信者さんに優しい「いたづくり」会議室

ここんとこ、この板にゃ学会員が近寄り辛いっつーレスをよく目にするワケだが。

なるほど確かにココは創価に否定的なヤツの方が多いしな。
DQNの煽りやAAなんぞは差っ引くとしても
居辛え場所、怖え場所ってのはそーかも知れねえ。

そこでだ・・・まーソコんとこをどーかしようかっつーワケだ。
「いた」と書いたが、差し当たってはこのスレから発信できりゃと思う。
急いてはコトをなんとやらってな。何事もすぐにゃいかねぇ。


あと、他スレで悩みが書きにくいってな信者さんが居たら書いてみてくんな。
クソの役にも立たねー俺がなんか答えっからよ。

>>1
現在の創価板では、アンチが自治をほとんど行ってるし
やっと最近になって一人の学会員の人が手伝ってくれてるけど
仕事が忙しくて手が回らない状態だよ。

コテハン叩きスレも立ってるし、どうにかしないと。

組織と個人は違うですよね？（タカラ缶チューハイグリーンレモン）

こちらもよろしく。
クッキーONにして、クリックしてね。


【クリック募金】ずっと地球で暮らそう part4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1122310263/l50

　　■■■　創価学会の不正を調べた者はこうなる　■■■（暗殺と証拠隠蔽）

1995年に東京都東村山市の朝木明代市議（女性）がビルから突き落とされ殺害され
る事件が起こった。　殺害される以前から創価学会の利権問題などを追及しており、
執拗な嫌がらせを受けていた。（自転車のブレーキホースを切られる、中傷のビラ
をまかれる、窃盗犯との言いがかりをつけられる）また、朝木市議と一緒に活動
していた矢野市議も暴行事件を受けており、若者グループに助け出されるまで
全治２週間の怪我を負った。
　この殺害事件を指揮した地検八王子支部長と担当検事は創価学会の幹部信者であり、
自殺及び事故として処理させる為に、司法解剖鑑定書を作らせなかった事が分かって
いる。（公表は３年後であった）現在も尚、学会側は犯行を否認している。
http://www.mypostpet.to/usa/doukyou.htm
http://521.teacup.com/jfk/bbs
http://www.sokamondai.to/
故・朝木明代（当時50歳）さんの司法解剖鑑定書と東村山市民新聞
http://www.sokamondai.to/kaibou.htm

マジレスすると
学会員さん自分の組織以外
どこの世界でも
居づらいんじゃない？

>>1
実際この板の会員は減ってきてるしな
アンチも創価叩きは大いに結構だが
この板にくる一般会員まで叩きはやめてほしい
>>2
コテハン叩きスレはなんとかしたいがな
この板の９割はアンチでは
>>6
居づらいかどうかはそいつによるだろ
会社や学校で平穏に過ごしてる香具師も多い

創価に優しい「いたづくり」会議室
にスレタイ変えないと会員は寄りつかないと（爆

>>2自治スレの住人さんかい？いつもお勤めご苦労さんだぜ。

俺も詳しいコトは分かっちゃねーが、
今は削除人が動いてねえんじゃなかったか？

＞コテハン叩きスレも立ってるし、どうにかしないと。

>>7さんもだが、どれのコトだい？
波木井さんとほげ〜さんは知ってるが、他にもあるかい？

>>6
まーな。だからそうでない場所を作れりゃと。
リアルのコトまでは考えちゃねーけどよ。

>>7
＞この板にくる一般会員まで叩きはやめてほしい

その叩きってのが問題だ。
平均的な信者さんがどの辺までを叩かれてると感じるか。

あんたはどう思うね？

>>8
すまねーな、立てちまったよ。
次スレで考えるわ。あればの話だがｗ

>>9
ありますよ。

「菅ちゃん」という、コテハン叩きスレが。
スレッド削除はだいぶ時間が掛かりそうなので、順番まで待つしかないですね。

北も創価もｵｳﾑだって被害者が加害者になるという現実を直視しないと、、、

単なる馴れ合いスレの二番三番・・・煎じになりますよ。

>>12
＞被害者が加害者になるという現実を直視しないと、、、

あんたなら・・・信者さんにどう接するべきだと思うね？

アンチがほんとに有意義な板にしたいなら
もっと板にいる会員を脱会出来る、しやすい
雰囲気にもっていくべき

>>14
＞板にいる会員を脱会出来る、しやすい雰囲気

すまん、アホな俺にゃちっとイメージが湧かねーや。
もう一言、くんねーかな？

>>14
＞もっと板にいる会員を脱会出来る、しやすい
アンチはカルトを止めたい会員には味方しますよ
上記を実現したいなら、『創価は止める人への善意のつもりの脅迫を止めろ』と
いうべきでしょうな

別にアンチが創価の真似をして
カルトを強制的に辞めさせるつもりもないよ。


ぶっちゃけ
仏罰だ邪宗だなどと
エラそうにほざいて
土足で他人の家庭を壊していった小鬼どもが
地獄の業火に焼かれてのたうつ様を
眺めていても面白いんじゃないかね。


この板はその
ほんのきっかけになれば
皆の溜飲も下がると思うよ。

>>16
＞アンチはカルトを止めたい会員には味方しますよ

いんにゃ、止めたくねーヤツでもおんなじさね。
そもそも信者さんひとり残らず憎しなんのぁそうは居ねーよ。

要はソイツの本質。創価かどーかは二の次だろ。


>>17
＞土足で他人の家庭を壊していった小鬼どもが

ひとつなのは、こーゆーヤツもそうでない信者さんも
おんなじモノを信じ、崇めてるってトコだ。

テメエの相手はレス番のヤツだけに留まらねーコトもある
・・・てのは意識しておいても良さそうだぜ。

>>3
＞組織と個人は違うですよね？（タカラ缶チューハイグリーンレモン）

アンチは創価が嫌いだ。
だが、信者さんがみんな嫌いってのぁそんなにゃ居ねぇ。
創価を地で行くヤツが嫌いっつーだけよ。

・・・ん？ひょっとして>>3はそれが言いたかったのか？
コピペか何かだと思ってたよ。
すまん、>>3

＞・・・ん？ひょっとして>>3はそれが言いたかったのか？
そうそう、それが言いたかったですが、酔っ払っていたので
一行レスになってしまいました。
遅くなりますたがスレ立ておめでとうございます。

　　■■■　創価学会の不正を調べた者はこうなる　■■■（暗殺と証拠隠蔽）

1995年に東京都東村山市の朝木明代市議（女性）がビルから突き落とされ殺害され
る事件が起こった。　殺害される以前から創価学会の利権問題などを追及しており、
執拗な嫌がらせを受けていた。（自転車のブレーキホースを切られる、中傷のビラ
をまかれる、窃盗犯との言いがかりをつけられる）また、朝木市議と一緒に活動
していた矢野市議も暴行事件を受けており、若者グループに助け出されるまで
全治２週間の怪我を負った。
　この殺害事件を指揮した地検八王子支部長と担当検事は創価学会の幹部信者であり、
自殺及び事故として処理させる為に、司法解剖鑑定書を作らせなかった事が分かって
いる。（公表は３年後であった）現在も尚、学会側は犯行を否認している。
http://www.mypostpet.to/usa/doukyou.htm
http://521.teacup.com/jfk/bbs
http://www.sokamondai.to/
故・朝木明代（当時50歳）さんの司法解剖鑑定書と東村山市民新聞
http://www.sokamondai.to/kaibou.htm

下品なスレが立ちすぎだな。
これをどうにかしないと。

なんと創価学会は朝鮮の手先！
詳しくは↓
http://swamp.stray3c.org/

>>20さんよ、同じ酔っ払い同士、よろしく頼むぜ。
よかったらまた続きを書いてくんな。


>>22
＞下品なスレが立ちすぎだな。

珍種スレはまだいいさ。わざわざ看板立ててくれてんだからｗ
いきなりエログロAA見せられる方がタチが悪ィ。

どっちにしろバカは止めようがねーんだけどよ。
切ねーな。

一般アンチはともかく、日蓮正系アンチ、マスアンチ、右アンチは
本気で手段を選ばずこの板を通じて創価を潰したがってるから
学会員に優しい板には永遠にならないだろうなと会員は思う

>>25ほう・・・例えばどんなコトやってんだ？ヤツらは。

つまらねえ煽りやコピペなんぞは人にゃ届かねーモンだぜ。

いくつもの板にコピペすれば学会の勢力が削がれると
本気で思ってるんでしょ＞一部アンチ

>●創価がアンチの議論の妨害をしている
>●創価がわざと荒らして同情を買おうとしている
>●アンチが創価の妨害している
>●ネタ・遊びで板住人がなんとなくやっている
議論もある

さぁな・・・ま、基地外にゃコトバは通じねーから放っときな。

コピペはなんにも伝えやしねえ。
ただ人を遠ざけるだけだ罠。

他にゃ何かあるかい？>>27さんよ。

25がホントならこのスレは絵に描いた餅だな

>>29そうかい？そー悲観的でもねーと思うがね。

悪意は善意にゃ勝てねーさ。
信者さんなら分かってくれてんだろ。

悪貨が良貨を駆逐するというのもありますよ。

アンチ、会員とわず板モラルの向上を訴えるしかないね

>>32
そうですね。
頭の隅に、多くの人が観覧している事を忘れないで
スレッドに書き込んだほうがいいかもしれません。

>>31
＞悪貨が良貨を駆逐するというのもありますよ。

まーな（汗　現実は御伽話じゃねーからよ。
ただよ、やっぱ金さんや黄門様の方が悪代官より強くあって欲しいじゃねーか。


>>32>>33
＞アンチ、会員とわず板モラルの向上を訴えるしかないね

とどのつまりは、そーゆーこった。
ただ、俺にゃ日々の態度で示す位ぇのコトしか思い付かなくてよ。
何かいいアイデアがあれば、是非聞かせてもらいてぇ。
特に信者さんの、こーゆーレスが辛かったとかがあれば嬉しいぜ。

学会員から一言。

せめてスレごとの住み分けができればと思う。
内輪ネタで盛り上がろうと思っても、コピペ荒らしやコテアンチが来ることによって、流れが変わってしまう。

あと、学会員もアンチもそうでない人も、２ちゃんねるのルールをわかって欲しい。
せめて新しいスレ立てる前に、同じようなスレがないか検索してくれよ。
便所の落書きにもルールはあるんだよ。

コピペ荒らし無視コテアンチ無視

板の学会員少ないから知り合いの学会員呼びかけて増やさない?
学会員系ホームページ・板住人に呼びかけるとかしてさ

おれの本部内の男子部に限っていえば、ここの存在は俺しか知らないｗ

> あと、学会員もアンチもそうでない人も、２ちゃんねるのルールをわかって欲しい。
> せめて新しいスレ立てる前に、同じようなスレがないか検索してくれよ。
> 便所の落書きにもルールはあるんだよ。

同意ですね。

俺がここ板に来て1年半くらいになるけどね（名無し時代含め）
かなり難しい問題だよねえ…
けれどもこの1年くらいはかなりアンチが沈静化している事はたしか。
以前はもっと強烈だったような気がする。

当時、その強烈なアンチさん方と対話するために、かなり自分自身もアンチ化してた頃があったよ。
じゃないと対話自体が成り立たなかったんだよねえ…
創価学会の悪口を表面上で言いながら、アンチの機嫌をとりつつ対話していたんだよね。
心の中にはバリ魂を持ちつつも、自分の気持ちに嘘をつきながら対話していた…

なんかそんな自分が嫌になってね…
それで、嫌われても良いから自分の思った事を書こう！と決めたんだよねぇ…

>1 氏ね頃シさん
挨拶もなく書き込んじゃったけど、お疲れです。

友人にどんどんこの板を紹介しよう

>>40
乙です

次の創価新報か潮に2ch特集をさりげなくしてもらおう
一気に板の会員増加を狙える

>>35
＞内輪ネタで盛り上がろうと思っても、コピペ荒らしやコテアンチが来ることによって、流れが変わってしまう。

２つほど聞かせてくんな。

内輪ネタってのは、どんな内容かい？
外部にゃ入って欲しくねえってコトだと思うが、
どーゆーのがその時かってトコロが知りてぇ。

コテアンチによって、どのように流れが変わってっかな？
特に「コテ」に限定した辺りなんざ、非常に興味があるぜ。

>>37
＞板の学会員少ないから知り合いの学会員呼びかけて増やさない?

んー俺的には大歓迎なんだが、牙城会スレで反論が出てるみてーだな。

>>39
＞> せめて新しいスレ立てる前に、同じようなスレがないか検索してくれよ。
＞同意ですね。

すまん、グローバルルールはちと置いとこうや。
そーゆーのは自ずと過疎になっから、ソイツを目の当たりにっつーコトで。

・・・ん？　もしかして、俺か？（汗

学会に入ればDQNな僕にも素敵なホーリーネームをつけて貰えますか？

>>46
それはオウムだろ　学会にそれはない

>>40エス村さんよ、なんか宣伝してくれてたみてーですまねえな。
挨拶なんざ要らねーよｗ　気楽にやろうぜ。

＞創価学会の悪口を表面上で言いながら、アンチの機嫌をとりつつ対話していたんだよね。

いや、大事なコトなんじゃねーの？
ここまで思っちまうと辛えかもだがよ。

相手を受け入れられりゃ、そりゃ最高だぜ。
だがなかなかそうもいかねー時もある罠。
ましてやココにゃ創価とアンチっつー構図もあるワケでよ。

ならば・・・、まずは相手を否定しねーコトから、だろ。

>>43
＞次の創価新報か潮に2ch特集をさりげなくしてもらおう

おいおい、そんなコトが出来んのかい？
創価じゃ2ch見るなっつわれてると聞いたが・・・ま、コイツも噂の範囲だけどよ。

>>44
内輪ネタは、活動や組織・幹部に関する疑問・相談・意見交換、愚痴・批判、裏話・噂なんかかなぁ
要は、学会員しか知らない情報だね。

そこにアンチが入って、批判や質問なんかすると、なぜか議論スレになるｗ
質問するのはいいんだよ。でも回答に対して、否定的な意見述べて、議論することはないと思う。

俺が思うにコテって寂しがりやかもね。この板で自分の知らない事で盛り上がるのが嫌なんだと思う。

>>50
ラストの一行は余計でしょ。
言うのは勝手なんだろうが、それなら荒れても文句言っちゃいけない。

>>50
＞要は、学会員しか知らない情報だね。

つーと牙城会、創価班あたりかね。

＞そこにアンチが入って、批判や質問なんかすると、なぜか議論スレになるｗ

議論つーからにゃ相手が必要だ罠。つまり相手しなけりゃいいワケよ。
>>36みてーに完全無視もアリだが、俺はスレ誘導をお勧めするぜ。
別スレにレス落として本スレで誘導、以後本スレでレスされても無視してりゃいい。

でもまだ、何故コテなのか分かんねーな。
牙城会辺り一遍通しで見返してみっかな・・・

>>49
＞次の創価新報か潮に2ch特集をさりげなくしてもらおう
聖教新聞社に知り合いがいれば不可能じゃないぜ

>>53
2chなど、本部は相手にしないだろうな

宅間さん虐殺に抗議し腐れ被害者に鉄槌を　２
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/rights/1126739585/
このスレに宅間は創価学会の関係者だとデマを飛ばす奴がいます。
またほかの住人もキモイ奴ばかり。宅間を聖人に例えたり、
非常にふざけてます。どうにかして下さい。

学会員の内輪話は
陰湿で気持ち悪いから荒らされるのだよ。

ニッケン氏ねとか地獄へ落ちろだとかは
仏壇の前へ座って
みんなでボソボソ唱えればいい。

また
内面が醜くく、外面だけ取り繕う人間が
自己を過大評価する様は
大変みっともない。

オウムの麻原の
空中浮揚の写真もみっともなかったが
学会員の内輪話は
それに通じるものがある。

重複スレを何個も立てる人も問題だよなぁ。

>>56
こういう人がいるから無理>優しいいたづくり

馬鹿なアンチは徹底無視に限るｗ

>>52すまん、見てみたが結局分かんなかったよ。＞コテ

ただ、信者さんがワイワイやってるスレとかは欲しいな。
言やぁ安全地帯、みてーなヤツがよ。
似たようなのはあるっちゃあるんだが、
いっそスレルールで信者さん以外立入禁止にしちまうとかな。
他に場所は腐るほどあるこったしよ。

>>53>>54
＞聖教新聞社に知り合いがいれば不可能じゃないぜ
＞2chなど、本部は相手にしないだろうな

んーさすがに俺も非現実的だと思うぜ。
信者さんいっぱい来てくれりゃ嬉しいけどよ。

>>57
言いてーこた分かるんだがな・・・
あんたは創価に嫌な目見せられたクチかい？

信者さんはみーんな陰湿で気持ち悪ィ？
んなこたねーさ。
いい人だってちゃあんと居るぜ。
だが、見ようとしなけりゃ見えねー罠。

>>61
いえ、ただ最低限のルールを守れないのはどうかなと思いまして。

重複スレが何個もあると、スレッドを削除依頼する人、削除人に重い負担が掛かる訳ですよ。
２ｃｈだから、何をやっても良いと言うわけではないですし。

板住人は最低限のルールが守れてない多

ルールを守る創価は居ない。

>>64
板はアンチが圧倒的多数派＝守れてないのは？

ルールを守れるひとは創価なんてやらないからな

アンチも創価もルールを守りましょうや。

おっと、アンカーミスっちまってたぜ。
>>57じゃなく>>56じゃねーか。

>>57さんよ、すまねーな。あんたのコトじゃねーんだ。

ふらっとこの板にに立ち寄った人は、きっと誤解してるんじゃないかな。

この板は学会員の巣窟だと。ほとんどアンチなのに・・・。

なんだ。
アンチの巣窟なのか・・・

>>65
コテ叩きスレを作った学会員を注意するなり
どうにかしろよ。

>>71
会員コテ叩きスレもありますし　全体的にはアンチの方が(ry

>>72
またそれかよ。

アンチによる会員蔑視スレ

【口臭】　学会員ってなんでくさいの？　【学会】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1123467354/
◆◆◆　　学会員はなぜ臭くなるのか？　　◆◆◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1119754871/
創価野郎は死ねえええええええええええええ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050440681/
よく聞け、創価学会の愚人ども！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1128330431/
【ｶﾙﾄ】　創価学会員差別しようぜ！　【ｶﾙﾄ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1052305447/

>>74
コテハンのほげ〜氏に対する中傷はどうするんだ？
あれはやりすぎだ。

>>74
アンチの自演といいたいところだがそこは抑える
他にもコテ叩きスレ多いよな
板住人のモラルが問われる

アンチによる板会員を蔑視スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1128929063/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1083717341/

>>77
アンチは駄目で、学会員は何をやってもいいのかい？

>>78
アンチ会員と板住人を二分せずに
荒らしマルチマナー違反は個人個人の問題じゃない

板住人のモラルとレベルの低さに
敬礼！！

　創価大学グループの携帯電話通話記録盗み出し事件で、東京地検特捜部は二日、
創価大出身でドコモシステムズ元社員の嘉村英二被告（当時26）を電気通信事業法違反
（通信の秘密侵害）で起訴しました。
同被告は、これまで判明していた女性だけでなく、創価学会批判活動を展開している
別の男性の通話記録も盗み出していたことが判明。学会批判者にたいする不正で
組織的な情報収集ではないかという疑いを、いっそう濃くしています。
　嘉村被告は2002年3月7日ごろ、東京・江東区のＮＴＴドコモビルで端末機を
不正に操作し、都内の女性の通話記録（日時、通話先番号、通話時間など）を入手。
翌八日、別の男性の記録を入手し、4月5日ごろには二人の通話記録を盗み出しました。
女性は元創価学会員で学会と対立する宗教団体に所属し、男性も元学会員。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-11-03/14_01.html
http://www.forum21.jp/contents/04-3-15.html
http://saturn.in.arena.ne.jp/uwasa/bbs/readres.cgi?bo=news&vi=1079460390&rm=100
http://www1.ezbbs.net/37/mksutra/
創価大学生課副課長（根津丈伸＝学会幹部）と剣道部監督（田島稔＝元警視庁巡査部長）も逮捕。
http://www.sjk.co.jp/c/w.exe?y=www.forum21.jp/contents/03-5-15.html

アンチ創価は無宗教の人たちだけではないよね。
多くの場合、独特の価値観を持った人が荒らしていると自分は思う。

例えば最近大量に貼り付けられたコピペなどは、ある宗教団体関連の
HPリンクがやたらに多いよ。

乙骨ってのは、
創価からつまはじきにされ
逆恨みして記事をでっち上げている
大嘘つきというのは、本当か？

共産党が創価を叩くのは、
なぜだろう？

>>83
こういった書き込みがスレの流れを変えるｗ

おいおい、変えてもらっちゃ困るぜｗ


>>83さんよ、悪ィがソイツはこの辺で聞いてくれや。

新潮・文春などの反創価メディア批判スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1128206234/l50
共産党はコッチな
http://money3.2ch.net/kyousan/

>>82
＞例えば最近大量に貼り付けられたコピペなどは、ある宗教団体関連の

まーちょうど>>81なワケだがｗ

今がアンチの話だから言いにくいけどよ、
荒らしを創価だアンチだつーのは
結局テメエが荒らしになっちまってんじゃないのかね。


放っときな。アイツらバカだから。
バカに踊らされるなんざ、つまんねーだろ？

ソッカーの立てたっぽいスレって香ばしいのばっかりだな。

>>87ん、どれのこったよ？

スレの>>1が大家のヤツはその中に入れないでやってくれな。

「ソフトバンク」（東京都中央区）が運営するﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞｻｰﾋﾞｽ「ヤフーＢＢ」
の顧客情報が記録されたＤＶＤを入手し、ソフトバンクから約30億円を脅し取ろうとしたとして、
警視庁捜査1課は2月24日、北海道函館市中道２、会社役員、湯浅輝昭（61）
▽東京都文京区本駒込3、出版会社経営、森洋（67）▽豊島区東池袋4、会社社長、
竹岡誠治（55）の3容疑者を恐喝未遂容疑で逮捕したと発表した。
ＤＶＤには460万人分の個人情報が入力されており、同課は顧客情報かどうか分析を進めるとともに、
湯浅容疑者らが情報を入手した経緯を追及している。　（2004年『毎日新聞』H16.2.24）
http://www.forum21.jp/contents/04-3-15.html
http://kuma.cocolog-nifty.com/b/cat71079/
●逮捕された湯浅容疑者は、１９９２年まで『聖教新聞』の販売店主を務め、
　逮捕時は函館五稜郭圏の副圏長という創価学会の現役幹部だった。
　しかも、共犯として逮捕されたエスエスティー社長の竹岡誠治容疑者（55）も逮捕時は、
　創価学会の東京・豊島区の分区の副区長という現役幹部だった。（『AERA』H16.3.8）
http://members.at.infoseek.co.jp/netplane/jikou.html
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/souka_8.html
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=6708

>>74>>77
＞アンチによる会員蔑視スレ

創価学会員★電波★発言サラシあげ２ﾊｧ?(ﾟДﾟ)つ凸
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1083717341/l50


うーん、確かに優しくねえスレタイなんだが・・・
蔑視っつーとちと違う気がすんな。

コイツが信者さんにどれ程不快か、気になるトコだ。

なんで創価には短小が多いの？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1122152994/

これは絶対蔑視

一番不快なスレはこれだな

【仏罰】本尊焼いてうｐしました26【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1128100310/

このスレタイを初めて見た時、すごく悔しくて悲しかったな。

>>92
それは教義に抗議スレだからしゃあない

>>92
＞このスレタイを初めて見た時、すごく悔しくて悲しかったな。

少し詳しく聞かせてくんねーかな？
あんたも痛ェだろうし、無理にたぁ言わねーが。

少なくとも日本の国旗燃やされたトコ見るよーな話じゃなさそうだ。

>>79
＞アンチ会員と板住人を二分せずに

ココに居るヤツぁ、みーんなタダの一個人だ。
創価が好きか嫌いかどっちでもないか、そんだけだよな。
だがいつの間にやら創価やアンチを背負っちまってたりするワケで。


まずはテメエからバカに喧嘩売りに行かねーこった。

>>91
それ、荒らしが立てたスレだから。。。
その他にも、スレ立て練習として創価板が使われたりするから。やれやれ。

>>96
創価板救いようがないな

民度をあげよう！マイッタ、マイッタ！

そもそもの根本原因は
破門されて置きながら
本尊泥棒する学会員にある訳で
他人の本尊燃やされたり
ニセ本尊を糾弾されても
文句の言えない
歴史を刻んで来た。


ニセ本尊を燃やす行為程
崇高で美しいものはない。

アンチの正義に元づいた
慈悲の嫌がらせを
どうか信心と常識で
受け止めて欲しい。


きっとアンチの親心が分かる筈だ。

　

キリ番100げぇーーーーーとぅ！！

>>99別スレに送ったから、報告しておくぜ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1083717341/463

>>99
君も、与同罪だな

新スレタイは公平に
板住人にやさしい「いたづくり」会議室で

ああ、それな。
>>1にも書いたが、多分この板にゃアンチの方が多いからってのが理由よ。

どーしても、数の多い方が強くなっちまうからよ。
レス書いた当人が望むか否かに関わらず、な。


ま、あと俺がアンチだからっつーのもあるんだが。

△アンチの方が多いからってのが理由よ。
○精神的に痛々しいアンチが多いからってのが理由よ。

>>105
そうやって揚げ足を取るなって。
君はいい案はないのかい？

良識があがるしかない

信者さんはあくまで一信者なんだよな。

創価学会でも池田大作でもねえワケでよ。

>>108
なら、信者の人格を否定するようなレスをするアンチは、
やっぱ「痛々しいアンチ」＝「きちがいアンチ」
になるんじゃねえの？

＞信者の人格を否定するようなレス

の例を挙げてみてくんねーかな。
信者さんがどの程度を「きちがい」と感じるか、興味があるぜ。

>>107
結局そこなんだよなぁ。
それと、一部だけど会話に勝とうなんて思うことを辞めるべきだとおもう。

>>110
この>>18の「小鬼」って揶揄はいかがなもんかね？
まあ、この程度じゃ「きちがい」のレベルにはならんが、
少なくとも人格否定にはなるんじゃねえの？

１に騙されるな。
中立的で厭世的な「いい人キャラ」を演じているが、
こういう手合いがもっともタチが悪い。
こいつこそまさに創価の手先。

騙されるな。
それと創価手先１よ。
こういう姑息なことは即刻止めなさい。逆効果です。

さらに創価手先１は完璧なる自作自演をしていらっしゃる。
お見事。
文体とか表現方法とかIDとかをもっと研究してから出直してきなさいｗ

>>113
ここで釣りをするより、リアルで釣りをしてきたらどうだい？

>>113
君が、何故そこまで必死になるのか、そっちの方が興味あるな。ｗ

>>116
層化が良くやる手で
仲良く対話して見せて、そのくせに
層化が間違っていることは認めないで押し通し
結局うやむやに終らせようとする懐柔作戦ってのがあるからだろ
カルトが立場が悪いときに使う方法
俺も創価が「創価の正当性は譲らないけど、いい人ぶる」て時は
通常の創価以上に警戒してるよ

>>112
＞この>>18の「小鬼」って揶揄はいかがなもんかね？

俺にゃ迷惑な信者を指した言葉に見えるがね。
コイツ自体はそーでない信者さんに堪えるたぁ思えねえ。

それよりも全体の雰囲気が些か過激なのが気になるトコだ。
それから「のたうつ様を眺めて〜この板はそのきっかけ」の件な。
アンチの俺にゃ迷惑が相手だっつーのは百も承知で読めるんだが
アレは信者さん怖がらせちまうかも知れねえ。


人格否定っつわれると・・・すまん、俺にゃ分かんねーわ。
>>112さんよ、その辺り少し突っ込んでみてくんねーかな。

アンチは会員が嫌いなのか創価が嫌いなのか

私はアンチですが、会員ではなく学会のシステムが嫌いで批判しています。

>>120
【改革】２ch学会員で学会を良くしよう【革命】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1129482176/
へ要望どうぞ

でもシステムに不満つうのは
会員が納得してたらそれでいいんじゃん？とも言えるが

>>121

>会員が納得してたらそれでいいんじゃん？

うん、まあそうともいえるが、強引な折伏や選挙協力など一般人に影響がでてきている
からね。
全会員がそうではないけれど、これはシステム特に教義の問題だと思う。
わかって欲しいのが、例外はあるけど会員個人まで批判しようとは思っていない。

これが個人的な立場かな。

>>119
＞アンチは会員が嫌いなのか創価が嫌いなのか

創価とバリは嫌い、大方こんなトコだろ。
中にゃ信者全員氏ねってヤツも居るがよ。

このスレ的にゃ、一応バリにも優しい「いたづくり」のつもりだぜ。

>>122よかったら、そのシステムってヤツのちっと詳しいトコを聞かせてもらえねーかな？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 19:14:23 ID:L5LUwnll
１に騙されるな。
中立的で厭世的な「いい人キャラ」を演じているが、
こういう手合いがもっともタチが悪い。
こいつこそまさに創価の手先。

騙されるな。
それと創価手先１よ。
こういう姑息なことは即刻止めなさい。逆効果です。



114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 19:16:52 ID:L5LUwnll
さらに創価手先１は完璧なる自作自演をしていらっしゃる。
お見事。
文体とか表現方法とかIDとかをもっと研究してから出直してきなさいｗ

117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/18(火) 19:51:08 ID:s5xn3Cyg
>>116
層化が良くやる手で
仲良く対話して見せて、そのくせに
層化が間違っていることは認めないで押し通し
結局うやむやに終らせようとする懐柔作戦ってのがあるからだろ
カルトが立場が悪いときに使う方法
俺も創価が「創価の正当性は譲らないけど、いい人ぶる」て時は
通常の創価以上に警戒してるよ

最も警戒すべきは、一歩引いたスタンスで市民から支持を
得ようとする１みたいなヤカラです。

「俺は冷静だよ。もっと対話しようよ」と装いながら、その実創価に
対する忠誠心は異常なほど高い。

“優しい”という表記、“いたつくり”というひらがな表記。

全てがミエミエです。

2チャネラーのみなさん、真に叩くべき相手はこのスレの１のような
人間です。徹底的にマークしましょう。

>>氏ね頃しさん

まず、広宣流布と言う名の下に折伏及び聖教新聞を押し付けてきます。
度が過ぎれば嫌がらせさらには憲法違反になる場合もあるのでは？

選挙があると、選挙違反ぎりぎりでＦ票を依頼してきます。
王仏冥合らしいですが、そんなことは一般人には関係ないです。
これは、学会員にとっても負担になっているのでは？
選挙活動で友人をなくしたなどはよく聞く話です。

仏罰云々により脱会希望の学会員が脱会するのをためらわせています。
日蓮が言ってたみたいですけど、おかしいのではないでしょうか？

これが一般的な問題です。以上は学会の教義から派生していると思われます。
こういうことを肯定する教義でいいのでしょうか？

続きです。

システムに関しては、まず、財務で得た金を公開すべきです。学会の収入は年間数千億
とも言われています。それが銀行を通して運用されているようです。
この辺の金の流れが不透明です。
額が額だけに日本経済に隠然とした影響を及ぼしていると考えられます。
学会員にとっても自分たちが財務で浄財した金です。この金が何に使われているか
知る権利はあると思います。
財務に関しては自己責任だとは思いますが、結構な額を出さざるを得ないように
もっていっているふしがありますが、この辺は置いときましょう。

