ﾎﾜｲﾄｶﾗｰｴｸﾞｾﾞﾝﾌﾟｼｮﾝについて学会員の考え

【残業代ゼロ】 「過労死は、自己管理の問題」「祝日も労基署もいらない」「格差なんて甘え」…派遣の「ザ・アール」奥谷禮子社長★17
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168692312/

公明とガカーイ員の言ってりことが違うって事？

「ザ・アール」奥谷禮子は層化

「都議選でもまた公明党の強さが証明された。さらにジリ貧の自民党が同党への依存度を高めていくことであろう」
ttp://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-330.html

反対も参議院が終わるまでだろw
それが終われば即導入さ
そして数年後にはすべての労働者が対象になる

>>32
相対的貧困率、日本は第５位から第２位へ
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/o/44/03.html
経済と絡めた問題はここで森卓さんが解説してるよ。

　申し訳ないですけど、その貧乏人をネタに大儲けしている人は嫌いなので
（あの人は儲けた金をホームレス支援やワープア支援に使ってるんですかな？）
読みたくないです。折角なのにすいませんね。

自民党の企業からの政治献金は２７億円。うち、経団連会員企業が２２億円を占める
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-30/2005093002_03_1.html

“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を”　経団連が提言
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html

厚生労働省　労働条件分科会委員・臨時委員
ホワイトカラー・イグゼンプション、解雇の金銭的解決、労働契約法を実際に検討している分科会
（平成１８年５月２４日現在）
使用者代表
奥谷　禮子 株式会社ザ・アール代表取締役社長 <--------　過労死は自己責任発言
紀陸　　 孝 日本経済団体連合会専務理事　　　　<-------- 経団連
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/05/s0524-6.html

「ホワイトカラーイグゼンプション」
日本においては現状導入されていない制度であるが、2005年6月に日本経済団体連合会が提言を行い、
2006年6月に厚生労働省（労働政策審議会労働条件分科会）が素案を示した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%82%B0%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

「ホワイトカラー・エグゼンプション」導入見送り、選挙控え政府与党方針
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20070110AT3S0901G09012007.html
　　　　　　　　　　　　　↓
＜残業代不払い制＞改めて早期の創設要望　経団連会長
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070109-00000147-mai-bus_all
　　　　　　　　　　　　　↓
残業代ゼロ法案、通常国会に提出へ！　官房長官が表明
ttp://www.asahi.com/life/update/0111/006.html

http://ime.nu/www.mhlw.go.jp/shingi/2006/10/txt/s1024-3.txt
○長谷川委員　すべて日本の企業が、委員のような会社だったら、本当にみんな幸せだと思います。
そういう会社だけではないのです。…
　これはそういう人の妻に聞いた話ですが、バタッと死ぬのだそうです。
これは過労死の特徴だそうです。日本の中で過労死とか、過労自殺がゼロになったら、
この話はもっとお互いにできるのだと思います。しかし、現実に過労死とか、過労自殺があって、
労災認定を受けたり、訴訟をやっている人もいるわけです。委員のような会社だったらないと思いますが、
日本の企業は北海道から沖縄まであるわけですから、守れなかったり、
労働者の健康管理ができない所にもあるわけです。だから、基準法で最低基準を決めましょうということなのです。
企業も会社の役員も、もっと労働者や中間管理者の健康を気遣って、
「駄目だぞ、このぐらいになったら働いちゃ駄目だ、休みなさい。あなたは今日はもう帰りなさい」というようにしたら、
過労死や過労自殺はゼロになると思います。ところが、不幸なことに、
我が国は過労死や過労自殺はゼロではなくて、むしろ増えています。
だから、労働時間の、特に深夜労働はどうなのかということを不幸なことに議論せざるを得ないというのが現実だと思います。

○奥谷委員　過労死まで行くというのは、やはり本人の自己管理ですよ。
○長谷川委員　でも自己管理だけではなく、会社も仕事をどんどん与えるのです。
○奥谷委員　でも、それをストップするというのも。
○長谷川委員　世の中は委員みたいな人ばかりではないのです。それが違うところなのです。
○奥谷委員　はっきり言って、労働者を甘やかしすぎだと思います。
○長谷川委員　管理者ですよ。管理者たちにそういうのが多いのです。
○奥谷委員　管理者も含めて、働いている一般労働者も含めて、全部他人の責任にするということは、甘やかしすぎですよ。
○長谷川委員　そんなことはないですよ。それは違います。
○奥谷委員　それはまた組合が甘やかしているからです。
○長谷川委員　そんなことはありません。

