◆インターネットの力で創価学会を潰そうぜ　第10弾

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 00:44:02 ID:???

第１０弾です。

盗聴、ストーカー等の犯罪で逮捕者を出し続けるカルト教団　「創価学会」を潰すスレです。
創価学会が存在できるのは、創価学会の犯罪、危険性について知らない人が多いだけ。
創価学会を危険と感じる人が国民の大多数になれば、活動不能にすることもできるはずです。
現在、本スレで学会潰しを行っております。

前スレ　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1122544420/

「創価学会って何？」という方はテンプレだけでも読んでいってください。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 00:44:25 ID:Fb6201yk

★創価学会って何？

・創価学会は排他的で攻撃的な思想を持つ団体。日本に公称８００万世帯います。
・過去に、盗聴、ストーカー、恐喝、個人情報盗難で逮捕者を多く出している。
・フランス、オーストリア、ベルギー、チリでは有害カルトとして国家に認定。
・アメリカでは経済誌「フォーブズ」でカルト特集をされている。アメリカ議会下院では危険団体指定。
・日本では、与党＝「公明党」として政権を握り、政治、経済を動かしている。
　（国政、地方を問わず公明党議員のほとんどは創価学会員）
・「票の分散」、「友人票の獲得」などの選挙対策を行っており、公明党としての議席獲得に成功して
　います。

＜参考までに＞：政権を握るために手段選ばず

・替え玉投票事件（昭和43年7月発生）
　新宿の創価学会組織が組織ぐるみでアパートの投票入場券などを盗み出し、年格好の似た
　学会員を替え玉に仕立てて投票した事件。創価学会によって不正投票されたのは約５万票。
　創価学会員８人が逮捕されたが、創価学会組織への捜査は行われていない。

・練馬投票所襲撃事件（同じく昭和43年7月発生）
　練馬区の投票場で投票締切時刻の後に訪れた創価学会員の信者夫婦が投票できなかった事に
　腹を立てた公明党役員や創価学会員百数十人が投票所を取り囲み高齢者、女性を含む係員４人に
　対して４時間半にも及ぶ集団暴行を加えた事件。警察は黙殺、逮捕者無し。
　駆けつけた雑誌記者が現場を撮影した。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 00:44:49 ID:Fb6201yk

★創価学会の問題点

○都議会で警察のトップを押さえる

　創価学会＝公明党は「警視庁」の予算と人事を決定する東京都議会での権力を持っています。
　その為、事件が起きた際に創価学会の関与が濃厚になると警察はそれ以上の捜査ができません。
　自民党の平沢勝栄氏（元警察庁長官官房審議官）によると、創価学会は警察に対し、刑事事件の
　揉み消しを依頼することがあるそうです。

○捜査現場への影響

　１９９５年に発生した東村山市議殺害事件（創価学会と対立していた女性議員が殺害された事件）では、
　捜査する以前から警察は自殺であると言い続け、真相を究明する意思は無く、ただ事件を揉み消すことに
　躍起になっていました。
　その後、被害者側に付いた検察官「信田昌男」は創価学会員と判明。彼は殺人事件の可能性を証明する
　司法解剖鑑定書を作らせないといった工作を行っています。彼らがこのような工作を行った理由は、
　事件当初から、「被害者が自殺したのではなく殺害された」ことを知っていたからです。

○その他の問題点

・犯罪者を作り出す体質（信者への犯罪教唆）、公明党が警視庁を押さえ込んでいる事、マスコミ支配、
　法務委員長を公明党議員が独占していること（創価学会が日本社会のルールを作る）

・北朝鮮、韓国、中国の国益を重視する政策
１、仕事をしない在日朝鮮人の特権強化（参政権付与）
２、人権擁護法（国籍条項が無いため、反日朝鮮人が日本人の言論封殺することも可能になる）
３、創価学会インターナショナルの韓国での反日活動
４、中国人団体観光客への恒久的ビザ発給の拡大→日本国内の犯罪増加の恐れ、など

　盗聴、集団ストーカーで逮捕者を出している団体が、与党として政権を握っていること自体が既に
　問題視されています。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 00:45:00 ID:Fb6201yk

★マスメディア支配およびイメージ戦略により、もはや批判できない状態に

○創価学会に不利なニュースは報道できない

テレビ、ラジオ、新聞では「創価学会」という言葉は既にタブー化されているため、創価学会による
犯罪が起きても、多くの人はそのことを知ることができず、実際に日本の若い人のほとんどは
創価学会の事を知りません。
過去に日本では、創価学会による出版妨害事件や、政教分離問題などで、多くのマスコミが
批判することがありましたが、現在では大手新聞社への広告出稿や印刷委託、ラジオ、テレビCM
など、ほぼすべての機関のバックに創価学会がついており批判することが不可能な状態です。

創価学会の話題を避けるマスコミについて
http://mentai.2ch.net/mass/kako/961/961364149.html

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 00:45:09 ID:Fb6201yk

○昔は暴力団と変わらない集団　→　イメージ戦略で国民の生活に浸透

ラジオ、あるいは一部の地域ではテレビなどで連日放送される、「創価学会」「聖教新聞」のCMは
交通安全などの番組の間に流されており、創価学会を紹介する電車の中吊り広告も増えています。
創価学会が危険なカルトだと思う人間に対し、こういったイメージ戦略を行うことで批判されるような
団体ではないとアピールできるわけです。

＜参考までに＞
創価学会機関紙「聖教新聞」とその内容
http://xexex.s2.x-beat.com/uploader/src/up0407.jpg
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/7b43da8a/bc/__hr_Z.jpg?bcaa8RDBCbqll1OY　（保存用）

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 00:45:36 ID:Fb6201yk

★創価学会の集団ストーカー

創価学会には、敵対する人物や団体に対して、執拗且つ長期間の嫌がらせを繰り返す組織員がいます。
ほとんどの場合、脱会者や学会の非難を行っている人間に対して行われます。

＜NTTドコモ通話記録盗難事件＞

　２００２年に創価学会員に携帯電話の通話記録を盗難され、尾行、盗撮の被害を受けた女性タレント
　（元学会員）が刑事告訴し、創価学会員３名が逮捕され、２００４年１２月の東京裁で主犯に対し
　有罪判決が出された事件。創価学会とは一切無関係と言いながら被告には１０人余りの創価学会員
　の弁護団がつくという異様な事件です。

　http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=NTT%a5%c9%a5%b3%a5%e2+%c4%cc%cf%c3%b5%ad%cf%bf&fr=top

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 00:45:44 ID:Fb6201yk

★創価学会員はなぜ多いのか？　　（勧誘の特徴、脱会について）

○昭和３０年代の大規模な勧誘活動
　昭和３０年代に、折伏大行進と言われる社会現象を起こし、昭和３９年の時点で学会員は５００万世帯
　を突破しています。現在、日本にいる学会員の多くはその頃入信した人、その子孫と言われています。

○「病気が治る」「病気になるのは信心が足りないから」
　創価学会では、「入信すれば病気が治る」などと言った、功徳をちらつかせる勧誘方法が主流です。
　現在では、病人、悩みを抱えた人、身内に不幸が起こった人に的を絞った勧誘も特徴です。
　不幸の原因がはっきりしている人（病人など）は比較的簡単に入信する傾向があります。

○脱会が難しいため信者が減らない
　強制的に学会員になった人（親が学会員など）の中には、脱会を希望する人もいます。
　しかし、学会側が脱会方法を明示しないため、会長、または理事長宛に脱会届けを出す強行策を
　取るより仕方ありません。創価学会では脱会者への嫌がらせを行う組織員がいるため、脱会せずに
　学会に身を置く２世、３世が多くいます。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 00:45:51 ID:Fb6201yk

★創価学会員はなぜ多いのか？　　（教義内容について）

○信者に疑問を持たせない為の教義内容
　創価学会では、成功したりうまくいったら学会のおかげ、失敗したら本人の責任（信心が足りない）と、
　教えており、学会員がどのような結果になっても学会を疑わないようにできています。

○教義に矛盾が無いように学会員に嘘をつくことがある
　池田大作氏の次男「池田城久」氏は２９歳で他界しています。（胃潰瘍で急死）
　一般人の中に、２９歳の若さで急死する事例が少ないことから、学会が機関紙で謳う「病気が治る」や
　「病気にかからない」は学会員に疑われる可能性があるのですが、こういった事実は学会員に対して
　伝えず、信心するのに障害になるような知識を持たせません。
　また、「外部の情報はデマ、中傷に満ちている」と教えることで外部からの情報を閉ざします。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 00:45:58 ID:Fb6201yk

★脱会への恐怖、嫌悪の植え付け

　女優「杉田かおる」さんは１９９５年に創価学会を脱会していますが、脱会と前後して学会員から
　脅迫や自宅に軟禁状態にされる嫌がらせを受けています。（※本人の告白、自伝「杉田」で記述）

・創価学会では、脱会すると「地獄に落ちる」「奇病にかかる」と言っています。
　つまり、脱会を希望するような人はまずいないということを意味し、また脱会することに対して
　嫌悪するように教えているようです。

・創価学会　全国婦人部長高柳洋子の発言　
　「脱会者一族は癌に侵され阿鼻叫喚の中で死亡する」
　http://www.toride.org/AUD/meiyoki.wav　

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 00:46:07 ID:Fb6201yk

★アンチ創価学会を増やせば潰れるはず

【みんなに危機感を持ってもらい協力者を増やす】
創価学会が危険なカルトであるという認識が広まれば、活動不能にも追い込めるハズです。
みんなが危機感を持つことで学会潰しの協力者は増えていく為、多くの人に創価学会の犯罪等を
知ってもらい、危険なカルトが日本の与党に君臨している事実を広めることが必要だと思われます。

【他人事と思われてはいけない】
２００４年度には、ヤフーBBからの４６０万人データ抜き出し、ドコモ（携帯）の通話記録の抜き出しで
創価学会員が逮捕され、有罪判決が出ています。また、同年９月に刑が執行された殺人犯「宅間守」も
創価学会員（２世）です。国民の生活にとって脅威のある事件を起こしていますので、こういった事件を
教えていけばアンチ学会を増やせるはずです！

【学会員による凶悪犯罪は数え切れません】
創価学会は、「仏罰」とか「批判者が死ぬまで攻めろ」などと聖教新聞等で信者に犯罪を教唆するため、
行動に移した異常な会員が逮捕されるケースが数多くあります。また逮捕者が出ても当会は一切
無関係と言い、信者を切り捨てる体質は昔と変わっていません。
また、電話盗聴など「組織ぐるみ」で犯罪を犯し裁判で認定されるという事件も発生しています。

創価学会がオウム真理教と似ていると言われるのは、彼らの言う「仏法」には法律や常識を守る
という考え方が無いことです。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 00:46:16 ID:Fb6201yk

（今までに出た案）
・住人が多い板の人に協力してもらう。創価学会に興味のない人が多い場所にも広める。
・大手メディアにも扱ってもらうようにメールを送る。
・創価学会を晒すようなビラを作って、それを全国主要都市で有志ねらーで配るオフを開催する
・２ｃｈ発の層化本を発刊。(被害者のSOSなど)
・週刊誌が創価学会ネタを扱ったら、多くの人に購買を促す。（犯罪をスッパ抜いたもの等）
・創価ネタのflashや田代砲みたいなもので注目を引く
･大企業、公共機関に創価学会の犯罪を知らせるビラを配布する。
・ドコモ通話記録盗難のソースなどを見せ、被害に遭う危険性を知らせる（ドコモ利用者は４０００万人）

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 00:46:27 ID:Fb6201yk

【新聞社とか】
週刊新潮：[email protected] 　　　　AERA：[email protected]
週刊文春：[email protected]　　（意見要望は）https://www.bunshun.co.jp/feedback/index.htm
週刊ポスト：[email protected]　　　　　　週刊現代：[email protected]
コアマガジン（BUBKA）　[email protected]　　光文社（FLASH）　[email protected]

読売新聞：[email protected]　　　　　朝日新聞：[email protected]
毎日新聞：[email protected]　　　　産経新聞：[email protected]
日経新聞：[email protected]　　　　　　中日新聞：[email protected]
東京新聞：[email protected]　　　北海道新聞：[email protected]
河北新報社：[email protected]　　　　新潟日報：[email protected]
大阪日日新聞：[email protected]　　　　　　神戸新聞：[email protected]
徳島新聞：[email protected]　　　　　　　　中國新聞：[email protected]
日刊ゲンダイ：[email protected] 　　　　　　　夕刊フジ：[email protected]
日刊スポーツ：[email protected] スポーツニッポン：[email protected]
報知新聞社：[email protected] 　　　　共同通信社：[email protected]
サンデー毎日：[email protected] 噂の真相：[email protected]
サンスポ：[email protected] 　　　　　　　　　中日スポーツ：[email protected]
東京中日スポーツ：[email protected]　デイリースポーツ：[email protected]
東スポ：[email protected]　　　　　　　時事通信社：[email protected]

13 ：アンチ１７号：2005/08/17(水) 01:00:22 ID:???

とりあえず>>1乙。
選挙もそろそろ近づいてきたね。創価でも潰すか・・・。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 01:02:18 ID:???

>>1
乙

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 01:03:18 ID:BHSVM6m/

>>1

乙です。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 01:03:21 ID:1SmcMLnc

比例区は公明党、選挙区は自民党、

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 01:04:41 ID:1SmcMLnc

小選挙区、公明党もある

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 01:27:27 ID:jZLScmsN

>>1
どうやって潰すのかね？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 01:27:45 ID:S8CeCt4U

仏壇屋さんが泣く顔は見たくない
イ㌔犬作！闘え信徒衆！

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 01:31:40 ID:???

で、このスレは創価潰しの、どのあたりに貢献してるんだ？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 01:33:11 ID:???

>20
学会の「平和活動」と同じあたりだ（ｗ

22 ：& ◆sinejZK.8s ：2005/08/17(水) 01:37:15 ID:???

>>21学会の「平和活動」よりは効果的だろ。

23 ：アンチ１７号：2005/08/17(水) 01:44:59 ID:???

狂信者でもアンチでもない人が、このスレ見ればアンチ寄りになることは間違いない。
って言っても、そんな人はこのスレに来ないと思うけど・・・。
これだけの矛盾点が挙がってれば
少なくとも狂信者・アンチ両方にカルト宗教のマイナスのイメージを植え付けてるだろう。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 01:45:36 ID:v70i8tCN

いっそ第100弾までスレ立てておこうか？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 01:46:21 ID:???

>>21-22
おまいら、どっちなんだよ
特にこれといって役立ってる様子には見えないが

>>11の案も一つも実現に到って無いし

26 ：アンチ１７号：2005/08/17(水) 01:51:00 ID:???

まずは>>25がどっちか示そう。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 01:53:44 ID:???

何がどっちなんだよ？

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 01:55:53 ID:v70i8tCN

それよか、前スレ埋めろよ

場末の２ちゃんだからって適当杉

29 ：自由騎士団 ◆5ePjt.9G/w ：2005/08/17(水) 02:51:38 ID:???

創価員は下記を学んで懺悔しなさい！
下克上が伝統の池田魔界人間よ！
無間地獄だね！
残念～～～～～～～～～！

http://mildsevenxx.fc2web.com/

30 ：sage：2005/08/17(水) 03:04:27 ID:Lf1rrnMF

皆頑張れよ！

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 03:37:30 ID:5v9g+7Hw

過去に公明党にデマとビラで勝った英雄
辻本清美
平沢勝栄・・・山口なつお
八代英太・・・沢たまき

他には？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 03:39:11 ID:???

学会員出てこねぇかなぁ？こんだけ言われてアンチがいなくなった頃にまた現れる創価学会員。お前ら卑怯だよ。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 04:11:52 ID:???

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1124161823/5
皮肉なことにアンチではなく学会員によってまた一人入会せずに済んだようだね。

34 ：リアル層化は答えてね：2005/08/17(水) 04:17:50 ID:gHMm1DBB

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 19:41:58 ID:Md4fkqYH
創価学会の人にもうひとつ質問。
一般企業では社員が不祥事を起こしたら、会社として謝罪するのに、
創価学会では、会員が不祥事をおこすと、「個人のしたことですので
当会とは関係ありません」といつも他人事です。
これっておかしいと思いませんか？

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 19:45:58 ID:Md4fkqYH
さらに創価学会の人にもうひとつ質問。
聖教新聞「寸鉄」では、池田大作を褒め称える外人を紹介する一方で、
褒め称えない日本を「愚鈍」「愚か」などとコケ下ろしていますが、
なぜそうなのか解説してください。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 19:48:19 ID:Md4fkqYH
おまけに創価学会の人にもうひとつ質問。
公明党のある地方議員が、「図書館に週刊新潮を置くな」とかつて主張しましたが、
この主張は正しいと思っていますか？

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 19:54:06 ID:Md4fkqYH
さらにおまけに創価学会の人にもうひとつ質問。
＞（１）創価は、アンチが今後もアンチでいる自由を認めますか？
＞はい！どうぞご自由に！
ならば、創価学会に対する外部からの批判は、それが事実であれば甘受しますか？

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/13(土) 20:00:43 ID:Md4fkqYH
最後に創価学会の人にもうひとつ質問。
聖教新聞では、「デマ雑誌は叩き潰せ」とくりかえし書いていますが、
どの週刊誌のどの記事がデマなのか、説明してください。
最近のでいいですから。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 08:35:22 ID:???

あえて誤字脱字すればひっかかって創価の奴はそこを突きにやってくる…そこしかないもんね揚げ足取るところｗｗｗｗｗｗｗｗ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 08:43:16 ID:???

我は創価の学会員なり～皆の者～池田先生を称えよ～幸福を祈れ～創価を叩くは愚民の証～さあ創価に入って幸福になりなされ～

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 09:19:50 ID:A/eX571s

私が嫁いだ家が創価学会なんです。結婚してから知らされて姑ｻﾝに入会を勧められてます。創価学会の事よくわからないので、誰か詳しく教えてもらえませんか？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 09:28:00 ID:???

>>37
初心者アンチの質問にわかりやすく答えるスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1121558341/
★創価学会・初心者質問スレ Part１１★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1123334229/

まずはこちらにどうぞ

39 ：アンチ17号：2005/08/17(水) 10:32:57 ID:???

>>37
結婚してから知らされるのは、ちょっと困るよね。
もし姑さんと仲よくしていきたいなら、この板を見ない方が良いと思います。

40 ：& ◆LMRaV4nJQQ ：2005/08/17(水) 10:43:38 ID:???

池田大作ってなにがそんなにスゴイの？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 11:10:13 ID:???

>>1
スレ立て乙です。

>>40
欲に呆けた俗物と言うところが凄いのです。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 12:08:13 ID:???

●宗教法人法
（解散の事由）
第43条　宗教法人は、任意に解散することができる。
２　宗教法人は、前項の場合のほか、次に掲げる事由によつて解散する。
　1．規則で定める解散事由の発生
　2．合併（合併後存続する宗教法人における当該合併を除く。）
　3．破産手続開始の決定
　4．第80条第１項の規定による所轄庁の認証の取消し
　5．第81条第１項の規定による裁判所の解散命令
　6．宗教団体を包括する宗教法人にあつては、その包括する宗教団体の欠亡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～～～～～～～～～～～～～
３　宗教法人は、前項第３号に掲げる事由に因つて解散したときは、
　　遅滞なくその旨を所轄庁に届け出なければならない。

創価さんは日蓮正宗の信徒団体として設立されたんでそ
破門（包括する宗教団体の欠乏）されたからいつでも解散が認められ安心だね。

選挙ばっかりに熱心で宗教団体じゃないぞと認められれば、２－４でも解散させられるし
財務返還訴訟での２－３も厳しいがなんとかなるか（うーんどうだろう）笑。

43 ：学会二世：2005/08/17(水) 12:18:25 ID:paz34w+s

>>32
ちょっと呼ばれた気がしたので、こんにちわ？
暇だったので久々に2chに来てみました。いや～、相変わらずですね。

基本的に、創価学会に対する攻撃的な報道やデマは日々絶えないので、よほどしっかりしたソースで、問題視するべき事でないとスルーしています。
ここのスレ住人が思うほどに本当に危険な集団だとしたら、警察が動いてくれるでしょう。
なかなか動かないのだったら、それなりの証拠を出して動くよう催促しても善いかも知れません。
必死に創価学会について、犯罪行為がないか調べるのも良いと思います。

現状週刊誌止まりの情報は、結局それ以上発展するような決定的な情報ではない為に、行政も司法も動かないのです。（個人サイトの証拠性は論外です。
噂や、デマの類と同じ扱いです。
ネットにいる限りは、決定打になる情報は一切手に入りません。ソースも送信者も内容の確認も出来ないのですから。
本当に危険な団体と思うんでしたら、リアルで慎重に調べるべきだと思います。
その労力を惜しむのでしたら、所詮その程度の危機感だったと言うことでしょう。

あと、2chという匿名性の高い掲示板では、往々にして無責任な情報が飛び交うことがあります。
身近な人間に入会を迫られて、学会のことを知り合いと思うのでしたら、入会を勧めてきた本人に話を聞き、疑問点がある場合はどんどんぶつけてやってください。
その上で拒否感があるようでしたら、キッパリ入会しない旨を伝えると良いです。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 12:21:42 ID:???

>>43
でも中には、変な人が居るから。
タチ悪い。

45 ：学会二世：2005/08/17(水) 12:45:14 ID:paz34w+s

>>44
それは、その通りだと思う。
まぁ、変という基準自体各々違うから程度の誤解がありそうだけど、あえて恐れずに言うならば。
実際、今時珍しいぐらいに熱血漢が創価には居たりします。おばさま層になると、もう怖い者知らずというか何というか(^^;
安易にゴリ押しに走る人も中にはいるので、それが悩みの種です。
ごり押しされても、自分の意見をハッキリ言うことが大切です。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 13:11:43 ID:???

郵政民営化政府公報の企画書の中のターゲット戦略のページ（画像データ）
ttp://www.matsuoka-toru.jp/schedule/image/050721chart.gif

①　図で「小泉内閣支持基盤」の文字は低ＩＱのＢ層のエリアにのみ書かれており、
　　Ａ層には書かれていない。
②　Ａ層は「郵政民営化の結果について悲観的観測を持っており、批判的立場を
　　とっている」と説明されており、小泉信者がこれに属するとは考えられない。

層化はズバリB層でよろしいな。（笑）

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 13:14:40 ID:???

　　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）＜Ｂ層だってさ>>46参照　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 13:19:41 ID:???

>>45
だって、層化って盗聴や集団ストーカーまでするんでしょ？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 15:11:36 ID:???

>>45
悩みの種って…。わかってるならゴリ押しするまえにしっかり教育しろよ。止めろよ。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 15:46:37 ID:2S+3jCRS

リュックはいねーかー

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 16:21:40 ID:???

我は創価の学会員なり～皆の者～池田先生を称えよ～幸福を祈れ～創価を叩くは愚民の証～さあ創価に入って幸福になりなされ～

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 16:36:39 ID:???

政教分離の話は解決してるの？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 17:12:07 ID:???

>>43
>基本的に、創価学会に対する攻撃的な報道やデマは日々絶えないので、よほどしっかりしたソースで、問題視するべき事でないとスルーしています。

へ～～～そうなんだ、こっちは何でちっとも報道されないのか不思議でしょうがなかったんですが？
どういう形で報道されてるのか具体的に教えてよ！　もちろんソースもね。
でもって、それがどういう風にデタラメなんだか詳しく教えて下さい。
それから何か勘違いしてるみたいだけど、報道やデマのせいで皆が嫌ってるんではなくて、
自分たちの周りの学会員を見て嫌いになってる人が殆んどだと思いますが？
周りにヘドが出るほど学会員いるけど、まともなヤツいませんね。
死んでもつきあいたくありません。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 17:22:41 ID:???

カルトって怖いんですね・・・

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 17:26:42 ID:???

我は創価の学会員なり～皆の者～池田先生を称えよ～幸福を祈れ～創価を叩くは愚民の証～さあ創価に入って幸福になりなされ～

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 17:38:23 ID:Qrrqf7ea

＞５３
気のせい。でたらめを見て嫌いになった奴ばっかだよ
自分がヘドが出る人間だと
周りまでそう見えてしまうのです
悲しいね

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 17:41:29 ID:???

>>56
>気のせい。でたらめを見て嫌いになった奴ばっかだよ

具体的なソースがないと信用出来ないですね

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 17:53:21 ID:+eG0lJvm

じゃあきくよ？（笑）
自分たちの周りの学会員を見て嫌いになってる人が殆んどだと思いますが？

どうしてですか？
具体的なソースがないと信用出来ないですね（笑）
ブログを持ち出すとか
アンチのサイトはやめてよ？
生の声で聞かせてよ～
俺の周りってのもやめてよ？（笑）

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 17:59:28 ID:???

でたらめだけでこれでけのアンチが増えると思うか？
この板の存在がソースだ。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 18:08:04 ID:???

２ちゃんがソースだと言われても・・・ｗ

61 ：AT：2005/08/17(水) 18:08:19 ID:???

子供のけんかじゃないんですからもっと穏便に意見を言いませんか？
あと、ここには学会に理解のある方、あるいは学会のかたが書き込み
をしているみたいですが（これからもそういう人がくると思いますが）
相手を貶したり、馬鹿にしたような物言いは極力避けたほうがいいと
思います。ここでの発言（書き込み）も創価学会を判断する1つの材料
になると思いますから。とくに、反学会、学会でもない方の。
紳士的にいきましょう。
それから、具体的な信頼の置けるソースを入手するには素人では難しい
のでは？特にこのような場で信頼性を証明するのはかなり困難なことだと
思うのですが・・。昨今のネットは所狭しと情報が行きかってますからね。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 18:08:24 ID:???

あぁ、また誤字脱字しか突っ込めない学会員がでてくる～

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 18:11:14 ID:???

俺は少なくともまわりの創価を見て嫌いになったよ。創価自体はよくわからないけど、しつこいもん
他の宗教・セールスはこんなにしつこくないよ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 18:12:24 ID:???

>>63
つアムウェイ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 18:12:41 ID:???

学会員もアンチを馬鹿にするのはあきらか。穏便にすすめるならどちらかが折れるしかないのでは？他の板では学会員が折れアンチと仲良くするスレも一応あるけど。それは本音を言い合ったから

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 18:16:57 ID:???

創価よ、創価での教えは全て辻褄合わせにしか聞こえない。

67 ：AT：2005/08/17(水) 18:19:04 ID:???

穏便に言葉づかいを気をつけながら意見を述べることは十分可能です。
が、熱がこもってくれば自然と激しくなってしまうのはしかたありませんが、
はじめから喧嘩ごしでは・・。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 18:19:33 ID:???

>>61

学会本部および聖教新聞社に言って下さい。

さすがの２ｃｈもアレにはかないません。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 18:20:32 ID:???

学会員→初めから馬鹿にするつもりでアンチに接する
アンチ→初めから馬鹿にするつもりで学会員に接する

これがこの板の実情だと思うが

70 ：AT：2005/08/17(水) 18:22:35 ID:???

反学会であるならば、学会と同じようなことはしなければいいのではないでしょうか？
学会本部・聖教新聞社がここ以上なのであれば、ここは同じようにしなければ
いいと思いますが。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 18:28:56 ID:???

自分自身が嫌いになった理由を書きますよ。

1・体調を崩して家で寝てた時、突然弟の上司及び先輩が尋ねてきた。
「何か弟がしでかしたか？」と思い話を聞けば「公明党をよろしく！」
（弟は仕事中、２人は有給とってわざわざ尋ねてきた）

2・自分が乗ってたクルマが古くなったので廃車しようかと思ってると話したら
「是非譲ってクレ」と言われタダであげた。
諸手続きは全部あちらがやってくださるというのを信用してたのに
翌年自動車税の請求書が・・・　名義変更もせず乗り回しあげくトンズラ音信不通。
どうしようかと悩んでいたら突然電話かけてきた。「公明党よろしく」と・・orz

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 18:29:36 ID:???

>>58
生の声ね。生の声が聞きたいなら早く住所晒すべきだね。生の声かどうかわからないけど俺は友人が学会に入ったから板を見にきました。
んで表でニコニコしてる学会員さんのアンチ・脱会者叩きにびっくりしました。アンチになるには十分な理由だと思うよ、これ。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 18:31:49 ID:???

はじめから喧嘩腰で話しにならないならスルーすればいい。創価は創価で自分達の正当性を主張。
アンチはアンチで自分達の正当性を主張。
交わるわけがない。戦争と一緒。

74 ：sai：2005/08/17(水) 18:35:53 ID:Bxligeuw

7月2・3日に夏期講習会登山で大石寺に行きました。
御開扉が終わったあと、女優の杉田かおるさんと握手しました。

75 ：AT：2005/08/17(水) 18:36:48 ID:???

先に学会をたたいてきたのは通称アンチと呼ばれている方々です。確かに
中には非常識な会員もいるようなのでそれは同じ組織のものとして申し訳
なく思います。しかし、中には会員を偽ったりしている人がいる可能性も
あり、すべてをそのまま受け入れないでいただきたいです。
また、ネット上で個人情報を公表するのははっきり言って愚かです。
いまや、掲示板等で個人情報を公表しないことは常識です。例えどこのサ
イトだろうとそれを要求するような発言は控えて頂きたいです。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 18:44:02 ID:???

75、先に叩いたのはアンチ…当たり前だろ。間違っていると判断したのだから批判したのだろ？
その主張が間違っているにせよ、何故創価は素直に受け止めない？それは自分ら創価が絶対正しいと思っているからではないのか？聞く耳持たずか？多分アンチがあきらかに間違っているからとしか答えないのではないか？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 18:46:39 ID:???

ま、創価にしても２ちゃんにしても、
どちらにも大義はあるとは思えんしな

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 18:47:14 ID:???

>>70
「人にケチつける前に、まず自分達の姿勢を正せ」という話になるよ。

学会員にも丁寧なレスをする人達はいるし、アンチにもいる。
でも熱心な学会員ほど、他人を見下したり、学会正義で凝り固まって
聖教受け売りの罵倒をする人が多いよ（アンチはむしろ逆）。

これっておかしくない？
仮にも信仰を持ってる人が、信仰が深まるほど境涯が下がるってさ。
普通逆でしょ。教義が間違ってるか、組織的に問題があるか、どちらかだよ。

ここにいる非学会の人達ひっくるめて、凡夫であり名も無き民衆でしょ。
創価学会って、どこかすごく基本的なところで、大事なものを取り違えてると思うよ。

79 ：３大デマ事件の顛末：2005/08/17(水) 18:48:16 ID:AbUBGUpJ

http://lll440lll.hp.infoseek.co.jp/

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 18:56:41 ID:???

>>75 AT
>先に学会をたたいてきたのは通称アンチと呼ばれている方々です。

私自身昔から２ちゃんやってきたわけではないので、伝聞なのですが…

この板はもともと「心と宗教板」にあったそうです。もちろん、そのころから「叩き」はやっていた、
そう推測しますが、それに対して、学会員（と思われる人々）側は徹底した「荒らし」で板をメチャ
クチャにしたそうです。

結果として他のスレにも迷惑が及ぶため、「宗教」ではなく、「政治経済」のカテゴリーに入れられ
たそうです。

81 ：AT：2005/08/17(水) 19:04:39 ID:???

たしかに、猛進してしまっている会員がいるのも確かです。創価学会という組織の目的は簡単に言えば世界平和・民衆の幸福です。しかし組織であ
以上、それも決して小さな組織でない以上トップの指導、方針などが間に人間
を通すことで歪曲されたり、中間管理職的な幹部の考えに染まってしまったり
することも実際に起きています。その幹部を信じた会員が本来目指すべき事と
違った行動をしてしまっているのかもしれません。
組織として改善すべき問題は多々あります。これらは、本部職員の方も決して
容認しているわけではなく、改善しようと努力はさせていただいています。
幹部内、一般会員ないでも問題として認識はされているはずなので（実際
会長、名誉会長からもこのような問題に対する指導はされています。）今後
も問題の改善・更なる社会・世界への貢献を目指していきたいと思っています。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 19:06:49 ID:???

>81
本部職員
　　↓
　弓　谷　が　「　折　伏　」　で　き　た　の　は　、　た　っ　た　三　人　ら　し　い　。

　　　　　女　の　数　は　、　そ　れ　よ　り　ひ　と　り　多　か　っ　た　な　！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　大　　　爆　　　笑

　　　　　さすがに「折伏三人、ｼｬｸ（ｒｙ四人」は言いすぎか…

>そして、いま。たとえば全国男子部長を務める弓谷照彦氏（33）できえ、自ら折伏Lて嘗こなった会員は3人だけだという。
>それでも、同世代では多いほうなのか。弓谷氏はこう言った。
>「まあ、どちらかといえば、そうですね。もっと多いメンバーはいくらでもいますけれど」
>弓谷氏は創価高・大を出た三世。ちなみに一世の世代なら？「それは50人、100入っていう数字ですよ。
>ほんとに片っ端から『創価学会に入りなさい』ってやったわけですから」
　ttp://bc003.web.infoseek.co.jp/page026.html

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 19:11:29 ID:11wSWZXO

あなたも日津部教に入りませんか？
きっと神に対する考え方が変わるはずですよ。
【バナナ】信者５６万人の日津部教【牛３匹】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124050264/

84 ：AT：2005/08/17(水) 19:13:46 ID:???

私の説明不足でした。個人は特定しませんが、幹部クラス、本部職員クラスにも
考えがおかしいと思われる人はいると思われます。その辺も含め改善していきたい
と考えます。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 19:16:25 ID:gtJgyPrN

>>84
池田大作の考えは全て正しいと思ってるのかね？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 19:20:05 ID:???

>>81
ATさんって本部職員なの？
まあ、それはさておき、学会員全員とは言わないけど、池田さんを含む最高幹部が
『本心から』そういう意識でいれば、ここまで社会的に批判されることも無いと思うよ。

実際は逆だもんね。
言論問題も、盗聴事件も、52年路線も、選挙活動も、公式にはもっともらしい言葉で
謝罪なりしたけれど、それもいよいよどうにもならなくなってからでしょ。
切羽詰まるまでは、とにかく事実無根、デマ、捏造、陰謀でシラを切るでしょ。

で、内部的には正反対のこと言ってるでしょ。
裏切り、法難、弾圧、根拠なき中傷・・・それを真に受けた学会員達が、こういう所で
正義の弁論を展開したつもりが、あっさり論破されて消えてゆく。その繰り返しでしょ。
アンチは正義でも悪でもなくて、普通の人達だよ。善業悪業併せ持った庶民。

もう十分儲けたじゃん。破門されても、まだ何百万人も残ったんだしさ。
池田さんももう長くないんだし、真面目な学会員さん達もみんな疲れきってるよ。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 19:24:26 ID:???

>>84 ＡＴさん

以前あるスレで「学会員の中にも改革派がいる。２ちゃんでも○○や××といった
コテハンは学会を改革しようとしている」という意見がありました。

確かにな、と思い、決して煽りや叩きではなく、その頃議論が盛んだったスレを検索
して「改革派」と呼ばれるコテハンさんのレスをチェックしてみたことがありました。

ところが…これが驚くべきことに、一切ないんですねぇ…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「池田批判」

結局のところ「改革派」を自認している人々も池田先生の批判は一切言わない。
では彼らは誰を批判しているかというと、「幹部」なんです。それも大抵の場合は名指し
ではない。ただ、「抽象的な悪人幹部」というものがいて、それが池田先生の意思に
反して悪いことをしているから、いけないんだ、というのが彼らの論法です。

それでは所詮「脳内改革」ですよね。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 19:25:51 ID:???

>>84
それは頼もしい。
ただ現在のバリ信者達を見る限り、大幅な改善が必要でしょう。

改善頑張って下さい。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 19:34:50 ID:???

81、まあアンチから見て比較的常識な方かな？

90 ：AT：2005/08/17(水) 19:42:30 ID:???

池田大作名誉会長については、直接の面識が4回しかなくそれも、遠くから
スピーチを聞いたに過ぎないのですべてが正しいとは言いません。いや、むしろ
わからないと答えるべきでしょう。人間である以上完全はありえないとおもい
ます。しかし、偉大な人格者であるとは思います。それは、いままで私が名誉会長
から受けた恩、著作、また、アーノルド・トインビー、カレルギー伯爵、マータイ
博士、ライナス・ポーリング博士、故周恩来総理などの方々も賞賛している現実
などからそう確信します。少なくとも指導者としては私が知りえる限りでは最高
の部類にはいると考えます。
また、社会的な批判はデマ・中傷・嫉妬を含みます。それらはこちら側が
どうこうすることでなくなるものではないので常に一定以上の批判があるのは
当然と考えています。それ以外の部分は`本意`から改善していこうという
動きもあります。しかし残念ながら多くが一般会員（それも末端の）ひとの
なかであり、その意見が本部に伝わりきれていない現状もあります。以前から改善
を試みてはいますが、なにぶん人があいてである以上なかなか簡単にはいきません。
人を教育する立場にたった人ならご理解いただけると思いますが・・。
繰り返しになりますが、創価学会の本来の目的のためによりよい組織・人材育成
のために努力していきます。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 20:21:35 ID:???

もし変わるとしても、池田さんが亡くなった後の話だね。
今の学会の動きは池田さんの意志だから、ちょっとやそっとじゃどうしようもない。

期待はしたいけど、多分このまま神格化していくんだろうなあ。
ATさんも、ちゃんと議論してるアンチともっと議論すればいいのに。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 20:39:30 ID:???

池田はただの人。それ以上でもそれ以下でもない。
一般の人から見れば、麻原を崇拝してるオウムの様にみえるわけ。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 20:44:48 ID:???

>>90

ポーリングさんってトインビーさんの孫娘だっけ？

ポーリングさんの著書の中で池田大作にはだまされたって言ってたけどな～。

94 ：AT：2005/08/17(水) 20:51:31 ID:???

なんというほんの何ページですか？

95 ：AT：2005/08/17(水) 20:52:50 ID:???

ちなみにポーリング博士は男性です。しっかり調べてから批判していただけないでしょうか？

96 ：91：2005/08/17(水) 20:54:24 ID:???

>>92
そうだよ。オウムの麻原と一緒。独裁的な組織の構成もね。
だから池田さんがいる限りは絶対に変わらない。
いなくなっても変わらないかもしれないけどね。

>>93
「歳とって会話もままならない父が、騙されて名声を利用された」ってヤツね。
対談したほとんどの人がそうなんだと思うよ。とか書くと、また憶測だとか何とか
横から言われそうだから、もう１つの例を書いとくね。

ミッテラン元大統領と会った時も、その前にミッテラン夫人の財団だかに、学会が
一定期間寄附してたんだよね。で、後で大統領夫妻は「もう二度と会わない」って
コメントした。そんなもんなんだよ。会っただけ。対談は学会の創作だよ。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 21:02:29 ID:???

>>93

それは　ポーリーさんだよ　間違えちゃいけないね

ttp://www.toride.org/porry/ref1.html

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 21:07:07 ID:7A2oJyjB

ttp://blogs.yahoo.co.jp/kenichimiura423/5553558.html

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 21:08:46 ID:???

>>93-95
孫娘のポーリー・トインビー女史。

学会風に言えば、
権威あるイギリスの高級紙『ガーディアン』の世界的に著名なコラムニスト、ですな。
出典は、英『ガーディアン』紙(1984年５月19日)

どこかに英語の原文があったね。
当時の聖教新聞で紹介されてた女史のコメントと読み比べると、抱腹絶倒間違い無し。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 21:12:51 ID:???

批判したのはトインビー博士の孫娘のポーリー女史ですね。

池田創価学会の「平和」はニセモノ池田への集中と、会員集めが目的

とスッパリ批判してますね。

まあどうせまたデタラメだとか言うんでしょうけどね。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 21:13:46 ID:???

>>99

そりゃ面白い、当然どこかの創価サイトに原文がＵＰしてあるんでしょ？

教えて下さい。

102 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 ：2005/08/17(水) 21:18:36 ID:nDkHHlfm

カルト妙観のＨＰにあったな。

103 ：93：2005/08/17(水) 21:22:35 ID:???

おお･･･みんなスマン

調べるのめんどくさくて記憶だけで書いてしまった･･･orz

104 ：93：2005/08/17(水) 21:28:38 ID:???

つうか人間革命自体嘘だらけって聞いたことがあるぞ。

何でも池田大作が折伏されたとき当時の小平教学部長だっけ？
にこてんぱに論破されてしぶしぶ入信した。

これは、池田大作自身が戸田さんが存命中に
聖教新聞内で語ってたから間違いない。

反論される前に書いとくが、嘘だと思うのなら自分で調べてみてね。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 21:58:25 ID:???

人間革命はただのフィクションでしょ？
学会員の中にはあれを史実とかいってる人も見かけるけど。

106 ：リアル層化は答えてね：2005/08/17(水) 22:38:30 ID:gHMm1DBB

＞＞AT
>>34になんかコメントしろよ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 22:44:23 ID:SU+Z4zAP

民主党は郵政民営化に反対している訳ではない！
郵政民営化法案の中身がいい加減だから、この法案に反対しているのだ！
この自民党案は無茶苦茶なのだ！　民主党が考える民営化は国民の
利益に則している。道路公団改革もそうだ！高速道路が無料になって
悲しむ国民は居ないよ、　人権保護法案も外国人地方参政権も
差別と偏見の無い社会作りの為の法案なんだから可決すべきだろう。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 22:48:45 ID:???

工作員乙

109 ：アンチ17号 ◆xFy/V8wehE ：2005/08/17(水) 22:50:02 ID:???

前スレではなぜか学会員にレスしてもらえなかった質問があったから、またここで聞いてみる。

『ズバリ創価学会の信者でいる事のメリットとは？』

ま２世、３世の人はメリット云々で入った訳じゃなく、生まれた時から信者だったわけだけど・・・。
その人たちの意見も聞いてみたいと思ってるからレスよろしく。
それともし今強制的に退会させられたら、再び学会の信者になりたいと思いますか？
>>95よろしく。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 22:52:32 ID:???

人権擁護法案（人権救済法案）なんて
頭の悪い法案を通そうとする国って日本ぐらいじゃないか？

民主党も公明党も売国党。やつらは国のためにならんよ。

111 ：山椒島：2005/08/17(水) 23:02:17 ID:???

>>105 さん
外部的には「単なる小説」(矛盾を指摘した新聞記者に対する学会のコメント)、
内部的には、暗に史実であることをほのめかすような指導がなされていますね。
時代背景等の記述がやけに詳細で、そこに織り交ぜられたフィクションの部分が
あたかも事実であるかのような錯覚を起こさせます。

主人公(モデルは池田氏)サイドの人物群が、徹底した"善"として描かれる様は、
吉川英治氏の世界を彷彿とさせます。
池田氏の会長就任を正当化する為に、戸田氏との"師弟不二"神話を創作して
いますが、これは"新書太閤記"の信長・秀吉と同じパターンですね。
(もっとも構成等はまったく異質のもので、文学的は評価は(ry )

本気で史実と考えている学会員さんは、予想以上に多いと思われます。

112 ：学会員：2005/08/17(水) 23:25:37 ID:m5ek11Ww

俺、学会員やけど、
ここの人達は（2ちゃんねるの住人達は）何でこんなに
創価学会を嫌うの？
もっとアバウトな宗教はいっぱいあると思うねんけど。
真言宗とか

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 23:40:23 ID:???

とりあえず
学校の名簿使って「以前、一緒のクラスだった・・・公明党に入れてくれませんか？」というのはやめてくれ
お前、俺のことをかなり嫌っていなかったか？

聖教新聞を押し付けてこないでくれ。絶対に読まないからさ
資源の無駄ですよ。どうせ大作よいしょだけだろ？

114 ：層か羽目男：2005/08/17(水) 23:44:52 ID:???

美咲にはめたい、

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 23:48:23 ID:???

>>112
このスレを読み直したら？
真言宗は関わってないから知らないが、層化みたいな迷惑団体なのか？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 00:02:23 ID:???

相手の見えないネットじゃ信用できない、ソース出せ。というバリ信者。
『創価学会とは何か』山田直樹　著　に元側近や、脱会して嫌がらせを受けたという人の体験談等がいくつか載っている。
層化に批判的なものは読むなと言われているんだろうが（都議なんかが新潮とか文春といった雑誌を図書館に置かないでほしいと証言するくらいだからな）
ソースが欲しいなら、上記の本がソースだ。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 00:07:43 ID:???

>>112
>もっとアバウトな宗教はいっぱいあると思うねんけど。

あんた自身や友人が迷惑こうむったことのあるアバウトな宗教を

ぜひ教えてくれないか？正宗以外で(ゲラ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 00:18:07 ID:GtnssIkj

>>112
マジレスだけど、嫌う理由は
しつこいから
何言っても大作ﾏﾝｾｰの一点張りで話が通じないから
時には騙し討ちみたいな手を使ってまで入信させようとするから
等。

119 ：名無しちゃん…電波ゆんゆん？：2005/08/18(木) 00:44:17 ID:???

＞時には騙し討ちみたいな手を使ってまで入信させようとするから
層化系芸能事務所｢君の売り出しのバックアップをしてもらう為に入信しておきなさい！｣
層化系人事担当のいる会社｢ここに入っておくと税金面で優遇されるよ、ぜひ入りなさい！｣
経営者自体が層化系｢何、学会員じゃないの!?学会員じゃない子はウチじゃ採用しないから入社したけりゃ入信して！｣

就職難の今の世の中じゃ、これ言われたら入るしかないですよ。(今の就職難も層化プロデュース？)

こうやって、｢赤信号、皆で渡れば怖くない。｣の精神で
気付けば犯罪や違法スレスレの非人道的行為に加担させられていく訳ですよ。
(それで知らないうちに右翼系政治結社や893の構成員になってたりしてね。)

これで犯罪実行時の使い捨て人員、補給完了！という訳です。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 00:50:02 ID:21U4Amfz

日蓮の教えはパクリばかりで、矛盾がある。
一番アバウトなのは層化を含めた日蓮系だ。
？？曼荼羅に不動明王が書かれているが、
法華経には登場しない。不動明王は密教の仏。
つまり、真言宗ということ。
分かったか。
だから、層化なんか宗教としては低俗。

121 ：& ◆sinejZK.8s ：2005/08/18(木) 00:53:17 ID:???

>>112
＞ここの人達は（2ちゃんねるの住人達は）何でこんなに
＞創価学会を嫌うの？
＞もっとアバウトな宗教はいっぱいあると思うねんけど。
＞真言宗とか
前にも同じ様なレスがあったような気がするけど、ほんとに理由が解らないの？
あれだけ『公明党に入れて！』って電話や訪問しておいて？
ま、早い話が、政治参加してるからだよ。
しかも世界平和とか言ってるわりには自衛隊派兵とか、矛盾ばかりが目に付くから。
政治参加をしなければ、この板からアンチはいなくなるよ。

122 ：八王子のアンチ：2005/08/18(木) 02:20:31 ID:MgcqWVqj

創価学会の現在の体制に反対する人たちがいる。って、池田の死後、池田派と革新派に分裂するということですか？

改革するというのは、現在の体制に不満・疑問・反意があり、自分らの正当性を守るための避難手段だと思うのですが。

ただし、創価学会がこう変わったら果てしなくあたりさわりなくなる。

政治不干渉・恣意的な財務、折伏行為・他宗派への攻撃・脱会者への攻撃の禁止

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 03:58:53 ID:???

もうさ、創価とアンチの決着はこのままだとつかないべ。創価幹部がオウム並の事をすれば終わりだけど。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 04:14:43 ID:???

　
　
　　　　冷却保存中の池田さん。
　
　

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 04:15:23 ID:???

創価大学を進学先(いまは違う)にしてた友人がいたけどどう考えるべき？

126 ：執行部：2005/08/18(木) 04:19:04 ID:???

ほげ～はしばらく自宅謹慎します、お騒がせしました。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 09:07:28 ID:???

>>112
この手のレスは定期的に出てくるな。
そして見た限りでは書き逃げか２～３回だけレスして消えてる。
同一人物か？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 09:25:36 ID:???

単なる夏厨だろ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 09:29:29 ID:???

夏だけじゃないよ。
常にいるから四季厨だろう。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 09:46:27 ID:???

シュッ！シュッ！シュッ！

131 ：AT：2005/08/18(木) 11:16:01 ID:???