公明党に関してですが、公明党の結党時には国立戒壇建立や王仏冥合などが
党理念として掲げられており、明らかな政教一致を目指していました。それは創宗戦争で
政教分離したことから明らかです。また、一見分離したように見えますが、公明党の
人事や学会の選挙活動等を総合的にみて、その流れがまだ残っているように見受けられます。
政教一致に関しては、統治的権力の行使も問題になると思いますが、公明は現在与党で
あるので、この権力を行使する可能性があります。
行使してからでは遅いのではないでしょうか？

これらの問題は独立しているのではなく、相互に絡み合っています。
私はこれらを総合した”問題”として捉えています。

つーか何で氏ね頃しさんが学会の手先なんだ？

>>128-129
【改革】２ch学会員で学会を良くしよう【革命】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1129482176/
で

>>131

いやいや、おっしゃるとおりすれ違いですね。
しかし、私は学会員ではないけどそのスレに書き込んでもいいのかな？

>>132
貴方は一利用者なんだし、別に関係ないよ。
書きたかったら>>131さんが誘導してくれたスレに、書き込めばいいとおもうよ。

>>1
応援age

>>134
創価の懐柔作戦っていつから？

>>135
こんなところで誰を懐柔するんだよｗ

最も警戒すべきは、一歩引いたスタンスで市民から支持を
得ようとする１みたいなヤカラです。

「俺は冷静だよ。もっと対話しようよ」と装いながら、その実創価に
対する忠誠心は異常なほど高い。

“優しい”という表記、“いたつくり”というひらがな表記。

全てがミエミエです。

2チャネラーのみなさん、真に叩くべき相手はこのスレの１のような
人間です。徹底的にマークしましょう。

>>128-129ふむ、概ね考えてるコトはおんなじみてーだ。
もっとも俺はあんたよりゃ数段単純だけどよｗ

気をつけたいのは、ひとりの信者さんと話してる時に
こーいった組織の問題点をつい絡めちまうコトよ。
コイツが結果相手の信者さんに創価を背負わせるコトになっちまう。
折角話してーコトの本題がズレちまうのはウマくねえってモンよ。


まーあんたに話すコトじゃなかったかな。

１に騙されるな。
中立的で厭世的な「いい人キャラ」を演じているが、
こういう手合いがもっともタチが悪い。
こいつこそまさに創価の手先。

騙されるな。
それと創価手先１よ。
こういう姑息なことは即刻止めなさい。逆効果です。



114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 19:16:52 ID:L5LUwnll
さらに創価手先１は完璧なる自作自演をしていらっしゃる。
お見事。
文体とか表現方法とかIDとかをもっと研究してから出直してきなさいｗ

>>138：氏ね頃しさん

難しい問題ですね。
おっしゃることはよくわかりますが

>こーいった組織の問題点をつい絡めちまうコトよ。

これは、裏を返せば会員が教義に基づいた思考をしており、それが一般に受け入れ
られないということでもあると思います。これはある意味思考停止であり
教義やシステムと思考回路は表裏一体なのだと思います。
もし、会員が自分たちの、特にシステムの悪い点を悪いと認めて、自分たちで前向きに
良くしていこうと考えるのであれば、少なくとも私はその考えを尊重して支持します。
問題はこの点なのではないでしょうか？
つまり、上で述べたようにシステムと思考が一体化しているので学会員が上を批判し
にくくなっているのではないでしょうか？
実際に一般人に迷惑がかかっており、クレームも出ているのに、一向に自分たちで
良くしようとしない。また、上を批判しようともしない。
そして、上は上で学会員の想いとは別なことを考えている･･･
ここに批判と言うプロセスが抜けています。
ですから、131さんが誘導してくれたスレなんかを増やせばいいのかな〜なんて
思うのですが、しかし、学会員を擁護することが気に食わない方も居るようで（苦笑

まあ、会員がここでシステムの批判はしにくいと思いますが･･･

>>140 129さん
＞ここに批判と言うプロセスが抜けています。

うんうん、わかるぜ俺もアンチだからよ。
だがソイツを普段の会話中にも求めんのはどーかね。
相手さん、しゃべれなくなっちまうんじゃねーかな。

ましてこの板にゃアンチが多いからよ。
信者さんがややこしいコト言や放っといてもツッコミが来て四面楚歌になっちまう。
俺らはソコを外してる位で丁度いいんじゃねーの？

システムと思考の一体化　ムズイね

１に騙されるな。
中立的で厭世的な「いい人キャラ」を演じているが、
こういう手合いがもっともタチが悪い。
こいつこそまさに創価の手先。

騙されるな。
それと創価手先１よ。
こういう姑息なことは即刻止めなさい。逆効果です。



114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/18(火) 19:16:52 ID:L5LUwnll
さらに創価手先１は完璧なる自作自演をしていらっしゃる。
お見事。
文体とか表現方法とかIDとかをもっと研究してから出直してきなさいｗ

>>143
何やってるんだ、学会員？

>>氏ね頃しさん

つまり、上で述べたことを貫く一本の線は池田さんです。
学会のシステムと学会員の思考は、池田さんが中心です。
例えば私が純粋に学会の教義、つまりはシステムを批判したとしましょう。
しかし、それは池田さんが中心となっているものなので批判は池田さんにつながります。
そうなると、池田さんを通して、批判は池田さんを支持する学会員にまで及んでしまいます。
学会員は池田さんを守ろうとするので話し合いにはなりません。
だとすると、学会員がここで議論するのはばかげているとなってしまいます。
このケースは攻める側が圧倒的に有利ですからね。

ポイントは、池田さんを批判できる学会員がほとんどいないことです。
仮に学会員がシステムを批判しても、そのシステムには池田さんが絡んでいます。
従って間接的に池田批判になってしまうので、結果としてどうしても批判が抜けて
しまうのだと個人的に解釈しています。

また、アンチ側にしてみれば、池田さん批判を除くなどということは考えられないのでは
ないでしょうか？批判の大部分は彼から発生しているように思われるからです。
だから、表面ではなく本質的な歩みよりは、突き詰めていくと池田批判しかないのでは
ないかと個人的に考えています。

単純な構図は、アンチが池田さんを批判し、学会員が弁護する。
また、池田さんを批判できる学会員はほとんど脱会しているか、議論には参加しない。
てな感じかな？

>>145
>池田さんを批判できる学会員がほとんどいないことです。
そうでもないぜ
>議論には参加しない。
板の会員の絶対数がな

>>145 129さんよ、遅くなってすまねぇな。

＞アンチ側にしてみれば、池田さん批判を除くなどということは考えられないのでは

てか別に始終批判してるワケじゃねーだろ？
池田を褒めろと言われると辛ぇけどなｗ

池田が全部悪ィっつーワケじゃねーさ。
実際アンチの大半は末端の迷惑行為だろうしよ。


＞単純な構図は、アンチが池田さんを批判し、学会員が弁護する。

あーコイツは避けるようにしてるわ。
しゃべりてーのは目の前の相手で、創価じゃねーから。

>>146
＞>池田さんを批判できる学会員がほとんどいないことです。
＞そうでもないぜ

禿同だぜ。結構いろんな信者さんがいるモンさ。

アンチの俺が言うのもなんだが、
信仰ってのはその理由がひとつあればいいみてーだ。
テメエの信じるのは例えば布教親とか教義の一部とかであって、
組織や池田じゃねーよっつーコトなのかもな。

もちろん教科書通りのも居るけどよ。

池田は好きだが創価は嫌いっつー信者さんも結構居るな。

幹部や職員がだらしねーから池田先生が困ってるってな具合でよ。

(a)世界宗教者平和会議←世界中の宗教団体が加盟する有名な団体。
(b)世界宗教会議　　　　 ←創価学会が機関誌などでよく話題にする団体。


(a)インディラ・ガンジー賞←大来佐武郎元外相や、前国連難民高等弁務官の緒方貞子が受賞された権威ある賞。
(b)マハトラ・ガンジー賞　←ドクター中松さんや、法の華の福永法源氏、池田大作氏が受賞した賞。
　　　　　　　　　　　　　　　　 福永法源氏は自身が被告の裁判で、ブローカーから金で買ったものであると証言。

(a)ノーベル賞 　　　　　　←ノーヘル財団がいかなる圧力にも影響されることなく、独自の基準で受賞者を選んで
　　　　　　　　　　　　　　　　 いる世界的に権威のある賞。ノーベル家との関係は>>529以降を参照。
(b)ノーベル家の家宝　　←学会サイトより引用。 ノーベル賞の創設者アルフレッド・ノーベルの親族会会長の
　　　　　　　　　　　　　　　　マイケル・ノーベル博士から、池田名誉会長に、ノーベル家の歴史を伝える貴重な
　　　　　　　　　　　　　　　　銘板（１９０７年制作）が贈られた。
　　　　　　　　　　　　　　　　ちなみにアルフレッド・ノーベル氏の存命期間は1833年10月21日〜1896年12月10日
　　　　　　　　　　　　　　　　また、同氏は生涯独身であったため、直系の子孫は存在していない。
　　　　　　　　　　　　　　　　銘板も同氏の死後作られたものであり、同氏と直接的な関係は疑問視。

もっと一杯あるだろうが、これで控える。
(a)に対して(b)。こういうことを自慢の種にしている奴っているよな。

世界的に著名な団体とよく似た紛らわしい組織を自慢して持ち上げる。
世界的に著名な賞とよく似た紛らわしい賞を受賞して自讃する。
ノーベル財団になんの影響力もない親族会からアルフレッド・ノーベル氏の死後に作られた銘板を貰い、
ノーベル賞を受賞したのと同じ価値があると自讃する。

う〜ん。
やっぱり創価の手法って
かなり恥ずかしい。

まるでかの国を彷彿とさせるような・・

>>氏ね頃しさん

なるほど･･･

ただ、言いたかったことは、選挙活動や折伏などにおける学会員の言動の先には池田さんが
ちらほら見え隠れしていると思うということです。
だから、個人的に学会の被害にあったとしても相手の学会員の先に池田さんを見てしまう。
同じようなことに、北朝鮮の人たちが北朝鮮は素晴らしい国だと言うと、その先には
将軍様の幻影が見えませんか？ということです。

私は学会はよく批判するのですが、批判の先に池田さんをダブらせてしまいます。
突き詰めていくとこの部分がアンチとの溝の原因ではないかと思い長々と書きました。
もちろん様々なケースがあるので一概には言えませんが、検討すべき点ではないでしょうか？

そろそろ荒らしっぽくなってきたので退散します。
最後に、言いっぱなしは卑怯なので、このスレの趣旨に沿った個人的な意見を
書いておきます。

学会員はできるだけ池田さんを排除した考えを書き、アンチはいちいち学会の過去の
行動に絡めた矛盾点を指摘しない、つまり、お互い学会と言う組織の枠組みで捕らえ
ないということです。
これだと池田さん以外の部分で話し合いができる可能性があるのではないかと思います。

あいよ、よかったらまた来てくんな。
あんた、別に荒らしなんかじゃねーんだからよ。


ちとバタついててな・・・後でなんか書くわ。

＞お互い学会と言う組織の枠組みで捕らえないということです。

禿同だぜ。
加えるなら、テメエからわざわざ背負い込んぢまわねーコトかな。
ま、難しいこったとは思うんだがよ（汗

信者でもねえヤツがココに来てる以上、
信者さんを見つけりゃ創価のヘンなトコ聞きたくなんのは
人情だろーからな。
ソコを板住人がどうカバーするかっつーコトになんのかね。

菅ちゃん隔離スレがようやく落ちたみてーだな。


今更だがすまん、>>11。　無視してたワケじゃねえんだ。
掘り起こすバカが居ねえか急に心配になっちまってよ。

違反スレの名前なんざ出すモンじゃねえな。
キラーパス出した大ミスだわ。

創価板コテ叩きが酷すぎ

>>156
アンチだろうが学会員だろうが、何もしてなくてもコテハンなら叩く人が居るから。
困ったね。

創価板は名無しが安全

>>156-158すまん、俺は他の板事情が分かってねーんだが
創価板でコテ名乗んのは他板よりも危険なのかい？

>>氏ね頃しさん

やはり、組織と切り離して考えることが肝心かと思います。
組織と会員は別問題だけど、上で書いたように池田さんでつながってしまうんですよね･･･

逆に池田さん抜きだと、もはや学会ではないのも事実かもしれません。
個人的にもアンチ、学会員ともに池田さん抜きで物事を考えてみるとどういうスレになるのか
興味があります。

創価解散

>>160 129さん
＞組織と会員は別問題だけど、上で書いたように池田さんでつながってしまうんですよね･･･

まー池田をどー思うか位ェは聞くのも悪かねーだろ。
批判前提にしねえコトは要るだろーがな。

いっそ１レス目は何があっても批判しねえように決めとくとかはどうよ。


＞個人的にもアンチ、学会員ともに池田さん抜きで物事を考えてみるとどういうスレになるのか

すまん、ちとイメージが付かなかったぜ。
例えばどんなスレタイになっかね？

>>159
たしかに、今はコテハンだけという理由で叩いてくる人が居るから。
母がさんとかも、何もしてないのに叩かれていたけ。

コテ叩き禁止

>>162　いっそ１レス目は何があっても批判しねえように決めとくとかはどうよ…
　
　それ大事かも、批判で始めるのは逆効果。向こう(創価)も感情的になるし…
　俺、他スレで相手を尊重しつつ徐々に学会批判したら、割と学会員からマジレスもらって
　ああ こっちの方が効果的かな、と思った。

>>氏ね頃しさん

前にも言ったように組織（池田さん）と切り離して考えることです。
ただ純粋に信仰して、活動して得られた事を書く。
もちろん仏罰などと言ったことはナシで。
それとか、今日会合があってこんなことを考えたなどです。
つまり、学会員が学会の論理、思考から離れて物事を判断すると言ったスレに
すればいいのではないかと考えています。

スレタイはズバリ

学会員の頭はおかしくなんかない！

などどうでしょう？やりすぎかな？？
テンプレは上で書いたことをまとめたものです。

しかし、少し考えてみたのですが、完全に池田さんを切り離すことは板違いになりそうで
かなり難しいですね。

池田さんは年をとりますた。
そろそろ引退して、後進にまかせるが良いと思われ。

ただね、いい後継者いないんだよね。
これが池田さんの最大の失敗と俺は思っとる。

165さんはいいこと言ってるけどあなたの主張
受け入れてもらえたんですか。
アンチを受け入れるとはとても考えられない。

>>166 129さん
＞学会員の頭はおかしくなんかない！
＞などどうでしょう？やりすぎかな？？

・・・さすがにこりゃ信者さんの反感買いそーな気がしねーかい？（汗
まーインパクトはあるけどよ。俺もコレ以上は今んトコ思い付かねーや。


＞完全に池田さんを切り離すことは板違いになりそうで

そうかね？
もし見てたら失礼なんだが、信者さんが多そうなスレを紹介しておくぜ。
俺にゃあんまり池田ありきにゃ見えねーんだよな。

学会の人事について語ろう
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1124415375/l50
＾＾＾＾＾＾＾＾牙城会７＾＾＾＾＾＾＾＾＾
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1117949495/l50
【師弟】★★★★創価班★★★★【直結】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105792786/l50

>>168
＞165さんはいいこと言ってるけどあなたの主張受け入れてもらえたんですか

その辺りの経緯についちゃ俺も興味があるな。

>>165さんよ、俺も頼むわ。差し支えねー程度で聞かせちゃ貰えねーかい？

>>170　↓このスレのレス番247が俺です。244〜259を読んで下さい。
　
学会の人事について語ろう
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1124415375/l50

＞学会員の頭はおかしくなんかない！
ただの皮肉スレになるだけなのでスレタイ却下

学会員を馬鹿にするなスレにせめてしてくれ

>>171 165さん、ありがとよ。

なるほどな・・・ま、言いてーコトはわかるぜ。
とりわけココは単発書き逃げも少なくねえしよ。
いきなり直球じゃ埋もれちまうよな。

ちなみにあの247な、俺にゃ皮肉に見えたよｗ
歪んぢまってっかな？


>>168さんよ、俺は思うんだがね・・・
相手に受け入れられるにゃ、まずテメエが相手を受け入れなきゃな。
どんな形であれよ。

>>173
仰るとおりです。165さんはうまくやっているようで
こういう流れが日常的に見られるようになればいいんですけどね。

>>173　>>174
　レスありがと！
　じゃ、他スレで創価を斬ってきますw

>>172

スレタイはチョッと行き過ぎでしたね。
気を悪くされてたらすまなかった。

まあ、私の言いたいことは大体言ったのでこれ以上いうことは無いです。

あ、あと、私の思ってたスレに近い流れのスレがありました。
それはココです。

つttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1129366235/l50

>>176 129さん

なんか以前は創価のコテさんがほのぼの話してるよーなスレも
あったそーなんだけどよ。
ある意味信者とアンチのバランスが取れてなかったのかね・・・よく分かんねーや。

ちっと一遍その辺り、どっかで古参のコテさんにでも聞いてみるわ。


以前の状況を知っててこのレス見てくれてる方が居たら、
すまねーがそん時の雰囲気とかを聞かせちゃ貰えねーかな？

>>177
初期の創価っ娘の雑談スレなんかは、マッタリしていたけどね。

でも、一部の学会員？のリアルでの活動がやはり影響していると思う。
いくら良心的な学会員の人が謝っても、リアルでの迷惑行為の方が多すぎるから
良心的な学会員の人もさすがに参ってしまうと思う。

マッタリし過ぎて
組織全体のの反社会活動を
他人事に感じている学会員の意識は
変えなければいけない。

>>179
学会員同士といっても他人だからな

>>179
＞いくら良心的な学会員の人が謝っても、リアルでの迷惑行為の方が多すぎるから

謝る、な・・・コレがまた難しいんだわ。

謝罪を求めようとするアンチはたまに居るけどよ、
ソイツらは迷惑なヤツに謝ってもらわなきゃ気がすまねーから。
ま、無いモノねだりだ罠。

逆に信者さんが謝りから入る場合もあるワケだが、
コレが思っクソ他人ゴトだからアンチの逆撫で以外のなんもねーと。

まー今までとカブっちまうが、
信者さんは安易に創価背負って謝んなと。
一信者に謝罪求めるアンチはDQNだぜ、と。


・・・なんか偉そーか？（汗

>>181
けどよ　謝るなといわれても
他にこの板のアンチに対してできることって何って思うと
特にないんやわ　会員はこの板でアンチに対し何をせえと

>>182
＞会員はこの板でアンチに対し何をせえと

さーな、やりてぇコトすりゃいいんじゃねーの？
俺も信者さんに対してテメエのやりてぇよーにやってるぜ。

謝りてーってんなら、逆に問うぜ。
あんたはなにを謝ろうってんだい？

>>183：氏ね頃しさん

>あんたはなにを謝ろうってんだい？

これも一つの象徴的な問題ですね。
別に学会員が学会を代表して謝ることなんかないと思うし、謝っても問題は解決
しませんからね。
本質は、学会の体質と学会員個人のモラルとの乖離であり、簡単に言えば
学会の言ってることとやってることが違うために起こるだと思います。
だから、学会員が教義や御書などを持ち出しても、学会が、もしくは一部の学会員が
その御書を逸脱した行為を行っているために、学会員が何を言っても揚げ足取りに
なってしまうのではないでしょうか？
このことを回避するために、本人以外の学会員の社会的に逸脱した行為については
言及しないということも大事かもしれませね。

>>182さん

>会員はこの板でアンチに対し何をせえと

あなたが学会を背負い込むことはないと思いますよ。
もしも、あなたが連帯責任を感じるのであれば、回りで似たようなことが行われて
いたら正していこうとすれば十分だと思います。
学会を擁護しようにも、折伏や選挙活動で一般人に迷惑がかかっていますからね。

批判を減らそうと思うのならば内部から直していくしかないと思います。

偉そうなこと言ってスミマセン。

>だから、学会員が教義や御書などを持ち出しても、学会が、もしくは一部の学会員が
>その御書を逸脱した行為を行っているために、学会員が何を言っても揚げ足取りに
>なってしまうのではないでしょうか？

一般企業の従業員にも多少当てはまるな
企業と宗教はだいぶ違うがな

>批判を減らそうと思うのならば内部から直していくしかないと思います。
了解

>>185
＞>学会員が教義や御書などを持ち出しても、学会が、もしくは一部の学会員が
＞一般企業の従業員にも多少当てはまるな

そーよ。ただ、
一構成員の粗相と組織自体の風潮じゃ随分意味合いは変わって来るがな。

俺だけの見解に過ぎねーが、
宅間がもし創価の信者だとしてもそれは一信者の粗相だろ。
だが正宗の寺に1123回イタ電やったヤツは聖教その他が原因じゃねーのかね。

２ちゃんねるのどこかの板で犯罪予告や逮捕者が出ても、それは個人の問題。

感覚的にはこんな感じでしょ。

２ｃｈは場所を提供しているだけだからね。

「監督不行き届き」と「組織ぐるみ」じゃ全く意味合いは変わって来る罠

前々から考えていたことなのですが、まったく同じ環境で育った一卵性双生児がいたとします。
一人はそのままで、もう一人を学会員にするとどっちがいい人間になるのでしょうか？
一組では少ないので百組くらいで試してみるとどうなるのかな？
いや、良くなるや悪くなるは基準が明確ではないので、どちらが犯罪を犯しやすく
なるのかの方が適切かな。

個人的に気になります。

>>190
仮に「組織ぐるみ」で犯罪を行うならもっとコンパクトな組織じゃないと無理だね。

>>191
東大教育学部付属の中高なら双子だらけだよ。

動物実験スレ化

えーっと　学会員の方は今どのくらいいらっしゃるのですか？

>>191 129さん

コイツぁまたヘビーなテーマだな。
しかし、犯罪やらかすか否かが善悪の基準になるってーのもどーかと思うぜ。


>>192
＞仮に「組織ぐるみ」で犯罪を行うならもっとコンパクトな組織じゃないと無理だね。

その先にどー続くのか分かんねえが・・・別に800万人(?)総出でやらかすワケじゃねーだろ。
縦社会で細分化されてりゃなーんも難しくねえコトだと思うがね。

コトバ間違ってたかな・・・要するに組織の意思が含まれてっかどーかだよ。
イタ電で言や、日顕を正宗を倒せってずーっと聞いてたヤツが起こした犯罪じゃねーのっつーこった。


>>194
＞学会員の方は今どのくらいいらっしゃるのですか？

悪いがココで聞いて貰えねーかな。つーか、多分検索すりゃ出てくるぜ。

初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ４
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1128469645/l50

>>194

実数は大体３５０万前後かと思われます。

>>195：氏ね頃しさん

191で書いたことは実際に

>イタ電で言や、日顕を正宗を倒せってずーっと聞いてたヤツが起こした犯罪

という部分に帰結する可能性があると思います。
もう少し例を出すと、宅間は学会の教義に触れなければどうなっていたか？
犯罪を起こさなかったのか、起こしたのか、それとも別の犯罪を起こしたのか。

実際に、選挙や折伏の延長上に犯罪があるのではないかと思えてならないのです。
それらの根本は教義であり、これによって人は良くも悪くもなると思います。
善悪の基準は政治形態や価値観等によって変わるものなので判断は難しいのですが
例えば、歴史を見てみると、戦争に宗教が関わるといともたやすく人が殺せてしまいます。

ですから、善悪の基準としてではなく、社会への適応性という観点から考えると
大事なのではないでしょうか。

ま、スレ違いなんで聞き流してください。

創価学会の教義では人は殺せないんだがな

>>198
だから総力を挙げて罵倒の限りを尽くして、人格的、社会的に抹殺するんですね。

と、なるからやめましょうや。

>>198、199

いやいや、別に絡むつもりはなかったのだが、上の書き込みが気になっていたら
申し訳ない。

前から疑問に思っていたことであり、聞く相手もいないのでつい書いてしまいました。

>>197そうさな129さんよ、この話は教学詳しい人達のスレが良さそうだぜ。
ココはスレ主の俺が教学チンプンカンプンだからなｗ

ただ>>199にもあるが、教学の相手を犯罪にしちまうのは、
本スレとしちゃお勧めできません、てなトコか。

スレタイ案
「創価教学と○○の関連性を考える」


・・・やっぱセンスねーや俺orz

今学会員は2000万人近くいますよ

>>202
ソースは？

ソースは脳内妄想です。

８２７万世帯だったかな。久々に発表あったね。

>>205
数字の根拠は？

>>206
創価学会では世帯数、会員数はきちんと把握してるよ。
２ヶ月に一度『統監』と呼ばれる作業がある。地区単位で世帯数、会員数の増減を把握する。
主に他地域への転出や転入の処理だけどね。

今回の発表は５年ぶり位じゃないかな？
ちなみにソースは聖教新聞じゃなくて毎日新聞ｗ

「把握してる数字」≠「公表する数字」

オリコンだってそうでしょ？
誰か詳しい人が検証してくれるといいんだけどね。

「把握してる数字」＜「公表する数字」

真実の学会員の数

『大白蓮華』の売り上げ数＝学会員の数

>>210
大百は全世帯ほぼとってるからね

×『大白蓮華』の売り上げ数＝学会員の数
○『大白蓮華』の売り上げ数＝学会員の世帯数
△『大白蓮華』の売り上げ数＝バリ学会員の数

おっと、いつの間にやら信者数スレになっちまってるぜ。
ま、いいけどよｗ

対外的にゃ、構成員の多さはそのまま力の度合になるワケよ。
すなわちいいヤツらなら頼もしさの、悪いヤツらなら脅威の、だ罠。

とりあえず、コテハン叩きはやめよう。

まーな。ただ、

コテ名乗ってなお変なコト言ってっと叩かれんのは当然のこった。
だからこそコテ、だしな。

無論ルール違反スレは排除すべきたぁ思うがよ。

コテっつーのぁ、言や鎧みてーなモンよ。

テメエを守りてーから背負うのさ。

コテ論議は2CH全体の問題や

はは、そりゃそーだ。

コイツをどースレタイに結び付けるか考え中でなｗ

ただコテから優しくなる方が早ぇっちゃ早えかな。
板全体の安心感としちゃあ・・・

マトモに取り合ってくれるヤツが居る、と思や
雑音がいくら増えよーがそうはガタつかねってモンよ。

残念だがココはオアシスじゃなさそーだ。
住人が非創価禁止にこだわるあまりかえって雰囲気が悪くなり気味な模様。

俺も以前信者専用スレ云々書いたゆえちと耳が痛ェや（汗


＊＊＊　創価学会のオアシス　part.1　＊＊＊
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1118847318/l50

219
＞住人が非創価禁止にこだわるあまりかえって雰囲気が悪くなり気味な模様。

いや、そーじゃないんだよ、
創価スレとみれば粘着してくる構ってちゃんアンチがいるのだね。

優しい「いたづくり」をしたところで学会員は来ません。

だからって糞アンチの吹き溜まりでもねえ。

学会を否定すると共に題目をあげて病気を治そうとしている人まで否定する板に学会員は来ません。

>>223
じゃあこの板の学会員は、みんななりすましか。君もそうなんだな？

よく分かった。
後は他の大人達に任せて、君は早く勤行して寝なさい。
もうこんな所へ来てはいけないよ。おやすみ。

>>224
学会に入信している人全員ではなく、活動家学会員のことを言ったつもりです。
勘違いさせるような書き方は申し訳なかったと思いますが、あなたのそういった書き方も活動家学会員が寄り付かない理由のひとつだと思いますよ。

>>224
221と223は勘違い以前のレベルでしょ。
このスレと板全体に喧嘩売ってるようにしか見えんよ。
オレはむしろ抑えて書いたんだがね。

活動家なら活動家でもいいけど、スレを見て回ったらちゃんといると思うがね。
君のレスは、そいつらに対しても失礼極まりない話でしょ。

典型的な「木を見て森を見ず」のパターン。
一部のアンチが、学会員は全員宅間守と言うのと一緒。

いくつか知らんが、君に2chは無理。小野不一とこの掲示板の方が向いてるよ。

>>226
文章が下手であるにもかかわらずでしゃばってしまったことをお詫びします。
スレ汚しすみませんでした。

>>227
文章が下手とは思わんよ。
ただ、先入観なのか嫌なスレを見ての感想なのか知らんが、
なんかもう「オマエラ全員シネ」みたいな怨念じみたレスの
連発だったからさ。

言いすぎたのはオレも悪かったよ。ごめんよ。
ただ、オレも一応「活動家」なもんでねｗｗｗ

>>227おいおい、ヤケんなっちゃいけねーぜ。
>>228も言ってるが別にスレ汚しでも文が下手でもねーだろ。

言いたいコトが伝わんねーってんなら、言葉尽くしてみりゃどうよ。
長文なっても構わなねーから。 >>1が許すぜｗ

>>220オアシス住人さんかい？

＞創価スレとみれば粘着してくる構ってちゃんアンチがいるのだね。

構ってちゃんは、構ってくれるから居付くんだぜ。

そーゆーヤツにゃどうすりゃいい？
あんたなら知らねえこたねーだろ。

>>228さんも、活動家ならそのスタンスで何かもらえるとありがてーぜ。

創価・公明板ですが、創価・公明の話題は禁止の雑談スレを作るのはどうでしょう？
創価学会に対して擁護派なのか批判派なのか、あえて質問するのを禁止とかにすれば
普通に雑談もしやすいかな？と考えました。擁護派・批判派どちらなのか立場が分かって
しまっているコテハンの人でも創価・公明の話題が禁止なら論争にもなりにくいでしょうし、、
マッタリした方向にいけるのではないかと思います。

板違いにならないように、創価・公明の話題禁止の理由は、優しい「いたづくり」の為と
いうことにすればいいのでしょうか？そもそも雑談スレだから板違いとか考えなくても
いいのかな？どうでしょう？

良スレ発見！と思ったので、板全体に関係することで何か提案できないかと、私なりにがん
ばって考えてみたのですが、残念ながら、思いつく案は全て現実的に優しくならないという
悲観的結果を思い浮かべて撃沈してしまいました。悲観的な結果になるのは、私が元々創価
学会に批判的なのでそうなるのかもしれませんが、現実として創価学会に対し批判的な見方を
する人が多いということと、創価学会に対する批判は宗教という性質上、どうしてもその
宗教を信仰している学会員個人に対する批判にもつながってしまうと思うので、厳密に組織
と個人をわけて意見を交わすのは難しいというのが大きな理由のように思います。

優しくしようとしても、２ｃｈですから論争になってしまうような話題が出れば優しくない
レスが多く出てきてしまいますし、この板では論争になるような話題ばかりのような気も
します。難しい問題ですね・・・。悲観的でごめんなさい。

>>232
雑談スレを全て消化してからにしてくれ。
何個もありすぎ。

>>231 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exAさん

お久しぶりです。
初心者アンチスレが氏ね頃しさんの考えてるような流れになってきていますね。
やはり、山椒島さんのような方がいるのが最大の理由でしょう。

北九州スレはフロイデ居なくなってしまいましたね。
彼は面白かったのに、ちょっとさみしいですね。

>>232◆Bwr5tJDUMcさん
焼きスレの論客さんだね？お初にお目にかかるぜ。

＞創価・公明板ですが、創価・公明の話題は禁止の雑談スレを作るのはどうでしょう？

一応あるっちゃあるんだよな。明文化されてるワケじゃないけどよ。
>>234にもあるが雑談スレは確かに多いんでな・・・
さらに立てるってのは俺も辛いと思うんだわ。
ココはひとつ、既存のスレをベースに考えてみようぜ。

