善業なのかもしれない。いや、実際はこの人もそれまでの間に
いろいろと失敗や過ちをしているでしょう。

そんなこんなであれこれ入り組んでいる。
だから、あまり「どこから端を発しているか」とか考えすぎないほうがいいと
思いますよ。第一、こう考えていくとできないでしょ。
又、お題目のみでも、創価の教えのみでも、お経のみでもないものが
いろいろ影響しているんだなあって事が分かると思います。

さて、その「いろいろ影響しあっているんだなあ」って事が
創価の教えなり、「南無妙法蓮華経」にあるかって事ですよね。
どうなんでしょう？ 私には分かりませんが、ないと思います。
言い換えると「とても不十分」だと思います。だから人々に対し
大いに迷いを生じさせるという意味でとても危ないと思います。

「検証の方法」とか、少しあるにはあるのですが、又長くなりそうなのでｗ
明日以降にでも書きます。

>>340
ああ、それについてのポンタの考えは以前聞かせてもらったね。
もちろん覚えている。

＞頭の中お花畑じゃないの？ってか割ってみてみたい・・
同感だよ。
まともな団体のやることじゃない。
意図的にアンチを作ろうとしているようにしか思えない。


>>343
焦らなくていいから、ゆっくりといろいろ考えてみることだね。
行き詰ったら立ち止まって回りを見回してみればいいし、
間違ったと思ったら、そこからまたやり直せばいい。
ただ、感謝さんがそこまで混乱するのは、
矛盾だらけな創価学会という団体を判断基準にしてしまっていたからだということは
頭に置いておいた方がいいかもしれない。


・・・ところで、先週の金曜・土曜のことなんだが。
もうずっと連絡も取っていない、学生時代の同級生から突然連絡があった。
まさかと思ったが、案の定。
「公明党に投票してくれないか？」

元から公明になんか入れる気はなかったが、
そんなこと言われたら、余計に投票したくなくなるよ。正直言って。

>>361今度感謝さんを騙した人がふざけた事言って来たら、
「同志には敵対心をもってはいけない。」と言った人に
「あの人は同士にこんな事言ってるけど、それはいいの？」と聞いてみましょう。
「あの人はあなたに試練を与えてくださってる。」
「じゃあ、あたしも他の人を騙したり、罵ったりするのも有り？創価の中で罵りあいでもする？」
「いや、あなたは、言われやすいタイプだから・・・」
「あたしには付いて行けそうも無いので、失礼します。」
と言って、創価とはきっぱり縁を切りましょう。

あっそうそう、俺たまに偉そうに説教する時ありますけど、適当に言ってるだけなんで、鵜呑みはだめですよ。
俺の言ってる事が正しいと判断した時点で、それは感謝さんの考えになる。
もし後にそれが間違いと分かっても、それは、正しいと判断した感謝さんのミス。
まぁ、自分の身は自分で守れって事っすか？こういうとこ、感謝さんには足りないかも？かも？？

＞感謝さん及び、創価に疑問を持ちはじめている学会員さんへ

今夜は検証の方法を書いてみます。参考にしてください。
とは言ってもこれは特に目新しい方法ではなくて、
おそらくはみなさんが仕事先でこれに似た方法を試している事でしょう。

昨日書きましたが、とにかくあせらない事。これが大事です。
それをふまえた上で自分が何をすべきか。

まず、自分が何を考えているかをきちんと整理し、明確にすべきです。
具体的には頭の中にある各項目に対し、
「何が良いと感じるか（かまわないと思うか）」「何が分からないか」
「何が悪いと感じるか」と、紙に（ＰＣ上にでもいいですが）
書き出していくのです。この作業はきわめて単純で、
ただ書き出すだけですから難しくはありません。
時間はかかるかもしれませんが、作業自体は簡単なものです。
何より救いなのは、分からないものは「分からない」
というカテゴリーに入れるだけなのでラクなもんです。

実はこれをやるだけで結構すっきりすると思います。
ただ、注意すべき事はその時の自分に正直であれ、という事です。
下手な倫理観を入れないことです。
ある事に関し、周りがあれこれ言ってはいるが、
少なくとも今現在自分はその事に対し、悪いとは
思わないと感じるのであれば、「分からない」か「良い（又は構わない）」
のカテゴリーに入れます。
これはあくまで「整理」であり、「検証」ではありません。
たんすの中の服を整理しているだけです。
「着られるか」とか「デザインがいいか」の判断ではないのです。
そこを間違わないように。

これは結構時間がかかると思いますよ。
でも頭の整理には一番の近道だと思います。
下手にお題目に逃げてはいけません。
お題目もいいが、これはこれとして考えるように。
メシを食べないと生きていけないように、
脳みそがそういう構造（整理下手だという構造ｗ）
なんだと思って、地道に作業に当たってください。

「全部やると大変な時間が食う！！」
と思っても、「少しでもスッキリしたいなら」やるべきです。
ただ、眠くなったら眠りましょうｗ　寝て、頭をスッキリさせて
からやったほうがいいです。

どうしても時間をかけたくないのであれば、
例えば、頭の中を大きく占める５項目だけでも
紙に書き出してみましょう。

ここまでやって初めて「検証」をするのです。
とりあえず「分からない」のカテゴリーにあるものについて、
一つずつじっくり検証していくといいと思います。
検証と言っても難しくはないです。ただ、関連する事柄を集め、
見つめていくのです。ネット上、それから書店や
図書館に行きましょう。ネット上だけでは限界があるように思えます。

どこで終わらせたらいいか。
とりあえず「見切り」の期間を設けましょう。
１〜３日で一つの項目で、いいのではないでしょうか？
いっぺんに複数の項目は追っかけないほうがいいでしょう。
「１〜３日にたったの一つ！？」と思われるかもしれませんが、
現実、仕事や学業があるわけで、そうなると一日に
そう何時間もかけられないでしょう。だからこのくらいでいいと思います。
でも、一つずつ丹念に追っていく事で、他の事柄も自然に見えてくる
事があるかと思います。

そうして追っかけた項目について、見切りの期間が終了したら
自分の考え（結論）を整理（書き記して）みましょう。
「自分は○○に対してこう思う。ここが分かり、ここが分かった」などと
書いてみるのです。とりあえずこの一項目についてはこれで
一時停止です。次の項目に移り、同じ作業をしていきましょう。
そうして一巡したら、又同じ事をしていくのです。

おそらく、心が混乱しているのであればこうするしか
ないと思うんですよね。だから、時間がかかるんです。
ただ、やっていくうちに整理時間は短縮されていくでしょう。
最後の最後は一気に出来るかもしれません。

以上が、「各自自分なりに対処できる方法」ですが
やばいな〜と思ったら無理しないで精神科医に
行った方がいいです。なお、創価のお医者さんを
選ばないようにｗ　創価自身に疑いを持ち始めてるんだから、
創価を信じれば大丈夫だよと思っているお医者さんに
行っても（たとえ口には出さなくても）、逆効果です。



と、ここまで書いてみましたが、読むのもめんどくさければ
実際にやるのもやっぱりめんどくさいですねｗ　
でも、大事な事ですよ。とにかく頭を整理する。
「創価って、自分が信じている創価って本当はどうなんだろう？」
と疑問に思ったら、一つの項目だけでもいいからやってみてください。

感謝さんは、創価が無いと生きて行けない。なんて思ってるんでしょうか？
けど、結局は、自力で頑張ってるんだと思うんすよ。
創価のおかげて頑張ってこれた？
んなもん、気の持ちようと思いますよ。もっと自分に自信持ってもいいと思いますよ。
話しても聞く耳を持たないようなヤシは適当に相手して、極力接触しない様にしましょう。

何か316の邪魔神さん以来・・コテさん来なくなってしまったね・・・さみしいな！
バケツさん皆に呼びかけているけど・・何かナァ・・・

バケツさんって物腰柔らかで理知的に進めて行くのでもっとこのスレはやると思ったけど・・
アンチさん達が機関紙（聖教や新報）で敵対者叩きではアンチ増やすだけって云ってたけど・・
確かにそう感じますね・・

此処が全面的にそうだとは、云わないですけど創価の人達パート1の時はかなり参加してましたよね？
参加していく人が減ってきたのはそんな感じなのかなって・・ボク達の機関紙と逆バージョンみたいなのかな・・

初めの内は一生懸命に皆が発言してたけどAさんと無神さんとおまるさんは妄信するなって警告を発して皮肉りながらも
ボク達の事を限定つきで心配って云うか知ろうとしてくれてうれしいけど・・・

妄信でない事は・・わかった　とか　感謝さんやポンタはかなり頑張ってるよ　とか　組織に利用されないようにって心配してくれたり・・
こんなやり取りってうれしいよね！

逆に話すだけ話しても最後の結びで創価は〇〇〇なんです・・だからだめなんです！って感じだとちょっとね・・・
感謝さんとボクとたまに来るキラさん以外にも来てにぎわいたいよね・・初めのころは面白かったよ・・
寝る時間も惜しんで皆カキコしてたもんね・・


Aさんのナルトの話のたとえとか面白いよね！　感謝さん大切にしてね！　一生懸命だからあの人！
きっと選挙期間なので皆来ないんだよ・・きっと！　　明日あたりから来てにぎわうといいよね・・

>>379
層化を有効利用できるなら別にいいんじゃないの？信じたって。
ただ、もしも俺が何か宗教を信じなければならない状況になったとしても、
創価のような矛盾だらけの宗教を選ぶことだけは絶対にないな、と
そう思うだけだよ。

そのような矛盾も全てわかった上で、自分で判断して、納得して信じるのなら
俺には何も言うことはないよ。


ただね・・・少なくともここ数年の創価学会は、
票取りの事しか考えていないように見えるんだ。

＞寝る時間も惜しんで皆カキコしてたもんね・・
俺はいま休みなんで、生活が不規則になっちまってる。
自分でもイクナイとわかってはいるんだけどね。つい夜更かししたくなる。

