【シンプルな質問】学会員の宗教心・信仰心を教えて

外（非学会員）から見てると全然見えてこないんよ。
団体をデカクすること、そのアピールすることは見えてくるんだけどさ。
創価学会っていうのは、その団体に入って学会員になることが目標なの？
というのは、ひたすらに折伏させた数を競ってる一面ってあるでしょ？
池田センセーが若い時代に熱をあげてたくさん入会させたとか。


布教という意味で考えたらそれは立派かもしれないけどさ、
それは本質じゃないでしょ？


そもそも、なんであんなに池田ｾﾝｾｰや先人（いや、池田ばっかりだな）
ばかり持ち上げるの？そんなのはホドホドでいいんじゃない？
「団体をデカクすること」「社会で自分が成功（狭い意味で）すること」
以外に学会員の人達って何も考えてないんじゃない？

金が入るようになったらオールＯＫみたいなところってない？
たとえその質が品性下劣なものだろうとも。


あなたたちさー、実は信仰心も宗教心も仏心も「全然」ないんじゃない？

結論になってしまうけど、結局「池田教」であり、池田センセイが喜ぶ「金
・票・数」を献上することが至上命題。
実際、２０数年前から創価の現場を見てきた（元会員・無理やり勧誘の結果）
けど、法華経（仏教）なんて二の次、三の次。
社会からの糾弾をかわす為に「日蓮仏法」なんてカモフラージュしてるけど、
選挙・勧誘・機関紙販売・池田氏賛美・敵対者攻撃・・これが活動の主幹の
「宗教」なんて、本当に仏教を学びたい真摯な人には耐え難いでしょう。

結局、この教団の「信仰心」とは池田氏という存在と彼の価値観を最上とし、
それを後世に残す為のもので、社会一般の「信仰心」とは全く異なるんですね。
内部の方も認めるように、創価では池田氏を全肯定出来ねば、信者の人格や存在
意義すら認められない「池田原理主義」の全体主義集団なんですね。

>>2さん、どうもです。

結論が出ましたねｗ

究極のところ、何をするでもない場が創価学会ともいえるんですかね？
かなりのデカイ団体だから人間もたくさん集まる。
イベントも多いし、みんな人がいい（想像半分ですが）から
居心地が良くてそれで支持しちゃってる人が大半なんじゃないかと
勝手に想像してます。

さびしがり屋だけど目立ちたがり屋で派手好き。
私は創価の人ってこういうタイプの人がものすごく多いのでは
ないかなって気がしてます。

でも公明党のポスターの多い事多い事。

「彼の価値観」も実質何がなんだかわからないですよ。
人間革命だったか、少し立ち読みしたんですけど（すごく恥ずかしい）
もうちょっとシンプルに自分の教義なりを書けないものかって
思いました。

私は創価学会の本を読みこなしている人ってすごく頭がいいと思いますｗ

こんなスレ立てても自分に都合の悪い事はスルーして逃げまくる脳足りんの学会員は相手にしないです。

学会員はこういったスレを見ると、アンチが何を言ってるのか考える前に、「またバッシングされてる。」で終わります。だから脳足りんなんです。

本当に自分のやってる事に自信がある脳在る方なら、逃げないでしっかり、説き伏せてほしいもんです。

選挙前のポスター規制を強化して欲しいなあ。

公示期間内なら選挙用ポスター規制はしているようだが、

公示期間前の選挙目的にした時局講演や政治ポスターが公明は

異常に多い。公認候補とわかる人のポスター規制をしないと、

不公平だ。運動員層化が多いとは言えやりすぎ。規制せよ！

ちょっと質問があるんですけど・・・・・
創価学会とライバル関係にある新興宗教団体って何処ですか？
創価も相手も嫌い合っている新興宗教団体は？

立正佼成会ってどうなんでしょうね？
創価信者は神道のことをどう思っているんですか？
教えて下さい。

>>8
　ライバルなんていません。

創価以外全て邪宗と決めつけてきたから、ライバルと言える宗教は無いね。

まじめに宗教として受け入れようとした人間は離れていく。利用してなんぼのもんて考えてる人間は残って利用することだけ考えてる。
「何百年先を」って考えてるとか言うてるけど目先の利益しか追い求めていない。
その結果、北朝鮮があほあほ金ジョンイルになってから創価学会世界青年文化祭は日本では行われなくなった。
今創価は分裂しはじめてる。
ほんまにおおまじめに世界平和を考えて実行しようとしてるのと日本創価と朝鮮半島創価。
今ここで騒がれてるのは朝鮮半島創価のみ。

教育問題も朝鮮半島創価。
給食費も朝鮮半島創価。
朝鮮半島創価はなんで税金払わなあかんのとか、無償教育費払わなあかんのとか、しか考えてない。
芸能界、警察、金融界、政治界、骨抜きジャパンになってるってことに早く気付け！全部朝鮮半島創価の仕業

ぱちんこ＝朝鮮
やくざ＝朝鮮
金＝朝鮮
信仰心＝朝鮮化日本

ですよね？


こらいつまでだまっとんねん北朝鮮野郎！
でてこいや！

自分で何も判断できへんから全部日本のまねやろ！
こら

気持ち悪さはmixiに通じるものがありますね

創価の人たちはやっぱりこういうスレそのものを
避けている、「何もわかってないくせに」的な見方で
冷ややかに眺めているってところはあるかな？
邪法とばかりに。

このスレや他のスレで言っていることを邪法ととらえるなら
それはそれでいいけどさ、
私個人は何も急激に「その考えやめろ！」っていう気もあまりないんだよね。
そんなの多分難しい面があると思うし。
今、脱会かどうか悩んでいるとか、疑問を抱き始めたって人なら別だけど。

他の人はわからないけどｗ　
そ〜んなに強く煽りながら攻撃するつもりもないんだよね。
むしろ、知らないところもあるから教えてほしいくらい。
といっても、私個人が創価に入ることはありえないんだけどｗ
どっちかというと曹洞宗の考えに近いし。


そんなわけで、気軽にレスしてくださいよ。

改めて質問。



あなたたちの信仰心とやらを教えてください

学会の人たちは「隣人」台湾についてどう考えてるんでしょうね？
中国、特に韓国は池田ｾﾝｾｰの「母国」ゆえか非常に
友好関係を結ぼうと必死なようですが、
同じ隣人ならば台湾だって友好関係を結ぶことに熱心じゃないと
矛盾が生じます。同じアジア人なわけだし。

ちらっとネットで見た限りなので正確ではないですが、
台湾と中国がいっしょになることを望んでいるのかな？
台湾に国家の資格を与えないと。


この点について、見解をよろしくお願いします。


私が言いたいことは、本当に台湾を認めないっていうのなら
世界平和を目指しているっていう創価なのに、
ヘンだって事。

台湾には日本の瓦解員も沢山いるようだ。
友人（既に離婚したが）の元妻は台湾で台湾の人と再婚し、瓦解活動を続けている。

>>16
そこは逆に「台湾が独立しようとして和を乱してる、中国は被害者」
みたいな考えで、実際の中国の恫喝は問題無しと考えてんじゃね？

ご本尊様っていうのをもう少し噛み砕いて教えてもらえないだろうか？
あえて創価学会員の意見を聞きたい。
私はそもそもこの部分に大いなる間違いがあると思うのです。

様々な宗教があり、様々な対象があるかと思います。
偶像、非偶像関係なく、です。
ただ、私はその根っこは同じだと考えてます。
単に言葉とか、幾分か解釈が変わっているに過ぎないと思っています。

それをあえて（無謀を承知で）一言でいうならば、
「宇宙全体を支配している大いなる存在」です。
それらに対してただただ感謝、ひれ伏すっていうのが基本だと思ってます。

でも新興系の宗教団体は、創始者に対して異常にあがめたてまつる
キライがあるかと思います。創価における池田氏の扱いがそうです。

又、そのご本尊様っていうのもどうなのかな？って思うのです。
これは想像なのですが、学会員の大半がわけもわからずご本尊様！とばかりに
拝んでいるのではないでしょうか？
それこそ「宗教は少しわからない部分があるものだ」とばかりに。

私はむしろ宗教（及び宗教心）くらいシンプルで分かりやすい
ものはないと考えてますが、いかがでしょうか？


一言で言って、創価学会は全然シンプルじゃないんです。

>>18
台湾にミサイル向けてる中国が和を乱しているって見方も出来ますよね。

age

南無妙法蓮華経
蓮華とは、蓮根の華。蓮根は泥の中に育つ。その泥とは、悪い事柄をさす。その中に、綺麗に咲く蓮根の華（蓮華）のような存在。
南無とはそうなるや、そうなりたいと決意すること。
泥の中の蓮華のように周りに感動や勇気をつけてもらう存在になること。
妙法とは、上記をふまえた上で、それを努力していくと、物事の見え方が不思議と変わっていく。ある花を見ても、落ち込んでる時は何も感じない、でも浮き浮き気分の時はなんて綺麗な花なんだ、ってこと。
だから本当は凄いものなんだけど。今の（昔から？）学会は間違っている人間が多いと思う。オープン過ぎていわゆる敵対してる人間で学会の幹部もいてるけど。
同じ学会員同士でくさいものには蓋をする人間なんかざらにいてるし。信仰はしても学会活動はちょっとね…

池田先生の母国はてっきり北キムチ国だと思ってた。
だって、同じキムチ臭でも創価学会は全体主義っぽいキムチ臭なんだもん。

※相手が反日でも、当方韓国はあまり嫌いではない。

>>22
そこまでの解釈が分かっているのであれば、創価学会である必要はないのでは？
って思う。

こういう修行コトというかこの種のものにはエッセンス的な
ものがあるのは認める。例えば般若心経ももしかしたら
そうかもしれない。が、妙法蓮華っていうのも、もともとは
鳩摩羅什が書いた『妙法蓮華経』って本から来ているわけで。

いじわるな言い方をすれば、ただ本のタイトルを言っているに過ぎない。
日蓮が言われた本当のところは、こうした教えをしっかり読み、
心に刻みながらお題目を唱える事が大事って事なのではないだろうか？
ただやみくもにお題目を唱える、唱えれば自分が変わるといったような
事しか言わない創価学会の姿勢を私は否定しますね。

┳━┳
┣━┫
┃ 　┃

age

おっす。 俺からすりゃゴムバケツさん、あんた泥棒と同じだぜ。

池田大作氏はなんであんなに名誉博士をもらうのだろう？
普通、たとえくれると言っても恥ずかしいから断る、
それが日本人の感性だと私は思うんですけどね。
ましてや「こんなにもらいました！」って発表するのは理解出来ない。
池田氏が在日だとかそういう論議ではないです。

みなさんはＳＢホークスの王監督に「日本人の心」を感じた事はないですか？
彼は中国人ですよね？本人も（基本的に日本人の感覚だけど）中国人としての
意識はあると口にされていたと思います。でも私は彼に（本来の）日本人っぽい、
謙虚さ、礼儀正しさ、実直さ、一歩引くけどリードするところはリードする
というような昔ながらの日本人らしいところを感じます。
池田氏にはそれを感じない。

おそらく「もらいに行ってる」と思うのですが、たとえ向こうからくれるものだとしても
くれたとしても、発表するかぁ〜？？
今更言うまでも無いが、強烈な自己顕示欲のあらわれだと思う。

そこで質問。「なんでこんなにもらえるのだろう？」って
疑問に思う学会員の方はいないのですか？

学会には「芸能部」ってのがあるけど、これもどうかと思う。
学会で芸能を教えているわけでもなんでもないのに、
芸能人だからといって、彼らを「芸能部」に所属させるっていうのはどうなんだろ？
しょせん、他の学会員に対してのアピール（アピールしやすいがための）だと思う。
こんな部などつくらなくても、ただ学会員ですって形で十分だと思う。
芸能が出来る人間と、電気工事がスイスイできる人間とどっちが人間として上？
こういうミーハーなところがすごくあるのが創価学会。
この点、そう思いませんか？

こんばんわ

ゴムバケツさん
向こうに書き込んだので読んでください。
宿題はこっちにまた書き込みます。

しょせん言葉で遊びたいだけなのか？ 何の気持ちの一念も無さそうだな。

そんなのでは質問された相手は迷惑というものだ。

答えて何の役に立つと言うんだね？

この輝裸の懐に土足で踏み込んだ者は必ずその首をもぎ取るぜ！！

先ずはｵﾄｼﾏｴつけて貰おうか？

＞輝裸さん
このスレで、私の言葉づかいはちょっと変わったけど、
私は質問したい、議論したい、
出来れば答えてほしいって気持ちは変わっていませんよ。
それに向こうでも書きましたけど、ここも「展開次第」です。
コテハンさんが明確に存在するのならむやみに煽るというような事を
私はしたくない。

ゴムバケツさんは何故に質問したいのか？ 何故議論したいのか？

深い部分の理由が見えない以上は議論を重ねても無意味。

強い衝動があるのなら、何故己の皮を切らせない？

勇気がないのか？ 気持ちがないのか？

その辺りをはっきりさせて欲しい。

言わせてもらえるなら、輝裸は相手にしないことだ。

知っている者は知っているんだが・・・どちらか言うとスルーされてんだよ。
一時期から、人が変わったようになってよ。変なんだよ輝裸は。

輝裸は二面性が強いコテ。スレによって書込内容激変

今の学会に、信仰心など微塵も感じられない。
「貧乏人と病人の集まり」といわれてた時代のほうが
中には立派な人も多かったかな。

原因は多々あると思うけど、やっぱ創価大学創立と
幹部子弟の本部職員化が最大の腐敗の原因でしょう。
広宣流布も、当初の信仰におけるビジョンという位置付けから
いつしか会員を隷属化させるための単なる手段になり下がった。

信心より、世法で物事を進めるようになったし。
世法というのはカネと権力の事。

信心もわからなければ、社会や世間もわからない。
そんな人間が幹部をやれば崩壊は必然。

〇創価学会員唱題時間体験報告スレpart10〇 no.391より
＞＞会合に参加されたとの事ですが、例えば笑う人笑わない人いろんな人がいても
いいと思いませんか？全員笑ってたでしょ？私はこの現象を思考ストップと呼んでます。

これは前に学会に人に聞いたら、価値観の同じ者が集まったら、テンションが上がるって言ってました。

>>38
今の学会って、昔の学会を知ってるの？
昔から信仰心の無い人の宗教モドキだったよ。
金が儲かる、どんな願いも叶うと言われて、欲ではいった信者がほとんど。
欲に目がくらんでるから、池田が日蓮の生まれ変わりとか、トンデモ話のおかしさに気が付かない。
まともな人は昔から創価を宗教ではなくカルトと見ていたね。

>>27キラさん
泥棒？？？？「創価学会員唱題時間体験報告スレ」から「【シンプルな質問】学会員の宗教心・信仰心を教えて 」に移動した事でしょうか？
まあ人それぞれ物の考え方はあるんでしょうが、「唱題時間体験報告スレ」で疑問に思った事を少しならいいけど、長引くようなら、板違いって事で、「宗教心・信仰心を教えて 」に持ってきても何ら問題無いと思うけど。
あちらのＲＥＳ数結構多そうだし。

ゴムバケツさんもＡさんも泥棒なんだ。 人の貴重な時間無視して人に答えを強要したりしてさ。

結局己に気持ちの面での強い一念も無いのにｽﾞｶｽﾞｶと入り込んで来たんでしょ？ 唱題ｽﾚに。

おまけに特別な理由や人(ｽﾚ住人)に対する関心も無いのに居座ったとありゃぁ、人を馬鹿にするにもほどがあるってものさ。

最初っから魂が無いんだな。 それほど関心も無いのに己の欲するままに情報を引き出そうなんざ、俺は認めねえ。

輝裸があさみさんをあのスレに誘った？
なに考えてんだ。
あさみさんは学会に入ってしまい家族に言えず困っていた人ではないか。

>>35キラさん
俺がなんで、質問、議論したいかっつーと、創価が大嫌いだから。
１、何でもかんでも題目で片付け人としての成長が無いくせに、偉そうな事ばっかり言う人が多い。
２、創価の中でしか物事を考えられず、外部の人の話を聞こうともしない人が多い。
３、相手が納得しても無いのに、強引に聖教新聞押し売りしたり、起伏したりする。
４、下々の者が苦労して金集めて、幸せになった気になってるのに対して、池田大作はリアルに大金が手に入り、セレブな幸せを手に入れてる。
等があるため、創価の人って何考えてるの？と思って、「創価の素晴らしさを教えてくれ。」と言ってます。

＞＞何故己の皮を切らせない？
「まず創価を信じろ」って事っすか？自分を見失いそうで恐いっす。信じきる事で自爆テロやる人もいてるでしょ。
「まず信じろ」てなぁ、アンフェアじゃないですか？
本当に創価が素晴らしいんだったら、信じさせる事が出来るはず。

結局はコピペ荒らしさん達と変わらないレベルなんじゃねぇの？ 本当に人を見て人の懐に真に飛び込まないって事はよぉ！

そんな輩に誰がまともな返事をするのか？

皆無なんじゃないのか？

人間対人間を何だと思ってるんだ？

>>45
そいつｧ、脱講させる事が目的で書いている輩と内容が同じレベルだと感じてしまうぜ。 Ａさんはそうなのかい？ ３ヵ月程度で4500人もの脱講者が出るのは２ちゃんねるが原因や特性を含むいい例だ。 実際その為に書き込みしている連中だっている。

区別がつかねえょ

>>47
意味が分からんよ。日本語でおk。
で、お前、何しに来てるの？煽りに来てるのか？
話す気がないなら消えろよ。

逆に話す気が有るんなら、個人的にはこのスレに居て欲しいと思う。
この手のスレでは何故か学会員の存在は貴重だからな。
質問してもいいならさせてくれ。質問したいことがあるなら質問してくれ。

しょせん、ﾏﾏｺﾞﾄなんだょ。

話す気がないなら消えろ。

勇気が無いんじゃ話にならない、線引きも出来ない様じゃ宗教間を渡り歩いたという事もできないだろうに。

逃げの一手で30倍以上も遠回りして判断力も無いままに人様に迷惑をかけるなら、全員を連れて宇宙の果てにでも行ってくれ。

>48 >50
怒ってんだよ俺は！ 口を挟むな！

心を挟むゆとりをいつも持ちながらいつまでも中途半端。

それはそれでええとは口では言えるけど、実際にこれからありえない程に今の何十倍も人様に迷惑かけるだろ？ 判断力もないままに。

ゴムバケツさんの書き込みの量からして感心の量はわかるけど、私の目から見ればこれ程中途半端な人間はいない。

正しくクズだ。

知らなさ過ぎるんだよ、Ａさんも、ゴムバケツさんも。 そしておごり過ぎ。

内容など書いたらｽﾚなど何万回も埋まるよ

話す気はないってことか。

怒ってたら何してもいいのか？お前のやってることこそまさに荒らしそのものだよ。
はっきり言ってコピペ荒らしよりも悪質だ。

相手の意見が間違ってると思うなら、正面から反論すればよかろう。
そうしないのは何故だ？負けるのが怖いからか？それとも他の理由か？
いずれにせよお前は卑怯者だ。

それから・・・意味が分からない文章が多いよ。日本語でおk。
何を訴えたいのか知らんが、伝わらないのでは無意味だろう。

地獄を見るのが怖いんか知らんが、創価というのは生半可な気持ちで尋ねて良い門では無いぞ。

>55
語る気は無いね。

無性に腹が立っている。

全て焼滅させてしまいたいね。

ところで、Power for livingはご存知ですか？
創価学会も電波法、放送法の主旨に反しています。
この国はなんでもありです＾０＾
日本はアメリカが造った＜自由の国＞のアンテナ国家。
AMラジオでは創価学会の宣伝で溢れています。

日本には＜日本キリスト教連合会＞があり、カトリック・プロテスタント各派が連合・参加しています。
日本には＜全日本仏教会＞があり、聖職者・僧侶いる正統仏教は全て参加しています。
http://www3.ezbbs.net/15/momo7/
一方、創価学会や統一協会は、自分たち以外は悪の組織と言っています。
これこそ、協調性の無い傲慢。
カルトなのです。
創価をカルト指定しているのは、
フランス・チリ・ベルギー・オーストリア、それとアメリカ下院。
私は、創価が世界各国からカルト指定されている事に危惧します。
日本が軽蔑されている原因の一部だからです。
残念な現実です。
日本人としては迷惑です。
創価の懺悔をお受けします。

おはようございます。いろいろ書きたい事ありますがひとつ。

＞ポンタさん（唱題時間スレより）
＞そこでカルマが行動の規範を制御するのならカルマを書き換えてしまおうぜって流れになります・・
九識論や洗浄の二法・依正不二・・十界互具による命の共鳴・・などにより現世において善行を積んだ
のと同じことにしちゃおうぜってこと・・・

現世にて過去世の行い（よきも悪きも）の報い（？）が出ているという考えは
同意します。ただ創価で教えているように現世でその「業を全て解消出来るか」
っていうとまずほとんどの人がムリだと思います。
そんなあまいものじゃなかろうと。どんな修行法があっても「全て」という意味では
まずムリだと思います。気の遠くなるほどの業を各自持っていると思います。
それをお題目のみで解消させるなんて、私には到底思えないのです。

それこそ目に見えない、なかなか感じる事の出来ない膨大な量の業というものを
各自持っていると私は考えます。
お題目をとなえる事で宗教心が目覚める、自分を否定しない、社会に対し積極的になる
などの事でよい面に働き、業が解消される部分もあると思いますが、
お題目で現世利益にこだわっていては（すごく大事ですが）
とてもダメだと思います。

お題目さえとなえていれば「業は全て解消される」かと言えば、
「全て解消されるか」という意味では１００％間違いだと私は思います。

生まれながらにして障害を持っている人がいます。
（こういうスレ・板なので）あえて書きますが、これは過去世の行いの報い
のあらわれではないかと思っています。
（非常に微妙な問題なので書き込むのにためらう内容ではあります。どうかお許しを）

さてこうした人たちの場合、カルマというものをどうとらえたらいいですか？
もし現世にて書き換えが「完了」するならば、五体健全の体に戻るということですよね？
足のない人は足が生えてくるのでしょうか？そんな事はないでしょう？
この人たちはこうした非常に分かりやすい形で一生業を背負っていくのです。
ではこの人たちは健常者よりも劣っているのでしょうか？特別な存在なんでしょうか？
私はそうは思いません。

こうした人たちの場合、目に見える非常に分かりやすい形での業のあらわれですが、
健常者とて、目に見えなくて分かりにくい、かといって軽いわけではない業を
各自持っていると私は思うのです。
少なくとも私は「いや、そんなに業はない。現世にて解消できるほどの量だ」
と断言できるほどの明快な感覚を持ち合わせていません。

やや揚げ足取り気味ではありますし、非常に微妙な問題ですので、
ポンタさん及び他の学会員さんは単にどう考えておられるかお答えいただければ
ありがたいと考えています。では、又夜にでも。

池田大作は過去には日蓮正宗の総講頭を務めていた。
総講頭を戸田城聖が務めていた事もある。
総講頭と言うのは大講頭、講頭を統括する日蓮正宗を代表する統括者の事です。
その人達に日蓮仏法の教学が無い訳がない。
その事を否定する事は日蓮正宗自体を否定する事になる。
教祖は日蓮大聖人。 池田大作は指導者。
創価はあくまで日蓮仏法の在家の団体です。

皆さん初めまして・・バケツさんに誘われて遊びに来ました・・
ざっと流れを読ませていただきましたがボクの性格やスタイルではこの流れに留まるのは辛いですね！
アンチさん達の書き込みを無視するつもりでは無いですがチョット・・・

キラさんの感情の高ぶりが判る気がします・・
特に>>42>>43が少し気持ち的に近いかな？　少し前にバケツさんに対してある役目を託して・・それを
こなしてもらいました・・・意識してないと思いますが。　　その部分では感謝しています・・

あのスレではボクは見ているロムさん達・・特に組織に就けない人達にキッカケを作れれば・・との思いで
また辛い現実の生活・・悲しくて・・切なくて・・もうだめぽ　ってなりそうな方達にボクなりにエールを送っています。

その中で現実の話貴重な時間・・自分も深夜というか明け方まで・・その貴重な時間を少し割きすぎてしまってる。
バケツさんやAさんに語った事がロムさん達に届いて間接的に激励になればいいと感じてましたがその範囲を
超えてしまいました・・・寝不足・・題目不足・・

はっきり云ってここ数日間ボクは題目上がっていない・・・なんか本末転倒な気がしていました・・
キラさんもそのあたりのことを怒っていると感じます・・

ボクの過去スレのカキコ読んでくれって云ってるのは・・・読めば判りますけど本当に悩んでいる人には・・
よく明け方までカキコして激励したり励まされたりしています・・自分にも成長できると感じるし相手にも通じて行くし・・
そんな絆が今の常連さん達なんです・・ただの知的好奇心を満たすだけでは本末転倒になるのでは・・

このように書くと創価は対話を逃げたとか会話出来ないマンセーロボットの集まりとかっていわれるかもしれませんが・・
キラさんの書き込みもう一度読んでみてください・・

追加・・

煽りの人達・・此処では煽りは少ないですが
人が一生懸命前向きになろうとしているのにあげつらい
おちょくり・・ムッ！とすると　あいつの正体が出たとかからかう・・

それって・・どうかな？　人間として・・怒らせてはいけない人って
いるよ・・冗談や戯れ口の範囲を超えたら・・だめだよ！

誰に云うと無く・・



バケツさんAさん・・ごめんな！あなた達ではないですが
一言云って置きたかったので・・・
またたまに覗いたりカキコしたりするかも・・そのときはよろしくね！

題目を知りたいなら、先ずは地獄！　この法門は(超･絶)大地獄界の随一の法門である。

ありとあらゆる地獄界を全て集め切った所に妙法の神髄は脈打つ。

とくに無間地獄。一秒たりとも最大の苦が止む事の無い永遠に続く地獄である。

んなこたーない

無間地獄を知る者、真に法華経を悟る者と見えたり。

この最大の地獄の中で、妙の一字は変じて金色の釈迦如来となり給う。

先ずは地獄。 地獄なしにこの法門は断じて語れない。

何ぞ疑うのか？ 最も苦しい中での信とは妙なり。
(ﾚｽは要らない)

またこの地獄を知らぬ者は畜生に似たり。 これまた断じて仏門の総本山たる法華経への入門不可の者なり。

断じて軽んじる事なかれ。 恩知らぬ者は畜生以下である。 亀でさえ浮木につかまり恩を知る。

先ずは題目とは何の恩であるか知るべきなり。
(ﾚｽ要らないよ)

地上の草木を全て筆にして、大海を硯にしその水を墨に変えても書き尽くし難い経文の数々、これ全ての僧が修行をした心なり。 一字一字が仏の心なり。 法華経とは是なり大部分は天竺にて焼失し僅かに一部八巻28品計り残す所なり。

この中でちりばめられて行った修行者達の魂はどうであったのか？

何が大恩であり、何が仏道の繋がりであるのか？

この事は御書を読むと事足りる。 そして蓮祖大聖人の役割は何であったのか？

眠くなるな。

創価の人達の言ってることはわけわからん。文章が破綻しすぎて何も読み取れない。
つーか、読む気力を著しく奪われる。

もうちょっと読み手のことを考えられないのか？
先にも言ったが、何を訴えたいのかは知らんが、伝わらないのでは何の意味もないぞ。

ああ、このスレに来る創価の人って意味な。

うちの部員だったらこんこんと説教してやりたい

如意宝珠 不求自得。
(にょいほうじゅ　ふぐじとく)

宝は自ら求めず意のままに手に入る意。

じゃ、嘘を混入して行くぜ。

『滅びの門は万民に開かれた』これが妙法の持つ最大の意義である。

国とは思想なりまた人の命なり。 その人の思想終わるを妙と名く。

一切死は妙なり。 灰より転ず寿なり故に壽量品と成す、生老病死の苦を多く集めたる故なり。 この灰のあるが故に生命皆出生す、三途の業とは云うなり、愛欲のゆえに人々は血を流すその量は四海の水よりも多し。苦の起こる理由なり一骨を仏法に投ずを宿命転換とは云うなり。

創価は〜でなかろうかという意見･･･着眼点は良いにしても、学会員の根底にある日蓮仏法＝御書学会版を読まずして〜した方がいい等のｱﾄﾞﾊﾞｲｽ、それはしてもいいのだけど深く関わり過ぎて、『題目なんて唱えても仕方が無い』と何度も強調されれば関係はそれでおしまい。

題目には如来の名前がついている。『久遠元初自受用法身如来』 これは末法における本家の如来＝南無妙法蓮華経＝教主釈尊の生まれの元となる法つまりは全ての仏菩薩を生み出した母なる法であるとされる。

この辺りはﾌﾞﾛｸﾞ系に行きゃ読めるんだろうが、情報の氾濫もある。

その如来を信仰すると強姦するわけだね。

ここで末法の仏の意義と題目の重要性について第一段階としては如来壽量品の意義が大変に重要であり更には修行した後題目のみ重要となる旨が記されている。

>>77
ネットの情報の全てが正確では無いと君は言っている。情報の氾濫もある。その通りです。

>>79
法華経二十八品は必要無いんだよ、天台の摩訶止観もしかり
俺は自称、日蓮仏法者だ末法は南無妙法蓮華経だけなんだよ。
勤行として方便品、寿量品を読誦するのは所破、借文、所用のためなんだよ。
所破とは釈迦の仏法は末法の仏法ではないつまり破折してるんだよ。「今末法に入りぬれば
余経も法華経もせん（詮）なし、但南無妙法蓮華経なるべし」
借文と言うのは方便品の文も借りて、日蓮大聖人の悟りの境涯、
南無妙法蓮華経の境涯、功徳をあらわすために読むんだよ。
それから寿量品を読誦する意味は所破、所用のためなんだよ。
所破、の意味は、方便品と同じ、所用と言うのは、寿量品の文底には、
南無妙法蓮華経が秘し沈められてると言うんだよ。だから、それを用いるために読むんだよ。

つまり題目宗教詐欺を理解する上で重要なんだな。

妙法蓮華経とは五行に訳すと妙は土、法は木、蓮は火、華は金、経は水、とされる。
方位に訳すと妙は中央、法は東、蓮は南、華は西、経は北。
季節に訳すと妙は土用、法は春、蓮は夏、華は秋、経は北に訳される。
他に、星、仏性、音、眼、時、根、智、常、大、戒、識・・・などに訳される。
妙法蓮華経の五字を五常に訳すなら妙は信、法は仁、蓮は礼、華は智、経は義。
五識に訳すと妙は第九識、法は第八識、蓮は第七識、華は第六識、経は第五識となる。
五根に訳すと妙は身、法は眼、蓮は舌、華は鼻、経は耳に訳される。
五重玄に訳すと妙は名、法は体、蓮は宗、華は用、経は教とされる。
五星に訳すと、妙とは鎮星（土星）、法とは歳星（木星）、蓮とは？惑星（火星）
華は太白星（金星）で、経は辰星（水星）です。
五色に訳すと、妙は黄、法は蒼、蓮は赤、華は白、経は黒に訳される。
五味に訳すと、妙は甘、法は酸、蓮は苦、華は辛、経は鹹に訳される。
五眼に訳すと、妙は仏眼、法は法眼、蓮は彗眼、華は天眼、経は肉眼とされる。
五音に訳すと、妙は宮、法は角、蓮は微、華は商あるいは唱、経は羽とされる。
五大に訳すと、妙は地、法は空、蓮は火、華は風、経は水とされる。
五戒に訳すと、妙は不妄語、法は不殺生、蓮は不飲酒、華は不偸盗、経は不邪。
五智に訳すと、妙は法界体性智、法は大円鏡智、蓮は平等性智、華は妙観察智、経は成所作智
五仏性に訳すと、妙は果性、法に訳すと正因仏性、蓮に訳すと果果性、華に訳すと縁因仏性、経に訳すと了因仏性。
五時に訳すと、妙は法華、法は華厳、蓮は方等、華は般若、経は阿含とされる。

>>82
日蓮仏法者なめるなよ。

シンプルに創価がわかる、博士の独り言URL貼ったら拒否られたわ。
前にニュー速でそう書いてたヤシいたけど、本当なんだね。
10:46と10:52に書いたんだがな。
創価板は貼れてたんだがな前は。今日のは裸像付きだからか？

内容はイケダ裸像と韓国新聞にての反日発言だ。

各自でぐぐってくれ。『博士の独り言』

法華経は、釈迦の死後600年後に創作された作者不明の経典。
千年間に渡ってインドから中国に及ぶ様々な地域で創作された無数の大乗経典群の一つに過ぎない。
法華経典に特別な地位を与えたのが1300年前の中国天台のちぎ。
五時教判なる理屈で、大乗経典群をすべて釈迦の説いた教えという前提で、法華を最上に置いてしまった。
この五時教判は、百年前に学問的に否定されている。
結論として、法華に書いてある、日蓮がどう言った、などは正しいという根拠にはならない。
絶対に正しいはずの前提がフィクションなのに気が付かないのが学会員の愚かさだ。

>>84
生涯誇りをもって池田先生のチンコをなめるのが、学会員であり日蓮信者のあるべき姿です。

>>86
大乗非仏説論は盲説。

大乗が非仏とは言わんよ。
けど、大乗絶対説や法華絶対説がおかしいのに気が付けよ。
法華や日蓮の言葉の一字一句が真理の如くとるのがおかしいという事が分からないのかな？

先ず初心の方に確認して欲しい内容というのは、大聖人が南無妙法蓮華経の七字と深く結び付けている確信に満ちた言葉、これではないだろうか？　これがあるから我々は寝ても醒めても題目を裏切る事はない。 熱き思い、冷めた思い、行者により様々ではあるが。

>>86しかも釈迦の法華経は否定してるよ。
法華経二十八品は必要無いんだよ、天台の摩訶止観もしかり
俺は自称、日蓮仏法者だ末法は南無妙法蓮華経だけなんだよ。
勤行として方便品、寿量品を読誦するのは所破、借文、所用のためなんだよ。
所破とは釈迦の仏法は末法の仏法ではないつまり破折してるんだよ。「今末法に入りぬれば
余経も法華経もせん（詮）なし、但南無妙法蓮華経なるべし」
借文と言うのは方便品の文も借りて、日蓮大聖人の悟りの境涯、
南無妙法蓮華経の境涯、功徳をあらわすために読むんだよ。
それから寿量品を読誦する意味は所破、所用のためなんだよ。
所破、の意味は、方便品と同じ、所用と言うのは、寿量品の文底には、
南無妙法蓮華経が秘し沈められてると言うんだよ。だから、それを用いるために読むんだよ。
日蓮仏法なんだよ。

>>89
法華や日蓮の言葉の一字一句が真理の如くとるのがおかしいという事が分からないのかな？
どこに矛盾があるのか語って下さい。

フィクションである法華が釈迦の言葉そのものでは無いことは学問的事実。
であれば内容を吟味して正しい部分を取り入れるのが賢い話でしょ。
日蓮もフィクションてある法華が唯一の正しい経典という前提でものを言ってるわけだからこれも内容を吟味して集拾選択するのが当たり前だのクラッカー。

正しくは法華経とは釈尊より生まれた法の全てを指し、天台がこれを重要なものとそうでないものを系統化して分け始め伝教が更にこれを詳しくまとめ日蓮が本迹を分け切って大成したとの解釈があるね。

この中にも受け継がれて来た心がふんだんに語られている印象が凄い感じ。

>>93
で君の結論は？

信者が題目を裏切ることが無くても、題目は信者を裏切るよ。
題目の元を辿ればフィクション以上のものでは無いからね。

オカシイと言うなら、法華が唯一絶対に正しいと言う根拠を教えてくれ。
釈迦と十大弟子を登場させて、無名の作者の思想を語らせたというのが、学問的結論なんだけどね。
法華の中の釈迦もフィクションだから、こう言ってるから正しいと言う根拠に成らんよ。
無料偽経の有名な言葉もも中国人の創作説が有力みたいだね。

輝裸さんや他の学会員さんにとっては御書、創価学会の教えが
生きる上においての全ての指針ってわけですね？
これはいまさらっていう話ですが、あえてスレタイの「シンプル」に即していると
いう意味で質問させてもらいます。確認の意味でも。
いかがでしょうか？

題目の元を辿ればフィクション以上のものでは無いからね。
その根拠は？

法華経の序となる無量義経は正しいね。 供養の三昧(仏の迎え方)と弟子達に受け継がれて来た心の熱さがイコールで結ばれる。

日本には＜日本キリスト教連合会＞があり、カトリック・プロテスタント各派が連合・参加しています。
日本には＜全日本仏教会＞があり、聖職者・僧侶いる正統仏教は全て参加しています。
一方、創価学会や統一協会は、自分たち以外は悪の組織と言っています。
これこそ、協調性の無い傲慢。
カルトなのです。
創価をカルト指定しているのは、
フランス・チリ・ベルギー・オーストリア、それとアメリカ下院。
私は、創価が世界各国からカルト指定されている事に危惧します。
日本が軽蔑されている原因の一部だからです。
残念な現実です。
日本人としては迷惑です。
創価の懺悔をお受けします。
http://www3.ezbbs.net/15/momo7/