創価学会は宗教法人です。これは裁判でも証明されています。ちなみに公明党
は政治団体。まったく別物です。ただ、創価学会の考え方と公明党の考え方に
同じような目的があるので支持しているに過ぎません。宗教が政治を支持するのは
なんら不思議なことではありません。宗教とは人々の幸福の為にあるべきです。
（幸福の定義や解釈の問題については一切触れません）
ですから、宗教が政治に関心をもち支持するのは当然です。ただ、崇拝するもの
に祈ったり神頼みのようなことをしていてもあんまりいみはありません。
実際に行動を起こしてこそ生きた宗教というのです。
ですから、公明党の問題はあくまで公明党の問題であって学会側は何の責任も
ありません。しかし支持する立場として指摘はします。株式会社の株主が会社
の不祥事の責任は取らないけど、経営方針に意見するとしている感じです。
（厳密には違いはありますが）
ちなみに日蓮大聖人の教義がパクリとかいうかたも多いですが、そもそも
日蓮大聖人は釈迦仏法を説いてます。宗教について知識が少ない日本では
よく間違われているのですが。

132 ：自由騎士団 ◆5ePjt.9G/w ：2005/08/18(木) 11:28:46 ID:???

　　　　　＞＞＞＞＞＞＞デタラメな創価の教学＜＜＜＜＜＜＜

釈迦を否定する池田大作氏の懺悔を願います。
６６６創価学会員の悔い改めを願います。
６６６創価学会員の懺悔をお待ちしています。
http://mildsevenxx.fc2web.com/

　　　　　＞＞＞＞＞＞＞デタラメな創価の教学＜＜＜＜＜＜＜

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 11:30:27 ID:d1o4C8ID

　　　自由騎士団は、何の仕事？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 11:37:11 ID:???

確かプー太郎だそうだ

135 ：大阪学会員 ◆kYoiXiQ/uE ：2005/08/18(木) 11:38:56 ID:3nIwi0U2

>>117 >>118 >>121
ゴメン。寝てもうてた。
そうなのか。
でも脱退した人に迷惑かけるのは、一部の人達だけやで！

次に政治に関わって、なにがアカンの？

ほんで、糞宗教ってのは、第二次世界対戦中に広まったアレ。
あと「南無阿弥陀物」言うてる宗教。も一つは「キリスト教」

136 ：大阪学会員 ◆kYoiXiQ/uE ：2005/08/18(木) 11:41:46 ID:3nIwi0U2

二度書きになるけど…
杉田かおる氏はどうなるん？
創価否定して脱退したあげく、鮎川氏と離婚してるやん。ここはどう？

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 11:41:54 ID:???

>>131
あなたね、昨日黙ってトンズラこいたっきりでしょ。
今まで時々ここに来てるようだけど、いつも同じ行動パターンでしょ。
まあ大抵の学会員は同じパターンだから、もうみんな慣れてるだろうけどさ。

乱入→言いっぱなし→トンズラの繰り返しはちんぽ荒らしと一緒。
だから学会員は嫌われる。そんなんじゃ広宣流布は永遠に無理。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 12:07:54 ID:PpGOH89+

インターネットの力で創価学会を潰そうなんて、馬鹿な考え。
無理に決まってんだろ？あほなスレたててんじゃねぇよ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 12:16:21 ID:2B+rnNDi

　　　　　　　　　　 -=-::.
　　　　　／　　　　　　　＼:＼
　　　　 .| ノーベル賞命　ﾐ:::|
　　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　　　　||..(ﾟ )|￣|. (。)　|─/ヽ
　　　　|ヽ二/　　＼二/　　∂　　／￣￣￣￣￣
　　　　/.　ハ - －ハ　　　|_/　＜　で、ノーベル平和賞まだあ？ﾁﾝﾁﾝ
　　　 |　ヽ／＿＿＼_ノ　 /　　　＼＿＿＿＿＿
　　／＼､ヽ|　.::::/.|／ヽ　 /
　／　　＼ilヽ::::ﾉ丿　　/ヽ　　　　ノ７_,,, ､　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／壱／／万:／| 　　　ノーベル平和賞受賞工作用資金
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　　　　　　　ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
　　　／　　　　/　　　　　　　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　　　　　 /　キンマンコ　　　　i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 12:16:59 ID:???

>>138
日蓮さんも牧口さんも戸田さんも、似たようなことを言われながら布教したんだがね。
いかにも『私は折伏も新聞啓蒙もロクにできません』って感じの独善思考だね。

無理？破門された根無し草カルト集団の広宣流布よりは、全然可能性はあるね(ﾌﾟ
知らない人に知らせるのが、このスレの意義。現に創価をやめた人もいるしねｗ
『デマ雑誌は読むな！』って情報規制してる、どっかのカルトとは違うんだよｗｗ

判断はスレを見た個々人がする。おめーじゃねーよ(ｹﾞﾗ

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 12:18:41 ID:???

>>136
もしかしてお前は　離婚＝不幸　って思ってるの？
自分の価値観で他人の幸不幸を決め付けちゃいけねぇよ。

未だに結婚＝幸福　離婚＝不幸って思ってる時代遅れがいるんだな。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 12:25:56 ID:GtnssIkj

｢選挙の度に電話してこないで」というと
｢私は、自分が心から善いと思っている人を友達であるあなたに
教えてあげたいだけ、なにがいけないの？」と言われる。
あげく、｢私がこんなに勧めてるのに、（学会に）入ってみようとか話を
聞いてみようとか思わないなんて、本当は心の底で学会の善さに気づいてて
認めるのが怖いだけでしょ」と言われた
10数年の友人関係が終わりました

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 12:28:36 ID:???

>>136
相変わらず他人の不幸が嬉しい　高～～い境涯

長年の仏道修行で培ったのは慈悲の心ではなく　厚～い面の皮か・・・・orz

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 12:29:59 ID:OA6PZXQe

インターネットで与えられるのは
悪そうなイメージだけ。
インターネットの誰かも、事実かもわからない
情報と、生身の人間の言葉では勝負にならん。
破門？嫉妬の上で自滅した腐れ坊主の戯言だろ？
書き込み信じて効果があるって・・・依存しすぎ
ま～日常で受けたストレスを解消させる手段だって言っちゃえばいいのに
ほらっ言っちゃえよ～（笑）
デマ雑誌は読むなって言うのは、腐った本を読むと
頭まで腐ってくる事になるからだ。
情報規制って拡大解釈しすぎ（笑）
笑わせる（笑）
チョロいね～

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 12:39:40 ID:???

>>144
>腐った本を読むと頭まで腐ってくる事になるからだ。

おお懐かしい　映画「華氏４５１」の台詞のようだ（ｗ

http://jtnews.pobox.ne.jp/movie/database/treview/re1830.html

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 12:42:37 ID:???

>>144

　創価学会ＨＰの宣伝乙ｗ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 12:44:48 ID:???

>>144
こういうの見るたび本当に気の毒だと思う。
腐った本かどうかは読んだ人が判断するのであって、誰かの指示で読まないって言うんじゃ話にならない。
それからその理屈でいくと、あの雑誌は腐ってるから読むなって指示した人は実際に読んでるわけでしょ？
つ～ことは、指示してる人の頭も腐ってるってことだ！

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 12:51:32 ID:???

>>142乙。
何で学会員って池田のことを絶対的な存在に出来るんだろうね？

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 12:56:45 ID:???

京極夏彦が本には必ず面白いツボがある、悪書はないって言ってたけど
これはもっともだな、と思ったね。

その点創価は自分達が気に入らない本は全て悪書って片付けてるあたり幼稚だな。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 12:58:01 ID:???

>>144
>腐った本を読むと頭まで腐ってくる事になるからだ。
池田大作の人間革命だっけ？本屋の図書館の無料で持って帰っていい、リサイクルコーナーに
あったけど、１ヶ月近く誰も持って帰らないんだけど・・・。
Ｒ２５とかフリーペーパーでさえ持って帰る人いるのにね（プ
リサイクルコーナーに置いて行った人は、きっと層化にウンザリしちゃったんだろうなぁ。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 13:02:40 ID:???

ここってほんとに馬鹿の溜まり場だね。学会をつぶす？できるならどうぞ
やってください。ネット使うなり法律使うなり。
ネットでしか意見をいえない弱くて脆弱な意見の人間ができるのかな？
学会批判もみてて面白いけど、それ以上でも以下でもない。
こんなことに労力使うぐらいならまじめに仕事して社会に貢献して欲しいね。
それから、ここに書き込みしているまじめな会員の方々も、いくらここで
説明してもたいして理解を得ることはできないからやめたほうがいいよ。
自分が不快な気分になっちゃうから。
アンチのみなさん？せいぜい戯言を言い続けてください。今度またみにきまーす。
そのときまでに少しでも学会をつぶせてたらたいしたものですよ。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 13:06:10 ID:???

今日も釣れますか？

153 ：アンチ１７号 ◆xFy/V8wehE ：2005/08/18(木) 13:08:42 ID:???

>>151
＞こんなことに労力使うぐらいならまじめに仕事して社会に貢献して欲しいね。
あなたがいくらまじめに仕事しても、どこが社会に貢献できるのかわからないんだけど。
それより創価を潰す方が社会に貢献できるってもんですよ。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 13:10:18 ID:d1o4C8ID

働け

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 13:17:55 ID:???

>>151
質問。
＞ネットでしか意見をいえない弱くて脆弱な意見の人間
こう断言できる理由は何？

156 ：大阪学会員 ◆kYoiXiQ/uE ：2005/08/18(木) 13:19:47 ID:3nIwi0U2

じゃあさ、何でそんなに創価に入りたがらない訳？
先入観だけで否定すんのはアカンと思うで。

それと、前の人も言うてるけど、どやって創価学会潰すん？
ネットの発言だけやったら絶対無理と思うよ。
小学校～大学まであんのにどやって潰すん？
答えてみてや。学会嫌い派の人

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 13:23:50 ID:d1o4C8ID

>>155
ニートだから

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 13:30:03 ID:???

>>158
このスレではそんなに学会を潰す気は無いみたいだが
特にこれといった行動も起こしてないし

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 13:30:49 ID:???

>>156

取り合えず投票率上がっちゃうとヤバイんじゃないですか？
学会の方はここで頑張るより、今から9/11に日本中に大雨降らすとか台風直撃する様に
頑張って勤行してください。　いっぱい働いて財務も怠りなく！

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 13:31:02 ID:???

>>158は>>156へのレス

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 13:36:32 ID:v3lIK6TH

>>155政教分離についてはどう思ってるのか聞きたい。
俺は働いてるし、信仰に頼る必要ない。潰れるとは思ってないが、これ以上信者を増やすなよ。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 13:42:08 ID:v3lIK6TH

>>161ですが、>>156へのﾚｽでした

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 13:43:47 ID:???

>>157
なぜニートと言い切れる？

>>161
詳しくないが憲法違反と言われてるね。
俺からみれば層化は関わりたくない組織だし、だからこそ政治と繋がっていて欲しくない。
それと俺もアンチだよ。

164 ：163：2005/08/18(木) 13:44:53 ID:???

>>162
失礼。こちらこそ更新していなかった。

165 ：八王子のアンチ：2005/08/18(木) 14:00:09 ID:hVAcelOY

>131
そんな屁理屈聞き飽きましたよ。
広辞苑で【創価学会】と引いてみてください。
『６０年、池田大作が会長となり、６４年に宗教政党の公明党を結成』と、しっかり事実が載ってますが。
創価学会の政治部門が公明党でしょう。常識。
現にこの間、訪問に来た狂信者サンが『総理の小泉だって俺らの言いなりなんだぞ！』とか脅迫してきましたが。
公明党の言いなりですもんね。
支持してるとかではなく完全に一心同体だから投票するよう電話しまくってるんでしょう。
ただの支持者は電話も訪問も殆どしませんが。

>136
杉田離婚って、それがどうしたんでしょう。脱会したから結婚でき、いまいち合わずに離婚になっただけでしょうが。
芸能人は離婚を前提に結婚しますから。

>144
イメージ以外にも様々な事実・実態を教えれるのが現実

>156
破綻させるのに1枚か2枚噛みたいわけだ。
マチャミの加わって歌ってる映像観たが、あんなキモイ集まり１秒でも入りたくないが。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 14:09:56 ID:v3lIK6TH

都合が悪くなると、うやむやにするから余計に腹が立つ！自分の考えが無い票集めの犬は社会の害悪だと思いますが。

167 ：八王子のアンチ：2005/08/18(木) 14:13:10 ID:hVAcelOY

>>131
逃げずに答えてください、ＡＴサン。教義云々はなんだっていいんで。

>>宗教とは人々の幸福の為にあるべきです
創価学会が原因で不幸になった人がたくさんいるという現実を直視してください。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 14:36:40 ID:???

>>144
ほう、ではここもだな。

創価仏法研鑚掲示板
ttp://jbbs.livedoor.jp/study/3764/

>>156
元創価学会員だが、もうこりごりだね。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 15:08:24 ID:KeUtcgC8

>１５０
本当に読みたい奴は持ってるし買ってるよｖ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 15:09:33 ID:yxs+6ISx

●英国紙、織原城二(ルーシーブラックマンさん殺人事件)が在日と初報道！

1 名前：依頼794＠ぴろりψ ★ 2005/08/18(木) 07:48:42 ID:???0 ?###
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,7-1737805,00.html
He was born Kim Sung Jong in 1952 to Korean parents in Osaka.
His father was a poor immigrant who built himself a fortune in taxis,
property and pachinko At 15, Kim Sung Jong was sent to the preparatory
school for the private and prestigious Keio University in Tokyo.
It was at this time that he underwent surgery on his eyes to make them
larger and less oriental, and he took on a new, Japanese name, Seisho Hoshiyama.
英ＴＨＥ　ＴＩＭＥＳ紙の８月１７日記事で、織原城二（金聖鐘）が在日である事が
英国紙では初めて報道された。この記事には、金聖鐘は、親がパチンコと
タクシー会社の経営で築いた多額の遺産を相続、１５歳で東京に出てきて慶応に
通い、この時期に整形手術をし、金聖鐘を使うのを止め通名の星山聖二を名乗り
だす、９６年にカナダ人女性のドナさんに薬を盛りレイプ、ドナさんは六本木警察
署に被害届けを出すが、在日の圧力とパチンコ・マネーで警察が動かず、と記載。

171 ：八王子のアンチ：2005/08/18(木) 15:11:01 ID:hVAcelOY

創価仏法研鑚掲示板より。創価学会の本で感動したもの。

私は、人間革命です。
妻が信心をしていて、それを辞めさせたくて人革を読んだらアンチ学会の私がおもっいきり
はまってしまい自分の目で学会を見てみたくなり入会しました。
妻と人革ありがとう。

確かに「人間革命」は凄過ぎる本ですね。先生の魂がこもっています。
厳粛な本ですね。

「人間革命」を読んで池田先生の戦いに何度涙を流したか分かりません。
すごい感動です。

宮ちゃんはじめまして、
私も涙を流して読みました。
戸田先生と池田先生の師弟の関係は凄いです。

ホントキモイなこいつら

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 15:16:41 ID:???

>>151
＞それから、ここに書き込みしているまじめな会員の方々も、いくらここで
＞説明してもたいして理解を得ることはできないからやめたほうがいいよ。
＞自分が不快な気分になっちゃうから。

論破されて相当、不快な気分にされたようだなwww
不快になるなら、もう来なくていいよ。
ここに来る時間あるなら題目でもあげとけ。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 15:17:50 ID:???

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 15:29:10 ID:???

もう無理だよ創価。あんたら圧倒的不利だもんよ。悪い事言わんから早く脱会しよ！

175 ：学会二世：2005/08/18(木) 15:41:40 ID:71ft7aGp

書き込みが遅くなりましたが、予想以上に流れの速いスレでした。
>>173
　・653たとえば、会社員AさんがBさん宅のものを私怨による器物破損で捕まったとします。でも、Aさんの会社が謝罪する事はないと思います。
　　　会社指導による事件と立証されなかったためです。
　・656褒めないだけでしたらそうは言わないでしょうが、尽力している活動や信念を積極的に不快考えなく否定していたら、やはり否定された側から見れば愚かな行為に映るでしょう。
　・657残念ながらその主張がいつどこであったのか私は知りません。時事かどうか分かりません。
　・658もちろん、正当な訴えであり、創価側に否があるとしたらそれは認め謝罪するべきです。
　・659最近は（先月あたりまで）はデマの情報は耳にしません。去年以前の古いものならば分かりますが、その雑誌が入手できないと確認できないですよね。裁判所のサイトで記録が見つからないか少し調べてみます。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 15:42:35 ID:vcm8yEbB

しかしここで議論しててもなかなか実にならないね。
亡国日蓮教(創価学会だけではない悪)を
さっさと叩き潰す為に何かできる行動はないのだろうか。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 15:50:15 ID:???

たまにこのスレが無駄とか言い出すｶﾞｶｰｲﾝのものとおぼしきレスがあるが、
「おまいらが無視できないこと自体」がこのスレに十分存在意義があるという証拠ですから。

本当に意味無いと思うなら荒らしの書き込みと同様スルーしろよ。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 15:50:53 ID:???

>>11に案が何個も出てるじゃん。
誰も実行しないだけ。

179 ：学会二世：2005/08/18(木) 16:00:37 ID:71ft7aGp

連続投稿失礼ます。

ざっとログを呼んだ感じ、やはりはっきりしない情報が多く見受けられます。
「～だろう」「～のようだ」と言うように、未確定情報を出しながらも、それに続く文章があたかもそれが確定したもののような表現です。
情報に対して、それなりの構えができていないと、やはりそうした噂レベルの話でも信じてしまい、創価は嫌いだという流れになる事に抵抗はないでしょう。
しかも、創価という組織が他の宗教団体に比べ突出した規模を持っており、その創価という組織に対する知識が乏しく、「よく分からないけど、怪しい集団」という認識をしていたら尚のことです。

2chでは先に書いたとおり、往々にして無責任な表現や、嘘や誤解が流れることがよくあります。
そのために、2chで創価を悪と判断するのは、些か早合点に成るのではないかと思います。

実際、私（21歳、男）は、創価批判を繰り広げる有名人？を罵るような暇があったら、今後日本がどうあれば苦しむ人が減るか、戦争というシステムをいかにして無力化できるかなどを考えています。
そして、それは私の知り合い同士でも盛んに話される事です。（雑把な表現ですが、実際は不登校やイラクの問題です。
今の私たちには、その問題を覆せる力がありませんが、その解決策を考えていくことは必ず将来に繋がると思っております。
昨今政治離れの激しい世の中において、私はそういった事に注目していろいろと意見を交わし考えることは非常に良いことだと思います。
そんな私の周りは、とても犯罪行為をするような雰囲気はなく、ちょっとほかの若者より政治の話題が多い普通の学生です。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 16:03:02 ID:???

俺の案
・選挙にいって公明以外に投票すること。
・多くに人に創価の実態を知ってもらうこと。
２個目が難しいんだよなー。
俺もそうだったように実害にあわないと層化のことを知りたいと思わないからなー。

はっきりいって創価を完全に消滅させることは不可能だと思う。
オウムですら名前かえて残ってるからね。
せめて会員が1/10ぐらいに減ってくれればいいねんけど…。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 16:04:11 ID:CfiyeFij

>>135
南無阿弥陀仏のどこが糞宗教なのかね？
他宗派を貶めたりしないが？
日蓮系の偏狭さに比べれば他宗派のほうがよほど寛容だが？
偉そうに仏教やキリスト教を語ってるが、君はサンスクリットが読めるのか？
コイネーを学んだことがあるのか？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 16:04:14 ID:ZofYqYRT

>>179
どうして創価学会はイラク戦争を支持した公明党を支持しているのでしょうか？
創価学会は戦争に反対していたと思うのですが、不思議です。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 16:09:37 ID:???

>>179
創価がなくなれば苦しむ人は減ると思います。
宗教があるかぎり、テロや戦争はなくならないと思います。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 16:11:08 ID:D0JxEzng

ホラ投稿ねえ。

法太郎が電話で「信平問題は謀略」だと事細かく話したんで、これを白川勝彦に
さしで話した時に伝えたわけね。

実は公表していない部分があるんだよ。

法太郎は学会員の松戸と自称する人間から法論を申し込まれた。この時法論に
指定した場所が、なんと広域指定暴力団の組事務所だったのね。

法太郎の話では、この組事務所の若頭が信平さんの息子さんだと言うんだよ。
（嘘かホントかは知らない）だけど法太郎はカンラカラカラと高笑いしていた。
電話の向こうで。

白川さんは元国家公安委員長だから、このことを内密に調べたらしい。
妙観の強い薦めもあって信平夫妻を東京にこさせて応援演説をさせることになった
んだが、その他の運動や支援に妙観講そのものを入れないようになった。

この内容の話は立正佼成会の平和研究所にも俺は話した。すぐに庭野先生の耳にも
入ったらしいし、立正佼成会政治部の知る由になり白川支援が急速にしぼんだ。

奴の一言が妙観講の白川に対する支援運動に一定の制限を加えた事実は否めない

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 16:12:15 ID:vcm8yEbB

創価学会は日蓮教の一番だめな部分が出てるんだよねぇ…。
仏教者が多いはずの日本で、
こんなのを信じている人が多いってことが、
世界の仏教者に対して恥ずかしいよ。

そんな漏れは共産主義者だが(w

186 ：学会二世：2005/08/18(木) 16:18:39 ID:???

イラク戦争は公明も創価も指示はしていません。
最後まで平和的な解決を訴えてきました。
アメリカはそんなこと聞いてはくれませんでしたが。

公明党が推し進めていたことは、フセイン政権が無くなった後のイラクの復興です。
少しでも早く復興をするためにイラクへの自衛隊派遣を唱えたのです。
復興が進まなければ、職にあぶれた人びとが飢え、苦しみ、犯罪に走る人も出て行き、それはアメリカ批判に拍車をかけて、無差別テロを起こすグループの増大下にも繋がり、さらにそれが被害者をふくらませる死の螺旋の可能性が高いからです。

しかし、現状は復興の一部である公共施設は直りましたが、まだまだサマーワですら十分に復興していません。
それどころか、ほかの地区ではサマーワ以上に復興が進まず、すでに職を失って居る人びとが暴動を起こし始めている現状に、無差別テロが頻繁に起きています。
復興のためにも、一日も早く安定した職と電力供給を確立する必要があります。どこにも死ぬべき人間など居ないのですから。

そのために、公明党はイラク復興の一大事業として、大半が破壊されてしまったメソポタミア湿原の復活に、イラク人を雇って取り組むべきだと主張しています。
湿原の復活に多くのイラク人を投入することにより、失業者の緩和を行います。
湿原の復活は、かつてそこで生活していた人びとが行っていた漁業、農業を可能にして、自然をよみがえらせると同時に、これからのイラクの自立を支援します。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 16:22:10 ID:ZofYqYRT

>>186
いいえ、公明党はイラク戦争という人殺しを支持しました。
復興支援はその後のことです。

188 ：学会二世：2005/08/18(木) 16:27:59 ID:???

それはフセイン政権は倒すべきだという主張と混同しているのかも？

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 16:29:10 ID:???

>>175
＞・653たとえば、会社員AさんがBさん宅のものを私怨による器物破損で捕まったとします。でも、Aさんの会社が謝罪する事はないと思います。
　　　会社指導による事件と立証されなかったためです。

おいおい、NHKだって社員が痴漢でつかまったら「申し訳ない」くらい言ったぞ。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 16:30:06 ID:ZofYqYRT

>>188
>それはフセイン政権は倒すべきだという主張と混同しているのかも？
混同はしていませんよ。自分で調べてみてはいかがですか？
また、上記の主張が本当であれば内政干渉にあたると思いますが。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 16:33:31 ID:???

>>175
最近の「寸鉄」では、
＞各国の「池田研究会」が活発！世界史的な偉人を真撃（しんし）に探究。日本は愚鈍。
とある。
これを普通に読めば、池田を否定しようとしまいと、池田を崇めない日本は愚鈍だと読める。
これってのぼせ上がりもいいところじゃないか？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 16:34:42 ID:???

>>186 今だに市民に爆撃続いてますけど。五万はいってるんじゃない？
創価が政治に口出ししなければ、自民だってわからなかった。
あなた一人責めても意味ないが、開き直りにしかきこえない。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 16:37:39 ID:???

>>175
おなじく最近の「寸鉄」では、
＞「悪書は知的な毒薬だ」哲人ヒルティ。心を狂わすデマ誌の犯罪はあまりにも重い
とある。

このデマ誌はいったいどの雑誌のことをいっているのですか？
これってのぼせ上がりもいいところじゃないか？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 16:38:53 ID:???

>>191
北朝鮮も，全世界に「チュチェ思想研究会」があって、活発に活動してるといってるね｡
（ソース：平壌放送（北朝鮮の海外向け放送。日本語放送もあるよ））
同じ思考回路だ罠。

195 ：学会二世：2005/08/18(木) 16:39:54 ID:???

>>192
はっきり言って、私はアメリカのやり方にずっと反対です。
力押しで何でも解決すると思っていて、現状が泥沼化しています。
ただ、例え日本がどのような主張をしていても、実際アメリカは戦争を始めました。
強行に推し進めるアメリカをとめる術は今の日本にありません。
そうなった以上、復興を支援するのが唯一できるイラク支援です。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 16:42:02 ID:???

>>195
君たち学会員がゴキブリのように嫌われている件についてｗｗｗｗ

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 16:42:08 ID:???

>>184
波木井さんスレ違いですよ。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 16:45:05 ID:ZofYqYRT

>>195
創価学会はイラク戦争に反対することもできたはずです。
そして、イラク戦争に賛成な公明党を支持しないこともできたはずです。
どうして、創価学会は上記の行動をしなかったのでしょうか？

199 ：フォースの韓国面が日本を覆い尽くそうとしています：2005/08/18(木) 16:48:50 ID:9Cjev8s1

>>195
ところで、君は人権擁護法案についてどうおもうかね？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 17:00:26 ID:qsGQvkl8

>学会二世

>>190のレスに答えてよ。

てな感じに、都合の悪いレスはスルーするのが得意なのが創価なのです＞皆

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 17:05:47 ID:???

とある創価サイトでは、創価に対して論派してもレス削除されるしねｗ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 17:06:07 ID:???

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

特集／詐欺、殺人、汚職―頻発する「学会員の犯罪」

巨額かたり融資詐欺事件を引き起こした「創価学会＝池田大作」の金権体質

ttp://www.forum21.jp/contents/05-6-1.html

特集／「公明党指南役」が書いた「創価学会本」の意味

インタビュー／著者・平野貞夫元参議院議員に聞く
「公明党の裏国対」が明かす公明党・創価学会の真実とは

ttp://www.forum21.jp/contents/05-8-1.html

203 ：大阪学会員 ◆kYoiXiQ/uE ：2005/08/18(木) 17:06:43 ID:???

レス早いなここ。
とりあえずレスするけど、
>>161
政教分離については、良方向に向かっているのなら支持するべきです。
実際に「女性専用車両」を導入支持をしたのは他ならぬ公明党です。
これについては多くの女性が喜びました。
私は大阪住人ですが、既に大阪環状線と地下鉄御堂筋線と谷町線で
導入され、効果が出ています。2ｃｈの人達は女性車反対派の方が多いみたいですが
これは何を意味しているのでしょうか？

>>151さんはこのように発言されていますが、私は創価学会の実態は「そうではないんだよ」
ということを知ってもらいたいのです。

204 ：東京kitty ◆a1GNWHiwwM ：2005/08/18(木) 17:09:27 ID:hfgcdoI6 BE:33318195-###

仏ほっとけ神かまうな（＠ｗ荒

合掌（＠ｗぷっ

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 17:09:30 ID:???

>学会二世
親が創価じゃなければ、まったく違った人生を歩んでたろうに…

206 ：大阪学会員 ◆kYoiXiQ/uE ：2005/08/18(木) 17:12:26 ID:???

そして、何か学会員が悪さをすると、>>202のようにでっちあげる。
これは一部の学会員のみなさんです。

目先の利益ばかりに執着して、後を考えないからこうなるのです。
池田先生を先陣に、創価学会は人々を幸せの道へ導く宗教団体なのです。

みなさんは「ガキ」という言葉を使っていますよね？

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 17:16:41 ID:???

>>206
その一部の学会員の悪さについて、
学会本部はどうして他人事の態度を取るのですか？
非常識ですよ。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 17:24:57 ID:???

>>204
卒業証明書をうｐすれば終りなのになんでしないわけ？

209 ：学会二世：2005/08/18(木) 17:29:30 ID:???

>>200
失礼な。190で調べてみろと言われたから、今まで調べてたんですよっ。

結局、公明党がイラク戦争を支持した記述は見つけられませんでした。
198さんもそうですけど、じゃぁ、逆にどこに公明党がイラク戦争を支持したと言う情報があるのか教えてもらえませんか？

>>207
他人事じゃないですよ。一生懸命指導しているけど、それでも独走してしまう人がでてしまうのです。
では、日本という国でも、義務教育で色々教えるけど、どうしても犯罪者が０にならないのはなぜですか？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 17:29:31 ID:???

>>206
これは真実だぞ。

足立区議を除名処分
「清潔」の党傷つける行為　　都本部規律委

公明新聞：2005年4月26日付
　公明党東京都本部（山口那津男代表）は２５日夜、東京・新宿区の公明会館
で都本部規律委員会（桜井良之助委員長）を開き、忍足和雄・足立区議を党規
約第百条第一項第二号「党の名誉を傷つける行為をしたとき」に該当するとし
て、除名処分とすることを決めた。

ttp://www.komei.or.jp/news/daily/2005/0426_07.html

211 ：大阪学会員 ◆kYoiXiQ/uE ：2005/08/18(木) 17:33:56 ID:???

>>210
何も「嘘」とは言ってません。「一部の学会員がやること」と。

さて、皆さんは学会を否定するのに何で「ガキ」という言葉を使うのですか？

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 17:37:33 ID:t2iCt5IL

>>211
確かに一部の学会員のやることだろうね。
ところで、一部の民主党議員や一部の共産党議員の犯罪には、その
所属政党を強い口調で批判しているようですが、一部の人間がやった
ことではないのですか？

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 17:39:26 ID:???

＞さて、皆さんは学会を否定するのに何で「ガキ」という言葉を使うのですか？

このスレ（以前のスレはｼﾗﾈ。）では見当たらないんだが、どこで使われてるんだい？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 17:41:09 ID:???

犯罪者が０にならないのは不自由だから。たしかに幸せを願うかもしれないが、人は幸せだけでは片付けられない事実がある。人を罵倒しない世の中など想像できない。
みな笑顔で暮らせる世界なんてよほどの事が起きない限り無い。自由という名の自由を求めて。人の欲求は他人を不幸にさせる場合もある。

215 ：学会二世：2005/08/18(木) 17:42:31 ID:???

>>212
ちょっと前後しますけど、
公明党内において、汚職をする輩がでたことは非常に腹立たしいことであると共に、公明党の支援者に対する責任を忘れたわけではありません。
そのことに関する公明党の批判は甘んじて受けるつもりです。

一部の学会員というのは、そういった人一倍良識を持つべき議員を指したのではなく、名前も知られていない学会員の非常識な行動のことです。
そもそも、公明党の人間は学会員ではないですよ？

216 ：大阪学会員 ◆kYoiXiQ/uE ：2005/08/18(木) 17:43:12 ID:???

>>212
誰が？

217 ：学会二世：2005/08/18(木) 17:46:41 ID:???

>>214
>人を罵倒しない世の中など想像できない。
例え、想像できなかったとしても、罵倒する事が少なければ少ないほど良いことだと思いませんか？
>自由という名の自由を求めて。人の欲求は他人を不幸にさせる場合もある。
そのとおり！
だからこそ、宗教者で在る以上、自分たちの行動を慎重に見極めなければいけないのです。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 17:47:09 ID:t2iCt5IL

>>215
>そもそも、公明党の人間は学会員ではないですよ？
初耳ですね。公明党の代議士が学会員ではないということですか？
それとも、公明党党員は学会員ではないということですか？

学会員の非常識な行動について、創価学会は何か指導していないのですか？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 17:55:37 ID:???

>>217 まずは聖教新聞からなんとかすれば？
一個人にいっても仕方ないこと？創価の性格でしょ。

220 ：学会二世：2005/08/18(木) 18:10:26 ID:???

>>218
公明党の議員のことです。＞学会員ではない
代議士だと、衆議院の議員しか指さないです。
>創価学会は何か指導していないのですか？
ほんの少しでいいんだ・・・過去ログ読んでくださいな。>>209

>>219
座談会の事を指しているのかな？
あれは私も少し変えるべきだと思っています。
でも、平和への行動をぼろくそに言って、実際何もしない人間と戦っていく表現として、創価内で意見が分かれるところです。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 18:15:33 ID:???

>>220
創価学会の青年部長・男子部長を務めた太田昭宏公明党幹事長代行は
学会員ではないのですか？
ないとすれば、脱会したのでしょうか？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 18:20:39 ID:t2iCt5IL

>>220
そうですか、公明党の議員は学会員ではないのですね。

学会員の非常識な行動についてですが、政教新聞の4面や寸鉄などは
非常識な内容だと私は思うのですが、いかがでしょうか？
この非常識な内容を毎日見ていれば、非常識な行動をする学会員も
出てきそうですよね。

223 ：学会二世：2005/08/18(木) 18:25:39 ID:???

ちょっと表現を間違えました。
修正：「公明党の議員は、学会員だけではないです。」
また、議員になったら幹部から外されます。議員の仕事に専念するように。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 18:31:13 ID:???

>>211
「一部の学会員」の犯罪行為について、なぜ学会本部は「個人のことで当会とは
関係ありません」と他人事のようにいうのですか？
社会常識から外れていますよ

225 ：大阪学会員 ◆kYoiXiQ/uE ：2005/08/18(木) 18:33:27 ID:???

公明党の人すべてが学会員という訳ではありません。

>>222
では、あなたは聖教新聞が学会員の悪を導いていると言うのですか？

そして、創価を嫌うあなた達。先入観無しでまず入ってみて下さい。
「折伏乙」と言う方が出てくると思いますが、まず入ってください。
反対の話をするのはそれからです。

創価学会が公明党と押して何が悪いんでしょうか？
実際、自民党も公明党に生かされているようなモノですよ。
キツイ言い方をしますけど、創価がやらないで誰がやるんでしょうか？
またあやふやになると戦時中のような嘘宗教に騙され、日本は傾いていくこと
になります。
これだけ2ｃｈでは反・創価が多いのに、何故政治では創価の応援する議員ばかり
当選するのでしょう。それは創価が本当の正しい宗教に限りなく近い宗教だから。

それだけにすぎません

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 18:39:27 ID:???

創価って来るもの拒まず、去るものは地獄の果てまで集団で追いかける精神だからなぁ…
ためしに入れとか言われても「はいそうです」とは行かないだろ。

それ言うぐらいならためしに創価やめれば？

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 18:39:33 ID:0javuo08

>>225
創価が正しい宗教に限りなく近い宗教なら、
なぜ諸外国でカルトに認定されてんの？

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 18:40:33 ID:ACiKJDYw

その戦争をあおったのが日蓮教の連中なんだがな。
学会の親戚だろ？

学会なんて実は小さな問題。
日蓮教そのものが宗教国家こそ救いだと説く
危険思想だと気付かなければいけない。

229 ：学会二世：2005/08/18(木) 18:43:15 ID:???

>>222
後半は、過去ログ参照。10ぐらいさかのぼりましょうね？

>>224
学会の活動と全然関係ない、その人個人のトラブルで起きた事件なのに、どうやって関係者として謝れるのかが疑問です。
そもそも、日々報道される個人の事件や事故で、加害者の所属している宗教法人が報道された事がありますか？（オウムや法の華は思いっきり関係しているので論外です。
自動車事故で、この人は何々教だからそこの代表が謝罪した報道を聞いことは、私の生きている範囲では知りません。

>>225
>まず入ってください。
んー、それは少し無理があるのではないかな？
問題は所属ではないはずです。
対話の重要性は、分かり合えないと思う相手にこそすべき事なのです。
人間言葉を交わさなければ決して理解は得られませんから。
学会員に成るには、理解を得てからですよ。

でも、公明党の議員が先の都議選でも全員当選したのは、それだけ支持されている証拠です。
本当に、ここで言われているほどにあく列非道な団体だったら、緑の党にだって負けるはずでしょ？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 18:44:47 ID:t2iCt5IL

>>225
>では、あなたは聖教新聞が学会員の悪を導いていると言うのですか？
政教新聞の4面や寸鉄は非常識だと思いませんか？
先入観無しでぜひ見てください。

>そして、創価を嫌うあなた達。先入観無しでまず入ってみて下さい。
>「折伏乙」と言う方が出てくると思いますが、まず入ってください。
>反対の話をするのはそれからです。
日蓮正宗を口汚く罵っているようですが、今の日蓮正宗に入ってみた学会員は
いますか？先入観無しでみていますか？
他の宗教も批判していますが、他の宗教に入りましたか？
まず、自分がやってみましょう。

>それは創価が本当の正しい宗教に限りなく近い宗教だから。
あなたは本当に学会員なのかな？正しい宗教って具体的に何？

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 18:45:28 ID:qsGQvkl8

＞大阪学会員 ◆kYoiXiQ/uE

>>213
>>213
>>213
>>213
>>213
>>213
>>213
>>213
>>213

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 18:47:20 ID:qsGQvkl8

＞これだけ2ｃｈでは反・創価が多いのに、何故政治では創価の応援する議員ばかり
＞当選するのでしょう。それは創価が本当の正しい宗教に限りなく近い宗教だから。

＞それだけにすぎません

創価が一般人に迷惑かけつつ投票させてるから。（笑い

233 ：学会二世：2005/08/18(木) 18:50:31 ID:???

>>230
全然過去ログ読まないで同じ質問繰り返すな。よっぽど非常識だろ。
寸鉄に関しては、はっきりした意思表示としての肯定意見と、もう少し表現を変えるべきだという意見がある。
それともあなたは今まで、一度も他人に対して悪口を言っていない聖人君子のようなお方だとでも言うのですか？

>正しい宗教って具体的に何？
宗教の根本は人びとの幸せだ。質問する前に、基本的すぎる事ぐらい少しは考える。

そろそろ連続投稿に引っかかるので、終わります。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 18:51:06 ID:t2iCt5IL

>>209
本当に公明党がイラク戦争に賛成したのを調べられなかったのですか？

これをいち早く支持した小泉首相に対して、武力行使の回避にむけ努力をしてきた
公明党は、米英等の行動を遺憾としつつも、「政府の立場としてはやむを得ない」と
判断しました
ttp://ime.st/www.komei.or.jp/about/what/meeting/juten_seisaku_5/02_01.html?kw=%C2%E7%CE%CC%C7%CB%B2%F5%CA%BC%B4%EF

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 18:51:11 ID:???

>これだけ2ｃｈでは反・創価が多いのに、何故政治では創価の応援する議員ばかり
>当選するのでしょう。それは創価が本当の正しい宗教に限りなく近い宗教だから。
>
>それだけにすぎません

ギャグで言ってんの？
お前ら創価が一般市民に粘着して入れろ入れろというから
渋々投票してるやつらが大半だろうが。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 18:59:11 ID:fMLIKyym

代表者が病気でなくなったらどうなんの？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 19:00:30 ID:t2iCt5IL

>>233
そうですか？それは申し訳ありませんね。
「はっきりした意思表示」という名のもと、他人を罵ることが正当化されていると認識するがね。

>それともあなたは今まで、一度も他人に対して悪口を言っていない聖人君子のようなお方だとでも言うのですか？
平和や人権を標榜する宗教団体の機関紙と私を同一視するのは如何なものかな？
少なくとも公的な紙面であのような口調で罵ったことはありません。

>宗教の根本は人びとの幸せだ。質問する前に、基本的すぎる事ぐらい少しは考える。
具体的ではないね。例えば、戦争反対と言いながら、イラク戦争に賛成することが
人々の幸せを考えた上の行為かね？
それに、創価学会＝正しい宗教に限りなく近いっていう根拠が知りたいんだよ。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 19:00:56 ID:???

>そろそろ連続投稿に引っかかるので、終わります。

そろそろ揚げ足とられるので、逃げます。　の間違いだろﾜﾗ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 19:01:59 ID:???

>>238
お前はアンチを揚げ足取りだというのか

240 ：大阪学会員 ◆kYoiXiQ/uE ：2005/08/18(木) 19:07:37 ID:3nIwi0U2

>>235
その事実はどこから湧き出たのでしょうか？
粘着する会員など、ほんのごく小数ですよ。どうして少数意見には耳を傾けるのに、
大半の意見には耳を傾けないんでしょうか？

実際に投票していただける方は本当に自分の意志で公明党に投票してもらっています。

何より、公明党が支持されていることは、前回の都議戦で証明されていますよ？

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 19:07:52 ID:???

↑食い違い発生?!

242 ：大阪学会員 ◆kYoiXiQ/uE ：2005/08/18(木) 19:08:07 ID:3nIwi0U2

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 19:16:09 ID:???

自分の周りはね～、粘着しない学会員はね～学生部かな？まだ話しがわかる。ただ婦人部はほんとうに勧誘しつこかった！嘘じゃない！ほんとうに事実です。やな事をされた方が印象に残るだろ!? 少数多数関係無し。
自分は235ではないけど。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 19:22:54 ID:???

>>242
F票のことやしつこい公明党の投票依頼のことを
君は聞いたことあるだろう。

粘着する学会員はごく少数ってのもおかし過ぎないか？
お前の中では度重なる電話や自宅突撃は粘着のうちに入らないとでも言うつもりか。

公明党が嫌われていることはインターネットアンケートとか見れば分かるだろ。
どこかしこでもぶっチギリの１位ですよ。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 19:25:55 ID:???

というか、そもそも池田名誉会長は、

　「もし公明党が汚職事件を起こしたら、党を解散する」

と断言されてるんですが。ソースは学会員の人の方が調べやすいはず。

色々あったけど、メジャーどころでは田代さんあたりかな？

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 19:27:42 ID:???

　　　　　　　　　　|ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!　　　　　　　　　ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!! ﾃﾞﾝﾜｸﾚ!!
　　　　　　　　　　|ヾ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!　　　ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!! ﾄﾓﾀﾞﾁﾆｲｯﾃﾖ!!
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（´Д｀；）　　　　|((　<　<　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!　　　ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!! Fｦﾄﾙﾄｸﾄﾞｸｶﾞﾀﾏﾙﾖ!!
（∩∩ﾉ）　　　　　　　　　↑
　　↑　　　　　　　熱心な学会員
　２世

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 19:29:24 ID:???

アンチスレに来てる層化のやつって
批判本とか読まないんだろうなぁ…。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 19:36:40 ID:???

学会員の奴らは批判は全部デマだと教えられてきてる故、良い事にしか目を向けないのだよ♪ そりゃ自分の入ってる宗教を信じるのは当然だ。オウムの信者もそうだったんだろうな～

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 19:51:10 ID:???

>>240
その少数と断言できる根拠は何？

一部という言葉が好きらしいが、層化は組織がでかいから一部でも生半可な数ではないよ。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 19:56:48 ID:???

創価が叩かれるのはしょうがないって。色々と間違ってるんだから♪

251 ：大阪学会員 ◆kYoiXiQ/uE ：2005/08/18(木) 20:02:47 ID:3nIwi0U2

>>244
では何故そんな嫌われている公明党が、一人残らず都議戦に勝てたのでしょうか？
無理矢理という意見は聞きませんよ。
たとえそのような場合でも、「公明に入れるから」と言って、他の党に入れると思いますが？

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 20:10:11 ID:???

282 ：都議選公明重点区はネ申業：2005/08/15(月) 21:22:35
【目黒区における公明票】
実施年　　　　議会名　　　　公明票
０５　　　　　都議会　　　　　　２２７４９
０４　　　　　参院比　　　　　　１２２４３
０３　　　　　衆院比　　　　　　１２３１１
０３　　　　　区議選　　　　　　１３６１８
０１　　　　　参院比　　　　　　１２８６５
０１　　　　　都議会　　　　　　２２１２０
００　　　　　衆院比　　　　　　１１０３８
９９　　　　　区議選　　　　　　１３２８２
９８　　　　　参院比　　　　　　１３１４２
９７　　　　　都議会　　　　　　２３５０８
９５　　　　　区議選　　　　　　１２６４０

＊区議選は公明候補の計
＊当日有権者数は分からず

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 20:10:49 ID:???

創価の公明党への投票呼びかけとか住民票移動とかの
妄執ぶりは恐ろしいとしか言いようが無いな。

公明への投票呼びかけをごく少数と言い切る>>240の頭の中身はもっと恐ろしいな

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 20:11:34 ID:???

池田先生に対して個人攻撃をしている書き込みが見られますが…
田舎者の糞アンチには先生の素晴らしさがわからないようですな。ｗ
大体ネットでしか妄想を撒き散らせない低俗な連中を相手にすること無いですよ。
作為的に情報を混乱させてまったく低脳ったらありゃしない。ｗ
死ねだのカスだの嫉妬でしかものをいえないんだね。はずかしい。
ネットなんかで学会を潰せるわけ無いよ。精々ほえてなさい｡ｗｗ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 20:12:06 ID:???

283 ：都議選公明重点区はネ申業：2005/08/15(月) 21:23:38
【荒川区における公明票】
実施年度　　　　　議会名　　　　　当日有権者数　　　　　　　公明票
２００５　　　　　都議会　　　　　１４９１２８　　　　　　　２５４０５
２００４　　　　　参議院　　　　　１４８９８１　　　　　　　１４４６４（沢）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１３９１４（比例）
２００３　　　　　衆議院比　　　　１４８９８０　　　　　　　１４８１０
２００３　　　　　区議会　　　　　１４５４０７　　　　　　　１４５２６
２００１　　　　　参議院　　　　　１４５６２０　　　　　　　１６２６２（山口）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１３７７８（比例）
２００１　　　　　都議会　　　　　１４４１５６　　　　　　　２４３９９
２０００　　　　　衆議院　　　　　１４３０３４　　　　　　　１２９２０
１９９９　　　　　区議会　　　　　１３９６１８　　　　　　　１４３４８
１９９８　　　　　参議院　　　　　１４１８４５　　　　　　　１８７１９（浜）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１４２３６（比例）
１９９７　　　　　都議会　　　　　１４０８１４　　　　　　　２１８７１
１９９５　　　　　区議会　　　　　１３９９０７　　　　　　　１３６０９

256 ：大阪学会員 ◆kYoiXiQ/uE ：2005/08/18(木) 20:12:45 ID:3nIwi0U2

>>248の意見は正しいで。
確かに学会員にはそういう教えをしとる。

でも、どや？お前等もそうやん。
朝日とか読売とかの大手マスメディアもそうやん。創価の悪いところしか紹介してないと思うで

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 20:13:08 ID:???

>>251
>一人残らず都議戦に勝てたのでしょうか？

そりゃ現状維持だもの、でも２００１年にせっかく当選されたのに　お二人も病死されて残念なことです

まだ５０代でお若いのに・・でも今回そのお二人分の議席復活してよかったですね

この７月にまた５０代で亡くなられた東村山市議さんとともにご冥福お祈りいたします

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 20:14:21 ID:???

>>251
だって学会員の数を把握してるから票数は事前に分るし、
当選しそうなところにしか立候補させないからですね。
それと、都議選じゃ皆あまり関心ないし投票率が低いから公明さんは強いよね。
殆んど外に出ない年寄りを車で送り迎えしたり、車椅子にのせて投票所まで連れてってますしね。

公明党が広く支持されているというなら、知事選に単独候補でも立てたらどうですか？

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 20:14:54 ID:d1o4C8ID

民主党は人気ないし、

共産党の話はどこにも出なくなったね

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 20:16:29 ID:???

都議選勝利を創価の正しさの証左とするのならば、
都議選よりも１万票以上も少ない他の選挙は、
創価の間違いを証明することにならないのですか？

261 ：大阪学会員 ◆kYoiXiQ/uE ：2005/08/18(木) 20:16:30 ID:3nIwi0U2

>>254
中傷はやめ。
でも、確かにどうやって創価潰すの？
ホンマにそれだけが疑問やねんけど。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 20:17:21 ID:???

>>261
>>158

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 20:19:43 ID:???

アンチスレには必ず「ネットでしか～～」ってレス見かけるんだが
インターネットだからこそ他人の意見を聞けるし
自分の意見を言うことができるんじゃないか？
特に自分以外の広い知識を持った人の意見は貴重だろ。

よく「今度の集まりで言ってごらんよ」とかいう人が近くにいるんだけど、
あんな危ない連中を批判しようものなら何してくるかわかったもんじゃない。

264 ：大阪学会員 ◆kYoiXiQ/uE ：2005/08/18(木) 20:23:45 ID:3nIwi0U2

>>258
では、その老人はどうしたでしょうか。
公明党が老人を送り迎えしたところで、老人全員が公明に票を入れるでしょうか？
それは違うと思いますよ？

あと、都議戦に関心がない=投票率が落ちるわけですが、そんなに皆が公明党嫌いなら、無視しないで他の党に入れると思いますよ？

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 20:26:53 ID:???

