〓〓〓宿命転換はどこまで可能？〓〓〓

学会でよく言われている「宿命転換」
それは果たしてどこまで可能なんでしょうか？

唱題・折伏などの学会活動を凄く熱心に頑張っていても、未だ願いの叶わない人もいますよね？
例えば「宝くじが当たりますように」とか「一夜にして伊東美咲みたいな美人になれますように」
そういった願いは叶わない、それはわかるんです。
しかし「こういう仕事に就いて、こんな活動がしたい」
「結婚して一家和楽の信心を築きたい」「生き別れた我が子に一目でいい、会いたい」
そういったありふれた願いも虚しく叶わないまま亡くなって行かれる方とかいますよね？

「ここからここまでが可能という基準はない」と言うのは無しで考えて行きましょう。

※アンチの方の意見はお断りで。

さあ、考えましょう！南無妙法蓮華経・・・

2ｹﾞﾄ

orz

実際周囲にいた「こんな不可能と思われる願いが叶った人がいるよ！」
というお話なんかを教えてください！！

>>5
それって宿命転換とはちょっと違う気がする。

>>6
何で？

>>6
私もバリバリの活動家というわけではないので、その辺の細かい違いはわかりません。
ちょっと違ってもいいので教えてください！

宿命転換っていうのは過去世の悪業を消滅するとか言うのでしょ？
だから例えば、過去世に泥棒を働いた人→今世は経済苦
過去世に結婚詐欺を働いた人→今世はモテない・結婚出来ない
こういった宿命はどこまで転換できるのかな？と思ったのです。
細かい違いとかは私の頭が悪いので、勘弁してください。

>>1
排他的だな。
でも学会員だけでやりたいのなら、下の掲示板がお勧めかも。

創価仏法研鑚掲示板
ttp://jbbs.livedoor.jp/study/3764/

上げ

日蓮大聖人だって暇じゃないんだぞ！


いくら偉大なる最高指導者、池田先生に帰依しとる学会員であってもな、日蓮大聖人からすれば、叶う願いは、正に、偉大なる池田先生の御意向に添うものか？どうかが、宿命転換の基準なんじゃよ！

考えてもみたまえ、叶う願いが、池田先生にとってふさわしく無いものなら叶う訳が無い！

我々の願いは、この日本を池田常勝王国にする事であり、


アンチの打倒、粉砕である！

>>12

ねぇねぇ　カス野郎
　それじゃ　いつになったら池田先生ノーベル平和賞もらえるのかなww

カス野郎にマジレスするクズ野郎ｗ

>>12
まじめに答えろヴァカ！

もう人生絶望的です。
何をやってもこの先いいことないと思うと無気力になる。
もう自分は廃人です。
そっか…自分がいくら健康になって仕事で実証を示したい、
人並みに人生送りたいと祈っても無駄か…

なんか学会の人ってみんな言ってること違うね。
願いは必ず叶う！と言う人もいれば、今の自分の姿は望んで生まれた姿だから、
その人生を歩まなければならないとか言ってる人もいる。
なんかいい加減だし冷たいし…

あなた達烏合の集の取りまとめの材料に認定されてはや１０年。
最低な嫌がらせのさなかに層化のばあさんが言いました。
「よっぽど悪い事やった奴だったんだな！悪党が！」
私、福祉の仕事していてそのばあさんには非常に親切にしてましたよ。
業務上、そういう対応が仕事でもありましたから。
なんというか、ほんとに自分勝手で最低ですね、創価学会って。
自己中心的な理由で他人に迷惑かけても、それが宿業だからって
済ましちゃうんなら、もうなんでもありですね。
栃木のリンチ殺人の犯人も、同じ感覚で死体埋めた後に乾杯してたんでしょうか。
層化って本当に怖い宗教ですね。

親戚の公明党議員の息子は３０年の信心をやめました。
創価にご利益なしと言う判断です。

宿命転換して、子供の自閉症が治ったとかいう例はあるのかな？
信心でやる気を鼓舞して、自分の生まれつきの能力の範囲内で成功するのが創価の宿命転換だと思うんだが。

>>16
悩みを持って入った学会員、悩みに付け込まれて入った学会員がたくさんいるはずだ。
病気の治らない学会員なんか、池田先生を筆頭に幾らでもいる。
どう納得して信心を続けているのか、俺も知りたいところだね。

病気が治らない、願いが叶わないのも意味があるから。
長い目で見ると結果としてはそっちの方がいいらしいね。
でもやっぱり病気ならば健康にりたい。
病床の中で命の大切さを噛みしめるのもいいが、
やはり健康になってやりたいこと思い切りやりたい。
無理やり思い込ませてるだけな気がする。
病気になるのも生まれて来る前に自分で選んだ結果とか言う人いるけど、
それってかなり無責任じゃないか？
「叶わない願いはないわ！祈って行こう！」
そんな話してる時はそんなこと一言も言わないくせに。

もうどっちが正しいのかわかんない。
「願いとして叶わないことはない」なのか
「こんな人生になったのも意味がある。
自分で選んだ人生だから、その範囲内で幸せを探せ」なのか。

>>20
サイエンスの領域でどこまで人を変えられるのか、調べれば調べるほど不可能という結論に達する。
科学的には不可能な事をあえて創価に求めているわけだから、それなりの覚悟がいるのではないかな。
例えば学会員１０００人に一人だけ宿命転換できたとしても、科学の常識を超える奇跡が起きた事に成る。
生涯を、創価のノルマを果たす事で宿命転換できなかったとしても常識的には当たり前の結果。
それなりの決意を持って、ほんの一握りの奇跡を起こす会員になる覚悟で生涯を学会につぎ込む覚悟で信心するべきだ。
どう見ても、やったらやっただけの結果が出ているとは思えない。