ココが一番イメージ近ェかもな。
ほとんど稼動してねーのが難点だが、逆に言や好きにやれる場でもあるワケだ。
積極的にふんわりと回してやりゃ、あんたのイメージも作れそうな気がしねーかい？
　マターリスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1056226249/l50

Ａさんがスレ主のココは特にルールとかはねーんだが、雰囲気はいいぜ。
ココの難点は呑んだくれが多いトコかなｗ　つーか俺もだがｗｗ
☆コミカル【日月】�兜ｧ国土建設【蓮華】１３☆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1124989805/l50

俺も、ちょっとココで休戦マタ〜リ…

ところで…

最近 俺 ＲＯＭ専だったんだけど
氏ねさん、ここんとこ やけにあちこちのスレで創価叩きしてる気がするんだけど
なんか 心境の変化あり？

マタ〜リいこう！

>>233◆Bwr5tJDUMcさん
＞良スレ発見！と思ったので、板全体に関係することで何か提案できないかと

ありがとよ。嬉しいから引用しちまったいｗ

＞思いつく案は全て現実的に優しくならないという

良かったらその案を挙げてみちゃもらえねーかな？
そのままじゃ悲観的でも、回してひねって引っぱってとかすりゃ
なんか見えるかも知んねーしよ。

＞厳密に組織と個人をわけて意見を交わすのは難しい

確かにな。でも不可能じゃねーとは思ってるぜ。
相手の目ェ見てくっちゃべるよーなやりとりがよ・・・

＞論争になってしまうような話題が出れば優しくない レスが多く出てきてしまいますし

出てくる分にゃ仕方がねーさ。むしろどー受けるかだと俺は思うぜ。
ベタだが、テメエはいつでも優しさを持って望みたいってのはあるな。
実行できてるかどーかはまた別になっちまうがｗ

ところで、すまねーがひとつ教えてくんな。
俺はディベートってのはよく知らねーんだが、ありゃやっぱ勝ち負けが着くモンなのかね？

>>235236久しぶりだな129さんよ、また会えて嬉しいぜ。

＞初心者アンチスレが氏ね頃しさんの考えてるような流れになってきていますね。

つーか１さんの想う姿ができてんじゃねーのかな。
初期は荒らしが暴れててなかなか大変だっただろーしよ。

あのお二人の姿が信者さんにゃどー見えるかってのぁちと興味があるな。

＞北九州スレはフロイデ居なくなってしまいましたね。
＞彼は面白かったのに、ちょっとさみしいですね。

あはは、禿同だぜ。まーでも彼にコレ以上リスク背負えたぁ言えねー罠。
彼のレスはまた見返してみてーな。学ぶトコがあるかも知れねえ。

>>238おっ、しぶちんさんが来てくれたぜ。あの川柳は見事だったよ。

＞氏ねさん、ここんとこ やけにあちこちのスレで創価叩きしてる気がするんだけど
＞なんか 心境の変化あり？

いんにゃ、もともとこんな感じだよ。
つーかその前のしぶちんさんの持つイメージはどんなだったね？

信者さんには優しくしてーが、創価にゃヤなコト言っちまうのさ。
そもそも氏ねスレ住人だしよｗ
ただ俺としちゃ、創価関係なしでもそりゃねーだろっつートコに
ツッコんでるつもりなんだよな。どれ程実現出来てるかだが（汗

レスあり！
てか 俺 創価板は ほとんど初心者なので、的外れな質問だったようでｽﾏｿ…
ただ、殺伐としたスレが嫌で、ちょっと聞いただけです。
俺は 川柳ぐらいがお似合いのマタ〜リ野郎なんで…

でも俺は 実は現役の学会員なんだけど「反逆者」ですw
マタ〜リと地道に、学会批判していきますw

初カキ
オレっちも活動家！
仕事忙しいとなかなか活動出来ないけどね（；_；）

>>240 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exAさん

>つーか１さんの想う姿ができてんじゃねーのかな。
>初期は荒らしが暴れててなかなか大変だっただろーしよ。

１さんもそこまで考えてなかったと思いますよ。
行き当たりばったりな人ですから（笑
荒らしは多くの方々のおかげでなくなりました。

>あのお二人の姿が信者さんにゃどー見えるかってのぁちと興味があるな。

これは私も興味がありますけど、知りたいような知りたくないような･･･

というか、隠すつもりはなかったのですが、実は私がその１でした（苦笑

>>237
氏ね頃シさん。そうですね。既に雑談スレいっぱいありますね。ご指摘のように既存のスレを
利用で十分試せます。失礼しました。

紹介して頂いたスレを見てきました。マッタリしてました。私が提案したようなルールを
明文化せずとも、他の雑談スレのように学会員とアンチの論争で荒れるという光景もなく、
良い感じに進んでいると思いました。やはりマッタリすると人は減ってしまうのでしょうか。
悲しいことに揉め事がある方が人が集まってきますからねぇ・・・。

どうも、私の提案はいまひとつ優しい板作りには、効果を発揮できないようです。
それに、論争が無いスレという観点で見れば、本スレも無意味な論争をすることなくいろいろ
な意見が出されていますね。

板全体で考えると・・・。本スレが良スレだと有名になるのが効果的なのかな？と思います。
提案になってませんね。申し訳ありません。

>>239
＞ところで、すまねーがひとつ教えてくんな。
＞俺はディベートってのはよく知らねーんだが、ありゃやっぱ勝ち負けが着くモンなのかね？

勝ち負けが着くことも着かないこともあります。私は勝敗を決することを目的としてしまう
のは問題があるように思います。ただ、勝敗とは関係無しに、ある程度いくつかの結論的な
見解が出ている内容に対して新しい説を出すと珍説になってしまったり、事実を誤認している
だけだったりする事が多いようです。

感情論では勝ち負けはつけようがないですしね。創価学会はすばらしい宗教法人か？という
ような、論点がいくつもありすぎる大きな議題で議論しても勝ち負けを着けようがないとも
思います。

基本的にどちらが合理性・妥当性・論理性を持った意見なのかを見ている人が判断すると
いうことだと思うのですが、議論になると勝ち負けにこだわって熱くなる人も多いのが現実
のようです。

>>242しぶちんさん
＞ただ、殺伐としたスレが嫌で、ちょっと聞いただけです。

ああ、俺もだよ。マターリ大好きだぜ。
いやウソじゃねーってｗ

まー俺もこんなんだからよ、
確かによくよく荒くたい物言いになっちまうんだがね。
そーゆー時ゃ一応フォローは用意するよーにゃしてるよ。

もっとも一撃で怒らしちまうコトもよくあんだけどなｗ
俺もまだまだ修行が足りねえ。

>>243地涌の菩薩さんよ、よく来てくれたぜ。

俺も知らねえ間に信者さんを傷つけちまってるコトあると思うんだよな。
そん中にゃ活動家視点でしか分かんねえモノもよ。

そーゆートコ聞かせてもらえるとありがてーぜ。

>>244
＞隠すつもりはなかったのですが、実は私がその１でした（苦笑

おっと、そーだったのかい？
モニタの前で酒吹いちまったよ。もったいねえｗ

＞これは私も興味がありますけど、知りたいような知りたくないような･･･

あはは、気持ちはよく分かるぜ。

アンチの俺にゃあんたや山椒島さんは優しいお兄さんに見えんだが、
信者さんにはそこんトコがどー見えてんのか・・・
その辺の温度差ってかな、そーゆーのが知りてーんだわ。
あんたに言うコトじゃねーがｗ

>>245◆Bwr5tJDUMcさん
＞やはりマッタリすると人は減ってしまうのでしょうか。
＞悲しいことに揉め事がある方が人が集まってきますからねぇ

いやいいんじゃねーの？
行きつけのバーが超満員だとちと居心地悪ィだろ？

他のスレで雑談モード入った時に移動したりとかすりゃ
いい感じで回んじゃねーかな。

＞どうも、私の提案はいまひとつ優しい板作りには、効果を発揮できないようです。

んなこたねーさ。
生じゃ食えねーでも手ェ加えりゃ美味い料理になるかもだろ？

>>246◆Bwr5tJDUMcさん
＞議論になると勝ち負けにこだわって熱くなる人も多いのが

なるほど、勝つコトだけが目的ってんじゃねーんだな。
俺ん中じゃ、勝ちを取りに行く流儀みてーなのがあるイメージだったんだが
考え方をちと変える必要がありそうだぜ。

◆Bwr5tJDUMcさんありがとよ。おかげで少しホッとしたぜ。
俺は論争ってのは苦手でよ・・・まー単純にバカなだけなんだがｗ

>>249 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exAさん

親戚の子供に”おじちゃん”といわれ、顔を引きつらせながら笑顔で”お兄ちゃんだよ”
と言ってるので、まだお兄さんには違いないのですが･･（苦笑

私は学会に関しては客観的なので、何かしら理由がなければ学会員個人を批判
することはありません。
それに、トリップをつけると、発言が蓄積されて一つの人格を作り出すので不用意
なことを言えないんですね（苦笑

ちなみに、最近の初心者スレは内部の人も参加するようになってレベルが高くなって
面白いのですが、あの内容では私にはレスは無理です･･orz

しかし、山椒島さんは全ての質問によく答えられますね。
これには本気で感心してます。

あれ？さげたつもりだったのですけど･･･

↑ん？なんかブラウザの調子がおかしかったようです。
スルーして下さい。

>>248
お疲れさん
人それぞれやり方があるからいいんじゃないの？
後輩とかと選挙一緒にがんばって兄貴のようにしたってもらえればそれはそれでうれしいけど・・・
先輩と一緒に飲みに行ったりさ！
そういうのが少なくてノルマばっかり押しつけられるから活動が嫌になると思うよ。
うちの部は活動家が少ないけど和気あいあいとやってるよ。
上の言うこと真に受けてたらまともな活動できなくない？

>>252
同じく感心しながら読んでます。
半端じゃないですね。層化辞めるわけだｗ

>>255
そのてのハンネは、それだけで叩かれることがあるので御注意あれｗ
ただでさえコテハンは叩かれやすいからね。

良スレ発見！
流石は氏ね頃シさんだ、スレタイに性格がでてますね(´∀｀)
やっぱ人柄だなあ・・・・・

>>252 129さん
＞私は学会に関しては客観的なので、何かしら理由がなければ学会員個人を批判
＞することはありません。

俺は創価は嫌いだが、考え方はあらかた一緒みてーだな。

信者さんとくっちゃべる時は、あんたが嫌いじゃねーんだよってのは
強調してる気がするな。ホントのこったしよ。

＞トリップをつけると、発言が蓄積されて一つの人格を作り出すので不用意
＞なことを言えないんですね（苦笑

あはは、分かるぜ。
でも蓄積した人格がテメエの不用意を消してくれる時もあんだよな。
つーかそりゃ相手さんが理解してくれるおかげなワケだが。

不用意しちまったらカバーすりゃいいさ。リアルと変わんねえよ。

＞しかし、山椒島さんは全ての質問によく答えられますね。

いやあのお人はおかしいだろ（失礼

>>255地涌の菩薩さん
＞先輩と一緒に飲みに行ったりさ！

アンチの俺は選挙活動についちゃ諸手を挙げるワケにゃいかねーが、
こーゆーの聞くと楽しそーに思えて来ちまうぜｗ

＞上の言うこと真に受けてたらまともな活動できなくない？

んー確かに規則と意思の中取んのは世の常だが・・・
俺としちゃ、できりゃ宗教はそーであって欲しくねえってのはあるな。

>>256
＞そのてのハンネは、それだけで叩かれることがあるので御注意あれｗ

逆にＨＮを体現できりゃネ申になれっかもな。
常勝ナントカとかじゃ辛ェだろうがｗ

>>257おっ、母熱さんじゃねーか。お久しぶり。
あんたも嬉しいコト言ってくれるねぇ・・・今晩の肴は決まりだぜｗ

まー良かったらなんか書いてみてくんな。

>>257 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQkさん

ご無沙汰しています。お元気でしたか？

最近初心者スレではめっきりと存在感が薄くなってきた今日この頃ですが･･･
というのも、最近では２世３世の人の書き込みが多いので、私では答えることができません。
もしよければ母熱さんも何かしらレスして頂けたらうれしいです。

書き込みをしないけれど学会に悩んでいた人って以外に多かったのですね。
そういう人たちが少しでも前向きになれれば良いことですね。
生まれたときから有無を言わさず学会員なんてどう考えてもおかしいですから。

>>262 １ ◆mFu2GIUBvsさん
＞生まれたときから有無を言わさず学会員なんてどう考えてもおかしいですから。

感情論になっちまうが、俺は酒やタバコみてーに
宗教も２０禁にしていいんじゃねーかと思うんだよな。
２０っつー数字にゃ根拠はねーけどよｗ

公明党は極悪教団　創価学会を撲滅いたします。

>>263 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exAさん

>宗教も２０禁にしていいんじゃねーかと思うんだよな。

色々と難しそうだけど、私もできるのであればそのようにできたら良いと思いますね。

むしろ、小中高校でやばそうな宗教やマルチ、サラ金等、ついやってしまいそうなことについての
授業があっても良いのではないかと思います。

まぁ外国じゃ生まれた時からキリスト教徒だったりイスラム教徒だったりするんだけどね。
日本だって、たいてい家の宗派は決まってるし。

どちらかというと子供の時から何かしらの信仰を持っていたほうがいいんだけどね。
もちろん学校で教えると問題あるが。

>>262 １◆mFu2GIUBvsさん

どうもお久です(^｡^)/
実は仕事や家庭の事情、体調不良などが重なり、しばらくネットを
する余裕すらなかったんですよ、最近やっと復活できました。
仕事のほうはまだ忙しいんですが、少しは自分の時間も取れるように
なってきました。

>最近では２世３世の人の書き込みが多いので・・・
>もしよければ母熱さんも何かしらレスして頂けたらうれしいです。

そうなんですか、２世３世はシガラミがあって悩みも深いんでしょうね
(って俺も２世ｗ)、機会があったらレスさせて頂きます。
・・・・・・・・・・実はさっき初心者スレサラッと読んでみたんですけどね
１◆mFu2GIUBvsさんと山椒島さんのお２人が息の合ったコンビネーションを
見せていて、以前と変わらぬイイ感じの雰囲気が維持されている印象を
受けました、俺なんかがしゃしゃり出るのも気が引けるような・・・・(^^;

>>267 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQkさん

いろいろ大変だったみたいですね。
私は禁煙してもうすぐ２ヶ月なので体調は凄く良いです（しかし、苦しかった）

山椒島さんとのコンビネーションはドラクエ�Xのパパスと主人公のようなモンですけどね（笑

やはり、私には２世３世の気持ちはわかりませんし、彼らにしてみても私なんかに何も言われたく
ないと思います。
そもそも、同じ悩みを持つもしくは持っていた人でないと、同じ目線にたてないから説得力は
ないし、無理矢理たつべきでもないと思います。

自分たちの立場を理解してくれる人が居るだけでも凄く気分がラクになると思いますので。
苦しんで相談に来る人がいれば、その辺は学会員やアンチといったことは抜きにして、何かしら
力になれることを考えたいですね。
もちろん、自分の余裕のある範囲で良いと思います。
その範囲で困った人を助けたり相談に乗ったり、時には厳しくすることも優しさだと思います。
まあ、最初の頃とは趣旨が大分変わってきましたが、これも時代とともに変化するスレ
なので（笑

あ、それとスレを読んだのなら事件のこともでてましたね。
あの時は勘違いしてスミマセンでした（笑

あ･･またあげてしまった･･orz

>>265 １ ◆mFu2GIUBvsさん
＞小中高校でやばそうな宗教やマルチ、サラ金等、
＞ついやってしまいそうなことについての授業

ああ、同意だねぇ。
国語算数理科社会もそりゃ大事だが、
こーゆー現実にそばにあるコトは興味も持てるし
悪かねーと思う罠。

最も思想的なトコやるにゃ学校って場はちと危険かもな（汗
今は知らねーが、俺らの頃は共産党員が多かったからよ。
俺もあの自分は染められかけたモンよ。

>>270
ソッカーの教員はもっと危険です。（‐人‐）ﾅｰﾑｰ

>>271
同意！聖職者には思想チェックが必要とおも。。。

>>266
＞子供の時から何かしらの信仰を持っていたほうがいいんだけどね

ふむ・・・興味あるな。そのココロは？

そりゃ最善策じゃねーのは百も承知さ。
世の中にヤベェ宗教がなけりゃこんなコトしなくていいんだよ。
だが現実にあるんだからしょーがねーだろってな。


入口間違や地獄逝き。悲しいが今の日本じゃコレが宗教だろ。

>>270 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exAさん

>俺もあの自分は染められかけたモンよ。

コレよくわかりますよ。
今になって思えば、あ〜そういうことか･･･という先生いましたから。
実際、子供のときの教育って大事ですからね。

それと、そろそろ名無しに戻ります。
多分、呼べば来ますよ。

>>273 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exAさん

ついでにもう一つ。

>世の中にヤベェ宗教がなけりゃこんなコトしなくていいんだよ。

個人的には現世利益を金看板にしているところは宗教ではなくてビジネスだと思っています。
実際、もしそういう宗教団体が株式を発行したら私は買いますよｗ

275 １ ◆mFu2GIUBvs
＞現世利益を金看板にしているところは宗教ではなくてビジネスだと思っています

はは、みんながそーゆー切り分けしてくれると宗教にとっちゃありがてえだろーな。
今は逆に怪しけりゃ宗教だって思われる向きだろ。

このご時世その辺の温度差を分からなけりゃ布教なんざできねえよと思うんだが、
切ねーかなテメエの宗教勧めてくるヤツほどわかってねーモンだよな。
コイツぁ創価に限ったコトじゃねーが。

>>276呼び捨てちまってるよorz １さん、悪気はねえんだ・・・

>>275
現世利益を求めないほうがインチキくさいけどね。
天国に行きたければお布施しろと言われても、証明しようがないし。
現世利益ならば少なくとも自分自身で判断できるわな。

ビジネスかどうかは現世利益は関係ないと思う。
どちらにしても何かにつけて金がかかるような宗教は辞めた方がいいね。

>>273
信仰は道徳観を持つのに都合がいいんだよ。
人間の言葉としての哲学や思想だと環境が許せば捨てられる。
だけど神や仏の言葉だと恐れがあるから捨てにくい。

日本人の道徳観が薄れているのは信仰心が薄れてきたからだと思うけどね。
神社やお寺にお参りする人は多いけど、たいてい利己的だし。
神道は原始的宗教性を持っているから、本来ならそれぞれの神に対する恐れがあるはずなんだけど、良いとこしかみてない。
仏教やキリスト教のような社会的な宗教は生きる上での道徳観を兼ね備えているんだけど、文化的、儀式的になってしまっている。

思春期の精神状態が不安定な時に信仰を持っていれば間違ったこともしにくいと思うんだよね。

>>279
未成年の創価学会員の犯罪が過去にあったのだが。。

>>280
会員＝信仰してるわけじゃないだろ

>>279
＞神や仏の言葉だと恐れがあるから捨てにくい。

うーむ・・・俺はできればソイツが恐れでなく、歓びであってほしいぜ。
あと、その神や仏になんのは親の役目じゃねーかな。

親のコトバってのもそー簡単にゃ放れねーぜ？
もちろんいい親だったらって条件付きだけどよ。

>>282
最近の親ってのはあまりあてになんないよ。
何かあれば学校のせいにしかできないし。
学校で生徒同士の事件があっても謝るのは校長だろ。おかしいよな？
核家族化が進んだせいで家庭教育や地域教育が薄れてきてるんだよな。
本来は信仰もそういう中で培われてきたんだけどね。

恐れってのはもちろんそれだけじゃないよ。
よい事をすればよい事が、悪いことをすれば悪いことが。
そういう感覚が最近の子供たちには乏しいように感じるからさ。

278と279は同じ人という前提で話します。

278に対する答えはまず、279の

>日本人の道徳観が薄れているのは信仰心が薄れてきたからだと思うけどね。

にあります。この原因は、日本が資本主義化されたために金という価値観を持つ人が
多くなったことも一因としてあると思います。
ここで、金という価値観を満たすためには、現世利益を掲げればいいわけです。
死後にどうこう言われても意味ないですからね。
また、現世利益には、金が稼げる、病気が治る等の色々な角度からのアプローチも可能ですね。
これは死後天国にいけるなどという考えよりもはるかに受け入れやすく、その宗教に
引き込むことも容易になると思います。
宗教を拡大しようとする中で最も大事なことは、信者の思考を停止してしまうことがあると思います。
停止してしまえば、信者にとっての仏罰や功徳の判断は教団の言いなりなのではないでしょうか？
これは、オウムの例を見ればよくわかりますね。
だから、現世利益を掲げている方が信者を獲得しやすく、また、お布施等を得やすいのでは
ないかと思います。

そもそも、現世利益を掲げて大成功した代表例は創価学会なんですね。

>どちらにしても何かにつけて金がかかるような宗教は辞めた方がいいね。

これは大いに同意です。

つづきです。

また、279の

>思春期の精神状態が不安定な時に信仰を持っていれば間違ったこともしにくいと思うんだよね。

これは一長一短だと思います。
そもそも、第二次世界大戦での経験から、宗教教育の危険な側面は明らかですね。
ですから、個人的意見は子供たちには自分たちで物事の善悪を判断できるような
教育をし、成人した後に自分の意思で色々なことを決めたらいいのではないかと思い
265のレスを書きました。

まあ、子供の教育に宗教持ち込むべきかどうかは難しい問題ではありますね。

>277 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exAさん

そんなことは気にしなくていいですよ（笑

同一人物で正解です。

>>284
現世利益の方が客観的な判断はしやすいと思うんだけどね。

>>285
あくまで個々の家庭での教育ね。
学校教育やひとつの宗教に偏ると確かに戦時中の二の舞だね。
もっと道徳観が養われるなら宗教にこだわる必要もないんだけど。

>>287さん

>現世利益の方が客観的な判断はしやすいと思うんだけどね。

おっしゃることはその通りでよくわかるのですが、実際問題として判断できない人が多（ｒｙ

>あくまで個々の家庭での教育ね。

これは全体的に大人の質が下がり、学校側としては体罰が禁止となってさらには
ゆとり教育なんて時代に逆行するシステムになったことも原因にあると思います。
子供にゆとりを与えたら、ろくなことをしない子の方が多いような気がするのは
私だけでしょうか（苦笑

こういう基本的なしっかりとした土壌あり、その上になら、宗教があってもいいと思うのです。
教育なんてものは政治と一緒で、子供が悪いのは裏を返せば大人が悪いということ
でもあると思います。
ですから、まずは我々大人がしっかりしなければならないということですかね。

しかし、戦国時代や戦時中の子供の行儀等は驚くほど良かったみたいなので
この時代の教育は一考の価値があるとも思ってます。

実際287さんのおっしゃりたいことはよくわかるんですね。
子供を教育するときしかる理由として天皇のためなんていってしまえば
周りが天皇を否定しない限り、子供を言い負かすのは簡単ですから。
しかし、今ではしかる理由つまり価値観を見つけるのが大変です。
根拠として社会的な常識なんていっても子供には理解してもらえませんからね（苦笑
だから、そういう意味では絶対的な価値があれば教育はしやすいと思うけど
そういう教育法はやはり危険なんだと思います。

>>284
そうだと思いますよ。
死後のことをとやかく言われても”はぁ〜”って感じだけど、
現世で金持ちになれるって言われれば効果があるかもね。
ただし、お金＝幸せ　とは限らないけどね。
お金はあればあるほど人間は貪欲になっていくものじゃないかな？
でも、寄付金って大切だよね。
お金が無けりゃ活動も出来ないしね。

アジア外交は左翼に任せれば上手く行く！！　ウヨ論破される！！

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1132579189/l50

>>290

我が忠勇なる創価公明板住人達よ。
今や左翼の半数が、我が２ちゃんねる有志たちによって宇宙に消えた。
この輝きこそ、我等２ちゃんねるの正義のあかしである。
決定的打撃を受けた左翼に、いかほどの戦力が残っていようと、それは既に形骸である！
　
　あえて言おう、コピペ乙であると！

それら軟弱の集団が、この創価公明板を抜くことは出来ないと私は断言する。
人類は、我等選ばれた優良種たる２ちゃんねるに管理運営されて、初めて永久に生き延びることが出来る。
これ以上戦いつづけては、人類そのものの危機である。
あらしをするの無能なる者どもに思い知らせてやらねばならん。
今こそ、この板の住民は明日の未来に向かって立たねばならぬ時であると！

最近のこのスレの流れで一言書くと

”創価の現世利益”それをねずみ講と世間はよんでるのだよ。

人間革命＝自分自身を変える
宿命転換＝定められた道を変えること
理屈じゃないんだよね。
変わった人間は確信を持ってる。

>>283さん
＞最近の親ってのはあまりあてになんないよ。

うんうん。だから俺らがあてになれる親になんねーとな。

＞核家族化が進んだせいで家庭教育や地域教育が薄れてきてるんだよな。
＞本来は信仰もそういう中で培われてきたんだけどね。

核家族云々は禿同だぜ。やっぱ人は人ン中に居ねーとな。
信仰てーとちとピンと来ねえが。どーしても昔のイメージになっちまう（汗

＞よい事をすればよい事が、悪いことをすれば悪いことが。

ソイツをどー教えるか、俺はそれは宗教じゃねーと思うんだ。
いや役に立たねえって言うワケじゃねーぜ？

ただよ、宗教ってのはあくまで学問・・・掟であっちゃならねえよ。

＞核家族化が進んだせいで家庭教育や地域教育が薄れてきてるんだよな。
＞本来は信仰もそういう中で培われてきたんだけどね。

そうだよ。地域やその家の氏神さんや地域の神社を中心にしてね。

そしてそれを破壊しようとしているのは誰でもない

　創　価　学　会　と　日　蓮　正　宗　

＞人間革命＝自分自身を変える
＞宿命転換＝定められた道を変えること
＞理屈じゃないんだよね。
＞変わった人間は確信を持ってる。

で、これも言えるよな。別に学会の信仰してなくてもできることだってこと。

創価のクズ共ウヨ雇って

街宣車で珍走するの止めてください

>>294
宗教=哲学　掟じゃダメですよね。
私もそう思います。

創価の教えにこれしちゃダメとかありましたかね？
私が思ってるのは自分の良心が痛むことはやっちゃダメってことですが。

基本的に創価大好きです。
一緒に活動してる仲間はみんないいやつ。
変わったやつもいるけどそれもよし。
幹部は好きくないけど・・・
組織があるからがんばれると思う。
そうじゃなかったら怠けてると思う。

>>298
そういうのを他力本願的信仰というんだよ。

>>298地涌の菩薩さん
＞創価の教えにこれしちゃダメとかありましたかね？

悪は徹底的に責め抜け、悪を責めないヤツも悪
布教（広宣流布か）こそが信者の証、みてーなの

とかかな。間違ってたら言ってくんな。

＞私が思ってるのは自分の良心が痛むことはやっちゃダメってことですが。

うんうん、基本だ罠。
更に相手の求める嫌うを見ようとできれば素敵だぜ。

＞そうじゃなかったら怠けてると思う。

俺ぁ前から気になってたんだがね・・・コレを言う信者さんが実に多いのよ。

過信は良くねーけど、もうちっとテメエを信じてもいいんじゃねーかな。

>>295波木井さん
＞そうだよ。地域やその家の氏神さんや地域の神社を中心にしてね。

俺はあいにくとそーゆートコにゃ住んじゃなかったんだが、
いいお話を聞かせてくれるお坊さんや神主さんの居る環境はちと憧れちまうな。
最もガキの頃ならウゼエって思ってたかもだがｗ

今となっちゃあ、こーんな風景も夢の世界かねぇ。
俺もテメエのガキがそーゆー場に居たとすりゃあ、
連れ帰らねー自信はねえな・・・切ねーこったがよ。

>>288 １さん
＞戦時中の子供の行儀等は驚くほど良かったみたいなので

先生は神様だと思ってたってオフクロがよく言ってたっけ。
良かれ悪かれ昔はホントに「先生＝聖職者」だったみてーだ。
多分テメエの親についてもおんなじ思いじゃねーかな。

>>302：氏ね頃しさん

昔の教育って今と比べると簡単だったのでしょうね。
親が教師は神様などといっていると、子供はなかなか反抗できないですもんね。
しかし、今ではそういった価値観が崩壊しているので、そんな中で子供の教育となると
難しいでしょう。

しかし、教師も宗教家もあれだけ犯罪を犯せば価値観も崩壊してしまいますよね。

だから、前から子供の教育には親や地域、学校が共通して持ちうる新しい価値観が
あればいいと考えているのですが、これも難しいのかな？

ここ数日、色々なスレで学会員同士の話し合いが目立つようになってきてる気がしますけど
気のせいでしょうか？

＞ここ数日、色々なスレで学会員同士の話し合いが目立つようになってきてる気がしますけど
気のせいでしょうか？

気のせいじゃないでしょ。以前に比べると変な荒らしが減ったせいかな。

>>304さん

そうですね。AA等の妙な荒らしがこのところ少なくなってる気がします。
大分氏ね頃しさんの考えてる板になりつつあるのかもしれませんね。

>>305
でも、板とは関係ないスレも増えたね。

んも〜、優しいいたづくりなんて名前変えた方がいいんじゃないか
うまく、ﾀﾞﾒか、ｳｰﾏｿぽい、ｳｰﾏｿぽい
いたづくりなんてｳｰﾏｿぽい、ﾀﾞﾒか、ﾀﾞﾒか
もっといいねー、もっといいその、
ｷｿﾏｿ、ｲﾀﾏｿ、ｷｿﾏｿｺだよ

もう優しいいたづくりなんていいから財務しなさい！

>>304
選挙が終わったから荒らしが減っただけ
参議院選挙が近づくとまた増えてくるよ

>>308
共産板も同じだなw

そうだね、荒らしてるのは壊館で煽られた創価どもだもの。

>>309
でも、大家氏だけは元気だな。

>>311
大家氏は共産党支持者だからな

>>300
それってしなきゃいけないことって言うか、した方がいいことですよね。
これをやっちゃダメってのじゃないですよね。

先週から出張でアメリカ来てます。
アメリカからも自分のノートパソコンでインターネットできるってすごいですね。
時代の変化を痛感しました。

大家のワンパターン書き込みは飽きたよ

最近大家見ないね

ああ・・・すまねぇ。随分留守にしちまったな。

あいにくちとバタついててよ。

返事はさせて貰うから、ちと待ってくんなよ。

>>303 １さん
＞昔の教育って今と比べると簡単だったのでしょうね。

まー最初は楽だろーな。
だがソイツぁ同時に、親は神である義務も背負うワケでよ。
あんま無茶なコト言って変な神になっちまってたら、、
ガキがデカくなってからの反動もハンパじゃねーさ。

ハナっから神か、後から神になんのか。
それだけのこったねーかな。
ま、昔のがちっと時間があるだけ楽かもな。

＞前から子供の教育には親や地域、学校が共通して持ちうる新しい価値観が
＞あればいいと考えているのですが、これも難しいのかな？

そーさな・・・例えばどんな感じかね？

俺は逆に、それぞれの価値観で神になんのが理想だと思うぜ。
みーんな別の道通って来てんだからよ。
ただそーなりゃもっと難しいコトになるかもだがね（汗

＞ここ数日、色々なスレで学会員同士の話し合いが目立つように

すまねぇ、ちっとここんトコは板まわれてねーんだが、
そーだとしたら・・・ああ、嬉しいねえ。俺も話がしてーしよ。

>>313地涌の菩薩さん
＞これをやっちゃダメってのじゃないですよね。

ああ、禁じゃねーよってコトかい。
でもやらなきゃなんねえってのも十分掟じゃねーかな？
要は縛りの度合の問題だと思うがね。

>>307不覚にもﾃﾗﾜﾛｽｗ　いたづくりってそんなにウーマンぽいか？ｗ

>>317 ：氏ね頃シさん

>そーさな・・・例えばどんな感じかね？

まさか、ここを突っ込まれるとは･･（笑

基本的に子供が何を言っても言い返せない怒り方がいいのですね。
神様などをしかる根拠にするとしかりやすいと思います。
それでは、神様に代わる価値観は何かあるか･･･
今現在考えている根拠は”人間的である”つまり、理性の総体ということです。
例えば、子供が万引きしても、人間として間違っているといってしまえばいいのです。
その価値観を地域全体で育てていくと、神様などに代わるしかる根拠の一つになるかな？
結局、始めに大人ありきですが･･どうでしょう？
まあ、しかるとは相手に自分の非を気づかせることでもあるのでこういったやり方が
全てではないのですが･･

まあ、笑ってスルーしてやってください。

>それぞれの価値観で神になんのが理想だと思うぜ。

教育という枠組みに限って言えば、価値観は一つの方が子供が混乱せずにいいと
思いますが、大人になれば自己責任で好きな価値観を信じればいいと思います。
しっかりと自分で判断ができるような大人に育てるのが今の日本の教育の本質で
あって欲しいですね。

>>320 １さん
＞その価値観を地域全体で育てていくと、神様などに代わるしかる根拠の一つになるかな？
＞結局、始めに大人ありきですが･･どうでしょう？

そーさな・・・とにかくまずは仲良くしねーとな。その先に価値観ありき、かね。
俺はダメ元でふんわりまとめていくのがいい、そんなふうに思うぜ。
なにせン十年背負ったヤツらが集まってんだしよ。無理は禁物だ罠。

ソコ行くと創価ってのは確かに強ぇフィールドなんだよなぁ・・・
ただ願わくば、ココまで繋げて欲しいトコロなんだけどよ。

＞しっかりと自分で判断ができるような大人に育てるのが
＞今の日本の教育の本質であって欲しいですね。

荒らしに人格を認めるからおかしいコトになっちまう。

【非常識】創価からｳﾁの子を守れ! 五座【折伏】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1130862928/

別スレのレスから偶然見てみたが、
俺なんぞより切実なせいか全体的に容赦ねーな。
大概は触らぬ神になんとやら、てなスタンスに見えるぜ。


この板はまだマシな方なのか？

姉歯秀次は創価学会員であることが確定!