生きる上での全ての指針という事ではないです。

題目を唱える＝如来の心と共にあるというだけで、何をするにも仏(の心や意志)と一緒(に)という事であり、変な例ですが題目を唱えてｷﾘｽﾄ教をやってもいいと私は解釈します。

>>95
インドの仏教には仏壇も戒名も墓も無い。
死んだら燃やして川に捨てておしまい。
先祖を供養する発想が無いから。
インドから中国に輸入された仏教は儒教精神と融合して全く異質の宗教に変質した。
法華やケゴンを高く買うのも中国人の民族性と思えないか？
更に精神の根底に神道のある日本に輸入され日本化した。
しょせん宗教は時代や民族性や風土に適合したものが信仰されてるだけだよ。
そこで絶対を主張するから、迷惑なカルトになってしまう。

シンプルなら>>85さんの博士の独り言を見れば、何も創価にたずねる必要もなくなるわ。
創価のことたくさん書かれてるね博士さん。十分だね。

ただ色々な事柄に対して唱えるのでどうしても題目ばかりが目立ってしまうというのが常ですが。

>>98
法華は創作された年代から初期大乗に分類されてる。無数に分派していった宗派仏教の無数に創作された経典の一つに過ぎない。
たくさん創作された経典の一つを真実と捕えるのはおかしくないか？
創作された経典の中に登場する釈迦も創作に過ぎないというのが分からんのかな？

＞輝裸さん
なるほど。そうだよ、そんな感じでレスしてよｗ
キリスト教を信じながら題目を唱えるってタトエはわかりやすくていいですね。
私はそういう「あなた自身の言葉」が聞きたい。
もし御書を読まねば何も分からないっていうのなら
本質的な日蓮さんの教えに則さない。
日蓮さんはお釈迦様で言い伝えられてるあまたの事柄から
法華経を選ばれた。
私が思うに、「そりゃー、お釈迦様の言葉を全て勉強してほしいけど」
っていうのが日蓮さんの本音ではあったと思う。
けれどもそれでは仏教が広がらないと考えた。当時はいろんな宗派が群雄割拠状態。
おそらく歴史に名の残っていない宗派もあったでしょう。
そこで、エッセンスを取り出したのが日蓮宗であると私は見てます。

この意見に同意はしないでしょうが、輝裸さんもただ御書の文を羅列するのではなく、
羅列したのならその解説くらいはしてほしい。
たとえ２ちゃんという狭い世界（創価仏法が広がりようのない）であっても、
そのくらいはやってほしいですね。

>>103さん
単に創価の事を知りたいのならば、あまたある情報で私は十分だと考えてます。
ただなんとなく「やりとり」っていうのをしたいなと思っただけです。

みなさんは盲目的に信じる事、信じあう事、裏切られる事、だまされる事、
そして本当に裏切られる事なくお互いに信じあう事、
これらについてどう思われますか？

学会最高の功徳は選挙
仕事金銭不動産で功徳の結果を出すのは
選挙の闘いだ。
と、幹部が気合を入れていた。

どこが仏法だよ。ええ！？

輝裸が、えらくこのスレに食い付いてくると思ったら、ここから来てたんかい。

〇創価学会員唱題時間体験報告スレpart10〇
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1171977616/

題目を学ぶという面においては御書が絶対の根本、題目を唱えて難に遭い考察して新たな感性を開いて行く、そしてまた題目を唱える。 この繰り返しのｻｲｸﾙが続いて、人間らしさを求める方向に向かったり、よりﾊﾟﾜﾌﾙに人を救い行こうという姿勢になったりすると私は考える。

>>109
題目に、どんな願いも叶う超自然的な力があるとお考えかな？
高度成長の時期に符合して創価が急成長し、経済の失速と共に一千万人退会して実動２、３百万の会員にしぼんだ。
これは大半の会員に効果が無かったと取られても仕方ないのではないのか？
しょせん宗教は信じる者だけに真実があり、信じる者だけにご利益があるとかんがえる。
法華を全く信じない私にも法華の真実やご利益は有り得るのか？

私は創価嫌いのﾒﾙ友さんを４年間も応援して来ました故、創価嫌いの友人(できれば他宗の方)を友人として早く欲しいと思っております。

それが日蓮宗であるならば一度はお話を伺いたい、日蓮正宗でもｷﾘｽﾄ教でもしかり。 ﾋｰﾘﾝｸﾞ等でも良し。

ですが少々悪戯も欲しい所かと

輝裸さん以外の学会員さんにも来てもらいたいところですがｗ

では、感性の成果をｗお聞かせ願いたい。次の話についてどう思われますか？

先日車を暴走させ死者二人、重症者３人を出した人間が心神喪失を理由に
無罪となりました。この話についてどう思われますか？
私はこの人間は死刑あるいはそれ相応の重罪であるべきだと思います。

信じなくても効果は大。 これは御書そのままの言葉ではある。

唱えて叶わず冬の様な心の状態になりまして、不信となる事もありましょう。

不信で唱えましても、これまた妙法の行となります。

これが深い、ここからが本当の妙法と感じます。

私は勝負事が多く日常の出来事に関しましては傾向性としてしか捕えておりません。 しかしながら今まで何万度と捕えました世間様に申しますと、多くの事柄について何故に法華経が無かったんだろうと、並の学会員的には思います。 許せないというより双方憐れかなって思います

白苗がいたら、他の人は来ない。

唱題スレの感謝さんの書き込み>>398>>399を読んで思ったこと。
＞何で信じるのか・・信じるに値するから。
自分が実験台。やった分だけ結果が出てくる。最終的には結果論じゃん。
それで終わってしまいますか？
試験に合格したとします。勉強ももちろんします。そして祈ります。
合格のイメージをはっきり脳裏に叩きつけます。試験当日、あせらず問題が解ける。
信心する前はお腹痛くて集中なんて出来なかった。それが当日こんなに堂々とできてる。
あれ？これが信心か？？
どうやってもクリアできないことがある。毎日毎日、頭で考える。やってみる。
やっぱり上手くいかない。どうしよう。真剣に祈って、祈って考える。
ふときがつくと違った面から見ることができた。問題はここにあるとわかる。
こんな感じのこと繰り返して今に至ります。

唱題スレでも書きましたが、私はこれらの事象を決して否定しません。
それどころか現実直面している問題を一つ一つクリアしていく事は
実に素晴らしいと思います。ただ、これらの現実問題をクリアすると
「同時並行で」、真理とはなんだろう？と思索する必要はあると思うのですが、
私から見ると創価の人間はこれが欠けてる。

盲信と、きちんと考えそして信じるというのは違う。
創価の人間は盲信をしていると思います。>>106の最後に書いた事についてどう思われますか？

>>86の大先生が五時教判なる理屈を具体的に間違いを指摘してくださるそうです
１００年前の人が否定した・・という事を紹介するだけでなくどこがどう間違いなのかを
説明してくれるそうですよ法華経だけでなく経典は釈迦が死んでからのものだったようなきがする
そういえばどこかのスレで86の理屈がまけてなかったかなんか腰の低そうな香具師がていねいに
説明してたようなきがする

＞ポンタさん>>62

う〜ん、私は何度か唱題スレを去ろうかとか、私は無視されてますねと
言った内容の書き込みをしました。それを筆頭でひきとめたのは
ポンタさんです。それなのに、今となって「貴重な時間を割きすぎてしまっている」
というのは、たとえ私以外の人へのメッセージとはいえ、あんまりじゃないですか？

創価脱会者に対し学会員の人はしつこいとよく目にします。又、態度が以前と豹変すると。
それに対し学会員の人が「いや、それは一部の会員」という書き込みも
よく目にします。私は双方とも事実を述べていると思ってましたが、
今回のようなポンタさんや輝裸さんの書き込みを見ると
「全ての学会員が脱会者に対し、嫌がらせとも思えるほどしつこかったり
態度をまるっきり変えるのではないか」という気がしてきました。

>>117
それは私も興味ありますｗ　今現在で明らかな事は、仏教関連の経典は
お釈迦様の死後のものであるということ。それとお釈迦様は確か
歴史的にも存在したって事が証明できるんじゃなかったでしたっけ？
何ゆえにそうなのかは全く知りませんがｗｗ

つうか86が無知なのは、大乗非仏説論争が天台チギより遙か以前からあったのを知らないところだけども。

>>118バケツさん
あっ、そうだね・・ごめんバケツさんを煙たがってどこかいけって云うことでないんだよ。
昨日の夜のことで見てくれれば判るように眠くてヘロヘロになってたんだ・・

たしかに筆頭で引き止めたよね?　それをいまさらって感じですよね?

バケツさんもAさんも話の持って行き方上手すぎだよ・・・睡眠不足になっちゃったよ・・
で、他の常連さん達にコメントする時間なくなってしまったり勤行の時間へったり・・
でもそれってボクの個人の事でバケツさんのせいにしたらいけないよね・・

素直に謝ります・・・さらに云えばバケツさんも此処に新スレつくって唱題スレに負担かからないように
してくれたんでしょ・・
ポンタ失言です・・・ごめんなさい
>>42に近い感じがあったからこそ此処に新スレ作ったんでしょ?
学会員はしつこい・・・これは確かにあるかも・・態度かえる?は、判りません・・

たまに覗いてカキコするかもしれませんがそのときは、ヨロシコです・・・

やっぱおこってる?・・いるよね?　ご、ごめんよ・・眠くなってきちゃった・・
まだ唱題スレにもカキコしてないのに・・・

バケツさん経典関連で以前小乗仏教信奉者に書いたコメントです・・
パート４の428・432・433にカキコしました・・それ以外でも書いたけど
おもいだせない・・

資料として保存したかったけど荒しのコピペ爆弾で過去ログ倉庫?
ナントカカントカで読めなくなっちゃったよ・・・

気が向いたら感想聞かせて・・

>>117
学会員は、創価以外の本を全く読まない。
学問的に証明された定説を知らないから話が噛み合わないんだよ。
百年前の人が言ってたなんて話ではない。
千年間に渡って様々な大乗経典が創作された。
創作文献を創作年代から順に並べていったのが、学問上の仏教。
どこの大学の仏教講座でも教えていること。
全てのお経が釈迦の言葉を記録したという前提で創作された五時教判なんか、戦前の大学の講義からして否定してるよ。

五時教判を法華信仰の一部として護持するのは本人の勝手。
だけど、学問上の根拠なんか全く無いんだから他人に真実のように押し付けるのはおかしな事だ。

法華と日蓮を個人で信奉するのも本人の勝手。
だけど、その一字一句を宇宙の真理の如く捕えて外部に説教し始めたら、それはカルト信者だよ。
フィクションの神話を科学的事実と捕えるようなものだ。
宗教なんてものは、信じる人にだけ真理がある。
そこに学問的に証明可能な事実が無い。
法華も日蓮も、いつまで経っても科学に成らず宗教でしかない。
学会員が変に見られるのは、個人の信念に過ぎない信仰を絶対の正義のように取り違えてることだ。
外からみたら、ひとかどの学会員ほどオウムや統一信者と何ら変わらなく見えるよ。

まぁ法華経も相当へんな内容だし、日蓮御書もその中でおたがいに
ムジュンした個所が多数あって、それを偽書という言い訳でコマカして
るわけだけど、ライバルの他宗を口汚くののしるとか　(法華経では禁止され
てるw)、悲惨な最期をとげた一般人を引き合いに出して、法華経に帰依
しないからこうなった、みたいな記述を見るにつけ思うのは・・・

日蓮って、人としてこれでいいのかな ? ? ?

という素朴なギモン・・

大乗非仏説でくくられてしまっても困る。
五時教判も法華も日蓮も仏教さえも、人類に普遍の真理を説いているという思い込みが変だと言ってるだけ。
インドの仏教と中国の仏教と日本の仏教は異質の宗教だ。
むしろそれぞれの地域や民族性にあった宗教があって良いはずだ。

中国の先祖は毎日家で飯を食い続ける。
そこで先祖のよりどころとなる戒名を付ける。
仏壇を設けて毎日飯を上げるのはそのため。
そして墓を建てて死者をまつる。
前世と来世しかないインドの仏教は、死者を燃やして川に捨てておしまい。墓も建てない。この世になにも残さず来世に行くからそれで終わり。
中国から仏教を輸入して神道と融合させた日本は死者を全て神として奉ってしまう｡

仏教でも、地域が違えば全く違う宗教だけど、どれが正しいなんて言うこと自体ナンセンスでしょ。

>>122さん
ポンタっていいます・・
天台の五時教判・・時系列で教えを体系化してまとめたやり方でしたっけ？
華厳・阿含・ホウトウ・般若・法華・涅槃・・う〜ん・・だったかな？　富永さんが
互いの経典編纂時期とかの時期のずれとかをしてきした・・・ですね？

だいぶ前唱題スレでお話しませんでしたか？その方でないの？・・かな？
さて経典の成立年代は食い違いとか確かにあるのでしょうね・・
前に五重の相対を話したとき・・その元になった五時教判が否定されているとか？
だから五重の相対が破られた・・との理屈でした！・・・あなたではなかったかもしれませんけど！

五重の相対は時系列で勝劣を競うものではなく教えの性質で立て分けるものです・・
事の原因を自分に求めるか何か外のモノのせいにするのか？　苦悩する原因を消し去る教えか乗り越えて行く教えか？
その教えの中でも具体的に指し示したものか暗に遠まわしに云った教えか？　
何回も生まれ変わりつつ現実離れした修行を繰り返さないとそこに到達できない教えか僅かな時間で到達出来る教えか？
・・・をカテゴリわけする手法ですね。　　時系列でのたてわけでないです・・と・・ここまで！

日蓮御書の矛盾ってどこがどう矛盾なのか具体的に教えてくださいボクは高校卒業程度の学力しかないので噛み砕いて
お話聞きたい・・大聖人は信徒・弟子達にその場・その置かれている状況に応じてワンポイントアドバイスのお手紙を
送りました・・そこにはその信者さんのレベルに合わせてアドバイスしています・・A信者とB信者に各々当てた手紙には
一見相反する内容も含まれてたこともあるかもしれませんね・・・？

その指導に当られる中心者には厳しく指導なさり各地に弟子を送られたのでは・・又お手紙にはワンポイントアドバイス
の他になぜそうなのかを理屈部分を書かれていると思います・・その部分での矛盾があるというのなら具体的に
なんという日蓮御書の何ページに書いてあるかを説明してください・・・

何時も不思議におもうのは一流大学の教えでは論破されたことだから・・・世界中の学者が認めないから・・
って連呼するばかりでどの部分のどこがおかしいのか間違いなのかを聞くと答えてくれない・・

前に小乗仏教の人と意見交換した際にどこのどれがいけないのかを具体的に説明求めたらしてくれなかったし・・って事で
気が向いたらまた覗きます・・



バケツさんの誠意に対して失礼な発言をしたので気になり来てみました・・・
此処のスレも論議の場として発展して行けばイイね！　何時もカキコできるとは思いませんけど来たら優しく迎えてね（ルンルン）

仕事帰ってきたらパート４のカキコをコピペできたらするね・・気が向いたら
117さんもしかしたらその人ボクのところにも来たよ・・

そんな流れも含めて話してみたいね・・
でも睡眠不足は・・いやだな・・

バケツさんの話の持って行き方上手すぎるよ・・

276:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/03/03(土) 12:10:33 ID:??? [???]
こんなの出ていたよ！！

12533．栃木県警、女性を遺棄致死で両親逮捕／病気の長女を監禁、十分食事与えず 返信 引用

名前：ふとさく 日付：3月2日(金) 17時27分
栃木県警捜査１課は１２日、当時４０歳だった病気療養中の長女を監禁、食事を十分に与えないで死亡させたとして、監禁と保護責任者遺棄致死容疑で同県那須烏山市南、貸家業伊藤信也容疑者（６７）と妻時枝容疑者（６５）を逮捕した。

　調べでは、２人は２００６年８月ごろから約１カ月間、自宅内にトタン板で囲いを作り、長女孝子さんを監禁。さらに同９月１５日に死亡するまでの数日間、物置の水の張っていない浴槽に入れ、食事を十分に与えず低栄養状態に陥らせて死亡させた疑い。

　同課によると、孝子さんは数年前から入退院を繰り返していた。伊藤容疑者らは「勝手に外を出歩くので、自宅に監禁した。食事は与えていた」と供述しているという。

四国新聞
2007/02/12 10:50

やはり学会員だったよ！

http://www1.ezbbs.net/37/mksutra/

法華は創作されてないよ。

さ、とは妙、だるま、とは法、ふんだりきや、とは華、そたらん、とは経の意味だよ。
釈迦五行知らなかった証拠は無いだって仏だぜ

ゴムバケツさん、題目ばかりになっているその中味については御書根本、そして外に向かって行く性質はいつも題目唱えて例えば他宗の中しかり、友の地獄の中しかり、己の目標しかり、と目指す方向は何処にでも入って行くわけですから、題目は違うよと否定をされると違う方向に

行きやすいと思いますね。 例えば創価以外の違う所に入って行くという前提で、例えば私とゴムバケツさんという個人対個人の場合においては否定をされても差し支えありませんが、多くの場合学会員にとって題目とは自分の命であり人の命でもありますから、題目の否定から入るの

は、やはりお薦めできないですね。

明らかに何らかの関係を学会の方とのやり取りを通じてつくりたいと言うのであれば、その事を強調されるといいと思います。

その上であまり題目は違うよって言わない方がいいかと。 学会員の方も今まで注いで来たものがありますからね

その中で、題目という事についてやっぱりその信仰心を捕えたいというのであれば、話は終始する事なく永遠に続く様に思われます。（笑）

どんな事言われようが否定をされようが、多くの学会員にとっては題目に対する信念の揺らぐ事はありません。

三一節である1日午後、日本大使館の前で大韓民国愛国青年同志会の会員たちが日帝の
蛮行糾弾と愛国のための沈黙デモを起こしている。

▲ソース：NAVER/ニューシース（韓国語）2007/03/01 16:59
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=003&article_id=0000330589
WEB翻訳後に記者が辞書で修正

しかしながら、敢えて言わせて貰いますと、長らくのその信仰の中で、心はどうであったのか？

この部分については大いに見ていただいて良いかと思います。

例えようのない心の冬、多くの会員の方が経験している事であり大切にしている部分でもあります。

器用に捕えて戴く為にはやはり御書など読んでいただきますと、やり取りを進めて行く上で何十倍も楽になるかと思いますが、

私の御書引用の様に難しい表記が、たったの千倍程度です。（笑）

楽勝・楽勝。

同門であるなら比較は難しいかも知れませんが。

創価大学出身の俺だけど俺は創価の思想をこう変換してる。
http://www.hiron-room.jp/

チラ見したら気になって書きたくなったけど、今は時間がないので短く。
＞輝裸さん
題目を全否定はしてないですよ。よく読んで。ただ、全体的に否定はしているかもｗ
この部分を視点を変えて質問させてもらいます。
座禅を否定するのはなぜ？なぜ否定するの？日蓮宗、特に創価では題目が優れていて、
座禅がそれより下だと、理由も沿えて伝えられていますが、
「それはまさしくそのとおりだな」と考えるのはなぜ？

そうですねぇ、否定する背景には先ず、創価学会は法華経を習得しまた広める団体である事等考えられます。 御書を開いてみますと冒頭には、創価学会は妙法の深い精神とともに歩み剣豪の様な鍛練が伝統であると。 このはぐくみの中ではほぼ完全否定でしょう。

しかしながらあくまで人と人の関係ですから時には相手を許し自分を捨てねばならない事も当然ながらにあります。

法華経というものは必要以上に強い信仰なのですね。 自分の信じているものを時には裏返して、意味を正反対にしてでも渡らなきゃならない場面は多々あります。

私などは本当には自分の持つ信仰は、人との関係において捨てるという事は、まぁまぁあります。（笑）

しかし実際に比べてみますと座禅や瞑想って静かな時にしか出来ない感じですかねぇ。 疲れて変なものが脳裏に浮かぶ時には、題目の方が勝手がいいと言いましょうか。

福井の永平寺なども私は行ってもいいとは思いますね。 寺などﾊﾞﾝﾊﾞﾝ行っちゃっていいと思います。 ただ自分の中に時期がある感じですか。 創価でどっぷり行きたい時もありますﾈ。 離れたい時、どっぶり漬かりたい時があります。

そして、こないだ初めて知ったのですが、うちの家系は葬式はずっと浄土真宗だった様です。 私の父が亡くなった時は私は学会員ではなく、日頃憎んでいた父に対しその時は涙がこぼれました。 最近は祖母の葬式がありましたが、題目超最高っ！てな感じでしたょ。^^)

ここで、輝裸さん以外の学会員さん、非学会員さんの意見も聞きたいところです。
>>141について。
「特に創価では題目が優れていて、（一例をあげれば）座禅がそれより下だと、
理由も沿えて伝えられていますが、「それはまさしくそのとおりだな」
と考えるのはなぜ？そして題目が魔がささないといえるのはなぜ？」

私はこれについては、修行法は様々あってその中にも優れた方法というのは
存在すると考えています。ただ、どんな修行法であっても「魔がさす」という
危険性は秘めていると考えます。
お題目だから魔がささないという事は全くないと思います。

このスレで>>141以外にも様々な疑問点を出しています。
唱題スレにもいろいろ質問を出しています。
ぜひ、それらの点について学会員さんにお答え願いたい。
そこでおそらくある答えを出されるかと思いますが、
私はその答えに対し、
「それはなぜそのような結論になるのでしょう？」
と先に質問しておきます。

>>147
それは私も興味ある話題です。
創価は沢山ある宗教団体の一つであり、題目は沢山ある方法論の一つにしかみえない。
そこに、本人の思い込み以外の証明可能な特別な何かが有るのか無いのか。
かつてのどんな病気も治るとか金持ちに成るは引っ込めたようだけどね。

ポンタもキラも、文章が破綻しすぎ。何が言いたいのかさっぱりなことが多い。（マシにはなったが）
もうちょっと読み手を考えた文が書けないのか？

では質問。

>>142
何故、層化だけが唯一正しきものだと確信できるんだ？その根拠は？
自分が勝手に信じるのは自由だが、それを他人に押し付けていいのか？

>>144
その程度の根拠で他の宗教を否定していいのか？
ならば、一つの方面から見れば創価はカルトそのものだが、それだけを根拠に「カルト」と断定してもよいと言うことか？

今夜食食べながらザット見てきました・・
禅・・確か迦葉（釈迦の高弟）が釈迦が花を捻ったときその意味する事を悟って目と目で通じ合った・・・みたいな感じで！
それが始まりの一歩です・・悟りに至るのは文字や言葉は要らない・・その状況の雰囲気で流れ読めよ・・みたいなこと・・
不立文字・・経文は閉じよ・捨てよ・投げ打て・・・と云い一切の経文・大・小乗経典全て意味ないから捨ててしまえっていいます・・

経文は月を指す指で月が何処に出ているか判れば意味ないじゃん！って事です・・
環境によって移り変わり行く心を指針にしていけば喜怒哀楽によってコロコロ変化してしまいます・・
人の心の師となるも心を師とせざれって事です・・固定された指針行動規範のようなものをよりどころにしなくてはボクの昨日の悟りは
Aだったけど今の悟りはBだよ・・となってしまいます・・

そこで教えの理論は確立されているのかそれが文字として残されているのかそのとおり修行を積むとそのとおりの結果が出るのか・・
が大事になってきます・・それを否定してしまうということは悟りってオレの好き勝手に決めてもいいよな・・御釈迦さんということになってしまいます。
マニュアルやレシピは、ちゃんと守ってそれに則ってやってみようよって事です。

ブルーテにピューレ加えてフォンで伸ばしてスープ作る流れの仕事にたまたまガテマンが味噌持っていてシェフが苦笑いしたのを勘違いして
出てきたスープが味噌汁だったら・・・シェフは貧血起こしちゃう・・・みたいな感じです！　だから経典否定の禅はいけないよって事です！

がしかし悟りとかでなく健康法とかでの流行ってあるよね！　それは仏法とかの流れでなく健康法とかでの有効性は認められているよね！！

>>150
？？？
悪いが、何が言いたいのかよくわからん。

要約すると、「経文も何も要らない。空気を読め。それが悟りだ」ってことか？
だが、次の文で「それを否定してしまうということは悟りってオレの好き勝手に決めてもいいよな・・御釈迦さんということになってしまいます。
」とあり、
先の分を否定している・・・よな？

意味不明だ。
そのあとの例え話は更に意味不明。何が言いたんだ？
勘違いから予定外のものができたということか？それが先ほどの話とどう繋がるんだ？

これでも苦労して読み取ったつもりだが・・・
そもそもどのレスへの返事かすらわからない。

引用するところを間違えた。

×それを否定してしまうということは悟りってオレの好き勝手に決めてもいいよな・・御釈迦さんということになってしまいます。
○マニュアルやレシピは、ちゃんと守ってそれに則ってやってみようよって事です。

改めて読んでみたが・・・難解だな。
最終的な結論としては、マニュアルどおりに信仰すれば悟りが開けるよ、って事になるのか？

ならば、その根拠も含めて>>149の質問に答えてほしいものだ。

>>149さん
まず自分が信じている・・ここまではいいよね？
次に他人に勧める・・ここが問題だよね！　さてさてどうしたものでしょうか？・・・

相手がそんなに云うのならやってみるか？ってなれば問題にならないよね？・・・此処で相手が
やりたくないのならやらなければいいんじゃないのかな？

ボクは折伏しているときって相手がイヤって云えば軽く突っ込むけど強制的に押し付けたりしないよ！
だって無理に信仰させても結局やめちゃうよね・・それってボクは怖いな・・・・あなたも勧誘されていやだったら
はっきりと断ればいいのでは・・

はっきり納得してから入る人いるかもしれませんが・・ボクはあなたが云っている様に言葉上手ではないし
カリスマ君でもないので黙ってついて来いとか云っても誰もついてこないよ・・

何回か誘ってそれじゃあ座談会や折伏セミナーに云ってやってもいいぜ・・暇つぶしに・・って感覚で誘うけど！
ってことでいいよね・・　目が逝っちゃっている狂信カルトだったら熱心に勧誘してもついていかないと思うよ・・
日頃からの付き合いが大切だよね・・お兄ちゃんはどう感じます・・ポンタのいまのカキコ

ポンタってまだ未熟すぎるので折伏も10人位しかしていないけどでも入会した友達は凄い功徳体験をしたよ・・
あっ！折伏といっても突っ込んだ仏法対話って事だよ・・

151さん
そうだろ！それを禅は推奨しているんだぜ・・
マニュアルレシピを否定しちゃっているんだ・・

だから禅はいけないよっていっているんだ・・
バケツさんの問いに対しての答えとなぜその答えなのかの理由・・でっす！

5回投稿規制とかでカキコできる回数限られてるみたいなのでもう少し書いたら
唱題スレにカキコして・・・お布団へGO・・・って事でヨロシコ！

健康法として・・
数息観（スソクカン？）とか軟蘇鴨卵の法（ナンソオウラン）とかの内観法をやればα波がでてストレス
和らいだり落ち着いたりはしますけど・・今の時代でしたら自律神経訓練法が確立されていてもっと効率いいし・・
ってカキコしようとしてカキコにはさまれちゃった・・・

唱題スレのパート4貼り付けておきます・・

428・432・433あたりを見てください

いぜん小乗仏教信奉者とやり取りした一部です・・
こんな感じで意見交換とか互いの考えていることとかを話していました・・

経典や五時八教の成り立ちみたいなことかな?　五時八教の時系列が入れ替わっていても
別にきにしてないし・・富永さんはそれをもって全否定していないとおもいます・・・

富永さんの事は別のカキコに書きましたけど今は読めなくなっています・・・

http://p2.chbox.jp/read.php?host=society3.2ch.net&bbs=koumei&key=1158667573&ls=all

パート4です・・428・432・433・・だけでなく全部呼んでみてはいかがでしょうか?
突っ込み所満載の香ばしい　か・ほ・り　が立ち込めているかもよ・・

ではではホームグランドに帰りまっす・・・

>>149
のその程度の根拠で他宗を否定・・云々・・・って云われますが

禅の人たちからは・・釈迦が花を捻ってニッコリ微笑んだということだけで
法華経を含め禅経典否定されちゃったんだよ！！

閉じよ・投げ打て・捨てよ・・・って

コックの話はたとえ話・・ここのスレ主のバケツさんは料理関係詳しいのであえてコックの話
で例えました・・
レシピ無視でスープ担当がコーンポタージュの代わりに味噌汁作っちゃう様な勘違いを
しちゃうよって事です・・自分のやりたいように解釈したいようにしてたら・・だから経典無視って怖いね・・って事です！

経典無視やりたい様にやり空気嫁よ・・が悟りの禅ではだめよって云う説明です・・バケツさんの質問と理由に対する！！
お・や・す・み（ハ〜ト）

>>153
しつこいんだよお前ら。
何度断ってもやってくる。話が全く通じない。目が逝ってる。はっきり言ってキモチワルイ。
・・・と言うイメージが定着してしまっている。俺の中では。
それは、俺が会った創価の人の多くが「そう」だったからなわけだが。まあ、全ての創価信者が「そう」だとは思っていない。
少なくともお前は違うようだな。それは認める。
だが、ちょっとおかしなところがあるぞ。

＞何回か誘ってそれじゃあ座談会や折伏セミナーに云ってやってもいいぜ・・暇つぶしに・・って感覚で誘うけど！
そんな簡単に決めてよいものではないだろう？宗教というものは。
その人の一生に関わる問題だ。薦める方も、もちろん薦められた方にしても、だ。

＞日頃からの付き合いが大切だよね・
ふざけるな。
お前は他人の人生をなんだと思っている。
仮にも宗教家なら、その程度のことは分かっていてしかるべきだ。

それとも何か？
創価の教えは絶対的に正しく、
ただ一人の例外もなく全ての人間に受け入れられるもので、
だからそんな風に気軽に誘ってよいということか？
そんな馬鹿な。

＞ポンタってまだ未熟すぎるので折伏も10人位しかしていないけど
創価の教えがどういうものかの説明もせず勧誘したのか？
説明もできないくせに勧誘するのか？
相手の人生に大きく関わることだぞ？
何を考えているんだお前は。

＞・お兄ちゃんはどう感じます・・ポンタのいまのカキコ
本気で言っているとしたら、たいしたカルト脳だ。
・・・さて、お前のおかげで創価の問題点を再確認することができた。それは感謝しよう。

他人に勧めるのが問題・・という意見を見ましたが。それは全ての宗教を否定する、という意味を持ちます。
どの宗教も、他人に進める人がいなければ広まってないからです。
ポンタさんの推進している禅も、誰かが命を狙われながら悪口を言われながら、命がけで他人に勧めながら広めた教えなのですから。

>>154
つまり、禅を否定する文章だったということか。

だが、否定するには材料が足りないぞ。
お前は禅を「Aだったけど今の悟りはBだよ・・となってしまいます・・」などと批判しているが、
そもそも宗教ってのはそういうものではないのか？
お前の言う経文とやらがあっても同じことだ。
というか、同様の矛盾ならどこの宗教だって抱えているではないか。
それは創価も例外ではない。

むしろ、自分のところの教えを「科学的宗教」といったり、他の宗教を「非科学的」などと批判したり、
そのような姿勢を持つ創価の方が問題なのではないか？

>>156
さてな。確かに「法華経を含め禅経典否定されちゃったんだよ！！ 」それは良くない気もする。
だから創価も他の宗教を攻撃するのはやめようね。

俺が聞いているのはそういうことではなく、
＞しかし実際に比べてみますと座禅や瞑想って静かな時にしか出来ない感じですかねぇ。 疲れて変なものが脳裏に浮かぶ時には、題目の方が勝手がいいと言いましょうか。

「ひとつの面では題目とやらの方が優れている」→「だから禅は間違いで、題目は正しい」
こんな理屈が通ってよいはずがない。
（一応、>>142では創価の教えの正しさを説いているようだが、それはあくまでも自称であるため根拠として扱うことはできない）

もしも、ある面で優れているという理由で正しさが証明されるなら、
健康法として洗練されているヨガの方が題目よりも正しいと言えるかもしれないし、
何らかの理由で声を出せない人は
題目を唱えることはできないという問題点を抱えている題目という方法よりも、
座禅の方が正しいと言えるかも知れない。

>>158
他人に勧めるのが問題？　誰がそのようなことを？

まあ確かに、創価のようなカルトを勧めることは問題があるな。
詳しい説明もせず、できず、その宗教についてよく知りもせずに勧誘することにも大いに問題があるな。

その人の人生に深く関わる問題なのだから、その教えについて詳しく説明するのは当然だし、
信仰することのメリット・デメリットについての説明もあって当然だ。

質問されたり、矛盾点に突っ込みを入れられたりした程度で
被害者面してわめき散らすことしかできないような奴は論外だ。


全ての層化信者がそうだとは言わないが、このような当たり前のことすらわかっていない連中が多いようだ。

日頃からの付き合いで勧誘するけど・・
まったく面し着なくていきなり人生左右する問題を迫るほうが・・引いちゃうな！

一度さそって来てくれればいいけど・・貴方だったら来ちゃう人ですか？面識ない人の誘いに・・
で、何度かさそうよね？　そして相手の気持ちが　そんなに誘ってくれたんだから暇つぶしに行ってやるよ！
って相手が来てくれたよ・・
誘う自分が暇つぶしで相手を誘ったら　ふざけるな！　って気持ちになるけど　相手が暇つぶしで行ってやるよ・・
って来てくれたら　ボクはそれでもいいよ・・・

・・日頃からの付き合いで誘う
・・気軽に来て貰う　・・気軽には誘っていない・・誘う此方は真面目
・・学会の活動とこんなことしているよとか・・こんな修行なんだよ・・とかの説明だけど
そう云う説明する間柄にならなくてはってことです

何か伝わっていないですね・・説明不足なのかな？
それとも学会に嫌な思いでありますか?

少なくともボクは貴方様にあったこともなく今のカキコでもケンカ売った覚えもないのですが・・

よ〜く考えてください入るも入らないも選択権は相手です・・嫌なら断ればいいのではないのかな？
多分貴方様は強引な勧誘を受けた経験がおありなんですね・・そんなときは断ればいいのですよ・・

ボクも勧誘して何人も断られましたよ・・貴方様もしつこい勧誘は迷惑だからやめてと意思表示すればいいのに
と思いませんか？

>>158やまねん　さん・・
えっ！ぼ、ボクは禅を推進しているのでなくて否定しています・・
>>159 さん
何かボクのカキコとキラさんのカキコごっちゃになってるよ・・

健康法で云えばヨガでもいいのではないのかな・・・
でも内観法を挙げたのは禅をテーマに話していたので白隠のナンソオウランと
スソクカンをいちれいにあげただけで・・・

内観法によってスソクカン等で副交感神経系にアクセスして行き普段意思の自由にならない
副交感系を呼吸を通して意識下にコントロールして行き心拍から体温まである程度変化させられますよね・・
ヨガもいろんなポーズをとり呼吸を持ってコントロール・・太極拳なんかもそんな感じかな？

でね面白いことにカルマ・・業を宿命を変えていくカラクリに似ているんだ
普段はアクセスできない命の深奥に題目を唱え行くことで達するんだ・・そのとき請願という形で
強く信仰対象の本尊に誓うとカルマに上書きされていきかえていけるんだ・・・

でもそんなこと説明してもカルト信者が何か行ってるぜ・・で、おしまいでしょ・・
此処のスレ主のバケツさんに誘われて来たんだけど・・・カルトだとかふざけるなだとか・・
来てはいけなかったのかな？

禅=座禅は×では？
捨閉かくほう(字忘れた)＝捨てよ閉じよなげうて手放せ、は法然のせんちゃくしゅう。＝禅ではなく念仏

しかし念仏無間地獄、真言亡国、禅天魔、律国賊と言い法華経に帰依しなければともに最大の苦を免れる事はないと日蓮大聖人は言い放つ。

この念仏宗、真言宗、禅宗、律宗が国の最大の毒素であるとしたのは何故なのか？ その理由というのはおおよそ、仏教の心を閉ざしてしまう事を危惧したものであり、ありえない！あってはならない！との痛烈な叫びが込められている。

この様に私は解釈します。

コンビニで履歴書売ってる？

短く。

>>157さん

ま〜ま〜。せっかくだからのんびりやりましょうぜ、だんな。
それに「来るな」っていうか、私のほうから質問しているんで、
本当に来なくなると、ﾁｮﾄ困る。
話が「合うわけがない」のは当然。
のんびりやろ〜。そういうスレだから。のんびり、そして「核心」をつく。そういうスレ。
では、夕方ごろに、又。

>>163
日蓮を絶対視するという前提が無いと成り立たない話だ。
釈迦の縁起の法も原始キリスト教も、この世界に絶対の安定は無い事を説明して見せたのではないのかな。
ありもしない絶対を持ち出すからカルトになって世間と乖離していくのではないのか？

>>165
売ってるよ。

日蓮系の禅批判は、「禅天魔」のキャッチフレーズからで、御書には
その説明が「法華無益」と書いてあんのね。不立文字が法華経の経文
を投げ捨てることだから法華誹謗にあたる、みたいなカンジだと思うけど
、実際は禅も法華も抽象世界を目指してるだけで、言ってる内容がさほど
違うワケではない。

日蓮は法華経の経典そのものに執着してるわけで、仏の世界に行き
着くためには、法華 (=日蓮)　に帰依しないとダメだよ、と利権化を
ネラってるんだと思うなw

>>169
釈迦の出世の本懐は法華経以外に無いんだよ。
天台大師は摩訶止観
日蓮大聖人は南無妙法蓮華経なんだよ。

法華経二十八品は必要無いんだよ、天台の摩訶止観もしかり
俺は自称、日蓮仏法者だ末法は南無妙法蓮華経だけなんだよ。
勤行として方便品、寿量品を読誦するのは所破、借文、所用のためなんだよ。
所破とは釈迦の仏法は末法の仏法ではないつまり破折してるんだよ。「今末法に入りぬれば
余経も法華経もせん（詮）なし、但南無妙法蓮華経なるべし」
借文と言うのは方便品の文も借りて、日蓮大聖人の悟りの境涯、
南無妙法蓮華経の境涯、功徳をあらわすために読むんだよ。
それから寿量品を読誦する意味は所破、所用のためなんだよ。
所破、の意味は、方便品と同じ、所用と言うのは、寿量品の文底には、
南無妙法蓮華経が秘し沈められてると言うんだよ。だから、それを用いるために読むんだよ。

解った１６９

四箇の格言
禅天魔、念仏無間、真言亡国、律国賊。

閉じよ捨てよ投げ打てって念仏でしたっけ・・勉強不足でゴチャゴチャに混ざっちゃったかな?

