キリスト教　＝　おとぎ話　　　

　話、作り杉！ｗ

すぐ落ちそうなスレせっかくなのでsage

おれも⌒ﾟ(`Д´)ﾟ⌒ｵｻｹﾞ!!

>>3
カッコイイね

キリスト教はイカサマ！

人間革命は真実です

聖書の最初の方の登場人物の多さと長命さには閉口するよ。ウソも大概にせえ！って。

創価学会が1000年とか2000年続けば、池田さんもキリストなみに美化されます。

煩悩即菩提☆

〜誘導〜

キリスト教の話は心と宗教板で。
http://life7.2ch.net/psy/

>>1
そのキリスト教も含めて、イスラームやユダヤ教（総称してセム系一神教）を
信仰している人々が全世界人口の半分近くいるわけだが、創価は何も思わないのか？

キリスト教＝お伽話＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞層化＝カルト

ﾒｸｿﾊﾅｸｿ

ﾌｨ　ﾌｨ　ﾌｨ　　ﾌｨｯｸｼｮﾝ！

↑

教祖の武勇伝をﾓﾉﾎﾝと信じているかわいそうな・・・・・ry

宗教はフィクション

確かに聖書は
おとぎ話かも知れない。

しかし、
創価板で言われると何だかムカつく。

ビニ本(ビニール本尊)泥棒の淫旨邪教どもが
他所の教義を批難するのは控えろ！


ニッケンとやらの下ネタ談議でもしとけばいいのだ。

おとぎ話と認めた

認めざるをえなかった・・。

世界的にみて、信者が増加傾向にあるキリスト教　激しく減少傾向にある仏教

もう、仏教は終わりだ

作り話のために聖書を買う

イスラムについてはどうなの？

イスラム教徒も増加傾向　特にアメリカの黒人の間で

イスラムは教義がわからん・・アラーしか

>>1
仏教なんかと違い、暴力的で血なまぐさく残酷なところに現実味を感じる

創価はイスラム教もとりこむべきと思う。

名誉会長がアラーの前に跪けば、
世界的評価も違ってくると思う。

↑仏教、仏法者特有の生ぬるい考え

>>26>>27
ハイハイ、アンチの自作自慰。

判るけれども、それを言ってしまったらそれこそ「法華経」も「古事記」「日本書紀」
も「日本霊異記」もみんなおとぎ話になるのでは？

＞＞２８

名誉会長が、聖書とローマ法王の前に跪けば、
世界的評価も違ってくると思う。
平和賞もいけると思う。

↑
創価に限らず仏教、仏法というのは、全くの無意味だし成り立ちからしてもええ加減だからな
そのぐらいの事、平気でやりそう！！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1123840564/
本物の人間革命

>>31
うん、君なら平気でやりそう・・┐(´ー｀)┌

むかしむかし　日蓮と言うお坊さんが、あまりにもアナーキーな発言を繰り返すので

世の中を騒がせた罪で　たつのくち　にて処刑されることになりました。

予定の日時になりましたが、予てから天気が悪く、雷もなってきました。

ギャラリーもそんなに多くないので　後日に処刑を執り行うことにしました。

その日のうちに日蓮が”私が悪かった、どうか死罪は勘弁してください、今後は世の中を騒がせません”と

訴えたので、サドに島流しにすることにしました。坊主を切るのは役人も気持ちが良くありません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
８００年後の日本では、上記の処刑の中止を”日蓮が祈ったところ、雷が烈しく鳴り、役人は佛罰を恐れて処刑をあきらめた。”
と吹聴する狂信者集団が現れましたとさ。

>>34

http://nakanihon.net/nb/gosyo/syujuonnhurumaigosyo.htm

公明党の票を獲得することは

魂の救いにつながり

一票獲得ごとに折伏マイルが1ポイントたまる。

>>36
なるほどマイレージ制だったのか！

宇宙は思ったよりドケチだ

釈迦の活動の時期を５００年ずらして
末法だとはやしたてる時点で創価の負け

「池田先生がまもってくださる。」というのは

末端信者が勝手に思っている御伽噺。

当の池田さんは自分を守るので精一杯。

今度与党から転落したら、間違いなく　政教一致問題で国会に呼ばれるだろうな。

（証人喚問が怖くて自民と手を結んだあたりが必死さ伝わって面白い）

　　　　　　　,r-'''""￣￣"'-,_
　　　 _,.-'^γ´　　　　　　　　　 ｀i,
　　 ,r'　,.r'"ヽヽ、（ （　ｿノノ彡、　i
　　,i'　｛　　　　　"'''''''''''''　　　ﾐ　　.i　[￣二.￣|　[二⌒二]　　　 ／￣7　[二￣二]　 [二二￣|
　　i　　i　　　　　　　　　　　　 ミ　　i　＼＼/ /　 [二__二] 　 ／ 　 l´　　 　 |　|　 　　　　／／
　　|　　i　　　二 二 二 二　　 ﾐ　　i..　　>　く.　 ┌──┐ く,／!　 !　　　　 |　|　 　　 ／　く
　 .i　　 i　　　　　　ハ　　　　　 ﾐ　 i.　∠／＼＞ l_二二_｣　　　 |＿|　　 [二＿_二] ∠／＼_＞
　　|　 ノ {｛|iiiiiiilll;ﾉ,,,,,ヽ;liiiiiiii||｝}　ゝヾ
　　 | .ミ >='^◎≫,i'^'i,≪◎'=､< ミﾍ
　　,ﾍ ﾐ　~こ二ヲ　i　i; .'ﾐ二こ、 ﾐ　}
　　 {　ﾚ　　　ノ　　i　i;　 ヽ､_,　';,ﾉ ﾉ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　Li,;'ゝ　　 　,イ　 ト、　　';,　i'~　 |　支持者の皆さま　いつも暖かなご支援ご声援　どうもありがとう御座います。
　　　　i,　i　._,ノ^-0し0-ﾍ,_　　｝| 　　|　東京都民であれば ９月11日の選挙区投票で又吉イエスに投票すべきだ！
　　　　　ゝ,ｲ'<ー--ﾆ---ｰ>|ﾉｿ 　＜　　東京都に住む友人知人にも 又吉イエスに投票するよう呼びかけるべきだ！
　　　　　　ゝ.i　　｀'ー-'´　 i,ｲ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 |..ヾ、　,.......、,i'.,ｿ |　　　
　　　　　　,|.　ヾヽ_＿___ﾚ'ｿ　.|、　　

世界経済共同体党 †
http://www.matayoshi.org/index.html

仏法説話について語るスレ検索してたんですけど
ここを再利用してもいいですか？

まぁあれだ、創価よりはるかにマシだ

池田犬作を信じるぐらいならアヤヤがまだ二十歳だって信じた方が良い

自分の身を犠牲にして他者を助ける話は
古今東西数あれど
しび王と鳩の話はすごかったな

手塚のブッダにもある
餓死寸前の虎に自分の肉体食わせる王子の話もね

公明党の大臣はすべて学会員の部下

大臣は末端の学会員の意見を全て聞き入れ、政治に反映しなければならない。

庶民を裏切れない仕組みがしっかりできているのは公明党のみ

唯一公明党だけが庶民の味方である。


こういう　おとぎ話が日本には　ある。

日蓮仏法に間違いはない！　と断言できる。
まぁ、ここまでは強烈な宗教だな、位で聞けるとして・・・

そーか学会に間違いはない　

　　　　↓
それを信仰している自分は正しい

　　　　↓
　　自分だけが正しい

と思い込みが烈しくなり、明らかに自分が間違っている場合でも受け入れられなくなる。
「ガリレオは正しかった」とか何とかぶつぶついいながら・・・・

こういう　おとぎ話が日本には　ある。

キリスト教ってｗ

不自由の中から削がれ出ました

事実を与える

聖書は具体的・客観的な事実を記したもので、おとぎ話ではありません。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　反論がなければ

　　　　　　　　　　　　　人間革命＝おとぎ話と認定します。　（ｗ

反論が無いようですね。

人間革命の池田氏が座談会において　大変立派なことを述べて入信を明らかにした
記述がありますが、これはフィクションであると複数の人間が証言しています。

聖書中の記述によるイエス様の十字架上の絶命や復活については反論者がいません。
これは福音書の内容が事実であることを示唆しているのです。
聖書に疑問を持ってまじめに検討し、調査を続けたかたがたはみな
クリスチャンになっています。

層化の場合はどうなんですか？

池田大作氏は生粋の江戸っ子である。










こういうおとぎ話が　日本にはある。

ついでに池田は社会からつまみ出された、ただの借金取り・・・って話もあったなぁ。








事実らしいがｗ

昨夜他スレに書き込んだときにその書き込みを見つけ、すぐ以下のレスをしたのですが、
連投規制で書き込めませんで、諦めました。

>>50　（ ﾟДﾟ）＿σ異議あり!!さん
＞聖書は具体的・客観的な事実を記したもので、おとぎ話ではありません。

確かに、単純に｢おとぎ話｣とするのは間違いと言うべきでしょうが、しかし、聖書は
｢客観的な事実｣のみを記したものではありません。
過去、各福音書の異同を研究し、本来あったはずの事実をそこから読み解こうとした
努力がなされましたが、結局のところ、当初のもくろみは失敗に終わっています。
各福音書の作者の見方が聖書に大きく入っている事は、今日よく知られている事です。
当然、ご存知でしょう。

>>51
イエスの｢十字架上の絶命｣についてはともかく、｢復活｣について反論者がいない
などという事はありませんよ。
客観的に事実として把握できる事は、単にイエスの死体を安置した場所から死体が
無くなった(らしい)という事だけです。

まさにそこの部分です。

本当に復活がなければとっくにキリスト教は撲滅されていました。

目撃者が存命中に福音書が書かれたのは事実ですし、反対勢力はその件についての反論ができなかったのです。

どのような調べ方をしましたか？

複数の福音書の記述に矛盾があるのは認めますが、まったく同じ記述が並んでいたら
それは却って　作り話を　裏付けるのではないですか？

聖書の記述にフィクションが含まれている、という批判は全く本質的ではない。
「なぜ我々がこのようにあるのか」という問いと真摯に向き合うときに、
科学的にしろ、非科学的にしろ、究極的存在というフィクションは必然的に
生じてくるものだ。
「なぜ我々は善であることを要請されるのか」という価値判断を含む問いが
加わるとき、それは信仰心に通じる。
むしろ、そうした問いをもたず、専ら己の現世ないし来世（彼岸世界）における
利得にのみ基づく宗教など、実際には宗教ではない。たんなる処世術
か、金儲けの手段にすぎない。

そして、キリストの復活が肉体をともなうものであるか否かなど、どうでもいい。
キリストの愛の深さを表現することが復活という記述の本質であって、
妄想だとか、ねつ造だとかいう議論は論外。
人間が善にして愛をもつものでならなければならない理由を神に帰すこと
のみが重要で、そういったことを度外視した批判はただの言葉遊びにすぎない

ついでにいうと、聖書の記述の大部分が歴史的、政治的なものであることは周知の事実。
預言は宗教者が権力者を諫めるものであり、「予言」ではないことも常識。

援護射撃なのかどうかは知りませんが、

イエス様の体の復活は信者にとって一番の希望です。

私は体の復活が実際にあったというスタンスで話を進めます。

これは絶対に譲りません。

>>58

援護射撃ではない。
バチカンに行ってみて、キリスト教の本体がいかに腐りきっているものかを
実感させられたから。正統など糞くらえだ。

肉体の復活を信じることは否定しない。ただしそれは、「宗教的言語」
としては否定しないということだ。私は肉体的復活など必要としない。
復活という事実だけが問題なのだ。
キリスト教の本質が何であるかを考えれば、肉体の復活、処女懐胎
等々にしがみつくことがいかに馬鹿げているかがわかるハズ。

聖書には元ネタがたくさんある。新約は、イエスが実際に話したとされる記述に、
周辺地域の奇跡伝承を織り交ぜてできあがっている。
聖書書記者たちはこのことをもちろん承知の上で書いている。だとすれば、
彼らの伝えたかった事柄は、奇跡という事実ではなく、奇跡によって
自らの超越性を示しうる存在者、愛に満ちた存在者の存在であり、そうした存在者
を根拠として我々は生きていく、というその一点ではなかろうか。

でもキリスト教の方がよっぽど正しい事をいってるよね

>>59
それではアナタはクリスチャンではないわけだ。
肉体の復活を信じられなくなったのは何故か？

バチカンの話は宗教板でやって欲しい。何を見たのか知れんが、迷惑だ。

>>60＝無知　ｗ

>>56
申し訳ございません。
昨日、普段より多めに飲んできておりまして、頭が痛いわけではないのですが、
珍しく（もないかな？）二日酔い気味です。
その上、やらなければならない事がありますので、夜になるのではないかと
思いますが後ほど書かせていただきます。

それと、レス61に関してですが、学会員さんが他宗批判のために立てたのか
どうかよく分りませんが、そもそもこのスレ自体が板違いな方向にあると言える
のであって、その点からすれば、このスレの全ての書き込みは宗教板でという
事になってしまいます。
この板で行うための何らか是認しうる理由がありうると思われる書き込みに
対しては、その内容自体を批判する事で対応した方がよいのではないでしょうか。

>>62
能書きは聖教新聞読んでからにしろゴミがｗ

>>60
そうですね。
自己の行った過ちをきちんと反省できない創価学会と、それを行っている
キリスト教（カトリック）とでは、雲泥の差ですよ。

>>56
まず最初に申し上げておきたいのですが、私は別にキリスト教を否定しようと
するわけではありません。
他者に迷惑をかけない限り、ご自由に信仰していただけばよいのですから。
ただ、信仰上の見地からはともかく、客観的な立場からは必ずしも事実として
認められない事を事実であるとして述べられる事に対しては、異議を唱えざるを
得ないのです。

例えば今回も｢目撃者が存命中に福音書が書かれたのは事実ですし｣となさって
いますが、これなども一般論としてこのように言って良いものか、多少の疑問を
感じざるを得ません。
今日、聖書にある各福音書の成立順序については、最初にマルコの福音書が
成立したと考えるのが通説だと思いますが、その成立年代は、ある歴史的事実に
触れていると考えられる点から、それが起こった後の西暦70年以降に成立した
ものとされています。
キリストが亡くなったのも正確には分りませんが、西暦30年頃ですね。
およそ40年ほど後に成立したわけで、確かに可能性としては｢目撃者が存命中｣
と言えなくはないと思いますが、当時の平均寿命を考慮すれば如何なものかと
思わずにはおれません。
更に、最後に成立したと考えられるヨハネの福音書の場合は西暦100年頃のもの
と考えられており、キリストの死後70年ほど経っているわけです。

また、福音書の各作者もキリストを直接は知らない、と考えるのが一般的な
見解だと思います。（ “Q資料”その他のものを想定する考え方は、この点と
関係するものです。直接キリストを知っているとするなら、原資料など必要ない
わけですから。）

信仰上の問題としてではなく“復活”が歴史的事実だとするなら、逆になぜ
それを見ているはずのユダヤの民はユダヤ教を捨てキリスト教徒とならなかった
のでしょうか？
“復活”以前の十字架にかけられた段階でも、異変が起こったとされていますよね。
もちろん、キリストの最後に関与した人の中で、後にキリストに帰依するように
なったとされている人はいます。
しかし、多くのユダヤの民衆が見ていたはずなのに、おそらく彼等の大部分は
改宗したわけではないはずです。

>>67
事実誤認かな？
補足します。
ユダヤ人の多くは、見ていないよ。

>>68
ユダヤの見物人がいたではないですか。

>>69
話が長くなりますので、HOTなやつからレスします。

見物人はユダヤのラビと議会関係者で主の敵の人たちが主と考えられます。

一般のユダヤ人は過ぎ越し＆安息日の準備で罪人の処刑など見に来る余裕はないはずでしたから。

>>54
＞各福音書の作者の見方が聖書に大きく入っている事は、今日よく知られている事です。
＞

そんなこと言うたらあかんよ。
今日の裁判所では、客観的事実を裏付ける「証拠」を「証拠調べ」して、「(客観的)事実がある」と、「証明」されているにも拘らずｗ、
その「証明」された事実が、「新証拠」で再審後に無罪確定なんてことがあるのと同じことなんだからさｗ。

「客観的事実のみ」だけでないことをもってして、揚げ足を取る立論は失当でしょうね。

＞
当然、ご存知でしょう。
ｗｗ

法律さん、模範的なレスをありがとうございます。
一つ一つがしっかりした考えから出る指摘であり、あなたの頭脳の明晰さをあらわしています。
神様があなたに与えた知恵に感謝します。
さて、
＞例えば今回も｢目撃者が存命中に福音書が書かれたのは事実ですし｣となさって
＞いますが、これなども一般論としてこのように言って良いものか、多少の疑問を
＞感じざるを得ません。

についてですが、手元にある資料の中に新約聖書はおありでしょうか？
ルカは使徒及び第一期生の弟子たちの一人です。
その人間が福音書と使徒の行いを書いたのは事実です。特にテオフィロなる人物に宛てた書として
形式を留めるこの文書の作成時期についてなぜ疑問をもたれますか？

マルコはペテロの側近で、彼の書記。（もしかしてペテロは字が不自由だったか？）
同様にマタイは十二使徒のひとり、ヨハネについてもです。

また、新約聖書の中で最も古い書物とされるコリントへの手紙ですが、ここにはイエス様が磔刑後に現れたのを見たという
500人の証人について述べられており、著者のパウロはその人たちに聞いてみよとばかりに宣言しています。

>>69
磔刑とカン違ってませんか？ｗｗ

その二　法律さんへ

＞今日、聖書にある各福音書の成立順序については、最初にマルコの福音書が
＞成立したと考えるのが通説だと思いますが、その成立年代は、ある歴史的事実に
＞触れていると考えられる点から、それが起こった後の西暦70年以降に成立した
＞ものとされています。

話を整理します。パウロが処刑されたのはA.D６２年です。
しかし、”使徒の働き”はパウロがローマにとどまって慈悲で借りた家に住み、宣教中であるというところで終わっています。
紀元62年ですよ？

それ以前に書かれたルカによる福音はどうなりますか？

手元の資料は古くないでしょうか？あなたの判断を妨げてませんか？

>>70　の56さん
キリストが十字架を背負ってゴルゴダの丘まで行く手助けしたのは、 誰ですか？
そのシモンは、（クレネ人となっていますが）ユダヤ人ではなく、あるいは、
ユダヤ人であっても敵・反対派なのですか？
敵しかいなかったとは、到底思えませんが…。
（あらら、連投規制ですか。面倒ですねぇ。）

>>74　の56さん
申し訳ないのですが、私は、四つの福音書の成立順序は、マルコ→マタイ及びルカ
→ヨハネの順番だと思っております。

ルカの福音書が62年以前に成立したとする根拠は何なのでしょうか？

こんなところに、自演騎士団一本釣り用スレが？

>>75
同じ時間帯にいましたかｗ

この時間帯を考えてください。
イエス様の死亡時刻は午後三時。
夜が明けるとすぐ、ピラトの官邸で裁判が行われました。十字架刑の判決は何時か？
仮にシモンがキレネ人でなくてユダヤであったとしてもまだ安息日の準備には余裕のある時間帯です。

補足すると
ルカによる福音ではイエス様が十字架に架けられたとき、全地が暗くなったと報告しています。
その時間は十二時。

>>76
状況による判断です。

パウロが存命中に使徒の働きが欠かれていたと判断できるからです。
新約聖書がお手元にあれば、パウロが生きて活動していることを巻末から読み取れます。

75に関連してもっと述べると、キリストの処刑に関する部分の福音書が残っている
と事自体が、見る事ができたという証拠のようなものではないですか。
ユダヤの中でも、キリストの敵のみが見ていたとするのは不自然です。
“ユダヤの王”という名前まで冠されて殺されたのに…。

>>78
＞ルカによる福音ではイエス様が十字架に架けられたとき、全地が暗くなったと報告しています。

その他にもありますね。
神殿で起こった事や、地震のようなものが起こったとか…。
私には、それらの事にユダヤ人が何の関心も抱かないとは思えないのですが。

>>79
新約聖書は持っております。

あなたがそこで述べていらっしゃることは、私には合理的な理解としては
受け入れられません。

教会の側は認めていないのかもしれませんが、私の述べた成立順には、
そう考える一応の合理的理由があるのです。

>>75
そのシモンは通りすがり、只の通行人ですよｗ

イエスが鞭打たれた身体で担がされていた重い十字架に耐え切れずに倒れた場所にたまたま居合わせた只の通りすがりに過ぎませんよｗｗｗ

>>80前段
イエスの弟子ペテロは捕えられることを恐れて３度も使徒であることを否定した。状況判断には暗いようですな。

しかも、磔刑場までの間に集まったのは、悪意に満ちたやじ馬ばかりなんだよな！

>>80後段
だから、恐れて大騒ぎになったわけよ。

>>82
｢そのシモンは通りすがり、只の通行人ですよ｣・・・そうですね。
そのように敵ではなく無関係な人が存在しえたということです。

そのような人が、当然他にも居たはずだと思いますが…。

＞イエスの弟子ペテロは捕えられることを恐れて３度も使徒であることを否定した。状況判断には暗いようですな。

誰が、状況判断に暗いのですか？

＞しかも、磔刑場までの間に集まったのは、悪意に満ちたやじ馬ばかりなんだよな！

ちゃんとシモンが居たではありませんか？
他にいないとする根拠は何なのですか？

＞だから、恐れて大騒ぎになったわけよ。

事実としての“復活”があったなら、もっと問題となるはずですよ。
なぜ、キリストは一部の者にしか復活の姿を示さなかったのですか？

>>83
違うね。シモンは仕事の移動中に強制連行されたに等い状況だからな！
関心ない者は集まりゃせんよ！集まったのは悪意のある大衆であると、>>82で触れたばかりだろ。

人民裁判であるわけ！
ペテロは捕えられることを恐れて使徒であることを否定した事情が飲み込めていないから、状況判断に暗いね！、と指摘したんだよ、だから当然にして、あんたのことね！


シモンはその他のやじ馬と同じじゃないぜ！
ならばそのシモンは磔刑まで見たとあるのかよ？ さらに、お前に都合の良いやじ馬が、他には誰が居たと言うんだよ！

今日のコンサートみたいに人集めしたのとは違うだろ！ゴロまき馬鹿か！

最後の質問をする前に、復活をあんたが言い出したように多くのユダヤ人が見たのかよ？ｗ

>>84
なにファビョってんの？
統一教会の人？

どっちかというと仏教のほうが損な人生かもな

>>85
まぁ、宗教にはまる人って、こんな人が多いのではないのですか？

>>84
さすが、“愛”に満ち溢れる方のお言葉は違いますな。
あなたこそ、物事を客観的に見る事ができないのではないですか？

人間の行動などというものは、その社会特有のルールその他で生ずる違いこそあれ、
本質的にそんなに異なるものではありませんよ。
だからこそ、その違いを知れば、他の社会に属する人の行う事も理解できるのです。

