初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ２

本スレは、学会に疑問を持っているが他のスレでははずかしくて聞けないことや、
他のスレをROMっていて意味がわからなかったことなどを質問してそれに答えるスレの第二弾です。
今回から相談も受け付けてます。

学会員、アンチ問わず気軽に書き込んでください。

前スレhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1121558341/

○お金が絡む相談はご遠慮ください。
○相談を受けての行動は自分の責任でお願いします。
○在日、同和に関する話題はご遠慮願います。
○質問や相談をする方は書き込みに対して返答があれば
　一言でいいのでお礼のレスをしましょう
○脱会希望の方は”●○私、創価学会 脱会しました。○●”
　を参照してください。

>>1さん
スレ立て乙彼さまですm(_ _)m

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　　　　　　　　|　いいかげん糞スレはたてないでくれませんか？>>1
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私が勤めているのは山奥の田舎の支社ですが、今日は本社の人が管理業務のため出張して
きました。黒ぶちメガネをかけてスーツをばっちりきめたバリバリのキャリアウーマンとっ
た感じの女主任・・・じつはまだ若干ハタチ！背が小さく胸も極小でボディもお尻が少し大
きい以外はさほど色気ある形をしてませんが、この年代らしく小さなキャミソールを下着に
しているせいかかがむと背中からパンティー直前までもろに地肌が露出、（わざとやってい
るのか）それが色気ムンムンです。寒くないのか心配になってしまうほど。
　その子がトイレに長く入った後、本社に戻っていきました。三角ボックスにはすごいゴミ
・・というかお土産！チャームソフトタンポンの血がべっとりついたアプリケーターとこれ
またどす黒い使用済みタンポン！自宅に持ち帰って鑑賞。タンポンがかなり生臭く、しかも
いいピンク色をした細長いカスまで付着！あのメガネ女がこんないやらしいモノを捨ててお
くなんてとけっこう勃起もの。
　その子は必ずピタピタの淡い色のズボンを着用してくるのでいつもパンティーの線がもろ
見えです。近づけばニオイまでしてきそう。いつかはナプキンの線（かなり大きめの「多い
日の昼用」）まではっきり見えていましたが、田舎ではほとんど注目されないものの出張の
際の電車の中とかで注目されるせいかタンポン派になったみたいです。
　ちなみに職場は女２３人男２人。毎日三角ボックスは超一杯。

たびたびすみません。前スレに書いたものです。

今付き合おうとしてる女性が創価大出身なんですが、宗教に巻き込まれるのではないかと心配しています。
いまのところ選挙の協力要請や入信の誘いはないのですが、このまま付き合っていいものか悩んでいます。
彼女のことは大好きですが、正直言ってみえない不安におびえているといった心境です。
皆様いいアドバイスがあったら是非お願いします。

>>母熱さん

スミマセン最後まで優柔不断でした･･･orz

創価の女が、創価隠して近づいてくるんだよな。
女のマンコなら、男は何でも言うこと聞くはずだと。

･･･でも、ブスでよ。やる気もおきなかった。
美人ならタダマンだったけどな。

ま、美人でも、創価を恋人にすることは無いけどね。キショイし。

>>初心者さん

まずは知識を持つことが大事だと思います。
その上で話し合ってみてください。
どこかでお互いの妥協点があると思います。
もしなかったら･･･また考えましょう。

>>6 初心者 さん
見えないというか、漠然とした不安ですね。
どういった不安なのか、から探していく必要があると思います。

○相手が学会員であること自体が、付き合うことに障害となるのか。
○付き合って、入会や選挙の勧誘をされることが嫌なのか。
○デートよりも学会活動を優先されるのが我慢ならないのか。
○勧誘のための美人局ではないのか(笑

現状では、相手の方が学会員であるかどうかも確定してはいないのですね。
前スレで、好きならばドンと行け、という意見がありましたが、私も賛成です。
見えない不安の多くが、実際に見えてくるでしょう。その時にまた考えるべきだと思いますよ。
どうしても踏ん切りがつかないのであれば、付き合う前に正直にぶつけてみるべきです。
お互いに、もしもの時のダメージを最小限に食い止めるには、こちらかもしれませんね。

他の方のレスも参考にされてください。

>>山椒さん

やはり山椒さんがいてくれると心強いですね。

>>6 初心者さん
まだ付き合う前ということですが・・・・・
試しに彼女の前で、軽い池田批判、公明批判をしてみてはどうでしょうか？
もし彼女がその批判を軽く受け流してくれるようなら、とりあえずそのまま
普通に付き合いつつ、様子を見て大丈夫ではないかと思います。
しかし、もしそれで彼女が｢何も知らないくせに・・・・・｣と言わんばかりの
人格が変わったかのような態度で、池田先生の功績や公明党の実績を語るようであれば、
おそらく彼女は重症のカルト信仰者です、ですから付き合うにはそれなりの覚悟が
必要だと思いますよ。

>>7 １◆mFu2GIUBvsさん
>最後まで優柔不断

アハハ・・・・・
まあいいじゃないですか、とりあえすスレ立てオメってことで！！

>>母熱さん

>とりあえすスレ立てオメってことで！！

ありがとうございます。

調子に乗って第二弾を立ててしまいました。
重複の件は相談という内容を入れることでご容赦くださいorz
もう一度１０００ゲット目指してみようと思います。
以前のスレを懇意にして下さった方々、このスレをまたよろしくお願いします。
また、新しく来てくださる方も宜しくお願いします。

>>11 １ ◆mFu2GIUBvs さん
前スレの終わりで誘導したのが私でしたので、責任を取ってレスしましたが
恋愛絡みの相談は難しいですね。私は苦手です(苦笑

今なんて、子供とネコに追い回されて、恋愛のレの字も無いのですから(苦笑
そういえば、私がいた頃の創価学園は、とにかく男女交際は厳しかったですね。
廊下で立ち話しただけで呼び出し。付き合ってるのがバレようものなら、職員室・
教官室・生徒指導室たらい回しです。男女別に学年集会が開かれ、皆の前で
反省文を読まされた人もいましたよ。鑑別所じゃないんだから(苦笑

とにかく苦労しましたね(笑
そのくせ、教え子と結婚する腐れ教師が多いのが、これまたなんともな話です。

そんな環境にいたヤツもいると思えば、少しは気が楽でしょう？(笑＞初心者さん

みなさん。いろいろアドバイスありがとうございます。
恋人としてお付き合いはしようと思います。
結婚とかいう話になったらまた考えますが・・・
不安の内容ですが、以下の項目は当てはまりません。
○デートよりも学会活動を優先されるのが我慢ならないのか。
→今のところないし、そういう様子は無い。
○勧誘のための美人局ではないのか(笑
→自分からアプローチしたため
ところで、
創価大出身＝学会員　というわけではないんですよね。
創価大出身のうち学会員の割合はどのぐらいなのでしょうか？

>>15 初心者 さん
安易な断定は良くないというスタンスで"確定していない"と書きましたが、確かに全員が
学会員とは限らないとは言え、十中八九はそうだと考えて間違いないでしょう。
正確な人数は、学内の思想調査でも行わない限り、調べようがないですね。

確率通りに学会員であるとしても、人によって"熱心度"は大きく違います。
ある程度活動をされているのなら、先日の都議選の際に動きがあったと思うのですが・・・。
次は９月の衆議院選挙ですね。投票依頼があるかどうかで、はっきりすると思います。

美人局の話は冗談です(笑

>8 そうそう。いるよねそんな女。
職場で俺に色目使ってくる創価中からのバリバリ学会員の後輩がいたんで、残業してるときにディープなチューと胸をもんでやった。
そんな美人じゃないけどスタイルは俺好みの背が高くてちょっとムッチリ。
とりあえずデートの約束したんでセフレとしてもてあそんでもいいかなと思っている。
もし美人だったら恋人にしてもよかったんだけどね。
要は結婚しなければいいだけだしね。
これ書いてばれないかな。まあばれてもぜんぜんかまわないけどね。

>>山椒さん

>恋愛絡みの相談は難しいですね。

そうですね〜。私は女の気持ちはいまだに理解できないですよ（笑

創価学園ってそんなに厳しかったんですか･･･なんだか理不尽ですね。

>>15初心者さん

創価大の学会員の割合は９割ちょっとだと思います。

頑張ってくださいね。

>>15 初心者 さん
こう言っちゃなんだが、まあ付き合ってみて、それでダメなら
別れるってパターンもありますから、付き合い＝結婚じゃないもんね。
(ただし女性が20代後半なら話は別、その場合は女性側が結婚を意識する
可能性があって、こっちの都合だけで簡単には逃げられなくなるので注意ｗ)

でもあなたの方からアプローチしたんじゃ、今から付き合わないってワケにも
いかないですよね、あんまり色々と考えていると恋愛なんて出来なくなります、
まあ、なんと言うか・・・・・・・学会員も人間ですからね、恋愛って最後は
お互いの人間性だと思いますよ、あんまり先走って考え過ぎても仕方がない、
前向きに頑張ってみて下さい！！

皆さん　ありがとうございます。おかげさまで気持ちが整理されつつあります。
�@好きなので恋人として付き合う。
�A彼女が学会員である可能性が非常に高いことを認識する。
�B９月の衆議院選挙の反応をみる。
�C彼女は20代後半で結婚を意識しているため簡単に逃げられないという覚悟をする。
�Dお互いが幸せになれるように前向きにがんばる。
以上です。ありがとうございました。

>>20
まあ、俺も入会してないから偉そうなこと言えないけど、自分が好きになった子の価値観なんだから
あまり偏見もたず尊重してやれよ。それを含めて好きになった訳なんだから。

>>21
>好きになった子の価値観なんだからあまり偏見もたず尊重してやれよ。
>それを含めて好きになった訳なんだから。

それはちょっと難しいですよ、一般論としては分からなくもないですが
カルト教団の押し付ける価値観に対し、その姿勢で臨むのは危険だと思います。

相談らしい相談ではないのですが、周囲に詳しい方がいないので
こちらで伺ってしまいます。

酒飲んでる最中に、くだけた雰囲気で「お経（お題目）だけでも〜」と
勧めてきたんで、そんなに熱心な人じゃないのかな？と思って
こっちも軽く聖書の言葉（非クリスチャンですが好きな言葉）を引用して
返したら。

一瞬すんげぇ眼光を発しましたよ。

すぐに和やかな雰囲気を作ってましたが、アレで「この人ディープに
はまってんだな」と判断しました。

これは安直な決めつけでしょうか、やっぱり。
もしそう判断しても差し支えがなさそうだったら、仕事で少々関係が
あるので今すぐは無理ですが、全力で逃げる所存です。

>>23
多分、その判断は正しいでしょう。
曖昧にしておくと、次の機会にまた勧誘される恐れがありますから、ハッキリ断ることです。
酒を飲んでる最中じゃないと、言い出せないくらいなら、逃げる必要はありません。

学会員って、そこまでキリスト教を嫌ってたっけ？

学会のイメージダウンを狙って一日中大ウソを書き込んでるようだが
ここは反創価グループと引き篭もりが多数を占めてるから効力ゼロだな（大笑い）
学会員や初心者のフリした自作自演も疲れるだろ（笑い）
学会を永久除名されたような負け犬がキャンキャン吼えてるだけ。

>>24
>曖昧にしておくと、次の機会にまた勧誘される恐れがありますから、ハッキリ断ることです。

同感です。
熱心な学会員は｢この人は学会の理解者になりそうな人だ」と感じると、
どんどん踏み込んでいく可能性がありますからね、はじめは学会系雑誌や
池田先生の本の進呈はじまり、そのうちに座談会やら同時中継などへの
勧誘というパターンは多いです、やはり最初から｢宗教をやる気はない｣
という意思表示をしておいたほうがいいと思います、実際に誘われたり、
本などを手渡された状態で断るというのは角が立ち、けっこう難しいです。

はっきりいって、池田大作に忠誠誓うような学会者はいるんですか？ただ利益で結びついているような人ばっかだと思いますが。末端信者は分かりませんが
また、今度の選挙ではぜひ、激減してもらいたいのですが、はたしてどうなるでしょうか？

>>20
はじめまして
学会員の彼女を持つ、非会員です
ちょっとだけ似たような環境でしたのでレスさせていただきます
まぁ、私の場合は見合いみたいなものですが…

まだ学会員なのか確かめておられないようですが、付き合う前に確認するべきだと思います
私は付き合う前に学会員だと知らされていましたが、創価学会についての知識にはとぼしく、
ネットや本などで調べてみたりしました
結果、末端信者では良い人が多いものの、組織的にはあまり近づきたくないなぁって思いました
もともと宗教に無関心なので、彼女が付きあいたいと言ってきた際も
「入会しなきゃならないならば付き合わないほうが良いと思う」
と告げ、彼女もそれでいいということで付き合い始めました
しかし、母熱さんの言われるところの「重症のカルト信仰者」（笑　ですので、
「結婚するなら入会して活動して欲しい」と言い出しまして…
現在は、学会活動しなくてもいいから入会してほしいに変わりましたけど（苦笑
本当に良い子ではあるのですが、学会のことになると人が変わるのは少々辛いですよ〜


まずは、「あなた色の創価」などのサイトで相談してみるのも良いのでは？
たとえ学会員だとしても、あまり偏見をもたずに見てあげてほしいなと思います

>>20
付き合い始める前に、もし彼女が、”バリ学会員”と確定した場合、どうするのかを
考えておいた方がいいよ。　先の展開は、大体読めるわけだし。

>20
「恋人が創価学会に入っている人いますか？」　旧掲示板
ttp://www.spell-bind.net/~koigaku/cgi-binbin/bbs1/index2.html

旧掲示板なので、書き込みはできませんが、参考になるカキコも多いと
思います。

おはようございます。いろいろ参考になる意見ありがとうございます。
入会しているけど活動していないというパターンもあるんですね。
彼女はここ数年仕事に趣味にデートにと結構忙しい人なのであまり活動はしていないのと思われます。
今度デートするときに選挙の話が出てこない場合、こちらから聞いてみます。
後、彼女の兄弟は創価大じゃないんですよ。家族がどのくらい熱心かも今後影響はあるんでしょうか？
恋人としてのお付き合いはしていくつもりですのでまた何かあれば相談させてもらいます。

とても正直に、そして鋭く、創価学会の問題点を指摘されているブログ、サイトがありました。

「アタシの知ってる創価学会」
http://blog.goo.ne.jp/fujika1967

「まにまに日記」
http://manimaninikki.blogzine.jp/manimani/

「創価学会からの奪還」
http://blog.goo.ne.jp/akiako0322

「一行日記　創価学会３世の私のつぶやき」
http://onesentence.seesaa.net/

「きみのためにぼくができること」
http://omoiyarinokokoro.seesaa.net/

「創価学会放棄宣言」
http://houkisengen.hp.infoseek.co.jp/

「あるある創価学会」
http://blog.goo.ne.jp/yoshikunjan

「創価学会員駆込寺」
http://www.medianetjapan.com/10/meeting/soka/

「創価学会の本質」
http://www.geocities.jp/soukanohonsitu/index.html

「希望の風」
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/

>>29 やじろべぇさん
>「結婚するなら入会して活動して欲しい」と言い出しまして…
>現在は、学会活動しなくてもいいから入会してほしいに変わりましたけど（苦笑
>本当に良い子ではあるのですが、学会のことになると人が変わるのは少々辛いですよ〜

ありゃ、そうだったんですか、彼女さんのお話は前に別スレで聞いたような
記憶がありますが、そこまで熱心だったとは・・・・・・・
大変なんですよね、学会の話になると本当に別人みたいになるから(^^;

>>32　初心者さん
家族、特に親が熱心だとかなり厄介ですよ、もし彼女さんのご両親がそうなら
色んな意味で(20代後半、熱心な学会員)覚悟したほうがいいかもしれません。
まあとにかく頑張って、まずは彼女とあなたとの信頼関係を築くのが大事です、
それが一番重要だと思いますよ。

母熱さん
ありがとうございます。彼女と付き合うことによって、面倒なことが起こるかもしれませんが覚悟はしています。
彼女とのお付き合いにはそれだけの価値はあると思います。
後、他のスレで読んだのですが、学会の人は面倒見がいいんでしょうか？
実は彼女のそういうところを好きになったってこともあるのですが。

>>35 初心者さん
>後、他のスレで読んだのですが、学会の人は面倒見がいいんでしょうか？
>実は彼女のそういうところを好きになったってこともあるのですが。

そうですね、学会員には面倒見の良い人が多い気がします。
学会員は周りの人の役に立ちたい、周りの人を励ましたいという気持ちが
妙に強いんです、要はお人好しでお節介なんでしょうね。
周りの人の力になりたいと考え・行動するのは、決して悪い事ではないと思う、
むしろ世の為人の為になる良い事ではないかと思う、そういう姿勢の女性(男性も)
は今の社会では貴重な存在かもしれません、あなたが惹かれるのは分かりますよ。
しかし学会員の場合、最後は必ず入会させよう(それが相手の為だと思い込んでる)
としてくるんです、そういうパタ−ンが本当に多い、そこが困るですよ。

勧誘こそしませんが、実は俺自身(一応学会員)もかなりお節介です(苦笑

今さっき、親戚が来て公明党の支持者カードなるものを書かされたけど
これって何の為のカードなんですか？

>>36
今の時代そうゆう人達貴重かもな。

>>37
多分、公明党支持者の名簿作りでしょ。選挙の時に使うんでないの？

>はっきりいって、池田大作に忠誠誓うような学会員はいるんですか？

上にも下にも結構いるようです。我々がバリと呼んでる人たちです。

>今度の選挙ではぜひ、激減してもらいたいのですが、はたしてどうなるでしょうか？

私は今回の選挙で公明党の議席は減少すると踏んでます。
その根拠として、今回は国民の選挙に対する関心が高いことと
公明党の準備不足があげられます。
公明党の得票数は今まで約８００万票でした。
今回は準備不足から得票数は減少するでしょう。
また、国民の選挙に対する意識が高ければ投票率も上がり
相対的に公明党への投票率が下がります。

このことを確実にするために皆さん是非選挙に行きましょう！

>>37
>親戚が来て公明党の支持者カードなるものを書かされたけど

カードに記入＝公明支持者と認定＝知人友人以外の誰が訪問しても「戸別訪問」にはあたらない

自民・民主もやってることだが　宗教法人は個人情報保護法の規制対象外なので

君の個人情報がどこに行こうが違法ではありません

創価学会は、表向き、というか教義上は宗祖日蓮に帰依するということになっていますが、
事実上、意図的に神格化された池田氏個人への忠誠を誓うシステムですね。
職業幹部は金銭的な繋がりもありますが、反池田色を少しでも出すと追放され叩かれます。

>>37 さん
>>38 さん
政党によっては、集めた支持者カードの数が、比例順位に反映されるケースが多いですね。
芸能人候補や落下傘候補以外は、多少なりとも順位の選定に影響があるようです。
公明党も多少はあるのかもしれませんが、それよりもむしろ折伏に使われる心配がありますね。

母熱さん
どーも。確かに学会員の人親切な人多い気がします。選挙の電話はかかってくるけど、勧誘されたことはありません。
彼女はどーかな。まあいまさら考えてもしょうがないのでもう出たとこ勝負で臨みます。

彼の両親が熱心な学会員で、本人も数年前までは熱心に『会合だ』などと言い
夜な夜な学会員宅やら講堂（??）へ集まっていました。
現在は、転職転勤などあってその場から離れていて
『もう活動はしてない』『辞めた』とは言っています。
この宗教って、籍みたいなものってあるのでしょうか。
これから先、結婚だ葬式だって冠婚葬祭の時に
『学会員だから』って事でその方式にのっとって…って事になるのが
すごく不安です。

>>44 さん
正式なものとしては、統監(ﾄｰｶﾝ)という会員名簿があります。
あとは組織や地域によって多少異なりますが、活動者名簿という形で別途把握することが
多いようですね。ただしこちらは活動上の資料なので、特に規則上の意味はありません。

名前が載っているいないと言うよりも、冠婚葬祭のような行事に(言葉は悪いですが)干渉を
してくる学会員さんが身の回りにいるかどうか、でしょうね。
普段、家庭訪問をしたり、会合へ誘いに来たり等をする人と関わりがあるかどうか、です。

それさえなければ、統監に名前が残っていても、特に生活に支障はありませんよ。

訴訟で学会が連戦連勝でないことを
証明したいのですがどうすればいいですか？

その学会員は自信を持ってて
俺が証明できたら
脱会するっていうのですが

>>46

創価は案外、裁判に負けている。PART２
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1118492775/l50

>>46さん

本当に証明しようとするならば裁判の最終判決を調べるのがベストだと思います。
本で調べるだけで普通は十分なのですがまあ、アレでしょうからね（苦笑
裁判記録は裁判の行なわれた地方の地方検察庁に保管されておりそこで
入手できるようですが少し調べた限りでは入手は困難なようでした。
閲覧なら簡単なのかな？この辺は詳しくないので･･･
入手方法に関しては、２ちゃんの法律板にでも相談されたらよろしいかと思います。
もしくは●○私、創価学会 脱会しました。○●の法律ヲタさんかな？

もし入手ができそうならば>>47さんのスレで確認した裁判に対して
個別に調べるのがいいと思います。

いや、実は私もインターネットとかで簡単に
証明できると思っていたのですが
確実なものはなかなか見つからなくて
その人は新潮とかの三流雑誌ではダメですよ
とか念を押すし

>>49さん

ソースなら聖教新聞がいいかもしれません
よく読むと　勝訴の時は「完全勝訴」と書かれていますが
それ以外の場合、見出しは「完全勝”利”」とか「事実上の勝訴」など
微妙な表現になっている場合があります。

>>46
例え証拠を出しても、
「一学会員個人の訴訟だから、創価学会が負けた訳ではない」
という詭弁を用意しているから、取り合わないのがベスト。

>>51
その手の発言をリアルで言われたときは
ギャグか何かかと思った。

５０さん
でもそれでは
親の代からの学会員の人を
説得できません。
学会の話以外はすごく尊敬できる人なので
何とか気ずいてほしいのですが

>>53さん
ttp://the49-2.hp.infoseek.co.jp/other/1.htmに載っています。
学会が敵対する完全宗門寄りのHPのようですので
その方からすれば「三流以下」になると思いますがw
よくまとまってます。必ずしも連戦連勝と言うことはないようです。

最終的には裁判記録が見れる所（法務省??）に行って確かめるしかないのですが・・・

>>49さん（46さんと同じ人でいいのかな？）

ネットではあまり出回っていないですね。

裁判所のＨＰで判決を検索できるようです。

ＵＲＬ載せときますので検索してみてください。
創価学会で検索した結果何件かヒットしました。
また、このページは地裁の判決の検索のページです。
高裁のページもあるようですのでそちらもじゅんを追って調べてみてください。

つttp://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/WebView/$SearchForm?SearchView

５５さん
ありがとうございます。
調べてみます。

＞山椒島さん
ありがとうございます。
近くにそのような方がいないこと祈る他ない・・・。
もし、彼が戻るような事があるならキッパリ別れようと思ってます。

創価の大部分は超先人なんでしょ？

>>58さん

？？？

>>山椒さん

バレてたみたいですね（笑

>>46=56　さん
こちらにも質問されていたのですね。"創価学会・初心者質問スレ"の方にレスしていますよ。
さらに正確な証拠が必要でしたら、裁判の判例集(判決文集)を置いている図書館などで、
私のレスに記載している最終の判決文をコピーされると良いと思います。

不明な点等あればいつでもどうぞ。私が答え、法律ヲタさんがツッコミを入れます(ダメじゃん

>>58 さん
私の経験上ですが、違うと思います。

>>59 １ ◆mFu2GIUBvs さん
そりゃあ、あなた。伊達に何年も付き合ってないですよ(笑　　　　　　　　　　　　　　　　　　あれ？

DVDで"ペイチェック"を見てたらこんな時間になりました。明日は休みなのでいいんですけど。
ジョン＝ウーの映画は、深く考えずに楽しんで観るにはもってこいですね。

支持者カード書いたら一生有効になるんですか？親と同居で子供しか書いてなくても戸別訪問にはならないんですか？

>>1氏
今度の選挙、
国民新党や新党日本はどうでしょう？

<■□■>　　　 ヽ
　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣＼　　　 ヽ
　　　　 　 /　　　　　　　　　　 ヽ 　　　|
　　　　／￣￣　　　　　　＼　　）　　　 |
　　　/　　　　　　　　　　　　ヽ　ヾ　　　 |
　　 从从从从从从从从_从从从|ミ.） 　|
　　(⌒|　 ／ ＼　　　 ／ _ヽ　＃ヾ⌒）　 |
　　 ヽ |　 ＜_●>　　<_●..＞　　 |　/_从
　　　|（|　　　　　 ﾉ　.　　　　　　　|）.|
.　　 （.│　 　　（● ●）　　　　　.|　 ）
.　　 ￣|　 　 ／　 ( )　　＼　　　 |￣／￣￣￣￣￣￣￣
／￣￣|　 ((　⊂⌒⌒.⊃　))　　 |＜ウンコ、ブリブリ
　　　　 |　 　　 ヽ￣￣ノ　　　　 /　 ヽ
　　　　 |　　　　　￣￣　　　　　ﾉ　　　 ───────
　　　　 ヽ　　　／⌒⌒＼　　 /
　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿_/

今度の選挙で自民が単独過半数取ったら、公明との連立を止めてくれますかね？

>>64 さん
私が知る議員の人も、多くの政治評論家の人も、異口同音に言う言葉です。

　『創価学会の組織票は麻薬のようなものだ』

共産党であれ、総連であれ、すべての団体は"いかに構成員を投票に行かせるか"が問題ですが、
創価学会の場合は、構成員票はほぼ確実に結集します。のみならず、友好票や義理票を集めて、
構成員実数の２〜３倍の集票力を発揮するわけです。しかも手弁当で。

これが確実に計算できるのですから、"通らなければタダの人"である候補者にとっては、これ以上
ない魅力でしょう。自民党も本音は切り離したいでしょうが、深く長い付き合いですし、難しいでしょうね。

『創価学会とは何か』や『創価学会を斬る』などは参考になりそうなんですが、
テリー伊藤の『お笑い創価学会』（だっけ？）は参考になるんでしょうか？

>>65
そうすると、

自民に投票して創価に支配されるのを待つか、
民主に投票して中国・韓国に支配されるのを待つか

違う国に行こうかな・・・

>>67
自民には人権擁護法案や外国人参政権に反対してる議員いなかったっけ？

>>68
その急先鋒って亀井じゃなかったっけ？
もの凄い適当に答えてるけど・・・

>>69
自己レスだけど、亀井違いでしたね
静香は当選させちゃダメだ

城内氏や永岡氏は反対してることは知ってる。
どの議員が反対してるかは、ニュー速あたりでスレたってるから見てミソ

なんか連投規制を連続で食らう…。

>>61 さん
公職選挙法第138条(戸別訪問)
何人も、選挙に関し、投票を得若しくは得しめ又は得しめない目的をもつて
戸別訪問をすることができない。

法律の文言通りに受け取るのであれば、"何人も"とある以上、支持者相手であろうと戸別訪問は
できないと読めます。ただ、この法律自体が非常に古く、それと同時に多くの勝手な解釈によって
事実上のザル法と化しているのが現状です。例えば>>41さんの場合は「支持者である→投票して
くれるのは分かっている→訪問しても投票依頼ではない(必要が無い)」となるのでしょう。

支持者カードですが、少なくとも建前としては、該当する選挙が終わると廃棄するのが筋です。
ただ、>>65と同様の心理で、そう簡単に手放したくないのが現状でしょうね。
一生ものなのかどうかは、集める側でないと分かりませんが、廃棄を要求するのも手ですね。
個人情報保護法との絡みで、支持者カードの扱いに苦慮している団体も多いようです。
確かに政治活動は適用除外項目ですが、流出等、万が一を考えてのことなのでしょうね。

>>66 さん
私は読んだことはありませんが、適切なソースを併記してある情報であれば、
例え週刊誌であろうと、参考になると思います。
ただし、都合の良い一節だけを抜き出している場合も多く、正確を期すには、
やはりソース全体を見る必要があります。あくまで"参考程度"ですね。

それから、創価学会サイドの反応の仕方も参考になりますよ。

ある記事が本当に事実と異なる場合は、逐一その箇所を列挙して反論します。
と同時に、相手の所に顧問弁護士や最高幹部・公明党関係者が抗議に乗り込み、
多くの場合は即時訴訟を起こします。
単に"事実無根""悪質な中傷・デマ"等の場合は、事実である可能性が高いです(笑
言論妨害事件や盗聴事件においても、いよいよ切羽詰るまでこの反応でした。
この場合は、訴訟は起こさずに機関紙等で人格攻撃を開始して組織防衛に走ります。

>>62さん

>国民新党や新党日本はどうでしょう？

難しい質問ですね（笑
国民新党や新党日本ができるのは自然な流れでしょう。
さすがにあそこまでやられると自民党を離党しますよね（苦笑
選挙の勝敗はこればかりは国民の受け止め方次第であり
さらに世論調査もまだでていないので今の段階では勝敗の予想は難しいですね。
国民新党と新党日本の議員が出馬する選挙区では刺客と騒がれている人たちが
自民党公認で出馬予定です。さらに、自民党県連の中には造反議員を支持する
ところもあるようですね。そうすると民主党が漁夫の利を得る可能性があります。
ですから、その中で何人残るかな？って感じです。
個人的に最も注目している選挙区は亀井ＶＳ堀江の広島６区です。
これもまた個人的な感想なのですが堀江さんには負けて欲しいと思ってます。
なぜなら堀江さんはメディアに片足を突っ込んでおり、最近ではＴＶ東京の
株を買ったようでさらにメディアとのつながりを深めつつあります。
こういう人が政治家になることに対して危機感を持ちます。
さらに、亀井さん相手と無所属での出馬ということにも私は疑問を持ちました。
堀江さんには革新的なイメージが付きまとっています。亀井さんと対決することで
そのイメージはさらに大きくなるでしょう。これだけでもプラスですが
私の見たところ堀江さんは勝算のない戦いはしないと思います。勝つつもりでしょう。
ここで勝ってしまえば無所属ということが効いてきます。自民党が与党であれば
そのまま自民党に入ると思いますが民主党が与党になれば
”与党にいなきゃ意見ないじゃないですか〜”の一言で民主党入り決定。
しかも株価上昇で万々歳。というシナリオでは？と邪推しています。
勝てばでかいギャンブルのように感じます。
質問とはズレていますが堀江さんの出馬は思った以上に
大きな意味を持っているのではないかと考えています。