>>12

＞日蓮大聖人からすれば、叶う願いは、正に、偉大なる池田先生の御意向に添うものか？どうかが、宿命転換の基準なんじゃよ！


それって例えばどんな願い？

創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

財務すればOK(笑)

>>23
入信しても、選挙や折伏、新聞、財務など以外は
後は好きにしてくれって感じで、その辺の詳しいことは教えてくれんよ。

また聞いても人によって違いすぎ。

�@祈って叶わない願いはない、という人。
�A叶わない願いには何か意味がある、結果的にはそっちがベストという人間。
�B病気になったのも障害者に生まれたのも、その人が生まれる前に望んだ姿。
　だからいくら望んでも手に入らない。不遇な境涯をどう生かすかがテーマという人。

↑の内どれが真実なんだ？
そして、何故このようにバラつきがあるの？
同じ宗教なのにさ。

あとさ、病気になったのも障害者に生まれたのも生まれる前に望んだ姿って・・・
それって障害者や病人の前で言うと、自殺されてしまうぞ。

自分もブサだし貧乏だしいいこと何もない。
これも自分で望んだ姿と言われて、「はいはいさようですか」って思えるかよ！
じゃあ、何故祈るのさ？言ってること矛盾じゃないのか？
叶わないのに祈るのって。

生まれる前から本尊が命じた姿ではないか？

昔はそう教えていたし、この世の中で悪いことをすると来世は動物や障害者に生まれ変わると教えていた。

世間と言うか、アンチの批判により引っ込めてしまったが。

>>25
金と人を集めるのが組織の目的だ。
組織に期待してはいかんと思う。

宿命転換に付いて信者通しでもっと腹を割って話し合うべきではないかな。
勿論、池田先生がこう言った、何処にこう書いてある、信心で乗り越える、とかいう無駄な話は止めて。
一人が助からないなら、世界なんか絶対に助からないと思うぞ。
思い込みだけでやっていられる人は良いけど、困ってやってる人は死活問題でしょ。
最後の結末が姉歯妻では話にならんよ。

>>28
＞困ってやってる人は死活問題でしょ

そのへん本当に親身になって「この人を助けたい！」と思ってる人、
言葉じゃなんとでも綺麗事を言うが、自分のポイント（折伏して会員数増やすことや新聞啓蒙、選挙など）
ゲットすればそれでいい人、学会員にも色んな人がいると思うからね。

後者は死活問題を泣きながら聞かされても、表面上「一緒に祈ろう！」とか言いながら
心の中じゃ「愚痴言われると面倒なんだよな・・・」と思っていたりする。
だから色んな異なった説が生じるんじゃないのかな？
適当に言って早く愚痴から開放されたい一心で。

勿論後者に自覚などないと思うよ。
自分じゃ純粋に学会活動やってると思っているでしょう。

でもさ、悩んで愚痴を聞かされた人の家へ行くのは足が遠ざかったり、
そんな奴には人間としての魅力なんざないから、学会以外では冷たくしてたり。

それからな、自分は絶対望んでブサになんて生まれていないぞ！
やっぱ美形に生まれてセックスしまくり、美人で優しい家庭的な女性と結婚する。
そっちの人生が送りたいのは誰でも一緒じゃないか。

宗教に入るのは、効能書き読んで健康食品を買うのとは違う話。
あまりに安直に創価を信じて入信してるような気がする。
生活の全てが宗教中心になってしまうわけだし、もっと慎重に考えて行動するべきだ。

あらゆるご利益を宣伝して入信させるほうも変だけど、あらゆるご利益を期待して入信するほうにも責任があると思うね。

何かこの板や学会サイト見てて思うんですが、
真面目な書き込みはスルーする人多いですよね。
で、何か言ったと思えば「愚痴をこぼす人は己に弱い！卑屈！」と
頭ごなしのお説教。
そういうのが信仰に出てるんだと思う。
周りの見えていない学会員って。
卑屈な書き込みをする人って鬱とか心の病の人が多くて、
今日にも明日にも死のうと思ってたりするのにね。
そこへ説教なんかすると逆効果。
学会員は相談に乗るとか優しいこと言うわりには他人の愚痴大嫌いだよな。
そりゃみんな嫌いだけど、「愚痴歓迎」という態度してあれだから。

アインシュタインの考えた宇宙論の画期的なのは、
現在の宇宙は膨張している、というものでした。
逆にいえば、私達が住んでいる宇宙は、始まりがあったということです。
宇宙物理学者の計算によると、現在の宇宙は、およそ１３７億年前に、ビッグバンによって
誕生したと言われます。
ビッグバンは、一センチメートル四方の空間で起きたと考えられています。
その瞬間に、時間と空間が同時に誕生したそうです。
それを考えれば、「私達は、元はといえば、一体」というのが、納得できます。
さらに、今から、何兆年も経てば、この宇宙に有る全ての原子などの素粒子も滅ぶそうです。
つまり、どんあにじたばたしても、私達は宇宙と共になくなってしまうのです。
そんな「諸行無常の理」は、とっくに仏の悟りだったのです。
「宿命転換」など、本当に意味があるのでしょうか？
まず何より、自分に定められた宿命を静かに受け入れることこそ大事だと思います。。
そして、苛酷な宿命を背負った人を見れば、それを「我が身」と観て、「自分の代わりに背負って下さってる」
と観るべきだと思います。
そして、自分に少しでも余裕があれば、そんな人の苦しみを背負ってあげるべきだと思います。