とにかく９月１１日の選挙が楽しみだ。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 20:31:19 ID:???

＞大阪学会員 ◆kYoiXiQ/uE

>>213
>>213
>>213
>>213
>>213
>>213
>>213
>>213
>>213

267 ：学会二世：2005/08/18(木) 20:33:29 ID:71ft7aGp

>>234
http://www.komei.or.jp/about/what/meeting/juten_seisaku_5/02_02.html
一体どこに「公明党はイラク戦争を支持する」って書いてあるのか知りたいです。
私には、どこにもイラク戦争支持なんて見えませんでした。

>>237
正しい宗教の話しじゃなくて、創価がどう正しいのかという話しなの？主旨がハッキリしません。
創価がどう正しいかは、その活動で各々が判断する問題。

>>244
>公明党が嫌われていることはインターネットアンケートとか見れば分かるだろ。
>どこかしこでもぶっチギリの１位ですよ。
ではなぜ公明党の議員が当選するのですか？
ネットアンケートが正確でないだけの話しです。

>>245
流石にもう、有るか無いか定かじゃないソース探す元気有りません・・・。
批判するのは善いけど、その辺自前で証拠揃えてください。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 20:35:07 ID:???

>>264
ウチのばーちゃん、右から何番目の△◆さんにマルしてね。って言われたって言ってた。
人の事、ボケ扱いしてるって怒ってた。中にはいう事聞いちゃうのもいるかもしれない。

自分自身は毎回、公明以外に投票するために選挙いきます。
顔も覚えてない同級生やら、思い出したくもない昔の同僚から選挙のお願いされるたびに
絶対に嫌だと心からそう思います。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 20:35:40 ID:???

大阪学会員 ◆kYoiXiQ/uE
>>181にも答えてくれ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 20:37:50 ID:???

公明党は、イラク戦争を支持した日本政府の立場を理解した。

こ　れ　を　賛　成　と　言　わ　ず　な　ん　と　い　う

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 20:38:34 ID:9kkid2ur

なぜ2chでは創価学会が叩かれているのか。
2chに来てから3ヶ月ずっと疑問だったが盆に親の実家に帰ってよくわかったよ・・・
いつもなら「今年も来たんやね」って言ってくれるおばさんがいたんだが
目が吊り上がっていて、話しかけづらい雰囲気だった。
祖父に聞いたところ最近創価に入ってから
精神病院で入退院を繰り返し、近所とも関係が悪くなっているらしい
宗教はこれほど人を変えれるのか・・・

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 20:38:56 ID:???

１．学会批判本が発売されると学会員が買い占めるという話を
聞いたことがあります。これは事実でしょうか。事実であるならば、
一団体の意向によって特定の言論を封じることになるのではないで
しょうか？（たとえ内容がいかなるものだとしても。）
２．メディアではソウカ批判、いやソウカの名前をだすこと自体が
タブーに近いものとなっています。これはソウカは安全で、開かれ
ている健全な宗教という信者の意見と対立する現状を呈しており、
すなわち、ソウカの奇怪性をまさに自らが示しているのではないで
しょうか。これについてはどのように弁明するつもりでしょうか。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 20:41:42 ID:XCYRz7M2

とても正直に、そして鋭く、創価学会の問題点を指摘されているブログ、サイトがありました。

「アタシの知ってる創価学会」
http://blog.goo.ne.jp/fujika1967

「まにまに日記」
http://manimaninikki.blogzine.jp/manimani/

「創価学会からの奪還」
http://blog.goo.ne.jp/akiako0322

「希望の風」
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/

「一行日記　創価学会３世の私のつぶやき」
http://onesentence.seesaa.net/

「きみのためにぼくができること」
http://omoiyarinokokoro.seesaa.net/

「創価学会放棄宣言」
http://houkisengen.hp.infoseek.co.jp/

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 20:41:58 ID:0d6KQm3O

近所の創価学会青年部が毎週の様に勧誘にきてうざかった
俺の父方が創価なんだが毎週毎週来るもんで
「あ、親が創価でも僕は創価じゃないんで。」と言ってやった
すっきりした創価シネ気持ち悪い

275 ：学会二世：2005/08/18(木) 20:42:30 ID:???

あ、ちなみに居ない間はご飯食べてました。
なんか、今日何時間パソの前に座っているのだろう(--;
ちょっと、エコノミー症候群が心配にｗ

>>253
「住民票移動」の事実をどこで知ったというのでしょうか。
国会答弁でその話が出ていましたが、どういう結果に成ったかは知っていますか。
無責任な発言はダメですよ？

>>大阪学会員
まぁ、ここで加熱しても仕方ないですよ。短気は損気です。
私たちが本当に正しいことをしていれば、時代がそれを証明してくれます。
熱心な押しよりも、忍耐の対話が、これからの創価を作っていくと私は信じております。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 20:46:32 ID:???

創価学会が栄えていくにつれ、日本が荒んでいっているという現実。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 20:47:08 ID:9kkid2ur

ゴキブリと一緒だな

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 20:48:54 ID:???

>>233
一般の人にも配られている新聞にあんな事が書いてあれば、普通は引くけどね。
それに、もし、赤旗であのような事が書いてあったら学会員は怒るでしょ？
それと同じですよ。

投稿規制に引っかかったのなら、後でいいですよ。

>>271
前の会社の人が創価学会員だったんだけど、悪口言われたよ。orz

279 ：学会二世：2005/08/18(木) 20:49:14 ID:???

>>272
あり得なさすぎる。(^^;
創価にそんなお金の余裕有るわけがない。
そんな事したって、出版社が儲かるだけですよ。儲かったら、もっと創価叩きの記事を書けば善いだけの話しです。
幾ら何でも、無理がある噂です。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 20:52:36 ID:???

>>279
なるほど、それでは質問２についてはどうですか？

281 ：学会二世：2005/08/18(木) 20:54:02 ID:???

昔は極一部の金持ちしか乗れなかった車が、一家に一台近く有るようになった現実。
飽食になったしね。寿命は世界トップクラス。
これが荒むと言うことなのでしょうか。よく分かりません。

>>278
裁判で負けたのに、証拠のない批判情報を延々ながしてたら、そりゃ怒られて当たり前。
創価がそう言うことしてたら、批判されて当たり前。
そう言うことです。

282 ：大阪学会員 ◆kYoiXiQ/uE ：2005/08/18(木) 20:54:34 ID:3nIwi0U2

創価が嫌いなのなら、>>274 >>268のようにハッキリと言えばどう？
中途半端な返し方するから、学会員のほうも「あ、まだチャンスはあるな～」と思い、勧誘するのです。
しつこい勧誘が創価嫌いの原因なら、創価学会には全く責任はありません。

学会二世は何地区？

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 20:55:38 ID:???

>>275
おい、お前ら本音では「アンチ（お前らの屁理屈では「仏敵」）死ね！南無妙法蓮華経」
って唱えてんだろ｡「自分たちさえよければそれでいい」って思ってるんだろ｡「自分たちは
絶対正義で、異を唱えるものはすべてデマに踊らされたアホな奴ら」って考えてんだろ。
なあ、それが本音だろうが。何が世界平和だ｡他人の不幸を笑ってるような連中に平和を語る
資格は無いんだよ！思い上がってんじゃねーぞ。こら！

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 20:57:02 ID:9kkid2ur

＞宗教の根本は人びとの幸せだ。質問する前に、基本的すぎる事ぐらい少しは考える。
って
執拗な勧誘をしている信者共がいるのによく言えるなあ

285 ：学会二世：2005/08/18(木) 20:57:07 ID:???

>>280
>ソウカの名前をだすこと自体がタブーに近いものとなっています。
ごめんなさい。
散々ソースのない情報を盾にされても、スルーしますよと言ったのを見ていないと思いませんでした。
では改めて、情報元はどちら様ですか？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 20:58:53 ID:???

>>282
それをはっきりと言えない方がいることも踏まえ、勧誘をする際
の言葉遣いや対応に気をつけるということはできないのですか？
勧誘は一方的なものですから、相手に不快な思いをさせたことを
相手の責任にしてはいけません。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 21:03:48 ID:???

洗脳学会員の言い分は非常にレトリックがある。

ともかく、創価に疑問を持ち始めている学会員に対しての応答は意義あるが、
狂信的信者に対し真面目に応答しても徒労に終わる。あーいえばこーいうし、
ソースを出してもデマって事になるし、言い分はレトリックに終始する。

そのエネルギーは、創価公明を知らない一般人へ、その実態を知らせるという
行動へ向けた方が比べ物にならない位、有益だ。

社会や選挙に興味が無い、という日本人でも、「宗教」特に「新興宗教」に
対する嫌悪感は他国民異常にあるはずである。そこを突く。そんなのが与党だと。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 21:04:48 ID:???

異常×→以上○

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 21:04:57 ID:???

>>285
盾にとは、まるで攻撃をされているかのような表現ですね。

番組名は忘却しましたがソウカの確信部にはふれてはならない
との発言がありました。また、公明党の支持母体にしてはなぜ
メディアへの露出度が低いのだろうかという考えも加味しての
ことです。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 21:05:18 ID:???

はぁ、創価の辻褄合わせには付き合えんわ

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 21:05:29 ID:ZofYqYRT

>>267
違うサイトを見ていませんか？
それとも「イラク戦争には賛成する」と書いてないと賛成したと見なさないのでしょうか？
そうそう、創価学会はイラク戦争に賛成したのでしょうか？反対したのでしょうか？

>>それともあなたは今まで、一度も他人に対して悪口を言っていない聖人君子のようなお方だとでも言うのですか？
>平和や人権を標榜する宗教団体の機関紙と私を同一視するのは如何なものかな？
これについてはどうなのかな？

>創価がどう正しいかは、その活動で各々が判断する問題。
そうだろうね。同意するよ。まぁ、絶対正しいなんてものはあり得ないと思っているけどね。
だから、イラク戦争に賛成したのか、反対したのかと活動の内容を問うているんだよね。

292 ：大阪学会員 ◆kYoiXiQ/uE ：2005/08/18(木) 21:06:18 ID:3nIwi0U2

>>286
と、私達に言われましても…
勧誘の仕方というのは、やはり人個人ですので…
私達がどうこう言える話ではありません。
その人に直接話せる人に言って下さい

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 21:07:35 ID:???

ところで、悪質な信者は少ないとの発言をされている方が
よくいますが、それはどのような方法によって統計をとっ
た結果なのでしょうか？

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 21:07:38 ID:???

>>292
ねえ>>181に答えてくれよ｡

295 ：大阪学会員 ◆kYoiXiQ/uE ：2005/08/18(木) 21:07:56 ID:3nIwi0U2

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 21:10:47 ID:???

では今ここで見てる学会員は、しつこい勧誘を控えなさいと自分らのまわり伝えなさい。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 21:16:35 ID:???

>>292
勧誘についての指導はされていないのですか？
これだけの巨大宗教団体ともなると、仮に信者の１％が
不快と判断されうる勧誘を行ったと仮定しても、かなりの人数が
不快な思いをします。その不快な勧誘を受けた方が１０人に教団
の悪いイメージを伝えたらどうなりますか？
とんでもない数の人たちが悪いイメージをもちますよ？
すなわち、相当数の人々に不幸な気分を与えることになっている
のですよ？
仮に勧誘について厳しく指導していない場合、団体側に問題があ
ると言えるのではないですか？

298 ：学会二世：2005/08/18(木) 21:22:08 ID:???

>>289
では、日蓮宗もTVの露出度が非常に低いように思えます。

>>291
ではどの表現を読んで、公明党がイラク戦争を支持したと認識したのでしょうか。
また、創価学会はイラク戦争に留まらず、戦争の絶対的な否定をしています。例外はありません。

>>297
うんとね、必要以上にはしていけない事は勿論指導しているけど、実際100%が難しい状況です。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 21:25:26 ID:???

>>291
>戦争の絶対的な否定をしています

武力攻撃の絶対的な否定　はどうですか？

イラク開戦直前の大白蓮華２００３年３月号の池田提言を熟読の上ご回答下さい

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 21:28:41 ID:???

>>298
＞うんとね、必要以上にはしていけない事は勿論指導しているけど、実際100%が難しい状況です。
えっとな、いくら指導しても無駄だぞ。
勧誘→勧誘に成功→徳をつめる。
この教えを変えないかぎり無駄。選挙や新聞にも同じことが言える。
創価の教えそのものが他人に迷惑をかけるシステムなんだ。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 21:31:08 ID:???

>>298
日蓮宗も露出度が低いとはどういうことでしょうか。
私は与党の支持母体でもある創価がなぜ露出度が低い、
または創価に付随する話題がなぜでないのだろうかと
いうことについて聞いているのです。創価の話をしているのです。

勧誘についてですが、その指導とはきちんとしたカリキュラムが
組まれ、通年授業を行うことによって拾得できる、勧誘のプロに
させるための指導とよべるのものですか？

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 21:33:52 ID:???

創価タレントが出てる番組もしくはCMのスポンサーに電話して抗議するか不買運動起こすってどうよ？

303 ：大阪学会員 ◆kYoiXiQ/uE ：2005/08/18(木) 21:33:53 ID:3nIwi0U2

>>297
そこで、何故創価学会本部に責任があるん？
創価は学会員には「勧誘しろ！」とは言ってませんよ？
おのおのが個人で、「この人には幸せになって欲しい」と思うから、勧誘するんですよ

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 21:33:58 ID:ZofYqYRT

>>298
http://www.komei.or.jp/about/what/meeting/juten_seisaku_5/02_01.html
>これをいち早く支持した小泉首相に対して、武力行使の回避にむけ努力をしてきた公明党は、
>米英等の行動を遺憾としつつも、「政府の立場としてはやむを得ない」と判断しました。
「公明党はイラクの無関係な人々まで殺してしまう戦争には賛成です。」と書いてないと賛成した
ことになりませんか？

>また、創価学会はイラク戦争に留まらず、戦争の絶対的な否定をしています。例外はありません。
大白蓮華の池田氏の発言は別の方が聞いていますね。
では、創価学会は例外なくイラク戦争にも反対したのですね。
具体的にどのように反対したのでしょうか？

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 21:34:57 ID:CfiyeFij

>>303
早く>>181の質問に答えてくれよ

306 ：大阪学会員 ◆kYoiXiQ/uE ：2005/08/18(木) 21:40:17 ID:3nIwi0U2

公明党のイラクの件やけど、
決して創価学会はイラク戦争を認めた訳ではありません。
イラクの補助救援に自衛隊を常駐させる事を認めただけで、決して戦争参加は認めていません。
また、あらゆる戦争を創価学会は認めません。これについては一切の例外はありません。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 21:41:06 ID:???

>>303
>おのおのが個人で、「この人には幸せになって欲しい」と思うから、勧誘するんですよ

勧誘すると、その勧誘を実行した人は
不幸になるの？幸福になるの？
仲間からは軽蔑されるの？誉められるの？
幹部からは叱責されるの？誉められるの？
一人も勧誘しなくても幹部になれるの？

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 21:42:17 ID:???

>>303
その勧誘活動が想定されうる限りは、
その勧誘と関係をもつことになる
母集団がそれを統制する責任が
社会的な義務上あるということです。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 21:44:35 ID:???

>>306

２００３年２月１６日のＮＨＫ日曜討論で　「戦争反対は利敵行為」　と発言されたのはどなたですか？

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 21:44:57 ID:???

>>303
さらにいえば、そのような責任をとらないということは、
社会的な集団としての規範をわきまえないということに
なり、政党の支持母体としての存在基盤がゆるがされる
ことになるのです。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 21:48:09 ID:???

>>306
前回の衆院選　公明党広島県本部は「イラク戦争反対」を表明してニュースになりました。

これは党本部と１００％合致した内容のアピールだったのでしょうか？

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 21:50:14 ID:???

この人は幸せになって欲しいか。同じセリフを創価から聞いたな～。幸せじゃない奴に幸せになって欲しいと言われても説得力ないよね？

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 21:51:21 ID:???

>>310のつづき
だから、信者の自主的な勧誘活動とはいえ、母集団である
ソウカにも同等の責任を負わなければならないという論理
がなりたつのです。
ですから、勧誘は個人の自由だということは、その個人が
ソウカとの関係を絶たないかぎりは、責任をもちつづけな
ければならないのです。それは会社も大学も教団も同じです。

314 ：学会二世：2005/08/18(木) 21:51:31 ID:???

>>301
つまり、創価の話題が極端に少ないのではなくて、全体的に宗教の話題が少ないのです。
与党の支持母体と言ったら、自民党を支援している宗教団体も含まれますよね？
もう一つ、どのようなことだったら報道されるかという問題もあります。
ここで上がっている大半の創価関連の問題は、事実がハッキリしないものがおおいですから、その様な曖昧内容をマスメディアが報道するかどうかです。

>>304
「武力行使の回避にむけ努力をしてきた公明党は、米英等の行動を遺憾」
と言う文字がありますが？
「「政府の立場としてはやむを得ない」と判断」
総理がそう言ってしまったら、政府はそれに従うしかないから、やむを得ないと判断しただけです。
例え政府と総理が賛成と言っても、「公明党は、米英等の行動を遺憾」なのですよ。
さぁ、どこに賛成と書いてあるのですか？

>>305
どう考えても、信仰の違いだろと横やり失礼。

315 ：大阪学会員 ◆kYoiXiQ/uE ：2005/08/18(木) 21:51:56 ID:3nIwi0U2

>>307
人それぞれやろうね。
でも、私達学会員は幸せに導こうとするから折伏するんだよ。それだけの話。
創価を嫌う理由はみんなそれだけ？

>>308
そんなルールは無い

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 21:53:09 ID:???

>>306

日蓮正宗との抗争は、立派な宗教戦争として社会的に認識されていますが？
創価学会も常々『破邪顕正の戦い』等と公言していますよね。
選挙戦を法戦と呼ぶのは比喩としても、こちらは常識的に無理がありますね。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 21:53:19 ID:CfiyeFij

>>315
君は徹底的に>>181から逃げる気か？

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 21:56:55 ID:???

317、多分わかんないから答えられないんだよ。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 21:58:58 ID:???

イラク戦争に反対しなかった公明党・創価学会

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 21:59:27 ID:???

手元に『創価学会とは何か』があるんだけど
メディア支配について創価は何か弁解してたっけ？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 21:59:48 ID:Xvnr6r65

>>303
>おのおのが個人で、「この人には幸せになって欲しい」と思うから、勧誘するんですよ

↑ありがた迷惑ってゆうんだよ。
新聞かって幸せになれるか？

322 ：大阪学会員 ◆kYoiXiQ/uE ：2005/08/18(木) 22:01:32 ID:???

>>316
……もちょっと日本語勉強してから来てください。
それまではスルーさせてもらいます。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 22:01:50 ID:???

ボロ出す前に今のうち逃げとけ学会員。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 22:02:46 ID:???

>>314
それでは話題となる機会があれば、教団について大々的に
報道が行われることがあれば承諾するつもりであり、池田
氏も含め、インタビューなどが行われることも当然あると
いうことでしょうか。

また、>>301の勧誘指導についての質問はどうでしょうか。
>>303のように創価学会本部には責任があるのか？と私には理解し
がたい社会性に欠けた発言もあるようですし、教団として勧誘に
対しての考え方の統制がとれていないように思えてなりません。

325 ：学会二世：2005/08/18(木) 22:03:54 ID:???

さてさて、創価学会を見るに当たって参考に成る書籍を紹介します。
出版、新潮新書
題名、創価学会
著者、島田裕巳　東京大学人文学科研究科博士課程修了。元日本女子大学教授。

創価批判の事を知っている人ならば、出版社の意味合いが分かると思います。
私から見て、偏りの少ない中道的な内容です。客観的だと思います。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 22:04:04 ID:???

>>315
＞でも、私達学会員は幸せに導こうとするから折伏するんだよ。それだけの話。
＞創価を嫌う理由はみんなそれだけ？
しつこい勧誘で幸せどころか不幸に導かれたわ！
それだけやと？被害者の気持ちはお前、絶対にわかってない。
どれだけつらい思いしてるか、いっぺん創価やめて味わってみろ。

327 ：大阪学会員妹：2005/08/18(木) 22:04:45 ID:3nIwi0U2

>>321
ならキッパリと断ったらいーやん。それでしまい

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 22:05:15 ID:???

そして誤字脱字しか突っ込めなくなる学会員

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 22:07:15 ID:???

昔、創価学会ってセールスの会社だと思ってた。

330 ：学会二世：2005/08/18(木) 22:08:37 ID:???

>>324
勿論、マスコミ側で報道を行いたかったら、積極的に協力すると思います。（１学会員としてだったら勿論。

現状、勧誘の規制をすることは、言論統制しいては言論弾圧という形に成りかねません。
その為に、学会としては過剰な勧誘はするべきではないと、訴える以上の強行手段はとれません。
だから、指導してても、それでも必要以上な行動をする相手には、キッパリ拒否するか、場合によっては警察に訴えてください。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 22:09:07 ID:???

>>315
法律の話ではなく、道徳的、社会的な範疇としての話です。
ある団体の成員が問題を起こした場合は、その団体も
少なからず責任を負い、原因究明、解決などおこなう
のが、社会一般の常識であり、すわなち社会集団の常識です。

あなたの考えが読めません。社会的な倫理観を逸脱してまでも、
勧誘のトラブルは個人的なものだとする見解が正しいと立証できる
論理的な理由を教えて下さい。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 22:09:31 ID:???

>>327
来た時点で迷惑。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 22:10:14 ID:???

307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。本日のレス投稿日：2005/08/18(木) 21:41:06 ???
>>303
>おのおのが個人で、「この人には幸せになって欲しい」と思うから、勧誘するんですよ

勧誘すると、その勧誘を実行した人は
不幸になるの？幸福になるの？
仲間からは軽蔑されるの？誉められるの？
幹部からは叱責されるの？誉められるの？
一人も勧誘しなくても幹部になれるの？

334 ：大阪学会員 ◆kYoiXiQ/uE ：2005/08/18(木) 22:11:53 ID:3nIwi0U2

みんな「しつこい勧誘」が嫌いの発端やったら、
「キッパリ断る」もしくは「無視」
どちらかです。
あなたは興味の無いモノを勧誘されたらどうします？
「いりません」もしくは「結構です」と言うでしょう
しかし、何故学会になるとこのせいにするのか。
結局は自分の信念が足りないから。
そこまで嫌っているのなら、断る気はあるはずです。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 22:12:24 ID:ZpFIJOMw

創価学会に入会して頑張ろう(^^)！

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 22:13:49 ID:CfiyeFij

>>334
君いつまで待たせんの？早く　>>181に答えてよ！

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 22:15:05 ID:???

ひぐらしをプレイしたけど
この雛見沢村と創価は結構重なる部分あるよね。

村を批判しようものならおやしろさまの呪いが落ちるひぐらし。
創価を批判しようものなら仏罰が落ちるという創価学会。
村のまとめ役が金持ちなひぐらし。
創価のトップである人物が金持ちである創価学会。
ヤクザ云々もそうだし国家権力すらなかなか手出しできないところも
ダム工事の責任者殺害と東村山市議殺害事件も重なる。
これには何か意味が…

以上、チラシの裏ですた(´・ω・｀)

338 ：学会二世：2005/08/18(木) 22:15:16 ID:???

>>336
しつこすぎ。
どう考えたって、それは信仰の差でしょ。
イスラムから見れば、ユダヤが邪教なのと一緒。
キリストから見れば、イスラムがね。

339 ：大阪学会員：2005/08/18(木) 22:16:28 ID:3nIwi0U2

ちと1時間ばかり抜ける

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 22:17:45 ID:CfiyeFij

>>338
君はコーランと新約聖書のマタイによる福音書を100回読んで出直せ｡無知をさらけ出してどうする？

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 22:19:12 ID:V540zp+O

創価気持悪い
我々の生活に干渉するな
企業でもないのに、あの財力健全。。。
敬遠されて当然

342 ：学会二世：2005/08/18(木) 22:20:02 ID:???

>>340
100回読んだことがあるだろう貴方がどう判断するのか、非常に興味があります。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 22:24:57 ID:ZofYqYRT

>>314
公明党のサイトに「積極的に公明党は人殺しである戦争に賛成」とは書きませんよ。
それとも、そのように書いてないと賛成したことになりませんか？
遺憾って言葉は便利です。中国や韓国に先の戦争は遺憾って言えば彼らは納得しますか？

政府と公明党は別物ですよね。
総理が靖国を参拝したら、公明党議員はやむを得ないと自動的に靖国に参拝しますか？
総理とは別の行動をとりませんか？中国や韓国に総理の靖国参拝はやむを得ないって
言いますか？
公明党は公党ですよ。総理と政府の下請け機関ではないはずです。

さて、その公明党を創価学会は支持しましたし、池田氏は興味深い発言をしていますよね。
そうそう、明確に戦争に賛成した総理のいる自民党を創価学会は支援しましたね。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 22:26:16 ID:???

>>330
社会一般の常識を踏まえた勧誘活動を正しく行うための教育が、
言論統制、言論弾圧に当たるというのは、すなわち強引な、不
快度の高い勧誘を行う信者の活動も認めざるを得ないというこ
とを暗示します。このような大集団に対しては危険な指導です。
例えば、問題が起きたときに警察に訴えてくださいという対処
は、信者の活動、信者の人権を優先し、一般人の人権を後回し
にする発想につながるからです。
やはり強引でも、きちんとした指導が必要です。

345 ：& ◆sinejZK.8s ：2005/08/18(木) 22:26:47 ID:???

大阪学会員 ◆kYoiXiQ/uEさん、学会二世さん、乙。
みんなこの二人の事叩き過ぎじゃない？
一部答えてないものもあるけど、他の学会員よりはちゃんと答えてくれてるじゃん！
二人だけでよく頑張ってると思うよ。
ってゆーか他の学会員も見てるはずなのになんで黙ってるの？ちょっとは参加すれば？

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 22:36:26 ID:???

創価学会の勧誘はしつこいぞ！女二人がかりでだ！
学会の馬鹿どもよ！お前らが言う　とにかく素晴らしいの　と言う宗教なら
ナゼみんなが率先して入りたがらんの？あんたらがしつこく勧誘しても入らないだろｗ
最初は普通の世間話からして今日はあなたに本当に素晴らしいお話がありますってかｗ
あんたら毎日お経かなんかしらないが唱えてるんだろ！そんなに運がいいのなら競馬で全レース当てろ！
出来るはずないよなｗしょせんハッタリだからなｗ人の金目当てで勧誘してるだけだからなｗ

くどいようだが一言！
そんなにいい宗教なら誰も文句言わないしみんな率先してあんたらの所へ行く！
こっちからしてみればただの　迷惑　なんだよ！
いいかげんにしろ（怒）

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 22:36:50 ID:???

>>334
断るけどそれでも来るね。
でもあまりにしつこくて悪質なら、組織の責任も問うよ。
それは創価だけに限らない。
最近は無いがNHKでも、訪問販売でもマルチ商法でも一緒。

348 ：学会二世：2005/08/18(木) 22:41:45 ID:???

>>343
では、非常に賛成に近い反対だというのでしょうか？
一言でも、総理ないし政府の行動を支持する、賛成する、評価すると言う言葉が無い以上、反対は反対に変わり有りません。
中国や韓国の日本政府に対する信頼の無さが、遺憾という言葉の意味とどう繋がるのか分かりません。

>公明党は公党ですよ。総理と政府の下請け機関ではないはずです。
だから公明党は、イラク戦争に賛成するという表現を一切しなかったのです。
別の行動をとったのです。

>>344
では、学会の意にそぐわない会員を縛り付けて、勧誘を行えないようにしろというのですか？
どう考えても不可能な話しです。そして、必要以上の行動は決して認めていません。

>>345
実際何人の人が見ているか分かりませんが、４時頃から夕飯以外ぶっ続けは、流石に毎日出来ませんorz今日だけです。

>>346
創価学会は、自信を強くする物です。神頼みで競馬に当たるのとは別の宗教です。
会員全員競馬に当たってたら、今頃競馬場潰れていますって。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 22:44:27 ID:???

>>345 さん
同様に考えて、参加を控えてるコテ持ちの批判者も多いと思うよ。
　（漏れもそうだけど。このレスだけ名無し）

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 22:46:16 ID:???

http://www.asahi.com/politics/naikaku/TKY200502280227.html
創価は厳然と日本のまちのひとに嫌がられていますよ。
それをバネにされてはなお嫌になるんだけれどもね。

公明議員が当選するからくりは、経済成長に伴い地域のコミュニティが
崩壊したところへヤクザまがいの脅迫的信仰の強要を行って会員数を
増やした実績（決して褒められたモンじゃない）、わかりやすく言うと
最近事件を起こした顕正カイの連中に輪をかけた悪辣なことを
創価がやっていたということだ。その末裔がネズミのように増えただけ。
（現状は減っていく傾向）、創価が嫌いなひとの割合は年齢が上がれば
上がるほど増えていく、実際に酷い目に遭った経験が多いからだろう。

その証拠に地方に行けば行くほど創価の議員は減る。コミュニティの崩壊度
が都心部に比べ緩やかだからだ。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 22:51:14 ID:???

>>348
なぜあんたらは勧誘するときに最初から自分の身分を
明かさないのだ？なにかやましいことがあるんだろ！最初は恋人気分にさせといて
途中から話をするのがあんたらの手だろ！卑怯だろが！そんなに素晴らしいなら
最初から身分明かせ！
ナゼあんたらは勧誘する？目当ては金しかないだろが！
いやだ　と言うやつにしつこく勧誘するんでない！

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 22:58:17 ID:???

宗教勧誘というのは個人の人生観、価値観と対峙することであり、
相手方に不快感を生じさせる性質があること。
それが大規模集団の活動であるならば、相当数の者に不快な意識
を蔓延させることに繋がる。特に島国、無宗教の日本ではその傾
向は非常に強くあらわれる。
根拠のない誹謗中傷は除き、なぜ創価だけが的になるかというと、
それだけ巨大であり、巨大な作用（勧誘）が働いているというこ
とと関連しているだろうと思う。

353 ：学会二世：2005/08/18(木) 23:06:27 ID:???

なぜだ、どうしてこうも連続投稿に引っ掛かる　orz

>>350
ん～、拒否度が何なのか、いまいち謎ですが、それ以前に
>「2004年09月07日」
年数が一年違ってます（＾＾；

>>351
身分証さない人間が勧誘していたのですか？事実だとしたら、非常に悪いです。
でも、見ず知らずの人を勧誘するなんて無いと思うのですが・・・。
勧誘以前に、公明党の理解を得るのが前提です。

>>352
その一面も有ると思います。
勧誘でひとくくりにされているような気がしてきたのですが、基本は学会員にする事よりも、学会に対する理解を得ることが第一です。
勧誘は、理解を得られた後なのです。なかなか、その辺の判断がハッキリしないのも、問題原因の一つでもあります。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 23:07:09 ID:???

何故勧誘せなあかんのだ？月に何人か連れて来いというノルマか？
仏が何してくれるんや？俺には理解出来ん！
とにかく素晴らしいってなにが素晴らしいんだ？

すべて答えろ！ここでだ！

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 23:07:57 ID:ZofYqYRT

>>348
>一言でも、総理ないし政府の行動を支持する、賛成する、評価すると言う言葉が無い以上、反対は反対に変わり有りません。
はぁ、そうですか・・・。賛成とはっきり言わないと賛成とは言えないと。
池田氏の言葉だと思いますが、いじめを黙ってみている人間はいじめている人間と同類だと。いい言葉ですよね。

>だから公明党は、イラク戦争に賛成するという表現を一切しなかったのです。
>別の行動をとったのです。

イラク戦争をめぐりましてはアメリカの介入を、戦争開始というものをいち早く支持した小泉首相の判断を
やむを得ないものとして公明党は容認いたしました。
www.ja-nsrg.or.jp/speech04.pdf
容認だから、賛成ではないかな？
いじめもやむを得ないと容認しますかね？

公明・冬柴幹事長「戦争反対は利敵行為」
http://www.t-ichida.gr.jp/mado/data/2003/mado_20030217_02.html
公明党のサイトにはこの発言はみつかりませんでした・・・

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 23:11:40 ID:???

>>353
お前な、公明党を理解せよと言うまえにこの世の中の普通の人の普通の生活を
理解しろ！

357 ：大阪学会員 ◆kYoiXiQ/uE ：2005/08/18(木) 23:12:04 ID:???

>>351354
すでにガイシュツ。スレを読みなおしてみてや！

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 23:12:36 ID:???

>>348
結果として一人も問題児を出すなという無理なことは言ってはいま
せん。人命救助と同じで、それにかぎりなく近づける対策を用意し
ておく必要があるという話。
巨大だから統制がとれないというのは巨大化しすぎた創価側の原因
であり、それなりの対策を用意する必要があるのです。企業が大き
く成りすぎたので、一般人に多少迷惑がかかっても仕方がないとい
う論理は社会では基本的には通用しないことと同じです。
被害をださないためには、やりすぎというぐらいの対策があっても
おかしくはありません。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 23:17:36 ID:???

>>350
ここで書いたコミュニティの崩壊は創価板でも顕著に現れる。
ボクが毎日の様にレスしていたスレッドは創価に執拗に荒らされた。

“創価に入って満足できるような方々”はその様な人たちなのだろう。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 23:20:19 ID:???

>>359
付け加えておくと２ちゃんねるの某板に創価が蔓延し正常な運用が出来なくなった為に
この当創価・公明板が存在するのです。これは創価にとってたいへん不名誉なことなんですよ。
わかりますか。。。

361 ：278：2005/08/18(木) 23:23:28 ID:???

>>281
> 寸鉄に関しては、はっきりした意思表示としての肯定意見と、もう少し表現を変えるべきだという意見がある。
> それともあなたは今まで、一度も他人に対して悪口を言っていない聖人君子のようなお方だとでも言うのですか？

俺はこれに、意見を返しただけなのだが、勘違いしてる予感。

>>285
それは、俺も怒られたよ。
創価学会の名前を出すなってね。少年部の時だったかな。

>>292
おいおい、本部や会館に電話して「今後こういった事が無いようにしてください。」と
出来ないのか？

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 23:23:39 ID:???

354の質問に答えてやれよｗ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 23:24:29 ID:???

>>344
めちゃくちゃ激しく同意。
お茶いれたり肩でももんであげたい気分。

364 ：大阪学会員 ◆kYoiXiQ/uE ：2005/08/18(木) 23:27:06 ID:3nIwi0U2

寝。
レスは明日返すわ…ノシ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 23:27:36 ID:???

見てるだけで疲れてきたw
盛り上がりすぎw

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 23:27:39 ID:???

>>363
あほか、解散すれば解決だろ。

それが出来なければ楽園でも購入して自治してろよ。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 23:31:20 ID:???

>>364
勧誘マニュアル読んで答えてあげなよｗ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 23:31:30 ID:???

>>366
そうそう、創価はこの日本国に寄生してないで大善実証国。○|￣|＿ =3　　プッ
でも創出して世界の耳目を集めればいいんですよ。

ギャグ係りのスレが閑古鳥鳴いてますよ。。。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 23:39:31 ID:???

>>368　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ('A`)ﾉｳﾝｺｰ
それは言えてる。常勝関西などと云い調子

ウンコな創価が関西で活躍している事実はほとんど聞かないな。
高校野球、タイガースなどの活躍をみても創価居ないんじゃないの。

大阪借金まみれなウンコな街だし小汚いし。いいとこなし。
花形満のいた頃の大阪は創価も少なくていい街だったろうな。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 23:40:20 ID:???

「潰すスレ」が信者で賑わっている件について

371 ：学会二世：2005/08/18(木) 23:42:38 ID:???

>>354
ん～、ノルマはないです。
私なんか一人も勧誘したことないし。（不真面目です（＾＾；
ちょっと、ここで素晴らしさを語るのは難しいので、私のアドレス晒しちゃいます。
疑問があったら、どうぞメール下さい。

>>355
再三反戦を唱えていたけど、総理がそう判断した以上これ以上総理を批判しても先に進まないから、こうなった以上は積極的な復興支援をするべきだという話しです。
総理の判断に対するこれ以上の糾弾をしないという意味で、イラク戦争を賛成したわけではありません。
共産党のHPの記事に関しては、実際の経緯が不明瞭のために判断できませんでした。

>>358
>それにかぎりなく近づける対策を用意しておく必要があるという話。
それは勿論です！決して仕方ないとは思っておりません。
ですが、その対策が違法性を帯びるほどにやることは事実上出来ません。
勿論、今後対策内容を今以上に考える必要性はあります。

>>361
>創価学会の名前を出すなってね。少年部の時だったかな。
私は言われませんでした。
スレ内容はTVマスコミの話しなので、ちょっと主旨違います。
>「今後こういった事が無いようにしてください。」と出来ないのか？
事実内容がハッキリせず、やった当人もやられた方も居ないのにどうやって本人に注意できるのでしょうか。
その為に、わざわざ本人が誰に迷惑被ったか訴えてくれという内容です。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 23:58:58 ID:ZofYqYRT

>>371
>再三反戦を唱えていたけど、総理がそう判断した以上これ以上総理を批判しても先に進まないから、
>こうなった以上は積極的な復興支援をするべきだという話しです。
復興支援？戦争と復興支援は別問題ではないですか？

>総理の判断に対するこれ以上の糾弾をしないという意味で、イラク戦争を賛成したわけではありません。
言葉遊びをしているようにしか思えません。
では、逆に公明党は最後までイラク戦争にはっきりと反対と行動で示したのですか？
それともいじめを見て見ぬふりをしたのですか？

>共産党のHPの記事に関しては、実際の経緯が不明瞭のために判断できませんでした。
ああそうですか。公明党のサイトになかったものですからね。
公明党のサイトにどうして載っていないのか不思議ですよね。

ところで、池田氏の平和提言だったかな。どこかに載っていないですかね。
あと、創価学会はイラク戦争にどのように反対したのですか？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 00:00:42 ID:???

回答がまだですが？？？

307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。本日のレス投稿日：2005/08/18(木) 21:41:06 ???
>>303
>おのおのが個人で、「この人には幸せになって欲しい」と思うから、勧誘するんですよ

勧誘すると、その勧誘を実行した人は
不幸になるの？幸福になるの？
仲間からは軽蔑されるの？誉められるの？
幹部からは叱責されるの？誉められるの？
一人も勧誘しなくても幹部になれるの？
------------------------------------------------------------------------------
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。本日のレス投稿日：2005/08/18(木) 21:44:35 ???
>>306
２００３年２月１６日のＮＨＫ日曜討論で　「戦争反対は利敵行為」　と発言されたのはどなたですか
------------------------------------------------------------------------------
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。本日のレス投稿日：2005/08/18(木) 21:48:09 ???
>>306
前回の衆院選　公明党広島県本部は「イラク戦争反対」を表明してニュースになりました。

これは党本部と１００％合致した内容のアピールだったのでしょうか？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 00:01:58 ID:???

>>371
> スレ内容はTVマスコミの話しなので、ちょっと主旨違います。

眠いんで勘違いしてたよ。スマン。

ところで、学会員で創価板の自治をやっている人が極端に少ないんだが
君もやらないか？

375 ：学会二世：2005/08/19(金) 00:08:28 ID:???

　　　　　　　ﾎﾞｹｪ　　　　|￣￣￣￣￣|　　　私達の財務したお金と
　　　　　　　　　　　　　　| アンチ　 .|　失った友達と時間ｦ返ｾｰ!!　　　私達被害者ﾉ
　　ｼﾝﾌﾞﾝｲﾗﾈｪ　　　　　| 学会同盟 |　　　勧誘ﾊﾝﾀｰｰｲ!!　　　　　　　　叫ﾋﾞｦ聞ｹｰｰ!!
　　　　　　　　ｺﾞﾙｧ　　　|＿＿＿＿＿|　　＼　　　　　　　　　　／　　　　＼　　　　／ｳﾝｺ-
　　∧∧　　∧∧　　　∧∧ .||　　　　　　 ∧∧　　　 ∧∧　　　　　　　∧∧
　　(*ﾟ－ﾟ)　(*ﾟ－ﾟ)　　(*ﾟ－ﾟ)||　　　　　　(*ﾟ 0ﾟ)')　　(*ﾟ Oﾟ)')　　　＿　(*ﾟ 0ﾟ)')
　　∪　 |　　∪　|　　　|　つつ　∧∧　　∪　ノ　　 ∪　ノ　　／／|￣∪￣￣|＼
　～(　　| ～ヽ＿つ～(　　|　　(,,ﾟ－ﾟ) ～(　　|　　～(　　|　　￣|＿|＿＿＿＿|￣
　　(/"ヽ)　　し'　　　　(/"U ＠（,,＿ﾉ　　(/"ヽ)　　(/"ヽ)　　　　　　　(/"ヽ)

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 00:10:53 ID:???

有名な賞及び団体

(a)世界宗教者平和会議←世界中の宗教団体が加盟する有名な団体。
(b)世界宗教会議　　　　 ←創価学会が機関誌などでよく話題にする団体。

(a)インディラ・ガンジー賞←大来佐武郎元外相や、前国連難民高等弁務官の緒方貞子が受賞された権威ある賞。
(b)マハトラ・ガンジー賞　←ドクター中松さんや、法の華の福永法源氏、池田大作氏が受賞した賞。
　　　　　　　　　　　　　　　　福永法源氏は自身が被告の裁判で、ブローカーから金で買ったものであると証言。

(a)ノーベル賞　　　　　　←ノーヘル財団がいかなる圧力にも影響されることなく、独自の基準で受賞者を選んで
　　　　　　　　　　　　　　　　いる世界的に権威のある賞。ノーベル家との関係は>>529以降を参照。
(b)ノーベル家の家宝　　←学会サイトより引用。ノーベル賞の創設者アルフレッド・ノーベルの親族会会長の
　　　　　　　　　　　　　　　　マイケル・ノーベル博士から、池田名誉会長に、ノーベル家の歴史を伝える貴重な
　　　　　　　　　　　　　　　　銘板（１９０７年制作）が贈られた。
　　　　　　　　　　　　　　　　ちなみにアルフレッド・ノーベル氏の存命期間は1833年10月21日～1896年12月10日
　　　　　　　　　　　　　　　　また、同氏は生涯独身であったため、直系の子孫は存在していない。
　　　　　　　　　　　　　　　　銘板も同氏の死後作られたものであり、同氏と直接的な関係は疑問視。

もっと一杯あるだろうが、これで控える。
(a)に対して(b)。こういうことを自慢の種にしている奴っているよな。

世界的に著名な団体とよく似た紛らわしい組織を自慢して持ち上げる。
世界的に著名な賞とよく似た紛らわしい賞を受賞して自讃する。
ノーベル財団になんの影響力もない親族会からアルフレッド・ノーベル氏の死後に作られた銘板を貰い、
ノーベル賞を受賞したのと同じ価値があると自讃する。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 00:13:09 ID:???

298 名前：学会二世投稿日：2005/08/18(木) 21:22:08 ???
>>289
では、日蓮宗もTVの露出度が非常に低いように思えます。

>>291
ではどの表現を読んで、公明党がイラク戦争を支持したと認識したのでしょうか。
また、創価学会はイラク戦争に留まらず、戦争の絶対的な否定をしています。例外はありません。
------------------------------------------------------------------------------
>>298
>戦争の絶対的な否定をしています

武力攻撃の絶対的な否定　はどうですか？

イラク開戦直前の大白蓮華２００３年３月号の池田提言を熟読の上ご回答下さい

378 ：学会二世：2005/08/19(金) 00:20:00 ID:???

>>372
>戦争と復興支援は別問題ではないですか？
勿論。戦争に反対しても、そこに苦しむ人がいなくなる訳じゃないからこそ、どんな状況であれ、復興支援は有るべきです。
戦争にはどんな時でも一切反対です。そう唱え、復興支援に積極的な案を出して、一人でも戦争とテロの連鎖から断ち切ろうと頑張っているのです。それが行動です。
メソポタミヤ湿原の復活もその一環です。
創価学会は、非戦の運動を出来からずっと続けています。

>>373
307は正しい勧誘だとしたら、褒められるでしょう。
勧誘数と幹部の関係は有りません。
幸福に関しては、各々で基準が違いますが、それなりに幸せになれる場合もあります。
309は回答済。
311は100%合致しております。

>>374
すみません、自治はできません。

>>376
えーと、個人サイトで同じ内容見たこと有るのでスルーで善いですか？

明日も仕事があるので、そろそろ寝ないとヤバイ時間になりました。
多分、今日みたいに８時間も時間が出来る日は全く見通しがないので、なにかまだ疑問があったらメールの方にお願いします。
今日はお疲れ様です。小指が痛い(汗

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 00:30:27 ID:???

中学生の頃、支部長宅で選挙の日に電話番させられたんだけど、行ったら町内の投票してくれると言ってくれた人や入れてくれそうな人のリストがあった。
んで、誰が誰を投票所まで車で送迎したとかチェックしてた。
歩けないじ～ちゃんば～ちゃんは重点的に攻めていたな～普通なら選挙いけないもんね。
そういう人のところにはワゴンタイプの車を持っている学会員と力のある若い人をセットでアテンドしたりしていた。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 00:34:23 ID:???

>>387
さすがに>>377はスルーするしかないようですね（ｗ

>309は回答済。
「自分の都合のいいサイトでのみ確認するのが方針」ということですね
------------------------------------------------------------------------------
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。本日のレス投稿日：2005/08/18(木) 21:44:35 ???
>>306
２００３年２月１６日のＮＨＫ日曜討論で　「戦争反対は利敵行為」　と発言されたのはどなたですか
------------------------------------------------------------------------------
「戦争反対は利敵行為」　の検索結果
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%88%A6%E4%BA%89%E5%8F%8D%E5%AF%BE%E3%81%AF%E5%88%A9%E6%95%B5%E8%A1%8C%E7%82%BA&hl=ja&lr=&start=60&sa=N

>311は100%合致しております。
よくそんなウソが言えますね、なんでニュースになったのか？
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。本日のレス投稿日：2005/08/18(木) 21:48:09 ???
>>306
前回の衆院選　公明党広島県本部は「イラク戦争反対」を表明してニュースになりました。

これは党本部と１００％合致した内容のアピールだったのでしょうか？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 00:35:46 ID:xPtGiStL

>>378
>勿論。戦争に反対しても、そこに苦しむ人がいなくなる訳じゃないからこそ、どんな状況であれ、
>復興支援は有るべきです
公明党はいじめを黙って見ていて、いじめてないというつもりなのでしょうか？
そう、公明党が賛成したイラク戦争で苦しむ人がいるのです。

公明党のサイトではないですが、
公明党は、1990年代に入ってから、「国際連合平和維持活動等に対する協力に関する法律」（PKO法）制定に
賛成して外交政策を転換した。後にはアフガニスタンとイラクでのアメリカ合衆国の戦争を支持するようになった。
これに対しては党内の一部に不満の声があがったが、支持層の離反はおきなかった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E6%98%8E%E5%85%9A

戦争を支持って書いてあります。公明党は抗議しているのですかね？

>創価学会は、非戦の運動を出来からずっと続けています。
だから、イラク戦争時に非戦の運動をどのように行ったのですか？
池田氏はどのように発言したのですか？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 00:41:22 ID:???

広島では広島に媚て反戦、韓国では韓国に媚て反日運動。
とにかく相手が多いと媚て、相手が弱いと嵩にかかって恫喝するのが創価。
日蓮さんとは違うんですよいってることとやってることが。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 00:42:24 ID:xPtGiStL

>>380
>188 名前：学会二世 [sage] 投稿日： 2005/08/18(木) 16:27:59 ID:???
>それはフセイン政権は倒すべきだという主張と混同しているのかも？
あと、本当にこの主張を公明党がしたのですか？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 00:46:17 ID:???

>>383
そのほか、>>380の検索結果に　イラクの査察の早期取りやめ発言もある

2003年2月26日
　　国会の予算委員会で、民主党の菅代表が、公明党の冬柴幹事長が「戦争反対は利敵行為」とテレビで
発言した問題を取り上げ、「かつての『非国民』という言葉を連想させる」とのべ、公明党としての正式な見
解かどうか坂口厚労省にただしましたが、否定しませんでした。

ttp://hb7.seikyou.ne.jp/home/Satoru.Kato/hot/2-1.htm

予算委員会質問なら議事録に残ってるかもな　調べておく価値ありだ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 00:47:03 ID:???