>>64さん

>今度の選挙で自民が単独過半数取ったら、公明との連立を止めてくれますかね？

難しいでしょうね。>>65で山椒さんがおっしゃったことに加えて参議院では自民党が
単独で過半数に達していません。ですから無理でしょう。

>>67 さん
あくまで私見ですが、現状でもっとも近道なのは、自民党が(単に単独過半数ではなく)
再び「よし、単独政権でいこう」と思えるだけの勢力を確保することでしょう。
自民党と公明党の関係は、公明党発足以前からのものです。
にも関らず、国政の場においては、(表向きは)真っ向対立の構図でした。

これは、組織票の魅力を跳ね返すだけの勢力であったこと、自民党内の反学会論が
強かったこと、支持団体である各種宗教団体の反対があったこと等が理由でしょう。
それでは、一度手を染めた禁じ手を断ち切るには何議席必要なのか。これは私達には
分かりません。例えば、民主＋公明を上回る数も、ひとつの目安かもしれません。

個人的には自民党にも不満は多々あるのですが、消去法で止む無しか、と考えます。

61ですが答えていただきありがとうございます。選挙の時迷惑してたので…こんなうっとぉしいのが一生続くかと思って悩んでいたので助かりました。とりあえず今度きたら言ってやります。

>>63
よう、創価学会ちゃんねる元気か？

>>62さん

補足です。

今回の新党日本及び国民新党結成には小沢さんが絡んでいたようですね。
ですから民主党よりには違いないのですが相手が小沢さんですから微妙です。
個人的には小沢さんは優秀な政治家だと思うのですが色々問題ありな人です。
なりよりも政党を壊しすぎですよね（苦笑
総選挙後恐らく両党は民主に合流すると思われますがこれもまたそれぞれの
党が獲得した議席数でその後の動向が決まるのだと思います。

俺は長男でアンチ２世、母親がバリ。
創価が絡むと喧嘩してしまう親子関係だが、創価以外では普通に話しする。
そこでえらい人に質問したいのだが、母親が地方の先祖の墓をこっちに持ってこようと
計画している。
遠いのもあり、死んだアンチ父親の墓参りもなかなか行けないし、近くでお墓を建てたい
と言う事なんだが。
バリ母以外（俺ら兄弟やら嫁さんやらその身内）はうちの先祖代々の宗教でお墓を建て
たいと願っているんだが、どうなると思う？
お墓は民間の墓地にて購入予定。
って言うか、創価式のお墓ってあるのか？
創価って、破門されてからは独自路線だろ？

母親が近々、俺に話をしにくると言っている。
俺としては、先祖代々の昔からある普通の宗教なら墓を立てる事に賛成し、創価が
絡むのなら拒否する。
バリ創価が普通の宗教の墓を立てるとは思えないんだが・・・

だいさくクンが動画で謝罪！！
http://uploaders.ddo.jp/upload/20mb/src/up3018.mpg.html

>>80
創価式の墓地というか、創価学会の墓苑がある。↓
ttp://www.sokagakkai.or.jp/member/info/memorial/index.html

バリ創価だと、このような所を選ぶのではないかな？
知り合いの学会員も宗門の墓地から創価の墓地へ移したと言っていた。
（高速道路を使っても、車で１時間半くらい掛かる場所なのに）

最近は、宗派不問の霊園が結構あるので、先のことを考えても、
それで妥協してもらった方がよいと思われ。

>>82
レスありがとう。
バリ母は創価墓苑を選ばないと思う。
親戚縁者で創価はバリ母だけなので、そこに誰も寄り付かない事を知っているはず。
だから、宗派不問の霊園の購入を考えているんだと思う。
宗派不問とは言え、創価のお墓だとわかる目印があれば周りは反対する。
それに、創価式なら親戚縁者は誰も寄り付かないし。
そうなると、お墓を立てる意味がなくなっちゃう。

バリ母も悩んでいると思う。
創価式なら誰も寄り付かないから、お墓の意味がない。
先祖代々の宗教なら、バリ創価は相当なアレルギー反応を起こすだろうしな。
（他教は邪教と40年も洗脳され続けている）

今までは、この問題に触れずにおこうと言った空気が流れていた。
家が戦争状態になるのは明白だし。
でも、バリ母も歳を取ってお墓の事を考えるようになったんだろう。
父親がコーヒーカップ遺骨になって粗末に扱われた経験もあるのに、何故に未だに
創価なんだろう？

あーーー憂鬱だ！
とうとう最終の最大の戦争が始まってしまう！

誰か、いい意見をよろしくお願いします。

彼氏彼女や友人やら結婚やら冠婚葬祭やらお墓やら・・・
創価って、一番大切にしなければいけない所に悪影響を及ぼすね
本来の人間の本質って平和で平穏で楽しい生活を送りたいって思ってるはずだし、
バリ創価も創価に出会う前はそう思っていただろうし
何をどう説明されて、創価になっちゃうの？
人をここまで改造してしまう創価システム、恐るべし！

>>80さん

いい意見かどうかわかりませんが参考になる？？と思われる理屈を少々。

最終的に創価以外のお墓でなおかつお墓に創価色を出さなければいいわけですね。

�@まず、亡くなったお父さんのお墓でなおかつお父さんはアンチ創価
ですから、お墓は亡くなったお父さんの生前の宗派を尊重すべきであると思います。
従ってお墓はお父さんの宗派が反映されるべき。
本当にお父さんのことを考えているならばお父さんの宗派を尊重すべき
これが正論かと思います。
こういえば恐らく他宗は邪教なんていいだす可能性がありますが･･･

�Aその辺をお母さんが納得できないようであればしぶしぶ譲歩して無宗教の
お墓にする。その分創価色をお墓の表に出さないことが条件。

�Bこれでも納得ができないようであればお母さんに何か祈る対象を買ってあげて
納得してもらう。（これではお墓を動かす意味はあまりないのかな？）
これ以上の妥協は無理ですね（泣
もしくは日蓮をだしにして論理を摩り替える。例えば創価は日蓮を大聖人とあがめ
ているのでその日蓮にゆかりのあるものをお墓に備え付けたら良いではないか？
といった具合にもっていく。
そして創価とは無関係の物を選べばいいわけですが、これは無茶苦茶な変化球ですね。
ここでうまく煙に巻けば･･ってこういう大人にはなりたくないですねｗ

お母さんがお墓にどうしても創価色を出したいというのであれば事前にご兄弟と
話し合ってそれに代わる代案（ここまでなら妥協できるという案）を用意しておく
ことが重要であると思います。その上で�@から実行するといいと思います。
少しずつ妥協案を出していき最終的には納得してくれるといいのですが･･･

>>80さん

補足です。

交渉のときお母さんが出してくる創価理論に対しての切り返しも考えておいた
方が良いかもしれませんね。
この辺は詳しい方がたくさんいますよ（私ではないですが･･･）

隣に創価のおばさんが引っ越してきてホトホト困り抜いてます

・夜昼問わずにお経を唱える(特に辛いのが夜中の3時-8時)
・やはり昼夜問わずにシャワーを浴びる(水行か何か？)
・信じられない時間に掃除機をかける
・時々儀式か何かで、窓や網戸を力一杯開け閉めする(早朝に多い…)

最初は南無妙法蓮華経会を名乗っていたのですが、
抗議にいったら本当は創価だと言い直しましたので、真偽の程が分かりません。

お尋ねしたいのは、本当に創価学会であり、こういうノルマ？みたいのがあるのかどうか、
そして抗議するとしたら何が有効な手だてがあるかどうかです。
直接本人では、もう話にならなくて…。よろしくお願いします。

>>87
もうすぐ選挙だから判別つくよ

>>87さん

う〜ん、なにやら創価ではない感じもしますね。
層化には勤行といって毎日の題目詠唱が義務付けられています。
しかし
・やはり昼夜問わずにシャワーを浴びる(水行か何か？)
・信じられない時間に掃除機をかける
・時々儀式か何かで、窓や網戸を力一杯開け閉めする(早朝に多い…)
この三つに関してはなんともいえませんね。
本人の性格かまたはオウムの空中浮揚みたいなへんてこな信仰なのか･･･
少なくとも創価とは関係ないような気がします。
しかし、層化かどうかは88さんがおっしゃったようにもうすぐわかると思います。

騒音等の問題は民事になると思うので警察はあまりあてにならないですね。
大家さんと相談してみてはいかがでしょうか？
それでもダメだったら裁判しかないのかな？これはめんどくさいですね。
まずはここにでも相談してみたらどうですか？

つttp://www.chintaihakase.com/nayami/08_10/jire/index.html#3

>>1
ありがとうございます。
宗教色を一切出さないお墓と言う事にすれば、打開策になるかも知れません。
でも、そんなお墓ってあるんでしょうか？
どんなお墓にも、何らかの宗教色が出ていると思いますが・・・
自分でも調べてみますが、ご存知の方は教えて下さい。

でも、いくら親子であっても、バリとアンチは歩み寄れないのかな？
もう１５年も創価で揉めていて、溝は深まるばかり。
冠婚葬祭やら初詣やお宮参りやお盆や正月、全て揉め事になってしまう。
バリはバリを深めていき、アンチはアンチを深めていく。
悪循環の末、とうとうお墓の問題に行き着いてしまった。
俺は、ネズミ講式インチキ宗教の創価を受け入れる気持ちは全くない。
バリ母は、洗脳され切って創価に染まった生活を送り続けている。

「老後が不安だったら、俺（俺の兄弟や嫁さん世代）の言う事を聞け！」
「墓参りして欲しかったら、先祖代々の宗教の墓にしろ！」
って強硬手段に打って出るしかないのか？
バリ母にとって、自分の過去を完全否定されるのは非常な衝撃と苦痛だろうが、
もう残された方法はこれしか無いのか？
穏便に平和に済ませたいんだが、相手がバリ創価だし・・・

もうすぐ選挙だから判別つくよ
公明党=自民党だから
偉大なる公明党に絶対投票せよ！

>>89
レスを拝見して、私も創価と関係ない気がしてきました。
「勤行」というのも、特に時間が決まっているわけでは無いんですよね？
となると、やはり何か他のカルト宗教なのかな…。

大家さんには真っ先に行ったのですが、何せ隣は私しかいないため、訴人が一発でばれてしまう状況で…。
情けないのですが、怖いんですよね。価値観が根本から違う相手なので、いきなり刺されそうな怖さがあります。

いやはや、丁寧なレスありがとうございました。引っ越しも含めもう少し考えてみます。

>>88
了解しました。それとなく気をつけてみます。サンクスです。

>>90さん

色々大変そうで心中お察しします。
しかし、親子関係がおかしくなる宗教というのも変な話ですよね。
家族の幸せが最大の幸せのような気もしますが･･･

公営墓地や民営墓地では無宗派のお墓が出せます。
少し考えたのですが宗教色を出さないお墓は何もないということですね。
お父さんにはすでに戒名なり法名がついていると思います。
これらを捨て去ることになります。
もし、墓石に戒名なりを彫るのであれば宗教色がでると思いますし。
また、戒名を彫るのであれば開眼供養や納骨法要云々の問題にも発展しそうです。
しかし、これは墓石自体を移動すればいいのかな？？
書いてて自分でもよくわからなくなりましたが（苦笑
恐らくでてきそうな問題だと思います。
この辺の妥協策はより詳しい専門の方に相談されるのがよいでしょう。

>>92さん

カルトには根本的に関わらないことが一番です。
アパートなら引越しするときの費用も
苦情を言ったり告訴したりする手間ヒマに比べれば･･･

かといって引っ越すのもむかつきますね（苦笑

あげ

＞南無妙法蓮華経会

初耳ですが、これって実在するんですかね。
レスを見てから、少し探してみたんですけど、見当たりませんね。

どこか可笑しいんだけど、実在すると失礼だから笑えない・・・(苦笑

良スレage

他に聞ける場所がないので聞かせてください。

私は現在は一般人で勤めも普通の会社なのですが、
二年ほど前まで結構知名度のある神社の正職員、
具体的に言うと巫女をしていました。
ちなみに実家は浄土宗（冠婚葬祭のみ）の家です。
私のほか血縁に宗教関係者はいません。

私には少し前、結婚を考えた彼がいました。
彼はアンチ（というか両親に反発して学会に無関心）で
彼のご両親が割合熱心な学会員なのですが、
いくら彼が説得しても私のことを「（宗教・思想的に）穢れている」と言って認めてくれず、
戸籍に入れるのなら親子の縁を切る、自分たちが死んでも葬式に出るな、
等言われ、散々悩んだのですが、二人で話し合いの末破談にしました。
古くからの知り合いなので、今は彼とは友人として付き合っています。

彼は今まで「親のやっていることだから学会は自分とは関係ない」と言っていたのですが、
これをきっかけに本格的に自分の置かれている環境を考え出したらしく、
自分に内緒で親が自分を学会に入信させているのではないか、と疑っています。

そこでお聞きしたいのですが、

１．両親が子供に告げないで学会に入信させている、というケースはあるのか
　　また、それを確認することは出来るのか
２．現職でなくても巫女経験者（または神道関係職経験者）は
　　学会員にから見れば「穢れている」という認識になりうるのか

この2点をお願いします。
乱文失礼致しました。

>>98
>１．両親が子供に告げないで学会に入信させている、というケースはあるのか
>　　また、それを確認することは出来るのか

　　今の状況で言えば、母親が熱心であれば幼児の段階から会合に連れて行くのが普通で
　　それになれてしまいます。また小学生になれば未来部所属となり、担当の男子部女子部が
　　時折誘いに来て、会合に誘われます。親が熱心な場合、殆どが知らないうちに入信している
　　ケースが多いですね、

　　通常この選挙態勢下で会員になっていれば、男子部からの投票依頼アタックがあるはずで、
　　これがなければ地元の男子部が幸いなことにヘタレである可能性がありますが、
　　ご両親の巫女蔑視発言から見れば入信していると考えていいでしょう

>２．現職でなくても巫女経験者（または神道関係職経験者）は
>　　学会員にから見れば「穢れている」という認識になりうるのか

　　　学会員の基礎試験である教学試験では通常、神道、キリスト教などの仏教以外は
　　　外道として扱われ、低級な教えと考えられています。特に神道を嫌う方々の中には
　　　初代会長の牧口氏が戦時中、軍部から天皇中心での国家統制の方針から
　　　神札を拝む様強制されたのに反発、投獄され獄死した歴史から影響を受けている方も
　　　居るようです。
　　　
　　　最近は選挙や地域活動の弊害となるためか、神社の祭り参加や寄付も解禁されています

　　　神道に対する考え方は、草創期の古い「折伏教典」（創価学会発行）を読むとよく判ると思います
　　　昭和30〜40年代のものが古本屋やヤフオクで入手できます

昔からの学会員・バリ学会員から見れば、巫女は穢れてる存在だと思う。
他の宗教は邪教と教え込まれているからな。

しかし、最近の若者学会員はそこまで学会に縛られてる様子も見えないし、
「巫女萌え〜」って言ってる若者学会員も少なくないと思う。
まぁ、それはそれで気持ち悪いがｗ

>>100>>98
そう言えばこれがあった

学会員の巫女萌えって謗法？
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1107446845/l50

>>98さん

ここで聞く方がいいと思います

あなた色の創価
ttp://jbbs.livedoor.jp/study/3784/
教えて！！学会員との恋愛。。。
ttp://jbbs.livedoor.jp/study/3784/#7

かつては他宗教はすべて"邪宗"として排撃していたのですが、最近はかなり変化が見られますね。
会員によって意見が異なるところを見ると、内部はやや混乱しているのかもしれません。

巫女みこナースage！

学会員の人と釈迦がいつの時代の人だったかで
意見が分かれています。
その人は現代が釈迦滅後３０００年だと言うのですが、
私はそれでは釈迦が紀元前１０００年くらいに
活動したことになってしまうので
おかしいと思ってます。
中学の教科書で調べても
せいぜい紀元前６世紀くらいの人物のはずなのですが。

さらにその人は
自分も書物で調べたが
やはり自分の認識が正しいと言います。
ということは
学会では現代が釈迦滅後３０００年にしたいため
歴史認識をねじまげているのではと思ってしまいます。

私は前に学会が訴訟で連戦連勝ではないことを
知りたいと質問した者です。
どなたか釈迦の活動がいつ頃行われたものなのかの
定説などをご存知のかたいましたらお願いします。

>>99さん
丁寧なレスをありがとうございました。
＞１　彼の両親が入信したのは小学生くらいのころのことです。
パーティーや遠足のようなものにはその頃、よく同伴したそうですが、
特に宗教的なことを言われたことはないそうです。
が、彼はすごく鈍い少年だったので（本人談）、今になって不安になってきたようです。
選挙が近くても、特に干渉はないようですが（彼は一人暮らしです）、
親に「（自分が）学会に入ってるってことはないよね？」と問いただしても答えてくれないそうです。
親の口から聞く以外に、確かめる方法ってありますか？

＞２　他スレなどで神社神道に偏見があるのだろうな、ということは判断できたのですが、
そういう背景があることは知りませんでした。
彼の両親は軍国主義下で歪められた国家神道の印象しかないのかもしれませんね。
悲しいことですが、ある意味仕方のないことなのかももしれないと思いました。

>>105 さん
正法(滅後千年)・像法(千年)・末法(万年)思想との関係だと思いますよ。
釈迦入滅を紀元前10世紀とする中国の文献を元に、日本では平安期から末法時代に
突入したとする考えが広まりました。近年、その文献(周書？)を偽書とする説が主流と
なり、入滅は前６世紀前後とされるようになりましたが、これもなお諸説あって確定は
していないはずです。

問題は日蓮仏法が、"現在(鎌倉時代)は既に末法の世である"という前提で説かれて
いることでしょうね。正法・像法の区切りに関しては、500年と1,000年の組み合わせで
いくつか異説もありますが、冒頭の1,000年区切りとすると、教義の基本的なところで
齟齬をきたすことになるからです。「まだ像法時代やないかいっ！」と(笑

宗教的な理由を除けば、「絶対にこっちだ」と言い切ることは不可能でしょうね。

>>100さん
やはりそうなのか、と少なからずショックです。
私は自分が実際巫女になるまで「巫女萌え」という現象を知りませんでした。
世代的に偏ってしまった考えと、世代は同じでも歩み寄れない考え方、
どちらも難しいですね。
巫女は神主さんと違って一時的（長くて五年くらい）な職業なので
辞めてもここまで考えさせられるとは思っていませんでした。

>>101さん
そちらのスレを見てみましたが、やはり入りづらかったです…

>>102さん
ありがとうございます。
順を追って読んでから、聞いてみたいと思います。

>>103、山椒島さん
他スレで誘導していただいた者です。ありがとうございました。
あまり汎用的な事例ではないため、匿名でこういった考え方に触れることが出来るのは貴重です。
批判をするつもりはありませんが、やはり外部とのズレ、世代的なズレ等色々な事柄が絡まっているのですね。

日本で学会に入って、イヤになって海外へ行ったら助かりますか?

107山椒島さんへ
１０５です。
ありがとうございました。

学会の人と話をするたびに
自分が常識と思っていたこととは異なる見解が
次から次へと出てきます。
でも自分でよく調べもしないうちに
頭ごなしに否定することもできず
頭が混乱することが多いこのごろです。

山椒島さんの答えはとても参考になります。

またよろしくおねがいします。

>>105さん

お久しぶりです。
以前の訴訟の件は解決しましたか？
図書館の裁判記録を調べれば手っ取り早かったですね。
私も図書館に裁判記録があるとは知りませんでした･･･orz

というか、何かと大変そうですね〜。

>>109さん

>日本で学会に入って、イヤになって海外へ行ったら助かりますか?

まずは日本国内で解決するようにしましょう。
脱会届を書いてみたらどうですか？
よっぽどのことでもない限り海外へ行く必要はないのではないかと思います。
それとも何か重大なことにでも巻き込まれているのですか？

まあ、海外へ行けば助かるとは思いますが･･･

党首討論会で公明党が
「民主党と組むことはまったく考えていない。自民党が下野するのなら我々も下野する」
と発言したようですが、なにか作戦でもあるのでしょうか？

>>112さん

イメージ作戦だと思います。
まあ、あれだけ民主を批判してきましたので民主と連立するなんていうと
さすがに学会員や一般人の公明に対するイメージが悪くなり選挙活動にひびきます。
どちらかというと学会員向けのアピールの意図が強いのではないかと思われます。
最近冬柴さんが民主と連立してもいいと発言していますがこれが本音だと思います。

１さん
訴訟の話のときはお世話になりました。

実は学会敗訴の資料をその方に
未だ示すに至っておりません。
というのは、一応図書館に行ってみたのですが、
田舎の町の図書館では該当するものが
なかなか見つからないのです。
係の人に聞けばいいのかもしれませんね。
まああせらずいこうと思ってます。
確実な資料をその方に示せるように。

私はこれまで学会に対して共感も反感も持たないようにと
生きてきたつもりだったのですが、
最近不本意ながら学会員の方の勧誘を盛んに受けるようになり、
その話をなるべく偏見を持たないように調べてみたのですが、
矛盾だらけであると思うようになりました。

１１４です
同級生の学会員は同じく学会員だった旦那が
数年前事故で亡くなったときに
学会員の集会でお宅の旦那は
現世での修行が早く終わってよかったねと
祝福されたと語りました。
ああ、そういう考え方をする宗教なのかと
思っていたら、
最近私を誘ってくる生まれながらにして
毎日数時間お題目を唱える学会員は
そんな話はおかしいと言います。
他にもご都合主義だらけのように思えます。

>>114 さん
他スレに私が書いたものを転載しておきますね。

＜共産党委員長宅盗聴事件＞　1988年12月27日　確定

85年４月22日　東京地裁が創価学会の組織的な犯行と判決
88年４月26日　東京高裁も地裁判決を支持し、組織的犯行であることを認定
同年12月27日　創価学会側が上告を取り下げ、高裁判決が確定(創価学会敗訴)

最近ではこれですね。文体がバラバラで申し訳ないです(苦笑

＜池田デマビラ事件＞　2005年４月19日　確定

政治団体『信教と思想の自由を守る会』が発行したビラに使われた池田大作の写真は、
著作権を持つ創価学会に無断で使用されたもので、著作権侵害にあたる」などとして、
創価学会が同「守る会」の代表者ならびに、代表者が信仰上所属する妙観講の講頭・
大草一男氏および日蓮正宗を相手取り、損害賠償を求めていた裁判で、４月19日、
最高裁判所第３小法廷（上田豊三裁判長）は、創価学会側の上告受理申立に対し、
不受理とする決定を下した。これにより、すでに日蓮正宗および大草氏に対する請求を
棄却していた東京高裁判決が確定(創価学会敗訴)。

いずれも訴訟当事者は宗教法人創価学会です。学会員ではありません。
判例(判決文)を探される際の参考になると思います。

>>114さん

判例集が置いてある図書館を検索しておいてので参考にしてください。

地裁：ttp://webcat.nii.ac.jp/cgi-bin/shsproc?id=AN1003463X
高裁：ttp://webcat.nii.ac.jp/cgi-bin/shsproc?id=AN00011591
最高裁：ttp://webcat.nii.ac.jp/cgi-bin/shsproc?id=AN00011875

全て刑事事件についてのものです。たぶんこれでいいと思いますが･･･

>学会に対して共感も反感も持たないようにと

お気持ちはよくわかります。私のアンチのきっかけは公明党でした。
私個人は学会から特に何されたわけではないけれどどうにも納得がいきませんでした。
まあ、私が幼い頃亡き祖母が学会に入っていて親父（大の創価嫌い）ともめてた
記憶がありますが･･･そのときの記憶が徐々によみがえりつつある今日この頃です。
大石寺に納骨がどうのこうのとか言っていたような･･･？
他にもいろいろあるかもしれませんが聞きにくいですね（苦笑
親父が一歩間違っていたら私はどうなっていたのだろう？と戦慄しています。

>>山椒島さん

ご無沙汰？ですね（笑

>>113
もし民主が政権を取ったら、今回の発言にねちねち言い訳続けて
やっぱり民主と連立するのでしょうか？
それもそれでイメージが悪くなるのでは？
とりあえず、第一に「連立与党」を目指すのでしょうか？

１１５です。
ＴＢＳの広島のドラマ見ながら書いていたので
大事な一文抜かしてしまったのですが、
私にはどちらの学会員の話が学会の教えに沿っているのか
わからないのですが、いずれにしても
ご都合主義なんだなと思いました。

公明党だって今は郵政民営化賛成などと言いますが、
これだって自民と組んでなかったら
反対に回ってもおかしくないとこですよね。
野党時代のことを考えれば。
私には郵政民営化には良い点悪い点両方があると思われ
その是非の判断は難しいのですが、
いずれにしても最重要課題ではないのではないかと思っています。
これを最大の争点として、それ以外の問題に
白紙委任を取り付けようとしている小泉首相のやり方には反対です。
与党であることにこだわりコバンザメのような公明党には
もっと嫌悪感をおぼえます。

>>119さん

>もし民主が政権を取ったら、今回の発言にねちねち言い訳続けて
やっぱり民主と連立するのでしょうか？
>第一に「連立与党」を目指すのでしょうか？

これも個人的な意見ですけど、ねちねち言い訳しながら連立すると思います。
学会風に言えば政界のキャスティングボード的な存在ですからｗ
政党は与党にいなければあまり意味がありません。
公明が一度手にした権力を手放すとはどうしても思えませんね。
また、２大政党の狭間で蝙蝠のように政党を換えて連立を組んでいけば
公明は与党であり続けることができます。
世間一般ではこんなことはありえないと思いますが公明党は特殊な党
ですからありえてしまいます。
また、１０年前の池田大作の証人喚問の件もありますから与党にいたいと思います。

>イメージが悪くなるのでは？

悪くなるでしょうね。しかし、公明党は特殊な党なので世間一般というより
学会員の公明党へのイメージが悪くなることが何よりも恐れることです。
しかし、多くの学会員は池田大作のために公明党を支持しているようです。
ですから、学会員への言い訳は理念や国益云々よりも池田先生のため
などと言えば良いように思います。
学会員が支持を続ける限り公明党は存在できますので。

あ〜ぁ、池田ﾁｮﾝ作には腹が立つ。確か去年かおととし ﾁｮﾝ作重病説が流れましたよね？実際今の健康状態は どうなんでしょうか？聖凶紙上にもあんまり現物写真が載ってないような感じですが(ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾝﾏｿﾝ)

１２２さん
私がそうだから言うのではないのですが
なぜ国籍で差別をするのですか？

ｵｲﾗの住むﾏﾝｼｮﾝに学会の人がいて
新聞を2~3ヶ月でいいからもらってくれとか、女子の集まりがあるので来ませんか？とか　
ﾁｬｲﾑならして頻繁にくるのだけども、これって学会の人たちがする勧誘ってやつなんでしょうか？
選挙前に必ずお願いに来るのはいうまでもないんですが。。。

>>124さん

それは勧誘です。

>>124
偽装入会して、内部ネタをうｐしろ。
財務0.5口は俺がもってやってもいい。

>>123 漏れが差別をしているのは、国籍や人種ではなく、あの池田という腐れ切った男そのものだぞよ。たまたまｱｲﾂが朝鮮人だったからそう書いたが、別に豚作でも太作でもｲｲわけだ。ｼｶｼあなた自身の気を悪くしたのならｺﾞﾐﾝﾅｻｲ。

１さんは学会に対してどう思ってる方なのですか？

>>125さん

ありがとうございます。
やはり勧誘なんですね。。
愛想もよく悪い人じゃないとは思うのですが
私自身、創価学会自体に全く興味がないので　ﾊｯｷﾘ断ってます。

うちのﾏﾝｼｮﾝに学会の人が多いのか、近所から集まっているのかはわからないのだけど、
夕方〜夜に１室にたくさん集まっている皆さんは　何をしているんでしょうか。
通り道だけに　謎です。

１２７さん
私も池田大作という男の人間としての価値には
疑問を持っている一人です。
自分の地位を利用して末端の人をだましているとしか
思えないやり方には
本当に腹が立っています。

>>126
ﾔﾀﾞよー、そんなの。
金もらってもやりたくない

>>128さん

私は学会を批判している立場です。
発端は公明党でした。公明党を調べれば当然のごとく創価学会に行き当たりました。
そして、今度は創価学会について調べていき色々な事実に愕然としました。
その結果、今の日本の癌は公明・創価であると認識した次第です。

>>129さん

若い女の子がいてしかも深夜の密室で･･･こ･･これは･･･！？












座談会で成功体験などを話しているのではないかと思います。

128です
１２８の質問は１２６さんの発言を
１２５＝１さんの発言と勘違いしてのものでした。
１さんと１２６さんの発言が
同一人物とは思えなかったゆえの誤りです。
申し訳ありませんでした。

座談会で成功体験？？？？

ごめんなさい。無知で全くわかりません（ぺこり）
とにかく1件の家にたくさん人が入っていくので
何をしてるのか　謎で気になったんです。

昔付き合っていた彼氏の親兄弟が学会の人だったのですが
わたしにﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄといって　たくさんのお姉さんたちが
数珠みたいなものと、本とかくれました。
まぁその後すぐに別れたわけですが、
お姉さん達はすごく優しかったのですが、何となく怖かったです。
意味のわからない話や言葉を頻繁に使うので。。。

話それました。すみません。

>>134
俺が見た座談会は一つの部屋で一人一人が一番前に立って
みんなの前で創価に入ってからどう自分が変わったかとか、
成功したかとかを話すってやつだった。
あと婦人部の感動話とかもあったな。

あそこでアンチ発言したらきっと殺されるよ……。

>>133さん

あーそうなんですか。別になんとも思っていないので気にしないでください。

>>134さん

って、女の人だったんですか！？（苦笑

座談会ただのは集会ですよ。
別に学会のいうことは興味が無い人にとっては知る価値もないので真に受けないように。
まあ、知る価値もないというのは言いすぎですかねｗ
というより、マトモに聞かない方がいいと思います。
特に大人数でこられると判断能力が低下して言ってることが正しく思えてくるからです。
いわゆる洗脳というヤツですね。
もっと詳しく知りたければ小分けにして質問してください。

東京十肉の尾尾田
プリンスってｗ
やっぱり草加は日本転覆を目論んでいるのでつか？

>>137さん

？？？もっと詳しくお願いします。

>>135さん
うわっ!!!怖いですね。。。

>>136さん
そうです。私は女です。
集会なんですね。なるほど。。。

学会の元彼から時々手紙がくるのですが、
”離れていても激励していくから”とか
？？？な内容ばかりです。
とにかく意味のわからないことだらけだし
かかわりたくないですね。
元彼も、今のﾏﾝｼｮﾝの学会の方も。。。