あちこちの掲示板に貼り付けよう!！　政治、経済、文化、教育、株式、育児、宗教


↓　　↓　本日発売の「週刊新潮」にて事実関係確定!

このところ世間を騒がせている耐震偽造問題で、一級建築士である姉歯秀次が創価学会員であることが確認された。
姉歯の家は千葉県市川市富浜にあるが、近所の人の話によると『聖教新聞』を 自宅前でご自由にどうぞなどと掲示して配布をしていた模様。

自宅の塀には選挙のたびに、公明党のポスターをベタベタ貼り付けいた。
また、創価学会のシンボルである、三色の旗を自宅に掲げるなど熱心な活動家であったということが近隣住民より披露された。

昨日の新聞報道で明らかになった、公明党参議院議員である山口那津男の秘書問題といい、この事件の根深さが必ずや暴かれるであろう。

姉歯がどーとかは知らねえが、コピペウゼエよ。

いつもの事ですから

子育てスレより。俺もちっともらい泣きしちまったよ。
信者さんにゃヤなカキコかもだが、読んでもらえるとありがてえぜ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1130862928/298-301

299 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2005/12/02(金) 02:30:04 ID:BiQpFZO0
>>298
ｺﾗｰ、ﾇﾝﾌﾟﾀﾝは早く寝なはれｗ

ｶﾞｶｰｲ員なんてただの偶像崇拝しか出来ない哀れな人達。
いくら空っぽの仏壇に祈ったところで、マッチ棒一本も動かせないよ。
集団で汚い言葉を吐いているだけ。

あなたの気持ちは全部神様がご存知だし、あなたが彼らに復讐する必要はない。
復讐は神様のする仕事だから、神様に任せておけばいい。
あと↑でも書いたけど、地獄に落ちる落ちないは主が決めることであって
層化の奴らがいくらあなたが地獄に落ちるよう祈ったとしても
邪悪な祈りは一切聞き入れられないから安心してね。
それと子供はどんな理由であれ全員天国行きなので
あなたに暴言を吐いた層化はﾊﾅっから間違っています。

奴らは何も出来やしないから安心汁。
寒いから温かくして元気な赤ﾀﾝ産んでね。

私は‥本気で人の為に生きていきたいし、自分も幸せになりたい。
創価学会ってなんだろう‥今まで学会を信じてきたからわからなかったけど、ホントは悪い組織なのですか？
私の周りはみんなホントにいい人です。学会員だからそう思うのでは決してありません。
大学だって、熱意ある学生が多いし‥
組織を動かす人だけが悪くて、信じてる人がかわいそうなのだと思うのは間違いですか？
ホントにいい人はたくさんいるんです。
ただ、無理矢理な選挙活動と、暴言や嘲笑はホントに嫌です。
でも宗教自体はいいと思うのですが‥。
ごめんなさい、脈拍がないですが(>д<,)

>328
> ごめんなさい、脈拍がないですが(>д<,)

もうこなくてもいいから氏んどけ。

>>1さんですか？相談にのって貰えるのかと思って‥ やっぱり人間として認めて貰えないんですね。生まれはみんなと同じなのに‥ ただ、固定観念はあなたの為にもとりはらった方がいいと思います‥‥学会以外の対象に関しても。

>>330
１は俺だが。つーか人間として云々なんざ誰も言っちゃねーよ。
>>329は誤字（脈拍）を突っ込みたかっただけだろ。

まぁ落ち着きな。

つ旦~

脱字ごめんなさい。

>>332落ち着いたかい？

＞ホントは悪い組織なのですか？

まー俺もいいたぁ思っちゃねーな。
迷惑行為と汚ねぇ悪口見てりゃどーしてもそうなっちまう。
だが信者さんが全員悪いなんざ思わねーよ。

>>330さんよ、ひとつ聞かせてもらいてーんだが

＞組織を動かす人だけが悪くて、信じてる人がかわいそうなのだと思うのは間違いですか？

この「かわいそう」な人達はなぜかわいそうと思うんだい？
個人はいいのに組織のせいで悪く言われるから、とかかね。

>>330さん

もしかして１とは私のことですか（笑

そこまで思い込むことはありません。あなたも同じ人間なのですから
基本的に同じです。
ただ、問題は学会の教えをどの程度まで信じて実践するかが問題だと思いますよ。

学会の教えも人によっては良いと感じることもあるでしょう。
しかし、行き過ぎるとどんな組織もまずくなりますよね。
学会も例外ではないということです。
だって、宗教活動より選挙優先なんてどう考えても本末転倒ですから（苦笑

＞１さん。はじめまして。
いきなりの横レスで、すみません。

>>335
＞だって、宗教活動より選挙優先なんてどう考えても本末転倒ですから（苦笑

禿げ同です。
もっと言ってやってください。
私は、いちおう活動中の学会員ですが、この問題に対しては、切実に危機感を感じています。
個人的にも、心身ともにダメージを覚えるのが、この組織の「選挙優先」体質を、肌で感じるときです。
内部でも、活動家の間では、すでにこの問題について改革を求める声が、次第に上がり始めています。
外部の方が、それを指摘して言ってくれるのは、自分としてむしろ歓迎するところです。

＞ただ、問題は学会の教えをどの程度まで信じて実践するかが問題だと思いますよ。
これについては、自分の考えがまだ整理されていませんので、すぐにはレスできないのですが、
「どの程度まで信じて実践するか」が、組織悪の発生に直結するのかどうか、少々疑問を覚えるところがありますので、
もう少し１さんのレスを読ませてもらって、考えてみようと思います。

こなれないまま、レスしてしまって、申し訳ありませんでした。

>>336 ：passage ◆cDvJ2XXxzAさん

はじめまして。
学会の中で反対運動がおきつつあることが聞けてよかったです。
なぜなら、学会の中にはどうも上の批判がタブーであると感じます。
このことが、学会の自浄作用を妨げている原因の一つではないでしょうか？

>ただ、問題は学会の教えをどの程度まで信じて実践するかが問題だと思いますよ。

この言葉については、選挙活動もそうですけど、一部の会員、特に学会の教えを盲信している
会員の言動に行きすぎがあると思います。
この行きすぎは、聖教新聞を読めばわかると思いますが、学会の教えから来ているのでは
ないでしょうか？世の中には色々な価値観があり、住み分けも大事なので、宗教活動も
一般常識の範囲で行うべきかと思い書きました。
行き過ぎは学会を信仰していない人にとっては迷惑でしかないですから。

ちなみに、私と氏ね頃しさんは別人ですよ（笑

>>337
＞１さん
丁寧なレスをいただき、感謝いたします。
いままでの１さんのレスを読み、じっくり考えてみます。
ありがとうございました。

＞ちなみに、私と氏ね頃しさんは別人ですよ（笑
了解いたしました。
１さんだから、どこかでスレ主をされているのでしょうか。
よろしければ、教えてください。覗きにいきたいです。
ちなみに、私は、氏ね頃しさんのことを、以後はシネコロッシさんと呼びます。
ご本人から承諾を得て、そう呼ばせていただくことにいたしました。
上、ご了承ください。

>>328>>330>>332さん
はじめまして。同志の方ですね。こんばんは。
レスが遅くなりました。地方在住の一学会員です。

＞私は‥本気で人の為に生きていきたいし、自分も幸せになりたい。

その心が尊いです。「心こそ大切なれ」ですものね。
学会の信心は、自他ともに幸せになるための信心です。
どうか安心してください。その純真な心を、自分として大切になさっていけば、絶対に大丈夫です。

＞創価学会ってなんだろう‥今まで学会を信じてきたからわからなかったけど、ホントは悪い組織なのですか？

一般的な問題として、組織がその中に属する人を、否応なしに「だめぽ」orzにしていくという、
いわゆる「組織悪」というものは、学会だけでなく、どのような組織にも生じる可能性があります。
これは、本質的には不可避なことで、完全になくすることはできないでしょう。悲観的な意見になりますが…。

学会指導では、組織活動にあっては、「一人のひとを大切にする」ことを、第一義としています。
一人ひとりのこころの絆を強く結びながら、大いなる目的（＝幸せと平和の実現）を共有して、
個々人が自分らしく、個性豊かに力強く生きていくことを、みんなで応援し励ましあってゆく組織。
それが、本来の学会のあり方じゃないですか？。
私も、その麗しい人間味ある世界の中ではぐくまれて、支えられて、今日までやってくることができました。
その恩は、計り知れません。
学会の中で蘇生した人は、もちろん私だけではなくて、世界中にたくさんいるんです。
SGIが世界190カ国にひろがったというのは、あくまでその結果なのであって、
本来的にいえば、それだけ多くの人が、妙法によって蘇生したという事実の、ひとつの証ということになるんですよ。

>>328
＞私の周りはみんなホントにいい人です。学会員だからそう思うのでは決してありません。
＞大学だって、熱意ある学生が多いし‥
＞ホントにいい人はたくさんいるんです。

ええ、絶対そうだと思います。
私の周りにも、心底から尊敬できる人や、一緒にいるだけで元気をもらえる人など、すばらしい方がいっぱいいらっしゃいます。
その人たちの「人間性のよさ」は、普遍的なものであるからこそ、心に直接響いてくるのではないでしょうか。

＞ただ、無理矢理な選挙活動と、暴言や嘲笑はホントに嫌です。
＞でも宗教自体はいいと思うのですが‥。

ここが、1さんや、シネコロッシさんの問題意識とつながるところで、私も同感いたします。
以下は、あくまで私個人の意見として聴いていただきたいのですが、「暴言や嘲笑」の件はここでは擱かせていただきまして、
「無理矢理な選挙活動」を生む原因には、１さんのご指摘以外にも、ある種の「構造的な問題」があると思っています。
それは、1さんのいわれる「宗教活動の過激さゆえの逸脱」とは、また独立してとらえる必要があると考えています。

それを、この場で論じるのはスレ違いですし、その暇もありませんが、大急ぎでポイントだけを述べさせていただくならば、以下の４点をあげることができるでしょうか。

１「日本経済成長期にあっては組織拡大に最適化していた在来の組織体制が、現在の社会構造の変化に対応せずに存続したままであること（組織が現実的に十分に機能しない問題）」

２「学会の指導方針が、地域社会に柔軟に適応していこうとする志向に変わりつつある一方で、組織の体制が旧来型で、活動方針もトップダウン型を維持していること（学会指導と学会活動内容の矛盾を生む問題）」

３「支持することが第一義であるとされてきた公明党が、連立与党となる中で自民党のいわゆる構造改革を後押しせざるをえない状況にあって、
学会の志向性（人間尊重主義・絶対平和主義）と、政党を支持する活動（米国主導グローバル市場経済の容認と、それを進める政策自体への容認）とが、深刻な乖離を生みつつあること（学会活動の本質と党活動の方向との矛盾）」

４「加えていえば、その矛盾を抱えたままで、学会自体として「一千万達成」という「宗教的な意義をこめた目標」を掲げ、急迫するスケジュールのなかで強力に推し進めていっていること（矛盾を解消する暇もなく活動目標が独走している状況）」

以上にあげた点が、活動それ自体の「無理矢理」感を増長し、ストレスを蓄積させている要因ではないかと考えます。
個人的推測では、明後年の参院選までこの流れは変わらないと思われます。
その結果として、どのような深刻なダメージが待ち受けているかは、想像もできません。
ただ、逆に言えば、明後年を過ぎれば、おそらく流れは大いに変わるであろうという観測も、成り立ちえます。

なんだか、結果的にスレ汚しになってしまいました。。orz。
このままでは、スレの趣旨と異なる論議になりそうなので、どこかに誘導していただいたほうがいいのかもしれませんね。
でも、上記への疑問、反論は、お待ちしています。
長文失礼いたしました。

組織悪と捉えるのはどうかな？
確かに組織の中には悪い人間もいるし、
組織を利用しようとする人間もいることは確かだけど。
でも、組織があるからここまで大きくなれたわけだし・・・
池田先生が組織組しなけりゃここまで学会は大きくなれなかったわけでしょ？
選挙活動もりっぱな広宣流布の一つなわけだしね。
選挙があるから昔の仲間とも連絡取れたりするわけじゃん。
そこからまた付き合いが始まったりね！
すべてを悪く取る必要はないんじゃないの？
プラス思考でいきましょ！

>>323
読みました。
なんかすごいっすね！
でも、ああやって罵り合ってるのって人間としてどうなんだろう？って思いません。
まあ、ここは２ちゃんねるだし顔も見れないから好きなこと言えるんだろうけどね。
創価板に書き込んでる人ってほとんど悪口ですよね。
別の見地から見れる分では面白いけど・・・
でも、こういった人間が元創価だから悪く言われてもしかたないすよね。

>>342
＞地涌の菩薩さん。どうもはじめまして。おはようございます。
それにしても、かっこいいHNですね！。
五年前には、少なくとも2ちゃんねるには絶対なかったとおもうなあ！。いいですよ。

>>342
もちろん、組織そのものの存在が悪い、というのでは決してありませんよ。
人体だって、組織で構成されているんだし、共同体にあっても、それは重要なものです。
また、地涌の菩薩さんのおっしゃるとおりでありまして、学会が大きくなったのは、
この組織というものが、非常にうまく機能したからにほかなりません。
牧口先生時代は、まだ「タテ線」といって、縁故関係を軸にした組織だったのが、
戸田先生の時代に、地域ごとの組織に整備されて、各部も誕生し、
そこから未曾有の拡大がはじまったのですからね。

でも、その当時の「拡大」の勢いって、すごかったんでしょ？。
個人でも、月に一世帯の折伏は当然、やるのがあたりまえ！、みたいな。
（いまでも、それくらいやってる人は、個人的にはいるかもしれないけどさ。）
今年のうちの部は（※僕はもう卒業したけどね）、部合計で二桁に届かないんですよね…（統監数十名で）。
というのも、やっぱり時代がちがうからじゃないかと。
いや、これは言い訳じゃなくて、実際そうですよ。

でね、その「拡大向け」の組織体制が、実際には折伏の数があがらなくなってる事実をみても、
もはや、「拡大」には、あまり機能していないと思うんですよね。
最近では、「一家に一世帯を」とか、「個人がまず一世帯を」というスローガンじゃないですか？。
それは、「組織を挙げて折伏を」といっても、具体的に「なにをする」ということがないからだと思ってます。
だから、「もう自分がやるしかない！！」と、そうなるわけ。
そんなところへもってきて、選挙支援ともなれば、その組織がそのまま「確認作業」の場と化すもんだから、
組織自体が逆に重荷になってきて仕方がないというね。。何のための組織なんだと、そこで悩むわけですよ。

…これって、やっぱり愚痴なのかしら？？。

＞すべてを悪く取る必要はないんじゃないの？
＞プラス思考でいきましょ！
ええ、基本的にはなんでもプラス思考でいくべきですよね。
でも、池田先生は、「改善すべきは早急に改善せよ」とご指導されてるし、 聖教新聞紙上にも、トヨタの「カイゼン」が合言葉になっていることを紹介されていたし。
そのへんは、どうでしょうか。
たとえば、組織の役職をもった人に、過重な負担がかかるのって、このままでいいの？。
僕はね、この辺に＞１さんや、＞ロッシさんの憂慮される事態の惹起と重なる部分をみているんです。

本質的には「信仰の行き過ぎ」が原因ではないと思ってるんですよ。それが起こるのは。

＞選挙活動もりっぱな広宣流布の一つなわけだしね。
もちろんそうです。
そのことを、心から納得して活動できていれば、まったく問題ないですよ。
ただし、現状は、逆縁広布の色が濃くなりつつあるとも感じるなあ。
それについても、プラス思考でいけばいいのかしらね。。

＞選挙があるから昔の仲間とも連絡取れたりするわけじゃん。そこからまた付き合いが始まったりね！

ああ、ありますねえ！。 実は、それがたのしみで、やってたりしてねｗ。

>>328
あなたは本気で人の為に生きたいと考えて、自分も幸せになりたいと願っているのですよね？
その結果として選んだのが創価学会なのでしょうか？それとも、創価学会を生まれたときか
ら信じているだけで、本気で人の為に生きるにはどうすればいいのかを考えた結果として創
価学会を選ぶという選択・行動をしたわけではないのでしょうか？

＞創価学会ってなんだろう・・

こういった疑問をお持ちであることから考えると、本気で人の為に生きたいと考えた結果、
どうしても創価学会でなければならないとご自身で結論づけておられないように受け取れま
す。

選挙活動・聖教新聞の内容・聖教新聞の啓蒙。こういったことが本気で人の為になるとは私
には思えません。アンチの私から見れば、根が深すぎる多くの問題を抱えている創価学会と
いう宗教法人が、良い宗教だとも思えません。

（1/2）

創価学会が人に良い影響を与える部分もあるとは思いますが、悪い部分が多すぎると私は考
えています。人に良い影響を与える部分も他で代えがきくと考えます。

上記の様に悪い組織であると結論づけることができる多くの根拠を持っているものですから、
その組織を動かす人はもちろん、その組織を信じている人にも少なからず責任があると私は
考えています。「かわいそう」「哀れ」と感じる部分もありますが、だからといって責任が
まったく無いとは思えませんし、逆に感情論での「かわいそう」という部分にばかり目をと
られては、組織の悪い部分や、その組織の構成員であることで生じる責任という部分を見落
としがちになるのでは？と危惧する面もあります。

つまり、328さんと私とでは、創価学会や人の為にとる行動に対する認識や価値観が大きく
違うであろう部分があるということです。

宗教自体はいいと考えておられる、「宗教自体」という部分が広く宗教全般を指すのではなく
創価学会という宗教法人を指しているのなら、残念ながら、私の考えは、創価学会が良い宗教
であるという価値観そのものが人の為にならないのではないか？という見解を持っています。

（2/2）

>>341
passage ◆cDvJ2XXxzA さん。ポイントとして挙げておられる４点ですが、私はこれに同意
できません。

＞１組織が現実的に十分に機能しない問題

私は組織として現実的に十分機能している結果だと考えます。これは組織の「教え」や本音
での目的とは何か？という部分の認識の仕方からくる違いでしょう。

＞２学会指導と学会活動内容の矛盾を生む問題

私は学会指導が矛盾する内容を持っていると考えます。学会活動内容は学会指導から外れて
いないのです。学会指導によって学会活動が行われ、その内容も指導に添っているものであ
るが、別の側面からの学会指導の視点から見ると、前述の学会指導及びそこから発生する学
会活動と矛盾してしまうということです。指導そのものが矛盾していると考えます。

＞３学会の志向性と、政党を支持する活動とが、深刻な乖離を生みつつあること

これも上記の２と同じですが、学会の志向性が現状の政党を支持する活動を生み出しており、
なんら乖離などしていないと私は考えます。学会が違う方向に受け取ることができる異なった
矛盾する志向性を示しているにすぎないということです。志向性そのものが問題であると私
は考えます。そして、特定の政党のみを支持する活動自体も大いに問題があると考えます。

（1/2）

＞４矛盾を解消する暇もなく活動目標が独走している状況

私は活動目標が独走しているのではなく、組織が目指すとおりに機能しているのだと考えて
います。つまり、組織としてはその活動目標に向けて信者を動かすことが重要であり、その
他と目標や活動が矛盾することを組織として解消しようという姿勢は二次的なものであり、
あまり重点がおかれていないと考えます。

＞活動それ自体の「無理矢理」感を増長し、ストレスを蓄積させている要因

私は上記のように考えますので、passageさんとは違い、>>341の4点が要因なのではなく、
組織そのものの志向性・教え等が要因であると考えます。つまり組織の本質そのものが要因
だということです。それを無理だと感じストレスに感じるならば、組織の本質とはそぐわない
考えをもっているということだと思います。アンチの私からすれば、組織にそぐわない考え
が普通であり、組織の本質が間違っていると感じます。

＞スレの趣旨と異なる論議になりそうなので、

確かにこのままでは、スレの趣旨と異なる議論になってしまいますね。

（2/2）

氏ね頃シさん。私のレスはあまり信者さんにとって優しいレスとはいえないようです。

本スレの内容を考えると、328さんのような、組織のトップが悪いだけじゃないの？という
意見や、創価学会自体は良い宗教なんじゃないの？という意見や、良い人が多いという意見、
末端信者の人はかわいそうなのでは？という意見等、普通に出てくる意見だと考えます。

こういった意見に対して私は上でレスをしたような見解をもっていますし、他のアンチの方
でも、創価学会自体は良い宗教ではない、という意見の人も多いと予想します。

これは創価学会に対する認識の違いであり、そのまま個人との価値観の違いの問題となって
現れている以上、組織に対する批判や擁護という部分をあえて除いたままレスのやり取りを
することはできませんし、そうすると信者さんに優しくない内容になってしまうようにも感
じます。

それとも、今回のような話題に関しても創価学会に対する批判的見解を隠したまま当たり障
りの無い方向で意見を述べるに留める方が信者さんにとっては優しいことになるのでしょうか？

（1/2）

それに、学会員の方が良く言われる「プラス思考」という部分が私にとっては人に迷惑をかける
原因そのものになりかねないとも感じられます。プラス思考をすること自体は良いことだと
は思うのですが、その思考内容や、思考の先に取る行動を予想すると・・・なんとも・・・。

私のレスの方法や内容そのものがスレ違いになりそうな気もしますし、どうでしょう？

>>323で紹介されておられるスレも見てきましたが、私の感想はスレの住人の判断や反応は
いたってまともであり、優しくすれば間違いを助長させるだけではないのか？とも思えて
きました。基本的には個人個人としては優しさをもって接するべきだと思うのですが、スレ
の内容ではなく、スレの方法がきちんとルールやマナーに添って普通の言葉使いでレスをす
れば、それが十分な優しさなのかな？とも思いますし、氏ね頃シさんのイメージする「優しさ」
とはどういうイメージなのでしょうか？

なんだか考えがまとまらないままレスをしたので、質問などが多く混ざって分かりにくい
部分も多々あると思います。すいません。ですが、「優しさ」ということに対して考えを
まとめることができませんでした。

（2/2）

優しさなんていろんな取り方が出来るんじゃないですか？
ある一面から見れば優柔不断さだし、
他の面から見れば厳しさだし。

>>344
ありがとうございます。
私は今年3人折伏しました。
結局のところその人達を育てるのは自分だと思ってます。
すべて組織にまかせるのもどうなのかって？思うしね。
学校ですべて習うのではなく、家庭で学ぶことの方が多いのと同じことかな。
折伏しただけで後は組織にまかせっきりってとこにその後の問題が生まれてると思う。
私の昔の彼女の家も元創価でした。
親父がガンで創価に入れば治るって言われて折伏受けたらしいけど。
親父はもともと治るわけ無いって思ってたから治んなかった。
折伏した人もしたっきりでほったらかしだったみたい。
そんなことしてたら悪く思われてもしかたないよね〜
だから、結局組織どうこうより人だって思うんだけどな。

>>353
私はアンチとしての見解を持っており、どうしても厳しく創価学会の問題を追及することが
必要で、学会員個人個人においても少なからず責任があると考えます。ですから、個人個人
に対しても創価学会の問題や構成員であることをもっと考えてみてくださいという観点から
レスをしてしまいます。これは信者さんに優しく接するという趣旨からではありません。

言葉の上だけでなら、創価学会の問題を厳しく指摘するのは私の優しさだと詭弁を言うこと
はできるのでしょうけれど、私は優しくしないと決めているわけではありませんが、あえて
優しくしようとも思っていません。ですが、人には優しくあるべきだとも思っていますので
この矛盾しそうな自分自身の考えや本スレに興味があり、個人的に良スレだと考えています。

私は本尊焼きうｐスレによく出没しているのですが、仏罰ということに関しても学会員の方
は優しさから心配して厳しい言葉として仏罰という発言をしているという話題も見られます。
私としては、こういった「優しさ」「厳しさ」という言葉の使い方に違和感を感じますし、
詭弁であるとも感じます。

そして、組織がどうあれ、学会員個人個人は当然組織とは離れた個人としての部分を持って
いるので、組織的な問題からの視点だけで個人も同様に視るという部分にずれが生じること
もありますし、学会員の方がこの板に近づき難い原因の一つだとも思います。

上記のように、優しさということを考えると、おっしゃるとおりいろいろな側面や受け取り
方があることは理解しています。地涌の菩薩さんは、この板としては、どういった問題を含
み、その問題点を本スレの優しいいたづくりという観点に照らし合わせて、どの側面からの
優しさをどの側面において考えれば、効果的だと思われますか？

＞◆Bwr5tJDUMcさん。どうもはじめまして。m(_ _)m。
私の粗雑な論点に対しまして、仔細に渡るレスをいただき、ありがとうございます。

>>349
＞１
＞私は組織として現実的に十分機能している結果だと考えます。これは組織の「教え」や本音
＞での目的とは何か？という部分の認識の仕方からくる違いでしょう。

「認識の仕方からくる違い」という押さえ方は、きわめて至当だと思います。
◆Bwr5tJDUMcさんの、公平な視点が伺えます。

おっしゃるとおりでして、わたしは、組織の本来の目的を、「会員の信仰をサポートする」ことと認識しており、
あくまでも「会員本位で進めてきた組織」であったればこそ、学会がここまでの伸長を見たのだと考えますので、
組織のあり方が、会員のニーズに応えきれなくなった場合に、それを「十分に機能していない」と、とらえます。
学会員の求める価値観がきわめて多様化した現在にあって、たとえば「飯が食えればいい」「病気が治ればいい」と
いう時代と、おなじ進め方をしていたのでは、どうにもならない部分がでてきたのではないかという、問題意識なのです。

あくまでも象徴的な例として挙げるのですが、ある大会合の合間の昼食として、既成の「弁当」が一律に支給されたとします
ところが、ある会員は、厳格な「菜食主義者」だったので、その「弁当」を決してたべようとしません。
戦後まもない頃には、「ベジタリアンの学会員」の存在など、考えられなかったでしょう。
当時はおそらく「食えればそれで十分だ」という考え方が主流だったはずです。
だから、そういう価値観に照らせば、「菜食主義者」などは、あたかも変人のようにみなされるでしょう。
逆に、ベジタリアンの会員にすれば、学会のあり方がマスプロ的に思えて、抑圧を感じるにちがいありません。

上記は、ひとつの「隠喩」として挙げたのですが、そういった「菜食主義者」をもフォローできる細やかさをもった組織のあり方が、
いまだに確立されていないところに問題があるのではないかと、いいたかったわけです。

>>349
＞２
＞学会指導によって学会活動が行われ、その内容も指導に添っているものであるが、
＞別の側面からの学会指導の視点から見ると、前述の学会指導及びそこから発生する
＞学会活動と矛盾してしまうということです。指導そのものが矛盾していると考えます。

これにつきましても、ひとつの象徴的な例をあげさせていただきますと、ある地域では神社のお祭りが盛んであり、
片や学会員が「謗法厳戒」ゆえに鳥居もくぐらないといわれていた時期には、双方におおきな溝があったのですが、
秋谷会長の指導により、「宗教対象物を礼拝しないかぎり、地域の宗教行事に参加して交流を深めることはかまわない」とされて以降、
おおいに地域交流が進み、学会理解が深まったという事例がございます。
これは、まぎれもなく成功例です。

ところで、このような活動は、直接数値に換算できない地道な広布の活動であり、すぐに成果が出るといった性格のものでもありません。
ところが、一方において、地区組織は、上部組織からトップダウンで打ち出されるさまざまな数値目標をこなすのに、
やっきにならなくてはならない状況が、依然として続いています。
このトップダウン体質が、地域の組織が、地域の実情に鑑みて、なにが優先されなければならない課題であるのかということを主体的に吟味し、
自主的に活動方針を決定して遂行することを、妨げていると感じられます。
この問題では、地域の実情を把握せずに、一律の数値目標で追い立てている上部組織依存型体制のありかたが、問われることでしょう。

＞指導そのものが矛盾していると考えます。
↑
上の例のように、地域交流が進み、学会理解が深まることで、それにともなって聖教購読部数も増え、ひいては学会世帯数の増加につながれば、
学会総体としても、指導に矛盾なく、整合的な活動方針で、広布を推進したということになるのではないでしょうか。
地域に即した活動が十分に行えるような配慮こそが、上部組織にはより求められるのではないかというのが、わたしの問題意識です。

>>349
＞３
＞学会の志向性が現状の政党を支持する活動を生み出しており、なんら乖離などしていないと私は考えます。
＞学会が違う方向に受け取ることができる異なった矛盾する志向性を示しているにすぎないということです。
＞志向性そのものが問題であると私は考えます。

これに対しても、象徴的な事例を挙げさせていただきます。
創価学会は、戸田第二代会長の「原水爆禁止平和宣言」や、「人間革命・第一巻冒頭」の「戦争ほど悲惨なものはない」というフレーズに代表されるように、
「戦争を絶対悪とする思想」を、その根底にもっています。

しかしながら、先のアメリカの対イラク先制攻撃の際、日本政府が支持の立場を表明したのにともなって、公明党は、公明新聞紙上において、
「アメリカ支持」とまでは言わないまでも、「非はイラクにある」という文言を載せました。
これは、「イラクが戦火に巻き込まれるのも、責任上やむをえない」としたものであり、創価学会の「戦争を無条件に悪とする思想」とはあきらかに離反するものでありました。
この一事実をもってしても、学会の「平和志向」と、公明党の「戦争の事後追認」との間には、明白な「乖離」がみてとれるでしょう。