じゃあ結局願いは叶わないということですね。
だったら何故「願いは必ず叶う！」なんて言うのでしょう？
何のための信仰なんでしょう？

>>22

つまりこういう願いは叶わないってことじゃないかな。

○　文化勲章が欲しい
○　ほんももの博士号が欲しい
○　彼女が欲しい

とか。最後のは池田先生、歳だから。

宿命転換って、転換していくスピードは人それぞれです。
表面だけ見ても、宿命転換できているのかはなかなか分かりません。

でも、確実に一歩ずつその人の幸せに向かって進んでいることは確かだと思います。
何が幸せかも、その人それぞれですからね。

>>34
じゃあ自分は過酷な宿命を背負ってあげているんだｗ
自分もな、背負いたくて背負ってるわけじゃないよ。
こんな人生もう嫌だ、早く死にたい。
でも自殺すれば地獄に行くんだよね？
自分はヘタレだからそれは怖い。

>>37
>>1より
＞「ここからここまでが可能という基準はない」と言うのは無しで考えて行きましょう。

＞何が幸せかも、その人それぞれですからね。

定番ですねｗ
そんなの当たり前じゃないですか。
そんなことはわかってますよ。
ある日突然余命○ヶ月を宣告された人がいたとする。
その人は病気が治ってこんな仕事がしたい、結婚したい、家庭が持ちたいと思っていたとします。
しかし願いは虚しく、○か月後、永遠の眠りにつきました。
そんな人生ってどうよ？
「余命○ヶ月の間に旅行に行ったりして楽しんだから、もう思い残すことはないでしょう」
「例え願っていたことは叶わなくっても、それでも最期は幸せだったであろう」
本人は本当にそう思っていたかな？
自分は違うと思う。無念だったと思うよ。
不遇な環境の中で小さな幸せ探すのもいいけど、やっぱ誰にだって欲望はあるじゃん。
貧乏よりは金持ち、不細工よりは美形、不健康よりは健康・・・
例えそんな恵まれていなくっても、今よりはマシな生活がしたいのは誰でも同じ。
「何を幸せと思うかは人それぞれ」っていうのはすごく他人事だよ。

つまるところ、創価の救いは、考え方を変えて苦しみを乗り越えるという程度の話ではないかな。
具体的に救いのシステムも、今自分がどこにいるのかの指標さえも示してはくれない。要するに有るか無いか解らん夢と希望を与えているだけ。
大言壮語するだけで中身の無い宗教だ。

創価に縁をしただけで
前世にそいつは
法華経の行者をイジメてるって。

だから今世では
世間の汚れ役として生まれて来た訳だ。

牧口や戸田も
前世では法華経に敵対していたに違いない。


これが学会員に生まれ合わせた者の宿命だ。
そうでなければ
日蓮正宗でさえ顔を背ける
忌むべきニセ本尊の元になんか生まれ合わせないよ。

今世では
世間から忌み嫌われるカルトの汚れ役として
生きて行かなければならない義務が
創価にはきっとあるのだ！

>>38

釈尊の説いた教えを集めた経典の中で、次のような興味深いものがあります。
スペースの都合上、大幅に省略します。
ある男が、悟りを開く為に修行しています。
そこに悪魔が現れ、彼を誘惑して、「１００人人を殺せば、悟りを授けよう」
と言われます。
ところが、１００人目に釈尊に出逢い、その男は改心して、釈尊の弟子となります。
ところが、彼は、行く先々で、人々から恐れられ、疎んじられ、石を投げられます。
そこで、釈尊は彼を諭して言うのには、
「耐えよ！」でした。
すなわち、因果応報の原理を諭し、人間が苦悩を乗り越える「唯一の武器」こそ、
「運命を受け入れ、じっと耐えること」だというのです。
私は、この経典を読んで感動しました。涙しました。そして、気付いたのは、
この「耐える」という行為は、決して消極的、受動的態度で終わるのではないのです。
「耐える」という行為こそ、最も勇気が要る行為ではないでしょうか。
そして、その苛酷な宿命があるからこそ、美しい花が咲くと説いているのが、法華経なのです。
日蓮大聖人は、それを「冬は必ず春となる」と表現しています。
また、「法華経の風光」の紀野和義氏は、「業のはなびら」と表現しています。

宿命転換ってのは宿（生まれつき）命（性質）の使い方の転換じゃないか？
たとえば、すごく怒りっぽい人はその性格を行動力として発揮するとか、
感情的で弱弱しい人は、それを優しさに変換するとか。
信仰によってまったく違うものになるんじゃなくて特性を生かして
うまく順応することでは？

学会員に生まれ合わせた理由は親が学会員だった、それだけ。
学会員を簡単にやめられない理由も親が学会員、それだけ。

また釈尊は、
決して、復讐をするな、とも説いています。
「憤りに憤り」を返しても、決して怒りは止まないと説いています。
クリスチャンの「やられたら、なお、汝の頬を差し出せ」というのとも違います。
実際、クリスチャンの歴史を観察すれば、それと正反対のことを彼等は行ってきました。
「耐える」という行為は、より大きな勇気が必要ですし、もしかしたら、困難を克服するのに
唯一の方法かも知れません、
それは「自分の行動は自分で責任を取る」（東京創価学園の校訓）というのにも、
通じてると思います。

ニセ本尊は痛すぎｗ
悪いことは言わない。せめてそのニセ本尊だけは燃やしてしまいなさい。

次スレのスレタイはこうであるべき。



【仏罰】ニセ本尊焼いてうpしなくちゃ！【落ちる】


　

