【仏罰】本尊焼いてうpしました41【落ちない】

焼却しますた ◆jLLgFoA9Agさんは、五年半前に
創価学会の本尊を焼き、 その画像を層化板にうｐしました。
また二年半前には初代スレでカラビナ◆P6rBQWtf4さんが、
八ヶ月前には蒼天◆jHZSFkz55Yさんが本尊を焼き、
その画像をうｐしました。三人とも本尊を焼いて長期間が経過した
今もなお健在で、火にまつわるトラブルなどもなく、
目立った不幸な出来事も特に起きていないそうです。
･･･そう、本尊を焼いても仏罰など落ちはしないのです。

このスレは「本尊には何の効力も無いのだ」と層化の人に解って貰い、
同時に仏罰の懸念を心から取り除き、安心して自分の判断で
継続するか脱会するかを選択して貰う事を最終目的としています。

カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/
焼却しますた◆jLLgFoA9Agさんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/honzon_syokyaku/
蒼天　（反逆創価班願兼於業）　 ◆jHZSFkz55Y さんの本尊破り画像
http://briefcase.yahoo.co.jp/souten8

前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1154084586/

過去スレ
初代スレ　【画像うｐで】脱会前に本尊焼いてみよう【神】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1062852349/
二代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1067684158/
三代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました２【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/
四代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました３【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/
五代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました４【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/
六代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました５【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/
七代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました６【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1075993465/
八代目スレ　【会員】本尊焼いてうpしました７【逃走】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082819001/
九代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました７【落ちない】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082805318/
十代目スレ　【仏罰】本尊焼いてうpしました9【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1086604602/
十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました10【落ちない】（実質11）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1094382434/
十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました１０【落ちない】（実質１１）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1094382434/
十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました12【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1095872509/
十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました13【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1098035037/
十五代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました14【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1100360123/

十六代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました15【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1101372590/
十七代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました１６【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102522233/
十八代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました１７【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/
十九代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました18【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1107520399/
二十代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました19【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1110016192/
二十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました２０【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1111655511/
二十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました21【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/
二十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました22【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1115279505/
二十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました23【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1117433722/
二十五代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました24【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1120816961/
二十六代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました25【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1123428803/
二十七代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました26【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1128100310/
二十八代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました27【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1130196343/
二十九代目スレ【仏罰】本尊焼いてうｐしました28【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1131410033/
三十代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました29【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1132029863/

三十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました30【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1133316973/
三十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました31【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1134914494
三十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました32【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1136467314/
三十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました33【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1137557952/
三十五代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました34【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1139171091/
三十六代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました35【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1141432527/
三十七代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました36【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1143017094/
三十八代目スレ(前スレ)【仏罰】本尊焼いてうpしました37【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1143949279/
【仏罰】本尊焼いてうpしました38【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1146215920/
【仏罰】本尊焼いてうpしました39【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1150430155/
【仏罰】本尊焼いてうpしました40【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1154084586/

勇気をもらえる。ありがとう。

前スレの>>993において、最後のほうで、

「検証するまでもなくデタラメであるとわかるような」とレスしましたが、

「事細かに詳しく検証するまでもなく・・・略」と訂正します。失礼しました。

　1さん乙です。

　前スレの988は凄い発言だと思った。

>>1
◆Bwr5tJDUMcさん、乙です(^-^)/
新しいスレでも宜しくお願いしま〜す♪

◆Bwr5tJDUMcさん。スレ立て、お疲れさまです。
私も試みてみたのですが、なぜかホスト規制を受けて今して立てられませんでした。
日頃の疲れからか既に眠くなっており、今日はこれで終わりますが、よろしくお願いいたします。

ありゃ、毎度の変換ミスがありますね。済みません。
それでは、お休みなさい。

前スレ>>994
宗教で唯一って言われると、トラウマかしらんけど、拒絶反応がでます。

でも日蓮には惹かれます。宗教団体はいや。

＞母熱さん
お気づかいありがとうございます。m(u_u)m
方法は一つじゃないと思っていますよ。
もし、母熱さんが御本尊を不敬するような時が来たら、一報ください。

>>7

273 名前： 波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 04/02/20 11:49 ID:pFB98+ik
世界救世教、フナイ総研、琉球大学のヒガ教授のように沖縄の海岸で、
学会本尊を山積みにして、

「罰があたるもんならあててみやがれ〜〜〜ッ！！」

って叫んでガソリンかけて
やいてしまうっつうのわ？？どうよ！？（藁）

>>12
・・・・大笑

>>1
スレ立て乙です。
もう前スレのような不毛なやり取りはしたくないっすｗｗｗ
派木井さんもはるなさんもそれぞれの思いを持つのはいいけど、これ以上の話はないはずでしょ。
感情の違いでしかないんだし、当スレを止められる根拠もない。

＞波木井さん
過去の自分が>>12書いてたとき、いくら同じことを言われたところで、ハイソウデスカと言わなかっただろうことと同じ。
あの当時の自分をどう説得するね？はるなさんの熱い思いを受け止めろという説得方法以外で。
ま、これ以上は漏れはこの話題は参加しませんわ。

これには本当、笑ってしまう。


【仏罰】本尊焼いてうpしました６【落ちない】
http://makimo.to/2ch/society_koumei/1075/1075993465.html

266 名前： 元活動家 ◆7L2QMA51Pk 04/02/19 22:33 ID:???

俺がアップした本尊画像を印刷して焼く人はいませんかね、、、


267 名前： 波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 04/02/19 22:53 ID:6YOngamu

モノホンを送れよ。俺が公開で焼いてうＰしてやる。（ゲラ）

仏教は因果律に基づく宗教である、善因善果　悪因悪果でしかない、善因をしたら善果をえられる、その究極に涅槃を自己が獲る。
それを分かりやすく、ドグマとしたのが戒でしょ、菩薩戒のみならず上座250戒に本尊焼きはどのように解釈されるのか？

それと、罰であるが、律蔵では釈尊が信徒に対する、最大の罰はサンガからの追放ときめている。

693 ：('A`)：2006/08/04(金) 09:18:26 O
恋愛サロン結構楽しいぞw
爽やかな気分になる。この板どんよりするんだよねぇ


694 ：('A`)：2006/08/04(金) 11:12:52 0
【'A`】喪男喪女のレス貼ってきもがるスレ【'A`】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1154mnbvcdrt78ikjbvcdert678iokmnbvcxsert678ikjhnbvcxser567kjhnbvcxzser678ikjbvcxser56789oikjhbvcxse45678ikjhbvcxswe56789okjhbvcxser5t6789iokjnbvcxser678iokjnbvcxzser56789okjnbvcxzser56787344/l50

をいをい


695 ：('A`)：2006/08/04(金) 19:56:21 0
最近テンプレ利用されてないよな


696 ：('A`)：2006/08/04(金) 20:09:45 0
爆撃
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1154688031/l50

>>1　　 ◆Bwr5tJDUMc 氏
スレ立てありがとうございます。

>1
ｽﾚ立てありがとう

◆Bwr5tJDUMc氏　前スレでの>>993
検証についてですが、俺にその意識がなくても結果、検証しているということですね。
了解しました。
検証していきます。


話は変わりまして。
やはりﾂﾞﾗﾊｷﾘは支離滅裂であり、精神異常者であったようですね。
俺はROMってないので過去の書き込みなどは引っ張り出せないのですが、
過去の書き込みを見る限り、奴は異常です。
その場の感情で判断し、敵対する奴は過去の自分の書き込みに矛盾してようが、
屁理屈をもっともらしく書き殴る。
俺は奴とはかかわりたくない。
>>15さんありがとう。
奴の異常性を晒してくれ感謝します。

>>20
波木井講頭様は、人界の大導師であり素晴らしい方です。
波木井講頭様の悪口は許しません

ハキリは華元に踊らされすぎ
>>7　>>12　>>15　>>16　>>17　>>21は華元

>>21
お前、講を辞めたんじゃなかったっけ？

創価学会に入会するにはどうすればいいの？
てゆうかみんなが言うほど創価学会は悪そうに思わないから。

一般人から観ても創価が嫌でも創価の本尊を焼くのはどうかと思うんだけど・・・
変な憎しみがあるんだねｗｗなんかｶﾜｲｿｯ

>>22さんへ

>>12 >>15 >>17はコピペしてるだけなんだが？

>>20　　興味 ◆pdbZuOSN8c 氏
あなたの感想なので、あなたの勝手ですが、許しませんと言われようが
これが俺の感想なのであしからず

>>24
何を見て（聞いて）そのように思ったのですか？
入会するためには、まず近くに学会員がいるか調べてください。
それがダメなら、近くの会館を探して訪ねてください。
まずは聖教新聞の購読と数回の会合への参加が義務づけられます。
そして3,000円用意してください。（ご供養という名目の永年会費、曼荼羅の代金）
入会後はあなたにプライバシーなどないと思ってください。
会員の啓蒙と称する訪問の荒らしにあいます。
自発的に活動に参加する場合、下手をすれば毎日会合に追われるでしょう。
地区単位、部単位、本部単位、区（圏）単位、県単位、総県単位、方面単位、衛星放送などなど・・・
選挙時期になれば数え切れないほどの会合が打ち出されます。
がんばってくださいね

>>24-25は学会員。
きずけよ、痛いぞ。＞蒼天氏

>>28
あらかじめ予測済みです。
俺のレスもしっかり読んでください。
たっぷり皮肉ってみたんですが・・・

>>28
>きずけよ
これのほうがよっぽど痛いなw

今までにも腐るほどいたもんね。
「一般人」を名乗って乗り込んできて、分かりやす〜い口調でバレバレな学会員ｗ

心底性根が腐ってるね。
思わず「これが仏罰ってやつか？」と信じそうになるほどにｗ

蒼天　（反逆創価班願兼於業）　◆jHZSFkz55Yさんは元創価班なんですか？
何期生だったんですか？
なんで脱会したんですか？
名前に願兼於業を入れたのは何故なんですか？
初対面で色々聞いて失礼ですが（笑）

>>32　まだ現役 ◆vkHTV4M25U さん
俺は未だ会員ですよ。　そして除名されていなければ創価班です。
何期かは伏せます。
創価の異常性に気づくために創価に入信し、そしてそこから生還し
たので願兼於業なのです。曼荼羅焼きもそうです。

>>30
君も、きずいたのか。

確かに痛いな。（藁

>>33創価の異常を知る為に入信したのですか？それは誰かを救う為に？
生還したとありますが一度は悪の火に焼かれたのでしょうか？
興味で聞いてるだけなので答えたくなければいいんです。すみません。

http://kasamatu.o0o0.jp/pochi/src/hajime1155.jpg.html
P=souka
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se039403.html?g

>>35
結果的にそうなったことを、ちょっと創価チックに捉えてみました。
生還とは洗脳が解け（自分で解きました）正気に戻ったということです。
ちなみに今現在どこの宗教にも属していません。（創価の統監上には名前がありますが）

創価は批判に対し、「何も知らないくせに」とか、「憶測だけで批判して」
などというイチャモンを付けてくることが多々あります。
俺は元活動家です。創価にどっぷり浸かり内部の価値観、内部の視点から物事を捉えてきました。
そのような悔し紛れのイチャモンが通用しないという意味をハンドルに込めています。

蒼天さんは、学会本部に本尊破りの画像と退会届け送ってないの？

>>38
送ってないですよ。
曼荼羅の画像は送る必要はないでしょう。
退会届はそのうち送ろうと考えていますが、
消息不明になれば、そのうち統監から抹消されますので気にしていません。
俺は一世なので住所などが知られなければ可能です。

>>1　◆Bwr5tJDUMc氏、スレ立て乙ですｍ(__)ｍ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1154084586/933
＞2000年当時、白川新党で戦った連中は、いまはほとんどネットに出てこない。
＞これでは学会とは戦えん・・・。
具体的に、誰のことでしょうかねぇ？(笑)
そのころネット＆リアルであなたと共にがんばっていた方々のほとんどと喧嘩別れ
したのはご自分自身でしょうに(笑)
過去ログでも何でも漁って、証拠集めするのは引き受けますから。どうぞ、具体的に
誰のことか教えてください(笑)

で、散々｢学会はまともな信徒団体に戻ればいい｣って発言しておいて、今更｢学会と戦う｣って(笑)
あなた、その場限りの発言をどれだけ繰り返せば気が済むのですか？
そんな人、学会と戦う中には居てくださらなくて結構です。
いつ前言を翻して敵対されるか、知れたもんじゃないですからねぇ(笑)



・・・だって、今までに出てるはずの本だけで、３冊くらいあるもんなぁ(笑)
本を書ける弟子はいつの間にかネットに出てこなくなって、人格攻撃するような弟子に劣化してるし(笑)
・・・法太郎氏と一緒に、Ｓ＠法華講氏の寺に乗り込む話ってのはどうなったっけかなぁ(笑)
・・・オーストリア人妻はどこに行ったんだろうなぁ(笑)
・・・｢学会の幼稚な仏罰論｣にパックリと乗っかって、西口副会長の癌死を｢仏罰だ〜｣ってはしゃいで
佐田和成氏にたしなめられてた過去ログ、にくちゃんねるでも見かけたなぁ(笑)
↑
全部、２ちゃんねる上で過去にあった話ですけど、これも｢感情的対応｣で片付けられちゃうのかなぁ(笑)

ヅラはここでも嫌われているんだな。

>>40 Ｔ．Ｒさん
以前には恩義を感じているとかのことで波木井氏に対して攻撃的には出なかった
貴方が、波木井氏に対してそのように言うとは…。
それ自体は不思議な事とは思いませんが、余程腹に据えかねているのでしょうねぇ。

>>41
�dでもない。実に面白い方として、私は好きですよ。（w
ただ、イイカゲンな内容のレスを繰り返して邪魔をしてくれるな、と言うだけの話です。

負けるが勝ちということもありますね。価値観の違いを議論してもきりがないし、
創価を辞めた後も、創価的生き方から脱却できない人が、よかれと思って
本尊を焼いて仏罰が起きない検証を〜　といっており、悪意はなさそう。
まじめに相手にしていると、勝利だ戦いだなんてノリが感染してしまいますよ。

>>44
｢負けるが勝ちということもありますね。｣･･･お可哀相な事に、“仏法は勝負”とか
言ってみたところで、まぁ実態としては、それぐらいしか言えませんものね。（w

「価値観の違いを議論してもきりがないし、…」･･･それが分かるなら、最初から学会員は、
自分達の宗教のみを正しいとして他人に押し付けなどしない事です。

「引越し婆」

アレって社会通念上は許されない行為だけどさ、
実は抗議の対象相手は「創価学会員」だったんじゃねーの？
毎日でかい声でお経とかナンミョーとか煩くてさ、
しかも会合だ結集だ新聞だって夜遅くまでガヤガヤしててさ、
それに抗議してたんでねーのかな。
そんで、周りは「あの婆、頭おかしいから・・・」と言いふらしてさ･･
創価が自治会や町内会に食い込んでたりするとマヂ遣りかねないよ。
ｶﾞｶｰｲﾝってのは批判者に対して情け容赦無いからな。

前科が有るってのも、実は大の「創価嫌い」だからの再犯なのかもよ。

>>45
44の文をみて学会員だと誤解しましたか？ちがいますよ。
叩く対象として学会員ということにしておいたほうが楽しいんでしょうけど、自分の欲求で根拠もなく仮想敵を作り出していることにお気づき下さい。
気分転換でもしたほうがいいですよ。

>>44の文章の意味が分かりません。
もっと日本語を勉強してください。

>>47
言わんとすることは、わからんでも無い。
しかし、それだけカルト宗教の後遺症は強烈で、真剣にならざるおえないんですよ。
何しろ、この世界には仏罰と功徳しかないという二元論を徹底的に刷りこまれている。
もう飽きたから、カルチャースクールを辞めますというのとは全く違う。
カルトから回復するのに、信仰した期間と同じ期間が掛ると言う人もいるくらいだ。

長年カルトという仮想世界で生きてきた人が現実に戻ったら、いつか仏罰が落ちるのではないか、抜けられない地獄に落ちるのではないかという恐怖が消えない。
被暗示性の強い人は、強烈な後催眠がかけられた状態で、日夜恐怖に脅えるようになる。しかも、何年も。、
実際の退会者を見ないと想像しがたい話だけどね。

アジアで孤立しては日本は成り立ちませんよ。
時期総理にはアジア外交を重視していただきたい。
勿論、靖国参拝は控えるべきだ。
そう思うと先日の谷垣氏の会見は力強かった。
明確に堂々と参拝は控えると述べられた。
加藤紘一氏がまだ出馬しないのは残念だが、谷垣氏に期待するしかない。
中国や他のアジア諸国もそれを望んでいるはずだ。

>>22
なんでも華元、楽でいいな(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

脈絡のないレスをもっともらしくつけ、煙にまく　常勝の道>>49

>>37そうでしたか。
御返事ありがとうございました。

>>50
中国に世論は無い。
解っているのかな。
靖国は、つけこめる所にトコトンつけこんで譲歩を引き出そうという中国政府の政治的行動だ。

大学の友人に聞いたんだが、本当の国民は文化大革命で8500万人の自国民を殺した中国共産党を嫌ってるそうだ。
中国では、明らかにある年代の人がゴッソリ欠落しているとか。
やってきた事は北朝鮮と同じだ。
原始社会の常識を未だに引き継いでいる。
これで中国に政治的変動が起きたら、また反対勢力の自国民皆殺しが起きる。
ようするに、何千年も変わらん原始国家が中国。

カルトって止めた人からの批判をおそれる
実話体験話ほどこわいものはないから
必死に言論封鎖したがる
いつの世でも、カルトの異常さを世に知らしめるは
止めた人からの突き上げゆえに
オウムの異常性も統一教会の異常性も
止めた人や被害者からの告発があったらこそ、世に知れた
体験談封じ批判封じ、批判者の人格批判を見るほどにその宗教は卑怯なカルトなのだと確信する
創価も最低のカルト集団だな

創価が真摯な宗教なら、止めた人に批判をやめるなというべきではない
批判をするひとを貶めるような発言もいけない
批判されるような原因を生み出したのは層化だからである
原因を止めた人の人格がおかしいからとだとかいうのは
単に創価の原因から目を背けさせるためのいい訳である
ほんぞん焼かれるほどの原因を生み出したのは層化の教義と行動である
従って、ホンゾンを焼いているのは因果論でいえば創価の信者である
責任を取って教義と行動をトップクラスから変えようとしない限り、層化にどうこう言う権利はない
下っ端会員が個人的に形だけ謝罪しても、集団が変わらん限り意味はない

>>50
「特定三国＝アジア諸国」じゃないんだよ、坊や。

君達が空爆と虐殺を支持したイラクもアジアだしね。
公明党のおかげでどんどんスラム化する日本もアジアなんだよ。

ごめん、君には難しすぎたね。
気にせずに一生謝罪しててね。

何やら「政治臭」がﾌﾟﾝﾌﾟﾝして来たので退却ー！..............⊆(σ_σ⊆⊇) ｷｭﾗｷｭﾗｷｭﾗｗ

つうかさ、本尊焼いても仏罰あたりまへん〜なんてことより
創価在籍中のおぞましい過去、体験談のほうが聞きたいよな。そのほうがインパクトあるじゃん。

>>59
スレ違い目的？

>>47
“45の文をみて、私が44を学会員だと誤解したと誤解しましたか？ちがいますよ。”
（アナタの文章風に書いてみました。）

レス>44を読んで、確かに私は、アナタが学会員である可能性を否定することはできないとは
思いましたが、私にとって別にアナタが学会員であろうとなかろうと、それ自体はどちらでも
構わないのです。
しかも、レス44自体は、少なくとも文章の表面上は書き手が学会員ではないと言う事を
匂わせていますし…。

問題なのは、ここで論じている事に関し、どのような態度を示すかなのです。
例えば、波木井氏の場合などの様に、学会員ではないはずなのに我々の見解に批判的態度を
示し、結果的に学会擁護的立場となってしまう人もいます。
学会員であろうとなかろうと、相容れない見解が示されれば、こちらとしても批判をするだけ
の事であり、場合によっては、学会批判の糸口として利用させてもらうにすぎません。

逆らうものは創価の烙印＠アンチ創価法律おた教

法律の専門家といえば弁護士を連想する人が多いだろう。だが法律ヲタは法律の専門家だとはいってない。オタクだと。
法律に詳しいぞ！とわざわざ誇示する腰抜けってことで、なま暖かく見てやって下さい。

>>63
新参夏厨いらっしゃい。

>>36

創価の本尊の画像と思うけど、真ん中の模様は外せるの？。

>>65
無理です。
くっついてますから。

>>65
GMaskというソフトで外せるよ。バスはsouka

ソフトはこれ。
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se039403.html?g

>>43
　強力な駒ではあるのだが自陣で頻繁に自爆するのが難点といったところでしょうか？

>>22
　ええっ？興味＝華元なの？

人は生きているからには何かをしなければ生きていけないのですが
何をするべきかまだわからない人に入れ知恵をして詰まるところ一方的な利益誘導になる事をさせるのは
美しい所作ではありませんね！
このスレの対象に限らずのお話ですが。

信仰の自由と言う憲法がある。“信仰の自由”だから信仰しない自由もあるって意味だ。
脱会して20年経つが何も起きない

脱会して健康になった♪

私は自分と祖母の御本尊を二枚処分しました。
自分の幸せは自分の力で掴むもの。

創価みたいな偶像崇拝ではダメです。

呪文唱えたら幸せになれるって、どこの未開人だよｗ

↑層下じゃんゲキョゲキョ唱えてるっしょW

>>42　法律ヲタ氏
＞それ自体は不思議な事とは思いませんが、余程腹に据えかねているのでしょうねぇ。

以下のような、ご都合主義の権化みたいな言い分で批判されますと、さすがに過去の恩義やらなにやらも
無視せざるを得なくなるわけで(笑)

266 波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 2006/07/30(日) 18:58:36 ID:6oLTJlM7
　　＞Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：2006/07/30(日) 18:38:45 ID:???
　　＞>>254
　　＞＞今俺が数えただけで、アンチ創価でこのスレは異常と言ってる人間が直近1時間で
　　＞＞最低3人は書き込みをしている。
　　＞その｢最低｣3人が別人である証明をどうぞ(笑)

　　異常だよ。この掲示板は、連投５規制がかかってる。
　　アホか馬鹿か、と言いたい。
↓
290 波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 2006/07/30(日) 20:44:06 ID:6oLTJlM7
291 波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 2006/07/30(日) 20:47:45 ID:6oLTJlM7
298 波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 2006/07/30(日) 21:14:46 ID:6oLTJlM7
300 波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 2006/07/30(日) 21:18:41 ID:6oLTJlM7
301 波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 2006/07/30(日) 21:19:44 ID:6oLTJlM7
309 波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 2006/07/30(日) 21:47:01 ID:lKRP82ao
311 波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 2006/07/30(日) 21:51:44 ID:6oLTJlM7
312 波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 2006/07/30(日) 21:56:30 ID:6oLTJlM7
313 波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 2006/07/30(日) 21:59:30 ID:6oLTJlM7
315 波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 2006/07/30(日) 22:00:53 ID:6oLTJlM7
325 波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 2006/07/30(日) 23:01:13 ID:lKRP82ao
326 波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 2006/07/30(日) 23:05:21 ID:lKRP82ao
327 波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 2006/07/30(日) 23:10:02 ID:lKRP82ao
330 波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 2006/07/30(日) 23:38:08 ID:lKRP82ao

>>76の続きですm(__)m

連投５規制がかかっているから別人である、と受け取れるような言い分で俺を中傷しておいて、自分は
その同じ口でＩＤ変更して連投規制回避やらかしてます(笑)
誰が異常でアホでバカなのか、一度きっちりと話をさせていただきたいところで(笑)

こういう自己中心的な方だから、自分から三行半を突きつけた｢白川新党｣の方々が去ってしまったことを
平気な顔で嘆けるのでしょうけど(笑)
白川勝彦氏にどんな形容詞つけてましたか？
法太郎氏は？れいな氏は？置時計氏は？福永氏は？さとりん氏は？

自分のやってきたことを放置して、他人を非難して恬として恥じないってのは、まさに｢学会系ダブルスタンダード｣の
好例なんですけどね(笑)
そんな御仁に｢異常｣って言われるのは、さすがの俺も納得できませんわな(笑)

わざわざ掘り起こして貼り付けおつかれさん。余程根にもってるんですね。
仏罰より、けつの穴が小さい男の怨みのほうが怖いね。

↑嫌らしい奴！

>>79
オマエがな

ここは、修羅の阿鼻獄ですね。

>>80ふふオマンもなＷ

現証として、気持ちいいほど顕れてるスレ発見ｗ
ここまでわかりやすいと、まるで青空でも見てるような気になるねｗ

このスレッドタイトル事体に原因があるのでしょうね。

　日曜の朝から何してんの？

>>83
納得だわな（笑

どれ…じゃがいも堀りにでも行ってくるかな

>>78
＞わざわざ掘り起こして貼り付けおつかれさん。
だから？(笑)

＞仏罰より、けつの穴が小さい男の怨みのほうが怖いね。
ああ、それは、過去に放置していた問題を曝け出されて慌ててアボーン宣言した、どこかの講頭さんの話ですねぇ(笑)

もしそうじゃないとしたら、そのケツの穴の小さい男の話を一々突っつきに出てくるあなたってのは、それよりも小さい
ことを自分から証明なさりに出てこられたわけですか？(笑)
さすが、ミジンコ並みの方ってのは、一々自己主張しないと目に留めてもらえないだけあって必死ですわなぁ(笑)

>>83
＞気持ちいい
＞わかりやすい
＞まるで青空でも見てるような

好評なんだね！
やはり頑張ってこのスレを存続させよう＞超ポジティブシンキング
・・・ということで、日曜の朝からageます(´∀｀ )

>>83
そうかなぁ。
他人に、散々ヒドイ事している創価には、眩しすぎるのでは？

まくしたてる

わざわざログ掘るような性格してるからこんなスレに常駐してるわけだ。納得納得。
根に持つような性格でないと7年かかる検証なんかできんわなw

>>92
そのスレに常駐して、せっせと難癖つけることに専念するしかないような｢腰抜けギャラリー｣には
敵いませんけどね(笑)

で、ログ掘りの意味、判ってます？(笑)　専用ブラウザ使ってない人には意味不明かな？
いちいちにくちゃんねる行って、過去ログ漁ってなんてこと、してる訳じゃないですよ？(笑)
そんなお手軽なことを、｢ことさら執念深く｣印象操作する、判り易い人格攻撃乙(笑)



ついでに一言(笑)
専用ブラウザ、導入するだけなら無料なんですよね(笑)
●持つのに金がかかるけど。
この二つを混同する人に、いかに多いことか(笑)

お前ら、しょうもない
学会は、俺が日本一にするでー

>>92
検証どころか、単に思い込みだけで
現証は成立するんだ。仏罰はあるんだって言って
いいことしてるつもりになってる偽善者創価に比べるとはるかに良心的だろ

創価の場合過去を簡単にすてるもんね
戸田先生は昔といってることが違う宗教は邪教だって言ってたよ
創価てこのお言葉をすてて、変えまくってさらに開き直ってる邪教だもんね

この荒らしようが創価の負けを証明してるな
個人攻撃しかできてないもんｗ

このスレッド事体が壊れていると考えます。

速やかに放棄すべきでしょう。

>>97
創価が敗走してばかりいる。すばらしいスレです
層化にとって苦々しいだけでしょう
速やかに創価は仏罰教義を改定するべきでしょう
層化は既に日蓮仏教から離れた宗教なのですから
新しい御書の解釈でも捏造されたらよろしい
新しい時代に仏罰という考えはそぐわないとか言えばいいでしょう
今まで教義や主張を変えたように。層化にふさわしいやり方ですよ

>>97
学会員に優しければ｢素敵ですね｣、厳しければ｢このスレッド事体が壊れていると考えます｣ねぇ(笑)
↑学会さんに優しい「いたづくり」第２会議室
　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/194　より引用。

そんなに邪魔なら、一生懸命このスレがなくなるように題目を唱えればいいでしょ？
それか、きちんとした｢対話｣をして、アンチに翻意を促すか(笑)

さぁ、どうぞ(笑)

>>97スレが壊れている…そんな事でここの人達をごまかせるとでも？Wどうみてもあなたの巻けだよ。消えな

ＩＤかくして自作自演ばかりしているコテが集うスレ

>>76->>77
＞連投５規制がかかっているから別人である、と受け取れるような言い分で俺を中傷しておいて、自分は
＞その同じ口でＩＤ変更して連投規制回避やらかしてます(笑)


　凄げえ〜。凄げえダブルスタンダードだ。

>>92
　対人論証の虚偽乙！

反論できず個人攻撃しかできなくなってる層化ばかりのスレ
層化の負けがよくわかる！

おかしな考えに固執して糞スレから抜け出せなくなって、どうでも良いことで瞬間湯沸かし器のごとく怒り、根に持ち、貴重な時間を浪費する状態。
仏罰だとは思わないが、ある意味地獄だな。

>>83
　法華経や日蓮にシンパとしてであれアンチとしてであれかかわりをもつと碌なことに
ならないという現証でつかｗ？

>>105
つ【論破されたり責任を持った発言を求められると、｢俺ギャラリーだから｣と逃げ出す】

抜けてますから、補足しておいてください(笑)

>>92
えっと、波木井さんもログ堀してましたけど？

★20050629　通称「ちんぽ荒らし」を報告するスレ
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1119/11199/1119976722.html

>>108
そういうことを言っているわけではないでしょ。
他人を非難しても自分を正当化できるわけではないんですよ。
ここに書き込みをしている発言自体が香ばし過ぎるということ。
その香ばしさに気づかずに瞬間湯沸かし器のごとく怒り出す…。
かたや竹入を非難しすぎだとのたまったかと思うと、
自分はくだらないことが原因でハゲだの差別発言まで飛び出す…。

これぞ修羅界の精神。

目標を定め追いつこう、追い抜こうというのではなく、
自分のところまで他人を落とし込もうとする。
これを仏罰と言わずして、なんと言えるであろうか。
瞋恚と言ってもいいですが、おそろしや、おそろしや…。
と、マジレスをしてみるテスト。

>>109
瞬間湯沸かし器と聞いちゃぁ、黙ってらんねぇｗ

仏罰と湯沸かし器とは因果関係が無いかと思われるが、

如何か？


取り合えず、今更ながら忘れていましたが、
>>1 擦れた手乙です。

>>109
なるほど。

> 自分のところまで他人を落とし込もうとする。
> これを仏罰と言わずして、なんと言えるであろうか。
> 瞋恚と言ってもいいですが、おそろしや、おそろしや…。

これって、今の創価ですね。

何やら雲行きも怪しいし、無間ループに突入する前に退却ぅー！..............⊆(σ_σ⊆⊇) ｷｭﾗｷｭﾗｷｭﾗ‥

修羅会の住人。創価そのものだな
なんだ聖教新聞の勝てだの勝負だの
寸鉄の「裏切り者は野たれ死ぬまで追い詰めろ」だの

創価は論争では勝てない頭の弱い人が多いよね
裁判でも負けそうになると訴えを取り下げるし。
現実社会でも負けた人が集まってる団体だから。脱会してﾎﾝﾄに良かった

>>114
創価を止めても
やたらと勝ち負けにこだわったり、他人を馬鹿にするくせが抜けきっていない人ですね

>>115勝ち負けにこだわって何が悪い？学会は勝負勝負、仏法は勝負だって
いつも言ってるだろＷカルト集団を馬鹿にして悪いか？カルトから抜け出せない輩ばかりだぜ。実社会
に順応できない出来損ないの集まりだ。凶悪犯罪者は学会が多いしな。一度学会である事を隠して一般人
に聞いてみるがいい。

>>115
>>105に補足しておいてください。
つ【学会の手法を用いて批判すると、｢アンチは創価的だ｣と言い出す】

ついでに、>>107での追加も忘れないでいてくださると助かりますm(__)m

創価の悪いところを模倣した批判方法など目糞鼻糞、下品過ぎて滑稽なだけ。
それこそ批判の対象でしょう

そうだよね、何故真似する必要があんの？オリジナルでいけばいいじゃん☆

>>118-119

悔しいなら、何故このスレで「曼荼羅」を燃やしてうｐしても仏罰が確認出来ないのか、
素人にも理解できるように道理に即して説明して見てください。

論理の飛躍抜きに説明出来れば、の話ですが。

>>120悔しいって…別に悔しくないよ。てかなんでおこってるの？悪い事言っちゃった？ごめんね。謝る
よ。なんで仏罰がでないかなんてわかんないよ。宗教した事ないから。草加アンチではあるけど。本当ごめんね。

>>121
いやいや、謝られてもアレなんですけど・・・ｗ
スレタイに沿って議論をするのが一応２ｃｈのルールではないかと思うわけです。

まぁ、誤爆でしたならこちらも謝ります、申し訳ありません。
敢えて申すならば、流れ弾には十分に気を付けられたし、
って所でしょうか。

>>120
はぁ？タイツたん、なにいってんの？
私は創価のいう仏罰を支持する人ではないよ。なんか勘違いしてる？
このスレの一部の浮き世離れした人の行動や言動を批判しているんだよ。

>>122はい、以後気をつけます。ごめんね。

>>123
「このスレの一部の浮き世離れした人の行動や言動」とは、具体的には何の事ですか？
レス>>118で言えば、「創価の悪いところを模倣した批判方法」ですね。
是非、説明してください。

>>125
>>117

>>126
不用意にレスを返すと粘りついてきて馬鹿にされますよ

>>126
意味が分かりませんが…？

>>127
仏法は勝負！（藁

>>129
今日も通りがかりの人を創価学会員に見立てられてよかったね。
楽しく拝見させていただいてますｗ

>>130
>>127が折角あのように言っているのですから、それでは馬鹿にさせていただきましょう。
レス>61に書いた通り、学会員か否かなど、直接は関係ないのです。
日本語を理解できない御馬鹿さんですか？