実際、イラクへの自衛隊派遣に公明党が賛成したときにも、一部学会員が、インターネット上で公明党に抗議する署名を募り、
党に提出するといった事態にまで発展し、その顛末はマスコミにも大きくとりあげられました。
イラク派兵期間の延長が既定の事実とされるなかで、党の支持母体である学会は、平和の党を標榜している公明党に、無言の不信感と不満を募らせています。
政治に敏感な末端の学会員が、この問題に無関心であるはずがありません。

＞志向性そのものが問題であると私は考えます。
↑
私の問題意識は、創価学会の「平和志向性」が、実際には現実の政治に反映されていないのではないかという、抑えがたい疑問を抱きながらも、
現実には、公明党の「政策」をアピールして支持活動しなければならないことによって、
学会員の心中で、「理想追求」と「現実妥協」との「ギャップ」がますますひろがるのではないかということです。

>>350
＞４
＞私は活動目標が独走しているのではなく、組織が目指すとおりに機能しているのだと考えています。
＞つまり、組織としてはその活動目標に向けて信者を動かすことが重要であり、
＞その他と目標や活動が矛盾することを組織として解消しようという姿勢は二次的なものであり、
＞あまり重点がおかれていないと考えます。

これについては、もうはっきりと言ってしまったほうがいいと思うので、あえて申します。
私が、「急迫するスケジュール」と書いたのは、ほかでもありません。
池田名誉会長がご存命している間に、なんとしても参院選で一千万票を獲得したいという、
上部組織の切なる願望が、ここ数年来の学会活動を統御しているのではないか？ということなのです。

＞組織としてはその活動目標に向けて信者を動かすことが重要であり
↑
これは、組織「運営」の問題で、組織の本来の「目的」とは異なります（これは、私の認識です）。
本来の目的は、＞１で申しましたとおり、会員の信仰のサポートです。
組織のために会員があるのではなく、会員のために組織があるということを、はき違えてはならないと思います。

しかしながら、現場にいる多くの学会員は、「参院選一千万達成」というものが、自分の現実の生活に、
具体的にどのような「良きもの」をもたらすのか、ということについての明確な確信は、もっていないのではなかろうか？。
とはいえ、この数年間は、その「一千万」を掛け声にして、学会活動を展開してきたのです。
前述の＞１２３でみられるように、現実社会の急変に対して、現状は必ずしも適応しきれていない創価学会が、
さらにいまなお、そのような「あせり」と「不安」の要因を抱え込んで、活動しなければならないものかどうか。
そして、今後新たに誕生する新会員にも、そのような「得体の知れないプレッシャー」を、あえて背負わせる必要があるのかどうか。
これこそが、現在の私のもつ率直な疑問であるのです。

>>352
＞基本的には個人個人としては優しさをもって接するべきだと思うのですが、
＞スレの内容ではなく、スレの方法がきちんとルールやマナーに添って普通の言葉使いでレスをすれば、
＞それが十分な優しさなのかな？とも思いますし

私も、それで十分なのではないかと思います。

学会に対して、正反対の考えを持っていると思われる方と、ここまで真摯に論議することができたのは、
◆Bwr5tJDUMcさんが初めてです。
優しさというのは、対話する相手の人格を認め、受け入れた上で、あまり感情的にならずに、
冷静に自らの思うところを述べられれば、そこにおのずから実現されるように思います。
◆Bwr5tJDUMcさんは、それをご自身の文章ですでに実践されており、それが結果的に学会員に対しての「優しさ」となっています。

私個人は、自分の人格についてなにも誇るところはない凡愚の輩にすぎませんが、
ただ単純に、インターネットを始める際に習い覚えた、「ネチケット（ネット・マナー）」を、
ここ、２ちゃんねる創価板においても守り続けることで、シネロッシさんの言われる
「優しさ」の一端なりとも具現することができれば、幸いであると考えております。
以上、大変に長くなりまして、失礼いたしました。

>>355-359
passage ◆cDvJ2XXxzAさん。丁寧なレスをありがとうございます。

いろいろ説明をして頂いたのですが、レスの内容がどういった方向を指し示したいのか私に
は理解できませんでした。私が問題としていることは、創価学会という組織に対する認識の
違いであり、教義に対する認識の違いであり、その認識の違いは現実の捉え方の違いであり
同じ事象を見つめてもあまりにも違う世界が目に映っているということであり、それが、価
値観の違いとなってレスに現れることが、本スレでの話題の根本の部分に関わるのではない
のか？ということです。

象徴的な事例として挙げられておられることが、私が本スレに添う形になるように問題とし
たことに対して、何を象徴しているのか私には理解できませんでした。隠喩ということなの
で、基本的に例えの形式をとらずに何かを伝えておられることと思いますが、何を指し示し
た隠喩なのか、申し訳ありませんが、私にはわかりません。

私なりに隠喩として述べるなら、食べ物の話で言うと、家畜のエサということです。菜食主
義等、細部にわたる弁当の提供ができたとしても、それは弁当ではなく、家畜を太らせる・
商品価値を上げる為のエサなのです。畜産農家が家畜の肉体的・精神的な健康や食事の管理
のサポートを目的とするのは、さらに上の一次的な利益を上げるという目的の為です。細部
にわたるサポートを問題としているのではありません。

こういった認識が私の創価学会という宗教法人に対する認識であり、その教えが何のための
教えなのかということに関する認識でもあります。

（1/5）

他に、宗教行事に対する接し方が変化したという話題も象徴として挙げておられますが、私
にはこれもどう関係するのか分かりませんでした。宗教行事に対する接し方が変化しても、
その強い排他性という学会指導の本質は変化していないと私は考えます。トップダウン型を
維持するのが創価学会であり、トップダウン型でない状況を生じさせないための組織構造を
作りあげているのです。自然発生的にできあがってしまった構造ではなく、当初から意図的
に作られている構造であり、それが創価学会という組織だと私は認識しています。

つまり、地域における神社関係のお祭りに参加できたのが何の成功なのか私には理解しかね
ますし、どういった論点で本スレの話題に関係するのかいまひとつ理解できないということ
です。私からすれば、地域交流できるのは当たり前のことであり、普通の状態が成功例という
ことは以前は余程酷い状態であったことを表しているにすぎず、その排他性という本質は今だ
に残っているので、問題の本質が解決できた成功例には当たらないと考えます。

トップダウンという体質にしても、数値目標をこなすことが組織の目的なのです。

上記の畜産農家の隠喩と同じで地域の実情を鑑みる・自主的活動方針云々というのは、一次
的な目的である数値目標に影響を与えない範囲であれば、家畜の精神的満足感や安心感を与
える為に認めたり利用するにすぎないということです。

こういった議論を継続していくとスレ違いですし、認識の違いや同じ世界を見ているはずな
のに、違う世界が目に映るということを述べたいだけですので、細かい見解の違いについて
はこれでやめさせて頂きます。

（2/5）

>>359の部分においては私は理解することができました。褒めていただいた事に関しては恐縮
してしまいます。確かにルールやマナーを守れば、それで十分かなとも考えていますが、私
としてはもう少し考えるべき部分もあるのではないか？とも感じています。

最後に上記の考える部分や本スレを私がどう捉えているのかを隠喩で述べてみます。

（3/5）

私はブロイラー（食肉用に飼育されている鶏）をよく見かけます。そのブロイラーは自身を
ペットだと思い込んでいます。中にはブロイラーだと気づいている鶏もいるのですが、多く
のブロイラーは家族同然に可愛がってもらっているペットだと思い込んでいるのです。

そういったブロイラーは何時も自身の家族（畜産農家）の素晴らしさを説明するのです。
ですが現実は、そのブロイラーの所有者である畜産農家は大変酷い畜産農家なのです。

そこで、私はそのブロイラーに教えるわけです。

あなたが家族であると信頼しているのは、実は酷い畜産農家で、あなたが、あなたの為に
してもらっていると感じていることも、実はあなたを太らせて商品価値を上げる為なんで
すよ。その畜産農家は他の畜産農家よりも酷い酷い業者なのです。そして、あなたは、
ブロイラーなのです。と・・・。

（4/5）

これは、現実を認識するべきだという趣旨から教えるわけですが、優しさには当たらない
内容になってしまうのではないか？という問題として本スレを捉えています。

そしてブロイラーは鶏であり、どんなに普通に接しても鶏とは価値観が違いすぎるという
ことが接し方に現れてしまうのではないか？という問題としても本スレを捉えています。

人間はブロイラーの視点を想像し、その世界を見ることはできますが、それに共感し、素晴
らしいと感じる人は極々少数だと考えます。ブロイラーの視点に立つことは問題とはなりま
せん。想像力があれば簡単なことであると思います。逆にブロイラーは人間の視点からの世
界を想像するのは難しいでしょう。その視点から見える世界と現実の世界との齟齬が問題な
のだと考えています。

（5/5）

うわ〜〜、長文の嵐！！ここは焼きスレか？

Bwr5tJDUMcさん
>>1で氏ね頃シさんが言ってる様に、
他スレで悩みが書きにくいってな信者さんが居たら書いてみてくんな。
クソの役にも立たねー俺がなんか答えっからよ。
っていうのがここで言う優しさじゃないですかね。
私は基本的に創価板はここしか見ません。
悪口言ってる人間の中に入っても面白くないから。
ここは、話がきちんとできるし氏ね頃シさんがちゃんと答えてくれるから。
創価板で顔の見えない相手と言い合っても、
それは負けたくない気持ちからであって、大聖人の言う慈悲の精神じゃないですからね。

>>366
なるほど。確かに氏ね頃シさんは独特の口調ですが、私は親しみを感じるおもしろい方だと
感じます。優しそうな人だという印象です。悩み相談という意味でなら、この板全体でも、
優しく真剣に答えてくれる場合が多いようです。書き込みしにくいということ自体は十分あ
るとは思いますが、氏ね頃シさんのような方がいると書き込みしやすい気もしますね。

逆に私のような長文をレスするという方法や内容自体が書き込みしにくさに一役買ってしま
っているかもしれません。

私は負けたくない気持ちからレスをしているわけではありませんし、言い合いではなく、普
通に議論をしたり、意見交換ができれば板としても優しさが普通に存在していると感じられ
る状況になるのかな？と考えています。大聖人の言う慈悲というのは・・・まぁ・・・個人
の価値観ですね。一般的な慈悲は大切な面もあるとは思いますが、日蓮の教えを信仰してい
ない私は、普段から大聖人の何々という考え方をしません。

＞◆Bwr5tJDUMcさん。>>367おはようございます。
>>360-364
丁重なレス、ありがとうございます。
＞いろいろ説明をして頂いたのですが、レスの内容がどういった方向を指し示したいのか私に
は理解できませんでした。

そうですか。とりあえず、了解しました。
>>355-359は、私の>>341の論点に、◆Bwr5tJDUMcさんが>>349-350でレスをしてくださったのに対して、
自分なりにお答えしたものだったのですが、スレ違いの論議でありますし、
◆Bwr5tJDUMcさんの問題意識がすでに>>354に移られているのを看過したまま、レスしてしまったことで、
その意図が、さらに解りづらいものになってしまったのかもしれませんね。
わたしとしても、このレスに関する話題を、あまり引っ張りたくありませんので、
以降は、スレ本来の話題に復したいと思います。

＞私が問題としていることは、創価学会という組織に対する認識の違いであり、
＞教義に対する認識の違いであり、その認識の違いは現実の捉え方の違いであり
＞同じ事象を見つめてもあまりにも違う世界が目に映っているということであり、
＞それが、価値観の違いとなってレスに現れることが、本スレでの話題の根本の部分に関わるのではないのか？ということです。
◆Bwr5tJDUMcさんのお考えは、それなりに理解いたします。
「価値観の違い」があるなかで「優しい」スレッドやレスというものが、
いかにして成立しうるのかという、問題意識なのですね。

＞象徴的な事例として挙げられておられることが、私が本スレに添う形になるように問題としたことに対して、
＞何を象徴しているのか私には理解できませんでした。
＞隠喩ということなので、基本的に例えの形式をとらずに何かを伝えておられることと思いますが、
＞何を指し示した隠喩なのか、申し訳ありませんが、私にはわかりません。
それは、言葉足らずで、失礼いたしました。。
そう書くことによって、上記レスが、決して「事実に基づく内部告発」のようなものに受け取られないように、
予防線を張ったつもりだったのですが、あまり適切な言葉ではありませんでしたね。。すみません。

では、◆Bwr5tJDUMcさんの秀抜な隠喩で述べられたことについて、論及したいとおもいます。
>>363でのブロイラーの喩えは、大変におもしろかったのですが、ある箇所に思わず躓いてしまったので、お伺いいたします。
（またいつものpassageの揚げ足取りか…と言われそうですが、どうしても気になったので…。）

＞あなたが家族であると信頼しているのは、実は酷い畜産農家で、あなたが、あなたの為に
＞してもらっていると感じていることも、実はあなたを太らせて商品価値を上げる為なんですよ。
＞その畜産農家は他の畜産農家よりも酷い酷い業者なのです。
＞そして、あなたは、ブロイラーなのです。と・・・。
↑
ここでいわれている「酷い畜産農家」の「酷さ」とは、どういったことを喩えられているのでしょうか。
＞その畜産農家は他の畜産農家よりも酷い酷い業者なのです。
とありますが、
畜産農家間における、家畜に対しての「酷さ」の「差」とは、どういうところにあるのでしょう。

「商品価値を上げる為」に、飼料をやったりして「太らせ」ることは、どの畜産農家でも行いますし、
家畜をぞんざいに扱って「商品価値」を下げたりすることは、どこでも避けようとするはずです。
そう考えれば、「商品価値」向上のための努力が、何らかの「酷さ」を生むとは考えにくいところです。
それでは、「最後に屠って食肉にして売ること」が「酷い」のかといえば、それも無論どの「畜産農家」でも一様に行っていることであり、
この点においてどこがどこよりも「酷い」ということは問えません。
つまり、ここで◆Bwr5tJDUMcさんが、「ブロイラー」たる「あなた」に対して、「他の畜産農家よりも酷い酷い業者なのです」と呼びかけることに、どんな意図があるのか、
また、どういったことを指して「より」「酷い」とおっしゃられているのかが、わからないのです。
（こんなこともわからないようでは、やはり「鶏」なみの脳みその持ち主だろうと、おっしゃられるかもしれませんが。。）

私の考えでは、「畜産農家」一般が「酷い」という考え方は、ひとつの観点（たとえば動物愛護主義など）からみたときに現れる、
むしろ相対的なものであって、社会通念に照らしてみれば、あくまで絶対的なものではないであろうと、みなしています。
その上で、◆Bwr5tJDUMcさんが「より酷い」と言われる場合、どういった状況を指して「より酷い」と言われているのかを、
この際お伺いしてみたいのですが、いかがでしょうか？。
※以上の文章では、◆Bwr5tJDUMcさんの隠喩をそのままお借りして、レスさせていただきました。

「酷さ」ばかり問題にしたから、こんどは「優しさ」を、というわけでもないのですが…。

ある人が、たまたま家の庭に迷い込んできた野良犬を、なにを思ったか「ペット」として、飼いだした。
さして見栄えもしないルックスで、やたらと大きな声でよく吠えるし、へたしたら飼い主にも噛み付きそうなほど、行状が悪い。
でも、その飼い主は、「せっかく迷い込んできたのだから…」と、えさをやりながら、頭をなでている。
近所の人はみな、「物好きな人だなあ」といっているが、気にも留めないで、せっせと世話をする。
どうやら犬もなついて、自ら腹をみせたりするようにもなったが、飼い主のお子さんらを自分より下に見るらしく、吠え掛かって泣かせたりしている。
ところが、飼い主にすれば、犬のそんな手のかかるところが、逆に「可愛い」と思っているらしいのである。
そんな飼い主だが、家の外にうろうろしている野犬などには、めったに近づかない。
下手すると噛み付かれるかもしれないからである。
夜遅く家に帰ると、「うちの犬」が、いつものように腹をすかせて待っていた。
「あっ、早くえさをやらなきゃ。でも、やっぱり可愛いなあ。うちのペットだからね。」
そうひとりごちながら飼い主は、甲斐甲斐しくもドッグフードの袋をあけて、犬の待ち構えるえさ入れに、大量に投じた。

インターネット上の「創価・公明」板で、一学会員が、アンチの書き込みを読み、レスをつける際の心境を、暗喩にて綴ってみました。。

創価・公明板にやってくるさまざまな人たちと、バーチャルな会話をして楽しむことは、私にとっては、単なる嗜好・趣味の域をこえません。
現実の友人・知人との対話とは、まったく異なります。まして、折伏などとは次元を異にします
この板では、学会員であるならば自動的に「学会員」としての自らを規定されるため、ネット上であることと相俟って二重の厚い匿名性の鎧を着ることができます。
それ故、反学会的な思考を持ついわゆる「アンチ」な人々に対する場合は、ほぼ完全にオフ自己を隠匿したままで、「創価・公明」のパラダイムのなかでの言辞を弄することが可能です。
これ以上気楽な言説空間は、自分にとってありません。
こういう理由から、私は、学会員同士よりも、「アンチさん」との会話のほうに傾斜していくのでしょう。
おそらくは、◆Bwr5tJDUMcさんには、「ネット空間」と「創価学会パラダイム」という、二重のファイヤーウォールの彼方にある一個人としての私が、不可視なのではないでしょうか。
私が存在するはずの場所には、もはや、ご自身の思想が照り返されて写像されたところの「ブロイラー」しか、いないのかもしれませんね。

>>364
＞その視点から見える世界と現実の世界との齟齬が問題なのだと考えています。
私は、◆Bwr5tJDUMcさんの言われる齟齬とは別の認識上の齟齬を、ネット上で、大いに活用し続けているのです。
それを正直に告白することが、このスレでの私の誠実なあり方ではないかと思い、レスさせていただきました。
無理矢理にシネロッシさんの問題意識に結びつければ、「ブロイラー」の「中の人」を探し出せ、ということになるでしょうが、
「かぶりもの」の中にいるほうが、気楽な気分で「優しい」レスを返せるかも？と感じる自分がいることも、ここで合わせて告白しておきます。
以上、長文失礼いたしました。

ひゃーこりゃ随分書いてくださったモンだ。
俺もいろいろ書きてーんだが、
こーゆー時はテメエのレスの遅さが恨めしいぜ（汗
俺に質問くれてる人はすまねぇ、必ず返事すっからもうちっと待ってくんな。

ひとつだけ。◆Bwr5tJDUMcさん、
あんた仕切りにスレ違いを気にしてるようだが、
ここは「会議室」だぜ。優しくないヤツお断りなスレじゃねーよｗ

>>368
passageさん。「事実に基づく内部告発」とは受け取っていませんよ。

>>369
隠喩なのですよ。詳しい解説はあまり意味があるとは思えません。そんなに気になるのなら、
鳥インフルエンザを放置する畜産農家など、あなたが酷いと思えることでも想像していただ
いたらいいと思います。

>>370
その飼い主は無知ゆえに、その与えているドッグフードが世間で問題となっている犬の健康
を害する化学物質が多く含まれる問題のあるドッグフードでした・・・。とでも返せばいい
でしょうか。そして、その犬は飼い主の行動が大変迷惑だと感じ精神的に大いに不快感を
もち、それが元で病気になって体調を崩してしまいました・・・。という感じですね。

>>371
passageさんは私の言う齟齬を活用されておられるようですが、活用の方法を間違えばあま
り良い結果にならないと私は感じます。そして齟齬ということ自体がマイナスに働きやすい
とも考えています。私はかぶりものにあまり興味はありません。

申し訳ありませんが、passageさんが何をおっしゃりたいのかなんとなくしか理解できません。
私も人のことは言えませんが、もう少しわかり易く論点や論旨を明確にしていただけるとあ
りがたいです。

>>372
氏ね頃シさん。了解しました。

>>363
でも、結局食べてる人間がいるから商売が成り立つんだよね。
だったら、人間が一番「酷い」ってことすかね。
教える側の人間も結局食べてるわけでしょ？
そうなら、教えないのが幸せだって思いません。

>>372
＞シネコロッシさん
おはようございます。
>>371で、お名前を書き間違えてしまって、すみません。m(_ _)m。

>>373
＞◆Bwr5tJDUMcさん。
即レスありがとうございます。
論旨が判りにくくて、ご迷惑をおかけしました。m(_ _)m。

わたしは、学会員とアンチ学会員との間の認識の違いを容認する立場です。
そして、アンチ学会員の各各の認識を受け入れて会話しようとしています。
またその認識を無理に改めさせようとはしていません。
（教義や活動および池田名誉会長に対する発言には、率直に自分の所感を述べることにしていますが。）
それは、ネットの上ではちょっと無理じゃないかと思ってるからです。
だから、各各が思う学会員像が自分に投影されることになりますが、
さまざまに誤解された自分を眺めることが、ちょっと面白いなと感じているんですよ。
いわば偽悪趣味ですね。
そういう感じでここに来てるんだってことを言っておきたかったんです。

おっしゃるとおり、マイナス面もあると思いますね。
ウソの世界で遊んでいるのにすぎませんから。

シネコ・ロッシさんは、おたがい等身大の人間として話し合えるように努力されている方だと思います。
わたしも、ほんとはそっちがいいと思うのですが、日ごろ受けてるメール相談みたいに重くなりはしないかと。

あと>>370については、流してください。あれは余分だったと、反省していますので。。

>>376
私もそう思います。

>>376
passageさん。なるほど。少しあなたの基本的な姿勢が見えてきたような気がします。丁寧
な説明ありがとうございます。

批判的立場の多くの人が問題としている創価学会という宗教法人に対する認識を受け入れて
会話をしておられると？

私にとっては大変興味深い見解です。私は創価学会という組織を信じきっている学会員の方
と私の認識や価値観の違いが存在するということを認めていますが、その価値観や認識の仕
方を受け入れることができない場合が多いです。人それぞれ個別に違う価値観を持っている
のは当然だという前提においても、あまりにも違う価値観であり、その価値観に大きな問題
点が含まれる以上、私は受け入れることができません。

価値観の違いを認めた上で対話や議論の中にその価値観の違いを反映させるようにしていま
すが、受け入れた上で対話や議論をしているわけではありません。

受け入れることができないからこそ私はアンチという立場をとっています。もし受け入れる
ことができるなら、私はアンチという立場ではなくなるでしょう。

もちろん部分的に受け入れることができる価値観も見出すことができますし、全てを受け入
れられないという意味ではありません。根本的な部分においてということです。

（1/2）

２ｃｈ上で自分の価値観を人に押し付けたところで相手の認識を無理に改めることはできな
いと私は考えています。ですので、他人の認識を無理に改めさせることはしないというご意
見には同意です。無理に改めさせるということ自体に問題が含まれているとも感じます。

私は自分の価値観をレスの中で表すことによって、少しでも多く、不特定多数の人に何か私
の趣旨する影響を与えることができればいいという考えでレスをしています。

投影された自分の像に対して誤解だと感じることもありますし、実際に誤解の場合もありま
すが、私はアンチという立場であっても、その立場による偏見で誤解を受けることを楽しも
うとは思いません。いらぬ誤解は解きたいと考えています。

２ｃｈという匿名の掲示板上でいろいろな誤解を受けながら、ネット上の架空の自分を創り
上げることはそう難しいことではありませんが、そのような行為は時として自慰行為のよう
に人の目に映るものだと私は考えています。また、そのような行為により、投影されている
学会員像をより歪めることになるのではないか？と感じる部分もあります。

こういったpassageさんの「偽悪趣味」や「ウソの世界での遊び」が私にとってレスの指し示
す方向がわかりにくい、論旨が理解しにくいと感じさせているのかもしれません。「偽悪趣味」
という趣味があるのもはじめて知りました。

ともかく、丁寧なご説明どうもありがとうございました。

（2/2）

>>352◆Bwr5tJDUMcさん
＞氏ね頃シさんのイメージする「優しさ」 とはどういうイメージなのでしょうか？

参ったね、実は俺もあんまよくわかっちゃねーんだよな（汗
多分今居てくれてる人達とあんま変わんねえとは思うんだがよ。

つーかさ・・・その先にゃ、信者さんもっと話してくんなって願望があるワケよ。
だから言や相手が話しやすくなる環境が作れりゃとりあえず万歳だぜ。
俺としちゃなんかこー、あったかい、ふわっとした空気が出せりゃってトコかな。
このツラで言うのもなんだがねｗ

>>351◆Bwr5tJDUMcさん
＞組織に対する批判や擁護という部分をあえて除いたままレスのやり取りをすることはできません

相手さんとはじっくり話すんだから、
批判なり反論なりは切り出しやすい時にすりゃいい。
俺は大体そんな感じだな。

いいと思うコトにゃ思いっきり頷いて、共感できねえコトは質問してみる。
相手を受け入れながらの方がなんとなく話がしやすい気がしてよ。
初回のレスだけじゃ分かんなかったコトも見えてくるしな。

それに・・・相手を受け入れて、相手さんにも俺を受け入れてもらえると嬉しんだよなコレがｗ

＞創価学会に対する批判的見解を隠したまま当たり障りの無い方向で意見を述べるに留める方が

だからレス単体で言やソレもアリだ。
然るべきタイミングが来てからで十分だと思うからよ。


大事なのは伝えるコトより、伝わるコト。やっぱ聞いてほしいからさ。

>>366地涌の菩薩さん >>367◆Bwr5tJDUMc さん

ああ・・・沁みるねぇ。泣いていいか？ｗ

>>366
＞悪口言ってる人間の中に入っても面白くないから。

悪口や荒らしがいくら居ようが、見なけりゃいいだけの話だ。
そうでないヤツがどれだけ居るか、そっちの方が大事だと思うんだよな。

まー信者さんにゃ気分悪ィ場かも知んねえが、
ソコはすこーし、あんたのプラス思考を貸しちゃくんねーかな？

＞創価板で顔の見えない相手と言い合っても、

言い合わないのもひとつの手だぜ。押してもダメなら引いてみなってな。


>>367
＞悩み相談という意味でなら、この板全体でも、優しく真剣に答えてくれる場合が多いようです

ああ、俺も同感だよ。或いは俺がアンチだからそー見えるのかもだが。
この辺は信者さん視点のコトバが欲しいところだぜ。

>>343地涌の菩薩さん
＞ああやって罵り合ってるのって人間としてどうなんだろう？って思いません。

罵り合うって・・・ああ、殿舎か。
よくある粘着釣り師と魚達だろ。２ｃｈじゃ珍しくもねーさ。

正直、俺はソコんトコはあんまり見ちゃなかったよ。
ああまた殿舎が馬鹿やってんのか、くれーだぜ。

>>380-382
氏ね頃シさん。氏ね頃シさんのおっしゃる優しい接し方のイメージは、私がもし、その学会
員が現実に友人であったなら・・・という想定のもとでの接する場合に近い印象を受けまし
た。

私の場合は、創価学会という組織の問題がまず一次的にあり、それを現実に接する方法とは
違う方法ではっきりと発言できるのが２ｃｈのいいところだと感じているので、どうしても
私が捉えたそういったネット環境における接し方という姿勢をとってしまいます。

無理やり反論してアンチをやっつける！というような姿勢に見える学会員の方にはそれなり
にきつい指摘や批判をしますが、ゆっくり何かを相談したり雑談したいという姿勢の方には
氏ね頃シさんのおっしゃるような姿勢で接することができればと共感します。

私の場合はそもそも創価学会を批判するスレに登場することが多いので、あまり相談や雑談
といった場面にレスをつけたりしないのですが、いろいろと考えてみようと感じました。

ネット上では相手の顔が見えないという部分にも私はもう少し配慮すべきかもしれませんし、
ためになる回答ありがとうございます。

学会員の方も教義を完璧に理解しているわけではないでしょうし、全てのことを教義に置き換
えてから思考・行動するわけでもないのでしょうから、もう少し「絶対正義」「教義完璧」
という姿勢が板全体として減るとゆっくりとした会話が多くなるのかな？とも感じます。

私も含めアンチの人は・・・どうでしょう。無闇な反論をもう少し板全体として減らすとい
いのかもしれません。私自身、気をつけようと思います。

他とはまるで違うスレみたい・・・

入会することになったが正直信じてません、友人に進められました。渋谷地区なんですが
で活動すると思います。詳しい人教えてください

>>371passageさん、よく来てくれたぜ。別スレでは世話んなったな。

＞「かぶりもの」の中にいるほうが、気楽な気分で「優しい」レスを返せるかも？

はは、なんとなく分かるぜ。そんな人は結構居んじゃねーかな。

それで優しくなれんなら越したコトねーさ。
こーじゃなきゃならねぇ、なんてのはねーんだからよ。

＞現実の友人・知人との対話とは、まったく異なります。まして、折伏などとは次元を異にします

うーん、俺ぁココんトコは希望を持って行きてーなぁ。
もちろん俺は折伏はしねーけどよｗ

>>385翔子さん
＞他とはまるで違うスレみたい・・・

ん、あんたは・・・発展スレに居たお人だね？

よかったら、どう違うか言ってみてくんな。遠慮は要らねえよ。

>>384◆Bwr5tJDUMcさん
＞私も含めアンチの人は・・・どうでしょう。無闇な反論をもう少し板全体として減らすとい
＞いのかもしれません

ここで前から言ってんのは、一信者さんに創価を背負わせたくねーってコト。
コイツのなによりのワケは、創価のツッコミドコロの多さなのよ。
たまに煽りレスで「アンチは楽でいいな」とか見るが、確かにって思うぜ。

だから例えば信者さんが聖教よろしくの悪口書いて来た時にゃ、
俺は創価の名前は出さねーで、その発言のみを問うようにしてーな。


そーいや俺>>154でこんなコト書いてたわ。
なんかの足しになっかね？

＞信者でもねえヤツがココに来てる以上、
＞信者さんを見つけりゃ創価のヘンなトコ聞きたくなんのは
＞人情だろーからな。
＞ソコを板住人がどうカバーするかっつーコトになんのかね。

>>380
ツラは見えないから大丈夫ですよ！

>>386うーん・・・何を教えて欲しいんだい？

>>386
付き合いで入ったの？

創価学会って付き合ってる人いるのか

>>393
普通にいるでしょ。
学会内で付き合ってる人達もいるし。

ここには、アンチがいないよね。

隔離スレか・・・

初めてこの板を拝見させて頂きました。

ここは他と違って、とても良心的な感じがするな、というのが第一印象でした。言い換えれば、ネットという顔のみえない世界において、顔を見合わせた対話をしているようだとも思いました。