>>139
＞学会の元彼から時々手紙がくるのですが、

学会からの指導があるわけで、あなたの元彼に限ったわけではないですよ。

書き忘れました。

元彼のお姉さんに渡された数珠？と本
捨てたいんだけど　ゴミに出しても大丈夫でしょうか？
なんか捨てにくいんですよ。ああいうの。。。

>>140さん
そうなんですか。わざわざ教えていただきありがとうございます。
そういうことも指導するんですね。
なんか気持ち悪いです。

>>141さん

>元彼のお姉さんに渡された数珠？と本
捨てたいんだけど　ゴミに出しても大丈夫でしょうか？

大丈夫です。ただのアクセサリーと人間革命です。

そんな必要は無いと思いますが、どうしても気持ちが悪いのならお寺に
もっていって供養してもらうといいでしょう。
というかそんな大袈裟な必要はないですが･･･

それよりも、数珠→リサイクルショップ、人間革命→古本屋
この方ががいいかな？

>>143さん

ﾚｽありがとうございます。
今ｸﾛｰｾﾞｯﾄの奥から出してきました。
早速ｺﾞﾐの日に捨てようと思います。

何だかｽｯｷﾘしました。
１ ◆mFu2GIUBvs さん　ありがとうございました。

おやすみなさい☆

>>144さん

おやすみなさいﾉｼ

座談会って羽毛布団商法と似てるよね。

集団催眠みたいなもん。

別のすれでも質問させてもらったのですが
山椒島さんは顕正会の方なのですか？

>>147さん

こればかりは直接会ったり、身元調査をしたわけではないので証明にはなり
ませんが。今までの書き込みを見る限りでは顕正会ではないと思います。
その根拠として、山椒島さんの書き込みは宗教というものを客観視しています。
特にどの宗教を勧めているわけではなく常に中立を心がけているように思えます。
そして、自分なりに学会について考えた上で学会の悪いと思ったところを批判しています。
また、レスのやり取りの中で学会に批判的になったり、学会マンセーだったり
した人に対して顕正会及び他の宗教を勧めたことなど一度もありません。
それどころか、脱会を希望しているけれどに今一歩踏み出せない人に対して
自分と向かい合う意味でそれなら納得いくまで学会と向かい合って見ては
と学会に残ってみるのも一つの手段であるとも言っております。
このような方が何かの意図を持っている、もしくは他の宗教の工作員である
といえるでしょうか？

それに、このスレにおいても山椒さんの書き込みから気持ちが楽になった方も
大勢いると思います。ネットではお互いに顔が見えませんしどこの誰かもわかりません。
だからこそ気軽に相談できるというメリットがあります。
このメリットを生かして自分に何かしらできることはないか？
と思い山椒さんはレスをしているのではないかと私個人は考えています。
それでいいのではないですか？

この板に法華講や顕彰会、宗門の方々が来るのは事実です。

しかし、その数は学会員が思うほどではないのですよ。

悪質な中央集権、独裁型の組織は「内部の矛盾」から目をそらすために、
「対立する集団」の存在を強調し、憎悪を誘導するものです。

残念なことかもしれませんが、やはり学会は多くの「一般の人」に、
「嫌われている」のです。

私はその理解が決して正しいとは思いませんが、学会員が「宗門が、
顕彰会が」と叫ぶごとに、「学会員が自分の組織を客観的に見る機会」が
失われてゆくのは事実だと思いますよ。

147です。
まずは山椒島さんにぶしつけな質問をしたことをお詫びします。

私も山椒島さんのレスに心を救われた者の一人です。
ただ、創価万歳でないとしても、
逆に創価反対の人の意見であれば
そういうものとして受取らないと
公平なものの見方をできないと思ったものですから。

>>150さん

そうだったのですか･･･いや、昨日チョッとありまして･･･
まあ、ここは２ちゃんなので正しいかどうかは自分で決めなくては
なりませんから難しいですね。

ちなみに私は無宗教です。って誰も気にしてないか（苦笑

１さん
私は学会連戦連勝に疑問を持っている者です
と言えばわかっていただけるでしょうか。

私は山椒島さんはそのご意見の内容から判断して
素晴らしい方だと言う認識を持っています。
ただ、あるスレで顕正会の方だという話が出たものですから、
どうしても確認したかったのです。
学会と顕正会のどちらの言い分が本当なのかを
公平な立場で考えたかったから。

でも結果として山椒島さんに
とんだ濡れ衣をかけてしまったことを
本当に申し訳なく思っています。
ごめんなさい。

＞＞１ ◆mFu2GIUBvs さん

昨夜の144です。
今日　早速捨ててきました。
昨日相談に乗ってもらえて本当に良かったです。
今夜はぐっすり眠れそうです。ありがとうございました☆

なんか座り心地が悪いな・・・(笑

>>152 さん
別スレでも書きましたが、気にしてませんよ。よくあることです。
どんな意見であれ、疑ってかかるくらいでちょうど良いと思います。
私が"例のレス"を見た時は、コーヒーを吹いてしまって掃除が大変でした(苦笑

学会と顕正会。私の意見は"どっちもどっち"です。

「あなた宗門関係者でしょ。皆さん騙されないで下さい」レス禁止(笑
　　　↓

最近思うのですが、
誰がどの立場で言うとかではなく、
お互い見知らぬ人に対して
いかに誠意を持って
相手を納得させることができるかが
大切なんだと思うようになりました。」

>>152さん

ここは２ちゃんですので疑問を持つのは当然であり、むしろそうすべきだと思いますよ。
しかし、まずは山椒さんのレスを見て矛盾点を探すべきでしたかな？
って偉そうに言ってスミマセンです。ｍ（＿　＿）ｍ
そのスレは昨日見てたのですが何だアレ？？？って感じでした（苦笑
山椒さんはそんな細かいこと気にする人には思えませんので。
明日にでもひょっこり来ますよ。あまり書きすぎると逆に来にくくなりますね（笑

実はこのスレは前回でやめようと思っていました。
しかし、私というより山椒さんのレスで元気づけられる人が大勢いたので
続けようと思いました。というか最初の考えとは大分かわってしまってますが。
最初は公明党の存在が嫌で立てたつもりでした（苦笑
まあ、学会がある限り山椒さんのような方を必要とする人がいると思うので。

>>153さん

それはよかったですね。別に気になさらなくていいですよ。

ってあれ？？

山椒島さん来てたんですか？？？

>>155
山椒氏は、相手を納得させようとはしてないと思うよ。
本人も『あくまで数ある意見のひとつ』ってよく書いてる。
相手を見下したような態度をとらないのも、創価と正反対。
こういう人に折伏やらしたら最強だろうねwww

>>158
弁も立つから絶対敵には回したくないな。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050826k0000e040092000c.html
　札幌市中央区の日蓮正宗の寺院に3000回以上の嫌がらせ電話をかけたとして、
偽計業務妨害の罪に問われた鳥取県倉吉市、創価学会員でパチンコ景品
交換所従業員谷口博司被告（53）の判決公判が26日、札幌地裁であった。
吉村正裁判官は谷口被告に求刑懲役1年7ヶ月、電話機1台没収を言い渡した。

　判決理由で吉村裁判官は「社会通念を逸脱した回数の嫌がらせ電話を
かけ続けたのは明らかで、執拗（しつよう）、陰湿であり、酌量の余地
はない」と指摘。
「創価学会の鳥取県の副支部長だった被告は、一連の電話を
日蓮正宗の誤った教義をただすためと正当化し、今後もこの寺に電話を
かけると公言するなど、反省の情に乏しい」と述べた。
創価学会広報室によると、鳥取県内の副支部長を解任された。　【北海道新聞】2005/08/26
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050826&j=0022&k=200508262453

.>>149
>この板に法華講や顕彰会、宗門の方々が来るのは事実です。
>しかし、その数は学会員が思うほどではないのですよ。

つーか、内部アンチもかなりの数じゃないかと思いますよ　自分も含めて・・

>>161
>>149の人かな？コテ付けたらどうですか？
内部の人の発言もすごく貴重だと思う。

>>161さん

>つーか、内部アンチもかなりの数じゃないかと思いますよ　自分も含めて・・

そうですね、私もたまににかけます。
大抵は内緒にしていると思いますが。
アンチの人でも以前学会関係者だった人が多いようにも思います。

>>162さん

>内部の人の発言もすごく貴重だと思う。

これは同意ですね。
しかし、心情的に難しいかも知れないので気が向いたら付けてみてくださいね。

>>161

創価の信者よりもアンチのほうが、教学も組織の実態も良く知っていたりするのはそのためですね。

Name:大阪と兵庫の皆さん　 Date:2005/08/31(水) 22:50:00
大阪３区、大阪５区、大阪６区、大阪１６区の皆様
兵庫２区、兵庫８区の皆様も
つらいでしょうがここは大人になって民主党に投票しましょう。
公明党を叩き落すチャンスです。

何が何でも公明を落選させましょう。
重点区は大阪１６区と兵庫8区ですよ。
頑張りましょう。

コピペ願います。

↑を共産党板で見かけました。どうしたらいいですか？

>>165
嵐になるから止めれ

今創価学会員は何人いて、日本の人口の何％ですか？たぶん公明党支持率と同じと思うけど。

>>167

公明党支持率よりは低くて当然だと思いますけどね

財団法人国際宗教研究所の宗教情報リサーチセンターでは300万人以上となっております
http://www.rirc.or.jp/data/output.cgi?id=98101304


ウィキぺディアも参考にどうぞ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A

人には寿命というものがある。そこで
疑問１、何故いつまでたっても池田氏の後継者的な人物が出てこないの？
疑問２、会員の、秋谷会長への敬意が希薄に感じます。秋谷氏はそういう存在にはなり得ないの？
疑問３、池田氏が亡くなられたら今の体制ってかなり苦しくなる気がするんだけど、その辺どうなんでしょう？
ちなみに私は創価に疑問を感じまくって退会した者です。

>>169 ：素朴な疑問さん

疑問１、池田氏の婦人及び息子を神格化させようとしている動きはあるようです。

疑問２、秋谷氏は優秀な実務家であると聞きました。また、もうかなりの高齢です。
後継者は秋谷氏よりも池田氏の息子の方が可能性は高いと思われます。

疑問３、これは前スレで少し議論しましたが大方の予想は”規模が縮小する”で
一致しました。
私個人の見解は”分裂する”です。そのときの議論をまとめますと
学会の官僚システムは非常に優秀で、大抵のことは乗り越えられるが
学会の象徴である池田氏が亡くなるとさすがに影響が大きいので規模は縮小
してしまう。しかし、このとき何が起こるかわからないから分裂の可能性もある。
ということでした。
個人的に考えている不安要素として
○金（人間がこれでもめないわけ無い）
○派閥抗争
○後継者問題
○今までの問題の噴出
○池田の神格化の問題（これは永遠の指導者ということで乗り切れるのかな？）

などです。この辺がどう絡み合うかわからないので”その後　”の縮小の規模などは
推測の域をでません。

素朴な疑問です。
創価学会の人達は、なぜ「期日前」投票に誘ってくるんですか？
学会にとって、投票日に行くのとは何か違いがあるんですか？
回答よろしくお願いします。

>>171
投票日の投票依頼は公職選挙法違反になるからでない？

>>172
あっ、なるほど…
ありがとうございます

その他、"確定票"として得票計算が出来るというメリットもありますね。
組織票は予め積み上がってますので、プラスアルファを早く固めたいのです。

えーと、大石寺の信徒はみんな法華講と呼ばれるのですか？
だとすれば破門される前のガカーイソも法華講なんですかねえ？

あと妙観光や検証会というものについてよく分からないのですが
それぞれの特徴とか違いを教えてください。

>>175 さん
古い記憶で申し訳ないですが、法華講に関する認識はその通りです。
基本的に信徒は各地の末寺に所属するシステムで、それぞれの集まりを講と呼びます。
○○講と名前が付きますが、これらを総称して法華講と呼びます。
創価学会は全国組織なので、他とはやや異なりますが立場上は講の１つでした。
各会員は、学会とは別に地元の末寺にも所属しましたが、あくまで講は創価学会です。

妙観講も法華講の１つです。かつての創価学会のような独自路線を取っているようです。
顕正会はもとは妙信講という法華講の１つですが、正本堂の意義付け等を巡って創価学会と
対立し、創価学会側に立った宗門によって破門され、顕正会となりました。強硬派ですね。

アンチの方はどの政党に投票する予定ですか?

もちろん自民党にきまってるだろ。

>>178
ﾌﾟ。
心配するな。
禁治産者のお前のところには投票用紙は届かないから。ｗ

>>176
自分のこと言っちゃいけませんね。

私にはちゃんと投票用紙はきていますが？何か？

>>180
ほう。
でもそれは、お前のパパとママ宛てのはがきだろ。
じゃあ訊くが、今度の投票は、衆院選の他に、もう一つあるが
なんだかわかるか？

>>181
あれ？ボクには投票用紙が来ているけど君のところにはきてないのん？
でねたんでいるわけね。

はいは〜〜い。

>>182
はいはい。
答えられないみたいだね。
つー事は、お前には投票用紙は届いてないんだよ。

>>170の1様
非常に納得できます。ありがとうございました。
そういえば息子云々は、耳にした事がありました。
しかし会員は納得するんだろうか、大作氏と同様の求心力が保てるのか、甚だ疑問ですね。
池田氏の消滅によって“池田教”的要素が払拭されるとよいのにと思います。
回答ありがとうございました。

>>183
あれ？先のスレで”投票用紙はきている”って書いているけど、
涙目で読めなかったのん？

>>185
お前の妄想など、誰でも簡単に見抜けるんだよ。
>>181の質問に答えられないのが、お前の手元に投票権が届いていない
何よりの証拠だ。
お〜っと、今からママの投票用紙を見に行っても遅いよ。
すでにバレバレだからな。ﾌﾟ

>>186
おや、自問自答してどうするのん？
いつから投票できなくなったの？だいじょうぶ？

私の書いていることが理解できますか？
理解できたら、「はい」か「いいえ」でお答えください。（笑）

>波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6
前から思ってたけど、この人はなんなの？
信者なのかアンチなのかワカラン。
書き込んでるレスも殆ど煽りだし…。

>>176
レスありがとう。それじゃあ現在の法華講は妙観光その他で、
検証会と層化学会は個別の事情によって破門されたわけですね。
ついでに、いわゆる正宗系と日蓮宗の違いも教えてもらえませんか？

こっちでもやってんの？山椒島さん？
で、結局顕正会かどうか答え聞いてないよ。
YESかNOで答えて下さい。簡単でしょ？

>皆様
↓ここの>>516と>>517を見て下さい。
スレ自体が山椒島氏の自作自演ということが良くわかります。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1124625465/

イエスキリストかノータリンかなんて
１９０以外は気にしてないんだよ。
山椒島さんは内容からして答えていると思うしな。
おまい本当にしつこいな
それが創価クオリチーなのかや？

おいおい１９０さんよ
お前の言う通りに５１６のレス見てきたけど
長い？付き合いと言うのはこのスレを通してのものと考えれば、
赤の他人ということと全然矛盾しないぜよ。
おまいら本当に自分の考えと合わないとこじつけるなあ・・・
そのくせ内部では矛盾だらけじゃねえか。
俺の知り合いの学会員事故で亡くなった時
まわりの学会員みんなで現世の修行が早く終わっておめでたいと
言われて奥さんである学会員本人も俺にうれしそうに話してたけど、
最近別のバリ学会員にそのこと聞いたらそんな考え方は
創価にはないって言われたよ。
おまいさんも山椒島さんに詰問するだけじゃなく
俺の疑問に真摯に答えてみなよ。

>>188
ここにくれば、ハキリの全てがわかるよ！
-------------------　------------------
　　　　　　 　　　　　　　∨　
　　　　ビシッ　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（波木井坊竜尊）　　　 　
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）　　　　
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ　　　　
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ 　　　
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.
若ハゲ　インポ　無職　引き篭もり　マザコン　低学歴　ホモ　妄想
チビ　二重人格　精神異常などの悩みがあるヤツは、ここへ急げ！

静岡市内のおもしろいホームページ見つけた！
http://shizu.0000.jp/read.php/shizuoka/1101527275/l50
で！！波木井坊竜尊はどうよ！！
http://shizu.0000.jp/read.php/seikei/1046100581/l50
このはなインターネット＠富士宮の被害者→
http://shizu.0000.jp/read.php/pcnet/1012533065/
【妄想】波木井坊竜尊のお花畑　訴えてやる〜!!【無職】
http://shizu.0000.jp/read.php/shizuoka/1067954316/l50
ハキリ大好き
http://shizu.0000.jp/read.php/seikei/1047134428/l50
波木井坊竜尊の実物を見る
http://shizu.0000.jp/read.php/shizuoka/1070907457/l50
基地外・ハキリを追悼するスレッド・万野原
http://shizu.0000.jp/read.php/shizuoka/1095348452/l50
★波木井坊竜尊＠東部を東部代表と思わないで下さい･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡★
http://shizu.0000.jp/read.php/shizuoka/1048217568/l50

>>189さん

私の認識では広宣流布などの基本的な教義は同じなのですが
正宗は他宗教を邪教として認めず、攻撃性が強いということが
他の日蓮宗の宗派との違いだと思います。

>>192さん

長い？付き合いというのは
このスレの>>60のレスで山椒島さんが冗談を言ってたので、それに引っ掛けての
レスというのが真相です。紛らわしくてスミマセンでした（苦笑

初歩的なもので申し訳ありませんが
質問させて下さい。
創価学会の信者が転職してきたのですが。
それから気になることが。
学会の人って、在日朝鮮・韓国人が多いって
ホントですか？

>>195さん

これは荒れやすい話題なんです（苦笑

まあ、多いかどうか別として
ＳＧＩは当然のごとく韓国にあります。
また、韓国ＳＧＩの会員は公称で１２０万位？（記憶が曖昧です）だったと思います。
この基礎を築いたのが在日の人たちでした。
また、ＳＧＩの会員数は２００万人程度だったと思います。
また、韓国ＳＧＩはなぜか韓国国内で竹島問題を煽っています。
この辺の動きは傍から見ても異様です。
これらが色々な疑惑を深めているようですね。

>>191
>>192

>長い？付き合いと言うのはこのスレを通してのものと考えれば、
>赤の他人ということと全然矛盾しないぜよ。
随分、一方的に肩もつよねぇ・・・。じゃ、なんで「１ ◆mFu2GIUBvs 」さんはあちらのレスでそのように返答しなかったの？
こっちではすぐに援護に返信返してるのにね。
相変わらず知能使わないね。顕正会。（笑）
だから浅井君に騙されるわけよ。

１９７
そういうお前は俺の質問に全然答えてないじゃん？
だから池田さんとか弓谷さんに何年もだまされ続けるんですよ
とか同じレベルで返されたらおもしろくないでしょ？
学会員を名乗る以上まずは俺の質問に答えてよ。
でないとお前は学会員を名乗る資格はないし、
山椒島さんを詰問する資格もないと思うよ。
ちなみに俺はニュートラルな立場でいたけど
最近学会員に恫喝に近い形で入会を勧められて
学会の良し悪しを調べている初心者ですと
自己紹介しておきます。

学会員を名乗る以上
人の質問に真摯に答えてくださいね。
おねがいします。

創価学会の人はみんな公明党に投票するの？

>>200
それが功徳になるらしい。

>>198さん

いらっしゃいませ。
上の人はあまり相手になされないほうがよろしいかと･･･

>>200さん

大部分は投票します。
中には学会及び公明党に疑問を持っている方もいるようです。
上の人は絶対に投票するでしょうが･･･（苦笑

学会員さんは１９７で俺の１９２の質問に反応したにも関わらず、
質問そのものには一切答えず、
別スレでどの質問かわからない。ちゃんとした質問なら
あとで答えると言ったきりいなくなりました。

ちなみに質問は
俺の知り合いの学会員事故で亡くなった時
まわりの学会員みんなで現世の修行が早く終わっておめでたいと
言われて奥さんである学会員本人も俺にうれしそうに話してたけど、
最近別のバリ学会員にそのこと聞いたらそんな考え方は
創価にはないって言われたよ。
おまいさんも山椒島さんに詰問するだけじゃなく
俺の疑問に真摯に答えてみなよ。というものです。

俺は最近俺を執拗に入会させようとするバリ学会員から
学会員は夜通しでも膝を突き合わせて
質問や悩みに答えるのが学会員だからねと
聞いたのですが・・・
深夜ですし、学会員さんのご都合もあるかと思いますので
あしたにでも返事をお待ちしています。

創価学会の方が公明党支持なのはわかります。
自公連立なのもわかります。
でも実際のところ自民党に対してはどう思っているんでしょうか？
私は布教活動していく上で、公明党は野党として自由な発言できた方がメリットが大きいと思うのですが。

>>204さん

>実際のところ自民党に対してはどう思っているんでしょうか？
私は布教活動していく上で、公明党は野党として自由な発言できた方がメリットが大きいと思うのですが。

おっしゃる通りで、公明党にとっては野党にいた方が与党として政策を実行する
際の責任がない分いやすいと思いますし、学会員にとっては布教活動しやすいですね。
しかし状況によりますが、野党のままだと公明党を作った意味が無いようにも思われます。
それに、与党にいる限り池田の証人喚問の心配はありません。
また、公明党が学会の利益を考える際、与党と野党ではどちらが得か？と考えると
わかりやすいと思います。

今の公明党を見ている限りでは自民にしがみついているように見えます。
また、自民の方も選挙協力で公明にもたれかかっています。
自民党に対しては自民は公明の選挙協力を望み、公明は与党にいたい
両党の利害が一致しているので相思相愛の間柄だと思います。

公明にとっては自民につくにしろ民主にしろ与党に居たいのが本音でしょう。

山椒島さん

お聞きしたいことがあります。
お子さんには創価のことをどのようにお話されてますか？

>>206 さん
私が良く思っていないことは伝えてあります。もちろん"元"であることも。
創価学園のことを良く聞かれるので、ありのままに答えてますが、例えば「創価の子とは
付き合うな」とか、無理に拒絶させるようなことは特に何も言ってませんよ。

いずれは何らかの形で関わりと持つことがあるのかもしれませんが、その時はその時。
子供なりその相手なりが、論争を挑んでくるなら受けて立ちますし、何か聞かれることが
あれば、今と同じスタンスで参考意見の１つとして答えるでしょう。

いくら親が反対したところで、最終的には子供が決めることですから。私のように(笑
「こいつよりは創価学会の方がマシだ」と思われないような親であることの方が先ですね。
あとは、物事を様々な見方から考えられる人間に育ってくれることを祈るばかりです。

星一徹のように、ちゃぶ台返して反対したいのはヤマヤマですけどね(苦笑

学会員さん
別スレでのレスありがとうございました。
念のためもう一度質問を書かせていただきます。
昨夜とは表現の言い回しが異なる点は御容赦ください。

私の知り合いの学会員が事故で亡くなった時
創価会館での会合のとき
まわりの学会員はみな現世の修行が早く終わって良かったねと
奥さんである学会員を祝福したそうです。
本人もそのことを私にうれしそうに話していました。
彼女はそのことで得た金のうちの数百万円を学会に寄付しました。
ところが最近私を勧誘してくる別のバリ学会員にそのこと聞いたら
そんな考え方は創価の仏法にはない、
そんな考え方をする人間は創価ではないって言われました。
この方は生まれつきの学会員で
現在も毎日数時間もの題目を唱える方です。
どちらが正しい教えなのでしょうか？

>>208
どちらも合ってると思います。
・・・と書くとあなたは「答えになってない！」と怒るかもしれませんが、落ち着いて下さい。
日蓮大聖人は御書で故人に対して、「必ず〜と思え。」ということは仰られていない筈。
（あえて言うと、報恩感謝の念でしょうか。）

従って、
お葬式の時は「必ず涙を流して大声で泣きなさい。」ということは仰られていないし、
お祭りの時は「一所懸命、楽しく大騒ぎしなさい。」ということは仰られていない。
（それこそ桜梅桃李でしょう。）
また、遺族に対し、「おめでたい」ということも一見不謹慎のようだが、とても悲しくてそういう言葉が出てくるかもしれないし、
「うれしそう」という感情についても「嬉しい」＝「楽しい」、「軽い」、「面白がってる」ということにはならない。
本当に悲しい時に泣きながら「笑う」ということも人間はあり得る。そして、それで良いと思う。
そして、一人の人が亡くなった時に感じる感情は人それぞれ。
その時の「おめでたい」とか「嬉しそう」いう言葉も故人と本人との関係でコンテクストが変ってくると思う。
深い悲しみで残された当事者達がそう思うであればその感情は本人にしかわからない。
だから、その場にいない「別の学会員」さんがただ漠然と「うれしそうだった」あなたに伝えられても実際の亡くなられた場に居合わせていないので、その微妙な感情は読み取れない。
※そもそもそういう時の感情は本人にしかわからないでしょう。例え、その場に居合わせたとしても他人の真意が理解できるというのはエスパーです。続く

訂正
故人に対して、「必ず〜と思え。」→遺族に対して、「必ず〜と思え。」

>>209続き
だから、あなたの発言を聞いた「別の学会員」さんが話の内容を
故人に対し、「うれしそう」＝「面白がってる」という意味で受け取れば、
「別の学会員」さんは「そんな故人を侮辱した考えは学会にはない！」と言って当り前だし。
親しい人が亡くなった時は「ちゃんと涙を流して悲しまないといけないんじゃないの？」という意味で受け取れば、
「別の学会員」さんは「桜梅桃李だからそんなことはない！」とと言って当り前。

>>209
>>211
以上の文章は伝聞に伝聞を重ねた話に回答している為、推測も多分に含まれることは補足として記述させていただく。

学会員さん２０８です。
レスをいただき、ありがとうございます。
答えになっていないとか言うつもりは全くありません。

ただ、正直話の趣旨がわかりずらいと感じました。
私はあまり賢くないので再度お伺いしたいのですが、
複数の解釈ができる日蓮大聖人の残した御書を
人それぞれ感じ方は違うと言うことを前提として
学会員各自がそれぞれに解釈して
自分なりのとらえ方をして良いということなのですか？

>>213
ごめんなさい、私事のため、また明日以降の回答とさせて下さい。
※暫く遅れる可能性あり。

いちおう言っておくけど、俺は１氏でもなけりゃ山椒島氏でもないよ。
（まあ、こんな前置きしても無駄だろうけど。何でもかんでも決め付ける傾向にあるみたいだから。）

＞学会員氏

山椒島氏が顕彰会かどうかに異様にこだわってるけど、
仮に山椒島氏が顕彰会だったらどうだっていうの？

あなたはレッテル貼る事でしか文句も言えないのですか？

それと、>>192氏も言ってるけど、（最近は大分折れたみたいだけど。）
すごい独りよがりな解釈してますよね。

>>197で

＞じゃ、なんで「１ ◆mFu2GIUBvs 」さんはあちらのレスでそのように返答しなかったの？

とか言ってるけど、なんで１さんがいちいちあなたの都合に合わせなくてはいけないのですか？
あなたは一体何様のつもりですか？

>>209-212学会員は「仏教になじみがない」人なのかな？

>>208さんが言っていることが理解できないようですね。
>>208さんは、事故で死んだ学会員に関して、『苦界を逃れた』風の浄土教的
祝福をするような言動に対して疑問を持っているわけです。
「バリ学会員」が「そんな考え方をする人間は創価ではない」というのもあたり
まえだと思うんだが。
そもそも学会はバリ現世利益の宗教団体なんだから、「事故で」死んじゃまず
いでしょ。それを極楽に召されたかの物言いでまたまた寄付金せしめちゃうん
だからおかしいだろ。

どっちもあってるとしたら、もうたんなるお笑いなんだけど…

不幸にならないように一生懸命勤行して財務して…
挙句の果てに車で事故死。

「修行が終わってよかったね！」って言われてまた財務（爆笑

まさに財務マシーンだな。

学会員さん２１３です。
急ぎませんので、いずれ回答をお願いします。

補足をすると、本当に私は学会にも顕正会にも中立な初心者なのです。
なぜ頭を突っ込むようになったかというと、
最近学会員の人に強く勧誘されるようになったからです。
でも、宗教というのは結婚のごとく私の人格的な生存に多大に関わるものなので、
付き合いでＯＫできるようなものではないと思うのです。
だから、最近ここに来ては皆さんの意見を拝聴しております。
そのような者がこう言うのは傲慢かもしれませんが、
山椒島さんからも、学会員さんからも
おのおのの寄って立つご意見を伺わせていただければと思っております。

昨夜は学会員さんのレスに山椒島さんに対する横やり的なものを感じたため
感情的になり、申し訳ありませんでした・・・

すみません２１８です。

自分の文を読んでみたら
いかにも山椒島さんが顕正会であるかのような
言い方をしてしまったかのように思われ
反省しています。
山椒島さん。ごめんなさい。
でもこれまでの山椒島さんのお人柄からして
許していただけるのではと勝手に思っております（笑）

学会員ではないイコール顕正会ではないと言うことは
重々承知しております。
もちろんこの私も含めて・・・・

>>207
山椒島さんの意見はとても参考になります。
私もそのように子供に接したいと思います。
ありがとうございました。

ここはもう少し私のレベルがあがってから書き込もう
日曜までに卒業できるかなこの板

>>221
無理だな（笑。
しばらくしたら、また君は訪れる。

私は某仏教系大学出身者です（創価大ではありません）。
仏教科ではありませんでしたのであまり仏教学には詳しくないのですが、
在学中はやはり文学部でも教授がほとんどお坊さんと兼業、という人が多く、
様々な考え方に触れました。基礎講座で宗教学も必須でした。

大学内には様々な宗派の研究室があり、それが共存している感じでした。
なので、考え方は違ってもお互いに理解を、という姿勢を見てきました。
創価学会という存在をはっきり意識したのはこの時でしたが、
全く無知だったため仏教関係の友人や教授に学会をどう見られますか？と聞いたところ、
「私たちが言及するべきではない、否定も肯定もしない」という意見が多数派でした。

また私は大学卒業後、日本の文化や宗教に興味を持ったため、三年ほど神社に正職員の巫女として勤めました。
（巫女は一時的な宗教者という身分である為。
今は２５の定年で退職してから宗教とは全く関係のない一般の会社に勤めています）

面接の時にはっきりと「仏教系大学在学ですが、専攻ではありません」と伝えたところ、
「日本にはもともと神仏習合の考え方が根付いているし、それは条件に差し障りない」と言われました。
就職してからも、「見識を広げるのはよいことです」と言われました。
神社職員の講習会の時、宮司さんに学会について聞こうとした所、
「その話題については私が語るべきではないので答えられない。
　いろいろな人がいる。ただ、神社は参拝に来られる方は拒まないということ」
と言われました。他の神職さんも大体同じようなスタンスでした。