>>45
どんな願いも叶う、どんな病気も治ると保証した所に、創価が他の宗教と違うアドバンテージがあったはずだ。

当たり前の道徳や倫理を説き始めたら、創価が長年嘘を教えてきた事に成ってしまうぞ。

じゃあ過去世で泥棒を働いたとする。
今世ではリストラに遭い極貧生活、
会社の誰かの財布がなくなれば泥棒の濡れ衣を被せられる…
こんな人生は何言われても耐えるのみ？
いつかは人並みにもっと豊かな暮らしがしたいと祈っても、
それは無駄だと言うことですか？

>>49
人に聞かないで、自分で必死で答えを探せ！
他人の答えなんか役に立たないよ。
本当に助かりたいと思えば自分で助かる方法を見つける。
安直に誘いに乗って身近に有る新興宗教に期待するから、どこにも行き着かないんだ。

宗教教団の数と同じだけ宇宙の真理と絶対の正義が存在する矛盾に気が付け！

>>50
説教ウザイ

過去世に泥棒をやったのは、その過去に何とかで、その理由はその過去せに
　って無限ループしちゃいますね。
　

過去の業って過去の地球上で行われたもろもろの所業で、
　別に特定の個人の悪い行いがが輪廻ととともにくっついて
　現世で果報をもたらすって言うのとは違うんじゃないか？
　それはヒンズー教の話で、おしゃかさんは否定したと思う。

いつから変わったんだ？

もう限界だ｡
あと50年も60年も耐えられない。

世の中努力が嫌いでずる賢くて、意地悪な奴ほど夢を着実に掴んでいるのは何故？
心汚いと幸せになれないとか、悪いことをすれば必ず自分に返って来るとか言うよね？

57げっとぉ！

>>57
ウザイ奴w

>>55
とりあえず、ご利益を約束しながら何の効果も無い創価代表の池田先生を非難する事からはじめよう。
ストレスが少しは減るかもしれんよ。
有りもしないご利益で信者をだましてる最終責任者は池田先生だからね。
どれだけ非難されても文句は言えないはずだ。

かと言って、お寺側のやってる行いも決していいことではない罠。
説得力なすｗ

っていうか・・・
いつから「願いは必ず叶う！」→「自分で選んだ姿。それを生かして行くのが使命」
そんな風に変わってしまったんだ？

そんなこと言ったら、身体障害者も震災や列車事故で亡くなるのも自分で選んだのか？
遺族の人達が聞いたら怒るぜ。

思うんだけどね、学会って本当は素晴らしい宗教なんですよ。
しかしは最近知らず知らずの内に「学会＝ビジネス」になってしまっている人がいる。
「これだけ新聞啓蒙しなきゃ、折伏しなきゃ、Ｆ取らなきゃ・・・」
例えば一家の母親が、家事・育児をする時間までも活動してる家族。
そして子供は寂しい思いから、大人になって学会嫌いになって脱退。
家のことが疎かになったばかりに、すれ違いになり離婚。
家庭板なんか見てると、そんなご家庭も多いようですね。
それじゃあ元も子もないと思うのですが・・・
しかし学会の偉い方は、
「家事・育児に大変な時こそ戦うことに意味がある」と言うらしいじゃないですか。

だから、何事も自分の頭で考えて、ほどほどが一番。
正しいこと・正しくないことを嗅ぎ分けながら活動するべきだと思う。

>思うんだけどね、学会って本当は素晴らしい宗教なんですよ。

??????????

がっかいに入って、だいさくに取って代わるという
宿命転換は叶うのか?

>>64

カルト教祖を社会的に抹殺したら、その功徳で宿命転換できるかもしれんね。

最初に言っておきますが、自分はアンチではありません。
学会関連のサイトを見て調べました。
しかし一つ腑に落ちない所が。
そこでは、祈りは叶う。
しかし他人を蹴落として幸せになりたい、他人と（悪い意味で）
競争してはいけないみたいなことを書いていました。
その人の幸せを祈ってあげなければならないと。
でも綺麗事なんてどうでもいい。
自分を追い詰めメンヘラーにした奴らが自分より幸せになれるなんて不公平だ。
なのに、アイツらより幸せになりたいと祈ってはダメなんでしょうか？
でも学会では嫌いな人の幸せなんて、祈っていないですよね？
その辺がよくわからない。

>66

サイトで言ってる事と実際は全く違うよ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1145478018/l50

>>66
池田先生自ら、会員からかき集めた金で180もの名誉博士を買っています。
世界のスタンダードは勝った者の正義。
ある意味、信者を奴隷にしてる池田先生は勝者ですね。

信仰に理想を求める教団がどこかにあるとすれば、政治や闘争に加わらないし、学位等の肩書に興味は持たないね。

>>45
　
　ん〜？　
　じゃ、なんで　ガンジー、キング、池田展なんだ？
　キングはキリスト教だ！間違えましたと言ってみろ！

　ホントは　浅原、福永、池田展の間違いだろ？
　信心しろ！　ばか者！

宿命とか、使命とか言う前に、過去世、現世、来世、命、業
　これらの定義について学会員はきちんと理解してるの？
　教えてほしい。

あげ

>>70
絶対的幸福とか森羅万象とか生命とか宿命とか、
信者は、やたらにおおげさな言葉を連発するだけで、何も考えていないし、何も解っていない。
だいたい、仏教と全く異質の生命論に疑問が出ない事からしておかしい。