だいたい竹島の帰属をSGIで統一できていない時点でいかがかと思う。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 00:49:27 ID:???

公明党内渦巻く不満-1 （２００３年６月３０日日経新聞）
１９９９年１０月の自公連立から約３年９ヶ月　公明党が連立重視に傾斜し、自民党に追従する場面が際
だっている。政治と金の問題や、イラク復興支援法案で次々に自民党に譲歩し、結党以来の看板である政治
倫理、平和・反戦が色あせている。執行部は「政治の安定」「現実的な対応」を強調するが、党内では「牙
を抜かれたも同然」「与党病に侵されている」などの批判や嘆きが広がり始めている
「与党だから全部まとめないといけないということはない」「党の基本的な立場にかかわる問題だ」１７日
の公明党政治改革本部。献金者名の公開基準を大幅に緩和する政治資金規制法改正案をめぐって執行部批判
一色の展開となった。与党三党は６月上旬、献金者名の公開基準を現行の「年間５万円超」から「振込証明
付きで月額２万円超、年間２４万円超」に緩和することで、基本合意。同本部は事後承認を求める場となり
、出席者から「永田町の理論だ、選挙が戦えない」「最後の一線を越えてしまった」などの批判や、不満が
乱れ飛んだ。翌１８日の同本部、再び「合意撤回」の声が噴出し、気色ばんだ冬柴幹事長は「撤回はできな
い。合意が駄目なら私が責任を取る」と辞任の可能性にまで言及。結局明確な賛否の手続きを取らないまま
「出席議員の３分の１程度の賛成の発声」で了承した。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 00:50:07 ID:???

公明党内渦巻く不満－２（２００３年６月３０日日経新聞）
イラク法案への対応でも同様の不満がくすぶっている。党内には「武器弾薬の陸送は武力行為に近い印象だ、
やめた方がいい」などの反対論があったが、執行部は見切り発車の形で一任を取付け、冬柴幹事長が１２日
昼に「了承する」と記者団に発表した。　ところが、その数時間後、自民党が党内の批判を踏まえて、自衛
隊の任務から、「大量破壊兵器の処理業務」を削除する異例の法案修正を決めた。公明党の中堅若手議員か
らは、「なぜ自民党も賛成していない法案に我が党が率先してゴーサインを出すのか」との憤懣の声が上が
った。

公明党は政策面で柔軟な姿勢を示す一方、政局の焦点である次期衆院選の時期を巡っては、来年夏の衆参同
日選に断固反対する強硬姿勢に出ている。執行部が党内からの風当たりを承知で「政権寄りの姿勢を鮮明に
しているのは同日選の回避に向けて「与党の一員として、政権運営への協力実績を積み重ね、小泉首相への
影響力を強めておくのが得策」との判断が働いている。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 01:08:44 ID:9MVfGY7F

論派する
　　　　答えられずに
　　　　　　　　　話題変え
　創価信者よ
　　　はよ目を覚ませ

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 01:18:49 ID:???

アンチはあんたら創価を普通の一般人に戻したい願いをどうして拒む？

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 01:24:54 ID:???

>>388
季語が入ってませんね。

スマン。言ってみたかっただけで意味は無いw

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 01:35:26 ID:xPtGiStL

冬柴氏の利敵行為発言

最後に、イラク問題についてであります。
戦争反対、平和解決の声が日増しに大きくなっています。この声に対し、与党公明党の冬柴幹事長は
利敵行為だと言い、総理はイラクが正しいという誤ったメッセージになると発言されました。
だれもイラクが正しいなどとは言っていません。戦争の回避を求めているのです。平和解決を求めることが
なぜ利敵行為になり、誤ったメッセージになるのですか。答弁を求めます。

http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=22240&SAVED_RID=3&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=8&DOC_ID=10067&DPAGE=1&DTOTAL=12&DPOS=8&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=23547

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 01:43:04 ID:CrWO5Obn

オレは創価２世だがオレの周りの学会員はいい人ばかりだぞ?
オレの悩みなんか真剣に聞いてくれたり言葉遣いなんか丁寧すぎるぐらい
おまいらの言ってる事はごく一部の学会員だけじゃないのか?
週刊誌の記事を間に受けてるんじゃないか?

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 01:45:43 ID:EZwjeKl/

ニュー速より10弾記念カキコ
>>392
つきあう範囲広げようとすると問題が出てくる

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 01:46:09 ID:???

聖教新聞1/26～27付

「たしかに、テロ行為は絶対に是認されるべきものではない」しかし、
「それ（テロ）と戦うために、ある場合には武力を伴った緊急対応も必要とされるかもしれない」
「そうした毅然たる姿勢（武力行使）がテロへの抑止効果をもたらすという側面を全く否定するつもりはありません」

ｂｙ池田

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 01:52:32 ID:???

>>394
>「そうした毅然たる姿勢（武力行使）がテロへの抑止効果をもたらす

と言う触れ込みであったが・・イラクどころか、未だにアフガンさえ安定せず

世界平和は・・・orz

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 01:54:27 ID:ybk/gjf5

創価って『創価学会を斬る』とか『創価学会とは何か』とか読まないのかな？
ここに来てる創価の人はこれ読めばいいのに

397 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 ：2005/08/19(金) 01:56:51 ID:mR+H7LmU

よんじゃいけない本なんだから読むわけないでしょ。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 01:58:04 ID:???

読みかけたけど、はんかくさくて途中でやめた

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 01:59:29 ID:KRJFqjUb

>>392
そりはキミが幼い頃から「層化の人たち」に囲まれて育ったからだよ？
そこには、日本と北朝鮮ほどの文化の差があるのだよ？一般人から見ると
層化のヒトって、腹黒いヒト多いよ。全部じゃないけどね。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 01:59:43 ID:???

>>392
信者から見ていい人でも、部外者から見ると迷惑な人もいる。
それにしつこい信者も言葉遣い「だけ」は丁寧だよ。
＞おまいらの言ってる事はごく一部の学会員だけじゃないのか?
身近な例だと、
信者のうち一部がバリ、そしてバリの大部分が迷惑信者だ。
つまり信者の一部＝バリ＝迷惑信者ってとこだね。
信者全体の一部というのは意外に的を得ているのかも。
ただしバリが信者全体で少数派ならの話だが。
＞週刊誌の記事を間に受けてるんじゃないか?
そのネタはリアルバリ儲にも言われたよ。
週刊誌なんて立ち読みすらしないんだが。
つまり何が書いてあるかなんて知らないよ。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 02:00:11 ID:???

>>396
禿同！

学会員は創価のことを、知らなさ過ぎる。

上のほうで、学会二世とかいう基地が来てたんだな。
もっと早く来ればよかった、残念ｗ

402 ：自由騎士団 ◆5ePjt.9G/w ：2005/08/19(金) 02:07:11 ID:???

釈迦を否定する池田大作氏の懺悔を願います。
６６６創価学会員の悔い改めを願います。
６６６創価学会員の懺悔をお待ちしています。
http://mildsevenxx.fc2web.com/
ですね。

403 ：八王子のアンチ：2005/08/19(金) 02:13:19 ID:mgUS/IBS

どの宗教でも、自分の宗教は特別に偉大なんだ！って思いたがる傾向って多いですよね。
仏教はそんな傾向は薄めのはずなんですが。創価学会はなんででしょう。
トルコ人のシーア派イスラム教徒で、『ビンラディンは、アメリカ人を大量に殺した偉人だ！』とキレイな眼で語ってる人、前に見ました。

学会員逮捕者については、幹部がからんでたり、創価大の教授が示唆してたのは団体自体に疑念が向いて当然でしょう。
宅間守に関しては、仏教徒でアレはないでしょう・・・。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 02:13:24 ID:CrWO5Obn

>>401
下の方にも来ますたw
オレは元々熱心な信者じゃないし勧誘もしないが、ただ親が信じた宗教に批判する奴らが気に食わない

405 ：八王子のアンチ：2005/08/19(金) 02:18:07 ID:mgUS/IBS

>404
何言ってんだい、誰も仏教を批判なんかしてない。
っていうか、そんな理由で『気に食わない』て・・・。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 02:20:36 ID:???

＞批判する奴らが気に食わない
おいおい。人に大々的に宣伝してる時点で悪い点を批判されてもしょうがないと思わないか？

407 ：八王子のアンチ：2005/08/19(金) 02:27:01 ID:mgUS/IBS

呪上等のブードゥー教や、自爆テロで戦死し天国逝きになったようなイスラム過激派の親でも、その宗教を批判されたらムカツクということでしょうか。

杉田カオルは熱心な会員だったバカ両親のせいで散々なめにあい、変態母親はアレで、タコ親父とは絶縁してましたよ。

408 ：401：2005/08/19(金) 02:30:24 ID:???

>>404
悪い点を改めて、もっと素晴らしい宗教団体に成長すればいいんです。

アンチの言うことは全てデマ、創価は少しも悪くない。
などと、開き直るから批判されるんですよ。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 02:32:26 ID:???

夜中まですごい賑わいだなｗｗｗ
>>392　この板ではバリ会員の痛い書き込みなんて日常茶飯事なわけだが、
氏ねだの糞だの、(これはアンチにもまあ言えることだが)
それを見てもお前は何も疑問に感じないのか？
逆にお前の周りがたまたまいい人が多いというだけで、
ここで会員達の本音・実態が晒されてるとは思わない？

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 02:36:18 ID:???

大体、批判から耳をふさいでしまってはただのオナニーだろ。それが気に食わないのなら意見交換の場に顔を出すな。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 02:38:46 ID:???

とくにこのスレタイからどんなスレかは察して欲しいね
とりあえず天麩羅と貼ってあるページに、一度でいいから目を通してみたら？

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 02:58:52 ID:???

404へ、
親か…でも親が全て正しいとは限らないぞ？現実を見る両目の方が何より大事だ。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 03:41:01 ID:mpDnquvC

っていうか、暇人のこのスレは溜まり場ですか？

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 03:43:33 ID:???

お前日本語おかしいぞ

415 ：ネロ醢鰥：2005/08/19(金) 07:21:57 ID:MjYCqM/c

なんか盛り上がってんな☆しばらくココのスレに定住します。

他のスレにもいくつか書いたが、ドコに何書いたか覚えてね━(笑)！逃げたワケじゃないんであしからず。

ちなみにォレ学会員です。

416 ：ネロ醢鰥：2005/08/19(金) 07:37:04 ID:MjYCqM/c

で、アンチの人が学会を嫌うワケは

・政治活動するから
・勧誘がしつこいから

ってトコですか？

政治活動するなってのは…どうですかね。学会の目的は、言わずと知れた世界平和と人類の幸福。これらを実現するために、政治の次元からのアプロ━チが必要な物事がある以上、通らざるを得ない道だと思います。

それからしつこい勧誘について。個人差ありますね、これ。ォレはあまりしつこくない程度にしてますが。まぁ、それでもしつこいって思うダチもいるんでしょうけど(笑)。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 07:46:36 ID:???

↑政教分離

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 07:54:40 ID:E0oXUjW2

学会の人が勝手に　世界平和と人類の幸福を望んで拝もうがなにしようが
興味ないし勝手にしたらいいけど、
それを、強制したり強要したり、あえてアピールしてくるところがイヤ。
ほんとにすばらしいものだったら、そんなにアピールしなくても
こっそりやればいいんじゃない？
自分達を正当化して、仲間に入れようとして、結局は公明党に一票入れて欲しいだけじゃないの？

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 07:57:34 ID:SghQ9Jh4

　　　　　　　お前ら、働けよｗ

420 ：ネロ醢鰥：2005/08/19(金) 08:11:41 ID:MjYCqM/c

政教分離については、ドコかのスレで説明しときました。すみませんが、探してみて下さい。

正しいならそこまで言わなくても勝手にやるだろって意見がありましたが、人間、正しいコトってなかなかできない。勉強と同じだ。やればいいって分かっててもできないもんですよね。

ましてや正しくないって思ってちゃできようハズもない。だから、学会の正しさを訴えるんですかね。

あ、学会員は折伏したところでお金やそれに相当するモノはもらえません。もちろん票目当てでの折伏でもないです。自他供の幸福のためにやるんですが、何か裏があるに違いないって勘ぐられるのが現状(笑)。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 08:12:21 ID:???

↑419お前もな
俺はもう仕事上がるとこ。
創価なんて単なる辻褄合わせ。良い方へ正当化。心が弱いとか何かに縋りたくなる人が入所するとこだな。２世は見ててかわいそう

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 08:29:19 ID:CrWO5Obn

例えば自分がいいと思った事は人に勧めたくなるだろ??多分それが勧誘に繋がってるんだと思う
まぁ功徳のためなんてのもあるだろうけど
過激な勧誘はやだねぇ…オレも顕正会に勧誘されたけどすげーやな気分になった

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 08:29:24 ID:???

カルトだから

424 ：ネロ醢鰥：2005/08/19(金) 08:42:06 ID:MjYCqM/c

出た(笑)！カルト、心が弱い(笑)。もう聞き飽きました。

カルトって言う人は、まずカルトの定義をあげて、学会がカルトになる理由を挙げてみて下さい。

ちなみに、いくつかの国で学会がカルト団体だと言われたコトありますが、実際に学会を見て見識を１８０度変え、『優良団体』に認定したケ━スありますよ。

朝晩の勤行・唱題、折伏や教学研鑽等、心が弱い人には持続不可能。自分本意で好き勝手に生きてる方がよっぽど楽です。まぁ、自己の成長や幸福の実現には遠回りになりますけどね。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 09:00:30 ID:SBnniOwx

理論武装した説得工作員ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━！！！！

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 09:06:44 ID:???

どんなに綺麗事で誤魔化そうが
本音は「功徳が欲しい」だろ？
票稼ぐのも折伏するのもすべては「自分が幸せになりたいから」
他人に迷惑かけようが知ったこっちゃないんだろ。
（むしろ非学会員には不幸になってもらったほうが相対的な
　幸福感を得られるしな。）

ところで>>424
＞いくつかの国で学会がカルト団体だと言われたコトありますが、実際に学会を見て見識を１８０度変え、『優良団体』に認定したケ━スありますよ。

ソース出してくれ。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 09:20:15 ID:kpX5P20a

学会員って頭の悪い奴ばっかりだな。屁理屈ばかりｗ
お隣の国家と似たような発想ですねｗ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 09:30:16 ID:???

424　〉自分本意で好き勝手に生きてる方がよっぽど楽です。まぁ、自己の成長や幸福の実現には遠回りになりますけどね。
↑その人なりの人生があるんだから学会が一般人に関わる必要は無い。前も言ったが、あきらかに自分より幸せじゃない奴に幸せになって下さいと言われても説得力ない。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 09:36:10 ID:xyX2oFlY

うちの隣がリアルで創価
どうしよう

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 09:38:25 ID:???

>>424
朝晩の勤行・唱題、折伏や教学研鑽等、心が弱い人には持続不可能。自分本意で好き勝手に生きてる方がよっぽど楽です。まぁ、自己の成長や幸福の実現には遠回りになりますけどね。

信者にとっては大切な事かもしれないが、部外者にとっては無駄な努力。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 09:43:23 ID:???

久しぶりに来てみたら…
盆と夏休みと選挙前で、やたら学会員がわいてきてるw
討論することによってこのスレの存在意義を失わせる作戦に出たか。

まーここに来る人間はわかっていると思うが、
選挙では公明党以外に投票し、創価の組織票を無力化させましょう。
選挙に行かないと、創価をのさばらせることになります。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 09:49:21 ID:gmFZk/+m

皆さん聞いてください。
仕事中の事故で、会社の事故処理係が、事故の相手と
電話で話をしていたら、「聖教新聞を二人以上で取ってくれたら、ぶつけた部分が痛くなくなるかもしれない」
と言ってきたそうです。事故処理係は、当然断りました。
その人は、本日警察署に被害届けを出しに行くそうです。
これって、学会の勧誘？
勧誘が無理なら保険金を取って学会への上納金にする気？
選挙も近いし！

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 09:55:46 ID:???

＞「聖教新聞を二人以上で取ってくれたら、ぶつけた部分が痛くなくなるかもしれない」
すごい痛いやつだな。当り屋に見えてくる。
こいつも１部の人間のしたことですからって言うんだろな。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 10:03:38 ID:gmFZk/+m

この事を警察に伝えても、何も変わらないかな？
学会の人も居るだろうし！？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 10:31:25 ID:???

創価学会に勧誘されたらキッパリ断ろう！しつこいようだったら警察に通報で！俺があまりにもしつこい勧誘をされた事があって通報したらその学会員は警察から指導を受けてた←ﾜﾗ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 10:43:02 ID:???

前スレにあったのを改造してみた。追加訂正などあったらよろしく。

創価学会の矛盾点と危険性

＜矛盾点＞
・祈っても叶わない事がある。
　祈って叶わなくても、「信心が足りないから」といってごまかし、叶ったら「信心のおかげ」と言う。
・池田氏が、「会員の事は全部わかっているよ」と言っていたのに、
　学会の幹部が不祥事を起こす。そして畜生扱い。
・学会批判をしても罰が当たらない。
・退転しても罰が当らない。
・本尊を焼いても罰があたらない。

＜危険性＞
・選挙違反を平気でする。（個別訪問、デパートでの迷子放送で議員の名前を呼ぶ等）
・学会批判は全てデマと言って頭から信じさせない。
・相手が嫌がっても信心を勧める事が絶対に正しいと教えている。
・学会が全てにおいて絶対的に正しく、法華経が宇宙の法則と言っている。
・大手新聞・テレビ・ラジオのスポーンサーには創価学会がついており、
　創価学会の批判はタブーとされているので、一般の人に創価の実態が伝わりにくい。
・宗教団体であるため、税金がかからないので容易に金を増やすことができる。
・巨額の資金を使い、あらゆる方面に圧力や優遇を受けることができる。
・脱会が難しいため信者が減らない。
・与党である公明党は創価学会の組織票によってなりたっている。
・創価学会の目標は日本を征服すること。
・創価学会の最終目標「世界征服」

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 10:54:23 ID:???

池田大作の世界征服に手を貸して恥ずかしいと思わないのかな？あんたらのお布施は奴ら幹部を豚にさせる。
学会員曰わく世界平和のために池田先生は世界と対話してきたというが、俺的に対話したから何が生まれるんだよと。ほんとうに平和にしたいならイラクと北朝鮮と対話してテロ及び核開発を止めてみせろ。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 10:55:00 ID:FqsMuTmu

子供の頃からの友人からのしつこい勧誘（騙し討ちで学会本部に連れ込まれる、
友人と夕飯だけ一緒に食べるつもりが幹部のババアが待ち伏せしていて懇々と勧誘、本や数珠の押し付け、
久しぶりに家に遊びに行ったら強制ビデオ鑑賞＋強制題目、等等）
にきっぱり断っても聞く耳もたれず、
もうたくさんだと思ったので、もうソウカに関わりたくない
旨を手紙に書いて送ったら、｢その手紙を読んでますますあなたに
学会を勧めたくなった」と笑顔で言われた
｢本当に学会が嫌なら、私をきっぱり撥ね付けるはず、あなたはやっぱり
心のどこかで学会がすきなんだよ」とも言われた
胡散臭い宗教狂いの友人でも、長い付き合いだし思想信条の違いならある程度は
受け入れて付き合っていかなくてはな、という当たり前の気持ちが
どうしてわかんないんでしょうか。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 10:55:41 ID:gmFZk/+m

しつこい勧誘と私の事故とは別件だから
でも、「聖教新聞を二人以上で取ってくれたら、ぶつけた部分が痛くなくなるかもしれない」は、
許せない。警察に言ってみて、後はどの様な判断をするかは、
警察の事故担当者次第かな？事故担当者が学会の人で無いことを祈って！

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 11:06:38 ID:???

ここに来てる層化のやつって嫌いな理由が「しつこい勧誘」だけと勘違いしてるんだな。
他にもメディア支配とか脱会者、批判者に対する異常なまでの攻撃
聖教新聞を利用しての個人叩きにキンマンコ、と挙げればキリなくないか？

今上に挙げたものは書籍とかでちゃんと載ってるからデマだとかの意見は無効でっせ。

441 ：ネロ醢鰥：2005/08/19(金) 11:30:38 ID:MjYCqM/c

ソ━ス？知らね(笑)。どっかにあんだろ。てかソ━スって言っても、みなさんが提示するのは別サイトの書き込みへのリンクだし、それにどれほど信憑性があるかは疑問。って勝手に思う(笑)。

あと、新聞取ってくれたら痛みがなくなるかもって？そんな新聞勧誘するヤツは、長いコト学会にいて見たコトないんですけど。ジョ━ダンでしょ？ソ━スは(笑)？

あとォレは理論武装工作員じゃないです。あんま長居する気ないし☆

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 11:32:03 ID:QOHmugm1

「しつこい勧誘」とはまだ可愛いなｗ

こっちはバーチャンが、創価から「娘さんも入ってるんだからお前も入れ」としつこい嫌がらせ受けて泣いてたんだぞ。
それを知った娘は、嫌悪感で脱退したが、その後娘にも嫌がらせ。
今は幸せに暮らしてる。

カルト集団早く消えてなくなれよ。

カルトの定義を言えとかいう輩がいるが、正直はっきりとした定義はない。
-カルト-
・「全体主義的拘束的反人権的団体」
・一般人には理解し難い、おかしな人が集まる団体
・信者本人の人格破壊
・信者と信者の家族との間の関係破壊
・信者と社会との関係破壊
・儀式、崇拝を意味する言葉であり、宗教社会学では、カリスマ的教祖が秘教的教義を崇拝者に直接指導する未組織の宗教集団

さまざまな解釈はあるが、どれも創価に当てはまってるから創価はカルトでいいだろ。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 11:35:07 ID:???

ttp://8818.teacup.com/yorozubbs/bbs

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 11:35:55 ID:???

http://www2.spline.tv/bbs/dakkai/

445 ：ネロ醢鰥：2005/08/19(金) 11:37:51 ID:MjYCqM/c

メディア支配ですか…学会が本当にそんなコトしてたら、もう少しは学会の情報を流すハズですがね。

池田会長、世界機関からの名誉称号２００突破！

とか(笑)。ないトコを見ると、学会の都合のいいようにメディアは動いてないんでしょう。

446 ：自由騎士団 ◆5ePjt.9G/w ：2005/08/19(金) 11:39:08 ID:???

釈迦を否定する池田大作氏の懺悔を願います。
６６６創価学会員の悔い改めを願います。
６６６創価学会員の懺悔をお待ちしています。
http://mildsevenxx.fc2web.com/

何故？
創価は懺悔できないのだろう！？
魔界の力に負けているからだ！
６６６

聖書の黙示録を学ぼう！
http://jbbs.livedoor.jp/study/3876/

ですね！

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 11:39:14 ID:XyJ/W/XB

インターネットじゃ創価学会は絶対に潰れないから。やれるもんならやってみな人間のクズ野郎が！

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 11:42:33 ID:???

>>445

ま、>>447こういうヤツがいる限りは創価は嫌われつづけるだろうね。
（こいつはアンチのなりすましかもしれんが）
あと、アンチでも学会員でも、この板でも信用されてる人っていうのは
それだけの人間性や知識や文章力を持ってるね。

他スレのコテハンのレスも読んでみたらいいのに。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 11:45:20 ID:???

>>445
池田の称号だけど、貰った経緯なんかをはっきりさせといいなｗ
もちろん大学側の証言も合わせて。

まぁそんなことは無理なんだろうけどな。
両親殺害の少年や宅間が創価ってことを隠すぐらいだから…。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 11:51:38 ID:???

>>371
答えになってないだろ！ここに書けって言ってるんだ！あんた達の考えは凄いんだろ！
質問の内容を全てここに書けよ！
俺からしてみればお前達のほうが可愛そうだわｗ普通の人と普通に接することが出来ないお前達は最低だなｗ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 12:03:54 ID:???

519 名前： Royal Host ◆HjAYIf7QT6 投稿日： 2005/08/19(金) 11:37:21 ID:NGQM6akc
今から出ます。

ところで今、小池事務所の人から聞いたのだが
明日14:30から、阪急電鉄伊丹駅前のロータリーで
小泉純一郎・小池百合子が来て街頭演説やるんだよね。
これが今回の総選挙の小泉さんの第一声になるわけで、
物凄い数の見物人とマスコミが押し寄せることは間違い無い。
ここで人権擁護法案の何らかのアピール出来ないか？

私らは明日、その時間は心斎橋でビラ配りしてるから行けないのだが・・・

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 12:06:39 ID:???

>>441
＞ソ━ス？知らね(笑)。どっかにあんだろ。

デマ決定。あるいはお前さんの脳内妄想ってとこか。

453 ：426：2005/08/19(金) 12:15:14 ID:???

>>441
ソースってか、せめてどの国が

＞実際に学会を見て見識を１８０度変え、『優良団体』に認定した

のか挙げてみてくれよ。
自信満々に

＞いくつかの国で学会がカルト団体だと言われたコトありますが、
＞実際に学会を見て見識を１８０度変え、『優良団体』に認定したケ━スありますよ。

こんな事言ってた位なんだから、ためしに２、３挙げることぐらいわけないんだろ？

454 ：リオデ：2005/08/19(金) 12:15:56 ID:/5kyNZ1I

馬鹿かおまえら！学会員は何人もいんだぞ。おまえらみたいなちっぽけな存在で潰せるわけね～だろ！！

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 12:16:27 ID:???

称号というがなんの称号を得たの？池田が称号を得た現場でも見たのですか？

〉インターネットじゃ創価学会は絶対に潰れないから。やれるもんならやってみな人間のクズ野郎が！

↑創価は一般人をクズ呼ばわりする団体なんですか？この人の場合は釣りか自演かもしれないが。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 12:22:24 ID:???

創価学会が、最初からいきなり数百万人もいたと思ってる馬鹿２８号>>454

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 12:30:18 ID:???

【タブー】英国紙、織原城二(ルーシーブラックマン殺人事件)の生い立ちを詳述[08/17]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124398122/

このスレ見たんだけどさ犯人は朝鮮人らしいが、
池田大作も朝鮮人の血を引いてるからあんななのかな？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 12:36:30 ID:???

現在、学会員は1000万人居るとされるが、紙だけに登録して創価に所属してますよ。という人が自分の周りにも何人かいるから1000万人は正しい情報ではないよな。

459 ：あのー、、：2005/08/19(金) 12:42:13 ID:US9O2NdJ

日本国民全員、、いや、世界中の人達が全部､創価学会に入れば
他宗教を攻撃したり、池だ何とかさんを賛美したり
強引な勧誘したりしなくて済むようになるんですかー？

そんな夢のような世界が来たら創価学会の存在価値なんて
意味がなくなるんじゃないですかー？
クソのようなこの穢れた社会にあってこそ存在価値がある、、

宗教って言わば､そんなもんなんじゃないですか～？

460 ：八代英太：2005/08/19(金) 12:48:31 ID:???

ぜひ読んで下さいね
　　↓↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1123479707/86
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1123479707/107
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1123479707/145

461 ：八代英太：2005/08/19(金) 12:49:27 ID:???

ぜひ読んで下さいね
　　↓↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1068199565/325-

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 13:22:00 ID:???

学会にとって、学会員の存在は集票・集金・集会員マシーンでしかない。
いいかげん気づけよ、学会員。
自民の政策に引きづられる公明に存在価値はない。
いいかげん公明の化けの皮も剥がれたろ。
ほんとに気づいてくれ。頼むから。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 13:28:08 ID:???

世界平和なんて言葉小学校のとき読んでた漫画以来だなあ
世界平和って何？学会の人、説明して

464 ：八王子のアンチ：2005/08/19(金) 14:45:40 ID:Cw+PcBCd

>>445
メディア支配ですか…学会が本当にそんなコトしてたら、もう少しは学会の情報を流すハズですがね。
池田会長、世界機関からの名誉称号２００突破！
とか(笑)。ないトコを見ると、学会の都合のいいようにメディアは動いてないんでしょう。

お前、本気で言ってるのか？　
放送法第一条で『放送の不偏不党、真実及び自律を保障することによつて、放送による表現の自由を確保すること。
』ってのがあんだよ。そうでもなきゃフジのニュースなんてとかアレだろうが。
それで一団体を補佐するような報道は禁止されてんだよ。
だが、フジテレビにおける日本放送みたいなラジオが創価学会と聖教のＣＭ流しまくってる時点で『創価学会に都合の悪い事実はタブー』ということはわかりきってるし、芸能人における創価学会員の人数が異常に多いことからもうかがえる。

てか、胡散臭い称号をいくら得ようと、だからどーしたとしか言えん。
文字通り金で買った称号　　寄付金と称号の交換。

465 ：ネロ醢鰥：2005/08/19(金) 14:49:12 ID:MjYCqM/c

意外と(失礼・笑)良心的な人いるんですね。何を言ってもアホだの氏ねだの返ってくるかと思えば。

優良団体と認定した国について。韓国やヨ━ロッパのどっかの国だと記憶してます。明確な情報が示せずに申し訳ないが…調べて頂ければ分かると思います。

んで、あとは何に答えればいいんだっけ？一気に質問が並んでると、忘れちまうもんで(笑)。

466 ：ネロ醢鰥：2005/08/19(金) 15:05:32 ID:MjYCqM/c

いや、だれかがメディアを学会が操作してるってコトを言っていたので、それに対しての返答だったのですが。

学会に都合の悪い情報が流れない＋学会に都合の良い情報も流れない

コトからも、学会はメディア支配してないんじゃないですか？ってコトが言いたかったもんで。

それから、みんな称号を金で買ったって言うんですね。そんな称号は何の価値もないと言いながらも、金で買ったと。

いくら金を積まれようと、権威ある(であろう)人たちが称号を与えますかね？

それもみなさんが言うような『凶悪集団』なら、称号の価値すら下げかねない。

金銭のやり取りがあったかどうかの事実をォレは知りませんが、称号が与えられた以上、その機関から学会が正しい意味で認められたって証明にはなると思いますが。

まぁ、ォレも称号の価値には無頓着ですけど。

467 ：八王子のアンチ：2005/08/19(金) 15:18:33 ID:Cw+PcBCd

題目上げて折伏して財務したくらいで幸福になり天国逝きになるほど現実は甘くない。
確かに、善事に尽くせば自分に帰ることもあるが、善事に尽くす行為じたいが幸福に感じないと、幸福とは言えんよ。
死後の世界なんてのは、ニーチェの言う、現実を肯定できない人間による妄想でしかない。

ダイアナ妃だってさんざん世界平和につくしときながらアノ最期だ。

ってか、池田大作なんぞ金かき集めて、信者固めることばっかで平和活動なんて二の次、称号や感謝状目的に寄付金撒いてるだけじゃん。
ああいう寄付金って創価学会の収入の何パーセントくらいになるんでしょうね。１割も行かないと思いますが。
マザーテレサにしても現地でかなーり苦労して、呼びかけて団体なり作ってまた現地で苦労してだろ。
そういう人たちと比べたら、ブクブクに太って椅子の上にふんぞり返ってる池田なんてただのハム。

マザーテレサの生涯http://www.kannet.ne.jp/trydent/mother/mt-history.html

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 15:24:50 ID:vJ/bqUkF

財務に関しては、強制されることもなければ
多ければ多い方が良いなんて聞いたことがない
使って欲しいからするだけ。

金で買ってる証拠は？

469 ：八王子のアンチ：2005/08/19(金) 15:27:30 ID:Cw+PcBCd

学会に都合の悪い情報が流れない＝おかしい
学会に都合の良い情報も流れない＝あたりまえ

聖教新聞に書きたてて、学会は偉大！　と刷り込ませてるんですよ・・・。あと宣伝。

その辺の小中学校だって寄付金次第移転も改装もやるぞ。
テイウカ権威ある人って・・・。ちっちゃい称号を与えるだけ権威なんて・・・。

×凶悪集団
3％金の亡者
2％政治家
25％狂信者
30％創価的善行主義者
40％幽霊会員

470 ：八王子のアンチ：2005/08/19(金) 15:31:14 ID:Cw+PcBCd

>財務に関しては、強制されることもなければ多ければ多い方が良いなんて聞いたことがない
何回目の質問だか。信仰主義にすることによる半強制的な財務。
>使って欲しいからするだけ。
おかけで池田はブクブクに太って最高級メロンをシャブってます。

>金で買ってる証拠は？
現に大量の寄付金を差し出してますが。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 15:35:36 ID:???

まぁ創価のやつもそのうち
「寄付をして何が悪い！！」ってわめきそうだな

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 15:37:48 ID:???

ペンは剣よりも強し
創価はペンよりも強し

もう俺達しか創価を止められない。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 15:39:34 ID:???

公明党が賛成してた人権擁護法案が通ったらそれこそ地獄だな。
あいつらはただの売国。創価も売国。

民主案は廃案になったみたいで一安心だけど。

474 ：ネロ醢鰥：2005/08/19(金) 15:40:58 ID:MjYCqM/c

八王子アンチさん、幸福って何でしょうね。定義からしてよく分かりません。

人間、最後は死にます。死に方でその人の幸・不幸は決めれません。まして他人には。

あくまでォレの考えですが、ただ漠然と生きるより、何か後世に善いモノを遺して死にたいです。例え短命だろうが、他人に非難されようが。

まぁ、長生きはしたいですし、みんなに理解されたいですが(笑)。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 15:45:36 ID:???

ところで学会さんは阪神や新潟の大地震の時は寄付とかされてるんですか？
個人ではなく創価学会として。
世界平和とか言ってる割に近所のソーカ連中はボランティアとか全く興味なさそうなんですが。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 15:49:34 ID:???

ボランティア＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜票、新聞、勧誘

477 ：学会二世：2005/08/19(金) 17:28:19 ID:???

こんにちは、今日は少しだけお邪魔します。
えーと、ざっと読んだのですが、ちょっと質問の量が多すぎて覚えきれなかったので、創価に関しての勘違いかなって思われる所を説明します。

・創価には天国地獄の概念はありません。偶に学会員でも勘違いしている人は居ますけど。
・題目を上げても仏が助けてくれるという宗教ではありません。そもそも、所謂キリストで言う神のような存在は居ません。
・題目を上げても願いは叶いません。叶うのは、行動に起こしたときです。言い換えれば、題目はその行動力を強くしてくれます。
結構他の宗教とごっちゃに成りやすいので、混乱すると思います。仕方ないです。
カルトの話しも有りましたが、もともとは小規模で穏和な新興宗教の事を総称していたそうです。
まぁ、フランスなどでカルト指定されても、犯罪集団に成ったわけではないので、逮捕されたりする訳じゃないでしょう。

さて、そんな私は、未だに財務したことがありません。
まだ生活に余裕が無いのです・・・（汗

>>475
震災時に、創価学会は会館を開放して被災者の受け入れと支援をしていました。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 18:00:26 ID:???

>>454
はいはい。
で、いつ釣れた釣れたとか騒ぐのかな？。ボク？

479 ：475：2005/08/19(金) 18:01:21 ID:???

>>477

お返事ありがとうございます。
実際に支援されていたのですね、でも会館では私の様にアンチの人間は行きたくないのが本音です。
実際に周りの学会員の方たちから、現場にボランティア活動の為に出向いた。
という話が全く聞かれなかったので一度聞いてみたいと思ってました。
逆に先日の列車事故では、学会員が１人も犠牲になってないのは池田先生のお陰。とかいう話は良く耳にします。
こういう話を聞くたびに、学会の言う世界平和って学会員限定なんだろうなと認識されます。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 18:14:31 ID:???

池田が称号を金で買い取った証拠は無い、しかし池田が称号を得た現場を見た人もいない。一体なんの称号だかわからない。よってどちらも証拠不十分のため無罪。
創価は世界平和のために何をやってきたのか？池田は世界と対話してきた。（どこで？）学会員は集金、集票、増員を努力してきたと。中身が不透明過ぎなんだよ創価。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 18:27:01 ID:???

>>479
電車の話、同意。
某ブログによると、学会の学校の先生と生徒で池田に護られたとか言ってたらしい。
>>477に神のようは存在は存在しないとあるが、池田は神のような存在ではないか。
宗教において人が神格化すれば、神はその宗教を思いのまま操れる。
人が神のように扱われてる宗教は俺は認めない。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 18:35:16 ID:???

もし池田大作が世界平和のために学会員へイラク行ってテロを止めてこいと言われたら学会員の方はイラクへ行きますか？

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 18:40:00 ID:???

>>482
たぶん中には行くやつおると思うよ。
池田が市ねっていったら市ぬようなバリ信者は存在するみたい。
おぉーこわっ…

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 19:03:00 ID:???

現実を見極めろ学会員！池田が全てではないのだぞ。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 19:06:11 ID:qSM58CmA

>「十界」「六道輪廻」「三悪道」「四悪趣」あたりは、今でも、教授されてるんだろう？
その辺りからの、地獄天国の概念発言じゃないの？
>題目は、仏と一になるためにの自己修行だと思ってたから、そんなとこかな。
>財務で退会したよ。今は当時（大石寺建立後数年）ほどないらしいね。

486 ：485です。：2005/08/19(金) 19:08:23 ID:qSM58CmA

すみません。477さんへのレスでした

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 20:03:08 ID:???

某所で張られてたやつ
http://suttonde.exblog.jp/1835187/

やっぱブブカは偉いね。
この調子でどんどん創価が汚ないということを世間に晒して欲しいよ

488 ：大阪学会員 ◆kYoiXiQ/uE ：2005/08/19(金) 20:06:14 ID:???

おはようございます…
携帯板落ちてるのかな？
今北産業

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 20:18:58 ID:???

>>488
おはよう。
夜勤かなんかで昼夜逆転かな？
３行にまとめるには長すぎて無理ですたい(´・ω・｀)

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 20:26:42 ID:???

結局池田はどんな功績によってどの賞（や称号）を得たの？
単に『世界平和に貢献した』じゃ漠然としすぎてよくわからんのだけど。
例えば「どこぞの国の内乱を収めるのに尽力したから」とか
（もちろん、どう尽力していたかという具体的な内容も含めて）
そういう理由はあるのかな？

>>471
別に寄付でもらったんなら「寄付でもらった」と言えば
アンチはそれほど文句は言わんでしょ。
問題は「寄付でもらったんだ」と言われたら必死で否定するくせに
じゃあ、どんな功績を認められての受賞なんだって具体的に
説明できないのが問題なわけで。
今まで「世界平和に貢献した」とかあいまいな表現で誤魔化してきた以上、
怒るのはアンチではなくてむしろ騙されてたｶﾞｶｰｲﾝだろうな。

もっとも、「池田先生に騙されたんならいいや」とか
「池田先生の事だ、何か事情があったに違いない」とか言い出したら
手遅れ状態だが。

491 ：大阪学会員 ◆kYoiXiQ/uE ：2005/08/19(金) 20:27:39 ID:???

ねぇ携帯板落ちてるよね？
あっちの方が軽くて、私的には使いやすいんねんけど…

492 ：学会二世：2005/08/19(金) 20:27:55 ID:???

発毛率
１クラスの女子の人数が２０人として、
新小４の時点では２クラスで１人、夏休みが終わった頃には少なくともクラスで１人は発毛している。
新小５の時点ではクラスで２、３人、夏休みが終わった頃に５、６人は発毛している。
新小６の時点ではクラスで８、９人、一学期中に１０人、夏休みが終わった頃に１２､３人、冬休み頃には１３、４人、
中学入学時点ではクラスで１５人、中２になる頃には少なくとも１８人以上、
中３以降は学年で１人くらいは、まだ生えてない娘がいるけれど、ほぼ全員が発毛済みとのこと。
ちなみに、タナー法という５段階の性毛発育基準があり、小４、５で発毛している娘の９割方は、
第一段階の、「細くて色が薄く５ミリ程度の産毛が数本ワレメの上に方に発生し、間近で見ないと確認できない段階」である。

１．第一段階。年齢的には８－１１歳前後。ほぼ無毛状態。
　　　　　　「桃の産毛」のように色素がない微毛が２、３本生えてくるが、
　　　　　　　徐々に増えてきて１－３年後には大陰唇の周辺を覆うようになる。　　
　　　　　　　見た目には無毛だが、医学的にはこの段階で発毛とする。
２．第二段階　薄い色素のついた「たんぽぽの綿毛」くらいの長さの直毛が数本、
　　　　　　　大陰唇の上の部分に生えてくる。大体この段階で発毛に気付く。
　　　　　　　年齢的には１２歳前後。大陰唇に少し色素が沈着する。
　　　　　　　この頃から急速に陰毛の成長が加速する。
３．第三段階　色素が少し濃くなった毛が大陰唇や恥丘に広がってくる。
　　　　　　　毛は直毛から少しカールしてくる。
　　　　　　　年齢的には１３歳くらい。
４．第四段階　長さ数センチの毛が、大分生え揃ってくる。
　　　　　　　成人女性とほぼ変わらないが、まだちょっと薄めで、
　　　　　　　陰裂（ワレメ）が見えることが多い。
　　　　　　　年齢的には１４歳。
５．第五段階　完全に生え揃う。毛の質や生え方には個人差があるが、
　　　　　　　日本人では逆三角形型が多い。
　　　　　　　年齢的には１５ー１６歳くらい。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 20:51:06 ID:???

学会員よ…煽られ過ぎて頭おかしくなったか？

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 20:52:02 ID:???

「潰すスレ」が信者で賑わっている件について
ああ、もうすぐ選挙ですね。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 20:54:21 ID:???

>>482
牙城会クラスのｷﾃｨなら行くんじゃね？

『カルトとしての創価学会＝池田大作』より引用

元教学部長・原島嵩の手記（『週刊サンケイ』一九八〇年八月７日号）には～中略～池田がこう漏らしたことを明らかにしている。
　「そうだろうな、オレが一言死ねといえば、死ぬ人間もたくさんいるだろうな」

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 21:00:00 ID:???

もうあきらかに創価の方が圧倒的不利。もっと話せる学会員連れて来いよ。幹部でも呼べばいいじゃん。そうすりゃ対等に話せるだろ。お前らじゃ役不足。

497 ：大阪学会員 ◆kYoiXiQ/uE ：2005/08/19(金) 21:02:53 ID:???

>>496
と言って、逃げる罠。

しかし、学会二世さをはどうしちゃったんだろう…

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 21:04:47 ID:???

リアルで議論したらどうなるんだろうな。
俺的予想はこんな感じ。

初心者アンチスレの>>1氏や法律ヲタ氏みたいな有名コテ創価を論破
↓
創価、苦し紛れに髪型や服装にいちゃもんつけて話逸らす
↓
結局論破
↓
最終的に創価は暴力で訴えてくる。（題目を唱えながら）

499 ：１ ◆mFu2GIUBvs ：2005/08/19(金) 21:06:41 ID:???

>>498

漏れは有名コテじゃないっすよ。
せめて山椒さんにしてください･･･orz

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 21:07:46 ID:???

逃げる？こっちはまともな話しをしたいんだよ。お前らまともに論じれない奴じゃ役不足だって言ってんの。

501 ：495：2005/08/19(金) 21:49:35 ID:86T/66os

多分意図してる意味の反対。「役不足」

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 22:20:28 ID:???

反学会＝童貞！
キモヲタ！

503 ：大阪学会員 ◆kYoiXiQ/uE ：2005/08/19(金) 22:24:56 ID:???

聞いていいかな？
>>502
の言ったことって本当なの？
凄く興味あるんだけど。
まぁ童貞は人それぞれだけど、アニメヲタって反・創価が多いの？

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 22:28:50 ID:???

>>502
如何わしいな。
性を弄ぶようなヤカラは、罰が当たるだろうね。

505 ：あん：2005/08/19(金) 22:30:22 ID:n9t/OcBX

「盛況新聞取らないとお宅の新聞止めるよ」っていつも脅されます・・。人間関係ってそんなもんなのかなぁ～。

506 ：学会二世 ◆3v25RRGY1g ：2005/08/19(金) 22:36:03 ID:???

>>492
トリップ付けなくても良いかなって思ってたけど、やっぱりやっちゃう人は居るのですね。
めんどくさがって付けなかった私が悪いのですがｗ

えーと、先日の脱線事故で学会員の被害者が居なかった事は、ただ事実としてそうなっているだけで、学会員であろうと無かろうと、事故に巻き込まれたことは非常に痛ましいことです。
例え学会員といえど人間には変わりなく、死ぬときは死ぬものです。
ただ、いつか必ず来る死であっても、如何に力強く生き抜くかと言う考え方のようなものです。
その中で、会員であるなしに関わらず多くの人が平和に成るかを願っているのです。創価の考え方として、会員がどんなに増えても会員に成らない人の数を超すことはないとされています。
一人一人違う人間なのだから、違いがあって当然なのです。

また、会長の神格化の話しは、全てが学会批判を行う側が積極的に使用している表現であり、実際に崇拝する対象には誰もしていません。
もし、本当に神格化が進んでいたとしたら、会長に向かって題目を上げる光景が出てくると思います。
それと、十界論等の話しも出ましたが、十界論の場合は言ってみれば人の精神状態のめあすを示したものです。
地獄界で誤解を受けたようですが、死んでから行く場所ではなく、生きている時の非常に荒んだ精神状態の事を指します。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 22:48:36 ID:???

>>1　は確実に童貞だ！貴様本当にインターネットの力で学会が潰せると思っているのか？
絶対無理なのはわかりながら２チャンネルなんかでネチネチカキコしてるんだろ？
暇人童貞としか言いようがない！
普通の人間ならもっとするべき事があるはずだが…
惨めだな！！そんな事じゃ彼女なんて一生出来ないぞ！
まぁ孤独な人生を送れ！童貞ちゃん！！

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 22:53:46 ID:???

>>506
創価の教義が変わっていってますが、どう思いますか？

509 ：学会二世 ◆3v25RRGY1g ：2005/08/19(金) 22:54:20 ID:???

>>507

ほぼ匿名掲示板である以上、言ってみれば無法地帯なのかも知れないけど・・・、
こういう誹謗中傷や、根拠のない決めつけで何の実りもない事をして、一体何が欲しいのですか。
人を罵ったって誰も嬉しくならないし、何も学ぶものなど無いのに。
爆笑オンエアでも見て笑っている方がよっぽど為になりますよ。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 22:55:16 ID:28StB03/

また馬鹿がわいてきた

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 23:05:17 ID:iEWjuqpF

でも池田さんは永遠の指導者でしょ・・・
そういうの神格化って言うんじゃないかなぁ・・・

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 23:09:04 ID:???

>>507
インターネットの力で学会を潰す、というのは言葉のアヤじゃないかね。
これだけでは無理だけど、学会衰退の引き金くらいにはなると思うね。
少なくともインターネットの波及効果は凄いと思う。
１０年前に図書館で創価について数ヶ月かけて調べた事が、こ一時間で出てしまう。
実際に、創価板を見て辞めましたという人が次々にでてるでしょ。

俺は、創価の急成長を支えた池田先生と団塊の世代の信者が現役を引退したら急速に衰退すると推測するね。
創価は今の社会に合わないから、本当のところは若い人も集まらんでしょ。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 23:10:47 ID:???

「潰すスレ」に信者が書き込まずにはいられない件について

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 23:15:39 ID:???

とりあえず童貞で叫んでる奴は帰れ。アンチと創価関係なく個人の問題だろうが。
　世界平和を祈るならイラクに行ってテロ組織と対話してこい。北朝鮮の核開発を止めてこい。
君たち創価の言う『世界平和』ってそういう事だろ？

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 23:19:31 ID:???

>>511

オリジナルではキンマンコしか説けない教養も品位も無いおじさんを永遠の指導者に仕立て上げるのは確かにおかしいよね。

会員から集めた金で、名誉教授や博士号や名誉市民の称号コレクションしたり、人間革命ででっち上げの歴史を捏造したりどう見ても神格化だ。、

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 23:53:02 ID:???

ほらみろ。学会員は何も言えなくなった。さっさと幹部連れて来いって

517 ：正しいことを理解しないとね：2005/08/20(土) 00:03:26 ID:EsFARFyb

私は池田先生の名誉教授授与式に参加させていただきました。
平和や未来のために真剣に考え行動する人を、世界の識者は求めています。
混沌とした世界だからこそ。
お金でコレクションしたとかいう話は、週刊誌からの情報ですか？
授与する側の大学などに聞かれて、確認してみてはいかがでしょうか？
全会一致でないと、通常は名誉称号の授与はないと。
ハーバード大学での先生の講演内容を読まれてはいかがでしょうか？
ttp://www.sokagakkai.or.jp/peace/teigen/lecture/lecture03_a.html
515さんには無い「教養」と「情熱」があると思います。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 00:09:23 ID:???