>>380無神さん・・
無神さんが闇雲に創価の事嫌ってるのではない事しってますよ・・
選挙・財務・新聞啓蒙と記事内容ってことですね？大まかに云って・・

大きな組織だから矛盾って出てくるよね！・・だから許していいとかって
話でないよって云う・・スタンスなんだよね？　無神さんは？

それはそれとしてこのスレも無神さんやAさんの感謝さんを大切に思いやる
発言でしたら・・あの流れだったらまた違ってきたのかな？って勝手に思ってます・・

感謝さんとポンタがたまに・・キラさんもたまに・・カキコするくらいだと寂しいもんね！
貴重な感謝さんですから大事にしてね・・

Aさんのナルトの話とかたとえがいいな・・・

>>380無神さん・・
休みって？学生さん？それとも何か長期休養とかかな？

そうだよね、生活が不規則になるって・・なっちゃったら元のリズムに戻すのって
難しいよね？　何かの目的があってやるためのお休みでしたらいいのだけど・・・

今の時期って過ごし易いでしょ・・暑くも無く寒くも無く何時までも寝ていられる感じだし！
どこかに危機感でもあればいいけど先延ばしになりやすいもんね・・

唐突ですまないっすが・・
三国志で誰が好きですか？ボクは呉のシュウユ・・あと曹操の台頭して来たころ・・・
それじぁあ・・おやすみなさい！

ゴムバケツさん、Ａさん、無神論者さん、仮に皆さん今の姿意見のままで、皆さんが創価学会に所属しているとすれば、皆さんが素晴らしいと感じる方向性とは何ですか？

ー―→この辺りが感謝さんに今必要な言葉かなぁ？

どうっスかねぇ？

私からは別の事考えﾃﾙっｽ。

>>380無心さん・・
宗教といっても巨大組織ですから組織運営ってあるよね！　打ち出したキャンペーン
って云うかロードマップ？に沿って展開していきますよね・・組織だから！

で、今年は選挙・・次折伏・・次新聞啓蒙・・ってやっていきますね？アンチさん達も知っての通り・・
選挙のときに別の闘いとかはしてないでしょ・・

選挙といってもただ票を取るためだけの票集めでなく其処に自己との闘いを見出さなければ
集票マシーンになってしまう・・でしょ？

折伏も・・新聞も・・そんなところかな？　　ただそんな感じの説明なしでただ単に票集めろとか
がなりたてられたら幹部と喧嘩になってしまうよね？　
また苦労して当選させてやった議員が汚職とか皆さんに迷惑掛けたりしたら苦労した分
怒りがこみ上げてくるよね？

ってこんな流れかな？

よく知人とか親戚とかが創価の闘いが活動が嫌でやめてしまう人って聞くけどここの常連さん達も
何人か居ますよね・・
説明しないでただやれっていう幹部って嫌だよね・・でも最近は少なくなってるのではないかな？
そんな押し付けは・・

昨日も婦人部の幹部のおばちゃんに道端で激励されたけど・・ポンちゃんっ無理しないでね？
健康は大丈夫っ？食べている？睡眠とってる？・・・って感じで選挙のことは通り一遍で後は
身の回りの雑談だったよ・・・

今回も東京は勝つなって感触でした・・これがアンチさん達の云う様な　票集めだけしろ余計なこと考えるな！
って命令だったら完全に負けですね・・でもボクのところは違ってます

>>383(-。-)......ン?どうしたら創価が素晴らしいと思えるか？て事でしょうか？
結論言うと、何十年も創価やってるわりには、低脳な人が多い。
細かい事言うと、例えば
人を罵るとか、又、その罵った人に感謝しろ。とか、
「罵った人に感謝の気持ちを持たないと、自分も不幸になる。」
これ、ちょっと、ずれてます。
罵る（その人本人のその時点ではプラス）後に周りの者から相手にされなくなる。（マイナス）
「罵られたから同じように罵り返す。と自分も不幸になる。」

だから、創価の中にそういった低脳な人がいてる事が分かったら、説教して、立派な人間にする。
男女問わず、肥満体もだめだね。立派な人間になるんだったら、肥満体はだめでしょう。

強制的に新聞取らす。起伏させる。これもうっとうしい。やるんだったら、まず、その人をその気にさせないと。

だから、どうしたら、その気になってくれるか？って話なんすよね。
とりあえず、俺が今思いつくのは、上の２点くらいっすかねぇ、
あと、こうしたら創価が素晴らしく思えるかってありますでしょうか？

こんばんは。
一気に書き込みが増えていて、いっぺんに読めなくてごめんなさい。
＞ゴムバケツさん
検証についてはやってみます。ただちょっと時間かかりそうですね。
＞Ａさん
満喫はちょっと時間がありません。もう少しで仕事がひと段落します。その時によみに行きます。
私の中では頑張ってます。ただ、他人が頑張ってるかと思っているかは知りません。
努力しているって自分ではなく、人の判断だと私は思っています。だからこそ自分に
厳しくします。あ、、たまにやすみますけどｗｗ
＞無神論さん
検証した上で、「やっぱり創価しかない」と今でも思っています。
まだやってはいませんが・・。

＞＞あせらない。
そうですね。いつもあせって失敗が多い。その辺も直していかないといけません。
大事なことなのでゆっくりやっていきます。

＞Aさん
＞感謝さんは、創価が無いと生きて行けない。なんて思ってるんでしょうか？
けど、結局は、自力で頑張ってるんだと思うんすよ。

私もそう思いますが、まあ、これは「心の問題」を多分に含むので
難しいですよ。学会員さんにとっては創価というのは
なんといっても「よりどころ」なわけで。

感謝さんの>>362のレスにそれがよくあらわれてますね。
「知らない土地に、転勤になります。知ってる人は会社の人だけ。
そんな状況でも近くに必ず同志がいる。この状況は知らない土地に単身で
転勤になる時は不安を取り除く材料になります」
この文がまさにすべてをあらわしていると思います。
知らない土地に引っ越すわけではない人とて、
状況は同じか、より親密なのでしょう。

ただ、厳しい事を言わせてもらえれば
「よりどころであれば何だっていいの！？」と問いたい。小一時間問い詰めたいｗ
この部分でほとんどの学会員さんは逃げてるか、無視してるか
あるいは意識すらしてないか、だと思うんですね。

他のスレでありますが、図書館の利用証を金払って取得して名誉なんたら
と称し、みんなに発表するような人が一番上にいる団体が正常なのか？とか、
あまりにひどい日蓮正宗への悪口（私はどっちもどっちの部分があると思いますが）
を「見て見ぬふり」をしているのはどうなのか、とか・・・あげればキリがないです。

と、まあそれはそれとして、感謝さんは自力で
もっと頑張れると思いますね。
感謝さんの場合、自力というのは言いかえれば
「創価とつかず離れずの関係で」ということです。
完全に離れるというのは難しいでしょ？だから、「少し」距離を置くのです。
唱題スレでみんなと馴れ合っていてもいいからｗ
感謝さんは感謝さんで（あるいは創価に疑問に思っている他の学会員さんも）
とりあえず「少し」離れてみるのです。

ただ、馴れ合いに流れてしまいがちなので、期間限定で、１日とか３日限定で
ぐっと創価と離れてみる。それでどうなのか？ということです。

ポンタさんは自分の体を実験台としお題目・勤行を集中的にこなし、
その結果幸いにもよき体験が出来、お題目がすばらしいと結論づけました。
同じ事をすればいいんです。離れてみて、どうなのかという事。
多くの学会員は「創価しか知らない」し、「創価しか見ない」し、
「創価以外は見ようとも触ろうともしない」のに、
創価が素晴らしいと結論づけるのは早過ぎると思うんですよ。
われわれ「創価以外を知っている」ものから見ると、創価の活動は
全く奇異に映るのです。有神論者の私から見ても。

あの映画は素晴らしい！とＣ級映画を指していう人も世の中にいます。
キャノンボール２を見て、生涯一の映画だという人もいるかもしれませんｗｗ
（たとえはともかく）このくらい、人の感じ方というのは実に主観的ではあるのです。
ただ泣いたりわめいたり、悲しい気持ちになったりうれしい気持ちになったり
する事を「物事の判断基準にする事」がいかがなものかと、
私は思うのですが・・・


・・・・と書いた事をふまえて・・・・・
実は人間って「そういうことでしか」判断出来ないものなんですよね。
つまり、それだけ危ういものなんです。
そこの部分を頭に入れておいてほしいんです、学会員さんのみなさんには。



学会員はただ馴れ合っているだけと書きましたが、
それゆえ見えないものも多いと思うんです。
例えば外国へ留学なりしていて、ましてやそれがはじめての海外
だったたとすると、ふと見かけた日本人（もしかするとアジア人でさえ）
に大いに親近感を抱くと思います。さらには、
久しぶりに日本語を話したとなったら、テンションあがることでしょう。

でもね、日本人だっていい人、悪い人、いろいろいるんですよ。
そこは、本来しっかり頭に入れておかないといけないでしょう。
学会員のみなさんは、私の見る限りこれが「まったく」出来ていない。

学会員とわかっただけで、親近感わくでしょ？
まあ、このような事は誰だってそうでしょうけど、
だからこそ、気をつけて「見つめるものは冷静に見つめる」べきなんです。

唱題スレにこのスレのお誘いをしようと（折伏？ｗ）、行ってきました。
丁度、そのころのレス（唱題スレの>>537）が気になったので、
向こうでレスするかわりにこっちで書きます。　　　

そこでミントさんが、丁寧に回答していらっしゃるんですね。
もう、悲しくなりましたよ。多分>>537のレスは荒らし、でしょう。
おそらく愉快犯のレスだと思います。
私はこの手のレスはまったく好きではありませんが、
このあたりが学会員さんの「思考ストップ」なんですよ。まったく甘い。

だってね、風邪って一週間もすればたいがい治るんですよｗ
しかも古い薬は、やばいっていうのは常識。１日２時間題目あげられたら
たいした風邪じゃないってｗ　むしろ一週間も熱っていうのは長い。
マジなレスならばこれはインフルエンザかな。
でも、一週間だから普通の治り具合といっしょでお題目の効果ゼロですね。