そんな経験から、質問させてください。
学会員の方から見ると、このような態度はどう見えるのでしょうか？
また、私が調べた限りでは学会は他の宗教や宗派と交流があまりないようでしたが、
事実としてはどうなのでしょうか？
最近は学会の体質も寛容になってきた、と聞きましたが、
学会の教えの中に「他宗に対して理解を」というようなことが盛り込まれることはあるのでしょうか？

>>218 ２１３ さん
私に向けても質問されてるようですが、創価学会の方の死生観に関する疑問のようですので、
私個人の考えを書いても答えにはならないと思われます。昔の記憶でお答えしますね。

「苦をば苦とさとり、楽をば楽とひらき、苦楽ともに思い合わせて、南無妙法蓮華経とうちとなへ
ゐさせ給え。これあに自受法楽にあらずや」(四条金吾殿御返事)
「人の寿命は無常なり。出ずる気は入る気を待つ事なし。風の前の露、尚誓へにあらず。
かしこきも、はななきも、老いたるも、若きも、定め無き習いなり。されば先ず臨終の事を習ひて
後に他事を習ふべし」(妙法尼御前御返事)

共に宗祖日蓮師の遺文(真偽の論は省きます)ですが、上は「苦しみは苦しみとしてありのままに
受け止めよ。不幸を知ってこそ幸福も知ることができる」下は「死は誰もが逃れられない人生の
一大事であるから、人の臨終を通して自分の死を思い、人生を悔いのないように生きなさい」という
趣旨です。ですから基本的に不慮の死にあたって「よかったね」というのは考えられません。
前向きに受け取ろうという意図なのだろうと思いますが、軽率であることは否めませんね。

現在の学会の解釈は私には分かりませんので、学会員さんのレスを参考にされて下さい。

>>223 さん
他宗排撃の思想は、特に日蓮正宗系の教団に見られる特徴ですが、有名な宗祖日蓮師の
教えに"四箇格言"があります。「念仏無間・禅天魔・真言亡国・律国賊」ですね。
創価学会の布教方針も、かつてはこれに基づいていましたから、論争を除いてはほとんど
交流は無かったものと思われます。正宗の教え意外はすべて"邪宗"でしたから。

ただその後の様々な事情(批判の高まり、布教の停滞、路線の変更等)によって、この思想は
事実上撤回されています。２〜３年前の機関紙(大百蓮華)において、"四箇格言"の見直しも
教学部長の試論として表明されました。また、非公式ながら学会幹部が各宗教団体へ盛んに
交流を呼びかけていますし、キリスト教等の海外の宗教に対しても同様です。
ただし、日蓮正宗を含むかつての同門の教団(顕正会・正信会等)だけは別です。

ただし、これらはあくまでも非公式な動きであり、これまでの問題や摩擦が正式に撤回もしくは
謝罪等による総括が行われたわけではありません。組織内での周知徹底も不完全であり、
会員によって態度もまちまちでしょう。というか、ほとんどの会員さん達は上記のような事情すら
知らないものと思われます。漠然と融和路線に転換した、程度の認識でしょうね。

現時点での公式な見解は、創価学会本部に聞くしかないものと思われます。

>>225　山椒島さん
ご丁寧かつわかりやすいレスを有難うございました。
あくまで非公式な形をとったものではあっても交流はあるということですね。
組織内でそれが認知されているかと言うと、難しい、と解釈していいのでしょうか。

また、かつての同門の教団に対して頑なな姿勢をとるのはなぜですか？

>>226 ２２３ さん
これまでの折伏や論争の経緯があるので、交流が実現に至っているかどうかは不明です。
各他宗派が安易に応じられないのも無理はありません。ある意味直接的な被害者ですので。
内部の認知度についてはその通りだと思います。実際に、会員の方によって他宗教に対する
スタンスはまちまちですので。今なお排撃路線の方も少なからずいらっしゃいますよ。

正宗系の教団に対する姿勢は、一言で言うと近親憎悪だと思います。
根本的な教義が同一ですので、境界線を曖昧にしてしまうと組織がもたないのでしょうね。
もともとが攻撃的・排他的・独善的な傾向ですので、相乗効果で余計に険悪なのだと思います。
特に宗門本体に対しては、非をあげつらって憎悪を煽ることによって、会員の中にある宗門への
敬慕の念を断ち切る狙いが大きいのではないでしょうか。

あと個人的には、学会の池田氏と宗門の日顕師は、性格的にもよく似た方だと思います。
かつて長く蜜月の関係でしたし、だからこそいざ敵対となるとドロ沼化するのでしょう。
「どっちもどっち」というのが正直な感想ですが、強いて言うなら私はやや宗門よりですね。

あくまでも私個人の所感ですので、参考としてお取り下さい。

>>226さん

>かつての同門の教団に対して頑なな姿勢をとるのはなぜですか？

この部分は私が答えときますね。

かつて学会は日蓮正宗の檀家という位置づけでした。
講つまり、日蓮宗の信徒の集まりですね。
所属先である正宗に対しては毎年多額の献金をしておりそのお金で正宗側も潤っていました。
その結果、池田は法華講の総講頭にまでなっています。
しかし、その団体が池田大作の下で急成長していくにつれ独自の宗教色を出すように
なっていきました。具体的には本尊を偽造したなどです。
それらが正宗側の逆鱗に触れついには破門されました。
そのとき、正宗側も結構えげつないことを（ｒｙ
創価学会が仏教ではないといわれるのは、正宗の一信徒の団体だったので
破門後正宗の教義が使えなくなったためです。
また、顕正会とは正宗の反創価の勢力が正宗から分離した集団です。

つまり、自分たちの仏教を否定した相手ですから仲がいいはずありませんね。
個人的な感想はどっちもどっちなんですけど･･･

って、山椒さん、レスしていたんですか！？

よくかぶりますね（笑

山椒島さん、２１８です。
ありがとうございました。

学会員とアンチの差がよく分かるスレだなｗ

１　　ああ紅の　　朝明けて
　　　魁　　光りぬ　　丈夫は
　　　ああ暁鐘を　　打て　　鳴らせ
　　　驕れる波浪よ　　なにかせむ
　　　邪悪の徒には　　栄えなし
　　　地涌の正義に　　民衆の旗

質問なんですが
こないだ小学校時代の友人から 同窓会のお知らせ＆誘いの電話がありまして
内容は「今度 同窓会やるから 決められた時間と場所によかったら集まってほしい」
「念のため 携帯電話の番号を教えてくれ」という普通の内容だったんですが
ふと小学校時代のことを思い出したとき その同窓会をやろうとして電話をかけて
回ってる人が 小学校時代の修学旅行で 京都や奈良のお寺を見学で回ってるとき
「自分は 宗教上の理由でお寺に入ることができない」と担任の先生と一緒に外で
待ってたことがあるんです。自分はまだ子供だったんで 冷やかしでどこの宗教って聞いてみたら
「日蓮さんって人が作ったところ」と答えてました。
で ここで質問なんですが
創価学会は
「よそのお寺に入ることができないものなのでしょうか？」
また 「同窓会を利用して 勧誘活動や個人情報集めなんかは 行われていたりするものなの
でしょうか？」
一応 自分は欠席するんで 携帯の番号教えるくらいならたいした被害は
でないでしょうけど 何も知らずに 集まってなんらかの損害をかつての
クラスメイトが受けないか心配なんです。
自分に創価かどうか判断する知識もなく 本人に直接聞く勇気もなく
級友たちに思い込みだけで 警告するわけにもいかなく
みなさんのお知恵を頼って 書き込みました。
みなさんの お知恵と推測をお聞かせください

>>233

宗教法人は個人情報保護法の規制対象にはなっていません。

プロ野球界に創価学会員が増えてきていると聞きましたが本当ですか。
楽天イーグルスはコーチのほとんどが学会員だし、岩隈も？
日本ハムファイターズにも創価高や創価大からの優先入団枠があると聞きましたが実態知っている人教えてください。

遅くなりましたが、皆様ご意見を有難うございます。
今、レスを読んでなるほど、と思いながら考えています。

>>233 さん
以前の創価学会はそのような方針でした。最近は徐々に緩和しつつあるようです。
詳しくは>>225をご覧下さい。名簿等を利用した勧誘のための情報集めは個人レベルです。
批判本の出版等、社会的に対立しない限り、創価学会として組織的に保有することはありません。

個人情報保護法に関しては>>234さんのおっしゃる通りです。みんなで選挙に行きましょう(笑
クラスメイトとは、連絡を取り合っておいて具体的に何かあってから対応する、で良いと思います。
もし創価学会の方なら、おそらく選挙の投票依頼でしょうし。いきなり勧誘は無いと思うのですが。

>>235 さん
球界内部の実態は知りえませんが、外から見る限り特に数は増えていないと思います。
情報化によって目立つだけで、むしろ以前と比べると減ってる印象がありますよ。
優先入団枠があると言うよりも、それなりにチェックされるレベルになったと見るのが正しいと思います。
創価学園卒としての感想ですが、栗山(創価大→ヤクルト)で火がついて、小野(創価高→近鉄)以降は
明らかに対外試合でのスカウトの数が増えましたよ(笑　学校としても、力を入れてますしね。

>235
プロ野球に限らず、各界に学会員はいます
しかしながら例えばカトリックの方も各界にいるわけで
あまり気にされない方がいいと思います

>>235　質問者さん

実際”灰色”の人が多いと思います。
例えば学会の機関紙にインタビュー記事が載ってるだけで疑惑になりますから。

気にして質問してる人に『気にするな』とはこれいかに。

お墓の事で相談した80です。

先日、母親と話しました。
母：「今まで信じてきた創価式にする」
俺：「先祖代々の浄土真宗ですべき」
母：「墓石には南無妙法蓮華経と入れる」
俺：「南無阿弥陀仏といれるべき、創価にすると親族や俺ら世代と喧嘩するだけ」
俺：「○○家（俺の苗字）のお墓とだけ入れて宗派色を出さなければいい」
母：「法要（納骨や法事）は創価の担当者（地区部長？）がする」
俺：「霊園に問合せて、担当の浄土真宗のお寺に頼むべき」

平行線のままで、これ以上踏み込んだ話になると大喧嘩になってしまいそうだった。
とりあえず、お互いの意見を交換した程度で、歩み寄る事は無さそう。

いよいよ最終戦争の序章が始まった。
１０月の父親（アンチ）の２３回忌までにお墓の問題を何とか落ち着かせるつもり。
決裂すれば、母親には創価墓苑を考えてもらって、俺ら世代は別の事を考える。

何故、創価ってこんな事ばかり引き起こす？
今まで創価が絡んた事でいい事なんて何一つ無い。
母親の脳内だけが自己満足で、周りは嫌な想いをしてるだけ。

山椒島さん
【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】スレの623です。

山椒島さんの両親は脱会を認めてくれたんでしょうか。
私の母親はひどい鬱病で創価に依存している部分が強いので、私が創価に
疑問をもってると知れば、大きなショックを受けると思うんです。だから
話すことはできません。やっぱり今の現状維持がベストなんでしょうか。

山椒島って、三障・・・（略

80です。

選挙、期日前投票に行ってきた。
俺も嫁さんも公明党に投票した事はない。
弟や妹（親族全てがアンチ創価）も公明党に入れた事はないと言ってる。

母親は選挙前に「公明党に入れて」と連絡してくる。
先日、俺と一緒に期日前投票に行ったと母親に雑談で伝えた嫁さんに、
「あの子（俺の事）は、ちゃんと公明党に入れてくれたかな？」って聞いたらしい。
嫁さんは「私は入れたし、○○（俺）にも伝えたけど、どこに入れたか見てない」と
答えたって。

自分が生み育てた子供やその家族にさえ相手にされていないインチキ集団に洗脳され
続け、踊らされ続けていて、それを周りが気遣う構図っておかしいよな？
本当に魅力があって、正しいものなら、いくらでも受け入れるのに・・・
早く気付いて欲しいもんだが、一生無理な気がする。

人間って「創価＞家族」になれるものなのか？
俺には子供や家族を超える存在は無いし、何があっても家族を守る強い意志がある。
例え創価が牙をむいて襲ってきたとしても、俺は家族を守り通す。
その創価側に母親がいる現実って・・・

創価で不幸な人、創価に出会ってダメになった人、多すぎる！
その悲しい現実がすぐそばにある俺もその一人、虚しい。

241さん
お墓は『○○家』だけでいいんじゃないですか？法要も身内だけですればいいんじゃないですか。お母さんの気持ちもわかりますが、それぞれ違う訳ですから。

80さん
242ですが、私たち夫婦も昨日期日前投票に行って来ました。
２人とも公明にはいれませんでしたけど。
＞俺には子供や家族を超える存在は無いし、何があっても家族を守る強い意志がある。
＞例え創価が牙をむいて襲ってきたとしても、俺は家族を守り通す。
私も同じような気持ちでいますが、80さんのように強くないです。
80さんの奥さまは幸せだと思います。
お墓の問題も遅かれ直面するかと思うと、他人事とは思えないです。
私は嫁いでいるのですけど。
ただお母様も旦那様を亡くされて、創価が心のよりどころになって
いるのではないでしょうか。
お互いが納得できる方法が見つかるといいですね。

>>80さん

お久しぶりです。
レス拝見しました。
以前からのレスの流れを見てお母さんが墓を移動するのは、墓が遠いなんてのは
2の次でどうやら創価式の墓に変えてしまうことが一番の目的のようですね。
だとするとどうしたらいいのか･･･
層化が第一のようなのでどこまで行っても創価式にこだわる可能性があります。
ですから最悪墓自体の移動を取りやめてもらうのが最上の方法かもしれません。
何かしら移動できないという理由があれば･･･
それか、以前に言ったように完全な無宗教にしてしまうことです。
そうすればおまいりの仕方も自由ですからある程度の納得の余地があるかと･･･

これ以上は考えつきませんでした。スルーしてください（泣

>>241 80 さん
>>225でも書きましたが、創価学会の他宗に対する対応は、以前と異なります。
おそらく2002年３月号だろうと思うのですが、大百蓮華という機関紙に、池田氏と当時の教学部長の
対談という形で記事が掲載されているはずです。ちなみにそこでは、浄土系宗教に関しては、
「どんな疲れ病む衆生をも仏界の生命力で包み、絶対の安心感を与える」
とされ、創価学会が攻撃されない限りは協調していきたい、と書かれているようです。

また、SGI(創価学会インターナショナル)憲章にも、その旨が謳われていたと記憶しています。
まぁ表面だけの建前なんですが、このような内部指導も使って妥協を図ってみては如何でしょうか。
「池田先生のご指導」と「累代のご先祖様のお心」の両面作戦で或いは、という気がします。
ちなみに池田氏のご両親のお墓も、真言宗のお寺に真言宗のしきたりに則ってあったりします。
それでも折れないようであれば、親族会議等の数で押し切るしかないのかもしれません。

>>242 さん　　・・・四魔です(笑
家族恋人スレの694のうち、退会経緯が見れなくなっていましたので、次レスに転載しておきますね。
私も両親は無理に退会はさせていません。させたいのはやまやまでしたが、仕方ありません。
現状維持しつつ、活動を控えることも許されないのかなど、可能性を探る方が良いと思います。
大事なことは、無理に説得するよりも、あなた自身の普段の生活や態度で示すことだと思いますよ。
仏罰なんてないし、創価でなくても大丈夫だと。学園風に言うなら「社会で実証を！」です(笑
学園や学生部・女子部で受けた指導を逆利用しましょう。"一家和楽の不信心"です(ぉぃ

>>242 さん　(以前、私の退会経緯を他スレに書いたものを転載します)

私も両親がバリの２世でした。私自身は退会済ですが、元はバリの創価学園ＯＢです。
退会する際に、後でとやかく言われることがないように、両親はもちろん、幹部についても
私の立場で手が届く限りの人はすべて論破もしくは説得しました。
対話のために研鑽した教学が、退会のために役に立ったという、なんともな話です(苦笑

大変というか、両親にはとにかく気を使いました。
論争して負ける気はしませんでしたが、断絶は避けるつもりでしたし、それなりに納得して
もらってからやめるつもりでしたので。感情的にならず、勝つための話はせず、根気よく
時間をかけて話をしました。疑問や矛盾を話し始めた頃から数えると、およそ10年ですね。
本格的にやめる前提で話をしたのは後半の５年間です。

今は多少距離はあいてますが、これは退会云々よりも"歳相応"と言えると思います。
世間話程度に話すことはありますが、基本的に学会のことはお互い一切干渉しません。
「あんた、それを言っちゃあおしめえよ」な事は言ってませんし、言うつもりもありません。
両親の人生自体を否定することになりかねませんから。活動は減りましたけど(笑

ご丁寧な返事ありがとうございました。
もやもやしていた気持ちが晴れていくようです。
社会で実証を！って爆笑してしまいました。学会指導を逆手にとるといいかもですね。
「他人の不幸の上に自身の幸福を築かない」で頑張ろうと思います。

(チャット状態にしてしまってすいません(汗＞ １ ◆mFu2GIUBvs さん)

>>249 242 さん
大きなお世話かもしれませんが、誤解させているといけないので補足しておきますね。
例えばあなたが活動を控えたとします。病気や事故に遭いました。仕方のないことなのですが、
「ほら、やっぱり。罰が当たった！」と言われかねないわけです。「やはり学会じゃなきゃダメだ」と。
そう言わせないためにも、そこであなたが簡単にヘコんだりするわけにはいきませんよね。
組織に甘えたり活動を言い訳にすることが出来ない分、自分自身が強くある必要がでてきます。

学会の指導は、基本的に"修羅・闘争"の境涯です。御書も意図的に捩じ曲げて解釈しています。
仏法は勝負！なんて誰も説いていません。信濃町のご都合解釈にすぎません。
それをふまえた上であれば、指導にせよ御書にせよ、得るものは多いと思いますよ。
良識・健康・希望、その通りです。学園五原則にしたってそうです。今までの自分を否定してしまう
のではなく、過去を再検証しながら現在と未来に活かして下さい。私もまだまだ道の途中です。

「決して人に迷惑をかけず、自分の行動は、自分で責任をとる」　これがなかなか・・・(苦笑

>>250
お話良く分かります。自分に不幸な出来事があった時が勝負ですね。
実際そうなった時に強くいられるか、正直まだ分かりません。
でも強い自分になりたいと思います。

今日の電話・・・
相手「Fいくつとれた？」
自分「誰にも頼んでいません」
相手「おいおい！1人でもいいから頼んでよ」
自分「はい・・・」

これだけでも嫌な気分になる私はまだまだ弱いですね。（汗

質問します
創価の新聞を見ると『ナポレオン』とか『ガンジー』て書いてありましたがなんか関係あるの？

>>251
政治信条と、信仰は必ずしも一致しなくていいんじゃないですか？

日蓮信仰と自民党政治が合致する方がおかしいと思います。

「同志が選挙に立つから協力して下さいね」のレベルではなく

「政治信条の自由がない」状況に思えます。

こんな質問すみません
池田という人は
なにをしているんで
しょうか？
洗脳やらカルトなど
と見掛けますが、
全く意味がわからないです・・・
教えて下さい

梨葡萄 ◆5L8oQi8Clc ：2005/09/03(土) 18:57:17 ID:IufozGSt
この事件を選挙で取り上げてくれそうな議員を教えてください。
http://www.angelfire.com/alt2/tochigi/
某宗教団体の大幹部の息子の事件です。
被害者がピンチです。協力お願いします。

これはﾏｼﾞですか？

254さんとは別の者ですが、
池田という人は
自宅がないと聞きました。
学会員いわく先生は学会の施設に寝泊りするしかないくらい
全国を飛び回っている多忙な方だからだそうです。
本当でしょうか。

>>256
>自宅がないと聞きました。

「課税対象とされる」が抜けていませんか？

内Z済、内Z確、内当確、外Z済、外Z確、外当確とはなんなんでしょうか？
なにかの省略なのですか？

>>258
内＝創価学会員として統監に記載されている人
外＝組織外の意味で上記以外の人

Ｚ済＝期日前投票済みの人
Z確＝期日前投票に確実に行くと思われる人
当確＝投票日当日確実に行くと思われる人

だと思いますよ

>>250　山椒島さん

>チャット状態にしてし･･･

細かいことは気にしなくていいですよ（笑

>>251さん

池田は自分と同等に扱おうとしてますね。
世界的な指導者と交流があると言ってる半面、結構ヤバイ独裁者なんかとも･･･

>>254さん

細かいところを説明していくときりが無いので、一番わかりやすく言います。
オウムの麻原をイメージして読んでみると共通点もあり色々とつながっていきますよ。
細かいところはまた質問してください。

>>255さん

スミマセンそのことに関しては私はまだ認識してません。

>>256さん

以前会館を自宅代わりにしていたのに税金を払わず、そのことを国会で野中さんあたりに追及されていましたよ。
多忙は多忙でしょうが、最近何をしているのかなどという情報は出てきてないですね。

日蓮はどうして病死したのですか？

スレ立てました
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1125932969/l50

>>261さん

>日蓮はどうして病死したのですか？

病気になったからです。
人間なら誰しも病気や何やらで亡くなりますので。

>>263
じゃ、題目で病気が良くなることはないってことで。

体験談商法はマズイよね。

1さん、２５６です。
ありがとうございます。

私からみれば、７７歳で（仮にアパートでも）自宅がないなんて
池田さんの今の立場を考えたらよほどまわりにもてなされている
としか思えないのですが、
学会員から見ると老齢にも関わらず、
日々闘ってると見えてしまうところが
不思議でなりません・・・

>>216
あなたの方が文面を読み取れていない。
故人に対し、どういう感情を持つかは人それぞれ。
教条的であるということは傲慢であるということ。
日蓮大聖人の仏法にそんな解釈はない。

>皆さま
信じるかどうかはおまかせしますが、ネット（特に2ch）のこういったスレは創価学会の敵対組織である別の宗教団体や政治団体が悪意を煽動する為に立てていることがあります。
一見、「学会員にも良い人がいるけど・・・」という論法で理解を示しつつ、自分の「信念」を明かさない輩の言うことはごまかしです。
そもそもIDすら:???だしねぇ。（笑）
くれぐれも騙されないように。

顕正会の人はちと悪い意味で「真面目」すぎるような気がする。
ある意味とても純粋。「〜だからこうしなければいけない。」というような教科書的（教条的）な文法を持ち出す人が多い。「真面目」だから結構、御書を研鑚してるのも知ってる・・・。
確かに日蓮大聖人は「折伏しなければいけない」と仰られているが、顕正会員はその真意を深読みしすぎて「折伏しない＝地獄落ち」と思いつめてしまっている。
だから、顕正会は各班にノルマを課すようになり、無理な勧誘をするために強引な手段（監禁、暴行など）を使う。
（独善的に悪事を行うことにも「真面目」になってしまっている。それは、ナチスと同じなんです・・・。）続く

しかし、そんな楽しくないものは仏法ではない。
仏法はもっと楽しいものだと思う。「常楽我浄」である。
本当に可哀相だと思う。顕正会員は頑張れば頑張るほど法華経を貶めている・・・。
法華経を貶め本当の地獄に行ってしまうのは顕正会だと気付いて欲しい。
「ニセ札は似てれば似てるほど罪が重い。」戸田城聖第2代会長

学会員さん、数日前に質問をさせていただいた者です。
他スレでのあなたの言葉を借りるなら
一見、「私事のため、また明日以降にさせて下さい。暫らく遅れる可能性あり」
という論法で理解を示しつつ、
自分の「信念」を明かさない輩の言うことはごまかしです。
ということがあてはまるように思えてならないのですが。

上のレスで顕正会を創価学会に変えると･･･！？

>>266-268学会員さま！

ただいま、あなたのレスは作戦Ｃ）に展開していますが、ありがちな「邪宗の魔きめつけ」に陥り、
完全に信用を失っています！

これまでに１万人以上の学会員があなたのようなレスを「遁走の言い訳」にしております。
このままではあなたは「ただの笑いもの」です！すみやかに作戦Ａ）を実行してください！！！


【学会員の基本「言論戦」戦略図】

　１）「伝聞体」の証拠による学会の美化→→○アンチの反論→→２）「被害者的素振り」で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　感情的に反論
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←○リンク、引用による証拠で
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　アンチが反論
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　Ａ）遁走　　　　　　　　　　　　　Ｂ）論点をずらし、以前の　　　　Ｃ）自分では証拠を出さずに
　　　　　（荒らしなども含む）　　　　　発言の細部を話題にして　　　　　「ネットは信用できない」等
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　誤魔化す。　　　　　　　　　　　　　　と、一方的にきめつけ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>266
>故人に対し、どういう感情を持つかは人それぞれ。

たとえば、「お葬式なんだから、お坊さんを呼ばないと成仏できないよ」とか言ってもいいわけ？
それから「浄土に召されるんだから、浄土教が一番」とかさ。

そもそも>208は明らかにみんなで口に出して「祝福」しちゃってるわけでしょ？
思わず「奥さん」がお金寄付しちゃうような。
それが、「個人的な感情」として許されるんなら、「創価の葬式はいんちきジャン」ってのもＯＫな
わけだ（爆笑

もう「学会員」がいってるのはヒステリックな逆切れコメントにすぎんな…残念！！！

学会員さん、２６９です。
あなたは別スレで私がずっとあなたを見張ってたかのような
発言をなさいましたが、
私はこのスレでもあなたの前に２５６，２６５の
発言をしておりますので、
誤解のないように・・・

>>266
はいはいワロスワロス。顕彰会決め付けね！もうそういう手古いよアンタ。

アンタら、自分たちの矛盾を突かれるといつもその手で逃げようとするからな。
顕彰会の話題がどうしても言いたいなら、宗教板でスレたてすれ、ドバカ。

>>216-268

この人、いい大人なんだろうが、情けないレスだな…。言ってることが幼稚過ぎ。

結局、ものすごい豚ヲタストーカーが、「お前には俺しかいないんだ、俺が最高なんだ！！！」
って叫んでるみたいで激キモイ。

絶対に他人を認めようとしない心の狭いヤツ。男（なんだろうけど）としては最低のタイプ。

>>213
御書に励まし方のマニュアルはない。
親しい人が亡くなった時でも同様。
教義上の理由から人と接する際、画一的な反応をすべきであるとすることは教条的でしょう。
※特に日蓮大聖人の仰られている仏法では生活様式についての細則はない。

教条的であるということは傲慢であるということ。
「よかったね」という言葉にも深い思いやりがあるかもしれない。
前にも書いたが「うれしそう」＝「軽い」、「楽しい」、「面白い」ということにはならない。
全てが公式どおりではない。
そのことを踏まえず、当人でもない「山椒島」氏が>>224で下記のように述べられても、

>ですから基本的に不慮の死にあたって「よかったね」というのは考えられません。
>前向きに受け取ろうという意図なのだろうと思いますが、軽率であることは否めませんね。

その場に居合わせていなく、当事者でもないただの傍観者である筈のあなたが他人の気持をわかったように語ることが傲慢。
以上

＞「よかったね」という言葉にも深い思いやりがあるかもしれない。

「シヴァ神にポアされてよかったね」とかか？ｗ

ニューヨークの９・１１テロで、米国創価学会の経理部長が
搭乗していたボストン発のアメリカン航空機がビルに突入して
この経理部長は無残な死を遂げました。

信心のある学会員は、安らかに仏のように亡くなるなんて大嘘ですよね。
バラバラの肉片になって死ぬのに「よかったね」なんて
有り得ません。
自分達に不利な現実はいつもスルーする学会員さん。
少しは「現実」から学んでください。

学会員さん、２７６の発言に対してですが、
そうであるとするなら、学会員各自が各自の理解レベルに応じて
ご都合主義的な発言をしてもいいことになりませんか？

あと学会員さんが私の発言を誤解されてるようなので
確認しますが、「うれしそう」と言う部分は
学会員である旦那を（別の方が交通事故と誤解されていたようですが）
家の倒壊による事故で亡くした学会員である奥さんの私に対する発言ですので
うれしそう」（＝「軽い」、「楽しい」、「面白い）
という学会員さんの意見は、当時の彼女のまわりの学会員の話と
混同されているように見受けられます。

　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣|
　 　 |　>>279を回収しに来ました。　　　　　　　 　　　　　　 　 　 　 逝ってよし！ |
　 　 |＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　 ＿＿＿|
　　　　 ,＿∨＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　γ===============┐ 　　　　Ｖ
　　 . γ；二二二, ll　.__／￣￣￣￣￣￣￣//　　＼＿＿＿＿__/ ）＼ ｱｲﾔｰ!!!
. _　 // ∧_∧　|.||　| .|　東京都清掃局　.l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,＼__＿＿/ /＿＿＼
［_］.//（ ´∀｀）.| ||　| .|　　　　　　　　　　　ヽヽ丶　 　 |８||￣ / /∧￣ヽ　|6|
.└/l＿_/__　 ）.| || .|__|￣￣￣￣￣￣￣￣ヽヽ ヾ-ー「：l|＿/ /279＼ ヽ 　||
　 |　　　　(_/　［||| --|＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽヽ　 ゞ　|.：ll ./ / ;｀Д´） ミ. ∧＿∧　ﾎﾟｲｯ
　 lﾌ　　,------|.l_|二二l_l/￣￣/l　/γ二二..ヽヽ __ヾ |.：|/.　　　 ＼ヽ⊂（∀｀　 ）ミ
　［ll三//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］二||二二二||_.（⊂　　）
　 └--l .※ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .※ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/y　　人
　　　　丶　 ./_/　　　丶＿/_/　　　　.丶　 ./_/_/￣~~丶＿/_/_/￣￣￣　（__＿）__）
　　　　　.￣　　　　　　　　　　　　　　　. ￣

２８０です。
わかりずらい言い方をしたかと思うのでさらに繰り返しますが、
人が亡くなった時に良かったねと言ったのは
未亡人の周りの学会員で（それも創価会館でみんなが）
それを聞いて未亡人が学会のみんなに祝福されたよと
うれしそうに何度も語ったのが未亡人本人なのです。
その後彼女は１０００万に近い金を
学会に寄付したと聞いて
私は寄付目的で創価会館の学会員が
都合のいい解釈を彼女に吹き込んだのだなと
解釈しました。

連投規制に遭いました・・・
２８１さん、
あなたのように他人を語っておふざけをする人がいるから
対話が不毛になることをわかってください。
私は真剣に学会員さんに議論を申し込んでいるのですから・・・