>>130
ほうほう、そんなに度々、通りがかりの非会員さんがこのスレに
立ち寄って、レスしてくれていたワケですか、有り難い話ですね。
それにしても、良くご存知ですね(´∀｀ )

どうしたんだよ？
仏法とやらは、負け勝負か？（藁

>>131
>>61-見ました

批判的な意見は聞き入れなんですね。逝っちゃってますね。
過去スレもみました。酷い粘り着き様がかえってすばらしいですね。
ＨＮに法律に詳しいような名前をつけているのはなぜですか？

>>134
どっちかっていうと、粘りついてるのはアナタだと思うよ(笑)

>>134
理屈の通らないものを聞き入れる事など、そもそもできませんよ。

ハンドルに関しては、>63も同じような事を言っているが、過去名無しだった時に、
「オタク」と私を罵ったのは学会員さんの方ですよ。
既に何度か触れているが、いわゆるシアトル･クロウ訴訟について議論がなされていた時に、
途中からそれに加わって、法的に細かい事までネチネチと指摘して批判してあげた事が
あったのですが、そうしたら法律オタクだと相手方が言ったのです。
ありがたくも、それをハンドルとして使わせていただいているだけの事です。

私の法的能力に関しては、アナタに自信がおありなら試してみてはいかがですか、粘着さん(w

見つけたぜぃ。法律ヲタ！

前に貴様に日蓮大聖人の仏法を破折してみせろ。と言ったものだ。しかしどのスレで書いたか全く解らなくなったので、この場で今直ぐやってみろ！５分待っててやっから。お前のその合理性だの理論がどうこうだのの力を見せてみろよ！

>>137
簡単だ。
日寛によると、“祈りとして叶わざるはない”そうだから、オマエが祈って、俺が書き込む事を
できなくしてみろよ。
いつまでにその現証とやらを出すのだ？
科学的宗教なのだそうだから、客観的な証拠を出せるのだろうよ。(藁

>>136
ああそうですか、昔からネチネチしてたんですね。
実社会でもネチネチしてるんでしょうね。
ネチネチしている人は相手にしたくないという心理が働き、今日はこれにて。

>>137
“現証にはしかず”なんだろう。
それが叶わないと言う事が、オマエ達の言っている事の破綻を示すものとなるわけだ。
いつまでに、現証を出してくれるのかね？
早く答えたまえ。

>>139
俺は、相手に合わせる事にしているのさ。
俺を法律オタクと罵ったヤシも、デタラメな事をいつまでもネチネチ書き続けていたのさ。
直接相手をしていたアンチ側も困っているようだったから、俺が相手に会わせて批判してあげただけだ。

「今日はこれにて」･･･完全な粘着さんのようですな。（藁

結局逃げたか…

もう少し期待してたのにやっぱりお前は“自分を凄く見せる衣”を被っただけのシッタカ野郎だったか…そんな下らない論で破折か…幼稚園児か！(ﾀｶﾄｼ風ﾂｯｺﾐ)

それ〈現実〉の世界で言ってみ！学会員どころかきっとﾆｯｹﾝまで大笑いすっから（笑）
あ…ごめんごめん！現実で言ったら自分が“アンチ”だってバレちゃうからビビッて言えないか。そもそもこんなとこで書き込みしかできないチキン野郎だもんな（笑）

法律に詳しいんだろ？だったら外の世界に飛び出してその腕ふるったら？理論で負けない自信あるんだろ！（大爆笑）

横からごめん。法律ヲタは今の勝負に勝っただろ
頭の切れる人だと思った。敵にはまわしたくないなW

>>142
日蓮やその門下の言う事に基づいて、現実の世界で笑われるような事を言っているのは、
創価学会（や正宗）ではないか。
オマエが、>>138･>>140で俺の書いた事を笑うと言う事は、とりもなおさず、日蓮やその門下の
言っている事を笑うと言う事だ。
それも分からないアホウのようだな。

ネット上で勝った負けたを競う肥溜め

学会は仏法は勝負らしいから、勝ち負けを決める
んさ〜

勝ち負け何が悪いの？論破されたら去る、ハッキリしてて気持ちいい

>>145
そうだな。
こんな小さな世界で勝ち負けを競うよりも
破門されて大量増刷されてしまった
模倣本尊を回収する事の方が先だな。

学会員を見てると
模倣本尊の仏罰の存在を
思わず信じたくなっちまうよ

>>143>>147
全くですね。そもそも

>>137
> この場で今直ぐやってみろ！５分待っててやっから。

↑こんな内容に、レスしてあげるだけでも心が広いと思いますよ。（笑）

144
の法律ヲタは完璧に間違ってるな（笑）
日蓮一門じゃないお前を笑ったら何故日蓮一門を笑った事になる？慢心しすぎたな。完全におかしな事言っちゃったよ。
しかも正宗と学会を同じ立場で語ってる時点で、俺から見てもお前はシッタカだよ。

>>137
それで、どうしたんだね？
結局、いつまでに祈って叶えるのか、答えられないのかね？
インチキ宗教はつらいなぁ。（藁

それと、ここの問題として、>144で単に「日蓮やその門下」としたのではマズイな。
日蓮系の全てが笑われると言う意味に受取られかねん。（自分個人としては、それでも
構わないのだが、ここの問題を離れてしまう。）
（正宗も一応別として、w）創価教学の基となっている、日蓮以下の日興の系譜の
言っている事が世の笑いものとなると言う意味だ。

プライドだけ高くて名誉を守るために必死で言い返して勝利者気取りの法律ヲタ。
お前もなんか学会から攻撃されてる連中とそっくりだな。いや、現実じゃなくネットの中でだからよっぽどお前の方が陰湿で卑しいやつだな。

>>150
そんな事も分からないのか？
俺がレス>>144（>>138･>>140）で、日寛を含め日蓮･日興の言っている事を
笑い飛ばしているからだよ。

>>152
オマエがそこで何をほざこうと、事実は変わらんぞ。（藁
早く、現証とやらを出してみろよ。

しかも付けたししちゃったよこいつ！
ほんとに名誉守るために前言を変えたよ。
しかもお前矛盾し始めてるぞ。結局学会が嫌いなだけの偏見野郎だな。

>>155
言っている事の意味が分からんぞ。

偏見ではないではないか。
オマエ等が幾ら祈ったところで、俺に仏罰など生じないんだよ。
早く事実で示せよ。

>>152どっちが陰湿なんだかＷ負けた事がよほど悔しいとみえるＷ負けたんだから去れよ、うっとおしいんだよ！

>>152、>>155
そのＡ、Ｂってのは、別人を装っているつもりですか？(笑)

>>155 ID:PVOyfCQz
AになったりBになったり忙しいなwww
陰湿でキモイのはお前だろうが。

>>150
横槍に横槍。

> 日蓮やその門下の言う事に基づいて、現実の世界で笑われるような事を言っている

から

> 日蓮やその門下の言っている事

をそのまま逆手に取って、切り返されただけでしょう？

聖書に円周率が３だと書いてあるからと、
「聖書は科学的にも正しいんだから円周率は３。小数点以下なんて無い」
と言ったら、現実世界で笑われる。これを笑うのに、キリスト教徒である必要はない。それと同じ事。

そうした（自称）キリスト教徒を笑ったからって、マトモなキリスト教徒は目くじらは立てんよ。

何にしてもPVOyfCQzはつまらないからもう寝たら？

それにしても、学会員はかわいいなｗ

>>150
>>144はあなたに対するレスなのに、どうして｢横槍｣になるんですか？(笑)

日本語がネイティブではない人でしょうか？(笑)

日本人なら、自分に対するレスに｢横槍｣などとは言いませんが何か？(笑)

ＡかＢか知らんけどまた負けよった、なんとあわれな再起不能になったかな…法律ヲタ相手にひとりでよくやったよｲﾁｵ褒めてやるＷ

他人の幸福を祈る団体がヲタに呪いをかけるような祈りはできないと思います！
ｹﾞﾝｼｮｳ�A言ってますが相手の土俵に立ってないってこの事？なんじゃないんですか！？（よくわかんないけど）
少なくとも『お前を俺の祈りで３日で書き込みできなくしてやる』とか言わなかった↑の方の人は沈黙した事で勝ってますよ？
だってカルトじゃない証明に十分なってますもん。むしろそれに気付けなかったヲタは偏った見方しかできない上に、馬鹿だったと言うことです。

>>165
客観的な“因果”の法則なんだろう
「呪いをかけるような祈り」ではなく、法則通りになれと言うだけの事ではないか。
何を馬鹿な事を言っているのかね？
それこそ日蓮仏法とやらを分かっていないアホの妄想だ。

>>165
ほほぅ(笑)
他人の中には阿部日顕氏は含まれないんですか(笑)

こういう強引極まりないダブルスタンダードを使う人ってのは、人間的に信用できませんが何か？(笑)

どっちが陰湿だよってヲタの陰に隠れて虚勢はってるだけのやつよりましでしょアキラかに！

<とらのいをかるきつね>って言葉知ってる？（笑）

>>165カルトの証明にならない？カルト指定されてんだよ
わかってる？盗聴ストーカー放火、犯罪だよ、ね、わかる？呪い殺すと言わなかったって？言わずとも
じゅうぶん異常だ。言えなかっただけさ。それをなんとも感じないあんたもカルトだろ。

本気でＩＤの意味が判ってない人のようだ(笑)

自分の意見を、サクラを使って補強されたように見せかけるってのがどれだけ陰湿で卑怯なのかも判ってないみたいだし(笑)

これだから俺なんぞにさえ馬鹿にされるんだけど、理解できないんだろうなぁ(笑)

これなんていうお笑いですか？

鼬の最後っぺってか？Ｗ

（アァ面倒だ連投規制回避は。）
>>165
「沈黙」したのは、「言わなかった」のではなくて、“言えなかった”だけさ。
アチラ様がそれに触れれば、“因果の法則”などはそこにない事が明らかになってしまうからね。

そんな事も分からないようなヤシがカルトに嵌まるんだよ。（藁

>>168
俺は「とら」ではなく人間だぞ。
たまに酒を飲みすぎて大トラになるけれどな。
その時には、オマエ達の相手などしていられないの。（w

早く寝るつもりが、アホさんに付合ったおかげで、また遅くなってしまったよ。
それじゃぁ、お休み。

>>152 粘着鼻汁
おい。聞きてーんだけどさ、なーんで、層化のヤツって内容に反論できないと人格批判に走んの？
まさか、オマエのかーちゃんデベソを言ったら本気で勝ったとでも思ってんのか？
前から不思議なんよ。層化の連中共通だから。層化じゃそう教えてんのか？ｗｗｗ

な、教えろや。どーゆーつもりで言ってんのか。

漏れもやってみっか？内容とは関係ないが、オマエの粘着振りはハナクソどころか鼻汁だよｗｗｗ
だから、命名してやった。鼻汁。オメデトーｗｗｗｗｗ
ま、言ってる内容と関係ねーし、なーんの意味もないんだけどｗｗｗ

見学してる？人。人格批判して勝ったとか騒いでると、マジで頭悪いのさらけ出すから止めさせて、すぐｗｗｗｗｗ

>>165
んじゃ、漏れもさらに横槍ｗｗｗ

なあ、このスレが間違ってるんなら、このようなスレや行為がなくなりますようにって祈ってみりゃいいじゃん。
できねーんなら、別の反論考えな。さ、がんばってｗｗｗ

まじでこれわ人間としてひどくない？
まじで信じてる人もいて
別に悪い事してるわけじゃないと思う
お前らが学歴とか士農工商を信じてるように
こいつらは創価学会を信じてるわけやし
大きい意味で今正統と信じてるような宗教にしても
最初はえぐいことしてたわけで
なにをもって悪いものって考えてるのかわからん
学会員よりお前らのほうが価値観狭くなってない
てゆうか２ちゃんねる教か？
今の状態なら身をもって思想なんてものが
簡単に植えつけられることが理解できるはず
だから宗教とかが嫌いなのいつのまにかあるから
ってか、まぁひどいな
自分の唯一の思想である倫理観から
いわしてもらうと。
そして今日も明日も批判を書けばいいよ
それが信仰心ってもんだからね
てかオタクだから戦争したいだけか
がんばれ！

がっかりさせて申し訳ないが、“祈りとして叶わざるはない”は、基本的に自分の力で実現することをいっている。
神や仏から願いを叶えてもらうのではない。祈ってさえいればに叶うものでもない。
ただ、その結果が他者にも影響することや、それが次のさらなる結果を生じさせていることがある。
簡単にいうと、それが「因果具時」として説明されていることだ。

そもそも仏法には「法前仏後」といって、神や仏より前に「自然の法則」があるというのが前提である。
「自然の法則」の範疇なのだから仏法は常識の範疇を超えないし証明する必要などない。
逆に「自然の法則」が祈りで崩されるのであれば、もはや仏法ではないし、そんなことを説いてはいない。

しかし非現実的なことと分かっていても、祈ってなんとか叶えたいと思うのも人間だ。
信仰を持つものは祈る。それは学会に限った話ではない。祈ってもしかたないと分かっていても祈る。
でもそれで何が悪い？願いを叶えてくれないから信じないとか、逆に非難する。それはまるで子供である。
クロスを切ってPKを外すサッカー選手は大勢いたぞ。彼らは信仰を捨てるだろうか。

そんなあたりまえの話を、「願いが叶わないから嘘つき」と子供みたいないいがかりをつけたり、
証明できないから因果関係はないといったり、祈ることをバカにしているア・ナ・タ！。少しは成長してくださいよ。

>>178
華元乙！


あれ？本物？ｗ

私は入信40数年の2世ですが、それぞれ楽しく読ませて頂きました。

私は10年前に組織から離れ、両親は学会草創期のメンバーで大幹部でしたが、マインドコントロールが解けて、今は活動から完全に離れています。

組織の活動目的が池田氏の取り巻きと職員（学会系企業）への資金集めと政治力の保持にしかないのが明白になったからです。


まず、自らの本尊を焼こうが煮ようが、仏罰が下るような事はありません。
罰は他者が下すものではなく、自分の中から出てくるものだから。因果応報ってヤツです。
まして、人が不幸になるように祈って出来るものではない。
信仰とは心のあり方とそれに基づいた行動にあるのであって、学会組織の生命維持装置として働くことではありません。

ですから「法華経の行者」たるのに創価学会員である必要性は全くありません。
「法華経の行者」でない人を盲目的に崇拝し、意見の合わない人に罵詈雑言を浴びせる行為は
どこかの将軍様の国の姿と同じです。
このままでは、自己防衛のためにさらに純化・先鋭化していき、自己崩壊を迎えるでしょう。
学会内の矛盾にお気づきの会員の方は、組織内外の声を真摯に受け止めて過ちは正して、改革していって頂きたいです。

ときどきレスの中から「財務が減って冬のボーナス支給額が少なかっ
たらお前らのせいだかんな !」という悲鳴のようなものが聞こえて
くる、気のせいだろうか・・・www

>>178 華元殿
これはこれは、このスレのスーパースター華元氏のご登場ですか。

しかし毎度の事だが、何で自分達の信仰の基盤を否定するような事を言うのでしょうかね？
まことに正直と言うか、頭がわr（ry

＞がっかりさせて申し訳ないが、“祈りとして叶わざるはない”は、基本的に自分の力で実現することをいっている。

仄聞するところによると、創価学会では“打倒日顕”（だったかな？）とか祈っているらしいが、
それが可なら、レス>137で求められ私が>138で答えた内容は、それと同様にすぎないではないか。

＞「自然の法則」の範疇なのだから仏法は常識の範疇を超えないし証明する必要などない。

へ〜、『「自然の法則」の範疇』に含まれるものは、｢常識の範疇を超えないし証明する
必要などない｣のですか？
それならば、一体全体、 “自然科学”というものは、何の為に存在するのですかね？
非常識な事を｢常識の範疇を超えない｣などと言うし、学会員の頭と言うのは…。

（レス>182の続き）
＞しかし非現実的なことと分かっていても、祈ってなんとか叶えたいと思うのも人間だ。
＞信仰を持つものは祈る。それは学会に限った話ではない。祈ってもしかたないと分かっていても祈る。

うん、それはそうだね。
しかし、その後に続いて「でもそれで何が悪い？願いを叶えてくれないから信じないとか、
逆に非難する。それはまるで子供である。 クロスを切ってPKを外すサッカー選手は
大勢いたぞ。彼らは信仰を捨てるだろうか。」などと述べるのは、あまりにもイイカゲンだ。

創価学会は、大宇宙に遍満する因果の法則なるものがあるとして、それに則るが故に
「祈りとして叶わざる無く、罪として滅せざる無く、福として来たらざる 無く、理として顕われざる
無きなり」だとしているのではないか。
謗法を犯せば “必ず”仏罰が生ずると言うのも、その一環にすぎない。
それにもかかわらず、例外があると言うのかね？

（レス>183の続き）
「クロスを切ってPKを外すサッカー選手」などと言うが、キリスト教がいつどこで、“祈りとして叶わざるなし”と言う趣旨の事を述べていると言うのだ。
具体的に示してみろ。
“すべて神の御心（みこころ）のままに”と考えるのが、キリスト教ではないか。
それこそ創価と違って、祈れば叶えてくれるなどとは言っていないんだよ。
神が人間の祈りを叶えるだけの存在なら、構造的にそれは “（我が）主”なのではなく、単なる
人間の“召使い”にすぎない事になってしまうぞ。
まったく、何も分かっていないアホさんの言う事は…。

『そんなあたりまえの話を、「願いが叶わないから」と言って創価と無関係な他人の立場まで
持ち出して子供みたいないいがかりをつけたり、
証明できなくても因果の法則はあるといいがかりをつけたり、バカな祈りをしているア・ナ・タ！。少しは成長してくださいよ。』
自称“科学的宗教”の名が泣いているぞ。（w

>>181
きっと、レスの文底にそのように書いてあるのでしょうね。（笑い

創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 草加学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価宇会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価宇会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 層化学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価字会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

>>178
＞“祈りとして叶わざるはない”は、基本的に自分の力で実現することをいっている。
Ｎ撲滅唱題会が行われたことは、
ttp://www.reiko.cn/7_tea/zadankai/z55.html
に学会員の言葉として載っておりますが何か？(笑)　罵ったり唱題すればＮ(個人名出しちゃやばいから
隠語なんですね(笑))撲滅できるんですね？(笑)
では、どうして｢焼きうｐスレッド撲滅唱題会｣を開催なさらないのでしょうか？いえ、別に｢法律ヲタ氏撲滅
唱題会｣でも結構ですよ？(笑)　Ｎ氏撲滅唱題会が開かれているんですもの(笑)

＞神や仏から願いを叶えてもらうのではない。祈ってさえいればに叶うものでもない。
ｵｲｵｲ(笑)
法華経ってのは、誰に対する祈りなんですかぁ？(笑)
その中のエッセンスとして七字名号があることすら理解できてないんですか？(笑)

＞「自然の法則」の範疇なのだから仏法は常識の範疇を超えないし証明する必要などない。
｢仏罰が無い｣ってのも常識の範疇を超えていないし｢自然の法則｣な訳だから、証明の必要もないってことで
よろしいですね？(笑)

＞逆に「自然の法則」が祈りで崩されるのであれば、もはや仏法ではないし、そんなことを説いてはいない。
Ｎ氏撲滅唱題会(笑)　学会は仏法ではないし、それを説いているのだから宗教でもない、と(笑)

＞願いを叶えてくれないから信じないとか、逆に非難する。それはまるで子供である。
あれぇ〜？｢諫暁八幡抄｣って、何のために書かれた文書でしたっけ？(笑)
真跡かどうかは知りませんが、学会ではこれを使ってますのでねぇ(笑)

＞証明できないから因果関係はないといったり
証明できない因果関係って、どこで認めてもらえるんですか？(笑)

＞少しは成長してくださいよ。
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

さすが華元、出てきた途端にボロボロｗ

>>183
> 「祈りとして叶わざる無く、罪として滅せざる無く、福として来たらざる 無く、理として顕われざる無きなり」だとしているのではないか。
「理として顕われざる無きなり」の意味を深く考えてみれば？
ひっくり返して考えれば、あなたの>>138は反論にならないことがわかる。

創価が本尊に関して
理を顕した事は
一回もないな。

>>189 横レス失礼m(__)m

＞ひっくり返して考えてみれば、あなたの>>138は
↑
>>183の誤りではないかと思うのですが？

もしレス通り>>138への指摘なら、すみませんm(__)m

日顕撲滅と学会偽本尊の関係がわからんね。

数日ぶりにみたがまだこんなくだらないスレッドを継続しているのか。
おまえら、自分が悲しくならんのか？

273 名前： 波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 04/02/20 11:49 ID:pFB98+ik
世界救世教、フナイ総研、琉球大学のヒガ教授のように沖縄の海岸で、
学会本尊を山積みにして、

「罰があたるもんならあててみやがれ〜〜〜ッ！！」

って叫んでガソリンかけて
やいてしまうっつうのわ？？どうよ！？（藁）

【仏罰】本尊焼いてうpしました６【落ちない】
http://makimo.to/2ch/society_koumei/1075/1075993465.html

266 名前： 元活動家 ◆7L2QMA51Pk 04/02/19 22:33 ID:???

俺がアップした本尊画像を印刷して焼く人はいませんかね、、、


267 名前： 波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 04/02/19 22:53 ID:6YOngamu

モノホンを送れよ。俺が公開で焼いてうＰしてやる。（ゲラ）

コソコソＩＤ隠しのＴＲ、ハキリ嫌い。
自作自演が得意技、必死に検索晒し乙。
お前とホモ律オタの書き込みはキモイ。

ＴＲかどうか知らんが、前言撤回だと発言しているんだから、
しつこすぎ、だよな。
こういうやりかたしかできんのでしょう。嘆かわしい。
（こう書くともっと過去ログコピペしてくるんだよな。ﾎﾞｿｯ）

その場凌ぎのヘタレは来ないでねってことｗ

>>197
＞前言撤回だと発言しているんだから、しつこすぎ、だよな。

　907 波木井坊竜尊＠元自主憲職員 ◆xd7mxrd9Z6 2006/07/28(金) 17:32:26 ID:Lq+jhRRX
　　　ま、批判はありがたく頂戴しておこう。

　　　私からすれば、正宗の本尊は、即焼却対象だし、創価偽本尊は、
　　　便所紙にもならん。

　　　このスレッドには一定の意義はあるだろうが、御本尊を過剰に礼拝対象に
　　　するような真似を御祖様は望尾から言っているに、法本尊が基本だ。
　　　そういう考えからすれば、偽であれ本物であれ、燃やす・燃やさない、
　　　だから何かが起こる、起こらない、なんて議論することがナンセンスなんだよ、
　　　と最初から書いているだろ。

約１週間ほど前の発言コピペ(笑)
それじゃ何？層化の本尊は便所紙にもならんから焼いちゃだめだけど、正宗本尊は焼いていいんだな？(笑)
何だよ、このダブルスタンダード(笑)　こういうその場その場の適当な発言しかしない奴が６年前に戻ったところで、
また周囲から総スカン食らっておしまいだよ(笑)

それからなぁ、愛しの嫁さんはこんな発言してるぜ(笑)
　548 はるな ◆D8aROQtru. 2006/08/01(火) 03:00:10 ID:9lNu10mq
　　　>>544
　　　スルーしたつもりはなかったのですが。ｗ

　　　いつ、そう書きましたか？借りたものは返却したら良いと一番に書いてますよ。
　　　で、その際には、拝んでるわけですからね〜、学会がどうであれ、御本尊に対し素直な気持ちで礼を言えばいいと思うけどなぁ。
　　　私はそうしたよ。お別れなんだから。
　　　けじめですよ。

閉眼したら焼いていい、なんて一言もないぞ(笑)
これを｢些細な不一致｣って言えるお前ら夫婦って、似たもの同士だわ(笑)

逆に考えられないのかなァ

偽本尊だから
燃さなきゃブツバチ落ちちゃうんだ。


アミダ如来像や鬼子母神像拝んでも
日蓮の偽本尊だけは拝んだらダメだろ。

もう次スレになっているとは。
相変わらずのハイペースですね。
遅ればせながら、◆Bwr5tJDUMcさんお疲れ様です。

>>200万年救護大本尊のＢ級蓮さん
仏罰は何をしても落ちませんよ。
燃やさなくても落ちませんし、本物を焼こうが落ちません。
善悪と幸福、不幸には何の関係も無いのです。
ですから、人を殺しても仏罰など落ちません。
罰（ばち）など現実には存在しないのです。
そして罰（ばつ）を与えるのは常に人です。
倫理的には悲しい事ですが、現実は非情です。
どんな事をしようが（ばち）など落ちません。
それが明るみに出た時に人が罰（ばつ）を与えるだけです。

信じない者にブツバチはないが
信じる者にはブツバチはある！

>>202
賛成します。

罰（ばち）とは自己の概念における認識でしかないでしょう。

スレタイマイナー変更希望

【本尊焼いてブツバチ落ちない】から

【本尊焼かなきゃブツバチ落ちる】へ。


いや、
やっぱりどっちでもいいです。

>>204
日蓮は、そんな事を言っていないですよね。（藁

>>205
どうぞ、御自分で別スレを立て、そこにレスしてください。

>>189
客観的考察ができず、妄想に浸っていらっしゃるようですね。

層化学会員ホスト大暴れ

【ホスト】Dior　HOMME3【お兄】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1154845017

>>196
「愚人にほめられたるは第一のはぢなり。」 （開目抄）
オマエに褒められなくて、よかったよ。（藁

>>206
最近、興味あるんですが、日蓮が修行した時代の天台の修行方法を道元禅師が否定している。

天台の修行法では、悟りの道が遠いとね、元々、最澄の師は北宗の人物で比叡山の修行には頓悟はないとね。
悟りが困難な修行方法を日蓮は学んだようだ．．．

>>211
いずれにしろ、客観性に欠け問題のある「悟り」とやらにしか到達しないのであれば、
無駄と言うものです。

お前ら、全員が眼が節穴。
178や180が信心の基本的な概念なんだけど・・・

みんな、木を見て山を見ずだね。

それで、皆が思考の陥穽に埋没して、悪魔の証明を求めて彷徨ようんだ。

>>213
過去スレと自分のレスを死ぬまで読み返してろｗ

いくら夏休みと言っても馬鹿すぎｗ

学会2世氏へ
○マインドコントロールが解ける？
朝鮮戦争で共産主義者が捕虜になった米国ジャーナリストに対して行った、
長期監禁・拷問・薬物・暴力で思想改造された洗脳行為即ち脳を洗うと訳した
行為『朝日新聞知恵蔵に詳細あり』などのカルト・極左共産主義は知っていますが。
○お金の問題・・・現実的にお金は発生するですから、収入と支出の透明化の問題だと思います。
　　　　　　　　　学会の会計処理は模範的「誤魔化しが出来ないシステムに成っていると聞いています」
○罰・・・学会2世氏の意見に多少の相違はありますが基本的に賛同します。
　　　　　観光化した寺では御本尊を土産物にしていますね。
○創価学会である必要は無い？・・・「法華経の行者」という意味をどこで理解しますか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　戦前戦中「日蓮主義」という思想が台頭し、戦争加担して第二次世界大戦
　　　　　　　　　　　　　ではアジア諸国から日蓮思想は恐れられていました。ご存知でか？その誤った解釈で
　　　　　　　　　　　　　日蓮仏法の表層的理解をした過去の教訓からして、危険です。
　　　　　　創価学会の歴史はそうした誤った「日蓮主義」とは対極にあります。日蓮仏法の人間主義「生命尊厳」を
　　　　　　仏法的には正しき血脈を継いだのか、三代の会長なのです。その師匠なくて日蓮仏法つまり「法華経の行者」
　　　　　　に成りえないと考えます。日蓮仏法も池田先生によってアジア諸国との信頼関係を築いているのです。
○罵詈憎悪・・・デマ・詐欺は最後まで非難する、正しいと思います。ナチス「国家社会主義ドイツ労働党」が
　　　　　　ユダヤ人に対したホロコースト。ユダヤ人いわく「沈黙がホロコーストを生んだ」のだと。
○改革・・・建設的意見は大いに賛成です。
　
　　
　　※ご拝読ありがとうこざいました。

そもそもここの本尊ってバッタもんでしょ…
日本人的な心情としては、拝み続けりゃなんかが宿るような気もするけど…
新聞とか選挙とかうるさい連中に、ここを見せたら罰として償えない程ひどい事をしている
ので罰が出ないそうです…なんだか可哀想な人たちだなと思いました。
人を幸せにする為の宗教の概念に人を不幸にするような罰という概念があるという事が疑問です
罰とか悪い出来事とかは怨念とか呪いとかいう類いに分類されるのではないのでしょうか？
つまり、まじないとかお守り、占いという類いは邪宗として否定しているのが学会ですが
なぜか、罰が出るとか罰を受けたとか言った時点で「呪い」という事になると思うのですが…
つまり多くの学会員が「呪いの信心」であり日蓮が説く所の慈悲の心とか報恩感謝という事とは
かけ離れてしまうと思うのですがいかがでしょうか？
ちなみに、日蓮も雨乞いをしたという文献が残っていたりします…まじないというより祈りという
事で説明は出来るのでしょうけど…

>>211
ほう、
道元の教えが解りますか。

しかし、解っている風で居てその実、既出の節をスルーした貴方に
どの程度のご理解が有るのか、甚だ疑問ではあります。

日蓮も道元も、年代の違いはあれど共に「叡山」にて修養された方だと言う事をお忘れ無く。

勿論、道元の方が微妙に「先」なのですがね。
当時最高峰の教えであった筈の「顕密二教」に満足行かず、「栄西」に何を学んだのか。
その著作したものに対して日蓮が言及していない、出来なかった時代背景なども加味すると
日蓮の無謬神話の実体が見えてくる訳です。

着目点としては良い所を突いた、と言えますが。

>>180
退転本部職員乙

>>213 乙カレ

>>214
ｵﾏｴﾓﾅｰｵﾏｴﾓﾅｰｵﾏｴﾓﾅｰｵﾏｴﾓﾅｰ

罰は出るもの。ウンチξ"(￣ *)クンクンなんだよ。ウンチ。

このスレのアンチにはわかんねえだろうなぁ…
もう何年同じループしてるんだかなあ
内容が数年間変らないつーのが笑える。

罰を証明するためにご本尊を焼くっつー短絡的な性格に、
罰が出てるのに気づけよ。
んでもって、それを擁護、証明しようと発言してるその境界がもうすでに「出てる」の。

>>204　興味さん
その通り。 どう受け取るかです。

>>206　ヲタさん
いやいや。それはあなたが宗教ってものを知らない理解しようとしていないからですよ。

>>215
＞模範的「誤魔化しが出来ないシステムに成っていると聞いています」
口先だけなら何とでも(以下略　(笑)

＞学会2世氏の意見に多少の相違はありますが基本的に賛同します。
>>180より引用。
＞罰は他者が下すものではなく、自分の中から出てくるものだから。
とは、何という経典に書かれているものなのでしょうか？
＞観光化した寺では御本尊を土産物にしていますね。
これと罰とがどう結びつくのか、具体的にお願いします。

＞第二次世界大戦ではアジア諸国から日蓮思想は恐れられていました。
ソース発見できず(笑)

＞創価学会の歴史はそうした誤った「日蓮主義」とは対極にあります。
えー、｢天皇陛下を折伏しなければこの戦争は勝たないよ」と言ったのは、初代牧口常三郎会長ですが
何か？(笑)　戦争に勝とうとしていたのに、対極にあったんですか？(笑)

＞日蓮仏法も池田先生によってアジア諸国との信頼関係を築いているのです。
頭痛ぇ．．．(笑)　太平洋戦争を戦ったことで、日本を褒めてくれている東南アジアの国も多数ありますが何か？(笑)

＞・デマ・詐欺は最後まで非難する、正しいと思います。
非難と批判は違いますが何か？(笑)


あなたの書いていることにはデマが含まれているように思えますが、徹底的に非難してよろしいですか？(笑)

>>218-219
はいはいうんちうんち。

異端カルトの中でも更に異端の自分教教祖に用はありません。
邪魔ですのですっこんでて下さい。

>>221
本質を書けば、「自分教教祖」と来やがる

修羅阿鼻地獄とはこのこと。六道を輪廻しててくださいね。

ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん

いつも思ってたんだけど
…なかなかおちゃめな人だね。学会においとくにはもったいない。

>>218
創価板自体の書き込みがループしてるんですよ。
それは、学会員でも同じ事です。

ハッキリ言って、創価そのモノがループを繰り返しており
会員の成長に繋がってない、ある意味、恐ろしい事です。

>>224
(≧∇≦)ブハハハ!