今となっては妄想だ

>>170 天台大師は摩訶止観

↑摩訶止観を批判しつつ、最澄をヨイショするのが日蓮仏法。
でもこれは営業的に必要だから、しょうがないよねwww

>>171 勤行として方便品、寿量品を読誦

↑これは完全にMC用のセットだなwww、「仏の深遠な教えは
ただひとつのモノであって、それは私たち (法華経) を疑うこと
なく信仰しないと得ることができませんYO 」

>>171さん
そうだね！そのとおりだと思うよ・・所破、借文、所用のためにドクジュするんだよね！
実践修行としての勤行として。

法華経の中の法理で悪人成仏とか女人成仏とか草木成仏とか・・・の理屈の部分があるよね？
そういう部分を勉強しながら実践修行の自行化他・・題目・勧誘するんだよね！

釈迦の仏法では救われないと所破していくんだよね・・リャッコウ修行ではダメポって事
今不幸なのは過去世悪いから来世良くなりたければ今いい事しなさい・・・それでは今は救いがない？
では今短期間で過去世にいい事のと同じようにしてしまえって事です・・

理屈の部分で事細かに立証して説明はボクには無理ポ
テレビの仕組み知らないボクでもスイッチ捻れば写るし・・電話の仕組み知らなくても遠くの人と話せるし・・
悩んでいるとき大体の流れの仏法の話聞けばやってみよう・・ってなるよ

法華経を保つものは冬の如し冬は必ず春となる！　　この信心やっている人は悩みが・・苦しんでいる！
でもがんばれば解決すると・・教えられ歯を食いしばってがんばれる・・
多分理屈部分ではガチでアンチさんを説得できないかな・・ボク程度では・・

でもボクはアンチさん達にうったえ続けるよ・・それを見た人で悩んでいる人がいたら・・きっかけをつかんで
一歩踏み出す事になればそれでいい・・
本当に全て知っていて全てに納得いくように説明できれば良いけどね！

>>177
理屈を追い求めた挙げ句、理屈に取り付かれて洗脳会員が出来上がるよ。
神格化される前の生きた釈迦は、不安定で不完全なこの世界の実相を説いてみせた。
そして人間は苦を盛った器のような物だと説かれた。

金と権力に無関心で生涯コジキ坊主で縁起の法を説いた生前の釈迦と、執着と闘争を説く池田崇拝創価仏教は全く対極に存在する。

　話の種提供
　1981から1983の間にK谷市H陽中にてM畑44Xの
7某上野家系泰市の子泰和とその仲間たちは
6弱者にいじめがバレたら親族に危害を与えると脅迫し、
4えたひにんと呼び、遺書や奴隷契約書を書かせ、
0殴る蹴る汚すを繰り返し、金銭も恐喝していた。
2こういう類は親族ともども不幸とは無縁の
6社会的信用を得たお金持ちの生活をしている
永久に評判良し
弱者は給食費さえ取られていた
給食のほとんどを取られ、汚されて
まともに食べたこともない

178さん
ボクはお金ほしいし名誉ほしいし物欲の塊だよ・・
生活楽になりたいし人からチヤホヤされたいし今よりよくして行きたい！

それって人間の根源の部分だよね！それに振り回されたくはないけど
それを（欲望）なくすのって努力の放棄だよね！

現実世界のドロドロしたものから目を背けて深山幽谷で霞をすって生きるのって
ボク的には魅力ないです！

貴方も少なからずそういう欲望あるでしょ？　もしかして欲がない人ですか？
そんなよすてびとに成りたくないです！

欲望を叶えていけないのでは魅力ないですよね！　人間の根底の本能・・欲望・・
否定しちゃったら小乗仏教のケシンメッチだよね・・体を火で焼いたり滝に打たれたり
ヤダナそんな生活！

178さんはもう長くしているのその生活を欲望とか消し去ってどう感じました！
悩みとかきえましたか！そのやり方で

>>180
＞人からチヤホヤされたい

ポンタさんはそんな欲望があるんですね。
そんな欲を実現するために、いくら題目あげても結果は出ないと思いますよ。

出たことありましたか？

>>180
私もポンタさんと同じですよ。
金も物も女も欲しい。
私は誰もがひたすら無欲になる事を勧めてるわけでも有りません。
戦後の日本人は、日本の歴史と伝統を否定してしまった。 そこに残ったのは拝金主義。
そこに金持ちに成れる、どんな願いも叶う、どんな病気も治ると断言した創価に一千数百万人が群がった。
どこかおかしくないですか？

自分の一族を皆殺しにされた生きた釈迦は、金と権力に執着する生き方の限界を説いた。
執着の限界を説いていたはずなのが仏教。ところが創価では、ひたすら執着と闘争を奨励している。

人は信じたいことを信じ、欲のままにやりたいことをやって、その後に論理で説明してごまかす生き物だそうです。

絶対や正義や闘争を説く宗教は、絶対にカルトですよ。

>>161-162
誤解していたようだ。その点については悪かった。
だが、
＞暇つぶしに・・って感覚で誘うけど！
この文章では、誘う側が不真面目な態度だとしか読み取れんぞ普通は。
もっと読み手のことを考えて書け。
それと、参加する側は不真面目な態度でも良いのか？
そんな奴を勧誘して何の意味があるんだ？点数稼ぎか？
とりあえず引っ張り込めればそれでいいのか？

これではやはり、お前も勧誘する姿勢は不真面目だとしか思えん。


＞貴方様もしつこい勧誘は迷惑だからやめてと意思表示すればいいのにと思いませんか？
人の文章を読んでいないのか？何度も断ったと言ったはずだが。

＞でね面白いことにカルマ・・業を宿命を変えていくカラクリに似ているんだ
何を根拠に言っているんだ？それを示せないことには、カルト信者のたわごととしか思えないのだが。
（お前のような勧誘の仕方では、誰もがそう思うことだろう。これは創価に限らずどの宗教でもいえること）

＞理屈の部分で事細かに立証して説明はボクには無理ポ
説明もできないのに勧誘するのは間違っている。
カルトかどうか、正しい宗教かどうか、それ以前の問題。
お前は間違っている。

必要な情報すら与えずに
＞よ〜く考えてください入るも入らないも選択権は相手です・・
これは成り立たない。

>>170-171
意味不明。カルト信者乙

>>180
論点をずらすなよ。
自己顕示欲だけは旺盛な、権力者に媚売ることしか能のないイケダ先生は
宗教家として、（実質）教祖として適切なのか？
また、創価学会の教義の問題点については？
ということだよ。

特に、創価の教え（というか、勧誘時のお言葉）については、

創価に入れば必ず金持ちになれます。
創価に入ればあらゆる病気が治ります。
あらゆる不幸が遠ざかります。

入らなければ不幸になります。
貧乏になります。
病気になります。


このようなお言葉に問題がないとでも？
どこから見てもカルトそのものとしか

>>184
お前馬鹿だろ。いつ誰が、池田大作を教祖と言った。
池田大作は偉大な指導者であって教祖はあくまで日蓮大聖人だよ。
今時罰論なんて・・・元々方便なんだよ。
釈迦の出世の本懐は法華経以外に無いんだよ。
天台大師は摩訶止観
日蓮大聖人は南無妙法蓮華経なんだよ。
法華経二十八品は必要無いんだよ、天台の摩訶止観もしかり
俺は自称、日蓮仏法者だ末法は南無妙法蓮華経だけなんだよ。
勤行として方便品、寿量品を読誦するのは所破、借文、所用のためなんだよ。
所破とは釈迦の仏法は末法の仏法ではないつまり破折してるんだよ。「今末法に入りぬれば
余経も法華経もせん（詮）なし、但南無妙法蓮華経なるべし」
借文と言うのは方便品の文も借りて、日蓮大聖人の悟りの境涯、
南無妙法蓮華経の境涯、功徳をあらわすために読むんだよ。
それから寿量品を読誦する意味は所破、所用のためなんだよ。
所破、の意味は、方便品と同じ、所用と言うのは、寿量品の文底には、
南無妙法蓮華経が秘し沈められてると言うんだよ。だから、それを用いるために読むんだよ。

>>184
理解できないのはお前の勉強不足質問する気が有れば少しは勉強しろ。馬鹿。

日蓮大聖人が末法の御本仏で釈迦は迹仏なんだよ。正法時代、像法時代、末法と言う
考え方があって正法では釈迦、像法には天台大師、末法は唯一無二。
日蓮仏法によってのみ救われる。と言うのが学会のスタンスなんだよ。
釈迦が法華経二十八品を説き、天台が摩訶止観を説いたけれども、
南無妙法蓮華経を説いたのは日蓮大聖人なんだよ。
末法の衆生は三毒強情で釈迦の仏教にはそれを救う力は無いんだよ。
三毒とは貪り、いかり、おろか、の事。
それらの強い末法の衆生は日蓮大聖人の説いた。
南無妙法蓮華経によってのみ救われるんだよ。
それを広宣流布している団体が創価学会なのさ

>>185
＞今時罰論なんて・・・元々方便なんだよ。

現役バリバリで罰論言ってますがｗ
３ヶ月だけでも聖教新聞を購読して、目を通すとイイですよ。

罰論なんて・・・元々方便なんだよ。
学会員にも病人もいるし癌で死ぬ人もいるよ。
罰論も価値論も方便なんだよ。唯世間で言う嘘も方便では無いよ。
方便はあくまで方便。

>>185-187
意味不明。読み手のことを全く考えていない文章だね。
ただ、
＞それを広宣流布している団体が創価学会なのさ
このような、無条件で創価（また、その教え）を無根拠で持ち上げる内容だということだけは伝わったよ。

＞お前馬鹿だろ。いつ誰が、池田大作を教祖と言った。
永遠の指導者なんだろ？
つまり（実質）教祖ってことじゃないか。
つーか、日蓮の教えをそのまま伝えているわけではないだろうが。日蓮は創価の教祖じゃないよ。

＞今時罰論なんて・・・元々方便なんだよ
つまり、方便で信者をだまくらかして、都合のいいように利用してるってことだな。
>>185は、その下は意味不明だな。何が言いたいんだ？

＞理解できないのはお前の勉強不足質問する気が有れば少しは勉強しろ。馬鹿。
理解できないことを相手の不勉強のせいにするのかい？
仮にそうであったとしても、そういう相手に伝えられないことはお前の不始末ではないか。
ならばお前こそ不勉強だ。
で、何？そんな風に、教科書の丸写しのような文章でしか説明できないのか？
噛み砕いてわかりやすく説明できないのは、お前自身、それを理解していない証拠ではないのか？

>>187
無根拠でわけわからんこと言わないでください。
＞南無妙法蓮華経によってのみ救われるんだよ。
何故そう言い切れる？問題はそこなんだよ。

創価学会の歴史と確信1
御本尊の向かって右の御かたらわに「若し悩乱せん者は頭七分に破れん」としたためられている。これが、罰論でなくてなんであろう。
ttp://sokagakkai.g.hatena.ne.jp/keyword/%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E3%81%A8%E7%A2%BA%E4%BF%A11

基本的に、創価の人って傲慢だよね。
自分がうまく説明できないこと、自分が無知なことを相手の不勉強や何かのせいにして
いつも見下した態度を取る。
創価の教えが絶対である根拠も、他の宗教を邪教扱いする根拠も、
何も具体的には説明できない。
これのどこが真実の宗教か。



>>189
ほう？
真実を伝えもせずに信者を獲得し、性質の悪い罰論で洗脳して縛りつけるのが
創価流の方便ですか？

それはそれは。
とんでもないカルトですね。詐欺と同じ。

>>188
今時、罰論、価値論なんてナンセンス。

>>193
188さんは、過去から現在に至るまで罰論を言ってる創価学会、
及び、学会員がナンセンスだと言ってるのでは。

釈迦は法華経を説いていない。
釈迦死後600年、無名の作者が釈迦とその弟子を登場させて、自分の仏教観を説いただけ。
学問や宗教云々では無く、自分の判断で法華のうそとホンとな部分を見分けるべきではないかな。
今となっては、法華は沢山ある経典の一つに過ぎないよ。
法華にあるご利益は仏教に導くための方便と見るね。
法華や大作の一字一句が宇宙の真理になってしまう所がカルトなんだけどね。

>>195
大乗非仏説論は盲説

>>194
そうなの、まぁ学会にもいろんな人いるしね。

>>195
証拠、証拠を示してください。釈迦の出生の本懐は法華経二十八品で
それを鳩摩羅汁が漢訳して天台大師が摩訶止観を説き、
そして、末法に至って日蓮大聖人が南無妙法蓮華経を説いたのそれだけ

>>198
証拠は図書館に山ほど在るよ。
仏教を残された文献から学問的に追求していくのが宗教学。
漢約前の原典まで含めて、創作時代に合わせて整理している。
釈迦死後原始仏教→アビダルマ仏教→空を説く初期大乗→唯識を説く中期大乗→大楽を説く後期大乗というようにね。
中国仏教を輸入したため、日本の仏教の中心は初期大乗になった。
五時八教の間違いは宗教学という学問上の定説だよ。
五時八教も含めて法華が絶対の最高位にあるとするのは、宗教上の信念に過ぎない。
今の時代に、特別な優位性を証明するものは一切何も無い。

>>186
大乗非仏を主張しているわけではない。
今時出家なんかだれもできないよ。
創価と大作の教える事だけが絶対正しいという視点から外れろ、と言ってるだけ。
個人的には日本は中国の俗物仏教に神道を取り入れて完全に近い宗教を作り上げたと見ている。

人肉を食い金のために簡単に人を殺す中国人と、かつては世界一道徳的だった日本人。
その差は、宗教の違いではないかな。

>>199
> 中国仏教を輸入したため、日本の仏教の中心は初期大乗になった。

これ聞いただけで、こいつの知識がすごくいい加減なのがよくわかるな（藁
勉強し直せ。

>>201
あなたを含む学会員の頭の足りないところは、自分で考えないし調べない事。そこで何の疑問も無く盲信してるだけ。
創価より後発のオウムのほうがもっともらしい理屈を持ってる。あなたもまかりまちがえば騙されてサリンを撒いていたよ。

学会の教学は子どもの頃にさんざん聞かされた。
ある歳になって図書館で調べたら、全てだまされていた事がわかった。
700年前の情報の乏しい時代の日蓮よりも、ネット時代の現代人の方が遥かに正確な判断ができるよ。
今更カルト創価の教学を学んでもしょうがないでしょ。

中国天台チギの五時教判を元に、日本では十三の基本的宗派が出来上がった。
その中で主流は仏教学で初期大乗に分類される法華経 けごん経 阿弥陀経。
そんなに詳しくはしらんが、それほど間違ってはいないぞ。

んで、今も創価は現代の仏教学を否定して、全てのお経は釈迦の教えを記録したもので五時八教が正しいとしてるのかな？

>202
あなたの発言は知識ばかりで固めた様に見えて、例えばあなたの言う事が真実であったり嘘であったりする場合(両方考える)に、あなたの姿の真実性を問うとあなたは何か特別なものに導こうとしているのかどうか。 創価(日蓮仏法)を越える心を持つのかどうか？

＞んで、今も創価は現代の仏教学を否定して、全てのお経は釈迦の教えを記録したもので五時八教が正しいとしてるのかな？
これ本当なのか？
この板の学会の人の言葉からすると、そういう事になりそうだが・・・
創価関連の本とか持ってないからわからん

>>203
意味不明。もっとまとめてから書け。
少なくとも、>>202への返答にはなっていないことは分かった。

えーと、文の意味としては
・（何らかの根拠で）創価は高い次元にある
・その創価のレベルを超えない限り、>>202は創価を批判する資格はない
・>>202の言葉が真実であろうとなかろうと関係ない
ってことか？
馬鹿な。

それよりも、>>202の言葉のどこが間違っているのかを指摘するのが先ではないか？
間違いがあるのならな。

>202
203の続き。
もし知識や歴史の正さばかりに気をとられ、肝心な心を失っているのであれば、あなたのこそカルトになりませんか？

あなたの主張も、心が創価を越えている事を証明しなくてはならないとなると大変だと思いますが。

真言の性質に似ている感じがします

>205
それは早合点だろうよ。

[。]氏のは少なくとも何年も前から多くの学会員にそう見られてるって事を突っ込みたかっただけ。

実際疑問なんよ。歴史はこうだって言い張りながらその心はいかに？ってね。

こいつをパスしちゃいつまでもすれ違いになるんじゃない？

俺も親に幼児のころに勝手に入れられたくち。
中学まで信心してたが、今の学会＝選挙応援＝自公連立に嫌気がさし、活動自体完全にやめた。

それから約１5年
いまだに選挙が近くなるとしっかり訪ねてくるよ。

今日も中学の同級がやってきて、選挙のために友達紹介しろだの言い出すから
今までは母親の面子もあるので適当に票入れるみたいなこといってたが、
自公連立でどんどん庶民の暮らしが悪くなってるとさんざん自公政権の悪口言ってやったら、
言い返せないで、お前はいつまで実家にいるんだとか言い出して逆切れ。
実家にいてるからお前がしつこく来れるんだろーが！
そんなもんは人それぞれ理由があるし、政治と関係ねーだろボケ！
結婚して独立してたら偉いんか！？自分は信心してるからまっとうな人生だと言うんかよ！？
結局あいつらは拝んでる人、公明に票入れる人間が上で、他は下と真剣に考えてるからタチが悪い。
どんどんこういう勘違いのバカが増えているから、俺も正式にご本尊返すことに決めた。
層化学会はそんな差別主義者の自己中の狂信者の集まり。
税金上げる前に、宗教団体に課税しろや！！

だいたいお前が公明の議員に就職の世話してもらったのみんな知ってるっちゅーねんｗ

そしてｺｲﾂは礼儀正しきアンチのコテさん全員の問題でもあると、...思うんだよな。

ｽﾙｰすると、やっぱり学会をおとしめる事だけが目的なんだなって。 今度はアンチさんにも降り懸かるぜ。 もう降り懸かってんだろうけど。

一応、一つの案だよ。

>>206
このスレで最も意味不明なレスかも。

何をもって「心が創価を超えている」などと認められるの？
そもそも、お前のいう心とは何？妄信すること？

何が言いたいのかさっぱりだ。
疑問を持つな、と言っているようにしか。


＞もし知識や歴史の正さばかりに気をとられ、肝心な心を失っているのであれば、あなたのこそカルトになりませんか？
お前の言う「心」とやらがあれば、知識や歴史の正しさを無視して、無根拠で
「自分の教えは正しい」「他の宗教は邪教」などと主張していいのか？

＞あなたの主張も、心が創価を越えている事を証明しなくてはならないとなると大変だと思いますが。
やはり意味不明。
ここでいう心とは何のことだ？
その心とやらが創価を超えているとはどういう意味だ？誰がどうやって判定する？
で、仮にその心とやらが創価を超えていないとした場合、
たとえ>>202の主張が歴史的に正しくとも間違っているということに（あるいはカルトということに）なるのか？
それは何故？

>>207
＞[。]氏のは少なくとも何年も前から多くの学会員にそう見られてるって事を突っ込みたかっただけ。
なら、具体的に>>202の主張のどこが間違っているんだ？
間違っているところがあるなら指摘するべきだろう？
それすらせずに難癖を付けるのは卑怯というものだ。
何故何年も指摘せずに放っておいたのだ？

＞実際疑問なんよ。歴史はこうだって言い張りながらその心はいかに？ってね。
ここでいう心とは？
歴史による証明を無視できるほど大層なものなのか？
ならばそれを証明せよ。

お前、言っていることが無茶苦茶すぎるんだよ。


>>209
更に意味が分からないレスが現れた。
これは本気で解読不能。どういう意味だ？
（念のため言っておくが、これは悪意で言っているのではない。本気でわからないのだ）

>>1
創価学会員は創価学会という組織それ自体を信仰対象としています。
詳しくは↓へ。

創価学会は組織自体を信仰対象とする宗教
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1172492909/

>208
まぁ、正論だろうよ。 俺も組織の活動は荒いのでやめた。 一人者で自分のケアが出来ず、人に当たって行けなくなったんだ。　けど今は縦組織以外で唱題ｽﾚの様に新しい仲間ができて、違った形でやれるかなって挑戦したく思う。

分かれ道なんかなぁ？

>>211
間違っているって事ではない。 発想自体は自由だと思う。 しかし導く方向性にあまり魅力を感じないというか...。 日蓮大聖人の心(学会員が感じているもの)と比べてどうなのかっていう焦点。

世界の大王宣言をした日蓮と比べて、技術が発達していると言うが心は？

俺の立場は二世アンチである。

>210
>206をよい方に読んでみると、

譬え歴史上に神が現れなかったとしても、
神を思う心を失うようであればそれは人として間違っているのではないかと。
神がいない事を証明しようと思ったら
神がいないという思いがが神がいると言う思いを超えて証明しなくてはならないと
ならなければならないので大変だと思いますが。

>206を学会員として読んでみると、

日蓮大聖人の心を唯一受け継いでいるのが創価学会であり、
そのことが嘘であると言う証明をすることばかりとらわれて
肝心な真理に帰依する事を考えないのであればそれこそカルトだと。
学会以上に日蓮大聖人に近付いていることを証明しなくてはならないことに大変だとは思いますが。

で、俺の>210,>211へのレス

真実の採り違いだと思う、
>211は「真実」＝「歴史上の事実｣だろ？
学会員は「真実」＝「仏界」なんよ。
良いように言えば見掛けに騙されず心理を見抜く。
悪いように言えば事実に目を背けてるんや。

>214
紀元前から人間の心なんか変わってねーよ。
人間最古の古文書の冒頭だったっけ、
「近頃の若い者は・・・・・」
ソース出せないからフォローは誰か頼むとして、

人が人間社会を営む上で、
技術がどれだけ発達しようと、人の心は綺麗にも汚れてもいない。
考え方が変わっただけで、悩みは所詮「四苦八苦」だろう。

紀元前にもエイズは居たかも知れん。紀元前にも鬱病患者は居ただろ。
相手にされなかっただけだろ。周りの人にな。
それなら相手にされる今の方が心が綺麗だと評価は出来ないか？
「同苦」とはそう言うことだろ。決して今の人間が昔の人間に劣っているとは思わない。

魅力を感じないのは俺が層化に対しても同じ。
心を比べること自身が無意味。
層化に心を向けている人しか話が通じないというのであれば
オウム・北朝鮮となんら変わりない。
そこをアンチに突っ込まれているんや。

今更言うまでもないですけど、結局のところ創価の人たちは
創価の教えは今あるいろんな仏教の教えの中で最高のもの、
それどころか、
創価以外は全く仏教の教えをなしてない
と考えているわけですよね。

↑これが頭から抜けないわけで。

私は唱題スレのほうでは書いたと思うんですけど、
しょせん仏教や宗教のことは半可通でして、実はそんなに詳しくはないんですけど
そのはんぱな知識の中でも、宗教ってどんなものであっても
だいたい柱というか言ってることは同じようなものだっていうのが
私の感想なんですね。明確にこれ！ってのは言いづらいんですけど、
あえて言うなら神、仏、宇宙に対する感謝の心っていうのがそれかな。

創価って、それとはちょっと違うような気がする。
私にとってはそのあたりがすごく違和感があるわけです。

では、流れを戻して議論してくださいｗ　もう少し様子を見させてもらいます。

何度も同じことを書いている訳だが、
コレだけが絶対の真実で世界で唯一の信心だと言える根拠なんか、どの宗教にも無いという事。
いまや相対性理論でさえ暫定真理でしかないのと同じ。
創価の根拠となる五時八教も法華も日蓮も絶対である根拠などどこにもない。
大前提が間違っているから、現実からどんどんずれていってしまう。

自分で判断した拙い信仰の方が、絶対正義のカルトよりも遥かに清らかで高いものになるよ。

この新しいスレ、
ぐだぐだ論になっちまってっぞ。
他スレ見て来たほうがいいわ。既にはっきりしてる。

｢心が創価を越えるのか｣
というのはおかしな疑問としか思えない。。
個人の信念でしかない信仰に優劣を付けて、人間をランク付けするような話にしか取れないな。
洗脳が完成して創価が染み付いた人間だけの発想ではないかな？

あえて答えるならば、創価に人間を向上させ道徳的にするシステムなんか存在しないという所かな。
宅間やレッサーパンダ男やら凶悪犯罪者を多数輩出している。姉歯しかり矢倉しかりでしょ。
かつては脱会者や脱会希望者に対する集団暴行や嫌がらせも少なからずあったの知らないの？
闘争心や競争心をあおって財務や政治のノルマに駆り立てる事で何かが向上することは無いでしょ。

創価の良い点は、会員にプラス思考の夢を与えること。
いつか必ず良くなるはずだ、というプラス暗示を与えてくれる位ではないかな。
あとは、世界で唯一絶対の正しく高い宗教を持っているという優越感というか勘違いさせてくれることかな。

儒教に仏教を取り入れたのが支那仏教。
そこでインドの仏教とは全く異質の仏教に変質した。
中国・朝鮮人は・自分の先祖のみを敬い他家の先祖をもののけとしか見ない。
従って中国・朝鮮人は他人や他家の死者を一切敬わない。
他人の意見に一切耳を傾けない。
ひたすら自分の都合を怒鳴り続けるだけ。
文革後の食糧不足で3000万人が食われたと言われる。未だに敵の墓を暴いて侮辱して喜ぶ。

日本は神道に支那仏教を取り入れて、これまた全く違う宗教を作り上げた。
万物にみたまが宿ると信じて、虫一匹や雑草の一本にも命を認める。
死者をすべからく神として奉ってしまうから、他人と他家の死者を尊重し年長者を敬う。

建国2700年という世界最古の歴史と伝統を持つ、強く優しい日本人が作り上げた宗教観のほうが、創価より遥かに魅力的に思えてこないか？

心が金と権力に負けてしまった戦後日本人の心の隙間に付け込んだのが創価だと思う。

＞死者をすべからく神として奉ってしまう
いつからそんな風習ができたんだ？

>>222
戦後日本人には馴染みが薄くなってきた風習かな。
特に創価の家庭では全く馴染みが無いでしょうね。
それが、活動に熱心な学会員ほど道徳が無くて独善的で朝鮮人に近く見える原因ではないかと見ている。

いつの時代か解らないけれど、仏教が輸入されて初めて、神道の自覚を持ったと言われているね。

創価って、皆さん神様を信じないのか？
天皇陛下（天皇家）が嫌い→学会諸君一派
で間違いないのか？

>>224
神は信じないが、天皇家に嫌悪感はない。

>>224
不敬罪事態とんでも無い法律だったよ。
戦争中神道を国家神道として利用してたんだ。
それに反対して牧口常三郎は捕まった。あと治安維持法の疑いも掛けられた。
どっちにしても戦中の軍部は異常だろ。その名残りが靖国神社問題だろこれは
「愚人にほめられたるは第一のはぢなり」これは大聖人の御書の一偏。
この信念のもと殉教された牧口常三郎は偉大だと俺は思う。

>>226
学会が宣伝する池田先生は、不世出の天才で人格者。
外部の人間から見た池田先生は不世出の宗教詐欺師で極悪非道の変質者。

どちらに真実があるのか、或はその中間なのか、チッとは自分で考えないと真実は見えないよ。

>>227
その人格の評価はその人が亡くなった後に評価されるのさ

>>226
じゃー、神札断り捕まった他宗教のかたも尊敬されるわけですね。

>>229
馬鹿か？>>226は逆の事言ってるだろ！！！レスするのも面倒くせい。

>>215
あー、なるほど。
キラが今まで書きなぐってたのはそういう意味だったのか。
合点がいったよ。サンクス。

>>214
要するに、「なんとなく気に入らないから否定する」ってことか。
自分らの教えを絶対視する根拠すら示せずに、それではな。
まんまカルトだよ。まんまカルト信者だよお前。
話にならん。

創価は、日本古来の神仏融合の信仰とは全く異質だ。
日蓮の伝えようとした仏教ともまた違うような気がする。
中国・朝鮮の仏教に先祖がえりしたように見えるのはなぜだろう。

現在の学会は完全な池田教。
池田を崇拝するやつ、公明に投票する者のみ救われる。
かつて二代目会長戸田城聖は原水爆禁止宣言をし、世界平和を叫び、弱き者たちのため権力と闘った。
それがいまや、池田を先頭に権力欲に溺れ、課税逃れのため自民と結託し、
「障害者自立支援法」という名の悪法を発令し世の中の弱者をいじめている。
自分が死んでいった後の障害者の子を思う親のせつなさすらわからんのか？
たかだか障害者の払うお金でどれだけのことができるんだ？
戸田の著書「人間革命」は日本の歴史上最高部数の売り上げがあるんじゃないのか？

いったい創価学会とは何を教える宗教なんだ？？
誰か教えてくれよ

こんばんは。いろんな人がいろんな話題をふってますね。おかげさまで論点が見えづらくなってますｗ　

>>233さんのレス「何を教える宗教なんだ？？」ということ、丁度私が最近感じていた事です。
私が思うに創価学会（の教え）っていうのは「実体がない」んですよ。

おおまかに言えば、仏法を信じよ、実践しよ。→仏法はすばらしいから、→あなたの
ためになる。→だから実践しよ。継続せよ。そして広めよ。→そして信じよ。
これのループという事になる。「なぜ？」が入り込む余地がない。

宗教ごとというのはどうしても論理的に「ジャンプ」するところがあるとは思います。
それは仕方がない。なぜなら最終的には信じるという事に尽きるから。でも、それ以前に
論理的構成であったり、信じるに至った感性のよりどころみたいなのが必要だと、思うんです。
私から見れば「ジャンプ」するのが早すぎる。

創価以外の仏教の（比較的古くからある）各宗派や、その他の各宗教でとりおこなわれている
儀式や修行法はそれぞれ「形式」は異なります。が、なぜそうした形式なのかという理由であったり、
思想、考え方など、そういうのが必ず存在すると思うんです。

ところが創価の場合それが見えてこない。もちろん末法思想から来るものだとか、
「背景」は見えてくるんだけど「実体」が見えてこない。

ちらっと創価関連の書物とか、学会員さんの書いてる事を見ても
「自分の言葉」じゃないのがとにかく気にかかるんです。
で、仏法の実践が、今日表に出てきている創価学会の活動であり
発言かってなると、やっぱり疑問に思ってしまうんですよ。

一体、学会員さんの信じている「実体」ってなんなの？
そう思ってこのスレをたててみたわけなんですが・・・。

考えてみたら創価の考え（日蓮の考え）って、空海の考えでも置き換えられちゃうところ
ありますよね。実際日蓮はそのあたり意識していたとか。
創価の人から見たら、日蓮のマンダラはご利益があって、空海、密教のマンダラは
ご利益がないという事になる。空海も即身成仏という考えを述べているけど、
・・・というか、それ以外にもなんか似ていてｗ、末法思想をのぞけば
空海でもいいんじゃない？って思ってしまいます。となると、
創価の人（日蓮宗の人）のよりどころはやはり末法思想という事になるのでしょうか？

あらかじめ言っておくと私はあまり知識がないのでｗ、間違っている所、多々！あるかも
しれません。先にあやまっておきます。間違っていたらどうもすみません。

そこが信じるという事なんだ、と言われてしまうと元も子もなくなってしまうんですけどｗ、
だったら、日蓮の考えに準ずればいいだけの話で創価学会でなくてもいいということに
なりますよね。私が（というか、おそらく他の非学会員さんも？）思考が止まっているなと
思うのはこのあたりなんです。「創価でなければならない」その実体はな〜に？という事です。

レスしていきます。全てというわけではないですが、ご勘弁を。
>>150＞ポンタさん
＞固定された指針行動規範　
禅、曹洞宗とかだってお経はあげますし、「固定された指針行動規範」はありますよ。
それどころか創価以上ですよ。これらに加えて禅を「只」組むわけです。
＞Aだったけど今の悟りはBだよ
だからこれはお題目をあげる心持ちでもいっしょでしょう？
私が創価が問題あるなあと思うのは、お題目さえあげてればＯＫみたいなところなんです。
＞悟りってオレの好き勝手に決めてもいいよな
これこそ、まさに今の創価なんですよ。いや、正確には創価に限らないかもしれない。
そして別に禅はマニュアルレシピを否定はしてないですし、
又、逆に言えば悟りってレシピとかそういう「形で容易にあらわせるもの」でもないでしょ？
それを考えれば「只、座る」しかないってのが禅肯定の考え方だと、私は思います。
健康法のみで考えるのはちょっともったいない考え方だと思いますよ。

唱題スレのパート４の>>432のポンタさんの「繰り返して精度を高めていく」あたりの
考え方は好きです。私はここにあなたの「調理師としての良心」を感じます。
その細心さを、創価の考えに対してぶつけてほしいところです。

>>159さん
まさにそのとおり！

＞ポンタさん>>162
お題目ってそんなに深遠なものなのかい？でも密教でも同じような事言ってるんだよねえ。
この違いはなんだろう？あくまで私の感覚的なものだから「何も根拠はない」んだけど、
密教（本物の密教がどれほどあるかは疑問）にはその力はあるけど、
お題目をあげるのはそこまでの力はないんじゃないかなあ。
せいぜい他のお経を読むのと同じくらいの功徳しかないんじゃないかと。

私はお経を読む事は功徳があるというのは「ない話ではない」という感覚を持っていますよ。
ただ、読むお経は法華経に限らず、般若心経とかほかのお経であってもいいと思ってますが。

＞輝裸さん>>164 ＞仏教の心を閉ざしてしまう事を危惧したものであり、
ここをもう少し具体的に。

>>167さん
そうそう。

>>177 ポンタさん
テレビのたとえ話とか好きなんだけどなあ・・・・。
>>180
仏教でもいろいろ考えはあるけど、欲はコントロールするものだと思いますよ。
だから出すときには大いに出す。なにせ「この世」に生きているんだから、
その「役割」を考えた時、欲というものはすごく大事。ドロっとするのがいけないわけで。
私の目から見ると創価って「どんな欲でも」肯定しているように見えますが、どうでしょう？

＞やまねんさん>>158
どんな宗教でも布教は大事だと思いますし、その結果信じる人間が増えてくれば
その団体が大きくなるのも自然なわけで。この話をふまえた上で、次の話。