月刊ペン事件について教えてください

昭和51年に池田大作の不倫報道をしたことで月刊ペンの編集長を名誉毀損で
刑事訴訟したことに端を発します。
この裁判中に池田は裁判所に証人喚問されています。
そのとき学会はこれ以上の証人喚問は学会にとって不利になると考え
池田大作のこれ以上の証人喚問を防ぐために月刊ペン編集長や顧問弁護士を
買収することで、ことを荒げず穏便に解決しようとした事件のことです。
そのとき使った金額は3000マソだったようです。

学会員さん、２８２，２８３です。
今晩はなかなかレスがいただけないようですので
お先に失礼させていただきます。
今日は起きてから用事があるもので。

私が学会員さんにわかっていただきたいのは、
他人を批判することに奔走することよりも、
創価学会に対しての学会員さんの理解を
私を含めた多くの方に伝えていくことのほうが
大切なのではないかということです。
そのほうがあなたがいきなり山椒島さんのことを
イエスかノーかで問い詰めるよりも
有意義な話ができるのではないかと
私は思っています。
おやすみなさい。

>>276学会員

「教条的」であるからいけない、という批判のようですが、はたしてそれでよいのでしょうか？この問題。
ほかのことならともかく、「死」の問題です。古くより、人々が心情的にも物理的にも受け入れがたい変化
であるからこそ、ほとんどの宗教はこの「死」の問題を教義の中心として扱ってきたのではないのですか？

そうした「死」の問題に関して、創価学会では「自由に解釈」しているとは驚きです。
「死」を前にして恐れる人、そして死して魂となった人にとって、学会の教えはほとんど「無意味」なんですね。

しかし、あなたの言われる「教条的ではない自由」というものも怪しいもんです。
>>276 gICL5hY0 さんの言われるとおり、あなたの答は「ご都合主義」以外のなにものでもないと思います。

そもそも、学会の歴史自体が、「ご都合主義」「日和見主義」の産物ではないでしょうか？

牧口氏の「真・善・○」にしても、白樺のパクリでしょ？当時の学校の先生らしい、「ちょっと時代遅れの新思想」
ってわけですね。
戸田氏の「生命論」にしても、下敷きになっているのは戦前の「生命論ブーム」ですよね。北村透谷くらいはご存
知でしょう？あなたでも。
戸田→池田氏時代は「人間革命」。それこそ、労働運動が激しくなり「革命」という言葉が市民権を得て流行した
時代ですよね。

私だって、戦前に牧口氏が、命を懸けて「革命」を口にするくらいの大思想家なら、少しは尊敬しますが、実際は
そんな度胸があるわけじゃない。いつもそのとき、そのときの流行に乗って口当たりのいい「教え」を流布させて
いるに過ぎない。（お願いですから「共産党」ってキメツケはやめてくださいね、こんなの一般常識ですから）

確かにそんな創価学会だからこそ、あなたの言うとおり「死」に関する解釈も「自由」なんですね。

つまり、どういう教えでもいいから、最後に「財務・集票・折伏」が来ればよい、というわけなんですね。

たいへん良くわかりました。

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧ 今度の広布基金は１００万出しなさいよ！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ　　　　

創価学会・草創の幹部 柏原ヤスさんの指導・生音声

昔から、ちっとも変わりません。ねッ。お金なんかいらないんだ。
だれが、金なんか、貰うか！バカ馬鹿しい！！そーじゃないの！　
世界広布には、お金がかかる！いるんです！だから、出せ！！！つーのッ！　
出せッ！出せッ！！・・出せ！！！ねーッ。（略）
私は、そー言います。出しなさい！ねーッ。　　
だから、社長さんの奥さんに・・何言ってんだ！出せッ！！言ったんですよ。
ねーッ。・・あんた、いくらやってんの！？・・・あんたハッキリ言えないん
だったら、私が言ってあげる。今度の広布基金は１００万出しなさいよ！！
皆の前で言っておくから。ねッ。婦人部長は、ちゃんと、１００万、取りに
行って！（※ソース：青森県内における婦人部指導会での御供養指導３）

以上は　↓　より生声録音にて聴くことが可能です。彼女の生前の模様を
記録等でご存知の方は、声を聴かれたら本人であることがご確認出来ると
思います。
http://www.toride.org/aud_kashiwabara/kashiwabara.htm

創価学会が共産党の選挙妨害してるってのは本当ですか？共産なんかやるより民主党妨害した方がいいと思うんですが

オウムの麻原は創価の人間だったと聞きました。ほんとでしょうか？

学会員は粘着と中傷しかできないんですか？

>>288　何点か気になったのですけど。
・牧口氏が「価値論」で宣揚されているのは、美・利・善では？
・戸田氏の生命論は、大聖人の仏法を根底に置いて展開されていた。
・牧口氏は戦時中に、軍部の圧力に屈するのを潔しとせず、結果投獄された。
小説「人間革命」には、こうあるんですが・・？
>>288が誤りであるのか、「人間革命」が虚偽の物語であるのか、お答えねがいます。

>>293
288ではないけど。

・『美・利・善』はその通り。他は288の言う通り。そして利のみに走ったのが池田創価学会。
・戸田氏の生命論というか仏法解釈は、当時の宗門からも今の学会からも、しばしば誤りを指摘されている。
　『ご本尊は幸福製造機』もそうだし、因果論にしてもそう。登山停止処分も受けたことあり。
・牧口氏らの逮捕投獄は、神札廃棄と過激な折伏活動によるもの。戦勝祈願もしてるし、宮城遥拝もしてる。
　出征する信者に過激な軍国調で激励もしてる。取調べ調書なんて、教義違反(謗法)満載。

虚偽満載の人間革命や学会機関紙を根拠にするのは危険すぎです。随所で指摘されまくりです。
もしあなたが創価の人なら、そんなことよりもまずここの粘着君を何とかして下さい。
それとも彼のやり方が創価の教えですか？

>>285
>この裁判中に池田は裁判所に証人喚問されています。
>そのとき学会はこれ以上の証人喚問は学会にとって不利になると考え

このときの詳細な様子を正確に書いた書籍はありますか？

>>295
聞いてばっかりでないで、先に294に答えたら？

>>294　
早朝からレスさんくす。

粘着をなんとかしてくれってことですが・・・自分は一応創価学会員なんですが、
悪に対しては徹底的に糾明、というのが学会側の打ち出す基本方針です。
ただし、インターネットのような”発言者が発言に対して負うべき責任が極端に少ない場”での対処法は知りません。
申し訳ないんですけど対応できません。

>>297
その基本方針に照らして『学会員』なる人の姿勢は正しいということですか？
無宗教だと言ってる人を勝手に顕正会と決め付けて、あちこちで中傷を繰り返して
独自解釈のエセ教学を振り回しているようですが。

やはり批判者は悪だからルール無視で何をしてもよい、ですか？

つか、山椒島さんのレスは別に教条的でも何でもないと思うが。
引用してる日蓮の言葉にしたって、ごく普通の一般常識なんじゃないの？
逆に学会員の方が、よほどとち狂った原理主義者にみえる。
ただひたすら中傷してるだけじゃん。聖教の4面みたい。
他の創価の人はどう思ってるの？

> >皆さま
> 信じるかどうかはおまかせしますが、ネット（特に2ch）のこういったスレは創価学会の敵対組織である別の宗教団体や政治団体が悪意を煽動する為に立てていることがあります。
> 一見、「学会員にも良い人がいるけど・・・」という論法で理解を示しつつ、自分の「信念」を明かさない輩の言うことはごまかしです。
> そもそもIDすら:???だしねぇ。（笑）
> くれぐれも騙されないように。

学会員を装った反創価の輩がバレバレの自作自演をやって
脱会を薦める論法など見透かしていますからね。

>>298　朝からそう興奮なさらないでください。

さしあたって、自分は責任を負う立場にありません。
その学会員氏の発言を全部読んで、それが誤りであり、しかもそれが不利益になり、
謗法にあたるというのでしたら、学会員氏の立場を尊重しつつ、指摘することもできます。

ですが>>296が294=295であると勘違いしたように、こういった場では本人かどうかの確認すらままなりません。
学会員氏が同一であるとしても、あいにくそこまでここに割く時間は持ち合わせておりませんので。
そういう理由から、自分は、学会員氏の言動にまでフォローを入れるべきだとは思えませんが・・・

学会員さん、あんまりくどいと嫌がる人がいるみたいですよ。
御書にあるように、九思一言といって、言いたいことを言うだけでは、仏法者としてどうかと思います。
グッと堪えるのも、仏道修行だと思いますよ。

というところでよろしいか？
>>298の、ただの嫌味とも受け取れる発言に、こうまで周到になってしまいました。
言葉尻を捕らえないでもらいたいです。

内部の人が仲良く話し合ってるスレッドを参考までに教えていただけませんで
しょうか？

>>301
言葉尻、ね。
事実を例示して、同じ会員としてのあなたなりの見解を求めただけですよ。
創価の人はこういうのを容認する姿勢なのか？と疑問に思っただけです。
現に300みたいなのもわいてますしね。
責任を負わそうなんざ思っちゃいませんよ。そう取ったのなら謝ります。

なんだか周りがうるさいから仕方なく言っとくか、という意図が見え見えですが
これも言葉尻ですかね。

つか、ログくらい読んでから参加するのが常識だと思うんですけどね。
真面目に議論してる会員が可哀相だ。

あ、もしかしたら300は読み違えかも。
学会員の自演かと思った。ごめんね>>300

>>290さん

>創価学会が共産党の選挙妨害してるってのは本当ですか？共産なんかやるより民主党妨害した方がいいと思うんですが

創価学会と共産党は言論妨害事件以来非常に仲が悪い不倶戴天の敵同士です。
選挙妨害もよく聞きます。
また、民主党は今度連立を組む相手かもしれません。
ですから、民主相手の誹謗は程ほどにというのが本音ではないかと思います。

>>291さん

>オウムの麻原は創価の人間だったと聞きました。ほんとでしょうか？

これは、今となっては本当かどうかわかりません。
ただ、麻原のオウムは創価学会をモデルにしていたようです。

>>292さん

>学会員は粘着と中傷しかできないんですか？

見ての通りですね。

>>295さん

>このときの詳細な様子を正確に書いた書籍はありますか？

私は読んでないのですが、事件の当事者である山崎さんが書いたものがアマゾンに3冊ありましたよ。

>302さん

>内部の人が仲良く話し合ってるスレッドを参考までに教えていただけませんでしょうか？

う〜ん、少なくとも２ちゃんのこの板にはないですね。
あっても大体途中から荒れてます。
他の掲示板も大体ここと同じような感じですね。
まあ、趣旨から荒れやすい話題ですけど･･

＞＞1さん
有難うございました

わかんないんだけど、ID:???って、どうっやったらなんの？
同じ人なの？違う人なの？教えて。

>>308さん

書き込む前にE-mail (省略可) : の欄に何か文字をいれれば勝手に？？？になりますよ。
また、ＩＤが？？？の人は”名無しさん＠お腹いっぱい ”の部分の色が変わっていると思います。
カーソルを”名無しさん＠お腹いっぱい ”の部分にあわせてみてください。
メール欄に書き込んだ内容がブラウザの左下に書き込んだ内容が表示されてるはずです。

？？？が同じ人か違う人かは書き込んだ本人にしかわかりません。

警察にも創価信者がいて、創価の犯罪を見逃しているのですか？もしそうだとしたら彼らは何のためにしてるのですか？池田に強いマインドコントロールがあるとは思えませんが

池田大作は昔、女性信者をレイプしたりしていたのに、なんで今の女性信者達はレイプ魔になんとも思わないの？女として悔しくないの？
女からしてレイプは対した事じゃないから？
でも、学会の人にその事を言うと池田さんがそんな事してたわけない！で話は終わり。
火のないところには煙はたたない！真実は一つしかないのに…
池田さんが、自分は昔、女性信者達を暴行してましたと暴露したら学会のみなさんはどー思いますか？

>>池田さんが、自分は昔、女性信者達を暴行してましたと暴露したら学会のみなさんはどー思いますか？



即、退会します。

１ ◆mFu2GIUBvs さんは学会員ですか？

>>312
そーなんですか？
みんながみんなそーではないとは思いますがﾏﾄﾓな人もいるんですね。。。
池田さんがやるわけない！の一点張りかと思ってました。
ただあなたも池田さんや学会幹部が悪い事は何一つしていないと思ってる人でしょ？

>>310
東村山市議殺害事件は、警察内に創価学会関係者がいたので
変な死に方をしたのにもかかわらず、
司法解剖もせずに自殺と決め付けたせいで捜査がかなり遅れたと聞きました。

＞314
その事件に関しては裁判で「デマ」だった。と立証されています。

また、他の人がどう思うかは解りませんが、「学会幹部が全員悪い事をした事がない。」
とか、「過去に法に触れた事がない」とか、僕は思っていません。
これだけの組織になれば、いろんな人がいます。
もとい、色んなことがあるから、みんな悩んで、まっとうな人間になりたくて宗教を始めるんでしょう。
ただし、国法に触れる事をして許されるわけではありません。
そういったことをしてしまった場合、世間の法において処罰されてしかるべきでしょう。また、場合によっては
学会から除名されても仕方ないと思います。

ですから、過去において間違いがなかったか？に対して、個人的には
あったかもしれない　と思います
ですが、宗教者として、「これから」を見ていこうかとおもいます。
日々、人から信頼される人間になるために。

>>312
別に。
この世に聖人君子がいるとも思ってませんし叩いて埃がでない組織がある訳ないとも
思っています。
生まれたときからの学会員ですが物心つき始めた頃から組織のあり方には疑問を
抱き始め幹部の人に疑問をぶつけたりもする事がありました。
今は組織の活動そのものに参加していないってとこです。
名誉会長の過去の女性問題なども裁判では罪に問われる事無かったですが突き詰めて
考えればかなり怪しいとこがあったんじゃないかと個人的に理解してます。
それでも脱会にまで至らないのはそこまでしなくても、とも考えてるから。
まあヘタレな奴だと解釈してくれて結構です。

>>295
・東京地裁(差戻し審)判決文より
「本件では旧第一審当時、学会側と被告人側の話し合いにより、被告人が詫び状を差し出し、
　学会側が控訴を取り下げることのほか、被告人側に於いて池田に対する証人申請しないよう求め、
　そのこととの関連で、被害者である学会側から、加害者である被告人側に２，３千万円という高額の
　金員が支払われるという、具体的な訴訟手続きをめぐる、異例・不可解な出来事が介在している。
　右金員は被告人に渡らず、その行方は証拠上不明であるが、何といっても、被告人の刑事責任を問う
　訴訟の中で、しかも名誉毀損のごとく被害者側の処罰感情が重要な量刑要素となる犯罪において、
　被害当事者（池田氏＝注）の証人出廷回避にまつわるこのような不明朗な言動が、被害者側において
　なされたことは、刑の量定上、考慮せざるを得ない」

>>316
「あったかもしれない」どころじゃないんですけどね。

>>310さん

>警察にも創価信者がいて、創価の犯罪を見逃しているのですか？

警察関係にはいっぱいいますよ。竹入さんなんかもと警察官僚でしたし
神崎さんは元検事です。
また、警視庁の予算を握る東京都議会には公明党議員がたくさんいます
もちろん国会は言うまでもありません。これが現状です。
東村山の事件ではこの辺の疑惑が強いようです。

>もしそうだとしたら彼らは何のためにしてるのですか？

私個人の考えでは、学会のいうことは正しいと思い込んでいることと
仲間意識からではないかと思います。それに学会の評判も下がりますしね。
もし、310さんが学会員の刑事だったとします。
そのとき、学会の同士が学会のために犯罪を犯したとしましょう。
これは学会の論理だと正しいことと解釈されることがあるのでは
ないでしょうか？例として正宗を必要以上に攻撃した等
もしくは学会の評判を落とすような犯罪を犯したら？
そのような犯人を310さんが検挙したときにどうしますか？
送検できますか？
ということではないかと思います。

>>316
>その事件に関しては裁判で「デマ」だった。と立証されています。
裁判でレイプは事実ではないと判決が出たのですか？

>>313さん

この質問に答えるのはもうかれこれ4回目くらいですよ（笑

私は学会員ではありません。

>>318さん

そうですね。
確かヤフー事件のときも大弁護団がついていましたよね（苦笑
はたから見てて異様です。

>>320
・差戻し審判決文より
「本件は何の根拠もなく事実を全面的に捏造・摘示したのとは事情を異にしており、
　そこには量刑上酌量の余地があると考えられる。」

創価学会の人は機関紙の言うがままですから。

先日、層化の知人が家に来て投票して〜って言われたんですけど
あいつらに何言っても聞く耳持たないですよね？
しつこいし、話を受け止めるようなフリしているだけで
話し合いにならないんですよ
もうあきらめました。
どうやったらこの人には働きかけるだけ無駄だろうなと思わせる事が出来ますか？
共産党にいれるよと言えば良いかな？

>>324さん

さすがにシャレでも共産党はまずいんじゃないですかね（笑
それはさておき、公職選挙法の戸別訪問の禁止に違反している可能性がありますね。
それとなんだっけかな？チョッと名前は忘れてしまいましたが
どこどこの政党に投票してくれというのも違反だったと思います。
これらに関しては最近は巧妙になっているようですが･･･
私は法律には詳しくないので適切なアドバイスはできませんが
この辺を攻めてみてはいかがでしょうか？
さすがに警察に通報するといえば効くとは思いますが･･･

うちのお爺ちゃんが病気で意識がない状態が続き、あともっても２週間と医者に宣告され家族全員がやりきれない気持ちで一日一日すごしていた時、
うちで雇っていたお手伝いさんがいきなり自分を呼び二人っきりで話したいと…
行ってみると、あなたはお爺さんを助けてあげたいか？などと言ってきて
助けてあげたいならあなたのうちの全財産を差出し、毎日拝みなさい！それで助かると…
こんな時に何言ってんだ！と怒りクビにしました。
あとからその人が学会員だと知りました。
学会員の方々は人の気持ち、心の痛みもわからない人の集まりなのですか？
その時私は、最後の神頼みで毎日祈りましたが…学会の人は拝むだけじゃ意味がなく金を差し出さないとﾀﾞﾒなのですか？

>>325
即レスありがとん＆すいません。
公明党にいれて〜と直接上のような言葉ではなかったですｗ
ただ、もう毎年のことなので、そう聞こえてしまうんですね
「あ〜、またか。。」と
なんせ、選挙の時しか付き合う事ありませんからね
昔はよく、飲んだ仲だったんですが
喧嘩解れというか、絶縁したいかと言われるとそうではないんですけどね
ただ、そういう目的で来ないで欲しいというか。
関係は維持しつつ、選挙とか宗教の話は増しで
お互いそれぞれ考えがあると判って欲しいといいますか。。。
ん〜、自分はもうただの１票としてしか見られてないんでしょかね

>>326さん

>金を差し出さないとﾀﾞﾒなのですか？

学会によればそれが功徳を積むとされているようです。

実際題目に関しても私は心理的な効果は否定しませんがそれ以上は無いと思います。
人が死ぬことは自然の流れの一環でありそれ以上でもそれ以下でもありません。
死ぬときは死にますし助かるときは助かります。それだけだと思います。
そこに無理やり神様だの題目だの大聖人だのをもってくるから話がややこしく
なるんですね（苦笑　
私は宗教自体は否定しませんが宗教でよく言われる奇跡だのなんだのは否定してしまいます。
まあ、正確にはあっても無くてもどっちでもいいが本音ですが。
そのために毎日勤行だの何だのをするなんて時間の無駄ですよね。
そんな暇があればもっと世の中の役に立つ現実的なことができると思いますが
その辺は創価の議論には出てこないんですね（苦笑
心理的効果に関しても、お笑い番組を見て笑ったり、酒を飲んで騒いだりした方が
よっぽどましだと思いますがね。
この辺は世間一般の価値観と学会の価値観とが大幅にずれているために起きる
ことだと思います。
しかし、創価側の考えでは題目を唱えることで自分の中の仏性が目覚めて現世利益が･･だったような？
このおばさんはその辺を履き違えているのではないかな？
って創価の弁護をしてもしょうがないのですが（苦笑

しかし、全財産を差し出せとはひどい話ですね。

>>327さん

いえいえ、今日は台風が来てどこにも行けずにヒマなんです（苦笑

人間関係を壊したくなければもっと難しいですね。

>自分はもうただの１票としてしか見られてないんでしょかね

これはむしろ功徳を積むため学会員本人のためににやっていることではないでしょうか？
つまり、公明党に入れることは学会のためであり自分のため、また公明党が第一党に
なれば世の中よくなる、そしたら多少強引なことをしても赦してもらえる。
てな感じではないでしょうか？
だから、猪突猛進になってしまうんではないかと思います。

選挙は選挙であり、自分の権利だからその辺を侵害して欲しくないことが
わかってくれたらなくなる？と思いますが･･･どうなんでしょ？？

いずれにしても迷惑な話ですよね（苦笑

１ ◆mFu2GIUBvs さん
レスありがとうございます。お手数かけてすいません。

>>329
果たしてわかってくれるんでしょうかね？
わかってくれたら良いんですけど。
こんな悩み相談みたいなものに回答していただいてありがとうございました

>>328さんありがとうございました。
わたし達には全く理解できない…といぅか普通の人では理解できないのが学会ですもんね。
とにかくもぅ二度とかかわり合いたくないですね

>>331さん

いえいえ、こちらこそあまりお役に立てなくて･･･

あとは話し合ってみることしか方法はないように思います。
ただ、このとき気をつけて欲しいのは、相手の信仰を否定してしまうことです。
つまりはそれを信仰している相手の否定につながってしまうからです。
選挙は自分の権利だから誰を選ぶかは自分で決める。
また、相手は相手、自分は自分そこはお互い干渉すべきではない。
このように話し合うしか残された道は無いのかな？
難しいですね（苦笑　
心中お察しします。

>>332さん

それがいいでしょう。

>>333
わかりました。参考にさせて頂きます。
ありがとうございました

＞１さんと山椒島さんに質問。
カルトや宗教学に関する書籍でお勧めの入門書はありますか？
他スレとかも覗いてたんだけど、学会批判や学会支持の本を読む前に、
まず基礎知識がほしいな、と思って。
お二人なら知っていそう、と思って聞きます。

>>336 さん
私は自分の体験だけでお腹いっぱい(笑)ですので、あまりその類の本は読まないのですが、
少し前に、友人に「ぜひ読んでくれ」と勧められた(というより書評を頼まれた)本があります。

「宗教学講義　いったい教授と女生徒のあいだに何が起こったのか」(ちくま新書　植島啓司 著)

怪しいタイトルですね(笑
カルトと宗教の両方の入門書として最適だそうです。堅苦しくなくて読みやすいとか。
様々な出来事や文献が紹介されているらしく、入門というより、取っ掛かりとして良いかもしれません。

・・・そうです、実はまだ私も読んでません。書評依頼をすっかり忘れてました。　orz

>>336さん

これは山椒島さんのほうがはるかに詳しいと思います。

実際私の数年前までの宗教に関する知識は”孔雀王”程度でしたからｗ
とりあえず密教が一番強いんだろ？って感じですね（苦笑

半分冗談ですが、今まで読んだ宗教系の本は
ヘルマンヘッセのシッダールタやトルストイの光あるうち光の中を歩めなどの
純文学系が多いですね。あとは手塚治虫の名作ブッダなどです。

私も創価の教義などには詳しくないのでいつもそれとなくスルーしてますよ（笑

ネットで調べるのであればまずはウィキペディアの宗教学から出発するといいと思います。
まあ、読んでもわかりづらいんですが、大体の骨組みはつかめると思います。

つttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%97%E6%95%99%E5%AD%A6

次に新興宗教や創価の歴史について個々に調べたいなら

つttp://park8.wakwak.com/~kasa/index.html
つttp://www.geocities.jp/showahistory/history5/33a.html

がいいと思います。
大事なことは作者の主観が入っていないということだと思います。
しかし、宗教学は非常に難しいと思うのでまずは歴史や事件を調べていった方が
とっつきやすいのではないかと思います。
実際に、創価の問題は宗教の枠組みを超えて政治など多岐にわたっています。
これらを網羅していかなければなりません。
つまり、教義などは2の次です。
まずは歴史や背景を学んでそのつどでてきた問題について個々に調べていくのが
勉強しやすいのではないかと思います。

で、結局のところ創かは何を企んでいるんだい？

>>336 さん
１ ◆mFu2GIUBvs さんのレスを見ていてふと思い出したことを。

私が宗教に関して考え直す潜在的なきっかけとなった１つに次の言葉があります。

「神様とやら！あなたは残酷だぞ！医者は人間の病気を治して命を助ける！その結果世界中に人間が
　爆発的に増え、食糧危機がきて何億人も飢えて死んでいく・・・・・そいつがあなたのおぼし召しなら・・・・・
　医者はなんのためにあるんだ！」(ブラックジャック「ちぢむ！」より)

体が縮み死に至る難病が流行り、ＢＪの恩師の本間先生が罹患してしまいます。懸命の治療にも関らず、
本間先生は次のような言葉を残して亡くなりました。

「なあ、どんな医学だって、生命の不思議さにはかなわん・・・・・人間が生き物の生き死にを自由にしよう
　なんて、おこがましいとは思わんかね・・・・・。」

亡くなった本間先生を抱えて、夜空に叫んだＢＪのセリフが上のものでした。
手塚治虫は医学博士号を持つ敬虔なクリスチャンでしたが、ブッダや火の鳥に限らず、仏教や宗教全般に
関して著作の中で深い考察をめぐらせていますね。

>>339 さん
一言で例えるならば、「我らが池田先生を"全知全能の現人神"たらしめる」ことだと思います。

336です。
＞１さん、山椒島さん、ありがとうございました。参考にしてみます。

336です。山椒島さんのいう本をネットで買おうとしたら、絶版でした。。。orz
とりあえず今日は＞１さんの教えてくれたサイトを読んでみます。

>>338
あっ！１◆mFu2GIUBvsさん、台風は大丈夫ですか？
なんかそっちはヤバそうですが・・・・・・・・・

>>母熱さん

どうもご心配をおかけします。
昼間は風と雨がかなり激しかったですが、今は虫が鳴いてます。
しかし、ニュースを見てると雨が凄かったみたいですね。
ウチは高台にあるので雨の被害はほとんど受けたことがありませんが
いろんな川が氾濫してるみたいです。
大丈夫だろうか･･･

>>342さん

ウィキペディアで宗教学を読めばいいと書きましたが、正確には宗教全般です。
実際ウィキだけではほとんど意味がわかりません。わかったら凄いです。
わからないところはネットでググる。
自分の興味のあるところから調べていくとその知識が大まかな骨格となるでしょう。
そうしたら後はその骨に肉付けしてあげればいいと思います。

>>250
山椒島さん

>学会の指導は、基本的に"修羅・闘争"の境涯です。御書も意図的に捩じ曲げて解釈しています。
仏法は勝負！なんて誰も説いていません。信濃町のご都合解釈にすぎません。

との事ですが、「仏法と申すは勝負をさきとし、王法と申すは賞罰をもととする」でしたっけ？

この解釈について友好評議会のスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1124622834/l50
にて、エス村氏が「仏法は勝負」を正しい解釈と捉えています
もし宜しかったら、こちらのスレにて正しい解釈を御教示していただけませんか？
仏法＝勝負　一般人から見て、変な解釈と思えるんですけどね〜

>>346 さん
四条金吾殿御返事ですね。もっともこの遺文も、真偽未決(真書か偽書か不明)のものですが、
とりあえずそれは置いて、私なりの、というか私の学会員時代の解釈を書いておきます。

「仏法と申すは勝負をさきとし」の"さき"ですが、これは「王法と申すは賞罰を本とせり」の"本"
との対比になっているので、それをふまえて読まないといけないということです。
草木に例えるならば"本"とは根、"さき"とは枝葉です。つまり、王法は賞罰を基本に決定される、
仏法は(決して勝ち負けを優先せよということではなく)信仰の実践の結果として、必然的にその
優劣(日蓮師の法華経＞一切の他経)がおのずと現れる、ということだと思います。
つまり、目先の勝負にこだわって仏法を取り違えることなく、ただひたすら正しく実践せよという
意味であり、正しい法だからと言って何をしても良いということではない、むしろそれは法の正義に
反するという意味ではないでしょうか。

というような趣旨のことが、他でもない「日蓮大聖人御書講義」(聖教新聞社)に書いてあったと思う
のですが、今の創価学会の解釈では違うのでしょう。私は退会した無宗教者であり、エス村さんは
現役の創価学会員です。創価学会的にどちらが正しいのか、と言えば、エス村さんでしょう。
それが宗教(私はそうは思いませんが、信仰する人達にとっては宗教ですよね)というものです。

私の解釈も、言わばかつての創価学会方式ですので、絶対に正しいかどうかは分かりません(苦笑

>>346 さん
先入観を無くすために、上のレス(>>347)を送信してから貼られたスレを見てきましたが、
ちょっと私には難しいようです。ザッと流し読んだだけですが、よく分かりませんでした(汗

詳細は省きますが、上の解釈はあまり意味が無いのかもしれません。

>>348
どうもありがとうございました
山椒島さんの解釈（かつての創価学会の解釈）のほうが、しっくりきますね
いつだったか、同時中継？だかで池田氏は「仏法は勝負なんです。勝ち負けなんです」と言われていて、
非会員の私には、変な事を言うんだなぁ…と思えたんですよね

昔の解釈と今の解釈が違ってきているというのならば納得です
それにしても、法華経は不変と言いつつ解釈がコロコロ変わるんじゃダメなんじゃないですかねぇ？

質問があります。
友人の創価の人がカッパのキーホルダーを持っていて、
それとまったく同じものを別の知り合いが持っているのに気づきました。
それって創価のしるしとかですか？
その知り合いも、もしかして創価の人なのかと思いまして。

>>350さん

その友達二人が同時に買っただけという偶然は考えられませんか？

その二人は別の友人関係なので、ふたりに接点はありません。
どのキャラクターが見たことのないもので、もし有名なものなら
偶然同じでもなにも感じなかったんですけど。。

>>349 さん
違ってきてるというか、意図的に変えているのでしょう。
宗門との闘争に勝つために、選挙に勝つために、そして退会者を防ぐ(退会＝敗北)ために。
例え疑問を持ったとしても、それは「文底(その文章に隠された真の意味)を知らないから」であり
「信心が足りないから」ですから。強引にでも言われた方向で納得せざるを得なくなるのですね。
勝負にこだわること、すなわち物事に執着しているという時点で、それは仏法ではな(ry