あのレスが愉快犯にしろ、そうでないにしろ、
どっちにしてもまともなレスじゃない。
むしろ愉快犯でないのなら、なおさら「ものの道理が見えてないという点で」
始末に悪いかも。
厳しいようですが、ミントさんはこれがまったく見えてない。
で、あえてこのスレでこういう事をわざわざ書いたのは、
その事について誰も突っ込みを入れてないんですね。
唱題スレにいる人、誰もが「道理が見えてない」んです。
かなり厳しい言い方ですが。

だから、創価は馴れ合いで、信心なんて「実体がない」と書いてるんです。
でもこのスレは、アンチマンセーの場じゃないですよ。
私が実体がないと思っているだけで、その実体があるというのなら
教えて下さい、という場です。学会員のみなさん、気軽に参加してください。

＞感謝さん
検証、ぜひとも「継続」してください。遅くてもいいです。ただ、「継続」してください。
＞輝裸さん
いささかずるい回答になりますが、私は創価は否定派なんです。
でもそうした創価であっても、宗教であり、物事を考えようという
仏教の一端に触れ「うる」機会を、人に与えているという意味では
意義があると思ってます。ただ、創価は物事考えないんですよねえ・・・。
これが激しく問題。総合的に見れば、すばらしいなんてもんじゃなく、
「多分に悪い」と思ってます。
＞ポンタさん
＞逆に話すだけ話しても最後の結びで創価は〇〇〇なんです・・
だからだめなんです！って感じだとちょっとね・・・

他のスレはともかく、このスレはアンチマンセーじゃないですし、
私やＡさん、無神さんをはじめ、たまに名無しの方のレスも含め
それらには必ずひとつは質問があるといっていいですよ。
みぃ〜んな質問してるんです。
「否定的である事は認めるけど、否定ありきではない」のが
このスレの特徴だと思います。私も他のスレでは多少アンチ気味ですがｗ、
このスレでは出来るだけ否定ありきでないようにしてます。
そこを読み取ってほしい。


もし、どうしても私たちの否定的な感じのほうばかり気になるのであれば、
それはやっぱり考える事を逃げているんじゃないの？って思ってしまうんですよ。

では、又明日。

>>381
＞選挙・財務・新聞啓蒙と記事内容ってことですね？大まかに云って・・
そうだね。他にもあるけど、だいたいそんな感じ。
俺がもし信者なら、きっと１週間でノイローゼになるだろうw
「大きな組織だから」なんて言葉で説明できる矛盾ではないと思うが・・・。

>>383
質問の意味がよくわからないのだが、
創価の良いところを挙げてみよう、ってことなのかな？

ゴメン。難しい。
例えば題目唱えることで、イメージトレーニングと同じ効果が期待できる、とか・・・？
でもそれだと、別に他の宗教でもいいわけだし。
活動なんかで自分の時間も削ることになるし、いろいろ金かかるし、
しつこい勧誘や投票依頼で知人には嫌われるし・・・。
うーん。難しい。

>391
唱題ｽﾚってのは自分に出来る発言をする場なんですね。 ミントさんの場合は、怒りと怒りがｽﾚ内でぶつかった後など、優しい発言をする事で『怒りはﾀﾞﾒですよ』と私への信号になります...癒しｷｬﾗなんですね。

因みに私も風邪で頭が割れる様な激痛でも5時間とかｱﾘﾏｼﾀよ

こんばんは
>>391
ゴムバケツさんを悲しませてしまったですか？
あれでも突っ込んだつもりだったのですが
スレの皆さんや学会員さんなら分かるかなぁと思います。。。

釣りだとしても
たまたま思い違いをしたまま長い間学会から離れてた人がいて
具合が悪い時に思い違いのまま一生懸命題目をあげた、、
だとしたら非常に気の毒ですね行動はともかくですが。
ひょっとしてそんな方がいるかも知れないと思いあんなレスになりました。

例えば組織なんか知らんねん、折伏や新聞なんかえーねん。 知らんもんは知ったこっちゃねぇ。 全て関係ないねん、とした所で、Ａさん、ゴムバケツさん、無神論者さんが今のまんまの思想・姿で、組織に影響される事なく仮にさぁ今から学会員ですよと。

あ、鬼裸さんに気づかないで送信したです。
鬼裸さんこんばんは。優しいﾌォローをありがとですが照れ臭いですね(^^A

396つづき

題目だけは唱えます。

連想してみて下さい。

金なんか払わん、いい所なんか無い。 そう、何も組織に関係なく、本来のあたな方が進んで行く方向性として臨まれるべき事は何でしょうか？

>383は自分の良いと思う方向にどの様に進んで行くのかって事です

>396
>398

ちょっと限定される設定ですが、今ある所から題目あげて学会員としてやって行く。 そういう時に、皆さんならどう進んで行くのでしょうか？

この辺りを答えていただければ、感謝さんの胸がｼﾞｰﾝと熱くなるかと、ふとそう思いました。
(^^) ﾑｽﾞｶｼｲｶﾓですね

>>399
ああ、それなら。
もし俺なら、題目を単なる自己暗示法、あるいはジンクスか何かと割り切って利用するね。
適度な単純作業は癒しにもなるし。
そのうち興味が出てきたら、お題目の内容の意味とか調べてみたりするかもね。

なんか、無神論者が宗教を信じるというのは大いなる矛盾のような気が。

おじゃましま〜す・・
輝裸さん面白そうな提案ですね〜・・その答えがそのままボク達のやっている答えのヒントになるかも・・ですね？
輝裸さんの発想のすごいところです・・

バケツさん・Aさん・無神さん・・どうでしょう・・正解の方には賞品として・・感謝さんの感動の涙・・どうぞ奮ってご応募を！

少しおどけてカキコしちゃったけど輝裸さんのその発想とても勉強になりました・・

>>384
＞苦労して当選させてやった議員が汚職とか皆さんに迷惑掛けたりしたら苦労した分怒りがこみ上げてくるよね？

こんな考え方するのは創価の信者だけだよ。
普通なら票を託してくれた人達に申し訳ないと真っ先に思うだろ。

俺があなたなら頼んだ人に土下座して回るけどね。
それが誠意ってもんでしょ？

>>386 男女問わず、肥満体もだめだね。立派な人間になる
んだったら、肥満体はだめでしょう。

これって、池田せんせーを批判してんだねw

輝裸さんの>>396からの質問について。

まず南無妙法蓮華経に依存する事がありえないんです。
まあ、輝裸さんの言わんとしている事はわかるんですが、
話の前提として「Ａさん、ゴムバケツさん、無神論者さんが
今のまんまの思想・姿で、組織に影響される事なく仮にさぁ
今から学会員ですよと。」・・・これがちょっとありえないんです。

ちょっと語弊がありますが、「Ａさん、ゴムバケツさん、無神論者さんが
今のまんまの思想・姿で、組織に影響される事なく仮にさぁ
今から同性愛者ですよと。」って言われてるのと
近いものがありますｗ　今のまんまの思想で、同性愛になる？
それは考えにくいですｗ（差別的発言ならｽﾏｿ）

私は何度も言ってますが有神論者です。時に神社に行って
お参りしたり、日々の食べ物にありがたいなあと感謝したり
（というかこれは毎日してますが）、します。
それは、そこに「ああ、神様だかなんだか分からないけどありがたい
なあ」っていう気持ちがついてまわるという事です。

その延長じゃなくて、質問は「南無妙法蓮華経だったら」
って事でしょ？だとしたらありえないですね。話自体がありえない。
南無妙法蓮華経であろうとそうでなかろうと、いっしょですよ。

おそらく輝裸さんが言いたい事を私はつかんでないでしょうねｗ

それとも「その素晴らしい経を他人に広めたくなりませんか？」
って答えを期待されてます？だとしたら、それは残念、
そんな答えにはならないです。ましてや「組織活動にしばられない」
のであれば、なおさら個人・・・私あるいは他人の信仰を重視します。
で、それとなく話題のとっかかりがあれば、会話をしますが、
あくまで「それとなく」です。

私は外でもウチでも肉類は食べません。
その事で話を時々周りの人とする事がありますが、
普通に、自分が感じている事を「それとなく」話します。
個人的希望としては、周りの人にも肉類は食べて欲しくないですが、
そんな人ほとんどいませんからｗ　それと一緒ですね。

で、私はどんな宗教であっても根っこは一緒だと思ってるんで、
南無妙法蓮華経じゃなければ救われないとは思ってないので、
なおさら他人にはおしつけません。この宇宙がそんな極めて狭い構造のはずがない。
もし、日蓮宗が「唯一救われる宗教」だとするなら、西洋人は徹底的に不利になる。
そんなバカなぁ〜！？

宗派にとらわれず、私よりずっと純粋に信仰心を強く、純粋に持っている人は
たくさんいるでしょう。私はこういう人が救われないはずがないと思うのです。
南無ととなえなくたって熱い、厚い、篤い宗教心を持っている人、
この人が神様に祝福されないというのであれば、
いったい神様の存在とはなんぞや？
そういう意味では日蓮宗の排他主義は、神様とか大宇宙のこういう原理
人の純粋な思いさえも大きく否定するのではないかと思うのです。

私の「今のまんまの思想」はこうです。
だから何も変わりません。

>>ミントさん
あ、突っ込みでしたか。道理が見えてないのは私のほうでしたねｗ
飛んだ赤っ恥かいてしまいました。

今日は今の時間のほうが時間があったので、これにてｼﾂﾚｲします。
夜も書きません。では。

こんばんは。
西洋人に不利ということはないと思いますよ。
だってキリストはマリアさんから湧いて出た。こんなこといまどき小学生でも
いわないでしょう？だけども、実際に教会ではもっともらしく言われている・・。
あとですね、同性愛者。
これ、皆に当てはまると思いますよ。尊敬する人って男女問わず、愛する対象に
なると思います。ただ、一般常識とか世間体などから心の奥深くでブレーキ
かけてるんじゃないかと思います。なので、実際の人数は少なくなりますが。
「検証」はもうちょっと待ってください。
そんでもって、学会だから親近感湧く。これは自分と共通項をもった人間なら誰でも
同じじゃないかと思います。よく、「同じしぐさをすると異性が価値観が近いもの」
と勘違いする心理と同じように思います。ちがうかな？？
私は他の宗教を否定します。正確にはその人を見て宗教を判断するです。
今の日本はあまり宗教にこだわらない人が多い中、創価にはやたら厳しいのは
何でだろう？と思うわけです。しつこい勧誘、新聞啓蒙、票鳥この辺は
おおいに嫌われる原因でした。忘れちまった・・・。
もし、強引な勧誘とか無かったら創価は非難されなかったでしょう。同じく、
ここまでの発展、大きな組織にはきっとならなかったですよね。
中には無理やり入れられた人もいるでしょう。でもなぜここまでもってきたのか？？
中には「低脳」ばかりなのだろうか？そこは違いますよね。