政府の中枢に、こんな電波がいるんだね　恐ろしい！！

　漏れの母親もさ、”だってＮ村証券が解約に応じてくれないんだもの”って
言うんだけど、そんな事はないと思うんだよな。依頼の仕方が悪いと思うんだよな。

　こういうのは自己責任とは言わんのだろうな。

　だってさ、そんな事を言ったら、Ｎ村証券の顧客の殆どは解約できない事になるし、
資産が減り続けて自殺する人だって続出するんじゃないかと思うんだよね。
（まあ、もしかしたら、広い日本にはそんな例もあるのかも知れんが）

知り合いの学会員は、もう二度と、弱者切捨て政策を繰り返す
自民には投票しないと怒ってました、その方の友人達（たぶんお仲間）
も同意見が多いそうです。　でも公明党には投票するらしい。？？？

　へぇ。”弱者切捨て政策を繰り返す”なんて形容詞が異口同音で出てくるなんて
凄い確率ですね。何処かの政党が考えた文句ですか？

　って言うか、公明党が大々的に繰り返さないと有り得ないか。

今すぐ自民との連立わやめてWE反対と言えれば少しは信じてやるよ
まっ、無理だなどうせ自民と一緒になにがなんでも法案通すんだろプッ

　ＷＥは公務員にも適用する、って言うんなら見直すんだけどな。

　不思議なのはさ、ＷＥとほぼ同じ条件で働いている管理職層に過労死とやらが
続出してるのかね？　もちろん、仕事・会社が原因の。

　まあ、そりゃ無くは無いんだろうけど、そんなに多いの？

管理職になっているからカンケーないと思っているとしたら痛すぎ、なぜなら
社長、副社長以外は全員ヒラというのが今の米国リーマンつまりこれが
最終目的だから管理職小作人もいままでのヒラとの競争もしなれればならない。

　酔ってるのかな？

　関係無いも何も、既にその言ってる事と近い条件で働いてるんじゃないか、
って事なんだけど。
　ま、いいけど、アメリカの社長なんて訴訟ばっかり起こされてメリット薄いから
成りたがらないのが多いし、その為の保険まである、とも聞くけどね。

　あ、ちなみに漏れは残業代に大いに頼ってるホワイトカラーリーマンね。

＞カンケーないと思っているとしたら痛すぎ
　もなにも、言うまでも無く、これが日本に導入されたらどうなのか、
って話してるだけでさ。
　個人的には何で公務員や労務職が同時導入じゃないんだ、って不満があるけど（ｗ

ﾋﾗの給料で管理職並に働かせられたらたまらんわw
お手洗いは賃金ｱｯﾌﾟ反対、ﾎﾞｰﾅｽでとかほざいてたけど日本の会社全てが社員にﾎﾞｰﾅｽ払ってるとでも思ってんのかね？
生活は今より苦しくなり仕事に追われる毎日、こなせばその分ふやされる仕事量、その結果体を壊しても自己責任ですまされる

＞ﾋﾗの給料で管理職並に働かせられたらたまらんわw

うちは働かない管理職も居るよ。。。

つうか管理職じゃなくても高齢層に働かないの多い。。。

俺の仕事が何かについては発言したくないけれど既に二十年前から国会
でWE扱いになった仕事だけれど(医療系国家資格)なんと有資格者の六割
がやめていったよ、当然若いやつらは付いて来れない(仕事が厳しい)
俺自身の経験から言えばまさに弱肉強食だよ、勿論物事にはメリットと
デメリットはあるし短期的視点、長期的視点で考えると一概には答え
を出しにくいか゛それでも俺は懐疑的だな。