氏ね頃シさん、ありがとうございます。ここの雰囲気ならアンチと言われる方の意見も素直に聴け、また学会員の意見も率直に言えると思います。

機会があれば、また、お邪魔させていただきたいと思いますので、その時は宜しくお願いします。

>>395翔子さん
＞ここには、アンチがいないよね。

すまねーな、俺アンチなんだわ。聖教の汚ねぇ悪口とか嫌いでよ。

なぁ翔子さんよ・・・俺、きえてしまわなきゃなんねーかな？

>>398
悪口くらいで、ぶたれた痛みは消えないのにね。
あなたは、ぶったヤツより悪口言った方に「汚ねぇ悪口」と罵声を浴びせる最低人間の仲間なんですか？

>>399　翔子さん
まあ、まあ、落ち着きましょう(´∀｀)
いったい誰にぶたれたんですか？

>>400
良く考えた方がいいと思う。
「アンチ」って、そういうことよ。
わたしを現実ぶったヤツは憎い。
それに荷担し、煽って、助長しているアンチはもっと憎い。

>>401
ん、かつてアンチにぶたれたのでアンチが嫌いってこと？

>>399翔子さんよ、あんた少ーし間違ってるトコがあんぜ。

＞悪口くらいで、ぶたれた痛みは消えないのにね。

ぶたれりゃもちろん痛ェだろーさ。
だがな、悪口言われんのもおんなじよーに痛ェんだよ。

カラダとココロ。場所は違っても痛ェのは一緒だぜ。
そして、他人にそんな思いをさせていいヤツなんざこの世のドコにも居ねーんだ。

＞カラダとココロ。場所は違っても痛ェのは一緒だぜ。

氏ね頃シさんが言うと渋いな、俺もキャラ変えようかな・・・・(無理かなｗ)

>>397二世学会員さん
＞ここの雰囲気ならアンチと言われる方の意見も素直に聴け、また学会員の意見も率直に言えると思います。

へへ、ありがとよ。なんにもしてねーけどどういたしましてｗ

ホントにな。率直なトコもらえると俺もありがてーよ。
俺の立場じゃ分からねえ、信者さんの気持ちなんか、な。
あんたもまた良かったらなんか書いてみてくんな。

>>402
わたしって、ぶっちゃけクラスでいじめを受けてます。
そりゃあ、わたしにも原因があるのかもしれない。
笑うのとか苦手だし、ノリもいい方じゃないし。
でも、だからって、ねちねちといつまでも嫌がらせを受けるいわれはないの。
トイレでよってたかってぶたれなければいけない理由にはならない。
誰も見て見ぬふりで、先生さえも関わろうとしない。
世の中そんなモノだってわかった。
だったら、どうすればいい？
わたしには、わたしの住める世界がない。
創価学会だけが、どうすれば生きていけるかを教えてくれる。
孤独の中でも、わたしを人でいさせてくれる。
前を向いて歩く勇気を与えてくれる。
笑って過ごせる自分もいることを、思い出させてくれる。

>>403
なら、どうすればいい？
元々わたしは、人に悪口言ったことなんてなかった。
何されても、ちいさくなって、嵐が過ぎるのをただただ待つだけだった。
信心を真面目にやって、それは間違いだって知った。
あなたの言う通りよ。体よりも、心がこわれてしまうから。
だからわたしは、わたしの尊厳を守るために悪口を返す。
だまってたら、いじめを認めることになるから。
ぶたれる激しさは倍になるけど、なにもかも奪われずに済むから。
聖教新聞の悪口はどう違うのか、教えて欲しい。

>>406 翔子さん
本当なの？
本当なら相談にのるよ、一人で抱えちゃダメだよ
この板で言い難いなら別な場所でもいいから・・・

>>407
ありがとう。
でも、ちゃんと答え出てるよね。
一人でも多くのアンチを消してしまうために、あなたも手伝ってくれるとうれしい。

>>408　翔子さん
俺は福子の学会員だが、立場としてはアンチなんだよ。
でも今はそんなことはどうでもいいんだ、あなたが心配なんだ、
そのイジメの問題ね、｢答えは出てる｣ってどういう意味なんだろう
凄く気になる、今は大丈夫ってことなの？

>>409
は？
学会員なのにアンチって！？
ありえないっつーの！！
あなた、裏切る気なの？ねえ？
ばっかじゃないの？もー最低！

>>410　翔子さん
アンチとか何とかはどうでもいいんだよ！
俺はイジメという人権侵害について聞いているんだが
それには答えてくれないの？

>>411
アンチなんて人権侵害やってて、よくそんなこと言えるよね〜
あんたなんか、イジメ見ても見ない振りするだけよ。
ひょっとしたらまわりに混じって消しゴムとか投げ付けてるかも…

>>412
レスありがとう。
それでイジメのほうはどうなの、まだ殴られたりしているの
それが凄く心配なんだよ、大丈夫なの？

>>412
それと翔子さんに消しゴムを投げている可能性はゼロですよ、
学生じゃありませんから、俺は30過ぎの所帯持ちです。

>>413
なれなれしくしないでください。
まずそのふざけたHN何とかしなさいよ。

>>415
自分自身が成長し人間革命をしていかない限り、イジメは無くならないよ。
他人のせいにしちゃ駄目。

>>406翔子さん
＞創価学会だけが、どうすれば生きていけるかを教えてくれる。

その大切な創価を否定するアンチが許せねえ、か。

悪口が壊すのは相手だけじゃねーよ。
自分自身のココロも壊しちまうんだぜ。
言や諸刃の剣、ってヤツだ。

だからあんたのその、悪口言い返すっつー自傷行為を
俺は出来れば止めてほしいとは思うが、
それでも止まらないんなら仕方がねえ。


さっきも言ったが、俺はアンチだ。
今ココで、好きなだけ俺にぶつけて行きな。
俺はあんたにゃ一切手ェ出さねーよ。

「右の頬をぶたれたら左の頬を向けよ」
俺の大好きな言葉だぜ。

>>415　翔子さん
んじゃ、ＨＮを何とかすれば、イジメの話をしてくれるのかい？

(別に馴れ馴れしくしてるつもりはないのだが・・・・・ＯＴＬ)

中高生に寛容を求めても仕方がないよ。
自分の価値観を否定する人間は、拒絶されて当然だろ？
アンチなら、その辺は分かりそうなものだが。

翔子へ
お前が未来部なら、こんな所に来るな。リアルの先輩に相談しろ。
女子部や婦人部に話を聞いてもらえ。現実で幸せになってこそ仏法だろう？

>>419
そうですね、学生さんに寛容さを求めて意味ないですね(反省)

翔子さんへ
>>419さんも仰っているように、速やかにリアルで相談したほうが
良いと思います、女子部と男子部のネットワークを使えばイジメっ子の
先輩などに辿り着く可能性もあります、そういう形で組織を利用すれば
解決の糸口が掴めるかもしれません。
そしてもしそれが無理ならば、プロに任せるという方法もあると思いますよ、
例えば伊藤幸弘さん(信心している方で第三文明から本を出版している
元暴走族総長です)という少年問題専門のカウンセラーがいます、この人は
プロなので有料なのですが、学会員同士ですから一度相談してみるのも
良いかもしれません。
とにかく自分一人で抱え込んではいけません、心が壊れてしまいます
誰か信頼できる大人に相談しましょう、お願いだからそうして下さい。

心を病んでる人間を救うのが創価の信心だ、って学会はよく言うけど、
こういう翔子のような人間は、何も救われてないし、見ていて痛々しい。
結局、創価の信心て何なんだ？信者一人救えんのか？

もっと悲惨なのが、もし仮に将来、翔子が退転したとしたら
今まで優しくしてくれた学会員が手のひらを返したように冷たくなる、という
厳然とした事実…　結局、学会員は翔子が「学会員」だから優しくしてる訳で
現実を知った時の翔子のダメージを考えると、ちょっと可哀想…

学科員だろうがそうでなかろうが、
現実に立ち向かわない人間に救いも何も無い。
新天地を求めるのもいいだろう。
所詮、リアルでしか物事は動いていかない。
ここで翔子の云々は、未成年に対してレッテル展開しても仕方が無い。

421は信心で救って欲しいのか？
アンチはそういうの、オカルトっていうんだろ？

>>422
それ全然レスになってない。

>>421
確かに将来的にはそういう問題がでてくる可能性もあるでしょうね、
しかし、あまり先のことまで考えすぎると何もアドバイスできない。
今はイジメの問題を何とかすることが第一でしょ、正面から立ち向かう
事だけがすべてじゃないんで、学会員のツテを頼って逃れるっていうのも
選択肢としては"有り"だと思うんです。
とりあえず今の彼女は創価学会に希望や信頼を見出しているようですから、
その方向で解決策を提案するのが現実的だと思ったんですよ。

>>424
まず現実に差し迫った「イジメ」の解決が最優先、ってことですね。まあ、それも選択肢ですよね。
でも、現実には翔子の周りの学会員は、「イジメ」どころか心のケアひとつ出来ずに、
何の解決にもなってない。結局、学会に依存してるかぎり、救われることは無いと思います。
（えらそーにすいません）

>>422はスルーしようと思ったがw、一応ひとこと。
レスするときは、相手の発言の趣旨をよく読んでからにしてね。

>>425
難しい問題ですよね。
仮にイジメから逃れられても、今度は創価学会という組織から
逃れられなくなるというアナタの危惧は、俺にも理解できますよ。

>>426　母熱さん
おっしゃる通りです。
おそらく翔子は2or3世なので、もう少し成長すると、必ず学会への疑問が湧いてくると思うんですよね…
イジメは創価の問題じゃなく、社会の問題です。なので通常、誰か手を差し伸べてくれるか、自分で解決策を見つけるでしょう。

でも、学会のことはそんなに簡単じゃありません。これは、マインドコントロールの問題なので…
現実を徐々に知っていく過程で、彼女の心がそれに耐え切れるか？今の彼女を見ていると、何となくいたたまれなくなります…

美咲みたいになるかもよ。

>>428

おお、懐かしい名前だな。

>>425 421さん
＞まず現実に差し迫った「イジメ」の解決が最優先

ああ、俺も禿同だぜ。

＞学会に依存してるかぎり、救われることは無いと思います。

俺もココじゃ何人かのいい信者さんにお会いするコトができた。
彼女も周りもそんな人だったらいいなぁって思う次第だぜ。

ただ
「尊厳を守るために悪口を返す」
っつー彼女のコトバがちっと気になんだよなぁ・・・（汗

>>430　氏ね頃シさん
>「尊厳を守るために悪口を返す」
>っつー彼女のコトバがちっと気になんだよなぁ・・・（汗

そうなんですよね。
一方的にただやられっぱなしってのもマズイんですが、何だか自身を
貶めるような対抗手段を考えているようで、俺もちょっと心配で・・・・・・
また書き込んでくれないかな＞翔子さん

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法華講だワッショイ　法華講だワッショイ　法華講だワッショイ　法華講だワッショイ　
法華講だワッショイ　法華講だワッショイ　法華講だワッショイ　法華講だワッショイ
法華講だワッショイ　法華講だワッショイ　法華講だワッショイ　法華講だワッショイ
法華講だワッショイ　法華講だワッショイ　法華講だワッショイ　法華講だワッショイ
法華講だワッショイ　法華講だワッショイ　法華講だワッショイ　法華講だワッショイ

>>430
氏ね頃シさん。私もその言葉が気になります。私は母が熱心で困ってますさんのおっしゃっ
ておられるいじめの解決が最優先で創価学会関係に頼るのもいいというのは同意です。

ですが、少しだけ心配なのは、相談に乗った人が聖教新聞や教義内容の悪は攻め抜け！とい
う趣旨のことを出しすぎると逆にいじめが悪化するようなことになってはいないか？という
ことです。差し迫ったいじめという現実問題に希望や人の優しさを再確認させるような方向
でフォローがあると思うのですが、運悪く、排他的な部分を取り上げる人がフォローしてし
まったり、翔子さんご自身が排他的な部分や攻撃的な部分を強く受け取ってしまったりする
と・・・少し心配ではありますね。翔子さんは学会員に相談という形になると予想されます
し、現在相談にのってもらっているのかもしれません。適切なフォローがなされていくこと
を期待します。私も力になれるといいのですが、ネット上であり、しかも立場がアンチです
ので、逆効果になりはしないかとも感じますし、難しい問題ですね。

>>430　氏ね頃シさん

「尊厳を守るために悪口を返す」…確かに この言葉が、今の彼女の心の状態を如実に表してますよね…
でも、このまま彼女が大人になって「活動家」になった時、関わった人々にどういう悲劇を招くか？
氏ね頃シさんなら言わなくても分かりますよね？

その前に、少しでも学会を冷静に客観的に見れるようになるために、
あえて創価批判をするのがアンチのやさしさだと思うし、
俺は いつもそういう姿勢です。

ＪＲ福知山線事故を嘲笑う　日蓮正宗　法華講

http://sgiwho21.fragism.com/record/record.php

法華講だワッショイ　法華講だワッショイ　法華講だワッショイ　法華講だワッショイ　
法華講だワッショイ　法華講だワッショイ　法華講だワッショイ　法華講だワッショイ
法華講だワッショイ　法華講だワッショイ　法華講だワッショイ　法華講だワッショイ
法華講だワッショイ　法華講だワッショイ　法華講だワッショイ　法華講だワッショイ
法華講だワッショイ　法華講だワッショイ　法華講だワッショイ　法華講だワッショイ

>>433 ◆Bwr5tJDUMcさん
>運悪く、排他的な部分を取り上げる人がフォローしてしまったり、
>翔子さんご自身が排他的な部分や攻撃的な部分を強く受け取ってしまったりする
>と・・・少し心配ではありますね。

そうそう、それなんですよ、心配は。
創価学会のイジメ問題への立場として｢イジメるほうが100%悪い｣という
キャッチフレーズがあるんです、まさかとは思いますが、そのような言葉や
態度でイジメッ子に対峙して、結果的にますますイジメが深刻化したら
困るのは彼女自身ですからね・・・・・

>>434
421さん。翔子さんのケースでは、あえて創価批判をするというのは頼れる先を無くしてし
まうか、必要以上に創価学会に依存させることになってしまうようなことも考えられます。

私としては、もし翔子さんが現在もいじめられていて、相談先や頼れる先に創価学会がすで
にあるとすれば（そういう状況であろうと予想されますが、）あまり、この創価・公明板は
見ないほうがいいのでは？と少し心配な部分もあります。この板でも学会員・アンチを問わ
ず、優しく相談に乗ってくれる人は多くいると思うのですが、どこかスレを限定して他は見
ないというのもいいのかもしれません。学会員の方でも、できるだけ、いわゆるバリ会員と
呼ばれるような人ではなく、教義等はひとまずおいて、いじめが無くなったり、翔子さんが
落ち着いてから宗教に触れてもらうという姿勢の方がフォローされるほうがいじめに対処し
やすいのではないかと思うのですが・・。心配ですね。

現在の翔子さんに創価学会に関する批判的な意見がぶつけられる状況は・・・どうなのでし
ょう。私としては、なんだか気持ちが苦しくなります。いじめが解決して心の平安がもどって
からでも２ｃｈを見ることはできますし、今は彼女の心の平安というのが重要だと思います。

417 ：氏ね頃シさん
その言葉はキリスト・・・
アンチだからいいか。

翔子さんこんにちは。はじめまして。
イジメですか、多かれ少なかれみんな経験あるんじゃないですかね？
私もイジメられたし、イジメたこともあります。
結局自分が強くなるしかないんじゃないかな？
いつの時代、どこの社会でもあることだから。
イジメって学校だけじゃないっすよね。
会社でもあることだし。
逃げるか立ち向かうかは自分しだいでしょ？
そのために題目あげてんじゃん。
人間革命だよ。
現状改革のためしっかり題目あげて人間革命・状況革命しよう。
私もあなたのためにしっかり題目あげます。

>>433◆Bwr5tJDUMcさん
＞少しだけ心配なのは、相談に乗った人が聖教新聞や教義内容の悪は攻め抜け！という
＞趣旨のことを出しすぎると逆にいじめが悪化するようなことになってはいないか？ということです。

ああ、禿同だねぇ。
憎しみが生み出すモノは憎しみしかない。

そーいや「ぶたれる激しさは倍になるけど」って彼女も言ってたな。

憎しみの感情が出ちまうのは仕方ねーとは思うぜ。人間だからな。
ただ、ソイツにどっぷり浸っちまうのは危険極まりねえこった。
>>431母熱さんの言ってた「自身を貶める」行為に他ならねえ。
ヘタすりゃいじめやってるヤツが裏返って正になっちまうコトだってありうるんだ。

俺もイジメは大嫌ェだ。ンなこたあっちゃならねえよ。

たく。 やれやれ。

何がアンチだ。


ただのオタクじゃねーか。

君も死ぬまで無償奉仕するんだお＾＾

>>434 421さん
＞このまま彼女が大人になって「活動家」になった時、関わった人々にどういう悲劇を招くか？

ああ俺もアンチだ、多分あんたとおんなじ思いだろーぜ。

＞少しでも学会を冷静に客観的に見れるようになるために、
＞あえて創価批判をするのがアンチのやさしさだと思うし、

その冷静に客観的にってのが大事なトコだ。

批判つーか思いを伝えるコトがプラスか、最低でもゼロならいいんだ。
だがソイツがマイナスになるコトもあらぁな。
丁度俺らが聖教の４面読んでる時みてーによ。
まして俺は表現がヘタクソだから余計にそー思うのかもだがよ（汗

>>381で◆Bwr5tJDUMcさんとも話してたんだが、伝えたいってのが第１なのさ。
その目的のために、俺にゃまだ直球使いこなすにゃ早ぇ。そんな感じかな。

飲み仲間の女と飲んでその帰りに「俺の精子も飲んで？」って言ったら
「彼氏いるの知ってるでしょ？」って言われて諦めて「だよなぁ」って
言ったら「手なら相手してあげる☆」って言われて近くの公園へ。
俺のモノを自ら出して「彼氏のより立派」って。
で唾を垂らして手でしてくれました。
ずっと「彼氏より素敵」とか「彼氏より美味しそう」とか言ってました。
だから「彼氏のより美味しいか飲んでみる？」って言ったら「ほしい」と。
手から口になり口内射精しました。「彼氏より量すごいし美味しい」と
言って気に入ってくれたようです。
それからは二人で逢ったら必ず飲んでくれます。酒の後で。
最近はホテルに行ってセックスして最後は口内へ。
最高です。

>>438地涌の菩薩さん
＞その言葉はキリスト・・・アンチだからいいか。

俺は無宗教だぜ。クリスチャンじゃねーよ。
だが、気に入ったコトバなら悦んで血肉にさせてもらうさ。
もちろんソイツが創価の教義であっても、だぜ。

実は俺、立てたいスレがあるんだわ。
「創価の教義でいいコトバ教えて」みてーなヤツ。
或いは「今日の聖教ためになる記事」とかよ。
ただ俺じゃスレ回せねーから断念したんだが（汗

>>443
「トリップ付けないと俺みてーなパチモンが出てくるぜ」って、
>>438地涌の菩薩さんに教えてあげてるんだよな？

オマエの優しさはこの俺がしっかりと受け取ったぜ。
だから思い残すコトなく氏ねや。

>>437 ◆Bwr5tJDUMc さん

レスどうも。

＞現在の翔子さんに創価学会に関する批判的な意見がぶつけられる状況はどうなのでしょう。
私としては、なんだか気持ちが苦しくなります・・・

とのことですが、気持ちはよく理解できます。
でも、意外とこういう子は多いです、創価に限らず…　確かに、彼女の文章から"心のすさみ"は伝わってきますが、
周りで気をもんでる以上に、本人はそれなりに解決策を持ってきて、なんとか切り抜けていくものです。
２ｃｈでアンチ叩きするのも、心の平衡を保つ いわばガス抜き、「アンチは消えろ！」とかねw。そうやって生きてきたでしょ？思春期って…
いずれにしても「最悪の結果」に至るケースではないと思われます。そういう子供に多くかかわる機会が多いので、職業がら…

それよりも彼女に必要なのは「いい叩き方」をすることだと思います。
２ｃｈで出来ることといえば、それが最善だと思うけど。少なくても俺はそうです… (またまた、えらそうにすいません)

それよりも、許せないのが>>438(地涌の菩薩)みたいな偽善者学会員です。
こういうのが、もしも"翔子退転"の際に、チクリと「裏切り者…」みたいな発言をすると思う。
経験上、間違い無い。　　(反論があれば言って下さい、地涌の菩薩さん)

まあ、俺は、いわゆる「バリアンチ」なので、感情的で極端な発言が見受けられる部分は聞き流してください…

にしても腹立つなぁ。

何がマインドコントロールだ、

そんなチョンボな精神で

何を長々と語ろうってんだ？ アア？

少し見ないうちに、スレの流れが、こんなにも変わってるとは。。

>>430＞シネコロッシさん
>>431＞母熱さん
>>433＞◆Bwr5tJDUMcさん
>>438＞地涌の菩薩さん
皆さん、こんばんは。
母熱さんの、翔子さんへの忍耐強い懇切なアドバイスには、感動しました。

未来部担当者として実際にいじめ問題に遭遇した経験から申しますと、現実的対処法としては、
>>419さんの、
＞お前が未来部なら、こんな所に来るな。リアルの先輩に相談しろ。
＞女子部や婦人部に話を聞いてもらえ。現実で幸せになってこそ仏法だろう？
が、語調こそぶっきらぼうはありますが、正鵠を突いていると思います。

まず、翔子さんご自身が、いじめられている事実を身近な人や担当者に話して、知ってもらうこと。
そして、担当者から、翔子さんの親御さんに、いじめの事実を正確に伝えてもらうことです。
こういう場合、ご本人が親に話していないことが、意外に多いのです。
いじめられいる相手から口止めされている場合があるからです。

そして、親御さんと担当者、地区内の人と連携して、翔子さんをいじめから守る体制をつくることです。
時々、本人が強くなるようにとの思いから、ことさらに信心指導をしようとする方がおられますが、
この場合、優先すべきことはそれではなくて、現実のいじめからどう翔子さんを守るのかということです。
それが、◆Bwr5tJDUMcさんのおっしゃられるところの適切なフォローであり、
翔子さんの心の平安を取り戻す早道であると考えます。

翔子さんがある程度落ち着いた頃に、翔子さんとの信頼関係がじゅうぶんにできている方から、
たとえば親御さんや担当者から、>>>438で地涌の菩薩さんがおっしゃられている信心の根本の話を伺って、
発心するきっかけとなり、翔子さん自ら成長の道のりを進み始めたら、もう解決は近いといえるでしょう。
いじめは、青少年にとって大変過酷な経験ですが、それを乗り越えて飛躍的な成長をとげた方が、何人もおられます。
未来部の友とは、無限の可能性をもった存在なのだと、つくづく思います。

翔子さんは、勇気をふりしぼって、身近な先輩にいじめの話を打ち明けてみて下さい。
きっと、そこから希望の道が開けてきますよ。
私も、地涌の菩薩さんと同じく、遠方よりお題目を送って応援していきますので、どうか安心して。

>>442　氏ねさん　レスどうも。

>批判つーか思いを伝えるコトがプラスか、最低でもゼロならいいんだ。
だがソイツがマイナスになるコトもあらぁな。

それが問題なんです、確かに。
言葉の選び方、表現の仕方ひとつで、自分の意図する方向とまるで違った受け取られ方もするし…
特に"創価学会"というデリケートな問題は…

でも この板の場合、相手(学会員)は組織や先生が自分のアイデンティーになっており、それを背負って発言している訳です。
それに対してアンチ(＝俺)ができることは、どんなに気を使った表現をしても
結局「本音」を伝える以外は無いと思うし、それがせめての誠実さだと思います。

では、寝ます

>>445
氏ね頃シさん、どうやってトリップ付けるんですか？
初心者ですんません。

>>446
偽善学会員ですいませんね。
あなたみたいな人が>>443な書き込みするんだろうね。
そんなことやってるから”アンチ”はみたいに言われるんだよ！
別に私は退転者を裏切り者とは思いません。
人それぞれの人生ですから。

空気読まなかったばかりに、私のレスが、見事に浮いている。orz。
>>448
あせって書いたんで、誤字脱字だらけになりました。
すみません。。＞翔子さんm(_ _)m。

>>387＞シネコ・ロッシさん。
こちらこそ、お世話になっております。遅レスごめんなさい。m(_ _)m。

＞うーん、俺ぁココんトコは希望を持って行きてーなぁ。
＞もちろん俺は折伏はしねーけどよｗ

私も、ほんとは希望を持ちたいんですけどね。
ネット上の会話が、何らかの好ましいものを生むきっかけになるならば…
そうなりたいのはやまやまですけど、ただ、今までは失敗続きだったもので…

私がネットでやってる「相手の考えをいったん受け入れて…」といういき方は、
摂受（しょうじゅ）といって、狭い意味での折伏にならないんですよね。
（「相手の誤りを直ちに指摘して正す」のが、折伏なのです。学会のいき方はこれ。）
で、ネットという媒体は、折伏には向いていないと思うんですよ。
折伏するなら現実の人間相手にやればいいじゃないかというのが、基本的な考え方なんです。

イジメ程度って言っちゃいけないが、この手のものは着る衣さえあれば何とかなるものだ。

時間との勝負、勇猛精進、組織に頼るか自分で解決するか選択に迷うところだがこれは心に任せるとして、

さて、マインドコントロールという言葉がどれだけボケかって話だ

>>444
＞実は俺、立てたいスレがあるんだわ。
＞「創価の教義でいいコトバ教えて」みてーなヤツ。
＞或いは「今日の聖教ためになる記事」とかよ。

すばらしいです！。ぜひ！。

私が好きなのは、断然これです。
「桜梅桃李」（御義口伝）
桜は桜、梅は梅。みんなちがってみんないい。（金子みすゞですね。）
他人と比べなくていい。羨まなくてよろしい。自分は自分らしく輝いていけばいいんだよ、と。
「世界でひとつだけの花」を咲かせようではないか、ということです。
日蓮大聖人の御書にある言葉です。
これは、一般的にも人気があると思いますし、これからますます出ると思っています。

こうかな？

>>456
＞地涌の菩薩さん。
ついにトリップつけたのですね。
私は、地涌の菩薩さんの率直な発言ぶりがうらやましいと思うことがあります。
でも、仏法は桜梅桃李だからと自分に言い聞かせて、これからも自分らしくいきます。

翔子ちゃんならすぐに相手を抜いてしまうな。 信心の時間を持つとそんなもんだ。 壁があるほど励みに出来るってもんだ。

しかし、メクラなネクラがどこに目つけてマインドコントロールとほざくのか？

何もしないで嫌な事にはﾌﾀをする逃避家が何を体験したというのだ？

そりゃあ相手だって凄いだろう？ 自分の思う様にしたいとか自分のこだわって来た生き方とか。 そんなの相手にすりゃぁそれは恐ろしい。　相手の積んで来たものがある。

しかしだ、信心というのは積み重ねで相手の数千万倍もの気持ちを積む事ができる。 勝てない訳がない

早く寝よう。朝、勤行しよう。な？
朝朝仏とともに、夕夕仏とともに、な？

ものごとには色んなレベルがある。 そのレベルを知らないで単に『洗脳』とか『マインドコントロール』とかほざく、

自分は経験しないでその場から逃げた様なﾌﾀをした意見をもって答えを導けるかどうか、それは大きなチョンボだよ。

>>453
私もネット相手に折伏は厳しいと思います。
折伏と摂受、大聖人も時と場所で使い方を見極めろといっています。
ここは摂受でいいんじゃないですか？

>>457
トリップ付けました。
変なやつがいますから。
率直ですか・・・そうですね。
思ったことそのまま書いてますから。
いんじゃないですか桜梅桃李で。

>>462
地涌の菩薩さんも、そう思われますか。
同じ意見の人がおられると、安心します。

ただ、大聖人は、時が末法、場所が破法の国ならば、折伏を前面に出しなさいと、仰せですから、
摂受ばかりやってて本当にいいのかなという気も、正直してきます。
かつては、四悉壇のなかの世界悉壇・為人悉壇をやってるんだと、自分に言い聞かせて
納得させていましたが。（折伏の上の摂受ということ）

多少板違いになりますが、ネット上で同志間の言い争いを目にするのは、つらいものですね。
私は、それには耐性がなくて、生命力ががた落ちします。
同志間の中でも、優しい接し方というものを模索しないと、このままではまずいのではと思ってしまいます。

>>457
私も過去に、騙られたことがありますよ。
率直なキャラクターは、結果的に皆に好かれます。逆に、屈折していると、次第に敬遠されるみたいです。
ここ数日で、ネット上でも実生活でも素直であるのが一番なのかな？と、思うようになってきました。

下段トリップミスです。
>>462でした。
m(_ _)m。

>>463
passageさん。教義や布教という内容からひとまず離れて、自分の性格に自信が無く、悪い
癖などを気にしている人に何かアドバイスをしてあげる場合などを考えられてはいかがでし
ょうか？布教という側面からは論点が離れすぎているかもしれませんが、私は重なる部分も
多いような気もします。

強くその人の間違いを指摘する必要がある場合もあるでしょうし、ひとまずその人を穏やか
に受け入れてあげてゆっくりと対応する必要がある場合もあるでしょう。何かアドバイスす
ること自体が逆効果になるような場合もあると思います。とりあえずそっとしてほっといて
あげる必要があるかもしれません。現実にそのような場面では、対応の方法を迷ったり悩ん
だりするのは普通のことだと私は考えます。対応の方法も柔軟に多様性をもたすべきである
と考えます。

（1/3）

布教活動の場合で考えると折伏と摂受と言葉で表すと極端に言えば２つしか方法が無いよう
に感じてしまう場合があるかもしれません。ですが、おっしゃるようにその言葉の指す内容
自体は多様性を含んでいます。あまり言葉にとらわれず、一般的に適切だと思われる判断を
するというのも自分に自信を持ちながら適切な方法で相手に接することができるのではない
でしょうか。一般的なアドバイスの方法を考えるのと宗教という信仰を人にすすめるのとで
は違うものですが、重なる要素も多いと私は考えます。布教とは違う場合を想定し、出した
答えは折伏に近いのか？摂受に近いのか？あえて線を引いてわける必要があるのか？信仰を
持たない私は教義以外からの観点で個別に考えますが、こういう考え方は創価学会では我見
ということになり、あまりいいことではないのかもしれませんね。どうなのでしょう？

（2/3）

布教という場合を想定すると、どうしても折伏・摂受という言葉にこだわってしまう面が出
てくるような気がしますし、折伏という言葉は強く打ち出すイメージが強くなりすぎるので
は？とも感じます。また、この板を見ていると、布教以外で人と関わることを布教に結びつ
けすぎるのもどうかと感じる面も多々あります。

そして、この板では折伏は強く進んで勧誘することであり、過去の事例等を考えて折伏＝無
理やり勧誘というイメージや、折伏＝断っても勧誘する迷惑行為という捉え方をしているア
ンチの人が多いのも事実です。学会員同士での接し方も同様の問題を含んでいると私は感じ
ます。もちろん他にも考えるべき重大な論点があるとも思いますが・・・。

私はアンチですので、創価学会という宗教法人に入ることや布教自体に反対ではありますが
その布教姿勢が穏やかであるならば、布教活動に関しての批判的意見の一面は少なくなると
感じます。ひいてはこの板が優しい雰囲気になることにも関わるのではないでしょうか。

（3/3）

>>446 421さん
>本人はそれなりに解決策を持ってきて、なんとか切り抜けていくものです。
>２ｃｈでアンチ叩きするのも、心の平衡を保つ いわばガス抜き、「アンチは消えろ！」とかねw。そうやって生きてきたでしょ？思春期って…
>いずれにしても「最悪の結果」に至るケースではないと思われます。

そうですか、それを聞いて少し安心しましたよ。
自分なりのガス抜きができれば、多少は違うかもしれませんね、
翔子さんは芯の強い子なのかもしれない、とにかく相談をしたり、
ガス抜きをしたりして、乗り越えていってもらいたいです。

>>448 passageさん
>未来部担当者として実際にいじめ問題に遭遇した経験から申しますと、
>処法としては、
>>419さんの、

なるほど・・・
自分はイジメ問題にはかなり疎いほうです、俺の周りではあまり深刻な
イジメはなかったように思います｡(気が付かなかっただけかもしれませんが)
今は翔子さんが周りに相談してくれることを祈るしかありませんね。