つづき
オウムのようになっていたかもしれない。でも実際に会員の方達は社会での
生活を基盤としている。一般社会で。その中のどれもが忌み嫌われる対象か？
これも違うと思います。中にはいるでしょう。おかしな感覚の人。なんだこいつ？？
と不思議ちゃんもいっぱいいると思います。普通、世間一般でもそうだと思いますが
目立つんです。ただそれだけじゃないのでしょうか？
実際に私も会員に騙された（少なくとも私は今そう思っている）ことがありますからね。
これもちがいますかね？？
何か全然「創価はだから素晴らしい」からかけ離れてしまいました。

同志には攻撃しないのに（野放し）どうして外には攻撃するのだろうか？？
会員を苦しめた人には多分、後から何かしらついて回るのだろうと思っています。
でも、別に仏罰あたれ〜〜とか祈ってませんよ。（今は）よぇ〜〜・・・・
苦しめた事を気がついて、知ってほしいと今は思ってます。どれだけ苦しかったのか
いつかわかってほしい。でもそのためには同じような事を経験しないとわからない
と思うんです。だから、早く、気がついてと思ってる。
で、最終地点は何だ？？？ま〜た混乱してます。では今宵はここまで。
おやすみなさい。

>>407感謝さん
＞もし、強引な勧誘とか無かったら創価は非難されなかったでしょう。同じく、
＞ここまでの発展、大きな組織にはきっとならなかったですよね。

私も同意見です。
では質問。それらはいい行いでしょうか、それとも悪い行いでしょうか？

私は悪い行いだと考えます。
そして今までもっているのも、やはり悪い行いによるものだと。
地獄、仏罰などの脅しや、退会者を徹底的に見下す体質、
辞めたいという子供に勘当するぞと脅す親……これらはほんの一部に過ぎません。

>>408感謝さん
＞中にはいるでしょう。おかしな感覚の人。なんだこいつ？？と不思議ちゃんもいっぱいいると思います。
＞普通、世間一般でもそうだと思いますが 目立つんです。ただそれだけじゃないのでしょうか？

目立っているのは先程あなたが言った、それなしには創価の発展はなかった行いをしている人達ですよ。
あなたにとっては創価の礎とも言える人をつかまえて「おかしな感覚」「不思議チャン」ですか？

＞苦しめた事を気がついて、知ってほしいと今は思ってます。どれだけ苦しかったのかいつかわかってほしい。

あなたが苦しめてきた人の痛みをわからないうちは無理ですよ。
人は他人の悔いる姿を見て自らを省みることを学ぶのですから。

>>407
＞西洋人に不利ということはないと思いますよ。
誤解だね。ゴムバケツさんの書き込みをよく読んでから返事した方がいい。

＞創価にはやたら厳しいのは何でだろう？と思うわけです。
>>409の方のおっしゃるとおり。
そんな事を繰り返せば嫌われるのは当然だよね。

＞その中のどれもが忌み嫌われる対象か？
全体的に見て、どう？
その「おかしな感覚の人」というのが、「中にはいるでしょう」なんて言葉で片付けられるほど少数なの？
俺はそうは思わないけど。
「少数じゃないから」批判されるんじゃないの？

それどころか、組織が率先して悪行（世間一般の常識に照らし合わせれば悪行）を行っているじゃないか。
これでも「少数派」だと言うの？
「中にはいるでしょう」で片付けられることなの？


まさか、世間一般で迷惑だとか悪いことだとされることであっても、
組織の教えの方が先される、なーんて言わないよね？

>>402＞俺があなたなら頼んだ人に土下座して回るけどね。それが誠意ってもんでしょ？

本当にそう思うね。これも代作の厚顔無恥な行動から来ているね。

竹入や矢野を任命しておいて、精強４面の罵倒で　自分の責任は　ほうかぶり。
層化員や応援してくれた支持者に代作が土下座してわびるのが本当だろう。

自分は悪くないような顔をして、ほかの人に場合は　任命者責任を追及する。
ここらが、層化が嫌われる原因だよ。＞きずけよ層化員　

なぜ、代作のようなエゴイスト男を祭り上げようとするのか？

優秀な側近を粛正しておいて、自分を守れと保身に走り、独裁国家をつくるのか？

無神論者さん
はい。かなり誤解でした。申し訳ない。
>>まさか、世間一般で迷惑だとか悪いことだとされることであっても、
>>組織の教えの方が先される、なーんて言わないよね
あ・・・・。言いたいですよ。だって、私はあなたに何かしましたか？
してますね。誤解を大きくしている。私の存在って意味があるのでしょうか？
ここにいる意味も、ここでの発言も。ただ誤解を大きくしているに過ぎないのかもしれません。
余計なお世話して、無神論者さんたちに層化の悪いところ？を不信を大きくしていると思います。
何だかまた逃げてしまいそうです。また持ち直して、今度来ます。

ゴムバケツさん
ごめんなさい。
>>407さん
地獄、仏罰などの脅しや、退会者を徹底的に見下す体質、
辞めたいという子供に勘当するぞと脅す親……これらはほんの一部に過ぎません
これ・。私も何度か辞めたいと言って来ました。やり方はわかったし、教義の内容も
自分なりに理解できました。でも、幸せになるのに入ったのに辞める時、頭が8つにわれるとか
精神病になるとか色々言われました。で、辞めなかったわけです。正確には
怖くて辞められなかった。当時の心境です。その時の願いは叶った。でも学会が
組織がうっとうしい。そう思っていました。
今はいいことだと思ってます。あ「検証」前ですから。その後どうなるのかはわかりません。
理由は・・今、励ましてくれる人、私を正しい（と思われる）方向へ導いてくれる人が回りにいるからです。
>>410さん
私って・・・。バカン者はっきしてますね。
失礼な言い方ですね。そういった意味にとられても仕方ない言い方でした。
常識的に考えて・・。というつもりです。私の常識もあったもんじゃないので
人のことなんかとやかく言えませんが。
>>あなたが苦しめてきた人の痛みをわからないうちは無理ですよ。
>>人は他人の悔いる姿を見て自らを省みることを学ぶのですから。
私はわかっていないのでしょうか？？苦しんだ「つもり」で実際には違うのでしょうか？
前にも書きましたが、後悔はあります。それが今の私を苦しめています。
それでもやっぱり足りないのでしょうか？だったら私は今、何をすればいいのでしょう？
やってきたことは消えないので、仕方ありませんが、今は相手の所在もわかりません。
心の中で「申し訳ない。これからはしません」と思うだけです。
だから、人に騙されてもグダグダ言ったらいけないんですね。
あの人は私にやられてきた人達の気持ちを理解させるためにやってきたんですね。
今日は感謝が出来そうです。ありがとうございました。

俺は>400の無神論者さんの回答には漢としてｼﾋﾞﾚﾙねぇ。

いやぁ．．．、これさえあれば、な〜んもいらん。

一日中いい夢が見られそうな予感。

人の胸を借りるってのは、そういやここん所経験無い。

例えば私から感謝さんに伝えるメッセージがある。

でも会員どうし伝えるよりか、Ａさんゴムバケツさんの胸を借りる事ができればそちらの方が有意義になるでしょう。

彼女の疲れを思えばこそ、Ａさんゴムバケツさん胸を貸して下さい。

こういった輝裸のお願いでした。

私の呼び掛けの内容は、一人の人間として幸福に向かって行く為には、自分は何をしてどの様に働きかけて行きますか？という様な意味あいのものです。

一個人の幸福のあり方と活動を分けて考える事が出来れば、感謝さんの負担も軽くなるのではと思いましたので。

人を苦しめると、友達が１人、又１人と消えていく。
最後に孤立した時、気も弱くなり、自分の愚かさに気が付く。

何時までも相手にしてると、死ぬまで人を苦しめ続ける。

まぁ、色んなパターンあるんだけどね。まあ、１例ってとこですか。

私の母が末期癌で意識混濁してる時に
父に創価信者が「入信すれば治る」と言ってきたんです。
信者は只の凡夫ですよね？仏陀か如来になったつもりですか？
あなた方は人間の限界の120才まで題目となえて生き続けてください。

「教えて」と聞いているはずなのに全否定するんだね。
聞く立場と見せつつえっらい長カキコ。

そしてそれに気付かない荒れた家からの訪問者。

つまらないことに本腰入れるんなら、
本当に王取っちゃうよ、綺裸。

>>412さん・・
支援してくれた方々に対してのお詫びは当然ですね・・
公明新聞とかで汚職った時にお詫び文出していなかったですか？

さらにはその様な事をしでかした者に対して批判記事を載せているのではないでしょうか？
貴方の云う様に支援していただいた立場を使って悪いことしたら皆に申し訳ない、・・でしょ！

そしたらその批判記事みてあれは、やりすぎだろう・・見ていて気分悪い・・
では、どのくらいの程度だとよろしいのか？・・・って事ではないよね？

あと支援活動について内部の方が嫌になるって云ってたよね？なんか強制的に票取りさせられるって・・
投票日が近くなりクライマックスになってくると何処の陣営ももっとすごいんじゃないの？

ボクは知り合いとか良く食べに行く定職屋のおばちゃんとかに頼んでいってもう頼む人が居なくなってきたとき・・
頑張ろうよ！とか云われてもいっぱいいっぱいでもう出来ない・・って時は出来ないジャン！しかたないよ・・