池田が称号を金で買い取った証拠は無い、しかし池田が海外で称号を得た現場を見た人もいない。一体なんの称号だかわからない。よってどちらも証拠不十分のため無罪。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 00:10:05 ID:???

一切金を出してないとこから名誉称号とやらの授与を受けたことないし、
キンマンコをはじめ原稿のないフリートークで知性を感じるような発言なんてしてない。
「天下取り」への「情熱（というより欲望）」は確かにあるだろうがな。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 00:12:18 ID:???

正しい事を理解しま～す♪
池田先生に世界平和のためにイラクと北朝鮮へ対話してテロ活動を止めて来いと言われたら行きますかぁ？

521 ：正しいことを理解しないとね：2005/08/20(土) 00:22:48 ID:EsFARFyb

>>518
あなたの論理はおかしいですね。
あなたのわかる気が不十分なんでは？

>>519
池田先生の発言について、どのくらいご存知なんでしょうか？

>>520
失礼な方ですね。
あなたは、そのようなことを言いますか？
言われたらあなたはどうしますか？

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 00:29:41 ID:???

池田の迷言はどっかのホムペでまとめてたな
キンマンコは載ってなかったが創価王国とか結構あったぞ。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 00:31:08 ID:wFOl906o

★緊急ニュース★

韓国からの抗議により、Googleの「日本海」の表記が「東海」に変更されました。

↓↓↓詳しくはコチラ↓↓↓↓

【Google】ﾁｮﾝの抗議によって「日本海」から「東海」に変更
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1124460460/l50

この件についてのまとめサイト
http://wiki.livedoor.jp/vippers1/

抗議メール等、ご協力お願いします
　　　　　　　~~
　　　　　　　↑
　　　　　　重要

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 00:31:43 ID:wFOl906o

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 00:37:50 ID:???

詭弁の創価に騙されたらいけないよな。
池田が行ったことが重要なんじゃないのかみなの衆。

マイコン用の出版物はあくまでもマイコン用なんだよ。
池田と同業者、例えば堀などが読む分には意味があるかもしれないが
素に読んでる馬鹿は只の洗脳要員でしかない事実。これ実に重要。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 00:39:57 ID:???

487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/08/19(金) 20:03:08 ID:???
某所で張られてたやつ
http://suttonde.exblog.jp/1835187/

やっぱブブカは偉いね。
この調子でどんどん創価が汚ないということを世間に晒して欲しいよ

527 ：519：2005/08/20(土) 00:42:46 ID:???

｢んもー、イトマン平和会館なんて、名前変えた方がいいんじゃないか、うまく、ダメか、ウーマンぽい、ウーマンぽい、イトマンなんてウーマンぽい、ダメか、ダメか、
もっといいねー、もっといいその、キンマン、イトマン、キンマンコだよ｣　（創価学会糸満平和会館にて）

「サンフランシスコの皆さん、今回は関西の交流団のがお世話になりました、ありがとうございます。サンキュー　ソー　マッチ。3月には、今度は中部もお世話になります。『お世辞を使っておいたほうが、コーフ、広布基金がたくさんとれる』という事を、
私は声を小さくして申し上げておきます。これ言わないでね。（通訳：　「言わない？」）」　（ロサンゼルスアメリカSGI＆関西合同総会=平成5年）

「アッ、クリントン元気かしら、ああっ、そう、あのよーにね、口をうまくね、うんと、うんと人を誤魔化してね、あのー、あのー警察につかまんないように、ンフフフ、まあーいいや、ね、口をうまく、クリントン以上に口をうまくね、折伏戦でやってください。
指導してください。口をうまく、口下手なんて言うのはね、時を遅れています。クリントンは口がうまかったんだから。」　（ロサンゼルスアメリカSGI＆関西合同総会=平成5年）

「ぶんなぐって、ニッケンなんてその代表だつーんだ、そんな、針金でゆわいて、頭トンカチでぶったたいてねー」（全国青年部幹部会=平成4年12月13日）

「すごい時代に入りました、ねー、そのうちデエジンも何人かでるでしょう、ねー、ね、もうじきです、あしたあたり出るから、
あのー、あの、みんな、みんな皆さん方の部下だから、そのつもりで」　　　（平成5年8月8日　第69回本部幹部会／内閣発足前日に公明党獲得大臣ポストを正確に発表してしまった池田大作）

「んもー、日本一、世界一の創価学会ですよ!!」

「広宣流布（池田のいう広宣流布とは、国民のほとんどが学会員となる状態）の時には、参議院議員、衆議院議員もいてさ、皆な財布の中には少なくとも10万や20万入れて、洋服も月賦じゃないの着てさ、
ひとつ国会議事堂やプリンスホテルや帝国ホテルで会おうじゃないか。」　（「聖教」昭和32年9月6日）

528 ：あやみ：2005/08/20(土) 00:43:12 ID:tXS2DL5X

はじめましてこんばんは。私は創価学会員の大勢の人から嫌がらせを受けて困ってます。
とんでもない宗教だと思っています。中には良さそうな人もいるのに
もったいない、あんな学会になんか入ってって思っています。
誰か言い合いしませんか？創価反対！！

529 ：519：2005/08/20(土) 00:43:48 ID:???

「私が教わったのは帝王学だ。私は最高権力者になる。そのときには創価学会を解散してもいい」（『現代』昭和45年7月号）

「目立たないように枝を伸ばし、産業界に網の目を張りめぐらして、最後に総合商社を作って決戦だ。（中略）中曽根康弘は心配ない、こちらの小僧だ。
総理大臣になりたいと云っていたので、よしよしと云っておいた。ケネディきどりだ、坊やだ」（第6回社長会=昭和42年11月25日）

「本当は全体主義は一番理想の形態だ」（第61回社長会=昭和47年6月15日）

「（言論妨害といっても）たいした妨害ではないよ。どこでもやっている事だよ」（第32回社長会=昭和45年2月27日）

「竹入に、今まで以上に王仏冥合。政教一致でゆけ、と云おうか。（中略）ざまあ見ろ、と云うには10年かかるな、でもやろうよ」（第34回社長会=昭和45年5月5日）

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 00:49:57 ID:???

池田って朝鮮人の血を色濃く継いでるんだっけ？

531 ：519：2005/08/20(土) 00:51:39 ID:???

>>521
知性的な人間の発言に見えるか？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 00:53:10 ID:UrAqLzam

みんなきてねー　ttp://www.sakai.zaq.ne.jp/yuka-crayon/

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 00:57:06 ID:???

「広宣流布（池田のいう広宣流布とは、国民のほとんどが学会員となる状態）の時には、参議院議員、衆議院議員もいてさ、
皆な財布の中には少なくとも10万や20万入れて、洋服も月賦じゃないの着てさ、
ひとつ国会議事堂やプリンスホテルや帝国ホテルで会おうじゃないか。要所要所を全部ね、
学会員で占めなかったら広宣流布できゃしませんよ。ひとつ天下取るまで諸君は大事な体だから、うんと修行していきなさいよ」
（「聖教」昭和32年9月6日）

以前友人とのメールでこれについての質問で返ってきた答えが
”教学が無いと理解できんぞ…。　まぁ、言うなれば、日蓮大聖人の仰っしゃってる事だね。
「立正安国論」って、原文を勉強してみな。　なぜ、世界中に人々を学会員にせねばならんのは解るから。”

どうやら池田朝鮮人の迷言を理解するには教学を勉強せにゃならんらしい。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 01:00:06 ID:???

やっぱり数々の迷言の中にあっても、キンマンコは別格だなｗ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 01:07:58 ID:???

なんかさ、今日テレビで創価のＣＭ見た気がするんだけど
気のせい？

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 01:08:39 ID:???

>>535
詳しく。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 01:10:37 ID:???

>>506
>えーと、先日の脱線事故で学会員の被害者が居なかった事は、ただ事実としてそうなっているだけで、

おいおい、どこで確認したんだ？いい加減な発言多すぎ、学会員のおれでも
どうかと思うぜ

538 ：535：2005/08/20(土) 01:17:35 ID:???

>>536
今日、山陽放送（岡山地方のＴＢＳ系列）でドラゴン桜の
あとのＣＭで創価学会ってはっきり文字が出て
なんじゃこれついにＴＶＣＭ進出かって思った。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 01:18:14 ID:???

>>537
はい、アンチの自作自慰。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 01:20:12 ID:???

>>517

キンマンコ池田が金で名誉教授や名誉博士を買い集めてるのは世間の常識ですよ。
こちらが知らないようなへんぴな名誉市民もギネス級の４００を超えたそうですね。

だいたい、台本棒読みの引用講演を抜かせば池田オリジナルの話はキンマンコくらいしかないでしょ。
どう考えても、教養の無い下品なオヤジですよ。
聖教の下品さは、池田先生の下品さの反映です。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 01:22:52 ID:oShKfW8Q

h ttp://www.sonymusic.co.jp/Music/Info/Tommyheavenly6/release/index.html
このページの一番下の◆Message from Tommy heavenly6◆ってところを見て。
インタビューの時間ちょうど真ん中くらいの時に、トミーが右手を挙げるんだけど
してるブレスって創価学会色ですよね？

なんか前にモー娘スレで小川が学会色のリストバンドしてたり、グッズが思いックソ学会色だったのを晒されてたので、
この人もそうなのかなって。
ここに居る方詳しそうなんで。

542 ：大作強姦魔：2005/08/20(土) 02:07:42 ID:GQxJxhxQ

＞502　反学会＝童貞！キモヲタ！

学会＝強姦魔！
キモカルト！

543 ：池田先生より：2005/08/20(土) 02:22:59 ID:GQxJxhxQ

大の大人が、よってたかって、根拠のないぶざまな
作文ばかり書きやがって。証拠はあるのか、証拠は。
強制的に、このレス自体削除してやれ。そんなことは簡単だ。
姦（かしま）しいだけで、まったく中身がないレスばかりだ。いまさら
魔が差しただけだと言っても絶対にゆるさん。全員の名前をつきとめろ、だそうです。

544 ：八王子のアンチ：2005/08/20(土) 02:49:36 ID:L6dTpFdO

>幸福って何でしょうね。
とりあえず献身に幸福が感じられる人間は幸せだと思いますよ。
ただ世のタメ、他人のタメって言っても、自己満足を得るタメなら、結局自分のタメってことですよね・・・。
結局は自分が満足したいだけなんですよ・・・。

池田の名言集みたいの見ましたが、やっぱり偉人と崇められたい様子ですね。
というか、彼は本気で自分は偉人だと思ってるんでしょう。
『私は偉人だから、それなりの報いを受ける権利がある』みたいな感じで。
所詮、宗教法人の教祖ですよ。
ってか、上にあるような数々の妄言から、悪質な教祖サマとしか思えないんですが。

何教だろうと、排他主義の宗教なんざクソくらえ。
ホント、ブッシュもラディンも池田もマザーテレサの爪の垢せんじて飲め。ムリか。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 02:55:00 ID:2Ztuk3Br

境涯が低いと
そんな読み方しかできないだけだろ？

546 ：八王子のアンチ：2005/08/20(土) 03:01:24 ID:L6dTpFdO

http://www.geocities.jp/soukanohonsitu/meigen.html

池田大作名誉会長(神クラス)の名言集。

いや

池田犬策カルト教祖(ハムクラス)の妄言集。

軽くネ☆

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 03:11:39 ID:???

543、あのｼﾞｼﾞｨって今死にそうなんだろ？ま、あきらか嘘言われてもな～たんなる釣りか

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 05:05:12 ID:???

　　ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!! ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!! ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!

　　　
　　　６６６＝創価＝６６６＝創価＝６６６＝創価＝６６６＝創価＝６６６

　　　　　http://www.geocities.jp/mksutra/yumitani.html

　　　６６６＝創価＝６６６＝創価＝６６６＝創価＝６６６＝創価＝６６６

　　ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!! ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!! ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 06:04:58 ID:ASEQtbsn

学会を潰す気ね～だろ
潰すって言うより、目の敵にしてるだけって言うか
ここでじこまんするくらいなら
近所の部長クラス、本部の教学部長クラスに
法戦申し込んでこいよ。勝ったら学会の教義そのものが
揺さぶられるんだから、ここに書き込むのの何万倍も効果があるよ。
ま～自信がないならいつまででもこんなところで
ジコマンしてればいいんだろうけど。
あんまりこのままだと（今更か？）
ここも弱者、妄者の吹きだまりととらえられちまうよ？
今更か・・・

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 06:06:26 ID:ASEQtbsn

>>544
マザーテレサ教か？

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 06:13:42 ID:???

　↑
このような『低脳増上慢』はスルーで。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 06:21:15 ID:???

>>549
>近所の部長クラス・・・・・orz

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 07:55:41 ID:58SF3q9o

つーか学会員て、なんで俺の経歴知ってたんだ？

554 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2005/08/20(土) 08:12:32 ID:???

>>549
そんなもの､非公開で行ったって社会的｢効果｣などないよ。
それより、公開された場で行うべきだろう。
その点で、この2chはそれなりの適性があると言えるであろうね。

そちらこそ、自信があるならここで｢法戦｣（？　　“法戦”って､一般に創価学会は
選挙の事をそのように呼んでいるのではないの？）とやらをしてみたら如何ですか。
ぜひ､あなたが｢近所の部長クラス、本部の教学部長クラスに｣それを促してください。
テグスネ引いてお待ちしておりますよ。
｢ま～自信がない｣から､無理なんでしょうけれどねぇ。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 08:35:42 ID:0oEbtxZP

>>554
選挙を呼んでるわけではないよ。
２ちゃんでやる意味の方がないだろ。
ここ見てる人の数はアンチの方が多いのでは？
２ちゃんは公開されてるけど偏りがあるし。
ネットの効果自体そこまで評価してる人も少ないだろうし。
ここでやり合った結果得るモノと
時間の価値の天秤で時間の方が価値があると判断してるんだろうよ。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 08:42:10 ID:???

そうだね、近所の部長クラスに法戦（？）をしたところで結局非公開だからあまり意味が無いな。それどころか予想だと相手は聞く耳持たずで自分の持論しか話さないからあまり意味が無い。ここの学会員と一緒。お前らより話しがわかるであろう部長クラスをここに呼べ。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 08:52:21 ID:???

521のお馬鹿さんいるかな？
全く答えになってないよ。
俺なら池田なんかに戦争止めてこいと言われても絶対行かないね。偽善者でも無いし、アンチだし。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 08:55:38 ID:mmSQlind

あのーちょっとアドバイス頂きたいんですが
最近創価やってる知り合いに近々ある選挙で公明党に入れろ入れろ
言われてうるさいんですが良い断り方ってありませんか?
それだけじゃなく友達にも言ってとか、後で何人に言ったか確認
とるってしつこいです

正直相手はもう変人レベルだし家も知れてるし下手に断ったら怖いです
皆さんになら良いアドバイス頂けると思い書き込みました

どう言うのが一番相手も恨まず諦めてくれるのでしょうか?

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 09:08:58 ID:sWVCwuQh

創価ってマジできもい！！生きてる価値あんの？

560 ：美咲 ◆6dA2VnwI22 ：2005/08/20(土) 09:30:51 ID:???

>>558
あきらめましょう。
そのご友人の言うとおり、あなたの友人と一緒に公明党に投票するのが無難でしょう。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 09:32:23 ID:???

>>558
警察をかますか、創価の本部や地区組織に内容証明とかで抗議するか、
信用できる友人に口裏を合わせてもらって適当に答えておくか。

こんなところじゃないかなあ・・・。
詳しくは質問スレがあるから、そこで聞いてみれば？

>>549
>>555
法戦じゃなくて法論だろ？ホントに学会員か？ｗ
ネットでやることに価値が無いってんなら、スルーすれば済む話だろ？
折伏もＦ取りも出来ない『構って君』じゃないの？素直に言えよｗ

つか、ホントにネットに意味ねーって思ってるんなら、ここよりもまず

　創　価　学　会　ホ　ー　ム　ペ　ー　ジ　（SOKA net）　に　言　え　！　(ｹﾞﾗ

隣の芝に文句付ける前に、自分トコをキッチリしてこいやｗ

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 09:40:55 ID:???

>>558
学会員からの選挙のお願いの断り方
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1067327499/

563 ：558：2005/08/20(土) 09:41:37 ID:???

>>560
それはちょっと嫌なんでここで相談したのですが・・・

>>561
警察とか口あわせですか～、ありがとうございました。
じゃあ一応相談スレとやらに行ってみますね

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 09:46:31 ID:???

>>560
ネタは程々に。

565 ：558：2005/08/20(土) 09:51:54 ID:???

>>562
ありがとうございます一通り読みました。
でもハッキリ断るor「うんうん公明党入れりゃいいのねok」して入れないか
どちらが良いのか迷いますね。

多分選挙自体行かないと思うんですがまさか選挙会場の事とか聞いてきま
せんよね？そうしたら嘘ばれて大変なパニックになりそうなんですが・・・

566 ：562：2005/08/20(土) 10:12:15 ID:???

>>565
例え相手が学会員でも、嘘はよくない。
選挙権あるなら、投票しましょう。

俺は公示されてすぐ「期日前投票」をすませてる。
http://www.city.kyoto.jp/senkyo/kaisei/kijitsu.html

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 10:16:57 ID:???

日本の政治のことを考えないで投票する人が
一番多いのって創価学会だろうな。

568 ：558：2005/08/20(土) 10:19:25 ID:???

>>566
嘘は駄目でしたね、なんか我に返った感じです。
でも今はそういうシステムがあるんですねー、一応それ考えてみます。
今回の選挙って普通は9/11ですよね？
なんかその知り合いが言うには8/29辺りだかに投票できるからしてって
言われてるんですがそれが期日前投票って奴でしょうかね？

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 10:24:49 ID:Q9GYF7qr

なんか勧誘の話とかでたら、「それは一部の人が‥」とか言ってますけど、俺の周りの学会員は全員うざいです。
大学生なんですが先輩なのを利用し、選挙の時などには後輩を無理やり投票所まで連れて行っています。
もちろん自分は断固拒否してますが。気の弱い子なんかは本当に可哀そうです。
やり方が汚すぎるし、一部の人だけだったらここまで目につきません。学会員の人は考え直したほうがいいと思います。
何もしなければいい友達になれそうな奴はたくさんいました。でも今はそういうことがあってから本気で嫌です。
小学生のときから祖母に学会員とは親しくするなと言われていましたが、その意味がやっと分かった気がします。
アンチの方々、応援してます。騙されている学会の人たちを助けてあげましょう。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 10:26:16 ID:???

>>549
創価学会の教義は、学会員に気づかれないように時代の流れとともに少しづつ変化していってます。
もはや宗教としては破綻している。ただの金儲け団体。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 11:13:47 ID:jXJxUbpY

俺も気になってた事なんだけど、誰か>>490に答えてあげようや。
こういう答えを知りたいレスに限って創価人って発言できないの？
っていうか、実際に誰も知らないから答えようがないだろうがなｗ
-------------------------------------------------------

490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2005/08/19(金) 20:26:42 ID:???
結局池田はどんな功績によってどの賞（や称号）を得たの？
単に『世界平和に貢献した』じゃ漠然としすぎてよくわからんのだけど。
例えば「どこぞの国の内乱を収めるのに尽力したから」とか
（もちろん、どう尽力していたかという具体的な内容も含めて）
そういう理由はあるのかな？

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 11:19:44 ID:???

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 11:26:38 ID:???

学会に入ってる馬鹿共！よく聞け！お前等集団じゃないと行動できないのかｗ
じぶんの顔に　創価学会です　と書いて街中歩けるか？
自分の車に　　創価学会です　と書いて道路走れるか？

お前たちの活動に何もヤマシイ事がなかったら今すぐやってみろ！
一般人になりすまして一般人の世界に入ってくるな！
俺たちはお前等の世界には入らない！絶対に入りたくない！お前等の考えや妄想なんて
聞きたくない！お前等に協力する気なんて絶対に無い！ありえない！

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 12:03:20 ID:???

>>569
勧誘には断固拒否する。それが一番です。
たとえ先輩だろうがはっきり断りましょう。先輩後輩の関係でも強制は絶対に駄目だ！と言える勇気を
持ちましょう。とにかく関り合わないように自己防衛です。

575 ：美咲 ◆6dA2VnwI22 ：2005/08/20(土) 12:30:33 ID:???

>>569
同和問題と同じで、おばあさんの誤解も根深いようですね。
先輩はキチンと立てましょうよ。でないと後輩への示しがつきませんよ。
あなたさえちゃんと問題に向き合い、理解すればすべてうまくいくみたいじゃない。
壊すのは惜しいですよ、人間関係。

576 ：正しいことを理解しないとね：2005/08/20(土) 12:36:16 ID:gxyFsnUa

>>490 >>571
私の知っている範囲では。
日中国交正常化のときも、周総理と会談するなど、民間外交で活躍。
中ソの国境問題など、両国の関係が緊張状態にあるとき、両国首脳のもとを相次いで訪問。
ソ連（当時）が中国に攻め込むつもりがあるかを聞き出し、「ない」というソ連の意向を
中国首脳に伝えたそうです。
また、SGI提言（1月26日）を発し続け、国連や世界の識者から評価、期待されているようです。
世界の困難な問題に真剣に対峙している人にとっては、どれだけ励ましであり、希望であることか。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 12:39:05 ID:jXJxUbpY

>>575
先輩を立てるのは、賛成だがこれは別だろ。
俺はいくら先輩だろうが自分の信念は通す。
付き合っててマイナスになる人間は、友達になれない。

まぁ俺の中でマイナスになる人間は創価信者ぐらいだが。

＞あなたさえちゃんと問題に向き合い、理解すればすべてうまくいくみたいじゃない。

創価は危険だという事を理解すればうまくいきますよね。笑

＞壊すのは惜しいですよ、人間関係。

創価というだけで人間関係が壊れる事例はいくらでもある。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 12:40:06 ID:???

なにが先輩を立てましょうだ！おかしいだろ！大学に勉強しに行ってるんだろ！
そんな先輩後輩の関係なら絶ってしまえばいいんだ！先輩の為に大学に行ってるんじゃ
ないのだから。そんな先輩よりも自分の友達を大切にするべきだ！
だから創価は嫌われるんだろが！先輩という武器で強制するのは止めろ！
おばあさんは誤解なんかしてないだろ。本当の事を言ってるだけだ！

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 12:40:35 ID:UrAqLzam

こいつ　http://www.sakai.zaq.ne.jp/yuka-crayon/

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 12:41:57 ID:???

ネットに創価工作員がやたら、多いが、大勢は、創価潰れろだね。

創価関連は、最初はともかく、段々と勢いが落ちていく。
ヤラセということだね。

池田朝鮮もそろそろ、死に頃だわね。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 12:42:42 ID:???

>>575
誤解で片付ける話ではない。
実際に迷惑や被害を被ったからこれだけ日本中で嫌われてる話。
創価は、ちゃんと謝罪と反省をするべきだね。

582 ：大阪学会員 ◆kYoiXiQ/uE ：2005/08/20(土) 12:43:03 ID:???

おはようございます。
今北産業

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 12:43:27 ID:???

創価
学会
潰れた

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 12:44:18 ID:???

謝罪と反省なんかじゃ気がすまん！
今すぐ消えて無くなれ！

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 12:46:54 ID:???

>>575
逃げたんか！出てこい！

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 12:48:32 ID:jXJxUbpY

どっちかっつーと、>>575が勘違いしてんじゃねーのﾜﾗ

587 ：大阪学会員 ◆kYoiXiQ/uE ：2005/08/20(土) 12:53:35 ID:???

>>584
不可能な事を。（プッ

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 12:54:10 ID:???

学会員全員沖ノ鳥島で活動せい！
そこで自由に勧誘しろｗ

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 12:57:29 ID:???

日共潰しも、最初は、不可能と言われていたけど、いまやボロボロ。
創価も、若いモンは大抵めているし、馬鹿女は自殺するしで、潰れるのも早いだろ。

590 ：大阪学会員 ◆kYoiXiQ/uE ：2005/08/20(土) 12:59:19 ID:???

>>583
サンキュ。

潰したい潰したい言うけど、どうすんの？
ってかさ、ここ潰すスレじゃないん？

質問には答えるけど、「潰したい」とかそんなんは聞かんで。
吉本見よ♪

591 ：大阪学会員 ◆kYoiXiQ/uE ：2005/08/20(土) 13:02:38 ID:???

>>589
ホンマかいな。
大阪は活気あふれる兄ちゃん姉ちゃんばっかやで。

この前ファミマで合唱の歌詞をコピーしてた

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 13:06:00 ID:???

>>590
お前今日から自分の顔に　創価学会員です　と書いて大阪の街中歩いてみろ。
ついでに自分の車があるんなら　創価学会員です　とボディーに書いて大阪中走り回れ。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 13:07:50 ID:???

創価を支えて来た団塊世代が社会の第一線を退き始めてる。
いまの若者に魅力の無い創価は先細りだね。
高度成長時代のあだばなが創価だったのではないかな。規格大量生産で同じモノが大量に売れた。
規格大量生産のマスプロ宗教が創価だったのではないか。
皆さん一様に同じ顔をして同じ事しか言わない。

宗教に代わる新しいものの出現を期待したいね。

594 ：美咲 ◆6dA2VnwI22 ：2005/08/20(土) 13:10:01 ID:???

>>577
人の意見に耳を傾けられなければ、自己の成長は有り得ませんね。
増してや先輩の言う事をそう捻くれてしか聞けないなんて、不幸ですよ。
自分の理解できる人としか付き合わなくて済むなら、それは心地よいでしょうけれど
それだけ人間関係も狭く浅いものとなり、人としての器は大きくはなりませんよ。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 13:14:25 ID:???

>>594
お前偏差値55以下だろwww
低脳丸出し｡

596 ：大阪学会員 ◆kYoiXiQ/uE ：2005/08/20(土) 13:14:52 ID:ANrUcuTa

アンチの方は何故、聞く耳を持たないのでしょうか？

597 ：美咲 ◆6dA2VnwI22 ：2005/08/20(土) 13:16:01 ID:???

>>578
あなたに先輩はいましたか？
もしいたなら、教えてはもらえませんでした？
経験が大事だって。どんなものでも、習うより慣れろですよ。
そのおばあちゃんも、入会できないから嫌うしかなかったのです。
今の時代、簡単に入会できますので、とても幸せなんですよ、あなたも本当は。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 13:16:47 ID:???

その前に創価儲は現実を見て欲しいんだが。

599 ：490：2005/08/20(土) 13:23:37 ID:???

>>576
つまり
＞日中国交正常化のときも、周総理と会談するなど、民間外交で活躍。
＞中ソの国境問題など、両国の関係が緊張状態にあるとき、両国首脳のもとを相次いで訪問。
＞ソ連（当時）が中国に攻め込むつもりがあるかを聞き出し、「ない」というソ連の意向を
＞中国首脳に伝えたそうです。
＞また、SGI提言（1月26日）を発し続け、国連や世界の識者から評価、期待されているようです。

この見返りに賞を受け取ったってこと？（全ての賞がこの理由？）
それとも上の理由以外もあるのかな？
（民間外交やソ連の意向を伝えた云々って大した意味ないような気がするけど。
　日中国交正常化については民間人がどうこう言ったからどうにかなるもんじゃないだろうし、
　ソ連の意向を伝えたって件についてはソ連の関係者でも何でもない池田氏に言われたって
　「それを聞いて安心しました。」ってなるもんかね？そりゃ、表向きはそう言うかもしれないけどさ。）

それと世界の識者って具体的に誰の事？
ゴルバチョフの名は良く聞くけど、それ以外には誰がいるのかな？

600 ：トール：2005/08/20(土) 13:27:23 ID:???

>>595
そうゆう言い方よせよ、５７８とかよりちゃんと筋通ったこといってるぜ。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 13:29:34 ID:???

>>597
お前馬鹿か？
お前すべて先輩の言いなりで生きてきたんかｗ
おれの先輩はだれも強制せんかったわ！
お前等とは違う！にんげんとして違う！
入会するきなんて無いNO　NOありゃせん

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 13:30:26 ID:???

>>597
カルト宗教経験してどうすんの！
あなたは創価以外の仏教知らんから自分の姿が見えないだけだよ。
なんで法華経を含む初期大乗が数百年で衰退して中期大乗に引き継がれて新たな経典作成が続いたか解りますか？
その時代背景に適合した宗教でないと存続できないからですよ。
金儲けに日本中が奔走していた時代に、金が儲かる、欲しいものが手に入ると明確な御利益を説く創価が流行っただけ。

今の創価に新しい時代のトレンドを掴む智恵なんか無いね。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 13:39:58 ID:???

>>597
お前、何が幸せなんだ？！こんだけ皆に散々言われて？お前マゾか？
理由をここにレスしろ！入会すれば分かるなんて書くな！
逃げるんじゃないぞ！

604 ：475：2005/08/20(土) 13:45:06 ID:???

>>597
ネズミ講の勧誘ですか？

605 ：大阪学会員 ◆kYoiXiQ/uE ：2005/08/20(土) 13:45:07 ID:ANrUcuTa

吉本おもろいな。
世界の有名人の名前を出すのが、そんなに偉い事なん？
賞がどうたら言ってるけど、池田先生は何も賞もらうために動いてる訳じゃないで。
それに見合う事をするから、世界で賞が貰えるだけ。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 13:47:54 ID:???

>>597
逃げるな！

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 13:49:30 ID:???

それに見合う札束を積み上げた、というのが普通の見解だね

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 13:49:51 ID:???

>>605
死ねよ｡お前学会員じゃないだろ｡

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 13:53:22 ID:???

>>597
あんた幸せなんだろ！
なにが幸せなんかここにレスするだけだろ！
書いてみろ！

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 13:58:00 ID:QHSf+AO9

>>575=>>597
「理解すればうまくいく」なんて、そもそも貴方の文章からして理解不能。
先輩を立てるために言うこと聞いて公明党に入れろってか?
理論が破綻してますね。

「そのおばあちゃんも、入会できないから嫌うしかなかったのです。」って・・・
>>569の文章の何処に「おばあちゃんが入会したかった」なんて書いてあるの?

創価には、そういう　自　分　の　都　合　の　良　い　よ　う　な　解　釈　
する人が多いから嫌われる事を覚えておいた方が良いよ。
犯罪やら嫌がらせする創価人を「それは一部の人～」と逃げるけど
その「変な一部の人の集合体=創価学会」って事も。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 14:04:46 ID:???

学会員の人に質問です。
「折伏教典」を封印している件についてどう思いますか？
（昭和26年から昭和45年まで刊行）

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 14:05:27 ID:???

>>605
普通に考えてみ？
金を払ってもらったかどうかは別にしても、
賞をもらってまわりでもしない限りどんなに偉大な人物でも
あんなには表彰されんだろ。

カルトの教祖以外であんなに受賞してる香具師が他にいるか？

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 14:08:05 ID:2Ztuk3Br

　　はい、次のかまってちゃん、どぞ～

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 14:12:33 ID:???

>>597
逃げるな！
幸福な理由を書いてみろ！
マニュアル読んで勉強中かｗ

615 ：614：2005/08/20(土) 14:31:14 ID:???

幸せな理由をここに書けれないようなやつが偉そうなこと言うな！
これから先、お前等なんかに騙されるような人間はいない！絶対にいない！

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 14:33:51 ID:???

>それに見合う事をするから

だから具体的に言えってばよ

617 ：八王子のアンチ：2005/08/20(土) 14:34:35 ID:OIyDUIBT

http://www.ylw.mmtr.or.jp/~gifu-cea/data/nobel/peace.htm
数々のノーベル平和賞受賞者と比べれば、池田は金集めて信者と側近固めてきただけ。

アイツは受賞する気マンマンだが、カルトの成金教祖との見方の方が遥かに多いため、受賞はまずないよな。
ってか池田の功績って・・・。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 14:34:43 ID:???

美咲 ◆6dA2VnwI22

こいつバカだわｗ
不幸だなあｗ

619 ：577：2005/08/20(土) 14:36:39 ID:jXJxUbpY

＞594 名前：美咲 ◆6dA2VnwI22 [age] 投稿日：2005/08/20(土) 13:10:01 ID:???
＞>>577
＞人の意見に耳を傾けられなければ、自己の成長は有り得ませんね。
＞増してや先輩の言う事をそう捻くれてしか聞けないなんて、不幸ですよ。
＞自分の理解できる人としか付き合わなくて済むなら、それは心地よいでしょうけれど
＞それだけ人間関係も狭く浅いものとなり、人としての器は大きくはなりませんよ。

人の意見に耳を傾けて成長していくのは当たり前。
だから、創価は別だって。
あんたが、人のに耳傾けろよｗ

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 14:46:22 ID:???

池田（創価）と在日は日本の恥。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 15:21:04 ID:???

で、創価は幸せっていうけど、具体的に何が幸せな訳？
他人に迷惑を掛けて幸せか？
周りの創価学会は不幸な奴ばっかだぞ。

具体例：
・火の不始末による火事で、一家のうち大黒柱が死亡。
・ババァはねて墓送り。
・入水自殺。
・ニートで仕事が見つからない。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 15:55:14 ID:???

>>597
＞そのおばあちゃんも、入会できないから嫌うしかなかったのです。

この妄想はどこから出た？

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 15:57:27 ID:???

質問にも答えられず、こんな逃げの姿勢とってて
創価の人は恥ずかしくないのかな～?不思議。

アンチの書き込みが無くなった頃、何事もなかったかのように
また現れるんだろうけどw

下の言葉そっくりそのままお返しします。
___________________________________________________________
596 名前：大阪学会員 ◆kYoiXiQ/uE 投稿日： 05/08/20(土) 13:14:52 ID： ANrUcuTa

アンチの方は何故、聞く耳を持たないのでしょうか？

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 15:59:18 ID:???

創価になに言っても無駄。聞く耳無いから。正当化で辻褄合わせしてるだけの団体です。
皆さん公明党だけには絶対投票しないで下さい！日本が滅びます！

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 15:59:25 ID:???

創価信者の思考飛躍はどこかK国を匂わせるよな…。
集団で一人を追い詰めるのも朝鮮人とおんなじだし。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 16:00:53 ID:jXJxUbpY

まったくだ。
こちらの質問に答えないから、話がすすまないという事くらい理解が出来ていない。
晒しage

___________________________________________________________
596 名前：大阪学会員 ◆kYoiXiQ/uE 投稿日： 05/08/20(土) 13:14:52 ID： ANrUcuTa

アンチの方は何故、聞く耳を持たないのでしょうか？

627 ：美咲 ◆6dA2VnwI22 ：2005/08/20(土) 16:47:25 ID:???

ただいま。名無しさんがいいたい放題で必死ですね。
義務は無いんでしょうけれど、そんな返答でよければ、おもしろいのでもう少し書き込みましょう。

>>601
わたしは先輩とする人は自分で決めてきましたので。悪しからず。

>>602
あなたのトレンドとする宗教が明示されてませんね・・・

>>603
名無しさんって全部同じに見えるしｗ

>>609
日本語って難しいですけど、しっかり勉強されてからまたどうぞ。

>>610
キチンと公明党で間違いないことを理解して欲しいだけですよ。

>>618
あなたのレスは人の中傷のみ。
これを当然と思う感覚は、他のアンチの方をバカにしているのと同じｊですよ。

>>619
創価は別な理由が明示されてないね・・・

628 ：学会二世 ◆3v25RRGY1g ：2005/08/20(土) 16:50:37 ID:???

今日も、こんにちは。
まだ、2chを見るようになって３日ですが、どうも近頃は誹謗中傷と、感情論の応酬が激しいようです。
350前後のレス、ソースを出して出来るだけ事実に基づいた意見交換が行われていたのに、今の流れは真偽が定かでない情報と憶測ばかり飛び交っています。
学会員、アンチ問わず、これでは実りのある対話は望めないでしょう。
出来るだけ情報元を明らかにしましょう。

さて、私は選挙権を持ってから幾ばくもない内にもうすぐ３回目の投票が来ます。
勿論、選挙時には、学生部がやって来て投票に一緒に行こうと行ってきます。
ただし、私は全てそれを断っています。別に深い意味はなく、投票には一人で行きたいだけのことです。
断っても実際３回ぐらい誘いに来たので、やはりそう言う意味でしつこいと言う感覚はあります。
それでも、断ればそれ以上の無理強いはしないでしょう。例え相手が先輩であっても、自分の意志を表明することが大切です。
嫌だったらしっかり断りましょう。曖昧な返事が一番良くないです。

幸福についてまた質問が上がっているようなので、もう一度答えてみます。
幸福とは、日々生活している上での嬉しいこと楽しいことなどの気持ちから、良い状態の健康、良い周囲の環境などのことを指します。
しかし、幾ら環境が良く、物に恵まれていても、その本人の気持ち面で非常に落ち込んでいたら、それは幸福とは言えません。
その為に、一概に何が有れば幸福という物ではなく、本人が幸せを感じているかどうかが焦点になります。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 16:51:02 ID:9tGGzCDC

一、
濁悪の此の世行く　学会の
行く手を阻むは　何奴なるぞ
威風堂々と　信行たてて
進む我らの　確信ここに

二、
今日もまた明日もまた　折伏の
行軍進めば　血は沸き上がる
威風堂々と　邪法を砕き
民を救わん　我らはここに

三、
我ら住む日本の　楽土見ん
北山南河は邪宗の都
威風堂々と　正法かざし
駒を進めば　草木もなびく

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 17:09:48 ID:???

ネットの中傷なんてたかが知れてんだろ。
リアルで、創価から中傷がつらいっつの。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 17:09:51 ID:???

学会員もアンチに誹謗中傷しないで下さい。だからアンチも熱くなると思うんです。お互いさまなんだからそこ踏まえて語りましょうよ。論ずる意味が無いというなら他のスレに行けばいいですし。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 17:10:45 ID:???

美咲 ◆6dA2VnwI22 必死過ぎ

633 ：学会二世 ◆3v25RRGY1g ：2005/08/20(土) 17:14:10 ID:???

>>631
その通りですよね。
加熱し過ぎても、互いに気分悪くなるだけで、何も残りません。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 17:16:53 ID:???

>>632
欲求不満にも見える。
なぜ・・・創価女はあの口調から脱することが出来ないのだろう。
内面が見て取れますな。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 17:22:15 ID:???

アンチが正論に耐えず、人格攻撃モードにｗ
このパターンは不変の法則だねｗ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 17:23:08 ID:???

美咲さんの書き込みも誹謗中傷にあたります。皮肉の言い合いしたってしょうがないんだから、話したい事を話しあいましょうよ。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 17:24:15 ID:???

>>635
人格に問題があると認めたわけだねｗｗｗ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 17:24:22 ID:???

>>627
お前、日本語理解出来ているのか？
お前等が言う幸せってなんだ？って言ってるんだ！
答えをゴマカスな！
そんなレスでは答えになってない！
お前等、屁理屈は得意中の得意だろ！
ここにどんどん屁理屈書いてみろ！
書けなければ、ここに責任者呼んでかかせろ！

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 17:25:40 ID:???

そういや学会員は離婚＝不幸って決め付けてるよね。

杉田かおる離婚騒動を仏罰が落ちたと喜んでるし、
なんなんだろうねあの連中は。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 17:25:42 ID:???

635↑ね、創価もアンチを誹謗中傷してるでしょ？

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 17:30:23 ID:???

>アンチが正論に耐えず、人格攻撃モードにｗ
>このパターンは不変の法則だねｗ

アンチが言い返せない正論を創価言う。
↓
創価が訳の分からない事を言うなどしてスルー
↓
アンチの、頭大丈夫か？の発言
↓
創価が、人格攻撃にでたねｗとまた訳の分からない事をホザク。
↓
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?ﾊﾞｶ?

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 17:32:19 ID:???

親戚の創価学会を力説で説得してみると、納得して脱退させる事に成功しましたｗｗ

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 17:33:50 ID:???

>>642
GJ！

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 17:40:43 ID:???

確実にこのスレは意味あるね。大体一般の人がこのスレ見たらアンチ側に着くと思うし。創価の危険性をさらに晒けだせば創価を潰すには至らないと思うけど創価低迷までは行けると思う！だからアンチのみんな！頑張って創価を追い込みましょう♪

645 ：610：2005/08/20(土) 17:42:48 ID:???

>>627
>キチンと公明党で間違いないことを理解して欲しいだけですよ。

貴方のこの主張で、どうやって公明党が間違いないと理解せよと言うのか?
>>622の質問にも答えてあげてね。

>>635
美咲氏の主張が正論??
周りの人（創価以外の一般人）にこのスレ読ませてみなよ。
創価同士だったら通用する論法かもしれないけど
一般では正論とは言わないよw

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 17:45:37 ID:???

ホントの一般人は>>618こーゆーの見て創価につくわなｗ

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 17:49:27 ID:???

>>646
本当に創価って視野が狭いね。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 17:50:56 ID:???

>>646
おまえのようなヘタレだったら創価につくなｗｗ

649 ：新興似非宗教粉砕：2005/08/20(土) 17:54:13 ID:JuJ4ESsK

さて、ここは「創価学会を潰そうぜ」というｽﾚなわけだが、なぜわらわらとｶﾞｶｰｲｲﾝがわいているのかね？
ここに書き込みしてる学会員は、つまりは創価を潰したいと考えてるのかね。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 17:54:19 ID:???

>>648
おまいがヘタレでないとこ一発見してみいや

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 17:54:35 ID:???

>>647　>>648
「創価の言う一般人」は学会員か学会シンパのみを指すんですよ。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 17:55:25 ID:???

>>649
いや、これは創価に攻め込まれているのだよ・・・

653 ：ネロ醢鰥：2005/08/20(土) 17:55:56 ID:R4yw/lka

早っ！レス進むの早すぎですねぇ(笑)。１日中ずっと引き込もってるよりは、外に出てダチと遊んでた方がいいですよ☆

池田先生を神格化？

全く…ドコからそんな話が(笑)。まぁ学会の師弟関係を見たら、よく分からん人にはそう見えるのかもね。

今の学会をココまでリ━ドしてきたのは池田先生ですよね。もちろん先代・先々代会長のご尽力があってのコトですけど。とにかく、池田先生は学会前進の功労者と言えます。

どんな分野・学問でもそうですが、その道に携わると過去の主要な功労者のコトは学びますよね。知らない・語れない方が恥ですから。

物理学を専攻してるのに、アインシュタイン知らないとか。化学の研究をしてるのに、ポ━リング知らないとか。モグリだと言われても仕方ない。

一度は彼らの理論を学ぶようになってるでしょ。じゃないとその分野への認識が深くならない。

で、功労者の知識を学んだ人はど━なるか。より深い知識で、自分なりの模索をするコトができる。あくまで『自分なり』の、ね。

例えば、福沢諭吉の学問を学ぶとして。学び終わって、頭の先から足の先まで・考え方まで諭吉になったって人いないでしょ？諭吉の考え方に共鳴するところがあっても、自分は自分として存在する。

長くなりましたが、池田先生と会員の関係もこれに近いかと。

ま、ォレ的に、２代会長の戸田先生も好きです。関係ない話ですが(笑)。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 17:58:47 ID:???

>>627
今の時代、簡単に入会できますので、とても幸せなんですよ、あなたも本当は。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お前が言うこの幸せってなんなんだ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　って聞いてるんだ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　聞いてる意味分かるか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　入会したらどうゆうふうに幸せになるんだ？
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　学会員以外は何処が不幸なんだ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここに詳しくレスしろ！

655 ：新興似非宗教粉砕：2005/08/20(土) 18:04:48 ID:JuJ4ESsK

自身の信仰に十分な自信があれば､誰がなんと言ってようが泰然自若としていられるはずだが。
このスレの学会員どもはどうやら必死だな｡心のどこかに危機感がある証拠だ｡

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 18:10:05 ID:???

偽善者創価が大きい顔すんな！！

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 18:15:46 ID:???

ネロさんへ、池田も戸田も好きなのはわかったから一般人を勧誘しないでね♪

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 18:18:23 ID:???

創価に一般人の意味わるんか？？？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

659 ：八王子のアンチ：2005/08/20(土) 18:19:15 ID:OIyDUIBT

創価学会の最大のキモさが、自分たちは絶対に正しいと思ってること。
痛々しい、ハァ？　って感じのことホザいて、正論と思ってたりする。
やっぱその辺がカルトだよ。
その狂信・妄信ぶりが排他主義になりカルトとしか言えなくなるんだってホント気づいて欲しいもんだ。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 18:21:25 ID:???

<<659
気づいてるけどやめれないんでしょ。
だから自分は創価だって名乗れない信者のなんと多いことか。
布施してきた金額と自分のアイデンティティを守るために
奴らは行動するんですなあ。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 18:27:23 ID:OIyDUIBT

池田は神格化されてんだろ。
池田を崇拝してるじゃないか。

662 ：大阪学会員 ◆kYoiXiQ/uE ：2005/08/20(土) 18:27:32 ID:ANrUcuTa

おまえ等アンチは>>627を叩くしかできんの？

あと、創価反対のヤツの理由の大半は、折伏を断れないからでしょ？
それは創価のせいじゃなくて、アンタらの問題やん！
ってことは、執拗な折伏さえなければ、創価が好きになれるんだよね？

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 18:27:46 ID:???

>>653は、その功労者池田センセーの知識から滲み出た
以下の様な発言を学んでいるわけですね（合掌

●金のタマゴ、キン○マじゃないよ

●んもー、糸満平和会館なんて、名前変えた方がいいんじゃないか、うまく、ダメか、ウーマンぽい、ウーマンぽい、イトマンなんてウーマンぽい、
ダメか、ダメか、もっといいねー、もっといいその、キンマン、イトマン、キン○○コだよ（H5.7.7・第６６回本部幹部会）

●脱会者は自殺するまで追いつめろ（『諸君！』H4.5）

●全員が「勝つ」と強く決めていけ!勝つか負けるか。やられたらやりかえせ。世間などなんだ!私は恐れなど微塵(みじん)もない。勇者は私だ。私だけ戦っている。強気でいけ!強気で勝つんだ!強気、強気、強気…でいこう。
どこまでもしぶとくいくんだ。(中略)なんでもいいから、言い返すんだ。こわがったり、ひるんだりしてはいけない。
怒鳴っていけばいいんだ!(中略) 反逆者には「この野郎、馬鹿野郎」でいいんだ!(H1.3.12・埼玉指導での池田大作発言)

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 18:29:34 ID:???

>>662
好きか嫌いかの問題じゃないだろ
存　在　自　体　が　害　毒

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 18:29:43 ID:???

創価の勧誘が迷惑だと思っている方に対して、
迷惑をかけた、すまない、という気持ちを
創価の方は持っていません。
これは初歩的に、自己と違う他人のことを尊重できない
宗教だからです。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 18:29:56 ID:???

>>662
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2005/08/19(金) 11:06:38 ID:???
ここに来てる層化のやつって嫌いな理由が「しつこい勧誘」だけと勘違いしてるんだな。
他にもメディア支配とか脱会者、批判者に対する異常なまでの攻撃
聖教新聞を利用しての個人叩きにキンマンコ、と挙げればキリなくないか？

今上に挙げたものは書籍とかでちゃんと載ってるからデマだとかの意見は無効でっせ。

創価擁護してるやつは一度でいいから『創価学会とは何か』を読め。

667 ：新興似非宗教粉砕：2005/08/20(土) 18:31:00 ID:JuJ4ESsK

>>662
君は普賢菩薩についてどう思うかね？

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 18:31:14 ID:???

>>662
断ってるよ。でも嫌い。理由はシンプル気持悪いし馬鹿ばっかり
だから。
本当にいい物なら自分の中で満足しててくれよ。
聖教新聞みたいなゴミをポストみ寄贈しないでくれ。
お前ら信者が仲間内で信じるならなんもいわねーよ。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 18:31:48 ID:???

他者を尊重できない、
自己が絶対的に正しく、
他者は否定されるべきと
いう教義体系になっています。
これを世間常識では独善といいます。
この点をまったく理解しないところに
創価の存在自体の悪があります。

670 ：大阪学会員：2005/08/20(土) 18:33:49 ID:ANrUcuTa

>>666
詳しく。

671 ：美咲 ◆6dA2VnwI22 ：2005/08/20(土) 18:35:22 ID:???

>>669
善を善と判断する基準は必要です。
あなた方にそれはありますか？
あるとすれば、それは何ですか？

672 ：1/2：2005/08/20(土) 18:36:01 ID:???