キリストの時代にあそこに存在のは、分類すれば三種類の人間でしょう。
1、ペテロのようにキリストに従っていた人。
2、キリストの一派を良からぬ存在と考える立場の人。
3、積極的には、そのどちらでもない人。
です。

あなた自身の身の回りの事で考えてみてください。
社会の中で起こっている事に、自分の立場と関係ない事は一切無視しますか？
今日ニュースで扱われる事の大部分は、多くの人にとって、直接は関係ない事ですよ。
しかし、それにも何らかの興味を示すのが人間です。
もちろん、具体的にどのように行動するかは、人それぞれでしょうけれどね。
3の“どちらでもない人”であっても、その誰もが、キリストの処刑に何の関心も
示さなかったと考える方が不自然です。
一時は、宗教的救済者としてではなく、政治的救済者としてもユダヤ社会の中で
評価されかけたような人なのですよ、キリストは。
最後の“ユダヤの王”と言う称号自体も、それを表していると言えるでしょう。
（もっとも、あの当時の社会において、政治と宗教は不可分のものであった
のでしょうけれどね。）

｢人民裁判｣であれ何であれ、ペテロは罪人の一派とされてしまったのですから、
白を切って逃げようとするのは当然です。
なお、形式的には、人民裁判ではなく総督ピラトによるものだったわけです。
釈迦に説法でしょうけれどね。

それでは、明日も用事がありますので、これで終わります。

>>88-89
あんたはなにを言いたいのか分からんレスだね(冷笑)

創価板名物の荒らし屋にあんたが同意をすがったようにｗ、憶測で次から次へと都合良く手を変え品を変えしては質問してくるその粘着資質は、荒らし屋の同類よろしく良く似ておりますな(冷笑)
ま、類は友を呼ぶ、というやつですな。

ユダヤの王は、神と王を冒涜したあざけりとしてサラし上げたものなんだよ！　だから、メシアとして認められた意味じゃないわけ！
しかも、イエスは政治的救済者ではないんだよ！
こんなことも知らないで絡んでんのかよ！(冷笑)

そんで、ペテロが逃げ回ったのは、期待可能性の話じゃねぇよ！すり替えるな！
そんで、ピラトはイエスに罪が無いことから大衆にイエスを引き渡したわけ！

いい加減なことばかり言うなよな！

こちらの質問には答えられないようだから、この辺にしといてあげますよ(苦笑)

いつまでお伽話してんだかｗ

一切読んでないけど

連続投稿の規制がかかってしまった・・・失礼しました。

福音書の成立順は当方の考えと一致していますが、年代を特定する資料の違いがあると指摘します。
マルコはイエス様の昇天後　まもなく原文が書かれていたとする説があることを述べておきます。


その三　法律さんへ

＞信仰上の問題としてではなく“復活”が歴史的事実だとするなら、逆になぜ
＞それを見ているはずのユダヤの民はユダヤ教を捨てキリスト教徒とならなかった
＞のでしょうか？

非常にいいポイントです。後世の人たちなら誰しもそう考えるはずです。
しかし、このようにも考えられませんか？

当時（〜おそらく最近まで）のユダヤ人の置かれた状況を考えてみてください。
歴史上数多い支配者の手に渡され続けていたユダヤ人はその民族の独自性を保つことで生き残ってきました。
この現代にヒッタイトはありますか？ペリシテ人は？ローマ帝国は？トルコはどうなった？　おお、脱線したｗ

簡単に民族の慣習を捨てられない人たちがいた。当然です。ましてや、当時の指導者がムキになって否定するものを受け入れるメリットは無かったでしょう。
しかし、その一方で一万人の改宗者が出たことも気にしてください。
なんだか、笑ってしまいますがユダヤ教の教えではイエス様は全くの詐欺師だそうですよ。（論点がずれるので省く）

>>91　もう、あんたのスレじゃないよ。行きなさい。

>>80

＞その他にもありますね。
＞神殿で起こった事や、地震のようなものが起こったとか…。
＞私には、それらの事にユダヤ人が何の関心も抱かないとは思えないのですが。

引用以上のことはできませんが、こういう記述があると報告されています。

タロス（東地中海史を書いた歴史家）　「理由も無く日蝕のように地が暗くなったのが見えた。」
プレゴン（ギリシャ人・年代記著者）「第202オリンピック期の第四年”紀元33年”に最大の日蝕があり、
　　　　　　一日の正午に昼が夜となり、空には星が光るほどであった」「ビチュニアでは大地震がおき、ニカイアでは多くのものが横転した」

>>83　　法律さん　規制がかかるかもしれないので、重要なところだけ。

＞＞しかも、磔刑場までの間に集まったのは、悪意に満ちたやじ馬ばかりなんだよな！

＞ちゃんとシモンが居たではありませんか？
＞他にいないとする根拠は何なのですか？

イエス様の処刑当日はエルサレム中が集団ヒステリー状態となっていたと考えられませんか？
イエス様支持者は家の中に閉じこもっていたと思われます。
勇気のあるものは外にいて主を見守ったと思いますが、「おまえもナザレのイエスの弟子か？」と脅されるような状況でしょうから。

シモンは他のレスでもあるように本当に通りすがりだったようです。
キレネ人は身分が低く、ローマ兵に「やれ」と言われれば従うしかなかったのでしょう。

また、ユダヤ人以外の通行が磔刑現場などに多くあったはずです。十字架刑は見せしめのための刑ですから。
状況は　　支持者の数＜＜＜＜＜＜＜＜　非支持者数　＜＜＜＜＜＜＜＜　ローマ兵含む異邦人数　　かな？　

私自身は法律さんがレスしてくれてよかったと思っています。この板の人材では最適者の一人では、と。

>>90　オマエはもう死んでいる殿（“北斗の拳”の読みすぎですか？）
あなたには、何を言っても無駄なようですね。
でも、一応書いておきます。

確かに、キリストの最後に“ユダヤの王”と冠されたのは、一種の｢あざけり｣です。
しかし、それは、ユダヤ社会の中の一部で、まさにイエスを“ユダヤの王”と考える
立場があったからこそ、それを利用しただけではないですか。
その者の名声・権威を落とすために。
何もないところから、突然“ユダヤの王”の称号を与えたわけではありません。

そもそも、イエス・キリストが生まれた時、ヘロデ王は何をしました？
“ユダヤの王”が生まれたとの噂に驚き、王の地位を保つため、その時に生まれた
赤ん坊を根絶やしにすべく殺戮したわけですよね。
イエスには、生まれた時から“ユダヤの王”との称号が付いて回っていたのですよ。
そして、イエスがキリストとしての活動を開始してからは、他民族に支配され続けた
ユダヤ社会の中では、イエスを政治的な解放者（これも一種のメシアですね）として
捉える考え方があった、と言うべきなのです。
それは、イエス以前にそのような活動をした人達との対比・対比で考えれば言える事です。

＞そんで、ペテロが逃げ回ったのは、期待可能性の話じゃねぇよ！すり替えるな！

さぁ？　｢すり替え｣たオボエなどありませんが…。
そこで言う｢期待可能性｣とは一体何ですか？
今日刑法などで問題となる“期待可能性”のことですか、E-mail　address｢法律の
スペシャリスト｣さん。

＞そんで、ピラトはイエスに罪が無いことから大衆にイエスを引き渡したわけ！

ピラトは、慣例に従っただけですよ。
聖書に、そのように書いてあります。

｢いい加減なことばかり言うなよな！
こちらの質問には答えられないようだから、この辺にしといてあげますよ｣
私って、嫌味なヤシでしてね。(藁

>>91の 1さん
もし聖書が単なる｢お伽噺｣なら、法華経などはお話にならない妄想にすぎませんよ。
批判するなら、きちんと行うべきです。

>>92-94 の 56さん
幾つか質問をさせていただきたくなるほど、大変興味を引くお話です。

まず｢マルコはイエス様の昇天後　まもなく原文が書かれていたとする説がある｣との事
ですが、この具体的根拠について分かるものが何かありますでしょうか？

それと、引用していただいた｢タロス｣｢プレゴン｣の意味するところが良く分りません。
キリストの事跡との間に、どのような関係があるのでしょうか？
その点が良く分りません。
（なお、ほぼ同時代の資料足りうるはずのヨセフスの“ユダヤ古代史”の話は、この
板で聞きました。ただ、問題の部分は、後世の加筆だとする説もあるようで…。）

なお、十字架を背負ったシモンが単なる通行人であったことは、もちろん聖書に
書いてある範囲で知っております。
どのような本も基本的にはそうだと思いますが、自己の立場に不必要なことは
記載しないものです。
私がシモンを挙げた意味は、敵しか存在しないかのような書き方に対し、それは違う
だろうと異議を申し上げたのです。
聖書から具体的に分る第三者は、少ないですから…。

都合がありまして、これから出かけなくてはなりません。
それほど遠いところではなく、一時的に帰ってくることも出来るとは思うのですが、
夕方までかかり、その後打ち上げもあるようです。
ご迷惑をおかけいたしますが、宜しくお願い申し上げます｡

>>95-96 ヲタクさん、
あんた自分でトートロジーにはまって居ることに気付いていないんだな！(失笑)

>>95
＞
確かに、キリストの最後に“ユダヤの王”と冠されたのは、一種の あざけり です。
＞
　　↓↓↓↓
＞
しかし、それは、（中略失敬！）
その者の名声・権威を落とすために。
＞


これでは当方が反論で指摘したことを、あんたがただ「追認してくれただけ」のことでしょうが！(爆笑)

しかも「論理破綻」までしている(失笑)。
なぜなら、「確かに」→「しかし」と来る論理運びでは、「同じこと」を「ただ反復してしまってるだけだ」からな！(失笑)。

お前はもう、死んでいる！
んで、次に行くよ！(爆笑)

ヘロデを担ぎ出して来て、なんとかあんたは政治的救済者としてのユダヤの王にしたいと、強弁して来るわけだｗ。
まず、磔刑の場面に於いてヘロデ王は無関係であることは自明！　いい加減なことばかり言うなよ！

すなわち、ユダヤの王、というのは、無辜のイエスに濡れ衣を着せる為に人民裁判においての過程で、出て来たことも明白だろ！
いい加減なことばかり言うなよ！

>>95-96続き

>>96
あんた自身が唐突に、ペテロが逃げ回ってもやむなしの旨を、明示してきたんだろ！(失笑)

不自然にも、イエスの敵対者しかいない人民裁判の当時の状況に於いて、ペテロの逃走に、今日の刑法にいう期待可能性を持ち込んでまでして、論点をすり替えたのは、あんたなのさ(失笑)

敵対者しかいない！これがペテロが逃げ回った当時の状況！論点をペテロが逃げ回ったことの是非などにすり替えるな！！ひどいやり方だな！！

で、次だが。
ピラトは慣例では無いね！
前回も指摘したとおりなのさ！しかも、聖書に記されたとおりの記述だろが！！

いい加減なことばかり言うなよな！

56氏とヲタ氏の建設的な議論に期待してます。

スロットで負けた腹いせはスロ板で。
笑わせるのはメアド欄だけにしてくれｗｗｗ

>>98 法律さん

>それと、引用していただいた｢タロス｣｢プレゴン｣の意味するところが良く分りません。
>キリストの事跡との間に、どのような関係があるのでしょうか？
>その点が良く分りません。

これは付録です。ｗ
いつもこの手の話をすると「聖書以外に何か書いてあるのはないのか？」と耳タコになるほど聞かれるので。

ちなみに、聖書の記述ほど他の資料で裏づけされている書物は例を見ないと　米国の聖書学者たちは言います。
（さすがに面倒なので、どこの誰とかは書きません。）

＞まず｢マルコはイエス様の昇天後　まもなく原文が書かれていたとする説がある｣との事
＞ですが、この具体的根拠について分かるものが何かありますでしょうか？

クレイグ・プロンバーグ博士（哲学者）による解説。
使徒の働きが紀元62年以前に書かれた可能性があるのはその巻末でパウロが自宅軟禁状態（しかし、宣教は大胆に行っていた）にあるということを述べた後、
突然話が終わっていることです。　これは執筆中にパウロの身に何か重要なことが起こったからと考えられます。
そこから時間を巻き戻すと・・・
使徒の働き（62年として）より前に書かれていなければならない　ルカによる福音書の発刊。　そして、ルカによる福音が参考にしたマルコによる福音
の順番と遡ります。
例えばアレキサンダー大王の伝記がその死後200年経てから書かれた事実を鑑みるとこれは非常に稀なことです。伝説が固定される時間帯が
事件から200年を要することを参考にすると目撃者が存命中に特定人物の伝記が書かれたことになります。

（もっとも、福音書の目的はイエスの生涯の記録ではなくむしろ現代のニュース速報的な要素だったと考えられます。）

受け売りだけどね（ｗ

>>101　ワタシもゲーセンで掏られたｗ
パチンコですっかりメダルなくしました。　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

　宗教板に移動するべきだと思います。

ところで、まともな質問者は法律さんしかいないのかな？

１はともかく、癒されない学会員の方々　イエス様はあなた方を待っていますよ。

新聞の勧誘もしなくて良いし、折伏ノルマもない世界に来ませんか？

票取りもしなくて良いよ！

>>80

かなーり　亀レスで　(_ _(--;(_ _(--; ﾍﾟｺﾍﾟｺ

イエス様の十字架のそばには　使徒ヨハネ及びマグダレナ、聖母がおられました。
敵ばかりではないですね。しかし、主の味方はかなりの少数です。
主の死を見届けに来た連中はほとんど”敵側”あるいは”行政側”でしょう。

キリスト教のイエスに関する背景は謎が多い。
イエスのユダヤ人社会における活動期間は３年間ほどしかない。
極めて短い活動期間だ。
そもそもイエスはどこで宗教指導者となるための教育訓練を受けてきたのだろうか？
エッセネ派がイエスの帰属組織だったのだろうか。
こういったイエスの宗教的知識と大衆感化力のパワーは、どこかで身に着けたことには間違いないだろう・
また、伝承されてきた風貌からインドのヨガ行者を彷彿させるところを見ると、
インドと何か関連があるのかもしれない。
ともかくイエスという人物にはあまりにも謎が多すぎる。そもそも本当に実在した人物だったのか。
イエスは紀元前に存在したラビをモデルにして創作されたバーチャルな存在という可能性はないのだろうか。

このようなキリスト教の謎はイエスだけでなく、その生成過程にも謎が多い。
例えば『ヨハネ黙示録』。どう考えても無学なユダヤ人が書いたものではなかろう。
パリサイ派やサドカイ派に帰属していた、かなり高位のラビがキリスト教徒になっていた可能性があると思う。
さらにパウロに関する謎。このパウロはキリスト教徒を徹底攻撃していた人物だが、
あるとき超自然現象に遭遇しキリスト教徒に改宗したというが、
本当のところはどうなのかは不明のままだ。
また、パウロは、ペテロやシモンといった生前のイエスを知ることの人物でもある。

明らかに創価学会とは関係ない他宗教批判です！
宗教版でどうぞ！

新約聖書には、イエスが悪魔の誘惑を受ける場面がある。
この悪魔の誘惑については、なにも新約聖書の専売特許ではない。
仏典には仏陀が悪魔の誘惑を受ける場面が豊富にある。
その豊富さは新約以上で追随を許さない。
また、イエスの言葉に『髪の毛一本たりとも損なわれることはない』
というのがあるが、これと同様の言葉が仏典に書かれている。
どの仏典かは忘れてしまった。
また、伝承されるイエスの母はマリアという名前で、仏陀の母の名前はマーヤだ。
なんとなく暗示的ではないだろうか。
キリスト教と仏典には何か共通するものがあるように思える。
時系列から考えれば、イエスが公活動に入る以前の修行者時代に、仏典と接触していた可能性は否定できない。

１０７の訂正

誤：また、パウロは、ペテロやシモンといった生前のイエスを知ることの人物でもある。

正：また、パウロは、ペテロやシモンといった生前のイエスを知ることのなかった人物でもある。

>>108
>明らかに創価学会とは関係ない他宗教批判です！
>宗教版でどうぞ！

批判ではありません。比較研究といってほしい。
創価を考えるならば、仏典とキリスト教を考えるのも必要。
なぜならば、創価はキリスト教を敵視しているからです。

あらゆる宗教には多かれ少なかれ謎の部分がある。
キリスト教に限らず、仏教にもイスラム教にも謎はあると言える。
こういった観点に立脚すれば、創価にも謎の部分がある。

創価学会し最初から法華経を信仰していたわけではない。
最初の創価学会は、というよりその前身とされる創価教育学会に極初期には、
ヨーロッパ哲学、特にカント哲学を研究しその思想を実生活に役立てようとする、
かなりインテリな活動だったとされる。
それが、いつ頃からは不明だが、日蓮正宗に接近してその信徒団体となっていく。

さて、これらは戦前の話であり、あまり一般には知られていないようだが、
戦前・戦中に日蓮主義者がかなりいた。それも当時の日本社会の指導層にかなり影響を及ぼしていたといえる。
例えば２．２６事件。この思想的背景には日蓮主義者がいた。
また、関東軍の軍指導部にも日蓮主義者がいた。
こういった状況から、戦前の創価教育学会が当時の日蓮主義に相当の影響を受けていたことは否定できないだろう。
この日蓮主義の影響は、戦後に再建された創価学会にも強く残っていると考えることができる。
それは総体革命という天下盗りと、ＳＧＩだろう。

創価学会の謎は、総体革命を考案したのは、本当は誰かということだろう。
さらにその総体革命の起源は何であったかだろう。
なんでもそうだが、いきなり発生するものはほとんどないと言える。
たとえば共産主義。これはマルクスの発明と一般的には信じられているようだが、
実際にはマルクスではない。最初の共産主義の原型を考え出したのは、オーストリアのババリア地方のインゴルシュタット大学に在籍していた、
イエズス会士の教授アダム・バイスハウプトだとされている。
これと同様に総体革命の原型は戦前の日蓮主義にまで遡れるものと考えられる。
日蓮主義からヒントを得て総体革命を考えだしたと言ったほうが適切かもしれない。
では、その原型を見出し総体革命へと考案したのは誰だったのかは謎のままだろう。

>>99-100　“北斗の拳”妄想オタク殿
＞あんた自分でトートロジーにはまって居ることに気付いていないんだな！(失笑)

まったく、どうしようもないほど了見の狭いアホさんですね。
何を問題としているか理解できていないのは、アナタです。
（歯に衣を着せずに言わせていただきますよ。私は、嫌味な人間ですからね。）

まず、“確かに”→“しかし”と言う論理の運びなど、法律の世界では幾らでも
出てきますよ。（アナタは、大した｢法律のスペシャリスト｣さんですな。）
そして、アナタは、それによって私がアナタの言うことを追認しただけだと言う。
とんでもない間違いです。

アナタは、>>90で｢だから、メシアとして認められた意味じゃないわけ！
しかも、イエスは政治的救済者ではないんだよ！｣としていますが、これは、私の
レス>>89の｢一時は、宗教的救済者としてではなく、政治的救済者としても
ユダヤ社会の中で評価されかけたような人なのですよ、キリストは。｣を受けて
書かれたものでしょう。
私が言っているのは、イエス自身が自分の立場をどう考えたかとか、イエスの敵が
イエスの立場をどう考えたかを述べているのではないのです。
当時のユダヤ社会の中で、イエスを政治的救済者（指導者）かつ、一種のメシアとし、
“ユダヤの王”とする見方があったからこそ、それを認めたくない敵対者が、“ユダヤの
王”という称号を利用してその名声・権威を貶めようとしたのではないですか。
一体、敵対者が、どこから突然“ユダヤの王”という称号を持ち出したというのですか？

聖書に拠れば、“ユダヤの王”という称号自体は、既に述べたように、イエスが生まれた
時から付いてまわっているとされています。
そして、キリストとしての活動を開始してからも、イエスを政治的な指導者と考えた人は、
間違いなく存在すると言うべきなのです。
例えば、イエスの十二弟子の一人である“熱心党（ゼロテ党、ゼロタイ、ゼロータイ）の
シモン”などは、そう考えるほうが自然です。（この様な事は、私が好き勝手に言って
いるのではありません。）

アナタには不必要でしょうが、この板の多くの人には解説が必要かもしれませんので、
ゼロタイとはどのようなものか、一言触れておきましょう。
ゼロタイとは、ユダヤ教の中の或る宗教的信条と基礎としながら、更に政治的信条に
固められ、そこに特徴をもつグループですよ。
他民族支配、当然この時はローマの支配に対して、武力闘争も辞さない事をその信条と
した一派の人達のことです。
そのような考えの人、熱心党のシモンが、なぜキリストに付き従ったと思うのですか？
これは、単にイエスを宗教的指導者と見たのではなく、政治的指導者と見たからに
他ならないと言うべきです。

そしてこれは、熱心党のシモンのみがその様に思い込んだと言う事ではないのです。
当時のユダヤ社会の中で、そのように考える人達がいた事の反映なのですよ。
更に、イエスの弟子の内、イスカリオテのユダもゼロタイだという説もある。

（今日は、帰ってくるのが非常に遅くなりましたので、ここで終わらせていただきます。）

>>101
ありがたい事ではありますが、本当に私がこの板で行いたい事は、キリスト教徒の
方を相手にする事ではないのです。
何と申し上げてよいのやら…。

>>102 の 56さん
大変ありがとうございます。　参考になりました。
私にとって、今キリスト教の問題だけを追究するわけには行かないのですが、
必ず心に留めておき、機会を見つけ調べ考察する事にさせていただきます。

なお、｢聖書の記述ほど他の資料で裏づけされている書物は例を見ないと
米国の聖書学者たちは言います。｣との事ですが、私の認識としては、残っていても
おかしくないはずのキリスト自体に関する同時代の資料（史料）は、ほとんど存在
しないものと思っております。（先に挙げたユダヤ古代史ぐらいなのではないでしょうか？）
（更になお、私も言ってみれば｢受け売り｣ですよ。ただ、あなたも同じであろうと思いますが、
歴史的理解として合理的納得のできるものを受け入れている、と言う事なわけです。）
（今日は、一種のボランティアとその打ち上げで非常に遅くなりまして、これぐらいで
終わらせていただきます。）

>>111
その通りだと思います。
昔の事ですが、実は、私自身がキリスト教について考える過程が、そうだったのです。

それでは、お休みなさい。

>>114-115 論点破綻のヲタクさん、

自滅した論理破綻を誤魔化しては困るね！(冷笑)
しかも内容とはかけ離れた無駄話しばかりの脳内破綻だ。ひどいやり方だな！(冷笑)

