●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part19」

今日、ポストを見たら聖教新聞が入っていて、
「○○様　この度、○○さんのご紹介により聖教新聞を
ご購読いただくことになりまして・・・」
とかいう紙も入っていました。
どうやら知らない内に母が創価に引っかかったようです。

妹はアムウェイに夢中で、今度は母が創価とは気が重くなってきますが、
まだ母に変わった様子は見えません。
今のうちなら何とかなるのでしょうか？

>>935
聖教新聞は信者で無くても
学会員の方から「読んでください」と
押し付けｗられることがあるので

「母が創価」とは限りませんですよ

まずはケンカ腰や批判的な感じに
ならないように気をつけながら
インタビューされてはいかがでしょうか？

万が一「母が創価」な場合
責められるとより頑なになって
隠れて信仰にのめり込むことも考えられます
まずは愚痴でもなんでも話せる関係を
つくることを目指してください

>>935
聖教新聞が嫌なら、購買を止めることも出来るよ。
まずは、聖教新聞社に電話して、契約を解除と話していただければ、
販売所を教えてくれるそうなので、そこで止めることが出来ます。

でも、まずは813 ◆liWKrp9m8Uさんが言っている通り、
落ち着いて聞いてみる事が肝心だと思います。

てか 幹部の地位が飽和状態で、いくら頑張っても地位が上がらない
から他宗に鞍替えする.....って人もいるんだろうと思う。

>>938

この組織で別に地位に着こうなんて考えた事はは
更々ないが丸投げのような人事は辞めて貰いたいよ
創価の場合これを平気でやってしまうんですよ
だから丸投げされた方は大変な負担を掛けてしまい　
終いには不正になってしまう　
しかも末端の信者が人を持ち上げて
そういう事をしてしまうんですよ

…で､自分はと言うと｢触らぬ神に祟りなし｣で
末端の信者でいる方が責任逃れが出来て
美味しいって言うのが意外と解かっているんだよね

幹部ばかり責めていないで
そのカラクリも読んで指導したら如何ですか？
だから余計､この組織はおかしくなる

公明党の議員なんか､一番の丸投げをされているんじゃないですか？
人を今迄､散々持ち上げて
｢お願いします｣と無理難題の要求をつきつけておきながら
自分達は知らん振り　
こんな事をやっているから､目黒みたいな事が起きるんですよ
あれだって 目黒の幹部共が 机上の会議で勝手に決めたくせに・・・
都合悪くなったら､ポイ捨て　
それでこいつ等は厚顔無恥な顔して公明党を叩くんだから
無責任すぎますよ

どうせ捨てるんだったら､議員を決めた幹部等も
一緒に処分してもらいたいね　出来れば除名をお薦めしますよ
除名ほど屈辱なものはないんですから・・・　
こいつらは層化を汚す獅子身中の虫でしょ？

>>939-940
大きな不満があるのなら辞めたらどうですか？
南無南無がお好きなら日蓮宗や正宗もあるでしょ。

>>941

今迄､あれだけ おかしな幹部がゴロゴロ出てきて
散々､振り回されたからこそ 余計 神経を尖らせているんじゃないかい？

・・・で？？？何故､辞めなければいけない？　
私からしたら信仰と信者､それに組織は無関係ですよ　　　
切り離して考えると言う発想がないのかなぁ・・・　
見下すつもりはないけれど頭がいっぱいいっぱいなのか？？

もしかして それは｢出て行け｣という解釈でよろしいのかい？

第一､辞めたら辞めたで貴方達は｢逃げた｣だの ｢弱い｣だの平気で口走るくせにな
しかも何か起きたらほれ見たことか！・・・と言わんばかりに比べて
仮想的有能感のエゴに陥るくせに､それで人前では偽善ぶるのかい？

今は必死になって折伏をしているので　少しは見直しますが
それでも日連正宗や日蓮宗の組織には つきたくはないんですよ
それは何処でも同じ事が言えるので
だからと言って､創価も信用しませんし講を立てる気もない

それだけです　それが何か？

ところで､貴方達の言う獅子身中の虫の基準って何？
結局､信者の主観によるスタンダード？？
でも・・・　聖教の寸鉄に書かれているようなものを絶対化し
スタンダードに嵌めたら
男性は全員脱会しなければいけなくなるんですけれどねー
あくまでも婦人部の主観が絶対なので・・・
しかし婦人部だって心の綺麗な人ばかりとは限りませんよねー
あんまし表に出ていないだけで金銭トラブルでもめているケースを現場でみてきましたよ
それどころか幹部が詐欺をしていた事もありましたっけ・・・
だけど､公表されないんです｡　
自分達のイメージが崩れる上､男性たちに漬け込まれるから言えない
山崎同様､スタンドプレーヤーなんですよ　
それだけ 汚い生き方しか出来ない