日本以外の各国にはそれぞれの国にあった土着信仰であったり、宗教があると思います。
ものによっては大いに人権無視のならわしを含むもの（昔から悪習の場合と徐々に悪習となる場合が
あるか）等があり、問題を含むことも多々あるとは思いますが、私はそれらは尊重して
しかるべしだと思っています。
私自身の考えでは、（別に神道的という意味ではなくて）これらの宗教からも神であったり、
この深遠な世界に共通して通じる「何か」を知る事は可能だと思っています。
だから尊重したいところであり、別に南無妙法蓮華経じゃなくてもいいだろうし、
絶対創価じゃなくてもいいだろうっていうふうに思うんです。
日本で言えば、神道であったり、あえて仏教も含めて考えるとして・・・・
創価はこれらを否定しますが、これについてはどう思われますか？

>>237
レスありがとう。

ところで>>177、
＞本当に全て知っていて全てに納得いくように説明できれば良いけどね！

まともに説明もできないのに勧誘するのか？
される側からすれば迷惑以外の何物でもないと思うぞ。

>>239
私も創価の人を見て同じく変に思う。
絶対的幸福も人間革命も世界平和も言葉だけのむなしいスローガンにしか聞こえないんだよね。
分けも分からず大勢集まって集団心理と組織のしがらみで動いているようにしか見えない。
独りに成って立ち止まって考える時間がないと、信仰では無くノルマ達成の営業になってしまうのではないかな。

＞>>240独りに成って立ち止まって考える時間がないと、

彼らは立ち止まったりしない。立ち止まると死ぬ鮫。常に《大勝利》と叫び逝った目で社会に迷惑をかけて生きる。

ttp://sky.geocities.yahoo.co.jp/gl/ekikuroscience

もしこの宗教が正しいのなら。なぜ。政党を作り、権力を欲する？？

そんなことをしなくてもお前らの言う素晴らしい宗教なら自然と広がるはずだろ。

オウム真理教をはじめ、カルトほど、権力を欲しがるよね。

最終的にこいつらは自分だけ、自分たちだけの宗教なんだよ。

自民党との蜜月関係で納税もせず、腐るほど金があって、どでかい会館をボコボコ建てても、

障害者施設をつくったり、浮浪者に炊き出ししたりなど聞いたことがない。

これだけの組織力がありながら一切弱者には目もくれない連中。

人を蔑み、その人が不幸になれば、学会員ではないからと言う。

寄付の見返りは池田先生の平和勲章。

>>240そだね。
立ち止まる人は矛盾や疑問を感じる人なんだけど、考えるという本来あるべき姿に
戻ったとき、世間の広さを感じれるんだと思うよ。
実際のところ、活動家が減っているのは成果主義で来たからでしかない。
今さら成果から離れるわけには行かないのかもな学会は。
選挙は特にそうだろう。政策や公明のこと、他党と比べる、調べるを自分でやって
考えたら、公明なんて支援できるはずがないんだよ。それを“信心”の名のもとに
会員をｺﾝﾄﾛｰﾙしている。会員は目黒のことも、過去の議員妻餓死事件も（他にも公明
議員の事件はたくさんあるよね）なんとも思わないのか不思議だよ。
すげい団体だわ学会ってさ。別の国だな。

ルーチンワークをする時は、頭カラッポにするといいんだよね

>>215
久々に感心した。

>>231
悪いが疲れがたまってる時は、アンタは犬の糞だぜ。
[。]氏はおいしい所を持って行きかけだが、以下同文...。

俺様も含めて皆糞地獄行きだな。

てな所で話は最初からだYO。

題目の死の地獄。

まぁ言葉の意味なんてどうでもいいが、

ちょっくらァ、死のうた

口ずさんでみるかの。

どー、はど〜ろぼーのど-♪っと。

犬の糞と、猫の糞。

あなたはどちらが好き？


あなたの好きな方の糞になりたい♪

この輝裸の寒さに近付けば、全員例外なく雪にうずもれるなり。

>>246-249
反論できないからって、くだらない雑談でごまかそうとするのは良くないですよ。
見苦しい。


お前の言うところの「心」ってのが何なのかが未だにわからないのだが、（一般的にいう心のことではないようだ）
ソレには歴史が示す事実さえも捻じ曲げてしまう力があるのか？
あるとするならばその根拠を示せ。
（心とやらが上回らなければ批判してはならないという主張の根拠もよろしく）

創価も、お前も、事実と異なる主張をしていたことになるわけだが、それについてはどう思うんだ？
ウソついてでも信者を獲得したいのか？
ウソついてでも信者をつなぎとめておきたいのか？
お前の言う「方便」ってのはこんなことなのか？
おれから見て、これは悪そのもの。
これを解決できる言い訳があるのなら言ってみろ。


回答できなきゃお前の負け。
逆に、この問題を解決できればお前の勝利だ。せいぜいがんばれよ。

>>>250
誰に言ってるんや。

>>251
アンカーついてんだから、わざわざ聞き返さない。

きらｸﾝの話は真面目〜なときと、突拍子もなく飛んでるときとあるから。
ほんとにどーしちゃったんだ？
学会の教えでもない、我見信心だしさ。まーいいんだけど
あんまり学会員意見としては話さんほうがいいぞ。

まぁ、落ち着いて話しましょ。
私としては可能な限り「水かけ論」的にはしたくないんですよね。
それって結局のところ「信じているとしか言いようがない」で終わっちゃうので。
そうなる前に出来るだけ話をつめられたらって思います。
だから、例証というか、創価の人には出来る範囲でいいから
ご自分の言葉で、ご自分の意見で、分かる事を書いてほしいと思います。
分からなかったら、それは私は分かりませんとか、そうは思いませんとか、
その点については矛盾を感じてますとか言えばいいだけだと思います。
ただ、出来ればそのあとに「なぜなら・・・」と理由、注釈を続けてほしいですね。
それは決して創価学会という団体を不利にするものではないはずです。

こういう場ですから、何も一気に持論を展開する必要もなく、
あえて突っ込まれるのを承知で短い文でレスをするというのもアリだと思います。
非学会員さんからの質問は私を含め上にいろいろあります。
全てとは言いませんが、適当に選んでレスしてください。
では、又夜に。

>>253
キラさんてさ>>250さんの言う通りいつもくだらない雑談とか難しい仏法用語をまくし立てて、逃げて、まともな答えを出した事がない。
んで、バケツさんは、キラさんの策略にひっかかり過去の質問を忘れ、追及しないで、また新らたな質問を繰り返す。
それで、水掛け論になってるんじゃないでしょか？

250さんは>>237の問いかけが出ていない。という事を言いたいんじゃないでしょか？

↑「問いかけが出ていない」ではなく「問いかけの答えが出ていない」

キラさんがあんまり仏法用語まくし立てるんで、危うくノイローゼになる所でした。危ない危ない。
これも、キラさんの手っすか？

>>253
大変失礼しました。
しかし、
＞「信じているとしか言いようがない」で終わっちゃうので。
それはつまり嘘だってことじゃないでしょーか？
嘘だと分かった上で信じてるってことになるんじゃないでしょーか？
俺には全く理解できない心理だけど。

>>254
正解。
＞難しい仏法用語をまくし立てて
その通り。
噛み砕いて説明できないのは、自身がしっかり理解できていないと言う何よりの証拠。
キラは無知。


で、結局キラからの回答は無し、と。
言い逃れたつもりでいるのかもしれんが。
何にせよ、この件はキラの敗北だな。

>257
何処まで醜いんだっ！！


アホがうつる。

まぁまぁ、待ちましょうよ。それにキラさん以外の新たな学会員さんの考えを
教えてもらうっていうのもいいわけですし。
＞Ａさん
過去の質問のことは認識してますよｗ　
それ以前に「はぐらかされてるなあ」って思ってますｗ
例えばＡＢＣＤＥって５個質問事項があったとして
一つずつつめていってもいいんですけど、ゆるやかにＡ→Ｂ→Ｃ→Ｄ→Ｅ
→Ａ→Ｂ・・・ってやっていくのもアリかなって思ってるんですよね。
いろいろ多角的に質問してみようかなと。実際それだけ疑問点があるので。

>>257さん
「信じてる」についてですが、私は宗教ごとってどうしてもこれが出てくると思うんですよ。
それは誰もが納得する形で神様とかの存在を証明できない以上、仕方ないと思うんです。
何も神様だけじゃなくて、それ以外にもいろいろあるでしょう。
創価の人から見ればお題目がその筆頭でしょうか。
ただ、それ以前に話を詰めるだけ詰めるっていうのは大事な事だと思うんです。
ところが創価の人はこの作業がゼロに等しい。
「嘘かどうか」の検証作業の前に「信じている」のではないかと私は思うのです。

＞２５８
がんばって！　がんばって説明してくださいよ。
少なくとも我々の目から見ると「まだまだ詰められる」
「そうして詰めてみると？なところが出てくる」のが
創価でいっていることなんです。そこのところを逃げないで検証、
例示してくださいよ。

>257
意味の無い事ばっかすんなアホかっ！！

>>258
そのアホに敗北したわけだ君は。
ご苦労さん。
答えられないってことはそういうことだぞ。

何？君ってば、悪口言えば口論に勝てると思ってる人？
君ら創価人はいつもそうだね。
自ら負けを認めるようなもんなのにね。


つーかさ。せめて、もうちょっとがんばれよ。
応援してるからよ。


>>259
すんません。もうちょっとゆっくりいきます。

>261
君が私の何を応援すると言うのだね？　地獄行きか？

のたうちまわる姿か？

はっきり言ってくれ、私をいつもいつも殺したくてたまらないんだろ？

>キラさん
はっきり言えばあなたをむしろ「生かしたい」と思っています。
私は願わくば全ての人が救われればいいと思っています。創価の教えもそうでしょ？
でも現実問題なかなかそうはいかないものです。
現実問題、善人と悪人がいます。修復不可能なほどの悪人だっています。
だからそれ相応の対応を、死刑も含めて対応しなければいけないと思います。
なぜなら善人が悪人によって殺される事があるからです。
それは世の中にとってよろしくない。
それはさておき・・・

私は輝裸さんを「殺す」気は毛頭ありません。「生かしたい」と思います。
たとえ匿名掲示板であっても殺すような事をしたくはありません。
又、このスレの他の書き込んでいる方もいたずらにキラさんはじめ
他の学会員さんを「殺す」つもりはないと思いますよ。
それはこの板の中の他のスレでやる事ですｗ

せっかくこちらのスレに出入りなさってるんですから、
キラさんなりの「ご自分の言葉」で解釈、回答をお願いしますﾖ。

あるいはキラさんの中で混乱が起きているのでしょうか？
でしたら、その部分もせっかくですからお話いただくとありがたいのですが。
あえて言いますが、そんな事があるにせよないにせよ、
キラさんの正直な思いを一つ一つ書いてみることは
私は悪い事ではないと思います。

あえて突っ込みますが、お題目によって本当に仏性が目覚めたとするのなら
怒るのはまだ早い。正当な怒りというのは罪でもなんでもないと思いますが、
ここで怒るのはまだ有効ではないですよ。だからせっかくレスされるのでしたら
御書にあたってもいいですし、お題目をとなえる事で感性を呼び覚まして回答を
求めるというのでもいいので、短くてもいいですから、
これまでのどの質問でもいいですからレスしてみてください。

>>262
真面目に答えるよ。
別に新で欲しいとは思ってない。つーかもっと話したい。
こんなことであきらめんなよ。
言いたいことがあるなら主張しろよ。

信じろとは言わんが、これは本心だよ。
ただ、もうちょっと読み手のことを考えた文章で書いて欲しいな・・・とは思う。
無理なら仕方ないけど、そう心がけることぐらいはあってもいいよね。

×新で欲しいとは
○死んで欲しいとは

輝裸さんだって
おだいもくあげて
おいしいものたべて
うんこしたら立ち直れるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　立ち直れるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1130952175/l50

エネルギーは宇宙においては一定不変であり、決して消滅してしまわないという原理。
近代科学の発展は、宇宙の種々の物質、現象の変化を起こさせるその能力を
エネルギーと名づけその関係を見出した。たとえば電気のスイッチを入れると
電気ストーブは赤熱し、その上の湯沸しの水が温まってくる。
これは電気エネルギーが熱エネルギーに形を変えたのであって、
エネルギーの量そのものは一定不変である。機械的エネルギー、運動エネルギー、
光エネルギー、熱エネルギー等もお互いに変換するが、創生したり消滅したりしない。
アインシュタインの相対性理論によれば、宇宙の物質の質量はエネルギーと同等なものであって、
【Ｅ(エネルギー)＝Ｍ(質量)×Ｃ(光速)×Ｃ(光速)
物質もエネルギーとして考えられ、宇宙全体のエネルギーの総合計は不滅である。
方程式は、物質がエネルギーに転換すると巨大なエネルギーとなって現れることを意味し、
原子力の開発で証明され、原子爆弾という恐るべき力をもつにいたった。
エネルギーそれ自身は眼にみえない潜在するものである。
大宇宙のどこかでエネルギー集中がうまれ活動を始めても不思議はない。
天文学は星が生まれ成長し、やがて消滅してゆくことを確認している。
太陽はその質量をエネルギーに変えて日光を地球にふりそそいでいる。
要するにエネルギーが形をかえて移動し変化してゆくのが宇宙の姿であるといえる。
この地球上でも太陽エネルギーをうけ自然現象がおこり動植物の発生、活動を生み、
大宇宙へエネルギーを発散させていく。すなわちエネルギーは増加も減少もしていない。
そしてこのエネルギーとそれを変化させていく根源のものは妙法蓮華経と名づけるもの、
宇宙と共にある宇宙それ自身の大生命なんだよ。

量子論にあっては「真空」や「無」と言う概念は存在しません。
簡単に言うと因縁果報だと思う。つまり、原因が有って縁に触れて結果が
生まれてその報いを受ける。その繰り返し生命は無始無終だと思うよ。
生命とはメビウスの帯みたいなものであると思うよ。
無始無終とは始まりも無ければ終わりも無いと言う事、だから、人間は自らの
宿業、カルマを感じるんだって思う。
そうで無ければ生まれながらの差別は説明できないと思う。

宇宙＝妙法蓮華経？
誇大妄想ですな。
釈迦死亡600年後の作者不明の経が宇宙の真理である根拠は如何に？
沢山ある経典の中でも中国人が法華を奉ったのは、中国人の俗物的な民族性ではないかな。
中国人が哲学的に程度が低い事、物語り風の大袈裟な経であること。ご利益テンコ盛であること等。

人間革命でも絶対的幸福でも同じなんだが、何の脈絡もなく大言壮語して何か立派なものが有ると思い込んでいるね。

>>267
宇宙や生命を持ち出して妙法蓮華経の素晴らしさを宣伝したいのかな？
人間に生まれる事の深い苦しみや悲しみを説いた元祖釈迦の仏教からはどんどん遠ざかって行くね。

原始キリスト教の封印されたユダの福音書と原始仏教とは、不思議な符合を見せる。
ユダの福音書には、この世界は偽の神が創造した不完全で不幸な世界とあるそうだ。
ここで偽の神をカルマと置き換えると原始仏教の説く世界観になる。
釈迦もまた不安定なこの世界に絶対の安定は有り得ない事を説く。
一族皆殺しの絶望的な悲しみを経験した釈迦に取っては、金も物も権力も法華のような夢も無意味であったのではないかな。
真実だけが、彼のなぐさめではないか？

たぶん不幸や悲しみを経験した人ほど創価の生命論は虚しい夢に感じるよ。

>>267=>>268さんは学会員、非学会員どちらなんだろう？
私も読んだけど、ちょっと説明不足って感を受けましたね。
もう少し注釈が欲しいところです。
妙法蓮華経＝宇宙って考えは、私個人は嫌いではないです。
というより、妙法蓮華経に限らず、いろんなお経の「端々」に
真理＝宇宙というものがあるのではないかなという気がしてます。
あんまり詳しくないんですけど（図書館でお経の本借りてきた）。

法華経そのものは他宗派でも用いられている事もあり、
内容そのものは悪いものではないのかなという気はします。
実際、どうなんですか？

>>271
法華の内容は悪いとは思わない。
しかし、これを読んで宇宙の真理を悟ってしまうべきでは無いと思う。
誇大妄想に取り付かれて真実や現実から離れていってしまう。

冷徹にこの世界を分析して縁起の法を説いたのが釈迦。
法華を含む創価の生命論は、クールな哲学者釈迦とは異質を通り越して別の宗教に見える。

まあ、俺個人の感想なんすけど、創価ってある意味奥の深い物やと思うよ。
それをさ、こーやって難しい事いっぱい話しして、俺にはとてもやないけど、付いていけん。
まあ、皆さんが、これでいい。ってんなら、いいんすけどね。
結局今回もバケツさんの>>237の問いかけスルーしてるような。
それと、最近来てるステハンさん、なんか、創価のにおいがするんすけど。まあ、別にいいんすけど、
バケツさんは、こんな話で納得できるんでしょうか？

>>268
宿業ならなぜ題目を唱える

>>273
創価の題目には、他の真言や経典読誦には見られない特別な力が有るかと言うことですか？
私も創価の題目と他宗の題目に違いが有るのか聞きたい所ですね。
大半の人が思い込みでやってるようにしか見えないけどね。
子供の頃の創価は、他宗教は全て不幸になる邪宗と教えていたな。

真言亡国。

それでは題目地獄、創価地獄と言ってるのと同じなんだが。

君達、人間自体が宇宙の一実体であると言ってるんですよ。
妙は頭、法は喉、蓮は胸手、華は腹、経は足。

妙法蓮華経とは五行に訳すと妙は土、法は木、蓮は火、華は金、経は水、とされる。
方位に訳すと妙は中央、法は東、蓮は南、華は西、経は北。
季節に訳すと妙は土用、法は春、蓮は夏、華は秋、経は北に訳される。
他に、星、仏性、音、眼、時、根、智、常、大、戒、識・・・などに訳される。
妙法蓮華経の五字を五常に訳すなら妙は信、法は仁、蓮は礼、華は智、経は義。
五識に訳すと妙は第九識、法は第八識、蓮は第七識、華は第六識、経は第五識となる。
五根に訳すと妙は身、法は眼、蓮は舌、華は鼻、経は耳に訳される。
五重玄に訳すと妙は名、法は体、蓮は宗、華は用、経は教とされる。
五星に訳すと、妙とは鎮星（土星）、法とは歳星（木星）、蓮とは？惑星（火星）
華は太白星（金星）で、経は辰星（水星）です。
五色に訳すと、妙は黄、法は蒼、蓮は赤、華は白、経は黒に訳される。
五味に訳すと、妙は甘、法は酸、蓮は苦、華は辛、経は鹹に訳される。
五眼に訳すと、妙は仏眼、法は法眼、蓮は彗眼、華は天眼、経は肉眼とされる。
五音に訳すと、妙は宮、法は角、蓮は微、華は商あるいは唱、経は羽とされる。
五大に訳すと、妙は地、法は空、蓮は火、華は風、経は水とされる。
五戒に訳すと、妙は不妄語、法は不殺生、蓮は不飲酒、華は不偸盗、経は不邪。
五智に訳すと、妙は法界体性智、法は大円鏡智、蓮は平等性智、華は妙観察智、経は成所作智
五仏性に訳すと、妙は果性、法に訳すと正因仏性、蓮に訳すと果果性、華に訳すと縁因仏性、経に訳すと了因仏性。
五時に訳すと、妙は法華、法は華厳、蓮は方等、華は般若、経は阿含とされる。

念仏無間

禅天魔

>>275>>276
日蓮って密教くずれじゃないかな? 文字まんだらとか加持祈祷
だとか、ナンミョーは陀羅尼のバクリとも言えるし。そのくせ
比叡山の天台が密教を取り入れたことは、口汚くののしってる
よね。

日蓮は正式な僧侶の資格をもたないニセ坊主で、しかも教義は
ただの真似っこだから、自分を正当化するために他宗批判をする、
いわゆるネガティブ・キャンペーンやってるだけだと思う。

>>267
>>278-281

はいはい。カルトにしか見えないよ。そんな書き方じゃあ。
何が言いたいのかもさっぱりだ。
教科書の丸写ししかできないあたり、君もまたソレを理解していないようだ。

禅テンマとか、スローガンだけの誇大妄想はニチレンも？

創作経典以前の、クールな哲学者にして偏屈オヤジ釈迦の、
｢人間なんてのは糞尿の詰った入れ物みたいなもんだよ｣
｢女なんてのは足の先で触るのも嫌だね｣
てな話のほうが遥かにウンチクが有ってイイナと思うけどね。

＞Ａさん
私は、はなからのんびり行こうと思ってるんですよ。
ここを急いで答えを求めるのはそれこそ創価が人を勧誘とか、
脱会者につきまとうのと、同じではないけど遠からじ、かなと。
とはいえ、あんまりのんびり答えを待つのもどうかって話なんですが。

>>275
お経、題目に何か力、あるいは功徳みたいなのがあったとしても
実生活で悪い行いをしてたらなんにもならないわけです。
創価ってそういう「原理」は教えているのだろうか？
>>279
それで？

一般の仏教の僧侶の方ははじめにやさしい話をして下さるんですよね。
現実に起きている事象を例にあげ、そして「これは仏教で言うところの・・」
と解説してくれる。
だけど創価の人は逆。 はじめにダ〜ダ〜、仏教の話、それも難しめの話を書き連ねる。
ただこのあと解説が入ればいいけど、入らない。
そういう意味ではポンタさんの書き込みなんかは、わたしは好きなんですけどね。

そんなわけで、創価の方で何か難しいことを書いた方、少し解説してください。
でも難しいと言ってもネットの世界という事もあり、たとえ仏教に詳しくなくても
（学会員でなくても）意味は調べようと思えばすぐ調べられるんですよ。
だから、意味はわかった上で「それがなんなの？何が言いたいの？」って我々は
思うわけです。

>>282
日蓮はやはり空海を意識してたんでしょうね。そうとしか思えない。
ただ日蓮には空海は理解できなかったのではないでしょうか？
正確な事を言えば、私も密教は分かりませんがｗ　少しずつ勉強しているところです。
が、実際のところ本格的にやるなら師につくしかないでしょうね。
で、結局日蓮がやりたかった事って・・・？

高野山は空海、真言密教。比叡山は伝教、像法時代の法華経。
空海は伝教に破釈された。
日蓮大聖人は末法の御本仏。法華経の行者。

真言亡国。

>>286-287
それじゃあ無意味だよ。
何にも伝わらない。
何が言いたいのかすら分からない。

>>285
のんびり考えるは良いね。
アンチが、正義！勝負！勝利！の創価につられてるような気がしてきた。

高野山は空海、真言密教。

>264
骨を折らねば入れぬ門というのが私の法華経のｲﾒｰｼﾞとして捕えた全体像です。

全体を通して、日蓮という人物は信用できる。

この全体像が何者かって話なんですよ創価の信心は。

この門は難しさを嫌うならお門違いさ。 私など答える価値もない事になる。

>>285バケツさん、俺は別に急いでるって訳や無いんすけど、現状は
1.質問する。
2.訳の解らない話をして質問をうやむやにする。
3.質問する。
4.訳の解らない話をして質問をうやむやにする。

の繰り返しで進展てもんが無いと思うんだけど。これでいいんすか？

＞＞創価の方で何か難しいことを書いた方、少し解説してください。
これだけいっぱい解説したら膨大な解説になると思うんだけど、これこそ、急いでるんじゃないっすか？
どうせ、１つの質問に対しても、まともに答えられないのに、全ての話を的確に解説できるとも思えない。

俺はさ、ただ、創価の素晴らしさって物を見せて欲しいだけなんすけど。
何か、見たり、聞いたりしてると、「理屈は抜きにして、ハートで感じろ。勇気を持って飛び込んで来い。」みたいな事言ってる様に見える。

難しい仏教用語いっぱい出してるのを見て、「なんて素晴らしい人だと思え。」
池田先生が勲章もらった。「なんて偉大な方だ。」
創価の人がいつもにこにこしてる。「創価の人は皆幸せそうだ。」

理屈抜きでそう感じろって言ってる様に見えてしかた無いんすよね。

高野山は空海、真言密教。比叡山は伝教、像法時代の法華経。
空海は伝教に破釈された。
日蓮大聖人は末法の御本仏。法華経の行者。
真言亡国。

＞Ａさん
＞理屈抜きでそう感じろって言ってる様に見えてしかた無いんすよね。

私も全く同意。ここまで創価の人のレスで納得できる回答なし。
なぜなら理由が書かれていないから。

別にこのスレでＡさんが主導権握ってもいいんですよｗ　
私はＡさんの考えている事大体いっしょです。

>輝裸さん
難しいことを難しく説明すると部外者からは、この人何も理解してないんじゃないの？
って見えるんだわ。仕事とかでも初心者には最初はやさしく教えるでしょ？
悪いけど輝裸さん、今のところ我々にそれを見せてくれてないわけです。
難しい事を難しく説明してどうすんですか。
引用はしなくていいですから、考えを聞かせてください。
あるいは、引用してもいいです。ただ、先にご自分の言葉で書いてもらって、
御書等からの引用はレス文の一番最後に示してください。
創価の人も引用するならこの文法を守ってほしいです。

>>293さん
はっきり言うと私には空海のほうが上に思えます（そう思う理由は至極単純だけど）。
293さんが日蓮のほうが上だと感じるその理由を教えてください。

>>289さん
少なくとも私はつられる事はありえないですね。
創価の人が多少なりとも創価が何を教えているか「実体」を示していただければ
つられる事はあるかもしれませんが。

じゃ、質問です。>>28について考えをお聞かせください。

しかし、末法時代に入り比叡山延暦寺は信長によって焼失された。

>>294
すごく簡単に言うと大日如来ていないんだよ。それで、釈迦より大日を建てている。
それだけで、師敵対だろ。

末法時代に入り比叡山延暦寺は信長によって焼失された。
その時代に法華経は無かった。真言密教に完全にかぶれてた。

僧兵なんてのもいた。

>>294＞＞池田大作氏はなんであんなに名誉博士をもらうのだろう
浮ついた考えしか出来ない学会員にアピールするため。
＞＞そこで質問。「なんでこんなにもらえるのだろう？」って疑問に思う学会員の方はいないのですか？
そういった理屈語ってたら、創価は成り立たないんすよ。

確かあの麻原彰光でさえどっかの高僧と嬉しそうに握手してるのを見たような気がするんだけど。…

何だか、「池田大先生が○○から名誉博士を頂きました。」なんて、わざわざアピールしてるの見てたら、金正日思い出してしかたないんすよね。

ま、「他国で○○したから名誉博士号貰っただけ。」でも何でもいいんで、この件について対話しましょう。

＞＞Ａさんが主導権握ってもいいんですよ
いやいや、複数の人が色んな質問出したら、ややこしくなるかな？と思って、バケツさん、結構、語ってくれるんで、（確かに俺と価値観近いかも）

あっ「＞＞池田大作氏はなんであんなに名誉博士をもらうのだろう 」は>>294の最後にある>>28の話っす。

>>291
よくわからんのだが、結局はっきりとした説明はできないと言うことか？
他の学会員もそんな程度なの？
だとしたら、そんなザマでよくもまあ折伏だの啓蒙だの言えたものだな。
（煽りで言っているわけではないよ。念のため。素直な感想だ）

理屈で語れないのなら、思い込みでも何でもいいから、
創価の素晴らしさってやつを語ってみてくれよ。
まあ、こちらとしては、その素晴らしさを理解できずにいるわけだから、
リクツでしか判断できないわけだがな。
それでも主張することには意味はあると思うぞ？
おまえ自身、理解が深まるはずだしな。いろんな意味で。

オマイらに知る資格があるとでも？ 自惚れるなタコ。

お前らいい加減にさらせ。

どれ程教学を知ってる人よりも、信じる人の方が上。
創価を信じる事のできない人は心がにごっているから。

子供の頃に創価で教わったな。
いまだに同じことを教えているのかな。
一切自分で考えないで盲信すると、最も立派な信者になる。
最初からだますつもりで信者を集めている悪質な宗教詐欺としか思えないんだけどね。

＞輝裸さん
創価ではそのような「非礼」はアリなんですか？
それでもあなたは仏法者ですか？夜を徹して御書を読んだ末が、>>302の文ですか？
お遊び系のスレならば、別にいいんですが、
ここはみんな結構真面目にいろいろ書き込んでいるスレッドですよ？

コテハン、つまり「ある意味の署名（匿名でない）」記事を書くのならば
それ相応の書き込みをしてもらいたいのですが。

私も>>301さんと意見は似てます。
せっかくなんだから主張してもらいたいところです。
ここは輝裸さんのみならず、学会員さんが自らの意見を主張する事を許されている場です。
主張したからといって、それに対して反論が出てくる事はあっても
「ウザイ、あっち行け」といった意見はかなり少ないであろうという場が
このスレッドだと思います。珍しい場だと思いますｗ
こういう好環境で自論を語るというのは、発散になってそれなりに楽しいと思いますが。
それとも「身内のみ、あるいは折伏しようとする相手のみ」に話す事でしか
楽しくはなれませんか？

創価信者が言うカルトの定義を知りたい。

>>302-303
はいはい。
お前ら信者のそのような態度が、創価の評判をちに貶めている主な原因だと何故気づかん？
何が人間主義だ。対話だ。
奇麗事を並べ立てても、これが実態か。

ま、結局お前の不勉強を晒すだけの結果になったな。
ご苦労なことだ。


・・・ということになってしまうぞ？
いいのか？
このままでは、俺を含めてこのスレの皆がそう思うことになるんだぞ？
創価ってのはとんでもないカルトだ。
洗脳済み信者はやはりまともに話が通じない。
そういう結論で終わってしまうんだぞ？このままでは。
いいのか？

なお、繰り返しになりますが出来れば創価用語を使わずに「自分の言葉」で書いてください。
そして何かから引用をする時（あるいは難しめの仏教用語を交えて語る時）などは
それを全体の文章の最後に持ってきてください。引用の前に、それに該当する
例などをあげてください。
「○○といった事があって、▲▲というような事が言われるが、
それには■■といった意味合いがあると思う。これは創価で教えている事の
・・・・に当たる」といったような感じで。
要は分かりやすく書いてくださいという事です。

>>304さん
304さんは脱会者？ところで>>304の話はある意味私は正しいと思います。
盲信になってはいけないと思うんですが、盲信と「正しく信仰をする事（非常に
危険な表現ではありますが）」の違いって意外とあいまいで難しいものだと思います。
これの違いってなんでしょう？

＞Ａさん
じゃ、ほどほどに主導権をｗ　といっても時間がない時もあるのでその点はご理解を。
麻原は確かダライラマと面会してませんでしたっけ？
名誉博士については、どう考えても「もらいにいってる」としか思えないですね。
たとえあれらが全部正統的授与だったとしても（私はそう思えませんが）
あんなにもらう前に「もういらない」ってなるのが普通だと思うのですが。
だって他にやる事もっとあるでしょ？
少なくともいだたくものはいただいとくっていう精神があるのは確かなような気がします。
あれだけ数をもらうことがかえってマイナスイメージにつながるとは思っていない
事だけは確実でしょう。

「池田先生は尊敬しているが、あの名誉博士号の授与数は理解出来ない。」
って学会員さんがいてもよさそうなもんですが、いないのかなあ？

学会員さんにとっては尊敬する池田先生を語ることは礼儀に反するって事なのかも
しれないので、それだったら別の質問に回答してほしいですね。
>>29について、どうでしょう？

だから言ってただろ輝裸はややこしいってさ。
おかしいんだから。

>>291>>301
これは聖道門　(プロのための難行苦行)　のことよね、元ネタは法然の
選択集からで、一般人は仏道修行してるヒマがないので、浄土門　(素人
のためのカンタン修行)　を信仰して聖道門を捨てなさい、という教え。

そして法然が、浄土門 ＝ 浄土三部経と説いたことを利用して、日蓮は
それ以外の修行である 聖道門 ＝ 法華経 に違いない ! ! ! と勝手に決め
付けて悪用していくワケですwww

結局、聖道門と浄土門は、難行道と易行道の関係ですから、日蓮は
信者に難行 (聖道門) をやってると錯覚させて、プライドを持たせながら、
ジツは簡単なナンミョー修行で済んでしまう、便利な教義が出来上がる
わけ。でもやってることは法然と同じなんで、ムジュンではあるけどねw

話はフクザツだけど、学会員のミョーな自信とプライドはここから来て
んだと思いますよ。。

>>308
言わんとすることは分かります。
何が正しい信仰かは、どこに或いは何に価値を置くかによると思いますね。
同じ法華、ケゴン、阿弥陀等の初期大乗の経典を信仰しながら、金の為に簡単に人を殺す中国人や朝鮮人と全く異質な日本人が存在する。
それが何故か、どこから来たのか考えるわけですよ。
中国人や朝鮮人の祈りに無くて日本人の祈りに有るものは何か？
それは上に向かっては、より高くより清らかなものを畏れ膝まずいて祈る心。
下に向かっては、生きている草花の一本にまでみたまを認め、便所の神様まで作ってしまう。
そこには、この世に存在するあらゆるものを認めますよ、という日本人の優しいメッセージがあると思うんです。
日本は反日左翼の宣伝と反対に、実は世界一差別の無い国だそうです。

創価の祈りは、ひたすら執着を強め、欲望をあおる盲信の祈りにしか見えませんね。
朝鮮仏教に先祖がえりしてる印象だ。

>>302輝裸さんへ質問
俺達にゃ創価を知る資格が無いって事？？？何で？？？やはり理屈付けたら創価は語れないって事？
そこんとこ、輝裸さんの口からはっきり聞きたいっす。

>>308
盲信と「正しく信仰をする事（非常に
危険な表現ではありますが）」の違いって意外とあいまいで難しいものだと思います。
これの違いってなんでしょう？
盲信：何でもいいから、「池田先生は偉大な方だ」と思う。
正しく信仰をする：自分で理解した上で「池田先生は偉大な方だ」と思う。
けどねぇ、全ての宗教に言えると思うんすけど、俺には理解出来ないと思うね。

>>29ねぇ
芸能人を芸能部にしたらまずいの？
＞＞しょせん、他の学会員に対してのアピール（アピールしやすいがための）だと思う。
早い話が広告塔って事でしょ。
＞＞こういうミーハーなところがすごくあるのが創価学会。
(*-゛-)ウーン・・別に学会員に限られる事でも無いと思うんだけど。

ま。俺としては、誰が創価でもいいんすけどね。関係ないっす。

俺はさ、そんな事より、何で題目あげるのか、その意味知りたいんすよね。
って言ったらバケツさんに「なら自分で質問して下さい。」って言われそうっすけど、過去スレ探すんも面倒だし、・・・おおちゃく者なんすよ。俺
ま、気が向いたらその内質問するかも？？？

アホを言え！

からかうな！

お前らに赤子からやり直す様な考えはあるのか？

無いのなら辞めておけ、追求はするな。

死ぬ覚悟はあるのか？

知識欲を満たすだけなら弘法と同じ道で良い。

生兵法では絶対にケガをするゾ。

絶対に大ケガする事は間違い無し。 簡単な所から入ろうとすると今の創価になる。 入ってから死ぬ目にあう。

それでも簡単な所から始めたいなら勝手に創価に入っとれ。

馬鹿馬鹿しいにもほどがある。

人に優しく在りたいなら難しい所から入れ。

優しい所から入ると後に危険な道を残す事になる。

これは鉄則。

難しいからといって反発をするな。

何の為に難しい所から入るのか、安全の為である。

素晴らしさから入るﾀﾞ？ そんなものは女を美しいと奪い合う様なものだ。

己が性欲の為に奪い合って傷付け合って、そんなものでいいのか？

そんなにもはしたないものを好むのか？

素晴らしくて独り占めしたいと気持ちが起これば奪い合うのか？

くだらない。

そんなものに付き合う程暇じゃない。

法華経の中の無量義経は中国で造られた偽経である事が学問的に有力になってる。
その中には布教する際に利用する「いままで説いた教えは仮の物でこれから言う事が真実だ」が載っている。
偽経ならばまったく見当外れな事を言ってる事になるが、どうよ？

偽経を深読みして「仏とは生命なり」w

さすが酔っ払い教祖。

>>317何処にそんな学説がある？無い事言うなよ。
法華経の中の無量義経は中国で造られた偽経である事が学問的に有力になってる。
嘘つくなよ。

＞319
無量義経 偽経 でググッみろ。

無量義経は一巻。中国・南北朝時代、広州の朝廷寺に住した中天竺の人、
曇摩伽陀耶舎によって訳されたんだよ。

法華経二十八品は必要無いんだよ、天台の摩訶止観もしかり
俺は自称、日蓮仏法者だ末法は南無妙法蓮華経だけなんだよ。
勤行として方便品、寿量品を読誦するのは所破、借文、所用のためなんだよ。
所破とは釈迦の仏法は末法の仏法ではないつまり破折してるんだよ。「今末法に入りぬれば
余経も法華経もせん（詮）なし、但南無妙法蓮華経なるべし」
借文と言うのは方便品の文も借りて、日蓮大聖人の悟りの境涯、
南無妙法蓮華経の境涯、功徳をあらわすために読むんだよ。
それから寿量品を読誦する意味は所破、所用のためなんだよ。
所破、の意味は、方便品と同じ、所用と言うのは、寿量品の文底には、
南無妙法蓮華経が秘し沈められてると言うんだよ。だから、それを用いるために読むんだよ。