ボクはこの前道であって激励されたけどしつこく追及みたいな追い込み？掛けられなかったよ！・・アンチさんが云うような！
それよりも普段の仕事うまく行ってるか？とかバランスよく食べているかとか睡眠取れているかとか・・そういう話されたよ！


汚職やったりしたら支援者に謝罪文だすよね？・・さらには批判記事で追及しているよね！
悪い事しないように監視もしていかないと、ね！　　政治に対して！

目黒の事件、自民民主共産は、「どこでもあることだ」と主張し自党での汚職議員の名前や数さえ公表してません。
公表し除名処分までしたのは公明党だけ。それで今回の選挙では他党に公明＝汚職のレッテルを貼られている、どちらがずるい？

>>421
＞そしたらその批判記事みてあれは、やりすぎだろう・・見ていて気分悪い・・
何度も言っているが、「批判」の域を超えて「罵倒」にまで及んでいては逆効果なんだよ。
「罵倒」してしまっては、その記事の信頼性が疑われる結果になるだけ。
無意味なばかりか、イメージダウンを招く。

「罵倒」はダメ。「批判」でとどめれば良いだけのこと。


>>413
＞あ・・・・。言いたいですよ。だって、私はあなたに何かしましたか？
それはおかしい。
創価の教え　＞　世間の善悪基準　　だとしたら、
極端な話、

世間一般では「殺人」は基本的に悪だけど、
組織に「敵対者を殺せ」と言われた場合、組織の言葉を優先する
で、殺っちゃう

ってことになっちゃうよ？

組織の教えを何よりも優先するから、創価信者に迷惑かけられる人が後を絶たないのだろうか・・・
そういうのって、妄信だよね。

>>422さん・・
其処なんだよね・・自分の党内で不祥事があったときでも発表していく・・
かたやひた隠しでさらには何処でもやっていると開き直り！

いくら身内であったとしても批判記事を載せていく・・それって謝罪して終わり！で、なくって
さらには追及していく・・其処には支援者さん達への反省って云うか申し訳ない気持ちがあってのことなのでは・・
支援者さんがその友人に誘ってくれたとき・・裏切られたとき物凄くすまない・・・でしょ？

アンチさん達はそんな記事は読んでいてやりすぎなんだよ！って云ってくるけど其れって決してその人達の事を
かばっての発言でないよね・・・

確かに度が過ぎる批判記事って前にもカキコしたけど不快に感じるよね！其れをのせる事で逆にアンチを増やしてる・・
見たいに見えるよね・・でもその気持ちってそんな感じからきてるんじゃないのかな？



う、うわぁ〜突っ込み怖えぇ〜よぉぉ！

>>423無神さん・・
カキコしてる間に先に書かれてしまいましたね・・・
罵倒になったら効果が逆になる・・ですね！

ボクもいけないと感じます・・ただ>>424に書いた様な
心理では無いのか？ってことです・・

支援してもらうために頼みに行きますよね？
アンチさん達がよく云う様にF取りって気軽に支援依頼出来るときもあれば
苦手な人にも行くときあるんです・・あと友達に友達を紹介してもらったり・・

そのときは自分だけでなくその友達にも嫌な思いさせてしまうしね・・
そんなところに気を使いすぎているのかな・・？

ただこの事で罵倒を推奨しているんではないです・・ってカキコしているうちに
もうこんな時間・・一風呂浴びて寝床へGO！

>420
変な話かも知れんが、ゴムバケツさん、無神論者さん、感謝さんはそれぞれ抜刀をしているんですね。

刀というのは己の行きザマみたいな所があるから、その刃を形成して来た者はなかなか、その己の命を変えられない。

その刃にそれぞれが相手を傷付け、またその間にいる人を傷付ける。

全てのドラマの発端ここにあり、みたいな。

だから双方、刃を納められ、もう一度己の刀を鍛えられるというのが好ましい、そんな感じがしますね。

>>419
創価の中では罰とクドクの話が飛び交っています。
継続的に体験談発表をさせて洗脳を強化してる。
信者の頭の中では、癌が治るも真実なのかもしれませんね。

>>421
＞支援してくれた方々に対してのお詫びは当然ですね・・
＞公明新聞とかで汚職った時にお詫び文出していなかったですか？

見たことも聞いたこともないが？
目黒の時は公明のＨＰも見たが、一切触れてなかった。
一方竹入氏の罵倒座談会は忘れずに載せていたがｗ

＞さらにはその様な事をしでかした者に対して批判記事を載せているのではないでしょうか？

順番が違うだろ。まず党として発生原因と防止策を打ち出すのが先だ。
で、目黒の議員の批判記事はいつ載ったんだ？

＞貴方の云う様に支援していただいた立場を使って悪いことしたら皆に申し訳ない、・・でしょ！

汚職するような人間に他人の一票を投じさせたのは誰だ？
あなたのやってる事は、共犯者が酌量求めて主犯をボロクソに貶すようなものだよ。

そもそも創価も公明も、汚職議員を叩いたことなどないだろ。

竹入氏や矢野氏などの「元」議員はこれでもかとばかりに叩くがなｗ

　　　　　　（::::::::::/ ミミミミミミミミ.彡彡彡彡彡　 :::::::::::）
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　　　 ヽ 　.（　。 ・：・‘。c （ ∩　　∩ ）　；”・u。*@・：、‘）　 /
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　　　　＼（ 。；・０”*・o；／::| |::::::::.:||::: ＼　：。・；％：・。. ）／ 　 ＜創価最高ッーー！！
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無神さん・・
今は長期のお休みなんですね・・？
休みでリズム崩すと睡眠とか食欲とか・・充分に取れなくなりがちですね？
今の時期寒暖の差がまだまだありますので風邪など気を付けてくださいね・・



面白いメニューを一品・・
タンポポの新芽っていうか若芽の部分を摘んできて良く洗います・・
ほうれん草の葉も同じく荒いよく水きってチギッテ合わせて置きます。

ベーコンを細めの短冊に切って少しのオイルでニンニクみじん切りと一緒に
炒めて醤油ベースのドレッシングを注ぎ熱々のドレッシングをシャキシャキの
葉っぱの上からジャッ・ジャッっとかけます・・

うまいですよ・・・タンポポ無ければほうれん草（勿論生で）だけでても・・美味いよ！

タンポポはナメクジとかカタツムリがタッチしてたりするのでやめた方がいいかな？
広東充血吸虫がついてるかも・・・

向こうのスレでもはりつけておこうっと・・

>>424
＞いくら身内であったとしても批判記事を載せていく・・

だから批判記事載せてから言ってくれ。竹入氏は身内ではないぞ。

＞それって謝罪して終わり！で、なくってさらには追及していく・・

個人のせいにして罵倒するのは追及とは言わん。

＞其処には支援者さん達への反省って云うか申し訳ない気持ちがあってのことなのでは・・

どういう見方をすればそんな善意の解釈ができるんだ？
「支援してやったのに、俺の顔に泥を塗りやがって」くらいが自然だろ。

あいかわらず、つまらんこと言ってるな。アンチ諸君は。
もう、つまらん人生送って、つまらんまましねや。＾＾

>>426
＞支援してもらうために頼みに行きますよね？

何故支援するのか？候補者の政策人柄等に賛同し、議員を任せたいと思うからだろ。
何故頼みに行くのか？自分の支援する候補に絶対の自信があるからだろ。
全部あなたの判断だ。ならそいつが馬鹿をやればあなたは何を見てたんだって話だ。

それとも実は誰かに言われて嫌々支持してやってたのかな？

＞そのときは自分だけでなくその友達にも嫌な思いさせてしまうしね・・

なら頼みに行かなければいいだけだ。そうすれば友達は嫌な思いをしなくて済んだ。
その友達は何故嫌な思いをしなくちゃならなかったのだろうね。

＞あと友達に友達を紹介してもらったり・・

それがどういうことか分かってるか？
もしその議員が不祥事でも起こした日には、友達は紹介した人間に対して信用失うってことだぞ。
あなたのせいでな。

>428
無理なん分かってて言ってるんだろ？
理想と現実の狭間で苦悩するからここにいてるんだろ。
王取ってみようか？真実見えるから。

逆切れして俺斬ってもかまわないけど背中からは斬るなよ。

今日も昼に書きます。夜は書けません。

＞邪魔神さん
その書き込みが、学会員であることをあらわしているように私には見えます。
感謝さんなどはさかんに罵詈雑言を浴びせるのは少数派だとおっしゃってますが、
私には邪魔神さんの>>436のような書き込みを見るとそうは思えないですね。
邪魔神さんもはじめは友好ムードでしたよ。上にレスが残ってますけど。
で、とても「創価に取り込めない」と判断したのか、ある時を境に
きつい書き込みに変わりましたね。しょせん、こんなもんなんですよ。

ポンタさんが、>>421にあるような「ボクはこの前道であって激励されたけど
しつこく追及みたいな追い込み？掛けられなかったよ！」っていうのは
それは、ポンタさんが学会員だからに過ぎません。仮にポンタさんが脱会したら、
その人は道でポンタさんに会っても見向きもしないでしょう。下手したら、
罵声のひとつでも浴びせられるかもしれません。

＞感謝さん
前の書き込みを見ると、結構創価とは離れた感じの思想になっているのかと
思いきや、>>407あたりを見るとそうでもないようですね。結構ドップリと
創価に浸かっているような気がします。読み間違いとかもあったようですが、
それにしてもちょっと違うかな？って気がします。

ひとつあげます。創価はすでにオウムのようにすでになってますよ。
その事にお気づきになっていないようですね。
すでに「創価がやったのではないか」とされる事件があれこれ出てますよね。
私はそれはどうでもいいと思います。事実関係が「まったく」わかりません。
うわさの域を出ていないですから。
私が危惧するのは創価学会の学会員に及ぼされている精神構造が
もうすでに、オウムのそれとそっくりではないかという事です。

（続き）
おそらく今、池田大作氏が「あいつを殺せ」って言えば
かなりの数の学会員が「先生がおっしゃるのなら・・」と行動を起こすと
思うんですよ。

「いや、先生はそんな事を言うはずがない！」と、まず第一の反論があるでしょう。
でも、もし、仮定の話として・・・
「いや、前回ゴムバケツさんが言われたように、その仮定自体がありえない」
と、第二の反論があるでしょう。