要するに御利益があれば何でも構わないという所だ。

信者さん、お願いします。説明よろしく。

って言ってもスルーだよ。
いつもそう。
頭っからスルー。
人がどんなに辛くて悩み打ち明けても。
世の中自分の利益にならないことには見て見ぬ振りする人が多いから。

それから、７０は１じゃないぞ。
アンチだぞ。

あげ

宿命を実感するほど困ってる人が学会員だったら、やがて絶望して苦しむのではないかな。

先頭は金と権力をかき集めたい俗物教祖だし。

あげ

AGE

　宿命転換というが、どんなに祈ろうがどうしようが変えられないものが宿命であって
　変換可能なものは運命ではなかろうか？

運命だって（それがあるとしても）変えられないでしょう。
人間が転換できるのはせいぜい「気分」ぐらいだって。

それにしてはみんな何か上手く行かないことあると、
「努力が足りない」とか言いますよね？
これが学会員ならば「祈りが足りない」なんでしょうか？
「前向きに心を磨いていれば、いつか必ず幸せになれる」とか。
誰かが言ってたけど、「世の中努力や気の持ちようで幸せになれることばかりじゃない」
誰かがそれを教えてあげないから追い詰められる人が出てくるんじゃない？
最悪自殺とか。

>>81 マイケルジャクソンにたとえると、
　　　黒人に生まれたことが宿命、それを整形して白人もどきになるか、
　　　黒人のままがんばるか選択するのが運命では？

ぁげ

な、学会員、宿命の範囲がわからないから、教えてたもう。

創価で変えられない範囲が宿命です。

創価に入らなくても変えられる範囲が運命かな。

嫌われる有害宗教創価学会。それが宿命

　マイケルが黒人に生まれたのは宿命、整形したのは宿命転換だろうか？

じゃあ学会では整形もありなの？
顔が悪い＝過去世で顔の悪い人を差別したり笑っていたってことですよね？
学会の教えで行くと。
そうなると、整形→過去世の悪業を償うことを途中で放棄→来世はもっと不細工。
そういうことになるんでしょうか？

学会員は、漠然としたご利益を期待して信心しているとしか思えない。
宿命なるものが、有るのか無いのか。
癌やエイズや精神疾患が治ってるのか、治ってないのか。
自殺率はどれだけか。
本当に宿命が転換するのかしないのか、きちんと考える気は無いのかな。
一生を創価につぎ込むなら、きちんと効果を検証するぐらいはやるべきだ。
それをしないなら、マルチ商法の被害者と何も変わらないよ。
だまされるままに、ただ妄信しているだけ。


真剣に考えた上で、信心するなり辞めるなりするべきではないかな。

>>89 >>90

ええか！ 　お題目すると幸せになっちゃうんだよ
　　　　　　　　　　　　　わかるだろう
　　　病気だって治っちゃうんだからしょうがないだろう
　　　　ほれ、反論してみろ！
　　　　　　論破されおったな
　　　　　　　わっははは　 　おまーらも お題目しろ！と云うことじゃ
ええか！ 　おまーら　学会に入れ！
　　　　　　　入らんなら　書き込みをするでない！
　　　　　　お題目は学会の真髄じゃ！
　　　　　　　お題目はカッコイイだよ　わかるか
　　　　　　　　　糖尿も治るんだよ
　　　　　　　　お題目はお洒落だろう
　　　　　　　　　創価学会はお洒落な宗教なんだよ　
　　　　　　　おまーら　信心せい！

>>91

なるほど！

余計な事は一切考えないで、ひたすら池田先生のチンコをしゃぶればいいんですね。

age

>>90　重度なうつ病の学会員には気を使ったりする人や逆にもういないものとして
　　　扱う学会員が多いが、軽度の鬱の俺に対して、ごちゃごちゃ言う学会員が多い。
　　　わかったつもりで接してくるのがいや。

南無妙法蓮華経

>>94
創価に限らず、信仰を心の支えにして病気と戦ってる人は沢山いる。
それだけなら問題はない。
しかし創価の場合は、病気の原因から解決法に至るまで、カルト教学と言えないか。
御利益を得て助かるためには、組織の持ち駒に成ってひたすら走り続けるしかない。
それで助かれば良いけど、何の保証も無いよね。

「豚から人間」まで可能です。
どうぞ人間革命の成功者を称えてやって下さい。

創価じゃなくて日蓮氏に言え。

この俺を踏み台にして100ＧＥＴすれば宿命は転換するだろう。

100げっとぉ！

会合に誘われて、いやといえない宿命を転換します。

AGE

運命変更

息子が胃潰瘍で若死にして、孫が身障者の池田大作が宿命転換を唱えるなど
おこがましい。
あ、池田は勤行何年もサボっているから罰が当たったのか？

池田先生に信仰心のかけらでも有ったら、全く別の創価に成ったかもね。

創価をやめれば宿命転換するって、俺みたいにｗ

つまり、慢性疾患で同じ量の薬を飲み続けている会員は宿命転換出来ていないわけだね。

先ずは宿命転換の判断基準を明確にしないと、客観性の無いカルト用語にしか成らないな。

カルト用語＝宿命転換

一見意味ありげだけど、よく考えてみれば意味不明な言葉を使うよね、カルトって。
こういうのにハマっちゃうとアウトなんだろうな。

難解用語

最難解用語＝キンマンコ

例えば「男が女になりたい」「女が男になりたい」と思ったら来世になれるか？という限界に挑戦人参？

犯罪者が早く地獄に落ちますように
加害者は地獄に宿命転換（笑）

悪の宿命転換

宿命転換という暗示にかかる事が宿命転換です。

宿命転換に加えて罪障消滅と転重軽受もあるからね。宿命転換が暗示なら罪障消滅と転重軽受も暗示だな。そしたら願兼於業も暗示になって、三世の因果も暗示になるから、文証無しの暗示という投稿の方を暗示にした方が簡単だな。