興味さんも言ってる通り、認識するかしないかの話で、
むか〜しむかしに決着はついているんですがね。

要は、発生した現象（現証ではない）をその教義に結びつけるんですよ。
特に仏教はね。関連付けなんですよ。そしてこれからの日常生活に活かしていく。

もう一回書くよ＞ＡＬＬ
「信が無いものには仏罰はない」なぜか…仏罰って認識しないから

>>222
＞修羅阿鼻地獄とはこのこと。六道を輪廻しててくださいね。

貴方の論で行けば即ち、上記の状態を脱する為には唯一の方法、
「創価学会」に入るしかないと言いたい訳ですね？
ご自分は「修羅阿鼻地獄」の境界では無いと仰りたい訳ですね？
私はそれこそ「ドグマ（独善）」であると認識します。
そして、「身口意」の三業も改められない様な教えしか無い創価を、
決して最善の方法で有るとは認められない、と主張します。

怪しげな「護符」を世の絶対の真理の様に喧伝し、純真な心を「罰」と称する
「脅迫概念」により縛りつけ隷属させる。

見抜かれて拙いもの程、慌てふためく輩が多いものです。
そう言う意味に於いて「曼荼羅」は現代の「免罪符」と言えるのかも知れません。

>>225
仏罰と言う概念は、元もとの仏教にはありません。
「三国伝来」以外の仏教を、現代の仏教徒ならば少しは学びましょう。

>>225　エス村
＞「信が無いものには仏罰はない」なぜか…仏罰って認識しないから
未だ誰からも明解ないから聞くぜ。
仏罰かそうでないか、自分以外の誰かが客観的に判断できる定義はあるんか？

>>227
一度、池田先生の指導を受けてみれば？

>>228
あのきんまんこにｗ

>>228
あの臆病で腰抜けの池田さんに直接お会い出来る方法をご存知か？
願わくば、ご教示頂きたく。

>>226
ドグマって「独善」って意味なんだ…( ・∀・)っ∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
じゃあエヴァに出てくる「セントラルドグマ」って…って考えると面白いね。

なんかひとつ頭が良くなった希ガス。ありがとう。

>>231
ドグマ【dogma】
＃〔宗〕教義。教条。
＃独断。独断的な説・意見。
[広辞苑第五版]

ドグマ
（英dogma）
1　各種宗教・宗派が信奉するそれぞれの独特の教義・教理。
2　独断。独断的な説。
Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ｩ Shogakukan 1988/国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988

どく‐ぜん【独善】
＃自分一人だけが善くあろうと思い、また努めること。
＃自分だけが正しいと信じて、客観性を考えずにふるまうこと。ひとりよがり。「―的」「―に陥る」
[広辞苑第五版]

どくぜん【独善】
（「孟子‐尽心上」による語）
1　他人には関与しないで、自分の身だけを正しく修めること。
2　客観性がなく自分だけが正しいと考えること。ひとりよがり。「独善的」
Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ｩ Shogakukan 1988/国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988

本来の意味合いは上記の通りです。
件の場合、「独断的な善行」の意味で私は用いました。

>>228　くびらィさん
一番自分が信じてない人間を人に勧めてどーするｗｗｗ

>>227
そんなものは教義を少し齧ってからのほうがいいね。

なにか悪いことが起こって、
それが、罰であるか、業であるのか、はたまた難なのか。
おまえさんならどう受け取るんだい？

>>204 興味さん
>罰（ばち）とは自己の概念における認識でしかないでしょう。

一切唯心造ということですか・・・
それについては承知の上で、このスレの趣旨に賛同している人が多いと思います、
焼いた本人も"仏罰がないことを確信していた"と明言していましたから。
自分は、波木井さんとはるなさんの主張それ自体が間違っているとは考えていません、
"組織を捨てても、信仰心だけは捨てないで欲しい"という気持ちは俺も理解できます。
おそらく、はるなさんの脱会の仕方、ご本尊の扱い、その後の日蓮信仰への関わり方は
理想的な脱会パターンのひとつなのでしょうね、それは認めています。
しかし｢こうするのが正しいんだ｣とか｢こうすべきなんだ｣的な論調で一定のやり方を
延々押し付けられると、なんだか指図されているようで、やはり抵抗を感じるのです。

つ【好語不可説尽、規矩不可行尽】

個性の強い波木井さんには敵も多いですが、味方も多い、理論派の興味さんや
良識派のｲｵさんがなぜ今の波木井さんを諌めないのか、俺は不思議でなりません(汗)

>>226 教義もほにゃららのタイツくん

>「創価学会」に入るしかないと言いたい訳ですね？

いんや。
創価学会に入会しなくても幸せに生活をしてる人がいるんだけどね。
これはどういうことよ？

>>234　エス村
質問の意味わかんねーの？漏れが認識するしないに関わらず仏罰は存在するのか？てきいてんだけど。

>>237

因果倶時 これをググってごらん。

うんこの意味がわかるよ。

>>237

つ〜か、うんこは「出る」んだよ。

最初から存在するものではないんだよ。

神に最も近いコテハンは？（創価板限定）
http://kakurega.que.ne.jp/ANQ/anq.cgi?data=20060723025632
現在
１位）くびらィ
２位）波木井坊竜尊
３位）ほげ〜

>>238　エス村ちん
ヤダｗｗｗ
ググらなきゃ存在しないのか？

ウンコは製造元があって存在するｗ　
他人も、ウンコを見ればすぐにウンコと認識する。科学的にもウンコは判別できる。
仏罰は？

＞エス村

本スレで同じ話が繰り返されてしまうのは、エス村のような学会員が同じ「おかしな」
主張を繰り返すからさ。

エス村的な主張と、もう一種類ぐらいあるよね、良くある学会員の主張。もう呪いの予
言そのままって感じの、「必ず大きな不幸が訪れる。地獄堕ち、ドーン！」ってやつね。

どっちも問題なわけだけど、エス村的な主張の問題点は、以前からエス村がずーっと理
解できない、主観と客観の問題なのだよ。それに加えて、組織とエス村的主張との矛盾
をどうするの？って問題だね。エス村は残念ながら、少しも進歩してないようだねぇ・・・。

＞要は、発生した現象（現証ではない）をその教義に結びつけるんですよ。
＞特に仏教はね。関連付けなんですよ。そしてこれからの日常生活に活かしていく

発生した出来事（事象・現象）を教義に結び付けて、現実の証拠として現れた現証であ
ると主張するのが創価学会なのだよ。

創価学会がいろいろと教義と関連付けている、その関連付けとは、つまり因果関係の説
明ということなの。

だから本スレでも、大概、具他的に因果関係を説明してみたら？という話になるよね。
今回、１７９リターンズさんが質問しておられるのも、同じことだよね。客観的に判断
できる定義、つまり、因果関係の説明ってことだよ。

因果関係が認められないようなものを無理やり関連付けしてるのが創価学会なのだよ。

（1/3）

＞「信が無いものには仏罰はない」なぜか…仏罰って認識しないから

これはね、各個人が認識しているのかどうかってことを言ってるだけだよね。

客観的な事象・現象として仏罰なる現象が現れているのならば、各個人が認識してよう
が、していまいが、仏罰現象は客観的に存在するということになるの。ただの雨風だ、
天気が少し悪いだけ、台風なんて信じない、知らないから認識できない。でもそこには
信じる、信じないとは関係無く、客観的な現象として台風は存在する。こんな問題なん
だよ。わかる？

創価学会は現証（仏罰や功徳が生活上に証拠として現れたもの）に関して、どの様に説
明しているかは、本スレで何度も示されているとおりだよね。生活に実証として現れて
いるとか、証拠とか、そういった説明だよね。これって、客観的に因果関係を認めるこ
とができるからこそ、科学的とか実証とか証拠って創価学会は言ってるわけだよ。でも
ね、問題はそこに因果関係が認められないってことなのさ。つまり、創価学会の主張は、
間違いやデタラメだってことなの。

これに対して、エス村や他の学会員は、そもそも科学的なものではないという方向で何
やら主張するわけだよ。組織と信者の言ってる内容が違うわけ。わかる？それに加えて
信仰心が無ければ、仏罰なんて無いんだよ、なんてことを言うわけだから、それは妄想
の類いだという意味なのか、それとも、知らない、認識できないだけで、客観的には現
象として存在していると言いたいのか、どういうことなのだ？って問題があるわけだよ。

（2/3）

戸田氏は、実証や証拠として生活上に現象が現れなければ、それはエセ宗教だって趣旨
のことを述べているよね。科学的宗教こそが真の宗教であり、創価学会は科学的なのだ！
って趣旨だね。

科学的宗教なんて主張する方が、それこそ間違った宗教だといわれるんじゃないかと思
うけど、まぁ、戸田氏は、上記のようなことを言ってしまっているわけだよ。池田さん
もそういった考えを引き継いでいるし、組織としてもそうだよね。

エス村的主張をする学会員は、仮にその内容が、仏罰とは非科学的な概念で、戒めの云
々と一般受けしやすそうな主張をしたとしても、それは、戸田氏の言うところの所詮、
虚妄の観念にすぎないエセ宗教ってことになってしまうんだよ。創価学会の主張が間違
っているという事実を受け入れないことには、何やらおかしな主張をしてもどうしよう
もないんだよ。

理解できたかな？

本スレは創価学会の間違った主張の、どの部分がどの様に間違っているのかを、きちん
と合理性（論理性）を持たせて説明しているわけだから、何やらおかしな主張で難癖を
つけて事実を曲げようとしても、同じ話の繰り返しになってしまうよね。間違っている
という事実は変わらないわけだからさ。

エス村は、本スレに難癖や根拠のない非難をするぐらいなら、組織の間違いを正す方向
に目を向けてみてはどうかね？

そうじゃないと、同じ質問ばかり出てくるでしょ。どうやって仏罰であると判断するの
だ？その基準は？とね。つまりは、主観と客観の問題なのだよ。

エス村は、まず言葉の意味からきちんと理解する必要があると思うよ。主観と客観の違
いをそろそろ理解できてもいいと思うんだけど、まだ理解できないのかな？

（3/3）

>>232
スレ違いにも関わらず、わざわざ調べてくれてありがとう！
議論の邪魔してｽﾏｿ＞all
とりあえずお礼まで。。。

>>241
しょ〜がないなあ…ほりゃっ

「抑地獄と仏とはいづれの所に候ぞとたづね候へば或は
　地の下と申す経文もあり或は西方等と申す経も候、しかれども委細にたづね候へば
　　我等が五尺の身の内に候とみへて候、さもやをぼへ候事は我等が心の内に父をあなづり母ををろかにする人は
　　　地獄其の人の心の内に候、譬へば蓮のたねの中に花と菓とのみゆるがごとし、
　　　　仏と申す事も我等の心の内にをはします譬へば石の中に火あり珠の中に財のあるがごとし、
　　　　　我等凡夫はまつげのちかきと虚空のとをきとは見候事なし、
　　　　　　我等が心の内に仏はをはしましけるを知り候はざりけるぞ」（十字御書）

通解
地獄と仏とはどこにあるのかを調べてみると、あるいは地の下にあるという経文もあり、
　あるいは西方等にあるという経文もある。しかしながら委細に調べてみると、私たちの五尺の身の
　　中にあると説かれている。そのように考えるのは、我々の心の中に父をあなどり、母をおろそかに
　　　する人は地獄がそのひとの心の中にあることになる。譬えば蓮の種の中に華と実とを備えているよ
　　　　うなものである。仏というのも我々の心の中にあられる。譬えば石の中に火があり、珠の中にたか
　　　　　らがあるようなものである。我々凡夫はまつげが近くにあるのと、大空が遠くにあるのとは見るこ
　　　　　　とができない。そのように我々の心のなかに仏がおられるのを知らないのである。

因果倶時
　　　蓮の花は咲いたときに既に実ができている。（今が季節だね蓮の花）
　　　それも泥の中で咲くんだよ。
　　　すなわち「原因が生じた瞬間に結果もそこに生じている」という意味。
　　　だから、教義は、「今から頑張ろう」なわけさ。
　　　だから、悪人成仏なわけさ。
ちなみに創価学会の八葉マークはここから来てるんだよ。

>>244
なんだか勘違いしてるな。よくあるタイプだけど。

「ご本尊様を焼いたから台風が来た」
これだけの問題として捉えている。

「生命尊厳のご本尊様を燃やして、
結果として生命軽視・自己中心的な思考に陥り、
経済発展のみにひた走りCO2が排出されて、
その結果、地球温暖化がもたらした異常気象で、
台風の猛威が家を襲った」
これも厳然とした因果の法則です。

科学云々と言っていますが、因果（原因と結果）の無い
科学は存在しません。

創価学会も現実社会で実験をしているわけです。
まったく効果の無いものに、人間の世界の摂理に反した宗教が、
はたして日本で一番の会員数を誇り、世界190ヶ国に弘まるでしょうか。
他に日本から発生し、世界に普遍的に広まった宗教があったでしょうか？

と、話がそれましたが、仏罰とは道理に反することです。
道理とは法則と呼んでもいいですし、真理と呼んでもいいわけです。
地球の引力に逆らってビルから飛び降りれば、死んでしまいます。
仏とはなにか？その罰とはなにか？それが理解できなければ、
ただの自殺にも見えるでしょうし、精神障害にも見えるでしょうし、
ただの不慮の事故にも見えるでしょう。

つまり、ここで論じられるべき問題は、
創価学会の、または日蓮仏法の教義についての話であるべきです。

>>242->>244　◆Bwr5tJDUMc
(▼∀▼)ニヤリッ

後からね（ハート

>>247

＞「生命尊厳のご本尊様を燃やして、
＞結果として生命軽視・自己中心的な思考に陥り、

ここね。無理やり独善的な価値観の押し付けの話になってるよ。ドグマって話題出てき
たよね。これがドグマ的の例だね。

＞はたして日本で一番の会員数を誇り、世界190ヶ国に弘まるでしょうか。
＞他に日本から発生し、世界に普遍的に広まった宗教があったでしょうか？

御書には数を誇ることに関して、また、数の優位性を説くことに関してどのような説法
が載っているか知ってって言ってる？

数が多いからどうしたの？創価学会の教義上そういった考えは通用しないといわれてい
るのだよ。

＞と、話がそれましたが、仏罰とは道理に反することです。

つまり創価学会は仏罰組織ということになっちゃうよ。科学的でもなんでもないからさ。

＞地球の引力に逆らってビルから飛び降りれば、死んでしまいます。

引力が原因で死んだという説明はそれなりに道理に適っているよね。本尊焼いた人が焼
身自殺した、仏罰こわ〜、って話がよく出てくるけれど、これは道理に適っていないよ
ね。こういった主張をしている学会員は多いわけだよ。宗教体験の誤った論法ってやつ
だね。こういった主張をしている学会員もみんな仏罰ってことでいいの？

こういったおかしな主張をする人（たぶん学会員、だよね？）がひっきりなしに登場す
るから同じ常識の話の繰り返しになるわけだよ。エス村が言うところのループってやつ。

>>240
　髪の定義は標準から良しにつけ悪しきにつけ標準から甚だしく逸脱していることですよね。

>>250
訂正：髪→神
　

>>247
ごめんね、長くて申し訳ないけど、もう少しだけ付け足しておくよ。

＞「生命尊厳のご本尊様を燃やして、
＞結果として生命軽視・自己中心的な思考に陥り、
＞経済発展のみにひた走りCO2が排出されて、
＞その結果、地球温暖化がもたらした異常気象で、
＞台風の猛威が家を襲った」
＞これも厳然とした因果の法則です。

これねぇ、残念なことに本気で道理だと思ってるんだろうね・・・。困ったねぇ。

なんで本尊を焼くような人は経済発展にひた走ることになるのかね（笑

環境のことを考えて、切り刻んで土に埋めたらどうなの？

生命尊厳のご本尊様を切り刻んで、
結果として・・・中略・・・
経済発展のみにひた走りCO2・・・台風猛威でさぁ大変って？

論理が飛躍とかいうレベルではなくて、妄想に近いよ。

何も厳然としてないし、道理なんて呼べないってことだよ。

もうちょっと、こう、ほら・・・orz　がんばってください

ただのコピー紙（ホンゾン）焼いたら＝生命軽視・自己中心的な思考
紙をやくとどうして生命蔑視で自己中になるのか一般人にもわかるように説明ねがいます
因果とごろか飛躍しすぎで理解不能です

>>217
道元は叡山の止観を南宗禅の立場から否定しているんだよ、最澄の法系（北宗禅）が正統でないかもしれんし、そこから派生した諸派に対しても否定的ですね。
まあ、六祖が衣鉢を継いだ正流であると道元が信じていたかは不明だがね。

数で言えば新興宗教の一部程度で（有名宗教の100分の一以下）
一大工から全世界に広がったキリスト教や、一アラブ人から全世界に広がったイスラム教などに
劣りまくってるくせに創価は正しいなどいうなど
創価って井の中の蛙ですね。いえ蛙は空の青さをしるそうですから
創価はいっそ井の中の暗闇に潜む明るさをさけるものでしょうか？

>>246　エス村っち
なんだ、これ？
まずは地獄と仏が心の中にあるらしいよって話だな。
それから、結果は原因に基づくって話だな。

で、「仏罰」の客観的な定義とはなんですかい？

>>242 ◆Bwr5tJDUMcさん
エス村は一体何が言いたいんだろう？
漏れには話がぶっ飛びすぎてて理解できないｗ

またまた始まったのか。
それも、内容的に過去に論じた事と同じモノを、ほとぼりが冷めた頃に繰り返しているに
すぎないではないか。
まぁ、これも創価学会（員）のアホさ加減を世に示してくれていると思うしかないのかも
知れないが、迷惑だよなぁ。

>>256 １７９リターンズさん
理解できるわけなど、ないですよ。 妄想の類にすぎないのですから。

>>219 エス村さん
イイカゲンな事を言わないでください。
アナタこそ、宗教的妄想に陥っているだけの話ですよ。
いつものように誤魔化すのではなく、アナタがキチンと文証を挙げてはいかがですか。
「罰（ばち）とは自己の概念における認識でしかない」（>204）と言う文証を、ね。

アナタの立論に対して基本的な反論は過去に既に私自身行っているし、今回も◆Bwr5tJDUMcさんが
明確な反論をしていらっしゃるので、今直ぐに、特に述べなければならないほどの事はあるまい。
後は、エス村氏が妄想ではなく、合理的に理解できる反論をキチンとするだけの事だが、
またまたアナタは、既にイイカゲンな説明しかしていませんな。

何やら「うんこ」に喩えて「仏罰」とやらを述べたいらしいが、「うんこ」は、まともな生活を行っていて
健康であろうと、問題のある生活を行っていて不健康であろうと、基本的には出るものです。
本当に不健康となったら、場合によっては逆に出なくなるかもしれないものですぞ。
何が言いたいのですかね？
どうしてそれが、「仏罰かそうでないか、自分以外の誰かが客観的に判断できる定義はあるんか」
（レス>227）･「漏れが認識するしないに関わらず仏罰は存在するのか」（レス>237）と
言う事の回答となりうるのですかね？

>>257
自分はオタさんのファンですが、あなたは、正宗と関係ないですか？

いやすみません、ズバリお聞きします。反学会は正宗と、一応疑うことに
しておりますので。ｗ

（すみません。連投規制で、レスが遅れました。）
>>260
過去の書き込みでもお分かりになると思うのですが、私は、一貫して日蓮自体に対して
否定的な書き込みをしてきたつもりなのですけれど…。
これでは、お答えになりませんか？

ところで逆にお聞きしたいのですが、貴方は何か宗教を信仰し、いずれかの宗教団体に
所属している（あるいは、過去に所属していた）のですか？
それと、「一応疑う」とのお話ですが、何か“具体的に”そのような疑いを
お持ちになったのでしょうか？

法律氏のスタンスは、アンチ宗教なんですか、それともアンチ日蓮系なんでしょうか？
超常現象に対してはいかがですか？横道にそれたないようで申し訳ない

私は、日蓮系については、ちょい懐疑的、仏教を逸脱しているようにみうけられるからですね

>>261
大変失礼いたしました。
私自身は疑いを持ったことはありませんが、反正宗系（元学会員）の人が
２６０に書いたようなことを感じていらっしゃいました。

＞ところで逆にお聞きしたいのですが、貴方は何か宗教を信仰し、
＞いずれかの宗教団体に 所属している（あるいは、過去に所属していた）のですか？
＞何か“具体的に”そのような疑いを お持ちになったのでしょうか？
これは･･･上にも書いたように（具体的にも）私自身はありません。あるスレに正宗系
のHPがリンクしてあり、そのスレにあなたがたくさんカキコしていたということ、
それだけで疑いを持った人がいる（いた？）というわけです。
私自身はすっきりしました。気になりましたらすみません。

>>262 興味殿
私個人は、無宗教です。
場合によってはアンチ宗教と言ってもよいのかもしれませんが、自分自身の問題を
離れて一般論として述べた場合に、宗教自体を否定しようとは必ずしも思いません。
なお、自分の葬式は、それを行うものが好きにすればよい思っております。
神輿などをかつぐ事はありますが、私の場合は、そこに宗教的な意味を認めておりません。
あくまでも、伝統行事として、何らか私と社会的関係があるから関与するだけです。

超常現象に関しては、基本的には懐疑的立場ですね。
科学ですべてを解明できるかは別として、科学的（ないし合理的）に考える以外に
マトモな方向があると思っておりません。

>>171　ヲタさん
(≧∇≦)ブハハハ!
>あの引用部分は、「因果倶時」自体の説明ではないと言うべきですな。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1154701280/l50#tag246
>譬えば蓮の種の中に華と実とを備えているようなものである。

ちゃんと読んでくださいな。

変なトコに噛み付くと痛い目にあいますよ。ヲタさんらしくもない。
私の性格をご存知でしょう。

>「罰（ばち）とは自己の概念における認識でしかない」（>>204）と言う文証を、ね。

仏教（仏法）とは哲学なのですから。創価学会系読み物で散々出てるでしょう。
その哲学（仏教・仏法）を認めることができなければ、（否定するのであれば）認識をしないのと同じなのですよ。

だから何度も言っている。
私たちがある一定の法則（大聖人哲学・正法）から見た場合には仏罰だが、
その法則を認識しないのなら、ただの「アンラッキー」なのですよ。

だから、原爆は私たちの法則（大聖人哲学・正法）から見た場合には、「罰」なんです。
ただの「アンラッキー」ではない。
必ずそこに、原因があり結果があるんですね。科学では当たり前のことですが＞原因と結果

その「罰」を強要して押し付けている学会員がこの板のドコに居るんです？
魔法の力によって引き起こされた「罰」だと主張している学会員がドコにいるのですか？
被爆者にあたった罰だと主張している学会員がドコに居るのです？

あなた達は、昭和時代の会長発言を利用して創価学会にイチャモンを付けてるだけなのですよ。

誤爆　　人(￣ω￣;) スマヌ

>>263
いえ、特に問題を感じたわけではないのですが、なぜそのような質問をするのかと思いまして…。

お聞きして、「あるスレに正宗系 のHPがリンクしてあり、そのスレにあなたがたくさん
カキコしていた」らしいとのお話ですが、記憶の範囲ではそれが何か分からないのですが…。
つまり、そのように言われても、記憶にないのですが、本当に私ですかね、それは？
2chのスレでしょうか？
2ch以外に、書き込みはしていないはずです。

そろろ溝口が出てくる予感

>>256 １７９リターンズさん

最初に悲しいお知らせがあります。前スレも本スレも流れが速すぎてレス番179をゲッ
トできませんでした（泣　次こそは！

＞エス村は一体何が言いたいんだろう？
＞漏れには話がぶっ飛びすぎてて理解できないｗ

私にも理解できません（笑

前スレか、前々スレか忘れてしまいましたが、御書の中には、自分の説を用いないから
といって罵詈雑言をもって相手を攻撃しろということが述べられているのか？というよ
うなことが話題になったことがありますよね。この時も確かエス村は、論点からずれた、
又は、まったく関係の無い部分を引用して、何やら言いたそうにしてました。

もっと以前から何度も同じようなことがあります。エス村だけではなく、他の学会員に
も見受けられる特徴ですね。論点をずらしてしまう、話を摩り替えてしまう、論法が明
らかにおかしいといった特徴です。

エス村は御書や創価学会が発行する書物から引用すれば、なんとかなるもん！と思って
いるだけなのかもしれません。きっと本人も書いてある内容が何を指し示すものなのか
理解できていないのでしょう。かわいそうな人なのです。

別の側面から推測すると、自己判断、自己決定ができないという一つの症状が出ている
といえるかもしれませんね。マインドコントロールか何かで、オートノミー（自律）が
深刻なまでに侵害されているのかもしれません。やっぱりかわいそうな人なのです。

>>267
2chのスレです。
元学会員の人は、〜砦がどうとか言ってましたね。
今読んでいると思います。
確認させていただきまして、私自身はすっきりしました。

エス村！！

お前の投稿は夏バテ知らずだな。

もっと糞SGI以外の事に力使えよ！！

学会員がID出せと言ったにも拘らず、ID出して発言しているのはアンチだけか。

>>270
そうですか。私自身は記憶にないのですが…。「砦」も関係ないですし…。
いや、ともかくも、ありがとうございました。

>>271
仕事が忙しくて疲れたからな。
題目あげて、正法でも語って元気いっぱ〜つ

>>254
その説はかの御大が擁していた説ですねｗ
まぁ、否定はしないですけど。
仮説としても十分可なりってとこだと思いますよ。
南宗も北宗も元を辿ればテーラワーダに割りと寄り道無しで
たどり着ける。テーラワーダまではね。
問題は「止観行」と「身受心法行」をどう満遍なく行えるかどうか？
南宗も北宗も三国伝来故に、この点で偏ってしまったと言える訳です。

共に賞賛に値できる点は、開祖釈迦牟尼への大恩は忘れず、それで居てそれと
解脱は別の話、とキッチリ立て分けられた点ではないでしょうか。

でも結局は「中華ライズ」仏教なのですがね。
唱題行は止観行として「禅」に通じ、しかも「遮那行」として「マントラ」も唱え、
印を結ぶ（合掌印）。良い所に日蓮は目を付けられていたと思います。

しかし、「身受心法」だけは当時は三国伝来すらされてなかったと。

お判りかな？
当時は止観を否定したなら、禅の行法に於いては何も残らなかったのだよ。
身受心法が伝来したのは「近代」なのでね。

>>275
>止観を否定したなら、禅の行法に於いては何も残らなかったのだよ。

道元は正法眼蔵において、明らかに止観を否定してますし、三学の定と禅は違うと日本天台宗との思想的決裂を宣言しております。

摩訶止観とは道元的に言うと頓禅ではないのではなかろうか？と私はおもいますね

>>276
ん〜、言いたい事は何となく解ります。
そう、戒定慧の定と道元の言う「禅」とは少し違うかもしれません。
その辺の解釈は日蓮の法華解釈と同次元と見ても差し支えないと思いますよ。
共に、新義を立てようと必死だったと見るべきでしょう。

止観の大元はアビダルマに説かれている幾つか有る観行のうちの一つで、語源は「サマタ」の音訳です。
道元はこの止観に対して、何か別の「謎」の行法がある事を観念的に感じ取って居たんだと思われます。

現代は本屋でも売っています。当時は知る事さえ至難の業だったのでしょう。
それが、「身受心法」、つまり「ヴィパッサナー」の事かと思いますね。

この辺、下手をすると堂々巡りを始める恐れも有るので、近道を日本的にしたいのなら
故中村元氏の晩年の本を漁るのが早いと思われます。
あの方、晩年は道元と初期仏教の整合性を研究されていた様なので。
その傾倒振りは読んでいて少々イタイ位のものが在りますよ。

>>277

中村元氏はあまり好きではない、確かに氏の著作や長年の研究には感服するが、泰斗である氏の言葉をうまく歪曲している人物のなんと多いことか。
私は、道元に関しては、臨済宗の鈴木大拙禅師、西田幾多郎博士の弟子の秋月龍眠禅師の著作がいい。

そいえば、テーラワーダの老師が認める日本僧は道元と空海だそうだ、ついでいいえば、彼等から見た法華経は非常にレベルの低い経典らしい。

まあ、それにしても君も波木井さんの素晴らしさに敬服したようだな

>>278
素晴らしさに敬服とはこれまた如何に？ですね。
ただ否定はしないってだけですよ。
中村氏に付いても私は「訳本」しか興味ありません。
テーラワーダも協会に付いては「弱めのカルト」って認識です。
スマ師は出家の身で在りながら、何故「犀角独歩」を行じないのか不思議でなりません。
おっと、ここでスマ批判はスレ違いですねｗ

ってか、御大は「法華信奉者」なのでは無かったのかい？
その「低い」と称される法華経も唯一、常不軽菩薩品の「但行礼拝」だけは
正しいと思いますよ。

今でも仏教国で一般的に立てられる「三宝」の一つ僧宝まんまですしね。

波木井さんは日蓮宗葵講講頭として、常不軽菩薩品の「但行礼拝」をしていますよ。
また、常不軽菩薩をテーマとした宮沢賢治を崇拝しています。



北ニケンカヤソショウガアレバ
ツマラナイカラヤメロトイイ

仏法は自然の法則の範疇であり現実の世界のことです。
なので、>>178では普通のあたりまえのことを説明したつもりでした。
それでも反論せざるをえないのは悲しい性なのでしょうか。
単純な方なんですね。あらためてそう思いました。

また反論の内容も的外れで無意味です。子供の言葉遊びの域を超えていません。
第一、あなたは基本的に宗教というものを理解されていません。
いろいろ文献は参照されていますが、盲目に等しいほど何も捉えられてない。
それでは学会が何を説いているかも分からないと思います。私はそう感じました。

＜ヒント＞
「大切なのは、宗教は現実とかけ離れた別世界のものではなく、実生活の中に生きていること」
ニコラス・ガイヤ博士。現実の変革と向上こそ宗教の真の存在価値はある。（8/8政教新聞）

学会を知らず、宗教というものを知らない。
そのような輩とは基本的に話がかみ合わないだろうとは思います。

あぼーん

よくわかんないけどもさ
本尊て木や石やプラスチックなんでしょ？
そんなの燃やそうが何しようが何て事ないよ？
だって最初からそれには命が無いガラクタだもんね(´・ω・)
仏陀もイエスもモーセも偶像崇拝は禁止してますお-
禁止するくらい物を神と崇める馬鹿が昔から多かったんだろ〜ねｗｗｗ
草加や新興カルトの方々〜
食べる事も歩く事も語る事もできない物が神ですか？それはデクと呼ばれる物にすぎず只の金儲けにすぎません(^-^)価値の無い壷や水晶を高く売る詐欺と何ら変わらないから安心して燃やせい
命の宿らない木や石を拝むのは猿や犬や鳥や虫ケラすらしない愚行ですよ

なんか俺がレスするとスレが止まるのは気のせいかなぁ(._.)ｶﾞｸｯ゛
偶像主義者の方々〜昔話をしましょう

むか〜しむかし神の預言者モーセがシナイ山で神に会ってた時の事
イスラエル人はモーセの帰りが遅くなると金の装飾品を集めて金の仔牛を造りましたとさ

そしてそれにゎ神の使いが降りた地の土を混ぜてありますたとさ

するとﾓｰﾓｰと金の仔牛が鳴き出しましたとさ
イスラエル人は言いました『見よ！これぞ我々の神。我々はこれを崇めよう！』
そしてイスラエル人は金の仔牛を担いで奉りをしだしますたとさ

神様はこれを見て言われました。
『たかが物にすぎず天地万物の創世にかかわるなぞ出来るはずも無い自分達の手で造った物を神とするか。』
そして金の仔牛を神と崇めた者達は神の前に罪を犯しその咎を負い死にますたとさ


これはコーランからおおまかにぉ伝えしますた(o^v^o)

>>281
＞普通のあたりまえのことを説明したつもりでした。
＞それでも反論せざるをえないのは悲しい性なのでしょうか。
それは、あなたの｢普通のあたりまえ｣が世間一般の普通のあたりまえから大きく逸脱している
だけに過ぎません(笑)

＞単純な方なんですね。あらためてそう思いました。
複雑なことを｢単純｣と呼ぶのがあなたの日本語使用法ですか？(笑)

＞子供の言葉遊びの域を超えていません。
ええ、あなたの述べている>>178の内容のことでしたら同意します(笑)

＞第一、あなたは基本的に宗教というものを理解されていません。
ああ、学会の宗教観なら理解したいとも思いません(笑)

＞それでは学会が何を説いているかも分からないと思います。
矛盾だらけの日蓮教義にさらに矛盾を加えてごちゃごちゃにしている学会教義など判る訳が
ないじゃないですか？(笑)

＞大切なのは、宗教は現実とかけ離れた別世界のものではなく、実生活の中に生きていること
実生活の中に生きている学会仏罰というものの実例を示してから言うべき台詞ですな(笑)
通常の仏罰でさえ、実例ってのは見たことがないんで(笑)

＞学会を知らず、宗教というものを知らない。
＞そのような輩とは基本的に話がかみ合わないだろうとは思います。
あなたがそれを知っているつもりだったんですかぁ？！！！(爆笑)

>>281
Pu！「仏法は自然の法則の範疇であり現実の世界のこと」なのですか？
それでは、当然に自然科学の対象となっているのでしょうねェ？
（自然科学とは、“三省堂の「大辞林」”によれば「自然現象を対象として取り扱い、そのうちに
見いだされる普遍的な法則性を探究する学問」のことだそうですよ。）

その「ニコラス・ガイヤ博士」という方が、自然科学の領域で仏法とやらを研究なさっているのかな？
“基本的に話がかみ合っている”ようですから、その方は、さぞや“創価学会を知っている”のでしょう。
原爆は仏罰だとか、癩は業病だとか主張している事も、創価学会を批判すれば地獄に落ちると
脅迫的言辞を弄していることも御存知なのでしょう。
いや、立派な学者ですな。 感心いたしますよ。（藁

>>285 Ｔ．Ｒさん
「学会の宗教観なら理解したいとも思いません」…私も、理解したいわけではありませんが、
「矛盾だらけの日蓮教義にさらに矛盾を加えてごちゃごちゃにしている学会教義など判る訳がない」
いえいえ、理解しているつもりですよ。
“妄想”ということを、ね。

創価学会の指導者達が自己の宗教を科学的宗教としながら科学的証明は行えず、一方で、
このスレなどに書き込んでいる学会員と思われる方の大部分は“宗教と科学は別物”とし
“宗教は科学的証明の対象外”と主張している中、一般的学会員としては一人華元氏のみが
「自然の法則の範疇」として“自然科学的証明の対象”足り得ることを示唆しています。
素晴らしいですなァ！（w

「通常の仏罰でさえ、実例ってのは見たことがない」…まったく、そのとおりですね。
きっと華元氏が、その科学的な存在証明をしてくれることでしょう。
期待して待ちましょう。（藁

>>285
おまえの「普通のあたりまえ」もかなりズレてるけどな。
前スレで言ってたよな？自分は極端だ、って。

>>288
さて、その突っ込みを待ってました(笑)
名無しでなければもっとよかったんですけどね(笑)

確かに、俺は｢学会員＆学会信心｣に対しては極端な態度を言明してます。
それを書き込んだ時点で、その極論を一般常識にすり替えてくる卑怯者の存在くらいは予測出来てた訳です(笑)
案の定、卑怯者がスッポリと落とし穴に足を突っ込んでくれましたとさ(笑)