それでも多くの会員が信じてるのですから、いかに問題の根が深いかということなのでしょうね。

>>350 さん
カッパは無関係だと思いますよ。

350です。
ありがとうございます。
あと、もう一つその友人が創価と思ったのは、日曜に予定が入ることが多く、
その予定も何をしているのかなぞなんです。
もしかして、集会でもあるのかなあ、、なんて。

あと、そのカッパを私が見つけた時の反応が、二人とも、
「あ、カッパ？もらったんだよ。」
的な、微妙な反応だったんですよ。
そんなにかわいくもない微妙なキャラクターなんで、なんでつけてるのかなーなんて思って。

法華経自体、いろいろなバージョンがあり、
　現存するだけで漢訳バージョンだけで３種類あります。
　　解釈どころか、法華経自体、何が正しいのか定まっていない。

　　　翻訳モノですしね。

　　　　輪廻という発想自体に無理があるしね。
　　　　　身障者にありもしない過去生でのヌレギヌを着せるような論理ですから。
　　

池田大作の余命が危惧されているのに
なぜ長男は後継者として表舞台に出てこないのか不思議です。
それとももう幹部なのでしょうか？

>>354さん

まあ、二人とも創価で日曜日に同じ会館に集会に行きそこで別の人に
お土産として同じ河童をもらった･･･などと考えられなくは無いですが
情報が少ないのでこれだけではなんともいえません。

>>355 世界 さん
そうですね。しかも今の世が像法時代なんて日にはもう・・・(笑
本格的に復帰されるのですか？

>>356 さん
池田氏のご子息は、既に創価学会やＳＧＩの副会長であり、創価学園・大学の理事でもありますよ。
池田氏の名代として、世界各地に派遣されたり、顕彰を代理で受けたりされているようです。
もっとも、前言を翻して世襲を行うかどうかは、現状では何とも言えませんが・・・。

>>356さん

この辺は内部事情なので私にはわかりかねますが
ただ、長男や夫人を神格化しようとしていいる動きはあるが当人は文人肌で
あまりトップには向いてないという話は聞いたことがあります。

実際のとこはどうなんでしょう。気になりますね。

俺も層化嫌いなんだけどさ、
層化の嫌いな所を誰か三行で頼むよ

>>山椒島さん

いつもなんですけど微妙に先を越されていますね（笑

>>360さん

キンマンコ

　　信ずるものは

　　　　　哀れなり　　　　　　１　押印

>>360

財務すれどもすれども

　幸せになれず

　　じっと手を見る

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　豚木

>>362,>>363
勉強になりました

山椒島さん、１さん。３５６です。
私の勉強不足ゆえの質問でした。ありがとうございました。

別の質問になるのですが、
私の知っている学会員の人は
池田大作の話は誇らしげに語るのですが、
秋谷会長のことや戸田城せい（字がわかりません）のことになると
あまりよく思っていないように感じるのですが、
私の気のせいでしょうか？

私も調子に乗らせていただきます

口多く
　
　天にツバする

　　創価人
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　おそまつ

正直池田の余命はあとどのくらいですか？まだまだ元気なのですか？

>>365 さん
よく思っていない人はいないと思いますが、あまりピンとこないのかもしれません。
徹底して池田氏のみへの忠誠や尊敬を煽る指導がなされていますので。
大きな建物に牧口氏や戸田氏の名前を冠したり、指導の中で言及することは少なからず
ありますが、それはあくまで「師匠はこんなに素晴らしかった。だから(自称)一番弟子の私も
素晴らしい(だからもっと財務汁)」という論法のための手段に過ぎません。

会則で歴代三代会長は永遠の指導者と謳っていますが、先の二人は既に亡くなっているので、
実質的に池田氏のみが最高指導者となるのと同じ要領ですね。
現に牧口・戸田両氏の指導全集などもあるにも関らず、内容を知らない会員の方も多いです。
教義の矛盾など、何かと不都合が多すぎるのでしょうね。

>>367 さん
さすがに余命は分かりません(笑)　時折入院の報は耳にしますが、真相は闇の中ですね。

　夏草や　票を集めて　功徳なし

山椒島さん、３６５です。
ありがとうございました。
酒を飲みながら掲示板を見ていたら睡魔が襲ってきました・・・
お先に失礼します。おやすみなさい。
今夜はあの・・員さんがケチをつけに来ませんように・・・（笑）
てか、来るのはいいけど、
自分の考えをわかるように説明しろよな！・・員さんよ！
などと酔いにまかせて言いたくなるよな台風接近の夜・・・・

>>369
なんだ、あなたも最初からこちらにケチつけるつもりだけだったワケ？
真面目に答えて損したかな・・・。
山椒島さんマンセーなのは良いんですが、これ見てね。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050728-00000050-mai-soci
では、私多忙につきこれにて。さようなら。

ニュース削除されてるね。じゃ、最後にもう一回。

>>282
>良かったねと言ったのは 未亡人の周りの学会員で（それも創価会館でみんなが）
>それを聞いて未亡人が学会のみんなに祝福されたよと
>うれしそうに何度も語ったのが未亡人本人なのです
理解していますよ。
一番苦しい人を励まし、元気づけ、その結果として悲しみから立ち直ったと思えませんか。
大事なのは当事者をどう励まし、元気づけるかということだと思います。
残された遺族のことがまず一番大事でしょう。
悲しいことが起きた時、慰めるだけが優しさではない筈。
それを当事者でない人間が周りでどうこう言っても不毛。続く

学会員さん、３６９ですよ！
またお会いできましたね。
もしや私が寝るのを待っていたとか？
私が山椒島さんに対して礼儀を重んじ、
反面あなたに対してそうではないのは
あなたがいつも私の質問に中途半端にしか答えず
だんまりを決め込むからです。
私はインターネットにつなぐと電話代がかかるのです。
なのにあなたはいつも自分からいなくなりますよね・・

お布施についてはネット上での伝聞に基づく話なので、コメントの仕方も難しいのですが、
そもそも以下の2点についてはベクトルが全く違いますがおわかりか？
1、組織の励ましに感動した「未亡人」が私財を顧みず広宣流布のために広布基金をした。
2、周囲から（善意でも）強要されてお金を出さざるを得なかった。

>私は寄付目的で創価会館の学会員が
>都合のいい解釈を彼女に吹き込んだのだなと
>解釈しました。

これは2の解釈ですが、この場合周囲の人からお布施の強要をする行為（または意思表示）があったということでしょうか？
この証拠がなければちょっと乱暴な論理の立て方ですねぇ。
あなたの言葉を借りるのであれば「良かったね」（と励ます）＝「寄付をする」（適当な解釈を吹き込む）は全く別の行動ですよね。
この点についてあなたの論証は「〜と解釈しました。 」ではただの主観に基づく推量でしょう。
かなり無理な論理展開で論証に乏しいと思いますが如何？続く

学会員さん、多忙を理由に
いつも逃げないでいただきたい！

>>372
なんだ、いらっしゃったの？
>もしや私が寝るのを待っていたとか？
別にあなたの都合に合わせているわけでなく、こちらの生活のペースでやってるだけです。
（なので、遅くなることもあります。ご了承を）

>>374
でも、ホントに忙しいんですよぅ・・・。
ま、ネット上で言い訳してもしょうがないけど。

いくら好きでも、オウム信者と結婚すれば家族に迷惑がかかる。

創価学会員との結婚を考えている人。
創価学会員程度だったらそんなに迷惑はかからないと思ってない？
貴方が思っている以上に創価学会は大変な集団だし、（結婚後、財産全部財務している人がいる）
世間での創価学会に対する評価は、厳しいものがあるよ。（財産潰した人の噂をみな聞いている）

忙しいのはおたがいさまでしょ？
あなただけが忙しいわけではない。
忙しくて人の話を十分に聞けずに一方的な話だけするのであれば、
スレを読むだけにして
あなたが発言しなければいいのではないですか？

発言をするなら責任を持っていただきたい。
でなければ、学会員という名で語らないでいただきたい。

学会員さん、
ちなみに私は伝聞の真実性について
あなたと討論したいわけではない。
現生をどう位置ずけるのかと言う点についての
学会の理解を尋ね続けているのです。
ちなみに私は伝聞の真実性について
あなたと討論したいわけではない。
現生をどう位置ずけるのかと言う点についての
学会の理解を尋ね続けているのです。

すみません、３８０です。
連投規制にかかったのでコピペしたら
だぶりました・・・

いつもだが

　学会員は

　　己の屁のみ

　　　　　　　　伸一

これは創価による大掛かりな釣りですか？
初心者なもんで書く前にけん制。

学会員

　いつも聞くのは
　
　　イエスノーのみ

　　　　　　　　伸一

学会員

　自己満足なら

　　もう来るな

　　　　　　語る資格なし

>>385
やっぱ顕正会の煽りか。
さようなら。

一応、書いておいたものをUP。
>>286
>私が学会員さんにわかっていただきたいのは、
>他人を批判することに奔走することよりも、
>創価学会に対しての学会員さんの理解を
>私を含めた多くの方に伝えていくことのほうが
>大切なのではないかということです。
善意だけでは世の中通用しません。
理解を求めることとデマを広める悪人を叩くことは創価学会では同義。
「私は良いことをやっています。」というだけでは自己満足にしか過ぎない。

アンチなんだけど釣りなんここ？？？

>>216
良いサンプルなのでもう一度レス。
>事故で死んだ学会員に関して、『苦界を逃れた』風の浄土教的
>祝福をするような言動に対して疑問を持っているわけです。
この人も恐らく顕正会。
また、怒られそうだけど・・・（笑）
残念ながらこの人は聞きかじりの仏教で御書を読み、周りが見えなくなっている。
原理主義者が陥りやすいパラドックス。
「大は小を兼ねる」がまず、前提であり基本。
法華経は仏教で最高の教えであるが、阿弥陀経を否定してるわけではない。
こう書くと「念仏無間とか言ってるだろう？」と言われるので、説明しましょう。

「南無妙法蓮華経」という言葉の中には六波羅密（施、戒、慧など）と呼ばれる修行が全て内包されている。
なので、権教の教えは実教に含まれる。（方便＝ウソではない）
問題は権教を至上してしまう誤った教え（謗法）が広まってしまったこと。
勉強不足だね。顕正会？

負け議論

　　　あいてはいつも

　　　　　　　　「顕正会」


　　　　　　　　　　　　　　　　　　厳さん

>>390
本当にやめた方が良いよ。顕正会は。

>皆さま
信じるかどうかはおまかせしますが、ネット（特に2ch）のこういったスレは創価学会の敵対組織である別の宗教団体や政治団体が悪意を煽動する為に立てていることがあります。
くれぐれも騙されないように。

顕正会について（ご参考）
「紀藤弁護士HP」
ttp://homepage1.nifty.com/kito/kensyoukai_top.htm

３８６さん、
何度も言いますが、俺は顕正会ではないです。
前に山椒島さんに顕正会の人なんですかと聞いて
赤っ恥をかいたくらい顕正会とかよくわからない初心者です。
ただ、発言するなら、逃げずに語りましょうよ。
あなたも忙しいかもしれないけど、
ここで発言する以上相手の意見に耳を傾けてもらわないと、
話し合いにならないじゃないですか・・・

手塚治虫のブッダに牧口先生の本を読め　みたいなくだりがあったのですが、
クリスチャンの彼が一体どういうことなのですか？

>>391

カルト教

　　　他宗をカルトと

　　　　　　　　　　と注意する
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厳さん

本当にやめたほうがいいよ、創価学会。

>>395

くやしくて

　　　携帯持ち出し

　　　　　　　　　なりすまし


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厳さん

だから、
自分と意見が合わない人を
すぐ顕正会呼ばわりするのはやめれ・・・

あなたはおかしいと思ってないかもしれないが、
自分の器の小ささを示しているだけですよ。
たぶんここを見ている他の学会員たちも
学会員を名乗って傍若無人な振る舞いをするあなたを
苦々しい気持ちで見てるんじゃないですか？
あくまで（あなたがよく言うように）私の主観にすぎませんが・・・

>>370-371 >>373 >>375-376 >>386 >>389 >>391 「学会員」

日本人

　　　「創価以外」は

　　　　　　　　　　顕正会


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厳さん

自賛　　爆笑　　　　　　　　　　　　　　　　　　

学会員さん、
私はあなたと対話がしたいだけなのです。
それだけはわかってください。

「グラフＳＧＩ」を読みて…

対話なら

　　　　事前に「寄付」で

　　　　　　　　　　　　　下準備

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厳さん

おお･･･なんか知らない間に･･･

>>学会員さん

何でもいいけどこのスレにあなたの仏敵がいるみたいですよ。

つttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1126015595/l50

>>393さん

それは初耳です。
著書などは読んだこと無いですけど、牧口さんは結構有名な教育者でも
あったようですね。それでなのかな？

>>393です。レスありがとうございます。ブッダの件は気にすることでもなさそうですね。

ところで、学会はいつから正義を失ったとお考えですか？当方３世ですが、祖父の
代から教義、体質は今のようなものだったのでしょうか？池田になってから
変化してきたものなのでしょうか。

>>402さん

まずは昭和30年代、昭和50年前後　平成2年と3つのターニングポイントがあったと思います。
昭和30年代は2代目会長戸田氏の下で折伏大行進と呼ばれる強引な勧誘を行っていました。
しかし、50年前後は学会へ対する世間やマスコミの攻撃が激しくなりソフト路線
に変更するとともに独自路線を打ち出しています。
平成になると正宗との確執で破門され、それから独立路線を歩んでいます。
この頃から学会は新興宗教になりました。

>学会はいつから正義を失ったとお考えですか？

やはり2代目戸田氏からではないかと思います。
初代牧口氏は文人肌だったようで、亡くなった頃には5000戸程度しか信者は
いなかったようですね。それが戸田氏になるとぐんぐんと信者数を
伸ばして（折伏大行進）いっています。その中で頭角を現したのが池田でした。
２代３代と似たような指導者が続いています。

体質は２代目以降ずっと似たような感じであったと推測します。

戸田会長、肝臓病と糖尿を発病。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ＮＨＫ、ドキュメンタリー『日本の素顔』の放送開始。第１回は『新興宗教をみる』。

「グイッとあけな」
幕あきは教祖であった。
飛ぶ鳥も落とさんばかりに教勢を拡大している新宗教の会長が、森羅万象を映像化
しようと志した私の、最初の対象だったのである。
そして、想像もしなかったことばかりが起きた。
「グイッとあけな。グイッと」
「……いえ、これから撮影……。仕事中ですから」
「なにイ？　それを言ううなら、こっちだって仕事中だぞ」
黒ぶちの眼鏡の奥からにらまれ、これはからまれる、と確信したがコップを手にする
のも勇気が要った。尋常ならぬ量のウィスキーなのだ。
こんなに荒っぽい飲みかたは見たことがない。角ビンのウィスキーを大ぶりのコップ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
のふちまでドク、ドク注いで、申し訳のようににほんの少しのビールを垂らして割って、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
机の土に溢れさせるのだ。その濡れた机の上を、波を立てるようにさらにコップを押し
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
てよこして、飲め！　とこんどは大声の命令である。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
縁側の藤椅子にただひとり坐って、親の仇のように矢つぎばやに酒をあおっているの
は、創価学会第二代会長となって六年目の戸田城聖氏。

気になったのは、ひっきりなしに病人が運ぴ出されていることであった。担架もあった
が足りないらしく、戸板が使われていた。その上に乗せられ、身をよじったり痙攣した
りしている人を、青年たちが運び出すのと次つぎにすれちがった。もともと病人なの
か、薄暗い会場の異様な熱気で気分がわるくなるのか、舞踏病のような症状の人が
続出しているのである。
病人が運び出されたあとのスペースはたちまち埋まる。というより、あまりのすし詰め
に耐えられなくなって、弱者がはじき出されているようにもみえる。
病人が手早く運び出されるこの様子を撮影していいか、と私たちの世話係の青年に
きくと答えは断固たる「ノー」。許可されているのは会長の法華経講義だけのはず、
それ以外はいっさい認められない、との宣告であった。
（中略）
「このオレが、病気もなおらん信心をすすめると思うとるのか！」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
大音声である。病人が続々と戸板で運ばれた。その姿を見て、功徳を疑う心が胸を
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
よぎったのではないか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（吉田直哉　 『映像とは何だろうか―テレビ制作者の挑戦―』Ｐ２〜９）

法宣寺の法華講から学会に移籍していた２７名、退会届を出して法華講に復帰。

脱退理由
私共今般創価学会を脱退すべく脱退届けを提出しましたがその理由を左に掲げ
御届け致します。

一二（省略）
三、学会員は、寺信心はいけない、寺を参ることも先祖の法事もする必要はない。
寺へ供養などする金があったら学会費を出さねば功徳は戴けないから学会の諸費
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
も是非出せと強要し 、御尊師の生活を脅かしていた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~

■戸田会長
「宗教で金もうけするぐらいかんたんなことはないのだぜ。おさい銭をあげろと言う
のだよ。 インチキ宗教のやり方は、功徳をもらうには元手がいる。だから金を出して
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
神を拝めば、倍にも三倍にもなって出てくるから出せ、出せと言うのだよ。 そう言わ
れると、もっともだと思うだろう。泣く泣く、皆は、ない金をはたいて出すでしょう。そう
いうことを して、信者をだまして金をとる。これくらい、世の中にかんたんなことはな
　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
い。やりたければやってもよいが、必ず地獄へ行くから、やってみたまえ。それがい
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
かんというのが、私の精神なのだ。

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧ 今度の広布基金は１００万出しなさいよ！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ　　　　

創価学会・草創の幹部 柏原ヤスさんの指導・生音声

昔から、ちっとも変わりません。ねッ。お金なんかいらないんだ。
だれが、金なんか、貰うか！バカ馬鹿しい！！そーじゃないの！　
世界広布には、お金がかかる！いるんです！だから、出せ！！！つーのッ！　
出せッ！出せッ！！・・出せ！！！ねーッ。（略）
私は、そー言います。出しなさい！ねーッ。　　
だから、社長さんの奥さんに・・何言ってんだ！出せッ！！言ったんですよ。
ねーッ。・・あんた、いくらやってんの！？・・・あんたハッキリ言えないん
だったら、私が言ってあげる。今度の広布基金は１００万出しなさいよ！！
皆の前で言っておくから。ねッ。婦人部長は、ちゃんと、１００万、取りに
行って！（※ソース：青森県内における婦人部指導会での御供養指導３）

以上は　↓　より生声録音にて聴くことが可能です。彼女の生前の模様を
記録等でご存知の方は、声を聴かれたら本人であることがご確認出来ると
思います。
http://www.toride.org/aud_kashiwabara/kashiwabara.htm

スレ違いの内容でごめんなさい。
詳しいことを「学会員との恋愛スレ」で相談しようとしたら、
なぜか更新も書き込みもできなくなってる…
私だけでしょうか?

>>408
容量オーバーみたいだね。
ここの人達ならそのての相談も受けてくれると思うけど。
急ぎじゃなければ、すぐに新スレが立つと思うよ。

>>408
人多杉状態？
専用ブラウザ入れてたら問題ないと思うんだが…

>>410
いや、スレ当たり512ｋを超えたら、見れるが書けない状態になる。

専ブラ使っても一緒なのよ。

>>411
あ、オーバーか、そりゃ無理だな。
未確認カキコ申し訳なす(´･ω･｀)

408です。
お騒がせして済みませんでした。
容量オーバーみたいです。
新スレが立つまで待ちます。。。

>>408
立てましたよ。

【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】９
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1126089004/

>>391
>本当にやめた方が良いよ。顕正会は。

基本的な教義は学会とおなじでしょ？

それに折伏のスタイルはどうなの？日蓮正宗のオリジナルな

スタイルには見えないけどね

>>190　山椒島さん
まだ顕正会かどうかYESかNOで答えてませんよ？
インターネットですらご自分の宗教明かせませんか？
流石は御本尊様がもらえないインチキ宗教。やることセコイねぇ。

>>269
私の物真似が相当好きみたいだねぇ。（笑）
ま、ニセモノは本物に憧憬を感じるということか。
自分の真似を頑張ってしてくれてるから悪い気はしないよ。もっと頑張って。
顕正会自体が創価学会の退転者がお山の大将きどってる劣化コピーだからモノマネするのもよくわかるよ。
創価学会はこういうこと↓しないけど。
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20050728/20050728a4880.html
せいぜい頑張って研究して真似てみて下さい。
所詮、ニセ者は本物に勝てないけどねぇ。インチキさん。（笑）
ネットですら宗教、誤魔化して空しくないの？
毎日、引きこもって2chなんか見てたら益々おかしくなっちゃうよ。
とりあえず、煽りの粘着ヒッキーにつきあってるヒマはないので、サヨウナラ♪

>>416「学会員」の遁走振りを見て詠む

さようなら

　　　　　最初は「紳士」

　　　　　　　　　最後は「詐欺師」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厳さん

>>415
全然違うって！
法華経は仏教で最高の教えだが、顕正会は独自解釈で間違った方向に突っ走ってます。
教義がないからこういうこと↓するんです。
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20050728/20050728a4880.html
対話で相手を折伏できないから暴力を使うんです。
メチャメチャ危ないとこなのよ。顕正会は。

>>418

おまえこそ

　　　　よりカルトだと

　　　　　　　　　　創価言い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厳さん

>>417
キモイよ。レス早すぎ・・・。
ずっとモニターの前に張り付いてるらしい。
他にやることないんですかぁ？

>皆さま
信じるかどうかはおまかせしますが、ネット（特に2ch）のこういったスレは創価学会の敵対組織である別の宗教団体や政治団体が悪意を煽動する為に立てていることがあります。
くれぐれも騙されないように。

>>420　２ちゃんにカキコしておきながら、ネラーを罵る学会員見て詠む

言い負けて

　　　　　いつも最後は

　　　　　　　　　　「２ちゃんはクズ」


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厳さん

つーか最近学会員が顕正会員に見えてきたんだが

「素晴らしい」

　　　　　そんなデタラメ

　　　　　　　　　もうｲﾗﾈ(ﾟ�听)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アンチ

>>421

悪意で立てたスレと言えども、公開掲示板であり、かつ選挙期間中です。

いい加減なことを悪意で書けば訴訟や検挙の対象となるのは明白

デタラメが書かれているなら、真実を書いて論破すれば良いことでしょう

もともと正宗の同じ根っこを持ち、折伏のやり方もあまり変わらないのでは？

どこが違うのか一般人には判りません

>>421
つか、ホントしつこいなお前。
本人が違うって書いてんの見たんだろ？Ｙｅｓ/Ｎｏなんざ何の意味も無いだろうが。
お前のやってることは、ただの粘着＆誹謗中傷。いい加減気付け。
山椒島氏とお前を比べる限り、ここ見るやつらはみんな顕正会＞創価って思うぞ。
そもそも、現役のお前より退会した人の方が創価の教えに詳しいって、自分で恥ずかしくないか？
それすらも分かってないんなら、かなりおかしいぞお前。

相手が大人だから好き勝手言えてるけどな、対応次第じゃアク禁くらうぞ。
くだらん言い訳してる暇があったら、ここのＦＡＱでも読んでこい。

お前見てると、つくづく創価って最低だなって思うよ。

>>416
> >>190　山椒島さん
> まだ顕正会かどうかYESかNOで答えてませんよ？
> インターネットですらご自分の宗教明かせませんか？
> 流石は御本尊様がもらえないインチキ宗教。やることセコイねぇ。
元創価の現無宗教だと、答えている人にしつこく
「自分のやり方では」答えていないと粘着するばか
「Yeｓ　or No」以上に詳しい答えしてくれているのだから
感謝するほうが普通
礼儀知らずな上に、粘着房

＞流石は御本尊様がもらえないインチキ宗教
それ、創価もおなじだよ。破門されて寺からもらえなくて
コピーしてるんだから、顕正会とどう違うわけ？
顕正会のは会長だかの持ってる本尊のコピーだとか聞いたけど
＞やることセコイねぇ。
て、わけで本尊もらえない破門信徒集団ってことじゃ
同じ穴のむじなだろ。そうかと顕正会

416の学会員さん、２６９ですよ。いつのまにか私のことを
＞ネットですら宗教、誤魔化して空しくないの？
毎日、引きこもって2chなんか見てたら益々おかしくなっちゃうよ。
とか揶揄しているようですが・・・
私は最近創価の人からしつこい勧誘は受けてますがいまだ無宗教ですよ。
あと、今日はいまはじめてここに来ました。
引きこもりなんかでもありませんよ。誤解されないように。
学会員
　その場は逃走
　　あと出しジャンケン
てなとこですか・・・

学会員

　発言の前に

　　逃げる用意
　　　　　　
　　　　　　　　師が師なら弟子も弟子　朱に交われば赤くなる

江戸のかたきは長崎で

　　昨夜のかたきは
　
　　　　人の居ぬ間にすかしっ屁

　　　　　　　　　　　それが創価クオリチー

池田ハン

　　弟子が不出来で

　　　　ワシもう成仏しそう・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　

世界平和　　支離滅裂
人命尊重　　有名無実
衆院参院　　百鬼夜行
失言放言　　珍粉漢粉
猥褻行為　　興味津々
池田横暴　　貧乏辛抱
被害妄想　　学会員
奇妙奇天烈　　創価学会

本当に初心者アンチな質問で申し訳ありません。
『財務』で集められたお金は、貧しい会員達に還元されたりしているのですか？
どなたかご存知の方お願い致します。

>>434
>『財務』で集められたお金は、貧しい会員達に還元されたりしているのですか？

還元はないです。
財務は、全国にある会館の維持費にあてられるという話だけを
聞いていますが、実際は何がどうなっているのか全く分かりません。
合計金額や大まかな使途すら一切公表させていないのです。
財務をした会員には後で領収書と子供だましの景品(メモ帳など)が
でます、景品は学会らしさを前面にだしたデザインなので、恥ずかしくて
外部では使えません(笑)

>>434さん

直接還元されたという話は聞いたことがありませんね。

>>435の訂正

一切公表させていないのです。
↓
一切公表されていないのです。

>>母熱さん

どうもです。
微妙にレスがかぶってしまいました。
最近山椒島さんとよくあるんです（笑
あれ？？？ッて感じで･･･
しかし、山椒島さんとかぶったときは非常に辛いです。
内容の差が歴然としてしまうので･･･orz
レスする前に確認しなければ（汗

>>414
408です、遅れましたがありがとうございました。
明日までに自分の感情と問題点をまとめてそちらで相談したいと思います。
ありがとうございました。

>>438
>しかし、山椒島さんとかぶったときは非常に辛いです。

ハハハ・・・・
俺も山椒島さんとかぶったらイヤですね(笑)
でも１◆mFu2GIUBvsさんも凄く詳しいと思いますよ、
外部でそこまで知ってたら大したもんです。

１さん、半分冗談の質問ですが、
ぼくが来ると学会員さんがいなくなるのはなぜなんでしょう？
ちなみに４２９から４３３まで一人遊びで
スレを無駄使いして申し訳ありませんでした。
学会員さんが相手してくれないから寝ます（笑）

>>母熱さん

いえいえ、毎回いっぱいいっぱいです（笑

>>441さん

別に気になさらなくてもいいですよ。
まあ、荒れない程度にお願いしますｍ（＿　＿）ｍ

>>441
粘着学会員が暴れてる間は、山椒島氏が来ないと思われ。

１さん、
以後気をつけます。
学会員さんはいつ頃から学会員と名乗って参加してるのですか？
あと、あの方は創価学会員としては典型的なタイプなのですか？
それともあの方が特別なのでしょうか？
私はスレを荒らしたいわけではないので、
もし答えることに支障があるとお考えであればスルーしてくださいね。

>>441さん

よく見たら肝心なことに答えていませんでしたね。

>ぼくが来ると学会員さんがいなくなるのはなぜなんでしょう？

何ででしょうね？？？
しかし、必要以上に顕正会にこだわっているのはなぜだろう？
という疑問はあります。
混乱させたり、顕正会を攻撃することで学会側の評判を故意に落としている
ようにも受け取れますね。
これは推測なんで無視してください。

実際スルーするのが一番だと思いますよ。

>>母熱さん
>>１◆mFu2GIUBvsさん

迅速な御回答ありがとうございます。
活動内容によっては、『アンチ --> 中立』くらいには
スタンスを変えても良いかな、とも思っていたのですが…
どうもまだアンチの域を脱せそうにありません。

山椒島殿かたはらいたき輩遁走したりけるといへども
いまひととき用心召されよ

「学会員」

　　　　人いぬ夜中に

　　　　　　　　　　　「対話」希望

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厳さん

>>435
熱心さんこんばんは！

他スレの御返事、こっちでする無礼をお許し下さい。。。

しかし>>435の熱心さんのレス、キツイですね、でも事実だしｗｗｗ
一応、メモ帳の紙質はいいんでしょうけどね

私の覚え書きで使っています¢(ﾟ∀ﾟ)ﾒﾓ
おやすみなさい。。。

４３４さん。
ぼくもこれまで創価には反感はなかったし、
ていうか親しいまわりの人で創価の人いなかったから
よく知らなかったというのが本音ですが、
ここへ来てシンパとアンチの話を聞こうと思っただけなのに
学会員を名乗る人から顕正会呼ばわりされるし・・・
顕正会も最近まで見たことも聞いたこともなかったのですが、
最近のニュースで拉致したとかが問題になったとこですよね。
失礼しちゃうわ，プンプン（珠緒）
ぼくもアンチになりかけてます。

スレ立ての　難しさを知る　夏の夜　　　　　　　　読み人知らず

ログの読み込みの多さに驚きましたが、あらかた想像はついてます(苦笑
>>447さん、みなさんいつもありがとうございます。

すぐ上の方で身内(？)に陰口を叩かれてるようですが、めげずにログ読んできます(笑

ゆっちさん達が回答者としていてくれると助かるなぁ・・・(ﾎﾞｿ

>>450山椒島殿上句なり

（返し）

夏の蚊と

　　　　　　叩いてみれば

　　　　　　　　　　　　　　　　　粘着厨

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厳さん

スレたて（手）を　じっと見つめる　啄木ぞ

ぶん（文）ぶん（文）と　文証うるさき　夏の蚊や

関係ねーが、川柳スレなかったっけ。誰か覚えてねーかな？

あったような気はしますが…。今は無くなってしまったようですね。

>>452ヲタ殿天晴れなり　野分さりて今宵はよき宵
皆と句を詠みて風雅を尽くしたるは冥加なり

「地獄」にも

　　　　　風雅はありやと

　　　　　　　　　　　　　　　厨に問ふ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厳さん

>>454法律ヲタさんありがとよ。
そうかい、やっぱり消えちまってのか。

しばらく続きそうだしよ、ココは新スレ立ててやらねーか？
ココでずっとってのもナンだろ。
俺が立てられりゃいいんだが、ホスト規制でよ。
賛成してくれんなら依頼くらいはやってくるぜ。


