なぜ層化の本尊は有料なのか

>>58
“金銭”の供養は「化儀」だろ（笑

そんなこともワカランくせに大口叩くなよｗ

なに拡大解釈始めてんだか・・・

学力は金で買えるのか？
例えば、モチベーションや勉強量が同じと仮定して、ある高校生Ａ君が有名塾に通った場合と独学で勉強した場合の結果はどうなるだろうか。
同一人物であるため実験は出来ないので正確な結論は出せないが、一般的に言って塾に通った方がよい成績を残せそうである。
それを認めて、この場合その高校生は学力を金で買ったのだろうか。

否、塾に通った結果として学力の向上に結びついたのであり、
かかった費用はあくまで塾に通うことに対する対価なので学力を買ったわけではない。
しかし、この場合 支出と学力とは一定の相関を為すとも言える。
同一人物において、支出が多い場合と少ない場合を比較したとき、
その２ケースとも勉強量やモチベーションが全く同じであると仮定するならば、
支出と学力との間に一定の相関を認めることは出来る。

次に統計的なデータはどうか。これもどうやらそうであるらしい。
東大受験などを思い浮かべればわかりやすいか。まぁ、これはあくまで統計的なものでしかないが。

では、宗教における徳を積むことと支出の相関についてはどうだろうか？

「聖教新聞啓蒙→功徳は金で買える？」スレにも書いたマルチポストだけど、
どうやらあっちのスレはこっちに誘導してるみたいなので・・・。

>>63
日本語も不自由なんか？
個別解釈だろ（笑

一般論で括っといて抽象論述べれば格好いいのか、、、

結局なにが言いたいのかわからない文章ですね。
自分の納得したものに金を出すという行為に何も問題はないと思われますが。

だから・・・
ここは納得してないやつらのスレだっつーの（笑

状況説明が足らなかったか。
漏れと待ち人が問題としている（つもり）のは「層化の本尊が有料なのがおかしいのであれば、
その他の宗教で信仰に必要な種々の品が有料なのは納得できるのか？」
「故人の葬儀、墓、供養にお金が必要であることは問題でないのか？」ということ。

葬儀は任意だから許せるけど、信仰の入り口である本尊そのものが有料なのはおかしいと。
入信も葬儀もどちらも任意だから、そこだけ取り上げてしまうのは層化を追い詰めるには
威力がまったく足りないと漏れは思って、横からつついたらこうなっちまったわけなんだけどね。

スレ違いならそう言ってくれ。別のスレに遁走するからｗ

>>68
おまえは賢いふりをしてるが、馬鹿だ。

創価の本尊が有料なのは「経費」だ。
人心は「経費」と言えば納得するが「供養」と言われれば納得できない。

そんな心も機微もわからないおまえは、経験値の足りないモヤシっ子だ。

それとオマエは（これ重要）　学　　会　　員　　だ。

>>62, 69

ああ、ようやく意味がわかったよ。
「金銭の」供養ではなく
「金銭による」供養ね。

日本語って難しいなぁ。思わず貨幣の供養でも始めるのかと思ったよ。

経費と供養で納得の度合いの違い、主語が逆じゃないの？
「層化の本尊は経費で有料だから人心は納得できる」という一つの文章になるのですが。

>>70
悪いが、言葉遊びするなら相手はしないよ

なに言ってんの。
意味が反対になりかねない文章だから確認を取ってるんでしょうが。
どっちが機微に疎いんだか・・・

>>64
ＤＴだな。

ＤＴとは？

魔少年のことか。。。

>>64
　功徳を便宜上であれ数字として扱えるものとして定義できないと検証が不可能だね。
功徳と支出の相関関係は。

>>72
今の人は経済社会のなかで生活してるから「経費」という言葉を案外受け入れる。
しかし経費にたいして、それを「供養」とか「まごころ」と呼べば欺瞞を感じる。

こういういうこと。

>>77
了解した。そういう感じ方もあるね。

ただ漏れの考え方ではそれは第3者、外部の人間の感じ方で
俺が問題の対象としているのはすでに洗脳されて取り込まれてしまっている方々。
彼らには、本尊が有料だろうが無料だろうが大した意味を持たない。
だから層化の組織を切り崩すなら他の手段にすべきなんだと主張しているのです。