女性の心が素直だなんて定説はもはや無いし
それだとしたら法華経自体が嘘になりますよ
男性同様､汚い女は一杯居るんです
でなければ“女性差別､女性蔑視”になりますよねー
都合のいいときだけ女性で逃げて
差別とか言っているのも矛盾しているんですけれどねー
こういった指摘は聖教では出来ないんでしょ？
あきらかに今は見えない形で
男性の方が苦しく生きる権利すら奪われておりますが

では､反対に伺いましょう
女性が男性を差別していない　・・・と言う根拠はありますか？
女性の皆さん
実は｢威張っている｣と言うのも ある意味差別なんですけれどねー
家等は教えているだけ､指導しているだけなんですよ
それを貴女達が理解していないだけ

もし平等を訴えるならば､精神性の平等まで主張しますよ
劣悪な環境も含めてな　そうじゃなきゃ納得なんか出来ないでしょ

>>938　>>941
このバリ会員の言い草は何だ！まさに罵詈会員じゃないか！

>>939-943　で　ｅｃｏさんが現場の学会員の苦悩を良く捕らえた
誠実な気持ちをよく読むことだ。一人ひとりの会員を大事にせずして
は、小説「創価学会、崩壊」のとおりになるよ！

スレ違いです。

こちらは脱会したいかたからの悩み相談などのスレです。
議論先はいくらでもありますので別スレにて議論願います。

eco
学会側からすれば、獅子身中の虫
非学会側からすれば、ほざいてる割にに加担者

>>945
一般人でも思うさ。辞めたらいいのに、って。
本人も信仰することと組織に属することは別だって言ってるし。
不満が募る組織に属してもストレス溜まるだけ。
信仰は群れなくてもできる。辞めた相手にごちゃごちゃ言う組織の人間なんて
ほっときゃいい。

こういう掲示板で不満を書きまくって、でも「辞める気はないんだ」と。
せめて方向性を考えた上で不満の矛先をどこに向けるべきなのか、
そう考えると、エコという人の場合は創価の組織じゃないの？

あと勧誘は一般人に対して行っているんだろうけど、結構迷惑よ。
学会員が必死になればなるほどね。
そもそも信仰なんて誰かに勧められる類のものじゃないし。

男女の差別？平等？何をいまさら、と思いますが。。
聖教の記事に異論があるなら読まなきゃいいんですよ。
もしくは「あ〜こういう価値観もあるんだねぇ」と。
何も自分もその価値観に縛られて苦しく思う必要もない。
男が苦しくて女は楽なんだ、なんて子供の発想じゃないですか。
私は役割分担なのだ、と思いますけどね。

だいたい信仰を共有する組織なのに、どうしてそんな不満や不祥事、
トラブルが発生しまくるんですか？
こっちから見たら幹部でも末端でも操り人形なのには変わりないよ。
でも信仰を続けても組織を抜けたら不幸になるとか言われてるんだっけ。
そんなわけないのにね。不幸になる、なんて平気で人に言える神経がわからん。

でも個人の意見を読んで、罵詈会員だ！なんて言っちゃう神経もわからんね。
そうやって人の意見を聞き入れない姿勢が創価団体そのものでしょ。

頼むから、学会員の人、目を覚ましておくれ！
みんな子供のころ何を信じてた？何を大切にしてきた？
夢、希望、家族や友達･･･
それは人それぞれだと思う。
信じるものや大切にするものがある
だから、強くいられるんだよ。だから、頑張れるんだよ。
子供の頃の気持ち忘れてない？

大切な家族を守るために必死になって稼いだ財産や
大切な人と過ごす時間･･･
それらを学会に捧げるのがみんなの幸せなの？
それらを犠牲にしてまで、どうして学会を信じるの？

日本人は優しい人が多いと思う。
だから、街中等で募金活動すると
あっという間に募金が集まるんだと思う。

でも、その優しさに漬け込んで学会員から
財を集める学会がそんなに大切？

みんな、目を覚まして！

長く学会員やってると辞めたくても中々辞めづらいよね
普通のツレは選挙やらのせいで離れてくし脱会したら学会関係のツレとも離れちゃうし付き合い長いとそれなりに世話になってたりでさ‥
宗教を信仰心ない人にやらすなんてのがそもそも間違いだよね
もちろん断りきれなかった自分も悪いけど