>>116
創価に文証が有るという暗示にかかっているよ。
本気で宿命転換を考え始めたら池田先生や日蓮や法華経のいかがわしさに気が付くはずだ。
もっとも、洗脳の完成したカルト信者でなく正気を保っていたらの話だけど。

じゃあぁ洗脳が完成していない《オレ様》は超安心って訳だな。

創価の教義は日蓮の教義で日蓮の法華経の解釈は文献として学んでもかなり面白い。
それだけでも価値有りだから、半分だけ洗脳されようかな。

法華経自体は、千年に渡り創作された大乗仏教の無数の教典の一つでしかない。
それを絶対視するからおかしなことになる。
中国に伝来した仏教はシナ人の価値観で高低をつけてしまった。
更に、日本人の民族性とは切り離せない先祖供養も入ってしまってる。元々の佛教に先祖供養は無く、個人の前世・来世で思考するしているようだ。
その上創価では、佛教と無関係の生命論まで付加してしまった。
原始教典とそれに続く説一切有部までさかのぼらないと、佛教の中の法華経の位置はわからんと思うね。
日蓮・法華経至上主義から抜け出せないと、カルトに嵌るよ。

１　

論争できんのなら、２ちゃんに来るな！！

120
自分で論争したらいいんではないかい

宿命とは、命＝遺伝子　つまり、遺伝子に宿った運命の傾向性を題目などの
脳の鍛錬によって、遺伝子のパターンを書き換える作業だよ。
アホな遺伝子をそこそこ賢い遺伝子に書き換えることによって、当然歩む人生が
変わるだろ。この書き換える作業が、努力だろ。
努力なくして宿命転換なし。

>>119 ヒンズー教徒は輪廻を信じる変わりに先祖供養は無し。
　　　儒教圏は先祖はたまに帰ってくることを前提に供養するので
　　　輪廻は無い。創価ってごっちゃに混ざってませんか？

>>122
今までにそれが科学的に明らかになった実験はあるのか？
遺伝子操作を行わず、遺伝子書き換えはどうして起こるんだ？
全ての細胞のＤＮＡが置き換わるのか？

それだけの説明じゃ、インチキな健康水や奇跡の水の遺伝子がどうのという説明書きとなんも変わらない。

>>122
信仰で遺伝子に変化が起きるという証明は無い。
生まれつきの性格や体質は生涯を通じて変わらない。つまり生まれつきの遺伝子は変えられないと言う科学の結論に反してるね。
本当に、変えられたら今世紀最大の発見だ。

>>124
遺伝子は変わることが証明されている。筑波大学教授の証明だ。
生命の暗号を見よ。例えば、ガン細胞も遺伝子が変わった例だ。
まあ、結論だけいうとアホな頭で考えてもわからないということだよ。
きみが遺伝子が変わるという事実を知らなくても、わからなくても
おれは別にいたくもかゆくもない。
説得するつもりもない、説得してもおれに利益はないわけだ。

まあ、まずは視野をひろげていくことが大事だ。そうしないといつまでたっても
ちっちゃい人間のままってことさ。

↑もしや、筑波の村上先生かな？
宗教の効果はを検証できるような発言を、前に見た記憶がある 。
村上先生自身が新興宗教の信者と筑波の友人に聞いたな。
遺伝子に変化を生じるにしても、 創価で遺伝子が変わるという証拠は無いよね。

>>126
はい？漏れの「今までに『それ』が〜」の指示語の指すところは、
「『題目』など脳の鍛錬によって、遺伝子パターンを書き換える」だよ？
それくらい、文脈で判るじゃん。
ガン細胞の例えを出されても、全く次元が違う。

もう一度聞く。
人間の脳の働きで、望むような効果の現れる遺伝子パターンに変わることが証明されてんのか？

あほか。自分で調べろ。人に頼るな！
こんな価値のある情報をただで簡単に命令口調で教えるアホはいないよ。
じゃあな！あばよ。

基地外カルト

遺伝子が変わる証拠はあっても、創価で遺伝子が変わる証拠は無いね。

有ると主張するなら妄想だ。

遺伝子異常層化

わかりやすい学会員のおかしさ。

「宿命」〜もはや自分では乗り越えられない業。＝いくら題目あげてもかなわないもの。

「運命」〜何とか自分で乗り越えられると思っている業＝題目でかなうもの。

一般社会では、「宿命」も「運命」も同じだろう。
なにー。大聖人が御書で使い分けているのかあー。

日本の歴史上、最大の法華誹謗者である極悪人は徳川家康だけど、小説に
こんなたとえ話がある。

ここにお盆があってその上に茶碗がのっている、その茶碗はお盆の中を自由に
動き回ることができるが、お盆のへりでさえぎられて外へ出ることはできない
とする。このときの茶碗が人であるならば、盆の中で自由に動き回れる範囲を
「運命」といい、へりでさえぎられて外へいけない境界を「宿命」という・・

そしてお盆と茶碗のすべてを含んだ有り様を「天命」というそうな。・・ｵﾜﾘ

家康えらい

学会の入会そのものが地獄へのパスポートだから・・・
そんな意味で｢宿命転換｣は完了していますね。

美味しそうな釣り餌に簡単にかかる愚か振りを反省すべき。

因果の理法は例外を認めないでしょ、善因善果、悪因悪果でしょう。

悪因善果は不可能と考えるのが仏教でしょう。

草加説明

・・・法華経の行者の祈りの叶わざるはなし・・・

祈祷抄をよく学ぶべし！

法華経折伏

>>139
日連の時代に法華経が正しいとする根拠は、こんにち完全に否定されている事を知るべし。
五時経判しかり、無料偽経しかり。

層化教義論破昔仕様

池田先生のインポの宿命を転換してから、ものを言ってくれ。

当方は大学生。今、創価の友達と賭けをしてる。
「題目をあげれば願いが叶う」と日頃から言ってるもんだから、
「だったら賭けてみるか？お前の期末試験の成績、１単位も落としてなかったら題目の効果は信じてやるよ。もし１単位でも落としてたら題目の効果は無いと素直に認めろ。どうだ？やるか？」
って言って賭けてるわけさ。
結果は明日わかるので楽しみだ。