で、俺の一般常識が世間からかけ離れている証明をお願いします(笑)
根拠としてルンバール事件を持ってきたら、この10倍くらい馬鹿にしてあげますから覚悟しておいてくださいね(笑)

>>280
私は宮沢賢治は嫌いなんだよ。あの人は国柱会の人だしね。
ところでおもしろそうな話をしているみたいだが、興味さんの話相手が
アポーンされている・・・。クックック。

興味さん。テーラワーダもあれはインチキだよ

>>200
それがおかしい、と言ってるの。

このあたり詳しく、数人の僧侶に聞いてみたんだが、たとえば人形でも、
かわいいとかいとおしいとか思った対象であれば、そこのいは魂が宿ると
言う。

だから魂を抜いてから、あおれなりの処分をする、ということだった。

たとえ偽本尊であろうとも、キチンとした処分をするべき、というのが、
私の修正した意見です。

・・・・

作家の宮島鏡
前代未聞の衝撃作、オンパレード！！
少女への愛、人を殺す呪いに関することならおまかせください！！
宮島の本は日本図書館協会が大絶賛！！
↓
http://www5a.biglobe.ne.jp/~kongen/

>>292
あなた、魂抜かれてませんか？
久しぶりに来たが、がっかりしたｗ

「そこのいは」とか「あおれなりの」ってどこの方言？

大学受板で著作権違反行為発生
大学受験板で参考書を何人かでテキスト化して、
不特定多数の人に配布を目的とする著作権違反を進めるスレが･･･。

問題スレ　
【学習・共有】 テキストデータ製作・共有スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1154651497/245






245 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/09(水) 19:51:01 ID:ZwqEkrUf0
>>244
はい　はい　創価はだまっとけ、

おい、ボンクラ響よ、出番だぞｗ

>>289
馬鹿だねー。そこはあくまで「俺は普通で当たり前のことやってるに過ぎない」
と言っておかないと世間からの賛同は得られないのよ。
機知害に機知害と言っていいのはまともな人間だけ。創価が機知害だからこっちも極端な態度取っていい、
てのはおまえルールであって世間的に「普通で当たり前」ではない。（面倒クセーから証拠なんか出さねーよ）
世間の賛同は得ないでいい、と思ってるならそんなﾔｼのことは知らねーけどなw
困ったちゃんがいるな、と生暖かく見るだけだ。ｱﾚよｱﾚ。白眼視w

法律ヲ と ＴＲは 自分が一番教
カルト信者救済などは眼中にない
基地外のペースにのらないように

>>1の人のスレを読んで
あなたは、個々の人の本尊を燃やした事を取り上げてますが、他人の事ではなく
あなた自身が本尊を燃やす事を、人々に奨励しております。
それを自分で認めなければなりません。

通常、一時いっときでも信じたからこそ、本尊が手元にある訳です。
その人が辞めたいと決意すれば、返却するのが誰しもが考える筋道です。

次に返却するのがイヤだと言う人は、捨てる事になると思われます。

燃やすと言うのは、人に薦めるべきものではありません。

私の長い学会員としての経験から言えば、入会するしないに拘わらず、社会的にも
成功してゆく人は、変な突っ掛かりをしないものだと言う事が、確信的に申し上げられます。

創価は非常に大きな団体です。反対の側面から言えば、辞めた人の数も大変なものだと思います。
もっと、おだやかな気持ちを持たれて、それぞれの人生に取り組むべきです。

>>301
これからは、創価自身も過去に行った罪を償うべきだと思うよ。
それが出来なければ、いずれ多くの人から目を背けられるよ。

最近は、学会員のがまともだな。
昔はひどかったけど。ｗ

あれはカルトだよと言われたって、剥いて剥いて・・・みたら、同じ人間だってことがわかる。

足りないのは咀嚼力。

>>300
その文章の意味って、“俺やＴ．Ｒ氏が、「自分が一番教カルト信者救済などは眼中に
ない基地外」のペースにのるな”という忠告なんだね。（w
内容自体は納得しているが、そもそもそんな心配は無用だ。
そんな（オマエのような）アホさん達のペースになど、のせられていないのであって、
カルト信者の救済に今日も精を尽くしているよ。（藁

>>301
>1は、「本尊を燃やす事を、人々に奨励」などしていないではないですか。

「社会的にも成功してゆく人は、変な突っ掛かりをしない」とか「もっと、おだやかな気持ちを
持たれて、それぞれの人生に取り組むべき」と言うような事は、創価学会に対してこそ、
述べるべき内容です。

>>301はるか、論破されたのにまだここにいるのかよＷ粘着するにもほどがあるぜ（爆

>>301さん
我々は特に焼却を奨励している訳ではありません。
あくまで、焼きうｐはそれをやった人が無事である事を
確認するという為の手段に過ぎません。

また、脱会した人の有り方としては、大きく分けて
創価学会を恨んでいる人、対象は違えど何らかの
崇敬の気持ちが残っている人、
信仰そのものが既にどうでも良く、創価学会には
何の感情も持っていない人、の三つに分かれると思います。

恨んでいる人が憎しみを持って焼く場合は
貴方の言う事も一理有るでしょうが、
何の感情も持ってない人が焼く行為は
単に紙を焼くのと何ら変わり有りません。
突っ掛かりでも恨みでも何でもないと思いますよ。

あとは法律ヲタさんのおっしゃる通りです。

遙か？彼方に？論破した？

>>304
そう、その「同じ人間」にすぎないはずの存在が、時として信じられないような事を、
その「同じ人間」に対して行うのですよ。
世界を広く見てご覧なさいな。

それはアンチのことだな

ヲタ氏によれば、祈りが叶うと断言しているのは学会だけらしいのですが、私はそうは思いません。
ほとんどの宗教で同じようなことをいっていると思っています。
そうだとすると、彼の主張はご自分の意図にかかわらず、ほとんどの宗教に対していってることになります。
そのことに気づいているのか疑わしいのですが、学会に執拗になればなるほど、感情論が露になっておもしろいです。
いったい何が気に食わないんでしょうかねえ。
ご自分で勝手に妄想して学会をこうだと決め付けるのはいいけど、あまりに外しているから私は怒れないし何も感じません。
しかし、自分で妄想した宗教に腹をたてるなんて器用な方ですね。

>>清掃
奨励してるわけではない？
初代スレの1を書いたおまえがどのツラさげてそういう台詞を吐くんだ？
本尊への悪戯を奨励してたじゃねーか。
余人はともかくおまえだけはその台詞を言うな。

　元幹部？

>>310
その同じ人間としての根っこをみてほしいのです。
腐った人間が友のために涙を流せますか？
清濁呑みあわせることのできる貴方だと思っていました。

独り言･･･過去、世話になった人にはそれなりの対応をすべきと思う。
宗教なんかより人が大事だよ。

>>311
罵詈雑言が満載されている聖教新聞とやらを見ると良く分かるかも知れませんよ。
アァ、事実を事実として受取れない創価学会員様には、無理な注文と言うものでしたね。
裁判の判決で、犯罪への組織的関与が認められている創価学会の会員様ですものね。
当然、共産党宮本氏宅電話盗聴事件の判決など、読んだ事もないでしょう。

>>312 華元殿
またまた御得意の嘘八百ですか。
「祈りが叶うと断言しているのは学会だけ」などと、私がどこで述べていると言うのですか？
キチンと示して下さいな。

はて、「ほとんどの宗教で同じようなことをいっている」とは、何を根拠にしているのですかね？
アナタ方の宗教は文証がどうのこうのと主張している宗教なのですから、「ほとんどの宗教で
同じようなことをいっている」と言うその根拠を、必ずや具体的に他の「ほとんどの」宗教の
文献で示してくれることでしょう。
華元氏が嘘吐きでなければね。（藁

＞ご自分で勝手に妄想して学会をこうだと決め付けるのはいいけど、あまりに外しているから私は怒れないし何も感じません。
＞しかし、自分で妄想した宗教に腹をたてるなんて器用な方ですね。

私は、嘘吐きとしか思えないようなアナタと違い、キチンと創価学会（や、その用いる日蓮など）の
文献を示して論じていますよ。
ああ、そうか。可哀相な事に、アナタ自身が妄想体質なんですね？（藁
そう考えれば、アナタの書き込みのイイカゲンさも納得ができます。

>>313
「悪戯」？
初代スレ（「【画像うｐで】脱会前に本尊焼いてみよう【神】」）からして、既にスレの目的として
「いらない本尊を燃やして学会員の目を醒ましてあげましょう」と明確に書いてあるぞ。
更に「本尊燃やした後の幸せな日々についてのレポートもお待ちしております」ともしている。
「本尊でなくとも法謗になれば何でも可」としているのであって、悪戯をしろと言っているわけではない。

余人はともかく、折伏大行進などと言う本尊破壊を含む行為を奨励していた団体に属する会員に
「本尊への悪戯を奨励してたじゃねーか」、「どのツラさげてそういう台詞を吐くんだ？」などと
非難される筋合いではない。

>>315
書き込みだけで判断する限りにおいて、創価学会員がアナタのような方ばかりなら、
そこでお書きになった事も信じる事ができるでしょう。
しかし、この板における書き込みを素直に見てご覧なさい。
アンチの書き込みに何の問題もないとは言わないが、まぁ、学会員に嫌味･皮肉を言いたく
なるような、お話にならない学会員（と思われる者の）書き込みで溢れていますよ。

私は清酒や濁り酒なら「呑みあわせること」もできますが、池田氏のような大人物ではなく
単なる小者ですから、“清濁併せ呑む”ような芸当はできません。
おかしなモノはおかしいと、間違っているモノは間違っているとしか言えないのです。
これも、嫌味･皮肉の類です。悪しからず…。

学会員（と思われる者の）書き込み=妄想仮想敵

>>315
横レスすまん。
アンチは、学会員を腐った人間と見ているわけではないよ。
洗脳されて、正常な感情や感覚を失った人達というところではないかな。
学会員の友のために涙するかも知れないが、その友が退転したとたんに敵に見えてくる。
やめたとたんに、無視し、悪口を言いまくり、場合によっては嫌がらせまでやる事が当たり前にあるでしょ。

>>319
＞余人はともかく、折伏大行進などと言う本尊破壊を含む行為を奨励していた団体に属する会員に
＞「本尊への悪戯を奨励してたじゃねーか」、「どのツラさげてそういう台詞を吐くんだ？」などと
＞非難される筋合いではない。

ヲタさん、
久々のクリーンヒット、お疲れ様ですｗ
「言いてー事は山ほど有る」訳ですが、
本日は家族サービスと称して「江ノ島」界隈に出かけます。

アンチカルト宗軍団のご健闘をお祈り致しております。

それでは、
アリデヴェルチー！

>>299
撒き餌をまくと、雑魚が釣れて釣れて(笑)
＞そこはあくまで「俺は普通で当たり前のことやってるに過ぎない」と言っておかないと
俺が、何をしてるんですって？(笑)
【仏罰】本尊焼いてうpしました40【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1154084586/567
＞学会員が当方に与え続けた不快感の結果、学会員が感じる不快感に配慮する必要性を認めません。
＞また、一般的な｢宗教的儀礼物｣の範疇に学会本尊を含める必要も認めません。
＞あんなものは単なる印刷物であり、そこに魂や思いなどこもるはずなど有り得ない、と思います。
＞同時に、悪徳(カルト)宗教の儀礼物全般に、同じような思いを持っています。
＞また、宗教的儀礼物の範疇に学会本尊を含めるのは自由でしょうが、当然とはこれっぽっちも思えません。
んで、悪徳カルトに限定した話を一般常識に敷衍する卑怯さ加減についての話はどうなりましたか？(笑)


＞（面倒クセーから証拠なんか出さねーよ）
ハイハイ、ギャラリーギャラリー(笑)

＞世間の賛同は得ないでいい、と思ってるならそんなﾔｼのことは知らねーけどなw
【仏罰】本尊焼いてうpしました40【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1154084586/567
＞極めて個人的な思いなので、誰にも同意を求めるつもりがないことを先に言明しておきます。
知らねーならほっといてください(笑)　ついでにこのスレに口を出すのもね(笑)

＞困ったちゃんがいるな、と生暖かく見るだけだ。ｱﾚよｱﾚ。白眼視w
つ　【　　　　　金竟　　　　　】

>>319
他宗の本尊を信じている人達の前で燃やすことを推奨する、
日蓮正宗または創価学会の文献を出してから言ってね
ま、あったらだけど。文献好きだもんね。
出せるよね？なんだっけ論理的な科学的証明だっけ？
それで分析すると、妄想で他人を罵倒する人のことをなんて呼ぶのかね？

どんなに言いつくろっても無駄！
信仰心を持つ人達が集まる場で、信仰の対象を燃やす行為は、
一般的にキチガイと呼ばれても仕方がない。
それを擁護する君もキチガイ。
なんか反論ある？

>>295
あなたこそ何を言っているのですか？？

以前から自宗の僧侶からも過激発言が過ぎると注意されていたのです。

>>1 仏罰間違いなし。必ず悪い現象がおきます。それは自分の生命から出ます。そして生活できなくなります。
バカレス書きこんでる奴も同じ運命です。かわいそうに・・・・。

>>326
はるなって僧侶だったん？(藁
津多姫の事かな？？

まあ、注意されるような発言は控えられたほうがいいと思いますよ。
執事さんのあなたへの態度を見習ってはいかがですか

>>327
カルト信者間違いなし。

かわいそうに。

>>325
そういうことですよ。
乱暴男が御本尊をぶち焼いて、ケジメをつけたかったのは致し方ないと、呑むことにした

しかし、それを奨励したり、本人が言いふらすのはやりすぎ。

>>324
個人的なことならチラシの裏に書いておけよW
自分ルールもチラシの裏な。
創価がカルト？それもおまえルールだわなw
国内的には創価は宗教団体でしかねーから。フランスのネット掲示板にでも書き込んでろwwwww
もしくはチラシの裏なw
個人的な基準で公の場で喚かれても迷惑なんだよ。
しかも理解してもらうつもり無いらしいし。
理解してもらうつもり無いﾔｼが何の用？
「理解してもらうつもりなんか無い」←こりゃ開きなおりのセリフだろ、世間的にはｗ

>>319
はいはい、言い方の問題ね。まあ、落書きしろ、ってのは悪戯の範疇だろうけどね。
それをあなたは謗法行為と言い換えてるだけであって、基本的には同じこと。
せれに、推奨してるのは間違いなかろう？清掃は大嘘吐きなんだよ。
あなた嘘吐き嫌いみたいだから清掃行者も責めろや。
それともあれか？ダブスタ（笑）で責めないのか？

>>319
ああ、そうそう。俺は「会員」とやらじゃないから清掃に「おまえが奨励してないと言うな」と言ってもいいよな？
勝手に「会員」扱いすんなよW証拠は？証拠出せよwww
因みに、「会員」でない証拠は出せないからなw悪魔のアレだからww

又華元が名無しで必死だな

出てきてすぐ無様に論破されたからって
こんなすぐに名無しでやってるんじゃ意味ないぞｗ

>>326　波木井さん
どうもです。
人間ですから考え方が変るのは仕方ないでしょうね。
波木井さんの変心は信仰者としては自然なのかもしれません、むしろ以前の
｢俺も燃やすぞ〜｣的な勢いの方が問題があったような気もします。

ただし、もう少し自分の中で温めてから口に出したり、人に薦めたり、そういう訳には
いかなかったのでしょうか、まるで手の平を返すような調子で、性急に力説しても
周りは戸惑うばかりなんですよ。

これから燃やそうかと迷っているような人に対し、信仰者として助言をするというなら
それも必要かと思いますが(例えば蒼天さんだって迷いがあるなら燃やすなと言ってます)
すでに脱会の決意を固め、本尊を焼いて自分なりの再出発を果たした人にまでアレコレ
と指図や批判めいた事を言うのは、やはり如何なものかと(汗)

燃やした蒼天さんの思惑と
蒼天さんが検証する必要性を感じたがら燃やしたということにしたい◆Bwr5tJDUMcの思惑

前スレ908蒼天さん
>俺は自分の所有物で不要になった場合、法律に触れなければ、いかなる宗教のいかなる物であっても焼却しますよ。
(焚き火好きで、宗教上のものは自分で燃やして処分し、けじめをつける蒼天さん流の儀式に悪意はないね。)

前スレ943蒼天さん
>仏罰の検証？そんなことはするつもりはありません。検証などする必要もない。 もともと仏罰などないのだから。
(検証など眼中にない行為だったと本心を語る蒼天さんは正直者。でも、わざわざそのことを公開したのは、この糞スレの影響で悪ふざけしてみただけなのか、このスレの神になりたかったのか？不謹慎な感は否めないが、悪気はないだろう。)

前スレ993◆Bwr5tJDUMc
>蒼天さんは、事実として既に必要性を感じ検証しているのですよ
(蒼天さんの発言を書いてある通りにうけいれず、蒼天さんは必要性を感じて検証していると勝手に他人の意思を決めつける人がこのスレの>>1)

このスレ>>20蒼天さん
(仕方なく同意)

>>336
結果的に検証になっているという認識は俺も持ってるよ、
それに励まされてもいるしね。
出来事というのは行為者の意図とは別の形で受け止められたり
評価されたりすることもあるんだよ、Bwr5tJDUMcさんの言葉で
蒼天さんがそれに気付いただけでしょう。

焼却して公開することに意味がある。
ヌコを殺してエクスタシー
写真を公開してエクスタシー
２度美味しいんだよ。

創価の本尊が燃やされる写真を公開することで、
母熱さんのような脱会を考えている学会員は勇気付けられるらしいし、
脱会など考えてない学会員は自分の家にもある大切なものが燃やされていることはなんとも寂しく嫌なことだろうから、
学会員が不快な思いをすることがエクスタシーなアンチが楽しい気分になる。

チンこ出し痴漢みたいな高尚なプレイだよ

>>336
あらあら、遅いじゃないですか。

そういう難癖がでてくるだろうと心配してあえて蒼天さんに検証ですよと長々と説明し
たのです。ただ、これは無理やり事実を歪曲した薄っぺらな建前をという「思惑」では
ないのです。蒼天さんに説明したとおりです。蒼天さんがどのように表現しようとも、
事実としては検証行為にあたるわけです。

検証といってますが、普通で考えれば、事実として確実に不幸が訪れるという主張はお
かしいわけですから、あえて詳しく論証したり、検証し直す必要はないですよね。普通
ならそんな必要はないはずだけど、それを知らなかったり、心理的な問題で受け入れに
くかったりする人がいるから、あえて詳しく検証しながら・・・という意義をもってい
るスレなのです。本尊焼いてうｐしました、仏罰落ちないという趣旨のスレですよ。

ですから、創価学会の問題ある事実を伝えてるだけで検証の必要はないし、もう既に問
題点は明白であり理解していることだから検証しているつもりもないという方向で焼い
た人であれ、本スレに参加している人であれ、自分の立場からの視点で、検証のつもり
はないと述べること自体はわからないでもないですよ。

ただ、以前に説明した通り、焼いて画像をうｐして、なんともないよ、と報告するとい
うことは、事実を伝えると同時に、仏罰の検証行為そのものだということなのですよ。

仏罰に関して議論するという行為は、検証行為といえます。私自身も検証というよりも、
やはり事実を伝えているだけだという心情的な部分を多分にもっていますが、客観的に
批判者でも学会員でもない立場から見れば、検証行為に変わりはないですしね。皆さん
そういう意味で既に、検証しているスレですよということを何度も述べていますから、
検証なのか、事実を伝えているだけなのか、と第三者から見てか、自分からの視点を取
るのかと、言葉や視点の取り合いをしても仕方ないのです。そういう時は、できるだけ
客観的にと、そういうことなのですよ。

>>335
どうもです。やはり信仰者ですからね。
以前はその場限りで書き込んだのが災いしたようです。

日蓮宗信徒でもない香具師が日蓮宗葵講などと名乗っているのはなぜ？

>>340
今も同じでしょｗ

境界型人格障害

>>342
貴様は一生同じだろうなｗｗ
年老いてヨレヨレになっても

>>344
>>342は>>340の間違い

|∀°）・・・・

　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|　　ドッドッドッドッドッド!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）　　　　さあ、夜だぜぃｗ！
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド 　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ￣ （＿）｀）｀）

>>327
　つまり貴殿の主張によれば貴殿も同じ運命なのだな。なぜならば貴殿は貴殿のいうところのバカスレ
に書き込んでいるのだからｗ。

ネズミが

だいたい、戒不在の創価にいても、戒体は発動しないだろう。

>>338華クソ
そんな事考えてるのはお前みたいな
猟奇的犯罪者だけだろｗ
嫌がらせでエクスタシー感じてるのは
お前のカキコそのものじゃんｗｗ

信心をすれば何でも願いが叶うどんな大病でも完治する男子部長より

>>220
罰・・・因果応報『悪因は苦果』例えとして、無免許者が車を運転して、赤信号で直進した。
　　　　そうした原因が、事故という結果をまねく。たとえルールを知らなくとも、またルールを否定しても
　　　　原因があれば結果がある。それが道理でしょう。思想界王「知らなくても」その御本尊を焼く
　　　　その悪因があれば苦果がある、それがどういう苦果かはわかりません。
戦争・・日蓮主義「日蓮主義運動は日蓮仏教と国家神道のシンクレティズムであった」という歴史があり、特に日蓮系「日蓮正宗等」
　　　　戦争に加担し、アジア特に中国地方の町での空爆一週間前に日蓮系僧侶「スパイ」が題目を上げて実行。その後歩兵隊が
　　　　進入という流れであったようだ。つまり現地の住民からしたら死神的存在。
学会・・戦争反対だから軍部政府から弾圧を受け、牧口先生は投獄されたのです。
　　　　国家一同に、神風など国家神道一色の時代。
　　　　どうであれ戦争は悲惨です。

ヲタさん、あなたは >>184でキリスト教の説明をしましたよね。
>>183 で学会の「祈れば必ず叶う」を非難し、>>184でキリスト教はそうではないといっている。
同時に、「無関係な他人」を持ち込むなと私を非難しましたね。
よく考えてみてください。「無関係な他人」を持ち出さずに学会だけを非難するためには、
それが学会だけにあてはまることを前提にする必要があるんじゃないですか。
でなければ、その証明責任を学会だけに要求するのは無理があります。
なので、私は「祈りが叶うと断言しているのは学会だけ」とヲタさんは主張していると思っていました。
もし、学会だけでないというおつもりなら論理破綻しますよ。>>318でいいそうになってますよね。どうなんですか。
ヲタ氏：「私がどこで述べていると言うのですか？ キチンと示して下さいな。 」＜＝ はい示しましたよ。

ついでに、ヲタさん、あなたは >>184でこうもいっています。
「祈れば叶えてくれるなどとは言っていないんだよ。」これはあなたの言葉ですよね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　本当？
では、Googleで検索してみましょう。キーワードは「聖書　祈り　必ず救われる」です。
7,880件　・・・　ぷっ

>>354
聖書　祈り　必ず救われる　それは一つの局面でしかないよ。
キリスト教の全ての意見ではない。

>>353
罰・・・これは罪にたいする罪科であろう、学会本尊の焼却に対する宗教的罪科とは？

「聖書　祈り　必ず救われる」
ちがう、信じる者は救われる

いい人柄だな

>>356
同性愛板にお帰りください　ｗ

そもそも、「祈ると何でも叶う」というのは現実離れした考えです。
ヲタ氏は、それを短絡的に「叶わなかったら嘘」と考えたのでしょうが、
そのような短絡的な発想が子供っぽいと思うのです。
3歳児かヲタ氏のようなアダルトチルドレンか、あるいは妄想教しかありません。

学会で祈るのは、超常現象を期待しているからではなく、現実社会で価値的な活動を
行うための自己鍛錬とでもいうべき行動だと私は思います。

「機に臨み変に応じて、最も価値的な行動を起こしていくことが大事である。
日々の真剣な祈りによって「髄縁真如の知」を沸き出だしていくならば悠然と
現実社会で勝ち取ることができる。聖教新聞（8/9）」

では、本当に無力なのかというとそうでもないのです。一念三千といわれるように、
祈りはすべてに通じるところがある。繰り返しですが、これは超常現象を期待
しているのではありません。

祈る行為が国際社会の問題となることもある。靖国問題がそうです。
心の問題は単純ではない。それを3歳児の頭で考えても無理なんです。

やばっｗ

みちゃいけないもの
みちゃったｗ

|∀°）

>>274　エス村
ヲイ。元気アンならサッサと続きよこせい。「誰でも見ればすぐわかる！これが仏罰だ！」ってあんのかぁ？

>>258　ヲタさん
エス村はウンコの話を放り出してしまったようっすね。結局、クソだけに水に流したいようでｗｗｗ

>>269　◆Bwr5tJDUMcさん
漏れもちょっと空けるとたちまち流れについていけなくなるよ。スレの消費が早いっすねぇ。
今は、ハナクソが登場して話をしてるようで。以前と主張は若干変わったよーですが、結局内容をよく読まずレスを
するのだけは変わっとらんよーで。アイツの持説の7年説はどーしたんでしょーか？

>>281　ハナクソ
そのＨＮ久しぶりじゃんｗｗｗ　もうキワキャラ止めたのか？　まあそれは何よりだｗ
>>178ではな、
＞でもそれで何が悪い？願いを叶えてくれないから信じないとか、逆に非難する。それはまるで子供である。
といっとるが、そもそも本尊は願いをなんでも適えてくれて、不敬をすると仏罰が落ちる、とずーっと真顔で
言ってるのはオメーらじゃん。しかも、「必ず」をつけんだろ？焼きうｐスレでいえば、仏罰は「必ず」落ちるんだろ？
>>359
＞では、本当に無力なのかというとそうでもないのです。一念三千といわれるように、
＞祈りはすべてに通じるところがある。繰り返しですが、これは超常現象を期待
＞しているのではありません。
心理的なプラスの作用とか、体内分泌とか、いわゆる個体的な作用以外に、因果関係なんかあんのか？
ここは仏罰について検証するスレだから、マイナス作用である仏罰について絞って続きしよーぜ。

あ、ヒント好きのエス村に変わって>>225の説明とその続きってことでもいーよｗ

創価板で41まで続いているスレは珍しいよなあ。
学会員、アンチ、正宗入り乱れての大乱闘状態だけど、
何だかんだ言っても皆、このスレが好きなんだよな。
一言かかずにはいられない、というか。
不思議な力を持っているね、このスレは。

学会員はたまに、こんなスレどでーでもいい、みたいな
書き込みすることあるけど、我慢できずに書き込んで
スレが活性化するのはいつも学会員の書き込みが発端だよｗ

>>331
＞創価がカルト？それもおまえルールだわなw
ttp://www.jwic.com/forum00/111100.htm
↑カルトの定義(笑)　さて、創価学会がいくつ当てはまるか、やってみましょう(笑)
ああ、文句はマーガレット・シンガーさんにお願いしますね(笑)

＞国内的には創価は宗教団体でしかねーから。
創価学会は世界１９５カ国にまたがる大宗教じゃなかったんですか？(笑)　何で国内限定？(笑)
＞フランスのネット掲示板にでも書き込んでろwwwww
ベルギーとオーストリアとチリはどうしましょうか？(笑)
＞もしくはチラシの裏なw
基準も持たずに｢創価はカルトじゃない｣って言ってるあなたはどうなんでしょうか？(笑)

＞しかも理解してもらうつもり無いらしいし。
世間の賛同を求めるつもりはないことと理解を求めないこととは｢別の話｣ですが何か？(笑)

＞理解してもらうつもり無いﾔｼが何の用？
理解してもらえないﾔｼが何の用？(笑)

>>325
＞他宗の本尊を信じている人達の前で燃やすことを推奨する、
＞日蓮正宗または創価学会の文献を出してから言ってね

何をデタラメな事を言っているのですか。
“文証（文献）”なるものを重視するのはアナタ達の立場にすぎませんよ。
従って、アナタ達が、「他宗の本尊を信じている人達の前で燃やすこと」を否定している
「日蓮正宗または創価学会の文献」（日蓮などの文献）を示すべきなのです。

私の立場からすれば本質的にそのようなものは無意味なのであって、文証を重視すると
言っていながら、それに反する事を平然としているアナタ方を、ただ単に批判している
だけの話にすぎません。
「日蓮正宗または創価学会の文献」などを使ってね。

＞信仰心を持つ人達が集まる場で、信仰の対象を燃やす行為は、
＞一般的にキチガイと呼ばれても仕方がない。
＞それを擁護する君もキチガイ。

アァ、そうですか。（w
歴史的に、イスラムが多神教の神像を破壊してきた事を知らないようですね。
イスラムは、「キチガイ」なのでしょうなぁ。
折伏大行進なるもので創価学会（員）が現実にどのような事を行ったのかも、まったく
知らないようですな。
それを擁護すれば、「君もキチガイ」というわけです。（藁
それとも、擁護ではなく、どこかで批判をしているのですか？
模範的学会員さんが、そんな事をするはずはありませんよね。

>>354 華元殿
またまた華元氏の妄想的笑い話ですか。
アナタ、マジで日本語が理解できないようですし、キリスト教についても何も分かっていませんね。
実質的にレス>>318の繰り返しになりますが、そのどこで、私が“「祈りが叶うと断言しているのは
学会だけ」といいそうになっている”のですか？
妄想もイイ華元にしてください。
“祈れば、その祈りが必ず叶う”などと言う意味の事を主張している宗教は、創価学会程度の
インチキ宗教だけですよ。
「論理破綻」などとは、アナタ自身の言っている事に過ぎません。
一体、私の書き込み内容のどこがどのように論理的に破綻していると言うのでしょうか？
妄想は沢山です。

そして、何やらGoogle検索をなさったようですが、その内容に大した意味がないのも
お分かりにならないようですね。
その三語の検索結果の内、「祈れば叶えてくれる」と言う論理的関係になっているものが、
幾つ在るのですか？
その三語で単純に検索すれば、例えば、「祈り」によっては、その祈りの具体的内容自体は
叶わないが、しかし、別な形で「必ず救われる」と言うような関係になるものも含まれる
可能性があるのですよ。
おそらくアナタはキリスト教の言う“祈り”とか“救い”がどのような内容なのかまるで
分かっておらず、漠然とアナタ達の場合と同質のものだと妄想しているのでしょう。
しかし、それは違います。

（レス>366の続き）
キリスト教における祈りの典型として、マタイ福音書から、いわゆる“主の祈り”を引用して
おいてあげますよ。（なお、私自身は、新約聖書として“口語訳（1954年改訳）”と“新共同訳”
の書籍しか持っておりませんが、多分、日本でもっとも有名あろう文語訳を引用します。）

『天にまします我らの父よ。
願わくは御名をあがめさせたまえ。
御国を来たらせたまえ。
みこころの天になるごとく、
地にもなさせたまえ。
我らの日用の糧を今日も与えたまえ。
我らに罪を犯すものを我らが赦すごとく、
我らの罪をも赦したまえ。
我らを試みに会わせず、
悪より救いいだしたまえ。
国と力と栄えとは、
限りなく汝のものなればなり。
アーメン。』

（レス>367の続き）
これが、アナタ達の「祈り」と「救い（？）」と同質のものだと思いますか？

時間の制約もありますし、面倒臭くなってきました。
キリスト教の「祈り」「救済」と言ったものを考える手がかりとして、“予定説”といったものを調べ、
また、キリスト教作家である遠藤周作氏の“沈黙”でも読んでみてはいかがですか。
どちらもキリスト教の立場の人すべてが必ずしも肯定するものではありませんが、しかし、
キリスト教内部の一つの強力な考え方であり、アナタのキリスト教理解に問題がある事の
認識の為に間違いなく参考になるものです。
（今は一応これで終わります。）

法律オタよ
このｽﾚは本尊焼いてもらって、カルトと決別する為のスレなんだよ！

スレ違いの内容を書き散らかすな！

>>365
何をデタラメな事を言っているんですか？ｗ

>>318
>私は、嘘吐きとしか思えないようなアナタと違い、キチンと創価学会（や、その用いる日蓮など）の
>文献を示して論じていますよ。

あなたは数日前に自分で言った言葉を忘れたのですか？
科学的だか、論理的だか知りませんが、これでは会話ができないでしょう。
しかも自分で文献の重要性を語ったかと思えば、
「本質的にそのようなものは無意味であって…」
などと、必死に逃げ道を探す。
言いたい事だけ言い逃げして、自分はなんの主張もしていないから、
非難されないとでも思っているのですか？
あなたの発言は、まったくもって合理性がありません。
匿名という隠れ蓑で、無責任な書き込みをしている、精神異常者。
または、まったく他人の心を思いやることのできない、未熟な精神。

イスラム教の狂信者達が他宗の遺産や本尊を破壊したとき、
イスラム教の指導者達は彼らを非難したはずです。
世界中の人々も彼ら（イスラム教徒全般ではない）を非難しました。
また、自分以外にも本尊を破壊する人々が居ると証明したところで、
あなたのしている本尊破壊を推奨する行為の異常性は消える事はない。
違いますか？

>>370
他宗（日蓮正宗）の本尊を
勝手にコピーする方が異常。


日蓮正宗の本尊を借り（盗ん）て
日蓮正宗を批難する。


そんな法盗っ人の本尊なんかには
誰も敬意を抱かない。

法律ヲタさん、いつも大変ですね、脳乱者の相手は。しかしあなたのような方がいなければ仏法にうとい
私などはわからないので勉強になります。本当は仏法などで判断せずとも社会的な常識のなさで充分なんで
すけどW邪宗を信じる輩は本当に煮ても焼いても食えませんねW
>>369掻き混ぜるのは学会でしょう、ヲタさんに言うのはお門違いというものです。それくらいわからんか？
>>370・・・馬鹿？Ｗ