>>53
中国やインド、ブラジルなどと競争していくつもりなら導入しかないんだろうな。

人はだれでも年をとります、たとえこの先景気が良くなっても自分が年を
とれば当然若い人にはかなわない部分も出てきます、今若くて仕事ができても
将来に備えられる余裕がなければ厳しい現実に立ち向かわなければならないでしょう。

＜残業代ゼロ制＞安倍首相が国会提出断念を明らかに
1月16日20時40分配信 毎日新聞

　安倍晋三首相は１６日、残業の概念をなくす「日本版ホワイトカラー・エグゼンプション」制度を導入する労働基準法改正案について「働く人たち、国民の理解が不可欠だ。
今の段階では理解を得られていない」と述べ、２５日召集の通常国会への提出を断念することを明らかにした。首相官邸で記者団に語った。
　首相は１１日には記者団に「私の内閣では、仕事と生活のバランスを見直していこうと考えていく」と話し、提出を目指す考えを示していた。
しかし、同法案をめぐっては「残業代がなくなる」「長時間労働を助長する」など、労働側から批判が噴出し、民主党は導入に徹底抗戦する構えを見せている。
　与党内でも、４月の統一地方選や７月の参院選に悪影響を与えかねないとの懸念や、参院選前の通常国会は会期延長が難しく、提出しても成立が困難なことから慎重論が強まり、提出見送りで最終調整していた。
　柳沢伯夫厚生労働相は、法案への理解を広めたうえで提出する考えだったが、首相周辺は「（法案の趣旨が）ねじ曲がって伝わったから、それを今から（修正する）というのは難しい。根回しに失敗したということだ」と語った。【西田進一郎】
　■解説　拙速導入の政府姿勢は理解されず

　「日本版ホワイトカラーエグゼンプション」を導入する労働基準法の改正案は、次期国会への提出が見送られた。
厚生労働省は、サラリーマンの反発の声に「制度への誤解がある」（柳沢伯夫厚労相）としてきたが、制度の中身が明らかになればなるほど反発の声は強まり、参院選を控えた政府も断念せざるを得なくなった。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070117k0000m010075000c.html

　まあ、良かったじゃないですか。それと、>>45さんとかは冷静になって欲しいですな。

＞当然若い人にはかなわない部分も出てきます

　だからと言って、年齢が上ってだけで給料が累進的にずっと上、ってのでは
この先やっていけるんでしょうかな。
　年金生活者の方が労働者よりずっと良い収入・みたいなもんで。
蓄えをするかどうかは、それこそ自己責任でしょう。

　つうか、うちだけじゃないけど、社内で何とかしなきゃね（ｗ
何でも政治頼みではあかん罠（ｗ

組合あるとこは気楽でいいですなってのは置いといて
公明党は賛成の立場をとるならどうして
１週間の労働時間＝40時間に決めてそれ以外は残業代払う
事にしましょうと言えないのかね〜

>>57実際にもうWE状態で暮らしているので、まぁそれほど私自身は危惧してはいないけれど
ただもう少し景気の良い時なら一般に受け入れやすいのではと思うし折角景気が上向いているもの
をここで腰折れ状態は如何かと・・・勿論長期的視点と戦略を考えれば今ここで
WE導入もやぶさかではないけれど真の実力主義がリーマンに問われるので言ってみれば
会社の看板を借りた個人商店になる覚悟が必要。

　うちは組合が強くて経営層が可哀想（ｗ

　もっとも経営陣に元組合幹部とか居るんだから、”この資本階級め！”みたいな乗りは無くて
”先輩。お年をめしましたね”みたいな感じだけどね。

　それですいません、週に３５時間労働で、国祝休日がある日はちゃんと日数分減らすように
要求しましょう。

　まあ年齢が上がれば自動的に給与が上がる仕組みは社内問題で解決せなならんのでしょうな。

　ふむ。漏れも個人事業主と言うには額が小さいと思いますが、年俸制の人を主にして
いけば、職域も決まっていくし、社会問題のワーキングプア対策になると思うんですよね。

　実力主義や自分の（私生活を大事にしたいとかの）考えで給料に差があるのは自然だと
思う一方で、社会保障面でまで大きな差があるのはおかしいと思うんですよね。

実力主義はむしろ若いときの方が稼ぎやすいですよ、実際にバブル期に私はは若さ
にものを言わせて一ヶ月に二日ほどしか休まないで月給80万円ぐらいだった。
まぁ働き方は各人の自由裁量としてもこの法案を通すならリーマンも確定申告
の権利を与えないと頑張る人にうまみがないな、逆にいえば確定申告の税制上
のメリットを知っていて実力があればとっとと独立したほうがいいかもね。