では、「あの人間は日蓮正宗の人間で、実はいまだ聖教新聞では明らかに
してなかったのだが、今の創価に多大なる影響を及ぼしたのだ」
と池田先生がおっしゃったら、いや、池田氏が言わなくても間接的に・・・
例えば「このような事実が明らかになった」という感じで聖教新聞で記事になったら
どう思われます？おそらくはその記事を盲信すると思うんですよね。

で、中にはその人間に対し殺意さえ抱く学会員がいると、私は思うのですがどうでしょう？

＞感謝さん
＞苦しめた事を気がついて、知ってほしいと今は思ってます。どれだけ苦しかったのか
いつかわかってほしい。でもそのためには同じような事を経験しないとわからない
と思うんです。

これはあなた及び学会員がやる仕事じゃない。
もし、本当に仏の罰というものを信じているのならば
あなたがそんなことに手を染める必要はまったくない。

ひとつ、仮定をしてみます。
「罪を犯せば罰が当たる」とします。
だったら、罪を犯した人間を放っておいても罰が当たるからいいと思うのですが
どう思いますか？

あくまでひとつの仮定です。それだったら犯罪者を野放しにしておいても
いいのかという事ですよね？そんな事はないでしょう。

「だったら、人為的にでもいじめないといけないでしょう！？
創価のやっている事は正義なんだから、犯罪者をつかまえ、刑を処すのと同様に
創価がある特定の団体とかを攻撃してもいいでしょう！」

そうです。それはまったくそのとおりです。
ただし、「第三者の目が加わるのならば」という条件がつきます。
司法の場というのは、第三者的立場です。
加害者と被害者ではラチがあかないから、第三者に持っていくわけです。
これが全ていい結果になるとは限らないでしょうが、
「より適正な刑を処すべく、いったん事件をフカンの立場で見て
検証していきましょう」というのが基本スタイルです。

ちなみにこの第三者的立場の裁判でなかったのが東京裁判です。

創価と日蓮正宗の関係でいえば、双方が自分のところが正しいと言っている。
これでは意味がないんです。本来は、ここに第三者の立場の目線が入る必要があり、
双方ともにその目を意識し、受け入れる必要があるんです。

結局「創価は絶対に絶対に絶対に正しい！」がスタートになっているから、
「攻撃は正しい！」になってしまうんですよね。そんな思考回路になってしまっている
事を学会員の人は誰一人気づかない。逆に気づいた人は脱会している。

思考回路はもうすでにオウムといっしょなんです。

反論どうぞ。今日はこれでおしまいです。

>>439
書き殴りは良くない・・・・・すでにすでにすでに・・・・、　　○|￣|＿

それと>>441にある「創価のやっている事は正義なんだから、」に対する
まったくそのとおりっていうのは、違います。そこは「まったくそのとおりじゃない」です
○|￣|＿　○|￣|＿

>441
罪を犯せば罰が落ちるのならほっておいても良いんだよ。
そう言うのを「杞憂」って言う。

重力があることを前提に人間は地面を歩く。
急に重力のない世界のことを考えて日々行動するか？

この間「薬」の話してた番組あったよ。
人間にもともと免疫力備わってるのに、
わざわざ薬飲んで抵抗力落としてしかも死に至る。
いらんことしてわざわざ健康害して喜ぶ生き物なんだろう。人と言うものは。

ないものに関して考えるから「仮定」だろ。
神が罰くれないんだったら罰がないのか神がいないんだよ。
それでも人間社会が成り立っていくのは、
必要なものが人間に備わっているからだろ。
アンタの言うとおり、第三者を加えて話し合える。
第４者に神なんていないんだよ。

どうせ全否定　ｏｒ　スルーだろ？
かまわねえよ、読んでもらいたいのはバケツじゃねえから。

こんにちは。
学会が何かを何かをしなさい。といわれた時、自発的に動くと前にも言ったと思います。
そして、行動する時には自分なりに考えます。ここに創価基準とも言うべきものが
入ってしまうのが、「おかしい」行動の数々ってことですね。
価値基準を何処に置くのか？1つは法律、法に触れるか触れないか
2つ目に自分がやられたら。。。？ここに創価基準が入ってますね。
だから、私はまだ折伏が出来ないんです。最後は入ったけど、嫌な思いも
した。だから中々進まない。
やっぱり外から見ると、私もオウム信者と一緒なんですね。
どんなに努力しても、層化の活動自体が世間の迷惑なんだ・・・。

今日は会合があるのでいろいろ聞いてきます。

あたしゃさ、偉そうな大口たたいて、帰って、風呂入って
「(-。-)......ン?ちょっと待てよ？今日言った事は間違ってるなぁ」
と思ったら、次会ったら、
「前言った事は間違ってるね。帰って風呂入ってたら気が付いたのよ。」
と涼しい顔して言います。
誰にでもある事だと思います。真実を貫いたらいいんじゃないでしょうか。
適当にいきましょう。(^-^*)

>>445感謝さん
早く折伏がしたいですか？

どんな折伏がしたいですか？

>>444
要は第三者を加えるって事には賛成で、あとは反対ってわけか。

>>447　ななしさん
わかりません。私は幸福だと思っています。回りから見ると違うのかもしれません。
よく苦労症だの貧乏くじを引くだのいわれます　。
でも私は多分幸福？？と思っています。
周りの人は？？と見回すと、皆さんやはり幸福そうです。
私よりずっと強い意志と行動、自己啓発への取り組み・・・。
ここでもそうですが、私にはまだ出来ないと思う心があります。
だから出来ないのですが・・・。
・・・・答えになってませんね。

日本文化チャンネル桜は、平成十九年三月三十一日をもってスカイパーフェクTV！Ch.７６７における
２４時間放送を休止し、同Ch.２４１「ハッピー２４１」の夜の時間帯で放送を続けることになりました。

※「ハッピー２４１」での放送時間（４月１日?）は、以下のとおりです。スカイパーフェクＴＶ！
の受信環境があれば、どなたでも無料でご覧になれます。
　　　　　　　【月?金】１８：３０?２１：３０／２３：００?２４：００
　　　　　　　【土・日】２１：００?２４：００

http://www.ch-sakura.jp/index.html

>438
>無理なん分かってて...

そうでもないっスよ♪
(^O^)

>>449両手両足の無い乙武さんは元気に人生送ってるよね。

俺もさ、こんな所へ来てる暇あったら勉強したらいいとは思うんすけど、出来ないんよね。
けど、まあ、何とかやっていけてるんで、まぁええか。と思ってます。

>>445今日は会合があるのでいろいろ聞いてきます。
感謝さんがどんな話をして、どうなるか、楽しみにしてたっす。
「創価の人に２ｃｈに行ってたら不幸になるので行くのはやめときなさい。」
とか言われて、来なくなるんじゃないか？とか思ってたっす。

学会こそは最高だ。＾＾
あと、アンチじゃないというのなら、そういうたいどをとれっちゅうねん！ばかめ！＾＾

世間なんて、屁こいてびーる（おしっこかもね）かなんか飲んで寝てるくせに。
えらそーに学会に説教してきおるもんや。＾＾

昨日カキコしようとしたけど5回規制で出来なかった・・
普段交流してないスレの人がその人の所に前後の話の脈絡なしに
そっとURL一言添えて添付してあった・・唱題スレのある人にとって
関係する情報を・・

その人は内部の人かアンチの人かボクは良く知りません・・でも嬉しかった！
そっとURLだけ添えてあったので見逃しそうでしたが其処の中心的なかたが
言葉としてキーワードで示してくれてた・・

普段交流とか無くても何かイイなぁ・・こういうのって・・



バケツさん・・
書き込みが長くて読み続けるのが少し億劫になるんですが・・一生懸命に理を尽くしての
仕上げなのは分かります・・お仕事とかは、大丈夫ですか？・・

あれだけの量のカキコを毎日こなしていればかなりの苦労でしょ？資料整えたり図書館行ったり・・
仕事とかは、上手くいってますか？　唱題スレに昨日会合行ってきて質問してきました・・
唱題スレの637です・・常連さんに宛てた質問とバケツさんの事念頭に聞いてきましたので
病気のことが中心でしたけど部分アンチの人の心の移ろいが聞けました・・

一応ご紹介・・・という事で・・

無神さん・・
長期休みって云ってたけど仕事とか勉強？とか大丈夫？　　Aさんもだけど・・
今の時期って過ごしやすく寝ていようと思えばいつまでも寝ていられる。

でもいきなり寒くなることもあるよね・・風邪とか十分気をつけてよ、ね！
睡眠と食事とリズム整えた生活で楽しく暮らしたいよね？
ボクの職場インフルエンザはやっていて2人ダウン・・怖いよね・・

おまるさんはどうしてるんだろう・・ボクの過去ログ読んでくれたかな？
休みの日は美味しいもの食べてのんびりしたいよね〜


蕎麦やで天ざる・・中華で飲茶？・・・それともイタリアン？・・・映画でも見てくっかな？


昨日イロイロ書いてたんだけどポチっと押したら5回規制だって・・何だかなぁ・・せめて8回にしてほすぃ〜です！
後で考えてみたらバケツさん方式でワードパッドで下書きしてた方がイイのかなぁ・・でもオイラそんな面倒なのやだな・・（Aさん風に）

おれってゆうこうしてたっけなぁ？
はい。新しい漫画をブログにアップしたよ．
ネームなので汚いが．＾＾http://yellow.ap.teacup.com/jamamoto68/

うん、バケツさん一生懸命頑張ってるのはよく分かるんすけど、それに無理して付き合って体壊さないようにね。
あたしゃ、もー適当っす。気が向いたらちょろっと無責任な事カキコしてます。

私も少し路線変更しますよ。少しだけキツクなります。
それと長い文章といっても、私は書くのが早いんで大丈夫です。
ポンタさんの我々に対するお気遣い、少しソラゾラシイです。