関係ねーが、スレ主は厳さん希望だなｗ

>>455 さん　連歌にて受けましょう(笑

受け売り講に　問うは無駄かも　　　　　　　　　　　無解

川柳スレは、怒涛のキン○○○旋風と共に消え去ったような・・・。
そういえば、常楽我浄とは悟ってこその四徳であり、悟りなくば四顛倒として
むしろ悪しき意味合いだったと思うのですが、これは日蓮宗でしたっけ？
10年も経つと、さすがに教学もおぼつかないですね・・・(汗

というか、皆さん見てるのなら答えて下さいよと小１時間(ry

そのようなお言葉をいただいても…。　今夜は少し飲んできておりまして…。
この分野で、私は完璧な素人にすぎません。
連投規制を受けました。　これで終わります。

公明党に票を入れろとの勧誘がしつこく
知り合いの学会員のうち3人から電話がかかってきました。
また、学会に入れとの勧誘もしつこく
学会の資料をしつこくもってくる知人がいます。
また、近い親類が死んだ時に無神経にも勧誘に来てみたり…
ちなみにうちは神社をやっているので、回教をするわけにはいきませんし
家族全員で学会と公明党が大嫌いです。
なぜ学会員の人はこんな事をするのでしょうか？
もう正直、いい加減にして欲しいのですが…。

>>459さん

>なぜ学会員の人はこんな事をするのでしょうか？

学会のいうことを忠実に実行することに功徳があるとされていることと
学会の言うことややることが正しいと信じ込まされているからです。

法律や社会の常識（暗黙のルール）などよりも学会が正しいと思っている
ということです。
相手や自分のためというよりも学会のためにやってると考えると自分勝手な
態度に納得がいくと思います。

>>459さん

しかし、神社にまで来るとは･･･

>>434
＞『財務』で集められたお金は、貧しい会員達に還元されたりしているのですか？

そーいやこんな話は聞いたコトねーな。
バリからもよ。

バリから聞くのぁ大抵、運営費とか会館の維持費とかだ罠。
「大きい団体なんだから当然お金はかかります」って何度言われたコトやら（苦笑

アンチ的回答なら勲章代、選対費用、池田のメロン代とかまーいろいろだｗ


>>459
＞なぜ学会員の人はこんな事をするのでしょうか？

それがあんたにとって一番いいと思ってるから、だろーな。

「目の前に病気の人がいます。そして、あなたはその病気が治る薬を持っています。
もしその人が薬が嫌いだから飲まないと言っても、あなたは無理にでも飲ませるでしょう？」

コレがバリの頭ン中だよ。

>>458法律ヲタさん

余計な気を使わせちまってすまねぇな。
>>456は、全ての詠み人に対するレスだと思って貰えると有り難ぇ。

要するに、学会と学会の思想に狂って洗脳状態
他が見えないって事ですね。
迷惑な話だ…。

それにしても、むかつきますね。
まあそれはそれとして
ありがとうございました。
ここで相談しなければ、脅しか嫌がらせだと
あと一歩で思い込み怯えるところでした。

>>459さん

上の氏ね頃しさんと答えが微妙に違ってますが（笑）、要するにそういうことです。

>>氏ね頃しさん

どうもですｍ（＿　＿）ｍ
しかし、凄いＨＮですね（笑

財務の還元ですが、創価班や牙城会の人なら"パンギュー(パンと牛乳)"をもらったことが
あるんじゃないでしょうか。「池田先生からです！おめでとうございます！」って。

加えて、創価学園や大学の人は、菓子・アイス・書籍等を「創立者池田先生からで(ry」と
いうことで、しばしば受け取る(頂く)ことがあるはずです。
友人が「別にセンセーが身銭切ってんじゃねーしなぁ？」と言ってたのを、教師に聞かれて
学内引き回しの上、吊るし上げられてましたよ(笑
昔は大学の優秀な卒業生には、懐中時計も渡されてましたが、今はどうなんでしょうね。

あと、広布功労賞なんてのもありましたが、あの記念品も還元と言えば還元でしょうか。

>>山椒島さん

山椒島さんがたまに使う”学内引き回しの上、吊るし上げ”って笑えるんですけど
ど、やっぱりロープに縛られて引きずられて、その後屋上などから吊るされるんですか（笑

ちょっと話の流れをぶった切ってごめんなさい。
層化公明板の人なら詳しいと思ったので一つだけ質問させてください。

民主党のＣＭで「ちゃんと公明党を叩け」って聞こえるのは漏れだけでしょうか(　・ω・)ﾓﾆｭ？
何回聞いてもそう聞こえてくるんです。もし良かったら民主党のＣＭが流れたときに耳を済まして聞いてみてください。
これが空耳じゃなかったら民主党に入れるんだけどなぁ

>>468 １ ◆mFu2GIUBvs さん
【学内引き回し】
まずはその場でひとしきり説教＆恫喝　→　教官室にて担任より以下同文　→
職員室にて学年主任より(ry　→　生徒指導室にて(ry　→　以下ループ

これが基本パターンです。罪状や相手、タイミングによってバリエーションは無限です。

【吊るし上げ】
朝礼や学年集会で晒されます。反省文を読まされる人も。バリ生徒からは軽蔑まじりの
冷やかな目で見られますが、普通の生徒や内部アンチの生徒からは同情を買います。
全教師を敵に回すのが致命的ですね。バリ教師は特にネチネチとしつこいです。

余談ですが、男女交際に厳しい教師に限って、教え子と結婚しますね。氏(ry

>>469さん

民主党のＣＭとは岡田さんが椅子から立ち上がるヤツですか？
何度か見ましたがそのようなことは聞こえませんでしたし
そういった内容の書き込みも見たこと無いですね。
今度しっかりと聴いて見ます。

>>山椒島さん

丁寧な説明ありがとうございますｍ（＿　＿）ｍ
しかし、そこまでやるんですね･･･たかがキンマ（ｒｙ　のお菓子にケチつけただけで
まるで治安維持法下みたいですね（苦笑
チョッと想像してみたのですがバリ教師に教えられるのは･･･

>>470山椒島さん

初めて聞いたがホントかよ。おお怖ぇ・・・(^^;
できりゃ信じたくねーが、バリだらけと思や納得いっちまうのが切ねーぜ。
しかしソコまでたーな・・・


>>466 １さん
＞しかし、凄いＨＮですね（笑

こんな名前だが実は一応ルーツがあんだよな。
まーつまらねぇ理由だからまたなんかの機会にでもｗ

私が通っていた公立高校では、右翼の皮を被った学会員が
現代社会を教えていました。授業内容はご想像通り、
もうメチャクチャ。あれで学会に反感を抱いた生徒も多数
居たはずだから、いい反面教師ではあったかも。

ちょっと疑問なんですが、学会って毎年沢山の財務を集めてるわけですよね？
で、今、アメリカやら国内でも台風で困ってる人たちが沢山いるじゃないですか？
宗教団体で、自分たちなりではあるけれど「世界平和」的な事も謳ってますよね？（初心者なんで曖昧ですが・・・
なのに、なんで困ってる人達に寄付とかしないんですかね？

すればいいのに

こういう状況を放置して、自分達の利益の為にしか目が行かないのって
宗教として　どうなんですか？

>>474
いわゆる宗教だと考えるとつじつまが合わなくなってくるので、
そういうビジネスモデルなんだと認識されたら良いのでは
ないでしょうか。

>>474さん

そういう団体だ、といえばそれまでなんですが･･･
これは私も不思議に思ったのですが、表面上だけでも困っている人に
対して寄付などすればここまでの批判も無かったように思います。

しかし、寄付してしまうと財務をしている学会員の心情的にマイナスの
効果になってしまうのでしないのではないかと個人的に読んでいます。

つまり、貧しい人、困っている人＝仏罰や題目を唱えてないから
そうなったんだと考えると、そういう人達相手に寄付なんて
できないですよね（苦笑

　初めまして,お腹いっぱいさん。
私は、何年か前に会社に勤めていました。　そこに、創価学会の先輩がいて,しつこく
勧誘されました。私は,不器用な人間で、どんなに努力しても仕事が,出来ませんでした。
仕事の事で,精神的に弱っていた時に、しつこく勧誘されました。
　「家族で、入信して,仏壇を買って毎日、お題目をしないと、あなたの人生は,大変なことになる。」と
言われました。　その先輩は「何かあったなら、私に相談して。」と言われましたが,
仕事の事を相談すると「あんた、会社に、入って何年いるの！？。」いきなり豹変しました。
　�@何で豹変したのか理解出来ません。
　�Aしつこく勧誘してきて,ハッキリ断っても勧誘してきます。対処の方法が分かりません。
お手数ですが,助言をして下さい。　お願いします。

選挙が終われば寄付するのでは・・・。
今はそれどころじゃない、という事で。

>>477 シャーロット ◆S/WZ0KHufI さん

�@あなたのためになる等は学会側の指導で、それに従っての行動だと思われます。
豹変したのは素の自分が出たからではないでしょうか？
つまり、”あなたのため”とはある種の演技で、そこから離れて本音がでた。
ということだと思います。

�Aシャーロットさんの会社の社則で”社内での勧誘等の禁止”といった条項
はありませんか？あるとしたらそれを使って上司に相談するのも一つの手です。
恐らく、何を言っても聞く耳を持たないと思われるので、本人に直接言うという
解決法は望めないと思います。めんどくさいことになりますしね。
しかし、できれば穏便に解決したいというのが本音だと思いますが、そうしようと
すると相手があきらめるや別な人にまで勧誘して上司の反感を買うまで待つ
といったてだてしかないのかな？
そこまで待たずに、他に反感を持っている人を集めて上司に訴えるという手も
ありますね。これは穏便ではないのですが･･･
結局上が問題にする、もしくは本人の興味がなくなるしか手はないと思われます。

これは私個人の意見です。明日になればもう少し詳しい方が書き込んでくれるかも
知れないので明日まで待ってみてください。

それと、まだその会社に勤めているのですか？
揚げ足を取るつもりは無いのですが、”何年か前に会社に勤めていました。”
とありましたので･･･

475さん　1さん　478さん　レス有難うございます

宗教と考えるから　？？？　ってなるんですね・・・
しかし、なんと言うか、題目をあげてないから仏罰だ・・・とか普通に考えて酷いと思います
アメリカだったら、ＳＧＩなのかな？国内で被災された方の中にも学会員は１人や２人は居るだろうに
学会や学会員にしたら　被災した＝信心が足りない　になるんですかね・・・

学会員ってよく「面倒見がいい人が多い」って云うじゃないですか？
それって内側に向けて「面倒見がいい」だけで、学会の外に向かってはいないですよね
自分達で自分達の事を「面倒見がいい」とか吹聴してるなら
題目あげる時間でボランティア活動すればいいのに・・・
何か、学会って口先ばかりで行動が伴ってないって印象が強いです・・・

>>472 氏ね頃シ さん
学会と同じで、年月の流れと共に緩和されているようですけどね。
でも「創立者」(池田氏)批判は絶対タブーでしょう。実は学園生のアンチって多いんですよ(笑

>>473 さん
教師全員がそういう人と同じタイプな私立高校が、東京小平と大阪交野にありますよ(笑

>>480 さん
「被災した」 → 「信心の(or池田先生が護って下さった)お陰でこれだけで済んだ！」が模範解答です。

選挙前に票の依頼対象として、また日常生活において勧誘対象としてロックオンすると、外部の人にも
面倒見がよくなりますよ。あとは社会的地位や名声の高い人にも、極端に愛想がいいですね。
ボランティアは個人や末端組織レベルで参加される会員さん達はいますが、創価学会として、本格的に
取り組むことはありません。儲かりませんから(苦笑　　申し訳程度には行っていますよ。

学会でなんとか賞とかあたる人って、やっぱり財務をたくさんした人なんですか？
あと幹部とかの役職決める人は誰なのですか？

山椒島さん　レスありがとうございます

ロックオンされると・・・って何だか怖いですね（苦笑
自分の中の宗教のイメージって「世の為　人の為」「人類みんな仲良く」みたいなイメージで（笑
だからなのか、創価って排他的なイメージが・・・

＞「信心の(or池田先生が護って下さった)お陰でこれだけで済んだ！」
は、物は考えようなんですね。確かに人間　感謝の気持ちを忘れてしまってはイイ事なんかないですし

世の企業では、慈善事業や多額の寄付をしてイメージＵＰさせて企業全体の利益を上げる戦略の所も多いのに、創価ではそう言う戦略は考えられてないんですね（笑
創価がイメージＵＰしないのは、世の中の為にはイイ事ですが（笑
実際問題　今、創価って会員数は最盛期よりも減少してますよね？
信者獲得するなら、学会員向けではなく、外に向けて大々的にイメージＵＰ戦略をすれば？と思うのですが
きっとそれが出来ない（誰も池田氏に進言できない）って事は、体質として古い頭の持ち主ばかりと考えてイイのでしょうか？
それなら、組織としては減衰傾向にあるのでしょうか？
私個人としては、このまま世の中から無くなって欲しいとこです・・・

>>474
カトリーナの被害に対しては、ＳＧＩとして1万ドルの寄付をしたと聖教新聞で見たような？
あっ、ちなみに学会員ではなく、親が読んでくれと頼まれたらしく、毎日届けられてるものをたまたま見かけただけです

出さないよりはマシでしょうが、もっと貢献できるだけの収入はあると思うんですよねぇ〜

とりあえず言っておきますが…。
創価学会は宗教じゃないですよ！それに日蓮宗とも関係はありません！

>>484
カトリーナの被害で１万ドルの寄付ですか・・・
でも、それって他の一般紙やニュースでは目にしませんよね？？
私が見落としてるだけなんですか？
１万ドル（私ももっと貢献できると思うんですが・・・）寄付してたら、もっと大々的に宣伝してたり、学会員が騒いでる気がするんですがね（笑

実は1万ドル分の池田の著書とか…

>>486

ジャンボ○務の１２０人分ダナ・・

>>482 さん
財務や勧誘の実績、信仰歴・役職歴等、様々な面を考慮して決められていると思います。
幹部の選考は、地方と本部中堅クラスまでは、直属の上役や運営委員会が、上級〜最高幹部は
池田氏です(承認決裁も含む)。たまに地方にも"天の声"が降りてくる時がありますよ。

>>484 さん
それらを"申し訳程度"と見るか、"十分に貢献した！"と見るか、でしょうね。
ちなみに創価学会は、現金資産だけで１兆円あるようですので、１万ドルと言えば金利にも足り(ry

>>485 さん
異議ありません(笑

>>486 474 さん
なぜこの程度なのか、という理由は、池田氏の性格によるところが大きいと思いますよ。
池田氏は、非常に細かなことまで目を通さないと気が済まない方で、特に金銭への執着が強いです。
また、些細なことでもひとたび機嫌を損ねると、例え最高幹部でも即座に首が飛びますから、提案を
したくてもできないのが現状でしょう。ちなみに今は選挙戦で宣伝どころではないと思います(苦笑

ただ、今後このようなイメージアップ作戦は拡大していくものと思われます。余計にタチが悪(ry

>>456氏ね頃シ殿

我は旅の身また「すれ立て」の許しなければ「すれ立て」る能わず

風雅は時により人により露のごとく泡のごとく生まれまた消ゆるもの
なれば「すれ」を棲家とせず、心のまま風のままに詠むぞよき

つれづれにまた立ち寄りて腰折を披瀝せん

>>山椒島さん

しかし、学会側がイメージ戦略を推進してくると批判し辛くなってしまうので
厄介ですね。
寄付するときの理屈は”池田先生が守って差し上げる”て感じですかね？
ホント都合にいいように解釈できますね（苦笑

>>490さん

スレ主は無理ですけど私でよければスレたてましょうか？

創価学会はカルトなのですか？

>>492さん

カルトであると断言するとまた証明汁やカルトの定義は？やソース出せ
なんてうるさそうなんで敢えて断言しません。
ですから、カルトに近い存在であると言っときます。

「カルトとしての創価学会=池田大作」

アマゾンでの購入はこちら
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4807400177/250-6576658-9349813

>>492
フランス、オーストリア（ラリアだっけ？）、チリ、ベルギーでは
カルト指定（セクト指定）をくらっているので
この事実から察してください。

>>491 １ ◆mFu2GIUBvs さん
個人的には、学会のイメージ戦略は、外よりもむしろ内部向けのアピールのように思えます。
破門の影響は数％止まりのようですが、２世・３世の非活化や幽霊化などが激しいのでしょう。
実働会員数で見た場合、創価学会の人口ピラミッドは、次第に逆三角形に近づいているのでしょう。
"驕れる者は久しからず"盛者必衰です。池田氏にとってはまさに"春の夜の夢"でしょうね。

欧米でのカルト指定に関する情報は、米下院でも可決されたとか、フランスではもう解除されたとか
ちょっと錯綜気味ですね。ただ、そういう目で見られているのは確かだと考えて良いと思います。
聖教新聞によると、島国根性からくる嫉妬と偏見は日本人だけのようですので(笑

各国のＳＧＩも色々と大変なんですよ。内部の人達には絶対に知らされないでしょうけど(苦笑

>>495さん

オーストリアで正解です。
私も前スレで間違えました（苦笑
あのレスはあぼーんしたかった･･･

>>山椒島さん

レスありがとうございます。
実際今度の選挙が終わった後、学会に対する世間の視線が気になっている今日この頃です。
学会自体が衰退しつつあり、そこに追い討ちをかけるように選挙での敗北が重なれば
学会を取り巻く周囲の反応も冷たいものになりそうな気がしています。
内部に人たちもあれだけこき使われてたらさすがに限界じゃないでしょうか？
それとも利用されていることに気づきたくないのかな？
さすがにもうそろそろメディアも批判に転じてくれればいいのですが･･･

山椒さんこんなところで活躍してはったのですな！！！
がんばってください！！　山椒さんに真っ向勝負して勝った学会員はおりません！！

>>498さん

なんだか微妙に気になる発現ですね（笑

>>499
すみません・・・他意はありませぬ・・・単なる山椒さんファンなり・・

>>500さん

そうでしたか。
私はてっきり別な掲示板なんかで暴れてたなのかと思いました（笑

　　　　↑
×暴れてたなのかと
○暴れてたのかと

このスレは正直話題に割り込みづらいなw
>>497
山椒島さんの言うことは当たっている面もあるからなぁ
たしかに高齢化してますし今後、衰退するかもしれません
ですが学会内部の危機意識とこの板のまともな批判が
あれば大丈夫だと信じたいと思います

無力感。このＰＣの置いてある仏間。池田の写真、栄光・勝利
打倒日顕の文字。両親の貢献賞・功労賞。その家に生まれた自分。

サイコロを振って『６』を出したい。信心。出たのは『２』。信心が足りない。
４回目ついに『６』。功徳だ。不正がないかぎり確立は１/６。

父、母、祖父、亡くなった祖母。いくらお金を使ったのだろう。時間をどれだけ費やした
のだろう。祖母の墓前にて一家で題目。祖母は嬉しく、安らかだろう。

母がいつかなくなる日、私は題目を唱えるのだろうか。

多分私は泣きながら南妙法蓮華経と母を送るだろう。

>>489
参考になりました。
ありがとうございます。

みなさん　レスありがとうございました
創価のイメージ戦略については、内部の人間で行うなら　独りよがり　のイメージ戦略で終わりそうですね（笑
高齢化＝柔軟な発想の乏しさ　や　創価特有の　押し付け　等
今の若い世代には２世代は前の遺物のように感じられる体質では
イメージＵＰよりも、肌で感じる嫌悪感のが強そう（笑

私も>>497で１さんが言われてたように、今回の選挙で敗退した時の創価の動向が気になります・・・
義母がバリで、何かと迷惑しているので・・・
選挙で敗退したら目が覚めてくれるんじゃないかと期待・・・
でもバリじゃ無理かな・・・orz

>>506
私はバリではありません
不真面目学会員ですが
バリだと敗退した場合、より強く燃えるので
（私がこの板で燃えているように）
逆効果です

嫌悪感はなくせるように頑張ります

>>497 １ ◆mFu2GIUBvs さん
かつて戸田氏が亡くなられた時のように、また>>507さんが言われているように、学会はとかく
外圧には強いです。法難として受け止めることによって、内部の不満から目を逸らしますから。
私達にできることは、地道に事実を伝え続けることによって会員の自覚を待つと同時に、新規に
入会させられうる一般の人達に、正しい判断力を養ってもらうことでしょう。
新たな供給を絶つことによって、どのような組織でもいずれは機能しなくなりますから。

>>498 さん
関西の方でしょうか？ありがとうございます(笑
というか、真っ向勝負というものはしたことが無いと思うのですが・・・はて？

>>503 S電N車お琴 さん
聖教新聞などの一方的な偏向報道でない、正確な情報であれば、むしろこちらからレスをお願い
したいくらいです。学会に関する私の知識は古い経験に基づくものが多いので・・・。
私も根拠なき批判はしていませんし、嘘も書いてはおりませんよ。まずは過去ログをご覧下さいね。

>>506 474 さん
>>507 公明投票行き電車 さん
創価学会の問題点を根本的に改善する方法。それは解散することです。でも当然それはできない。
不謹慎な話ですが、池田氏亡き後の学会は(今のSGIがそうであるように)仏教哲学サークルのような
緩やかな体質へ向かうかもしれませんね。だから宗門も切ったのかもしれません。
宗教人口の減少は何も創価学会に限ったことではなく、宗教界全体が抱える問題でしょうから。
無理に方針を維持しようとすると、熱心な会員だけが残り、よりカルト志向が強まる悪循環になります。

選挙時期に、公明党のポスターを玄関先の門とかに
貼っている家は、100％学会員と認定していいんでしょうか？

>>509 さん
商売上の付き合いや、近所付き合い等の理由で貼ってる所もありますので、
一概のそうとも言えないと思いますよ。どこでも気軽に受ける人もいますし。

ウチの近所には、共産党と公明党の両方のポスターが貼ってあります(笑

独り言を言います。

私は今は一般人で普通の企業に勤めていますが、神道関係者だった過去があるので、
今でも社家（家が神社）の方、現神道関係者の方（神職や巫女等）と付き合いがあり、
先日そういう方々との個人的な飲み会に行ってきました。
私も家が古いので「年番」と言って地域の神職が常駐しない小さな神社の世話係ですが、
最近学会の方がよく神社に勧誘にいらっしゃるので対応に困っていました。
他スレでそのことについて相談したことがあります。

で、飲み会が宴もたけなわになってきた時、一人の神主さんが、
「最近聖教新聞の勧誘がすごくてさー」と言ったのを皮切りに、
「あるあるそういうの！」と話が盛り上がってしまいました。
やんわりと断り続けても「地域に貢献したい」と崇敬会や奉賛会の会議に割り込もうとしたり、
「どうしてもお神輿を担ぐ仲間に入れて」といわれたり、社務所での集会にやって来て、
「神なんぞを拝むより学会に入れば功徳がある！」といきなり演説を始められたりなど、
皆さん対応に困っていました。
今、神社でそういうケースは珍しくないらしく、私も驚いたのですが、
断りきれずに付き合いで聖教新聞だけ取り始めた、という社家の方もいらっしゃいました。
（お金は払っておらず、届けてくれるのを放置しているだけらしいです）

「ウチなんて昔投石されたこともあるのに、同じ人がニコニコ笑いながら、
『同じ宗教者同士、明るい世を目指して頑張りましょう！』って、 だから公明党に入れろと言われたよ、むちゃくちゃだよ」
とこぼしていた社家の方もいらっしゃいました。

びっくりしましたが、学会が周りとの調和を考え始めて輪を広げようという活動があるって、
やっぱり本当なんだなあ、とみんな困り顔で語っていました。

神社に来る人を無下に扱うわけにも行かず、
かといって同調するわけにも行かず、
神社関係者はみな困惑しているようですね。独り言でした。

↑>>459さん、>>461　１さんのアンカーを張り忘れました。
失礼致しました。

>>511
ほー、神社関係の人の書き込みとは面白い。参考になるね。

まあ、仲良くしたいってんだから、仲良くしてあげれば？

独り言だってことだから、別に聞かなくてもいいけど。

>>511
す、すげー・・・・・としか言い様がないな
なんつーか、困るだろうな
仲良くしたらしたでいろいろ言ってくるだろうしね　難しいな
層化って一線引いて付き合うっていうのができないからな

>>511
じゃあ俺も、冗談を言います。


「投石し返しちゃえばいいのに。」

創価はやっぱ嫌われてんだなー
俺の友達も、裏では勧誘されねぇかドキドキしてんのかなぁ・・・

>>511
投石で思い出した。他宗の仏教関係者も困ってるよ。
俺の友人は浄土真宗の住職の息子だけど、
小さい頃親と歩いてたら
近所の有名なｶﾞｯｶｲｲﾝにいきなり泥水をぶっ掛けられ、
「仏罰だ！」と怒鳴られたと言ってた。
オメーが罰をあてるわけじゃなかろーに・・・・

ちなみにその時親父は友人に
「怒っちゃダメだ、怒っちゃダメだよ」とささやいたと言う。
泣けるねー。

しかしなんで草加ってああいうことする大人が多いかね。

>>517
昔から、他の新興宗教信者への嫌がらせはひどかったそうですよ。
職場の同僚が他宗とわかると、退職に追い込むまでいじめたり。
それに寺社への嫌がらせは茶飯事だったとか。
それが功徳に成ると教わっていたようだね。
しりあいの坊さんは、公明が政権与党になって嫌がらせが無くなったと言っていた。
少なくとも、与党入りしていい加減な事ができなくなってきたのではないかな。

　　もう、ほんとに層化なくなってほしい…


　　マジで…

創価を見たらぶん殴ってもかまわないと、法を改正すべきだ。

独り言です…。毎日入れ変わり立ち変わり同じ団地のおばさんが二人一組で、選挙のお願いにやってきます。ﾊﾞｶみたいにﾋﾟﾝﾎﾟﾝ鳴らされてｲﾝﾀｰﾎﾝで用件を聞くと無言。ﾄﾞｱを開けると【お願い】こっちはつわりで寝込んでんやけど、いい加減にして！！！！

>>521 さん
公職選挙法第138条(戸別訪問)
何人も選挙に関し投票を得若しくは得しめ又は得しめない目的をもつて戸別訪問をすることができない。

ここで言う「戸別訪問」とは、"計画的"に"連続"して行うことが前提とされています。
「一軒飛ばしで訪問すれば"連続"にあたらない」とか「日をまたいで訪問することも"連続"にあたる」とか
地方によって解釈や取り締まりがバラバラなのが実状です。立証が難しいというのもありますね。
地元の警察署や選挙管理委員会、国民生活センター等の該当窓口に相談されると良いと思います。
また、そうする意思を告げることによって、訪問をやめてくれる人もいます(これは期待薄ですが)。

また、匿名で該当する候補者の選挙事務所に苦情の電話をするという手もありますよ。
個別に訪問する人は、色々と屁理屈を並べて正当化するでしょうが、組織的に行っているのは事実ですから。

>>522
>"計画的"に"連続"

公職選挙法を改正して、検挙基準を明文化できないものでしょうかね？

はっきりしてくれればビデオ撮りとかできるんですが

自分達は良いことをしていると思っているぶん、ヤクザよりたちが悪いわ

今日父の高校時代の後輩が家に訪ねてきました。
後輩と言っても父よりも6,7年も下で全く面識はありません。
聞くと、卒業名簿を頼りにわざわざ都内から隣県の我が家まで来たそうです。
目的は「公明党をよろしくお願いします」を言うため。
自分は創価だと言って長々と説明して帰って行きました。

これとは別に、小学校の時同じクラスだった子が二十歳を超えた途端
急に連絡を取ってきました。8年以上関わりなかったのに。
選挙の公示が始まると「公明党が絶対いいよ」なんて物凄いアピール。

恐いんですけど・・・。

>>525

個人情報保護法では宗教法人は規制対象外です

どのような名簿も取り扱い自由です

こういうことがおかしいと思う方は次回から必ず投票にご参加下さい

●1963年、吉展ちゃん誘拐事件。　犯人の小原保は学会員で、奪取した身代金
　を仏壇に置き、創価学会の題目を上げていた。

●1984年、石商・金融業者強盗殺人事件。　犯人は元警察官・沢地和夫。
　沢地は事件後、「（学会に）入信したおかげで借金を返すことが出来た」
　と船橋市の学会支部総会で、功徳を披瀝し体験発表していた。

●1989年、長野県でバラバラ死体が発見された母子殺害事件。　この時筆者は、
　事件現場アパートヘ取材に赴いたが、明らかに死臭を感じた初めての体験
　だった。犯人は夫で、妻ともども熱心な学会員。死体を入れたビニール袋には
　『聖教新聞』が、そして放棄現場には「おしきみ」（創価学会員の仏壇には
　必須の植物）が置かれていた。

●1989年、大分県では日蓮正宗寺院から僧侶を誘拐し、６億円を要求する事件。
　犯人は学会員。
http://members.at.infoseek.co.jp/netplane/karuto.html

>>523 さん
「確実に」違反となる事例は以下の通りです。
○２人の有権者宅を日時を異にして訪問(Ａさんが今日はＢ宅、明日はＣ宅という例)
○選挙演説会の開催を知らせるための訪問
○２人以上の者が相互に意志を通じて、それぞれ一戸ずつ訪問(ＡさんはＢ宅へ、ＣさんはＤ宅へという例)
○マンションなどで、ローラー作戦方式で一軒ずつ次へ次へと訪問
※相手が不在、面会を拒絶、またハッキリと口に出さない場合でも、面会を求めるだけで違反です。
　>>521さんの場合だと、少なくともインターホンを押した時点で"訪問"は成立します。
※>>521さんのケースでもおそらく違反となると思われますが、念のためご確認下さい。

実際には、録画機器等を手にして、警察などに提出する旨を伝えると、大抵の場合は引き下がります。
ただし、個人的に逆恨みを買うケースもありますので、注意が必要です。>>522の相談方法を参照下さい。

>>521　>>528
自分は圧倒的なアンチで、
ウチには小さい子供がいるのに
あまりにもしつこい勧誘と最近の公明党へ入れろ攻撃に耐えかねて、
こっそり録音して次に来た時に「あまりしつこくすると通報しますよ」と言った。
すると今度はあからさまな嫌がらせ。
誰がしたのか一目瞭然なのだが、
警察は相手にしてくれないレベルのことが延々と続いてる。
ほんとにドタマに来てます。