>>670
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2005/07/30(土) 20:17:00 ID:???
『創価学会とは何か』山田直樹

創価信者と付き合うかもしれないが、層化のことを良く知らない人、
創価のことを世間にもっと知らせたいと思っている人、
上記の本をamazonで買って、ランキング上位にしましょう。
脱会しようとした人がどういう嫌がらせを受けたか、創価批判本を書こうとした人がどういう嫌がらせを受けたか、などなど創価を知ることができます。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 18:36:18 ID:???

>>671
それは自分で決める事、基準なんて人によって違うものだ。

674 ：2/2：2005/08/20(土) 18:36:49 ID:???

>>670　続き

『システムとしての創価学会＝公明党』古川利明　発行の際、著者の実家には「お宅の息子が死んだ」というニセ電話がかかり、出版社には「罰があたる」とのFAXが大量に送付され、
書籍広告を打とうとした毎日新聞からは、掲載前日、一方的に「聖教新聞の広告が入ったので（広告を）外す」と通告されたそうです。

『創価学会を斬る』の藤原弘達などは、身の安全を図るため、都内のホテルを転々としながら執筆を続けた。
取次ぎも学会の圧力で拒否され「潮」の社員などが「置くな」と脅しまわった。（ちなみに、あるメンバーが書店に名刺を置いてきてしまい、問題が大きくなったという話もあるｗ）
弘達氏は１９９９年に他界するが、夫人への嫌がらせは続き、夜中でも「おめでとうございます」という電話がひっきりなしだったという。

これから創価の人間と関わることになるかもしれないという人は、２０００年1月に脱会した元創価大生の次のような経験を参考に、本当にいいのか良く考えましょう。あなた一人ではなく、身内も巻き込むかもしれませんよ。
「私は当時、八王子のアパートに住んでいたのですが、横浜の実家にまで数人の男子部員が押しかけてきて、母親に”お前の息子はなぜやめたんだ”とさんざん怒鳴り散らしました。
私の方は夜遅くに学会員の訪問を受け、”お前、いま暗殺されかかってるで”と、ドスの利いた声で脅され、”八王子の牙城会がお前のことでいきり立っている。今はオレが抑えているが、どうなるかわからんぞ”とも言われました。
牙城会というのは、学会の施設や会館、そして池田個人を警備する熱狂的な信者グループのことですが、これが怒っているというのは、学会員にとって暴力団に狙われているというのと同じような恐怖感を抱かせるものです。
”攻撃をしかけるぞ””お前をつぶしてやる”などとも散々言われましたし・・・以下略・・・」

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 18:37:03 ID:???

>>671
あらら・・・質問に答える前に逆質問ですか。

676 ：新興似非宗教粉砕：2005/08/20(土) 18:37:08 ID:JuJ4ESsK

>>671
君はアレテーとは何だと考えるかね？

677 ：大阪学会員 ◆kYoiXiQ/uE ：2005/08/20(土) 18:38:30 ID:ANrUcuTa

>>668
その「イイモノ」を一般人の人にも体験させてあげようとするから折伏するんやで。
まぁ「いらん」言うて2回以上来るようなら警察に訴えて下さい。もしくは私に相談して下さい。

678 ：672,674：2005/08/20(土) 18:39:25 ID:???

ちなみにこれのコピペ元は
『公明党・創価学会の真実』　『～と日本』
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1119770938/
ここね。

実際に今手元にあるからこれが嘘ってことはないよ。
今のコピペ以外にも正宗との裁判結果の敗訴率が77％とか
色々と創価のおかしい部分を指摘しまくってる。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 18:39:51 ID:???

>>677
大きなお世話なんだよ。
おせっかいをやめてくれって言ってるんだ。
そもそもあんたらが折伏に一回きただけで迷惑なの。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 18:40:04 ID:OIyDUIBT

>>662 ：大阪学会員 ◆kYoiXiQ/uE ：2005/08/20(土) 18:27:32 ID:ANrUcuTa
>>おまえ等アンチは>>627を叩くしかできんの？
どうでもいい
>>あと、創価反対のヤツの理由の大半は、折伏を断れないからでしょ？
断り続けてるが折伏し続けるカルト集団じゃねぇかよ。
>>それは創価のせいじゃなくて、アンタらの問題やん！
いや創価のせいだろ
>>ってことは、執拗な折伏さえなければ、創価が好きになれるんだよね？
あんな異様な集団好きになれるわけがない。
っていうか池田教祖(成金ハム☆)が果てしなくウザい。

入会すれば幸福になるだの健康になるだの、脱会すれば不幸で地獄だの、他宗派・宗教は邪教だの、気違いカルトとしか言えねぇんだよ。
自分らがなぜ嫌われるか少しマジメに考えろって。

葬式の香典をガッポリ持っていくだの評判なところからインチキ宗教としか見られない現実。
金ペカの無駄に豪華な仏壇を買わせる現実。

イッツカルト

681 ：新興似非宗教粉砕：2005/08/20(土) 18:40:08 ID:JuJ4ESsK

>>677
普賢菩薩についてどう思うかね？

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 18:40:32 ID:RvLMvjrl

>>662
お前等が問題を大きくしてるのだろが！
じゃあこっちから勧誘してやろか！『学会辞めて普通の一般人になれば皆と仲良くなれますよ！世間様から嫌われるような
ことはありませんよ！２ちゃんで叩かれることはありませんよ！失った友達が帰ってきますよ』ｗ

って言われたらお前等どうする？
反論してくるだろ！言うこと聞く気ないだろ！ただ迷惑なだけだろ？

お前等は俺たちに同じ事をしているだけだ！勧誘は迷惑なんだよ！
好きなら好きで勝手にやれ！ただし一般人は絶対に巻き込むな！お前等なんかに俺たちの幸せを決められたくないだけだ！

俺たちの生活は俺たちで決める！お前等なんかに決められる筋合いは無い！

683 ：金正日：2005/08/20(土) 18:42:08 ID:???

>>673
まったくそのとおりニダ！！

684 ：大阪学会員 ◆kYoiXiQ/uE ：2005/08/20(土) 18:42:21 ID:ANrUcuTa

>>674
では、それが嘘じゃないって言う証拠はあんの？
筆者が自分で考えたということもあるやろ？

685 ：八王子アンチ：2005/08/20(土) 18:42:36 ID:OIyDUIBT

自分らが絶対正しいと思ってるからキモイ、実際に正しけりゃこんなにアンチいねぇよタコ

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 18:44:01 ID:???

>>684
火のないとこに煙はたたないこんなのは一例でしかない。
問題はこんなことを常々言われているあんたらの組織の問題でしょうが。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 18:44:22 ID:???

>>685
そのとおり！
自分に自信も持てないヘタレはアンチになるしかない！！

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 18:46:39 ID:???

>>684
お前ら創価はいつもそればっかだな。
資料を調べた上で書籍化してるし、『創価学会とは何か』だけではなく
それ以外の作者の著書でも同じような点が上げられてるじゃないか。

689 ：大阪学会員 ◆kYoiXiQ/uE ：2005/08/20(土) 18:47:17 ID:ANrUcuTa

>>679
んなん、私に言われても知らんがな！
でも明らかにその人のせいやろ！写真うp！

>>683
祖国へかえってな。
あと核は絶対あかんで。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 18:49:00 ID:???

>>688
そうだそうだ！！
どんな噴飯モンでも書籍は書籍！
書いてあれば絶対なんだ！！

691 ：新興似非宗教粉砕：2005/08/20(土) 18:49:26 ID:JuJ4ESsK

私の質問をなぜスルーする？大阪学会員君は法華経について一片の知識も無いようだな。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 18:51:16 ID:???

つか、無事発刊されて、創価学会が即訴訟してない時点で

　ほ　ぼ　真　実　確　定　で　し　ょ　ｗ

これで、聖教新聞が叩き出したら１００％間違い無し。
藤原弘達氏への嫌がらせは、警察が警備について報道もされたし奥さんも証言してるでしょ。

『デマだ！』『読むな！』ばかりの学会員は知らんだろうけどね。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 18:52:10 ID:???

善の基準は必ず存在する
層化の教義がその基準

これを世間では独善というのです

わ　か　り　ま　す　か　？

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 18:55:08 ID:???

>>693
そのとおり！さすが！！
教義とかなんにも無いカラッポなのが善なんだよな！
世間だってカラッポだって言いたいんだよなキミは！！

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 18:55:59 ID:???

>>689
知らんがなじゃないでしょ大阪学会員さん。
君らの仲間がやってることじゃないか。お寒い事言うなよ。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 18:56:12 ID:???

大阪学会員はアンチを誹謗中傷することしかできない。あと発言から見ての知能の低さを晒し上げ↑

697 ：新興似非宗教粉砕：2005/08/20(土) 18:57:31 ID:JuJ4ESsK

おい、大学教養程度でもいいから知性のあるレスは無いのか？暖簾に腕押しだな｡

698 ：大阪学会員 ◆kYoiXiQ/uE ：2005/08/20(土) 18:57:51 ID:ANrUcuTa

>>688
あんたもそればっかやん。
あんたが「資料がうんたら…」て言うたトコでそれ全てが本物って確証はないやろ？

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 18:58:25 ID:tQZI8aHI

>>684　大阪学会員

俺は>>674じゃないが、実体験をしているから嘘ではないと言い切れるな。

つーかさ、創価学会員は信じない人多いと思うんだけど、
ここにいるアンチは>>674に近い体験してる人多いから、殆どの奴は信じてると思うよ。

むしろ、お前らにここで説明しても納得できるはずないじゃん。
違うか？
信じるものは、自分だけなんだよ。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 18:58:45 ID:???

>>695
そう！知らなくっても即スルーできる名無し最高！！
それに表現の自由なんて憲法おれらアンチが知るワケないじゃんｗ

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 18:59:46 ID:???

大阪学会員や学会２世らの創価コテは、

>>694 ← まずこういう頭破作七分の同志を何とかしろ。

『一部の学会員』が多すぎるぞ。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 19:01:52 ID:???

>>698
あんたも色々勉強していれば自分で考える能力があるはずだ。
何故これだけ創価が叩かれるのか疑問に思わないかい？

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 19:02:39 ID:???

>>701
ヲレはアンチの中のアンチだ仲間売んなよな
テメーもヲレと同じカラッポだろ？
何かあんなら言ってみな

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 19:02:51 ID:???

>>698
おいおい>>692も読めよ
メディア封殺云々については
犯人が熱心な学会員と報道されなかった事件が数多くある。

『創価学会とは何か』のそのほかの章でも新聞からソースを持ってきたりしてるから
調べれば本物と分かるものばかりだぞ。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 19:04:09 ID:tQZI8aHI

俺は浄土真宗だけど、もし浄土真宗が叩かれてたら「アンチ浄土真宗」系の本でも探して読む努力はするけどな。
なぜ彼らが疑問に思ってないのかが分からない。
知り合いの創価は疑問に思ってて、自民党を押してる。
知り合いは二世だから脱退したくてもできないって話。

人それぞれだね。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 19:04:14 ID:???

別に週刊誌なんて、たまに暇つぶしに流し読む程度で、

いちいち真に受けることもしないが

少なくとも、こないだの男子部長の件で

　　週刊新潮＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞創価学会

の確信が深まったな。

707 ：大阪学会員 ◆kYoiXiQ/uE ：2005/08/20(土) 19:05:53 ID:ANrUcuTa

>>695
て言うてもなぁ…
確かにしつこい折伏はウザいやろ？
でも、相手方はあんたを幸せにしようと必死やねん。
そら、幸せはいろいろあるよ。
金持ちが幸せとか、レアもんのヲタク物が買えて幸せだとか。
でも、その人は自分が思う「幸せ」をあげようとしてるんやわ。
だから、いらん時には「私には、それはいりません。別をあたって下さい」と強い気持ちで言ってみて下さい。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 19:06:51 ID:???

>>704
そうだそうだ！！
犯罪者の属する宗派は逐一ヲレらに公開すべきだろが
浄土真宗の某とか、日顕宗の某とか逐一な
今のマスゴミ糞すぎだよな！！

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 19:09:34 ID:???

>>707
まあそれでいいんだけどね。
これだけは忘れないでほしいのは君らのいう幸福を薦める
事によって君ら自信が嫌われていく事を。
その覚悟があるのなら俺はなにもいわんぜ。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 19:13:50 ID:???

>>709
そうだそうだ！！
幸せなんて人それぞれよ
刺されて殺されるのが幸せだってヤツもいんだよっていいたいんだよな！

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 19:15:34 ID:???

>>710
いいこと言うねその通りだよ。自殺志願者や究極マゾ
ってのが近いかもね。

712 ：新興似非宗教粉砕：2005/08/20(土) 19:15:48 ID:JuJ4ESsK

>>710
中卒は黙ってROMってろ｡

713 ：大阪学会員 ◆kYoiXiQ/uE ：2005/08/20(土) 19:16:03 ID:ANrUcuTa

>>705
私も創価学会→キリスト教→浄土真宗→創価学会と渡ってきたけど、創価は一番、正しい宗教に限りなく近い宗教だと思ってる。
キリスト教は、まずキリストが生き返る時点でおかしいと思った。だから1月ぐらいで脱会。追手は別に来なかった。
浄土真宗は、物を買わせようとするし、死んだら楽とか言ってたから、9日ぐらいで辞めちゃった。浄土も追手は来なかった。ただ、いやがらせ電話は来たけど。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 19:18:34 ID:???

>>713
もっとすごい矛盾が各宗教にあるよ。
まず神の存在、誰も証明できないね。つまりゲームの中のドラゴン
とかと同レベルだそんなもんいるわけないだろ。

715 ：新興似非宗教粉砕：2005/08/20(土) 19:18:55 ID:JuJ4ESsK

>>713
その「キリスト教」というのはプロテスタントかね？カトリックかね？

716 ：大阪学会員 ◆kYoiXiQ/uE ：2005/08/20(土) 19:20:03 ID:ANrUcuTa

続き
そして、創価辞めた時だけど、おばちゃんが追っかけて来た。必死に私の脱会を止めてくれるんや。
でも、無視して辞めたよ。
でも嫌がらせ電話みたいなのは無かったなぁ。
あったとすれば、郵便受けに入ってた創価への入会書1通だけ。

創価の曲聞いてるんやけど、いる？
「威風堂々」

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 19:20:12 ID:???

>>711
創価じゃそれは【不幸】って言うけどね

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 19:21:38 ID:???

>>707
＞でも、相手方はあんたを幸せにしようと必死やねん。
こう擁護した時点で、あなたもしつこい信者と同じ考えだと見るしかないが、
それでよろしいか？

もしYESなら
>>689
＞んなん、私に言われても知らんがな！
はかなり身勝手な発言だよ。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 19:22:45 ID:UrMIVtyk

●　　創価を信心すると体が腐敗する　　●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1122300960/

720 ：大阪学会員 ◆kYoiXiQ/uE ：2005/08/20(土) 19:24:38 ID:???

>>709
出来てる筈。
そうしない会員なんて、折伏する価値無し。私は今までその覚悟で8人折伏してきた。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 19:26:02 ID:???

>>720
まあならどんな批判されようがいいじゃないか。
括弧たる自分があるならそれでいいんだよ。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 19:28:17 ID:???

「ケダモノ」を男子部長にした名誉会長の任命責任は問われないのでしょうか？

723 ：新興似非宗教粉砕：2005/08/20(土) 19:36:24 ID:JuJ4ESsK

さて、創価大学の池田講堂のステージカーテンには「アテネの学堂」が描かれているわけだが､
学会員でプラトンとアリストテレスについて語れる者はいないか？

724 ：704：2005/08/20(土) 19:44:37 ID:???

俺のレスはエレガントにスルーされてるな(´・ω・｀)

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 19:46:30 ID:eGfZpJit

これマジかよ！と思ったら！！
　↓
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5517/tsujimoto/tsujimoto04.htm

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 19:50:02 ID:???

社民党の電波発言なんて今に始まったことじゃないだろ

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 20:05:00 ID:???

大阪学会員よ！７１５の質問はスルーか！ツイデニ俺もスルーか！
今すぐ答えろ！

728 ：新興似非宗教粉砕：2005/08/20(土) 20:11:18 ID:JuJ4ESsK

大阪学会員｡君は大学で哲学概論を取ったか？コテハンで「学会」員などと名乗っているからには
それなりの学はあるんだろうから聞くが､君にとってアレテーとは何かね？

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 20:11:52 ID:???

大阪学会員よ！７１５の質問はこれだぞｗ
↓　　　　　　　↓　　　　　　　↓
その「キリスト教」というのはプロテスタントかね？カトリックかね？

という質問だ！ほら！すぐ答えてやれよｗ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 20:16:50 ID:???

大阪学会員よ！７２８と俺はスルーかいｗ

ほらほら早く答えてやれってｗ

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 20:21:25 ID:???

>>720
創価学会の教えに、都合が悪くなったら逃げろとかスルーしろって
あるんか？答えてみろ！

732 ：学会二世 ◆3v25RRGY1g ：2005/08/20(土) 20:24:57 ID:???

さてさて、どうもソースは正確に出なく、誹謗中傷ばかりがつづいていて、ドウナンダロウと思ってしまう不真面目学会委員です。
そんな私は宗教関連に結びつく科目を専攻したこと無いので詳しいことは分かりませんが、
新興似非宗教粉砕さんのレスはどうも話しの流れが掴めません。
せめて自分の意見を書いてから相手に意見を求めてください。一行質問では答える方ばかり大変ですよ。
また、無用な悪口も言うべきではありません。

でも、こんな私が幸福について語っても、誰も相手にしてくれなくて、ちょっと寂しいです。
私の手元には、「創価とは何か」という書籍？が無いので、問題の記事をどこかのアプロダに上げて貰えてると助かります。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 20:26:46 ID:???

そしてそろそろ他の学会員が助けに来るかと…
大阪学会員と美咲とネロは論外。
まあまともに話せるのは学会２世くらいじゃない？

734 ：新興似非宗教粉砕：2005/08/20(土) 20:28:51 ID:JuJ4ESsK

>>732
科目を専攻するって､珍妙な表現だな｡君は大卒か？

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 20:29:38 ID:???

>>732
あんた達の勧誘は自分達が勝手に言ってるだけだろ！
相手の話聞かないだろが！せめて相手の話聞けよ！
一般人の話を理解する努力せい！

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 20:32:07 ID:???

>>732
うｐしたくともスキャナが無いんだよな…。
デジカメだとサイズでかいし、写りが悪くなるかもしれないしなぁ。

737 ：学会二世 ◆3v25RRGY1g ：2005/08/20(土) 20:40:51 ID:???

経歴全部言うのはちょっと恥ずかしいけど、大学には行っていません。高専に言っていました。

>>736
それじゃ、仕方ないですよね。
一応、問題にしたい部分の記事内容を少し書き込んで貰えれば、分かる範囲でお答えします。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 20:41:41 ID:zqkhFusn

>>731お前しつこい！！うぜー！

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 20:43:57 ID:???

創価の女が、創価隠して近づいてくるんだよな。
女のマンコなら、男は何でも言うこと聞くはずだと。

･･･でも、ブスでよ。やる気もおきなかった。
美人ならタダマンだったけどな。

ま、美人でも、創価を恋人にすることは無いけどね。キショイし。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 20:52:51 ID:???

>>739
ホモはもっとｷｼｮイんで来ないでください

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 20:54:47 ID:???

>>733
論外に名無しも追加ね

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 20:56:26 ID:zqkhFusn

名無しとかいっぱいいるし！どれかなー？？

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 20:57:10 ID:???

ここで活躍している美咲さんも、白蓮広宣部員なのですか？

744 ：新興似非宗教粉砕：2005/08/20(土) 21:01:26 ID:JuJ4ESsK

>>737
高専か。まあいい。では高校レベルの「倫理」のお話をしよう。先ほども書いたように
創価大学の「池田」講堂には「アテネの学堂」という有名な絵が描かれている｡そこには
天を指差すプラトンと、地を指差すアリストテレスの姿がある｡まあ、知ってると思うがどちらも有名な
古代ギリシャの哲学者だな｡彼らの師であるソクラテスが「善く生きる」ためには
どのようなことが必要かということについて「アレテー」というものを考えた｡無理に日本語に訳すと
「徳」ということになるがな。それで大阪学会員君に「君にとってアレテーとは何か」と
尋ねる流れとなったのだ｡
まあいい。では君に聞こう。君は「徳」とはどのようなものと考えるかね｡ちなみにソクラテスは
「徳は知である」と考えた。プラトンは知恵と勇気と節制において全体の徳となる正義が実現される
と考えた（四元徳）。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 21:01:43 ID:???

そして名無し741は存在価値無し

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 21:01:49 ID:???

>>737
問題にした部分が多いんだよなぁ…
言論弾圧、メディア支配、””宗教者の正義、連敗の裁判
不公平税制、狂気の選挙戦

誰かリクエストしてくれ、自分で選ぶの面倒だ(´・ω・｀)

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 21:03:56 ID:zqkhFusn

なんでそんなに創価を追い込もうとするんですか？創価の何がわるいんですか？？

748 ：大阪学会員 ◆kYoiXiQ/uE ：2005/08/20(土) 21:04:04 ID:ANrUcuTa

返事遅れてごめんなぁ。
協議会やってん。
>>715
カトリックやで。メル欄に書いてんけど、見えんかった？

749 ：新興似非宗教粉砕：2005/08/20(土) 21:08:23 ID:JuJ4ESsK

>>746
「宗教者の正義」リクエスト
>>748
創価を脱会してカトリックに入信した動機は何かね？

750 ：大阪学会員 ◆kYoiXiQ/uE ：2005/08/20(土) 21:11:24 ID:ANrUcuTa

やっぱ、生まれたときから勝手に入ってるって事かな？
創価を知るには外部の目でも、見ないとワカランやろ？
今興味があんのは、イスラム教

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 21:13:41 ID:zqkhFusn

>>750お前宗教マニア？？そんな気持ちなら学会員やめれば？？

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 21:15:11 ID:???

>>749
了解。
18ページ全文打つのって大丈夫なのかなぁ…。
まぁ一応やってみます。時間かかるけど。

753 ：新興似非宗教粉砕：2005/08/20(土) 21:15:25 ID:JuJ4ESsK

>>750
なるほど。外部から見るためにわざわざ君らの言う「邪教」を選んだわけか。
ところで君はアガペーについてはどう思うかね？カトリックに入信したことが
あるなら即答できるはずだが｡

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 21:25:46 ID:???

>>694
アホ。要は「絶対善、絶対正義なんてどこにも無い」ってことだろ。

ある人物にとっての正義が他の人にとっては悪だったり、
逆もまた然り。
（例えばアルカイダの連中にとっちゃテロ＝聖戦であっても
　他の人から見てみれば悪、だろ？）

善・悪は相対的なものであって絶対的なものではないよ。
絶対的なものがあると思うのは、思考停止してる証拠だ。
まあ、誰かの言うとおりにしてればいいってのは一番楽なんだけどね。

755 ：大阪学会員 ◆kYoiXiQ/uE ：2005/08/20(土) 21:31:17 ID:ANrUcuTa

>>753
無いと思ってる。
第一、神自体いないからそんなんは無い。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 21:31:29 ID:???

>>694
「御書に書いてあるから。」
「日蓮大聖人（池田大作）がそう仰ったから。」
だから我々は正しいんだって香具師の方がどう見てもからっぽだろ。

757 ：新興似非宗教粉砕：2005/08/20(土) 21:39:26 ID:JuJ4ESsK

>>755
解答にずいぶん時間がかかったな｡アガペーとは何も神の愛に限ったことではないぞ｡
「汝の隣人を愛せよ」というナザレのイエスの名言の端緒となった博愛のことだ。
創価学会員の博愛精神はどうなんだ｡例えばだ､君らがつねづね罵ってる日顕という坊さん
が、何らかの理由で困っているのに直面した時､君は救いの手を差し伸べはしないのかね？

758 ：学会二世 ◆3v25RRGY1g ：2005/08/20(土) 21:39:49 ID:???

１８ページ!?そんなに多いのでしたら、無理はしないで下さい。
気になる一例を挙げてくれればokです。
一例が１８ページでしたら、アマゾンで注文するので、後々読みます。（もうすぐ給料日

どんな形であれ、宗教について学ぶことは善いことだと思います。
私の場合は、創価以外は邪教という考えを教えられていませんから、そうは思っていません。
広く広まった宗教には、それなりの良い所が有るのだろうと、漠然と思っております。
まぁ、歴史をたどれば、時々の権力者にいいように利用されて仕舞うこともありますが・・・。

私にとっての「徳」。理想に進むための行いや心構えと言ったら善いのでしょうか。
勿論、その為には知識や知恵が必要であり、信じる正義も有るべきでしょう。
ただ、正義の話しになると何が正しいことかで色々問題になります。戦争は互いの正義の衝突という場合もあると思います。
そう言う意味で、私にとっての徳は、一つは正義を盾にした戦争の否定を訴えることであり、一つは人生を楽しむことです。
そして、悲しみと慈しみを知ることだと思います。
えーと、答えになったでしょうか？勉強になりました。

759 ：新興似非宗教粉砕：2005/08/20(土) 21:47:09 ID:JuJ4ESsK

>>758
君が「創価学会」という小さな器の中にいるのは誠に惜しい。私は自分自身は無宗教、というよりも
あらゆる宗教・哲学のエッセンスを自前で勉強したクチだ｡君がもし､真剣に「徳」を考える
人間であるならば､ぜひ創価学会の「不徳」についても視野広く考えてもらいたい｡
とにかく君に幸あれ｡私は真摯な若者が大好きだ。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 21:51:23 ID:???

>>758
まぁできるところまで打ってみようかと思ってます。
一応「憎悪を煽る凄まじい攻撃」までの4ページ分をうｐしますね。

タイプ遅くて申し訳ない。

761 ：760　1/2：2005/08/20(土) 21:53:11 ID:6U766/Pv

「ゲス」
「ヘビ！」
「犬畜生！」
「ガセネタ屋」
「薄汚いドブネズミ」
「人間の皮をかぶった鬼畜」
「衣を着た畜生！」
「インチキ坊主」
……こんな言葉で一方的に他人を貶め、嘲罵を繰り返している「新聞」があるのをご存知だろうか。
公称五百五十万部今や日本の政権を牛耳る与党公明党の支持母体・創価学会の機関紙「聖教新聞」である。
毎朝配達されてくるこの新聞を開けば、こうした表現が洪水のように溢れ出てくる。
このスタイルは公明党機関紙「公明新聞」も踏襲している。
人権を謳い、平和を標榜し、批判的なメディアを名誉毀損で訴え続けているこの宗教団体が、
自らは平気でこんな品性のない言葉を用い、徹底的に他者を排斥しているのである。
今回は、彼らが日常的におこなっている常軌を逸した他者への攻撃から、この宗教団体の真の姿を検証してみたい。
聖教新聞の二〇〇三年九月二十七日付の「破邪顕正」というコラム欄にこんな一文が掲載された。
タイトルは”邪悪は痛罵せよ！”。以下は、その抜粋である。

政治も、言論も、宗教も――民衆を食い物にする悪辣な人間とは断じて戦う！日本はこの気骨が伝統的に弱い。
日本をダメにしているのは、悪人連中だけではなく、美辞麗句ばかり構えて悪と戦おうとしない”偽善の徒”である。
我らの宗祖・日蓮大聖人は、悪を痛烈に罵倒する言論の大闘争を展開された。
邪宗の坊主を「アブ（虻）」や「イナゴ（大蝗虫）」呼ばわりし（今で言えば”ウジ虫野郎”といでも言ったところか）、
一転の曇りも逡巡もなく、一刀両断したのである。（略）
糞犬（やせいぬ）！コ猿！日顕のごとき極悪を『極悪』と斬り、山崎のごときゲスを『ゲス』と笑い、
身長・文春等の『子どもたちに読ませたくない』クズ雑誌を『クズ』と叩いてこそ、
言うべきことを言わない臆病な”お澄まし屋”は悪を増長させ、善を虐げる加担者だ。（略）
俗耳に入りやすい甘言で人々を誑かすウソ議員やデマ雑誌やエセ宗教。
これらの魔物を打ち倒し、日本に精神復興の光をもたらすのが、正義を打ち込む層化の言論闘争だ。

762 ：760　2/2：2005/08/20(土) 21:53:42 ID:???

あまりの言葉の汚さに、聖教新聞を一度も読んだことのない人は、思わず「本当だろうか」と疑うに違いない。
ことに固有名詞で登場する「日顕」とは、創価学会を破門した本山・日蓮正宗の阿部日顕法主であり、
「山崎」とは元創価学会顧問弁護士の山崎正友氏のことだ。彼らにどんな誹謗中傷が、いかなる理由で加えられているかは後述する。
が、これは前述の通り、まぎれもない五百五十万部を公称する聖教新聞紙上に記されている文章だ。
それほどの大新聞でありながら、糞犬、ゲス、クズ、などの、人間味の乏しい中傷言語をことさら強調して
信者を煽る「正義」に、戦慄を覚えるのは筆者だけではあるまい。
ちなみに一九七三年五月三日、池田大作創価学会会長（当時）が示した聖教新聞「基本理念」の一つには、
「世界一流の新聞社を目指せ」
とある。そのような”崇高な理念”のもとに、連日書かれているのがこうした誹謗中傷なのだから、
これはブラックユーモアというしかないだろう。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 21:53:43 ID:HE5+BRPO

１ヶ月前まではこんなに沸いてなかったのに、
最近やたらと湧いてきたカルト信者は夏休みの学生なのか？
それとも夏休みなんか関係ない社会人（反社会的なのに社会人とは違和感あるが）で、選挙が近いから活動的になってるのか？

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 21:56:16 ID:zqkhFusn

>>761お前ふざけるな！！うそばっかりつくな！！そんなデマまったくないし！！いい加減なこと言うのもいいかげんにしろ！！

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 21:59:59 ID:KTj0XqTL

「反朝鮮・反支那・反部落・反創価学会の日々」というタイトルで、さるさる日記に日記を書き始めました。
宜しければご覧いただけると幸いです。

http://www5.diary.ne.jp/user/504040/

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 22:01:55 ID:zqkhFusn

池田大作先生は世界中から１６０以上もの都市から名誉市民や名誉教授などを受賞されておりハーバード大学での講演会をなさったこともある！！

767 ：760：2005/08/20(土) 22:03:55 ID:???

>>764
俺は本に載ってることを打ち出してるだけだよ。
著者は情報元などを調べた上で書いてると思うから
自分でデマかどうか調べてからレスしろよ。

んじゃ続き入ってくる(´・ω・｀)ﾉｼ

768 ：新興似非宗教粉砕：2005/08/20(土) 22:05:46 ID:JuJ4ESsK

>>766
バカはしゃしゃり出てくるな｡おとなしくROMってろ。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 22:09:46 ID:???

>>766　ソースよろ

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 22:09:56 ID:zqkhFusn

>>767俺は聖教新聞をとってるからデマってわかるんだよ！！お前が読んだ本は創価学会を落としいれようとしてる本だろ！！事実無根のことを書かないでほしい！

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 22:10:17 ID:???

>>768
↑
オマエよりはるかにまし。逝ってヨシ！

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 22:12:06 ID:zqkhFusn

>>768どうした？？ホントのこと書かれたら都合がわるいのか？？どっちがバカか思い知れ！！

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 22:14:02 ID:???

>>771-772　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 22:14:39 ID:???

>>770
『創価学会とは何か』の第四章”宗教者”正義　P72　に
2003年9月27日付の「破邪顕正」ってコラムだよ。
持ってるんならうｐってくれよ。
そして著者にメールなりなんなり送ってくれよ。

現在P78までいった(´・ω・｀)

775 ：学会二世 ◆3v25RRGY1g ：2005/08/20(土) 22:15:16 ID:???

>>759
少しでも評価して貰えて嬉しいです。

実際問題、私のように学会という組織から見れば末端の存在になってしまうと、それなりの時間を掛けないと学会の全てを把握する事は難しい状態です。
ここでも問題になる勧誘についても、マニュアルが存在しないために、学会員各々が自分のやり方で推し進めるために、どうしても力押しの部分が出てしまうからかも知れません。
ただ、2chではどこまで本当の被害者なのかがハッキリとしないために、そう言った事例を一つ一つ相手には出来ません。
その為に、「意見をハッキリ主張して、嫌なときはキッパリ断ってください」と、言う以上のことが出来ません。

私にとって創価とは、昔から知っており、私が脱退してもその存在自体はさほど変化がないだろうと思います。
だったらば、私は創価をこれから有るべき方向に変えるべきだと思いますし、実際同じ気持ちの学会員も少しはいます。
これからの時代、創価に必要なのは、熱意と努力を忍耐と対話に向ける必要があると思っております。
創価は一部の幹部で成り立っているわけではなく、端々の名もない学会員が支えている存在です。
その学会員が変われば、私は創価も変わると思っております。
その上で、創価が問題視されている事柄を学ぶことも、間違った道へ予防知識になります。（真偽は問わず。

>>760
いえいえ、ありがとうございます。
読み終わるまで、しばしおまちを・・・。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 22:16:02 ID:???

学会員へ、幹部が何か大問題（不祥事）を起こして創価学会解散になった場合はどうするんですか？

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 22:21:06 ID:zqkhFusn

>>774ごめん俺普通の学生やけんコピーの仕方とかわからん。著者にメールは送ってみる！

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 22:21:42 ID:???

>>776
学会の皆様は都合の悪い質問には答えないよ。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 22:22:38 ID:???

>>777
普通の学生ならデジカメなり携帯のカメラなりでうｐできるだろ？

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 22:31:02 ID:zqkhFusn

どうやってパソコンにのせるかがわからん

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 22:32:41 ID:???

デジカメならUSBぶっさして中身を移す。
その後うｐろだにUP。
携帯ならピクト使ってくれ。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 22:36:40 ID:???

>>775

創価を内部から変えようという意識は素晴らしいとは思う。
ただ、創価の存在意義はもう存在しないような気がするんだけどね。
高度成長の時期に、金が儲かる、欲しいものが手に入る、病気が治る、受験に合格すると称して明確なご利益を提示したのが創価。
会員に多くの夢と希望を与えた。
世界平和も会員に与えた夢の一つ。自分達が世界平和に貢献してるかの如く夢を見させた。
言って見れば、創価は宝くじで夢を買うようなものだったのではないか。
全部が外れくじである点が本物の宝くじとは、ちと違うけどね。

いまの創価が社会に提示できる、新しい思想やビジョンは無いでしょ。
売るものが無いのに、組織を変えてもしょうがない。
宗教的に力を失った創価は政治運動に生き残りの可能性をかけるしかないのではないかな。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 22:38:08 ID:zqkhFusn

実際めんどくさい！でも実際にみてもらえればホントのことをしってもらえると思う！！

784 ：学会二世 ◆3v25RRGY1g ：2005/08/20(土) 22:38:36 ID:???

>>761
長文お疲れ様です。
後半、「政治も、言論も、宗教も・・・」以降の内容の真偽は分かりませんが。
聖教新聞の座談の記事に、汚い言葉表現が２、３出るときもあります。
「こうした表現が洪水のように溢れ出てくる。」と言うほどしょちゅう出てくる所を見たことは有りません。
が、私としては１つでもそう言う表現が含まれることは好きません。
随分前のレスにもこの話題があり、そうした表現で悪をぶった切る方が良いという意見と、マイナーでも新聞である以上そう言った表現は避けるべきだという意見に学会員でも別れる所であります。

長年、日本人の事なかれ主義は、問題の悪化を生んだり、先日発覚した道路公団まで伸びている談合事件など、悪を切れなかったせいだとの認識があります。
その為に、何処まで悪として切り捨てるべきかで意見が分かれるのかも知れません。

さて、時間も時間になってきたので、ちょいとお風呂に行ってきます。
そんな私は、自分の親父より自分の携帯が使いこなせない、携帯放置プレイ派。（ジョウダンデスｗ

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 22:39:08 ID:UrMIVtyk

>>777
スキャナーとか無いの？
今後、重要な証拠になるからきれいにやってくれ

786 ：キンマンカーの犯罪を減らす会 ◆YsP554yc3s ：2005/08/20(土) 22:41:58 ID:???

使えるものと判断したらこのスレのテンプレに入れてもらえるかも知れません。

787 ：760　1：2005/08/20(土) 22:43:30 ID:???

俺もそろそろいったん風呂に入りたいから
中途半端だけどうｐするわ。

　憎悪を煽る凄まじい攻撃

ここに一通の「投書」がある。創価学会員が、仏壇の中に入れ、毎朝晩、ご本尊とともに拝んでいるという紙である。
これを毎日拝まされていることに耐え切れなくなったある学会員が、週刊新潮編集部宛に送ってきたものだ。そこには、

御祈念
１．打倒仏敵4人組（日顕・山友・竹入・新潮社）
１．先生・奥様の御健康・御長寿
１．無冠の友の無事故
１．広布拡大1000万大勝利

と書かれている。（ここのとなりに画像がある）
学会は脱会者を徹底的に攻撃する一方で、学会員に大真面目にこんなものを拝ませている。
学会員は創価学会の「正義」をただただ信じ込まされているのである。
学会による誹謗中傷は、この「御祈念」にある仏敵四人組を含め、大きく分けて五つの対象に向けられている。
一つは、学会を破門したがゆえに憎悪の対象となり、打倒すると公言されている前出の日蓮正宗・日顕法主である。
「このインチキ坊主めが」「無能、幼稚、妄想」「内省も良心もゼロの『人間的劣等の権化』」
「人間社会を根っこから食い破るダニのごとき病的独裁者」「放蕩・暴力の異常人格はニセモノ丸出し」
「デマビラで二度も断罪の日顕宗」「暗闇を這い回るどぶ鼠は、社会の害毒」「陰険な顔！ヘビみたいな眼！」……。
書き手の人格を疑わせるエキセントリックな表現の数々である。
ところで日本には、「日顕宗」なる宗教団体はない。日顕宗をそう蔑称するところは、国連で日本を「ジャップ」と
侮蔑して呼んだ国の言語感覚とよく似ている。

788 ：760　2：2005/08/20(土) 22:44:24 ID:???

>>787　続き

二つ目は、山崎正友弁護士。かつて創価学会の顧問弁護士を務めた人物で、京都大学を卒業後、
司法試験に合格、弁護士となった山崎氏は、創価学会の顧問弁護士としてだけではなく、池田名誉会長のブレーンとして
長く側近の地位にあり、学会員から司法試験合格者を出すための「法学委員会」の設立など、池田創価学会にとって欠かせない
重要人物だった。
山崎氏は、月間ペン裁判での創価学会側の裏工作や共産党・宮元委員長宅盗聴事件の有り様などを
暴露したことで知られるが、逆に学会が「山崎に恐喝された」と訴え出て、山崎氏は下獄。
今では池田氏の天敵のような存在といえる。
彼に向けられた学会の中傷言語には池田氏のルサンチマンぶりが現れている。曰く、
「恐喝男・ペテン師」「大うそつき」「疫病神」「薄汚いやつ・卑劣なやつ・山崎は稀代の極悪ペテン師として、
構成に末永く、晒し者になっていく・とことん無様なやつ、醜いやつ」「薄汚いドブネズミ」……。
あまりに下品で、引用するのも憚られる表現のオンパレードである。
三つ目は竹入義勝・元公明党委員長だ。六七年に公明党委員長に就任して以来、二十年の長きにわって
委員長を務めた竹入氏は、まさに党にとって最大の功労者の一人である。
竹入氏は九八年夏から、朝日新聞に回顧録「秘話　55年体制のはざまで」を十二回にわたり発表した。
しかし、これが池田大作氏の逆鱗に触れる。
日中国交回復の陰で動いた秘話や、創価学会と公明党の関係が双方向ではなく、あたかも一方的な
「放射線」の関係であったことなどを記述したことが、池田氏にとっては許せなかったらしい。
竹入氏はこの回顧録の中で、「創価学会は間違っている」とは一言も述べてなかったのにもかかわらず、以後、
耳を疑うような罵詈雑言が浴びせかけられるのである。
これには「公明新聞」も加勢し、「天下の変節男」「畜生以下の非道」「泥棒野郎」「銭ゲバ」「ヘビ」
「極悪議員」「学歴詐称男」……と、回顧録連載中から非難の大合唱が沸き起こるのだ。
もちろん、池田氏が得られなかった「勲一等旭日大綬章」を竹入氏が受けていたこともこの攻撃とは無縁ではあるまい。
池田氏にすれば、自分がもらうこともできない勲章を受章した竹入氏はあくまで「忘恩の徒」なのだろう。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 22:48:38 ID:UrMIVtyk

4 名前：お答えしましょう[] 投稿日：2005/06/28(火) 12:10:24 ID:1Dpojvb7
他スレより転載

入る前に以下のことを肝に銘じましょう
１、創価の教義では「退会したら地獄おち」です
　　創価以外の日蓮宗に移ったり、法華経を個人的に信じるといったものでの「地獄落ち」です
２、退会したら「人格を否定されます」
　　まして、批判などしたら「嫉妬してる反逆者」あつかいされ
　　「のたれ死ぬまでおいつめろ」と信者に鼓舞するのが創価の教義です
３、信心が厚いほど不幸に見舞われます
　　法華経の行者は苦難にあうのが教義です。信仰が厚いほど不幸に見舞われます
　　よい例が日蓮ですね。最後は病死です
４、創価にとって都合のわるいことはすべて貴方の責任になります
　　創価では不幸は本人のせい。幸福は本尊のおかげです
　　草加がらみの裁判で負けた場合は貴方個人の責任といわれ、創価のフォローはありません
　　くれぐれも創価を頼らないように
５、友人をなくす。選挙違反をする。人格がカルト風味になるなどのオプションもついております
６、層化に入った暁には１～４を実践することになります。
　　その場合、人間関係が悪化しても「あれは一部の狂信的な信者だから」と創価自身に言われて見捨てられます
　　教義を全うした信者ほど、創価では「創価の評判をおとる厄介者」ですので、ご注意ください

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 22:52:29 ID:cX8PH+NI

やべーｗ
自分のバンド半分が創価だったｗ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 22:52:31 ID:zqkhFusn

だからこんなインチキを世の中にばらまかないでくれよう！！国民が勘違いするだろ
！！

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 22:54:04 ID:zqkhFusn

>>785俺んちスキャナーない！！すまん！！

793 ：1/2：2005/08/20(土) 22:57:46 ID:???

破邪顕正ではないが、座談会でも>>761-762と
ほぼ同様の趣旨の発言がされてるわけだが。

以下コピペ

厳しく攻めよ

谷川　ところで、この座談会や寸鉄などについて「言葉遣いが強すぎるのではないか」「犬畜生とか、表現が差別的ではないのか」と心配する声が、たまにあるな。
原田　最近は、みんなよく分かってきて、ずいぶん少なくなってきたが（笑い）。
秋谷　だいたい「差別」と言うなら、あの信徒差別の日顕宗だ（爆笑）。
青木　その通りだ。文句があるなら、まず日顕宗に言ってもらいたい（大笑い）。そもそも、日蓮大聖人の御書は全編、これ「正義の怒り」だ。「悪への破折」じゃないか。
　それはそれは厳しい言葉で仏敵を呵責(かしゃく)されている。
谷川　たとえば、このように仰せだ。
　「蚊(か)蚋(あぶ)蝦蟆(がま)の法師(ほっし)なり」
　「蝙蝠鳥(へんぷくちょう)のごとし鳥にもあらず・ねずみにもあらず」
　「梟鳥禽(きょうちょうきん)・破鏡獣(はけいじゅう)のごとし」
　「牛羊(ぎゅうよう)よりも劣(おと)り蝙蝠鳥にも異(こと)ならず」等々。
弓谷　「当世牛馬(ぎゅうば)の如(ごと)くなる智者(ちしゃ)どもが日蓮が法門を仮染(かりそめ)にも毀(そし)るは糞犬が師子王(ししおう)をほへ癡猿(こざる)が帝釈(たいしゃく)を笑ふに似(に)たり」等とも仰せだ。
原田　「ガマガエル」だよ。「糞犬」だよ。これは「差別」かね（大笑い）。
谷川　まったく、違う。仏敵を破折する「正義の言葉」だ！
秋谷　「人権」「差別」というのは社会的次元からの見方であり、話だ。
　それはそれとして、われわれ仏法者の戦いは「仏法の次元」「生命の次元」からの断罪であり、呵責だ。この点をはき違えては、ならない。
青木　たとえば仏法には「未生怨(みしょうおん)」とある。〝生まれる前から怨念を抱いている〟意味だ。
　これも差別か？　冗談じゃない。それほど宿業(しゅくごう)が深い、悪の根が深い、という意味だ。
秋谷　学会は「人間主義」だ。人間主義とは、人間を尊重することだ。当然、人間と、仏敵の畜生とは、峻別しなければならない。
青木　大聖人ご自身が、恩知らずを〝畜生以下〟と弾呵(だんか)されているんだ。畜生を人間扱いなんかしたら、我々が大聖人に叱られる（大笑い）。
谷川　まったくだ、まったくだ（大笑い）。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 22:58:03 ID:???

ID: zqkhFusn が悩乱していますが・・・

795 ：2/2：2005/08/20(土) 22:58:24 ID:???

青木　戸田先生も、悪には本当に厳しかった。側で拝見していて、あまりの烈しさに、誰もが震え上がるほどだった。
秋谷　今も忘れられません。破折が少しでも弱かったり、おっかなびっくりだったりしたら「臆病者！」と、たちまち弾き飛ばされた。
　「広布破壊の極悪、学会の恩を仇で返す恩知らずは、絶対に許すな！　仏敵なんだ。仏の敵なんだ。どれほど厳しく言っても、言い過ぎることなどない」。これが戸田先生の厳然たる教えだった。
青木　それこそが本当の「慈悲」だからだ。
　戦わなければ、こちらが「与同罪(よどうざい)」で、仏罰を受けてしまう。
　悪は断じて退治する。遠慮はいらない。悪党は、その本性、生命の根の次元まで掘り下げて、叩き斬ることだ。
秋谷　御書に「慈(じ)無(な)くして詐(いつ)わり親(した)しむは是(こ)れ彼(か)の人の怨(あだ)なり能(よ)く糾治(きゅうじ)する者は即(すなわ)ち是(こ)れ彼が親なり」とある通りだ。
　この断固たる破折精神があったからこそ、学会は、三類の強敵(ごうてき)を打ち破り、三障四魔(さんしょうしま)を打ち倒し、ありとあらゆる陰謀、謀略に打ち勝ってきた。
　創価学会は御本仏・日蓮大聖人直結の団体だ。ゆえに、悪に対しては、最も厳しい。峻厳(しゅんげん)である。一歩たりとも退(ひ)かない。正義の言論の戦いを、甘く考えてはならない。

(2005. 7. 8. 聖教新聞)

これについては何か反論ある？

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 23:03:15 ID:???

ほんとに776は学会員に都合悪いみたいにスルーされてる；￣□￣）・・・

797 ：文句言わせて：2005/08/20(土) 23:03:49 ID:NkfhVrNP

姑に、洗濯干しさせといて学会の用事なんかに行く主婦おるで。
学会員の家に行くと、公明党のポスターが貼ってある。選挙の時だけ、
用事があるのにさ、選挙会場まで乗せて行ってあげるってまで言ってくる。
そこまでして、公明を入れるのか？馬鹿馬鹿しくなるよ。
創価学会潰れろーーーー。

798 ：キンマンコ：2005/08/20(土) 23:04:07 ID:HE5+BRPO

学会歌「威風堂々の歌」
一、
濁悪の此の世行く　学会の
行く手を阻むは　何奴なるぞ
威風堂々と　信行たてて
進む我らの　確信ここに
二、
今日もまた明日もまた　折伏の
行軍進めば　血は沸き上がる
威風堂々と　邪法を砕き
民を救わん　我らはここに
三、
我ら住む日本の　楽土見ん
北山南河は邪宗の都
威風堂々と　正法かざし
駒を進めば　草木もなびく
ttp://www.sokagakkai.or.jp/member/zadankai/song/01.html

「行軍進めば　血は沸き上がる」って、ほぼ軍歌じゃんｗ
平和とか対話というのは創価流のブラックジョークなのか？ｗ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 23:07:39 ID:zqkhFusn

家族がそんなくだらん奴ら相手にするなって言うからもうやめる！！影ながら見とく！！

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 23:08:59 ID:hPnYiMSF

わかりきった事を述べて申し訳ないが創価・公明はリベラルさを強調しているが実際は危険なファシズム集団。だが大作が死ねば連中はバラバラになるかもしれない。

801 ：キンマンコ：2005/08/20(土) 23:10:38 ID:HE5+BRPO

家族と一緒にインターネットをしてる奴なんて初めて見たｗ
まあ、ハッキリと具体的にソースを挙げられたらデタラメだ、とは言えんからなｗ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 23:14:29 ID:???