>>945
まぁ・・・　当たっている部分も無きにしも有らず
一部には池田先生の批判をしているスレッドもありますからねー
皮肉にも､おいらがココに書き込んでしまったものが
聖教や慧妙に載かってしまったんだからねー

はっきし言うが今は四面楚歌ですよ　
双方とも団栗の背比べにしかみえない　だから悲しんでいるんです
そして､色んな意味で後悔もしている｡　それは説明が出来ない

>>948
では､反対に伺いますが､貴女の考えは誰からも支配されていない
操り人形ではないとお考えですか？
貴女が生まれて今に至るまで
誰の教育或いは情報を受けて生きてきたんでしょうか
教育も育児もマインドコントロールするための手段なんですよ
其処には気付かないのですか？

人間は誰かしらかに マインドコントロールを受けて生きているんですよ
受けていなければ動物になるだけです　　
ソレは実験でも証明されているんですよ

動物は人間に殺されるだけ　食料にされるだけ　それが自然の掟
結局､弱肉強食の論理には変わらない

>>948

＞＞男が苦しくて女は楽なんだ、なんて子供の発想じゃないですか。
＞＞私は役割分担なのだ、と思いますけどね。

実際､そうですよ　
また｢役割分担｣と言う名前を用いて精神を縛り付け
貴女もマインドコントロールをしていますけれどねー
それって｢自分の宿業だから諦めろ！｣とでも主張したいの？
それこそ価値観の押し付けじゃないですか

それをいうのなら　その役割分担から解放されたいと思って
彼是運動してきたのが　女性団体だったんじゃないですか？
その矛盾に対して､貴女は如何答える？
関係ないじゃすまされないよねー　タダの傍観者　
貴女も仮想的有能感で安全地帯に篭って
人の不幸を楽しんでいた訳だから・・・

それだったら実際､女性の苦しい一面について述べられますかね　
歩くお金なのにね　作物泥棒ですよ　
私から見たら､所詮､女のやっていることは
脱法ドラッグを売りつけて設けている香具師と一緒のレベル　
或いは法の網から抜け出てネズミ講のような事をして
自分の利益につなげているだけのエゴにしか映りませんよ
ビレンケンやホーキングの理論でみれば､
それはある意味｢弱の力｣と言うことでしょうか？

役割分担なんて無くしたって良いんですよ　
それが本当の平等ですよ　理解できます？？

>>951
あ！いけない・・・・
レスのアンカーをミスってる・・・・
今､気付いた！　申し訳ない
>>945じゃなく>>947に対して言いたかった事です
>>945で書き込みをしてくれた方　本当に有難う御座います
あの小説はフィクションだけれど
実際､人間の内面を描いた小説のようにも思えますよ
yurikoさんの言うとおり　
あれは近未来の｢人間革命｣になるかも知れません

>>948
それと子供じみた発想って　言いましたが
反対に伺いますけれど
貴女の主観では ｢男性は生きてて楽だ｣と思っているのでしょうか？
その事を伺いますよ
　
処で主観って単語は便利な言葉だねー　そう思いませんか？
何せ人間の心理は相対的なものだから　
その言葉を使えば相手が言い返すことができず　
使い方によっては相手をねじ伏せる黙らせる事ができる便利な呪文だ

文が長くて理解できません(>_<;;

そろそろテーマに沿ったスレのURLを示して
そちらに移動された方がいいんじゃないかと思いますが・・・
書き込みのテーマはなんですか？

文章まとめるの下手>eco

>>955
そうですね　その辺は改善しないといけないかも知れません
結局､他人の掲示板なので修正が効かないんですよ
それが因でせっかくの文章が台無しになる事もある　
その辺は理解しているので突っ込まないでくれ

まぁ・・・　一番良いのは
テンプレで下書きして　読み返し除除に修正していけばいいんでしょうけれど
その余裕がない
だからBwrさんに対しての回答が未だ出来ないのも､その為なんですよ

ここは脱会の事を聞いていいところ？
荒らしですか↑この人。

>>956何がしたいのだ？

>>951
まず、社会で人と共存するためのルールや常識を教育の場や育児時に教えること、
そういう類のものはＭＣとはいわない。知らない人は「世間知らず、常識知らず」なだけ。
社会に出たらわかるけど、一般常識は知ってて当たり前の扱いです。
知らないと本人が恥をかく。だから親や学校が身に付けさせるもの。