＞
まず、“確かに”→“しかし”と言う論理の運びなど、法律の世界では幾らでも
出てきますよ。
＞

見苦しいね！
すでに>>99で指摘したとおりだよ！(失笑)
キミは逆接続詞の「しかし」を挟んでいながら、その前後には、同じ内容を反復して述べてしまったんだよ！！(大爆笑)

こんな低ＩＱの論理破綻をトートロジーというのだよ(失笑)

しかも、当方が反論で指摘したこと(>>90，>>99)を、追認してしまったものだけですから、キミのは「およそ反論にすらなってない」わけさ(冷笑)
自滅だね(失笑)

＞
（アナタは、大した｢法律のスペシャリスト｣さんですな。）
＞
そのようだが、それがなにか？
キミはまず小学校の国語でもお勉強し直したまえよ(失笑)

ユダヤの王、については、なんと、あんたから追認してもらったことから、すでに決着済みだぜ！
ドツボにはまって、自滅したにも拘らず粘着して見苦しいね(冷笑)

ま、(>>90，>>99-100)をさかのぼって追って見れてもらえば、当方としては、もはや、多言を弄するまでもないことなのでな(苦笑)。

>>107

>ともかくイエスという人物にはあまりにも謎が多すぎる。そもそも本当に実在した人物だったのか。
>イエスは紀元前に存在したラビをモデルにして創作されたバーチャルな存在という可能性はないのだろうか。

エッセネ派の記述と上記の発言は矛盾していると思いますよ。
スタンスを決めてください。
創価的に　”キリストはいなかった”といってみたほうがスレが盛り上がると思うよ。ｗ

>>120
>エッセネ派の記述と上記の発言は矛盾していると思いますよ。
>スタンスを決めてください。

そう簡単に決められないからこそ、謎なんですよ。
エッセネ派もモデル説も全ては仮説。決め手の証拠はなんにもない。

確実なことは、イエスは神の子として降臨し受肉し、三年間の公活動の末、
磔刑にされたと『信じる』ことだけです。
まぁ、宗教だからそれでもいいのでしょうけど。

もうひとつ確実にいえること。
創価的に　”キリストはいなかった”といってみたところでムダ。
創価が束になったってキリスト教を滅ぼすことはできないということ。
悪口いうくらいしかできないね。
キリスト教を本当に絞め殺そうとした共産主義はとっくに崩壊した。
対して創価は、その共産主義すら倒せていない。

そもそも創価とキリスト教では年季がまったく違う。
アカデミックな研究分野においても、
キリスト教研究＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞創価研究
といったくらいに泣きたくなるくらいの差がついており、この差を絶対に埋められはしない。

>>122
例えば、現在で池田さんを十字架にかけて、槍で刺してみて、生き返ったりしたらみんな創価学会に入るよ。

>>123

いや、そうはならない。
科学技術が発展し、そういった教育が義務教育段階から組み込まれている以上、
なんらかのトリックくらいにしか思わないよ。
ハリウッドの特撮技術を駆使した一大スペクタクルエンターテインメントとして扱われて終わりだね。

そんなことより、実際に非業の死を遂げさせ殉教させたほうが効果は絶大。
テロリストあたりに殺されていくほうが心理的効果が大きいと言えるね。

>>123
宗教指導者が本当に価値を持つのは死後ですね。
特に非業の死を遂げている場合、これは伝説となっていく。
ひとたび伝説が生じれば、それは美化され様式化されていく。
畳の上で大往生してもらっては価値が下がる。
病院のベッドで死ぬのもダメ。
だから、こんなトリックを疑われることをするより、殉教ですよ、殉教。

>>123
まず、無実であることや、予言は１００％でしないと、タクマの死刑程度の話題性ぐらいしかないよｗｗ

そうでないと、池田は素行が飛び抜けて悪かったから、みんな「あぁ強姦魔が死んで良かったね！ｗ」
…としか覚えてはいないよｗ 人の噂も75日程度の香具師なのだからさｗｗ

そいえば、聖書の預言者は非業の死を遂げますね、仏教では余りないような気がする

原始仏教で強姦された！ ダイバダッタの殺人未遂ぐらい？

>>127
死なないで天に昇った例が　２つほどあるぞ。

エリヤ、復活後のイエス、聖母マリア

>>123

普通に罪人が処刑されても　後世に残すものはない。　
まず、池田の個人資産1兆円を祖国ではなく日本国内の貧しい人に施しなさい。ｗ

>>130
”死なないで”　だから　
エリア　エノクでやんす。

釈尊の死ぬ時と、キリストの死ぬ時はなんか対比的だなあ、ちなみに池田さんが死ぬ時はなにか超常現象があったらおもしろい

アポリオンとか…ｗ

イナゴの大群とか…ｗ
エクソシストにもあったな…ｗ

疫病とか…ｗ

　　　　　　　　　　　　　このスレ　＝　板違い　　　

キリスト教は黄道１２宮から言うと『うお座の時代の宗教』と言える。
その証拠に初期キリスト教のシンボルは魚だった。
十字架がシンボルとなったのはずっと後のこと。

さて、今は２１世紀。
黄道１２宮はうお座の時代から水瓶座の時代へと移行していく。
一説によると既に水瓶座の時代へ突入したとも言われている。
こういった新しい時代の始まりには、従来の宗教が役割を終えていき、
まったく新しいものが台頭してくるといえる。
これからやってくる新しい宗教を考えると、それはおそらく組織宗教の形態をとることのないものとなるだろう。
従って創価のような組織の呪縛に縛れたようなものは消滅していくことになる。
熱烈な創価信者には残念だが、これは避けられない巨大な歴史の流れだ。
ある意味神の計画と言ってもいい。

たぶん、水瓶座の時代に新たな宗教が起こるとすれば、それは組織をまったく必要としない宗教となる。
もちろん財務も必要としない。
ある種の思考なり思想、或いは価値観、そういった精神的なものが意思をもっているかのように人の心から心へと伝播して広がるものとなるだろう。
こういったまったく新しい形態の宗教は、組織宗教から蛇蝎のごとく嫌われることも予測しておく。
組織も必要なくカネも必要としない、それでいながら確実に人々の精神へと伝播していく、ひとつの概念、或いは価値観。
こういったものに対して、特に創価は絶対に許容できないはずだ。

>>119その他、　　
まったく、こちらが、わざわざ聖書から引用せずに泳がせておけバカ（無知）を
曝け出して…。
ここで、｢ユダヤ人の王｣と総督ピラトの行った｢慣例｣について、聖書から引用して
おいてやるよ。

まず述べておくが、私は訳の異なる新約聖書を持っているのだよ。
もちろん、全て日本聖書教会の発行したものだが、｢1954年改訳｣と｢新共同訳｣のもの
を所有しているのだ。（なお、訳はその二種類だが、二冊だけではないのだよ。）

ところで、“北斗の拳”妄想オタク殿は知っているかな？
この二つの訳でも、反対の意味に解釈できるような相違のある部分が存在することを。
実は、そのような部分を｢1954年改訳｣の方で引用するつもりなのだよ。
他の福音書にも似た記載はあるが、その全てを引用するのは面倒なので、聖書の
順番に従って最初にあるマタイの福音書から引用する事にする。

先ず、私の言う“ユダヤの王”、聖書の言葉で言えば｢ユダヤ人の王｣について引用する。
ユダが裏切ってイエスが捕らえられた後、更に総督ピラトに引き渡されてからの話だ。
第27章（11）『さて、イエスは総督の前に立たれた。すると総督はイエスに尋ねていった、
｢あなたがユダヤ人の王であるか｣。イエスは｢そのとおりである｣と言われた。』
（このイエスの答えは、新共同訳によると、かなり感じが違って、｢それは、あなたが
言っていることです｣となるのだよ。また、他の福音書によると、それも少し違った感じの
答えとなっていますね。）

次に、>>90でアナタが｢そんで、ピラトはイエスに罪が無いことから大衆にイエスを
引き渡したわけ！｣と書いた事に対し、>>96で私が｢ピラトは、慣例に従っただけだ。
聖書に、そのように書いてあります。｣と述べ、さらにそれに対しアナタが>>｢で、次だが。
ピラトは慣例では無いね！ 前回も指摘したとおりなのさ！しかも、聖書に
記されたとおりの記述だろが！！｣としている『慣例』の件について引用します。
同じく第27章（15）に｢さて、祭りのたびごとに、総督は群衆が願い出る囚人ひとりを、
ゆるしてやる慣例になっていた。｣とある。
（ここの部分の新共同訳では、確かに慣例と言う用語は使われてはいないが、しかし、
一種の“慣例”なのだと分る内容だよ｡特に、他の福音書の訳を読むと、より明確と
なると言ってよいだろう。）

私は、祭りにおいては、群衆の望む囚人一人を解放する事が慣例となっており、
それに従って総督ピラトは、イエスではなく群衆の望んだバラバを開放したから、
慣例に従っているだけだと書いたのだ。
だから、レス96で｢聖書に、そのように書いてあります｣としているのに…。

“ユダヤの王”や“慣例”の問題だけではなく、他の問題でも引用したいことはあるの
だけれど、今は面倒なだけですな。
一体、知っていながら嘘八百を言っているのか、それとも、単に無知蒙昧なだけ
なのか知りませんが、例えばだが、聖書に書いてあればそれだけでイエスを｢神の子｣
と妄想してしまい、自分でモノを合理的に考察する事ができないようなアホさんを、
まともに相手にしても無駄ですな。(藁

独りでやってな！
蒸し返すなよ！

ありゃりゃ、レス140のニ段落目の三行目は『聖書に、そのように書いてあります。｣
と述べ、さらにそれに対しアナタが>>｢で、次だが。』としているが、その中の“>>”
の後には『100で、』が入ります。

>>142　妄想オタク殿
｢蒸し返す｣？？
何を言っているんだね、嘘吐き（or無知蒙昧）が。
それぐらいの、無意味な事しか言えないのだろうが、御可哀相に…。
それで、よく｢法律のスペシャリスト｣などと言っていられるな。(藁

それでは、今日は終わる。

>>139
漏れはそれに加えて文語訳を持っているが
他にもいい翻訳がないかなあ

>>140，>>143
おやおや、今度は誤魔化しに「一種の」、…ですかい(爆笑)

ピラトとその妻との話しは知らないらしい。
やはり読解力の問題だな。消防は小学校の国語からもう一度どうぞ(失笑)

自滅した負け犬の遠吠えは見苦しいよ(冷笑)。>>119をどうぞ(失笑)。

悔い改めれば神の国は遠くありません。
http://jbbs.livedoor.jp/study/3876/

私は長年にわたり創価学会員の当方への一方的な策略・侮辱・迫害を体験して来ました。
また、創価に強引に強迫され信仰を捨てさせられた元兄弟「彼は元カトリック」も見てきました。
当時、未熟だった私は虎視眈々と耐えて来ました。
創価学会員が当方の信じる道を侮辱・迫害しているのは明白です。
これは、
｛ガンジー・キング・池田展｝が茶番であり、イカサマであり、
池田創価の目的が平和では無く、魔界に翻弄された魔人集団「魔界のロボトミー」の世界征服戦略「サタンの巧みな策略」である事の証拠なのです。

６６６創価学会員の悔い改めを願います。
６６６創価学会員の懺悔をお待ちしています。
http://mildsevenxx.fc2web.com/

いまの科学で分かってることなんて、ほんのわずかなんだ

でも仏教に比べキリスト教の方が明確に曖昧だ


お伽話はいい加減にしなさい

また戦争を生む気？

我らはハッキリしています。
科学者の求める真理の答えは出ています！

＞＞＞＞＞ごくあたりまえの事（創作）＜＜＜＜＜
無からは、何も生まれない・・・・・無。
神がいた・・・・・完全だから・・・・・いた・・・・・永遠に・・・・・いる。
永遠の神が、無限の努力をして・・・・・ある時、自らの知恵を・・・光を・・・表現した・・・真理　真実。
神には、永遠の経験がある・・・・・だからこそ、尊い。
信じるほどに・・・わかってくる・・・はっきりと。
神には、親は・・・・・いなかった。
妻、息子・娘・・・・・我らの主と共にあって・・・母・父と・・・創造された。
主は、キリストと共に、完全の上の完全。
神は父として、真理の産みの親。
聖なる存在。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２４．９．１９９９

上記は、少し時間をかけ、想像しながら読む事をお勧めします。

我らの主はイエス様
イエス様は主の本宅、本宮。
主「神」＝「愛」はイエス様と共に、「愛情」を完成された。
私は、信じています。いや、確信しています。
http://jbbs.livedoor.jp/study/3876/

しかし、ここは創価・公明版。
このスレは宗教版でやるべき事！
創価が好きな詭弁・話のすり替えです！
しかし、そんな策略では国際紛争は防げませんよ！
イスラムとはどう対談するのですか？
侮辱してテロを呼び込まないでください！
また、我ら何十億もいるキリスト教先進国社会を敵にまわして日本の経済社会を破壊しないでください！
私は愛国者です。

レベル低すぎ



ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>148
は正しい！
６６６は国を滅ぼす。
創価を救へ！
カルトを！

>>148 良いできですね

>>147

>いまの科学で分かってることなんて、ほんのわずかなんだ

>でも仏教に比べキリスト教の方が明確に曖昧だ

もう少し　日本語を勉強しなさい。ｗ　でも、母国語でないのに書き込むのは立派です。

大体　層化の反論は>>149が大方の意見？　というか、他宗について一般人以下の知識なのはなぜ？



それと、板違いとの指摘が　頻繁だが、わざわざ低レベルなスレ立てたのは　１の学会員だろう？
始末はちゃんとしなさい、学会員。

法律さんに突っ込みを入れている諸氏、法律さんは
4年ほど前の議論で経験しているが、結構聖書を読んでいるよ。

突っ込みを入れるならちゃんと調査してからのほうがいい。
裏づけをとって準備しないと　やられますよ。ｗ

諸氏っつーか、１人だね。北斗の拳気取りの自称スペシャリストｗ
自信満々で生半可な知識を振り回すあたりが、典型的な学会員気質ｗ
統一教会崩れか何かじゃないの？蟷螂の斧とはまさにこのこと。
法律氏が敵に回したくないと公言する人は、漏れの知る限り現状１人しかいない。
北斗の拳君は、本来ならモヒカン雑魚なんだろうが、あえてジャギと呼んでおこう。

邪義なだけに。　　　　ｲﾀﾀﾀﾀ････

>>148
をよく学んでくださいな！
我らキリスト教徒もユダヤもイスラムも同じ神を愛しています。
＜敵だけど友達＞これはイスラムに言われた事。
ユダヤ人は不思議な暗黙の了解の笑顔でした。
私は、海外で約７年間働きました。
もっと世界を見てください。
創価の教学は・・・６６６は国を滅ぼす。
それです。

>>155
>>148を学べと言われても、何を言っているのか分からないので、学べません。

我らはハッキリしています。
科学者の求める真理の答えは出ています！

＞＞＞＞＞ごくあたりまえの事（創作）＜＜＜＜＜
無からは、何も生まれない・・・・・無。
神がいた・・・・・完全だから・・・・・いた・・・・・永遠に・・・・・いる。
永遠の神が、無限の努力をして・・・・・ある時、自らの知恵を・・・光を・・・表現した・・・真理　真実。
神には、永遠の経験がある・・・・・だからこそ、尊い。
信じるほどに・・・わかってくる・・・はっきりと。
神には、親は・・・・・いなかった。
妻、息子・娘・・・・・我らの主と共にあって・・・母・父と・・・創造された。
主は、キリストと共に、完全の上の完全。
神は父として、真理の産みの親。
聖なる存在。

曖昧な表現だらけ。どこがハッキリしてるんですか？
まず何を言いたいんですか？それすらも分かりませんよ。まるで、夢を文章に置き換えたような心地です。
そしてあなたは、誰から乞われて、スレタイにフィットしない>>148を書いたんですか？

この文章から分かることは、キリスト教では何も分からない、ということだけです。
そして、分からない者を、無知だ、獣だ、敵だと罵って迫害してきたキリスト教の姿勢には、人として許せないものがあります。


追記、このレスにどんな対応をするかで、キリスト教への見解がまた変わり得ます。
レスをくださる場合は、ようく思案されますよう。

　　　なんでクリスチャン（亜流も含め）は、武器を手にするの？

ぼく、　それはね　武器を捨てるためだよ。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ　age

荒しの諸君らは基礎も人生経験も足りませんね！ 話になりません！
ヤクザの方々の方が格段に上です！
堅気でもヤクザでもないチンピラ人間は半端ですね！
もっとも、私は大人の大人の子供。（男でも女でもなく、中性です）解りますか？

創価は＜力の差＞天からの恵みを理解していません。霊力が違います。
創価の策略に対抗出来る手段なのですが、ここでは・・・。
我らは、例えて言えば、「ジェダイ　ナイト」なのです。
しかし、創価にも（暗黒面）に秀でた存在もいます・・・６６６
でも、（禁じ手）は時が短い。
組織の命運も、長い人類の歴史では・・・短い＝６６６
＜自由共和党　宗教問題調停委員会＞
http://mildsevenxx.fc2web.com/

余談ですがユダヤもイスラムも我らも同じ神を愛しています。
イスラムのテロはいけない事ですが、笑って死ねるのはすごいと思います。
私も笑って殉教（殺される）出来るか？・・・まだまだ未熟です。
でも、前進しか出来ません。そういう存在ですから。堅気です。

我らキリスト教徒もユダヤもイスラムも同じ神を愛しています。
＜敵だけど友達＞これはイスラムに言われた事。
ユダヤ人は不思議な暗黙の了解の笑顔でした。
私は、海外で約７年間働きました。
創価の教学は・・・６６６＝国を滅ぼす。
創価の教学では国際紛争は解決出来ません。
創価の侮辱体質はテロを呼び込みます。
イスラムとはどう対談するのか？
また、我ら何十億もいる先進国社会（キリスト教界）を敵にまわしては日本の経済破壊を招きます。創価は危険です。
私は愛国者です。
＜自由共和国＞
http://jbbs.livedoor.jp/study/3876/
>>148を学びましょう！

創価よりもキリスト教の方がまだマシな事を言ってる
聖書ってどこで買えるの？ちょっと読みたいんだが・・

新共同訳　という聖書があります。

ちょっと大き目の本屋さんならどこでも手に入るでしょう。

旧約聖書と新約聖書があります。
新約聖書だけなら500円くらいで買えるでしょう。
旧約・新約聖書　のフルは安くても三千円からになります。

ただで欲しい人はお近くの教会を訪ねてみてはいかがでしょうか。

余計なことですが、

初めて聖書を手にされた方で　手っ取り早くキリスト教の要点をお知りになりたいと言う方は
ヨハネによる福音　第14章から17章まで

クリスチャンとはどんなことを行動指針にしているのかを知りたい方は
ヤコブの手紙

を読んでください。大体のことはこの辺に書いてあります。読書に慣れている人なら30分で読めるでしょう。
聖書は読めば読むほど興味の出てくる不思議な本です。さすが世界のベストセラーですね。


補足ありますか？

>>156 "56"のよしみでレスしておきます。（ｗ　完全ではないと思うけどね。

>この文章から分かることは、キリスト教では何も分からない、ということだけです。
>そして、分からない者を、無知だ、獣だ、敵だと罵って迫害してきたキリスト教の姿勢には、人として許せないものがあります。
可哀想に、上記の扱いをクリスチャンからあなたが受けたんですね。
とくにこの板でキリスト教の話をするとき、私も「何でわかんねぇかなぁ・・！」と思う場面があります。
でも、神様はまだその人をお招きになっていないときにはなかなか良い話を理解できないと思います。
私はこの板にみ言葉の種を蒔きたいと思い、レスしています。

仰るとおり、キリスト信者の概念的なものをココで書き連ねたとしても殆ど理解は得られますまい。
このスレのいい所は”おとぎ話でないキリスト教の話”ができる事です。

だから、あなたももっと具体的に疑問をぶつけてきて下さい。そして、ご自身でも調査をしてください。
調査をすることはあなたにとって非常に良い経験になります。

>>160
の続き。
それでは、私の　キリスト教・掲示板を紹介しましょう！
＜キリスト教・掲示板＞
http://www.bigcosmic.com/board/f/board.cgi?id=xvssv&id=xvssv

まあ、もっともここは創価版なので、一つの参考までにです。

>>165
主の名を騙り、人民を惑わす悪魔めが！
>>156に答えなさい！

（>>164ありがとう。でもこれは当人に答える義務がある）

>>162
ありがとうございます。仕事終わったら早速買いに行ってみます。

口語訳がわかりやすいよ

>>167
こちらこそ　ご丁寧にレスいただき、ありがとうございます。

国際社会においても聖書圏の考え方のロジックを知ることは重要なことですから
できれば一家に一冊という感じで　ｗ

学会員のみなさんもいかがですか？
折伏経典しか読んでない人にもお勧めしておきます。ｗ

>>167　名無しさん、>>169　の 56さん
古本と言う選択肢もあると思うのですが…。（もう、買われたのでしょうかね？）

＞国際社会においても聖書圏の考え方のロジックを知ることは重要なことですから

そうですね。　特に日本人は一般に馴染みがないですから、どのような考え方をして
いるのかを知る事は大切な事だと思います。
ただ、私自身の個人的意見として言わせていただければ、おそらく聖書だけを読んでも
なかなか分りづらい事があるように思います。
一般に、仏教の経典と較べれば、まだ(新約)聖書（特にキリストの生涯を扱った福音書）は
話の筋が理解しやすいかも知れませんが、それでも、時代背景などの基礎的知識を得て
読むのと否とでは、完全に違いが生ずると思います。

＞折伏経典しか読んでない人にもお勧めしておきます。ｗ

いや、今の学会員は勉強不足で、折伏教典の内容を知らない事が問題なのですよ。(藁

先ずは、先日の書き込みのタイプミス・変換ミスの訂正を行っておきます。

>>139の二行目に｢まったく、こちらが、わざわざ聖書から引用せずに泳がせておけ
バカ（無知）を｣としてありますが、正しくは｢・・・泳がせておけばバカ（無知）
を｣です。
“ば”が抜けておりました。　　“ま”抜けでなくて良かったのかな。（笑い

それと、二段落目に｢全て日本聖書教会の発行したものだが｣としておりますが、
｢教会｣ではなく“協会”ですね。

また、>>140における聖書・マタイ福音書からの引用ですが、｢さて、イエスは
総督の前に立たれた。すると総督はイエスに尋ねていった、｣としている｢尋ねて
いった｣は、“尋ねて行った”の意味にとられかねないですが、自分でタイピング
しておいて無変換にしてしまうミスがありまして、正しくは｢尋ねて言った｣です。