でも対応には本当に気をつけて。
嫌がらせが始まってからほんとに頭にきてるけどもう手出しできない。
本当に悔しい。
あいつら本当に大人か？と思うよ。まともじゃない。

>>529 さん
それを別の機会に会員の人に言うと、異口同音にこう言います。

「学会は大きな組織だから色んな人がいる」
「そういうのはごく一部。学会員みんながそうではない」

もはや言い訳を通り越して屁理屈でしかありません。
捕まらなければ問題ない。裁判で立証されなければ罪ではない。
仮にも宗教者を名乗る者の言うことではありません。

日本全国、津々浦々で「一部の」学会員が摩擦や問題、そして犯罪を起こし続ける。
それを繰り返してきたのが、創価学会70年の歴史です。

個人や地域レベルで解決できない、そして警察などの公的機関もあてにならない場合は、
弁護士に相談する手があります。カルト被害者の救済問題専門の方もいらっしゃいますよ。
(もし検討・実行済みでしたらご容赦下さい)

>>508　山椒島さん

それほどまでに外圧に強いとなると、中核をなす人たちはオウムの例を見ても
わかるように、もはや手のうちようが無いですね。
線引きは難しいのですがＭＣが解けそうな人と無理な人の割合的にはどのくらい
かが気になるところです。
無理な人は根底から覆さなくてはダメなんですかね〜。

>>511さん

もうなんでもありですね（苦笑
しかし、自分の行動を冷静に見つめて恥ずかしいとは思わないもんなのかな･･･

>>521さん

まじっすか！？そりゃひどすぎる･･･

>>523さん

>公職選挙法を改正して、検挙基準を明文化できないものでしょうかね？

それよりも、公明党を国政から追い出すべきです（笑

>>525さん

創価側も今回は必死みたいですね。
最近この板のカウンターが７０００ヒット程度まで上がっています。
いつもは５０００ヒット程度だったのに。
選挙がらみで来た人たちなのかな？

>>530　山椒島さん
いやはや、実は学会の会館に電話した時にまさに同じことを言われました。
「個人的な活動は責任をもてない」ってなんじゃそらーー！！！
と一気に頭に血が上りました。

ウチは自営業でお世話になってる人がいるんで、弁護士には相談したんですよ。
「訴訟にしても得になるところは全くありませんし、
むしろ勝訴した時、もっと酷いことにならないとも限りません」
と言われちまいました。
ほんと、胸糞悪いってこういうことですね。
どうにもできないのがやつらの思惑どおりで悔しいです。

カルト被害に関する自助グループに相談したこともありました。
が、その団体の色なんでしょうが、
「創価学会はカルトと一概に言い切れない」と言われました。

本人たちが悪いことしてる自覚無いからヤクザよりたち悪い、
って上のほうでどなたかが言ってましたが、ホントその通りです。

ちなみに、最近一番頭に来た被害。

玄関のドアノブに、腐った卵がたくさん入ったビニール袋。
袋には、「改心しろ！」との殴り書き。
警察は相手にしてくれませんでした。

>>534
家が集団住宅でないなら
監視カメラをつけることをお勧めします
俺の家ではセコムからレンタルしました
あと、創価の会員であることが確定でき、個人名がわかるなら
創価の本部に抗議したほうが良いでしょう
地域ではだめです。握りつぶしますから

>>535
アドバイスありがとう。
でも自営業なんですが、店舗は別で、
自宅は集合住宅なんですよ。。。。カメラは難しいかも。
ちなみに多分その学会員は同じ団地に住む人です。
勧誘とか選挙運動のマナーがひどくて、団地では有名ですが、
ウチに来た人と今、嫌がらせをしている人が同じかは特定できません。
警察に訴えた時は「同一人物だと言う証拠がない」と言われちまいました。
特定できたなら、もっと強気になれるんですけどね。。。。orz

なんであんなに攻撃的で粘着になれるのか、ホント理解できないっす。

>>534
監視カメラ付けるなら、そのビデオをテレビ局に売り込むとかは？
今、騒音おばさんと悪臭おじさんとかで近所迷惑な人達のニュースやってるし
今の時期ならテレビも食いついてくるんじゃないか？
もちろん、創価とは云わずにねｗ
身元が判ってるようなら、テレビ局のクルーが突撃してくれる
インタヴューされて、何云うかはわからんが、上手くテレビ放送されたらビデオに録画して学会本部に送ってうやれｗ
そうしたら本部も、嫌がらせしてくる学会員達を処分せざるを得ないだろ

>>534さん

535さんのおっしゃられたようにセコムなどを利用するといいかもしれませんね。
実際どこかの警備会社のお客様相談室などに電話して色々聞いてみてもいいかも
しれません
また、どのような被害に遭ったかを日記として詳細に記録しておくと後々証拠として
使えると思います。
それと、一人だけではなく同じような被害に遭われた方がいれば、そういった人たちと
団結するのがいいのではないかと思います。

ゴメ。５３７っす
ちょっと出遅れたｗ
集合住宅らしいけど、多分集合住宅でもカメラは付けられるはずだよ
漏れの前勤めてた会社もマンションの中にあったけど、入り口のトコに防犯上カメラつけてたよ
そん時はセコム
セコムに確認してみたら？
向こうも商売だから、やれることは手を尽くしてくれるよ

>>537
ほんと、カメラで現場を押さえられないか、
と台所の窓からビデオカメラで玄関前を録画したこともありました。
でも奴らは時間をずらしたりしているのでうまく撮れません。
ビデオカメラに気づいたのかもしれない。
集合住宅なのでセコムとかを入れることも出来ないし。。。
ビデオカメラがそこにある間にされた嫌がらせは、
玄関とは別の場所にある郵便受けに大量の聖教新聞が投函されていたり、
「今に不幸になるぞ！」「明日お前の家の子供が事故に遭う」
などと切り張りされた手紙が延々と。
嫁さんが参ってしまってビデオを撤去しました。

現場さえ押さえられれば、売り込んでやりたいっす。
小賢しいのがまた腹立つー！！

みんなありがとう。
嫁さんに相談してから警備会社に問い合わせてみます。
嫁さんは「もう引っ越そう」とか言ってるけど商売の手前あまり遠くには越せない。
「刺激しないで」と嫁は言うけど子供も怖がってるし。

なんで奴らのために俺が金を払わねばならんのだ、
（弁護士相談料や警備会社に払う金、もしくは引越し費用など）
とめっちゃ腹立つけど、自分で自分の家族の身を守ることは大事だし、
もう自分は限界なんで奴らを黙らせるためなら多少の金は厭わない。

まあ、学会自体は俺が噛み付いたぐらいじゃ屁とも思わないんだろうけど。
そこがまた腹立つ。

>>531 １ ◆mFu2GIUBvs さん
以前、創価学会員の実数を300万人と検証したスレがありましたが、概ね合ってると思います。
幽霊や未活をめいっぱい見積もっても400万人前後、まず500万人には届かないでしょう。
聖教新聞が、贈呈用・切り抜き用・購読用など、マイ聖教運動と連動させても550万部ですから。
会合に出て活動する会員は、大百蓮華200万部から推測して100〜130万人でしょう。
そのうち、完璧池田ワールドの狂信者は、おそらく20〜30万人程度ではないでしょうか。
"不自惜身命"の教えの通り、命を捨ててでも学会と池田氏を守る人達です。処置なし(苦笑

>>540 529 さん
上の方達が言われているように、個人が特定できさえすれば、マスコミ等と使うこともできますね。
常に学会絡みで対立している乙骨氏や週刊新潮なんて、泣いて喜ぶでしょうね(笑
地区組織より本部に内容証明等で抗議する方が良いのも確かです。
(本部が本気で潰しにかかると洒落になりませんが、個人レベルではまず無いでしょう)

よく知らないのですが、探偵という人達は、こういう時どうなんでしょうね。探偵ファイル？(笑

521です。携帯からしか書けないので読みにくかったらすいませんm(__)m色々ﾚｽいただきありがとうございます。旦那とも話し合って選挙管理委員会に匿名で電話することにしました。

521です。連続ですいませんm(__)m長文かけないようなので短縮しましたが、「体調悪いのでｽｲﾏｾﾝ」と閉めようとしたﾄﾞｱを引いてまで「比例区は公明党で！」と言ったｵﾊﾞｻﾝの顔が焼き付いて怒りでいっぱいです。

>>529
＞なんで奴らのために俺が金を払わねばならんのだ、
（弁護士相談料や警備会社に払う金、もしくは引越し費用など）

それは領収証取っておいたほうがイイね
今後もし裁判とかまで発展するようなら、確実に相手側に請求できると思う
この辺は法律に詳しくないから確実か判らないけど、法律に詳しい方の登場を待ちましょｗ

しかし・・・小さいお子さんが居る家庭だって判っててやってるんならマジで許せん（怒
兎に角、各警備会社のＨＰも見てみるといいね
今後

>>544 521 さん
相談受付に関して、地域の広報や役所関連のサイト等で、詳しく案内されている場合が多いので
念のため事前にちょっと探してみて下さい。参考になると思います。
あと、おそらく団地名くらいまでは出しても大丈夫だとは思いますが、これも念には念を入れて、
相談する際には、こちらの身元に関する情報はできるだけ小出しで行って下さい。
選挙管理委員が学会関係者でないという保証はありませんので。

お気持ちはよく分かりますが、感情の乱れはお腹に良くありません。
赤ちゃんのためだと思って、どうか安静にされて下さいね。お怒りの書き捨てはいつでもどうぞ(笑

↑スマそ　最後の今後は消し忘れ・・・orz

>>541さん

まずは警備会社に相談してみるのがいいですね。
相談だけならタダですしね。
それで警備会社にいいアイデアがあれば考えてみるのもいいと思います。

>>山椒島さん

なるほど〜。
前から思っていたのですが実人数に対するＦ票の多さには驚きです。
一人当たり２人程度取ってるわけですから。
しかし、狂信的な人間が２０〜３０万ってオウムの何百倍ですか？？？
想像するだけで頭が痛いです。
週刊誌を利用するのは根本的な解決ではないですけどいいアイデアですね。
発売されたら絶対に買います！

>>544さん

お体に障らないように気をつけてください。

しかし、ムカつきますね。

信仰なり思想なりを持つことは自己を向上させる意味で有益だと思うのですが
このようなことをしてしまう人って基本的に弱い人間なんだと思います。
一人では何も出来ないが集団になると急に強くなるという人たちです。
そういう人たちにとっては居心地がいいのでしょうね。
行動が正しいかどうかは別として、そのような自分の存在を肯定してくれますので。

>>521 >>529

被害者なのに被害者が悩んだり証拠を集めたり監視したり骨折って
それなのに創価は罪も認めずに、のうのうと活動しているのを見るのは
苦痛だろうし割にあわなくて悔しいと思うけど
ここで腹据えてがんばってくれ
こんな理不尽な状態許しちゃいけない

でも、くれぐれもお子さんや　お腹の赤ちゃんを大事にして下さいね

>>529
嫌がらせ、嫌がらせって、いったい何されたんだよ、詳しく書けや、おめーらも作り話信じて怒ってんじゃねーよ
創価学会はけっっっっして嫌がらせする団体じゃない、学会は嫌がらせはぜっっっったい許さない
法華講、四月会、民主党、etc、創価学会の敵は多い、そういうアンチに限って２ｃｈのゴミスレで汚いウソつく
おめーらはこういうやつらに操作されてんだよ

>>550
罵詈雑言乙。

おかげで真実だって確信できたよ。

>>550
本当にそう思う。
>>551
可哀相、何が真実かわからないんですね・・・。
>>266
>>267
>>268
ここをもう一度見てね。

>>190　山椒島さん
それで、質問の回答は如何？
顕正会かどうかYESかNOで答えていただきたい。簡単でしょう？
インターネットですら明かせない宗教はインチキです。

↓顕正会について
ttp://soka.8oji.net/index.php?cmd=read&page=%B8%B2%C0%B5%B2%F1&word=%B8%B2%C0%B5%B2%F1
※ここのスレを見ていただいた友人から「顕正会って本物のカルトだね。怖いね。」と言われました。

少なくともある時期までは、創価は悪質なストーカー布教やってた。
考えようでは俺はアンチ３世。
バリ創価のやってる事は４０年前と何も変わっていないということだね。

出ました。粘着中傷君。

ほんと顕正会以下だね。

>>554は>>552の非常識君のことね。

ＦＡＱと過去ログ読めっつーの。

>>554
本当にね。
創価みたいだ。

>>554
創価が悪質な布教活動やってきたのは自分達が一番良く知っているはず。
中傷と称して、しらばくれる事で怒らせてるのわかってないね。
俺は身内に公明の議員までいたし、小さい頃から内側からも見てるし家族で迷惑も被った。
創価に嵌ってる奴は正気の沙汰ではないね。

俺へのレスかとおもた。間違えました

>>558
あはは、ごめんよー。レスする前に確認はしたんだけど。
２秒差だったのねｗ

あなたが言ってることには異論無いから無問題。ｷﾆｼﾅｲ!!ｗ

創価は日本最大最低最悪のカルト。>>552を見てるとつくづくそう思うよ。

学会員は嫌がらせを迷惑行為とは考えてないんだよ。
『創価学会とは何か』にも書いてあったけど、
彼らを批判するものは人間ではなく畜生ってなるから、
アンチの人や理解のない人に何をやっても正しい行いになるだけなんだって。

答えられるか？

３人で一泊３万円の部屋に泊まることになった。
前払いで３万円を払ったが、後で主人が２万円の部屋に
案内してしまったことに気づいた。そこでバイトに１万円を
持たせて返してくるように言いつけた。ところがこのバイト、
７千円を自分のポケットに入れて、３千円をお釣りとして
返してしまった。
３千円のお釣りが帰ってきたので、払った宿代は２７０００円
バイトが盗んだお金は７０００円
合計すると２７０００円+７０００円＝３４０００円

最初に払ったお金は３万円なのだが、余った４千円は
どこから生まれてきたのでしょう？

>>550
あれれ、乙骨氏の通話記録を盗んだのはどこの団体だったかな？
矢野氏のバッシングも聖教新聞の紙面に載ってるよね。
言ってる事が逆だよ。

それに、マスコミは本部から了解を受けて流しているんだが？

それが何か？

山椒島氏、本当に申し訳ないのですが、
これ以上粘着野郎の『学会員』のレスを見たくも無いんで、
Yｅｓ、Noで答えてやってくれませんか？
（はっきりと、「No！」ってね。）

あと、『学会員』よ。
お前はっきり言ってウザイしキモイよ。

↑お　ま　え　が　キ　モ　イ
おまえがあまりにもキモすぎるから、学会員がかわいそうに思って近づいてくるんだよ
知ってた？

　　↑
これが創価ｸｵﾘﾃｨ(ﾌﾟ

答えられるか？

３人で一泊３万円の部屋に泊まることになった。
前払いで３万円を払ったが、後で主人が２万円の部屋に
案内してしまったことに気づいた。そこでバイトに１万円を
持たせて返してくるように言いつけた。ところがこのバイト、
７千円を自分のポケットに入れて、３千円をお釣りとして
返してしまった。
３千円のお釣りが帰ってきたので、払った宿代は２７０００円
バイトが盗んだお金は７０００円
合計すると２７０００円+７０００円＝３４０００円

最初に払ったお金は３万円なのだが、余った４千円は
どこから生まれてきたのでしょう？

しかし、ホント学会員って常識知らずだな。
人に迷惑をかけることなんざ屁とも思ってない。
じゃあ何か仏教の知識でも披露するかと思えば、
トンチンカンな受け売り文句と我見のオンパレードｗ
山椒島氏や世界氏の方が、正しく理解してるから、
一般人にも分かりやすく噛み砕いて説明できる。

ま、それすら自覚できないから、恥も外聞もなく醜態を
晒し続けられるんだろうけどさ(失笑)

破門カルトじゃこんなもんなんだろうね。

>>566
こういう問題結構前にみたなぁ
どこのスレか忘れたけどそのときは割引してる旅館だったかな？
答えはお金の過不足はないだったと思うが。

スレ違いだからスルーしたほうが良かった？

>>568
たまにはいいんでねーの

>>568
良かったかもね。

569みたいなダボハゼカルト君が食いつくからね。

>>563
もし山椒島さんが答えても、また別の難癖をつけて粘着するかもな。

弱い犬ほどよく吠えるってな。
到底かなわないのが分かってるから、余計に必死なのかもしれん。

人間、こうはなりたくないね。

＞創価学会はけっっっっして嫌がらせする団体じゃない、学会は嫌がらせはぜっっっったい許さない

この一文にすげー笑ったよ。
もし本当ならこんなに多くの人間が反感持つわけねーだろ。
事実としてあるからみんな眉をひそめるんだよ。
自覚がないからタチ悪いんだよ。
529もその後のレスでどんな嫌がらせか書いてるだろ。
とかいうと学会員は学会敵対組織の工作、とかなんとかいうんだろーけど
アンチのほとんどは宗教にかかわりのない人間だよ
疑心暗鬼にも程がある
そういうとこがまた、学会のマイナスイメージなんだよ

『学会員』もさ、他スレで
「学会員と言うあなたこそが実は学会の名を貶めるための工作員に見える」
とか言われてたけどホントそう。
もうやめないと、ほんとうにそうとしか思われなくなるからやめな、
みっともない。

>>572
何知ったかぶってんだ、アホ
宗教にかかわりの無い書きこみしてるアンチは俺の目から見て３０％ぐらいしかいねーな
法華講、四月会が作ったHPからソースとかいってコピペしている連中やら、やけに詳しいヤツばかりじゃないか

だいたい嫌われてるのは百も承知なんだよ、だけど嫌がらせをしろなんてそういう教えはないね
そんなオカルトチックな宗教がこんなでかくなるわけねーだろ、おまえこそ現実をみろ

日蓮系の教団では『無疑曰信』と教えられるらしいが

創価の場合は『無知盲信』だからな(ﾌﾟ

>>573がそういう見方しかできんのも仕方ないわな。
でかけりゃ正義、か。おめでたいねえ。会員実数も知らんくせに(ｹﾞﾗ

はいはい、また独善的な学会員が暴れだしましたよ

572はもっと冷静になれって言ってるだけじゃないの？
実際漏れも無宗教の学会アンチだよ
あんたの目から見た現実が全てだと思ってるだけで君のカキコは自身を、ひいては学会を貶めるという罠
気をつけましょーね
学会シンパならもそっと言動に気を使ったほうがいいんじゃないの？
信仰のある人間が「何知ったかぶってんだアホ」とか言っちゃまるきり信用なくす。
少なくともあんたのカキコ見ていやーな気分になる奴多いと思うぜ

学会員だって話の通じる奴には通じる。
感情的な奴には何にも通じない。ただそれだけよ、ほんとにさー。

>>575
言ってることには同意だが、もしかしたら誤爆してるかもね。

>>573
嫌がらせをしろなんていう教えはないんだろうけどさ
それが一般人にとって嫌がらせだとわからず
しつこく迫ってくる学会員が多いのは事実。
それが学会がオカルトチックだと思われる原因なんだっつの

なんか、もうスレ違いの内容ばっかりだな
質問あったけど選挙終わるまでは荒れるだろうしやめとくわ

>>573
お前、ちょっとはスレ全体を読んだら？
近い内容で言えば521とか529とかのカキコ読んだ？
あれは嫌がらせしろという教えがなくても学会員が暴走している例だろ？
511のカキコなんてほんと論外の学会員の暴走に困ってる人の意見だよ。
それ以前にもたくさんそういうカキコあったんだから、
それについてはどう思うわけ？
>>530で山椒島氏の言うとおりの反応だったらもう手の打ちようがないし
誰もお前の意見などに耳を貸さないぜ？

＞「学会は大きな組織だから色んな人がいる」
＞「そういうのはごく一部。学会員みんながそうではない」

＞もはや言い訳を通り越して屁理屈でしかありません。
＞捕まらなければ問題ない。裁判で立証されなければ罪ではない。
＞仮にも宗教者を名乗る者の言うことではありません。

ほんとその通りだよ。
まして、他の組織の陰謀説をあげるなら、もう下らなくて耳が腐る。

>>576
あ、ｲｹﾈ、確かに誤爆だ。ｽﾏｿ。
575は>>573に対しての意見ね。

あーあ、また荒れてるよ。
一つだけ言わせて、さらに荒れるかもしれないけどごめん。

学会員が言う「他の組織やグループの陰謀説」って
無宗教の一般人が聞くと
「ユダヤ陰謀説」とか「フリーメイソンの仕業」
とか言ってるみたいで滑稽。
なんじゃそら、って思うよ。
危険思想でいっぱいな感じがしてやだな。
激しくマイナスイメージ。
もっと説得力のある反論しろっつーの。くだらん。

>>581
は？それ常識なんすけど
ネットのアンチページなんかもろ陰謀やんか、無いこと無いこと、でたらめばっか
>>579
＞「そういうのはごく一部。学会員みんながそうではない」
＞もはや言い訳を通り越して屁理屈でしかありません。

これのどこが屁理屈なのかさっぱりわからん、事実を言ったら屁理屈ですか

これだから、おまえらは誰にも相手されないんだよ、まともに答える気が失せる、まあ俺は幸せだから、おまえらキモヲタになに言われようが
関係ないけどね

これでまた『創価の常識　＝　世間の非常識』が証明されたわけだが(失笑)

>>583
ﾜﾛﾀ
まったくもってその通りだな、バリ学会員につける薬なし。
誰が本当にキモヲタなのかよーくわかるな（藁
ていうかあれだ、キモヲタよりずっとキモイ（激藁

>>582
そんな幸せ、誰もうらやましかねーよ（藁

>>582
誰にも相手にされないのはお前じゃねえの？
あ、だからバリなのか、そっか、それじゃしょうがないねーｗ

お前の言う常識を、もしまともに聞く世間に住んでるんだったら俺は戦慄するよ。
お前の考え方がユダヤ陰謀説とかフリーメイソンの陰謀とかいう奴とレベル変わらん、
というのに激しく同意するぞ。

なんか>>582って可哀想だな。。。。
学会にはまるとこうまで人間堕ちるのか。。。怖えーなあ

結局>>582は論点ずらすだけで説得力ある反論はできないわけですね。
あーあ、やっぱりな。己の恥さらすのがそんなに楽しいかね。

まああれだな、
HN「名無し」のバリ学会員は
「アンチの陰謀」とか恥ずかしげもなく言える時点で
ただの馬鹿なんだってことでいいじゃないか。
説得力ある反論なんかできるわけない。
学会員であるかどうか以前の問題。

学会の人ー、こういうのがいるから君達はカルトとか言われちゃうんですよー。

で、学会アンチの人はどの政党を支持しますか？

―寸鉄―　
悪質な選挙妨害は見つけ
しだい警察に突き出せ。
公明正大な選挙を守れ。

まさに天にツバを吐くですな・・・

>>589
公明以外の気に行った政党

学会員は矛盾に矛盾を重ねた結果、
事理弁識能力の欠如した方が多い。
｢学会員｣という輩なぞ、その発言のあまりのバカさ加減ゆえ
もはや対立組織の顕正会の手先にしか見えん・・・
池田先生も草葉の陰で泣いておるぞよ・・
え？まだ死んでないって？そりゃ失礼（笑）

人権擁護法案スレ見てからは
自民の人に入れることにした。

まさか自民以外全て党が売国だったとは思いもよらなかったよ。
（共産は微妙？）

>>550さん

突っ込みどころ満載のレスですね（苦笑
もう少し考えてから書き込みしてもらえると議論になるのですが･･･

>>557さん

恐らくですけど、ご無沙汰です（笑

>>573さん

>宗教にかかわりの無い書きこみしてるアンチは俺の目から見て３０％ぐらいしかいねーな

正確な数字はおいといて、これは私も同意です。
創価の敵対関係にある人たちが書き込んでいるレスもあると思います。
しかし、私の目から見て最も批判的で、要点をついているレスをしているのは
元学会員の人たちだと思いますよ。
また、こういう人たちのレスは見ていて非常に明快です。
何よりも他意がありません。純粋に学会を批判しています。

>嫌がらせをしろなんてそういう教えはないね

脱会者は自殺するまで追い込め！って言っていたのは誰でしたっけ？？？

>嫌がらせをしろなんてそういう教えはないね

教えが無くても嫌がらせをやってきたとしたら、もっとすごいね。

＞脱会者は自殺するまで追い込め！
げ、学会側はそんなこと言ってたの？
よく同じ口で信仰について語れるもんだ
びっくりだよ

そもそも脱会したら地獄落ち、ってとこがもう、カルト。

与党の憲法草案では「自衛隊」が「自衛軍」と明記され
国外での戦闘もできるようにする方向に決まっている。
このままでいいのか？

初対面の人間をﾇｯ殺す覚悟がｵﾏｴﾗにあるのか？

「自分の身の危険を顧みず家族のために戦う」
そうやって酔うのは簡単だが、人殺しになる覚悟が日本にあるのか。

カルトによくある手だよねー。そういうの。＜脱会したら地獄落ち
取り込んだ者を離さないための嘘。
他宗教から軽蔑されてもしょうがない、そんな考え方。
タチの悪い拝み屋のいうことと変わらないじゃん。

はー恐ろし。
学会のMCって怖いね。

言うこと聞いて黙ってお布施してりゃ怖くはないけど、
組織を抜けようとした途端、手のひらを返したように地獄を見せるなんて、
ヤクザよりたちが悪いワン

お経ってさ、サンスクリットだかなんだかを音と辛うじて意味の合う
漢字を無理やり当てはめたもんなんだろ？
ってことは、カラオケの外国曲の詩の上に出てくるカタカナと変わんないよな？
下手すりゃ、空耳アワー。
ともすりゃ、のまのまイエイと同次元なわけだ。
そんなもん大事に読んで何の意味があるのか、学会の方答えてチョーダイ。

>>602
学会員ではないけどレス。うざったかったらごめんね。
私は浄土宗信徒ですが、
創価学会のとらえるお経の世界と
浄土宗信徒や他宗のとらえるお経の世界とを一緒にしないでください。

お経はインド→中国に渡った時に意訳されたものもあります。
だからカラオケとは全然違う。
その教えを読んでいるわけです。
さらに中国→日本に渡ってからは
またいろいろと違うとらえ方をする形式が生まれました。
その一つが浄土宗です。

絶対に、学会と私のような仏教徒を一緒にされたくない。断じて。
仏教は世界的宗教ですが、学会は新宗教ですよ。
歴史から言っても、同列に扱われたくない。

>>598
スレ違いなんだが。
白旗上げて降参すれば、何とかなるとでもお考えですか。
憲法に戦争反対と書いても戦争は防げませんよ。
いまだに世界は暴力が支配していて、勝ったものの正義、強い者の正義、より多く殺した者の正義がまかり通っている。
日本と日本人の平和運動が事実上、全く役に立たないのも、戦争を起こすだけの力がない政治三流国であるため。
いかに日本と日本人を守り抜くかと言う政治的妥協点がイラク派兵。
アメリカという世界一の暴力団の傘下に入るしかないのが哀しいかな日本です。

>>590
元アンチ２世ですが知っていることひとつ。
昔バリ学会員に「遊びに行こう」と騙されて会合に連れて行かれた。
ちょうど選挙の時期だったが学会員が共産党事務所に行った話をすると
皆で笑ったり声援が上がったりしてる光景をみた。
流石に引きました。学会員とばれない様に気を使ったとか
言ってたがわざわざ共産事務所行くかね。
でほかのところはどうなんでしょう。やっぱ行くんですかね。

>>604さん

確かにおっしゃることは理解できます。
しかし、その部分を突き詰めていくとやはり核武装の話になる危険性があります。

私個人の意見では日本には核武装をして欲しくはありません。
なぜなら、感情論ですが、太平洋戦争で亡くなられた方々
そして原爆で亡くなられた方々に対してなんと言うか申し訳ないという思いです。

アメリカの核の傘下に入っていたとはいえ、戦後日本は平和の道を歩んできたと
思っています。
これは世界に誇っていいことではないでしょうか？
核兵器だけは使ってしまうと人類が滅びる危険性を孕んでいます。
この危険極まりない兵器を日本は２度も使用されました。
核の恐怖は身をもって知っているはずです。
日本はこの部分を前面に出し、平和国家の象徴となって欲しいのが私の希望です。
もちろん、最低限の武装はもつべきであると思いますが、核を持たない戦力の差は
日本の技術力でカバーできればいいと思います。
具体策は迎撃ミサイルの命中精度の向上などです。
そして、孫子の兵法的にいえば、戦争をしないように外交、諜報などに力を入れる
べきであると思います。

そうするとアジア周辺諸国との連携は不可欠となるのではありますが
政治、外交三流国の日本では今の状態のようになってしまうのでしょうね。
軽く鬱になりながらも、明日選挙に行ってきます･･･

明日唱題会に行く人いますか？
彼女が選挙（投票）へ行った後唱題会へ行くそうです。
選挙必勝祈願でもするのかな？

>>604さん

上の文章を読み返してみて気を悪くなされないでください。
少し的外れなこと書いてしまいました。
書いてる途中になんだか熱くなっていました（苦笑

>>603
５という結果を求めているときに
３＋２＝５を否定して、６−１＝５が５を求めるのに正しいんだと言われているとしか
思えないです。
式が違うだけで、結果が同じでは、結局はカラオケのカタカナ歌いと
違いが見出せません。

>>608
別に気を悪くするような文章ではないですよ。
続きですが、
日本は核武装していない事に成っていますが、事実上核は持ち込まれています。
石原新太郎も沖縄の米軍基地で核と思われるものを見せてもらった事を記述しています。
米軍の軍事演習を調べてみていただきたいのですが、戦術核を当たり前にどんどん使用します。
日本国内だから、米軍の兵器から核が取り外されてるという事は、まず有り得ないでしょう。
実は日本が米軍を通じて間接的に核武装している事は、昔から公然の秘密になっています。
残念ですが、戦後日本の平和を守ってきたのは平和憲法でもなく、平和運動でも無く、米軍の核兵器です。
米軍と米軍の核が怖くてソ連が日本に手を出せなかったというのが本当の所です。
必要も無いのに日本に原爆を落としたのも、当時のソ連を威嚇する目的があった事が解っています。

私は、十代の頃と違って、歳を取るほど世界が欲望と怒りに満ちて不浄に感じるようになりました。
本当に人類は愚かで馬鹿だと思います。
未だに平和を実現するための答えを見出せない人間の知恵の無さに憤りを感じますね。