昨夜は少し冷静さを失っていました。
今まで板では書かないようにしてきましたが、実は俺にも子供がいます。
数年前に子供が生まれてからはイジメ自殺や誘拐、虐待など、子供に関する
報道・情報には敏感になりました、気になって仕方がないのです。
現実には何もできていないのですが、人の親として、周りの大人として、
何とかできないものか、せめてＳＯＳだけでも受け取れないものか
という気持だけはいつも持っていまして、昨夜はその気持がちょっと
暴走してしまいました(苦笑)

プチアンチから一言二言三言。アンチながら今回は創価をかばってみます。

翔子さん本人がいないのに翔子さんうんぬん語るのは
あまりよくないと思いますよ。

>>461
せめて「マインドコントロール」と「洗脳」の言葉の用法の区別くらいはして
欲しいですよね。そんなに難しいことじゃないと思うんですが。

第一、マインドコントロール理論自体、日本に輸入されたのは主に
統一教会のためですね。創価学会「如き」でカルト被害うんぬん言うのは
かなりカルト被害をなめているとしか思えません(それも本人次第でしょうが)
ちなみにアメリカではカルト団体を追求する一方で
カルト擁護団体も存在し、議論が活発に行われているといわれてますよ。

あと、創価の汚い言葉の問題や、折伏などは個人的には大方、問題ないと
思いますね。むしろ議論が活発になり、日本人の宗教意識を高めるのに
貢献しているくらいじゃないですか？まあ、他の宗教している方々には
少々面白くない話だとは思いますが。

＞創価学会「如き」でカルト被害うんぬん言うのは
＞かなりカルト被害をなめているとしか思えません

＞むしろ議論が活発になり、日本人の宗教意識を高めるのに
＞貢献しているくらいじゃないですか？

こんなアンチいるか？

>>470
いますよ。これだけ大きい組織だから色々な人がいますよ。
それで、俺がなぜアンチかというと、俺がひきこもりだから
ということが大きいと思います。

創価はそういったデリケートな問題に関してかなり鈍感です。
創価内部でも鬱病の方とかいたりしますがやっぱりまわりは鈍感ですね。
弱い人達の気持ちが本当にわかっているのかと。
幹部の方などと話してみてもいきなり説教を始める始末です。

他にも色々ありますが、とりあえず今はこのことを強調しておきます。

>>450 421さん
＞それに対してアンチ(＝俺)ができることは、どんなに気を使った表現をしても
＞結局「本音」を伝える以外は無いと思うし、それがせめての誠実さだと思います。

ま、この辺はそれぞれだ罠。
あんたと俺は思うトコロは違うようだが、どちらも間違いじゃねーと思ってる。


俺は、俺という人間を理解して戴く。それだけだぜ。

>>453passageさんよ、俺は前から疑問だったんだが・・・

＞摂受（しょうじゅ）といって、狭い意味での折伏にならないんですよね。

折伏じゃなきゃなぜダメなんだい？
その摂受でもいいと思うんだがね。

無宗教の俺が言うのもなんだが、
布教ってのは、要するに理解者増やすってコトじゃねーの？

あの。
ここまで、今読みました。
言葉を伝えてくださった皆さん、見守ってくださった皆さん、
わたしなんかのために、本当に、ありがとうございます。
わたしの一方的な書き込みを、こんなにも、受け止めてもらえてうれしかった。
ここへ来れて、本当によかったと思う。
たくさんアドバイスもいただけました。
たぶん、わたしは大丈夫ですから。
今日、女子部の先輩に会館に誘われて、池田先生のスピーチを聞けました。
先生は「悪いことをだまっていては、悪党を認めることになる」と厳しく日顕を糾弾された。
かつて日顕は、先生のことをもの凄くいじめていたそうです。
それを先生は、信心の力でここまで変えることができたって、教えていただきました。
わたしの胸中にも、今はまだ弱いけど、先生と同じ信心の火がゆれている。
暗闇を照らし、獣を払い、暖かさに満ちたこの灯を決して手放すことなく、前へ前へ進み続け…
夜明けの光を全身で浴びる喜びを勝ち取りたい。てか、絶対勝ち取る！！
明日は、学校行こうと思う。
だから、おやすみなさい。

>>474翔子さん
＞たぶん、わたしは大丈夫ですから。

ありがとよ。そのコトバが聞けて嬉しいぜ。

アンチの俺としちゃあ思うトコロもなくもねーが、
今はンなこたどーでもいいや。
とにかくあんたが元気ならソレで。

おやすみ。ゆっくり眠ってくんな。

信心にはあらゆる水を含むというのが重要な要素です。

壁があって、己の呼吸がある

命をかけて工夫をするというのが、『難を乗り越える信心』 だから、激しく人とぶつかる時には他には無い経験ができます。

ひと呼吸ごとに工夫するから『水を含む』のですね。

>>455passageさん
＞私が好きなのは、断然これです。「桜梅桃李」（御義口伝）

ああ・・・いいな。俺も好きになっちまったぜ。
passageさん、素敵なコトバありがとよ。

とか言いながらヤなコト言っちまう俺ガイル（汗
無宗教だからかもだがこのコトバ、俺はいずれ

「仏教でもキリストでもイスラムでも、或いは無宗教でもいいじゃないか」

てな意味合いで使うコトになりそうな気がするぜ。

ID:a9G/EEXQさんは、誰に向けてのメッセージだったのかね・・・

確信を深めて三昧に入るとすぐに相手より自分の方が強いって事が見えて来るさ。 すると今度は相手の命を読もうとする自分になる。 時には反撃、時には誠意や思いやりというのが入って来る。 ひどい事をされたにもかかわらずそういった強さが出て来るのさ。

>478
気にしないでくれ。 他の誰にも言ってないさ。

俺は心に傷を持って生きている、誰にも受け入れて欲しいとは思わない

たまたま爆発しただけさ。

氏ね頃シさん

＞「仏教でもキリストでもイスラムでも、或いは無宗教でもいいじゃないか」

私自身は学会員ですが、極論はそれでも良いと思います。
戸田第二代会長は、「キリストとマホメット（でしたっけ？）と釈尊が同じテーブルについて、対話をしたら、話しが早い」
と言われています。

結局はその人が幸福であれば良いという事です。
ただ、そうはなれないから難しいんですけどね。

板荒らし多すぎ。
どうにかしないとな。

>>482
具体的に、どういうことを指してるの？

>>483
「法華講ワッショイ」とかいう書き込みですね。
とにかく、膨大な量のマルチポストをしています。

>とにかく、膨大な量のマルチポストをしています。
創価板基準では膨大ではありませんw
それだけ荒れてる

>>474 翔子さん
また書き込んでくれたのでホッとしましたよ。
とにかく元気そうでなによりです。

>明日は、学校行こうと思う。

前向きですね、頑張って学校へ行くという姿勢は立派だと思います。
しかしイジメに耐えつつ自分一人で対処するのだけが解決法ではありません、
親や知り合い、或いは制度・法律などを使って自分を守るという方法も
あると思います、それは逃げではない、負けでもない、あなたの権利です、
あなたの能力です、そういう勝ち方・乗り越え方も"有り"ですよ。

少なくとも、今あなたが置かれている状況については、誰か信頼できる
身近な大人に相談しておいたほうがいいと思います。
このまま我慢しながら自分一人で対処していくべきか・どうかの見極めを
するのが、あなた自身だけでは難しいと思う、人間は酷い目にあうと
判断能力を失ってしまうことがあります、俺はそれが心配です。

辛い状況に負けず頑張っているあなたは素晴らしい、でも全てを一人で
抱え込む必要はありません、決して無理はしないで下さいね。

>>480
＞俺は心に傷を持って生きている、誰にも受け入れて欲しいとは思わない

そうかい・・・そんならコレ以上は聞かねーよ。
好きなだけ思いを吐き出していってくれりゃいい。


そりゃともかく、俺はa9G/EEXQさんよりzftp4cKFさんの方が好きだぜ。

>>481二世学会員さん
＞「キリストとマホメット（でしたっけ？）と釈尊が同じテーブルについて、対話をしたら、話しが早い」

ほう、面白そうなコトバだぜ。

そのココロは？

>>484
＞「法華講ワッショイ」とかいう書き込みですね。

ちょうど今ココで話になってるみてーだな。

俺はこの手合いは面倒臭ェから関わらねーだけだが、
もし気になんならログ集めに協力すんのも手だぜ。

レス削除依頼・相談スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1127703653/l50

>>471 プチアンチさん
かなり痛いところを突かれましたね。
その通りだと思いますよ。
うちの部にもひきこもりの子と鬱病の子がいます。
鬱病の子は学会活動がんばっていて、自分で人間革命を一生懸命実践しています。
調子の悪いときはやっぱり鬱に入ってますが・・・
幹部の事はその通りだと思いますよ。
そこがイカンとこですね。

翔子さん
月並みな言葉ですが「がんばって！」
みんながついてますよ！

氏ね頃シさん

要は、３人とも人を幸せにする事を考えた人なんですよ。
だから宗教間戦争とか本当は有り得ないんですけどね。その事を戸田第二代会長は、憂いながら話したそうです。

こんばんは。

>>475シネコロシさん
元気です。
よく、ねむれました。

>>476
まだ、よくわかりませんけれど、祈りながら考えてみます。

>>479
早くそんな境涯になりたい、きっとなります！

>>486
前に、失礼な発言があったことを、お詫びします。
お子様には、いっぱい愛情を注いであげてくださいね。

>>490
ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞですよ、ありがとうございます。
ちゃんと、がんばれましたよ。
とりあえず、今日は。

翔子さん
よかったですね。
我ら獅子王の子！
しっかり題目あげてがんばりましょね！
応援してます。

>>468
数年前に子供が生まれてからはイジメ自殺や誘拐、虐待など、子供に関する
報道・情報には敏感になりました、気になって仕方がないのです。
その気持ちわかります、私も１児の父なので。
子供かわいいですよね！（自分の子は特に）
最近そういった事件多いですよね。
海外では学校の送り迎えをしている親が多いようです。
日本はそういった危機感がまだ薄いんじゃないですかね？

板まんだら

>>491二世学会員さん
＞だから宗教間戦争とか本当は有り得ないんですけどね。その事を戸田第二代会長は、憂いながら話したそうです。

ほう・・・正直ちと意外だったぜ。
てっきりその辺は謗法の輩みてーな具合に見てると思ってたよ。

偏見だったかね・・・

ああ、でもそーゆーのがいいな。三人と言わず、八百万の神が集まってよ。
神話とか読んでる分にゃ多少荒れ模様の方が面白ェんだけどな。

>>492翔子さん
＞元気です。よく、ねむれました。

ソイツぁよかったぜ。やっぱ寝んのが一番ってモンよ。

なんかスピーチ聞いてきたんだってな。
いいコト言ってたかい？

ところで>>490さんよ、

「1さんへ」とは、俺のコトかい？
それとも、１ ◆mFu2GIUBvsさんかね？

>487
何げない言葉が本当に心にしみたよ、ありがとう。
なおった

>492
信心の糸は太く巻けば病に負けず敵にも負けず、およそのﾄﾞﾗﾏにも劣らない。 しかし糸は火に焼け酸に溶け腐ったものがつけばﾊｴを呼び粘着物には固められる。 鎖を巻く様に私なんかは考えます。(^^)v

氏ね殺しさん、学校の先生か何かなとｲﾒｰｼﾞしてましたがそれ以上のものを感じました。 優しさの技術が大変に素晴らしい、目標のひとつにしたいって思いました。(涙がでる位)
(^^)

翔子ちゃん、今は、前に進め。

おっと、氏ね頃しさんの間違いでした。


らしくないのでこの辺で。

>>498　氏ねさん
他で使ってるHNそのまま使いました。
すみません。
誰にも関わりありません。

>>502そうだったのかい、ソイツぁすまなかったぜ。

フランス議会が創価学会をセクト（カルト）認定した決定的文書閲覧可能！
http://cftf.com/french/Les_Sectes_en_France/cults.html#PiedPage

※↑フランス議会のオフィシャルサイトです。
正真正銘の本物です。なにせフランス議会のオフィシャルサイトなのですから！
学会員のみなさん、この事実・真実から目をそらさないでください！
これを閲覧して、目覚めてください！
真実を見つめましょう！

>>499

＞なおった
はやっ！ｗ

身に余るコトバありがとよ。あんたのメッセージも俺は好きだぜ。

俺は創価じゃねーから確かにピンと来ない部分もあるさ。
だがちっと読み変えてやりゃ一日の糧にもなるってモンよ。

★創価学会・初心者質問スレ Part１３★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1132212476/90

そーいや以前にも聞いたコトがあんだよな。
他の宗教と協調すんのは謗法じゃねーかっての。

いいコト書いてるハズの経典に引き裂かれちまうなんざおかしいだろ？

>>506
前に山椒島さんがレスしてたよ。
何年か前に他宗叩きは事実上撤回してるらしい。

なんで毎年会員同士の忘年会・新年会は禁止なんだろう？
と、言いつつも毎年やってる私がいる。
今年も2次会は部長の行きつけのスナックで部長のボトルいただきます。

>>508
会員同士は禁止なんてだれも言ってないよ。
「組織」での忘年会は禁止ｗ

いやいや参加とか事故とかの問題があるからね。

>>509
どっちにしても「禁止」ってのは おかしすぎる。
数年前までは、当たり前のようにやってたのにね。
たぶん、飲んだ勢いで不満続出ってのが 今まで結構あったからだろね。

>>509
組織で禁止ってどの程度の人数だとダメなんですか？
逆にどの程度で集まればOKなんすかね？
たまには不満も吹き出させてあげなきゃねぇ。

創価とは無関係に
飲酒運転が厳しくなったから>忘年会

>>507
＞何年か前に他宗叩きは事実上撤回してるらしい。

ああ、ソイツは聞いたコトあるぜ。
でも認め合おうっつーワケじゃねーんだろ？
あくまで叩かねえってだけでよ。

さっきの初心者スレの90みてーな、
テメエじゃ協調したいと思ってんのに
教義が許さねえからっつーのを解消するモンじゃねえ。

＞何年か前に他宗叩きは事実上撤回してるらしい。

ただし正宗は除くって条件みたいだな。

>>509
＞「組織」での忘年会は禁止ｗ

よーするにオフィシャルじゃなきゃいいんだろ？
私的に全員集まりゃいーじゃんｗ

学会員も本気で摂受やってみたら？

折伏よりずっと難しいよ〜〜。

>>514
＞ただし正宗は除くって条件みたいだな。

「他宗＝正宗以外の宗教」で、正宗は「邪宗」なんだよな確か。

>>517
そういう人もいるみたいだけど、どうやら正宗以外の叩きは停止したみたいだよ。

>>508　地涌の菩薩さん
自分がまだ活動していた頃、うちの地区では飲み会自体が禁止でしたよ。
(モチロン皆やぶって飲みに行ってましたがｗ)

それと超亀レスで申し訳けありませんが・・・・・
>>494
>日本はそういった危機感がまだ薄いんじゃないですかね？

仰る通りですね。
自分は、性犯罪者の情報公開は難しいにしても、せめて不審者情報の速やかな
配信・共有だけは警視庁が主導して全国規模で徹底させてほしいと考えています。
現在一部で不審者情報配信に取り組み始めたとの報道もありますが、地域格差・
情報格差の問題もあり、残念ながらまだあまり機能していないようです。
自分は時々議員、役所、警察にその辺の要望をメールで伝えています、待っているだけ
では行政は動いてくれないでしょう、｢ダメもと｣という気持ちで粘り強くやってます。

創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

↑ナリキリ荒らし乙。

>>518波木井さん
＞どうやら正宗以外の叩きは停止したみたいだよ。

ま、考えてみりゃ叩かねーのが当たり前だよな。

こんなコト早く言わねーよーにしてえモンだぜ。
さっき聖教スレ見てきたが、まだまだだねぇ・・・（沈

>>522
創価学会も攻撃的拡大より人数を減らさない防御の時代に入った、
というのが学会内部での認識なんだって。

問題なのは内部の融和的政策転換への会員の意識改革がまだ、
ってことらしい。

こんばんは。
わたしたちの祈りが、ついにあの日顕を退座へと追い込みましたね。
これを境にアンチも消えて、みんなが本当に笑って生きて行ける
本当の意味での豊かな時代へと、移って行くのでしょうね。
長い冬も、ようやく終わるんだ．．．

>>524
板に日蓮正宗信者多いけど半分はいないだろ
せいぜい3割　あとは

>>525
時期によって異なるけど、正宗信者は３割も居ないと思うぞ。
おおまかな感じでは
学会員20％、無宗教アンチ50％、他宗20％、中立10％ってトコだと思うが、どうだろ？

>>524　翔子さん
こんばんは(^｡^)/
日顕猊下の対座は、時代への影響はあんまりないと思うんだが・・・
しかし日顕猊下も年取ったね、表情に覇気がない。

>>526
参考に
★貴方は創価？反創価？板全体の調査スレッド�A★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105858772/585

>>519
なんで飲み会とか禁止にしなきゃいけないんですかね？
飲酒運転厳しくなったけど代行とかあるし。

それと、危機感の件はメールとかそういうの大事だと思いますよ。
何もしなけりゃ始まらないですからね。
乙です。

創価の連中は、事あるごとに「御本尊が守ってくださる」「諸天善神の守りがある」というが、
初代会長獄死、二代会長は借金まみれで病死、そして池田は裁判沙汰で訴訟まみれ。
「信獄ゴージョー」なはずの教団代表者ですら、こんな悲惨な人生歩んでいて、
御本尊の守りも、諸天善神の守りもないではないか。

仮に、初代・二代会長の投獄が、戦前の国家による思想・宗教弾圧であったとしても、
結果的に牧口は救われることなく、悲惨な獄死を遂げたではないか。
そこには御本尊の守りも、諸天善神の守りも、何ひとつないではないか。
こういった歴史的事実、現実が、創価は人の人生を狂わせ、地獄に突き落とす、
悪魔の宗教・悪魔の教団である何よりの証拠ではないか!

>>529
地域・人材Ｇによっては余裕で飲み会してるよ

>>524
それが、そもそもおかしい。
貴方宗教団体の信徒だろ。そのような書き込みは、しないようにすべきだ。

>>530
　死＝悪　と考えるのは違うと思いますよ。
牧口・戸田先生の教えがあったから池田先生の力で学会はここまで大きくなれたわけだし。
御本尊や諸天善神の守りは題目を唱えることにより実現するものです。
ただ、創価に入ってるからとか御本尊を持ってるからとか言うのでは功徳はありません。
悪魔の宗教・悪魔の教団が世界規模でここまで大きくなるはずが無い。
結果として救われている人間がいるから、今現在も存在してるのでは？
「少数の人間を長い期間、又は大衆を短い期間騙す事は可能だが、大衆を長い期間騙し続けることはできない」
って、言葉があったけどその通りだと思いますよ。

>>532
どうしてそのような書き込みはしないようにすべきなんですか？
書き込みは本人の自由でしょ？
一般人なら許されて、信徒は許されないとか言う考えはどうかなと思いますよ。

>>524
翔子さんよかったですね。
我々の供養を湯水のように使い、いい加減なことしか言わない日顕の退座。
我々としては大いに喜ぶところです。
ただし、跡継ぎも遊び人のようだし喜ぶのはまだ早いようです。
>>527　で母熱さんが言ってるように時代への影響はないでしょうね。
その覇気の無い顔が、すべてを物語ってるのではないでしょうか？

>>534
もう、何でもかんでも敵扱いするのはいい加減止めにしませんか？
そのことに、つい釣られたんですけどね。

あと、日蓮のネタはスレ違いなので他でやっていただけませんか？
日蓮ネタは、スレが荒れる原因にもなりますし。
お願いします。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1133902010/6
この荒らしだけでも、38件あった（DAT落ちは含まれず）。
これどうする？
他のまともなスレにも影響を及ぼしてきているし、みんなで考えないか？

>>525
アンチはこの板への書き込みだけじゃない。
この世のすべての悪＝アンチです。
その悪の首魁の退座は、正義の証明として大きな意味があります。
信仰の深い領域でなお、悪がのさばっていたのです。
直属の手下が少ないって言っても、精神世界への害毒は大きかった。
一生懸命正しく生きていくのは馬鹿のすること。究極は狡賢いクズが報われる世界。
これをニヤニヤしながら支持してきたのがアンチですから。

>>527
末路は、哀れですよね。
あなたもアンチを続けるとそうなっちゃいますよ。

>>532
宗教団体の信徒じゃない日本人って、いるの？
わたし見たことないんですけど。

>>534地涌の菩薩さん
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!
跡継ぎがアンチなら、消滅するまで徹底して(ｏ￣∇￣)＝◯)`ν゜)･；'

えー、まずは氏ね頃しさんにお詫び。殺伐とした空気を持ち込ませていただきますm(__)m

>>537
＞この世のすべての悪＝アンチです。
では、以下のような言動が善行であるのかどうか、教えてください。
・夜勤明けの人間の家に、早朝や深夜に来訪し、３〜４時間居座る。
(夜勤明けであることは来訪の時点で伝えてあります)
・｢あんたが難病なのは、過去の因縁が悪いせいだ｣
・｢憲法に、信じない自由は保障されていない｣
・｢あなたが信仰の道に入らなければ、親族全員地獄に落ちる｣
・｢あなた方夫婦に子どもができないのは信仰していないせいだ｣
・｢間違ったやり方で信仰しても、成仏はできない｣
・同じ組織の人間を様々なやり方で地域から追い出し、その持ち家を
相場の半額で借りる。
・｢借りてやってるんだからありがたいと思いなさい｣
(持ち主は、売るつもりでいた。相手の押しに負けて、貸すことにした)
・必要もないのに、教団の代表者の著書や出演ビデオを家においていく。
・｢仕事を続けたかったら、入信しなさい｣と脅す。

＞一生懸命正しく生きていくのは馬鹿のすること。究極は狡賢いクズが報われる世界。
まず、正しい生き方とは何ですか？
次に、一生懸命生きている人は、学会の中にしか存在しないとお思いですか？
例えば、｢平和のための対談｣だけして、具体的に平和のために行動しないことが正しい生き方
だとお考えになりますか？

＞宗教団体の信徒じゃない日本人って、いるの？
まず、ここに一人いますね。
どこかの寺の檀家ではなく、どこかの神社の氏子でもありません。

>>537
翔子さん、一つ質問があります。
ここが、２ちゃんねるという掲示板だという事を理解して
書き込みをしているんですよね？

>>537 翔子さん
>この世のすべての悪＝アンチ

世の中はそんな単純ではありませんよ。
アナタは>>474で｢ここへ来れて、本当によかったと思う｣と書いたよね、
このスレを立てたのは氏ね頃しさんです、そして氏ね頃しさんはアンチです、
氏ね頃しさんも悪だと言うのでしょうか、違うよね(^^)

"何がこの世を悪くしているのか"と自分なりに考えを巡らすのは良いことです、
"この世を少しでも良くしたい"という前向きな姿勢があるからこそ、そのような
発想が生まれるのだと思います。
しかし、まだ社会の仕組みすら知らない学生のアナタが、現時点の自分の知っている
狭い範囲だけで結論を出すのは難しいと思います。
今のアナタは色々なことを吸収していく時期なのです、ですから色々な人の意見に
耳を傾けましょう、結論を急ぐ必要はありません。

>>538 Ｔ．Ｒさん
横レス＆お節介で申し訳けないのですが・・・
おそらく翔子さんの情報源には偏りがあり、その為に世界観が歪んでいるのだろう
という認識は俺も持っています。
しかし彼女は今、乗り越えなければならない大きな問題を抱えているようです、
そして今はその問題解決こそ最優先であると思われます、ですから今はあえて
その世界観には踏み込まずに見守ってあげたい、と俺は考えています。
このスレで彼女を激励した方々も、きっと同様の気持ちではないかと思います、
その辺りをご理解下さい、宜しくお願いしますm(__)m

>>541に補足。
ただひとつ気になるのは、彼女が今抱えている問題とアンチの存在が一部リンク
しているような感触があることです、もし偏った世界観に基づく彼女の行動が
問題の根源ないし一因になっているのであれば、彼女の世界観に踏み込まなければ
解決ができない可能性もありますね。

いずれにせよ、もうすこし対話を重ねてみなければ判断がつきませんが・・・

彼女の母親（学会の信者）から学会に入らないかと言われ断ったら存在価値を否定する様な発言を幾度となくかまされた。
学会の奴等どうかしてるよ。他人の気持ち解ってんのかよ。
「創価学会が全てだ。」「入らない奴は生きる資格がない。」
なんて、そんなことやってるといつかは潰れることを肝に命じておくべきだな。

生きる資格が無い！？とんでもないことを言いますね！！！

>>541-542　母が熱心で困ってます氏
＞そして今はその問題解決こそ最優先であると思われます
そうですか？
敢えて誤解を恐れずに言えば、
・虐めに対し悪口を言い返すような人は虐めの対象にはなり難い。
やり返しているのであれば、今は虐めは収まっていると考えられます。
・「ぶたれる」という言葉遣いをする若い人が俺の周辺にはいない。
・創価学会礼賛の言葉が妙に浮いている
等の理由から、現状でも会話が可能と判断しています。
もちろん、個人特定を避けるための言葉遣いやら微妙な作文やらが
入り混じってると推測することも可能ですが。
ですから、自分が正しいと断言することも出来ませんけど。

で、だからと言って、自分や仲間に反対する全てをアンチとし、
それに所属するものを誰彼構わず罵るのを認めるというのは、
単なる甘やかしじゃないんですか？
ここは、大人も集う掲示板です。そこに入り込んで、そして周りに悪口
雑言垂れ流すことを大人が許していいんですか？
節度は必要なんじゃないんですか？それを、虐められているから、と
許してあげられるほど、俺は心は広くありません。
周囲が見えずにキャンキャン吠えるしかできないのではなく、吠えずに
語ることが出来ると期待しているからこそ、こうやって書き込むこともして
います。吠えるしかできない、と見放すのであれば、放置が一番ですからね。

続きます。

>>545の続きです。

＞もし偏った世界観に基づく彼女の行動が問題の根源ないし一因に
＞なっているのであれば
当初は反撃せずに黙ってた訳ですよね？
であれば、そのような解釈に、俺は疑問を抱きます。
つか、どういう判断根拠で、どういった接し方をするのか、筋が全く通ってない、と
言わざるを得ないのですが？
ただ同情で優しく包んであげようという及び腰の対応が、一番良くないと判断する
のですがね。
氏ね頃シ氏は、その点一本筋が通っていて、見ていて安心できるのですよ。
放任、言わせてあげよう、見守っているだけ、と。
あなたの接し方が、傍で見ていて一番危うい。そこだけは、はっきりと言わせて
いただきます。

>>545-546 Ｔ．Ｒさん
>及び腰の対応

確かにそうかもしれない・・・
俺としては、まずは彼女と話ができる間柄になりたい、そう思っています。
今の彼女はまだアンチを拒絶する姿勢を崩してはいない、だからもう少し話を
聞いて、信頼関係を築いてからでないと、アンチである俺の話など耳を傾けては
もらえないと思います。
まだ彼女と俺との距離感は定まっていません、そのような状態で彼女に対して
強く主張していくのは俺のやり方ではないのです、仮に彼女の行動に問題が
あるにしても、それはキチンと話ができる間柄になってから指摘したいと思う。

何を言ったか(つまり内容)も大事だけれど、"誰が言ったか"も大事です、そして
学会員は基本的に"誰が言ったか"に拘る傾向があるのですよ。

しかし甘やかす場所や場面があってもいいんじゃないかと
思いますよ。
学校で辛い目にあっていたら、精神的には疲労困憊してしまうと
思う、吐き出したい想いもあるでしょう、

彼女に対しては、俺の考えを理解してもらおう、俺を認めてもらおう
という気持ちはあまりありません。

申し訳けありません>>547は中途半端な状態で送信してしまった・・・・・
少し編集し直して再送信します。

>>545-546 Ｔ．Ｒさん
>及び腰の対応

確かにそうかもしれない・・・
俺としては、まずは彼女と話ができる間柄になりたい、そう思っています。
今の彼女はまだアンチを拒絶する姿勢を崩してはいない、だからもう少し話を
聞いて、信頼関係を築いてからでないと、アンチである俺の話など耳を傾けては
もらえないと思います。
まだ彼女と俺との距離感は定まっていません、そのような状態で彼女に対して
強く主張していくのは俺のやり方ではないのです、仮に彼女の行動に問題が
あるにしても、それはキチンと話ができる間柄になってから指摘したいと思う。

何を言ったか(つまり内容)も大事だけれど、"誰が言ったか"も大事です、そして
学会員は基本的に"誰が言ったか"に拘る傾向があるのですよ。

それから甘やかす場所や場面があってもいいんじゃないかと思うんですよ。
学校で辛い目にあっていたら、精神的には疲労困憊してしまう、きっと吐き出したい
想いも積もっていることでしょう。

彼女に対しては、俺の考えを理解してもらおう、俺を認めてもらおうという気持ちは
あまりありません、ただ周りの意見に耳を傾ける姿勢だけは忘れないでほしいと思う
そして俺はその為のお節介がしたい。

>>547
＞俺としては、まずは彼女と話ができる間柄になりたい、そう思っています。
ならば、ＨＮを変えるところから始められてはいかがですか？
皮肉ではなく、甘やかすならそこまで徹底しなければ。
及び腰ってのには、そういった部分も含まれてます。

＞しかし甘やかす場所や場面があってもいいんじゃないかと
＞思いますよ。
学会がしているでしょう。だからこれほどまでにアンチを攻撃する訳で。
優しさと甘やかしとは異なるものです。
あなたは幼児を甘やかしておられますが、相手を一個の人間として認めては
おられない。
だからこそ、当の相手に馴れ馴れしいと言われたのですが、まだお気づきには
なりませんか？

>>492では、あなたに対し、もう生の感情を伝えてはくれなくなっている訳ですが、
その変化がいい方向であると捉えてしまうのは早計に過ぎますよ。
あなたがどんどん悪い方へ悪い方へと転がってしまわないことを祈るのみです。


まだ伝えたいことはありますが、それは蟻地獄スレの方で(笑)

>>549 Ｔ．Ｒさん
>まだ伝えたいことはありますが、それは蟻地獄スレの方で(笑)

了解しました、配慮ありがとうございます。
これから出かけなければいけないので、おそらく夜になりますが
蟻地獄スレ(笑)のほうに返事を書きます。


氏ね頃シさん＆翔子さんへ
俺とＴ．Ｒさんとは性格が正反対なので時々意見の衝突があります、
しかしそれは"いつもの事"なので、気にしないで下さいね。
一応念の為に書いておきます(´∀｀)

>母熱さん、Ｔ・Ｒさんへ　横レスすいません

先週の「翔子騒動」の時に何回かレスしたものです。
前回の彼女は、かなり病んでいる感じでしたが、今回は元気一杯ですねw

お二人のやりとりを読んで、たぶん、大事なことに気づいていない様ですので、一言いわせてください。
前回、彼女は自身のイジメについて語り、それをめぐって多くの方が彼女に意見やアドバイスをしました。
それに対して彼女は「わたしの一方的な書き込みを、こんなにも、受け止めてもらえてうれしかった…」
と謝意を述べ、ひとまず元気を取り戻したようでした。そして、今回の一連のレスです。

こういう子の心境は「私を見て欲しい、わかって欲しい、注目して欲しい」という意識が働いていると思われます。
つまり、今回の一連の彼女のレスは、初めから物議や反発を予想して書いている、ということです。
再び、自分に向けて注目なり、何らかの言葉をかけて欲しいという心理が見てとれます。