産業の空洞化抑制の為に人件費の抑制は確かに必要だけど
国際競争力云々の話するなら先に通信料、高速代、ガソ税とかの公共料金
下げるのが先だろ？常識的に考えて。
比国やインドネシア並の年収で日本で暮らせると思います？

すでに20年近くWE状態で働いてきた私の意見を要約すると実力主義は各人が天職を見つける事が大事、WE法にリーマンでも確定申告の権利付与(実際に私は個人事業主として申告していたし
米国リーマンは確定申告)そういう意味ではWE法はつまらない見得や嫌な仕事をしなくても良いし自己裁量が大きくなれば具合の悪い日や遅刻という概念もなくなるかもしれない(既にフレックス制ならご存知でしょうが)
だからこそ自己管理が大事になるわけですがね、まぁメリットは全くないとは断言できない。

愚民共のせいで最低賃金引き上げ＆9割以上の労働者の残業代割り増し見送りへ



ただ、今国会で改正を予定している労働関係などの法案は、労使の利害調整を経て「寄せ木細工」（厚労省幹部）のようになっている。
産業界が求めるＷＥを実現するのとセットで、労働側が求める残業代の割増率アップや、最低賃金法の強化などを産業界に受け入れさせた経緯があり、
この日もパート労働法の改正案要綱が出たばかり。パートへの厚生年金の適用拡大の議論もこれからのタイミングだ。
ＷＥを認めないとなれば、全体が崩れるおそれがある。


http://www.asahi.com/politics/update/0116/014.html


ホワイトカラーエグゼプション対象者は厚生労働省試算で20万人
経団連とのバーター取引でその他9割以上の労働者は逆に残業代が増えるはずだったのにバカが騒いだお陰で全てパー
最低賃金もそのままでフリーターも困窮



これが共産党の望んだ姿ですかぁ？

　正解の無い問題みたいなものなんだから、その時代その時代で
より多くの人が良いと共感できる物へ少しずつ、あるいはダイナミックに
変え続けていくしかないんだろうね。

　２０年後には無問題な話になってるのかもしれないし、まだまだ
大問題なのかもしれないしね。

　変な文になった（ｗ

　２０年後には無問題な話になってるのかもしれないし、あるいはまだまだ
大問題なのかもしれないしね。

　だと、意は通じるかな？

まだ、多くの人が反対しているこの法案だが個人の能力が問われる事が恐怖であり危惧するのも判らなくもないが
見得や待遇の良し悪しだけで会社えらびが、これからは必ずしも正しくなくなると思う、本当に自分に合った職業を選べば
それが天職として受け入れられるので収入の多寡などあまり気にならなくなるし
結果は自分の頑張り次第で後からついて来るものだから・・・相撲の言葉にこんなのがあります
「お金は土俵に埋まっている}

ある意味この法案は労働ルネッサンス、たくさん稼ぎたい人もいれば自分の時間を大切にしたい人もいるし勉強の得意な人もいれば
体を動かすのが好きな人もいて当然な事、それなのに今までは一つの型に押し込めようとしてきた事の方が問題だったのかも知れない
勿論自己裁量にはリスクテイクと努力は欠かせない。

多数の小口より、安定した大口の方がいいのかな？ｗ

急いでいたのはこれの為ね
【売国】　三角合併の解禁　【亡国】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1165820490/l50