妙法蓮華経とは五行に訳すと妙は土、法は木、蓮は火、華は金、経は水、とされる。
方位に訳すと妙は中央、法は東、蓮は南、華は西、経は北。
季節に訳すと妙は土用、法は春、蓮は夏、華は秋、経は北に訳される。
他に、星、仏性、音、眼、時、根、智、常、大、戒、識・・・などに訳される。
妙法蓮華経の五字を五常に訳すなら妙は信、法は仁、蓮は礼、華は智、経は義。
五識に訳すと妙は第九識、法は第八識、蓮は第七識、華は第六識、経は第五識となる。
五根に訳すと妙は身、法は眼、蓮は舌、華は鼻、経は耳に訳される。
五重玄に訳すと妙は名、法は体、蓮は宗、華は用、経は教とされる。
五星に訳すと、妙とは鎮星（土星）、法とは歳星（木星）、蓮とは？惑星（火星）
華は太白星（金星）で、経は辰星（水星）です。
五色に訳すと、妙は黄、法は蒼、蓮は赤、華は白、経は黒に訳される。
五味に訳すと、妙は甘、法は酸、蓮は苦、華は辛、経は鹹に訳される。
五眼に訳すと、妙は仏眼、法は法眼、蓮は彗眼、華は天眼、経は肉眼とされる。
五音に訳すと、妙は宮、法は角、蓮は微、華は商あるいは唱、経は羽とされる。
五大に訳すと、妙は地、法は空、蓮は火、華は風、経は水とされる。
五戒に訳すと、妙は不妄語、法は不殺生、蓮は不飲酒、華は不偸盗、経は不邪。
五智に訳すと、妙は法界体性智、法は大円鏡智、蓮は平等性智、華は妙観察智、経は成所作智
五仏性に訳すと、妙は果性、法に訳すと正因仏性、蓮に訳すと果果性、華に訳すと縁因仏性、経に訳すと了因仏性。
五時に訳すと、妙は法華、法は華厳、蓮は方等、華は般若、経は阿含とされる。

エネルギーは宇宙においては一定不変であり、決して消滅してしまわないという原理。
近代科学の発展は、宇宙の種々の物質、現象の変化を起こさせるその能力を
エネルギーと名づけその関係を見出した。たとえば電気のスイッチを入れると
電気ストーブは赤熱し、その上の湯沸しの水が温まってくる。
これは電気エネルギーが熱エネルギーに形を変えたのであって、
エネルギーの量そのものは一定不変である。機械的エネルギー、運動エネルギー、
光エネルギー、熱エネルギー等もお互いに変換するが、創生したり消滅したりしない。
アインシュタインの相対性理論によれば、宇宙の物質の質量はエネルギーと同等なものであって、
【Ｅ(エネルギー)＝Ｍ(質量)×Ｃ(光速)×Ｃ(光速)
物質もエネルギーとして考えられ、宇宙全体のエネルギーの総合計は不滅である。
方程式は、物質がエネルギーに転換すると巨大なエネルギーとなって現れることを意味し、
原子力の開発で証明され、原子爆弾という恐るべき力をもつにいたった。
エネルギーそれ自身は眼にみえない潜在するものである。
大宇宙のどこかでエネルギー集中がうまれ活動を始めても不思議はない。
天文学は星が生まれ成長し、やがて消滅してゆくことを確認している。
太陽はその質量をエネルギーに変えて日光を地球にふりそそいでいる。
要するにエネルギーが形をかえて移動し変化してゆくのが宇宙の姿であるといえる。
この地球上でも太陽エネルギーをうけ自然現象がおこり動植物の発生、活動を生み、
大宇宙へエネルギーを発散させていく。すなわちエネルギーは増加も減少もしていない。
そしてこのエネルギーとそれを変化させていく根源のものは妙法蓮華経と名づけるもの、
宇宙と共にある宇宙それ自身の大生命なんだよ。

＞321
でも原典がないんだよね？
サイトでは草加お抱えの博士も偽経の可能性を指摘してるとあるけど？

＞321
日蓮宗の人のサイトで「耐性と忍耐」にも無量義経の偽経説に反論できる有力な論拠を持ち合わせてないみたいな事も載ってたが。

高松和明(創価学会員・元成蹊大教授、父は創価大前学長)
　＝不倫相手の女性と共謀して不特定多数への猥褻図画販売容疑で逮捕・女性の尿も販売 （2000年）

創価学会って、女の尿などを売り買いしてるの！？
創価は汚物を飲んだりする宗教！？

それにしても気持ち悪い事件です。
創価教学に狂った大学教授。
創価大の場合はもっと酷いのだろうか？
そうに違いないと感じる今日この頃。
あの池田大作大先生自体が下品ですからね〜
下品な組織。
いや、変態組織でしょう。
この事件を、大人社会の汚さを知らない全国の学校に広め警告ましょう！
カルトの危険性を！

＞輝裸さん
＞絶対に大ケガする事は間違い無し。
簡単な所から入ろうとすると今の創価になる。 入ってから死ぬ目にあう。

だからぁ〜・・・ｗ

こういう事書くなら理由を説明してくれっての。
輝裸さんの主張が、「仏法をまじめに学ぶなら本気で、それこそ死ぬ気で
やらないと意味がない。又、そうでないとするなら何の意味があるというのか。
実際そうしたらあとでひどい目にあうことになるぞ」
ってのはわかりましたよ。

でも、その理由こそ教えてくださいって。
今のままだと本当に輝裸さん、盲信しているだけにみえるよ。
それとも輝裸さん、生まれてからすぐ「天上天下唯我独尊」とでも言ったの？ｗ
そうじゃないでしょ？二世にしろ、自らの考えで入ったにしろ、
なにかしらのきっかけで創価に入ったわけでしょ？
で、輝裸さんの場合は「とりあえず・・・」っていうのではなく、
「よし！オレの道はこれだ！」って思って入ったにせよ、
そこに至るまでの過程ってのがあるわけでしょ？
その過程の段階ではやっぱり自分の中で徐々に、やさしいところから
認識していって、じっくり考えて今の思想に至ったわけでしょ？
その段階を書いてくださいっての！

輝裸さん、御書を徹夜に徹夜を重ねて読んだっていうけど、
それをする前の段階ってのがあるわけでしょ？
「よし！茨の道だけど御書を読破しよう！」って思う前の段階があるわけでしょ？
その前の段階、あるいはそのもっと前の段階のレベルで話をしようっていう
提案ですよ、私がしているのは。

輝裸さんは「こりゃー、御書をしっかり読まない限り創価の考えを正しく知るのは
無理だわ・・・・」ってお感じになられたんでしょうか？
>>314にある「今の創価になる」との表現からそんな印象を受けます。

だったらその研究の成果を教えてほしいんですが。
昔で言うところの「ただただ四書を読め！」的感覚でしかないんでしょうか？
ま、これはこれで悪い教育だと思いませんが、
四書を読むという中でも、その教育のなかで先人たちは学ぼうとするものに対して
解説はしてくれるはずですよ。又、学のない人（勉強をする機会のなかった人）
に対してそこから得たことを何かにたとえて噛み砕いて説明してくれるはずです。
なぜなら「情けは人のためならず」だからです。
情けをかける事は、ぱっと見、自分が損するようだけれども、
まわりまわって自分のためになるそういう事です（逆の意味にとらえてる人がいるけど）。
仏教を学び、修行し、「菩薩心」ってのが芽生えるでしょう？
私が言ってるのはそういう事ですよ。

だから「人に優しく在りたいなら難しい所から入れ」ってのは
あえて全てとはいいませんが、間違ってるんですよ。
創価を盲信しない限り、切り捨てってそりゃないでしょっての！
私は本当に世界平和を目指すなら、相手が盲信しなくても世界平和のほうがラクだと思いますね。
そのほうが早く実現する気がする。

例えば電車の中で若い人や子供がお年寄りに席をゆずるっていうのは、
たとえそれをする事がその人（若い人や子供）が「それは難しい」って感じたとしても
そんなもの理由を説明するなんて馬鹿馬鹿しいくらいに
「とにかくそうしなさい！」って教育が正しいと思いますよ。
でも、仮にその理由を説明するとなったら出来るでしょ？
もし理由を説明することで初めて理解してくれるならそうすべきでしょう。
もしそれをしなかったらこの子はお年よりに席を譲らないで平気な感性が育つことになる。
そうすることは、社会に対しても、この子に対しても、親に対しても損であり、
「恥」なわけです。
だから、本当によき感性を養わせてあげたいのであれば
いろんな方法をやってしかるべきでしょう。
まず実践！っていう方法が苦しくなってきたら、理由をつけて丁寧に指導するとか、
又、その逆の方法だとか、融合して教えるとか。
やっぱりそうした感性を育んでもらったほうがいいだろうなと思って
なんとか教育するでしょ？広い意味でいえばこういうのは「菩薩心」だと思いますよ。

輝裸さん、あなたは菩薩心がなくて、恥をかいている…
といったら言い過ぎか。
でも本当に創価がいいなと思うならば、
ちゃんと解説してくれればいいだけの事です。
あなたが今の創価が悪いというのならば、あなたなりの方法で教えてくれればいいんです。
「今の創価学会には問題を感じているが、創価の教えは大好きだ」
っていうのなら、その理由を示してくれればいい。

で、あらためて>>28>>29、それから>>112あたりについて
お考えをお聞かせください　＞学会員のみなさん

正宗系にはこんな他宗批判サイトがある、創価批判もとくにすごい
けど、新興宗教の歴史とかあってなかなかおもしろいYO
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/singon.html

>>324
宇宙とナンミョーを結び付ける根拠が無い。
カルマをナンミョーと言い換えているのかな？
信じる人にだけ真理がある、というところだね。

>>319
そもそも法華経の中には無量義経なぞありませんが？
無量義経は無量義経。法華経は法華経。
開結でセットにしてますが、別の経典なんですよ。

>>313-316
すでにゴムバケツさんが述べておられるとおりだけど。

理由もなしに納得しろってことか？
じゃあ、創価はカルトで決定な。
お前は納得するのに理由など必要ないようなので、これで充分だよな。


先にも言ったけど、お前らのそう言う態度が非常にカルト臭いんだよ。
常に敵を作らなければ維持できないのか？
他人を見下して、自分ら以外は馬鹿だと思い込んで、そうすることでしか自己を保てないのか？

他の創価信者はどうだか知らないが、少なくともお前はただのカルト妄信者だったようだな。

>>332
人間自体がこの宇宙の一実体だと言ってるです。

>>333
そんなの知ってる。

>>335
それをもっと分かりやすく説明してくれないかい？
と、皆さんおっしゃっているわけですが。

専門用語を並べ立てることなんてーのは、
資料を見れば誰だってできるんじゃねーの？
当然、そんなの知らなきゃ理解できるはずねーし。
つまり無意味なわけ。
何がしたいの？あんた。

そんなの知らなきゃ理解できるはずねーし、ってのは、
専門用語を並べ立てるだけの説明では、その専門用語を知らなきゃ理解できない、って意味ね。

逆に、知ってる人にとってはアタリマエなんだろうしな。そんな説明は。
どっちにしても無意味だよ。

>>337
人間自体がこの宇宙の一実体だと言ってるです。
それが、事実だろ。それだけだよ。

｢島国根性｣「嫉妬」「デマ」「アンチしね」
こういうことを言う方は、間違い無く｢創価｣と呼ばれるみなさんです。
｢創価｣とはカルト宗教の洗脳された狂信的信者を指します。
創価を擁護するためなら、妄言、虚言、誹謗、中傷、嫌がらせを問わない団体です。
かつて、創価を批判したメディア等を集団でテロ攻撃したりしていました。

普通の社会生活を営んでいれば、カルト教団に入る必然性は皆無です。
しかし、創価信者は祈って願望を叶えるなどと言って私利私欲を満たそうとします。
それはなぜでしょう？
現実世界で底辺の負け犬だから、やむを得ず妄想に依存するのです。
はっきり言いましょう。
創価信者は、話にならないほど頭が悪く卑劣です。
かつて池田大作は正本堂を国立戒壇の象徴と虚言を撒き散らしていましたが、
日蓮正宗大石寺を破門されてから、このことは無かったことになりました。
彼らの主張は日常茶飯事、こんな具合です。

>>338
専門用語を知らなきゃ理解できない？
当たり前だろそんな事、馬鹿か、そんな事聞くな。無知。

>>339
は？
だから、その根拠を聞いてるんだよ。
そこまで言い切る根拠をさあ。
何故その程度のことが分からない？

>>341
はあ？
だから無意味だって言ってんだろ。
「専門用語を知らなきゃ理解できない」ことを知りながら、
「専門用語を並べ立てて」「専門用語について何の説明もなく」書きなぐった文章で
一体何を伝えようとしていたんだ？君は。

それでは、その専門用語を知らない者には意味不明な文章でしかないし、
逆に知っている者にとっては、ただ単に用語を書き並べただけの無意味な文章でしかないわけで。

だから、何を伝えたかったんだ？と聞いたのだよ。
その程度のことも分からないのか？

＞当たり前だろそんな事、馬鹿か、そんな事聞くな。無知。
そんなこと聞くな？
ああそう。聞かれたら困るのね。ごめんごめん。

んで、じゃあ一体何を伝えたかったんだ？
さっぱりわからないねぇ。
何度も書いているが、本当の意味で理解しているなら、分かりやすく噛み砕いて説明することもできるはずだけどね。

理解していないために説明できないことを、相手の無知のせいにするわけだ。
相手に原因があると思い込むことで、自分の理解が足りていない事実から目をそむけるわけだ。
あーあ。つまらない人間だね、君。

無量義経を根拠に勧誘してきたわけだろ？だけど仏教学会や仏教系大学（創価大学の教授も含む）
仏教史でも原典はないし熊羅十の時点で持ち込まれてなくて内容が中国の風習臭いから偽経の可能性が高いと言われてる訳だ。
なのに一部の日蓮系団体はその議論から逃げて他宗派を偽経だの法盗人だの言ってるのはおかしいだろ？
カ○ト的危うさを感じる。

>>336
おかしいですね？
319では「法華経の中の無量義経は」とお書きになっている。
知っていればこのような間違ったことは書かないはずですが？

無量義経は法華経の開経、観普賢菩薩行法経が法華経の結経、あと法華経
これを法華三部経と言いますね。
挙げ足取ってなくて無量義経が偽経と知識人や宗教家から指摘がある事に納得のいく反論を願います。

>>345
笑止。
私は創価学会のシンパではありませんから、
揚げ足を取っているつもりはないのです。

法華三部経と誰が言っていようがいまいが、
法華経の中に無量義経が入っているなどいうことは
事実を知っていればまず書きません。
その程度で反論を願いますなどよく書けたものですね？

>>328-330
それは無理なんだよ。 簡単に話すのはね。

全身に割れたガラスが刺さった様に痛みを伴う。

この痛みが常識なのさ。

痛みが日常なのさ。

だから痛みがルールの主体になってしまう。

ただでは語れないんだよ。 激しい痛みなんで。

お盆の元になった目蓮の神通力を使って餓鬼界から母を助けた話のある経も偽経であると言われてるくらい
仏教学会などでは、学問として大乗経典を検証してる時代にエネルギー保存の法則やアインシュタインを引き合いに出したり
宇宙とナンミョーを無理矢理こじつけたりする妄信ぶりを文面で見せ付けられるとヤバイと感じざるえません。

第一、法華経はそもそも深く求めなきゃ決して入る事は出来ないものなんだ。

そういう性質がある。

無駄な事には時間を費やしたくない。

資格が無いというのは、心から求めちゃいないって事だよ。 時がしばらくかかるか、そんな時は来ないかってところかな。

法華経、無量義経の話はわたしはわからないので（勉強中）、
分かる方同士で御議論をすすめていってください。

あと、出来ればこのスレだけでも各自コテハンにしてもらったほうが、
議論をすすめやすいような気がします。
私見ですが、コテハンじゃないと「書きなぐっておしまい」
って傾向があるように思えるんですよね。
それは２ちゃん全体にいえるけど、
このスレでそれはもったいないことだなあって思います。

コテハンだと「いい意味で」個人攻撃が出来ます。
コテハンじゃないと、「悪い意味で」その個人に属す側全員を
攻撃するような感じになりえます。

幸いにもここの板全体は、メール欄にageかsageを入れると???になるので、
そういう意味では他のスレッドに書き込む時も支障がないかと思われます。
コテハンはレス番＋トリップ（♯数字文字の羅列）で十分でしょう。
もちろん、コテハンか匿名かは自由でいいでしょう。
もしかするとコテハンの乱立は混乱をきたす？？？

ageかsageかは適当に。ふいんき（変換・・）で。

>>331
そのＨＰ以前見つけました。感想は「正宗もダメだなｗ」っていうもの。
いろんな宗派を学ぶにはいいかもしれないけど、批判ありきの結論で書いてる事が
否めず、客観的に学ぶには適さない危険があると思ったので
私はあえて見ないようにしてます。それより本のほうがいいと思います。
何冊か図書館で借りてきました。

私自身の質問はとりあえず>>28>>29>>112。どうぞよろしく　＞学会員のみなさん

なかなかエンジンはかかってくれないのさ。 ここの流れを見ているとね。

確かに興味のある話題はポツリポツリと出てはいるのだが、その話に乗る事が出来ない。

みんな言葉の裏に何を思っているのかバラバラだから。

話したい気持ちにならないのよ。

＞輝裸さん
＞それは無理なんだよ。 簡単に話すのはね。

へえ。大変だあ。じゃあ、輝裸さんだけが知っていればいいだけの事ですね。

専門用語を並べると文字数は節約出来るけど、分かる人にしか分からない。
それでは困るといってるんです。
幸か不幸かｗ、ここは結構「知りたがり」の人、
よく言えば「本気で学びたい」人が多いスレですよ。

私は簡単に話さなくてもいいですが、やさしく説明してくださいって
言ってるんです。つまり長くなってもいいと言ってるんです。

とはいえ、「とっかかりですら」どうしても簡単に説明出来ないというのであれば、
私は輝裸さんの理解具合に対して激しく疑問を抱きます。

>>348
滑稽なお話ですが、
お盆は偽経由来だからうちのお寺ではやりません、
拒否します、などと言っているところがどこにありますか？
どこの宗派の僧侶も一般人に対しては、
大乗経典を金口として説いておりますよ。

あなたの行っている批判では、一般の宗派も
カルトとして見なさなければならなくなりますが、
あなたはそれでも結構なのでしょうか？
宗教界ではいくらでもあることなんですよ、
そういう類のことは。

経典が偽経だからそれを根拠にするのはおかしいという。
じゃあもし経典が偽経でなければ、おかしくないのですか？
そもそも経典は全て金口などではないという視点はないのですか？

数百、数千年も昔の人間の書いたものの真偽がどうこうという
ことにこだわって影響されていること自体が実に馬鹿馬鹿しい。
宗教をやっている人は何故それがわからないのでしょうか？

>>351
じゃ、話したい気持ちになるまで何も書き込まず、すっ込んでいてね。

>>353
そういう事では無いんですよ。
創価以外は全てどんどん不幸になる邪宗教と言って、得意に成って布教してきた。
中には他宗教に嫌がらせまで行って正義等と言ってるふとどき信者までいた。
偽の経典はお互い様なのに。
偽の経典や学問的に否定された五時ｷｮｳﾊﾝを根拠に、自分だけは絶対に正しい世界一の宗教と言ってるのがおかしいと言ってるんですよ。

>352
そうですよ。 私だけが知っていればそれで良いんです。

くだらない人間関係などうんざりです。

>>355
それは教祖つまり日蓮大聖人が最初に言ったんだよ。
四箇の格言も知らないのか念仏無間、真言亡国、律国賊、禅天魔。

法華経典はいかにも自分が真理を悟って高められたかの如く錯覚させる経典です。
統一の真理を聞いて、世界の真実に目覚めた気になり、朝鮮人妻になるのと同じ。
法華の終りが、本当の信仰の始まりではないかというのが私の結論です。
信仰の本質は宗旨宗派でも経典でもなく理屈でもなく、祈る心ではないかな。

>>357
日蓮は、こんにちでは学問的に否定されている五時ｷｮｳﾊﾝや法華や無料偽経を真実だという前提でものを考えている。
その結果として間違った教えを広めてしまった。
情報の無い当時は仕方がなかったと思う。
そこで今更、700年前の鎌倉仏教を前提に、絶対正しい唯一の宗教のように言うのはおかしいね。
ましてや、ある時期まで創価は、他は全て邪宗教と決めつけてきたのは変だ。

>>356
あっそう。
話す気がないなら消えなよ。

>>357
説明する気がないなら無意味だよ。そんなん書いても。
主張するなら根拠を示さなきゃ通らない。

その程度のことも分からないのか？

>>358
法華経二十八品は必要無いんだよ、天台の摩訶止観もしかり
俺は自称、日蓮仏法者だ末法は南無妙法蓮華経だけなんだよ。
勤行として方便品、寿量品を読誦するのは所破、借文、所用のためなんだよ。
所破とは釈迦の仏法は末法の仏法ではないつまり破折してるんだよ。「今末法に入りぬれば
余経も法華経もせん（詮）なし、但南無妙法蓮華経なるべし」
借文と言うのは方便品の文も借りて、日蓮大聖人の悟りの境涯、
南無妙法蓮華経の境涯、功徳をあらわすために読むんだよ。
それから寿量品を読誦する意味は所破、所用のためなんだよ。
所破、の意味は、方便品と同じ、所用と言うのは、寿量品の文底には、
南無妙法蓮華経が秘し沈められてると言うんだよ。だから、それを用いるために読むんだよ。

>360
幼稚園児か

>>360
は今年の春に幼稚園に入園します。

>>361 方便品、寿量品を読誦するのは

この2つのセットは、「疑うことなくダマって教えに従いなさい」、という
マインドコントロールの基本を、もっともらしく語っている組み合わせ
でしょ、宗教的な意味はほとんどないと思うよ。。

>358
名前におちっこ出そうになったよ。

少し関心を引いたんだが
>法華の終わりが本当の信仰の始まり

そして
>祈る心

このあたりが私の心にはしっくり来る。

>>362-363
なにそれ。いまどき子供でも使わないような古典的な悪口だな。
楽しいか？

>>361
お前、文章力なさ過ぎ。それともわざとか？
句読点の使い方おかしいし、改行の位置も悪い。
人に読ませる文章になっていない。非常に読みづらい。
（あと関係ないが、なんで文末が決まって「〜なんだよ。」なんだよｗ）

それに、相変わらず専門用語ばかりの割に、その解説がないぞ。
それでは専門用語を知ってる奴にしか伝わらないし、
知ってる奴にとっては「何を今更」になるだろ？

それでは意味がない。
それとも話す気がないのか？

>>356
素直に「私には説明する能力がありません」って認めたら？
言い訳すればするだけ惨めになるだけだよ。

学会入会以前、うんと昔の修業体験など話そうか。

私は過去生で宇宙人だった。 小さな神であった事もある。 また蛙でありﾄﾝﾎﾞであり妖精であった。 また鬼であり魔王であった。

かくして色んな命を経験し900億年という時が流れた。 しかし生まれたのは赤子の姿。

900億年も昔から私には赤子の姿があり、それを眠らせる母なる存在がある、という事なんだが、この900億年は超長かった。 生まれ変わりの数は２兆回にも上る。 そんな中俺の兄弟の数は200億人いたな。

ありとあらゆる命の試練を越えて、あらゆる次元の体験をして

霊や神、宇宙意識や色んな魂を持つ多くの種族。 この経験の数は全宇宙一、苦しみの数も全宇宙一。

私の魂には銀河宇宙王の称号が与えられた。

1999年、地球を救った。

それは単なる私の中だけに生きる記憶である。

私は地球を救った罪により(超)無間地獄に落ちる事になる。

私の体には常に２億の霊が宿った。 (おちまい)

またやっちまってるな。
あちこちのスレで学会員として好き放題語り
スレ自体が荒れ、はなしになんなくなる。
白苗ちゃん、、、、、、

ようするに輝裸☆＝バルタン星人ってことか。

(V)o\o(V)星人は初代ウルトラマン以来、悪役宇宙人の人気ナンバーワンだね。

＞輝裸さｎ
ビッグバンがあったとされるのが約１５０億年前です。
それよりもはるか前の感覚を覚えていらっしゃるのはスゴイと思います。
９００億年前、どんな感じでいらしたのでしょうか？
それとちょっと前から感じたことなんですが、
輝裸さんは何もわざわざ創価学会に入らなくてもいいんじゃないですか？
それともサビシガリヤなんですか？

私には輝裸さんは虚勢を張っているように見えます。
ちなみに私もこのスレではめいっぱい虚勢を張ってますｗｗ

＞おまるさん
私は子供心にゼットンが怖かったです。異様に強いｗ

エネルギーは宇宙においては一定不変であり、決して消滅してしまわないという原理。
近代科学の発展は、宇宙の種々の物質、現象の変化を起こさせるその能力を
エネルギーと名づけその関係を見出した。たとえば電気のスイッチを入れると
電気ストーブは赤熱し、その上の湯沸しの水が温まってくる。
これは電気エネルギーが熱エネルギーに形を変えたのであって、
エネルギーの量そのものは一定不変である。機械的エネルギー、運動エネルギー、
光エネルギー、熱エネルギー等もお互いに変換するが、創生したり消滅したりしない。
アインシュタインの相対性理論によれば、宇宙の物質の質量はエネルギーと同等なものであって、
【Ｅ(エネルギー)＝Ｍ(質量)×Ｃ(光速)×Ｃ(光速)
物質もエネルギーとして考えられ、宇宙全体のエネルギーの総合計は不滅である。
方程式は、物質がエネルギーに転換すると巨大なエネルギーとなって現れることを意味し、
原子力の開発で証明され、原子爆弾という恐るべき力をもつにいたった。
エネルギーそれ自身は眼にみえない潜在するものである。
大宇宙のどこかでエネルギー集中がうまれ活動を始めても不思議はない。
天文学は星が生まれ成長し、やがて消滅してゆくことを確認している。
太陽はその質量をエネルギーに変えて日光を地球にふりそそいでいる。
要するにエネルギーが形をかえて移動し変化してゆくのが宇宙の姿であるといえる。
この地球上でも太陽エネルギーをうけ自然現象がおこり動植物の発生、活動を生み、
大宇宙へエネルギーを発散させていく。すなわちエネルギーは増加も減少もしていない。
そしてこのエネルギーとそれを変化させていく根源のものは妙法蓮華経と名づけるもの、
宇宙と共にある宇宙それ自身の大生命なんだよ。

>>375
バルタン星人よりゼットンより、キングジョーでしよ。

同じコピペばっかり貼ってるけど、余程気にいってるのかな？
それとも経典が偽経なのを会員に見られたくないから埋めてるのかな？

>>378
書くのが面倒なだけ。

なんで妙法蓮華経と宇宙に名付ける訳？
勝手に名付けないでもらえませんか？カルト(￣□￣;)!!

それなら俺は釈迦の偏屈ジジイな所を見習って、宇宙をカルマのこえだめとでも名付けるか。
人間が糞尿の詰まった入れ物なら、宇宙もそんなものではないかな。

釈迦は人間の根底にある最も原初的な欲望を渇愛と名付けた。
これは再び生まれ変わり肉体を持ちたいという根元的な欲望と取れる。
極限の絶望と悲しみを知った釈迦にとっては、この世に産まれてくる事それ自体が深い業であり悲しみであり不浄と取っていたように感じるね。

「池田先生はすばらしい」って幼少の頃に聞かされた
あれを幼少の頃から何年も聞かされると洗脳されていくんだろう
会合では気持ち悪い例の軍歌で洗脳をより強烈にしていく
そこにターニングポイントが訪れる
俺の地区では１０人に２〜３人が洗脳されだした
それ以外の奴らは「何かおかしい」「気持ち悪い」「騙されたらダメだ」と気づく
バリのバカ親とキチガイ集団の間で板挟みになっている連中が多すぎる
ほとんどが洗脳される事はないが、まれにバリとなる
そいつはまだ幸せだが、周りがきつい
○田君、俺には近づいてくれるなよ

＞381
仏教て381みたいに輪廻したくないからエドから脱する為に悟りを開く修行をするのでは？

>>382
＞「池田先生はすばらしい」って幼少の頃に聞かされた

とすると、大人ならオマケの名誉称号の意味はわかるが、子供達には、
「池田先生はすばらしい」と婦人部などから言い続ける口実を狙ってるのかな？

永遠の指導者と会則を変えただけに、イケダチルドレン派生運動だな。

昔いたよ、「池田先生はすばらしいって幼少の頃に聞かされ続けたので、
正体を見定めたいと思って、層化学園に行ったというのが。今は活動しないけど、
大学生までは、ややバリになっていた奴、影響は大きいが、後で苦しむ。

子供の頃から洗脳されるとこわいね。

寄附金付き年賀状はこんなに社会の役に立っています。

郵政公社　年賀寄附金による社会貢献事業助成
http://www.post.japanpost.jp/kifu/h18_link.html

(N)ほっとねっと(若者のe場所作り、途中経過)
http://www.bllnara.jp/hotnet/e-basho/e-basho.htm
問合せ先：　NPO法人ほっとねっと
〒630-8133奈良市大安寺1-23-1県解放センター2階

>>379
は？
そんなんじゃ何も伝わらない。
俺たちは、お前たちの言葉が聞きたいんだ。

無意味なコピペしかできないなら消えろよ。

>>368-371
まともに話す気もないようだ。
ここはくだらない妄想話を書く場ではないよ。
レスの無駄になるから出て行け。

>>380
妙法蓮華経とは五行に訳すと妙は土、法は木、蓮は火、華は金、経は水、とされる。
方位に訳すと妙は中央、法は東、蓮は南、華は西、経は北。
季節に訳すと妙は土用、法は春、蓮は夏、華は秋、経は北に訳される。
他に、星、仏性、音、眼、時、根、智、常、大、戒、識・・・などに訳される。
妙法蓮華経の五字を五常に訳すなら妙は信、法は仁、蓮は礼、華は智、経は義。
五識に訳すと妙は第九識、法は第八識、蓮は第七識、華は第六識、経は第五識となる。
五根に訳すと妙は身、法は眼、蓮は舌、華は鼻、経は耳に訳される。
五重玄に訳すと妙は名、法は体、蓮は宗、華は用、経は教とされる。
五星に訳すと、妙とは鎮星（土星）、法とは歳星（木星）、蓮とは？惑星（火星）
華は太白星（金星）で、経は辰星（水星）です。
五色に訳すと、妙は黄、法は蒼、蓮は赤、華は白、経は黒に訳される。
五味に訳すと、妙は甘、法は酸、蓮は苦、華は辛、経は鹹に訳される。
五眼に訳すと、妙は仏眼、法は法眼、蓮は彗眼、華は天眼、経は肉眼とされる。
五音に訳すと、妙は宮、法は角、蓮は微、華は商あるいは唱、経は羽とされる。
五大に訳すと、妙は地、法は空、蓮は火、華は風、経は水とされる。
五戒に訳すと、妙は不妄語、法は不殺生、蓮は不飲酒、華は不偸盗、経は不邪。
五智に訳すと、妙は法界体性智、法は大円鏡智、蓮は平等性智、華は妙観察智、経は成所作智
五仏性に訳すと、妙は果性、法に訳すと正因仏性、蓮に訳すと果果性、華に訳すと縁因仏性、経に訳すと了因仏性。
五時に訳すと、妙は法華、法は華厳、蓮は方等、華は般若、経は阿含とされる。

五戒に訳すと、妙は不妄語、法は不殺生、蓮は不飲酒、華は不偸盗、経は不邪淫。

宇宙と関係ないし(＞_＜)
やっぱカルト

信じる人が増えるから、宇宙とか持ち出すんだよ。
これからの創価は宇宙の平和を守るために信心したらどうかな？

>>388
だから何なの？

コピペだけど、果たしてアンチの人が貼ってるのか学会員の人が貼ってるのかよくわからん。
まだアンチの人が貼ってるほうが理解出来るかな。
学会員だったら>>380に書いてある事守ってるとはいいがたいもの。
又、そういうふうに心がけている人もいないでしょ？

＞五戒に訳すと、妙は不妄語、法は不殺生、蓮は不飲酒、華は不偸盗、経は不邪。

ね？いないでしょ？ｗ
飲める人で飲まないように気をつけている（飲めない人が飲まないのは普通）
って学会員いるのかね？
不殺生も、精進料理で暮らしている学会員もいないでしょ？
だから学会員さんが>>388を貼ったのならば自己矛盾が生じているはず。
それともこれらはしょせん形式主義だと揶揄するのか。

アンチの人が「本来妙法蓮華経というのはこういうものですぞ！」と言って
コピペするなら分かる。それから単にこの場を少しかき乱したいとか。

私は宇宙を妙法蓮華経と名づけるならそれはそれでいいんですけど、
だったらきちんと妙法蓮華経を見つめていって欲しいと思いますね。
創価の解釈は、解釈というより抜粋であって偏向であることが問題。

偽経の問題について。偽のお経とそうじゃないものの線引きは（あるとするなら）
どこでするのが適切でしょう？

>>392
人間自体が宇宙の一実体だと言ってるんだよ。

宇宙そのもの自体が妙法蓮華経なんだよ。

有情、無情の全てが、妙法蓮華経なんです。

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1173418493/l50

フォッフォッﾌｫｰ。

>>392 偽経の問題について。偽のお経とそうじゃないものの線引きは（あるとするなら）
どこでするのが適切でしょう？

翻訳の元になる、サンスクリットで書かれた原本があるかないか。

学会員ってのは、都合が悪くなると
ワケのわからないことをわめき散らしてごまかして逃げる奴ばかりってことなのかな。

まず、偽のお経を元に他は邪宗教と決めつけてる事が問題。

次に本物か偽物かは別にしても法華に絶対を自称するほどの内容が無い事が問題。

紀元前後から千年間、無数の大乗経典がインドから中国に至る様々な地域で無名の作者によって作られた。
つまりろくなものが出来ないままに、ひたすら作り続けるしかなかったのではないかな。

＞「悪を黙認すること悪を行うのと同じだ」
　　　　＞正教四面の罵詈雑言を批判すると信者の答えは大抵これ。

ならば、四面で代作の博士の詐称や、目黒区・広島市・越谷市での政務調査費の
不正利用、板橋での親の爆殺など、草加にからむ最近の案件こそ弾劾すべきでしょう。

自らの案件は、スルーして、宗門に入った山友や竹入への罵詈雑言や、代作を
ほめたたえない政治家たたきでは、自分本位です。アネハの事件もやるべし。

偽経というのは釈迦の生涯の真実という捕え方に対して偽経という事なのかい？

経の数八万四千種類ある中の真偽、多くの仏教各宗は殆ど法華経を取り入れている様に思うんだ

厳島神社なんかにも金銀をちりばめた法華経28品の巻物があるよね？

宇宙の平和を守る正義の味方が学会員ということかな？

>>402
おいしそうな餌には食いつくんだねぇ。
都合の悪いレスは無視するか、くだらない雑談で誤魔化すか、なのにねぇ。

＞偽経というのは釈迦の生涯の真実という捕え方に対して偽経という事なのかい？
そう言うことじゃなくてだな、いつ誰が何に基づいて書いたものなのか、ってことだよ。

例えば私なんかは、『弘法も筆の誤り』というのは弘法大師空海が真言を広める時に他より勝れているとして広めたんだが諸宗の批難にあい謗法を怖れてあわてて法華経の一節を自らの手で真言の経文に書き加え追加したと、この様に考えます。

>>402
創価以外は全てが邪宗教と言って布教した事に対して、お前も同じ偽物だろうという言い方が出てきたんだと思う。
学問的に漢文に翻訳以前の文献まで追及すれば、大乗なんかみんな偽物だろうと。
百年前には既に学問の上で大乗非仏論は有ったけどね。
偽物が偽物に文句を言うなという所ではないかな。

確かに原始仏教に続くｱﾋﾞﾀﾞﾙﾏ仏教までが一区切りの宗教に見える。
その後の紀元前後辺りから創作された大乗経典は、誇大妄想と仏教に無関係のご利益が入り込んでるね。