↑いまさら大作二号を作れないから、そうなるかもね。
伝統宗教のような基盤も無いから、カリスマ教祖が死んで終わりかな。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 23:15:47 ID:???

いやもう池田が死期が近いのはもう確定してるのにこの学会員の勢い。徹底的に創価を潰さないと。でも創価内で分離は起こるかもしれん。

804 ：八王子アンチ：2005/08/20(土) 23:19:03 ID:XWWwDDpe

ホント、創価学会のいうこと＝真理って信じてんだね、学会員は。

大阪学会員サンに関しては宗教がないと生きてけナイみたいだね。
ウチも浄土真宗ではあるがそんなん初めて聞いたよ。そのボーズこそ一部だろ。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 23:19:53 ID:???

連投規制連続で受けたからちょいテス。
今のとこ残り8ページってところです。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 23:22:44 ID:???

>>777

これくらいきれいにやってくれよ
http://xexex.s2.x-beat.com/uploader/src/up0407.jpg

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 23:26:39 ID:???

秋谷と桃原と佐藤の座談会の部分書き込めなかった…
連投回避方法ってなにかあったっけ。

808 ：760　1/2：2005/08/20(土) 23:35:37 ID:???

定期うｐ

〇三年十月二十日付聖教新聞を見てみよう。
秋谷会長以下、七人の創価学会幹部が座談会に登場して、延々と竹入氏をこきおろしている。

桃原：竹入といえば、あいつの下劣な行状は沖縄でも有名だ。昭和四十五年当時、あいつは
沖縄の夜の街で遊んで、人には言えない恥ずかしい病気にかかった。元党幹部が証言している。
秋谷：沖縄は当時、本土復帰の前後だ。公明党の議員が、米軍基地の総点検など山積みの課題に
懸命に取り組んでいた最中だ。
佐藤：汚らわしい！皆が汗を流している時に、遊び狂っていたわけね！
青木：竹入氏が狂いだしたのは、ちょうど、そのころだ。昭和四十五年、いわゆる”政教分離”の
宣言があった。それからというもの、竹入のやつは学会に何も言わせずに、勝手放題に遊びだした。（略）
秋谷：何度でも念を押すが、もし今後、竹入のような裏切り者が出たら、もう二度と支援しない。
「学会利用」の悪質議員は絶対に許さない。

ここで発言している「桃原」とは沖縄総県長で、「佐藤」は、九州婦人部長である。秋谷会長以下、
創価学会の最高幹部たちがこの自分より年長の功労者に対して、ここまで罵声を浴びせられる神経は、
宗教者以前に人間としても見事というほかない。
しかし、もし聖教新聞が言うように、本当に山崎氏や竹入氏が「ペテン師」や「忘恩の徒」なら、
それを重用し、見抜けなかった任命権者たる池田氏の責任はどうなるのだろうか。

809 ：760　2/2：2005/08/20(土) 23:41:38 ID:???

>>808　続き

四つ目は、新潮社への攻撃である。
「デマを撒き散らす毒ガス新潮」「醜刊新潮」「新潮は一番危険で、存在自体が悪」……。
中には「強姦新潮」のような表現すらある。とりわけ創価学会記事を担当したデスクに対して個人攻撃が集中する。
「人間社会への妬み、恨みで凝り固まっている」「根の暗い、ねじ曲がった根性のやつ」
「人間の皮をかぶった鬼畜」等々……。
第三章で触れた通り、マスコミの中でほとんど唯一、以前と変わらず学会検証記事を掲載し続けている
「週刊新潮」は、このように罵られているわけだ。
五つ目は、学会を批判するジャーナリストたち。彼らにはこんな言葉が浴びせられている。
「ガセネタ屋」「根が臆病な畜生」「ろくでなしのデマ男」――。
学会ウォッチャーとして知られるジャーナリストの乙骨正生氏へは、そんな攻撃が続けられている。
彼以外の学会へ批判的なジャーナリストも同様だ。
以上のような中傷を「正義の言論戦」というのなら、世間一般の持つ「正義」の間隔とは、
およそかけ離れたスタンダードが創価学会には存在するということになる。
そして、本書第二章で述べた通り、これらは気の遠くなるような膨大な広告費をかけ、
系列メディアを総動員して果てしなく喧伝され続けていくのである。

ちなみに第二章「言論弾圧」では出版妨害や脅迫電話を受けた批判本作者の話や
創価が有り余る金を使って中吊り広告を増やしたり
売れもしない創価関係の定期刊行物の部数を無理やり増やしたりしてることを書いてます。

810 ：恨み遺恨 ◆rVmVV5Rlhg ：2005/08/20(土) 23:42:48 ID:???

公明党は郵便局の敵党員全員一致で民営化賛成とは小泉空っぽ政権の
ただの家来に成り下がった宗教家どもは全国郵便家族の恨みを受け氏ね！！

811 ：学会二世 ◆3v25RRGY1g ：2005/08/20(土) 23:56:12 ID:???

760さん、本当に長い文をありがとうございます。

我が家では、仏壇の中に御祈念書？と言った類の物を入れる習慣はありませんでした。
でも、実際そう言ったものを入れる人は多くいました。
でも、その４人組は率先して創価を潰そうと裁判まで起こしているので、創価にとっての敵になって当然というわけです。

しかし、
>>学会は脱会者を徹底的に攻撃する
と言う表現は、何を根拠にしているかが記事内に無かったとしたら、無責任な内容になります。
また、「日顕宗」と「ジャップ」に関しては、編集者の個人的な感想に過ぎず、実際の由来を無視した表現と言えます。
>>山崎氏は、月間ペン裁判での・・・
と言う内容には、「創価学会側の裏工作や・・・」と言う表現がありますが、これは暴露した本人の主張であり、司法の判断では無いものですが、それが確定した事実である誤解を与えます。
>>竹入氏はこの回顧録の中で・・・
も同じように、実際の経緯を表現せずに「「創価学会は間違っている」とは一言も述べてなかった」と言うことに焦点をうつすことで、実際の問題点を明記せずに、あたかも彼は何も間違った表現はしていなく、極一部の言葉によって非難されたという感覚を与えます。
>>この攻撃とは無縁ではあるまい
勲章に関しても、編集者の感想に過ぎません。
汚い言葉表現については、多分偶に出てくる文字の拾いあわせのようにも見えますが、真偽は分かりません。

全文を見ないことには、断定は出来ませんが、記事内容としては反創価に偏っており、実際の事実関係の把握が甘いように受け取れます。
要点となる所が、どうも編集者の感想的な内容であくまで、この記事を書いた人の主観に寄る所が多いように思いました。

808以降はまだ読み途中です。

>>776
タイミング悪く、スルー扱いしたみたいに成って居るようですが、一応。
極論ですが、私が帰属している所は、創価という団体のシステムではなく、平和を志す信念と、題目に有ります。
もし本当に、創価という団体が一部の悪い幹部に牛耳られる様なことが有れば、率先して潰すまでです。それは創価であって、既に創価でないからです。
勿論、そうならないように会長は日々、幹部は端々の会員の為に働きなさいと良く言います。

812 ：>>学会は脱会者を徹底的に攻撃する：2005/08/21(日) 00:13:19 ID:v/RQL/0i

『創価学会とは何か』ｐ８４
脱会者への面談の強要や威迫行為の例は、枚挙に暇がない。
二〇〇〇年一月に脱会した元創価大生は、こんな経験をしている。
「私は当時、八王子のアパートに住んでいたのですが、横浜の実家にまで数人の男子部員が押しかけてきて、母親に”お前の息子はなぜやめたんだ”とさんざん怒鳴り散らしました。
私の方は夜遅くに学会員の訪問を受け、”お前、いま暗殺されかかってるで”と、ドスの利いた声で脅され、”八王子の牙城会がお前のことでいきり立っている。今はオレが抑えているが、どうなるかわからんぞ”とも言われました。
牙城会というのは、学会の施設や会館、そして池田個人を警備する熱狂的な信者グループのことですが、これが怒っているというのは、学会員にとって暴力団に狙われているというのと同じような恐怖感を抱かせるものです。
”攻撃をしかけるぞ””お前をつぶしてやる”などとも散々言われましたし～中略～

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 00:16:42 ID:???

>>811さん

他のレスはさておき、

＞>>山崎氏は、月間ペン裁判での・・・
＞と言う内容には、「創価学会側の裏工作や・・・」と言う表現がありますが、これは暴露した本人の主張であり、
＞司法の判断では無いものですが、それが確定した事実である誤解を与えます。

こ　れ　は　明　ら　か　に　嘘　で　す　。

差し戻し審において、司法の判断として、はっきりと事実認定されていますよ。
不可解かつ異例のこととして厳しく指摘されています。
学会機関紙ではなく、判決原文をちゃんと読んで下さい。

814 ：760　1/2：2005/08/21(日) 00:25:07 ID:???

キリがいいところまできたので定期うｐ

「池田氏への忠誠がすべて」

それにしても創価学会これほど悪口雑言の限りを尽くすのは、なぜだろうか。
いつも罵声を浴びせられている乙骨正生氏はこう分析する。
「聖教新聞などの機関紙上でよく使われる”恩知らず””裏切り者”"不埒な輩”というような言葉は、
池田氏がもっともよく使う言葉です。
昔は池田地震がこの座談会の記事に毎日赤入れしながら”もっと強くやれ”とハッパをかけていたことが
側近によって明らかにされたことがありますし、今でも目は通していると思います。
元々法華経には、正しい教えをやろうとすると必ず魔の働きが起こる、という考え方があります。
それを”三類の強敵”と呼びますが、聖教新聞や機関紙で連日中傷されている敵対者は、
これに基づいて”悪の分類”をされているんです。
彼らが敵対者を平気で畜生呼ばわりするのは、敵対者はあくまで”畜生”であって人間ではなく、
人権も何もないという考え方なんです。
どんなに悪態をついても人間じゃないから名誉毀損もないというわけです。
だから、彼らの言う平和や人権という主張とは矛盾しない。彼らにとっての人権や平和は、
学会員にのみ与えられるものであって敵対する”魔”は徹底的に叩き潰すのです。
池田は常々”仏法は、仏と魔との戦いである”と教えていますから、それを忠実に行っていることになります。
しかし、こんな内容の発行物を全国に何十万といる青年部の若者が読まされているんですから、恐ろしいと思います」
宗教学者の山崎龍明・武蔵野大学教授もいう。
「確かに、聖教新聞は凄いというか、面白いですねぇ。とにかくボロクソです。
こういうものを毎日読むと、相当精神に変調をきたすと思うのですが、いくら相手が自分とは相容れない
価値観、信仰の人だとはいえ、ここまで言うかという思いですね。
これに学会員たちが違和感を持っていないということへの違和感を私は感じます」
しかし、こうした他者への憎悪を煽る凄まじい攻撃は、創価学会にとっては、実は組織を守るために必要不可欠という見方もある。

815 ：>>学会は脱会者を徹底的に攻撃する：2005/08/21(日) 00:25:28 ID:v/RQL/0i

『創価学会とは何か』ｐ８６
脱会者への嫌がらせはかつて、国会でも取り上げられたことがある。
質問者は社会党の関晴正衆議院議員（当時）である。関氏は、地元・青森市で起きた学会員による嫌がらせ事件について、国会の予算委員会で問い質したのだ。
「平成五年（一九九三）二月、青森県内の法華講（日蓮正宗信徒団体＝筆者注）の人が、現職警察官に伴われた学会員によって激しい脱講運動に晒されたことがあります。
脱講運動というのは、法華講の講から抜けろという運動です。そして学会に来いということです。
その方法というのは、まずトイレを貸してほしいというので開ければ、学会員の勧誘。一日に何度も来て、学会に戻らなければ地獄へ落ちると脅迫的言辞を弄するのです。
私はこれは何ですかと、政府委員を問い詰めた。しかし、メディアは私が指摘した実態を報じませんでした」
第三章で詳述した通り、日本のマスコミには、”鶴のタブー”があり、学会にマイナスになることが報じられるケースはほとんどない。国会で取り上げられた問題でも、それは同様だ。

816 ：760　2/2：2005/08/21(日) 00:25:51 ID:???

>>814　続き

公明党の現職国会議員だった八十八年に「文藝春秋」に手記を発表して除名され、今も尚、攻撃に晒されている
大橋敏雄氏はこういう。
「聖教新聞がこれほど悪辣な文章を書くのは、とにかく池田先生を批判した奴をこき下ろせば下ろすほど、
その忠誠心が認められるからにほかなりません。
幹部はどれだけ酷い言葉で相手に打撃与えて、池田さんに喜ばれるか、それを一生懸命考えているんです。
しかし、これは自分が脱会すれば、今度は同じことをやられるということをそれぞれにわからせてもいるわけだから、
脱会を防ぐという重要な意味も持っていることになります。
私も恩知らず、ゴキブリ、ドブネズミと、あらゆる言葉で徹底的にやられました。
”お前の家を焼く”なんて脅迫電話もありました。
それまで”先生、先生”と言ってた人が、除名された翌日からは”大橋ッ”ですよ。
家内は罰が当たって、目が潰れたというデマまで流されました。
自分の目で、ぴんぴんしてる家内をみて驚いた学会員もいましたよ。
私は、除名されましたが、除名の理由は受託収賄、女性スキャンダル、金銭教授といったものでみんなデッチ上げでした。
たしかにこれほどの攻撃をされるなら、脱会しようと思っても、普通の感覚の人なら恐怖でとてもできなくなるでしょう。
私に対して二〇〇二年の暮れ頃から再び攻撃が始まりましたが、本当に恐ろしい団体だとつくづく思います」
問題は、こういう創価学会の攻撃が言論にとどまらず、大橋氏の例でも見られる通り、
実際の脅迫、嫌がらせ、尾行、暴行などの手段で、彼らの言う「正義」を貫徹しようとする場合である。

817 ：学会二世 ◆3v25RRGY1g ：2005/08/21(日) 00:29:41 ID:???

>>808
週刊新潮に関しては、裁判沙汰にまで成った内容の記事がないとしたら、どうも腑に落ちません。
正確な裁判記録を持っているわけではないので、ソースが無くて申し訳ありません。
ただ、週刊新潮に対して、いくつかの名誉毀損事件で損害賠償を科せられた事があるはずです。
そうでなかったとしても、何かしらか裁判に関連した内容があっても良いと思います。
それが無いと、創価側の週刊新潮をデマ記事と非難する経緯が不明です。

やはり、全体的には聖教新聞内の、座談会の記事を元にした創価の言葉の汚さをついていくスタンスのようです。
事件や問題の経緯や真偽を置き去りにした記事のようです。
本当に「創価学会とは何か」というタイトル通りの検証記事だとしたら、やはり表面的な言葉の応酬ではなく、もっと内部の事件や問題の本質に触れて貰いたい気持ちが残りました。

でも、やっぱり座談会のコラムはもうちょっとどうにか成らない物かと思います。

>>812
ヤクザまんまですね。
「今はオレが押さえているが、若いモンが元気でなぁ」という映画の一シーンを思い出します。
どちらにしろ、匿名希望の告白文に関しては、真偽の確認が出来ません。

>>813
どうやら、私の知識不足のようです？
共産党に対する盗聴事件は、３０年ぐらい前に成るでしょうか。
そちらの情報で、あの事件での逮捕者の有無と、創価が関与していたと言う判決原文があったら、一部書き込んで貰えると助かります。

818 ：学会二世 ◆3v25RRGY1g ：2005/08/21(日) 00:42:36 ID:???

>>816
前半は、創価に批判されている側の感想と、実情は別とした彼らのイメージする創価学会のようですが。
>>実際の脅迫、嫌がらせ、尾行、暴行などの手段で、彼らの言う「正義」を貫徹しようとする場合である。
と、最後についている文が、どのような事件を元にしたのかが、いささか不明瞭です。
記事としては全体的に、感想と、批判のされ方をメインに置きすぎて、重要視されるべき犯罪に結びつく内容が、どうも事実と照らし合わせて語られる傾向にありません。
そう言う点から、書き込まれた範囲では、創価を悪とする重要な材料が片手落ちで終わっている為、この記事では噂レベルを超えることは出来ていないと思います。

もう、明日に成ってしまったので、就寝します。
続きはまた明日に。

819 ：760　1/2：2005/08/21(日) 00:51:45 ID:???

キリがいいので定期うｐ

「嫌がらせも”功徳”なのか」

創価学会検証記事を数多く書いてきたジャーナリストの段勲氏は、自らの体験としてこんな例を挙げる。
「私の場合、様々な学会批判記事を書いてきましたから、いろんな嫌がらせを受けました。
はっきりと創価学会員の手によっておこなわれたものを警察が摘発したこともありますよ。
九六年の大晦日ですが、深夜一時半頃、自宅に生卵を投げつけられました。
グシャッという音がしたので、私は外に飛び出し、犯人を追いかけたんです。
その時は取り逃してしまいましたが、実はその直前に警察官が、ウロウロしていた怪しげなその男を
職務質問していたことがわかったんです。
案の定、そいつは創価学会員で、生卵を投げつけたことと、自分が学会青年部の幹部であることも
認めましたが、最後まで、”詫びるつもりはない、自分が悪いことをしたとは思っていない、
段が池田先生の悪口を書いていたから、やったのだ”と言い張りました。
人の家に生卵を投げつけても、何の反省もない。
むしろいいことをしたとでも思っている。
彼らにとって、それが”功徳”なのです」
脱会者への面談の強要や威迫行為の例は、枚挙に遑がない。

820 ：760　2/2：2005/08/21(日) 00:52:39 ID:???

>>819　続き

二〇〇〇年一月に脱会した元創価大生は、こんな経験をしている。
「私は当時、八王子のアパートに住んでいたんですが、横浜の実家にまで数人の男子部員が押し掛けてきて、
母親に”お前の息子はなぜやめたんだ”とさんざん怒鳴り散らしました。
私の方は夜遅くに学会員の訪問を受け、”お前、いま暗殺されかかってるで”と、ドスの聞いた声で脅迫され、
”八王子の牙城会がお前のことでいきり立っている。今はオレが抑えているが、
どうなるかわからんぞ”とも言われました。
牙城会というのは、学会の施設や会館、そして池田個人を警備する熱狂的な信者グループのことですが、
これが怒っているというのは、学会員にとって暴力団に狙われているというのと
同じような恐怖感を抱かせるものです。
”攻撃を仕掛けるぞ””お前を潰してやる”などとも散々言われましたし、創価大の同級生たちも
入れ代わり立ち代わりでやってきました。
私が挫けずに理論的な反論を続けたら、やがて来なくなりました。
その代わり、道で会っても、どこで顔を合わせても、完全に無視されましたが……」
このケースは、まだまだおとなしい方ですが、かつて著者にも日蓮正宗僧侶の協力を得て、
脱会者への嫌がらせの実態調査にかかわったことがある。
そこからは、
・無言電話。
・脅迫状の投げ込み。
・車へのいたずら。
・寿司やピザの大量架空発注。
・店にいすわることでの営業妨害。
……等々、とてもこの紙幅では書き切れないような実例が浮かび上がったものである。
しかし、先の段氏のように実際に犯人を特定できるケースは少ない。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 01:31:33 ID:???

とにかく畜生には畜生の末路が待っている。
最後は事件を起こして自分で破滅していく。
竹入！竜！藤原！大橋！ご存じの通りだ。

退転していった連中は、厳しくされると、反発する。逆恨みする。
ますます狂い出し、暴れ出していった。結局は「頭破作七分」で自滅していった。
我々は支持者を子バカにする議員、OBとは、猛然と戦う。何の遠慮も容赦もなく糾弾する。
それが支持者として当然中の当然の権利だ。また義務だからだ。（秋谷）

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 01:38:29 ID:???

竜というやつも、威張り腐ってばかりの男だったな。
代議士になれなかった逆恨みで狂っていった男だ。
みんな、あいつには苦労させられたよ。
結局、竜は平成３年になって、公然と学会攻撃を始めた。化けの皮を自分で剥いだ。
今は、どっかの病院に、ずっと入院中らしいな。

「権力の魔性」に食い破られた結果が、これだ。
御聖訓にも「恩知らずは無間地獄　忘恩の者は悪道に堕ちる」とある。
その通りの姿じゃないか。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 01:40:32 ID:???

創価って悪いことを悪いと思えないよなぁ。
生卵ぶつけても池田先生の為に創価の為にやってるんだもんなぁ。

824 ：760　1/2：2005/08/21(日) 01:50:58 ID:???

これで第四章”宗教者”の正義は終了です。

「宗教者の真の姿とは」

攻撃対象は日本人に限らない。在日アメリカ人で学会を脱会したある外国語講師の恐怖の体験を聞こう。
「（脱会が明らかになると）私の住んでいるマンションの入り口付近に不審な車が張り付くようになりました。
車には中年の日本人の男が乗っていて、私が出入りするときに車の中から
ビデオカメラをこちらに向けているんです。
朝仕事に行くときも、夕方帰ってくるときもずっと車がありました。
載っている人間は二人で交代で来ていたようです。
結局一ヶ月間続きました。
張り込みが終わるか終わらないかの頃から、今度は嫌がらせの電話が頻繁に自宅にかかってくるようになりました。
一日に五回も六回も電話がかかってきて、ひどい時には深夜三時頃にもかかってきたことがあります。
内容は大体が一方的に”馬鹿ヤロウ！地獄に落ちるぞ”とか”日蓮正宗ダメ！イケダ先生最高！”
などというものでした。
時には英語やスペイン語で言ってくるものもあった。
あまりにも深夜にかかってきて睡眠不足になってしまったので夜は電話のジャックを抜いてしまったこともありましたが、
この電話による嫌がらせは二年間ほど続きました。
脱会者への嫌がらせはかつて、国会でも取り上げられたことがある。
質問者は社会党の関晴正衆議院議員（当時）である。
関氏は、地元・青森市で起きた学会員による嫌がらせ事件について、国会の予算委員会で問い質したのだ。
「平成五年（一九九三年）二月、青森県内の法華講（日蓮正宗信徒団体＝著者注）の人が、
現職警察官に伴われた学会員によって激しい脱講運動に晒されたことがあります。
脱講運動というのは、法華講の講から抜けろという運動です。
そして学会に来いということです。
その方法というのは、まずトイレを貸してほしいと言うので開ければ、学会員の勧誘。
一日に何度も来て、学会に戻らなければ地獄に落ちると脅迫的言葉を弄するのです。
私はこれは何ですかと、政府委員を問い詰めた。
しかし、メディアはは私が指摘した実態を報じませんでした。」

825 ：760　2/2：2005/08/21(日) 01:52:14 ID:???

>>824　続き

第三章で詳述した通り、日本のマスコミには”鶴のタブー”があり、
学会にマイナスになることが報じられるケースはほとんどない。
国会で取りあげられた問題でも、それは同様だ。
結局、関氏が明らかにしたこの件も国民に知らされることはほとんどなかったのである。
繰り返すが、以上のケースは全体のほんの一部に過ぎない。
いったい、この集団の持つ病理はどこにあるのか。
宗教学者の浅見定雄氏（東北学院名誉教授）がいう。
「宗教者は、信仰をやめた人に対しても引き続き救済を祈り続けるものです。
脱会したからといって、その人物を罵ったり嫌がらせをしたり、
或いは無理矢理に引き戻そうとするような行為は、全く考えられないことです。
脱会者に対する嫌がらせなどを聞くたびに感じるのは、学会内部には、
外部に知られては都合の悪いことでもあるのかという余計な心配です。
何もないのならば、やめた人間が学会に関して何を言おうと平気なはずです。
そもそも”ヘビ””畜生”などという言葉は宗教団体でなくても、使ってはいけないものです。
まして宗教団体がこんな言葉を使ったら誰からも尊敬されるわけがありません。
自らを宗教者として否定しているようなものです」
学会の「正義」とは、どこまでいっても他とは妥協しない、自らの絶対善を拡張、貫き通すことに尽きる。
これまで述べてきた他者への攻撃を見れば、この団体の標榜する
「平和」「人権」「文化」のウラに何があるのか、もうお分かりだろう。
問題は、創価学会を支持母体とする公明党が政府与党の一角を占め、
その政治的権力を恣（ほしいまま）にしていることである。
そして、現世利益を宗旨とする彼らが、「俗世の権力」＝「行政や司法の力」を利用し、
さらに気に入らない人間やメディアへの攻撃を強めていることだ。
学会は、司法の場、つまり裁判でも「連戦連勝だ」と宣伝している。
果たしてそれは真実だろうか。
第五章では、この創価学会の訴訟戦略に的を絞って、その学会の「宣伝」とはかけ離れた
驚くべき事実を明らかにする。

826 ：760：2005/08/21(日) 01:59:45 ID:???

これだけでも創価の異常性が分かると思うけど
全ての章を読むと今までの疑問をソース付きで教えてくれます。

もし今俺が打った第四章に興味がわいたのなら
是非この本をamazonでも書店でもいいので買ってみてください。
そして、家族や知人友人にこの本を紹介してあげてください。

悲劇は起こる前に食い止めることが大切。

827 ：正しいことを理解しないとね：2005/08/21(日) 02:00:04 ID:tA92OAvf

>>599
本当に聞きたい気持ちがあって質問されたのであれば、以下をお読み下さい。

＞この見返りに賞を受け取ったってこと？（全ての賞がこの理由？）
＞世界の困難な問題に真剣に対峙している人にとっては、どれだけ励ましであり、希望であることか。
生命の尊厳と世界平和への貢献度を評価されているのですよ。
短絡的な発想では、真実は見えにくくなりますよ。

最近では、ワンガリ・マータイ女史（ノーベル賞受賞者）とも対談を行いました。
国内では、松下幸之助氏とも親交がありました。
創価の思想に共感され、アフリカに伝えていくとのこと。
また、20世紀の大歴史家トインビー博士との対談集『二十一世紀への対話』は
24言語に翻訳出版され海外の大学の教材にも使われているそうです。

冷戦時代、ソ連がどれだけ恐れられていたかご存知ですか？
中国とソ連がどれだけの緊張関係にあったかご存知ですか？
池田先生は、学会内外から「なんで宗教否定の国（共産主義国家）へいくのか？」
などの批判を浴びましたが、「そこに人間がいるからだ」と答え、決然とソ連へ
対話をしに行きました。
イデオロギーより、人間を大切にする人間主義にこそ、世界の知性は共感と賞賛を
惜しまないのです。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 02:06:20 ID:???

>>817さん
創価学会側の裏工作を指摘されたのは、月刊ペン事件です。

差し戻し審判決文(量刑の理由)より抜粋
「本件では旧第１審当時、学会側と被告人側との間の話し合いにより、被告人が詫び状を差し出し、
学会側が告訴を取り下げることのほか、被告人側において池田に対する証人申請をしないよう求め、
そのこととの関連で被害者である学会側から加害者である被告人側に２、３０００万円という高額の
金員が支払われるという、具体的な訴訟手続をめぐる異例・不可解な出来事が介在している。
右金員は、被告人に渡らず、その行方は証拠上不明であるが、何と言っても被告人の刑事責任を
問う訴訟の中で、しかも名誉毀損のごとく、被害者側の処罰感情が重要な量刑要素となる犯罪に
おいて、被害当事者の証人出廷回避にまつわるこのような不明朗な言動が被害者側において
なされたことは、刑の量定上考慮せざるを得ない」

簡単に言うと下記。
「自分で訴えておきながら、池田氏は証言はしたくないからっつって、訴えた相手に２～３千万払って
証人申請するなって頼むってのは普通ありえないんだけど、ホントに裁判やる気あんのかｺﾞﾙｧ!!」

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 02:06:40 ID:IshxGlrd

創価ﾏﾝｾｰ　ttp://www.sakai.zaq.ne.jp/yuka-crayon/

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 02:15:30 ID:???

>>817　>>828のおまけ
「脱退会員その他かつて組織内部にいた者等の間にかねて特定の学会幹部を中心とする
男女問題を指摘した批判があり、それが被告人のもとまで漏れ出てきていたという事情や、
また池田、渡部ら自身の言動、更には池田の身辺の秘書的事務の処理方法にも男女関係の
疑惑を持つ者には、それらしい裏付事実と受けとられかねないものがあったという事情等の、
いわば組織の亀裂と学会側の不用意さが存していた」

これも書き下すと下記。
「以前から男女問題に対する批判はあったし(今回はとりあえず有罪にして罰金刑課しとくけど)、
だいたいそう書かれてもおかしくないくらい、池田氏の普段の男女関係はだらしなさ杉！」

疲れた・・・。共産党盗聴事件その他の不法行為は、できれば自分で調べてほしいんですけど。
つか、今までこの手の引用って何十回とやったんですよ。学会員は、みんなデマだ嘘だ捏造だって
判を押したように言いますから。一事が万事こんな調子です。そりゃあ嫌われますって。

831 ：八王子アンチ：2005/08/21(日) 02:22:30 ID:c7RHErli

学会の掲示板サイトで、信者たちが、『ネットに悪辣な学会への誹謗中傷が溢れてる』『気にしてはいけません、創価学会批判者の末路を思い出してください』
とかいう会話があった。
バッカじゃねぇの。学会を批判しようとなんもないが。
やっぱ、本当に仏罰がくだると信じてる狂信者が溢れてるみたいじゃないか。

832 ：正しいことを理解しないとね：2005/08/21(日) 02:29:10 ID:tA92OAvf

アンチの方々、一生かかってもいいので、創価学会のことを見ていてくださいね。
やりたくなったら、やって下さいね。
私は、宗教についてよく知らなかったんですが、２５歳で学会に入会しました。

わかる方、いらしたらお答え下さい。
Ｑ１：宗教ってなんでしょうか？
Ｑ２：幸せってなんでしょうか？
Ｑ３：生命ってなんでしょうか？

学会に関する情報は、真実とデマが入り混じって
全体を正確につかみづらい感じがしますね。
本が出ているから真実ということもないし。
創価学会の中からも犯罪者が出たこともあるし。
ただ、他の宗派が事件を起こしたときはあまり「○○宗の信者が」とか言われませんが、
創価学会のときは、言われやすいように思いますね。
＃多分、必死なんだと思う。何かに。

戦時中にカミフダをもらった宗教はすくなくとも、信用できませんよね。
日本のほとんどのお寺は、もらっているはずです。
創価学会は、カミフダを受けませんでした。日蓮正宗は、受けたようですが。
戦争という暴力と対峙したことを見ると創価学会に大きな価値があると思います。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 02:30:35 ID:???

批判対象を畜生やら爬虫類やら昆虫にたとえるセンスっていかがなものよ？

人類共生の理念から程遠いよね。

834 ：正しいことを理解しないとね：2005/08/21(日) 02:42:16 ID:tA92OAvf

>>831
創価学会をつぶしにかかっていた政治家の末路は、
「憲法二十条を考える会」や「四月会」の主だったメンバーをご覧に
なるといいかと思います。

白川勝彦
→選挙で連敗。
山崎拓
→学会にお詫びして選挙協力を取り付けた
加藤紘一
→不祥事で失脚
亀井静香
→衆議院選挙でどうなる？

悪いことをすれば、悪い結果が出るのは道理だと思いますが。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 03:11:53 ID:???

↑あんた何時まで起きてるの？こっちは気持ち悪くて創価どころじゃない

836 ：八王子アンチ：2005/08/21(日) 03:16:42 ID:c7RHErli

>>832
この辺がホントウに気持ち悪い。

>一生かかってもいいので、創価学会のことを見ていてくださいね。
んなことに一生費やすバカいねぇよ

>やりたくなったら、やって下さいね。
ならないしやらない。

>２５歳で入会しました
かわいそうに・・・。

>Ｑ１：宗教ってなんでしょうか？
旧時代の妄想→現実を肯定できない弱者の妄想

>Ｑ２：幸せってなんでしょうか？
現状に満足すること。

>Ｑ３：生命ってなんでしょうか？
ＤＮＡ(有機物でできた)機械に決まってんだろ。
筋肉のモーター、血液の燃料、眼のカメラ、肌の塗装、骨のフレーム、脳のコンピューター

837 ：八王子アンチ：2005/08/21(日) 03:18:14 ID:c7RHErli

>学会に関する情報は正確につかみづらい感じがしますね。
正確に本性がバレてるが。

>本が出ているから真実ということもない
現実逃避すんなって。

>他の宗派が事件を起こしたときは「○○宗の信者が」とか言われません
あたりまえだろ、家が何宗ってだからって犯罪は関係ないもん。
寺の熱心な弟子がストーカーで捕まれば大問題に違いないだろ。
熱心な新興宗教の信者が狂的な犯行で捕まるから問題なんだよ。
そんなことも独善カルト信者はわからんのだな。

>必死なんだと思う。何かに。
オマイみたいのがな。

>戦時中にカミフダをもらった宗教は信用できませんよね。
創価よりは遥かに信用できますが。

>戦争という暴力と対峙した創価学会に大きな価値がある
戦争反対なんてタリマエだろ。なんでそこで創価のみが偉大なんだか…。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 03:19:29 ID:qIuVZUJa

>>832
定義を聞きたいの?

>Ｑ１：宗教ってなんでしょうか？
一般に、神・超越的存在・聖なるものなどについての信念や信仰、信念や信仰と結びついた個人の態度（超越的なものとの関係）・活動（礼拝など）・制度（寺社、教会など）信者の形成する社会などを表す。（wikiより）

>Ｑ２：幸せってなんでしょうか？
人それぞれ価値観が違うから一概には言えない。

>Ｑ３：生命ってなんでしょうか？
これも考え方が諸々ある。

>>827で池田氏の各国からの貢献度云々言ってますが
住んでる日本から賞が貰えないのは日本への貢献が無いに等しいと思ってよろしいか?

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 03:51:17 ID:???

なんか、創価学会の公称世帯数って、１９７０年から頭打ちだよね。

裏を返せば、莫大な脱会者水増し。

だいたい８００万世帯が創価なのに、なんで選挙では１回しか８００万にいかないわけ？

８００万世帯なら普通、１６００万票以上はいくだろｗ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 03:52:51 ID:???

ヤバいまじで気持ち悪い(;_;) 食い過ぎて頭が痛くなり吐き気がするって事あるんですか？このスレ関係無いけど誰か教えて下さい。アンチの方でも創価の方でもいいんで…さっきから吐いてます(;_;)

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 04:21:42 ID:C9pQTVAk

現代番の項劉記ｗ

公明党(創価学会)は宦官・趙高が如し。民主党は陳勝が如く。小泉は始皇帝なりｗ
始皇(小泉)は各地の運気(党内支持)の乱れを収めるべく、泰山(靖国神社)に参拝す。
始皇(小泉)、ある夢を見ゆ。↓
「東から青い服の子(アメリカ)、走り近づく。南から赤い服の子(中国)走り近づく。
双方、争い赤い服の子が勝ち、始皇(小泉)困惑させる。」始皇(小泉)、疑心暗鬼に陥る。
始皇(小泉)、万里の長城(郵政民営化)の強引に完成急ぎ労役重くし悪名高むる。
始皇(小泉)の政治を批判する儒者(亀井等)を見せしめとし生き埋めにす。
これが悪名高き焚書坑儒(反対者イジメ)。
これに宦官・趙高(公明党＝創価学会)、自身の野望・台頭に近づき喜ぶ。
陳勝(民主党)、始皇(小泉)の秦(自民党)妥当めざし義兵あげ秦(自民党)脅かすが、自身の野望(公約)で信頼失墜す。
宦官・趙高(公明党)、策謀止まる所しらぬて秦(自民党)の政治、ますます不信の加速を高むる所なり。

↑無理やりでｽﾝﾏｿ

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 08:14:47 ID:8BUXUveD

創価っておかしくね？創価にかぎったことじゃないけど

病気がなおるだの　意味わかんねえよ　そうやって現実逃避してどうすんだか
幸せとか生命とか意味わかんね

イスラ○教とかわんね　戦争になったらテロでも起こしそうな団体だよな

創価つぶれるなら２ｃｈ応援する　マジ応援する

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 09:13:05 ID:???

まあ、ここまで乗っ取りが進んだ現状では、すぐに潰すというのは無理だわな。

ただ、だからと言って何もしないわけにはいかないわけで。

迷い会員を脱会させるきっかけになるとか、被勧誘予備軍を思いとどまらせるとか、

そういう地道な効果でもある限りは、続ける価値は十分にあると思うね。

万里の道も一歩から。少なくとも、創価の広宣流布よりは断然可能性あるしなｗｗｗ

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 09:21:38 ID:???

今日も始まるアンチvs創価
みな同じ日本人なのにね。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 09:31:50 ID:???

>>839
同意。

あれだけ、おばちゃんらが動きまくって、ガーカイ以外の人に投票強要して
いるんだろ。
しかも、自民党からも、かなり票貰って８００万ということは、実数は、二百万
の信者がせいぜいなんじゃないのかな。

ネットで十分潰せるよ。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 10:15:51 ID:???

いまだにあーいえばこういってんだなぁ
学会とかいう宗教の批判をしているお前達の方が意地が悪く姑息に見えるゾ！
俺は第三者としての意見だ！
はっきりいおう
お前ら馬鹿だよ馬鹿！
それに宗教は自由だからどうでもいいじゃん！
おれは無宗教だからわかんないけど
法律に違反してもないしいいんじゃねーの
学会の人たちからみたらおまえらみたいなやつらから批判をくらう筋なんてないからな
文句あるんなら直接近くの学会の人に言ったら？
まっ！馬鹿で小心者だから、こんなスレでしか書けないんだろうけどな
バカ共

847 ：学会二世 ◆3v25RRGY1g ：2005/08/21(日) 10:32:42 ID:???

おはようございます。
人々を戦争に向かわせた紙札を信用できて、戦争に反対する変わった人も見受けられますが、お返事をします。

760さんお疲れ様でした。
被害者談としては、色々と出てきていることを知っていますが、実際本当にそれだけの迷惑行為が有ったかどうかが不明なままのようです。
犯人が分からないことがあると言いますが、毎度家に押しかけてくる迷惑な相手ぐらいは分かると思います。
しかし、その可能性すら無視した上で、犯人が分からないにもかかわらず創価がやっているという決めつけに基づいた記事に読めます。
やはり、記事として有るべき、「この事件がどのような事から創価が行った行為だ」と言う証明が全く成されていません。
あくまで、事件と創価が繋がっているような感覚に陥らせるだけが目的に見えます。
私は、検証という性質が全くないことから、所詮噂の域を出る物ではないと判断します。

>>828
私の誤解だったら申し訳ないのですが、どうも書き込まれた内容のどれが判決に当たるのかよく分かりませんでした。
その文はその裁判での最終判決なのでしょうか。それとも差し戻しだけの途中のものでしょうか。
もし途中の物でしたら、出来れば最終判決に成ったものをお願いします。

>>830
「それらしい裏付事実と受けとられかねないものがあったという」
それらしい、とれかねないものと言う表現では、結局事実の確定までは至らなく、あくまで憶測の域を出ないと言っているに過ぎないと思います。
盗聴事件に関しては、私の知る範囲では逮捕者が出たわけでもなく、そのことで創価に警察の手が入ったと言う事も無いと思います。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 10:43:33 ID:???

>>840
おいおい、創価学会員は正常な判断が出来ないのか？
具合悪くなったら病院に行くとか思いつくだろ。

>>842
実際過去に、大石寺に対してテロまがいの事件を起こしています。

続報　大石寺警備員寮襲撃事件
ttp://www.toride.org/study/194.htm

>>844
創価学会が、他宗や宗教が嫌いな人を認めないのが
そもそもの原因かと。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 10:55:52 ID:???

>>847
＞逮捕者が出たわけでもなく

刑事事件としては時効が成立してたからなｗ
それだけ長く世間を欺いていた、ということだ（藁

民事で告訴され、被告席に座らされた創価学会会長（犯行当時副会長）が、
裁判で断罪されたのは、紛れもない事実。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 11:03:02 ID:???

>>818

>>814,>>816を読んで組織として異常だと思わないの？？？

851 ：正しいことを理解しないとね：2005/08/21(日) 11:08:25 ID:2KBkVNHt

>>837 >>838
ご回答ありがとうございました。
人によっていろいろな考え方があり、興味深いです。

宗教は、「人が生きていくための根本の教え。人間を幸せにするためのもの」
というように学びました。これに外れる宗教とその行いは誤ったものである
ということになります。
この件に関しては、お二方はどう感じられますか？
創価とか、アンチとか抜きにフラットな感じで是非答えてみて欲しいです。
また、他の宗教を見るときにも、この判断基準でいけば間違いないと思います。

「いじめられている人を見たときにどうするか？」といったときの行動にその
人の生き方が現れます。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 11:08:38 ID:???

>>847
>出来れば最終判決に成ったものをお願いします。

無宗教の心無い人間が「裁判で勝ったんだ文句あんのかよ」と言うのはあたりまえ

崇高な宗教修行者とその団体も同じでいいということですね

853 ：学会二世 ◆3v25RRGY1g ：2005/08/21(日) 11:09:34 ID:???

>>848
>>大石寺警備員寮襲撃事件
リンク先見たけど、どう見てもあり得なさすぎです。
>>警備員の衣服を引き裂（さ）く、顔に唾（つば）を吐きかける、車道に突き飛ばすなど、その傍若無人
って、本当にそんなことしてたらとっくに獄中生活しているはずでしょ（＾＾；しかも不法侵入でしょ。
流石にこれは嘘くさすぎるとしか言いようがない。
760さんの書き出してくれた内容はまだしも、これに関してみると、創価に対するデマもあながち嘘じゃないなと思えてきました。

>>850
本当に脅迫電話を下という事実があったとしたら、立派な刑事事件であり、逮捕者が出ているでしょう。
先も言いましたとおり、この記事内容に事実証明を行う内容が皆無であるため、あくまで噂の域を出ない程度の記事になります。
よって、内容がハッキリした事実ならばまだしも、このような真偽の不確かな形では確信まで行くほどの物ではありませんでした。

個人的な結論としては、
今現在創価学会は、オウムのように団体取りつぶしのような事も、警察に強制捜査されたりする事もなく、未だに存在しているわけです。
こうして存在している以上は、後はただの宗教団体の一つとして、信じる信じないは各々問題です。
本当に創価学会が犯罪組織だとしたら、警察の介入が既に有るはずです。
方々で流れている噂を信じるのも良いですが、その様な警察の動きがない今現在では、違法行為はしていないととれます。

と言うことで、アンチの人々がやることは、ＴＶニュース等で創価学会の警察介入や、取りつぶしの報道を待つことではないのでしょうか。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 11:10:08 ID:???

>>851
>「いじめられている人を見たときにどうするか？」といったときの行動にその
>人の生き方が現れます。

８００万世帯と３万世帯でどっちがいじめてるの？

855 ：正しいことを理解しないとね：2005/08/21(日) 11:10:43 ID:2KBkVNHt

＞＞Ｑ２：幸せってなんでしょうか？
＞現状に満足すること。
＞人それぞれ価値観が違うから一概には言えない。
満足していますか？
幸せには、相対的なものと絶対的なものがあると学んでいます。
好きな人といるときの幸福感もありますが、ふられると、悲しくなる。（相対的）
大切な人を亡くしたときも、その思いを胸により強く生きていく、というような
自分で幸福の方へ能動的に動いていけるようになることを絶対的な幸福と言って
います。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 11:12:25 ID:???

創価は、電話会社の社員が盗聴するからね。
しかも、警察の中の創価が、職権利用して異常な取締りやったりする。

創価は、地獄に堕ちな。

857 ：学会二世 ◆3v25RRGY1g ：2005/08/21(日) 11:15:54 ID:???

>>856
何度も言うように、好き勝手書くことは誰にでも出来ます。
どのような事実からそう言った行為が行われたか、説明するのが第一歩です。

858 ：正しいことを理解しないとね：2005/08/21(日) 11:20:04 ID:2KBkVNHt

＞＞Ｑ３：生命ってなんでしょうか？
＞ＤＮＡ(有機物でできた)機械に決まってんだろ。
＞筋肉のモーター、血液の燃料、眼のカメラ、肌の塗装、骨のフレーム、脳のコンピューター
＞これも考え方が諸々ある。

>>837 の方の考えは私の考えに近いですね。
（キモイとか思われちゃうかもしれませんが）
誤解をおそれずに（２ちゃんですが）言えば、人をＰＣに例えると、
・個人の考えや行動を決めるのがＯＳ
・ＯＳの開発ルールやこうつくった方がいいですよというガイド的な物が宗教
という感じです。
「俺は死ぬほど酒を飲むんだ」というお酒好きのＯＳがあったとしても、
「お酒はたしなむ程度がよいですよ」という感じでしょうか。

＝つづく＝

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 11:20:48 ID:???

>>856 >>857

そうだよ、はっきしたことを書くべき
宮本宅の時、電柱に登ったのは社員じゃないだろ
創価大職員の時はドコモ通信記記録の盗み出しであって
盗聴じゃないし

860 ：正しいことを理解しないとね：2005/08/21(日) 11:25:28 ID:2KBkVNHt

仏法では、諸法実相（宇宙で起こるありとあらゆる事象）を生命といいます。
そういう意味では、人も草も、星や宇宙も生命を持っていることになります。
生命の状態を１０に分けて十界といいます。この中に地獄（という生命状態）
も含まれます。
一人の人を見ても一生のうちには、いいこともすれば、悪いこともする。
その時その時で、善と悪が入り乱れているのが現実ではないでしょうか。
人であれ、組織であれ、星であれ、瞬間瞬間にそれが変化している。
自民党の中に、郵政民営化に賛成の人もいれば、反対の人もいる。
ちょっと前に棄権した人が、賛成にまわっていることもある。

ですので、いい行いと悪い行い、いい人と悪い人が混在するのは、創価学会
やアンチに限ったことでなく、全ての人や組織、それこを生命を持つもの全
てにあてはまります。
この点については、認識なり、納得いただけるで創価（しょう）か？

861 ：849：2005/08/21(日) 11:25:49 ID:???

>>847
事実が理解できましたか？

862 ：学会二世 ◆3v25RRGY1g ：2005/08/21(日) 11:28:31 ID:???

ドコモの通信記録を盗み出した動機は、たしか知り合いにその知り合いの彼女の通信記録から、浮気が無いかを知りたいと迫られた事だったと記憶しています。

さて、この数日、色々な方の意見を聞き、非常に為になりました。
私の感想としては、やはりインターネットの世界で流れている情報には限界があり、事実確認をすることが非常に難しいと言うことです

そして、創価に色々言われている事も、この段階ではどれも主観的な意見が織り込まれた噂を超えることは有りませんでした。
以上のことから、私にとっては創価という組織に対する、一部疑問視する感覚が、その様な噂として終始している内容に過ぎないと分かり、今まで以上の信頼が生まれました。
もし本当に犯罪行為があったら、警察が動いているはずですし。
これ以上毎日書き込むことは、実生活を圧迫する結果に成るので、多分これが最後になると思います。

今後も討論をする方々には、無用な誹謗中傷ばかりが飛び交い、憶測と推測だけの事実証明を怠った内容で言い合うのではなく、出来るだけ検証出来る内容で討論してくれることを願います。
私にとって、ここでの経験は決して無駄にはならないと思います。
色々ご意見を聞かせて頂いた方々、ありがとうございました。

863 ：自由騎士団 ◆5ePjt.9G/w ：2005/08/21(日) 11:28:40 ID:???

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 11:28:48 ID:???

>>860
なんで郵政民営化が出てくるの？（ｗ

865 ：学会二世 ◆3v25RRGY1g ：2005/08/21(日) 11:32:38 ID:???

ちょっと返事し損ねた物があったので、失礼します。
>>861
断罪されたという表現では、どのような判決が下ったのかが不明です。
また時効という形になったのも、結局確定的な証拠が挙がらず、犯人と成らなかったためだと思います。
>>世間を欺いていた
と言う言葉も、貴方のイメージでしかなく、事実を現しているわけではありません。
それと、その後に続く汚い言葉表現が無かったら、もっと良い文章に成るでしょう。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 11:32:40 ID:???

>>860
アンチに論破された時のお約束ですか？
論点ずらしｗ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 11:37:57 ID:???

>>865
創価学会会長（犯行当時副会長）が盗聴の被害者に、
慰謝料の支払いを命じられたんですよｗ

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 11:42:39 ID:???