題目上げず猛勉強してたりしてW反則だよな

144です。
結果わかりました。
創価の彼はフランス語の講義を２単位落としてました。
よっしゃー！勝った〜！＼(^O^)／
って思ったんだけどさ、何とも後味の悪い言い訳をされたよ。
「必ずしも全ての願い事が叶うわけじゃないよ」
とか
「勉強しなかった割には２単位だけで済んだんだからギリギリセーフじゃない？」
とか。怒りを通り越して殺したくなったね。
おい！千葉の某大学に通ってる〇〇よ！
この板見てるか？お前とはもう口きかねーからな！

学会員は自分の都合良く物事を考えます。
「結果を出す」なんて所詮は口だけなんです。
結果を出せない時は「変えられない運命もある」などと
訳の分からないことを言い出して自己弁護する傾向が見られます。

学会はご都合主義だからね。それとあーいや上佑だからＷ

上祐類似草加病理

>>149
ほかのスレッドで
＞565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/09/08(金) 11:22:09 ID:lNyclwYY
＞負彦資金不足病理草加妨害

と書いているな。学会も批判し白川も批判するってお前はどこの誰なんだ？

ああ言えば上祐

層化論法病理

運命転換病理層化

法華経自体は、千年に渡り創作された大乗仏教の無数の教典の一つでしかない。
それを絶対視するからおかしなことになる。

題目あげたり信心しているのは、現実逃避してるだけ
本当に目標に向かい、成し遂げたいなら、その方面に
関する行為を実行するのが当たり前。
信心で病気は治らない。医者なら治せるかもしれない。
信心で金持ちにはなれない。金が欲しけりゃ汗水たらせ
信心で女（男）と結ばれない。勉強したり、人に気を使ったり、努力しろ
信心で一家安泰ありえない。創価一家ならいいが、結婚後嫁が層化に引き込まれ
洗脳されてから妻の奇行が目立ち一家崩壊寸前（うちのこと・・・）

病気を治すならよい医者に病気の治療をしてもらえ。
でも余命６ヶ月と宣告されてすぐによい医者にめぐりあえるか否かが
「福運」の有無です。
また、お題目を唱えることが「免疫力を高めている」と立証できる
ドクターも多数存在しています。
金持ちになりたければ人の３倍働くことです。
決して祈っているだけではだめです。
祈りとは、「祈りがかなうことを信じきれない心の惰弱さをたたき出す
戦いなのです。希望を現実にする「革命への転換作業」なのです。
深く祈りそして人の３倍働くのです。必ず金持ちになれます。
ご本尊は、決してアラジンの魔法のランプの精などではありません。
この信心は「祈り→人一倍野努力をし祈り→結果を出す」信心です。
信心しなかったら一般人がそう簡単に「人一倍の努力をする」行動に
でられないと思いますがいかがでしょうか？

ｗｗ
471 ：竹田芳晴 ：2006/11/12(日) 18:43:35
病気や戦争は霊によるものですよって。
火の洗礼が来ると救い主様が昭和の御世から予言なされとる。

手かざしこそが人類を救う唯一の道やねん。

みんながそうではないと思うが、
私の知る限りの創価人間は、
１仕事できない・しないのに祈りとか奇麗事？ばかり言う（言い訳ばかり）
２うちの先輩（信者ではない）に聞くと、奥さんは創価で、家事を全くしないので
　咎めたところ、料理とか掃除は全くせず（以前遊びに行ったときゴミ屋敷で
驚いた）聖教活動ばかりして、その反論で「私は家事とかよりももっと
重要な面（祈り？）であなたの事を支えている」と逆ギレされたとか・・・。
祈るとかそういうのはいくら真剣に人のためを思っていたとしても、
所詮は自己満足（相手のために祈ってあげた）でしかないと思う。
俺も結婚相手は「俺の事を思い毎日祈ってくれて、家事をしない妻」より
「祈らずとも家事や世話をしてくれる嫁がいい」
その先輩も奥さんの奇行にマイッテキタノカ、以前はリーダー的な人だったのに
最近発言や行動がおかしい。
心配だ・・・

※アンチの方の意見はお断りで。

意見排除病理

結局、自分でできる事をやった結果じゃないの？
それをさも題目あげたからかなったとか勘違いしてるだけでしょ。
俺が疑問に思ったのは先輩に悩みを相談した時。
普通に話すればいいのになんで題目10分してから話なのって。
足しびれただけで何の解決にもならなかった
かえって言う事忘れちゃったよ。すぐ聞けばいいのに