さらに、>>141の二行目で｢バラバを開放したから｣としていますが、一行目に
書いているように｢開放｣ではなく“解放”が正しいですね。
（すみません。毎度のように存在するのですが、前回は寝不足の影響か少し
ミスが多かったようです。他にもあるかな？）

>>144
キリスト教の信徒の方なのでしょうか？
その三種類の翻訳による聖書をお持ちなら、普通は充分なように思いますが…。
それで御不満が生ずるなら、おそらく行き着くところは、翻訳ではなく原語（原書）で
読むという以外に解決法はないのかも知れません。
もっとも、これを歴史的に考えたら、現在の新約聖書の形ではなく、何が聖書（正典）
なのかすら問題となってしまいかねませんが…。
（私も格調高い文語訳は欲しいのではありますが、どうしても手に入れようと思う
ほどにその優先度が高いわけでもありません。）

>>145　“北斗の拳”妄想オタク殿
＞おやおや、今度は誤魔化しに「一種の」、…ですかい(爆笑)

またまた妄想炸裂ですか？
明確に（翻訳された）聖書自身が｢慣例｣と言っているではないですか。
私が引用した54年改訳版の聖書は、読んだ事がないの？

もし、新共同訳の聖書しか読んでいないとしても、ヨハネ福音書19-39に
以下のようにありますよ。
　　ところで、過越祭にはだれか一人をあなたたちに釈放するのが慣例に
なっている。・・・

｢誤魔化し｣ているのは、アナタです。(藁

せっかくの機会だからこれに関連して、裁判から処刑までの一連の動きが、
一般的にはユダヤの民にとってどのようなものであったのかに関する私の
見解を補足しておきたいと思います。
何を問題とするかと言うと、キリストの場合には、その敵のみが関与していた
かのように考える見解が今までにこのスレで示された事に対する、一種の反論
を行いたいと言う事であり、第三者的なユダヤ人が存在しなかったとする事は
不自然だと言う話の具体的（？）根拠を示すという事です。

（新共同訳）マルコ福音書15-6に、｢ところで、祭りの度ごとに、ピラトは
人々が願い出る囚人を一人釈放していた。｣とあります。
この｢人々が願い出る｣とは、一体どう言う事なのでしょうか？
もちろん、利害関係者が願い出るという可能性は考えられるでしょう。
しかし、単純にそのようなものなのか…？

マルコ福音書15-10・11には以下のようにあります。
（ピラトには）『祭司長たちがイエスを引き渡したのは、ねたみのためだと
分っていたからである。祭司長たちは、バラバの方を釈放してもらうように
群衆を扇動した。』
同じ事をマタイ福音書（27-20）は以下のように表現しています。
『しかし、祭司長たちや長老たちは、バラバを釈放して、イエスを死刑に
処してもらうようにと群衆を説得した。』（これを54年改訳版では、『群衆を
説き伏せた。』と訳しています。）
もし、『群衆』なるものが、そもそもイエスの敵たる存在であるなら、なぜ
祭司長たちは、その群衆を説得（説き伏せる）必要があったのでしょうか？
直接はどちらにも利害関係を有さない第三者的な人々が、ある程度の影響力を
もちうるほどに存在したからこそ、そのような方向に持っていく必要があった
のではないでしょうか。
私は、そのように考える方が自然だと思います。

＞ピラトとその妻との話しは知らないらしい。
＞やはり読解力の問題だな。消防は小学校の国語からもう一度どうぞ(失笑)

総督ピラトの妻が、ピラトに“夢で前夜苦しんだからキリストに関係しないで
ほしい”と言うような内容の伝言をしたことは、もちろん知っておりますよ。（もっとも、
これに触れているのは、マタイだけですよね？　本当の事か、多少疑問が残りますね。）
それで、これが今問題としている“ユダヤの王”や“慣例”に直接的にどのように関係
すると主張されるのですか？
それとも、もっと別な話でもあると言うのですかな？(藁

この件に関するアナタの妄想的解釈は結構です。
アナタが他人に求めたように、聖書のどこに何と書いてあるか具体的に示してください。
ついでに、先の“慣例”の件も聖書から示してください。
>>100でアナタは｢ピラトは慣例では無いね！ 　前回も指摘したとおりなのさ！
しかも、聖書に記されたとおりの記述だろが！！｣としているのですから、当然
可能ですよね？　（でも、ちゃんと聖書には｢慣例｣って書いてあるんですけれどね。w）　
更についでに、“ユダヤの王”と言う概念は、聖書の中で｢無辜のイエスに濡れ衣を
着せる為に人民裁判においての過程で｣��初めて�￥oて来たことに関しても、明言
するか証明してくれますか。（アナタのレス>>99を参照のこと。）
或いは、��初めて�≠ﾅはないと言うなら、過去にキリストが言われていた｢ユダヤ人の
王｣とは無関係である事の証明・論証（アナタ特有の妄想では困りますけれど、客観的な
根拠に基づく論証ならばOKです。）でも構いませんよ。

意図的にかどうか知らないが、アナタは、私が述べている“ユダヤの王”の問題を
すりかえている。
アナタは、単に、キリストの最後に際し十字架にかけられた罪状書きにおける｢ユダヤ人
の王｣だけに焦点をあて、しかも、それをユダヤの祭司長などキリストの敵の側の立場
からする見解のみの問題であるかのように装っている。
（それを書いたはずのピラトの場合ですら、アナタが>>90で言う｢神と王を冒涜した
あざけりとしてサラし上げたもの｣とのみ単純に考えるのが妥当か否かには、問題
が残るでしょう。例えば、ヨハネ福音書の第19章に書いてあるユダヤ人の祭司長達
とピラトのやりとり等を読んでごらんなさいな。）
それが間違いだと私は指摘しているのに、それに答えうる論理的な答えなど一度としてない。
そこのみで“ユダヤの王”として扱われたのではなく、ユダヤ社会の中でイエス・キリストが
そのように扱われ続けた側面を、なぜ無視するのですか？
>>99で、アナタが｢中略失敬！｣とした部分にこそ意味があり、アナタの言っている事を
｢追認してくれただけ｣などではないにもかかわらず、イイカゲンな事を言い続けている。

｢いい加減なことばかり言うなよ！｣とは、まったく、こちらの言いたい事です。
アナタの｢誤魔化し｣の姿勢には、あきれますね。(藁　　　　　　　　　　　　　　　以上。

>>153
そうでしたか。　それは、それは…。　　その節は、お世話になりました。

ただ、｢4年ほど前｣と言うのは、間違いではないかと思うのですが…。
4年ほど前だとすると、確か、まだ私が“法律ヲタ”を名乗っていない“名無し”
時代の事になってしまうと思います。
私に心当たりのある事なのだとすると、もっと新しい事だと思います。

>>154
学会員という可能性ですか…？
客観的根拠はありませんが、私は違うように思うのですが。
もっとも、正統的なキリスト教徒ともどこか違うというような印象は、
確かに受けています。

>>158
素晴らしい御答えですね。
本当にそうであってほしいと思いますよ。

>>173
まだいたのかよ(苦笑)
さて、論点はキミの>>173のラストの部分なんですけどね。

仮に、慣例だとした場合に論点である処の、敵以外にも存在した、というキミの主張や疑いを裏付ける有効な理由付けになるのですか？
私はならない、と判断しています。

なぜなら、
>>145では、慣例、というよりはむしろ、イエスを渡す前に、予めなされた「ピラトと彼の妻との会話」の方が大きく影響したと見抜くべきですから。
ということは、既に異常にヒステリックになっていた人民裁判におけるピラトの保身の口実にすぎませんよ。

>>180
やはり、起きていましたか。
一応あなた宛に書いたレス全体を、よく読んでから述べてください。

それと、私は｢人民裁判｣という評価付けには、あまり価値がないものと思っています。
これについては、簡単な事なのですが、後に述べましょう。
更に、アナタ流に言えば、聖書自体は｢人民裁判｣とは、言っていませんしね。（藁

｢ピラトの保身｣とおっしゃいますが、そもそもピラトにとっては、ユダヤの
宗教的争いなど、どうでもいい事なのですよ、ローマに影響しない限りは。

それでは、お休みなさい。
（ありゃりゃりゃ、連投規制ですか。嫌になりますね。）

>>176
まだあんのかよ！
うぜえな！

ユダヤの王、はこちらが先に>>90だかで指摘して、キミがその後反復して追認しただけ。
ならば、問答が残るも何もないし、結論は先に出しているわけで、キミの批判には当たらないわけさ。既出であり、読解力の問答にすぎない。

しかも、こちらの質問には回答していないのもそちらだ(失笑)。

さて、
中略については、当方はキミのような、粘着レベルとは違うので、歪曲などする必要も無いのさ(失笑)。
追認して自滅した論理の流れを明らかに示しただけのことだよ。逆接続詞を間に挟みながら、同義の文を並べたのは致命傷だよ。自滅しただけのことさ(冷笑)。

>>181
論点外れに内容のないレスなら一人でやってろよ！粘着馬鹿！

>>173-176
あまりにもひどいので、最後に一言付言しておきます。

>>145に>>119までで余す処無く触れていることてすよ。
論点は、敵しかいない、だろ。
何度もこちらの反証は終えているし、ましてや形而上学的な可能性を次から次へとカマされても迷惑だし、ひどいやり方だ。その論拠を揃えるのはキミ自身がすることだろ！

はっきりいうが、あまりにも見苦しいぞ。反論があるのなら、キミ自身が回りをなっとくさせる論拠を示して、正々堂々と端的に示せば良いだけのことだろ！

そもそも、キミが思い付いたあらゆる可能性を論証しなければならないのは、当方の負担ですらないわけ。

負けを受け入れられない駄々っ子と同じ真似をしてるだけでしかないぞ。本当にセンスないんだね(失笑)。

>>160
の続き。
それでは、私の　キリスト教・掲示板を紹介しましょう！
＜キリスト教・掲示板＞
http://www.bigcosmic.com/board/f/board.cgi?id=xvssv&id=xvssv

余談ですが、
私も中央大の法学部で学んでいますが・・・。
そんな事はどうでもいい事ですが、
日本の法の原点は聖書から成り立っていますよ！
GHQに感謝！
基本は基本です。
神は愛です。

ここは創価版です。
キリスト教関係は下記でどうですか？
牧師もたまに参加してくれてます。
あまり管理していませんが・・・。
＜子羊の遊び場＞
http://jbbs.livedoor.jp/study/5250/

余談ですが、
>>160続き。
http://www.bigcosmic.com/board/f/board.cgi?id=xvssv&id=xvssv

私は両親の愛情を知らずに育ち、
創価魔の一方的な迫害に耐え、
愛＝神　に生かされ愛を学び、
孤独も悲しみの感情も解らず成長した・・・軍人？です。
愛情って？
解りません。
学びたいとは思いますが・・・。
解りません。
でも、前進します。

ユダヤ人の王　については北斗の拳に任せることにしてｗ

>>177
”法律”コテハンの前に何か無かったかなぁ、ザックリしすぎて済みませんでした。（ペコ

議論としてはもうちょっと聖書の記述が本当か？　見たいな方が読み物としては面白くなるのかなと・・・・

それと　>>186　の自由騎士団の人　このスレでやることに伝道の意味があると思うけど？

そう？
ヨハネ　１５章

わたしはまことのぶどうの木であり、わたしの父は農夫です。
・・・・・・あなたがたが互いに愛し合うこと、これが、わたしのあなたがたに与える戒めです。
もし世があなたがたを憎むなら、世はあなたがたよりもわたしを先に憎んだことを知っておきなさい。
もしあなたがたがこの世のものであったなら、世は自分のものを愛したでしょう。
しかし、あなたがたは世のものではなく、かえってわたしが世からあなたがたを選び出したのです。
それで世はあなたがたを憎むのです。
しもべはその主人にまさるものではない、とわたしがあなたがたに言ったことばを覚えておきなさい。
もし人々がわたしを迫害したなら、あなたがたをも迫害します。
もし彼らがわたしのことばを守ったなら、あなたがたのことばをも守ります。
しかし彼らは、わたしの名のゆえに、あなたがたに対してそれらのことをみな行います。
それは彼らがわたしを遣わした方を知らないからです。
もしわたしが来て彼らに話さなかったら、彼らに罪はなかったでしょう。しかし今では、その罪について弁解の余地はありません。
わたしを憎んでいる者は、わたしの父をも憎んでいるのです。
もしわたしが、ほかのだれも行ったことのないわざを、彼らの間で行なわなかったのなら、彼らには罪がなかったでしょう。
しかし今、彼らはわたしをも、わたしの父をも見て、そのうえで憎んだのです。
これは、「彼らは理由なしにわたしを憎んだ。」と彼らの律法に書かれていることばが成就するためです。
わたしが父のもとから遣わす助け主、すなわち父から出てくる真理の御霊が来るとき、その御霊がわたしについてあかしします。
あなたがたもあかしするのです。初めからわたしといっしょにいたからです。
http://tokyo.cool.ne.jp/mild_seven_xx/

確かにおとぎ話だね。
かつて、迫害を恐れずに布教に邁進した牧師達の精神は、尊敬に値するものがあるけれど、
匿名掲示板で、偉そうなことを匿名で書いている連中がその名を勝手に受け継いで、
他者を攻撃するだけを目的とした思い上がった書き込みをしているのは、なんだか醜いよね。

粘着や荒らしが言えたことかよｗ

>>187
ユダヤの王、の論点も秒殺で決着済み！(失笑)

>>191
ジャギうざい。

>>189

また　中身のない事言って・・・・・・　

>>191　ケンシロウさん

ひとつだけ補足が必要と感じたのは

ココで言う　”ユダヤ人の王”　という呼び名と

”来るべき方”

”油注がれたもの”　

それぞれの説明があってほしいと思ったから。
他の読者のためにそのへんお願いします。　俺はやりません。あなたのネタだから。ｗ　

>>189
自分の事を棚に上げるのが好きな奴等だな

>>194　５６ さん、
＞ひとつだけ補足が必要と感じたのは
ココで言う　”ユダヤ人の王”　という呼び名と
”来るべき方”
”油注がれたもの”
それぞれの説明があってほしいと思ったから。
＞

「敵だらけ」という論点に必要な説明は、既に終えて決着している。
これに対して、あなたの列挙は、全く論点が違うものだよｗｗ


＞俺はやりません。あなたのネタだから。ｗ　
＞

トートロジーは明らかにした以上は、ここでの論点は既に決着済みのことｗ
やるもなにも、終了したことだ。所謂「敵だらけ」、とは全く別の論点なわけｗｗｗ

なんでもいいですが。
＜創価の聖霊侮辱＞ついては、もはや私には責任はありません
充分証ししています。
下記。

http://tokyo.cool.ne.jp/mild_seven_xx/

余談！
カトリックは女房役に徹しましょう！
約５００年前の質問状を忘れてはいけません！
純真な聖徒なら、レディーファーストします。
その他はありません。
キリスト教界の和を！
＜自由共和国＞
http://jbbs.livedoor.jp/study/3876/

>>176　
ちょっと自由騎士団とケンシロウに期待したんだがｗ
やっぱり俺がやります。ｗ

＞そこのみで“ユダヤの王”として扱われたのではなく、ユダヤ社会の中でイエス・キリストが
＞そのように扱われ続けた側面を、なぜ無視するのですか？

”ユダヤ人の王”としてピラトが十字架の上方に罪状書きを掲げたのは法律さんの指摘どおりのはずです。

それは実際にイエス様の”養父”ヨゼフがダビデの血筋であるからです。
また、メシアと呼ばれていたことから政治的な王としての期待、そして宗教的に救いを完成させる存在という
意味もあることも。
単に祭司たちがまったくの思いつきで”自称した”と訴えたのではないと思われます。
虚偽の訴えは彼らの立場も危うくするからです。

裁判の前日（のように理解できる）、「主の名によってこられる方にホザンナ！」と大歓迎を受けてエルサレムに入った
様子をピラトが知らないわけがありません。
（しかし、ローマ筋はイエス様の存在を政治的なものとみなしていなかったと思われますが、いかが？）

まったく、宗教に嵌まったヤシと言うのは、創価であれ何であれ、
どうしようもない妄想に凝り固まったアホさんが存在するようですな。
ここで繰り返している事を見ると、どこぞの国でテロを起こしているヤシも、
このような姿の延長に過ぎないのかも、と言う気がしてきますよ。

>>187　56さん
上に書いたことは、56さんの事ではないのですが、気に留めて欲しいと思っています。

＞ユダヤ人の王　については北斗の拳に任せることにしてｗ

この一文の意味は様々に解釈できるとは思いますが、一般的には、彼の主張
している事を是認する意味になりかねないと思います。
あなたの立場・見解も同様のものとしていいのですか？

＞”法律”コテハンの前に何か無かったかなぁ、ザックリしすぎて済みませんでした。（ペコ

別に、気にしていただかなければならないような事ではないのですが…。
もっとも、レス153をあなたが書いていたという事が、私にとっては驚きです。

それと、ちょっと意味がとりにくいのですが、“法律ヲタ”を名乗る前に、私が
何か別なハンドル・ネームを使っていたのではないかと言う事なのでしょうか？
もしそうでしたら、どのような形のものであれ、それ以前にコテハンとして
ハンドルを使った事はありません。
単に当座の識別のため、議論の相手方に促されたり自発的だったりしますが、
短期間ステハンを使ったことはありますが、あなたと同じくレスの数字などを
それに用いただけだと記憶しています。

＞議論としてはもうちょっと聖書の記述が本当か？　見たいな方が読み物としては面白くなるのかなと・・・・
＞それと　>>186　の自由騎士団の人　このスレでやることに伝道の意味があると思うけど？

面白さという事だけであれば、それが一般受けしそうですし、かつ、理解もしやすそうで、
おっしゃられる通りかもしれません。
ただ、本当は、この板の趣旨を考えなければならないのですよね。
難しいところですが、創価学会や日蓮が他宗を様々な形（四箇格言・五重の相対など）
で攻撃している以上、それに対する反論としての他宗教のスレも成り立ちうるものとは
考えております。
しかし、｢伝道｣そのものの為と言うのは如何なものか、と思わないではありません。

>>199 の 56さん
｢ケンシロウに期待したんだが｣・・・それは、無駄と言うものでしょう。（w

｢養父｣ですか。
処女懐胎だから、マリアの夫ヨセフはイエスにとって“実父”ではなく確かに
養父かもしれませんが、その養父の血筋にどのような価値があるのでしょうか？
別に、養父の家の者としてイエスは活躍したわけではありません。
そこら辺の見方が、信仰をなさっている方と私のような者とでは違うようです。

＞また、メシアと呼ばれていたことから政治的な王としての期待、そして宗教的に救いを完成させる存在という
＞意味もあることも。

そのとおりだと思います。
書いている事を額面どおりに受け取れば、そこの点を妄想君は理解していない。
まぁ、もちろん本当は、分っているのでしょうけれどね。

＞単に祭司たちがまったくの思いつきで”自称した”と訴えたのではないと思われます。
＞虚偽の訴えは彼らの立場も危うくするからです。

これも、聖書の記載を事実とすれば、そのとおりだと思います。

そして、祭司長たちやローマの兵卒がキリストに対し｢ユダヤ人の王｣と
言ったのは、それ自体は、確かに妄想君の言うように一種の｢あざけり｣で
あるわけです。
そんな事は、聖書を読む者なら、誰でも分っている事です。
問題は、なぜユダヤの王と言う呼称が｢あざけり｣たり得るのかと言う点ですよ。
（なお、私は既に伏線を張っているつもりですが、聖書の扱いを信じれば、
ピラトが書いた罪状書きのいわゆる“INRS”における｢ユダヤ人の王｣の意味は、
もっと違うところにあるようにも思えます。ヨハネの福音書に書いてある事は、
不可解な点があります。）

＞しかし、ローマ筋はイエス様の存在を政治的なものとみなしていなかったと思われますが、いかが？

これも、聖書に記載されるピラトの言動から判断する限りは、そのように言って
問題ないものと思っています。
政治的にローマを脅かす可能性があるならば、ピラトはキリストに対し、もっと
異なる態度で接したでしょう。
ピラト自身は、割りと寛容にキリストを扱おうとしていますから。

当時の律法学者、パリサイ人は堕落し、真理から見捨てられ、キリストへ嫉妬し、「あざける者」の座にいました。
悔い改め、キリストを信じた者は「一般の民衆」の方にに圧倒的に多かったのです。

＜マタイ２３章・１３節〜＞

しかし、忌まわしいものだ。偽善の律法学者、パリサイ人たち。
あなたがたは、人々から天の御国をさえぎっているのです。自分もはいらず、はいろうとしている人々をもはいらせないのです。」

　　　・・・

そこで、
しかし、忌まわしいものだ。偽善の創価学会、公明党たち。
あなたがたは、人々から天の御国をさえぎっているのです。自分もはいらず、はいろうとしている人々をもはいらせないのです。」
と、現代に置き換えても実に自然です。
http://jbbs.livedoor.jp/study/3876/

>>196 の再掲。>>196の最終段落だけが、尻切れ蜻蛉になっていたのだがそのままにして措いても良かったが、やはり当て擦られたのでｗ、やっぱ出しておくよ。そういうのウザいから！(爆笑)。

さて、
>>194　５６ さん、
＞ひとつだけ補足が必要と感じたのは
ココで言う　”ユダヤ人の王”　という呼び名と
”来るべき方”
”油注がれたもの”
それぞれの説明があってほしいと思ったから。
＞

「敵だらけ」という論点に必要な説明は、既に終えて決着している。
これに対して、あなたの列挙は、全く論点が違うものだよｗｗ


＞俺はやりません。あなたのネタだから。ｗ　
＞

追認とトートロジーの論理破綻すらも明らかにした以上は、ここでの論点は既に決着済みのことｗ
やるもなにも、終了したことだ。所謂「敵だらけ」、とは全く別論点なわけｗｗ

あなたの列挙は、所謂、「到来を期待された者」、というもので、全く別の論点。

↑
さすが東京大学言うことが違う

中央学院大学はこんなモンか
↓

そういうの止めなよ！！
中央・法は、実績も権威もあるのだから！

なにをして来たか、また、なにをしていくのかが、求道者にはとても大切なことであるのですから。

先ずは、訂正をしておかなくてはなりませんね。
>>294の引用を含めた三段落目に『ピラトが書いた罪状書きのいわゆる“INRS”に
おける｢ユダヤ人の王｣の意味は、』としていますが、この中の“INRS”は｢INRI｣が
正しいです。
ラテン語の略だそうですが、意味は｢ナザレのイエス、ユダヤ人の王｣だそうです。
単語を見ますと、イエス（I）、ナザレ（N）は、私のようなラテン語を知らない
日本人が見ても推測できる単語なのですが、次のRは“王”という意味のRex
の略だそうでして、これって恐竜のレックスに通ずるのですかね？
最後のIは、単語を見てもピンと来ません。
せめて、IではなくJだったら、何となく英語のJudea(n)に近付くのですが…。