あとＭＣ理論というのは宗教に関して用いられるもののようですよ。
ごっちゃに考えるのは創価特有のものなのでしょうか。

一度「お題目を唱えたら難病が治ったのよ。お題目を唱えると全て上手くいく」
と創価の人に言われて？でした。創価のことを知らなかったのもあるのですが、
こんな思考をごく当たり前のこととして私に話すその姿に非常に驚いたのです。
頭の中では「関わったら面倒なことになるなぁ。」と思いました。

あなたから勧誘されている人達の中には私のように思う人もいると思うよ。
創価の人はそのＭＣゆえに何の疑問もなく言えてしまうようですが。

あとＭＣを受けてるから人間なわけじゃないと思います。
というか人間も動物ですよ。ただ言語を持ち、飛躍的に進化しただけだと思いますが。
今のところは弱肉強食のトップにいるから動物を支配しているような感覚になって
しまいますが、実際裸でジャングルにでも放り出され肉食動物に襲われたら
ひとたまりもないと思うよ。
動物は人間に殺されるだけが自然の掟、なんて言うのは少し傲慢のような気もします。

あなたが組織に十二分に不満を持っているのに、辞めないのは何故ですか？
繰り返しになりますが、信仰することと組織に属することは別なのですよね。
ではなぜ組織を辞めるという選択肢が無いのでしょうか？

>>952
私が言う役割分担は変われるものじゃない範囲のものです。
男性の力仕事とか女性の子供を産むこととかね。
それぞれがその特性を生かして出来ることと出来ないことを
理解しあえば良いことだと思います。
だから私は恋人や家族や友人など身近な異性と役割を分担
するまでのことです。

というか男は女にはなれないし、女は男にはなれない。
これが基本なので後は双方が理解しあうしかないと思います。
男性は生きてて楽と思ってる人もいるでしょうし、そうじゃない人もいるでしょう。
そんなもの１００人聞いたら１００通りの答えがあるよ。女性も一緒。
楽だから幸せなわけでもないだろうしね。しんどいから不幸なわけでもない。
楽さも幸せもしんどさも不幸も誰かと共有できたら良いと思うけど。

なぜ創価のスレで男女の違いの話をするのかわからないけど。

>>954
813 ◆liWKrp9m8Uさん

ウェブリブログというのはどうでしょうか？
最大３GBまでOKのようですし、画像もOKだそうです。
しかも、大手のNECですし無料です。
ただ、倉庫が出来るかどうかわかりませんが。
>>662に書いてあることを多少は満たしてますし、もしよろしければどうぞ。

ブログ （blog） ウェブリブログ 誰でも無料 テキスト無制限
ttp://webryblog.biglobe.ne.jp/guide/feature.html

脱会したいヤツって、かなり居るだろ！

>>959-960
常識もある意味 MCですよ
マインドコントロールと言う意味を理解していますか？

人の思想や行動・感情などを意図する方向へ誘導していくことを
mind controlと言います｡
http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?spa=1&sc=1&se=on&lp=0&gr=ml&qt=%A5%DE%A5%A4%A5%F3%A5%C9%A5%B3%A5%F3%A5%C8%A5%ED%A1%BC%A5%EB&sm=1&sv=KN　
なるほど・・・　
言うなれば｢ペットの手なづけ｣と同じものだと考えればいいんだ
確かにしつけ､教育と言うのは そういうものでしょうねー
では､その常識とは誰が何の為に決められ､何の手なづけてきたものでしょう
そうです､所詮､自分の為や保身や利益の為ですよ
ただ言語を持ち、飛躍的に進化した道具 M C を使ってね

>>959-960

＞＞実際裸でジャングルにでも放り出され肉食動物に襲われたら
＞＞ひとたまりもないと思うよ
そうですよねー　しかし人間は勝ちましたよ知能と智慧で・・・
しかし自然の目で見渡せば､弱肉強食の構図には代わらない
所詮､支配と奴隷なんですよ

＞＞それぞれがその特性を生かして出来ることと出来ないことを
＞＞理解しあえば良いことだと思います
確かにそれは理想ですが　所詮､絵に描いた餅ですよ
屁理屈になるかもしれませんが､貴女みたいな創価学会の一面も理解できない人が何故､そんな事を言えるか不思議です
だって､双方とも理解していないんだから・・・　だから絵に書いた餅
＞＞１００人聞いたら１００通りの答えがあるよ
これは創価学会にしても日蓮系にしてもその他にしても同じですよ
共産系でも右翼でも