>>372
自演乙！
「祈って私が書けないようにしてみろ」と言ったけど、実現したねｗ

なむなむ。

創価学会は「日蓮世界宗」を看板にした、
全く新しい新興宗派なのだから
日蓮正宗の本尊をコピーされて使われても
ホント日蓮正宗側も迷惑だろう。


もう巷の名も知らない新興宗教と同じだね。

>>353
＞たとえルールを知らなくとも、またルールを否定しても原因があれば結果がある。
＞それが道理でしょう。
じゃあ、本尊焼きが原因として、どのような結果が起こるのか、具体的実例を伴った道理を示して
いただきましょうか(笑)
脳内道理なら、過去にこのスレで散々示されているのでお腹いっぱいです(笑)

＞特に日蓮系「日蓮正宗等」戦争に加担し、アジア特に中国地方の町での空爆一週間前に日蓮系僧侶
＞「スパイ」が題目を上げて実行。その後歩兵隊が進入という流れであったようだ。つまり現地の住民から
＞したら死神的存在。
ハァァ？？？？？
上海事変のことでしょうか？でしたら、襲った方が関東軍の謀略行動で、襲われた日蓮宗系僧侶はスパイでも
何でもありませんが？
それ以外に日蓮宗系僧侶が何らかのスパイ事件に関与した実例を出してくださいね(苦笑)

＞戦争反対だから軍部政府から弾圧を受け、牧口先生は投獄されたのです。
大爆笑！
神札を受けなかったから投獄された(治安維持法違反)のであって、牧口初代会長は、｢戦争反対｣などとは
一言も言っていないはずですが何か？(笑)
後に柳田國男が何か書いてたはずですが、その裏づけは示せます？
こちらには、牧口初代会長自らが戦争に勝つためには天皇を折伏せねば｣と語った記録がありますが(笑)

＞どうであれ戦争は悲惨です。
まぁ、それには同意です。

ヲタ殿

私はキリスト教を含めて”祈りが必ず叶う”ことを説いていると主張しました。
それに対してあなたは反論しましたね。また「無関係な他人」を持ち込むなと私を非難しましたね。
だから私は「祈りが叶うと断言しているのは学会だけ」とヲタさんは主張していると私は考えました。
そう考えなければ話が矛盾するからです。そして、これに対して以下のようにいわれました。

＞またまた御得意の嘘八百ですか。
＞「祈りが叶うと断言しているのは学会だけ」などと、私がどこで述べていると言うのですか？

「どこでそんなこといった？」は暗に「そんなこといってないよ」の意味で使われる日本語だと思いますけど違いますか。
だから、このようにいわれれば、「ああ、学会だけとは言ってないんだな」と思うのが普通です。文脈を読み取るとそうなりますよね。
でもあなたのことだから分からないので「どうなのよ」と私は聞きなおしました。それに対して、

＞実質的にレス>>318の繰り返しになりますが、そのどこで、私が“「祈りが叶うと断言しているのは
＞学会だけ」といいそうになっている”のですか？
＞妄想もイイ華元にしてください。
＞“祈れば、その祈りが必ず叶う”などと言う意味の事を主張している宗教は、創価学会程度の
＞インチキ宗教だけですよ。

なんのこっちゃ？？
アナタ、マジで日本語が理解できないようです。
私も真似して、「あなたのことを「アダルトチルドレン」とは言いましたが「3歳児の頭」とはいってません」
なんて・・ハチャメチャな言い方しようかなあ。

ヲタ殿

＞キリスト教の「祈り」「救済」と言ったものを考える手がかりとして、“予定説”といったものを調べ、 ・・

あれ？いいませんでしたっけ。私はプロテスタントでしたよ。南部バプテスト連盟系の。賛美歌を歌い聖書も全部読みましたよ。
それから予定説ぐらい知っていますよ。

予定説といえば、最近おもしろいなと思ったのが「日本人のための憲法原論」という本です。
民主主義の発展は予定説のおかげだというような話になっていただけないのですが冒頭で仏教とキリスト教を分かりやすく対比させて説明されています。
そこだけはAgreeです。

要するに、私は予定説を含むキリスト教の理解がないわけではない。
また、その証拠に、>>178で予定説と対比させるために意識して「法前仏後」と書きました。

　　そもそも仏法には「法前仏後」といって、神や仏より前に「自然の法則」があるというのが前提である。

読み取れませんでしたか。まあ、日本語を理解できないので無理か・・・。

>>376
詭弁もいい加減にしましょうや(笑)

法律ヲタ氏が述べているのは、
＞“祈れば、その祈りが必ず叶う”などと言う意味の事を主張している宗教は、創価学会程度の
＞インチキ宗教だけですよ。
ですよ？インチキ宗教を一々挙げて見せましょうか？(笑)
サイエントロジー、オウム真理教、顕正会、日蓮正宗、ハーレ・クリシュナ、法の華．．．(笑)
学会｢だけ｣ではないですが、それと同等のカルト集団がいっぱい(笑)


この程度の日本語さえ理解できないんでしょうかね？(笑)

いいや、このようにいっている。
＞「祈りが叶うと断言しているのは学会だけ」などと、私がどこで述べていると言うのですか？
＞“祈れば、その祈りが必ず叶う”などと言う意味の事を主張している宗教は、創価学会程度の
＞インチキ宗教だけですよ。

>>380
＞創価学会程度のインチキ宗教だけですよ。

学会程度のインチキ宗教を６つも挙げてあげましたが、まだ足りませんか？(笑)

その程度の日本語が理解できない馬鹿さ加減をまだ晒しますか？(笑)
いいですよ？(笑)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%AE%97%E6%95%99#GLA.E7.B3.BB.E8.AB.B8.E6.95.99.E5.9B.A3
ハイ、学会も中に含まれている、新興宗教系の一覧です(笑)

学会は法輪功や節理と同等って言い換えましょうか？(笑)

相変わらず華元ってヴァカだよなｗ

ごめん、インチキの話をしているんじゃないんです。あなたには分からないかもしれませんが一応説明しますね。

これは、その宗教が（たとえインチキであったとしても）「祈りが叶う」と説いているかどうかを問題にしています。
なので、「祈りが叶うと断言しているのは学会だけ」と以下は同じことをいっています。（インチキという形容詞は問題にしてない）
＞“祈れば、その祈りが必ず叶う”などと言う意味の事を主張している宗教は、創価学会程度の
＞インチキ宗教だけですよ。 、
なのに、「私がどこで述べていると言うのですか？ 」と聞いている。そういってるじゃんと突っ込みたくなるでしょ？
まるで精神分裂症としか思えませんねえ。

ガッカイの本尊では祈っても願いは叶いません。

祈って行動しても願いが叶うとは限りません。


行動だけすれば
願いが叶う場合もあります。



もうこれでいいじゃないかｗ

>>375
＞具体的実例を伴った道理を示して・・・
小生は物事の道理を言っているのであって、
他人が行った事実行為の結果を具体証明せよと言われても説明のしようがありません。
例えば、その逆に、結果として今貴方が存在している原因と聞かれて、
貴方は過去に、この理由で日本という地に、この両親を選んで、この家庭環境になった原因ですという
説明は実に困難なことです。
＞日蓮系僧侶が何らかのスパイ事件に関与・・・
要は日本はアジアの庶民に対して、非道な戦争行為があり、その反感があって当然と事実です。
そうしたアジアから先生は顕彰されているのです。
＞神札を受けなかったから投獄された・・・
神札受け取り拒否、つまり非国民であり、軍部政府に対抗。
戦争に物理的に勝つイコール国家神道中心という構図の時代に異議を唱えることは勇気の要ることです。
牧口初代会長の記述はよく知りませんが、仏法者の視点でいうと、言葉の表層的い意味より、
行動でしよう。問題は。真に戦争に勝つとは、戦争をしないことであろう。
その意味で仮に当時天皇が創価学会に入信していたら、時代は
変わっていた事は間違いないでしょう。
なにせ主権は天皇にあったのですから。

>>382
＞これは、その宗教が（たとえインチキであったとしても）「祈りが叶う」と説いているかどうかを問題にしています。
学会はそう説いてますが何か？

んで、似たようなことを抜かすのは学会みたいなエセ宗教ですって話ですが何か？

＞、「祈りが叶うと断言しているのは学会だけ」と以下は同じことをいっています。
これを同じことと理解することしかできない馬鹿さ加減をまだ晒しますか？と聞いているのですが理解できませんか？(笑)
できないんでしたね(笑)　理解できていれば、>>382のような馬鹿な発言はできないですから(笑)

＞そういってるじゃんと突っ込みたくなるでしょ？
なりません(笑)　法律ヲタ氏は学会｢だけじゃない」と言っている訳ですから(笑)
これが理解できないあなたは日本人ですか？(笑)

だからさあ、「無関係な他人」を持ち込むなと言っているのはヲタ氏本人なのですよ。
「無関係な他人」にはインチキ宗教も含みますよね。そういっておきながら含めて議論してますよね。
学会｢だけじゃない」というのは自己矛盾してるでしょ。なぜその他の宗教を同様に批判しない？
なぜ学会板だけにへばりつく？論点も矛盾しているし言動も矛盾している。
彼は学会だけを批判したかったかもしれないけど学会以外の宗教も批判してしまっているのです。
何度も言うけど、ここでの議論はインチキかどうかは関係ないのです。
これが理解できないあなたは日本人ですか？(笑)

>>386
＞「無関係な他人」にはインチキ宗教も含みますよね。
含みません(笑)　インチキを行って、一般人に迷惑をかけている点では学会と同等ですのでね。
で、キリスト教ってのはインチキなんですか？他人に迷惑をかけてますか？その意味で無関係
なのであって、｢他の宗教だから無関係｣って言い分は、法律ヲタ氏の言うことを何一つ理解できて
いないからに他なりません。

だから、そんなに日本語が理解できない馬鹿さ加減をさらし続けて楽しいですか？(笑)

＞なぜその他の宗教を同様に批判しない？
ここは創価公明板です(笑)　他の宗教を批判したければ、心と宗教板へ行ってください(笑)

＞学会以外の宗教も批判してしまっているのです。
カルト(インチキ)宗教をね(笑)

＞ここでの議論はインチキかどうかは関係ないのです。
そう思っているのはあなたくらいでしょ(笑)　ああ、お仲間がいましたか(笑)　何べん言っても名無しの(笑)

＞これが理解できないあなたは日本人ですか？(笑)
はい。あなたと違って、その質問は肯定できますが何か？(笑)

>>364
詭弁だろ。＞賛同を求めてないのと理解してもらうのとは別の話

おまえこそ詭弁のガイドラインにいくつ引っ掛かってるか確かめたらどうだ？w
理解と言おうが賛同と言おうが「言い方の問題」だからw
「別に賛同なんかいらない」←これって開き直りのセリフだよね、世間的にはw
世間に賛同されなくていいﾔｼが公の場に何の用？

>>388
＞おまえこそ詭弁のガイドラインにいくつ引っ掛かってるか確かめたらどうだ？w
ハイ、これがそのまま詭弁のガイドラインに引っかかり(笑)

＞理解と言おうが賛同と言おうが「言い方の問題」だからw
誰が｢賛同｣なんて言ってます？(笑)　俺は、｢同意してもらわなくてもいい｣とは言いましたが、
賛成してもらおうとまでは言ってないんです。
そこの辺を｢言い方｣で括れる辺りが、>>386の人と微妙に被ってていい感じなんですが(蔑笑)

＞世間に賛同されなくていいﾔｼが公の場に何の用？
認知してもらえない人が、このスレに何の用ですか？(笑)

だいぶトーンが下がってきましたがどうしたんですか。まどろっこしくて意味不明ですよ。
>>法律ヲタ氏の言うことを何一つ理解できていないからに他なりません。
理解できませんね。まずね、“祈れば、その祈りが必ず叶う”を突いてきたのはヲタ氏の方ですよね。
普通はさあ、あなたのように「ああこの人はインチキ宗教すべてを批判してるんだな」と思うじゃないですか。
だから神に祈ってPKを蹴る選手はどう思うよと聞いたら「無関係な他人」を巻き込むなだってさ。
”祈りが必ず叶う”って説く宗教は世界中でどれだけあると思う？
自分で巻き込む質問をしたことに気づいてないようだったから教えてあげたら今度は「学会だけ」といいそうになった。
おいおいおいって思っていたところにあなたの割り込みが入ったのでした。
でね、キリスト教は「信じるものは救われる」って明確にいってるよ。
本当の意味は違うという反論を呼びそうだが、それはこちらも同じ。そのことについては何度も説明している。

創価も他の新興宗教のように取り扱って欲しい訳だ。

嫌でもそうなるよ。

>>390
＞まどろっこしくて意味不明ですよ。
つ【　　　鏡　　　】

＞理解できませんね。まずね、“祈れば、その祈りが必ず叶う”を突いてきたのはヲタ氏の方ですよね。
＞普通はさあ、あなたのように「ああこの人はインチキ宗教すべてを批判してるんだな」と思うじゃないですか。
その通りですね。

＞だから神に祈ってPKを蹴る選手はどう思うよと聞いたら「無関係な他人」を巻き込むなだってさ。
キリスト教を｢インチキ宗教｣と考えたわけですね？(笑)
そこが、あなたがどこまでも計り知れないほどの馬鹿さ加減を晒してる部分ですが何か？(笑)

＞”祈りが必ず叶う”って説く宗教は世界中でどれだけあると思う？
キリスト教はそうじゃないですね。

＞自分で巻き込む質問をしたことに気づいてないようだったから教えてあげたら今度は「学会だけ」といいそうになった。
なってない(笑)　その自分勝手な思い込みから抜け出せないところがあなたの計り知れない馬鹿(以下略　(笑)

＞おいおいおいって思っていたところにあなたの割り込みが入ったのでした。
思うなよ(笑)

＞でね、キリスト教は「信じるものは救われる」って明確にいってるよ。
＞本当の意味は違うという反論を呼びそうだが、それはこちらも同じ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%AE%E9%81%8D%E6%95%91%E6%B8%88%E4%B8%BB%E7%BE%A9
キリスト教の限定された一派(バプテスト派)はそう言ってるみたいですけどね。
それがキリスト教の主流をなしている、というソースはありますか？

＞そのことについては何度も説明している。
>>189

>>389
おまえ>>364で「賛同」って書いてるじゃん（ﾌﾟｯ
それを忘れて今度は「同意」と言い換えたわけだ？w
自分の書いたことも忘れて他人を罵るとは…。
さすが世間に賛同してもらわなくていい人はやることが違いますなw
確かに一度言ったことを言ってないと言って他人を馬鹿にする人間に賛同するﾔｼなんかいねーわなw



「賛同」って言ってたことを確認していただけたであろう上でもう一度。
「別に賛同してもらわなくていい」←これって開き直りのセリフだよな、世間的には。

ああ、ばっちいから書きたくなかったけど・・。
「求めなさい。そうすれば与えられる。探しなさい。そうすれば見つかる。門をたたきなさい。そうすれば開かれる。だれでも求める者は受け、探す者は見つけ、門をたたく者には開かれる。」
（マタイによる福音書7章7・8節）
↑ホントかよっ！じゃあ、与えられなかったら嘘ね。見つからなかったらデタラメね。開かれなかったら詐欺ね。
こんな嘘をよく信じられますね。

>>394
子供のダダではあるまいし。
揚げ足取るような書き込みを続けるのだったら、今日は寝たほうがいいよ。

|∀°）求メナサイ・・・

>>394犯罪団体の輩がえらそうに！お前の御託は聞き飽きたんだよ！何を言おうがお前のカルト集団は間違ってるんだよ！社会の
ダニが！カルトが仏法など語るな！仏法云々の前に存在自体が糞だ！消えろ！

>>395 あなたもそう思いますよね。私自身もそう思っています。

>>392 おいこら。さっきまでの威勢のいい書き込みはどにいった？
なんだかキリスト教だったらいいみたいな論点に変わってるぞ。
「これが理解できないあなたは日本人ですかっ」・・・これはもういいのね。
でも、はやくお気づきになってよかったと思いますよ。あのまま晒されているのもイタすぎなんで。
それから、キリスト教だったらいいという話は、明日ヲタ先生が書き込まれた後にでも
じっくり反論さしあげましょう。

>>398
ちょっとアンチがかわいそうになってきたｗ
もうちょっと、やわらかくやろうよ。
しかし夏休みと、友好月間でまともな書き込みが多くなると、
たちまち形勢逆転するね。
ま、学会員は現実で証拠を示しているわけだけどさ。

>>399現実で証拠を示してるってなんの証拠？

>>400
そもそも399は華元の自演だしな。
ちょっとアンチが可愛そうに見えるとか適当に書いておけば
頭悪くて内容が理解出来ない学会員には
層化側のが優位に見えるって寸法さ。

>>399
お前は一生LAと脳内会話でもしてろｗ

華元氏

＞民主主義の発展は予定説のおかげだというような話になっていただけないのですが冒頭で仏教とキリスト教を分かりやすく対比させて説明されています。
そこだけはAgreeです。

正確には、プロテスタントの天職論が資本主義の発展に貢献したとあるんでは？ウェーバァーですね。

>>370
イスラム教って他宗派に寛容だと最近知りました、本地説みたいなんがあるそうですね

学会員が何の証拠を積んだのか知らないけど
事実は七ツの鐘構想の挫折日蓮正宗からの破門
世間からの拒絶
後継者問題犯罪信者の増加で
もう四面楚歌なんじゃないの？

潰れる時は
きっとあっけないよ。

おまえら神道原理主義組織にはいらん。いいぞ。仏教をぶっこわせ。

＞華元さん

このスレは創価学会の宗教観を問題としているスレです。キリスト教にもいろいろと教
派があるのはご存知ですよね？

そして教義上の概念についても、諸説あり、キリスト教という大きな枠内でも見解の対
立があるわけです。祈りや救済についても、原罪というものをどのように捉えるべきか、
救済論はどのようなものがあるのか、その他の関係する概念の神学論諸説、それぞれ内
容は異なるということです。ましてや、創価学会の祈りに関係する宗教概念とは大きく
異なる部分も多々あるわけですよ。

極端な異端的な主張とも呼ばれることのある予定説を見れば、極端であるが故に、祈っ
ても必ず救われるということはないというある面では非情であるとも受け取れそうな側
面があるわけですよ。ですから、法律ヲタさんは、祈れば、その祈りは必ず叶うという
ことをキリスト教は説いていると短絡的に前提（議論や対話の公理）として扱うことは
できないのですよ、ということを華元さんに伝える為に、とっかかりとして、予定説を
調べてみればわかりやすいのでは？と指摘しておられたのでしょう。（法律ヲタさん、
違っていたらごめんなさい。私はキリスト教はよくわかりません、汗）

キリスト教系のカルト教団も数多くあります。批判しようと思えばできますし、私個人
は創価学会を批判するのと同様に、社会に害を為すような破壊的カルトは批判すべきだ
と考えています。

（1/2）

長すぎたので、更に分割します。上記の（1/2）という分割数を（1/3）と訂正します。

ですが、最初に述べたように、本スレはカルト全般を扱うスレではなく、特に創価学会
の宗教観、その中でも、仏罰という概念について議論や検証をしているスレなのです。

対比の為に、わかりやすい例として等々、様々な理由で、創価学会の宗教観を論じる為
に、他の宗教が話題に上ることもあるのでしょうけれど、不適切な対比にもならないよ
うな内容で、他の宗教を引き合いに出せば、関係あるのか？ということになります。

本スレの趣旨から離れて、カルト全般や、各宗教の祈りという概念について深く考察し
たいなら、しかるべき板のしかるべきスレで論じればいいのです。

短絡的に、各宗教の「祈り」という概念や儀式等に関することをひとくくりにはできな
いということですよ。一般論で述べたいのならば、個別の事例ではなく、一般論の祈り
として扱うべきでしょう。神仏に加護や救済を願う行為ですね。これ以上に何か特定の
宗教観に関して問題にしたいならば、その特定の宗教観での祈りや加護や救済という概
念はどのようなものなのかを考察する必要があります。本スレは創価学会に関するスレ
なのですから、創価学会の宗教観での祈りの概念について、本スレや話題に則した形で
会話をする必要があるということです。

（2/3）

つまり、華元さんのサッカー選手がｐｋの時に祈る行為をもって、祈れば必ずその祈り
は叶うという前提（公理）を補強するための事例とするのは、問題があるということで
す。キリスト教の宗教観と創価学会の宗教観も異なるわけですから、一概に祈りがどう
こうと言い出すと、いろいろ問題がでてきます。

話の流れとしては、「法前仏後」という概念について述べたかったということみたいで
すね。これについては、１７９リターンズさんのレスがわかりやすいのではないでしょ
うか。本スレは仏罰に関係するスレなので、そういった華元さんの考えを、祈りや唱題
や功徳といったプラス方面とは逆のマイナス方面の仏罰という概念に焦点を当てて、ス
レにそった議論をしてみては？という趣旨のことを述べておられたと思います。

主に、仏罰という概念についてのスレですし、そろそろ話を本スレの本題に沿うように
してみてはいかがでしょう。

（3/3）

>>405
＞祈っても必ず救われるということはないというある面では非情であるとも受け取れそう
＞な側 面があるわけですよ。

すいません。上記は大きな語弊というか、問題ですね。祈ろうが何をしようが、あらか
じめ救済される人は決まっているとすべきでしょうか。祈ろうが、何をしようが、救済
されない人は救済されないという、ある面では非情と感じなくもない・・・と訂正しま
す。うーむ、まだまだ怪しいですが（汗

|∀°）求メナサイ・・・

ま　　　ん　　　こ　　　液

>>384
戸田板人間革命より引用（牧田（牧口）の言葉として
「国家が、この大戦争をするに当たって、国土世間に、強く尊い生命が把握されなかったら、どうするのです！
「国家が、この大戦争をするに当たって、国土世間に、強く尊い生命を猊下に申し上げて下さい！」
　
この大戦争をするに当たってと言ってますから、戦争をしない事では無いようですね。
他にも創価教育学会の戦前の出版物を御確認願えればよろしいのですが、
神札を祈っていては戦争に勝てないから、日蓮正宗に帰依して戦争を遂行すれば勝てるような意味を
述べていますよ。
これが天皇＝現人神を誹謗すると思われたので投獄されたのでしょうね。ただし、戦争反対ではなかったので
戦争中に保釈されてます。戦争反対の治安維持法違反者は戦後にしか釈放されてませんから、軽い誹謗だったのでしょう。

文証をもっと大切にしないと、虚偽を述べる事になっちゃいますよ。

>>369
その為に、創価学会（員）が如何にデタラメな事を言っているかを明らかにしているのですよ。

>>370
（理屈の分からないオバカさんの言う事は…。）
＞あなたは数日前に自分で言った言葉を忘れたのですか？
＞科学的だか、論理的だか知りませんが、これでは会話ができないでしょう。
＞しかも自分で文献の重要性を語ったかと思えば、
＞「本質的にそのようなものは無意味であって…」
＞などと、必死に逃げ道を探す。

私が、何を忘れていると言うのですか？
いつ･どこで｢自分で文献の重要性を語った｣と言うのですか？
“文証･理証･現証”なる基準を挙げ、それを満たす必要があるとしているのは、私ではなく、
そちら様ではないですか。
私が、私自身の問題としてその基準に従う必要があると述べたと言うなら、具体的にそれを
指摘しなさい。
それとも、嘘吐きなアナタは、具体的に指摘する事はできませんか？
一貫して私が述べているのは、 “自分の認めている基準に従わないのか？イイカゲンだねぇ。”
と言う趣旨の事だけですよ。

三証なる基準を私自身は認めない以上、私にとってそのような基準が「無意味」であるのは
当たり前の話ではないですか。
合理的理由もなく他人が勝手に判断基準としたものに、どうして私自身が従わなくてはならないのですか？

（レス>413の続き）
“三証”なる基準そのものの是非を論ずるつもりなら、ここで応じてあげますよ。
まず、何しろそれに従うなら、日蓮が仮に今日に生きていたとすれば、仏教の原初において
仏教自体がイイカゲンであったと日蓮自身認めなければならなくなってしまうのですからね。
文献としての経典が成立したのなど、釈迦がその考えを説いて以降、遥かな後なのですからね。
時代の制約を受けた日蓮の認識など、今日では通用しないのです。

アァ、反論のつもりで、経典として編纂･成立する以前にも既に仏説は存在しているなどと
主張してもダメですよ。
何しろ、創価学会は“文証”の説明として、「一応もっともらしい教えであっても、文献上の
証拠がなければ信用するにたりない。」（“仏教哲学大辞典”“文証”の項目。）とか「一応
もっともらしい教えであっても、口伝えのものでは信用するにたりない。」（同書、“三証”の
項目の内の小項目“文証”）としているのですからね。（これらなどは、禅宗を攻撃する為にも
このように言っているのですよ。）
まぁ、日蓮が創価学会の言っている事は間違いであるとするならば、別ですけれどね。（藁

ダメじゃん、日蓮･創価学会。（藁
自分で自分の立場を否定するような事を言っているよ。
更に、“理証”･“現証”についても、合理的見地からする反論を用意してありますから、どうぞ
御自由にインチキ宗教のね。
（私に対して「必死に逃げ道を探す」とか「言いたい事だけ言い逃げして」とか言っている
のですから、まさか逃げる事などなくてキチンと対応するのですよね？ もっとも、皮肉･嫌味で
今「妄想を書き込んでください」と言いましたが、妄想など書かれてもマコトに迷惑なだけです。
「あなたの発言は、まったくもって合理性がありません」などとしているのだから、さぞや
合理的･説得的な論理を展開してくれるのでしょう。アナタ自身が自分で言うところの「精神
異常者」･「未熟な精神」とやらではない事を示しなさいな。）

（レス>414の続き）
＞イスラム教の狂信者達が他宗の遺産や本尊を破壊したとき、
＞イスラム教の指導者達は彼らを非難したはずです。

何を言っているのですか？
アナタは、「歴史的に、イスラムが多神教の神像を破壊してきた事を知らないようですね」
と私がレス>365で言った事の意味を、まるで理解できないアホさんなのですね。
アナタがイスラム教の歴史やその教義について何も知らないと言う事を、それによって明確に
暴露している結果となるのですよ。

歴史的には、既にイスラム教の開祖であるマホメット（ムハンマド）自身が、メッカに存在する
カーバ神殿に当時安置されていた全ての神像を破壊しているのです。
それは何故か。
イスラム教が、徹底した一神教であって偶像崇拝を認めないからなのです。
神（アッラー）そのものしか、信仰･崇拝の対象として認めていないのです。
従って、イスラム教自体にも、神を像･絵、さらに進んで、その他日蓮の曼荼羅のように
信仰の対象として文字やその他の記号で象徴した物は存在しません。
他宗の寺院･神殿･教会などに相当するモスクにも、中に礼拝･信仰の対象物など何も存在しない
のです。（もっとも、私が勝手にイスラムを見て、これって一種の偶像崇拝なのではないかと
思うものは、イスラムとしてのカーバ神殿には存在するのですけれどね。像そのものではないから、
偶像崇拝ではないと言う理屈なのかな？）
要するに、創価学会で言うところの “本尊”などと言うものに相当するものは存在しないのです。
そのような物を信仰の対象とする事は、神そのものを崇拝･礼拝･信仰する事とは異なると
考えているのですよ。

（レス>415の続き）
そこから派生して、例えばマホメットなどのイスラム教の重要人物に関しても、それを絵画などで
画く事を禁止しています。
尊崇し更に信仰対象的な意味をもつ結果となる事をふせぐと言う意味が、そこにはあるのです。
マホメットの妻のハディージャも像として画きませんね。
今日、芸術（？）作品としてマホメットなどを描く時にも、マホメットは像としては出てこないのです。
キリスト教の場合には映画でキリストを題材とした場合にキリスト自身を画像としても扱いますが、
イスラム教の場合は実際にそのような映画が存在するのです。
なお、日本においてもキチンと考証された漫画には、マホメットなどを描くに際し顔（頭）を真っ黒に
塗りつぶした状態で表現したものが存在しますが、知らないでしょう。
私がそれを読んで気付いた範囲では何故そのようにしているのか理由の記載はなかったので、仮にそれをアナタが見ても不審に思うだけでしょうね、無知蒙昧のアホさんでは。

レス>370にアナタが記載した内容から推測して、おそらく私が先に書いた内容を、タリバンによる
ガンダーラの仏教遺跡破壊か何かと思い違いをしたのであろうが、レス>365で私はそのような
事を言っているのではない。
その件にしたところで、偶像崇拝を認めないイスラムの原理からしたら、必ずしもおかしな事ではないのであり、アナタの言う「イスラム教の指導者達は彼らを非難した」と言う事を問題視しても
不思議はないのだ。
おそらくイスラムの側がタリバンのあの破壊行為を非難するイスラム的な根拠は、それが既に
現実には信仰対象ではなくなっている遺跡にすぎないと言う点にあるのではなかろうか。
我々の価値観からすれば当然の事であっても、必ずしも世界の誰しもがそれを当然としている
わけではないのだ。
アナタの価値観を押し付けられたところで、それに従わなければならない理由など存在しないのだ。

>>377その外のレス 華元殿
記憶にありませんし、俄かに信じられないのですが、「私はプロテスタントでしたよ」ですって？
今回アナタが書いたキリスト教の「祈り」に関して読んでみても、肝心な事を誤解している
のではないかとしか思えませんよ。
一見、神に何かをねだっているかのように見える祈りであったとしても、キリスト教の「祈り」の
本質は、それとは逆方向の“神の御旨（みむね）・御心（みこころ）”に添い遂げるという点に
あるはずです。
神の御旨・御心の実現を願うのが、キリスト教の「祈り」なのですからね。
（それに反する祈りをするものなど、おそらくキリスト教の名を騙るカルトでしょうね。）
（「クロスを切ってPKを外すサッカー選手」も、正しいキリスト教信仰をしているなら、
誰かさんとは違って、それが神の意思であることに思い至るはずです。キリスト教の立場
では、自分の願いをいくら祈ったところで、それが神の意思に沿わないものであれば
叶わないだけの話なのです。）

アナタは、それが理解できず、祈っても何も叶わないとか馬鹿な事を思い込み、本質を
理解できなかったが故にキリスト教を捨てる羽目になり、他のインチキ宗教へと渡り歩いた
のではないのですか？（w
（午前中に今回貼り付けたレスの大部分は書いていたのですが、少し用事で出かける必要が
あり、気付いたらその時間となっていて書き込みができませんでした。
一度帰って参りましたが、出かける事も含め未だやるべき事が済んでおりませんので、
これで止めておきます。）

>>405 ◆Bwr5tJDUMcさん
予定説は、キリスト教の主流ではないとしても、異端（的）と言うわけではないと思いますよ。
現にこの立場の人達は多くいるわけですし、キリスト教の説く “全能の神”・“創造神”と言う
事を前提とした場合に、論理的にはスッキリと通った考え方（の一つ）なのだと思います。
（我々には一見取り付きにくい考え方のように見えますけれど、ひろさちや氏だったと思いますが、
解説したものを読むと納得できるように思います。決してそれ自体はカルト的考え方ではありません。）

極簡単に分かりやすく予定説を解説すると、私が間違った認識をしていなければ、以下の
ようなものと言って良かろうと思います。
予め神によって、神の国に行ける救済される者と、そうではない救済されない者とは決定されて
おり、直接的には人間が祈ろうと何をしようと、するまいと、その決定には何の影響もない、と
言う考え方です。
神は全ての物を創り出した創造主であり全知全能の存在なのですから、その考え・決定が
無知無能の被造物にすぎない人間の内心も含む何らかの行為によって左右されるわけがない、
と考えるのですね。
人間の行為によって神の行うべき事が左右されなければならないとすると、神は人間の
道具としての意味を持つことになってしまいかねません。

（レス>418の続き）
もっと言うと、予定説は、人間の自由な意志（意思）とか自由な行為というものの存在を、
究極的な意味では認めない事になります。
予定説の立場からすると、究極的には、すべては神によって予定されている事であり、
それが実現されて行くだけとなるはずなのです。

このように言うと、一見何か凄く理不尽な考え方のように感じられるかもしれません。
人間の努力など無意味なものとしているようであり、人間が単なる操り人形のようなものと
なってしまいかねませんからね。
しかし、必ずしもそのような話ではないのですよ。
神によって予定されている内容が具体的に分かるのは、全知全能の神のみなのであって、
無知無能の人間が所詮どうあがいても分かる事ではないのです。
従って、人間の側からすれば、本人が神の国に行きたいと考えれば（人間がこのように
考えると言う事自体、予定説の立場からすれば神によって予め決められている事であるはず
なのでしょうけれど…）、それに相応しい振る舞いをするしかないのです。
それができない、それをしないと言う事は、結局は神の救済の予定には入っていないと
言う事になるわけです。
人間の側は、事後的に結果から考えるしかないのでしょう。

>>418-419 法律ヲタさん

ご指摘を受けて、非情に簡単にではありますが調べてみました。異端的とは呼べません
ね（汗

どうも私が以前どこかで読んだ予定説に関係のある話題は、グノーシス主義的な立場
（そのような立場であったかも記憶が曖昧なので自信はないのですが・・・）から予定
説も含めて論じていた異端的な教派か何かの見解を問題としたものだったようです。私
はキリスト教に詳しくないので、予定説そのものが異端的なのかな？という印象をもっ
たままでした。ご指摘ありがとうございます。

＞キリスト教の説く “全能の神”・“創造神”と言う事を前提とした場合に、論理的に
＞はスッキリと通った考え方（の一つ）なのだと思います。

説明していただいた内容を見ると、確かに論理的にはスッキリしているように感じるの
ですが、やはり私にはどこか異質なものが残ってしまいます。西洋思想（文化）と東洋
思想とのギャップでしょうかね。運命論的（？）な部分が異質に感じるのか、うーむ、
気になります。

何が異質であると私が「感じて」いるのかを考察してみたいのですが、そもそもキリス
ト教に詳しくないので、考察しようにも知識が乏しすぎてなんとも・・・。

神や救済という概念についても詳しく調べてみないことには、予定説の論理性を詳しく
判断できないような気もしますし、中々興味深いですね。暇があれば、ちょこちょこ調
べてみようと思います。個性の強い主張に興味があるので、調べている最中に、こんな
異端的な教派があった！というような情報ばかりに目を輝かせて何か誤解しそうで怖い
ですけれど（汗