わてが福井俊彦だす。
あのな。大乗だの小乗だの無縁の輩が悟るわけないわな。ほんまに。わてがオ●コ舐めたりすんのとちゃうで。笑
　　　　　　　　　　　　;'.,;!::　　 　　i:::::::,'　　　　ヽ.　 | 　　i _,,,,,_
　　　　　　　　　　　　,' |:::　　　　 |::／r‐'''''‐-､_ヽ.__!,､-'"~　　,i
　　　　　 ﾌﾟﾙ　 　　 ,'/i::::　　　　 |:}::::〔　 ,　　　‐-}　}=-'_"　　ヽ、　　 ﾌﾟﾙ
　　　　　 ,,､､_‐,,,,,~､､{{ヽ::: 　　 　!=;‐-{'"　　 ,,-‐i''''ヾ＼`＝=‐-',､　　 -‐-､
　　　　,､‐'''´　　 　 　ヽ::::::::::.....ノ、 ＼ｰ;;;;／ 　/ ___ヽ.　`､＼　ﾉ ヾ'',´￣~~`'‐ ､,ヽ、
　　　r'　　　　　　　　　 ヽ--‐'"ヾ.ヽ　`ヽ~_　 /-=､,,,,ヽ.　,､‐'"ノ　　}　　　　　　　ヽ.
.　　 {　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ=;;､　 　ヾ'''‐-､､-‐' ~,‐'~　,,､=ヽ.　　　 　 　 　}
　 　 ',　` ､,,　　　　　　　　　　　　　　　`ヾ=､,,_　　　-‐''~_,,､‐;'~''~　 i　　　　　　 ;　i
　　　 ', 　　＼　　　　大蔵省　　　　　　　　　　~'''‐-‐''~`''''"　　　　 　　　　　 ,'´@i
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　　　　　 　　 )　　r' ~`'rr-､､,,,_　　　　　　　　　　,ノ"゛　　　　　　　　 _,､<　　 ,;;ゝ
　　　　　　　　｀~`i' 　 ,'r´:::::::::`;丶､ ,_　　　 _,,､-'´,ノ　,ﾉ　　 　　 ,､ ‐'"`,　';‐'"
　　　　　　　　　 ,'　　,','::::::::::::::,'　 ‐-､`````　 `"´ `"´~`''''''''''T´::::::::::::::',', |
　　　　　　　　　 i 　 ,','::::::::::::::,'　　/　 _,-ﾐ''"｀"~"─''ヽ彡| 　 ',::::::::::::::::::ii :!
　　　　　 　　 ,r'"　 ,','::::::::::::: ,'　　 |　ﾐ　東大法学部　　彡| 　 ',::::::::::::::::::!! i、
　　　　　　 r''"'　　ﾉﾉ:::::::::::: ,'　　 ヾﾐ　＿━　　 ━ ＿　彡　　',::::::::::::::::',', i!ヽ
　 　 　　　{____,､-'／:::::::::::::;;'　 　 ﾍ∨.　=・= ）-（ =・= ∨ﾍ 　　',:::::::::::::::::ヾ､__）

>>403
おなる、おまるへ宇宙そのものが妙法蓮華経なんだよ。

>>405
空海は法華経を薬の効能書きと言っていたはずだ。
法華に心酔している間は仏教の何たるかなんて事は考えないと思う。
本来の仏教は空虚な誇大妄想では無いと思うぞ。

>>408
断定するだけで説明できなければ、単なる思い込みだよ。

>406
戦後の数百の新興宗教を道場破りして来たんだねぇ、創価は。

おまるさん、法華経には釈迦から弟子、修行僧へと続くﾄﾞﾗﾏを全て含み切っていく様なｴﾈﾙｷﾞｰを私は感じまして...。

逆に創価ばかりになるのは私は嫌いです。 はい。

>>410
＞戦後の数百の新興宗教を道場破りして来たんだねぇ、創価は。
道場破り？
創価以外の宗教は皆邪教、と主張したことを言っているのか？
それとも、他人の家に押し入って仏壇とかを破壊したことを言ってるのか？

お前さん（ら）の話は具体性に欠けるんだよ。いつも。

>411
おまいさんはいつも世迷い言を言ってるのかい？

そんなのは私には関係がない。 私がどんな立場でモノ言っているか分かって言ってるのか？

私は殆ど創価に席を置いてないんだよ。 やり取りの中に多くの誤解がでて来るだろうから先に言っとく。

>>410
前に書いたけどね、どのお経が高い低い正か誤か何て言う事自体が、既に無意味な気がしてるんですよ。
インドでは法華を含む初期大乗の時代は三、四百年余りで廃れて終わり、中期大乗創作の時代に入る。
これも数百年で廃れて後期大乗創作の時代も数百年で終わる。
千年間の時代の変化に対応して経典は次々創作された。
そして、支那に輸入された仏教はインド仏教とは全く異質の支那仏教に変質した。

今の日本に話を戻しても、法華の時代は終わったような気がしてならないね。
創価が発展した高度成長時代のように、誰もが夢を実現させる事の出来る時代では無い。
宇宙の真理を悟る仏教から、クールで偏屈な哲学者釈迦の縁起の法に先祖がえりして自分の内面を見つめるようになるのではないかな。

俺は好きでは無いけど、江原や細木のような教祖の霊能に直接触れて個別指導できる宗教がこれからのトレンドのように思うね。
ただ信心で乗り越えろでは、愛想が尽きるよ。

プッ。

>408

妙法の観点から見て三千大千世界は(物事の成就する)法界にあらずという事なし。 つまり宇宙そのものを法界の中にあると見た時には宇宙は妙法蓮華経だよね。 またその理屈をひっくり返して意味を逆さまにしても妙法蓮華経なんですね。

＞輝裸さん
＞そんなのは私には関係がない。 私がどんな立場でモノ言っているか分かって言ってるのか？

いえ、知りませんでした。誠に申し訳ないです。

＞絶対に大ケガする事は間違い無し。 簡単な所から入ろうとすると今の創価になる。
入ってから死ぬ目にあう。それでも簡単な所から始めたいなら勝手に創価に入っとれ。
＞私は殆ど創価に席を置いてないんだよ。 やり取りの中に多くの誤解がでて来るだろうから先に言っとく。

そんな輝裸さんから見て創価の悪いところってどのあたりだと思われますか？

それから弘法も筆の誤りっていうのは諸説あって、実は今言われている
「名人も間違いを起こす」よりも内容を含んだっていうのがあると言われています。
ttp://www.sabii.com/blog/archives/2005/03/117.php
あくまでひとつの参考ですが、お読みください。
ちなみに「弘法筆を選ばず」っていうのも
実は「名人ほど道具を選ぶものだ」っていう意味あいなんだって話を聞いたことがあります。
現実を見ると確かにこのほうがしっくりきますね。
仕事できる人ほどいい意味で道具にこだわりますよね。

え〜と、>>28>>29>>112あたりについて、どうぞよろしく＞学会員のみなさん。

偽経の話は、ちょっと私なりに思うところがありますが今夜は時間がないのでご容赦を。

>>404さん
私も苦い薬も飲んでほしいと思います。クスリに見えないかもしれないけどｗ

>>412-413
まあ、お前さんの立場についてはわかったよ。
誤解していたことは悪かったな。

だが、抽象的なことしか言わないから誤解が出てくるんだろ。
むしろ、わざとそうしているようにしか見えん。
あと、相変わらず何が言いたいのかさっぱりわからん。


>>416
つまり、どういう意味？
宇宙そのものを法界とやらにあると見る、その根拠は？
そもそも法界ってのは何のことだ？

>>412
あとさ、

＞そんなのは私には関係がない。
じゃあなんで言ってなの？

結局、道場破りってのは何のことだったんだ？

>418
私は学会員の方を守ったりもするし、中途半端大好き(大嫌い?)ですから。

難しい言葉を先に置くのは後でﾊﾞｽﾝと一気に繋がる予告のようなもので、法華経ごときは習得できますよって含みを持たせたつもりだったのだが...

私の方もごめん。

>>420
つまり、専門用語についてはあとで解説するってことか？
それなら待ってるよ。

★辻元清美総理誕生とヒラリー大統領誕生★
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1163307933/l50

小沢でも安倍でもない！社民党の福島氏を忘れるな！
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1158502590/l50

安倍政権退陣後に総理になるのは福島瑞穂さんだ。
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1158575612/l50

土井たか子さんが総理になれば必ず日本は救われるのである。
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1173011282/l50

民主党と社民党が連立を組んで自民を粉砕せよ！
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1162367220/l50

★辻元清美総理誕生とヒラリー大統領誕生★
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1163307933/l50

小沢でも安倍でもない！社民党の福島氏を忘れるな！
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1158502590/l50

安倍政権退陣後に総理になるのは福島瑞穂さんだ。
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1158575612/l50

土井たか子さんが総理になれば必ず日本は救われるのである。
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1173011282/l50

民主党と社民党が連立を組んで自民を粉砕せよ！
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1162367220/l50

空海は釈迦を度外視して大日を建てている。それだけで、師敵対なんだよ。

>418
法界というのは物事の性質の関わり合いやｴﾈﾙｷﾞｰの作用、森羅万象の事なんだ。

例えば鉄の硬さという性質を利用して機械をつくり、ｶﾞｿﾘﾝなどの燃料や電気等で機械は動くよね。

川の魚や自然の生体系にも色んな作用がある。

物事の現実は色んな作用から成り立つ

真言は亡国。

つまりはこの作用によって物事は成り立つよって見たのが『法界』という事なんだ。

物事の成就のしくみは、性質や力の関係働きで成り立ち、これら(全て)の物事にはそういった作用との一貫性がありますよって見たのを森羅万象さらに、妙法の法界と言うんだぁ。

>419
道場破りとは当時の学会の活動、映写器かついで走り回り小学校のｸﾞﾗﾝﾄﾞや体育館、座談会などに人を集めてどんどん拡大して行った終戦直後の時代の事だよ。

戦後に憲法制定と共に信教の自由が認められ沢山の新興宗教が出来た。 戦争を背景にした時代の事ときくよ。

426つづき

とくに性質や特徴として作用するものさえ決まれば、おのずと後は作用して物事は成り立つ、一連の流れの中で物事を決定するのは最初の要素や原因的部分、決まれば成就するという事で即成就、これを三如是即三身如来(さんにょぜそくさんじんにょらい)と言うよ。

>>423
インドの仏教は支那で儒教と融合して全く違う宗教に変質した。
支那の仏教は日本で神道と融合して全く違う宗教に変質した。
今更、原型の分からなくなった名前だけの釈迦などどうでもよくないか？
作者不明の人間が書いた大乗仏教に登場する釈迦など、自分の考えを権威付ける為に利用した架空の人物でしかないでしょ。

日本人はあらゆる外来の知識を自分の使いやすいように洗練して取り込んでしまう溶鉱炉のような民族だそうです。、
支那から輸入された仏教も日本化され、洗練され、ある意味完全な宗教に近付いてると思うね。
中国人や朝鮮人がアニマルに見えるでしょ。

>417
本当に法華経というのは深いもので入り込んでしまうとなかなか抜けられない、そんな中に思わぬ苦労というのが必ずあります。

ｶﾞﾗｽが刺さる、身を焼き焦がすなど私からは表現しますが、何と言いましても創価ばかりになる在り方は間違いの様な気がしてます。

>28
授与式は全部日本で行われています。 わざわざ海外から日本に授与しに来られてるんですね。 その背景には中･旧ｿの冷戦など背景にあると思います。 名誉教授の称号は中国が50以上ありますﾈ。 私はあまり詳しくないですが。

経文いわく不求自得、求めないで得るﾉｶﾅ?

>29
芸能部でなく芸術部。

一見特殊かも知れないが、なんてこと無いってのが私の感想。 ﾊﾟﾜﾌﾙなﾄｰｸは一見の価値ｱﾘとは思うが、私は芸能界とか興味はなく、何でもつくりゃいいじゃんって思う。

あんまり学会員さんと呼びかけても答えに出て来ない気が...。

>>330でも本当に創価がいいなと思うならば、ちゃんと解説してくれればいいだけの事です。
無理っすよ。だって、輝裸さんの言ってる事は、浮ついてる、地に足が着いてない、現実とリンクする所がほとんど無い。だから、具体的な説明が出来ない。
まぁ、俺にとってはどーでもいい事なんすけどね。
>>375輪廻転生の事いってるんでしょ。

おまるさんのうた

何がなんだか

呼び呼ばれ〜て♪

つけた名前がぁ

忘れかｧーけてた

あの頃のー♪

おじゃるじゃないのよ

ｱﾝ ｱｱﾝ ｱー 港花景色ぃぃ
ぃぃ。

>433
創価の教義(法華経)と創価の組織(歩み)と創価の活動と学会員個人の歩みと行が皆同じだとでも思っているの？

それぞれが無限に時間のかかる事だよ。 だから質問だけする奴は嫌いだ。

だが法華経に本門と迹門とがあるよ。

本門から入るを易しってね。

Ａよ、お前さんが一番の甘えたではないのかな？

真実は一つだぞ。 学会員が根本にしている書物がある、何故読まない？

人に答えを強要するならとっとと読め。 恥かくぞ。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト　　布団を敷こう
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　　　な！
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　,
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::/ ヽ|;;,,　`'' ‐---‐ ''"´_,／
:::::::::::::::/ヽ;／ へ､＼;;;;:.　;;;-─ _,.ﾆ-ｧ'´＼
::::／7 ） ./　|××|　| ;;; ;;;::::|￣　／×××>､
/ ././ ／ﾆ=､＼±L/;;;;:::_;;:｣_,／×××／　　＼
　l. l /　　ｰ- ゝ |××× /×× ゝ‐''´=＝

>>436
現代の御書のことですか？

>438
そうですょ。 昔のでもあまり変わっていないと少しだけ見せて貰った事はありますが。

読んで東大生・京大生がすぐに入会してしまうなんて事もあるらしいですょ。

でも求める気持ちがないとｱﾚは読めません。

日蓮大聖人御書全集(創価学会版)は所により書店に置いてます。 また友人知人に頼るか、取り寄せも出来ます。

読んで戴きますと学会員の方と話はぐんとしやすいかと。 ただし地獄に落ちる等の辛い表記もございます。 胸が苦しくなる事もあるかと。

そんな時にはこの輝裸にでもお申し付け下さい。 まとめさせて頂きます。

ただ再度念を押しますと、行なしにこの書物を読む事は大変辛いかと思います。

それなりの覚悟とお題目が必要になるかも知れません。 値段は少々高いめです。

437さん、ありがとう。

おまるさん、楽しかったです。

ゴムバケツさん、弘法筆を選ばずで高校の書道の先生を思い出しました。 筆は普通は絶対に選ぶと先生はおっしゃってました。

再度皆さんに確認しておきます。 論証なしにとよく皆様は言われますが、学会員の方の多くはそんなものは必要無いと思っております。 捕えていますのは多くの場合、(法華経の)心の真実という所でしょうか？ ここに信頼を寄せている為だと思いますが如何でしょうか？

宇宙と法界の違いがわからない・・・

>>423＞空海は釈迦を度外視して大日を建てている。それだけで、師敵対なんだよ。

　　　　　代作は日蓮を度外視して自分を建てている。それだけで、師敵対なんだよ。

　　　　　そのうえ、直に師匠の戸田先生の言葉すら裏切って宗門攻撃だよ。

　　　　　さらに自分に忠実だった側近を次から次に粛正していく非人間主義だよ。

　　　　　

>>445
あっ、そうでしょうか？ならば、現在の創価の繁栄何？

お前ら素人童貞だろ？

>>445
法界とは宇宙森羅万象の一切の境界のこと。

>>447
お前どんな相手と寝てんだ？

>>446
時代の民衆の欲望に答える宗教が発展してきた。
当たり前である。
日本中が何も考えずに金儲けに向かった時期に、金が儲かると保証した創価が大発展した。
大半の会員が教学なんかほとんど分かって無かった。
不景気になり、人々が立ち止まってものを考え始めた時から創価から離れていった。

>>426-430
なんか初めてまともな返事が帰ってきた気がする。ありがとう。
でも悪いんだが、意味がよくわからん。
ごく当たり前のことを、なんか他の難しい表現に置き換えてるだけってことか？
そのようにしか読み取れないんだが・・・

俺が知りたいのは、創価信者が創価の教えを絶対視する根拠なんだよね。
何をもって唯一絶対の法としているのか、他の宗教を全て邪教と見ているのか、とか。
でもキラの立場はあまり創価よりではないようだし・・・むむむ。


特に興味深いのは（俺に対するレスではないが）>>430の内容。
創価に少なからず問題があるということを、キラは認識しているように思う。
個人的には、このあたりを掘り下げてみたいのだが。

>>430とかもね。
名誉なんとか賞のほとんどは、イケダセンセイが金で買ったと思ってるけど。俺は。
キラはイケダに具体的な実績があって、それに対して贈られた賞だと思ってるの？
だとすると、その具体的な実績のソースの一つや二つ、出てきて当然だと思うのだが・・・
むしろ、見つからないのが不自然。

あとさ、
>>443
論証・現証などと言っているのは創価のほうなのだが・・・
生活の上に歴然と現れる、だとか、ね。

それは題目唱えると幸せになる、とか、
不敬（と言うのだったか？）を働くと不幸になる、とかそういうことか？

そのテの話なら、他の宗教でも、雑誌の怪しい通販でも当然のようにあるわけだが。
で、創価の場合はそのような現象は生活の上に歴然と現れるとし、
それは科学的に証明が可能と言った趣旨の主張をしていたはずだ。

これについてはどう思う？
質問ばかりですまんね。気が向いたときにでも返答があるとうれしいよ。

安価間違えた。>>444
法界とは宇宙森羅万象の一切の境界のこと。

↓御書はここで読める、学会員は切り文や仏教熟語の書き逃げが
多いので、ここの語句検索使えば原文がどこにあるかすぐわかる。
ついでに学会員のウソもすぐわかって便利ですw

満月城岡山 　ネット御書
http://sgi.daa.jp/cgi/search.html

>>454
サンクス
あとで見てみるわ

>>451 たとえば、あなたが友人のAという人に会いたいとする。一生懸命祈るとする。
　　　　次の日にばったり会った。
　　　　Aさんはきちんとした目的があり、念力が作用したわけでなく必然的にそこを歩き
　　　　あなたは夕べの祈りで疲れたのでいつもよりも早く家に帰ろうと別に神様が
　　　　働いたわけでもなく必然的にそこを歩いた。しかし、世の中には偶然が多いもので
　　　　必然の作用と偶然の作用が織り成しながら事象は刻々と生成し、消滅してゆく。
　　　　精子と卵子の結合もそれかな。偶然ともいえるし必然ともいえるし。
　　　　いろいろな因が縁して果起こる。そこには法が働き、力が働く。
　　　　
　　　　

>>456
ついでに。
とりあえずレスありがとう。
だが、やはり意味わからん。
ただの偶然を、なんだか無意味に難しい言葉に置き換えてるだけじゃないか。
偶然と言えば一言で済むではないか。
（偶然だってのはあなたも理解してるわけだろ？）

世の中偶然が多いなんてのは当然だろ。
世界は偶然で成り立ってると言ってもいいんだから。（と、俺は思っているよ）

と言うわけで、何の説明にもなっていないように思う。
俺の質問とどう繋がるのかもよくわからんし。

>>436キラさんへ
＞＞真実は一つだぞ。 学会員が根本にしている書物がある、何故読まない？
読む読まない以前に「赤子の気持ち」にならないと意味無いんでしょ？

キラさんは一生懸命創価の勉強やってるらしいけど、立派になってるのは、創価の枠内だけの話。
実世界とのつながりが無いから、実世界においては、たいして、人としての成長が無い。
「赤子の気持ちで創価を勉強したら、創価の素晴らしさが解る」？？？？
何故赤子の気持ちになる必要がある？
実世界において、幸せに成りたいから、地に足つけて創価を知りたい。と思ってるのに、何も考えずに、創価を信じろですか？

「創価やってる人は素晴らしい人ばかり」と言う人いてるけど、それって創価の枠内だけの話で、実世界においては酒乱の人とか自己中の人いてるでしょ？

浮ついた創価に興味無かったら、ほっとけ？
俺はさ、創価で立派になってるから、実世界でも立派になってると勘違いしてる人が多いのがむかつくんすよ。

創価は浮ついてなんか無い？
だったら、理屈を付けて、地に足をつけた、話が１つくらい出てくるはず。

>>456
再度考察してみた。

＞いろいろな因が縁して果起こる。そこには法が働き、力が働く。
そこをもっと詳しく。
祈ると意味があるの？ないの？


「偶然」というものを、偶然であるということを認めたうえで、
むりやり何らかの理屈に当てはめて定義しようとするとそういうことになるのかな。
矛盾だらけだ。

祈りが通じて何らかの力が働いた結果ではないということはつまり偶然だし。
これは、祈っても特に意味はないってことになるのか？
必然によって生じる偶然という意味だとすると、、どう考えても矛盾してる。

宇宙と法界の違い、>>448を見てもなおも分からず・・・。

>>446
ズバッといってしまえば「レベルが低いから」。
こう書くと成長性の弱い団体（宗教に限らず）は正しいんだって論拠も
出てくるがそうではない。
その場合は「正しいところもあるしそうでないとこもある」ということ。

言い換えるならば「大多数の人間に分かりやすい」と急成長する。
わかりやすいとは、自分が得をするということ。
だから商いにおいていい商品を売る会社は急成長する。

けれども思想等がからむ話になると、あまりの急成長をする団体というのは
やはりある種の「あたりさわりのない、やさしいだけの」部分が多分に含まれると思います。
輝裸さんの話じゃないけど、やっぱりある種の厳しさが内包されていれば
（これは荒行肯定という話ではない）なかなか急成長しないもんでしょう。
厳しさとは自分が損をするという事です。

いい商品をつくる会社にしても、それまでにやはり試行錯誤があるはず。
なかなかいきなりボ〜ンといい商品というのは出来ない。
仮に出来たとしても必ず商いというのは行き詰まりがあるから、やはり壁が来る。
成長までの経験値が小さいから、急成長が急衰退につながる危険性を含むわけです。

>>446さんの書き込みを見ると（学会員かそうでないか分かりませんが）
「これだけ人気があるんだからいいところなんだ」っていう考えを
持っているようにお見受けいたします。
丁度たかじんのそこまで言って委員会で宗教のことをとりあげてました。
創価の人は見たのだろうか？
カルトと呼ばれている団体に一度見学に訪れたらみんな親切にしてくれて
信頼してしまうという現象があるという事が語られていました。
私は今の創価などは特に「これだけ大きい団体だから信頼に足る」と
思っている学会員さんは多数いると思うのです。

では、又夜にでも。>>28>>29>>112あたりに答えてくれる学会員さんは
いないようですねｗ

>>461
その通りだと思いますね。
私も、新興宗教も他の商品も同じだと考えます。
民衆の欲望を満たすものが売れる。
民衆の欲望が変化して、創価を始めとする新興宗教からどんどん人が離れている。
みんなが立ち止まって考え始めた時代に、信心で乗り越えろは無いよね。

スレが活性化してきました。悪い事じゃないと思います。
でも一方でだいぶ話が入り混じっている感があります。
これはこれでさほど悪いとは思わないですし、
各自がいい意味で自分に合った話題を選択して
それぞれ議論が展開されていけばいいのではないかとも思うのです。
１スレ１話題って事にこだわらず、という事です。

とはいえ、やはり混乱気味であるとは思うので私なりにやや整理してみます。

最近になって気になったのは立場が各自様々だということですね。
大きく分けて学会員と非学会員の２つがあります。
おおよそ学会員が創価擁護で、非学会員は批判派という事でいいでしょう。
そして非学会員派にも有神論者と無神論者がいると思うのです。
私はこの部分がやや混乱気味かなと思います。

創価を批判するにあたり、教義が「論をなしているか」「理知的か」「科学的か」
という基準で論が展開されているレスがいくつかあるように見えます。
ところがこの論の展開は何も創価に対してという事に限定出来ないんですね。
私も創価の教義、活動は不合理であり、不健全だと思う人間の一人ですが
それと、教義が「歴史的に見て妥当かどうか」とか「祈りが有効性があるかないか」
っていう部分とを直接的に結びつけるのはやや違うような気がするのです。

私は有神論者であるのですが、はっきり言うと、
批判が私に向けられているようにも感じてしまうのですｗ
私が感じた限りではコテハンさんではおまるさんがそんな立場かなと。
Ａさんはどうでしょう？おまるさんともやや違う位置のような気もしますが。

と言っても、レスをするにあたりいちいち「私は有神論者です」とか
「私は神仏一切信じません」って書くのも違うかなって気がするので、
そのあたりは臨機応変に各自において、書くも読み取るも判断するって事ですね。
又、創価の人もそうでない人もこういう部分があるというのは
頭に入れておく必要があるかと思います。

あと、どうやら創価の人でも有神論者と無神論者（呼び方が適切じゃないかも
しれませんけど）の二つがあるように思えます。私には信じられませんが・・・。
でも、自分の欲望を満たせばそれでよしって人も創価の人には多そうなので
（自分が損をするって学会員さんはどれだけいるのでしょう？）
お題目信者であっても無神論者は結構いるのかな。

そんなわけで、それぞれの立場によってどうしても視点が散っていきやすいと
いう事、みなさんに頭に入れておいてほしいです。
ちなみに私個人の希望としては、神様（呼び方はなんでもいい）とはなんだろう？
って視点も折り込みながら、創価のことについてはドライに見つめていきたいですね。

>>464
なるほど。
じゃあ、自分がどの立場にいるかがわかるような記号を名前欄に入れるといいかもね。


＞ところがこの論の展開は何も創価に対してという事に限定出来ないんですね。
ところがそうではないわけですよ。
本来、宗教なんてのは科学的な証明など出来ようはずもないんだが・・・

創価の場合、自分のところの教義を「科学的である」とし、
また、他の宗教は全て「非科学的」な邪教だと批判しているわけですね。

ということはつまり、数ある宗教の中で、
層化だけが科学的であるとする根拠を示すことができるはず。
できないなら創価は嘘吐き。
と、こうなるわけですな。

"キリスト経とか真言宗とか、浄土宗、真宗も全て
常に神や仏の存在を人間以外の他に
求めているけど日蓮仏法の場合個々人の生命の中にこそ仏は存在する。と、
主張してるんだよ。成仏というのはね。仏に成ると書くけど、
成仏の意味はね。仏の生命を開くと言う事なんだよ。それで十界論とか
一念三千論、依正不二論、色心不二論等々につながるんだよ。"

お経の話。私はようやく図書館でいくつか本を借りてきたところでして、
あまり詳しくないです。ネット上の情報といえども意外と全体の概要は
つかみづらいので四苦八苦してます。いや、四苦八苦するほど勉強してないですｗ
とにかくわたしは詳しくないと。これをふまえて、、

サンスクリット語版があるかないかが法華経の価値の焦点の一つになってますね。
では、「お経として有効」とはサンスクリット語版があるかないかで
決まるのかって事です。つまり「お経として有効」とはなんぞや？という事です。
私はそこがちょっと疑問なんですよね。お詳しい方、お考えをお聞かせください。

私はお経を朗々と読み上げることで功徳があるという事については、
それはあると思ってます。ただし何も根拠はないです。
そんな感じがするってだけです。だからつっこまないでくださいｗ
長い長い年月、歴史を通じて今日まで残ってきた「お経を読み上げる」と
いう行為にはやはりそれなりの何かがあるのではないのかとも思うのです。
又、そんな解釈とは別に単に「なんか功徳ありげ」ｗという感じがするというのがあります。

さて、サンスクリット語版がないお経は功徳がないのかって事です。
もちろんそのお経の音声がもともと、サンスクリット語から派生している（？？９
ゆえに（自信無し）、その原典がないお経はお経ではないって見方は
あるのかもしれませんが。

さて、みなさんはどうお感じになりますか？

エネルギーは宇宙においては一定不変であり、決して消滅してしまわないという原理。
近代科学の発展は、宇宙の種々の物質、現象の変化を起こさせるその能力を
エネルギーと名づけその関係を見出した。たとえば電気のスイッチを入れると
電気ストーブは赤熱し、その上の湯沸しの水が温まってくる。
これは電気エネルギーが熱エネルギーに形を変えたのであって、
エネルギーの量そのものは一定不変である。機械的エネルギー、運動エネルギー、
光エネルギー、熱エネルギー等もお互いに変換するが、創生したり消滅したりしない。
アインシュタインの相対性理論によれば、宇宙の物質の質量はエネルギーと同等なものであって、
【Ｅ(エネルギー)＝Ｍ(質量)×Ｃ(光速)×Ｃ(光速)
物質もエネルギーとして考えられ、宇宙全体のエネルギーの総合計は不滅である。
方程式は、物質がエネルギーに転換すると巨大なエネルギーとなって現れることを意味し、
原子力の開発で証明され、原子爆弾という恐るべき力をもつにいたった。
エネルギーそれ自身は眼にみえない潜在するものである。
大宇宙のどこかでエネルギー集中がうまれ活動を始めても不思議はない。
天文学は星が生まれ成長し、やがて消滅してゆくことを確認している。
太陽はその質量をエネルギーに変えて日光を地球にふりそそいでいる。
要するにエネルギーが形をかえて移動し変化してゆくのが宇宙の姿であるといえる。
この地球上でも太陽エネルギーをうけ自然現象がおこり動植物の発生、活動を生み、
大宇宙へエネルギーを発散させていく。すなわちエネルギーは増加も減少もしていない。
そしてこのエネルギーとそれを変化させていく根源のものは妙法蓮華経と名づけるもの、
宇宙と共にある宇宙それ自身の大生命なんだよ。

九識ていうのはね。眼識、耳識、鼻識、舌識、身識、意識、を六識と言い
これに未那識、阿頼耶識、阿摩羅識を加えて九識と言うんだよ。

>>468
プラシーボ効果ならあるんじゃない？
歴史的な意味とかを除外すれば、それ以外の効果なんて思いつかんよ。
あるいは、その発音が持つイメージによって、何らかの作用が期待できる・・・とかかな？
この辺あまり詳しくないけど。

>>469-470
カルト信者乙。
・・・としか言えない。
無意味なコピペと、解説なしの専門用語殴り書きしかできないのか？

>>467
そこをもっと詳しく。わかりやすく。
大事なところだからね。
頼むよ。

横からスマナイ。通りすがり。
（最近、この手の議論には参加してないんだが…）

うん、>>467さんのが標題通り「シンプル」な答え。
ホントに知りたいなら、ここをしっかり押さえて欲しいなぁ。

じゃ！
さもないと釣りだわな。
「ためにする議論」が多いからね。

468

面白い考え方ですね、僕も今度調べたいと思います。

お経に効果があるかという点では仏法では三証をかねそろえているかで判断します。

ちなみに僕はほどほどな学会の活動家です。

今日はできればアンチさんの素直な意見を聞かせて欲しいです。

>>473
三証と言うのは、
文証、現証、（あと、なんだっけ）だよな？

俺は上にも書いたけど、どうもそれが納得いかん。

古くからあるから、とかそう言う理由で効果の有無が決まるのか？
それとも、経自体に何らかの超常パワーがあると考えているのか？


ああ、でも三証ってことは、実際に効果があることが実証されるってことも含まれるわけか。
具体的にはどうやって証明するんだ？三証って。
それと、創価の題目とやらはその三証が済んでいるのか？

う〜ん、スレ全体を通してのコテハンじゃなくてもいいですから、
各自学会員かそうでないかの記載はしてほしいかなって思います。
学会員で創価否定派の人だったらなおさらｗ

輝裸さんについて。
輝裸さんがこのスレにだけしかレスしてなかったとしたら
「ああ、ただの変な人だな」って思うところですがｗ、
同時に唱題スレにもレスしていますでしょう？
そっちにはまともな感じでレスをしている。
（ようやく？）最近思ったのですが、輝裸さんはこのスレでは結構おふざけで、
「上から目線」であれこれ書いているのではないかって気がしてきました。
キャラを徹底的につくってる。ちょっとおイタな感じを演出している。
本当はごくごく普通の学会員。アンチでもなく、普通の創価信者。

輝裸さんは学会員でありながら創価には批判的だってレスをいくつかされてますが、
私はここまで見て感じたのは、輝裸さんは創価大好き人間であり、
批判精神はあれども、抜ける気など毛頭ないのだという事。
学会活動をされてないっていうのは単に自分の都合。
仕事で忙しいのと、メンドクサイのと、学会活動には批判的なのかもしれない。

輝裸さんは、それなのに批判的レスなどで立場をあいまいなものにしている、
そんな感じを私は受けます。

御書を読んだとか、創価を知るなら御書を読めとかおっしゃってますが、
輝裸さんが言ってるのは創価学会版なんですよね。
私は本気で知るなら学会以外の仏教関連本、日蓮関連本だって
読む必要があると思います。
やはりそうしないと「ほんとの苦しみ」なんて味わえないのではないかと。

否、正確には読書量を競うんじゃなくて、いかに「感性」を養うかだと思います。
御書がどれだけ素晴らしいのか分かりませんが、
御書を読んだ成果が>>368にあるようなレスならちゃんちゃらおかしいってもんです。

474

レスありがとうございます。

三証は文証と理証と現証の三つをいいます。

文証は教義または今の場合、法華経ならび南妙法蓮華経に意味（言葉としての）があるかということです。

これについては意味はちゃんとあります。

理証はその意味がちゃんと理論的に筋が通ってるかということでこれも問題ないと思います。興味があるなら図書館などで法華経の意味を調べられるといいと思います。

現証はその信仰をして実際良い変化が出るかどうかです。

現証を確かめるのは個人の問題になりますが僕はこの信仰を通してすごく成長でき今も成長しているので三証をこの信仰はかねそろえていると思います。

ちょっと戻ってお経の話。

お経を読み上げることでの功徳、私はあると思います。
が、功徳があるからそれのみでいいのかって事です。
私は全くそうは思いません。
例えば食事の際、音をたててクチャクチャ食べるようでは功徳どころか
悪業を積むことになりますね。家の片付けをしない、家事をしない、
放棄するなんてのは大変な悪業をつんでいると思います。
ネットでいろいろ情報を見た限りではありますが、
創価の人ではこういう人が結構多いようですね。

余談ですが、たまたま私がある創価の人の家庭を訪れたことがあるのですが、
そこはむしろ逆で家の中は整った整理、気配りがなされていました。

で、お経を読むことで功徳が積まれるという事は
こうしたほかの行動にも「意識せずとも」影響しうるのか？という事です。
つまり「意識せずとも」食事のマナーがよくなるのか、
「意識せずとも」家事をしっかりやるようになるのか。
経さえ読んでいれば、日常の行動にまで明確に影響し、
自ずと「功徳を積むべくの」行動指針が出来上がるのか。

私は「少しはある」と思いますが、人間の脳みそはいろいろ散漫になるように
出来ていると思うので、さほど効力は強くなかろうと思います。
やはり、行動指針はそれはそれでたてないと無理だろうと思うのです。

で、これまでの事で明確に一つ言えることがあります。
創価の人で家事をあまりしていないって報告が多いって事は、
お題目（又、それ以外の創価の人があげている法華経など？）が万能ではないって事です。

「家事などしなくていい。そんなことをしなくても、部屋が汚くても
仏の法に反するものでもなんでもない」
って教えられているのであれば救いようもないのですがｗ

寝る前に最後のカキコ。

>>476
そうすると、結局は主観になるわけか。
現証ってのは主観に基づくもののようだから、客観性は皆無という問題はあるにせよ、
少なくともその本人にとっては効果があると言えるわけだね。
つまり自己暗示による効果ということだな。
だが、これだけでは他人に勧める根拠としては不足な気がするぞ。


あと、他の二つ、文証と理証ってのはちょっと無理があるような気がする。
疑問点は以下の3つ。

・それはどうやって証明するんだ？

・経文に言葉としての意味があろうとなかろうと、筋が通っていようといまいと、
結局は自己暗示なのだから関係ないような気が。

・もし仮に言葉自体に効果があるとしたら、原文（サンスクリット語）で読まなければ意味がないのではないか？
サンスクリット語を中国語訳したものを音読みしてるわけだろ？
言葉の意味としてはもはや無意味になっているのではないか？

477

文章が理論的じゃないですね(笑)

仏法用語と日常用語がごちゃ混ぜで、挙げ句の果ては理論が跳躍しまくっているじゃないですかf^_^;

アンチさん方はどう思われます??