転換不可

　　　　 　　　　　_,.ｙﾄｰゞｒッヽｖ,､_,.
　　　　　　　　 ,rk´ﾐ､''ﾅ;;爻'､ｰ;;〃彡;,.　　　 　
　　　　　　　 vf戈ﾊﾄｼ〈'"ﾘﾞ､ヾ､;;jﾘ､〃､　 　 　
　　　　　　　Ｙﾒ从k;;､;;ij;;;ii;ヾ;ｯ;仆､ヾくｿ　　　　
　　　　　　　}ｿﾘ"i!;;;;;l;;i;;､;;:;:;;:;';;;};;iﾘドｼゞ,　　 　 宿命
　　　　　　　ﾂ;;;;;;;;;;ﾄ､;;_ﾘ;;;i!;;ﾄ;=;､t;;;ｌ;;ﾋ'　　　　　
　　　　　　　ｦ;i!､:::r',;､=;'､;"ﾘ,､=;''"ﾘ;ij´　　 　 　
　　　　　　　 };lヾ;;j　￣´.〃ｌﾞ￣´ ,';ｨ′
　ｒ‐､　　 　 　 7;;;;|',　 　 =､j,. 　 /仆､
　}　,!　_　 　 　 ゞ;|:ヽ 　 ,:ニ>　/:: ﾚ ｿ＼,.､- ' "´;;￣::
　j _,!ﾉ　）"￣＞.ﾆﾄ､:＼` "''　/／／,r／:::::::_,..､'''　..,,
ﾌ ,､'-‐'ｌ"￣ﾘ;/::;;/::} `:::｀:ー'／'∠;:／｀ﾞヽ・．‐´
‐' 冫‐i '"フ:;/::;;;{!　`ｒ‐'"フ´〃ｼ:;;/　" ヽ､.　ﾘ'"　　,､_,
. '",.ィ/￣_:;/::;;ｲ `'ー ''／ｦﾘ/;/r'/,r─‐-､　(∴,､-''"
　 '二⊃ヾ/.:;;/ ｀ｰ-‐/Ξ/ｯ/ｒﾚヘ{ |￣|　 ｀''"

罪業

知らない間にちくのう症が治ってた。

>>156
>金持ちになりたければ人の３倍働くことです。

別に祈らなくてもなれると思いますが・・・

低収入なら３倍働いても

宿命転換と性転換の区別がつきません。

w

転換限界有

宿命転換という暗示にかかる事が宿命転換です。

宿命転換などできません！運を呼びこんだりするのはその人の日頃の行いとかいろいろあると思いますけど！ある意味層化に入信したら家庭崩壊、人格破壊、精神疾患などの不幸の宿命転換できるかもｗｗ

細木数子先生に占ってもらえばいいじゃん

創価と細木数子について
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1160041275/

転換定義困難自由解釈

考えてもしょうがない。
宿便の排泄くらいであきらめろ！

ww

婦人部が宿便なのは宿業!!!

ここまで可能です。
http://3091.hito.thebbs.jp/ct/%8E%CB%8E%C4%8E%B6%8E%D7

ふふふっ。

祈っても、その人が持ってる宿命、他の命を食って生きる罪は消えないんだろうな。
都合よく考えてるのは、人間だけなんだろうか？
よく分からん。

宿命転換は不可能だが性転換は可能だ。
学会員は希望を持て！

性転換が宿命転換なオカマも

本当の良心があればできる！

本当の良心のある学会員は性転換するべきだ！

*

同性愛学会員性転換結果宿命転換疑念

有限的転換

願いが叶わないのも意味があるから。
長い目で見ると結果としてはそっちの方がいいらしいね。
でもやっぱり病気ならば健康にりたい。
病床の中で命の大切さを噛みしめるのもいいが、
やはり健康になってやりたいこと思い切りやりたい。
無理やり思い込ませてるだけな気がする。
病気になるのも生まれて来る前に自分で選んだ結果とか言う人いるけど、
それってかなり無責任じゃないか？
「叶わない願いはないわ！祈って行こう！」
そんな話してる時はそんなこと一言も言わないくせに。
「願いとして叶わないことはない」なのか
「こんな人生になったのも意味がある
自分で選んだ人生だからその範囲内で幸せを探せ」なのか。

健康希望多

創価に教えられる事をそのままに信じていられる間は幸せなんだけどね。
一旦疑問を持って、冷ややかに周囲を見渡し始めると、どこにも奇跡が存在しない事に気が付く。
大半が何十年信心しても人並みにも成ってない。
傲慢で無神経な人間が平然と指導してる。
そこからが創価地獄の始まりだ。
信者はノルマだけ課せられ、ひたすら搾取される立場であることに気が付いてしまう。

韓国人密入国者だけど、大田区大森うまれの日本人に宿命転換
できた人がひとりいるんじゃないの? 公安の協力を得て、戸籍の
書き換えが完了しました、って二●●.comに書いてあったYO

まっ、具体的な名前まではわからないけどさっw

運命転換限界有説層化

創価の教えが正しいなら
大作に仏罰！

代作宿命転換必要説有

sage

運命転換病理層化限界説有

age

＞＞２５
＞�@祈って叶わない願いはない、という人。
＞�A叶わない願いには何か意味がある、結果的にはそっちがベストという人間。
＞�B病気になったのも障害者に生まれたのも、その人が生まれる前に望んだ姿。
　　　　　　だからいくら望んでも手に入らない。不遇な境涯をどう生かすかがテーマという人。
↑の内どれが真実なんだ？
そして、何故このようにバラつきがあるの？
＞同じ宗教なのにさ。

日蓮正宗から破門されて以後、層化員にも混乱があるんだよ。
�@ 日蓮正宗の教義上の原則、ただし、幸福と言うことでなく成仏
�A現実にかなわないのでやめると言う人を辞めさせないための口実
�B願兼於業と言って教義。現実が余りにも悲惨な人に使命感を与えて宿業を乗り越えさせるため。

というのが真実なんだです。

生きる意欲と使命を与えて、財務地獄・選挙地獄・新聞宣伝地獄へと邁進させております。

転換限界説有

限界証明困難