>>405
二度目の訂正になって申し訳ありませが、

＞極端な異端的な主張とも呼ばれることのある予定説を見れば・・・中略・・・
＞面があるわけですよ。ですから、法律ヲタさんは、祈れば、その祈りは必ず叶うという

この部分を、

予定説では、（>>418-419の法律ヲタさんのレスを参照）というように考えるわけです
から、法律ヲタさんは、祈れば・・・略（以下そのまま）

と訂正します。

　|°∀°）求メナサイ


　|∀°）


　|°∀°）求メナサイ


　|∀°）・・・


　|°）求メ・・・


　|


　|・・・

あぼーん

創価学会員ホスト大暴れ

♂♂ホスト♂♂Dior　HOMME5♂♂俄然お兄♂♂
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1155325152/

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子供の議論につきあっている私がしかけている張本人のように思われるのはいやだなあ。
冷静になって思いだしてみてください。「願いが叶う」を否定して子供の議論を展開したのはだれでしたっけ。
「ただし超自然的なことではない」という私の意見には耳を傾けず、叶わなかったら嘘と得意満々で非難していました。その子供っぷりはお見事でしたよ。
で、聖書にも同じようなことが書かれています。PKを蹴る選手の祈りをどう説明するの？という私の質問に対して、
得意の子供の理論で答えてくれないのですか。
「ただし叶わなかったとしても予定説ではそうならない。」わかる、言いたいことはよ〜くわかります。
しかしですね、お得意の子供の理論に従えば「叶わなかったら嘘」となるのが正しいのではないでしょうか。
本当の子供だったら絶対嘘つきといって怒ると思いますけどね。
私が理解できないのは、キリスト教だけがなぜ「ただし」を適用できるのかという点です。
「ただし」を適用できるのであれば、仏法に対しても否定できなくなり、そもそものあなたの主張は無意味になります。
私がいうのもなんですが、非難の言葉の中にあなた自信の考え方を否定することは、あまり含めない方が得だと思います。
一度、非難の言葉を整理して、ご自分で何をおっしゃったかをよく考えてみてください。

>>426
「願いが叶う」ではなくて、「信じれば救われる」と訂正しては？

>>426 華元殿
本当に、何も理解できていないんですね。
こちらとしては、「子供の議論」に付合って教え諭してあげるのも、いい加減ウンザリ
してきますよ、いい華元さん。

＞「ただし超自然的なことではない」という私の意見には耳を傾けず、叶わなかったら嘘と得意満々で非難していました。

当たり前でしょう。
「超自然的なことではない」自然なことであれば、祈らなくたって叶うことに何の不思議が
あるのですか？
それにもかかわらず、わざわざ祈りが叶ったなどと言うのは、お子チャマだけではないですか。
ましてや、そんなモノが叶わなかったならば、その祈りを「嘘」（無力）と言うのは当然ではないですか。
しかも、必ず叶うと、さまざまな人が言っているのですからね。

（レス>428の続き）
＞で、聖書にも同じようなことが書かれています。PKを蹴る選手の祈りをどう説明するの？という私の質問に対して、
＞得意の子供の理論で答えてくれないのですか。

既に答えているではないですか、キリスト教知らずの華元さんでも解るように…。

＞「ただし叶わなかったとしても予定説ではそうならない。」わかる、言いたいことはよ〜くわかります。
…（一部省略）
＞「ただし」を適用できるのであれば、仏法に対しても否定できなくなり、そもそものあなたの主張は無意味になります。

キリスト教も理解しておらず、その上、御自分の言った事の帰結が理屈としてどうなるのかも、
解っていないようですね。

アナタの言っている事を用いて説明するが、例えばだが、アナタは「法前仏後」と言うことを
述べていますね。
これについてアナタは、『そもそも仏法には「法前仏後」といって、神や仏より前に「自然の法則」が
あるというのが前提である』（レス>377）としています。
これは、仏教の立場としては何ら不思議の無い考え方ですね。

（レス>429の続き）
しかし、その結果・結論は、どうなると思います。
誰が創ったのでもない｢（自然の）法則｣ですから、その法則が作用する範囲内では例外は
無いはずですよ。
誰かが、それを左右できるものではありません。
その法則の範囲内に例外が存在するなら、法則自体が法則ではなくなってしまいますからね。
だからこそ、 “南無妙法蓮華経”と言う根本法則の現実的発現として、“祈りとして叶わざる
なし”・“必ず祈りは叶う”と言う趣旨の事を主張しているわけでしょう。

ところが、キリスト教は全然考え方が違うのです。
（自然の）法則すら、神が創ったものなのですよ。
そして、神が創ったその法則に、どうして神が拘束されなくてはならない理由など、キリスト教の
考え方を前提とすれば無いわけです。
そんなモノに拘束されるなら、神は全知全能ではない、すべてに先立つ造物主たる存在ではない、と言うことになってしまいますからね。

従って、仮に“祈れば叶う”という法則が存在していたとしたところで、神はそれに拘束される
必要などないのですよ。
そのような法則など関係なく、神は神の御心・御旨のままに行うだけなのです。
アナタ達の言い方を模倣すれば、キリスト教は“神前法後”を前提としているのです。
解りますか？

（レス>430の続き）
“そんなモノ、おかしい”と言うなら、私も、ごもっともな事だと思いますよ。
だから私は、キリスト教を信仰しておりません。
しかし、そうだからと言って、何故私が、キリスト教の問題をここで問わなければなければ
ならないのですか？
ここは、宗教一般の板ではなく、創価・公明板ですよ。
私は、この板における私の書き込みの目的に応じて、必要と思えばキリスト教の考え方を
ここで示し用いるだけです。

「私がいうのもなんですが、非難の言葉の中にあなた自信の考え方を否定することは、あまり含めない方が得だと思います。
一度、非難の言葉を整理して、ご自分で何をおっしゃったかをよく考えてみてください。」なる
アナタのこの御言葉は、そっくりそのままお返しいたします。
モノの解っていない方に理屈も含め一から説明しなければならないのには、ウンザリです。

うんざりとおっしゃいますけど、ご自分の蒔いた種でしょうから私は知りません。

＞当たり前でしょう。
＞「超自然的なことではない」自然なことであれば、祈らなくたって叶うことに何の不思議があるのですか？

ですから、「祈りが叶う」はあたりまえのことを説いているにすぎないと、何度も何度も何度も何度も説明してますよね。
あたりまえだから証明する必要すらないんです。だからそれを否定するためには、仏法が超自然的なことを説いているというしかない。
逆にあなたは「祈りが叶う」をそのように解釈する必要があるんじゃないですか？また、そうしたいんじゃないですか？

（ここからレベルが一歩上がります。宗教の世界の話です。）
あたりのことをなぜ「祈りが叶う」というのか。学会の皆は「祈りが叶う」と口をそろえていう。
＞だったら、モノが叶わなかったならば、その祈りを「嘘」（無力）と言うのは当然です。
当然です。でも「モノが叶わなかった」は、学会の皆が嘘をいっていなければ成り立たない話ですよね。
この意味では叶わざるものはなしです。
しかし、あなたは実践してないのですから「嘘」（無力）といえないのではないかと思います。（ここまでがまともな話）

私が問題にしているのは次の話です。ここから異次元の世界にぶっ飛んでいるのです。
「しかも、必ず叶うと、さまざまな人が言っているのですからね。」の言葉のなかに、
じゃあ「私を祈り殺してみろ」といったお気持ちがあることを見逃しませんよ。（※）宗教はそういうものではないですよね。

でね、ご親切に教えていただいたキリスト教のお話もね、
私が理解してないからどうこうではないと思いますよ。まず、
＞キリスト教は“神前法後”を前提としているのです。
＞解りますか？
解らないで「法前仏後」を使うと思いますか？

＞「従って、仮に“祈れば叶う”という法則が存在していたとしたところで、神はそれに拘束される
＞必要などないのですよ。 」
だから知ってますってば。こっちこそうんざりですよ。
もっというとですね、神はすべての人を救うとかいってないし誰を救うかも解らない。
神を信じる人かもしれないし、そうじゃないかもしれない。すべては神は神の御心・御旨のまま。
どう？気が済んだかい？

要するに、神は結果に拘束されないといいたいのでしょ？神は否定できないのに何いっているんだバカと思ったんでしょ？
だから神が否定できないことを長々と説明されたんですよね。はいはい、ご苦労さまでした。

人に説明する前に人の話をよく聞いてくださいね。私はね、神に祈ることをどう思うか？って聞いているんです。解ります？
神はいないと思っているけど簡単に否定できるとは思っていませんよ。

選手が勝手に信じているだけだというのはタチの悪い宗教だと思うけど、実際、神に祈ってボールを蹴る人はいるよね。
それは、キリスト教は、”祈れば叶う”ということを、間接的にでも説いているからですよね。
また、「信じれば必ず叶うと、さまざまな人が言っている。」そして外す人がいるのも現実。
選手はね、ボールを蹴る前にたぶん「神よ私に力を与えたまえ」とか「奇跡をおこしたまえ」とか祈っていると思うよ。
そうじゃなきゃ、あれは何をやっているんだい？客観的に見ると「祈って外した」それが現実だよね。

ここまで読んだら、やっぱり私のことをキリスト教を理解していないと思うでしょう。
「信じれば必ず叶う」もしくは「救われる」とはそういうものではないと感じたかもしれません。
もうお分かりですか？私が感じた上記（>>432 ※）と全く同じことですよね。

これはね、繰り返しですけどキリスト教の理解という話ではないと思いますよ。
あなたが解釈した「祈りが叶う」は、超自然的だから仏法ではない。
私が解釈した「信じるものは救われる」は、そもそも神は法を超越したものだからあてはまらない。

法を超越したものだからを含め、よく理解していないのは、お互い様。神や仏がいようがいまいが外すものは外す。
これをふまえてもまだ非現実的な話を突きつけるつもりかね？
何度もいうけど、非現実的な話にしているのは私ではなくあなたですよ。

いえす・きりすとは十字架にかけられる前に
ゲマッセネでこう祈った、

「もし出来る事なら、この杯が
私の前を通り過ぎるようにして下さい」
「しかし、私のおぼしめしではなく、
あなたのおぼしめし通りにして下さい」


どうもこの節を見ると
「個人の願い」と「祈り」は別物だね。

>>393
＞おまえ>>364で「賛同」って書いてるじゃん（ﾌﾟｯ
だから？書いたらその趣旨を無視して難癖つけてＯＫ？
ならこっちも、そっちがカルトって書いたら、｢お前カルトってかいたからカルトじゃん｣って
難癖つけていい訳ですね？(笑)

俺は｢同意｣も｢賛同｣も求めてないんです。それを、｢理解してもらうつもりはないらしい｣って
国語力０な部分を衆目に晒してどうします？(笑)

これ以上、自分が馬鹿だって晒したいならともかく、そうでないなら黙った方が利口ですよ？(笑)
忠告はしましたからね(笑)　以降、｢同意・賛同｣と｢理解｣をごっちゃにして論じる馬鹿レスは
無視します(笑)

>>394
じゃあ、同じマタイによる福音書の７章12節から。
＞ だから、何事でも人々からしてほしいと望むことは、人々にもそのとおりにせよ。これが律法であり預言者である。
それ、神の立場の推測であり、律法と預言者の立場の表明ですが？ついでに、｢祈れば全て叶えられる｣とは　ど　こ　に　も
書いてありませんが何か？

さらに大事なのが21節ですね。
＞わたしにむかって『主よ、主よ』と言う者が、みな天国にはいるのではなく、ただ、天にいますわが父の御旨を行う者だけが、
＞はいるのである。
祈りじゃなく、行いが大事だって話ですけど？祈れば叶うってのは、見事に否定されてますけど何か？

｢本来の意味が違う(>>390)｣どころか、｢必要な証明｣が何一つされてませんが？(笑)
キリスト教の聖書に、｢祈れば全て叶う｣と書かれている部分を出してから難癖つけましょう(笑)

学会は、その公式文書の中で、
「祈りとして叶わざる無く、罪として滅せざる無く、福として来たらざる 無く、理として顕われざる
無きなり」
と言明してますので。キリスト教を批判したいなら、その公式文書の中から同じ部分を探しましょうね(笑)
それが出来てないので、反論としての体を成していないってのは、理解できますか？無理かな？(笑)


でもね、何にもまして美味しいのが冒頭部分なんですけどね(笑)
＞ああ、ばっちいから書きたくなかったけど・・。
書くのさえばっちいと感じるのなら、存在するだけでばっちい代物である学会本尊焼くことに
文句つけないで下さい(笑)

>>398
＞なんだかキリスト教だったらいいみたいな論点に変わってるぞ。
インチキ宗教でなけりゃどれでもＯＫって、最初の横入り時点からずっと言ってますが何か？(笑)
キミがキリスト教ばっかりに絞って攻撃するからキリスト教擁護になってるってだけの話で(笑)
自分で｢因｣を撒いてるんだから、その｢果｣が当然そうなることについても理解できない人が、どうして
｢因果｣について語れるのか、不思議で仕方ないんですけど？(笑)

で、何が主張したいんですか？
キリスト教も｢祈れば必ず叶う｣って言ってるからインチキ宗教だって話ですか？
｢インチキは関係ない｣って書いたのは自分なんですから、インチキ面には触れないで話しましょうや(笑)
それとも、学会はインチキ宗教ではないって話ですか？
インチキですが何か？(笑)　学会が存在しなけりゃ成立しない話なんぞ、一個もないですよ？(笑)
折伏大行進？原爆＝仏罰？　無い方がいい話で(笑)
何か、学会が存在してプラスの方面に影響を与えたって話、あります？(笑)


それとも、俺が極端な奴で、同意なんか求めない馬鹿だって話ですか？(笑)

>>434
ちょっと質問なんですが。
貴方は学会員の視点・立場で書かれていますか？
だとすれば何故、比喩を主題に掏り変える姑息な手を用いるのでしょうか？
あれだけ「比喩」がふんだんに用いられている「法華経」を理解出来る筈の貴方が、
所謂無宗教な「アンチ」衆と同じ目線で論を進めるのは法を下げる行為と思われます。

＞あなたが解釈した「祈りが叶う」は、超自然的だから仏法ではない。
＞私が解釈した「信じるものは救われる」は、そもそも神は法を超越したものだからあてはまらない。

仏教の本来の教えには「祈祷」はありませんよ。
釈迦牟尼の教えの概要は「身を整え、慎め」なので他力は二の次三の次であり、
理解が進み、最後の「自力では手が打てない部分」を祈る事は否定されて居ないだけです。
「祈れば必ず叶う」は仏教の教えでは無いのです。
外道の論を持ち出すのも結構でしょうが、所詮は「不可知領域」への突入を余儀なくされてしまいます。
その様な議論を釈迦牟尼は「無言」を以って否定も肯定もされていません。
「私が説く事は説くと知れ、説かない事は説かないと知れ」
つまり、仏教の教えには成り得ない為「議論無用」と認識できる訳です。

噂通り貴方が、唯「混ぜっ返す」だけが目的ならば上記の限りでは無いのでしょうが。
もしそうならば当に「仏法者」に有るまじき論の展開と言わざるを得ないでしょう。
「随方毘尼」も「道理」の内にしか使えないと言う事をお忘れ無く。

>>426
＞「願いが叶う」を否定して子供の議論を展開したのはだれでしたっけ。
>>359　＞そもそも、「祈ると何でも叶う」というのは現実離れした考えです。
ふぅん、これ、｢願いが叶う｣ことの肯定でしたか(笑)

＞「ただし超自然的なことではない」という私の意見には耳を傾けず
ほほぉ、龍ノ口の光物は超自然で叶えられたものではない、と？(笑)
八幡大菩薩に｢日蓮の信心を守護しないのは役割を忘れたものだ｣って文句つけたのは誰でした？(笑)
そこに目を閉ざして、必死になって自説を展開しているのは誰ですか？(笑)

＞お得意の子供の理論に従えば「叶わなかったら嘘」となるのが正しいのではないでしょうか。
そんなこと、｢マタイによる福音書｣には書いてませんってば(笑)

＞キリスト教だけがなぜ「ただし」を適用できるのかという点です。
じゃぁ、キリスト教以外でそういう主張している、｢まともな｣宗教の実例出してから言ってください(笑)
自分でキリスト教｢だけ｣攻撃しておいて、｢その他の宗教の例が出てこない｣ってアンタ(笑)
どっちが三歳児未満ですかぁ？(爆笑)

＞仏法に対しても否定できなくなり
｢学会仏法｣ってちゃんと限定して下さいね(笑)　まともな日蓮宗ならびに普通の仏教まで攻撃したくは
ないんで。ちゃんと学会並みのインチキ宗教ってこっちが限定してあげてるんだから(笑)

＞一度、非難の言葉を整理して、ご自分で何をおっしゃったかをよく考えてみてください。
>>438も参照してくださいね(笑)

>>434
大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
＞、”祈れば叶う”ということを、間接的にでも説いているからですよね。
あ〜あ、トーンが下がってるのはどっちでしょうか？(笑)

＞選手はね、ボールを蹴る前にたぶん「神よ私に力を与えたまえ」とか「奇跡をおこしたまえ」とか祈っていると思うよ。
あなたの思い込みで、他人の胸の内を論拠にするのは　卑　怯　です(笑)

＞客観的に見ると「祈って外した」それが現実だよね。
祈って破産。
祈って一家離散。
祈って子供達の脱会。
祈ってガン死。
祈って胃穿孔による逝去。
祈って９１１テロの犠牲。
祈って．．．。まだ挙げましょうか？これもまた現実です。

＞私が解釈した「信じるものは救われる」は、そもそも神は法を超越したものだからあてはまらない。
そもそも｢信じるものは救われる｣って、キリスト教の原典のどこに書いてあります？
解釈でいいなら、学会に関してはもっとトンデモな解釈が出来ますが、それでいいんですか？


さぁ、出かけよ(笑)　女の準備ってのは、どうして、こんなに時間がかかるんだ？(笑)

．．．アイロン投げつけられる前に落ちます(笑)

>>258
妄想ねえ。

びゃははは　(≧ω≦)ｂ

現実・今しか見れないよりはマシですよ。

んでもって、日蓮仏法に対する妄想もやめていただきたいですな（笑

ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん

>>441
ココにも出現してたかい。
んでもって選民意識を追及していくのはやめたのかい？

祈ってたって叶わないことだってたくさんある。
そんなのはあたりまえだわな。

なぜか・・・
自分の心で価値創造していくものだから。

自分の心で、価値が無いものだと思うものにも、価値を創造するんだよ。

だから祈りは１００％叶うんだ。

>>443
「心こそ大切なれ」とは日蓮の教えらしいですが、
貴方は、
＞祈りは１００％叶うんだ
と言い、また日蓮は、
「大地を的とするが如し（趣意）」
と言われていますが、叶っていませんよ？

日蓮滅後から既に750年余り掛かっている訳です。
今だに「広宣流布」が達成出来ないのは何故ですか？
「日本国一同にして南無妙法蓮華経と唱え（趣旨）」
では無かったのですか？
そして、池田さんと日蓮では所謂「広宣流布」観が違う様にも見受けられます。
って事は、創価の教えは全然「御書」の通りでもないと言える訳です。

「100%叶う」は仏教でも何でも無い訳です。
絶対と言う名の「ドグマ（独断）」を否定するのも釈迦牟尼由来の仏教の基本姿勢なのですから。
それ以外は残念ながら似非仏教と言えるでしょう。

>>444
だから価値創造なんだよ。

「広宣流布」の意味を理解していないよ。

全員が南無妙法蓮華経を唱えるのが広宣流布ではない。
「妙法に帰依して行くこと」が広宣流布なんだよ。
「正法＝正法」ね。

オマエさんが退転する理由がわかったよ。

大聖人の大意は、「妙法＝正法」の流布だからね。
日本・世界を入会させるのが目的ではないのだからね。

正法思想を拡げるのが目的だからね。

だから、以前にも誰かに聞いたよね？

「入会していなくても幸せな生活を送っている人がいるけどなんで？」って

「幸せ」」の見解がぜんぜん違うのだけれどもね。

それは物理的幸せ（創価学会的には別の言葉があるのだが、本当の意味において大聖人仏法を知らないあなたには使わないよ）
ということではない。

何度も言うが「価値創造」なんだよ。

本当の幸せとは「幸せだと思うことができる心になっていくこと」なんだ。

>>445
って事は、創価学会は「御書」違背、大義では「日蓮」違背だと言う事を貴方は認める訳ですね？

>>446
貴方の言う「正法」の内訳とは何ですか？
それと、妙法を言ったのは必ずしも仏では在りませんし、
「目あるものは見よ」の釈迦牟尼の精神に違背しますよ。

仏の教えは道理そのままでありますから、道理に違背したものは
全て仏に違背します。

私が言う仏とは「釈迦牟尼世尊」その人だけです。
理由はご承知の通りです。

>って事は、創価学会は「御書」違背、大義では「日蓮」違背だと言う事を貴方は認める訳ですね？

ん？

オウム返しで申し訳ないが、大聖人の意をお聞きしたものです。

>>448
>私が言う仏とは「釈迦牟尼世尊」その人だけです。
>理由はご承知の通りです。

なるほど。また過去に議論に戻りそうだ。

あなたの「マイブーム」な宗派は？

私も創価学会もそうなのですが、「仏」とは「生命」です。

>>449
＞全員が南無妙法蓮華経を唱えるのが広宣流布ではない。
＞「妙法に帰依して行くこと」が広宣流布なんだよ。

以下は真蹟遺文ではない為、却下ですか？
「剰へ広宣流布の時は日本一同に南無妙法蓮華経と唱へん事は大地を的とするなるべし。」（諸法実相抄P1360）

>>450
私の宗旨は初期仏教ですよ。
宗派や教団はありません。

>>451
おいおい…
あんたの教義はお山以下だな。。。

んじゃ、「南無妙法蓮華経」って何よ？
そして、御本尊とは何よ？

ヲタ殿

あなたはご自分で何をいってきたかさえ忘れてしまう都合のいい人間なんです。
自分でいったことを次の瞬間にすべて忘れることができる面白い性格をしています。
そう、無責任・ご都合主義者という人間。神ではないから批判されてもしかたがないですよね。

自分で非現実的な子供の議論をしていたことを忘れるし、自分で他の宗教を含めて議論していることを忘れて非難する。
キリスト教を擁護したかと思うと次の瞬間は、キリスト教を信じてないし何で私が弁護しなきゃならないんだという。

人に何かをいうときには、あることを主張することになるし、同時に他の何かをいっていることもあります。常識ですよね。
その主張に私は反論しているにすぎないのですが、あなたは自分のいったことを都合よく忘れるので困るのです。
自分自身が何を言ってきたかをよく考えてくだいといっているのはこのことなんです。
あなたは発言が自分の顔に書いていると思うようにしてください。（っていうかよく考えてみたらそうなんだけど）

私はね、あなたの顔をみて、例えば「バカって書いてますよ」って指摘しているにすぎないのです。
あなたは自分の顔が見えないし「バカとは何事だ」と騒いでいる。面白いですよね。
「どこにそんなことが書いてある？」って、何度も聞かれるから腹がよじれるかと思いましたよ。

勘違いされそうだから加えておく。

生命には仏性が備わってるいると説く。
その生命を仏とする。

さてと…出かける

>>453
＞あんたの教義はお山以下だな。。。

以下も以上も、チャンチャラおかしな教義なので用いなくなっただけです。

＞んじゃ、「南無妙法蓮華経」って何よ？

鳩摩羅什三蔵訳「妙法蓮華経」の題名を、日蓮が誇大解釈を加えて「帰依」の対象にした結果です。
決して真理の事では無い事は言うまでも在りません。

＞そして、御本尊とは何よ？

富士門流の物の事を言うので在れば、唯の誇大解釈に因る「偶像」の一種ですね。

そもそも日蓮を本仏と仰ぎ見ること自体が「三宝破壊」の証拠と成り得ます。

>>455
＞生命には仏性が備わってるいると説く。

その貴方が言う「仏性」なるものの内訳を尋ねているのですが？

そもそも「生命」に「境智冥合」っておかしいですよ？

>>456

>日蓮が誇大解釈を加えて「帰依」の対象にした結果です。決して真理の事では無い事は言うまでも在りません。

456-�@んでもって、誇大解釈とはどういう内容なのですか？
456-�Aあなたの仏教の真理ってなんなのですか？

>富士門流の物の事を言うので在れば、唯の誇大解釈に因る「偶像」の一種ですね。

>>448の >私が言う仏とは「釈迦牟尼世尊」その人だけです。
ということは、あなたは「釈迦牟尼世尊」を仏として拝んでいるわけだ。
456-�Bそれも「偶像」でしょ？
456-�C「釈迦牟尼世尊」は自分を拝めと言ってるのですか？

>そもそも日蓮を本仏と仰ぎ見ること自体が「三宝破壊」の証拠と成り得ます。

あなたの原始仏教論ではそうなるんでしょう。

456-�D仏教（原始仏教含む）はたまたあなたが言う「釈迦牟尼世尊」の大意は？

わかりやすいように私の質問に番号を振っておきましたよ。

>>457
>その貴方が言う「仏性」なるものの内訳を尋ねているのですが？
「正法の心」のことですよ。
「正法」についてはまだ説明が必要なのですか？

>>そもそも「生命」に「境智冥合」っておかしいですよ？

おかしくはないですね。「総別」がありますから。

「総別」＝総じて分別がないこと

つまり創価学会とその構成員のこと。

FA。

>>454
>あなたは自分のいったことを都合よく忘れるので困るのです。
ジョージオーウェルの「1984年」の中の二重思考（ダブルシンク）を思い出したよ。

>>460
「両重の総別」のことね。
yahoo辞書や、goo辞書を引いても出てこないよ。

《総別の二義少しも相そむけば成仏思ひもよらず。輪廻生死のもといたらん》（曽谷殿御返事）

>>461
自分で「二重思考（ダブルシンク）」じゃないか…と思うことがあります。

「自分はこうあるべきだ」と思う自分もいるし、「でも、自分はその理想に向かって何をしているのだろうか」
「こんなもんでいいんじゃないか」と思う自分もいる。常に自分の中で葛藤があります。
その弱い気持ちを出さないように、毎日唱題を繰り返します。

「宗教者二重思考（ダブルシンク）」なのでしょうかね（笑

エス村君の論理を敷衍すれば、別に創価学会でなくても、
幸福になる道はあるってことでいいのかな？
創価学会でないと幸福になれない！って主張してるわけじゃ
ないのですよね？

>>463
概略ではそういうことだね。

でも、大聖人仏法・創価学会の教義以上の宗教はドコにあるのかが問題だが…
でもね、だからと言ってその教義を強要することはないよ。

要は、「正法思想」を間違うこと無く実践して行ければそれでいいんだね。
でも、人間そんなに頭良くはないし、弱いものなんだよね。
だから、釈迦教団やその他の教団が誕生し、
当時のその真理・哲学を説こうとした人（釈迦含む）に民衆は集まったのです。

だから、その「正法思想」を根本とした「理念」や「指針」」が必ず必要なのです。

>>462でも書いたけれども、人間って弱いものです。
生命にある仏性（何事にも負けない真理）を、すぐに忘れてしまいますからね。

死んでしまったら浄土に行くのではない。この世が浄土なのです。
人を殺して死刑になったって浄土に行くのではない。
必ずその業は出る。三世に渡って平等なんですよ。

日々生きて行くことが非常に辛いこともある。なんで俺だけこんなに辛い思いをしなければならないのか…
そう思うこともある。
もしかして私は、前世において、散々悪業を尽くしてきたのかもしれません…
だから、この宿業を来世に残さないためにも、今世で幸せになるためにも、
今を生き抜かなければならない。前世の分、人に尽くして行こう。


こういう考え方なんですね。仏法は。

>>458
＞456-�@んでもって、誇大解釈とはどういう内容なのですか？
鳩摩羅什三蔵訳の「妙法蓮華経」は誤謬が多いにも拘らず、天台チギはこれを用いて摩訶止観その他を説示し、それらを下地に日蓮が「新義法華思想」を立てたと。
つまり、基礎が歪んでいれば建屋も地の歪みは継承されると言う事です。
日蓮は当時の最高知識を以って検証立教された訳ですが、経典の歪みまでは知り得る術が無かった、と言う事です。

＞456-�Aあなたの仏教の真理ってなんなのですか？
学会員の悪い癖ですね。質問者は私ですから、答えるのは貴方です。

＞ということは、あなたは「釈迦牟尼世尊」を仏として拝んでいるわけだ。
＞456-�Bそれも「偶像」でしょ？
仏教には「拝む」と言う行為は「無用」なのを貴方もご存知無い様ですね。
本尊とは「根本尊敬」の意の筈であり、純粋な仏教の教義ではありません。
如いて言えば「開祖釈迦牟尼を尊敬致します」程度の意味にしか成りません。
他の宗はまた別なのでしょうが、仏教の体を表明するなら「仏教開祖」を差し置いたら恩知らずの行為と言えます。

＞456-�D仏教（原始仏教含む）はたまたあなたが言う「釈迦牟尼世尊」の大意は？
組織的集団信仰しか考えられない貴方には理解不能なのでしょうね。
大意と言う程のものではありません。
開祖と同じ「元品の無明（趣意）」からの解脱開悟。
これ以外に語ることは無いのではないでしょうか？
これを言えば貴方は創価的に「自分本位の悟りなど云々」と言うのでしょうが、
自分が改善されなくてどうして他人を導く事が出来ましょうか？
それをそのまま遣られている創価は「本末転倒」であり、「魔境」の教えと私は認識しております。
仏教とはそもそも、自分から直して行く教えが基本であり、人を導いてから序に自分も直すという教えはありません。
「仏法は道理だ」、池田さんもお好きな言葉は間違っていませんよ。
しかし、行為は大いに間違っていると言わざるを得ません。
教義の理解より布教が先の創価は当に「邪儀・邪教」であると言えます。

>>466
遅いyo（笑

今からお墓参り＆親戚の呑み会だ。

あとでね。

>>466
原爆スレも見てne

ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん

>>462
＞常に自分の中で葛藤があります。
でも、あなたは結局どちらかに決めるか、或いは迷いながらもどちらかをとる。

二重思考の人間はそうじゃない。
二重思考：相矛盾する二つの事柄を同時に受け入れ、しかも両方とも真実であると「平然」としている思考法。
・一方で信じていながら意識的な嘘をつく事。
・不都合になった事実は何でも忘れ去る事。
・次いでそれが必要になれば、必要な間だけ忘却の彼方から呼び戻す事。
などが可能になる。
小説の中の設定だが、現実にこういう人間はいる。

結局逃げるエス村。
相手にするだけ無駄。

「正法」って言い方は創価・日蓮宗が主張してるだけのローカル「我見」
でしょ。宇宙は正しいもクソもなくて、ただ存在してるだけだと思うよ。

アインシュタインいわく「宇宙にはどこにも特別な場所など存在しない」
・・一般相対論だっけかなw

>>436
ｳﾌﾟﾌﾟw
明らかにミスッたから「無視します」かよw
「賛同」って書いただろおめぇよ？書いたくせに「賛同じゃなくて同意だ」って言ったよな？
落とし前つけようや。だから？じゃねーよwwwごめんなさいしろよ。

「だから？」←て、これ開き直りのセリフだよね、世間的には。

おまえ開き直りばっかなんだよ。さすが、世間に賛同してもらうつもりのない人間はやることが違うｗ
そりゃ開き直ってばっかの人間に賛同はしねーよなｗ

れ＞ヲタさん
＞アナタの価値観を押し付けられたところで、
＞それに従わなければならない理由など存在しないのだ。

そりゃお互い様ですね。
蒼天の自己主張を信用する！とするあなたの価値観に従わないといけない理由はありませんね？
他人の価値観に従わなくていいなら、「本尊の効果は無い」、
とする価値観を他人に理解させられる筋合いもありませんよね？
じゃあ何のためにこのスレは存在してるんですかね…？
他人のは押し付けで自分のは押し付けじゃないんだ？
本尊の効果が無いという価値観を「解ってもらう」行為は押し付けではない、と？都合いいねーｗ
あれですか？例のダブルスタンダードってやつ？


あ、ちなみに他人に賛同してもらわなくていい香具師は横レスしなくていいから。
（↑この一文を入れとけば誰かさんには無視してもらえるらしいので入れときます）

反学会劇団

> >>434
> 大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
> ＞、”祈れば叶う”ということを、間接的にでも説いているからですよね。
> あ〜あ、トーンが下がってるのはどっちでしょうか？(笑)
おいこら。細かいとこ見てんじゃねーyo！
おまえさんはなかなか面白くて個性的なヤシだねえ。学会に入らんか？

>>473
暇なんで横スレｗｗｗ

＞他人の価値観に従わなくていいなら、「本尊の効果は無い」、
＞とする価値観を他人に理解させられる筋合いもありませんよね？
＞じゃあ何のためにこのスレは存在してるんですかね…？
アホじゃｗ　
>>1を読み直したようが良い。このスレを見て自分で考えるのじゃ。
誰もそれに賛同せいなどといっとらん。一考の材料にしたら？っつーだけの話。
オマエの話も、そういう程度のものであって、それに従う従わないではない。
議論により、相手の主張の反論が「自分の価値観」で締めくくるのなら、そこまでの話じゃねーか。
「ああそーですか。アンタの価値観は漏れとは違うね」でオシマイ。

っつーわけで、賛同して欲しい漏れがレスしてやったぞｗｗｗｗ

>>467　エス村
おい！！！　オメー十分考える時間あんのに、なーにやってんだよ。漏れへの返事は？
なーにが遅いyo da！！！
人へのレスはしねーくせに、人にレスを要求するとは、確かにダブルスタンダードだｗｗｗ
>>464
＞概略ではそういうことだね。
聞きてーな。客観的な仏罰の基準も未だ示さずに、なーんで仏法を前提に話すのか。
仏罰だけじゃなくてもいい。幸せ・不幸せが、いわゆる経済的・社会的ものを超えて判断できる基準なんぞ
個々人の内心以外に存在すんのか？ああ？