479はこよこよですm(_ _)m

>>465あたしゃ無神論者っす。
あえて、この世の中で神とは何か？と言うんだったら、そら自然ですかね。
自然（神）がこの世、宇宙、地球、あらゆる法則を作った。と思うっす。

無神論者さん、酔班さん、あたしゃ、今まで再々創価の人に「具体的に説明して下さい。」と言って来ましたが、まともな答えが帰ってきた事無いです。
大体、ややこしい仏教用語持ち出す等して、話をすりかえる。パターンが多いかな？
んで、あたしゃ思ったんすよ。創価の話は創価の枠だけの物であって、現実の世界には通用しない。
まぁ見ててください、これだけ言っても、まともな答えは返ってきませんから。

>>479
日常という観点から、お経の効果を考察しているだけじゃないか。
何か問題でも？
まさか君も、お経が万能だなんて思ってはいまい。

「お経を唱えれば全てがうまくいく」という仮定は、
>>477で示されたような家庭があることによってあっさりと否定される。
>>477で言っていることはただそれだけだよ。


このスレでは誰も「お経は万能」なんて言っていないが、
実際、創価信者から「題目唱えれば全てがうまくいく」という趣旨の勧誘を受けたと言う話はいくらでも聞く。
（俺も言われたことあるし）

唐突でｽﾏﾝ。　とあるブログのコピぺであるが・・・ご参考に。

■「池田教」とは何か！
「池田教」とは、本部幹部会の時、谷川副会長も使用していた、巷の創価学会評である。
では、創価学会は「池田教」なのか？否、否、否である。
誤解を恐れないで言えば、学会組織が、池田提言、池田指導、池田講義と、真逆の方向性を持って、運営され、
誰も、その不可逆性に、異議を唱えないのが、今の創価学会である。

また、福島源次郎が説いた「池田本仏論」や、「池田絶対主義」は、
むしろ、現宗門の法主絶対主義や血脈神秘主義と言う「ドグマ」や教条主義にその片鱗が垣間見られ、
巷の「池田教」と「日顕宗」との差異が分からない、宗門の法主絶対主義と言うドグマを、
本来、普遍的テーゼである「三代会長の思想と実践」とを混同すると言う、愚を犯していると言えるのである。

創価学会の教義的骨格は、池田名誉会長の個人崇拝ではない！
牧口常三郎・戸田城聖・池田大作と言う、創価学会の三代の会長の
「指導」と「実践」と「行動」と「思想」が、学会の教義の根幹である。

また、この「師弟」の方程式は、師匠から弟子へと継承・発展されると言う「思想の連続性」を有し、
師弟の思想を時間軸で追い求め、その普遍性の抽出が、創価学会の教義と言える。
日蓮仏法と池田提言やスピーチを分離し、大聖人の御書の切り文から、池田先生の揚げ足取りをするなど、本末転倒であろう。

>>469>>470
毎度書いてますが、だからなんなの？ｗ　
そこに書いてある考えは何も創価オリジナルでもなんでもないし。
やや語弊があるのですが、誤解を恐れずに書きますと
私は>>469も>>470も否定はしませんよ。
けれど創価学会のしていることは教えている事も含め、その大部分において批判します。
だから、>>469>>470は何なの？って事なんです。

>>454さん
面白いサイト紹介ありがとうございます。
これは学会員さん作成のサイトのようですね。
さて、学会員のウソを探すとは具体的にはどのように？ｗ

上で輝裸さんを批判しましたが、私も正直のところ、
学会版の御書と、それ以外とでどこがどの程度違ってくるか、
あるいは御書そのものの文はいっしょだが、解釈が相当変わってくるのかが
分かりません。
私にわかることは、「解釈の抜粋」は相当違ってくるだろうということです。
つまり、団体を拡大することしか考えていないような解釈を
前面に押し出してくるというようなものです。

（>>483続き）
さらに言えば、初代が、「美・利・善」と言う「価値論」を唱え、創価教育学会を創設させた経緯も、
日蓮正宗の教義の普遍的な教学的エッセンスを持って、独自解釈ではなく、時代に合う応用発展に努めたと言えるのである。
日蓮正宗と、創価学会と言う二つの宗教団体は、近親憎悪の敵対関係にあるわけではなく、
宗門を外護する団体としての創価学会と言う側面以外に、
日蓮仏法の現代的展開、応用、実践を行った団体として、創価学会があるのである。
端的に言えば、宗門が、日蓮仏法の枝葉末節に拘り、教条化、ドグマ化したのに対して、
創価学会は、三代会長の指導と実践によって、その普遍性の抽出と現代的展開へと解放されたルネッサンス的な動きをとるのである。
日蓮正宗が、創価学会を切ったのは、日顕の独裁とカネに纏わる問題が主ではあるが、
もともと、内向きの宗門は、教条化・ドグマ化の末、民主主義との整合性のないカルトとしての傾向に傾斜し、伝統宗教の異端と堕したのである。

なんかめっちゃ頑張って打った文が
全部消えちゃったんで寝ます。

あぁ〜せっかく頑張って打ったのに〜

http://www.japan-soka.jp/g_search.html
これは創価学会の「御書要文検索システム」です。
このページの中にある「目的別検索項目一覧」をクリックすると、
いろいろ項目が書かれたウィンドウが出てくるので
この語句を検索にかけるとそれに呼応した御書が出てくるわけです。

どの語句で検索しても要は「信じろ」としか出てこないんですｗ
結局日蓮がそれしか言ってなかったという事に尽きるのかもしれませんが、
こりゃあんまりだって思いましたよ、正直。
だから上のほうで「実体がない」って書いたんです。


私が今晩最初にレスしてからレスがいくつか入ってますね。
一つ気になりました。>>479さんのこよこよさんのレス。
そうですか？>>477は理論がとんでますか？
仏法用語と日常用語がごちゃ混ぜ？何がいけないんです？
というより、読みづらいですか？
私は少なくとも文意は十分通じていると思っているのですが・・・



まだまだいろいろレスしたいですが、さすがに夜も遅いので失礼します。

>>483>>485
層化の指導のコピペ。

特に代作が破門され、創価学会という団体が破門された敬意がねつ造である。
層化の信者が破門されたわけでない。

本尊模刻や池田代作絶対化、傲慢そのものの怠惰の代作は破門されて当然だろう。

次の資料で勉強しなおしてください。

http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/souka_6.html
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/souka_4.html
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/souka_8.html

>>488
ネタ元　http://www4.diary.ne.jp/user/467408/

早合点だと思う。精読、分析されたし。
>>483と>>485のこの文は、おそらく「総論」では貴殿がお気に召さない結論かもしれない。
しかし、「各論」の一部においては、およそ内部では口にできない辛口論だ。
３代の会長、とりわけ池田名誉会長さえ実は置き去りにされている「学会の官僚機構」への
硬直した運営に警鐘をならしている、ととれる。
しかし、これ自体、論であって、私の意見とは異なる。
多くの参考意見とともに、標題への回答のひとつになればと思う次第。

また、話題に出たが、「破門」という出来事自体、
「一方」からの高圧的ニュアンスと取れ、私自身はアンフェアな感想。
元々、法人認可も別々というドライな側面もあるが、
これ（破門）はこれで良かったと思ってる。
当初の宗門のもくろみは外れ、学会員にもうこの脅しは効かないだろう。

総じて、このようにネット上で議論がなされ続けても、
学会が「崩壊」しないのは何故？　
・・・「増やすこと」という「結果自体」が目的じゃないから。（分かる？）

私のような者でも「実感」として「やっててヨカッタ」があるから続く。
至ってシンプル。

>>464
有神、無神の規準は難しいですね。
封印されたｸﾞﾉｰｼｽ派のユダの福音書では、この世界は偽の神の創った不完全で不幸な世界だとか。
クールな哲学者釈迦はこの世界をカルマに依って生じた苦の世界という視点で捉えた。
神とカルマの言葉の違いだけで、同じことを言ってるようにも取れる。

いいから読めよ、ゴムバケツさん、Ａさんよー。

それとも何か？ 他宗のは読んじゃいけない決まりでもあるのか？ 他宗の書籍は燃やすべきと？

俺から見たら二人はチンピラ。 言葉を装ってもやる事下劣。 二人は創価に興味なんかねーんだよ。 邪魔したいだけなんだ。

>>468
時代や地域や民族性に適応し変化して、インドの仏教と全く違う日本の仏教が出来上がった。
最も古い文献に基づく仏教が絶対正しいとも思わない。
700年前の鎌倉仏教の教学が規準に成ってる創価仏教は変だね。

無神論者さんへ

もし時間があったら今日の夜に三証についての疑問に答えます。では失礼…

俺から見て、ゴムバケツさん、Ａさんの姿勢には納得できないんよ。

パンを食べてハム食べて牛乳飲んで、ﾑｼｬﾑｼｬと食べるのに夢中で聞いた内容など入るわけが無い。

そう見えるぜ。

給食でも食べてるのか？
笑わせんじゃねーぜ。

>>476
アンチがネットで批判してきたのが創価の理証・文証・現証。
それに対して、まともに反論できる学会員がいまだに一人も出てこない。

宗教など個人の信念でしかない。
民族や地域や時代を越えて、全人類に普遍的に正しい宗教などありえない事にいい加減に気が付くべきだね。
正しいと信じる人にだけ真理が有るというだけ。

創価もたいがいだけれども、反創価の宗教団体もよくないんだよなあ。
> ttp://sky.geocities.jp/ekikuroscience/

>>496はいはい、天理教ね、悪いやね！わかったから宗教カテ行けよｗ

聞きたい、質問したいというわりには根本としているものに触れようともせず人に他を読んだ方がいいとか矛盾してないかね？ 聞く気なんて無いんだ。 攻撃したいだけなんだ違うか？ 難しい言葉に対して簡単に説明しろと何エラそうにしてんだよ？

>>457
>>460
お返事どうも。わかりやすくいうと世の中の出来事は"すべて偶然”ということ。
あなたが今この掲示板を見ているのはあなたを形成する作用がたまたま働いてあなたが
存在し、あなたの脳みそが外界からの影響、過去のデータの蓄積からたまたま
現在の行動パターンをはじき出したということ。
コンピュータであろうが人間の意思であろうがすべてたまたまの現象である。
ということ。
“必然”っていうのはりんごが木から落ちるのはそこに物理法則が介在するから、
　人間や自然現象も物理的現象であり、神や魂などない、人間の心も“必然的な現象”である、
すべて物理的法則が働いて”必然的”に現象が起こっていると。
　以上が物事を徹底的に客観現象としてみようという立場の解説。
もうひとつの立場はまたあとで。

こちらから言わせりゃ、意味が分からないだの説明が出来ないだの、論証出せだの、そんなものは要らない。 なんでそこでエラぶる必要がある？ その時点であやしいだろ。 解らないならｽﾙｰして気がついた点に素直に質問すりゃいいのによ。 くっだらねー。

補足仏教は必然と偶然をいちいち分けないのが特徴だと思う。
仏教ので、神や輪廻を導入してる宗派も、それを否定している宗派も、
必然と偶然を分けない。あと、人間とその他の物事を区別しない。
”必然と偶然を統一した現象”がそこにあり、
それを引き起こすのは”意思”であるか”物理法則”であるかということ。

批判するならするで、態度をもう少し割り切ってくれ。 おまるさんの方がよっぽどいい。

分かるように言ってくれなど言わんでくれ。

法華経は簡単な言葉で分かる方がおかしいんだ。

信心の二文字に題目の七字を納め、題目の七字に法華経の六万四千の仏を納める。

全人類に未来永劫普遍的に正しい宗教などはありえない。
あえて宗教に高低を付けるとしたら上手く説明出来ないが、神仏や経典の高低では無く、祈る心の質ではないかな。
民族的にクオリティーを追求する性質をもった日本人は、宗教のクオリティーも追求してきたように思う。
その宗教の現証として建国2000年の日本人を見たとき、 結構まともに信仰していたのではないかな。
ひたすら自説を怒鳴り続けてる創価はいらないね。

簡単な説明を一つ二つ三つ...百や二百して六万四千の仏の意味が全部分かるとでも言うのか？

そんな事はいくら積み重ねても、分かった気になっているだけ。

仏教総本山との位置付け、宗教が持つ醍醐味を何ら味わう事なく議論がしたいならば、それで構わない。

創価学会も、他の新興宗教もろくなのがないよ。
これがいい例だよ。
ttp://sky.geocities.jp/ekikuroscience/

創価のような悪どい押し付けは、あまり無いよ。
知り合いにいるけど。

>>491
そーゆー態度が良くないんだってば。
そんなだから「話す気がない」としか取ってもらえないんだよ。

>>500
断言したなら証拠を出せて当然だと思うけど・・・？
出せないならそれは嘘だったってことじゃん。
それはともかく、質問はちゃんとしてるつもりだけどなぁ。ちゃんと。
多分他の人もね。
あと、悪いんだが君の方が無意味に偉ぶっているように見えるよ。

>>502
それも、わかるように説明できないのは、単に君の能力不足としか思えないぞ。
そうでなければ、そもそも万人が納得できる内容ではないということだ。

というか、そのように一方的に押し付けてくる姿勢に問題があると思うんだけども。
これ、創価信者の特徴ね。

>>499
つまり要するに偶然なんだろ？
物理法則は物理法則だし。

なんだかなぁ。
何が言い他の課さっぱりわからない教えだな。
どこが素晴らしい考え方なのか、さっぱりわからない。悪いけど。
でも、答えてくれてありがとよ。

×何が言い他の課さっぱりわからない教えだな。
○何が言いたいのかさっぱりわからない教えだな。

すげえミスタイプだ。

結局、輝裸さんは「何でもいいから、創価を勉強したら、素晴らしさが解る。」て言いたいんでしょ？

けどなぁ、創価の人見てたら、創価がそんな素晴らしい物には思えないんすよね。
この前、会合に行ったんだけど、仕事が順調かとか込み入った事は、知らないんすけど、
ぱっと見いふけたおっさん、おばはん、がいっぱいいてたんだけど、創価で頑張ってたら幸せになれるって言うんだったら、
歳のわりに若く見えるとか、いきいきして見えるとか、そういうのが、感じられないんすよね。
顔だけはにこにこしてるんすけどね。

まあ、仮に創価を勉強して、素晴らしさが解ったとしても、ここのスレ見てたら、現実とはかかわりの無い物の様に思えるし、

だから創価を勉強する気になれない。

創価の人が、何でもいいから、１つでも、創価の魅力を見せてくれたら、ちょっとやってみようかな？って思うかもしれないんすけど。

結局、輝裸さんは学会の素晴らしさをアムウェイのように
あぴれないのでは？

どうかんがえても、サラ金のカードが5枚以上ある顔にぶつぶつが出来ている
奴の方が嘘なんですよ
2年前、独立しようとして失敗しましたからね
自分は宗教とは無関係ですよ

>>476
日蓮系で言うところの三証や文証みたいな、文章や言葉レベルの
証明にこだわる考えは、禅宗あたりで言うところの教外別伝や不立
文字みたいな、抽象概念とは正反対のものだよね。

空海が最澄に経文の貸し出しを断って、以後つきあいを絶ったのも
密教の核心にある、言葉にならない部分にこだわったから。

そして鎌倉以来700年の時を経て、学会員がさかんに禅や空海や
ダルマの悪口を好んで言いたがるのは、元になる日蓮さんが、
生涯を通してこの手の抽象概念を理解することができなかった、
ということに尽きるんでしょうね。

一言で言えば日蓮教義は「あたまでっかちの学者宗教」ってこと。

>輝裸さん

横から失礼します。

「論証出せだの、そんなものは要らない。」これは文字通りに受け取ると、輝裸さんは創価学会が
主張する「理証」という考えを否定する方向の主張をしていることになりますよ。

理証の意味は、ほぼ論証と同じようなものです。教義として説かれている内容が、論理的に
正しいか、筋が通っているのか、道理に適っているのか、それを検証するわけです。

論理的な証明です。つまり論証です。これは、三証の内の一つです。

（>>514の続き）

創価学会は理証について、こう主張しています。（SOKAnetより引用）

>「理証」とは、その宗教の教義や主張が道理にかなっているかどうか、ということです。
>「仏法と申すは道理なり」と仰せのように、仏法はあくまで道理を重んじます。
>道理に外れた主張は用いてはならないのです。・・・（中略）・・・
>また、この三証のどれか一つが欠けても正しい宗教とはいえません。薬で譬えれば、
>成分表や効能書きがあり（文証）、効き目がある確かな理由があり（理証）、実際に服用して、
>体が回復するという明確な結果が出てこそ（現証）、有効な薬と言えます。・・・（中略）・・・
>日蓮大聖人の仏法は、理論のうえでも、現実のうえでも、万人が納得できる客観的、普遍的な
>根拠を持つ宗教なのです。

http://www.sokanet.jp/sg/FWIM/sn/member-support/note/data_library_07_06.html

理論は要らないのですか？理論的な説明、論理的な証明は、本当に要らないのですか？
（もし、「道理」を言葉で説明することはできないから、題目という形で呪文を唱えることを
推奨しているのだ！という方向の苦しい言い訳をするのであれば、創価学会が自身を科学的
宗教であると主張する際に、具体的にどの様な主張をしているのかを、よくよく振り返る必要が
あるでしょう。）

理論の上でも万人が納得できるだけの普遍的な根拠があるなら、それを出せば済む話だと
私は考えます。（仮にそれがあればの話ですが・・・）もし、それがとても難しい理論であり
きちんと理解する為に、基礎となる諸理論を学ぶ必要があるのならば、根気良くその諸理論も
含めて説明すればいいでしょう。まぁ、めんどくさいかもしれませんけれどね。

（>>514の続き）

めんどくさがり屋さんの為にも（輝裸さんがそうであると非難したいわけではないので誤解
しないで下さいね）「弘教」についても考察してみましょう。創価学会は、こう主張しています。
（これもSOKAnetより引用）

>「弘教」について、日蓮大聖人は、諸法実相抄で「我もいたし人をも教化候へ……力あらば
>一文一句なりともかたらせ給うべし」と仰せられています。・・・（中略）・・・
>勤行をして自分自身だけが境涯を変革するのではなく、自他共の幸福を目指して、一文一句でも
>仏法のことを友に語っていくことが大切です。

アンチ（創価学会に対して批判的な見解を有している人）は、友ではないから語ってあげない！
ということなのでしょうか。仮にそうだとすれば、あまりにも器が小さいと私は感じます。

例え、敵対者といえど、いかに日蓮の教えが正しいか、正論をもって対峙するのが破邪顕正に
つながるのだと、日蓮は主張していたのではなかったのでしょうか？（それとも聖教新聞に
見られるような、又は、この掲示板の中で見られるような罵詈雑言をもって対峙しろと、日蓮は
説いていたのでしょうか？）

簡単な言葉で説明するのが困難であろうとも、万人に納得してもらう為には、できるだけ解り易く
説明する必要があるでしょう。罵詈雑言をもって敵対者に対峙し、質疑が提示されても知らん顔では、
唯一正しい教えを（と、創価学会が自称しているだけですが）授持信奉している信者としては
問題でしょう。

もっとも、創価学会の教義・指導が正論足り得るのかどうかは、大いに疑問というか、まぁ、
カルトだからアレですよと・・・アンチの立場の私は根拠・理由を提示しつつ反論する用意が
ありますが・・・。ともかく、輝裸さんの主張と創価学会の主張は（一部において）対立して
いるようですね。

>>489 酔班さん

>私のような者でも「実感」として「やっててヨカッタ」があるから続く。
>至ってシンプル。

他の宗教の信者でも「実感」として「やっててヨカッタ」と感じることはあるでしょう。
（少なくとも、私個人としては、聖教新聞の数々の罵詈雑言を見れば、カルトをやってて
悲しい、ということになりそうですが・・・まぁ、信者はそうは思わないのでしょう。）

上のレスで創価学会の主張を引用しましたが、創価学会では、個人的な「実感」があるから
唯一正しい教えであると断言しているのでしょうか？個人的な「実感」を説いて広めなさいと
指導しているのでしょうか？

「理論のうえでも、現実のうえでも、万人が納得できる客観的、普遍的な根拠」は何処に
いってしまったのでしょう？

他の宗教の提示する「実感」「確信」「宗教体験」という類いのものは、非科学的であり
虚妄の観念にすぎないというような趣旨のことも、創価学会は主張しています。創価学会の
主張によれば、真の宗教は科学的なのだそうです。自然科学と同様の方法・方式を用いて、
その教えが正しいかどうか調べる必要があるのだそうです。

酔班さんの至ってシンプルな「実感」は、虚妄の観念にすぎないのか、普遍的な根拠があるから
こそ感じることができる「実感」なのか、（はたまた現実の証拠としての「現証」なのか）
創価学会の主張からすると、そこが重要だということになります。組織は、そういったことを
調べる必要があると指導しているわけですから、信者達は、その指導を受けて、きちんと普遍的な
根拠というものを調べて納得した上で信仰を継続していることでしょう。
（そんな信者がいるのかどうか、個人的には大いに疑問ですが・・・）

是非とも、科学的宗教（自称）の信者として、真理を授持信奉している信者として万人を納得
させるだけの客観的、普遍的な根拠を示して欲しいところです。

あのですねぇ
理証、文証も「現証には勝らず」、ってなってますが・・・

事実、このあたりが多くの学会員に実感としてあるからこそ
アンチさんがいくら論破（？、見解の相違かな？）しようとしても
学会は崩壊しないんですわ。

なにも、字が読めて・・・難解な経典が理解できて・・・
それでしか（そういう人しか）幸せを目指せないなら
創価学会、日蓮の仏法は、おそらくここまで存在できなかったし
万人のための宗教としての資格もなかったと思うで。
　異論、反論も当然あると思うけど、
仏法って「理解できたから、どう」っていうものと違うんや。
上手く説明できへんけどね、即効薬と違うねん。
　自分→仏・神〉という「外」への「帰依」じゃなく、
〈自分＝仏〉、そして（自分の中の「仏」を涌現）を目指すもの。
そのために必要な数々の試練や縁があって、一歩一歩成長するものなんや。
　「与えられたもの」は弱い。自分が築いたものは強い。
日々の現実生活での様々な頑張りもあってこそ仏法。
勘違いして「棚ボタ信心」「おすがり信心」するのは本当は仏法じゃない。
だから、日々「切磋琢磨」「生き抜く」というのを大聖人も言い切っている。
このことが「自分の成長こそ大事」「自分の壁を破れ！」となり、
そのダイレクトな表現として「仏法は（自分との）勝負！」というコト。
それで各々が目指すことを成し遂げることが一番大事なわけで、
宗教の目的がそこにある。それが「現証」となる。
　微妙な言いまわしやけど、
誰かとの討論のためにの「現証」やなくて、
その人にとって「現証」を目指し、その人にとっての日々の勝利を目指す。
もちろんこの「勝つ」は「誰かを負かす」ものではない。
さぁ、今日も仕事ガンバロー！これも信心。

>>518
>あのですねぇ
>理証、文証も「現証には勝らず」、ってなってますが・・・

「日蓮仏法をこころみるに道理と証文とにはすぎず、又道理証文よりも現証にはすぎず」ですね。

では、これが意味するところは、多くの信者の「実感」なのだということですか？確かに
生活の上で、何かを「実感」することは大切ですが、果たして、それが証拠・証明になるのか
どうか、これは大いに疑問視すべきことでしょう。

創価学会はこう主張しています。

>「現証」とは、その宗教の教義を実践した結果が生命や生活、そして社会にどのように現れたか、
>ということです。宗教とは、観念的なものではなく、人々の生活や人生の側面に必ず大きな
>影響を与えるものです。

重要なのは、それが「観念的なものではなく」ということです。個人の「実感」は、それだけでは
個人的な感覚にすぎません。つまり、それだけでは、主観的、又は観念的であると評価される
でしょう。そういった虚妄の観念にすぎないような一般的な宗教は間違っている！という趣旨の
非難を創価学会はしているのです。客観的に確かめなくてはならないと、それこそが真の宗教
であると創価学会は主張しているのです。

そして、現証とは、現実の証拠・証明なのであり、その証明の対象となるのは教義内容、つまりは
文証として提示できる文献に説かれているところの理論である理証に他ならないわけです。

「論より証拠」という言葉もありますが、証明の対象をほっぽり出して、個人の「実感」とやらを
証拠・証明である「現証」などと称するのは創価学会の指導を無視した行為であるといえる
でしょう。そんなことでは「理論のうえでも、現実のうえでも、万人が納得できる客観的、普遍的な根拠」
として通用するはずもないでしょう。

（>>519の続き）

>なにも、字が読めて・・・難解な経典が理解できて・・・
>それでしか（そういう人しか）幸せを目指せないなら
>創価学会、日蓮の仏法は、おそらくここまで存在できなかったし
>万人のための宗教としての資格もなかったと思うで。

万人の為の宗教の資格とは？それが三証なのではないのですか？何故に個人の実感という甚だ
主観的な感覚を現実の証拠・証明であるなどと称するのでしょうか？

>異論、反論も当然あると思うけど、
>仏法って「理解できたから、どう」っていうものと違うんや。

異論は間違っていると、正論をもって破折することはできないという趣旨でしょうか？
反論が反論足り得ないと、正論をもって破折することはできないのですか？

「理解できたから、どう」なるかと言えば、理路整然と納得できるということになるでしょう。
理路整然と納得できるわけではないということは、理証そのものを否定することにもなりかね
ません。理証としての理論があるなら、それを提示すればいいだけの話です。それとも、「弘教」に
関して創価学会が主張していることに対する反論という趣旨なのでしょうか？

（>>519の続き）

>自分→仏・神〉という「外」への「帰依」じゃなく、
>〈自分＝仏〉、そして（自分の中の「仏」を涌現）を目指すもの。

自分の中の「仏」とは、どういったものなのでしょう？目的地がわからないのに、それを
目指すことはできません。目指しているからには、どういったものなのかご存知なのですよね？

>「与えられたもの」は弱い。自分が築いたものは強い。

なるほど。では、創価学会という組織や、そもそもの日蓮から「与えられた」教義は弱い
わけですね。それを自分できちんと理解し、知識として血肉に変えれば強くなるということに
なりそうですね。その血肉を提示すればいいでしょう。それが個人の主観的な感覚としての
「実感」なのですか？散々、他の宗教は正しくないと、他の宗教の信者の「実感」を非難して
おいて、それはないでしょう。

（>>519の続き）

>勘違いして「棚ボタ信心」「おすがり信心」するのは本当は仏法じゃない。

なるほど、創価学会という組織が提示している（自称）真理や、そもそもの日蓮が真理を会得
した（これも自称）ということに、すがりついて、棚からぼた餅よろしく、理解することも
できないような図柄や呪文を使用した宗教儀式に頼るのは、本当の仏法ではないわけですね？

>このことが「自分の成長こそ大事」「自分の壁を破れ！」となり、
>そのダイレクトな表現として「仏法は（自分との）勝負！」というコト。

ということは、理論として理証を提示することができないと、まだまだ成長が足りないと、
自身の仏法勝負とやらに負けて、壁を破れないのは、日蓮の教えに背く行為であるということに
なりそうですね。がんばって「切磋琢磨」して下さい。是非、その成果を見せて頂きたいものです。

（>>519の続き）

>誰かとの討論のためにの「現証」やなくて、
>その人にとって「現証」を目指し、その人にとっての日々の勝利を目指す。

日蓮もいろいろと法論をこなしていたはずですが、これも一種の討論ではなかったのでしょうか？
その際に「現証」を提示しなかったとでも？日蓮は「いやいや、誰かと討論のための現証では
ないので、提示することは拒否する！理論？そんなもの理解してどうって話でもないんだよ！」
などと主張していましたか？

「その人にとって」の証拠・証明というのはおかしいでしょう。「誰にとっても」証拠・証明として
通用しないことには、「理論のうえでも、現実のうえでも、万人が納得できる客観的、普遍的な根拠」
とはいえません。創価学会は、そういった根拠があると主張していますよ。創価学会の主張によれば、
万人を納得させるぐらいの強力な証拠・証明でなければ真の宗教とはいえないそうですよ。

それを提示することを要求されたら、言い訳をして拒否するのが、「学会員の宗教心・信仰心」
ということにでもなるのでしょうかね・・・。

学会員の宗教心・信仰心を教えてもらった感想をば・・・

　風呂敷を

　　広げてたたまぬ

　　　学会員

まあ、創価の人はいっぱいいてるんすけど、実際、創価を深く理解してる人はほとんどいてないと思うんすよ。
>>518さんは「訳解らないけど、題目唱えたら勇気が沸いて来て頑張れる。」っていうんでしょ。
俺はまあ、これはこれでいいんじゃない。と思うっす。まあ、現実に頑張ってるわけだし。
けど、創価の中には、現実から離れて、創価の枠の中だけで頑張ってる人がいてる。それがまずいんすよね。
創価の中では偉くなってるらしいけど、創価の枠外での成長が無い。

輝裸さんが創価で頑張ってるのは何の為？
立派な人間に成りたいからじゃ無いんでしょか？
それは、創価の枠内外関係無く「素晴らしい人だ。」と認められたいんじゃないですか？
創価で無い人には、「やっぱり、創価の人は素晴らしい。」と思わせたいんじゃない？
(*-゛-)ウーン・・輝裸さんは、創価の枠内で立派になれたら、創価で無い人からも尊敬される人間になれてる。と思ってる。て事っすか？
どー言ったら解ってくれるんすかねぇ。

創価は理解するとかしないとかいう次元の宗教では無いように見える。
組織の中でもまじめで通っているリアル学会と話しても、詰るところ仏罰と功徳の二元論の暗示に深くはまり込んでいるだけ。
その結果として、何の疑問もなく命令されるままに財務や票集めや人集め等の活動にまいしんする。
自ら朝鮮人妻になる統一信者と、頭の中身は全く同じ。
そこには高い理念や理想に向かうような高尚なものは一切ない。
有るとだまされて信じているだけ。

ああ、そうそう、輝裸さん、この「前偉そうに言ってる。」て言ってたの、俺の事っすか？バケツさんの事でもいいんすけど、
俺もバケツさんも、輝裸さんの事「さん」付けて呼んでるのに、輝裸さんは、呼び捨てっすよね。これって、どー見ても気裸さんの方が偉そうやと思うんすけど。
まぁ、俺は心が広いんで全然気にしてないんすけどね。
親近感を持たすために呼び捨てやってるんでしょか？
新たにこのスレに来た人がこの言葉のやりとりを見た時、あなたの事を立派な人と思う人いてるんでしょうかねぇ？

あっ(^。^;）ゴメンナサイ・・・今、前スレふっと見たら、呼び捨て１回だけでしたね。
あたしゃ、必死で探したっすよ。あれから、文章が偉そうに見えるんで、そおいうイメージが着いてたんでしょか？
俺のｒｅｓも偉そうに見えるんでしょか？

しかし、ここ、書き直し出来ないから、下手なこと書けないっすね。
まぁ俺は適当な奴なんで、適当にしますけど。

>>518
だからそれじゃあ客観性が皆無なんだってば。
言いたいことはほとんど（それ以上のことも）◆Bwr5tJDUMc さんが言ってくれたけど、
付け加えるとすれば。

>>518の主張が通るとしたら、
（>>518の言うように、主観が絶対的に正しく、あらゆる反論を受け付けないものであると仮定した場合）
あんたらの言うアンチ側の主張
「創価はカルト」というものだって、たとえ無根拠であっても正しいってことになるぞ？
「反社会的組織」「洗脳集団」「イケダは守銭奴」・・・などなど。
こういうのも全て正しいってこと？

ということは創価はカルトでおｋ？

>525
一体全体、誰が創価の枠内で頑張っているのかね？

創価の枠で頑張っているのはおよそ活動で心身鍛練を目的とする一般活動者とそれを引っ張って行く幹部また組織についている者のみ。

私の中では創価学会というものは存在しないんだ。

消滅してしまっている。

例えば、数学を知りたいから、数学の素晴らしさを理論付きで示してくれと。

学問として追求する上では姿勢として良いかも知れないが、学生気分過ぎるのでは？って思うんよ。

死んで死んで死んで死んで得た事柄ってのはなかなか話す気にはならない。

唱題ｽﾚでもさ、ｺﾞﾑﾊﾞｹﾂさん沢山書きｺしてたけどあれだけの質問に対して2〜3百の答えがあるとする。 細かい言葉一つ一つに対して全部答えるとそんな感じ。 質問されてない内容も考慮すると１万の内容がある。 それだけの答えを用意するなんてｿﾞｯとするよ、重労働だね。

とりわけそれだけ重労働しないとｲｹﾅｲとなると死んだ方がﾏｼ。

みな死ねや、くら〜♪となる。

俺の中にはBwさんの言う様な感覚はない。

俺の中では創価＝死。

死にたくてたまらない奴は入れやって話さ。

そもそも妙法と十界なんてのは、思い思いに重なる部分が

ある。 だから人から聞いた話ではややこしいのさ。 例えば恋に燃えている奴から話を聞くと、十界が全部恋の話になる。 仕事に燃えてる奴から聞くと全部仕事の話になる。

人が理由あってその方向に向いているのを一々聞いてたら何を捕えて良いのか解らなくなるよ。

>>532 輝裸さん

>例えば、数学を知りたいから、数学の素晴らしさを理論付きで示してくれと。

うーん？アンチというのは創価学会に批判的な見解を有している人ですから、そもそも創価学会を
素晴らしいとは考えていないのです。アンチの立場の人は、創価学会を問題だらけのカルトであると
考えていることが多いのではないでしょうか。

例えるなら、すばらしい数学教材と偽り、デタラメだらけで問題だらけの数学教材を売りつける
迷惑会社に迷惑販売員といったところかもしれません。

（>>536の続き）

>学問として追求する上では姿勢として良いかも知れないが、学生気分過ぎるのでは？って思うんよ。

「理論のうえでも、現実のうえでも、万人が納得できる客観的、普遍的な根拠」を創価学会のみが
有しているわけですよね？創価学会は、他の宗教は虚妄の観念にすぎないという趣旨で非難しています。

自身を科学的宗教であると称していますね。こういった主張は大いに問題なのですよ。
デタラメだらけなのです。

ところが、どんなに根拠・理由を提示しつつ教義や指導のこの部分がデタラメであると指摘しても
信者側は聞き入れません。そりゃ信仰に関わることですから感情的に受け入れることは困難なの
でしょうが、デタラメだらけなんていうのはデマだ！嫉妬だ！とわめきちらすなら、創価学会の
主張が間違ってないというなら、その科学的宗教という科学的な立場からの「理論のうえでも、
現実のうえでも、万人が納得できる客観的、普遍的な根拠」を示してみろよって話になるわけです。

これは学生気分などではなく、道理ってものでしょう。創価学会がすばらしいという話を聞いて、
少し納得し興味もあるが、更に自分で調べて勉強するのが億劫だから、教えて教えてくれくれくれ
というわけではないでしょう。

（>>536の続き）

>死んで死んで死んで死んで得た事柄ってのはなかなか話す気にはならない。

自分が苦労して得た知識を人に教えるのは惜しいということでしょうかね？気持ちとしては
わからなくもないですが、そう思うのならば、広宣流布だの弘教だのと言わないことです。
（是非を問うつもりはないですが、個人的には、苦労して得た知識を人に教える機会があれば、
私はうれしいですよ。もし少しでも役に立つのであれば、私の持つ少ない知識でよければ、
提示したいと思います。確かに余りにもなんでも人に頼って教えてくれくれという姿勢の人が
いれば、ちょっと問題だと感じますけれど・・・。会話や議論をするということは、例え、
それが質問に対して回答するという形であれ、自身の知識をより深めることにもつながる
でしょう。）

散々、デタラメだらけのカルト組織を持ち上げ、人にすばらしいすばらしいと吹聴しておいて、
いざ、問題をいろいろと指摘されたら、教えて君には教えてあげない！学生気分には付き合って
られない！などと言い出すのは、どういう了見なのか？ということになってしまいます。
（輝裸さんが、創価学会をすばらしい組織であると吹聴しているかどうかは大いに疑問ですが、
このことに関しては後述します。）

そういった信者には、恥を知りやがれと私は感じます。広げた風呂敷たたんだらどうだ？と思う
わけです。

>>534-535 輝裸さん

>俺の中にはBwさんの言う様な感覚はない。

すいませんが、どの感覚のことなのかわかりかねます。私の言う様な感覚とは、具体的に私の
レスのどの部分を指してのことなのでしょうか？「実感」のことでしょうかね・・・。

>俺の中では創価＝死。

>死にたくてたまらない奴は入れやって話さ。

うーん？？？輝裸さんは、創価学会がすばらしいという「実感」をもってはいないということ
でしょうか？それとも輝裸さんにとっては「死」がすばらしいものであり、創価学会には「死」が
付きまとうから、すばらしいという「実感」もあるのだと、そういうことですか？

自殺願望のある人は創価学会に入会すればいいというのが輝裸さんの持論であるということに
なってしまいそうですよ。こんなおかしな話ばかりしていたら、そりゃいろいろと質疑が提示
されることにもなるでしょう。なんらかのメタファー（隠喩）だとしても、ちょっとわかり
にくいというか、むぅ・・・、表現に問題がありすぎるように思えます。