いやはや、こちらは聖書の引用などをしてきちんと論じているにもかかわらず、
具体的に聖書から引用する事すらできないのにもかかわらず、一方的決め付け
によって勝利宣言をする。
まったく、どこぞの宗教団体の行った小樽法論とやらを思い起こさせますな。
合理性を欠く考え方そのものが、そもそも同種のものなのでしょう。
宗教に嵌まっているヤシと言うのは、やはり似てしまうようです。(藁

すべての書き込みの客観的評価は第三者にお任せするとして、一応また、妄想君の
言っている事に対する反論たりうる引用をしておきましょう。
なにやら、（イエスが捕らわれ・裁判にかけられ・十字架上で死すまでの間、その周囲は）
「敵だらけ」という事が論点なのだそうですが、ヨハネ福音書19-19〜20には以下の
ようにあります。（ちょうど、上に書いた｢INRI｣の場面ですしね。）

19　ピラトは罪状書きを書いて、十字架の上に掛けた。それには、｢ナザレの
イエス、ユダヤの王｣と書いてあった。
20イエスが十字架につけられた場所は都に近かったので、多くのユダヤ人が
その罪状書きを読んだ。それは、ヘブライ語、ラテン語、ギリシア語で書かれていた。

多くのユダヤ人が罪状書きを読んだそうですが、なぜラテン語やギリシア語でも書く
必要があるのですかね？
それは｢慣例｣だなどと答えてもらっても、ちゃんと聖書から引用していただかなくては
困りますよ。(w
ユダヤ以外の民、ラテン語やギリシア語を常用する民も読んだからと考えるのが、ごく
普通の理解でしょう。
ユダヤ教とは関係ない彼等にとって、イエスは敵でも何でもないわけです。
少なくとも、ユダヤ人ではなくとも、そのような第三者が居たと考えるのが、聖書の
記載にもっとも合致するものではないでしょうか。

敵しかないなどと考えること自体が不自然であり、為にする話なのです。
これは、ユダヤ人であっても同じなのですがね…。

どうやら、｢求道者｣とは、妄想家の事だったようですな。
妄想に浸って来て、妄想に浸って行くことが、求道者とやらのなさる大切な事
だったとは知りませんでしたので、驚きましたよ。　(藁

「慣例」なるものの用語は当方が言い出しっぺではないが、それがなにか？(冷笑)

粘着って嫌だね(失笑)
ま、負け犬の遠吠えに過ぎない粘着や当て擦りという誰かの真似をしなければ成らない程にまで、我らの有利は秒殺で堅牢で圧倒的であったという証しさ(失笑)。

>>212　粘着さん
そうですな。
本当に粘着されるのは嫌ですよ。

今度も、具体的に何も反論できず、勝利宣言ですか。(藁

それではつまらないので、これで寝ます。
お休みなさい。

我らは罪状書きのミスに付け込むような卑怯な手は使いませんでしたよ。
決着済みですから、改めてテーマを提示するなりされたらどうですかな。

ただ、板違いのスレであるとは思っていますよ。また、粘着は疲れるから、次があるとしたならば、思考経済上からも、もっとスマートにやりたいですね(苦笑)。

では、おやすみなさい

>>214
論破されたからってムキになんなよ
ガキか・・・ｗ

創価ウザい！

>>214
普通なら罪状書きにミスがあったら付け込むと思うが…。

キリスト者ならそれこそ無数に目にしていますけど、他の人にとっては必ずしも当然ではないでしょ。

つ　【お薬】＞法律ヲタ

＜ドイツの総選挙事情＞
ドイツ連邦議会選挙は九月十八日、
投開票が行われ、野党のキリスト教民主・社会同盟（ＣＤＵ・ＣＳＵ）が与党の社会民主党（ＳＰＤ）を三議席差で抑え、第一党の座を奪還しています。
今後に期待したいと思います。

ドイツは第二の母国です。
過去、３年間働きました。
我らキリスト教徒もユダヤもイスラムも同じ神を愛しています。
＜敵だけど友達＞これはイスラムに言われた事。
ユダヤ人は不思議な暗黙の了解の笑顔でした。
私は、海外で約７年間働きました。
創価の教学は・・・６６６＝国を滅ぼす。
創価の教学では国際紛争は解決出来ません。
創価の侮辱体質はテロを呼び込みます。
イスラムとはどう対談するのか？
また、我ら何十億もいる先進国社会（キリスト教界）を敵にまわしては日本の経済破壊を招きます。創価は危険です。
私は愛国者です。

＜世界に警告済み＞
カトリックは女房役に徹しましょう！
創価と妥協・汚染されてはいけません！
約５００年前の質問状を忘れてはいけません！
純真な聖徒なら、レディーファーストします。
その他はありません。
キリスト教界の和を！
http://jbbs.livedoor.jp/study/3876/

我らは前進します。
これからも。

OK!

>>220
続き。

私は、創価の味方デ〜スと昨日も職場で公言しました。
内部で出来ない事を外部でやってま〜す！って。
もちろん創価の方はいます・・・ただし創価学会員とは公表しませんが分かります。
そうそう、
情報では、なんでも創価大にクリスチャンの教授がいるとか！？
私も呼んでほしいものです。
助手でもいいですから。
なんてね。
http://mildsevenxx.fc2web.com/

誘導です。
ここは創価・公明版です。
心と宗教＠２ch掲示板にてスレッドを作りました。
続きは下記でどうぞ！

＞＞＞神の存在の証明＜＜＜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1127662072/l50

＞統一協会・エホバの証人・創価学会　問題＜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1127661003/l50

>敵しかないなどと考えること自体が不自然であり、為にする話なのです。
>これは、ユダヤ人であっても同じなのですがね…。

これはもともと当方が「敵だらけ」と表現したのが発端でしたね。
盛り上がってはいましたが、少し反省しときます。

もちろん　法律さんはその密室性を否定したわけですが。
裁判から処刑までの進行はユダヤ人側でしたから、第三者として外国人を含むギャラリーはいたとしても
それをどうすることも出来なかったでしょう。

自由騎士団の言うとおり、この議論は宗教板がふさわしいのですが、
学会員は「おとぎ話発言」を繰り返すのみで、なんら理性的な突込みを入れようとはしません（出来ないのかな？）。
頭脳明晰なアンチが至極当然の質問をしてくれる　ありがたいスレになったわけです。　ｗ

学会員はアンチの方々に感謝しなさいｗｗ

なるほど、では様子をみましょうか。

一応、読ませていただきました。
いろいろ述べたい事もありますので、多分後で書かせていただこうと思っています。

>>212　“北斗の拳”妄想粘着殿
＞「慣例」なるものの用語は当方が言い出しっぺではないが、それがなにか？(冷笑)

そうですな。
｢慣例｣なる用語は、そもそも日本聖書協会の翻訳聖書が“言い出した”言葉
ですが、それ故に、>>96で私が｢ピラトは、慣例に従っただけですよ。聖書に、その
ように書いてあります。｣と書いたにもかかわらず、｢ピラトは慣例では無いね！前回も
指摘したとおりなのさ！しかも、聖書に記されたとおりの記述だろが！！｣（>>100）などと
主張する御仁がいらっしゃる。
そして、その間違いを指摘しても開き直るだけで、自説の根拠を示す事など一度として
しない（できない）。
今回｢慣例｣云々と私が述べたのは、そのような御仁に対する事前の御注意というものですよ。(W

>>214　“北斗の拳”妄想粘着殿
＞我らは罪状書きのミスに付け込むような卑怯な手は使いませんでしたよ。

｢我ら｣？？・・・また御得意の妄想ですか？

それと、｢罪状書きのミス｣とは、一体何の話でしょうか？
ミスがあると言うなら、御自由に“付け込んで”みては如何ですか？
内容的に困る事など私は書いておりませんので、どうぞ御存分に。
返り討ちのための材料を与えていただけるなど、まことにありがたい事で…。（w

もっとも、絵画などでよく使われる｢ナザレのイエス、ユダヤ人の王｣のラテン語による
頭文字｢INRI｣を間違えて表記した事なら、それは確かに私のミスです。
いわゆるタイプミスというヤツですな。
これまで、それ以外にもタイプミス・変換ミスを散々訂正して参りましたが、気付いて
いながら、実は、“てにをは”的なものなど訂正してこなかったものもあるのです。
これらのミスに関しては、こちらが一方的に陳謝する以外ないのですが、申し訳ない
事に、おそらく、今後も無くならないだろうと思います。
私はタイピングの｢スペシャリスト｣ではありませんので、悪しからず。
“愛”あるキリスト教徒様なら、必ずや御寛恕いただけるものと信じております｡（藁

なお、私も、あなたの｢ミス｣で “付け込まなかった”ものなど、もちろん他に
あるのですよ、｢法律のスペシャリストさん｣。（W

＞また、粘着は疲れるから、次があるとしたならば、思考経済上からも、もっとスマートにやりたいですね(苦笑)。

御自分で｢粘着｣しておいて｢疲れるから｣と言われても、それこそ当方といたしましては
｢苦笑｣以外できません。
それと、｢思考経済｣と言うものは、論理的、合理的思考だからこそ問題となりうるものです。
無駄な堂々巡りをしないためにもね。
ところが、そもそもが妄想的な｢思考（？）｣に｢思考経済｣などというものが存在する余地
などは、ないではないですか。
合理性が無いのですからね。
囲碁将棋などで“下手の考え（下手の長考）、休むに似たり”と言いますが、同じような
ものですかね？（藁

>>224 の56さん
いろいろ書こうと思っていたのですが、少々カッタルクなってしまいました。

歴史的な資料（史料）を判断評価する場合に本来望ましいのは、同じ対象を他の
立場から書いた別な史料との比較が行える事であろうと思います。
対立がある場合は、特に“敵”方の立場から書かれた史料との比較が求められ、
それが存在しなくとも第三者的な立場から書かれた史料が残されていて、それと
比較しうる事が望ましいわけです。
しかし、必ずしも物事はそのように都合よく行くものとは限りません。
聖書に書かれている事の検証においても、多くの事象は他の史料（資料）との
比較ができないのが、現実です。

この様な場合の考察としては、残されている史料の性格を考慮に入れてその評価を
せざるを得ません。
つまりこの場合には、聖書と言うものが、原初のキリスト教団・教徒の信仰を表した
ものだと言う性格・立場を捨象して考察する事はできないのです。
聖書に限らず、自己に都合の悪い事はネグレクトし、好都合な事は過大に扱われたり
する事を念頭におかない訳には行かないと言う事なのです。
｢敵だらけ｣という事に関する判断・評価においても、それは同様なのです。

＞自由騎士団の言うとおり、この議論は宗教板がふさわしい

私は、そのようには考えておりません。
もちろん、宗教板のこの様な主題を扱うスレで論ずることに意味が無いと言いたい
わけではありません。
そうではなく、レス202でも少し触れましたが、学会（もともとは日蓮）の言う他宗批判に
対する反論・批判としての意味があるのだと思っています。
レス111で｢比較研究｣とおっしゃっている方がいますが、もちろん比較研究としての
意味は間違いなくありますが、私は単にそこにとどまるものとは思っていません。
創価学会（員）の言う他宗批判が、如何に陳腐なものにすぎないかを示すスレであると
思っております。

＞学会員は「おとぎ話発言」を繰り返すのみで、なんら理性的な突込みを入れようとはしません（出来ないのかな？）。

やりたくとも、出来ないのです。
勝手な独善的批判をするだけで、他の宗教のことなど、具体的に何も知らないのですから。

>他の宗教のことなど、具体的に何も知らないのですから。
だがキリスト教徒全部が創価に詳しいかと言えば否だろ
人それぞれだと思われ

>>232
もちろん、そうでしょうねぇ。
（私は、キリスト教徒が層化に詳しいなどとは言っておりませんが…。
しかし、今日のキリスト教は、創価が行うような馬鹿げた他宗批判など、
そもそも行っておりません。その点で、既に違いがありますよ。）

キリスト教が御伽噺だとすれば、
共産主義も御伽噺だろう。
御伽噺（共産主義）が御伽噺（キリスト教）を絶滅しようとしたなら、
壮大な茶番劇だ。

キリスト教を御伽噺と層化が笑うなら、鏡に映る自分を笑っているのと同じだろう。

キリスト教も層化も、根底に千年王国の幻想が横たわっているからだ。
層化信者も、いずれ自分達の天下がやってきて、それが未来永劫続くという根拠無き千年王国の妄想を抱いてるだろう。

>>227-228オタクくん、
>>227
>>96に気付いてるなら、君が言い出しっぺってことだろｗ
分かり切っていて粘着するなよ(失笑)。

百歩譲っても、その「慣例」とやらが、所謂「敵しかいない」状況に対する反論として、有力な理由付けにはなり得ないことはすでに反駁済みなので悪しからず(失笑)。

その為にピラトの妻との会話を指摘した以上、>>227の無意味な記述は失当に帰すだけさ(失笑)。

>>228
わかっていて無意味に粘着しないこと！シラけるだけ(冷笑)。

進めるなら巻き込もうとすんなよな！面白そうな展開になるまではROMってるからさ！ｗ じゃあな！ｗｗ

>>236
可哀想になってきたよ、アンタ・・

法律ヲタさん、これ以上言っても236は絶対に理解は無理だと思います。
236が痛々しいですよ・・

負け犬の荒らし屋ウゼエよ！

組織や権力には必ず悪魔の攻撃・誘惑が憑きものです。
時代の堕落と成長は繰り返しています。
また、個人の成長と時代の成長は違います。
＜生きたキリスト者＞は、少数派ながら、バトンリレーして来ました。
我ら真のプロテスタントの伝統です。
キリスト教界の和を！
もう間違う事が無いように継続的な宗教改革の提案です。
＜自由共和国＞
http://jbbs.livedoor.jp/study/3876/

入り口は下記。
＜自由共和国　大使館＞
http://www1.ezbbs.net/03/g47009765/

>>236　妄想君
またまた、無意味な事を…。

＞百歩譲っても、その「慣例」とやらが、所謂「敵しかいない」状況に対する反論として、有力な理由付けにはなり得ないことはすでに反駁済みなので悪しからず(失笑)。

あのね、元々｢慣例｣という件は、アナタのレス>>90の｢そんで、ピラトはイエスに罪が
無いことから大衆にイエスを引き渡したわけ！｣という一文に対して、レス96で私が
出したものですよ。
罪がないにもかかわらず、なぜピラトは大衆にイエスを引き渡したのかが、問題なのでしょう。
それに関して、一言で述べれば、ピラトはある種の｢慣例｣に従ったのだと言っているのですよ。
書かれている事からの推測は別として、聖書に書いてある事から明確に分るのは、
それだけと言っても良いのではないですか。
日本語が理解できないのかな？

＞その為にピラトの妻との会話を指摘した以上、>>227の無意味な記述は失当に帰すだけさ(失笑)。

これなど、その理屈の当否以前に、どう言う理屈になっているのか自体が理解
できませんよ。
失笑を漏らしてしまいたいのは、こちらなのですがね。

まぁ、確かにアナタはロムでもしていて勉強した方が良さそうです。(w

>>237
私もそう思いますが、｢痛々し｣くても本人が気付かない以上は、どうしようも
ありません。

>>240
だから言い出しっぺはお前だろw　これがお前が粘着した論点！
あとは論点違いで、０点ｗｗ

盛り上がってますね！
再度！
＜ドイツの総選挙事情＞
ドイツ連邦議会選挙は九月十八日、
投開票が行われ、野党のキリスト教民主・社会同盟（ＣＤＵ・ＣＳＵ）が与党の社会民主党（ＳＰＤ）を三議席差で抑え、第一党の座を奪還しています。
今後に期待したいと思います。

私は、今は、カトリックもプロテスタントも力を合わせて行く時代だと思います。
過去の歴史（１５１７年１０月３１日。ルターは９５か条の質問文をビィッテンベルグの教会の扉に張り付けた。）
軌道修正の為の分裂は（より完全に・より自由に）大いなる主の導きにより、
主にあって個性を活かされた協力体制の為の更なる軌道修正へと、悟れます。

私が洗礼を受けたのは、１９９１　デュッセルドルフ「ノイスの教会」にて。ドイツ人宣教師「リーベンゼラ宣教団」より。
また、子供の頃、カトリックのスパルタ教育を７年間受けています。
何事も、主の導きあっての事。
帰国後、リーベンゼラの先生と、カトリックの方と、ある福音自由の教会で祈り、学びました。
私は祖母、母、私と、三代目のキリスト者です。

時代の堕落と成長は繰り返しています。
また、個人の成長と時代の成長は違います。
＜生きたキリスト者＞は、少数派ながら、バトンリレーして来ました。
我ら真のプロテスタントの伝統です。
キリスト教界の和を！
もう間違う事が無いように継続的な宗教改革の提案です。

＜自由共和党＞
http://momoi7.hp.infoseek.co.jp/

さて

>>243

あなた自身の話？
それとも引用？

>>240

”慣例に従って”罪人を大衆に引き渡すことがあるとは聖書から読み取れませんが？

ピラトの官邸での裁判の記述から（手元に聖書ないので正確さには自信がないが・・）

慣例としてあったもの　：　過ぎ越し祭（PassOver）のときに大衆が希望する囚人を解放する。

イエスさまの場合　：　大衆が「そいつの血は我々に降り掛かれ！責任は我々が取る！」
　　　　　　　　　　　　　　と一斉に主張したため、ピラトが根負けして”手を洗い”身を引いた。
　　　　　　　　　　　　　　もちろん、異例のこと。（この場合のピラトの判断は仕方ないと思うが）
この時期のエルサレムは洗礼者ヨハネの出現などもあり、群集の心がゆれていて、治安不安定。
ピラトは何よりも大衆の暴動が怖かったに違いない。ローマからもシッカリ”釘を”刺されていたはずである。ｗ

そういうことで　最近まで（第二バチカン公会議の議決まで？）イエス様を処刑した責任はユダヤ人が負っていた。

さて、こちらが応答したくなるような複数のレスがありますね。
どういたしましょうか？
まぁ、>>242の妄想君は、こちらが何を示したところで妄想を懐いてしまうような
種類のお方ですから後回しにするとして、>>243で自由騎士団氏の書いている
事には、過去、創価学会と公明党との関係が政教一致であると論じ、その中で
比較の対象としてドイツのキリスト教民主同盟などを引き合いに出してきた
私としては、気になる点があります。

まず、事実そのものの問題から…。
自由騎士団氏はまだ御存知ではないのかも知れませんが、今回のドイツ連邦
下院議会の総選挙におけるCDU・CSU連合とSPDの獲得議席の最終結果は、
｢三議席差｣ではなく｢四議席差｣となりました。
これは、一選挙区で候補者が死亡したために延期されていた選挙の結果が
確定したために起こった事です。

ところで、自由騎士団さんは｢・・・第一党の座を奪還しています。 今後に期待したい
と思います。｣と書いているところから判断すると、あなたの宗教的立場からして、
何かCDU等を、創価学会における公明党のようなものとお考えなのではないかと
推測できます。
しかし、これは、それぞれの政党と宗教（団体）との関係の理解としては間違いと
言うべきです。
ドイツのCDU・CSUも含め、一般にヨーロッパにおける｢キリスト教・・（同盟）｣等と
名付けられた政党とキリスト教の各派との関係は、創価・公明の関係とは著しく
異なります。（これに関しては、過去に他スレで何度も述べておりますので、今ここで
再言はいたしません。）
確かに、キリスト教（的）思想をその背景として持っているいるとは言って良いかも
しれませんが、実質的に政教一致が問題となるような政党ではなく、右派的・保守
主義的なごく当たり前の政党にすぎません。

そして、今回の選挙結果ですが、実は、 “キリスト教・・同盟”の側も社会民主党の
側も得票率・獲得議席ともに低下し、実際のところ右派・左派それぞれの側だけに
よる連立では政権を獲得できなくなってしまい、両者の大連立しか選択肢がなくなって
しまった事をご存知でしょうか？（日本で言えば、自民と民主が連立するようなものです。）
どうやら首相はSPDのシュレーダー氏からCDU党首のメルケル女史に変わる事に
決まったようですが、元々の政策に不協和音も残り、大連立自体が今後どうなるかは、
当然でしょうが危ぶむ声もあるようです。
今回の選挙結果は、ある意味、どちらにとっても勝利などと言うものとは程遠いのですよ。

>>246 の 56さん
聖書に言う｢慣例｣が｢過ぎ越し祭（PassOver）のときに大衆が希望する囚人を解放する｣
事を指していると言う点は、そのとおりです。
しかし私は、それを含めピラトが行った一連の行為は、一種の｢慣例｣と言って良いので
あろうと考えております。
（私はそうは思いませんが、）仮に｢慣例｣と言う用語が不適切だとしても、ローマ支配下
における当時のユダヤ社会のルールと言うべきものに、大きく相違していたものでは
ないと推測しております。
そして、この点は実は、妄想君が主張していた｢人民裁判｣という事にも関係するものなのです。
>>181で『それと、私は｢人民裁判｣という評価付けには、あまり価値がないものと思っています。
これについては、簡単な事なのですが、後に述べましょう。 更に、アナタ流に言えば、聖書
自体は｢人民裁判｣とは、言っていませんしね。（藁）』と書いて以来、ようやくこれについて
述べる機会が訪れたようです。

｢人民裁判｣という用語には複数の意味がありますが、もちろん妄想君が使ったところは
“社会主義（国家）における裁判”の事などではなく、“法（規範）に則らずに、民衆が裁判
する事”とでも言ったような意味であろうと思われます。
ところで、もし当該社会が、民衆によって裁判する事を一種の法的規範（ル−ル）と
していた場合に、その裁判を｢人民裁判｣と位置付け批判する事にどのような意味が
あるのでしょうか？
私は、その点を問題としたいのです。
今日の私達の視点から考察し批判する事に何の意義もないとは申しませんが、聖書の
歴史的理解としては、却ってそれを妨げかねないものなのではないでしょうか。
今日のような“法の支配”“法治主義”が貫徹する社会でもなければ、 “三権分立”が
当然とされる社会でもないのです。
問題は、当時の統治制度・裁判制度が一体どのようなものであったのか、という点に
あるのです。