>>475　ハナクソ
なあ。このスレ長いのに、なーんでアンカー付けねーの？　反論ワーッとくんのが怖いの？ｗｗｗ

まあいいけどよ。
無視されても、まだ質問だｗｗｗ
自然法則の範疇で祈りが適うってーんなら、仏罰もそうか？
んじゃ、創価学会が存在しようがしまいが仏罰は存在すんのか？
仏罰が発見されたのはいつで、それはどーやって確認されたんだ？

>>477
レスするかどうかは我のみぞ知る。レスしてほしくば祈りなさい。

冗談はさておき、477に限らずお盆がすぎたら忙しくなって書き込めなくなるだろう。
逃げた、といいたいヤシはいえばよい。反論すべきと思ったら忙しくてもするだろうが、
基本的に必要ないと思ったら放置する。それからハンドルのない書き込みは私ではない。
信じられないかもしれないが私は一度も名無しで書き込んだことはない。
不思議なもので、ここまで貫いた今となってはポリシーを崩すのが非常にもったいなく感じている。
なので名無しは絶対しないだろう。

このスレに最初に書き込んでから３年以上が経つが、私個人としては極めて順調
に歩ませていただいている。妻や子供も元気で家庭内は明るい。
なにより仕事が本当に楽しい。取引も順調に推移しているし仕事仲間や従業員一同は皆元気だ。
まだまだこれからだが、自分が思い描いたとおりに自由にやらせていただいている。
すべてが可能に思えるほど自信と希望で漲っている。決して楽ではないが楽しい。
私は信心をしていて本当によかったと思っている。

祈りについて基本的な考えを述べようと思う。
なにかやりたいことがあって叶えたいとする。その望みを祈って叶えようとするのは
間違いとはいえないが、注意したいのは祈りは「お願い」ではないという点だ。
望みはあくまで自分が叶えるものだ。ご本尊様に叶えてもらうものではない。
「お願い」だと自分は努力をしないことになる。それは道理ではなく仏法ではない。
自分の努力なしには決して叶うことはないし、叶わないことが「お願いを叶えてくれない」となり、
退転のきっかけとなる。それならなぜ祈るのか。毎日声を出し決意する。皆の幸せを祈る。
世界平和を祈る。たとえ形だけであってもそれが自分自身の原点を見つめなおすきっかけとなり、
また頑張る勇気を与えてくれる。うまく表現できないがそんなようなものだ。
なんだそりゃ？と思うかもしれないが、この意味と効果の大きさは、やったものしかわからない。

最後に、ヲタ氏へのフォローを少々。
彼は正直で信用のおけるところはある。ずいぶんと失礼なことをいったが嫌いなわけではない。
ただ何がそうさせているのかはわからないが学会に対する偏見と強い憎しみが感じられる。
法に携わっておられるようだが、このことが最も基本的なことである「公平性」に欠ける
判断に及んではならないと思う。以前にも言わせてもらったが、弱者の多い学会員の弁護
ができる者は本物だと私は思うのだが、今は逆の立場で上から物を言うことを続けているようだ。
残念なかぎりである。

>>476
参考程度ならそう書いておけ、と。
解ってもらうのが「目的」なんでしょ？目的って達成という結果を目指すもんでしょーに。
「参考程度」ってのは参考にしようがしまいが、結果はどうでもいいんでしょ？
達成すべき目的がある一方で参考程度、というのはおかしいね。矛盾だよ矛盾。
解ってもらう、という目的を達成しようとしてる時点で押し付けがましい。
ヲタさんの理屈でいけば、従わなくていいことになる。
目的、といいつつ、達成しなくていい（従わなくていい）、と言っている。
達成しなくていいなら目的じゃねーじゃん。

↑ちなみにこれも、賛同してもらわなくていい誰かさんは横レスしなくていいからねw

この一文を入れるだけでﾔｼが絡んで来ないなんて、便利だなーｗ

別にこのスレを印刷して勝手に投函したりしねーし
嫌がってる人に執拗に勧誘したりしねーし
〜日までに○枚の焼き目標達成しよう！なんて決起しねーし

以下略

なんで井の中の世界観でしか考えられないのかねえ。
そろそろ宿題も溜まってるだろうに。

昨日は親父と一緒に日本山に行って来ました。

くだらん法論も大概にしたらどうでしょうかね。

>>481
ようするに神頼みする間に自分が成長してるって事でしょ？
それは理解できるが、それがなんで創価学会なのかが知りたい。

俺は技術者だからいつも扱ってる物を神として励んでる。
それで良いんじゃ？結局弱い人が宗教という物に染まってしまうんかね？

会館行ったらそんな人ばっかりでしょ？

>>486
それは違うよ。たとえば政財界にもたくさんの宗教者はいるね。
そういう人達は成功者だし、強い人達だよ。

>>488
じゃぁ宗教に染まってない自分の立場を宗教家の立場から表してほしいんだけど。

Ｓ村さん、御祖様は鳩摩羅什三蔵訳だけ読んだわけではないようです。他の異約も読んでいる
ようですね。

広宣流布に関しては、日蓮宗の定義からいくと、いちおう西天回帰した段階で、
一つの節目、と考えている識者もおります。

創価学会はどう言う風に考えているかしりませんが、今はアジアへのイスラム侵入を
どう防ぐかが我々の第一の問題になりつつあります。

日蓮宗以外の日本仏教でよく南アジアに浸透する仏教がない。これは非常に問題です。

>>489
私は学会員じゃないから彼らに聞いて。
日蓮宗の信徒には政財界人が非常に多い。アンタの出鱈目な定義に日蓮宗は
当てはまらない。

＞Ｓ村さん
連中にかかわるのはやめましょう。彼らは穢れです。汚物にふれるようなもんです

結局のところ、自分が努力しなければどうにもならないんだよな。
ということは、別に創価でなくたっていいじゃないか。エス村氏は
そういう立場のようですね。

キリスト教だろうがイスラム教だろうが、己の信念と使命感で
社会へ奉仕しようとして、実際に行動している人もたくさんいるだろう。
だが、創価は公式には、自分以外の宗教を邪宗だと言うからなあ。

まぁ人助けの為の宗教が結果的に戦争や独裁を生んでるわけだし。
「布教」という行動を慎むべきではないだろうか？

宗教があっても宗教家は要らない希ガス。

>>493
正論です。
当しく正鵠を得ていると思います。

付け加えさせて頂けるなら、
教団組織も不必要かと思います。

何やら御大がまた、微妙な御託を並べている様なので一筆書きます。

先ず、日蓮が他訳の法華経を読んだのは事実ですが、依経とされた経典はあくまでも「羅什三蔵訳」であった訳で、
また、天台智��は｢法華玄義｣十巻を撰じて五時八教判を立て、｢法華経｣が諸経中第一であるという明確な主張も示した訳です。
更に｢法華文句｣十巻を作成して｢法華経｣の経文に因縁･約教･本迹･観心の四釈を施し、釈尊の出世の本懐が
｢法華経｣にあることを明かしたと伝わっており、さらに｢法華経｣の説相に基づいて｢摩訶止観｣十巻を講説して
一心三観･一念三千の理を説き、実践原理としての円頓止観を勧めたと言われている訳です。
日蓮も検証には余念は無かった訳で、故に「本法華」等の他訳経典も検証され、文証としての確証は説示出来ないものの
「一念三千の法門は、但法華経の本門寿量品の文の底にしづめたり」（開目抄P189）と称し最後は法華経の
文上自体も退けた訳です。

日蓮宗の本仏感「釈迦牟尼」の姿勢は上記からの表れかと私は認識していますが、
嘗て創価が批難していた、日蓮宗の「本尊に迷っている」故に何でも拝む、的言行は私は最近の日蓮宗からは払拭されていると思っていました。
しかし、御大の発言などを読んでいると、やはり今だに「何でも拝む」感は抜けていないのでは無いか？

と、私的予断を禁じ得ない訳です。

宗教→要


宗教家→不要


教団組織→不要


・・・・




ニセ本尊→要？

491 名前：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/08/14(月) 13:11:07 ID:Fp2s8iYv

494 名前：Taitzu？ ◆WinTh7/kms ：2006/08/14(月) 13:47:32 ID:???




ご病気の方ばかりのスレですね。

宗教は他人に紹介される必要もなければ勧める必要もないでしょ。
勧誘の理由は宗教以外に金銭等の欲望が絡んでいる為でわ？

情報化時代、布教活動も厳しいんじゃないですかね？

>>496
＞ニセ本尊→要？

勿論、不要です。
更に言えば、本尊と言う概念も「根本尊敬」、開いて言えば「敬うに値する人・物・事象」の代わりの物、
程度の認識で宜しいかと思います。

本来は無ければ無いで何も問題には成らない程度の代物の筈なのです。
何故なら、あくまでも「代わりの物」である訳ですから「本体」に摩り替ってしまったなら、
それは本末転倒と言えるからです。
勿論、先達や開祖を立てる姿勢は道理に適ってはいますが、それらをやたらと神格化させたり、代わりの物を神格化
させたりしてはならないと仏教本来は教えている筈なのです。

【アンチ】
本尊→不要
ニセ本尊→不要


【日蓮宗】
本尊→要
ニセ本尊→要


・・・・




本尊→要？
ニセ本尊→？？

>>466
仏教の真理・・・ここが一番重要なトコだろう。
下にも書くが、あなたの言葉をそのまま引用させてもらうよ。
「元品の無明」からの解脱開悟。

御本尊を拝むと思っているのか…
アナタが学会員だった頃は拝んでいたわけだ（笑
御本尊に向かう行為はね「我南無妙法蓮華経なり」「我南無妙法蓮華経日蓮なり」こう思うこと

「釈迦牟尼世尊」の大意は… 「元品の無明」からの解脱開悟＞俺もそう思うね。

>これを言えば貴方は創価的に「自分本位の悟りなど云々」と言うのでしょうが、
>自分が改善されなくてどうして他人を導く事が出来ましょうか？
>仏教とはそもそも、自分から直して行く教えが基本であり、人を導いてから序に自分も直すという教えはありません。

小乗的思考だね。
自分が解脱しないと他人は救えないわけ？んでもっていつ解脱するの？
山にこもって修行を積むのかい？
いつになったら「元品の無明」を断ち切れるんだい？

>教義の理解より布教が先の創価は当に「邪儀・邪教」であると言えます。

アタマで理解してからじゃないとダメなわけだ（笑
そんなのは大間違い。
あなたが言う、釈尊の大意「元品の無明」からの解脱開悟を目的とするのであればね。
教主の下に連れて行けばいいだろう。

>>499
>更に言えば、本尊と言う概念も「根本尊敬」、開いて言えば「敬うに値する人・物・事象」の代わりの物、
>程度の認識で宜しいかと思います。

いい線行ってるねえ。だが観心のものが抜けてるね。

>>490>>491　波木井さん
汚物とは…
毒鼓の縁くらいのことを書いてください（笑

>>492
自分の努力だけでどうにかなるのだったらいいでしょう。
しかし、自分ではわからないけれども、必ず、何かしらの思想には触れているものです。

>>494
>正論です。 当しく正鵠を得ていると思います。
>付け加えさせて頂けるなら、 教団組織も不必要かと思います。

釈尊は布教を一切しなかったのかい？

>>502
×観心
○肝心

>>501
＞仏教の真理・・・ここが一番重要なトコだろう。
＞下にも書くが、あなたの言葉をそのまま引用させてもらうよ。
＞「元品の無明」からの解脱開悟。
上記が貴方が擁する所依の教えに因る所の「真理」の解釈ですか？
成るほど、おすがり信心変わり無しの現状を確認させて頂きました。
残念ですが「大間違い」です。

＞小乗的思考だね。
今以って仏教の何たらを確り学ぼうとする方は、決して「小乗」とは言わないのですよ、ご存知無いのですか？
小乗と罵り先に不当な差別を強いたのは「大乗」と称する側でしたね。
慈悲の欠片と「八正道」に徹していれば決して出なかった言葉だと言えます。
根本分裂以降、仏教全派の最大の「恥」がここに集約されているとも言えるでしょう。

＞自分が解脱しないと他人は救えないわけ？んでもっていつ解脱するの？
＞山にこもって修行を積むのかい？
＞いつになったら「元品の無明」を断ち切れるんだい？
「開悟解脱が難しいもの」、とは誰の教えでしょうか？
釈迦牟尼は山などに篭って解脱した訳ではない事位、貴方もご存知の筈でしょう？
説一切有部の教義展開を鵜呑みにし過ぎている、との予断を禁じ得ませんね。
それと、他人を救うのも結構な事ですが、救いを求めていない者も一緒くたにしてしまうのは
大きなお世話であり、釈迦牟尼は少なくともそんな教え方をされてない筈ですが？
「去る者は追わず、来る者は拒まず」が伊達では無い事くらい調べて見て下さい。
1/2

2/2
＞アタマで理解してからじゃないとダメなわけだ（笑
＞そんなのは大間違い。
＞あなたが言う、釈尊の大意「元品の無明」からの解脱開悟を目的とするのであればね。
＞教主の下に連れて行けばいいだろう。
凡そ仏教の実践行為の根幹とは、信解するに尽きるものです。
そして、信解の後全ての人の自由を尊重する時、布教など不要だと気付く事が出来る訳です。

元品の無明（四苦八苦）からの解脱には、八正道を良く守り徹して、縁起の理法に照らして良く物事を観察する（趣意）。
これが釈迦始原の教えの根幹及び原点だと思います。
これ以外は所謂「流通分」なのです。
創価学会員等では決して認める事が出来ない、極意中の極意なのです。
問題は、そこまでに行き着く方法論が「論争」の元になってしまっている、と言う事です。

>>504
＞釈尊は布教を一切しなかったのかい？
最近の研究などでは、釈迦牟尼の時代の仏教は「対機説法」が主であったと言われています。
これは布教行為では無く、向こう様から教えを請いにやってくる形だと言われています。
釈迦牟尼は「執着から離れるのが肝要」で在ると教えを立てたと言われる訳で、その実践の一例として
生涯を「遊行」して入滅されたと言われています。
一箇所に留まる事もまた、情による「執着」の元になると思われたからだと私は認識しています。

本尊とかいう巻物も、池田の写真も
全部まとめて焼いてしまえ。
あんなもん持ってるほうが逆に縁起悪い。
燃やそうが破ろうが、なんら心配なし！
俺ピンピンしてるよー

>>478　ハナクソ
相変わらずしれーっと嘘をｗ　ま、それもジコマンならほっとくわｗｗｗ

＞望みはあくまで自分が叶えるものだ。ご本尊様に叶えてもらうものではない。
＞「お願い」だと自分は努力をしないことになる。
あのなぁ。本当にそれで済んでるなら、そもそもこんなスレ立たねーっつーの。
「本尊を焼くと不幸になる」も成立たねーだろ？それじゃ。
精神的衛生上いつまでも拘ってよくない状態にあるとかそんな程度だよ。せいぜい。
当初の主張は丸々否定すんのか？それとも、やっぱダブルスタンダードか？　呆れるわ。

>>482
オメー目ん玉ついてんのか？
『安心して自分の判断で継続するか脱会するかを選択して貰う事を』【最終目的】って書いてあんじゃねーか。
ここでの議論を見た上で、結論は自分で出してくれって言ってんだよ。
矛盾だ？アホか。結論を強制することこそ矛盾じゃ。
議論において、論理的に相手の主張に反論するのは大いに結構。それにそって、おかしいおかしくないを述べるのも。
だが、結論で「個人的価値観の違い」なーんて持ち出した時点で、「あっそ」で終わりなんだよ。
アンタの価値観と漏れの価値観は違うねーってなもんで。それ以上反論のしようもないし、それを望んでもいねーから、
んな結論持ち出したんだろ？派木井氏も全く同じ。穢れだ？くだらねー。勝手に聖職者気取ってろ。

>>501　ダブルスタンダードのエス村
結局、教義を持ち出さんと説明できねーんだぁ。んじゃ、外部に折伏やらしよーなんざ無理だわ。
解脱開語する必要はねーかもしんねーが、語る言葉ねーくせに折伏たー十年早いわ。
言葉以外の振舞で語れと言ってもしれはヤダというし。後は実力行使か止めるかどっちかしか道はねーじゃん。
あ、よく知る人のところに連れてくってのも実力行使だわな。
相手を無理矢理や功徳という説明できん嘘や仏罰という脅しで連れてくんだから。なんでついて来てほしいか説明できないんじゃなｗ

>>506

>上記が貴方が擁する所依の教えに因る所の「真理」の解釈ですか？
>成るほど、おすがり信心変わり無しの現状を確認させて頂きました。
>残念ですが「大間違い」です。

そこまで言うんだったら、あなた式の仏教の真理つ〜もんを書いてもらおうか？


>今以って仏教の何たらを確り学ぼうとする方は、決して「小乗」とは言わないのですよ、ご存知無いのですか？
>小乗と罵り先に不当な差別を強いたのは「大乗」と称する側でしたね。
>慈悲の欠片と「八正道」に徹していれば決して出なかった言葉だと言えます。
>根本分裂以降、仏教全派の最大の「恥」がここに集約されているとも言えるでしょう。

八正道ね…ソコは俺も賛同するところだね。
しかし、万人を救うことができなければ、釈尊の大意ではないだろう。
「数限られた者のみが救われる」というのはおかしいよね。
小乗と大乗の違いはソコなんだよ。あなただってわかっているはずだ。

>「開悟解脱が難しいもの」、とは誰の教えでしょうか？
>釈迦牟尼は山などに篭って解脱した訳ではない事位、貴方もご存知の筈でしょう？
>説一切有部の教義展開を鵜呑みにし過ぎている、との予断を禁じ得ませんね。

ここも同じこと。
簡単に元品の無明から解脱できるのなら説法などいらないわな。
何を求めて釈尊のもとに集まってきたの？


>それと、他人を救うのも結構な事ですが、救いを求めていない者も一緒くたにしてしまうのは
>大きなお世話であり、釈迦牟尼は少なくともそんな教え方をされてない筈ですが？
>「去る者は追わず、来る者は拒まず」が伊達では無い事くらい調べて見て下さい。

ほうほう。。。
んじゃ釈尊は自分のところに来たものだけを救ったのかい？


>凡そ仏教の実践行為の根幹とは、信解するに尽きるものです。
>そして、信解の後全ての人の自由を尊重する時、布教など不要だと気付く事が出来る訳です。

これも上に同じ。自分だけわかってその真理を教えなくてどうやって周りの人間がわかるんだい？

>>510
ええっと、
言葉がアレなんで誤解を受けそうな書き方ですけど、

略全て御尤もかと思いますし、当に正鵠を得ています。

追、
大停電該当地区にお住まい、お勤めの皆さんはご無事でしたでしょうか？
電子制御が主流に成りつつある昨今、まだ少し予断は辞さないかも知れません。
皆様の安全ご無事をお祈りしております。

追追、
私の自宅では冷凍庫が半解凍状態になってましたｗ
今日は奇しくも冷食パーティーに成りそうですｗｗ

>>510
いやいや、「安心して自分の判断で」っていう文句が
そもそも最終的な判断を個々人の価値観に委ねているじゃないか。
だったら、あなたとは価値観が違うね、と言って何が問題あるの？
スレの目的がそもそも個人の価値観頼みじゃないか。で、最終的な判断は個々人の価値観を尊重しますよ、と1で言っておきながら、
あなたの価値観を押し付けられる筋合いはない、と個人の価値観の尊重とは真逆のセリフを吐くわけだ。
これを矛盾と言わず何と言う？
だいたい、個々人の価値観を尊重するなら、仏罰を信じる、という価値観にスレ立ててまで文句垂れるな、と。
スレ立ててる時点で価値観尊重する気なんてねーのよ。

おっといかん、忘れてた。
514にも、賛同してもらわなくていい誰かさんの横レスは要らないからねw

あぼーん

>>511
＞そこまで言うんだったら、あなた式の仏教の真理つ〜もんを書いてもらおうか？

池田さんも仰っていたではありませんか、「仏法は道理」だと。
道理の外に仏は法を説いていないのは周知の通りです。
であるなら、道理が解って真理が解らないとは如何なる事でしょう？
仏教を知らない一般の方ならそれでも別に問題はありません。
しかし、貴方は曲がりなりにも「仏法者」の筈です。
仏智とやらを働かせて目を皿の様にしてログをもっと良くお読み下さい。
本来時代が時代なら、偏袒右肩にして右繞三周合掌三礼級の仏事が書いてありますから。

＞しかし、万人を救うことができなければ、釈尊の大意ではないだろう。
＞「数限られた者のみが救われる」というのはおかしいよね。
＞小乗と大乗の違いはソコなんだよ。あなただってわかっているはずだ。
釈迦牟尼の説示の法ならば万人も救えます。
しかし、単純過ぎる故だれも気が付かない、信用出来ない訳です。
現に貴方も私が極理を書いているのに気が付いていない。

食事の時間なので、また。

>>516
小学生かよ。情けない。

嫌なら見なきゃいいし、書き込まなければいいだろ？
こんな事するから嫌われるんだろ。

お前のやっていることは、他の学会員に泥を塗っているんだぞ。
まったくどうしょうもないな。

>>518
かまうな、やつはあちこちで同じようなレスをしてる
（もしくはまねをしている）
学会員か非学会員か、どちらでも関係ない。
ただ遊んでいるだけだ。

>>518
その理屈なら、仏罰を信じてる人間がいたら放っておきゃいいんであって、
わざわざこんなスレ立てて文句垂れるな、とも言えるよな？

>>520
・・・また揚げ足？

>>514
＞だったら、あなたとは価値観が違うね、と言って何が問題あるの？
＞スレの目的がそもそも個人の価値観頼みじゃないか。で、最終的な判断は個々人の価値観を尊重しますよ、と1で言っておきながら、
＞あなたの価値観を押し付けられる筋合いはない、と個人の価値観の尊重とは真逆のセリフを吐くわけだ。
ホントにアホだ。
議論の行き着く先が個人の価値観かよ？
価値観を構築するのに必要な理論的思考をしてみましょーと言ってんだろーが。
だが、オマエは『価値観の違い』で議論を終わらしたじゃん。なら、それ以上何をいう？
ヲタさんが「あっそ。だがアンタの価値観に従わないよ」というのは至極当たり前。
個々の価値観を持つことを否定してんじゃねーじゃん。議論を通して考えてみたら？ってことだろーがよ。
どこが矛盾だ。議論そのものを封じるほうが矛盾じゃん。結局、「漏れの価値観の論拠を否定する議論は認めない」って
ことじゃんよ。

＞だいたい、個々人の価値観を尊重するなら、仏罰を信じる、という価値観にスレ立ててまで文句垂れるな、と。
＞スレ立ててる時点で価値観尊重する気なんてねーのよ。
だーら、それを言うなら「仏罰を信じない」って価値観はどーなん？スレに文句垂れてる時点で、オマエの
言ってることと真っ向から反する行為。オメーは一貫性がないのか？

>>513　Taitzuさん
ん？漏れ？間違えてない？全く思い当たりませんわｗ

Taitzu？ ◆WinTh7/kmsは波木井さんの神通力を見たこと無いんだな

不細工はアニメでも見て
２ちゃんでもやってればいいよ

葵講っていったい〜何？言う事バラバラ。それでも信仰者なん？てか人間性疑う。宗教知らん人が見てもおかしいわ、おかしすぎる
。誰の目から見ても葵講がおかしいのはあきらかやん。やのになんでまだ性懲りもなく書き込んでるの？
恥のうわぬりやで。>>523ほんで何？神通力？そんなんより普通でいいんちゃう？いくら神通力あってもまともな事言えんようではあかんわ。

>>523
波木井さんは普通の人じゃん（笑
こちら側に人とは違うよ。

アッチ側　|∀°）ｺｯﾁ側

ガッカイ必死wwﾃﾗﾜﾛｽ


朝鮮人池田犬作が
ガッカイを乗っ取った戸田の後釜は池田ではなかった！？
２年の空白の間に
一体何が！？
人間革命は犬作が執筆していて 好き勝手に捏造できる
人間革命を真実だとおもた 漏れは負け組orz

>>522
＞議論の行く先が個人の価値観

そのとおりでしょ？最終的には個々人で判断してくれや、と言ってるじゃん。
間違ってる？
このスレが議論スレだとすれば（議論なんかしてない、検証してるんだ、と言う人もいるけどね。
まずここを統一してくれや）、議論して、その上で最終的に個々人の価値観で判断してもらうことが目的なんでしょ？
最終的には個々人の価値観を尊重するんでしょ？
でもヲタ氏は議論の途上で議論相手の価値観を尊重してないわけですよ。
価値観尊重しますよ、って言ってる人が価値観押し付けんな、って言ってるわけですよ。矛盾してるじゃん。

それにさ、俺が終わらせたわけじゃないの。ヲタ氏が「価値観押し付けんな」って言うなら、
同じ理屈でおまえらの価値観押し付けんな、と。最終的に価値観尊重するなら
はじめから尊重しろ、と。
あなたとは価値観が違うね、と言い出したのはヲタ氏。俺からじゃない。
で、俺はヲタ氏は自らの論法に従うなら、仏罰が無いとする価値観の押し付け行為を止めないといけない。
価値観押し付けに従う云われが無いなら、ヲタ氏の価値観にも従う云われが無いのだから、
そもそも「価値観変えませんか？」というスレを立てる必要すらない。
そんなスレ立てたところで従う云われ無いんだろ？
俺は「ヲタ氏が押し付けんなと言うなら、ヲタ氏は自分の論法に従って
己の価値観を押し付けるのを止めないといけないよね？」
という確認をしてるに過ぎない。
価値観云々言い出したのはヲタ氏。179氏はどうぞヲタ氏を非難なさい。

続き）そもそもさ、価値観を尊重するっていうのは妥協することなのよ。
仏罰あるって言う主張を尊重しつつ仏罰無いっていう主張も引っ込めないなら、間を取るのよ。
ヲタ氏は妥協する気さらさら無いじゃない。
あくまで「無い」の一点張りでしょ？
そのくせ、最終的には個々で判断、みたいな、いかにも個々の価値観を尊重しますみたいなことを言うわけよ。
他人の価値観尊重する人間は妥協をするもんです。
妥協はしません、他人の価値観尊重します、っていうのはまさに矛と盾。相いれない。
一貫してないのは誰か。それはヲタ氏ですよ。

創価版で一番不吉な匂いがするスレだ
>>1のやつらは今生きているのだろうか

530の続き）
１を読めばさ、このスレは「創価の人」に向けたものなのよね。
で、このスレを見て「創価の人」がどんな判断、反応をしようが、
スレを立てた連中は受け入れないといかんのよ。
スレ見ました。でも学会やめません、て言う人の価値観は認めないとしょうがない。
でもスレを見た「創価の人」、華元氏の反応には文句を垂れるわけだ。
つまりさ、最終的に「創価の人」個々人の価値観を尊重する気もさらさら無いわけ。
あったら華元氏にいちいち反論しない。
そういうご意見もありますか、それはそれで尊重しますが、このスレは続けます、
と言うならともかく、華元氏に価値観押し付けんな、と全否定でしょ？
だったらさ、自分の判断で脱会か継続かを〜なんて書くなよ。
このスレ見た「創価の人」の反応にいちいち反論してるってことは、脱会させたいんだろ？
継続したら気に食わないんだろ？
１の文面とやってることが一致してないのよこのスレは。
しかもその自覚が、１を書いたくせにこのスレを見た「創価の人」に文句垂れてる連中には無い。




529、530とこのレスには、賛同してもらわなくていい誰かさんの横レスは要らないよｗ

>>512
＞簡単に元品の無明から解脱できるのなら説法などいらないわな。
＞何を求めて釈尊のもとに集まってきたの？
全ての苦悩が元品の無明に結果的に由来することが解れば、呪縛を解き放つ術を提言する事が出来ます。
釈迦牟尼がされていた事は、集う人々に「生活法」的教えを請われて意を尽くして説かれていたそうです。
解脱や開悟は人により必ずしも必要ではない、故に「出家」「在家」が立て分けられていたんだと思います。

＞んじゃ釈尊は自分のところに来たものだけを救ったのかい？
釈迦牟尼は「形而上」の事物は「無記」、つまり無言を以って答えなかったと言います。
教えを請いに来ない者は、答えを求めない者かと思えますから、「我の手にはなきもの」と見なせる訳です。
手の内になきものは「形而上」と見なせる訳で、更に「自由」と「平等」を考えれば押し付けに出向く筋合いもありません。
基本的に釈迦牟尼は「求めるものには説き、求めぬものには説かない」を貫かれたと言われています。

＞これも上に同じ。自分だけわかってその真理を教えなくてどうやって周りの人間がわかるんだい？
中国古来の言い回しらしいですが、私が好きなので仏教的な言葉で真理の一つを言えば、
「覆水盆に返らず」

とまぁ、説示すれば至って簡単な物なんですよ、仏教の真理ってのは。
「諸行無常、諸法無我、一切皆苦、涅槃寂静」、これが悟りの根幹です。
日蓮仏教的には涅槃経巻十四聖行品の「諸行無常、是生滅法、生滅滅已、寂滅為楽」でしょうか？
これをどう、信じるに値するまで理解出来るか？が仏道修行の行程となる訳です。
信解出来るか？　開悟に至れるか？は全て自分次第な訳です。
釈迦牟尼は最初から「無理強い」はされていないのです。

>>529532
貴方の主張は既存のカルト色の薄い若しくは無い宗教団体にしか通じない物と言えます。

創価学会は貴方の主張の範囲を既に超えた、似非仏教教団な訳です。
池田教ですよ？池田教。
「永遠の指導者」って「久遠実成の自受用報身如来」と道義とも言えちゃうわけですよ。
これで仏教のフリを続けている以上非常に由々しき問題な訳です。

＞変タイツ
おまえはお釈迦様と違って相手が求める求めないに関わらず釈迦仏教、釈迦仏教、と言ってるけどな。

残念だか、層化を見ていると執着と煩悩だけしかないね。
仏教とは、執着と煩悩を絶つことを目的としているわけだから、
仏教というより破壊仏とでもいおうか・・・。

3度目の正直という言葉の語源は、
釈迦族に攻め込んできた、マガダ国を2度釈迦が食い止めた。
マガダ国の王は釈迦を尊敬していたので、侵略を止めた。
だが、3度目は、止めなかった。滅びるがままにされた。
何故なら、因縁だからだ。釈迦族は滅びる運命にあったのだ。
一族皆殺し。こんな不幸があるだろうか。
これが分かるのなら、仏教の入り口に入っているものだが、
要するに、幸せ、不幸など仏教にとって全く意味がない。
要するにそんなものにこだわるのは、執着だから、それを捨てよとされた。
わかるだろうか。
不幸、幸せの本質なんて空（存在しない）。
だから、幸せになるために執着を共用している層化のような団体は、
仏教ではない。

>>535
議論と説法は別の話ですよ？
何か問題ありますか？

ﾀｲﾂの書き込みみてたら、脱会するの嫌になっちゃった。

>>536
良くご存知ですね。
ただ、「空」は存在しないという意味では無く、消滅しない程の「実体」など無いという意味です。
故に「諸法無我」と言う訳です。

>>536
言ってることは良くわかる。
でも、普通の学会員さんは仏教してるって意識で信心してないんだから、大抵の学会員には刺さらないんだよね。
そこまで、学会と仏教はかけ離れているんだよ。

[意識」は無くとも「知識」は植え込まれている訳です。
故に「動執生疑」は大事であり、刺さる刺さらないは受け手の問題です。
一行でも一句でもその助けになればと思います。

嘗ての私がそうで在った様に。

>>537
その議論とやらもおまえがしかけてるんじゃねーか。
「法論」とやらが大好きなおまえが望んだものであって、例えばエス村が求めたものではない。
おまえは日蓮仏教で満足してるエス村にエス村が求めたわけではない釈迦仏教を自分から
説きに行ってるじゃねーか。
しかもその口で釈迦は求めない者には教えを説かない、とのうのうと言うわけだ。
釈迦の教えには帰依するが、釈迦の方針には従わない、なんて矛盾が許されるのかね？

>>529
まーだ判らんのか？ここは「結果のみ」を披露し合う場じゃねーの。
論拠があって、仏罰がある、ない、を語ってんだろーが。
オメーはそれをすっとばして、「個人の価値観で仏罰はある」と考えてると披露したわけだ。
そりゃ、理由もなくそう考えるのはオタクの勝手。だがダーレも理解しない。
理解して欲しけりゃちゃんと論拠を示せ。個人の価値観と言ったのではなかったというなら、それを説明せい。

＞最終的に価値観尊重するならはじめから尊重しろ、と。
全くバカな言い草。言動に示した瞬間、それは外への表現行為となる。なら、他の価値観との衝突は当然。
もちろん、結果を強制することはできん。しかし、議論して批判に晒されるのは表現行為である以上当然だ。
それを否定するなら、オメーはこちらの意見を封殺することに他ならない。全く下らん。
議論することと、結果を強制することは全く違うと言う事をオマエは理解していない。だからアホ。
「それでも地球は平らである」それは結構だし、強制的に考えを変えろなどと踏み絵のような行為は許されない。
ただ、それを合理的に説明できなきゃ誰も相手にしねーだけ。おわかり？

＞続き）そもそもさ、価値観を尊重するっていうのは妥協することなのよ。
＞仏罰あるって言う主張を尊重しつつ仏罰無いっていう主張も引っ込めないなら、間を取るのよ。
だから、妥協するってなんだよ？議論そのものを歪めろってのか？相手に遠慮して、筋の通らない主張に変えろと？
オメーがそれを理解して、有効な反論をするのか、理解も出来ねーのか、理解できても結論はともかく変えたくないのか、
それは知ったこっちゃない。人に説明できない思考で結論持つのも自由だ。
だが、「個人の価値観」を尊重することと、相手の主張を受け入れることは全くの別物。
こっちにゃこっちの論拠とそれに導かれた結論がある。一貫してねーのはオメー一人だ。