ﾜﾗﾀ
http://waratanews.blog67.fc2.com/blog-entry-428.html

　　　　　　 从)｀（;;/;;)|i;;^l;;^人从､ 　　　　　　　　　　You は shock　愛知で金が　落ちてくる
　　　　　7;;;;ﾘ|;;;;从i;;;从t;ｼ;i;;/彡;;);） 　　　　　　　　　You は shock　俺の金が　落ちてくる
　　　　ﾐ(;;;;;(;;;《;;;;ﾉ;;ﾉ;;ﾍ:i:::it);/;;;ﾍ;;i;;)
　　　 ﾌi;;;巛;i|;||;ﾍ:i :::iti;/:ﾍ;;;i;;;ﾉ;;;;ii;;ﾉ　　　　　　　　　サービス残業　今頃訴えても　今は無駄だよ
　　　（;;|;;;ヽ/;;i;;;;:;;ﾉ　＿＿_　＿＿ヾ;;i　　　　　　　　　邪魔するヤツは　法案一つで　ダウンさ
　　　 ﾉ;;;;;ヽ;;;i;;;;;;{─| -･=-H -･=-|-i;i
　　　 （;;;;;;;;{ り;;;i 　｀ー─' |ー─'　|　　　　　　　　　You は Shock　金で財布　重くなる
　　　　t;|;;;;i｀ｰ';;i 　　 ． ,､__)　　 　|　　　　　　　　　.You は Shock　俺の財布　重くなる
＿＿,,　't;;;| 　　　　　　ノ　　 ヽ　　|、　＿,,＿＿,,,
=三‐'''}￣ﾌﾊヽ 　　　　 ｰ‐=‐-　 ﾉli-三＝-;;;;;;;;;''ﾉ だれもホワエグ法案　壊す事　出来はしないさ
;;~~/ / | く　 ＼ ヽ､.　　　　　　　/ //''~~,-'';;;;'',,=/　再提出を　あきらめない　何度も
;; r‐-‐-‐/⌒ヽ'＼ ｀ ー─-一 '_,,,-'/';;;;;;;, '';;;;;-'''/
__|_,|_,|_,h(￣.ﾉ 　　ヽ.二二ニニﾆ/　ヽ ＿＿;;;;;;//i　　俺の法案守るため　柳沢を守り
-.| ｀~`"　｀´ "⌒⌒)ヽ　　　　 /　 ／イ―ﾄ― '　l　　支持を　失った
,.ﾉヽ､＿入＿ノ´~￣ヽ ＼　　/　./　　　　ﾉ'　　　 |　 下請に払う金など　一銭もないさ
　　　　　　/　 ﾋﾞｼｯ　丶　ゝ　　　　　　　ﾍ..　　　 |　　俺に　金よこせ

　　　　　　奥田碩（1932〜200X）

　あ、この件はどうなってるの？

小委員会で検討中とか経団連で精査中って所？

>>75
厚生労働省はあきらめていなくて厚生労働大臣の諮問機関・労働政策審議会に提示して調整中

　あれ？　多重投稿になったらごめんね。

　>>76　なるほど、そうですか。良い内容になって欲しいですね。
って言うか、サビ残がある状況や、同じ仕事内容なのに派遣さんと正社員で
待遇が違うとか、そもそも、何で同じ仕事を派遣さんにさせる？
何で正規雇用せんのか？　って問題を解決する方が先だと思いますけどね。

いいこと言った！

ホワエグの適用範囲を今後50年間広げないなら俺は許す。

　ちなみに、インフレ率は勘案して貰いたいね。
平均年収が９００万円の時代になっても、９００万円を基準にされたら辛いし（ｗ

　漏れ的には、まずは公務員の甘い労働条件を改善してから民間へも厳しく、
なら話は分かるんだけど、世の中は”女性公務員のいかに甘くするか（必然と男性の
公務員にも更に甘く）”だからなぁ〜。（イメージですまそｗ）

無責任な野党は偽装請負はやめろ、正規雇用を拡大しろと言い掛かりをつけて若者の雇用を奪っている。
公明党はジョブカフェの設置、派遣法の改正、デュアルシステムやトライアル雇用の導入で若者の雇用の場を作った。
今回の選挙の結果でどちらが正しいか証明されたな。

ちがうぞ
それはただの洗脳された人の哀れさだ
それが結果として出ただけ

>>81
雇用さえ確保すれば良いという単純な発想だよね一括りする
護送船団方式しか考えていないよ
はっきり言って公明党は個々の人間に対する内面なんか無視

それと因すら掴めようとしていない
まぁ・・・その因を貴方達が作っているんですけれどね