しかし、申し訳ないのですが、この点に関し、私は確たる知識を持ちません。
私が知る範囲では、これに触れている文献などが見つからないのです。
そこで現状では、私としては聖書に記載されている事から合理的な推測を行う以外に
キリストの最後における一連のピラト等の行いを理解する方途がないわけですが、
このように考察しますに、聖書に記載されている一連の流れは、おそらく当時の社会
では、特に法的な問題がなかったのであろうという結論にしか至らないのです。

これは様々な角度から推測できると思うのですが、例えば｢敵｣とされる側の者達は、
その多くはサドカイ派であったりパリサイ派であったりしたわけでしょうが、彼等、ことに
パリサイ派の人々などは、非常に律法（の文言的解釈）に厳格だったとされております。
そして、この “律法”は、確かに宗教規範でありますが、しかし同時に法的規範としての
側面もあったわけです。
とすると、当時の社会のルール上、一連の動きに何か法的問題があったとしたなら、
彼等自身（の一部）から異を唱える動きがあってもおかしくありません。
しかし、そのような点を窺える記載は、聖書にないのではないでしょうか。
キリスト処刑後の、後のユダヤ社会でも問題となったとは思われません。

また、聖書の記載（ヨハネ福音書19-13〜16）には以下のようにあります。
　（13）ピラトは、これらの言葉を聞くと、イエスを外に連れ出し、ヘブライ語でガバタ、
すなわち｢敷石｣という場所で、裁判の席に着かせた。　（14）〔一部省略〕ピラトが
ユダヤ人たちに、｢見よ、あなたたちの王だ｣と言うと、　（15）彼らは叫んだ。｢殺せ。
殺せ。十字架につけろ。｣ピラトが、｢あなたたちの王をわたしが十字架につけるのか｣
と言うと、〔一部省略〕　（16）そこで、ピラトは、十字架につけるために、イエスを
彼らに引き渡した。

ヨハネ福音書19-13以前に、イエスはピラトから尋問を受けているにもかかわらず
（18-28以下）、改めて｢裁判の席に着かせた｣と表現されております。
これからすると、それ以下に記載されているユダヤの民衆とピラトのやり取りも、
裁判の一環なのだと考えるのが自然でしょう。
そこから判断するに、当時の裁判なるものは、そもそも｢人民裁判｣としての側面が
あったのだと思いますよ。
そうした性格が強く出たのが、イエスの裁判なのでしょう。

それを今日の視点から批判しても、歴史理解としては如何なものでしょうか？
ピラトの一連の行いは、特に当時のルールに外れるものではなく、一種の｢慣習｣に
従っているものなのだと理解する事に特に問題はないものとしか、私に思えません。

そして、あなたがおっしゃっている｢そういうことで　最近まで（第二バチカン公会議の
議決まで？） イエス様を処刑した責任はユダヤ人が負っていた｣という話も、私には
そのような文脈でしか理解する事ができません。
もしピラトの一連の行いが当時の社会的ルール、ことに法的規範に反するものであったなら、
何故それを基にしてピラトの責任を追及しなかったのでしょうか？
不可解であります。

もし当時の統治制度、ことに裁判制度に関して触れている解説などがありましたら、
ぜひ、お教えいただきたいと思います。

悩んでいる人を見つけては、会員にしようとしないで欲しい。
結局、創価学会における自分の名誉しか考えていない感じがする。
そんなの知らねえでございます。
信仰がない人にしてみれば弱みに付け込まれている感、この上なし。
反発する者に理不尽な振る舞いをしないで欲しい。
異なる考え方があるのは当たり前でしょう。
読まねぇ言うとるに聖教新聞を送り付けないで欲しい。
紙がもったいないでございやす。
科学的に証明されているとか科学より先を行っているなどと
言いたい放題言わないで欲しい。

自民党に歯止めをかけているとか言わないで欲しい。
結局、自分達の思うようにならないとダメで、挙句の果てには
自分達の賛成した法案しか通らないのだ！とか言う。
学会員は公明党しか応援できない。選挙ぐらい自由にしましょう。
宗教では幸せになれないことに気付いて欲しい。
まあ幸せになったつもりにはなれると思うが。
言うことがなくなると｢信じる者はすくわれる｣を連呼しないで欲しい。
不幸中の幸いを見つけては、信仰のおかげにしないで欲しい。
不幸を見つけては、信仰が誤っているせいにしないで欲しい。
南無妙法蓮華経が、どういうメカニズムで、どのような効果が
あるか説明してみろ！わけも説明できずに｢何かすごい｣
｢何か効くらしい｣とかでやるな！

このスレに聖ヨハネさんが参加してほしい

248 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw さん。
＞ドイツのCDU・CSUも含め、一般にヨーロッパにおける｢キリスト教・・（同盟）｣等と
＞名付けられた政党とキリスト教の各派との関係は、創価・公明の関係とは著しく
＞異なります。（これに関しては、過去に他スレで何度も述べておりますので、今ここで
＞再言はいたしません。）
＞確かに、キリスト教（的）思想をその背景として持っているいるとは言って良いかも
＞しれませんが、実質的に政教一致が問題となるような政党ではなく、右派的・保守
＞主義的なごく当たり前の政党にすぎません。

それで充分です。
自然ですね。
狂信者の集まりでは無く、良識（聖書）により、個性あふれる集まりが理想です。
それが目的ですから。
＜自由共和党＞は、どの国でも問題なく組織できますね。
世界中（キリスト教圏）がサポートします。
・・・日本でも。
http://jbbs.livedoor.jp/study/3876/

>もしピラトの一連の行いが当時の社会的ルール、ことに法的規範に反するものであったなら、
>何故それを基にしてピラトの責任を追及しなかったのでしょうか？
>不可解であります。

私は異例であるけれども、違法ではないと言う認識なので、そんなに法律さんとずれてないと思う。

ピラトの仕事は”統治”なので、治安の維持については相当な裁量があったと思います。
ユダヤには一応の独自性が認められていたとしても、誰かを勝手に処刑したりすることは
できなかったと思います。
「我々には人を死刑にする権限がない」　旨の発言が聖書の中にありますから。

ユダヤ人が騒ぎを起こしそうになったのは
あくまでも　「イエス様を死刑にする目的」　でピラトの前に引き出したのに、
ピラトが彼らの魂胆を見抜いて死刑に同意しなかったためです。
そうですよね？

もう作り話はいいって、マジで

え、このスレって、キリスト教のヨタっぷりを聞いてm9(＾д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰするスレでしょ？

シュウハラ

>>258

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

1　　　　話、作り杉！ｗ

91　　　いつまでお伽話してんだかｗ

　　　　 一切読んでないけど

258　　もう作り話はいいって、マジで


以上が全てです。
(-^〇^-) ハハハハ

龍の口の法難だって作り話しでしょ。
立正安国論で法華経に帰依しなけりゃあって日蓮は言ったけど
臨済宗で国は守られたわけだし。
キリスト教は聖書の真実を示すために科学が発展したって付加価値があるけど
創価にはなんにもないじゃないか。
折伏大行進のツケとそれを謝罪もしないことで、ずーーっと十字架を背負ってるわけさ。
笑えるな。

>>262



俺のレスで、一番大事なの抜けてんじゃんｗ >>157

いい質問だったが　名無しじゃあなぁ。。。。ｗｗ

今後はちゃんと名前を書こうね、ぼく。

>>265
｢いい質問だったが｣・・・より正しくは、“どうでもいい質問だったが”ですね。（笑い

>>258、>>264 の 1殿
レス97で、既に指摘していますが、再度うpしておきますよ。
｢もし聖書が単なる｢お伽噺｣なら、法華経などはお話にならない妄想にすぎませんよ。
批判するなら、きちんと行うべきです。｣

聖書に書いてある全てをそのまま事実と考えることは出来ないが、しかし、
単なる｢お伽噺｣ではなく、法華経などと異なり、事実を反映している部分が
多いであろうと考えられます。

レス157が、1殿の書いたものだったとは…。
それでは、逆に質問いたしましょう。
なんで創価学会が支持する公明党は、クリスチャン（アメリカ）がその武器を
使ってイスラム（イラク）を攻撃する事にいち早く賛成したのですか？

>>257 の56さん
＞私は異例であるけれども、違法ではないと言う認識なので、そんなに法律さんとずれてないと思う。

あぁ、そうなのですか。
私の誤読・誤解という事なのかな？　それは済みませんでした。
てっきり、ピラトの行ったことは当時のあの社会のルール違反、という趣旨
なのかと思いましたよ。

｢ユダヤ人が騒ぎを起こしそうになったのは・・・ピラトが彼らの魂胆を見抜いて死刑に
同意しなかったためです。｣・・・聖書の記載のみを前提にするなら、そのように
言えそうですね。
（時間の都合で、これで終わります。済みませんが、今夜も書けないかもしれません。）

池田創価は釈迦を否定・侮辱した時点で、もはや仏教では無いのだ！
ブッタの教え、仏教を名乗ってはならぬ！
それは詐欺だ！池田教と名乗りなさい！
統一協会・エホバの証人・モルモン教と同じ新興宗教＝創価学会・池田教。
名目上は日蓮氏を仰ぎながら、実は「池田教学」が一番の新興宗教。
愛も慈悲も無い、イカサマ詭弁教学。３流だ！
下品さと暴言・詭弁で証明されている。

池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」P63
「釈迦の法はもう過去のもので何の利益もない」
池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」　P６５
「われわれは釈迦仏教に縁のない民衆であることを知
　らねばならない」
池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」 P６７、P３１６
「日蓮聖人が末法の御本仏であらせれる」
「釈迦等のとうていおよぶ　分際ではない」
池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」　P９３
「釈尊出世の本懐である法華経でさえも末法の今日に
　は　まったく力はない」
池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」　P７０
「（創価学会の）この大御本尊を拝む以外に末法の
　衆生は基本的に幸福になれないのである。」
池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」　P３０３
「釈迦仏法など立てるのは去年の暦と同様で役に立た
　ないしろものである。これを使用するから生活に破錠
　をきたすのは　とうぜんである。」
池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」　P３２１
「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者が
　できたり、知能の足りない子供が生まれたり、はては
　発狂する者ができたりして〜」

＞情報・ある方の投稿コピペ＞創価学会の真相＜情報・ある方の投稿コピペ＜

日刊ゲンダイに「池田大作名誉会長学位取得はやはりカネまみれ」という題で、創価学会の嘘の深層真実の一部がまた公に曝された。
\韓国のTV報道に創価学会が大わらわだ。民法キー局の｢ソウル放送｣(SBS)が学会を痛烈に批判したからだ。
　
同局の報道番組｢そこが知りたい｣は8月27日に1時間にわたって学会を徹底検証。
午後11時スタートの深夜番組ながら13％の高視聴率を獲得､韓国民の学会への関心の高さがうかがえる。
　
韓国のSGI(創価学会インターナショナル)の信者は公称150万人。
今年5月には､ソウルのオリンピックスタジアムを10万人の信者で埋める｢愛国大祝祭｣なるイベントを開催した。
｢これだけの信者を集めた学会主催のイベントは海外では初めて。
一心不乱にマスゲームを演じ､｢池田先生!｣と絶叫するサマは韓国民を驚かせました。
この熱狂ぶりを不気味に感じたSBSのスタッフが検証番組を制作したのです｣(SBSの取材に協力したジャーナリスト･段勲氏)
　
番組は､熱狂的な信仰のあまり亀裂が生じた家族の姿を映し出し､
日本国内での｢不正投票事件｣｢言論出版妨害事件｣｢共産党委員長宅盗聴事件｣などトラブルの数々を紹介。
そして池田大作とは何者なのか､という本題に入った。
　
そこで池田大作名誉会長が海外から送られた学位の数々が実は多額の寄付による見返りだったことを暴露。
98年に名誉教授の称号を贈った忠清大学のチョン・ジョンテック学長がこう証言したのだ。

｢私は(創価大学から)名誉博士号を受けたし､彼がわが校を助けてくれた。
図書基金5000万ウオン(約500万円)、発展基金に2億､また文化祭で3億ウオン出してくれて。だから･･････｣
　
聖教新聞は､池田名誉会長が世界のアッチコッチから学位や表彰状をもらうたび1面でデカデカと伝えている。
その数は実に180にも上るという。池田名誉会長はどれだけのカネを世界にバラまいたのか。
(日刊ゲンダイより)　詳しくは、週刊新潮にも掲載されています。

はたして、皆さんはどのように考えますか。
また、創価学会員は例の如く「勝手な思い込みや憶測だ！」と真実・現実と向かい合う事を避けますが・・・・・・。

OK!

創価内部改善を進めましょう。
第二創価とも呼ぶべき休眠創価学会員が伏兵として拡大中である事を願います。
池田氏亡き後、旧創価と新創価で対立するのでしょうか！？
毒麦の例えが聖書にあります。
やがて、時代の成長と共に収穫の時期が来ます。
旧派＝毒麦創価魔はあくまで反省出来ない哀れな６６６人間達として自らの命運を決定するのでしょうか？
それとも・・・。
余談ですが、
キリスト教徒の場合、信仰（霊）を与えられ、信じる事を許された・選ばれた者がキリスト教徒となります。
誰でも、導きと学びによりキリスト教を学べますが、最後の決定は主から来るもの。
その後、自分の十字架を負い、努力して狭き門より入り・進むのです。
（もう一人の助け主＝聖霊）の宮へと成長出来る者は多くはありません。
＜生きたキリスト者＞へは２段階の過程があります。
これは、私も体験上、確認しています。
証しを継続出来るのも、霊を見分ける力も賜物のおかげです。
私は、今は亡き私の先生には＜フィラデルフィヤ＞と言われました（この国で梅干と言われる者だからでしょうか？まあ、この件を深く探るのはキリスト者としてはあまり意味がありませんが）が、
私の霊性は２つです。
もう一つは＜テアテラ＞と自負しております。
これが、私の新生日の丸の霊性と悟っております。
聖徒を守る者。ケルビムです。
ここまでが余談です。

私は、キリスト者として、外科の手法？で創価学会改善を促しています。
通常の仏教界からは内科？の手法をと広く世間に提案しています。
協力者（僧侶等）もいます。
もちろん、創価には良き隣人となっていただきたいからです。
ここで言う（隣人）とは、聖書で説明されている隣人の事。
単に隣にいる方という事ではありません。ご承知でしょうけれども・・・。
http://jbbs.livedoor.jp/study/3876/

なるほど、学会内部にキリスト者が侵入し、幹部になり座談会を仕切ってそれとなくキリストに導く方法ですね。
いまくいけば池田氏の肖像の替わりに　イコン等を掲げ　題目を”アーメン”にすることを目論むと・・・・

おそらく　1000人くらい人数確保して連携をうまく取れば可能かもしれない　（ｗ

　　なぜクリスチャンは

　　武器を手にするのだろう？

>>272続き
創価学会員になるのは簡単すぎる欠点がありますね。
段階を経た教育を願います。
次元が違いすぎて馬が合わなさ過ぎる方が多すぎます。
純粋なシンプルさをあざける創価学会員が多すぎます。
所詮、促成栽培の大量生産された創価学会員。
真理への信仰を馬鹿にしています。
まあ、踏み台程度にしかなりませんが。
＜良き隣人＞レベルにまでなってくださいね！
国益の為には重要問題です。
さて。
ともかく、我らは前進します。
創価が成長するもしないも関係無く。
それだけです。
http://jbbs.livedoor.jp/study/3876/

何だかここ、僕ちゃんの匂いがするような・・・？

＜統一協会＝創価学会＞同種の悪霊が関与している！

創価は仏教では無く、単なる新興宗教。
仏教を名乗るのは詐欺で、統一協会がキリスト教を名乗るのと同じ。
創価と統一協会の体質は似ている。
同種の悪霊が関与している事は少し悟れば明白。

統一協会（世界基督教統一神霊協会、本部東京・）が新しい国際団体「天宙平和連合」（Universal Peace Federation）を創設し、
３日から１４日にかけて東京など日本の主要都市や韓国ソウル市などで記念大会を開催したことを受け、
海外のキリスト教統一協会対策組織が各国のキリスト教関係者に警戒を呼び掛けていることが、１８日までに分かった。
韓国の統一協会対策協議会は「天宙平和連合は平和軍と平和警察を創設し世界平和を守る番人の役割を果たすと主張するが、
キリスト教界はこれを傍観してはいけない」と警告した。韓国クリスチャントゥデイ紙が１７日報じた。

統一協会は公式サイトによれば、ソウル大会は同協会の文鮮明（＝ムン・ソンミョン）教祖が、
日本の各大会は文教祖の妻、韓鶴子（＝ハン・ハクジャ、世界平和女性連合総裁）が主催し、文教祖はソウル大会で基調演説を行った。
ソウル大会には約８０００人が参加したとされている。日本では、１４日の東京大会だけで２５００人が参加したという。

統一協会のこのような動きに対し、同協議会は「文教祖は１９８５年８月２５日に非公開の皇帝即位式を行い、
’９０年４月３０日にメシヤ再臨宣言式を行った邪悪な教祖だ」と注意を呼び掛けている。

各国の統一協会対策団体は、同協会が社会に定着するのを防ぐためにキリスト教界が団結して対策を立て、
情報交換と共有を盛んに行うべきだとして、組織や被害者など各方面に協力を要請している。

全知全能の神など存在しない。聖書は人間が書いた神話。イスラエルが無法地帯の時代に神を怖れさせる事により、犯罪を戒める為の法の書物にすぎない。

大宇宙は創造神のような作者によって創られた作品ではない。大宇宙自体が生命体であり生命エネルギーによってできたものである。

資料の出所は…日蓮宗 日蓮正宗ってキリスト教なのにそれは信じるんだぁ…やっぱキリスト教は都合良い事は信じ、都合の悪いところは否定する矛盾した宗教だね。

273 クリスチャンが学会員になりすまし、幹部になる？不可能ですね。神を捨てない限りクリスチャンに学会活動は絶対できません。神を信じながら御本尊に祈れますか？偶像拝んではいけないのがキリスト教でしょうが。それにその思想行為こそ偽善者ですよ。

２８１の人へ
何でいやいや会合や学会の試験の勉強にいかなきゃならないのか。試験に落ちたら恥だとか意味わからない 。私は学会やめたいです

282の同志へ 私もそういった時期、何度も経験してます。今まで何度辞めようと思ったか数えきれません。しかし、今は辞めなくて良かったと思ってます。嫌な時は無理して活動しなくても良いと思います。しかし御本尊は保っていてください。いつか必要になる時が必ずきます。

それと試験に落ちたら恥ということはありません。受かる受からないより、学ぶ事に意味があるのです。

でもこの試験、どうしても受けたくない。親にいってもわかってくれないし。いやいややってたっておもしろくないのにね。今からまた勉強会とかで無理矢理つれだされたよ。つーかこの試験も親が勝手に書類だしたし

二世なんですね？私は二世を羨ましく思ってましたが、二世にはそういった悩みもあるのですね…嫌々やってもつまらないですもんね。でも二世である事は幸せな事だと思いますよ。

ぇっと親が大人から始めたから〜２世じゃなくて一世。なんかお母さんが子供できなぃ体で悩んでて入ったのがきっかけなんだよね。お父さんは宗教きらいで、なかなか入らなくて、やっと入会したその一年後に私が生まれたらしい。それからずっと学会�A

本当に試験をうける意味がわからない。みてるとまるで受からなきゃいけないみたいな。やめたら罰があたるとか…

それって物凄い功徳ですよ！きっとお母さんはあなたが生まれてくる事を一生懸命祈ったんでしょうね！奇跡に近い功徳ですよ！試験て来月の任用試験ですか？僕も受けますよ。

例え辞めたとしても罰なんて日蓮仏法にはありませんよ。信じないと怒って天罰与えるよなどこかの神様とは違いますから。

>>290
日蓮仏法には試験制度なんてありませんよ。

かわいそうに、小さいころから　”先生は偉大です”って囀らされていたんだね。

　　　　　　　　　　　　　　なぜ　学会員は


　　　　　　　　　　　　　　組織を抜けようとする人を傷つけるのだろう？

>>290
日蓮大聖人の仏法には仏罰は無いのかもしれんが。
池田大商人のﾌﾞﾎﾟｰでは「仏罰は厳然としてある」ってハッキリ言ってんじゃん。

師弟不二なんだろ、大丈夫か？信心が足りないんじゃないか？

>>281

現代にパウロがいたら　やってたかも知れんぞ？

>>279


層化クオリティ　きたーーーーーーーーっ！

信行学の学の為の試験。信心してない人に足りないとか言われたくありませんね。

宗教　＝　おとぎ話

宗教　＝　諸悪の根源（とくに坊主）

パウロが居たらって…とっくに死んで居ませんよ。

功徳なんですかね？弟もうまれたし、ぁと、お母さんずっと自分の実家に縁きられてたけど、修復できたし。なんだろうね？そう。来月の任用試験。

功徳ですよ！特に命に関わる功徳はすばらしいですよ！まだ試験まで時間もあるのでお母さんとじっくり話し合ってみてはいかがでしょうか？任用試験はあくまでも任意ですからね。

＜あなたの敵を愛しなさい＞
この労苦は、自分の成長にもなります。
一石二鳥です。 そして繁栄。
私は助手のような者。

創価学会員になるのは簡単すぎる欠点がありますね。
段階を経た教育を願います。
次元が違いすぎて馬が合わなさ過ぎる方が多すぎます。
純粋なシンプルさをあざける創価学会員が多すぎます。
所詮、促成栽培の大量生産された創価学会員。
真理への信仰を馬鹿にしています。
まあ、踏み台程度にしかなりませんが。
＜良き隣人＞レベルにまでなってくださいね！
国益の為には重要問題です。
ともかく、我らは前進します。
創価が成長するもしないも関係無く。
それだけです。
http://jbbs.livedoor.jp/study/3876/

創価は仏教では無く、単なる新興宗教です。仏教を名乗るのは詐欺です。
統一協会がキリスト教を名乗るのと同じです。創価と統一協会の体質は似ています。
同種の悪霊が関与している事は、少し悟れば明白です。
我々には、元創価のキリスト者がいる教会もあります。
ともかく、>>60の続き。
（公明党・創価学会　問題）
　　創価学会でお悩みの方、また、創価学会員の方はぜひご覧下さい。
更新履歴・池田先生・評論・USA・創価系・犯罪・独り言・研究室・教義上の問題・一休み

OK

>>299


仮定の話も理解できない　層化クオリティ・・・・・・

仮定で語るクリスチャンは外道

ほんとにダメ宗教だなキリスト教は。
>>302の言うことが、与太でないとすればなｗｗｗｗｗ

それよりか嘘まみれの創価は外道そのものだろｗｗｗ

創価学会は内道です。

創価狂信者の方は、どうやらマトモな理解力が無いようですね！
やはり、釈迦を否定・侮辱する池田大作氏に洗脳された仏教破戒の「第六天魔」組織＝創価学会。
私は、創価学会に一方的に迫害されたキリスト教徒です。
http://jbbs.livedoor.jp/study/3876/
創価学会では救われません。
残念です。