本尊の制作費っていくらなんかな？

>>78
ま、洗脳されちゃった人は、おいおい死んでいただいて、、、

むしろ疑問を持ちつつ創価やってる2世、3世に
「あんたの疑問は間違いではない」と言いたいね。

池田信者vs自民党支持者
真面目に討論して勝つのはどっちだ？
　　　　　　　　　↓
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143960622/l50

>>80
それを待ちながら、信者を一人でも切り崩し、選挙で公明系の候補者を落選させ、
政治力を失わせた後に一気に叩き潰す。

疑問を持ちつつ層化やっている方々に対して、ただ単に罵声を浴びせるだけでは
聖教の常套文句「インターネッツは誹謗中傷のかたまり」に現実感を与え、
せっかくアンチ側になびき始めた彼らを、逆に層化側に送り返す利敵行為になりかねない。
送り返した彼らが大人しくしているなら罵声を浴びせても問題にはしませんが、
彼らは曲がりなりにも与党勢力ですから。組織上層部が公権力を振りかざして阿呆な法案を
いくつも提案している以上、洗脳集団が死に絶えるまでのんきに待ち構えるわけにはいかんのです。

これが漏れと待ち人とのファーストコンタクトだったわけなのです。
この論理がどうも待ち人には受け入れられないらしいのですが。

しかし、、、こねえな。

>>79
知っているのにわざわざ聞いている感がしないでもないがｗ

ありゃただの劣化コピーだ。

もう少し言わせてもらう。
層化工作員にとって、最も忌むべき存在は真実を語るスレ、レス。
速やかにdat落ちさせるのが一番の策だが、繁忙なスレはどうしてもあがってしまう。
彼らのとる手段として考えられるのは。

1. 2chそのものに立ち寄らないことを徹底する。
　（層化常套文句「インターネッツは誹謗中傷のかたまり」）
2. 関係の無い話題でスレを荒らし、真実から目をそらさせる。
　（スレに関係の無い話でアンチを煽る）
3. アンチを装い、誹謗中傷を繰り返すことで「手法1・2」の効果を補助する。

この2･3の手法はかなりの曲者。一見すると普通の低脳アンチと変わりないから、
この手の工作員の存在に気付いている人間はほとんどいないんじゃないか？

最近よく見るマルチポストにもあったが、スレを下げさせる工作員なんていねぇよ。
効果も意味もほとんど無いからな。アンチ側の定期ageは非常に効果的だけどね。

>>84
最近ではもっと巧妙になっていて、低脳アンチが学会員の自演を演じてる態を演じてる学会員がいるようだ。
注意深く見ていると、2.や、アンチの信用度を下げるという目的が達せられなかったり、見破られて指摘を受けると、
妙に変な言い訳をし始め、最終的にはただの暇つぶしだったなどという。
怪しい時は突付いてみると、どうしても変な火病が吹き出てきて正体さらすから結局は判ることが殆どｗ

>>58
お前はまだ論点をすり替えるつもりか。まったくアホな奴だ。
「供養が有料なのは普通だから信仰が有料でも当然」と言いたいのだろうが
ここで問題にしているのは、大乗仏教の理念である衆生救済を大前提としたとき
信仰するために必要な条件が有料であれば対象から除外されてしまう人間が出てくるという事だ。
>>13に書いてある通りだな。

また、供養という宗教的行為は信仰心の顕われとして行うものではあるが
それは信仰全体の一部を占める行為に過ぎない。
「供養 ∈ 信仰」
よって供養が信仰と同義だとは言えない。

さらに供養については有料サービスを利用するのが一般的といえども個人が無料で行う事も可能だ。
まあ、本来は信仰すること自体にも金がかかるわけがないのだが。

参照↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1133670292/
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 01:56:14 ID:MXo2SsKQ
ああ、それから供養は必ずしも有料とは限らない。
一般的には手間をかけたくないのが普通だから坊主に委託するが
別にそれは絶対条件ではなく、供養の気持ちさえあれば手作りでいくらでも出来るものだ。