（>>539の続き）

>そもそも妙法と十界なんてのは、思い思いに重なる部分がある。
>だから人から聞いた話ではややこしいのさ。 例えば恋に燃えている奴から話を聞くと、
>十界が全部恋の話になる。 仕事に燃えてる奴から聞くと全部仕事の話になる。

（上記は引用の際に、改行だけ変更させて頂きました。）

妙法とは、簡単に説明すれば正しい教え・真理という意味になりますよね。具体的にどういった
ものかと説明しようとすると、法華経の話になり、法華経の話といっても日蓮の解釈、それを
基にした創価学会独自の解釈というものを提示することになるでしょう。

十界というのは、生命状態とか、生命の境涯（境界）のことを指す概念ということになりそう
ですが、そもそもの生命の定義が曖昧です。その人の心境とか体調とかも含めた、その人の
状態といったところでしょうか。地獄界・餓鬼界・畜生界・修羅界・人界・天界・声聞界・
縁覚界・菩薩界・仏界という階層に分けて、生命というものを考察するわけですよね。

だから、恋に燃えている人の話であれば、その恋に燃えている状態を具体的に分析すれば、
○○界に該当するとか、仕事の姿勢を分析すれば、○○界に該当するとか、その状態は、
○○の様な境涯（境界）であるとか、まぁ、いろいろと判断することになるわけでしょ？

仮に、そういった恋の話や仕事の話がわかりやすいアナロジー（類推）として提示できるなら、
輝裸さんが話しやすい（又は、他の人がわかりやすい）事例を選んだ上で、アナロジーとして
その事例を提示すればいいでしょう。

（>>539の続き）

>人が理由あってその方向に向いているのを一々聞いてたら何を捕えて良いのか解らなくなるよ。

あらあら、信心に迷っておられるようですね・・・。人には様々な悩みがついてまわるものです。
生老病死、悩みはつきないことでしょう。それを一々、詳しく聞いていたら、種々の悩みは
種々の方向を向いており、どこから捉えて、どこにもっていくべきなのか、それは確かに
難しい判断をすることにもなります。ですが、その判断をする為の基準として、妙法・正法
という形での創価学会の教義・指導があるわけでしょ？それを授持信奉しているはずの（輝裸さんの
中には創価学会というものは存在しないらしいので、なんとも言いかねますが）信者が、
何を捉えればいいかわからない〜、あぁ、わからない〜、目が回る〜、重労働は嫌〜、といった
調子では、お話にならないでしょう。

（>>539の続き）

他スレでの輝裸さんの発言も時々拝見させて頂いていますが、どういった信仰をお持ちなのか、
とてもわかりにくいのです。「死」という言葉が頻繁に出てきますが、その意味するところも
わかりかねます。確かに、生を見据えるということは死を見据えることにもつながるのですが、
輝裸さんの主張は何か退廃的というか、投げやりというか、どうも・・・なんといえばいいの
でしょうかねぇ・・・、表現が曖昧な上に、主張内容が、しばしば支離滅裂であり、残念な
ことに意味がわかりかねるのです。

「私の中では創価学会というものは存在しないんだ。（>>531）」というのも、何かのメタファー（隠喩）
ですよね？どういったメタファーなのでしょかねぇ・・・。

これも文字通り受け取ってしまうと、じゃあ、輝裸さんは信者じゃないのか（又は、形式としては
信者だが、まったく信じていないのか）とか、矛盾した方向になってしまいますよ。

死ぬ・死ね・存在しない・壊してしまえ、そういった趣旨の表現が多いですね。私は、こういった
一連の主張は退廃的であると感じてしまいます。

輝裸さんは創価信心やりすぎて、頭が割れた実例かなｗ
ていうか、創価コテはこんなのばっかし。

他人のＨＰ 丸写し海外視察報告 公明党 こっそり撤回 福岡市
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-03-15/2007031504_04_0.html
『　福岡市の公明党市議が税金で海外視察に行きながら、視察後、他人のホーム
ページなどを丸写ししたリポートを市議会議長に提出していた問題で、その公明市議が
このリポートをこっそりと「撤回」していたことが、十四日までに明らかになりました。

　フランス・イタリア・スイスなどを十日間の日程で「視察」（二〇〇五年十月）した
公明党の中原貢、黒子秀勇樹、石田正明の各市議らは、一人九十九万九千四百五十円と
いう上限百万円ぎりぎりの費用を使いきりました。
　視察後に出したリポートは、他人の文章をほとんど丸写ししたものを、あたかも自分の
文章であるかのようにして市議会議長に「報告書」として提出していました。

　日本共産党市議団がこの問題を調査し、記者会見で公表すると新聞やテレビをふくめ
市民の大きな批判が起きていました。』

>>531私の中では創価学会というものは存在しないんだ。
消滅してしまっている。
輝裸さんは「唱題スレｐａｒｔ１０のＮｏ、３７６」で
「創価の教義の中味についてはｷﾂｲ仕事しながらも何ヵ月も徹夜ﾓﾄﾞｷをして苦しみながら御書(日蓮大聖人御書全集創価学会版)を読み続け、行については何年も毎瞬毎瞬命を削って命を注いで来た。」
って言ってましたよね。
(*-゛-)ウーン・・創価の勉強はしたけど、創価学会員とは違うっつー事っすか？

>>532死んで死んで死んで死んで得た事柄ってのはなかなか話す気にはならない。
ふーん。で、輝裸さんは何で、創価の勉強やったんすか？
1.自分に磨きをかけるため？
苦労して磨いたんだったら、周りの人に認めて欲しいと思うのが、人情ってもんやと思うんですが、これは、下種な奴の考える事なんでしょか？
2.悩める羊を救って、素晴らしい世の中にしたいから？
いづれにしても、現実離れした話やってたら、通用しないと思うんすけど。

ここで聞いてみるか・・・・・

学会員はご本尊と人の命とどっちが大切なん？
簡単に死ぬなと言う言葉を学会員から聞く回数より
簡単に本尊を捨てるなと言う回数の方がはるかに多いような気がするが？

本尊さえ捨てなければ命は失っても良いのか？
そうとしか聞こえない。

お前ら何が聞きたいの？お前ら言ってる事分かるでもそれ以上にお前らも分かろうとせな議論は平行線のままやと思う。

>>531-535
比喩表現だけのレスには何の意味も無いよ。
何が言いたいんだ？具体的にどうぞ。

これ典型的な詭弁の手法だよ。
どうとでも取れる（または、どうにも解釈しがたい）文章だけを返し、
その真意を読み手に推理させるっていうやつ。
これじゃあまともに話す姿勢がないと取られても仕方ないね。

皆、もうキラを相手にするのはよそうや？
時間もレスも無駄だよ。

>>547
ごめんよ。なんかごちゃごちゃになってしまってるね。
じゃあ、とりあえず質問していい？

・創価信者が、創価の教えを絶対視する根拠は何？
（なんか科学的宗教とか言ってるけど。で、他の宗教を非科学的な邪教と批判してるけど。）

・反対者や脱会者への嫌がらせをするのは何故？

・聖教新聞での陰湿・悪質な個人攻撃などをいつまでも載せているのは何故？

>>547お前ら何が聞きたいの？
(-。-)......ン?俺は輝裸さんに、ここのスレのテーマである「宗教心・信仰心」を教えて貰おうと思ってるんすけど。
>>545の質問のポイントは「輝裸さんは何で、創価の勉強やったんすか？」てとこですか。

＞＞そのにお前らも分かろうとせな
いやー、解ろうとしてるつもりなんすけど、解らない。

輝裸さん確かに比喩多いけど、話に乗ってくるだけまだましっすよ。多くの学会員は相手にしてくれない。
「比喩ばかりで話にならない。」(*-゛-)ウーン・・問い詰めて行ったら、答えが出るかな？と思ってやってるんだけど、いつもうやむやになってしまう。
輝裸さんにやられっぱなし。みたいな感じっすか？

無神論者さん新たに質問してはりますが、ここ、創価の板で同じ様な質問一杯出てます。けど、みんなまともな答えも出ず、うやむやになってる。
本当に答えを求めるんだったら、逃がさない事やと思います。地道にこつこつと、やっていかんと、同じ事の繰り返しやと思いますよ。

>>548比喩表現だけのレスには何の意味も無いよ。

そんなこたーないと思うよ、あなたたちが求めている言葉や
論理の積み上げで、万人がカンタンになっとくできる仏の
解説をすることは無理です、仏って言葉のない世界に住ん
でんだよ。

不立文字や教外別伝はそういう意味、だから仏の世界を
説明するのに臨済宗のなぞなぞ問答や、密教のマンダラ
とか浄土宗の阿弥陀みたいな視覚イメージが有効だった
りもする。

そしてもうひとつ有効と思われるのが、輝裸さんみたいな
「散文的表現」。これは多数の宗教詩人がいて、その手
の本もいっぱいあるから読んでみ。

結局言葉の意味に頼らずにイメージだけをやりとりする
方法論だから、もうちょっと生あたたかい目で。。。

>>551
禅宗はね教外別不立文字といって仏典を否定し、仏の所説に従わないのは
魔の所為の何者でも無い。
阿弥陀如来てどこにいると思う？この世は穢土（穢れた世界）
阿弥陀如来は西方浄土にいるんですよ。
つまり、念仏は現実否定の単純な思想、しかも、浄土三部経の中には、
正法を誹謗した者は成仏出来ない、と、言われてるんです。

大日如来を立てて釈迦の事は迷いの衆生と同じ、ゾウリ取りにもおよばないと言って卑下して、
それから、釈迦出世の本懐の法華経をも誹謗しているんんですよ。
要するに、釈迦を利用しながらも完全に師敵対してる訳なんです。
禅宗はね教外別不立文字といって仏典を否定し、仏の所説に従わないのは
魔の所為の何者でも無い。

>>552-553www

410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/03/16(金) 20:49:07 ID:???
>>393
観心本尊抄ってのは、お釈迦さまを脇役に追いやって、自分が
本尊になりかわる 「仏教完全乗っ取り宣言」 でしょ?

いくら身内むけの秘伝書とはいえ、よくこんな図々しいコト書ける
もんだよね、面の皮が厚いとゆーのかwww

結局、学会員の宗教心・信仰心てなぁ、どこまで行っても現実離れしてるのね。
言わば、仏教物語を作ってる様な物っすわ。現実に繋がる所がどこにも無い。
現実離れした仏教の話なんか、俺には何の興味も無いんで、一旦このスレから出ます。

>>551
同じことの繰り返しになるが、あなたの言うそれは典型的な詭弁の手法だよ。
どうとでも取れる文章（詩）を書けば、読み手が勝手にその真意を想像する。

比喩は、その説明の内容を理解させやすくするためのもの。決して「説明」そのものにはならない。
比喩だけの文章は理解の妨げにしかならん。
それとも、読み手が間違った解釈をすることを狙っているのか？


>>555
同意。
信じるのは勝手だが、それを自身で理解しないまま、曖昧なイメージのまま他人に押し付けて
「理解しろ」と強要することが問題なんですよね。

地道にこつこつ行くのは非常に大切ですが、
まともに話す気もない輩を相手にしても時間の無駄のような気が。
で、都合が悪くなると創価信者は逃げ出すし。
結局同じことの繰り返しになってしまうんですよね。どうやっても。

まあ、創価信者の異常さを示すと言う意味では意義あることといえるかもしれません。

>>551
横から失礼します。

一般論として、比喩表現や散文的な文章にも意義や意味はあるという趣旨には、私は同意です。

ですが、禅宗を例に挙げておられる551さんの主張は、創価学会の信者には通用しない、又は
そういう方向での擁護はできないものと思われます。

何故なら、臨済宗や曹洞宗といった禅宗の551さんが例に挙げておられるような方法論、仏教に
対する姿勢・解釈、等を創価学会は非難しているからです。「そういうのは間違ってる！」という
趣旨のことを創価学会は主張しているのです。

そして、禅宗とは違い（禅宗だけではなく他の宗教とは違い）、三証という強い強い証拠・
証明があるからこそ創価学会は正しいのだ！という主張なのです。そういう組織の信者に対して、
禅宗の方法論を持ち出して擁護しようすれば、なんとも矛盾したことになってしまいますよね。

日蓮が提唱した、念仏無間、禅天魔、真言亡国、律国賊という所謂「四箇格言」を創価学会は
一部見直しているようですが、一般的な宗教の在り方は虚妄であるという方向で否定している
ことに変わりはありません。

そういった組織の信者が、三証に関して（特に論理の積み上げという観点からは理証という
概念が直接的に関係してきます）問題を指摘された時に、「散文的表現」をして、まとまりの
ない曖昧で比喩だらけの文章ばかりを提示するのは、問題なのです。（是非を問うつもりは
ありませんが、違う場面であったとしても、支離滅裂な主張を短絡的に散文的であると擁護するのは
如何なものかと、私はそう考えます。確かに散文的というのはまとまりがないさまを指す場合も
ありますけれど・・・、それにしても適切な場面で使用すべきでしょう。）

組織は論証に該当する理証があるのだ！と主張し、その理論が求められている時に、理論を
提示するのは無理ってもんだよ〜、ではお話にならないですよ。

そう主張したいならば、少なくとも理論に関する組織の主張、組織の宗教観と、個人の宗教観とが
対立していることを明確に示すなり、そういった事実を受け入れるなりすべきです。

法華経は松原さんが書いた「法華経入門」見ればわかる。
本門教主釈尊の事もね。

法華経は釈迦出世の本懐

ってw いまだに言ってる馬鹿がいるwww

それはほんとう懐？

ああ、それと最後に現実離れした所で偉くなってる創価さんへ、
現実にかかわりの無い所でいくら偉くなっても現実には全然偉くなってませんから。
創価にはどーも人に対する思いやりが無く、自己中心の人が多い様に見えてしかたがない。

Bwさんのは人の言葉を庇い過ぎ。 そして創価とはこうだ、こうあるべきだと想定が多い。

例えばBwさんがこうですと言えば私は違いますと全部否定をする。

＞妙法とは正しい法
→断じて正しくないのですと私は答える。

するとどうなるのだろう？

Bw氏が登場。いつもながら長文、連投。

信者、信者って小ばかにしたように聞こえる。

自分が「信者」だって思ってる学会員がいてたら、
俺も言ってやりたワ。
御書のどこに書いてる？「信者の祈りが叶う」って。

「行者」や！

Ａさんて、そういう返しをする人だったんだ。

意外。

今日は弟と高野山〜龍神温泉に行って来たょ。

弘法大師の総本山？ 見渡す限りの山々のなかに超大規模な寺院、壮大なｽｹｰﾙで大自然との調和を感じれたのは良かった。

また行きたい。 数珠を買った。

仏というのは人格でありますから、
人格そのものを原語に変換することは不可能であり、
言葉で表現することはできないわけです。

しかしそもそも、仏と言われている人達は、
日蓮ならば数百年、ゴータマならば二千数百年も昔に
死んでいる人物なのです。
そのような会ったこともない人物に己の願望を仮託し、
様々な言い固執してること自体が奇妙なこととも言えるでしょうね。

私が何故創価を勉強したのか、何故創価をやったのか。 初期の動機としては、先ず祈りの質を知りたかったのと、新しい何かを掴みたかったのかな。

毎日10時間唱題をされた方がいて、そこの家庭に入ると気持ちが優しくなれた。

今は初期の気持ちは無いかな。

あっ俺別に輝裸さんが嫌いになったっつーのは無いっすから。(^-^*)
ただ、輝裸さんの宗教心がなんとなく解ったんで、とりあえず、落ちるだけっす。
＞＞初期の動機としては、先ず祈りの質を知りたかったのと、新しい何かを掴みたかったのかな。
これは今の俺と同じかな？
んで輝裸さんは訳解らないまま取りあえず創価の勉強やったんすよね。
俺は訳解らない事に努力したくないっす。輝裸さんは、「まあいいからやってみろ。」って言いたいんだろうけど、し・な・い。
俺の周りの創価の人が素晴らしい人ばっかりだと、ちょっとやってみようか？とか思うかもしれないけど、自己中心な人ばっかりやしね。
ちょっと、初心者質問スレに行ってるけど、輝裸さん来て、現実離れした話したら、スルーしますんで。

層化員の特徴は、都合のいい話は真実
　　　　　　　　　　　都合の悪い話はデマ、もしくは昔のこと

といってニュースのようなことでもウソごとにします。もしくは、正教という機関紙以外の
一般紙は読みませんので、層化以外の人より、層化員の悪の出来事をしりません。

謙虚に反省する習慣がないんでしょう。これは、日蓮の態度ではありません。
代作の姿勢でしょう。「口八丁手八丁でやるんだ」と謀略姿勢を学びます。

これが、今や層化の精神の崩壊へと追いやっています。

>>568
>層化員の特徴は、都合のいい話は真実
>　　　　　　　　　　　都合の悪い話はデマ、もしくは昔のこと

学会員が幸せになったら信心のお陰、
　　　　　　　　不幸になったら信心が足りなかった


…ってのと似てるな。

>>566
創価信者で、いわゆる「いい人」に会ったことがないので、
その感覚はわかりかねるな・・・
何事もきっかけが大事ってことかね。

>>565
つまり、万人が納得できる説明はできないってことか？
しかし、創価は三証によって（以下省略

まあ、理屈で説明できないのは仕方ないと思うよ。宗教だし。
しかしだからこそ、多くの創価信者の姿勢
「とりあえずやってみればわかる」「理解しようとしない奴が悪い」
「創価信者以外の人間は格下」etc
このような姿勢には問題あるよね。

理屈で説明できないものなら、理解できない人がいるのも当然なんだから。

>>563 「行者」や！

細かくてワルイけど、これも日蓮系でちょっとヘンだなー、
って気になるとこ。本来は行者ってのは密教・修験道系の
山にこもって、メチャクチャな荒行やってる人たちのこと
で、肉体系の修行をイメージしてるんだと思うけど、じっさい
やってるのは、オナニーくさいナンミョー唱えてるだけだもんね。

やってることは信心で、でも自分たちは行者だと言い張るこの
落差www これって羊頭狗肉のイメージ戦略で、日蓮教義が
バラバラになってるのは、外と中のつりあいがちょっと。。

>>559
大乗非仏説論こそ妄説だよ。法華経二十八品は釈迦が説いたんだよ。

>>571
お前の書き込みがオナニー臭い、いか臭い。言いたい事が伝わらない。
なにが言いたいのか理解不能。

>>572
釈迦が説いたという証拠が無いんですよ。

中国のある種の占いには空亡なる概念がある。
それは六種類に分類される。
誰でもその六種類のどれか一つが欠落していると考える。
どんな人でも必ず弱点を持つと考える。
空亡には時間の空亡と空間の空亡がある。
時間の空亡は凶運期。
空間の空亡は心の欠落部分を示す。
その空亡の一つに、なんと信仰心があげられている！！(ホントにビックリした)
生年月日から見て信仰心の空亡した池田先生は、どのように思考するのか。
神仏よりも目の前にある金や権力を信じる。自分の知識と経験の蓄積でしか判断し行動しない俗物となる。
神仏や先祖の前で恥ずかしくない清らかな生き方をしようとする発想はあまり無い。

信仰心の空亡してない人はどうか？
いざと言うときに金や権力など役に立たんと、どこかで信じている。
多少は損しても欲望を抑える生き方を選ぶ事がある。
人が見ていなくても、他人に良いことをしたいと思う気持ちがある。

祈る心は経典でも宗派でもない。
人間の一部にあって研ぎ澄ましていくもの。
どちらが正義か悪かを議論するのと別の次元にあるのではないかな。
邪宗撲滅なんて言ってた創価は論外だね。

>>562 輝裸さん

>Bwさんのは人の言葉を庇い過ぎ。 そして創価とはこうだ、こうあるべきだと想定が多い。

これは２つに分けて考えましょう。一つ目は「人の言葉を庇いすぎる。」二つ目は、私が
提示した創価学会の指導自体が問題なのか否か。

一つ目ですが、趣旨がわかりかねます。「庇う」というのは、他からの危険や非難などが
及ばないように守ったり、大事にしまっておくことです。人が発した言葉を大事にするのは
悪い事ではないはずなのです。「過ぎる」ということですから、大事にする姿勢が度が過ぎている、
創価学会を擁護しすぎているとでもいいたいのでしょうか？（まさか、アンチの立場の私に
そんな指摘をするはずもないですよね・・・。）

申し訳ないですが、趣旨がわかりかねるので、他の表現でお願いします。

（>>576の続き）

二つ目の、「こうあるべきだと想定が多い。」との指摘ですが、私の勝手な想定を提示して
「こうあるべきだ！」と述べているのではありません。組織が永遠の指導者であると位置づけて
いる池田氏や戸田氏が、指導として「こうあるべきだ！」と主張していることを紹介している
だけですよ。

>例えばBwさんがこうですと言えば私は違いますと全部否定をする。

うあ？池田氏や戸田氏の指導を、「こうです」と紹介しても、輝裸さんは、全部否定するわけ
ですね・・・。なんとも矛盾しているというか、創価学会を信じているわけではないという
趣旨でしょうかね？

>するとどうなるのだろう？

はい？？？どうなるのだろうって、輝裸さんは、組織の教義や指導を否定することになります。
創価学会を信じていないという方向になってきます。

どういう趣旨ですか？？？

>>563
>信者、信者って小ばかにしたように聞こえる。

なんだか、「信者」という表現が気に入らないという趣旨のようですが、そんなことを言われても
正直なところ「知らんがな」といったところです。

信者というのは、ある宗教を信仰している人のことですよ。何で小ばかにしたように聞こえるの
でしょうかね？何か宗教に関わっていることがコンプレックスにでもなっているのでしょうか？

>御書のどこに書いてる？「信者の祈りが叶う」って。

そんなこと言い出したら、「学会員の祈りが叶う」って、御書のどこにかいてる？ということに
なってしまうでしょう。信者という表現にどんな問題があるのでしょうかね？

創価学会という組織に属している構成員は、修行者という意味での「行者」ではあるが、創価学会
という宗教（法人が提示している教義や指導）を信仰していないとでもいうのでしょうか？

あなたのレスは意味不明です。

Bwさんもう少し大波でご自身をｻﾞﾌﾞｻﾞﾌﾞと洗われるとｲｲのｶﾓ。

いくら創価の話をされようとも、砕けて無いものは無いので、相手が話し易い様にと気遣いをされたつもりでもそれでは伝わらない様に思います。

ご自身を何処に置くのか、一法を追加されますといいかなってｵﾓ。

人生天変地異ですから。

>>579 輝裸さん

ん？じゃあ、「ぶっちゃけ創価ってカルトじゃね？なんでそんなの信じてるの？」とかだと
伝わりやすいんでしょうかね・・・。

>ご自身を何処に置くのか、一法を追加されますといいかなってｵﾓ。

創価学会というカルト組織に身をおくのが、一法を追加するということなのですか？

私はカルト組織にには身を置かないという立場に身を置いているわけです。だから創価学会に
批判的なアンチという立場なのです。一法を追加というのは、例えば、具体的にどのような
方法・一事を想定されておられるのでしょうか？「とりあえずやってみれば？」というような
よくある創価学会にとりあえず身を置くのも一つの方法だよ、という趣旨でしょうかね・・・。
仮にそういう趣旨であれば、お断りします。カルトの構成員になるつもりはありません。

「それでは伝わらない様に思います。」というのも、どこがわかりにくかったのでしょう？

私としてはそんなに難しい話をしているつもりはありませんし、もしわかりにくい箇所が
あるなら、ご指摘頂ければ、どこまでわかりやすくできるか自信はありませんが、他の表現を
用いて再度説明を試みますよ。具体的にどのレスのどの部分がわかにくかったのですか？

（>>581の続き）

私は輝裸さんとの遣り取りにおいて、例えば、すぐ上の>>576-577で２つの質疑を提示して
います。それに対する輝裸さんの応答が、「わかりにくい」という趣旨になりますよね。

どこがわかりにくいのですか？

池田先生が韓国を「師匠の国・兄の国」と言った発言について、俺には疑問がある。

たとえ韓国を敬う意味で言っているならば、それは大きな間違いだと思う。
会員と会員との間に師弟関係は存在するが、
国と国との間に師弟関係は存在しない。
むしろ国と国との間に師弟関係・兄弟関係をつくってはいけない。
師匠とは、大聖人の仏法を教え広める人であって。
韓国とゆう国が、大聖人の仏法を教え広める人ではない。
(しかも先生は、人ではなく国と言ってる。)

むしろ大聖人は東から西へと正法は渡ると言った。
師匠とは日本の創価学会員の事になる。

なのに池田先生は西にある韓国とゆう国から正法を学べと言った。
(国は人ではないので対話などできないのに…)

ここでまったく大聖人の遺言を無視した発言になる。

同じ創価学会員はどう思っているのか、意見を聞きたい。

>>579-580
煽るつもりじゃないけど、あなたのレスこそ「わかりにくい」よ。
詭弁に次ぐ詭弁。また詭弁。

はっきりとした意見はお持ちでないのか？
相手の誤解・誤読を狙っているのか？
それとも、まさかとは思うが、美しい詩的な表現か何かのつもりで書いていたりする？

ともあれ、主張したいことがあるならハッキリしなさい。

>571
気になったんでﾁﾗｯと答えとく。

法華経というのは行じると命に及ぶほどの最強最大の魔が起きる。

そんな意味で行じる間は行者ｶﾅ。

創価学会の場合、多くは行者との認識ﾃﾞｽﾈ。

私は死者。（笑）ただの屍。 法華の屍転じて他宗の屍は好きですか？

>>585
個人的に興味深い話だ。
悪いけど、その辺をもうちょっと詳しく、わかりやすく説明してくれないか？

＞法華経というのは行じると命に及ぶほどの最強最大の魔が起きる。
それは何故？

＞創価学会の場合、多くは行者との認識ﾃﾞｽﾈ。
行者というのは修行者と言う認識でいいのか？
なら、創価信者が行者であるといえる根拠は？


最後の行は意味不明だけど・・・まあ、これはキラお得意の
意味のない比喩表現なのかな？

>584
私のはいつも現実を捕えたものですよ。 あなたの言う様な比喩ではありません。

また比喩には現実を捕えた側面があるという事をご存知無いのでしょうか？

読み返してみて下さい。

全て現実の想定で書いてますよ。

>>587
全て現実を想定していると言うのなら、直接的な表現に置き換えることも可能なはず。

なら、比喩的表現は（なるべく）控えて
直接的な表現にて主張すればいいのでは？
別に比喩が悪いとは言っていない。
ただ、比喩のみの文章は、読み手の誤解を招く。
比喩は決して説明そのものにはならない。説明の理解を助けるものでしかない。

事実、他の方からも「わかりにくい」「意味不明」という声が上がっている。
これをどう思われるか。

THE MODS
6/22(金) 渋谷O-EAST
6/24(日) 名古屋ボトムライン
6/30(土) 福岡DRUM LOGOS
7/2(月) 大阪BIG CAT

>>587 輝裸さん

>全て現実の想定で書いてますよ。

輝裸さん。おかしいですよ。レスを読み返す必要があるのは、輝裸さんの方でしょう。

私がこのスレにレスをしたのは、輝裸さんに対する>>514が最初です。どういう話をしたのか
簡単に振り返ると、>>500で「論証出せだの、そんなものは要らない。」と輝裸さんが述べて
いることは、個人的な宗教観からの主張なのでしょうけれど、組織の教義解釈や指導と矛盾
することになるのです。それを最初に指摘したのです。

（>>590の続き）

現実に則した話をする為に、私は、創価学会という組織が理証という概念を提唱していることを
紹介しました。具体的な内容は既に提示したとおりですが、論証と同様の意味も持ち合わせている
理証という概念を組織が提唱しているのに、その組織の教義解釈や指導を信じているはずの
輝裸さんは、「論証出せだの、そんなものは要らない。」 とおっしゃるわけです。

私は、組織が永遠の指導者と位置づけている池田氏や戸田氏の教義解釈や指導を紹介して
いるだけなのに、輝裸さんは、そういった教義解釈や指導に関して、「こうあるべきだと想定が多い。」
という非難めいたレスも返しておられますね。これでは、輝裸さんは、永遠の指導者の教義解釈や
指導を（一部）否定していることになるでしょう。

だから、その矛盾はどういうことなのだ？と、輝裸さんの宗教心・信仰心を聞いているのです。

何処かの宗教組織に所属し、その組織の教義や指導を信じているはずの信者が、一部において
組織を否定するのは何もおかしなことではありません。逆にほんの一部でさえ否定できないのであれば、
それは自浄作用が無いことを示唆することにもなってくるでしょうし、問題ですよね。
（ただし、私が提示している論点は教義の根幹に関わる重要な要素でもありますから、ほんの
一部の否定では済まないということになりますが・・・。）

ですから、輝裸さんは、創価学会の信者であるが、組織の教義解釈や指導の一部を（つまり、
論点になった理証という概念に関して）否定する立場なのか（又は、容認する立場なのか）を
はっきりさせてみてはどうかと提案しているのです。（容認するというならば、自身の否定的な
内容のレスは間違いであったと訂正すべきでしょう。そうしないと矛盾したままになってしまいます。）

この論点において、輝裸さんからの応答はありません。現実に則して輝裸さんの主張を考察すると
なんとも矛盾した主張であるという話をしているのに、「全て現実の想定で書いてますよ。」では、
答えにならないでしょう。

（>>590の続き）

次の論点は、メタファー（隠喩）についてです。

輝裸さんは、>>531で「私の中では創価学会というものは存在しないんだ。消滅してしまっている。」と
述べています。これを文字通りに捉えるならば、輝裸さんは、もう創価学会を信じていないという
趣旨になるでしょう。ですが、どうも他のレスも合わせて考察すると、輝裸さんは、創価学会の
信者という立場から、創価学会に批判的な見解を有している所謂アンチという立場の人に向けて
創価学会を擁護する方向でレスをしているようにも見受けられます。

この論点においても、現実に則して考察すれば、輝裸さんの主張は矛盾する方向にもなりかね
ません。

ですから、文字通りに捉えるのではなく、何らかの比喩表現が隠されている暗喩・隠喩なのか？
という話になるわけですが、輝裸さんは、「全て現実の想定で書いてますよ。」とおっしゃる
わけですね。じゃあ、矛盾をなんとかしましょうということになるでしょう。それか、矛盾
していないと反論するつもりであれば、曖昧さを排除する方向でわかりやすく説明すべきでしょう。

>>585
層化の投票依頼行動は投票干渉罪をこえています。

「Ｋに入れなかったら罰があたるよ。前回いれなっかたＡさんは、罰が当たって
癌になって死んでしまいました。Ｇさんは、御主人がリストラで失業で生活さんざん。
そうならないようにあなたもすぐ行ってＫに入れてきて！」などと層化二世の女房
に言うそうです。投票日当日にも。

純真な会員の宗教心や宗教団体の組織力で脅迫して投票させていては、
民主主義を狂わせ、政治をヒトラー政治にしてしまいますよ。

層化の幹部は再考を！え？幹部ほど投票脅迫に熱心？

（>>590の続き）

他に、輝裸さんは、>>534で「俺の中では創価＝死。死にたくてたまらない奴は入れやって話さ。」
と述べています。これだけでは趣旨がわかりかねます。

自殺願望がある人は、死ぬ為に創価学会に入ればいい。創価学会は死を招いてくれるから。
というアブナイ方向の趣旨なのか、それとも、死にたいと人生を悲観している人でも生きていこうと
人生を謳歌しようと価値観を変えることができる価値創造の創価学会はすばらしいという趣旨
なのか。後者であるとすれば、「創価＝死」という表現と矛盾します。

ですから、私は好意的に捉えて、歩み寄る方向でメタファー（隠喩）ですよね？と聞いたのです。
歩み寄らないならば、明らかに矛盾した支離滅裂な主張なのですから、その矛盾をなんとか
しなさいって話ですよ。

ところが、輝裸さんは、「全て現実の想定で書いてますよ。」とおっしゃるわけですね。
これは創価学会が矛盾だらけの問題ある組織であるという現実を、輝裸さんなりに表現して
みたということですか？

他にもまだまだ輝裸さんのおかしな主張はありますが、既に指摘していることを全部振り返る
わけにもいきませんし、とりあえず、ご自身の矛盾をなんとかされては如何でしょうか？
（それか、せめて自身の主張が矛盾してしまっていることだけでも認識すべきです。矛盾した
内容の信仰心を持ってしまっているから、どう整理をつけようかな・・・という話だったら、
皆さんも批判・非難という形ではなく、一緒に矛盾を解決する方法を模索するという方向の
レスができるかもしれません。）

>586
法華経は、南無妙法蓮華経を体の魔王、第六天の魔王を用の魔王と言いﾏｽ。

何故最大の魔が起きるのか。 この辺は懐の部分でしょうか。 因縁を追う部分であり難しい所です。

しかし私の比喩について来ないなら話は終了です。

Bwさん一体何がしたいの？

>>595 輝裸さん

>しかし私の比喩について来ないなら話は終了です。

輝裸さんの話は比喩になっていないのです。創価学会を擁護する趣旨のようでもあり、否定する
趣旨のようでもある。具体的な論点においても、輝裸さんは、そういう姿勢なのです。

どうとでも受け取れそうな曖昧な表現を用いるのはバーナム効果のようなものを狙っての
ことなのでしょうかね？仮にそうであるならば、それは詭弁です。特に意識しているつもりも
なく、そうしてしまっているのであれば、それは自己欺瞞でしょう。

確かにこういった会話について来れないなら、お話になりませんね。詭弁かはたまた自己欺瞞か、
どちらにしても問題です。

>593
笑える所だが実際真実を含んでいるだろうよ。

でも俺が思うに学会員が口で外部や身内に罰と発言するより、自身に受ける罰の方が多い様には思うねぇ。
それを功徳と言い換えちゃうんだから普通は手におえない。

けれどま、応援してやっかとは思うんよ。

>>596 輝裸さん

>Bwさん一体何がしたいの？

あなたを魔から救ってさしあげたいのですよｗ　これではメタファー（隠喩）というより
嫌味っぽくなりますね。曖昧なのがお好みなのですよね？

冗談はさておき、こちらが聞いているのです。輝裸さんは矛盾した主張を述べて何をどう伝えたいのだ？と。

私はそういった指摘をしたいというより、指摘をして、まずは問題点を整理し、その問題を
受け入れた上で、どう解決するかを模索するべきであると、そう考えてレスをしているだけです。

何がしたいのかといわれれば、普通に会話したいということにでもなるのでしょうかね・・・。
創価学会のおかしいさを指摘したいという目的は、信者が勝手に支離滅裂になっていってくれるので
こちらが特に願うまでもなく達成されてしまうのが、なんとも悲しいところです。

一縷の望みをもって、信者の人と普通に会話できるといいなぁ、といったところです。
（残念ながら、組織の教義や指導に関しては、カルト信者とまともに会話するのは困難であると
私はとても悲観的に考えてはいますけれど・・・）

社会規範を逸脱していたり、明らかに矛盾していたり、明確にデタラメであったりする部分までをも
受け入れろ！というのであれば、普通に会話なんかできませんよ。

私は私なりに創価学会というカルト組織にも良い部分はあるだろうと好意的に見ている側面も
ありますし、何がなんでも全否定したというわけではありません。（いくら好意的に見ても、
残念なことにカルトであることに変わりはないので、大いに問題ある組織だと私は評価している
わけです。だから私はアンチという立場です。）カルト組織の構成員であろうと、全身悪の
塊であるというわけではなく、一人の人間なのですから、対等な立場で、会話・議論に臨んで
いるだけです。だからこそ、私なりに歩み寄る方向で、「あなたの見解はこういう趣旨ですか？」と
いくつかの方向を想定したりしながら会話・議論を進めているのです。

こちらの趣旨はご理解いただけましたでしょうか？

（>>599の続き）

こちらの趣旨は上に提示しましたが、信者である（信者ですよね？）輝裸さんは、支離滅裂
だったり、曖昧さを排除すべき部分を曖昧にしたりと、おかしな主張ばかりを繰り返すわけ
ですよ。

それを比喩表現だのなんだのと、どういう了見だ？ってところです。

矛盾した主張をしておいて、詩的に表現してみました、アハハハ・・・では、通用しないでしょ。

こちらこそお聞きしたいのですが、そういった矛盾はわざとなのですか？わざとでないなら、
きちんと矛盾を認識して、矛盾という問題を解決すべきでしょう。自身の矛盾を、他人が理解できない
だけだと開き直るのは如何なものかと、そういう姿勢はよろしくないと、私は考えます。

>597
よく解らない方ですねぇ。

あなたは自分と他人の境界をなくした方がいいと考えるのですか？

それでは迷惑です。