（公明党・創価学会　問題）
　　創価学会でお悩みの方、また、創価学会員の方はぜひご覧下さい。
更新履歴・池田先生・評論・USA・創価系・犯罪・独り言・研究室・教義上の問題・一休み
http://mildsevenxx.fc2web.com/


＜自由共和国　大使館＞
http://www1.ezbbs.net/03/g47009765/

>>306

もはや宗教として成り立ちを得ていない　層化に他宗を批判する資格は(　´ゝ`)　無

第六天魔王−生命の根本的な迷いから起こるものであり、権力者等の身に入るなど色々な形をとり、あらゆる力をもって信心修業者に迫害を加えてくることを指しています。

キリスト教徒なのに日蓮大聖人御書に書かれてる第六天魔王を信じるですか？矛盾してますね。私は６６６の刻印は信じません。

織田信長も第六天魔王を名乗っていたことは有名だが？ｗ
をっと、つい教養が…ｗ

戦国ヲタw

>>312

矛盾とはいわない。
むしろ、信仰を持つ意味を学会員は理解していないのではないか？
非常に狭量な考えを持って世の中を渡ろうとするから　周りの人に迷惑がかかるのだ。

いや矛盾だ。キリスト教徒は聖書以外は読んではいけないと教わった。だから狭い領域でしか物事判断できないのはむしろ、キリスト教徒だ。

>>316
どこの宗教だって同じだよ。
そんなことは。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1126538052/
ほとんど一人で暴れているキリスト教信者がいます。
何やら元創価学会員とか・・・・。
なかなか凄絶な爆発ぶりなので、ご参考に・・・・。

なぜキリスト教徒はやたらと創価学会を非難するのですかね？創価学会はそんな事しないのに…それとも信仰の浅い一部の信者がやってるんですかね？神にそぐわない行為だと思うのですが…

そんなに創価学会よりキリスト教が勝ってるというなら公明党のように日本で政権立てればいいのに…オウムはそれやろうとして惨敗でしたけどね。

キリスト教・イスラム教・仏教の中で、池田創価をカルトでは無いと認め、協調している組織・団体名を知りたいものです。
６６６＝獣とその一角を担う事が確定したら、後には引き返せません。
詭弁や話のすり替えは、いずれ暴露されます。
池田創価に騙されている人々は、いずれ、各界聖職者達によって、真実を知らされます。
＜自由共和国＞
http://jbbs.livedoor.jp/study/3876/

私に個人的に寄贈された、日蓮宗現代宗教研究所からの資料の中にあるもの。
（創価学会の財務の実態）
一、地区部長は少なくとも十万円以上をすべきである。そうしない幹部は個人指導せよ。
一、現在持っている預貯金全部を出すのは当たり前だ。それにどれ程上乗せするかが信心の戦いだ。
一、各支部で十万円以上出す人を二十人以上作れ。
一、一口、二口しか出さない人は信心がない証拠だ。
一、支部内で百万円以上の大口を何人作るかが、支部長、婦人部長の戦いだ。
一、個人指導、家庭指導で三口以下の財務部員がいないようにする。
・・・・・・一回金集めをすると、百億円近い金が集ると言われている。その金を使って・・・・・。

上記は、バブル期の創価の実態。
金を吸い上げられた人々は、今も苦労しているようです。
信者を利用して、切り捨てる。
昔からの創価の手口です。
こんな状態だから、あらゆる画策をして社会・企業内で、仲間同士で守り合うのでしょう。
会社を乗っ取る方法は、なにも株式取得だけではありません。
人間を送り込み、増殖させる事は、池田創価の得意？技。
正攻法では無い、魔界の手法。

（創価学会　問題）
　　創価学会でお悩みの方、また、創価学会員の方はぜひご覧下さい。
更新履歴・池田先生・評論・USA・創価系・犯罪・独り言・研究室・教義上の問題・一休み
http://mildsevenxx.fc2web.com/

自由騎士団さん同じ事ばかり書き込まないで意見を述べてくださいよ。あなただけは他のキリスト教徒とは違い、他宗教と戦う方だと思っていました。普通のキリスト信者は他宗教との関わりを絶対しませんからね！

おはよう！どっちが悪いとか関係ないけどパクリ創価よりはマトモだと思うぞ！
いってきます

聖書の続編、俺が書こうか？



（　・３・）y-~~~

ならやってみろよｗ

ヤハウェの神が創造神なぞでっちあげだ！何故そう言い切れる？宇宙が何故誕生したのかなど人類には解らないことだからだ。

続編はどうした？
また仏敵馬鹿破壊カルトらは嘘八百かよ！

>>316
聖書以外から学ぶものは多い。
そんな指導をしている教会はどこか？　あなたの経験談なら支障のないところで示してほしい。


>>319

ちゃんと１から読みなさい。
１は学会員であろう？　そのほかきみの同士もたくさん品のないことを書いているが？？

＞創価学会はそんな事しないのに…　　　→　≧∇≦ブハハハハハ

>>320
キリスト者が考えるに
神の国はこの世で実現するものではない。あなたがたとは違うスタンスでこの世を生きている。

＞オウムはそれやろうとして惨敗でしたけどね。　→　公明党も自民に吸収されちまったな。

>>323
神様のお恵みがあなたの今日の働きにありますように。

>>324
読みたい。　（ｗ　　「おい、お前ら聖書の続編を書くぞ　Part1」　　って、やってくれ。（ｗ

328 あるプロテスタント教会だ。そこの牧師は肉眼で神を見たとも言うし、木でキリストの像を彫っていた。そこの牧師は先生と呼ばないと怒る人物だった。気に入らない人間には役員会会議にかけ、何人も教会から追い出したりしていた。

282-そこの信者は他宗教とは口も聞いてはいけない。裁きを与えるのは神のみなのに牧師がそれを行っていた。そこの信者は未婚でも隠れて性行為をしていた。しかし、当時の私は神を恐れていた為、性行為や聖書に書かれてるその他の戒めを出来るだけ守る努力をしていた。

282-にもかかわらず、私は言われの無い悪い噂を信者によってたてられ、それが牧師の耳に入り役員会議かけられ、私の弁解は一切聞く耳もたずで強制的に教会から追い出され、同時に牧師の命令により数人の友人も失ったのです。だから私は神を捨てました。

↑282は間違い。328さんへです

処女懐胎は訳の間違いって話をどこかで読んだことがある。
非嫡出子？であってるのかわからないけど父親が誰か判らない子という
意味の言葉を間違って訳していてアメリカ人にアンケートをとったところ
この事実を知らない人が殆どだったという調査のレポートか何かだった。
記憶が曖昧なんだけど誰かこの話を知らない？

その巻物を開き、封印をとくのに
ふさわしい者は、誰かっっっーーーーーーーー！！！！！？？？

>>329-332
それは苦労しましたね。”神様を見た”って・・・

プロテスタントの教会では強烈な指導者がいるとこういうことも起こりえます。
キリスト教に幻滅を感じたのは無理もないことです。
特に教会の外に相談相手がいないとなるとなおさらでしょう。

わたしもある教会を見限ったことがあります。
しかし、イエス様から離れようとは思わなかったなぁ。
あくまでも神様と自分の関係を大事にしたかったし。

カトリックはどないだす？きっとキリスト教のほかの面が見えますよ。
（今更いいか・・・・　スマン）

>>334

あなた、解いていいよ　（ｗ

>>333
このスレではそういうぼやけたことを書かないのが暗黙のルールですよ。
ソースをきちんと出してから書いてください。

友達のトモダチがねって　いう話と変わらんよ。

>>326

すべてを超えて神は偉大である。
人間のちっちゃな脳みそではわからないことが多い。

335殿へ 確かに強烈なオランダ人牧師でしたね。怒ると青い瞳が緑の瞳に変わるんですよ。神を信じていた頃の私にはサタンかと思った位です。

創価は自殺者が多い

訳を説明せよ

>>339
いやはや。目の色変えてやってます　って感じですね。

ところであなたは教会には行ってないと思いますが、
層化になっちゃったのですか？

創価は自殺者が多いんですけど！！！

何でなのか　学会員のみなさーん説明して！！

341殿へ はい。創価です。私が教会で受けた数々の災難をあるきっかけで大勢の学会員の前で語る機会がありました。彼等は私の言葉に耳を傾けてくれました。そして彼等は私を温かく迎えてくれました。しかし私はその時直ぐに入会したわけではありませんでした。

341殿へ 二度と宗教には入りたくなかったもので…しかし、約一年後に(これだ！)って思える不思議な事が起き、それがきっかけで入信したのです。

http://blog.goo.ne.jp/fujika1967
これが創価家族なのかと


に自殺してしまった　人の良いおじさんの話があります。
許せない組織だ。構成員が腐っているとしか言いようがない。

小泉彰晃尊師と殺人破壊カルト創価の改革＝日本＋日本人抹殺計画

殺人変質者小泉彰晃尊師と殺人破壊カルトがしていることは改革なんて代物ではなく、全日本人の抹殺計画だといい加減に気付けよ！！、自民低迷に投票し棄権した低ＩＱジャップ愚民ども！！

>>346
僕ちゃんだね、いつものワンパターンはいい加減にして
レス読んだ方がいいと思うけど・・・・

TEST

>>344

そうっすか。
あなたの宗教遍歴は否定しませんよ。
ただ、２８０近辺のあなたのレスト思しき文章をみると

あなたのキリスト教と私のそれとは違うように感じますね。

私はキリスト教だけが天国に通じる道とは思っていません。
近道であると信じています。

私は気が短いので遠回りはしたくないのでキリスト教から離れません。　（ｗ

私が通ってた偽善者だらけの教会もあればここのスレで話しを聞いてくれるような正しく信仰しているキリスト信者が居る事を学んだ事に感謝します。しかし学会員に礼言われるのがキモかったら申し訳なく思います。

>>350

感謝？　誰に？？　（ｗ
とにかく、人間革命を成功させて　遠からず御国であいましょう。

ひとつだけ　付け加えさせてください。

あなたはキリスト教をやめられたかも知れない。

しかし、イエス様はあなたを忘れたりしませんよ。

神に感謝。

このスレにも、いつの間にかワケのわからぬカキコが多数なされていますね。
後に自ら創価学会員と名乗ってくださっている316氏（この方は、更に遡ってみると
色々とレスしているようですが…。そして、56氏はその幾つかを316氏の書き込み
と判断しているようですね。）の一連の書き込みはまだいいとして、おそらくは学会員
であろう別な方の書き込みもあるようですが、日蓮や創価学会の言っている事の
アホさ加減についてでしたら、なんなら述べさせていただきますよ。
よろしければ議論いたしましょう。
日蓮の予言（旧約聖書などの預言とは、もちろん異なります）など、結局のところ、
肝心な最後のところで外れてしまっていますからね。（改めて議論するまでもなく、
既に他スレ、特に“本尊焼きスレ”等で創価学会の文献を引用して論じてきた事
ですけれどね。）
（ここではなく、他スレで行う方が良さそうですが…。そして、私はここのところ、
なかなか思うように書き込めませんけれど。明日・明後日も一種のボランティアなどで
忙しく、あまり書き込めないかもしれませんので、申し訳ないのですが、よろしく…。）

>>333
誤訳説が存在することは知っていますが、私が知っている説は｢非嫡出子？で
あってるのかわからないけど父親が誰か判らない子という 意味の言葉を
間違って訳していて｣と言う内容ではありません。
あなたがおっしゃるようなイエス自身を問題とした誤訳ではなく、母であるマリアに
関する誤訳があるとする説ですが、もっとも、私は、その説自体に問題があると
思っていますが…。

>>349、>>351の 56さん
｢私はキリスト教だけが天国に通じる道とは思っていません。｣・・・キリスト教徒で
あっても、こういう考え方をする方もいらっしゃるのですね。
知りませんでした。

おそらく350氏も同様に考えるのではないかと思いますが、当然、亡くなっている
イエスは知るわけがないと思いますよ。
どこぞの宗教のように脅しにならないだけでも、遙にマシだとは思いますが…。

351さん、学んだ事に自体に感謝です。またその学びを教えてくれた方に感謝です。

>>350
どこの宗教団体にもオカシナ人もいればマトモな人もいる、と言う事なのでしょうね。

自分達が、選ばれた人間だとでも思ってるのか
思い上がるのもええ加減にしろよな　ナルシスト創価

＜池田大作氏　発言＞

「口八丁。手八丁でよ、なんでもうまくやるんだ。社会（党）だって方便を使っている。
共産（党）だって目的のためなら皆な謀略じゃないか。一般社会だって利益のためならあらゆる手段を使う。
うちは信心を守るため、学会を守るためだ」 （扶養研修所での指導）

「アッ、クリントン元気かしら、ああっ、そう、あのよーにね、口をうまくね、
うんと、うんと人を誤魔化してね、あのー、あのー警察につかまんないように、ンフフフ、まあーいいや、
ね、口をうまく、クリントン以上に口をうまくね、折伏戦でやってください。指導してください。
口をうまく、口下手なんて言うのはね、時を遅れています。クリントンは口がうまかったんだから。」
（ロサンゼルスアメリカSGI＆関西合同総会）

「目立たないように枝を伸ばし、産業界に網の目を張りめぐらして、最後に総合商社を作って決戦だ!」

「私が教わったのは帝王学だ。私は最高権力者になる。そのときには創価学会を解散してもいい」

＜創価学会の折伏法＞

創価は対話を通して洗脳しようと躍起になります。本部の指導は洗脳を研究されたものです。
また、集団でイジメ「画策」抜き、ある時ふっと優しくして、そのまま対話を通して学会員にさせてしまう手も使います。
更に、宗教などの話はせずに、人のいい人間を装い、長い時間をかけた友人関係の後、ある時期が来ると自分は学会員であると告白し、
対話を通してやわらかく選択を迫ります。

http://www.geocities.jp/mksutra/yumitani.html

法律ヨタさんの意見には同感です。357さん、私は選ばれた人間とは思ってません。私自身の意志で創価に入ったのです。過去にキリスト教に入った時もです。これが創価のナルシスト思考でしょうか？

どの宗教を選ぶかは本人が決める事だと思います。人間には宗教を選ぶ自由があるのだと思います。

毎日勝利やら栄光やらをのたうってる人達が
世界平和を実現できるのでしょうかね？
お経唱えて結局逝った先が地獄だったらどうするんですか？
それより、悔いのないようにお経唱えるより
何かしようとは思わないのでしょうか？
心の拠りどころはそこしかないのでしょうか？

信行学の実践の事分かりますか？その行が行動だと思うのですが…

>>362

学会員へ

信も学もよし！　　
　　　　　　　　　　　行はするな、迷惑だから。

自分のことだけ考えている人間は自分である資格すらない。

>>358
もはや　宗教以下、宗教ですらない

>>358
＞もはや　宗教以下、宗教ですらない

同感！

なぜクリスチャンは戦争するの？




J||・３・）こわーい

何で日本は真珠湾攻撃をしたの？
何でイラクはニューヨークを攻撃したの？
何で北朝鮮は核ミサイル開発を進めているの？
何で創価はカルトなの？


こわーい


>>358
＞もはや　宗教以下、宗教ですらない

同感！

　　　　　　　
＞＞＞戦争翼賛の創価学会！ ＜＜＜

牧口会長：「教授の統合中心としての郷土科研究」(大正元年）
「わが国においては国および国の首長たる天皇は、まったく同心一体と申すべきで、
君に忠を尽くすのはすなわち国を愛する所以であるということを十分子供に了解させておかなければなりません」

牧口会長：「『光瑞縦横談』と教育・宗教革命」（昭和１１年）
「最近、文部省が軍事訓練を課したるは、近ごろの大できである。(略）何という、今の非常国家に適切の忠告であろう」

戸田理事長「生活改善同盟の歌」披露：『大善生活實證録総会記録』（昭和１７年発行）
「男だ　日本人だ　日蓮正宗の信者だ　栄光ある生活改善同盟の戦士だ　大君のかがやく御稜威　
八紘一宇肇国の御理想 今　全く地球を包む」

牧口会長講演指導：『大善生活實證録』（昭和１７年発行）
「吾々は日本国民として無条件で敬神崇祖している。」「吾々が靖国神社に参拝するのは『よくぞ国家のために働いて下さった、
有難うございます』というお札、感謝の心を現す(略）今上陛下こそ現人神であらせられる」

牧口会長「大善生活実験証明の指導要領」：「第四回総会記録」の巻頭(昭和１７年）
「『皮を切らして肉を切り、肉を切らして骨を切る』という剣道の真髄を、実践に現して国民を安堵せしめられるのが、
今日の日支事変および大東亜戦争において百戦百勝の所以である。それは銃後に於ける全ての生活の理想の要諦でもある」

>>369の自由騎士団よ

創価学会が戦争賛美をしていたとして叩くのならば、

キリスト教はその戦争の当事者であると、糾弾されるべきである。

お前は、それを踏まえて書いているのか。馬鹿者が。

昼に出先から帰宅したのでチョット覗いてみれば、またまたイイカゲンな事を…。

>>370
オマエこそ、無知蒙昧の大バカモノだ。
キリスト教は、十字軍などを自分達は行っていないと否定したことなどない。
更にその上、カトリックは様々な歴史上の事件に対する反省を行っている。

ところが、創価学会と言ったらどうだ。
自ら行ったことに対して、事実を隠蔽し無反省だ。
いや、無反省どころが、事実を歪曲・捏造しているではないか。
今糾弾されるべきは、キリスト教ではなく創価学会だ。
（また別な用事で出かける予定なので、多分夜に、な。　マトモな事を書けよ。　w）

宗教は本来、人を束縛するものではなく、自由、幸福、人類の平和、人が人に対して慈悲や愛情を願うものだと思う。釈迦、イエス キリスト、日蓮は天才的な悟りをひらいた特別な存在だと思う。破壊的思考ではないと思う。

しかし、現代の宗教は人の集まり。完璧な人間など一人もいないと思う。だから戦争をするのは宗教ではなく人間なのでは？その証拠にここスレでの言い争いにも現れているわけだし、人間同士の言い争いも戦争の一つではないだろうか？武器を使うだけが戦争では無いと思う。

何で日本は真珠湾攻撃をしたの？
何でイラクはニューヨークを攻撃したの？
何で北朝鮮は核ミサイル開発を進めているの？
何で創価はカルトなの？


こわーい


>>358
＞もはや　宗教以下、宗教ですらない

同感！

＞＞＞＞＞ハルマゲドン　考察＜＜＜＜＜
ハルマゲドンは霊的な戦いの場。ネット上での論争もしかり。

現実問題として、魔界の扉が開かれるのは何時か？
悪霊の住家として整えられた人間は準備されています。
（６６６＝悪霊の住家・人間＝悪霊人間）軍勢の数は２億。
その時は何時か？・・・その時を来させない為の防衛なのです。

キリスト教界は何十億人もいて教派・教団も各種。
＜日本キリスト教連合会＞
http://www.jaoro.or.jp/nikkiren/
http://www.rirc.or.jp/data/output.cgi?id=99062801

しかし、異端もあります。
また、創価とキリスト教を比べる者がいますが、
仏教界も沢山あり、その中での日本の仏教、更にその中での日蓮系の異端の創価とキリスト教界全体を比べるのは笑止。
この場合、＞＞＞＞＞統一教会などの韓国系異端教会と創価学会などの日本系？異端仏教を比較するのが妥当＜＜＜＜＜
これはよく似ています。
過去の歴史においても、封建社会と妥協し、巨大組織教会の異端化もありました。
それは、我らプロテスタントが軌道修正して来ました。
また私は、創価学会員が教会に潜入して、攻撃目標への工作をしているのを見て・体験して来ました。
未熟な求道者を、本人が気がつかずに戦闘員に仕立て上げる洗脳をします。
教会内部でさえそうです。 一般社会・職場では当然の事。
自分の手を汚さず、無意識に創価の下僕と化した戦闘員を使って攻撃します。
諜報員・工作員と現地戦闘員。という訳です。
創価が恐れるのは、我らのような、例えて言えば「ジェダイナイト」なのです。
更に、創価には暗黒面に秀でた者もいます。
しかし、もはや神の国は力をもって到来しています。
時代の成長に創価の成長が遅れれば、バベルの崩壊が始まります。
＜自由共和国＞
http://jbbs.livedoor.jp/study/3876/

↑ばーかｗｗｗ

>>375続き。
　　　　　　＞＞＞＞＞ハルマゲドン　考察＜＜＜＜＜

法の原点は我らが日本国にもたらしたもの。
愛を持って改善提案を！
余談ですが、私は中央大学法学部で学んだ者。
先輩方は多数活躍しています。
私は、ユダヤ教・イスラム教・キリスト教・仏教と共通の平和感を保っています。

例えでもJEDIにだって矛盾がありますよ。映画ではあまり現わしてませんけどね。

アメリカは最近、ブッシュ氏陣営の支持率が急降下？な現状です。
戦争に反対する正統派キリスト教陣営が急浮上？
（前回のイラク戦争には、日本のキリスト教界は反対しました。もちろんドイツを始め多くのヨーロッパ諸国は反対しました）
日本では今、ブッシュ氏陣営と仲の良い？自民党が圧勝ですが・・・平和憲法は守っていきたいものです。

最近TVでアメリカ第七艦隊司令官へのインタビューを見ました。
北朝鮮のミサイルは、最新鋭のイージスを始めとする装備で全て打ち落とす準備が整っている！とか、
有事の際には６隻の空母が集結するとか、
中国海軍の潜水艦はどれだけ数があろうと訓練不足なので相手にしていない！とか、
日本の海上自衛隊は最上の装備・訓練された最高のパートナーだ！とか、
自信満々の将軍の答えでした。
日本は大好きだそうです。

最悪の場合、自民党は世界で孤立します。
まあ、そうならない事を願います。

公明党は公明党で、何が正しいか？
正確に判断すべきです。
島国で政権与党にしがみついて、世界中の宗教界からカルトの烙印を押される事になりませんように！
改善提案は既にしてありますし、今後もします。
政教一致では無いと言い張るなら、私の助言に聞く耳を持ってもらいたいものです。
日本に一発でも核ミサイルが被弾したら、経済はかなり崩壊するでしょう。きっと。
財界はアメリカに支配され、宗教も・・・？
そんなシナリオを受け入れられますか？
この件では、私はノーコメントです。未来には選択の余地がありますから。

総合的に、我らは発展・繁栄します。
既に何十億の兄弟姉妹がいます。我らには不安はありません。
創価には、良き隣人であってもらいたいのです。
創価内部改善を！心の改善を！

May the Force be with you. Than Anakin Skywalker.