信仰に本尊が必要と主張し、その本尊が有料である層化とは根本的に違う。

>>68
>漏れと待ち人が問題としている（つもり）のは「層化の本尊が有料なのがおかしいのであれば、
>その他の宗教で信仰に必要な種々の品が有料なのは納得できるのか？」
>「故人の葬儀、墓、供養にお金が必要であることは問題でないのか？」ということ。
どのような宗教でも納得してやってる当事者については勝手に金払えと言うだけだ。
ま、湯だ ◆sUjhtTlr3c は池沼だから理解できないんだろうが
>>1を見てスレの主旨を確認しろ。

>葬儀は任意だから許せるけど、信仰の入り口である本尊そのものが有料なのはおかしいと。
>入信も葬儀もどちらも任意だから、
金を払わないと信仰できない「仏教」などありえない。⇒ 層化はエセ仏教である。

>そこだけ取り上げてしまうのは層化を追い詰めるには
他の問題も重要だが専用スレがある。このスレはそこが論点なのでそこだけ取り上げる。

>>78
ここは潰し系のスレではないからスレ違いということになる。

ついでに>>82と>>84の書き込みが↓に該当してる件

2. 関係の無い話題でスレを荒らし、真実から目をそらさせる。
　（スレに関係の無い話でアンチを煽る）

>>76
>　功徳を便宜上であれ数字として扱えるものとして定義できないと検証が不可能だね。

我々がぼんやりと抱いているであろう功徳というものが数値化できないであろうというのは認めるけど、
だからと言って喜捨やお布施という宗教の伝統に根付く「功徳と支出の関係」を一顧だにしないのはどうだろう。
そこには数値化できずとも何らかの相関関係を求めることは、本当にできないのかな？
「定義できない」と思考を停止するのには、少々勿体無いテーマだと思うんだけど。

>>66 湯だ氏
> 自分の納得したものに金を出すという行為に何も問題はないと思われますが。

誰もそんなことは指摘していない。
お布施や喜捨を単純に「納得したものを買う」ということに結びつけてもいいのだろうか。
神や仏，または人知を超えるものへの何らかの積極的な動作、あるいは単なる満足なのか、とか。

というような思索も出来るよねってこと。

>>64で俺が言ったのは、
支出と効果の相関関係の一例を挙げたあとに、
類型的な関係として「功徳と支出」を問題提起しただけ。 >>湯だ氏

>>86-88
層化の正当性なぞ端から問題などにはしない。あるわけねーよｗ
必要性のレベルだの、納得して金を出す出さないの問題に噛み付いたのはおまいだろ。

入信は入り口。供養は出口。入信は無料と誘っておいて宗教に
浸からせてから出口はベラボーな値段の土地と墓が待っている。。。
考えようによってはそんな「大乗仏教」の方が悪質なんだぜ？
それまでには周囲も思考も完全に固められているから回避不可。

結局は、当人が納得してという話に帰着してしまうわけだ。

後、供養って言うのは故人を悼むことで当人に癒しをもたらすと同時に
死後のやすらぎを約束する、地獄の存在で恐怖感をあおるなどといった、
その宗教の根幹に根ざす重要な概念。
ほとんどの宗教が死後の世界を大前提にしてシステムを構築している。
信仰の一部が供養というが、一部であり全部であるというのが俺の解釈。