いまさらながら感じたのですが、結局学会員さんってまともに読んでくれてないなあと（笑）
長いからってだけなのか、それともやっぱり考えようとしてないのか。

youtubeで池田会長が温首相とあってる姿、見ましたよ。
「庶民の王者」って・・・・・何さ〜。youtubeの動画のタイトルには
「テロップ捏造」とか書いてあったけど、良いように取れば
局側の気遣いにも見えますね。王者と表現するのはさすがにまずいだろうと。
ただ、音声でははっきりと「王者」と聞くことが出来ます。

この板内でもスレが立ってて、私も読みましたが
「庶民の王者」というのは何も池田会長自身を指しているわけではないという
書き込みがありました。じゃあ、誰を指してるの？でも、ただの抽象表現にしろ
「庶民の王者」という使い方、きわめておかしい。

でも、私は単に彼が「私のような庶民の王者に会っていただいてまことにうれしい」
という意味で使ったのだと思います。この人やっぱおかしいよ。
そして学会員はこの状態に早く気づいてほしいです。

>>454
決して最高ではないです。

夜中に時間が出来ると思うので又書き込みするかもです。今はとりあえずこれで。

ひとつ忘れた。

＞Ａさん
乙武さんは創価だとか。といって、私は創価だからと言って
完全に批判するのは違うと思うので、創価だからといって彼は批判しないです。
仮に創価だとしたら残念な事だなあとは思います。
私は彼の本や姿勢や、又、彼のスポーツに関する文章も結構好きです。


私はアンチかもしれませんがアンチではないのです。

庶民の王者・・ですね・・バケツさんの事ですよ！それって！
Aさん・・おまるさん・・無神さん・・ボクもキラさんも・・邪魔人さんや感謝さん・・
社会的な地位とか名声とかが無くても自分の信じる正義の為に日夜頑張っている
人の事を庶民の王者って云いますよ・・バケツさんの事なんだよ！

温家宝首相も庶民の王者・・の統領ですね？　バケツさんも此処の中心的なリーダーとして
自分の正義の為に闘っている庶民の中の王者です・・

ボクはニュースで温家宝首相が朝ジョギングして公園で一休みしたとき周りに人が集まって
気軽に話しかけていました・・のを見たとき・・嗚呼！この人も偉大なる指導者なんだ！って感じました！
皆と太極拳をしながら・・皆と語らいながら・・皆の仲へ・・庶民の中へ・・

Aさんのボク達に対してのねぎらいの言葉・・嬉しいです・・心根の優しい方だと感じます・・
感謝さんとのカラミでその内なる優しさみたいなところが心惹かれます・・
おまるさんや無神さんの部分限定でもボクに理解しようとしている雰囲気も伝わります・・・
嗚呼・・此処にも庶民の王者が居る・・ワクワクしますよね？

バケツさんに対しても心配しますよそりぁ！・・いくら早く打ち込んでもアンだけの長文を連日・・連夜
仕事とか生活とか・・彩を添える楽しみとかリクリエーション？とか圧迫してるのでは？
でもソラゾラシイってちょっとがっかりだなぁ・・っていうか悲しいですね！

それではまた夜にでも覗きます・・出来たらカキコするかも・・しないかも・・何か美味いモン食べに行ってキマ〜ス！

>448
アンチ層化ってとこも賛成で、
学会員の言うことを一つ一つ潰していく姿勢ってのも賛成だよ。

俺の感性が「人間的に反対」してるだけの話。

>451
そうですか・・・・・
諦めの悪い人だねぇ、俺もだけど。

好奇心猫を殺すって、よく会合で言われたよ。
人を切っているつもりで本当は自分が切られてるんだってな。
気が付いた頃には自分の血で体が真っ赤。
それでもそれを他人の血と勘違いして終いには出血多量で生死の挾間。

潔く負けられる人間が次の世代の架け橋になったんだったよな、
次の世代にまで生きられなかったが。

斬って膿を出すか、
本体ごと斬り殺してしまうのか。
抜刀したら行き着く先はどちらかが倒れるまでって所か。

やだねぇ血生臭い連中は。

そろそろええ加減その竹光しまって飲みに行かないか綺裸さんよ。

創価の素晴らしさを教えてってことでしたよねぇ。
素晴らしき体験するためにもやっぱりまずは層化を熟知しなければいけなくない？
と思いました。創価を理解してもらうためにももっとどっぷり浸かってみます。
皆さんは辞めろと言ってるわけじゃないのに、何で創価から離れなければいけないのか
わからなくなりました。いいようになっても、悪くなっても報告します。
指摘、質問事項は私の知りうる限り、また先輩に聞いて答えていきたいと思います。
なので、どっぷり創価感謝をよろしくお願いしますm(__)m

南無妙法蓮華経。南無妙法蓮華経。南無妙法蓮華経。南無妙法蓮華経。
南無妙法蓮華経。南無妙法蓮華経。南無妙法蓮華経。南無妙法蓮華経。
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>464
今おもしれー所なんよ、論議の体質と来りゃ、枝なんだよ、枝、枝、枝豆ぅ♪
お、落っこちた、ｺﾛｺﾛ、まてまてーぃ。ん、豆ちゃんﾎｺﾛﾋﾞちゃった。　キャーッチ！　救出でけた。


枝の話を一生懸命聞いてるだす。

酒屋さんはまた行くだす。

>>465いいんじゃないっすか、感謝さんの人生っす。感謝さんの好きにしたらいいと思います。
適当にいくです。
けど、前にも言いましたが、創価にどっぷりつかって、自分を失って、何か分からないけど、
創価の奴隷と化す。創価の言ってる事といえば、何の根拠も無い事ばかり。
俺も何の根拠も無くても、創価やってる人が素晴らしい人ばっかりだったらやってみようか。とも思うけど
自己中心な人ばっかり。

＞＞素晴らしき体験するためにもやっぱりまずは層化を熟知しなければいけなくない？
＞＞と思いました。
素晴らしさを体験するには、創価が素晴らしいと思い込むしか無いと思いますが。・・・

(*-゛-)ウーン・・俺はさ、悩んでる人を救ってやりたいと思ってるだけなんすよね。

>>465感謝さん
うん。がんばってね。
ただ、何があっても自分の考えは手放しちゃ駄目だよ。

>>457ポンタ
実は今、休養中。いろいろあったんで。
健康にはなるべく気を使っているよ。夜更かししながら何言ってんだと思われるかも知れんが。
ありがとう。

>>462
で、結局「庶民の王者」ってどういう意味だったんだろう？
創価の組織の中で通じる場面方言のようなものなのだろうか？
もう公式見解は出ているのだろうか。
なんにせよ、公の場であの発言はちょっとどうなのかと。

>>469無神さん・・
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1176394178/l50
の37と51の人たちの話が学会員ならまずピン！とくるはずです・・

55がボクですチョッと荒れるのが嫌だったので名無しでカキコしましたけど
同志へのねぎらいや応援でよく使います、ね！
よく他の指導者や企業のトップとお会いするときに名も無き肩書きも無い
人たちにスポットを当てて下さいって・・感じの事を云われます・・今回もそんな感じでしょう！

無神さんはそんなイロイロな状況の中ボクの過去ログとか読んでいただき・・限定つきでしたけど
分かろうと模索していただきました・・其処にはアンチとか同志とかの垣根を越えて嬉しいものが
流れていました・・アンチという立場での求道の精神・・勉強になります！

嗚呼！此処にも庶民の　王者　がいました・・無神さんの事です！

友よ負けるな　希望を高く　　ボクが信ずる　キミが心を・・・
　　苦しき仕事深夜の勉強　　　　　此れも修行ぞ苦は楽し・・・・
　　　　キミの意気と若さとで　　　　　　断じて進めあくまでも・・・・

　　清らかに夢見つつ進み往く　　　キミが心の美しさ・・・
　　　　　あああ・・あああ〜わが友よ強く　　〇〇〇〇〇〇・・・（この部分失念）

ボク達（先輩の時代？）が歌う学会歌のいちぶです・・無神さんに聞いてもらいたくて
あやふやな記憶でカキコしました・・少し違ってるかも・・

またなんかありましたらイロイロなテーマでお話しましょうよ！
　　　　　

明日午前か昼にでも書きますわ。今はあまり時間がなくなってしまいました。


ポンタさん、感謝さん、残念だよ。

バケツさん・・
残念って？　カキコする時間が無いので残念？って事ではないよね！・・多分？

話の流れから噛み合わない事に残念って、事？・・ですか？

>>470
「庶民の王者」ってのは、仕立てのいい最高級スーツを着こなして、
大型ベンツで隊列を組みながら、とりまきの皆さんと高級料亭に乗り
つける、ぜいたく三昧のオジサンのことを言うわけ?