●池田会長は、モダンな本部応接室のアームチェアーにアグラをかき直すと、煙草を一服し、静かに、そして激しい
語気でいった。　「私は、日本の国主であり、大統領であり、精神界の王者であり、思想文化一切の指導者・最高権
力者である」　同席の大幹部数人は深く肯（うなず）き、息をのんだ。（池田大作インタビュー=評論家・高瀬広居
『人間革命をめざす池田大作　その思想と生き方』１９６５年／『週刊新潮』０３１２１８）

「天下をとれることが少し私には見えて来た。天下をとらない党なら、やる必要はない。私がひかえているから心配するな」
（公明党議員との記念撮影・昭和５１年１１月１６日）

「私が教わったのは帝王学だ。私は最高権力者になる。そのときには創価学会を解散してもいい」
（『現代』昭和４５年７月号）

「目立たないように枝を伸ばし、産業界に網の目を張りめぐらして、最後に総合商社を作って決戦だ。（中略）中曽根康弘は心配ない、
こちらの小僧だ。総理大臣になりたいと云っていたので、よしよしと云っておいた。ケネディきどりだ、坊やだ」
（第６回社長会・昭和４２年１１月２５日）

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 11:43:52 ID:???

　「ナセルが死んだな。いろいろの人が死ぬが私が生きていけば
それでいいよ」（昭和45年９月29日第38回社長会）

「学会子（(ママ)）は名前もいらない、金もいらない、身体もいらない、奴隷（どれい）
のように学会につかえよ、それが御本尊様につかえる事だ」
（昭和四十六年七月八日　社長会記録）

『「善に付け悪につけ法華経をすつるは地獄の業なるべし」という日蓮大聖人様の金言がございます。
いずれにしても、御本尊様を放してしまえば、御本尊様と離れてしまえば、地獄に落ちるというわけです。
また、進まざるを退転と言う。信心修行が、少しでも毎日進んでいなければ退転である。いわんや、
御本尊様から離れ、学会を離れた場合には、阿鼻叫喚地獄に落ちることは、はっきりしております。』

（昭和３５年５月２６日池田大作講演）

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 11:48:57 ID:???

>>859
通話記録を盗み出すのは問題なしですか
ふーん

871 ：838：2005/08/21(日) 11:52:50 ID:qIuVZUJa

>>851=正しいことを理解しないとねさん
次々に質問攻めですね。

>「いじめられている人を見たときにどうするか？」
相談に乗って対処法を一緒に考えるetcすると思います。
自分の友人が創価学会を抜けて嫌がらせ等を受けたときに共に考えました。

ご自分の意見質問ばかり押しつけるばかりでなく
他の意見も聞かないとね!

再度質問・・・
>>827で池田氏の各国からの貢献度云々言ってますが
住んでる日本から賞が貰えないのは日本への貢献が無いに等しいと思ってよろしいか?

また>>527 >>663のように、偉大な池田センセーの指導をどのように感じますか?
自分は上記に書いたように嫌がらせを受けた人が身近にいる事もあり
>●脱会者は自殺するまで追いつめろ（『諸君！』H4.5）に恐怖を感じながらも
納得してしまいました。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 11:54:37 ID:???

>>867
だったら何で刑事裁判でと小一時ｋ（ry

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 12:10:25 ID:???

>>870
要はｶﾞｶｰｲﾝに揚げ足取られないように
事実を伝えようよ、って言うだけじゃないのかな？
盗聴も通話記録の盗み出しも犯罪なのは確かだし。

まあ、>>859がｶﾞｶｰｲﾝだったら知らんけど。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 12:11:35 ID:???

学会二世 ◆3v25RRGY1g
↑
こんな、事実をそらそうとする馬鹿が、堂々と出てきて、うまくやったと思い込んで
いるから学会の犯罪はなくならないし、世間での学会嫌いが増えるんだね。

ま、池田もそろそろ呪われて死ぬし、後追ったら？

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 12:23:58 ID:DC0PkqD+

　　　　　　　　　　　　　　┌‐┴─　ヽ　┼┼
　　──‐　 ./￣|￣ヽ　　　│　　ヽ│ﾉ┬┌┐ヽ　l二l二l　　──っll　─┼─
　　　　　　　 |　 │ 　|　　　人　　/│　┼││　　三|三　　　　／　　　ｄ
　　（＿___　　ヽ_丿　ノ　／　＼　ノ　 .人└┘_/　_／＼_　　　（＿　　　ノ
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　　　　 .|　ｶﾙﾄ創価学会ﾐ:::|
　　　　ﾐ|_/＼;;;´::｀;;／=_、:::|;/
　　　.　 ||..-o-|￣::|-o―ヽ-/ヽ
　　　　 |::ヽ二/　::::＼二/:::::∂　　／￣￣￣￣￣
　　　.　/. :::ハ - －:::ハ:::::::　|_/＜　粗ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　　　|　ヽ／＿＿＼_ノ　 /　　＼＿＿＿＿＿
　　　　＼､ヽ|　.::::/.|／ヽ　/
　　　　　＿＼ilヽ::::ﾉ＿／＿＿
　〔ﾉ二二,＿ ..しｗ/ﾉ　　＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ∪゜　゜ /:::::::::::::::::::::/
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　ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::::::ゝ
　ﾉ:::::::::::::::::::|　|_～─～-|　|～～～/
　　　　　　 (＿)　　　　　 (＿)

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 12:55:43 ID:???

>>872
＞だったら何で刑事裁判で

>>849 を良く読め！

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 13:01:17 ID:???

どんな悪質な犯罪であれ「十分な証拠と自供」がなければ、罰することはできない

「疑わしきは罰せず」が原則であって、無罪＝正義ではない

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 13:02:09 ID:???

>>847
＞所詮噂の域を出る物ではないと判断します。
760の文章の中に犯人としてつかまる人がいないとあるし
たとえ被害者が騒ごうともメディアでは相手にされないのが現状でしょう。
創価は集団でやるので犯人が捕まらないし…。

>>851
複数で脱会者や批判本著者を徹底的に叩いてる
創価学会に属しているあなたの意見を聞きたいのだが。

>>862
いや、インターネットの世界の方が現実に流れている情報より
はるかに多いと思うのですが。
事実メディアでの創価関連の報道はタブーとなってますし、
書籍でも学会員に叩かれるので批判本もなかなか出ておりませんよ。

結局書籍に出ているにもかかわらず、噂の域を出ていないと言っている人は
何を持って信用するのでしょうか？

ちなみに池田大作が日本で持ってる名誉○○は
静岡かどこかの名誉市民が一つだけみたいです。（『創価学会とは何か』より）

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 13:02:17 ID:???

>>875
アンチ　チン　シュッ！シュッ！

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 13:12:57 ID:???

>>862 名前：学会二世 ◆3v25RRGY1g 本日のレス投稿日：2005/08/21(日) 11:28:31 ???
>通信記録を盗み出した動機は、たしか知り合いにその知り合いの彼女の通信記録から、浮気が無いかを知りたいと迫られた事だったと記憶しています

・毎日新聞　2004年12月28日〈通話記録不正入手〉ドコモ関連会社の元社員に有罪判決
-------------------------------------------------------------------------------
　携帯電話の通話記録を不正入手したとして電気通信事業法違反（通信の秘密の侵害）に問われたＮＴ
Ｔドコモの関連会社「ドコモ・システムズ」元社員、嘉村英二被告（28）に対し、東京地裁は28日、懲役10
月、執行猶予３年（求刑・懲役10月）を言い渡した。波多江真史裁判官は「個人情報保護に関心が高まる
中、秘密保護の重要性を認識しながら犯行に及んだ」と批判した。
　判決によると、嘉村被告はドコモ・システムズ社員だった02年３～４月、東京都江東区のＮＴＴドコモ社
内の端末機を不正操作し、

******男女１人ずつの携帯電話の通話先などのデータを入手した。********

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 13:13:38 ID:???

>>862 名前：学会二世 ◆3v25RRGY1g 本日のレス投稿日：2005/08/21(日) 11:28:31 ???
>通信記録を盗み出した動機は、たしか知り合いにその知り合いの彼女の通信記録から、浮気が無いかを知りたいと迫られた事だったと記憶しています

*しんぶん赤旗 2004年12月29日創価大グループ事件で東京地裁　通信記録窃盗に有罪*
--------------------------------------------------------------------------------
　創価大グループによる携帯電話通話記録不正入手事件で、電気通信事業法違反罪に問われた創大出
身でドコモシステムズ元社員嘉村英二被告（28）＝名古屋市中川区＝の判決公判が二十八日、東京地裁
で開かれ、波多江真史裁判官は懲役十月、執行猶予三年（求刑懲役十月）を言い渡しました。判決を受け
て、被害者らは「民事訴訟などで事件の全容解明をめざす」との声明を発表しました。
　嘉村被告は二〇〇二年三―四月、ＮＴＴドコモの端末を操作し、

****創価学会と対立する男女二人の通話記録を不正に出力したもの。**********

被害者の女性らが東京地検に刑事告発していました。
　波多江裁判官は「通信の秘密は憲法で保障された基本的人権であり、犯情は悪質」とし、動機は「個人
的興味」とする被告側主張は「信用しがたい」と指摘。しかし同被告はすでに別件の通話記録不正入手で
〇二年十一月に有罪判決を受け、今回の事件はその「余罪」だとして執行猶予をつけました。
　〇二年の裁判では嘉村被告と彼に犯行を指示した創大副学生課長（創価学会全国副青年部長）ら三人
が有罪になっています。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 13:17:10 ID:???

>>881
>犯情は悪質」とし、******動機は「個人的興味」とする被告側主張は「信用しがたい」と指摘。*****
>犯情は悪質」とし、******動機は「個人的興味」とする被告側主張は「信用しがたい」と指摘。*****
>犯情は悪質」とし、******動機は「個人的興味」とする被告側主張は「信用しがたい」と指摘。*****
>犯情は悪質」とし、******動機は「個人的興味」とする被告側主張は「信用しがたい」と指摘。*****

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 13:31:59 ID:???

>>872
お前ホントに馬鹿なんだなぁ・・・

884 ：八王子アンチ：2005/08/21(日) 13:34:31 ID:TYh9vKL8

>846 >法律に違反してもないしいいんじゃねーの
とりあえず政教分離くらい知ってから来い

>847
>人々を戦争に向かわせた紙札を信用できて、戦争に反対する変わった人も見受>けられますが
だれがんなもん信用したって？アホ？　紙札とやらを貰ってた一般宗派の方が創価よりまともと言ったんだが。創価ではそうやって誇大妄想を膨らまさせるんだな。

>事件と創価が繋がっているような感覚に陥らせるだけが目的に見えます
実際に創価に押しかけられ脅迫されたことあんだが。

>>851
宗教が人を幸せにするものなら、他人に迷惑をかけることも、他宗教と戦争すんのも矛盾してる。
熱心な信仰が人心を惑わし、善悪の区別もつかなくなる。

＞いじめられる人をみたら
ほっとく。そんくらい自己解決できねばしょーもない。
いや脅迫とかがあったら止めるかな

＞満足していますか？
俺は無欲だから。アフリカに生まれ戦争や飢餓で死ぬ人と比べれば・・・。
あとはテキトーに不満を解消するだけだが。
＞幸福の方へ能動的に動いていけるようになることを絶対的な幸福と言って
います。
ここに来て宗教的なことを言うか。

最終的に学会２世サンは、悪評は醜聞で済まそうとしてるし。
殆ど事実であろうのに・・・。
これが信者というものか。

ＤＮＡ有機物機械、神経の回線を忘れてた・・・。

885 ：大阪学会員 ◆kYoiXiQ/uE ：2005/08/21(日) 13:55:54 ID:xzv4rjFp

今北産業

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 13:58:10 ID:???

>>885
756から884
までを
読みたまえ

887 ：828：2005/08/21(日) 14:19:09 ID:???

>>847
差し戻し審の判決文からですよ。
この後、被告側控訴→控訴棄却→上告→被告死亡により公判停止→この判決が確定します。
それから>>830の表現は、勝訴した原告側を叱り飛ばす異例中の異例の表現ですよ。
普通憶測でここまでは言いません。
あと、他の人が言ってますけど、盗聴器が発見されてから、共産党側は被疑者不詳のままで
刑事告訴はしています。結局犯人の自首も検挙も無いままに時効を迎えたんですよ。
で、例の山崎正友が告発して初めて真相が明るみに出たんですよ。
動機も不純で、ぶっちゃけほめられた人間じゃあないけど、学会側はいつものように、事実無根・
デマ・捏造・デッチあげ・陰謀・弾圧・迫害っつって、言葉の限り逆切れしまくったんですよ。

つまりいくら弁明したところで、世間的には　　山崎正友＞＞＞＞＞創価学会　　なんですよ。

しかも創価学会は、会員に事実を正確に知らせない。聖教新聞では、上告後も逆切れ継続。
他でもない秋谷会長名で談話が載ってますよ。言いがかり、事実無根だっつってね。
言論妨害事件にしても、表向きは謝罪表明しながら内部的には『いわれのない誹謗中傷』だの
『仇を取れ』だの言いたい放題。一時が万事でいつも無総括・無反省＆逆恨みばかりでしょ。
対話だなんだっつっても、基本的な事実を知らされてない人が、どうやって対話するんですか？
こんな話はもう何十年も繰り返されていることですよ。他にも山ほどあるんです。
知らないあなたはある意味悪くない。一番悪いのは知らせない組織です。だから嫌われ続ける。

888 ：無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 14:30:20 ID:???

小泉純一郎の精神病院入院歴
http://www.pressnet.tv/log/view/6172

戦後初の精神病院入院歴のある総理大臣、小泉純一郎
http://www.asyura2.com/0505/bd40/msg/234.html

小泉って精神病だったの？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1122492572/

驚愕!小泉って基地外らしいよ(通院歴あり)
http://tmp5.2ch.net/sisou/subback.html

小泉純一郎は精神病院に入院しろ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1119171981/1-100

小泉純一郎は精神病院に長期入院しろ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1119174243/1-100

小泉純一郎、精神病院に入院
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1106281634/l100

889 ：828：2005/08/21(日) 14:50:39 ID:???

・ＮＴＴドコモの通信記録不正入手事件は個人の浮気調査なんかじゃないでしょ。
　だって、盗まれた男女２人とも、公に創価を批判してた人達。
　女の方は忘れたけど、男の方は例の乙骨氏でしょ。個人の趣味って胡散臭杉。
・出版業界で創価のタブーがあるのは有名でしょ。
　まだ『出版する前の本』に対して出版差し止めの仮処分を申請して、裁判所に門前払い
　されたこともあったくらいだし。
・ヤフー恐喝犯の１人は共産党盗聴犯人の１人。事件後に全国クラスの幹部に大出世して、
　民事で断罪された後も幹部やってる。創価学会は身内の悪はまったく叩かない。
・言論妨害事件の後、創価側は『言論部』を作ったでしょ。５～７千人規模の組織で、創価を
　批判する人や出版社に、抗議や中傷の手紙・電話・ＦＡＸを送り倒した。
　相手の関係者に不幸があったら祝電の雨あられ。人間のすることじゃないでしょ。

こんなのほんのごく一部。もういちいちソース付けるのも面倒。
嘘だってんなら、本部に注進して訴えたらいいよ。創価なら漏れの特定くらい朝飯前でしょ。
デマ・捏造で片付けるのも勝手だけど、そんなことやってるうちは、絶対に理解は得られない。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 15:33:41 ID:???

長い( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

891 ：教えて：2005/08/21(日) 15:49:57 ID:wQfEITfB

友達が創価学会に入ったらしく、公明党を勧めてるらしい・・・何とか害が
ないように止めさせることってできないのか???大事な友達だからこそ何と
かしたいのだが。。。スレ違いでスマソ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 15:57:11 ID:AUpBZPg7

今、リアルで話聞いたんですけどちょっとあれですね＾＾；

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 16:01:01 ID:???

長年の友情も創価の前では塵に等しい。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 16:18:06 ID:???

>>862
砦に電話して聞けばいいではないか。
俺は疑問があると、創価学会本部に電話して確認している。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 16:42:32 ID:KZ+IKVk8

印刷業界はほとんど学会員ばかりだから公明党・・・来るんだろうな～
ちなみにオレの上司はバリバリの学会員！他の社員もほとんど学会員
仕事行きたくないよう（悲）

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 16:45:22 ID:???

俺はアンチだから創価をッ低的に批判してるから
投票電話とか勧誘こないけど、
友人の一人が断りきれなくて毎週土曜に押しかけられてる。

引っ込み思案な性格を利用してる創価ってかなり多いんじゃないか？
自分が間違ったことをしてると気づいていないだけで。

897 ：ネロ醢鰥：2005/08/21(日) 18:26:54 ID:BDrdVpG9

半日見ないだけで、すごい書き込みの量(笑)。読むの大変です(笑)。

本に書いてある＝正しい

となるのはなぜ？

聖教新聞に書いてあるコトは否定するクセにさ。まぁ汚い言葉があったりするが、日頃からさんざアホだの氏ねだの言ってるみなさまがそれを指摘するのもど━かと。

かなり前にテレビでみのもんたが言ってた言葉が印象的でした。

『メディアは、火のないところにも煙を立てる』

視聴率・売り上げのためにスキャンダラスな記事を求める。メディアにはそうゆう面がある。

全くのウソもあれば、尾ひれ背びれをつけて報道する場合もある。

そういった記事の方が、多くの場合よく売れる。読者が喜ぶからさ。

アンタらが学会の機関誌を信じようが信じまいが知ったこっちゃない。だがね、反学会本を頭から信じるのは、それ自体がアンタらの言うMCだってコト。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 18:34:30 ID:???

>>897
反創価本は既に何冊も出ているが
例によって例の如く著者は学会員による嫌がらせを受けている。
くだらないウソを書いて叩かれるような頭の悪いことは流石にしないだろう。

創価学会を追いかけているジャーナリストのホムペでも
反創価本の内容と一致する部分は結構あるし
反創価著者全員が同じウソを吐いている、と考えるほうがおかしいよ。

本に書いてある＝正しい　ということをあなたがそれをおかしいと言うのなら、
あなたは何を持って正しいと言えるのか教えて欲しい。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 18:46:09 ID:mGbkdP0V

創価学会の政界とメディア支配の実態を裏の国対委員長平野貞夫が斬りまくり。
http://www.videonews.com
http://www.videonews.com/asx/marugeki_backnumber_pre/marugeki230_pre.asx

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 19:00:29 ID:???

>>897

　裁判資料で分かったこと　　山崎正友＞＞＞＞＞創価学会

　弓谷問題で分かったこと　　週刊新潮＞＞＞＞＞創価学会

学会員は聖教新聞を頭から信じるんだろうけど、アンチは週刊誌を鵜呑みにはしません。

独善カルト集団の価値観で人を判断しないようにして下さい。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 19:07:07 ID:???

そういえば弓谷の事件が事実だったら
創価学会から脱会するって言ってたやつはどうなったんだろうな。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 19:12:28 ID:???

>>901
おそらく、「公明に年金未納議員はいない」とかのスレ立てた香具師だろ　速攻で遁走だよ

903 ：権兵衛：2005/08/21(日) 19:36:08 ID:e7yVzkgO

質問１：創価学会は、何故、フランスでオカルト集団として扱われているのでしょうか。

質問２：池田大作は、今でも中南米の麻薬組織に資金援助してお金儲けをしているのでしょうか。

どなたか教えて下さい。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 19:48:10 ID:???

>>903
フランスカルト指定はこれかな
ttp://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/Video.htm

905 ：ネロ醢鰥：2005/08/21(日) 20:45:26 ID:BDrdVpG9

『正しいもの』の判断基準ですか？

当たり前のコトでしょうが、自分の目で見て耳で聞いて、そうして感じとったものを自分の理性で判断し、正しいか否かの結論に至るものだと思います。

他人の意見、あらゆる偏見や先入観はとっぱらって。邪魔になります。

言うのは簡単でも、実行に移すのは非常に難しい話ですがね。

その証拠に、現に今も賛成派・反対派に分かれて、終わりのない議論をしている。

学会は正しい、学会は正しくない。

１００％学会が正しいという意見もあれば、その逆もしかり。全て学会が悪いとね。

ォレ個人の意見では、実際の姿は、その中間だと思ってます。やや学会が正しい寄りですが(笑)。

ココまで巨大な組織です。それを運営するのも、ただの人間。矛盾が存在してもおかしくはない。感情の行き違い（良かれと思ってやったコトでも、迷惑になったり）から、誤解も生まれるコトもあるでしょう。

アンチの人の言い分も分からなくもない。ただ、明らかに学会を陥れようとした、言われなき中傷については、聞く耳を持つ必要もない。

世の中、学会が大きくなると困る人種もいるようで。自分の金やら地位のために学会を攻撃する。根も葉もないデマを使ってね。

そうゆう現実があるってコトも、分かってもらいたいです。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 20:53:10 ID:???

>>905
自分の目でみて耳で聞いてって…。
なんでそれが書籍引用＝デマになるの？

『創価学会とは何か』では引用や参考文献のソースは全て載せてますし、
人物名も載せています。
年月日ももちろん載っています。
正宗と学会の裁判では円グラフ、パーセンテージを使い、
そのほかでは画像を使っていますよ。

それでもデマだって言う根拠は何なんですか？
新潮社から出ているからでしょうか？

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 20:53:53 ID:???

↑
盗聴やストーカーで脱会者を追い込むことも必要って
考える輩がいるのも事実

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 20:58:05 ID:???

創価学会はなぜ不在者投票ばかりにこだわるのでしょうか？
理解できない。選挙のことしか考えていないと思います。

909 ：キンマンコ：2005/08/21(日) 21:11:22 ID:TFVSsvR9

>>905
＞言われなき中傷
社長会での発言、政教新聞の内容、
H１４年、NTTドコモから学会員３人が結託して通信記録を盗み出し、さらに、創価の弁護士グループのトップに位置する福島啓充会長、創価大OB松村光晃副会長など
総勢１１人もの錚錚たる創価弁護団を編成し犯罪者を守ったこと
共産党宮本委員長宅盗聴事件は北条会長承認のもと創価学会が行った組織的犯行であること
すべて事実ですが何か？

＞自分の金やら地位のために学会を攻撃する
例えばこのスレにいるアンチは具体的にはどういった「自分の金や地位のため」に潰すスレに集まっていると？
金に関してだと、公明党が与党に入ってからの財政の悪化、定率減税の廃止くらいしか思いつかんが？

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 21:28:01 ID:fsxPtMOF

学会が大きくなると困る人種てどんな人種？

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 22:04:02 ID:???

>>905
>それを運営するのも、ただの人間。

おやおや　世界一正しい仏道修行者の集団じゃないのかね？
それ故に正義を貫けるはずでは？

>矛盾が存在してもおかしくはない。感情の行き違い
なら、唯一の正しい宗教だの、正義だなどという言葉は使うべきではないね

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 22:05:57 ID:???

>>908
なにより確実な票読みができるし、当日よりも長期に渡って連れ出しが可能
どうせ約束取ったって、入れるかどうか信用できないしね

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 22:09:11 ID:FMJibD3p

http://t-osaka.bbs.thebbs.jp/1122974358/e100
馬鹿な学園生がいっぱいいるよ

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 22:11:51 ID:D80SPHic

こんなん立てても潰せるわけなし(σ・∀・)σ
駄ｽﾚ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 22:14:27 ID:???

>>914
小さな事実からこつこつと、地道に語り継いで行くことが大切なのです。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 22:15:02 ID:???

>>914

立てても立てなくても、関係なく高齢化して会員が減ってるよね。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 22:19:29 ID:???

>>914
そうかもしれないねぇ～
しかしこのスレだけでも質問に答えられず、言い逃げて遁走する

不　誠　実　な　学　会　員　が　居　る　こ　と　が

分かっただけで自分的には満足。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 22:20:20 ID:???

このスレなくても創価の悪事は広まるからね。
インターネット普及によりその勢いはとどまるところ知らない…。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 22:21:30 ID:???

　　　　■■■　創価学会による暗殺事件　■■■

1995年9月、朝木明代議員謀殺事件の直後、「週刊現代」が「朝木明代は創価学会に殺された」と
いうタイトルで掲載した記事を、創価学会本部は、刑法の「名誉毀損罪」にあたるとして、
週刊現代編集長および朝木明代議員の夫大統さんと娘の朝木直子本紙編集長を刑事告訴した。
　しかし、吉村弘支部長、信田昌男検事の創価信者コンビの異動後に、東京地検八王子支部は、
反創価シンポジウム主催者の高知在住関係者らにも事情聴取するなど、徹底した捜査をおこなった結果、
創価信者らが事件に関与した疑いは否定できないとして、1998年7月、創価学会の刑事告訴を、
門前払いの不起訴として、この処分は確定済みである。
　今回の「他殺は事実に反する」とした創価信者らの刑事告発が不起訴となり、門前払いとなった
ことで、事件の輪郭がいっそう鮮明となった。
http://www.sokamondai.to/jiken3.htm

朝木市議の暗殺事件を担当した信田昌男検事は子供のころからの学会員で、信田昌男検事の夫人は、
矢野・元公明党委員長の公設秘書で、夫人の姉妹はいずれも創価学会の本部職員。
相手を誹謗する材料に架空の万引き事件を持ち込んだのも創価学会員だった。
http://www.sokamondai.to/jiken.htm

920 ：正しいことは実践しないとね：2005/08/21(日) 23:31:10 ID:nuXf6Fi6

マニフェストを作ってみては？
いつまでに、どうやって潰すのかを謳うとか。
潰れる一週間前になったら、掲示板にスレをたてて教えてくだされば、また覗きにきます。

日蓮大聖人の仏法以上に人を幸せにする宗教を確立すれば、いいのではないかな。
口やネットだけでできるほど甘くはないと思いますが。

921 ：正しいことは実践しないとね：2005/08/21(日) 23:39:07 ID:nuXf6Fi6

>>796
776は、考えたり答えたりするのに値しない問題だからでは？
「自分の勤めている会社の役員が不祥事を起こして、倒産した場合はどうするんですか？」
って聞かれるのに近くないですか？

922 ：正しいことは実践しないとね：2005/08/21(日) 23:49:18 ID:nuXf6Fi6

>>871
＞ご自分の意見質問ばかり押しつけるばかりでなく
＞他の意見も聞かないとね!
２ちゃん初心者なのですが、掲示板に書き込みをすると「押しつける」という
ように受け取られるのですか？
＃はっ、また質問。

＞住んでる日本から賞が貰えないのは日本への貢献が無いに等しいと思ってよろしいか?
私の意見では、「よろしくない」とお答えすることになります。
私は、日本の宗教土壌が大きく関係していると思います。
悪いことは広まりやすいが、よい行いは顕彰されにくい。
30年か50年後には、はっきりとするんではないでしょうかね。

923 ：838=871：2005/08/21(日) 23:51:05 ID:qIuVZUJa

>>920=851=正しいことを理解しないとねさん

能書きは良いから質問に答えて下さいよ。
「どう思うか?」って至極簡単な質問ですよ?

貴方の質問には答えました。自分なりに逃げずに。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 23:51:39 ID:???

>>920
>マニフェストを作ってみては？

そうだね　「世界平和」のマニフェストをぜひ見てみたい

正しいことは実践しないとね！！

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 23:51:58 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　／　　　　　　 :::::::＼
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　　　　.|（●）,　　　､（●）､::::|
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　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
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　　　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
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　　　_（,,)　　おもしれー　　(,,）_
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926 ：838=871：2005/08/22(月) 00:04:21 ID:tV90Lk5x

>>922
>掲示板に書き込みをすると「押しつける」というように受け取られるのですか？

少々タイムラグが生じたようで失礼しました。
自分が質問に答えた後、正しいことは実践しないとねさんの見解のみで終わって
当方の質問にはご回答下されない気がしたので
そのような表現になりました。

>30年か50年後には、はっきりとするんではないでしょうかね。
池田氏の死去後、その評価がされるって事なのでしょうかね～

>>527 >>623の池田氏の指導はどのように思われますかね?
特に●脱会者は自殺するまで追いつめろ（『諸君！』H4.5）の指導です。
共感できますか?
友人はこの記述を見て怯えておりました。

素朴な疑問です。

927 ：正しいことは実践しないとね：2005/08/22(月) 00:23:04 ID:dIsUJkSl

>>925
笑いました。

>>926
事実関係はわかりませんが「脱会者は自殺するまで追いつめろ」には共感はできませんね。
なぜなら悪を攻め抜くのは善ですが、自殺するまで追いつめるのは生命の尊厳を
否定していると思われるからです。
仏法の考えに「法によって人によらざれ」という教えがあります。
人を見るのではなく、その人がどんな法に則って行動しているかを見ると。

アンチの方とのやりとりの中で学ばせていただくこともありました。
学会員の方も、お疲れ様。
私の一番いいたかったことは、>>760 ですかね。
創価学会がいいことをしている間は、潰れないように思いますよ。

政治や宗教などの一般的には難しいとされる話をするのは、大変ですね。
ただ、一生懸命レスしてもらってうれしかったです。
アンチの方は、学会関連の事件についてよく調べていますね。もう少し、
いい事件についても知ってもらいたいですが。
もっと教学を勉強して、いっぱい実践してきっちりとレスできるように修行しときます。
＃オヤジギャグなんか、スルーされちゃったし。

「他人の不幸のうえに自分の幸せを築くな！」
これは、万人へ向けて人生の指針たるものであると、私は確信しています。
２ちゃんの世界を垣間見れて、貴重な時間でした。
これからは、忙しくなるので、自分の本来やるべきことをやりに行って来ます！
イッテヨシ！でしたっけ？
では、では('-')/

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 00:37:11 ID:SirX3H0u

>>927
＞「脱会者は自殺するまで追いつめろ」

聖教新聞では、魯迅の言葉を引用する形で、
「水に落ちた犬は棒で叩け」
と表現していますね。

929 ：mixiｺﾐｭﾆﾃｨの、創価学会トピックより引用①：2005/08/22(月) 00:50:31 ID:gmg8TL2H

【脱会したいんです】
名前：幻あゆみ

脱会したいんですが、家族が私以外信仰心が深いので
なかなか辞めさせてもらえません。
支部の方も毎日のように来られ説得されて困っています。
どうしたらいいでしょうか？

-------------------------------------------------
1: いっち～
出身地が同じなんですね、はじめましてー！！！
（僕のプロフは出生地になっています）
文京大好きないっち～と申します。

もし良かったら、脱会したい理由とか教えていただけませんか？

幻さんは、幻さんの人生なのだから。

でも、やめたら、『そう簡単には、この信心をもう一度やったり、
題目をあげていくこと、宿命転換していくこと、
自分の生命を磨いていくことや、大きく羽ばたいていくことは
出来ない』ことは覚悟の上で、よろしく～！！！！！！！！

長い貴重な自分の人生、大局観に立って判断しようよ～。
僕なんかは立場上本部で色々動くことが多く、色んな人見てるけど、
脱会して、誰が見ても幸福に人生を謳歌している人なんか見たことないよ。
結婚・恋愛で脱会した人も、数年で行き詰って、その姿を、
不思議と自分の前にあらわしてくるのが信心の不思議なことなんだ。

脱会されても、大切な同志であることには変わりないけどね。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 00:51:11 ID:gmg8TL2H

名前： Hiro-Massy
いっち～さん、優しいね。
僕は、この様な輩にその様な懇切丁寧な対応はする気にならんわ。

「家族が」「支部の方が」って、主体性も何にも無いんだね。
そうやって一生「他人のせい」にして人生やってって下さいな。

何でもかんでも他人のせいにしてる様なヤツなんざ、創価学会には要らんわ。ってか、一般社会にも必要とされなくなるんちゃう？

まぁ、辞めるんならご勝手に。
手続きはいっち～さんが書いてくれてます。

あと、僕にはメッセは送らない様に。うざいから。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 00:52:17 ID:gmg8TL2H

3: いっち～
Hiro-Massyさん、ども！

いや、優しいつもりはないんよ。
私が書いていること、何気にきついと思いません？

でもHiro-Massyさんのレスって、私よりも単刀直入に的を射ていると思う。

アンチの方々を見ていたり、接触していて思うけど、
創価学会に嫌悪感や恨みを持つことで、自分を維持している、
結局学会に依存しているんだと思うんだよね～。
それが『主体性のなさ』ですよねぇ。
しかも、主体性がないから、それを認めようともしない。
情けないっつーか、逆恨みせにゃ生きていけないなんて。
哀れを通りこしてるよ（笑）

僕は部員さんにこういったことがある。

「いいよ、学会辞めな。決してもう戻ってくるなよ！
絶対に題目なんかあげるんじゃないぞ。本幹にも絶対来るなよ！！」

・・・その結果は、みなさんのご想像にお任せします。

でもね、もちろん彼は、これで大切なことに気づいたのか
「しまった」という顔をしてましたよ（爆）
----------------------------------------------------
キモッ！

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 00:59:02 ID:X6nP7wor

>>929->>931のキモイの何？釣り？
てか、創価立ち上げたヤツって在日なんでしょ？それで、公明はやたらシナやチョンに肩入れするわけ？

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 00:59:51 ID:???

>>929-931

出たよ。
脅迫＆恩着せがましさ爆発の説得（モドキ？）。
オマケに自分達が何様かにでもなったように勘違いしてるみたいだし。
（あるいは脱会者を露骨に見下す。
　そこに至るまでの経緯には何ら配慮しない。）

創価のキモさが見事に濃縮されてるな。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 01:02:10 ID:c+U5gg9Q

たとえこのスレが１万回立てたって、実際に外に出て行動
しなければ実現は無理だよ。

まあ暇つぶしとしてはちょうどいいわな。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 01:04:42 ID:???

今創価を支えてる爺婆死ねば勢力をそぐことができるし
池田が死ねば創価は分裂するだろうね

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 01:10:21 ID:???

高齢学会員がもの凄い勢いで霊山へ旅立っているから、
創価の衰退は逃れようのない現実だね。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 01:12:26 ID:???

20年後には、「昔、創価学会というオカルト宗教があったんだよ」とかなりそうだな。

938 ：い：2005/08/22(月) 01:15:43 ID:XgLVKkZ4

学会批判してる人ってきっと不幸なんだろうね。
不幸だからきっと人の批判しかできないんだね。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 01:15:57 ID:???

>>929-931

にゃるほど～これが水に落ちた犬を棒で叩いた例にゃんだ～
(((( ;ﾟДﾟ)))

940 ：キンマンコ：2005/08/22(月) 01:17:34 ID:FKJlpr8g

『公明党＝創価学会の真実「自・創」野合政権を撃つ』　乙骨正生　著より

そうした創価学会の体質を象徴的に示したのが平成十四年十一月二十日付「聖教新聞」掲載の「人権と平和と社会を語る」と題する座談会。
そこには「忘恩の極悪坊主・河辺の末路」「仏法を破る極悪非道の輩は必ず滅亡」などの見出しの下、森田一哉理事長らの次のような発言が掲載されていた。
「正木（東京長）　あの日顕直系の謀略坊主・河辺慈篤（東京・新宿区、大願時）が、今月十日に死んだそうだな。
　弓谷（東京男子部長）　宗門の関係者によると、河辺は九月二十日の朝、心臓発作を起こして緊急入院。間もなく脳死状態となり、生命維持装置を取り付けて、かろうじて生きていたという。
　青木（副理事長）　もともと糖尿病だった上、合併症で肝臓や心臓など体中がボロボロだった。それで、しょっちゅう入退院を繰り返していたということだ。
　弓谷　死相、とにかく悲惨だったようだ。でっぷりしていた身体は見る影もなく痩せ細り、ドス黒い顔に、落ち込んだ目など見られた相ではなかった。そういう話だな。
　高柳（婦人部長）　恐ろしい！まさに『堕地獄』の姿そのものですね。」
「青木　仏法は慈悲だ。もう死んだ人間のことを、とやかく言うつもりはないが、仏罰は、あまりに厳しい。（中略）
　森田（理事長）　それにしても河辺という男は本当に、陰湿、傲慢、異常なやつだったな。あの男に、どれだけ信徒の純粋な心が踏みにじられたか。」
「森田　学会の大恩も忘れた畜生坊主め！
河辺のことは私は何十年も前から知っている。
もともと教育もなく、学問もなく『口減らし』で坊主になったようなお前が、大寺院に入り、守りに守ってもらったのは、誰のおかげだ！
全部、学会のおかげじゃないか！
　弓谷　その通りだ。もう死んだ男だから言わないが、あの男が、どれほど下劣で女性狂いで、ケダモノじみた生活を送っていたか！その金も、もともと全部、学会員の供養じゃないか！
　正木　その忘恩、謀略、遊び狂いの末路が、どうだ？仏罰厳然だ。
　青木　大恩ある、仏意仏勅の学会の破壊を策謀した報いが、いかに恐ろしいか。まさしく堕地獄の現象だ」

941 ：キンマンコ：2005/08/22(月) 01:18:22 ID:FKJlpr8g

>>927
普通の感覚の奴なら例えこう思っていても流石に自重して宗教者のフリくらいはするところだが、異常者の集まりの創価では
「自殺するまで追いつめる」どころか、死んでも最大限の罵詈雑言ですが何か？

あと上の方で匿名の脱会者の告白は信用できないというのがあったけど、トップの方の人間が
＞大恩ある、仏意仏勅の学会の破壊を策謀した報いが、いかに恐ろしいか。まさしく堕地獄の現象だ
などと堂々と言う様なｷﾃｨｰ教団の嫌がらせや牙城会を恐れるのは当然では？

というか、＞もう死んだ人間のことを、とやかく言うつもりはないが
とか、＞もう死んだ男だから言わないが
って、モロ誹謗中傷してるし。
トップ付近の奴らは池沼なのか？マジで。

942 ：929-931：2005/08/22(月) 01:18:47 ID:???

mixiという、日本一の会員数を誇るコミュニティブログサイト。
mixiにはいるには、知り合いにメールアドレス教えて入会するしか手がない。
２ちゃんねるのように、多々のコミュニティがあって、それについて議論しあってる。

プロフィール欄では、大抵の奴が住所、本名曝け出してるから、下手な事はいえない。

ちなみに、引用した「いっち～」という人の本名と住所が余裕で出てた。流石にここにはその情報晒せないけど。
意外と同じ地域の知り合いとか多かったりするからある意味、人探しﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽかな。

やってみたかったら、　別に作った捨てアカウントで登録するから、ここに捨てアドでも晒してくれたら登録しますよ。
http://mixi.jp

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 01:22:44 ID:iGPHMAsJ

ちなみに、現在の
・「アンチ創価学会コミュニティ」は645人
・「創価学会コミュニティ」は173人

ついでに、
・「鳥肌実」コミュニティは6424人ｗ

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 01:22:55 ID:b0S7eULK

　　　　　|:::::::; :;:::"'
　　　　　|::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　　|'''"　　　 .ヽ:;::|
　　　　　|　　　　　　 |ﾐ|
　　　　　|　　　　　　 |ﾐ|
　　　　　|　　 ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　　|　　''"""''　|/
　　　　　|　　=・=- 　|
　　　　　|　 | "''''"　.|
　　　　　|　ヽ　　　 |
　　　　　| -^　　　　|　　　2ちゃんねらーなんてどうせ口だけ
　　　　　|＝=-　　　|　　　民団が応援してくれる方がいいもんねー
　　　　　|'''''"　　　/　　　　
　　　　　|＿__,,,.／::＼　　
●証拠資料（民団新聞）
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=3146
●民団(在日本大韓民国民団)が民主党を応援
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1117892216/

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 01:23:06 ID:0tkt6fpD

>>938
批判の内容も読んでないだろ。盲信オンリーとは不幸だな

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 01:23:32 ID:???

>>943
ちょ、その数ｗｗｗｗ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 01:29:24 ID:Y54E1C4X

おっ乙骨さんがやってきました（笑）
創大行けずに逆恨み＆知ったかぶりで
もうアンチからしか見向きもされない
ビビリ乙骨下れ仏罰

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 01:34:53 ID:???

おっID:Y54E1C4Xさんがやってきました（笑）
高校行けずに逆恨み＆知ったかぶりで
もう学会からしか見向きもされない
ビビリID:Y54E1C4X下れ仏罰

949 ：自由騎士団 ◆ZAAWpAFeBg ：2005/08/22(月) 01:39:07 ID:???

　　　　　・・・・・＜６６６　創価学会問題＞・・・・・

アメリカは一応キリスト教国家。
そして、今、政治家が強引に進めた事（戦争も含めて）に対して、アメリカ内部に世界中の兄弟姉妹の圧力がかかっています。
公約の＜責任問題＞です。
アメリカも軌道修正されるでしょう。

そこで日本。
日本は欧米抜きで勝手なことは出来ません。
変な風潮になれば欧米から圧力がかかります。
極論を言えば、
どんな政権になっても同じです。
創価がらみの６６６政権でなければ。

これは現実です。
http://jbbs.livedoor.jp/study/3876/

創価員を救いましょう！
彼らは何をやっているのか解らないのです。
カルトですから。
忌まわしき池田本仏論もしかり。
暗黒論です。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 01:42:25 ID:???

>>929-931
な　ん　だ　こ　り　ゃ　？

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 01:45:30 ID:???

なんだって、見ての通りイカレ信者だよ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 01:49:34 ID:B1ajyqLx

創価よ・・・
政治的にも金銭的にも宗教を利用してる時点で仏罰があるのでは？
不思議に思うんだけど、宗教って人としての考え方や争いが起こらない様に
するために考えられた理想論でしょ？人に考えを押し付けたり、政治に介入したり、祝儀や香典を
集めて活動資金にするのって宗教の枠を超えた活動は仏教や日蓮の思想に矛盾するのでは？
仏を利用して罰を与えるのは、仏罰とは言わない。
それは己の心の悪魔か何かを召喚してるのでは？
仏や日蓮を悪魔にと同じにするのか？
己の曲学阿世ぶりを恥と思え！！

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 01:50:18 ID:???

>>929-931
いっち～って絶対友達になりたくないタイプだな
生理的に受け付けない
つっか創価自体無理無理

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 01:51:28 ID:iGPHMAsJ

>>952
ほんとだね、脱退者に対して「地獄に落ちる」とか言う奴が地獄に落ちると思うよ。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 01:53:04 ID:???

真の学会員さん、解答求む。
なぜ自己主張がそんなにつよいのですか？
協調性という点で、意見を汲み取り
歩み寄りをしようとおもいませんか？
批判してる人をさらに批判して反感をかっていては、
せっかくの良い活動まで無駄に終わってしまうのでは
ないでしょうか。
中にはグレーにうまく包んで活動されている人も
いてるようですが。
仏の道は反発をするのが目的ではないでしょ。
仏様が泣いておられます(TT)

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 02:17:07 ID:B1ajyqLx

952の続き。
まったく・・・
創価の発言は父母無く仏も神もない人間のいう発言だ。
人として生まれ、仏道を信仰しながら
忠孝の道をわきまえないのか！
仏道に帰依しながら脱退者が出るとみるや仏を利用し
仏罰を持ち出して恐怖の念を押し付けようとする。
これが人として歩む道か！
ならば創価に聞くが
仏罰が下らず仏の念が衰えたと感じられたら
自分の心の悪心を持ち出し仏をないがしろにするつもりか！！
創価の仏罰、仏の仏罰にあらず！

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 02:27:55 ID:???

　　　　＞＞＞＞＞＞＞＞マンセー！池田将軍＜＜＜＜＜＜＜＜

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　オ　ウ　ム

だな。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 02:36:21 ID:39uA5+lN

http://m.pic.to/2ro5d

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 02:46:37 ID:???

ちょいスレ違いかも知れませんが

親戚が天〇教信者で私（正直神様信じてない）も片足突っ込んでるんですけど、過去にバイト面接する時に
『宗教聞かれても天〇教だと言うな』
と父親に注意されました。
日本は宗教の自由が認められてるから関係ないと思い面接時に正直に答えたら…良い感じなのが一変…落とされました。

後日創価２世の友達（宗教活動不真面目）に話したら
『何故か知らないけど天〇教に敵対視してるみたい』とのこと。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 02:52:56 ID:???

続き

それだけの事で落とされたのか！？
こっちゃ宗教で人を判断なんかしないぞ！！
ってか宗教の自由ってのは嘘かΣ（´Д｀；）

最終的に２人で出した結論は
［宗教なんか無くなった方が世の中住みやすくなるのに］

961 ：名無しちゃん…電波ゆんゆん？：2005/08/22(月) 03:15:16 ID:???

創価学会、顕正会、統一教会、オウム真理教
宗教団体の名を語った自国の法律にも反した秘密警察。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 03:19:27 ID:B1ajyqLx

>960
だねｗ
そもそも儒教や仏教、キリスト教等は歴史学上、
国家が法と言う概念を作る前の教育や治安維持を目的とした躾の思想。
現在、国家の法や地域の条例で正しい方向に縛り付けられているので
宗教も法という概念で信仰すると息苦しいかも知れない。

今は宗教はただの美観として自身の心の中で留めておくだけで良いのかも知れないね！
創価みたいにやたらに人に押し付けがましい事する活動は宗教じゃない

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 04:49:34 ID:lqv6mT09

　　　２ちゃんなんか見る層は、決まってるって

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 05:12:28 ID:???

宗教の自由と言っても、それは表向きの話しで実際は認められていない現実もある。創価とアンチ、世論は二つに別れるだろう。そしてどちらも正義だという事を主張している。
これは戦争にも言える事だと思う。人間って面白いよな？

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 05:54:58 ID:???

うへぇ～～～～
スレ消費早杉
さっすが、選挙前だな　しかも突然の解散なもんで巷のドサ回り部隊の
選挙活動とかよりネットの影響を考えて、自民党も入り乱れての工作も
多数出現なのだろーか？

とても追いつきません　諦めますた

966 ：八王子アンチ：2005/08/22(月) 06:35:10 ID:sqxPmgN9

>>ネロ醢鰥

聖教新聞＝妄信＋狂信
批判本＝事実に構成

そんなこともわからんのだね。儲サンは

＞メディアは、火のないところにも煙を立てる
いや山火事状態だが。

＞反らはアホ学会本を頭から信じるのは、それ自体がアンタらの言うMCだってコト。
すまん、デタラメの記事を信じてまうほどオリらはアホでない。一緒にせんでくれ。
ってかデタラメ記事なら刑事訴訟され、新潮社はブタ箱のはずだが

偏見無しで、創価学会＝カルトなんで

＞自分の金やら地位のために学会を攻撃する。
＞＞自分の金やら権力のために他宗派・批判者を攻撃してる。

＞根も葉もないデマを使ってね。
根も葉も茎も種もある事実を報道してるダケ。

どこか中庸なんだよ、もろ信者じゃん。

967 ：八王子アンチ：2005/08/22(月) 06:47:11 ID:sqxPmgN9

そりゃぁ海外の週刊誌に比べれば日本の週刊誌は、ハナからガセネタ載せて、部数稼ごうなんてまぁしない。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 07:32:53 ID:???

下手なこと書いたら、速攻で信濃町の弁護士が飛んでくるからねｗ

　『抗～議する！』　『訴えてやる！』

　『あたしらの迷惑行為じゃないねん。世界平和を前・提・と・し・た、文化の活動！』

　『私の善意、公明？ほんでー、あたし仏敵許せない、戦うよ！』

　『入信！入信！さっさと入信！(仏罰)落とすぞ！』

やっぱ似てるね。

969 ：自由騎士団 ◆ZAAWpAFeBg ：2005/08/22(月) 11:57:12 ID:???

アメリカは一応キリスト教国家。
そして、今、政治家が強引に進めた事（戦争も含めて）に対して、
アメリカ内部に世界中の兄弟姉妹の圧力がかかっています。
公約の＜責任問題＞です。
アメリカも軌道修正されるでしょう。

そこで日本。
日本は欧米抜きで勝手なことは出来ません。
変な風潮になれば欧米から圧力がかかります。
極論を言えば、
どんな政権になっても同じです。
創価がらみの６６６政権でなければ。

これは現実です。

アメリカに戦争を仕掛けたのは、過去の時の６６６政権でした。
強引に経済破壊も招く６６６政権。
そいう事です。
・・・それで将来の日本が善くなると？
さて？？

http://jbbs.livedoor.jp/study/3876/

創価学会員の懺悔を願います。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 12:58:25 ID:???

次スレどうするよ？

今回のスレは史上最速だったな

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 13:01:36 ID:???

>>970
◆インターネットの力で創価学会を潰そうぜ　11弾
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1124648073/

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 13:47:15 ID:???

本スレの存在は意義深い。
揚がってて、しかもレスのつきが速いとより効果的。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 16:28:00 ID:???

あ、次すれ勃起したのね

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 16:50:37 ID:???

>>934
学会員の書いた書き込みを多くの人に見せてるが、それが何か？
>>938
創価学会に入った事のほうが不幸だったよ。
>>947
・・・コピペだろ。
>>955
確かに、協調性の無い学会員ばかり増えたね。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 17:22:10 ID:???

消化