お二人は、その事を念頭において書き込みをされた方が良いかと思ったので、レスしました。
失礼しました。

>>538
はじめまして、アンチな Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBoさん。
ありもしないことを並べられても、「はぁ？」としか言えないし。
信行学に励む、これが正しい生き方よ。
｢平和のための対談｣すら始めらんないアンチに言われたかないわね。
やり方を学会が教えてんだから、あんたが行動しなさいよ、男なんでしょ！！
へ？信徒じゃない？
じゃあんたは「自分教」なワケ？究極なｼﾞｺﾁｭｰじゃん、最低ね。

>>539
なんかあたし、いけないことしてる？

>>540
アンチが世の中悪くして、世の中がわたしを苦しめる。
あなたもシネコロシさんもアンチを止めないんなら、わたしの中では許せないものが残ります。


>>545
人の発言はよく読んでんのね。
一応学生だし、年齢上の人多いって思うし。
言葉見て精神年齢で判断しかないけどね。
標準語は難しいのよ！
アンチに消えてと言ってるだけで、誰彼構わず罵ったりしてないんですけど。

>>551
よくわかんないけど、わたしはスレ違いって言いたいワケね。
わかった。
お騒がせしました。じゃあね。

>>551 421さん
>再び、自分に向けて注目なり、何らかの言葉をかけて欲しいという心理が見てとれます。

掲示板に書く人は皆多かれ少なかれ"それ"を期待しています、ですからその辺は
一応意識しているつもりですよ、お気遣いありがとうございます。

>>552
ありえない？全部学会員に俺および俺の身内が言われたりされたりしたことなんですけどね。

現実から目を逸らして、
＞アンチなんて人権侵害やってて、よくそんなこと言えるよね〜
とか、
＞わたしを現実ぶったヤツは憎い。
＞それに荷担し、煽って、助長しているアンチはもっと憎い。
とか、
＞一人でも多くのアンチを消してしまうために
とか、
＞学会員なのにアンチって！？
＞ありえないっつーの！！
＞あなた、裏切る気なの？ねえ？
＞ばっかじゃないの？もー最低！
とか、
＞アンチが世の中悪くして、世の中がわたしを苦しめる。
とか言ってる段階で、どこの小学生かと思うわけですがね(笑)
充分罵ってるんですよ。自分の発言を客観視する術も覚えましょう。

それからもうちょい、創価学会の実態も見るように心がけましょうね。

>>552 翔子さん
>あなたもシネコロシさんもアンチを止めないんなら、わたしの中では許せないものが残ります。

なるほど・・・
創価学会の信心って許したり、受け入れたりする柔軟性が足りないような
気がする、そこはちょっと淋しいね、信仰が敵や壁をつくってしまう。
敵や壁というのは、平和を阻害するモノだと思うよ。

アンチ自体、そもそも敵対する立場の存在だからね・・・端から許すとか受け入れるとかいうのも変では。

>>552翔子さん
＞あなたもシネコロシさんもアンチを止めないんなら、わたしの中では許せないものが残ります。

俺が許せねーのなら、許さなきゃいい。
>>417でも言ったが、好きなだけぶつけりゃいいんだよ。
俺はただ、左の頬を向けるだけだぜ。

俺はまだしばらく創価アンチをやめるコトはねーだろう。

だが俺はあんたを嫌わねえし、許さないと言うコトもねえよ。
絶対に、だ。

>>556
＞アンチ自体、そもそも敵対する立場の存在だからね・・・端から許すとか受け入れるとかいうのも変では。

信者さん全員敵だなんて思ってるアンチはそーは居ねえさ。

そもそもまるっきり敵対してんならこのスレ自体立てらんねー罠ｗ

うわ、レスがめちゃ遅くなってしまいました。。

＞シネコ・ロッシさん。
>>473
＞折伏じゃなきゃなぜダメなんだい？
＞その摂受でもいいと思うんだがね。

うーん、やっぱり本音として、折伏したいからじゃないでしょうか（…笑）。
折伏「じゃなきゃダメ」というわけでもありませんが（相手を受け入れることは大切ですね）、
「本当のことを言い切る」「真実を語る」のが折伏ですから、
それが相手に対する本当の思いやり＝慈悲の発露になるんですよ。
そりゃ、こちらにも、勇気がいりますけどね。
（そのときの相手の反応も、やっぱり気になりますし。）

私も、友人を折伏して、拒まれたことがあります。
ところが、その後は以前にもまして親密になり、慕ってくれるようになりました。
世知辛いこのご時世にあって、本音をぶつけて語り合うということが少なくなった中で、
こちらの思いをストレートに相手に伝えようとしたことに、何かを感じてくれたのかもしれません。
「折伏すれば信用が残る」といいますが、これは、そういうことなのでしょうかね。。

およそ折伏というものは、一対一の膝づめの対話でないと、なかなかうまくいきません。
まして、ネット掲示板のように不特定多数の人が閲覧している場では、ほとんど成立しがたいようです。
だから、摂受を表にすることになりますが、現実の対話とはだいぶ違ってくるなという実感があって…、
…その実感を、吐露したにすぎないんです。
まあネット上では今後も摂受を表にしていくと思いますが、あまり屈折しないで、素直にいきたいです。
…こんなんで、回答になっているのでしょうか？？

>>552
してませんよ。
たまに、ここが２ちゃんねるだという事を知らないで書き込んでいる人が居るので
聞いてみたのです。

でも、翔子さんは誰かに似ているんだよなぁ（笑
お久しぶりって書いちゃ駄目でしょうか？

…こちらも、レスが大変遅くなりました。
＞◆Bwr5tJDUMcさん。こんばんは。丁寧で論理的なアドバイスをいただき、ありがとうございます。

>>465-467
＞あまり言葉にとらわれず、一般的に適切だと思われる判断をするというのも
＞自分に自信を持ちながら適切な方法で相手に接することができるのではないでしょうか。

なるほど。おっしゃるとおりだと思います。
いかなる場合でも、自らの頭で考えて賢明な判断をしていくことが、大切だと思います。
私は、その判断力の源泉として信仰を持ち実践していますが、判断する主体は、あくまでも自分自身です。
字義通りの言葉にとらわれて常識豊かに判断できなくなるとすれば、それは確かに価値的ではありませんね。
ただ、自己のあり方を仏法の法理に照らして、さまざまに思索し謙虚に内省することは、私のみならず学会員には大切なことだと思っています。
その上で、「適切だと思われる判断」に、ある程度の「自信を持ちながら適切な方法で相手に接することができ」れば、いいなと思います。

＞信仰を持たない私は教義以外からの観点で個別に考えますが、
＞こういう考え方は創価学会では我見ということになり、あまりいいことではないのかもしれませんね。
＞どうなのでしょう？

我見とは、あくまでも「自分勝手な考え」ということであって、自分で考えることそのものを指しているのではありませんよ。
たとえ信仰を持ってなくても、すばらしい考え方をもち、行動している人は、世の中にたくさんおられます。
逆に、教義に則っているようでありながら、かえって「独りよがりで非常識」な考えや行動に陥ってしまうことも、ままあるのではないでしょうか。
もしかしたら、◆Bwr5tJDUMcさんは異論をもたれるかもしれませんが、私は、それは「仏法への理解不足と判断力の欠如」に起因するのだと考えます。
私は、上記のような「独りよがり」も含めて、我見という言葉をとらえています。
◆Bwr5tJDUMcさんの問題意識に寄り添えば、私たち学会員は、信心しているから「おのずと」賢明になるのだと考えるのではなく、
むしろ信心しているから「こそ」、自ら賢明に判断し行動していかなければならないのだと、考えるべきなのでしょう。
（実はこれ、学会指導の基本なんですけどね…。）

>>467
＞折伏は強く進んで勧誘することであり、過去の事例等を考えて折伏＝無理やり勧誘というイメージや、
＞折伏＝断っても勧誘する迷惑行為という捉え方をしているアンチの人が多いのも事実です。

「折伏」をそういうふうに捉えている人は、いまだに多いと思いますね…（学会員でも）。
ある場合には、而強毒之（にごうどくし）といって、必ずしも耳に入れるのを好まない人にも法を説いて、仏縁を結ぶことをしますから…。
ちなみに、私自身は、入会以前に而強毒之されたことがありません（幸か不幸か…）。
自分自身がされたこともないのに、他人にやるのはいかがなものか？と思われますが（私は無理矢理には絶対しませんよ）、
どんなに丸めてくるんで話しても、嫌がる人は嫌がりますし、直球を投げてもちゃんと受け止める人もいますし、
対話したところでの反応は、人によってさまざまです。
これは、実際に対話してみないとわからないことなので、対話である程度のディスコミニュケーションが生じるのは、不可避かつ仕方のないことではないでしょうか。
要は、対話していくこと「自体」（聞法下種）に、大きな意義と功徳があるのですから、常識豊かに礼儀正しく節度を守って折伏を行ずれば、
世法上での深刻な問題は、あまり起きないのではないかと思います。
これは>>469さんと同じ結論になりますが、実社会における折伏行の及ぼす影響については、私も楽観的なのです。

＞その布教姿勢が穏やかであるならば、布教活動に関しての批判的意見の一面は少なくなると感じます。
＞ひいてはこの板が優しい雰囲気になることにも関わるのではないでしょうか。

なるほど。そういうことも大いに考えられますね。
日蓮大聖人は、対話に際しては穏やかな態度で臨むようにと、ご指導されています。
池田先生も、「例えば掃除するのに、強く掃除するのも、穏やかに掃除するのも、要はきれいになればいいわけです」とおっしゃっていますし、
戸田先生も、「（折伏する際にあっては）人を憎んではいけない。けんかや口論はいけない」といわれています。
どこまでいっても、根本は慈悲ですからね。
私も、心して穏やかに、対話に努めたいと思います。
大変に示唆に富むご意見、ありがとうございました。

毎回、長文で申し訳ありません。。m(_ _)m。。
本当は、もっと推敲してから書き込むべきなのですが。。

>>535　524さんこんにちは
何でもかんでも敵扱いにしてるわけじゃないんですがね。
ここは信者に優しい「いたづくり」なわけで、言いたいことは言わせてもらわないとね。
気を悪くしたならごめんなさい。

>>554 Ｔ．Ｒさん
まっ、我々としては翔子さんを多少甘やかしてる分はあるでしょね。
>>551　で421さんが言ったことを十分熟慮してください。
多分私たちは彼女よりだいぶ年が上になるはずですから、
先輩としてアドバイスを与えてあげられないでしょうか？
私は母熱さんを尊敬します。アンチどうこうは置いといて・・・
私はアンチ嫌いではないですから。

>>557 氏ね頃シさん
さすがですね。
私もそういう境涯になりたい。
私は一発殴られると二発にして返さないと気がすまない人間ですから。

>>559−563 passageさん　
毎回の長文、乙です。
　たとえ信仰を持ってなくても、すばらしい考え方をもち、行動している人は、世の中にたくさんおられます。
　逆に、教義に則っているようでありながら、かえって「独りよがりで非常識」な考えや行動に陥ってしまうこともあるのではないでしょうか。
たぶんここが今現在の創価組織の問題ではないでしょうか？
池田先生は幹部は威張るなと言われてますが、みんなからチヤホヤされると自然と威張ってしまう。
女性には優しくと言われてますが、家に帰れば妻に冷たく当たっている、等
多々ありますが、そこら辺の改善をしなければいけないのではないですかね？
そういうところが、アンチさん達の突っ込む隙を生み出すと思うのですが？

>>564
地涌の菩薩さん、こちらこそすみません。

連続投稿ごめんなさい。
>>543 蓮さん始めまして。
それではこれはどうでしょうか？
彼女の母親が反創価学会、創価をやめないと娘と付合わせないと言いました。
娘があなたと付き合うなら私は娘と親子の縁を切る。
そこで私は・・・
アンチの奴等どうかしてるよ。他人の気持ち解ってんのかよ。
「創価学会は悪だ。」「入ってる奴は生きる資格がない。」
なんて、そんなことやってるといつかは地獄におちることを肝に命じておくべきだな。
っと投稿したらどう思われますか？
はっきり言って50歩100歩です。
なぜ入らないといけないのか？どうして存在価値を否定するのかを話し合ったらどうですか？
相手が聞く耳を持たないならしかたないですが。
彼女のこと大好きなら大事にしてあげてください。

>>567 地涌の菩薩さん

いきなりでスイマセンが、それは まるで話が違うと思います。
じゃあ、こういうのを想像してください。

地涌さんの彼女(恋人)の母親が、オウムの狂信者だとして、
「オウムに入信しなければ、ウチの娘と付きあわせない！」
と言いながら、地涌さんの人格を否定する発言を繰り返す…

わかりますよね？
宗教を無理強いして相手を罵倒するのと、
自分の好まざる宗教を拒否するのとでは、全然 意味合いが違います。

コテハン叩きスレを、どうにかしないとなぁ。
れいなさん、法太郎氏、波木井氏のコテハン叩きスレの内容が、最近酷すぎるな。
何であんなに、感情的になるかが分からない。見ていて痛々しいよ。

反論出来なくなると感情的になって、相手の人格中傷に走る人多すぎ。
前はこんな事なかったと思うが。

>>564 地涌の菩薩さん

お気遣いどうも恐縮ですm(__)m
実は俺には、相手が学会員となると無条件で警戒心を解除する傾向がありまして、
（おそらく学会員さんなら分かりますよね、この気持ち）、以前にもＴ.Ｒさんから
その指摘は何度か受けていたのですよ。
しかも今回は未来部の話ということで、明らかに俺は暴走気味(>>468参照)でした。
自分はアンチですが、学会員が嫌いな訳ではありません、増してや未来部の子となると
やはり特別な思い入れがあります、それで｢困っているなら少しでも力になりたい｣
というお節介の"虫"が騒ぎ出し、冷静さを失ってしまったようです。
ですからＴ.Ｒさんが｢傍で見ていて一番危うい。｣と仰るのも無理はないのですよ。

>私はアンチ嫌いではないですから。

そうですか、そういう方は有難いです。
活動の現場を離れた俺にとって、現役学会員の方と話をする機会は貴重です、
今後とも宜しくお願い致します。

>>568
宗教を無理強いして相手を罵倒するのと、
自分の好まざる宗教を拒否するのとでは、全然 意味合いが違います。
ごめんなさい、あんまりよくわからないです。
自分の好まざる宗教を否定して相手を罵倒する分はいいんですかね？
自分の中ではあまり変わらないような気がするのですが・・・

>>570　母熱さん
こちらこそよろしくお願いします。
学会内部から見た世界と外の世界。
アンチさんの見方も今後の広宣流布のため貴重な意見と受け取っていますよ。

創価の連中は、事あるごとに「御本尊が守ってくださる」「諸天善神の守りがある」というが、
初代会長獄死、二代会長は借金まみれで病死、そして池田は裁判沙汰で訴訟まみれ。
「信心ゴージョー」なはずの教団代表者ですら、こんな悲惨な人生歩んでいて、
御本尊の守りも、諸天善神の守りもないではないか。

仮に、初代・二代会長の投獄が、戦前の国家による思想・宗教弾圧であったとしても、
結果的に牧口は救われることなく、悲惨な獄死を遂げたではないか。
そこには御本尊の守りも、諸天善神の守りも、何ひとつないではないか。
こういった歴史的事実、現実が、創価は人の人生を狂わせ、地獄に突き落とす、
悪魔の宗教・悪魔の教団である何よりの証拠ではないか!

このことにちゃんと答えろよ!
なぜ牧口は、救われることなく獄死したんだ?
なぜ、戸田は借金まみれになったんだ?
なぜ池田までも投獄されたんだ?
これらのどこにも「御本尊の守り」「諸天善神の守り」はないではないか?
「御本尊の守り」「諸天善神の守り」があれば、牧口は獄死しなかったろう。
戸田は死ぬまで借金に苦しみ抜くことはなかっただろう。
池田も逮捕されることはなかっただろう?

なにもかも、ぜんぶ詐欺のまやかしなんだよ!

おい、学会員、正面切って、堂々と答えてみろよ!
牧口の、戸田の、池田の人生のどこに「御本尊の守り」「諸天善神の守り」があるんだよ!

そして、創価に都合の悪い書き込み、答えられない書き込みがあったら、
すぐに猛烈な勢いでほかのスレがあがってきたり、 ものすごい量の書き込みがあったりして、
創価に都合の悪い書き込み、答えられない書き込みは、すぐに見えなくなるね。
姑息で、史上最低の卑怯者だな、創価の連中って。
恥ずかしくないのかねぇ。恥知らずにも程がある!
まさしくクズ。全ての生き物のクズ。掃きだめ野郎どもだ!

>>559passageさん
＞うーん、やっぱり本音として、折伏したいからじゃないでしょうか（…笑）。

「折伏したい」か・・・ソイツぁ興味深いコトバだな。

>>559でもちっと言ってくれてたとは思うが、
あんたの持つ「折伏の喜び」ってヤツ、ちっと聞かせちゃもらえねーかな。
もちろんpassageさん以外の人でもいいぜ。

＞「本当のことを言い切る」「真実を語る」のが折伏ですから、

本当、真実ってのぁ実に重てえコトバだ。
この上なく力強いが、ひとたび間違や永劫信用を失うてなモンよ。
例は悪いかもだがライフスペースの高橋弘二は
「定説オジサン」つーアダ名で一生揶揄されんだろーな。

俺自身、真実なんて言い切れるコトはそーはねえ。
あんたは何を真実として伝えてんのか、よかったら聞かせてほしい。

>>565地涌の菩薩さん
＞私もそういう境涯になりたい。

へへ、ありがとよ。俺は褒められると付け上がるから程々にしといてくんなｗ

＞私は一発殴られると二発にして返さないと気がすまない人間ですから。

あんたはそーゆー人間じゃねーよ。
そんなヤツが俺を見て「そういう境涯になりたい」なんざ言うもんかい。

>>571地涌の菩薩さん
＞自分の好まざる宗教を否定して相手を罵倒する分はいいんですかね？

罵倒は良くねーさ。
ただ、今の段階じゃあんたのはあくまで仮説だろ？


・・・ま、あんたも布教の過程でそーゆーのがあるかもだな。
一遍その辺りを聞こうかね。

別に創価とか関係なしにテレビによくでる某占い師とか
某霊能力者とかもしくはスポーツカー乗り回してるお坊さんとか
いい加減な自己啓発本出してる連中とか・・・etc

ものすご〜く罵倒したい気持ちに駆られる。

>>576 氏ね殺しさん　>>567は実話です。
昔付き合ってた彼女の母親からうちの子とは付き合わないでくださいって言われました。
理由は私が創価学会に入ってるから。
それだけです。
彼女は一人暮らしをしていたんだけど、事あるごとに電話で別れろって言ってたみたいです。
彼女はそれでも私と付き合っていたけど。
ある日、母親から親子の縁を切るとまで言われたそうです。
そのことでかなり悩んでいた。結婚も考えていたので・・・
結局、私が転職を機に遠距離になるんで別れようってことになりました。
でも、今も友達として連絡は取ってるし、新聞や選挙も応援してくれてますよ。

おはよう！

>>578
通りすがりですが泣かせてください。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>551　４２１氏
すみません、亀レスします。
＞こういう子の心境は「私を見て欲しい、わかって欲しい、注目して欲しい」という意識が働いていると思われます。
それを判った上で、叩いている訳です。
というか、そういう演技をしているのだろう、と思ってます。極論ですが。

＞再び、自分に向けて注目なり、何らかの言葉をかけて欲しいという心理が見てとれます。
叩きも何らかの言葉がけです(笑)

>>564　地涌の菩薩氏
＞まっ、我々としては翔子さんを多少甘やかしてる分はあるでしょね。
甘やかしが良くない、と言ってます。

＞多分私たちは彼女よりだいぶ年が上になるはずですから、
＞先輩としてアドバイスを与えてあげられないでしょうか？
学界の現実を見ろ、とアドバイスしております。

>>571、>>578　地涌の菩薩氏
＞自分の好まざる宗教を否定して相手を罵倒する分はいいんですかね？
＞自分の中ではあまり変わらないような気がするのですが・・・

学会員だからと言って相手を見ずに罵倒するのは正しいとは思いません。
あなたや母が熱心で困ってます氏のように、きちんと話せる人となら、いくらでも
対話しましょう。
ですが、俺の話の進め方(細かいところから一つ一つ確認する)というやりかたを
『揚げ足取り』と呼んで忌み嫌う人もいますが(笑)

ですが、俺にとっては学会は悪の組織です。>>538も実話なのですよ。>>554で
書いたとおりにね。
ですから、自分の娘が学会員と結婚するなんて言い出したら、俺も勘当まで
言い出すことでしょう。
そのくらいの拒絶反応が出てくることを、学会は組織としてしています。
それを改善するのは、あなた方内部の人間なのですが、あなた個人にそこまで
要求しようとも思いません。
できるものなら、改善して欲しいのですけどね。

改善を公言するような人には、｢そらやれ、さっさとやれ｣って言いたい気分です(笑)

ＴＲさんはおバカさんなんよね。 (学会を)嫌とかやるとかは全部同じ感情なんよ、同じ様に嫌と感じて、それで否定するのか、はたまたそれでも肯定してやるのか。 逃げの答えばかりで首をつっ込むのは失礼でないかい？ 仕事でもそう、勝負の経験が足りないってのは若いって事

浅いのに口先ばかり...。 確かに一般的に言えば頭ごなしに相手を否定するというのは好ましくないとなる。 しかしそれをそのまま相手に言って通じるのか？ 相手には学会という領土がある、その中で相手を責めるとはどの様なものかという事だよ、教義でなく。

相手は何をしようとしているかなんだ。 壁にぶつかり信心で乗り越える、その中には法華経の仇を責めよとある。 責める事によって更なる波が来る、そんな中に宿命転換がある。 そう信じられている部分だね。 乗り越えて命を変えてくって部分は、勝負の場数がものをいう。

信心していても、また信心していなくても、人間としてどれだけ勝負の場数を踏んだのか、それが何もかもを決めてくんだ。

生活の態度だよ。 仕事をして生活をする、その中にどれほどの難があるのか。 普通に仕事をしておくる毎日、その苦労が全てを決める事でないのかい？

あまりにも勝負しなさ過ぎの者が、いつまで経ってもヘラヘラと意見を述べるアンチの姿ってものは、仕事して真面目に生きているごく一般の人をも侮辱をしているってふうに映って仕方ないぜ、いつまで寝ぼけた眼で見ているんだって話だ。 信心していようとしていまいと関係ない

このｽﾚが道徳ｽﾚ化しつつある件について

>>583 T.Rさん
どうやらあなたは学会員と非学会員を二つの領土で括ってるみたいですね。
T.Rさんは学会員じゃないんですよね？
>>538のことですが、遺憾に思います。
学会幹部または創価ネットの方に話をされてみてはいかがでしょうか？
実名で出されてください。
何らかの行動をすると思います。
我々は民衆の平和を願う信徒ですので。そのための折伏ですから。
私の地区であればそういう方に指導が出来るのですがそうではないようなので。
彼らもよかれと思ってやっている分がかなりあるんだと思います。
そうでなければ早朝から行きませんよ（特に私はムリです）
彼らなりにあなたのことを心配されているのですから。
内部から見てるだけではわからないことがたくさんあります。
見方が違ってきますからね。
だから私はアンチさん（氏ね殺しさん・母熱さん・T.Rさん）らの意見を大切にしてます。
だからこそこの板に書き込みをさせてもらってるんです。

>>574 　氏ね頃シさん
「折伏の喜び」ですか・・・難しいいですね。
こればっかりはやった人間にしかわからないと思います。
私としては、　折伏＝その人の幸せ　です。
そうなんで、自分の知り合いが同じ道を歩む同士になったらうれしいです。
喜びや苦しみを分け合える仲になります。
喜びを二人で分け合えば２倍、苦しみを二人で分け合えば半分になるでしょ？
折伏という行為はかなり勇気が要ります。
挑むにあたって相手のことを考えながら真剣に唱題をあげます。
相手が受け入れてくれたときはハンパないうれしさです。
これが私の「折伏の喜び」です。
たぶん現在の組織の問題として数字意識や義務感という人が多いのでは？と思います。
そのために、従来とはかけ離れた折伏行がやられてるのでしょね。
悲しいところです。

>>584-588
通りすがりですがいい話なんで泣かせてください。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>589
この板の場合、そこからはじめないと駄目のような。

>>590 地涌の菩薩さん
>>538を読まれて、その内容を受けとめた上で「彼らなりに良かれと思ってやっている」「あなたの事を心配されている」
「そうでなければ早朝から行きません」と臆面もなく仰る姿勢に、見ていて愕然です。
相手の都合という当たり前の視点を失った、単なる非常識な時間の押し掛けを、
そのように丸め込む手口は全国共通みたいですね。同種の言い方を、実によく耳にします。

私は思うのですが、内部の方を苦しめ、結果内部アンチを育てている体質も、その傾向ではないですか？
無理なノルマを宿命転換のチャンスと言い、「あなたのために」引き受け手のない役職や成り手のない新聞配達を持ち込む。
嫌がったり躊躇いを見せれば、心の狭さや無理解であるかの如く誘導して、罪悪感に結び付ける。

私もまた、創価学会のような巨大組織は地域差もあり、良識的な指導をなさっている幹部もおられると考えています。
しかし、あなたのような発言がまかり通る地域が、それに当てはまるとは些か信じがたいというのが、率直な印象です。

「迷惑を掛けられたら腹が立つ」というのは、当たり前の、人間の自然な感情です。
創価学会員であるか否か、信仰があるかないかなど関係ありません。
学会員と非学会員を別な次元に使い分けておられるのは、地涌の菩薩さんの方ではないかと思います。
地涌の菩薩さん、翔子さん、Ｔ．Ｒさん。横レス失礼致しました。

>>594　春田の蛙さん　はじめまして
私なりに彼らを弁解したつもりなんですがね・・・
相手の都合というのはなかなかわかりにくいですよね。
その時間帯であればいるだろうということで彼らなりに考えて行ってるんだと思います。
早朝や深夜しかいない方もいらしゃいますから。
まっ、そこら辺はその人の考え方なので私にはわかりかねます。
あくまで代弁です。

「引き受け手のない役職や成り手のない新聞配達」については、人それぞれだと思いますよ。
それで自分の成長が出来ることが現実にありますので。
役職や新聞配達につけば責任が生まれるし、自分がきちんとしてないのに相手に指導できないですよね？
私としては自己成長の手段だと思っています。
ですので、役職は出来る人材がやるのではなくて、出来るようになって欲しい人材がやるのです。

良識的な指導をなさっている幹部もいらしゃいますよ。

俺も学会歴はそこそこ長いが、出会ったどの幹部も指導は良識的だよ。
ただ、その指導の良識性をどれだけ徹底できるかが重要だろうな。
「一回話した｣だけでは到底末端にまで浸透するものじゃない。結果として多くの逸脱者を生む事になる。
その逸脱者の言動が世間に注視され、そのまま学会員の言動として世間に認識されていく。
良識的な指導をしてるかというより、良識的な指導をいかに有効に浸透させるかが重大事。

この板に限らず、仕事でもプライベートでも色んな人に接した上での感想だけど。
学会員でも、組織から距離をおいてたり、どこか冷めた目で見てる人は立派な人が多い。
仕事もキッチリやるし、実生活とのバランスがとれてるね。地に足がついてると言うか。
やたら熱く語ったりする人や活動第一主義の人は、えてして普段の言動も非常識だね。

あと、長いこと学会にいたけど辞めたって人は、大抵人間ができてるｗ
この板を見ててもつくづくそう思うよ。

自分が苦労して悩んだからこそ、相手の気持ちが分かるんだろうな。
ここの人達には悪いけど、学会員よりもそういう人の方がよほど仏教徒らしいと思う。

>>597
ﾊｹﾞ同！！ほんと そう思う！
活動家は一般常識よりも先に「広布」という意識があるから
会話してても、全然 客観性が無いし、自己中心的…
他人の批判や助言をけっして受け入れない。
仕事ぶりもそうです。てか、仕事より活動中心になってる人も多いんだよね、本末転倒だよ。

この板にしても、書き込み内容を読んだら一目瞭然だよね。
例えば山椒島さんや氏ねさんみたいな人は、学会員には まず居ない。
結局、自分の正当性を詭弁を弄して語るだけの人がほとんど。全員とは言わないけど…

>>584-588
首を突っ込む？誰に、あるいは何に対してですか？
学会員は、俺の信仰の自由に首を突っ込んできましたよ。
逃げる？学会に入らないのが逃げってことですか？
勝負の経験がない？
では、あなたはどのような勝負をなさってこられたのですか？実情も判らない他人に対して
勝負の経験が多い少ないを語れるほどですから、個人情報に触れない範囲でも、さぞかし
多くの経験をお持ちでしょう。ぜひ語ってください。

仕事して真面目に生きていれば勝負があるのは確かでしょう。この瞬間が勝負だと、毎日感じながら
生きています。
で、日々勝負していれば、他人の信仰に口を挟んでも許されるとでも？
俺がリアルの生活の中で、ガチで勝負した学会員を何人論破していると思ってるんですか？

寝ぼけているのはあなたです(笑)
信心に基づかない目で物事を語れないようですからね(笑)

>>590
＞学会員と非学会員を二つの領土で括ってるみたいですね。
まあ、そういう見方もできるでしょう。この板ではね。

＞学会幹部または創価ネットの方に話をされてみてはいかがでしょうか？
＞実名で出されてください。
｢個人の問題で、組織として指導している訳ではない｣
↑学会本部の公式見解らしいです。何度この返答を聞かされたか(笑)

＞彼らなりにあなたのことを心配されているのですから。
はぁ？(笑)
本流決めなきゃって話だったそうですよ、内部では(笑)＜脱会済みの人からの情報
そのうち、行っても行っても木っ端微塵にされて帰ってくるから、上の方が意地に
なっちゃって、あいつを折伏せいとなったそうです(笑)＜直接乗り込んで聞きました。
俺のことが心配なのも結構ですが、こんなんに木っ端微塵にされる自分たちの教学の
方を心配して欲しいものですね(笑)

>>598
>例えば山椒島さんや氏ねさんみたいな人は、学会員には まず居ない。

確かにそうかもしれません。
あのテの奥行きのある人物は内部には殆どいません、
もしいても辞めてるし、組織に残っているのは(ry

こんにちは、はじめまして
熱心な会員さんは確かにすごいけど、シツコイメールや夜中の連絡(睡眠妨害)は控えてもらいたいです。
自分は仕事も忙しいし、小さな子供もいるのですぐにメール返せないわ夜おこされるわで迷惑しとります。
自分のものさしだけで人をみないでこっちの都合も考えてもらいたい。
その人がここ読んでいるか微妙だけど、自分の愚痴ですすみませんでした。

>>602
確かに夜中の連絡は、他の人からも不満が出てました。
ちょっとした事だけど、こういうところから改善していけばいいのにね。

レスありがとうございます。熱心なことはいいことなんですが、冷静に相手の都合も考えてほしいです。
ストレートに言いたい気持もありますが、頑張っているだけに彼を傷つけるのがコワイので。傷つけないようやる気を失わないよう、上手に伝える方法を考えています。

>599
だからそれはあなたの妄想なんですよ、人に対する思い込みってヤツです。

あなたの言葉はしっかりしているが、うわついた所が溢れている。

あなたは自分の書いたものがどういうものなのか、まるで解っていない、論破したというのも子供の妄想でしょ？