ここまで言ってもまだわからんのか？ハナクソ染みたヤツめ。

そろそろ予定調和ネタ行こうか？
どれがいい？

・学歴
・ハルヒ
・妹
・肉便器
・嫌韓
・何でお盆まで糞２ちゃんやってんだろう？

＞529さんへ

旧オウム真理教がサリンを撒いたわけだが、それを問題にする連中は個人の価値観を尊
重しない奴等だ。サリンを撒いたことに文句をつけるということは、オウム信者の価値
観を否定することになる。

そもそもさ、個人の価値観を尊重するっていうのは妥協することなのよ。

サリンを撒くのがすばらしいと言う主張を尊重しつつ、サリンを撒くなどとんでもない
という主張を引っ込めないなら、間を取るのよ。

あくまで「サリンを撒くな」の一点張りでしょ？間をとって、撒くサリンの量を半分ぐ
らいにすれば何も問題ないのにねぇ。

とか、なるわけないよね。あはははｗ

>>541
そのどうしゅうしょうぎに於いて
あなたに疑問を持ったわけですよｗ

（なんかの続きでレス）

自由とは何をしてもいいってことだよ。日本では信教の自由が保障されている。信教上
の理由でサリン撒こうが何しようが、それは自由だよね。文句言うぐらいなら、最初っ
から憲法で自由を保障しているなんて言うなよな。

個人の自由や、個人の価値観を尊重するっていうのは、カルト信者の価値観を無条件に
受け入れることだよ。妥協することなのよ。

とか、なるわけないよね。ふふふｗ　夏だねぇ。

もうなんでもアリなんだね。カルト信者の宗教観や個人の妄想や社会規範や事実とか、
なんでもかんでも個人の価値観で片付けちゃったらダメなんだよ。議論には合理性が必
要だよね。論理の飛躍だらけとか、思い込みや勝手な決めつけで文句を言っても通用し
ないよ。

最近暑いけど、アイスクリームでも食べてさ、もうちょっと、こう、がんばってください。

>>542
仏教の名を騙る不届き者に詰問して行くのは古来からの習しですが何か？
釈迦牟尼も法論は受けて立ったそうですし、何の問題も有りませんよ。

それより、詭弁は止めましょうよ。
貴方が法論、受けるんでしょうか？
法華講でも妙観でも顕正会でも学会でも正信会でもお受けしますよ？

腰　抜　け　さ　ん　。

＞理解して欲しけりゃ論拠
？仏罰がある論拠か？だからぁ〜、信じたいﾔｼだけ信じたらいいの。
宗教はそういうスタンスだから論拠なんか出さないの。
＞有効な反論

これもね、例えば他の宗教が神がいる論拠出せ、と言われて出した例があるの？
と反論したら、他の宗教の例えを禁じてくるのがヲタ氏なわけよ。
他者を巻き込むな、ここは創価板であって心と宗教板じゃない、とか言ってさ。
＞意見を封殺

してくるわけよ。ヲタ氏が。うっかり例え話もできないわけ。
こっちとすりゃ有効な反論はしてるのよ？ところがヲタ氏が自分の価値観で
意見を封殺してくるわけだ。
そもそもさ、じゃあ心と宗教板ならキリスト教の例えは通じるわけか？
だったら何故それが創価板には通用しないわけ？
世間常識の範囲内でしょうが。世間常識が通じるなら、例え話は通じるだろ。
こっちは間違いなく反論はしている。
じゃあ179氏に聞こうか？
宗教は罰や神が存在する論拠なんか出さない、という反論にどう答えるわけ？

＞合理的に説明できなきゃ誰も相手にしねー

誰も？あなたは、でしょ？
他の宗教は神や罰やご利益やを合理的に説明して信者を獲得したのかね？
世界三大宗教はすべからく合理的なのかね？
霊の存在を信じてるﾔｼや、霊感があると吐かす連中は山ほどいるが、霊の存在は合理的なのかね？
信用されるされないと合理非合理は関係な・い・の。
あなたは相手にしないんなら、ああそうですか、って話で
、それをいつまでも納得いかーん、納得いかーん、とゴネて本尊燃やしちゃったのが
あんたらこのスレのアンチ。

＞547
アホ？
サリン撒いたのは人殺してるからアウトなの。
刑法に違反してるのよ。
信教の自由とか価値観の尊重とかは関係ないの。解る？

相変わらずの長いレスをこんな短いレスで返してやったよw


あっ、ちなみにこのレスにも、賛同してもらわなくていい誰かさんは横レスしないでいいからｗ

>>549
それが何か？

創価のカルトの正当化には一向に役には立ちませんよ？
日蓮由来の曼荼羅正意の正当化にも繋がりません。

曼荼羅に不敬をすれば罰が当たると言ってのけていたのは「富士門流」な訳です。
取り分け「創価学会」は詰問されて然るべきかと思いますよ？

>>550
では、貴方は創価は「カルト」では無い、との認識なんですね？
オウムと同格で語るのは失礼だと？

＞変タイツ
＞釈迦牟尼も法論は受けて立った

そう、受けたんだよ。自分からしかけたんじゃないの。
で、おまえはそのお釈迦様に帰依していると言いながら、
お釈迦様の方針に反して自分から法論とやらをふっかけ、
釈迦仏教を求めてるわけではない、日蓮仏教で満足してるﾔｼにわざわざ
釈迦仏教が正しいんだ！と押し付けてるわけだ？だよな？

>>550
アホ？
仏罰という概念は内容が論理的に矛盾しているからアウトなの。
道理だ実証だといいながら、事実として間違ってるの。
信教の自由とか価値観の尊重とかは関係ないの。解る？

＞相変わらずの長いレスをこんな短いレスで返してやったよw

あーそうだねぇ。じゃあ、一言で、あんたアホ？とかで済ますほうがいいかもね。

>>553
パラドックスは私には効きませんよｗ
私は「在家」ですから「随方毘尼」の範囲で自由なのですｗ

何か問題でも？

Taitzu？ ◆WinTh7/kmsえらそやな。
葵講には勝てないんやな、おまえのスタンスはなんや？

>>551
あのね、俺は曼陀羅の正当化なんかしてないから。
宗教が神やら罰やらが存在する論拠を出さないことの正当化はしたけどな…。

それから俺は釈迦仏教を求めてないんで、おまえにレスされる云われはないから。


ちなみに、549とこのレスには、賛同してもらわなくていい誰かさんの横レスは要らないよｗ

仏教は実在論をひていする

>>555
在家なら布教していいんだー？
あれー？アンタ以前日蓮は在家に布教しろなんて言ってない！
て熱心に言ってたよねー？
お釈迦さまがOKしてるんならいいじゃん。
釈迦仏教信奉者のおまえが「在家が布教活動してるのはおかしい！」と言うわけだ？

>>559
それが何か？

日蓮の真蹟遺文では在家に布教は促していないでは無いですか。
日蓮仏法の本義に照らして、その目線で問うただけの事です。

そして、釈迦牟尼の姿勢はあくまでも姿勢です。
真似する事は有っても、決して教条ではない為「絶対」ではありません。

>>549
あ、なーんだ。やっぱハナクソだったんだぁｗｗｗ
仏罰がある論拠か？だからぁ〜、信じたいﾔｼだけ信じたらいいの。
だーら、信じたいヤツだけ信じりゃいいじゃん。
それを越えて、信じてないヤツにも押し付けるから問題なんだと何度ｒｙ
いいか？焼いてると言う事は、その時点で信じてねーの。な？
じゃあ、仏罰なんぞ落ちるわけない。オメーの言う事にしたがっても。
ところが、層化の主張はそーじゃねー。だから問題になってんじゃん。相変わらず、自分勝手な解釈だことｗｗｗ

＞してくるわけよ。ヲタ氏が。うっかり例え話もできないわけ。
＞こっちとすりゃ有効な反論はしてるのよ？ところがヲタ氏が自分の価値観で
＞意見を封殺してくるわけだ。
愛も変わらずハナクソ全開だなｗ
有効な反論じゃねーのに引っ張り出して関連付けようとすっから、関係ない話はすんなって言われてんのが判らんのか？
アワレなヤツめ。ヲタ氏個人の価値観で否定したことが一度でもあるか、アホ。読み返せ・・っつーてもそれでも理解できんのだろーなぁ。

＞あなたは相手にしないんなら、ああそうですか、って話で
アホか。漏れ相手に仏罰はあるって力説してたのは誰だ？あ？
非合理なのを自覚してんなら、人に押し付けんな。タダタダ信じよってことだけ言っとけ。
それを、さも科学的・合理的に説明できますって押し付けてんのが層化だろーが。
違うならオメーはまず、層化に文句を言え。んで、全面的に改めよって活動に励め。な。
漏れら、アンチの手を煩わさず、自己反省して行動で示せ。組織として。話はそれからだｗｗｗ

>>561
仏罰がある論拠か？だからぁ〜、信じたいﾔｼだけ信じたらいいの。
おっと、こりゃハナクソの言った言葉。＞つけるの忘れたな。勘違いしないよーに。

思い出した！！>>179リターンズ。そうかあ、懐かしいなあ。しかしあんたもどうしてそんなにわかんない人なのか。
私はあなたがずっと賢くなるように祈っていたが、こればっかりは不可能に思えてきましたよ。
「祈っても叶わない」を、あなたは身をもって証明しようとしているのですか？しょうがないですねえ。
出血大サービスで、今回のテーマをまとめてあげるね。

「祈れば必ず叶う」といってるのに叶わないのは嘘、という子供の議論を中学生ぐらいにレベルを上げる次のようになります。

質問１：自然法則の範疇であれば、叶うのはあたりまえの話になってしまうではないか。それならばなぜ祈るのか。
回答１：まず祈りの意味が違います。祈りとは信心を意味します。信心とは信・行・学です。実践を伴い努力を要します。
祈ったからって超自然的なことが起きるわけではない。サッカーの例では、祈って蹴るだけでゴールできるとは限らない。
うまくなるように心と体を鍛錬してうまくなること。これが信心ですから叶うのはあたりまえです。
しかし、ここぞというときに題目を唱えることもあります。
これは、祈ることで気持ちを落ち着かせ、運を味方につけ、自分の力が最大限に出せるように祈るのです。
しかし、この場合は絶対に叶うわけではない。ワールドカップ決勝戦でのロベルト・バッジオがそうだったように。

質問２：自然法則であるなら外すときは外す。それが分かっていながら祈るのはなぜか？無駄だろう？
回答２：この質問こそ、クロスをきるサッカー選手に聞いてもらいたいものです。
基本的に仏法では、そのような祈りはしませんが、ここぞというときの祈りは対象は何であれ本質的には人類共通したものだと思います。

ここまでが話の中心部分です。仏法はもちろん、キリスト教でも十分答えられる内容です。
本当にいいたかったのは１、「神に祈ることをどう思うか」を指摘することで、気づいて欲しかったのは２です。
祈っても祈らなくても外すときは外す。なのに祈る。あなたはなぜだと思いますか？

しかし、以下は１・２とは本質的に異なる内容のものです。私は特に触れたくないし、その必要もないと思うのですが、一応回答しておきます。

質問３：キリスト教では叶わなくても非難できない。そもそも叶うとはいっていない。
回答３：信仰として祈る人がいます。その人は願いを叶えるために祈っています。教義上非難できなくても叶わなかったら間違いといえます。

ﾀｲﾂちゃんは、一体何に対して”詰問”したいの？
あなた見てると、汗がでますが、なぜかしらね。

すいません。
これは、華元氏のみの見解であって、
学会の見解ではありません。
あしからず・・

以下は回答３の補足です。
例えば、神と信者の関係を、ちょっと強引ですが、パチンコ屋とお客の関係にあてはめて考えてみましょう。
出る台、出ない台を知っているのはパチンコ屋（神）だけです。
お客は稼ごう（救われる）と思って出向きます。ここで、負ける（救われない）と思う人がいない点に着目すべきです。
たしかにパチンコ屋（神）は絶対出す（救う）とはいっていないので、負けた（不幸）としてもパチンコ屋（神）は責められません。
たしかに責めることはできませんが、そもそも存在しなければ博打することもなかったはずです。
同様に、キリスト教が存在しなければ、クロスを切って祈る選手はいないはずです。
勝てない博打（祈りが叶わない）ならば意味がないので、間違いを認めてやめるべきです。

げげっ！我見が多いとは思いますが勘弁してね。

＞華元さん

「本尊不敬などという謗法を犯せば、必ず不幸になる」といってるのに、必ず不幸にな
るわけではないので、これは嘘。という子供の議論を中学生ぐらいにレベルを上げると
どうなるの？

創価の嘘となるよね。大人のレベルに上げても、ハイハイ嘘ね。ってことじゃないの？

ただの印刷物を燃やしたら必ず不幸になるなんて超自然的だよ。大丈夫？法前仏後だっけ？

>>566
分かってますよ（＾＾

そういや超自然的でもないのかもね。厳罰でのたれ死ぬまで責め抜けだっけ？なんかそ
んなのあったよね。

つまり、超自然的ではなく、人為的にやっちまえ！ってのが仏罰なのかな。納得。

どっちにしてもカルトだね。

曼荼羅不敬で仏罰が当たるか当たらないか以前に、結果論として、
池田さんを破門した「阿部日顕氏」は仏罰出ていますかね。
本山に無許可で「板曼荼羅」を7体、勝手に謹刻して池田さん、仏罰出ましたかね。

共に富士門流では「破和合僧」と言う「五逆」の一つに当たり教義上では「重罪」の筈なのですが。

私の目には双方、別段生活に支障が出ているとは思えないのですがね。（老齢による衰えは別）


>>558
仏教は「永遠普遍の実体の様なもの」は否定しますが、「認識主観から独立な客観的実在」は否定しませんよ。


>>565
創価のカルト性を解く糸口になればと思っています。
如いては教団と言う体制も金儲けの手段に繋がる訳ですから粛清出来ればと。
私などは所詮小物ですし無力ですから何をか言わんかや、だとは思いますが。

>>568
なにそれ？我見が多くてもいいの？己義を構えるものはなんちゃらかんちゃら邪儀邪説
なりとかなかったっけ？我見を書き散らして、人に間違ったことを教えるのが仏法なの？

法を貶めることにはならないのかな？仏罰とか大丈夫？お大事に。

層下をやめたら仏罰あたるのなら最初から入りたくないよ。それこそ障らぬ神に祟りなし。でも勧誘うるさいんだよな。あれには
もううんざり。

学会人から言えば、悔しいけど好きにしな程度のことですよ、本尊焼とかは。

>>572
分かりました。
ﾀｲﾂちゃんをそう駆り立てるものは何ですか？

>>575
与同なんちゃら罪とかっていうのはなんだっけ？好きにしなよって見過ごすのが日蓮の
弟子なんだね。なるほどね。好きにしなって見過ごす学会員は仏罰とか大丈夫なのかな？

>>569

>「本尊不敬などという謗法を犯せば、必ず不幸になる」といってるのに、必ず不幸にな
>るわけではないので、これは嘘。という子供の議論を中学生ぐらいにレベルを上げると
>どうなるの？

これはレベルの高い質問ですよ。下げるという表現がふさわしいかも。
簡単には説明したくないですね。でも過去にしましたけどね・・。

>なにそれ？我見が多くてもいいの？
本当はよくないです。でも黙ってるよりまし（これも我見）という信念に基いて
自己責任でやってるつもりです。とはいえ学会および会員の皆様に迷惑をかける
ことがあるかもしれないので、くれぐれも注意していきたいと思います。
まあ、例えていうなら美しさを表現するのは一つではない、ってな感じかな。
なんちゃって。

>>578
なるほど。レベルの高い質問なのか。宇宙のリズムとか生命とかの説明が必要になるの
かな？なんだかレベルが高そうだよね。

我見はよくないけれど、見過ごして与同なんちゃら罪よりはマシってことだね。重い罪
ほど遅く出るんだっけ？我見を書き散らす罪はまだ軽いから、現世で身体障害になった
り口が臭くなったり歯が欠けたりするぐらいで済むのかな？大変だねぇ。お大事にね。

全部、宇宙のリズムだよね。リズムにのって仏罰現れるんだっけ？

ドンドコドコドコ、ウッ、ハッみたいな。ふふふｗ　宇宙のリズムすごいよねｗ

わかった！華元さんはイケダセンセイの命令に従って、相手が厳罰でのたれ死ぬまで責
め抜こうとしてるんだね。電波飛びまくりの主張を相手にぶつけまくったら、そりゃ精
神的苦痛で中にはほんとに自殺しちゃう人もいるかもしれないもんね。仏罰ってこうい
うことなのかな。こわいねぇ。

それで、「本尊焼いた○○さん、自殺したらしいわよ。」「仏罰厳然ね。こわ〜」なん
て噂を奥様がしたりするわけだよね。納得。

>>576
一つはこの創価板に対する恩です。
嘗てここには「ウパニシャッド思想」まで語れる論客が居たのです。
そう言う人達に促され私は創価の「MC」から抜ける手立てを見つける事が出来た訳です。

二つは慈悲のつもりです。
嘗て創価の活動家だった頃、埼玉方面への脱講運動に参加したことが数回ありまして、
そこで繰り広げられた「法論」はまるで「ベトナムの戦地」の様相だったのです。
相手は老齢の女性。
半泣き状態で御書を握り締めて、男子部に詰問されていたのです。
一生懸命、慣れない手つきで御書を捲り、文証等を指し示していました。
男子部は常に喧嘩腰、二言目には「堕地獄」。
言うに事欠いて「キチガイ」発言までしていました。
私は勿論「言葉を以って意を尽くすのが聖人由来の礼儀」と制止していたのですが、
私が「バカモノ」呼ばわりされていました。
最後に男子部は「題目三唱」すらしないで帰る訳です。
非常に悲しい思いで、家主に敢えて許しを貰って三唱して帰りましたよ、私だけは。
この時からでしょうか、「私は池田の弟子だけは真っ平御免だ」と思ったのは。

今でも「純粋な信者」の方達が不憫で成らない訳です。

他意は本当に有りません。
真の慈善教団が細々と活動する分には何も言う事は無いのです。
慈善のフリをして偽善・欺瞞の教団ばかりだから問題ありありな訳なのです。

>>581
恩と慈悲ですね。

＞今でも「純粋な信者」の方達が不憫で成らない訳です。

私も同じ思いでこの板に居ついております。（笑）
その論客とは、たぶんあの方だと想像がついておりますが、、、
言葉ではなく、どうか深く深く感じて欲しいと思います。

ＭＣが抜けてからが、大事なんですよね。
私は、この頃そういうことが良く考えるようになりました。

そこから先は、みんな方法が違うのだから、色々ですかね。

やばい、そういえば口が臭い。歯医者にいく予定だったんだ。ちくしょー。

ところで、仏罰なんだけど、最初は超自然的な仏罰をオカルト的仏罰、
非道理的なものが不幸の因だから本当の仏罰とかいって区別していましたけど、説明が難しく誤解されやすい。
だから、それも含めて私は人に仏罰っていうのをやめました。私なんぞ、おこがましいよね。
それから佛撥ってやっぱり怖いよね。もし人に言われて怖いと感じることがあったら嘘だと思う方がいいよ。
しかしどうも仏罰の恐怖に怯えている自分がいるなあと先ほどから感じていたのだが、よく考えてみたらあなたが原因じゃないか。
そんなに人に向かって仏罰を連発するんじゃない！

>>581＞相手は老齢の女性。 半泣き状態で御書を握り締めて、男子部に詰問されていたので…
先は書きたくありません。涙がとまりません。許せない。学会がこんなに憎いと思ったのは初めてかもしれない。許せない。絶対に許さない！酷すぎる。

(ｏ・_・)ノ”>>584 よしよし

>>583

お、華元さんｗ　宇宙のリズムにのりのりだねぇｗ　そうかぁ、口が臭いのか。お大事
にね。歯周病ってほっとくと怖いらしいからね。全身に菌が回ると心臓がどうこうって
なんかで読んだことあるよ。なんかけだるいとかない？仏罰とかじゃないよね？大丈夫？

それはそうとさ、説明が難しいから諦めちゃうのは、どうなの？日蓮の弟子として、そ
れは、法を貶めることにならないのかな？仏罰とか大丈夫？

なんかね、信・行・学に励まないとだめらしいよ。法華経はもともと難解なんだって。
それなのに、説明が難しいから諦めるとか信心が足りてるのかなぁ。心配だよね。信心
が足りてない上に、我見を書き散らして、しかも途中で半端に諦めてる部分もあるとか
さ。ヤバイかもしれないよ。まぁ、ほら、さっきも言ったけど、軽い罪は比較的早いう
ちに出るんだっけ？口が臭くなるとかさ。あとは、体に悪い水がたまったりするのかな？
きっと現世で出るんだろうね。手足が曲がるとかもあったよね。こわいねぇ。

お大事にね。あとさ、「最初は超自然的な仏罰をオカルト的仏罰」って、法前仏後とか
いう概念からするとおかしくない？超自然的な仏罰自体おかしいでしょ。

こんなデタラメを昔言ってたの？だから口が臭くなったのかなぁ？心配だよねぇ。

宇宙のリズムらしいからさ。ドンドコドコドコ、ウッ、ハッって厳然と罰は現れるんだ
よね。そうか、華元さんは我見を書き散らかしちゃったんだねぇ。心配だよ。

それにしても宇宙のリズムすごいよね。生命だよ。口が臭くなったりするんだよ。ふふｗ

ごめん、正確にいうと、最初は超自然的な仏罰をオカルト的仏罰といって「存在しないもの」
道理的におかしいことは結果不幸になるから「存在するもの」といって区別していたんだ。
だから最初から超自然的なものは仏罰も含めてないといっていたはずだ。
ところで宇宙のリズムって、うっひっひーみたいな感じで罰があたっちゃうの？
怖いよー。

>>585えらそうに仏法を語ろうが所詮悪の巣窟カルト集団。仏法など語る資格などない。>>581＞相手は老齢の女性。 半泣き状態で御書を握り締めて、男子部に詰問されていたので…
お前達に老婦人の気持ちなどわかるまいな。脳乱者だからな。彼女だけじゃない。お前達の毒牙にかかり30万人の被害者がいる事も
忘れるなよ。仏法論など持ち出すまでもなくお前達の悪は社会的にも証明されている。臆面もなくどの面さげて歩いている？まだ人
の心が少しでも残っているなら被害者の声に耳を傾けてほしい。できるか？

>>560
＞変タイツ

日蓮は何も言ってないんでしょ？禁じてもいないんでしょ？
大聖人は何も言ってないのかー、じゃあ、お釈迦様は何と言ってるのかな？
あれ？OKみたいだよ！じゃあ我々在家で布教活動しようぜ！
…という流れになったとしても別におかしくないし、
在家だから布教OKと言っているおまえの立場では責められないんだぜ？


そもそもさ、日蓮が何か言ってたとしても、
それはおまえ曰く「昔の暦」なんだから、
日蓮の教えのとおりにしてなくても
おまえの主張通り「昔の暦」を捨ててるんだから満足するべきだろｗ　

リズム（宇宙）言うぐらいやから、波がある程度やないんかな？
バイオリズムみたいな。

>>588
そうだ。俺が悪の親玉華元様だ。文句があるならかかってこい。
うっひっひー。

＞華元さん

あー、そうそう、いい忘れてたけどさ、仏罰の恐怖に怯えてたのはよくないんじゃない？

また怖いよーとかって言ってるけど、どうなんだろうねぇ。

それは信心が足りてない証拠かもよ。きちんと信心してればさ、そんな恐怖に怯えるわ
けないよね。やっぱり怯えるだけの、何かがあるのかもしれないよ。

華元さん大丈夫かなぁ・・・。

生命だよね。体の中とかって目に見えないし、悪い水がたまってるとかの仏罰が出ても
すぐには気付かないだろうねぇ。むぅ、心配だねぇ。

ちゃんと歯医者にはいったほうがいいと思うよ。けだるいのは夏バテかなぁとか思って
も、実は仏罰現証だったなんてことになったらシャレにならないよね。大丈夫？

例えばさ、人の振る舞いとしてきちんとしたことをしなさいって御書にあったりするよ
ね。でも華元さんのレスの内容はどう見てもおかしな難癖をつけてる部分とかあるから
さ。人の振る舞いとしてはちょっと問題があるんだよね。こういうのも法を貶めること
になるんじゃないの？法を貶めるってさ、謗法だしね。ヤバイかもよ。

宇宙のリズムだよ。リズム。少しぐらいまぁ、いっかとかって通用しそうにないよね。
小さなほころびが大きなリズムの崩れになるかもしれないよ。生命が穢れちゃうんだっ
け？なんだか難しいよね。イケダセンセイって高度だよね。

華元さんは、ちゃんと理解できてないんだっけ？ヤバイんじゃないの？心配だねぇ。

怖さを克服する方法もあるけれど、残念だけど華元さんには無理かもしれないよ。華元
さんは華元さんのやり方でがんばってね。心配だけど・・・。

>>591ふん 園児並だな。相手する価値なしか。

すみません！
30万人って何の数かなぁ？

>>584
法華講の方ですか？
私は所謂「脱会組」が法華講内に跋扈し、法華講や妙観講の教学研鑽や組織の再編を
施している事実も良く存じております。
教団組織としての「日蓮正宗」の独善性と創価カルト化された現在の姿勢も、
多聞に漏れず目溢しは出来ない、と私は考えます。


>>582
＞そこから先は、みんな方法が違うのだから、色々ですかね
各教団が掲げる「ドグマ」から解放されたならば、本来は自由なのです。
現代はネットも有りますし書籍だって沢山有ります。
集団が好きなら「サークル」だって組むのは自由です。
勿論、教団を擁護するのも自由なのですが。
しかし、いつしか「権威と権力」に溺れてしまう指導者は後を絶たないわけです。
その視点で見れば、一つとして教団の成功例が見当たらないのも事実な訳です。
仏教ですら仏滅後に「根本分裂」をしてしまってますし。
故に私は「教条と独善」を否定し、教団も否定する訳です。
所詮は戯言かも知れませんけどね。

＞華元さん

＞ところで宇宙のリズムって、うっひっひーみたいな感じで罰があたっちゃうの？

こんな質問をレスするのはどうなの？ヤバクない？

罰の説明をしてたはずの華元さんがだよ、罰があたっちゃうの？とかって逆に聞いてる
場合じゃないよね。これって今まで仏法を理解してないのに、人に説明しちゃったって
ことでしょ。今まで、知ったかぶりで人に教えてたの？

知ったかぶりで人に法を説いたりしたらダメなんじゃなかったっけ？謗法じゃね？

罰について人に説明できるぐらい理解しているなら、あたっちゃうの？とかって聞かな
いもんね。信心が足りてないのかなぁ。ヤバイよね。因果の理法は厳然なんだっけ？

お大事ね。

>>589
君は浅井さんの言う事が先決なんでしょう？
顕正会の正当性をここで開陳願おうかね、

イオ君。

>>596
謗法、宇宙のリズム、御書、いろいろとお詳しいけど、どういう関わり方をされたの？
罰があたるって、たぶんあなたの意味でいったことはないと思うよ。
道理としてならあるけど、これからはもういわないといったよね。

>>596
因果の理法は残念ながら、厳然ですｗ
目溢しは一切御座いませんｗ

599 名前：Taitzu？ ◆WinTh7/kms ：2006/08/15(火) 03:54:07 ID:???

↑

早く病院に行きなって

>>595
＞故に私は「教条と独善」を否定し、教団も否定する訳です。

良くわかります。
だた、私は日蓮フェチなので、、、（汗
それは、なかなか捨て切れません。

純粋にしたいと思うだけです。
余分なことは考えず、神仏とかかわっていきたいと願ってる。
それが戯言かも知れませんけどね。（笑）

※ちなみにイオさんは顕正会ではないよ。
むやみに>>597のようなレスを付けると混乱する元です。

今後は宜しく頼みます。m(u_u)m

>>598
華元さん・・・。ダメだよ。華元さんがどういう関わりをしてきたのかが問題なんだよ
ね。華元さんの業の話でしょ。今まで、その話をしてたわけだよ。

突然、話を摩り替えたらダメだってば。

道理として罰があたるの？本尊燃やすとさ、絶対確実不幸になるっていうのは道理なの？

これからはもういわないっていうのは仏罰という概念を理解できていないから使うのを
諦めるっていうことなのかな？諦めるのは日蓮の弟子としてはどうなの？受身の信心で
はダメで勝利の絆の師弟不二なんじゃなかったっけ？そういうのを諦めちゃうんだね。

そっかぁ。ヤバイかもね。リズムにのっちゃうかもねぇ。宇宙だしさ。ふふｗ　お大事に。

＞罰があたるって、たぶんあなたの意味でいったことはないと思うよ。

そうそう、これもおかしいねぇ。思うよって、思うのは勝手だけどさ、じゃあどういう
意味で言ってたんだよ！ってことになってしまうよ。「たぶん」あなたの意味でいった
ことはない「と思う」よって、ものすごく曖昧だね（笑

これって、罰という概念をちゃんと理解できていないからしっかり答えられないという
現証なのかもね。はぁ、心配だねぇ。我見ねぇ。我見って邪義邪説なんじゃなかったっけ？
いいの？そんなのを今まで延々と人に説明しちゃったわけ？ヤバクね？

本尊を燃やすと、必ず不幸になるの？ならないの？どう？ちゃんと説明できる？

>>597
＞変タイツ
おまえは都合が悪くなると正体暴きを始めるんだな？
で、俺のことをハキリとか言い始めるんだろｗ
んなことよりおまえの論理矛盾を何とかしろやｗ
・釈迦は求めない者には教えを説かなかったのに、釈迦仏教に帰依するおまえが
なぜ釈迦仏教なんか求めてない人間に釈迦仏教を説く、という釈迦の姿勢に反した行動を取るのか。
・自分は在家だから布教していいんだと言うくせに
日蓮仏教の在家は布教をしてはいけないと言うのはなぜか。
・創価は日蓮の教えを遵守しろという一方で日蓮の教えは「古い暦」であって
捨て去るべき、と言う。いったいどっちなのか。

その場その場で適当なこと言ってっから矛盾するんだよwww
お釈迦様もさぞお嘆きのことだろうなｗ

長文ウザイよ　何時だと思ってんの？無職

無職てｗ
今お盆だしｗｗｗ


釣られてやったぞ？満足か？

>>601
日蓮フェチ、結構な事ですｗ
神仏に拘るのも結構な事です。
日蓮は少々独善チックな言動も有ったようですが、当時の経典や資料では
アレが限度だったのだと私は認識していますし、日蓮もちゃんと正法に向き
釈迦牟尼の方を向いて居た事も認識しています。

日蓮フェチならば、神奈川県の金沢文庫所蔵の「吾妻鏡」と言う文献資料も何とかして
目を通されて見ると面白いかもしれませんよ？
「江ノ島方面よりの光物」の実態が、或いは判るかも知れませんよ。

それと、ご忠告有難う御座います。

>>606
ふぅ。
ちょっと、ビックリしました。

分かりました、読んでみますね。
お伽話みたいことを盲信してるわけじゃないんですよ。ｗ

パフォーマンスがあっていいと思うの。
読んだら、報告しますよ。

>>603
顕正会的な君の頭では論理矛盾に感じるのだろうが、私は至って矛盾とは思えませんね。

＞・釈迦は求めない者には教えを説かなかったのに、釈迦仏教に帰依するおまえが
＞なぜ釈迦仏教なんか求めてない人間に釈迦仏教を説く、という釈迦の姿勢に反した行動を取るのか。
釈迦仏教に帰依しろ！とは言って居ない訳です、私は。
ただ、開祖の説示らしきものとかなり言い分が違うよ？って事です。
土台、釈迦牟尼の教えには何度も言うように無用な「教条」など元から無い訳ですよ。
貴方には私が法を説いている様に見える訳ですね？
仏様にでも見える訳ですか？
恐縮至極に存じます。

＞・自分は在家だから布教していいんだと言うくせに
＞日蓮仏教の在家は布教をしてはいけないと言うのはなぜか。
いつから布教とは説明文に変わったのですか？
私の発言が布教と言える訳ですか？
それと、御書位目を通しましょうね。
あぁ顕正会は御書無いのでしたっけ？
ネット御書も今は有る訳で・・・ありゃ学会版だから顕正会的には謗法でしたか。

＞・創価は日蓮の教えを遵守しろという一方で日蓮の教えは「古い暦」であって
＞捨て去るべき、と言う。いったいどっちなのか。
御書読みながら学会員に聞きましょうよ、そう言う事は。
私が活動家だった頃と比べて大分変わってるかもしれませんしね。

ってか、何処が矛盾か良く解らんのですよ。
来るって増すかそうですかｗ

浅井さんに「早く御書作れ！」って文句言った方が良いですよ。

日蓮にドグマがあるのではなく・・・

以後、そうなったと、私は思っています。

>>609
はい、富士門流的にはその通りです。
創価も法華講も顕正会も妙観講も正信会も、みんな富士門流です。
日蓮的ドグマはまた別の話で、スレ的に問題に成るのは主に「富士門流のドグマ」の方なのです。
日蓮の独善的部分の大まかな所は、「法華経」のみ、天台の説示のみ、最澄の説示のみとした位でしょうかね。
故に本当のところは創価ほど「独善性」は弱いのです。
本気で「善かれ」と思って命を掛けられていた訳ですし。
鎌倉時代はアレが本当に限界だったんだと思います。
権力と結び、仏教を蔑ろにしてる風な鎌倉仏教界に旋風を起こした偉業は賞賛に値します。
故に、御書に通じてる者は日蓮の「本義」に立ち返るべきだと私は主張する訳です。
そして、真蹟遺文に拘る理由もここに在る訳です。

創価の流儀は更に「池田ドグマ」も加わります。
その他も各指導者所縁でまた然りかと。

解釈は別に結構なのですが、
「私だけが、ウチだけが」と教義上で言い出したらそれも既に仏教ではない訳です。