供養を切り離して信仰を語れる奴がいるのか？

>地獄の存在で恐怖感をあおる
湯だちゃん、いくら地獄が怖くても、
宗教の根幹にしたらあかんで。
層化の根幹かもしれんけど。

>92
そこだけ取り上げられても困るが、キリストや仏教では
普通にあるよな？
善行を積み地獄を回避するのが結局は宗教の最終目的では？
噛み砕きすぎか？

湯だちゃん、僕が悪かった。
地獄ｺﾜｲﾖ〜 ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

Ｉ'ｖｅ　ｊｕｓｔ　ｃｏｍｅ　ｏｆ　ａｇｅ．



定期ａｇｅ

本尊授与の３千円は
ｿｰｶの収支ではなくて
本尊ﾒｰｶの製造、管理費等の
実費程度ﾀﾞﾛﾅｧ。

>>91
層化の正当性、金を出す出さないの問題が件のスレの主旨なんだが・・・
そんなことも忘れてしまうほどファビョッてるのか。可哀想に。

>考えようによってはそんな「大乗仏教」の方が悪質なんだぜ？
必須の条件と偽るのであれば入信、供養どちらに料金を設定しても悪質だな。
つまり「ベラボーな値段の土地と墓が待っている。。。」←これと層化は同程度に悪質だ。
個人の問題としては納得して入会している当人が納得しているからいい。俺もそう言ってるが
問題はそこではない。納得し入会してない人についてはどうか？
入信も供養も本質は内心の問題であり、これについて疑いの余地はない。
代行業者にある程度の金額を払うのが一般的と言ってもいくら払うかは殆ど任意だ。
入会する際に有料のアイテムを購入しなければならないとするのは、やはりボッタクリ宗教だな。
というわけで
結局は、層化も宗教ビジネスの中の一つに過ぎないという話に帰着してしまうわけだ。

>供養を切り離して信仰を語れる奴がいるのか？
慣習や法律など諸問題によって有料サービスを利用せざるを得ないのが普通だとしても
なお必ず供養に大金をつぎ込まねばならないとまでは言えないな。
お前は>>86の133に反論できていない。

>>96
どこの懐に入っているかはここではどうでもいい。
「金を払わないと功徳もらえないよ？」という教団があったとすれば
それは必然的にエセ大乗仏教の教団であるという結論に至る。

まあ、この問題に関しては最初から層化側が負けることが確定しているので
ゆっくりとやることにしよう。

寝る前にまた見に来る。

>>97
お前の言っていることはカトリックとプロテスタントの関係を考えれば自明の理なんだけどな。

ここでコトの発端を思い返してもらうわけですよ。

つ□
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1133670292/93
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 00:56:40 ID:???
本尊が有料っていうのもおかしいよ。
料金を払えない人は信仰できないとでも言うのか。

成仏は有料ですか？


宗教に属する限り、慣習上どうあがいてもその宗教式の成仏は有料です。
どれだけ屁理屈をこねようともそれが事実です。

>慣習や法律など諸問題によって有料サービスを利用せざるを得ないのが普通だとしても
>なお必ず供養に大金をつぎ込まねばならないとまでは言えないな。
>お前は>>86の133に反論できていない。

入信した人間が自由に形式を選択できると思ってるのは大間違い。
料金は完全に体系化されてる。車にオプションをどれだけつけるかくらいの違いしかねーよ。

ここの議論は噛み合うはずがない。

何故なら、、、

ある人「このデータはネットで無料で手にはいるよ」
ユ　ダ「なにいってんの、電気代がかかってるじゃん」

ま、おおまかに言えばこんなやりとりをダラダラとやってるだけなんだもん（笑

ま、否定はしない。概ねそのとおりだと思う。

正しくは
「このパソコンがあれば無料でデータが手に入るよ」
「詳しく見てみれば回線使用料とプロバイダ料金が毎月かかるがな」
ってのがもっと状況を詳しく見ていると思われ。

ああ、補足。

>>99では、層化の正当性が議論の出発点ではなく、

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1133670292/93
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 00:56:40 ID:???
本尊が有料っていうのもおかしいよ。
料金を払えない人は信仰できないとでも言うのか。

成仏は有料ですか？

という、成仏が有料なのはおかしいという純粋な疑問系のレスが
論議の出発点である（と認識している）ということも併せて示しています。

>>99
お前はまじめに議論する気とか無さそうだな。
人のレス読んでないみたいだし。

現代の葬式宗教なんてのは全部ビジネスなんだから必要なときだけ利用すればいいんだよ。
そう言う観点から言えば御利益妄想にしがみついて貢いでる層化員どもは池沼だってことさ。
本来の大乗仏教とはどういうものだったか考えてみればいい。
ま、このへんで。

( д)゜゜

age

ところで、この世に無料の本尊なんてあるのか？

本尊は不要。

供養は気持ちの問題。手間を惜しまなければ無料で供養することも可能。

hahahahaha！！笑止！

免罪符を買って救われたつもりになっている愚か者。古今東西、後を絶たず。
そして歴史は繰り返す…

金を払わないと信仰できないっていうのは
結局、層化が言うような葬式仏教とやらと
層化も変わらないってことだよ。

そうだね、まったくもってその通りだね。

でも逆もまた然りだよね。

君らの論理で行けば葬式仏教を利用する我々も、

層化となんら変わらないという事になるわけなんだね。