皆さん思い思いの心があって、正面からというのがなかなか...、そんな中に無神論者さんの思いやりが増して、やがてそれは一つの木に、人を思う心から新芽が出て真夏日の深緑を迎える気配を感じます。 私は一つの木の成長がとても楽しみで、葉っぱさん元気？と声をかけます。

感謝さん
何事一生懸命やってみるのは良いことだと思いますね。
ところで私は、長年親戚も含めて周囲で創価の人を見てきました。
創価を上手く利用して長所を伸ばす人は確かにいるようです。
上手く利用できなくて、宗教に利用された挙げ句、欠点だけを伸ばして傲慢で冷酷になっていく人もいます。
その辺の違いは、一言で言ってしまうと、育った家庭環境の良し悪しのように思われます。
離婚家庭で育ち、心が荒んでいるような人が、更に欠陥を増長させてしまう例をいくつか目撃しました。
精神の根底に暖かい家庭が無いと、創価の俗物的な部分に押し流されてしまうようです。
そして、ひたすら欠点を伸ばしている人を指導する人もいません。
創価は人によっては人生を破綻させる劇薬です。
感謝さんが、上手く宗教を利用できる側になる事を期待しています。

私は連日休日出勤です。

>>473さん・・
庶民の王って云うのは市井の名も無き肩書きも無い民衆の事なんですよ・・・！
その中へ悩んでいる人の中へ分け入って励まし・激励して行く・・人のことを指導者って呼び
共感して集いあっていく人たちの事を同志って云うんです・・

Tシャツ着て短パン履いて・・ドカヘル被ってスーパーカブに跨っていようとブランドもんのスーツ着て
黒塗りの高級車で隊列組んでやってこようと・・市井の民衆の中へ飛び込んでいくのが指導者・・・です！

ニュースで見た　温　首相もまた立派な指導者なのではないでしょうか！
指導者は何時も名も無き市井の庶民の中に飛び込んで行って下さい・・・っていう先生の　温　首相に向けた提言です・・・！
http://www.ntv.co.jp/news/asx_dai2/070412087_300k.asx



おまるさん・・
お仕事休日出勤ご苦労様です・・・
>>470無神さんに宛てた物ですが・・おまるさんの仕事の事を思うと・・あの歌の部分が浮かんできます・・
どうかお体を御自愛なさって頑張ってください・・・

ボクも数ヶ月前まで数ヶ月間にわたり休み返上でやってました・・つらいよ、ね！そういうのって・・
過去ログにも書いてますがよくアンチさん達からお前のようなブルーカラーは一生こき使われてしまえ・・
みたいな事浴びせられてました・・でも不思議と浮上できました・・給料も待遇もメッサ良くなったぞ〜！！

ホワイトカラー・エグゼンプション・・・・ん、うちはブルーカラー・・・・だけどでも勝ち取ったぜ！って感じです！
市井で頑張る人の辛さってやってる人しか分からないと思います・・・

此処にもまた　庶民の王者　が居ました・・おまるさん・・貴方のことです、よ！　応援してます・・進む方向は
違えども幸せを掴み取りましょう・・ガンバレ！！

庶民の王者に最低生活費を除いた全収入を捧げることです。

>>476
法輪功ってご存じ？
あと、中国政府が法輪功に執っている姿勢はご存じ？

>>478
うん、知ってるよ・・台湾行ったとき故宮博物院の入り口でデモンストレーションやってた・・
中国政府の採ってる政策もどんな対応しているかもしってるよ・・

だからそういう人達とも和解して欲しいよ、ね・・受け入れるようにしてもらいたいよ、ね?
チベット問題とか法輪功・・地方都市問題・・周辺諸国との付き合い・・公害問題
イロイロ抱えてしまってるもんね・・

特に法輪功などの人権侵害などによる人民迫害って見ててつらいよね・・
だからそういう人たちの話も聞いていくチャンネルも持たないといけないんだよって
云うことですね・・それも含む民衆の中へ衆生の中へ・・・提言でしょ?

悪を見て正しいと思うには相当なエネルギーが要るな。
見て正しいと思うことを悪だと思うことにも相当なエネルギーが要るが。

「内政干渉だから目を瞑れ。」と思っていても、
やっていることの酷さに怒りがわいてくる。
現にフランスの議員は「行動」に移した。

そいつが日本に「内政干渉」しに来たとなって、
堂々と迎えるって日本の議員もよっぽど心が広いのか・・・・・

その「フランス」にカルト指定された層化。
どう「対話」で解決してくれるのだろうか。

>>476
池田に直接会ったことあんの？
話したことあんの？

内輪で盛り上がっても意味ないんじゃね？

前にも書きましたが、今後少し路線変更して書き込みをしますよ。
ちょうど池田氏のあのような発言があったり、
ポンタさんや感謝さんの書き込みを見てもいい時期かなと。
今後はちょっとだけはっきりと物言いをしていきます。ご容赦を。

＞感謝さん　>>465
＞素晴らしき体験するためにもやっぱりまずは層化を熟知しなければいけなくない？

それは間違い。それはその組織が素晴らしいという前提があっての事です。
その組織に問題があれば「創価を理解してもらうためにももっとどっぷり
浸かってみます」というのは逆効果ですね。

それと分からない事は「創価の先輩に聞く」と何度か書かれていますが、
これも間違いです。というのは、間違っている団体にどっぷり浸かっている人の
意見を聞いて参考にしてどうするんですか？せめて創価の先輩「にも」聞く
と書いてほしいところです。どっぷり浸かっちゃだめ。

＞感謝さん　>>414
＞でも、幸せになるのに入ったのに辞める時、頭が8つにわれるとか
精神病になるとか色々言われました。

これがおかしいんですよ。創価擁護派の人はさかんに、こういう事を
言う人は少数派なんだと言ってますが、でもそれっておかしくない？
少数派であってもこういう話は「常時」出てきてますよね。おかしいでしょ？
これを違う角度で見れば
「創価はいい事も教えるがある一定の割合で必ずおかしな人種も生み出す」
とも言えるわけです。この部分については>>475にておまるさんが
すごくいい分析をされているように思います。

一部（そして一時期）だからいいっていうんじゃないですよ。
そもそも幸福を願う団体から一部であってもおかしな人種が生まれるのが
問題なんです。

＞感謝さん　>>465
＞ 皆さんは辞めろと言ってるわけじゃないのに、

このあたりを読んで、もう少しはっきり書いたほうがいいかなって
思った次第です。私はやめてほしいと「最初っから」示唆してるんです。
分からなかったかな？ただ、もし信心があるのなら
それを示してほしいなって思ったんです

「教えて」と誘っておいて「最初っからやめろ」と示唆する。

「人間」的にどう肯定しろと。

感謝さんはまだ少し毛色が違うんですけど、
学会員さんのレスで私が感じるのは学会員さんって
「今はわからない」といった趣旨の事言わないですね。
私はこのあたりにも「思考ストップ」を感じるのです。

>>462　＞ポンタさん
創価にどっぷり浸かるとこのような思考に陥ってしまうのだなあと
あらためて悲しくなりました。もし>>462にあるような思考に
創価に入るとなってしまうのだというならば、やはり創価という所は
問題がある。

中国というところ、中国人という人種が非常に問題が多いというのは
いまや世界中の常識です。又、日本人の常識が世界の非常識だと
いうのは相手がどこの国であろうとも頭に入れてないといけない。
創価ではこの部分について「考える」という事をしてないんでしょうね。

温首相のジョギングだとか人々に話しかけるとかポーズですよ。
いや、ポーズにすらならないごくごくあたりまえの外交作法の一つに過ぎません。
どこかの元キャスターが知事選挙の時に銭湯でオッサンの背中流してたのと
いっしょｗ

「外交作法」とは何か？相手の国が激しく損害を被ろうとも、
自分の国は絶対得をするというものです。特に中国は日本がどうなろうとも
いいと思っている所があります。韓国人のほとんどは日本がつぶれれば
いいと（思いの大小はあるでしょうが）思っているでしょう。
ポンタさんなんか信じられないかもしれませんが、これが現実ですよ。
目を覚ましてください。

ただ、「中国人だから」嫌うっていうのも違うでしょう。
どうしてもそうなりがちですけどね。
ただ、とにかく想像を絶するほど違う思考を持っているという事を
知って頂きたい。偉大なる指導者？とんでもないですよ。
中国という国がしたあのチベット抑圧、これを見るだけで明らかだと思いますけどねえ。
でもポンタさんは>>479を見るにそれが全くわかってないようですね。

学会員さんにすごく分かりやすい話をすれば、
中国は創価学会をつぶす事だってなんとも思ってないですよ。
自国に必要ないと思った時点で手を切り、少しでも損だとわかれば
一気につぶしに来ます。間違いないです。情とか恩ってゼロなんだから。


＞庶民の王者

私はこれは単純に池田氏本人を指していると思います。
正直やや意味不明ではありますが。
私は「政治家じゃなくて庶民の王者と会っ て下さい」の文に
こう付け加えると意味がとおるのではないかと思いました。

「来日する時はいつでも」、政治家じゃなくて
「このように」庶民の王者と会ってください。

庶民の王者スレが伸びてますね。学会員さんもいろいろ
擁護的解釈をされているようです。逆に見ると
多くの学会員さんがちょっと疑問に思ったからこそ
いろいろ発言をされているのではないかと。

意見があってしまった・・・・・

ポンタさんよ、名指しせんと聞いてもらえんのかな。
「いい加減目を覚ませよ。」
感謝さんもだよ。

こいつ聞く耳あると思ってんの？
はっきり言って「こいつを折伏せなならんのか？」
絶対せなならんのか？自分のとこほっといてまでもせなならんことか？
何で俺が言わなあかんねん。（本当がっかりだよ。誰とは言わね〜けど。）

あのな・・・・・自分の所に疲労の度合いを見せて
ここで生き生きしていることを見せるのはちょっと間違ってないか。
何でもかんでも斬りかかるのはちょっとどうかと思うぞ。

身を引いたら負けか？
そんな考えだから自分の所が荒れるんだよ。
こいつなんか強かに俺の意見綺麗にスルーしてるだろ。
そういう及び腰を持ってくれよ、頼むから。

あ〜あ、書いちまったよ。
気分悪、飲みにいこ。

こんばんは。
今日もちょっと酔っ払いに犯されそうになった感謝です。(*_*;
猿行者さん
はい。ちょっとはあると思ってます。てかおおいに味方になってくれ
るかと、期待してます。わかりませんが。

ゴムバケツさん
そうなんです。幸福を願う団体がなんで？？？？
そう！！まさにそこですね。うん。うん。
でも、辞めないですけど。じゃあゆっくり時間をかけて「検証」
してみたいのですが、、、今はまだ駄目です。
Ａさん、おまるさん、無神論者さん
ありがとうございます。長所を伸ばし、視野を広げるためにもこれから
色んな人たちに会ってみます。（創価に関わらず）
今日は違う体験をちょっと危険でしたが、中々スリリングで面白かったです。
同じ趣味の人に久しぶりに会いに行ってきました。
全然違う世界を堪能してきました。こういう出会いも含めて、
どんどん大きくなっていきます。

ゴムバケツさんには悪いのですが・・。
またチョコチョコきます。
あとＡさん
適当に生きて行くことが出来ないんです。適当にしたいと思うけど
ついつい本気で一生懸命になって自爆。こんな不器用な人間
自分でもよく今まで生きてこれたなぁと今日改めて感心しました。