それと､>>960の文章を読むと貴女の言っている事は
池田大作氏の言っている事と大して変わらない
本当にアンチの方なんですか？滑稽な話ですね

脱会しないまま何年も経っている者です。
学会にはなにかメリットがあるのでしょうか？
最近では誰も来なくてとても平和なので、放置していたのですが、ダメージをあたえられるのなら、脱会届けを出そうと思います。
アドバイスをお願いします。

>>965
いいんじゃない放置してても・・・　下手に手続きをすると来るよ
もしかしたら統監で脱会扱いされているかもしれないし・・・
結構､統監もアバウトなんですよ　
何せ人間のやることなので､正確な数字など出せない時がある

事実､家は何時の間にか名簿から消え　幽霊活動家と言う・・・(ry

>>965
メリットがあるのは一部の職業幹部と出入りの業者くらいで末端は持ち出しですよ。

>>964
長ったらしい文章で荒らすのはいいかげんにしろ。
ここはどこだ？わかったらさっさと出て行け。

ありがとうございます。

放置します。

>>967
そんな事を書くから反応するんじゃない
あんたこそ逆に煽ってないかい？？　

>>968
かかわるとこういうふうに粘着されますから放置したほうがいいでしょうね。

あなた、脱会すると後が怖いわよ、皆呪いの題目を
唱えるから、絶対脱会しちゃだめ池田先生が、嘆き
悲しむわよ、幸福が逃げていくわよ、まだ、お題目が
あげきっていないわね。

>>969
自分は何も悪くない、悪いのは全部相手であるというのは、自分の誤りを認められない学会員の典型的思考です。脱会しても昔のクセが抜けずに反省できない学会員って学会の被害者ですね。
脱会しようが残ろうが、所詮あなたも中身はウザイ学会員です。

>>天使さん
ネタですか？
面白すぎです。


スレ汚しになるので、これで失礼します。
アドバイスありがとうございました。

>>970
・・・と､バリの工作員が申し上げているんじゃないかい？
的を責めるには味方からなんてやり方があるからねー
放置しておくと創価のバリの巣になって　大きくプロパガンダができるよ
その結果 支配されてしまうんですねー　無意識のうちにな
MCの手法と言うのはこういう事なんだけれど
その点は気付かないのでしょうか？

>>971
その点は指摘した事があったっけ
お互いが呪いのお題目を上げたらどうなるんでしょうねー　・・・と

>>965
来るのは、貴方が出したかどうかを確認の為に来るのであって、
創価学会に入会したままが嫌なのであれば、新テンプレ>>319-320を見て脱会してください。

>>974
そこら辺で止めておいた方がいいかも。
腹立つのも分るけどね。

ecoはスレ違い

>>971
脱会した人はさっさとすっきり創価を忘れ去るのに
創価に居続ける人はそうやってネチネチ執着するのか。
人を呪わば、って言いますよね。
そうやって学会員は自ら不幸を勝ち取っていくのかな。
呪いの題目を上げる時によーっく前を見たら、薄い鏡があって
全部呪いが自分に跳ね返ってきてるのが見えるかもよ。

人の悪口言ってるときは相手も自分の悪口を言ってるもんだ。
と昔から親に言われてきたけど、大人になると嫌ほど実感しますね。

>>961
ありがとうございます（＾＾）画像のサムネイル表示は魅力ですね
テキスト部分の表示はどんな風になるかとか色々確かめてみます

以前学会の催し物に参加したときに
「脱会したら死ぬよ」
って言わたけど。
ちゃんと生きてます？

このスレをみて今日、脱会届けを内容証明で送りました。
今は一人暮らしですが、２世の私にとっては親に喧嘩を
売ったことになり、悲しいです。

しかし、脱会を決意するまで８年も思い悩みました。
詳しくは省略しますが日本に帰国後の数年間、組織の
有様をみて驚愕の思いでした。

御書に悉く違背し、己義を構え、日蓮ならびに歴代の
会長でさえ賞賛などされるはずもない法華経の行者とは
異なる毀誉褒貶の指導者と組織。
。。。。腐りきっている。

このスレが私の背中を押してくれました。
ありがとう。

>>980
お疲れ様。

>>979
入会すらしていないけど生きてます。元気です。

創価に入らないと死ぬんだったら、大半の人間がすでに死滅してるっつーのw
それとも、創価に入ったら不老長寿にでもなれるって言う意味か？馬鹿馬鹿しい

>>983
レベル低すぎ