10%の消費税とか自衛隊の軍隊化とか・・・・

公明党はまったく平和の役にも　庶民のためにもならないことがハッキリした。

子鼠首相が来年の任期を終えた直後に消費税UP！

そして、サラリーマンは消費税に見合う収入UPもないまま破綻した厚生年金のために
給与天引きだとさ。
創価はもちろん責任とってくれるんでしょ？

>>337

>>333で処女懐胎は誤訳なの？という話題を出したものです。
PCが壊れてしまって新しくPC環境を構築していたのでレスがずいぶん遅く
なってしまいました。やっとネットにつながる環境ができたので自分で調べて
みました。ご指摘のように、ソースをちゃんと出さずに話題を振ってしまって
すいませんでした。キリスト教に詳しい方がおられるので軽い気持ちで曖昧なまま
質問してしまいました。以後気をつけます。

８割が「処女懐胎本当」　米国民の信仰浮き彫り（共同通信）

オレの曖昧な記憶の元は上記の記事のようです。この記事がキリスト教を批判する
内容だったのかどうか、他の本筋として米国の話題が出ている中でその話を補完
するために処女懐胎の話題を出したのか、覚えていません。元の記事を探すことが
できませんでした。

Wikipediaに上記の話題の解説が載っていました。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%87%A6%E5%A5%B3%E6%87%90%E8%83%8E

これによると

＞この誤訳の産物だという話が、キリスト教を揶揄する際に好んで口にされている
＞ようであるが、これは正しくない。

ということです。オレが読んだ記事もキリスト教を揶揄する内容だったのかも
しれませんが、ともかく他でも良く使われる話題のようですね。

キリスト教をよく知らないオレには七十人訳とかイザヤ書が・・・と解説されても
いまひとつピンときません。初めはWikipediaの解説を読んで「正しくない」という
ところを誤訳では無いというふうにオレは受け取ったのですが、何回かこの解説を
読み直してみると誤訳と言い切るのは正しくないということのように思えてきました。
逆に誤訳では無く、間違いなく処女懐胎だという解説が一般的なのでしょうか？
それとも誤訳かもしれないし、誤訳ではないかもしれないということなのでしょうか？

知識の乏しいオレではWikipediaの解説でさえ今ひとつわかりません。間違いなく処女
懐胎だったという研究はどういう内容になっているのでしょうか？わかりやすく教えて
頂けるとありがたいです。

参考までに、キリスト教界の永続的宗教改革提案は完成しています。
また、アメリカの同盟国として、内政干渉にならない助言は主にある兄弟姉妹の間柄ならでこそ。
時には、主にあって強く発言する事も、主の導き。
同盟国の存在意義は深いものです。
・・・主にあってこそが永続的繁栄の秘訣。
それは、歴史が証明しています。
各種教派教団へのリンクもあります。
http://jbbs.livedoor.jp/study/3876/
我らは前進します！

＜創価学会　問題＞は下記。
http://mildsevenxx.fc2web.com/

>>382-383
ウィキペディアですか。　　さすがに良くまとまった解説ですね。
キリスト者（キリスト教徒）ではなく、そのうえ通り一遍の知識しかない私が解説するのも
問題かもしれませんが、今のところはレス337の56さんが書き込みをなさらないよう
なので、あなたが問題とする件に関する私の理解を書いておきます。

＞キリスト教をよく知らないオレには七十人訳とかイザヤ書が・・・と解説されても
＞いまひとつピンときません。

キリスト教の側で言う“新約聖書”と“旧約聖書”の違いは、ご存知ですよね？
（ユダヤ教の側では、“新約聖書”なるものは認めず、“旧約（神の古い契約）”という
考え方も、もちろんありませんが、キリスト教の言う旧約聖書に該当する聖典はあります。
完全に同一ではないようですが、旧約聖書は、ユダヤ教の聖典と同じものです。）
｢イザヤ書｣というのは、（キリスト教の言う）旧約聖書の中にある有名な預言書（もちろん、
ユダヤ教聖典にもあります）ですが（“預言”と“予言”の違いは知っていらっしゃいます
よね？）、キリスト教の側では、そこに後のイエス・キリストの誕生が預言されていると
考えています。
｢七十人訳｣というのは、旧約聖書に相当するユダヤ教聖典の翻訳なのですが、それが
為されたのはキリストの誕生より前の事であり、新約聖書が旧約聖書（ユダヤ聖典）の
章句を引用する際に、そこからなされる事が多いのです。

以上が一応の理解に必要とされる前提的な知識ではないかと思いますが、ご指摘の
ウィキペディアに書いてある事の意味を簡単にまとめますと、私は以下のようなもの
と考えて良いだろうと思います。

新約聖書がイエスの母マリアの懐胎に触れている部分の中で、マリアは処女である
にもかかわらず妊娠したと“解する”ことに結び付く記載がありますが、その内の一つ
として問題としているマタイ福音書の一節があり、それはイザヤ書の七十人訳からの
引用なのです。
その引用原文であるイザヤ書の原典とギリシア語訳である七十人訳との間に、単語と
して処女性に関する誤訳があるという話だと思います。
つまり、イザヤ書のヘブライ語原典の当該箇所には、処女と解される言葉は使われて
いない、という内容ですね。

“誤訳説”の根拠はそこにあるのだと思いますが、しかし、仮にそれが事実であったと
しても、イエスがマリアから生まれ、更にそれが新約聖書に記載されたのは、誤訳が
為された後の事であり、その誤訳なるものが当然の前提となって新約聖書は処女懐胎を
述べているわけです。
とすると、元々のイザヤ書自体には誤訳があったとしても、新約聖書における記述は、
マリアの経歴・行為の記載として、それ自体としては何らの問題もない事になります。
ウィキペディアに｢マリアの処女懐胎は、この誤訳の産物だという話が、キリスト教を
揶揄する際に好んで口にされているようであるが、これは正しくない｣としているのは、
このような意味だと思います。

キリスト教の側では、イエスは旧約聖書（ユダヤ聖典）の預言における救世主・メシアで
あると考えていますが、新約聖書は、旧約聖書のその様々な預言がイエスにおいて
実際に該当したとしているのです。
問題とするイザヤ書の引用箇所も、その一つなのです。

　
　＞＞＞＞＞ごくあたりまえの事（創作）＜＜＜＜＜

無からは、何も生まれない・・・・・無。
神がいた・・・・・完全だから・・・・・いた・・・・・永遠に・・・・・いる。
永遠の神が、無限の努力をして・・・・・ある時、自らの知恵を・・・光を・・・表現した・・・真理　真実。
神には、永遠の経験がある・・・・・だからこそ、尊い。
信じるほどに・・・わかってくる・・・はっきりと。
神には、親は・・・・・いなかった。
妻、息子・娘・・・・・我らの主と共にあって・・・母・父と・・・創造された。
主は、キリストと共に、完全の上の完全。
神は父として、真理の産みの親。
聖なる存在。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２４．９．１９９９

上記は、少し時間をかけ、想像しながら読む事をお勧めします。

我らの主はイエス様
イエス様は主の本宅、本宮。
主「神」＝「愛」はイエス様と共に、「愛情」を完成された。
私は、信じています。いや、確信しています。
http://jbbs.livedoor.jp/study/3876/

このスレ主は本当に学会員なのかな？ならば止めた方がいい。余計に創価が悪評買うだけだ…創価の敵はキリスト教ではないだろが。

>>385-387

法律ヲタさん丁寧な説明ありがとうございます。法律ヲタさんのレスを読んで
もう一度ウィキペディアの解説も読んでみました。

法律ヲタさんのレスを読むと、この誤訳説というのは、救世主とされているキリスト
を救世主では無いという為の根拠としてマリアの処女懐胎は誤訳であるという話を
持ち出す説ということのようにオレは感じました。マリアが処女懐胎でないと何か
キリスト教としては困ることが出てきてしまうのでしょうか？キリスト教を詳しく
知らないオレは、マリアが普通の懐胎でキリストを生んだとしても救世主かどうか
といった内容にはあまり関係してこないように感じるのですが、処女懐胎でないと
困る部分があるのかも知れません。何故、処女が誤訳だとキリスト教を揶揄すること
になるのかが、オレには分かりません。

上でレスした共同通信の記事の内容をしっかり覚えていないのですが、キリストが
救世主だということを否定するための記事ではなくて、処女懐胎という話は誤訳で
あり、それをアメリカ人の殆どが知らずに処女懐胎だと信じているという内容だった
と思います。キリスト教を信仰することを批判する目的の記事では無かったように
覚えていますが、元の記事が探し出せなかったのでなんともいえません。

ウィキペディアには

＞さらに、ルカ伝では、そもそもイザヤ書に言及することなく、処女懐胎を語るのである。

と解説されています。これは、
誤訳説の根拠となっているイザヤ書や七十人訳に関係の無い部分でも処女懐胎という
記述が出てくるので、誤訳であった可能性は極めて低いという解釈でいいのでしょうか？

オレが知りたいのはマリアの処女懐胎は誤訳の産物なのか？ということと、
もしマリアが普通の懐胎ならキリスト教は何か困ることがあるのか？ということの
２点です。オレの知識が乏しいせいですでに法律ヲタさんがレスの中で答えてくれて
いるかもしれないのですが、この２点についてわかりやすく教えて頂けないでしょうか？

ノアの箱舟はどうですか？

>>390　処女懐胎さん
レスの最後に｢この２点についてわかりやすく教えて頂けないでしょうか？｣とありますが、
これは私にとっては荷が重い事であって、可能なのは、単に私が“こうであろう”“この
ようなものなのではないか”と思う内容を示すという事だけです。
本当は、この板ではなく宗教板で質問された方が良いと思うのですが…。

まず、｢マリアの処女懐胎は誤訳の産物なのか？｣という点ですが、七十人訳聖書の
該当箇所が誤訳だとして、確かにそれがなければマタイ福音書1-23の記載自体は
存在しない事となるはずでしょうが、しかし、｢マリアの処女懐胎｣をその｢誤訳の産物｣
と考えるべきかについては、問題が残ると思います。
これを考察するという事は、実は貴方の二番目の問い、つまり｢もしマリアが普通の
懐胎ならキリスト教は何か困ることがあるのか？｣について考えるという事でもある
のですが、結論としては、私は、当時のキリスト教の側にとって処女懐胎とする事には
意味があったのだと思っております。

これに関連して一言ご注意申し上げておきたいのですが、キリスト教を信仰なさる方に
とっては、処女懐胎には意味があるも何も事実そのものなのでしょうが、信仰者でない私
にとっては、それを事実そのものとして理解する事はできないと言う点です。
これについては、御自身が御自分の責任で判断し、自己の問題として決すればよい事
だと思います。（もちろん、それを他者に開陳すれば、他人からの批判はありえますが。）

ところで、余談ではありますが、新約聖書において正典とされた四つの福音書のうち、
マルコ福音書を参考にしたと解されており、それと類似性の高いマタイ・ルカの共観
福音書には処女懐胎に関する記載がイエス誕生の物語の一環として述べられている
のに、最初に書かれたとされているマルコ福音書には存在しません。
マルコ福音書とヨハネも含めた他の福音書の作者の立場・見解には、違いがあるの
かもしれません。

さて、先の問題に戻りますが、実質的にこれは“処女懐胎でないなら（当時の）キリスト教に
どのような不都合があるのか”を考察する事につながり、それは、当時のユダヤ社会に
おいて、マリアのような妊娠・出産、更にはそれを遡ってその原因となったはずの性行為が
どのように社会的に扱われるのかと言うことを考察することになるのだと思います。
この点について、もし処女懐胎でないとするなら、許婚（いいなずけ）たる相手であるヨセフ
とは、少なくとも性行為がそれまではなかったのですから、マリアは “姦淫”をおこなった
ことになり、イエスは純粋に私生児と言う事になってしまいます。
ウィキペディアの解説では｢ユダヤ社会には処女を神聖視する伝統はなく｣としていますが、
その点の問題なのではなく、“姦淫”とか“私生児”という点が当時のユダヤ社会では問題
になるのだと、私は思います。

作り話好きだね　作家になればｗ

この点に関しては、旧約も含め聖書の中から様々な例をあげる事ができると思いますが、
何と言っても、先ずはモーゼの十戒（今の聖書は一般に“モーセ”としているようですが、
このような異表記の例は他にも沢山ありますので、気にしないでください。過去に私が
触れたものでは、例えば “ゴルゴダ”は“ゴルゴタ”と聖書では表記しています。）を
挙げなければならないでしょう。
十戒のうちの七番目の“汝姦淫するなかれ”ですね。
“神の契約”の一部として、このような内容の規範の一種が与えられているわけであって、
更にそれを社会に明示したのです。

また、具体的に“姦淫”（と考えられる例）を挙げて問題とした事例も、旧約・新約両方の
聖書に幾つも存在します。
その中でも特に有名なものとして、ヨハネ福音書第八章に書かれている事件を上げる事が
できるでしょう。
イエスが神殿で説教しているところへ、律法学者パリサイ（ファリサイ）派の人達が姦通した
女をつれてきて、その罪について問答を行ったシーンです。
“汝らのうち罪なき者、この女を石もて打て”（だったかな？　文語訳の聖書を持っていない
もので…。口語訳だと、確かに意味は分りやすいのですが、このような場合に簡潔に記載
するためは、どちらかと言うと不向きですね。）とキリストが言う場面ですね。
これも、姦淫が当時のユダヤ社会の中で戒められていた事の反映とみなせましょう。

>>394
具体的に、その｢作り話｣とやらを指摘してみたら如何ですか。
そうでないと、アナタのそのレス自体が｢作り話｣と言う事になりかねませんよ。
内容に自信と責任をもって書き込めるならね。（藁
（フ〜ッ、肝心なところで連投規制ですか。　他スレに書き込むんじゃなかったな。）

（395からの続き）
そして、こちらは直接読んでいただきたいのですが、先の話とは一応別なものとして、同じく
ヨハネ福音書第八章にありますので挙げますと、41節に『・・・そこで彼らが、｢わたしたちは
姦淫によって生まれたのではありません。・・・｣と言うと、（以下、42節）』という件（くだり）が
あります。（こちらに関しては、31節くらいから読んでみてください。なお、挙げた訳は新
共同訳のものです。1954年改訳によると『・・・彼らは言った、｢わたしたちは不品行の結果
うまれた者ではない。・・・｣』となっています。）
これなども、当時のユダヤ社会で“姦淫”がどのように評価されていたのかを推測させる
強力な手掛かりになると思います。

ところで、“私生児”という事も、“姦淫”と表裏一体のものと言うべきかもしれませんが、
当時のユダヤ社会の中では様々な制約・偏見があったようであり、救世主たりえないと
考えられていたようです。

これは背景的知識がないと分りづらい例なのですが、新約聖書から一つ挙げておきます。
マルコ福音書第六章（3節）に、自分が育った所であるナザレに戻ったイエスが安息日に
会堂で聖書を朗読し説教した事に人々が驚き、『｢この人は、このようなことをどこから
得たのだろう。この人が授かった知恵と、その手で行われるこのような奇跡はいったい
何か。この人は、大工ではないか。マリアの息子で、ヤコブ、ヨセ、ユダ、シモンの兄弟
ではないか。｣このように、人々はイエスにつまずいた。イエスは、｢預言者が敬われない
のは、自分の故郷、親戚や家族の間だけである｣と言われた。』としており、故郷では
受け入れられなかった事に触れています。

今ここで注意しなければならないのは、｢マリアの息子｣と言う表現です。
実は、同じ事をルカ福音書（4-22）では｢この人はヨセフの子ではないか。｣と父親の名を
冠して表現しているのですが、男系社会である当時のユダヤの世界では嫡子は父親の
名を付して呼ばれるのが普通で、母親の名を付して呼ばれるのは私生児を意味する
のだそうです。
そして、この点に関連するのではないかと思うのですけれど、ルカ（やマタイ）福音書では
イエスの系図が延々と述べられているのですが（両者の内容は完全に同一ではない。）、
マルコ福音書にはそれがありません。
先に余談として述べたマルコとそれ以外の福音書作者の立場・見解の違いが、ここにも
出ているように思えます。

長くなりましたが、おそらく処女懐胎という話は、ユダヤ社会における“姦淫”“私生児”
という問題を回避するための設定なのではないかと、一応私は考えております。

また、前スレの終りの部分で少し触れたように、新約聖書におけるイエス像は、旧約聖書
における救世主・メシアに関する各種の預言を実現した存在として形作られているのです。
そして、それら預言は、イエスの誕生からキリストとしての死に至るまでを貫くものとして
描かれています。
その一つとして、イザヤ書の当該の問題も存在するわけです。　　（以上で、終わります。）

>>391　妖輝緋さん
｢ノアの箱舟｣ですか…。
この頃では、衛星写真の分析からだったか、アララト山のドコソコとかにノアの箱舟の
残骸と思われるものが写っていたとか何とかいう話も聞こえてきますが、実際に
存在したのでしょうかね？
過去、中東に大規模な洪水があったと言う痕跡は、残っているそうですが…。

ノアの箱舟の話について私が初めて記憶に残る形で接したのは、小学生の時に読んだ
ドリトル先生物語の全集を読んだ時でした。
ドリトル先生の物語自体が好きだったのですが、ノアの箱舟がでてきた話も面白かったのを
よく憶えています。

なぜクリスチャンは、今でも人を殺してるの？

　　　　　＞＞＞＞＞ハルマゲドン　考察＜＜＜＜＜
私は、ユダヤ教・イスラム教・キリスト教・仏教と共通の平和感を保っています。
ハルマゲドンは霊的な戦いの場。ネット上での論争もしかり。
現実問題として、魔界の扉が開かれるのは何時か？
悪霊の住家として整えられた人間は準備されています。
（６６６＝悪霊の住家・人間＝悪霊人間）軍勢の数は２億。
その時は何時か？・・・その時を来させない為の防衛なのです。

キリスト教界は何十億人もいて教派・教団も各種。
＜日本キリスト教連合会＞
http://www.jaoro.or.jp/nikkiren/
http://www.rirc.or.jp/data/output.cgi?id=99062801

異端もあります。
また、創価とキリスト教を比べる者がいますが、仏教界も沢山あり、その中での日本の仏教、更にその中での日蓮系の異端の創価とキリスト教界全体を比べるのは笑止。
＞＞＞＞＞統一協会などの韓国系異端教会と創価学会などの日本系？異端仏教を比較するのが妥当＜＜＜＜＜
これはよく似ています。
過去の歴史においても、封建社会と妥協し、巨大組織教会の異端化もありました。
それは、我らプロテスタントが軌道修正して来ました。
また私は、創価学会員が教会に潜入して、攻撃目標への工作をしているのを見て・体験して来ました。
未熟な求道者を、本人が気がつかずに戦闘員に仕立て上げる洗脳をします。
教会内部でさえそうです。 一般社会・職場では当然の事。
自分の手を汚さず、無意識に創価の下僕と化した戦闘員を使って攻撃します。
諜報員・工作員と現地戦闘員。という訳です。
創価が恐れるのは、我らのような、例えて言えば「ジェダイナイト」なのです。
更に、創価には暗黒面に秀でた者もいます。
しかし、もはや神の国は力をもって到来しています。
時代の成長に創価の成長が遅れれば、バベルの崩壊が始まります。
＜自由共和国＞
http://jbbs.livedoor.jp/study/3876/
http://mildsevenxx.fc2web.com/

おまえデタラメもいい加減にしとけや。貴様の過去の失態暴露されたいのか？桃◯君よぉ

自由騎士団の愛の無い酷い表現ですね！
自由騎士団の方は、どうやらマトモな理解力が無いようですね！
インチキキリスト教徒の詭弁投稿はますます証拠になりますね！
やはり、イエスを否定・侮辱しキリスト教破戒の「第六天魔」組織＝自由共和党。
デタラメ人間！

私は自由騎士団から、いわれ無き迫害を一方的に受けた者です。
そこで、自由騎士団を改善するために立ち上がりました。
敵を倒す為に。
これ以上、犠牲者を出さない為に！

確認です。
自由騎士団はキリスト教では無く、単なる基地外です。

キリスト教・イスラム教・仏教の中で、自由騎士団をカルトでは無いと認め、協調している組織・団体名を知りたいものです。
６６６＝獣とその一角を担う事が確定したら、後には引き返せません。
詭弁や話のすり替えは、いずれ暴露されます。
自由騎士団に騙されている人々は、いずれ、各界聖職者達によって、真実を知らされます。

　　　　　＞＞＞＞＞＞＞＜カルト研究会＞＜＜＜＜＜＜＜

((( (自由共和国) )))

我らの主はイエス様
イエス様は主の本宅、本宮。
主「神」＝「愛」はイエス様と共に、「愛情」を完成された。
私は、信じています。いや、確信しています。
http://jbbs.livedoor.jp/study/3876/

(((（宗教問題相談）)))
　　
統一協会・エホバの証人などの宗教問題でお悩みの方は、ぜひ御相談ください。
　　宗教以外の事でも、御相談下さい。

カルトからの救出相談
脱会後のリハビリテーション
研修会（カルトの教義、マインドコントロール）
マインドコントロールセミナー講師派遣
その他
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(((（創価学会　問題）))) 更新１１月１日
　　
創価学会でお悩みの方、また、創価学会員の方はぜひご覧下さい。
更新履歴・池田先生・評論・USA・創価系・犯罪・独り言・研究室・教義上の問題・一休み
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自由騎士団。他宗教、他宗派を自スレ他スレで罵りあざけ笑い自らキリスト教の評価をさげてる悪党！己の行為をアンチと悟れない愚か者！

Eat shit!

自作自演魔は愛の無い表現が得意ですね！
ベルゼブブの子らの証明ですね！

悔い改めても御国は自由騎士団にはありません。

私は２チャンでの自由騎士団の一方的な侮辱・迫害を体験しました。

当時、未熟だった自由騎士団は今も未熟です。
自由騎士団が当方の信じる道を侮辱・迫害しているのは明白です。
これは、
｛自由騎士団｝が茶番であり、オカマであり、
自由騎士団の目的は平和では無く、魔界に翻弄された魔人ブゥ「地獄のエロエロエッサイム」の２チャン征服戦略「ルシファーの巧みな策略」である事の証拠なのです。

６６６自由騎士団の悔い改めを願います。既に間に合いませんがwww
私に対しての６６６自由騎士団の懺悔をお待ちしています。
ザーメンwww

666自由騎士団＝他宗教、他宗派を自スレ他スレで罵りあざけ笑い自らキリスト教の評価をさげてる基地外！己の行為をアンチと悟れない愚か者！自作自演のその行為はアンチ草加からも嫌われてるアンチ草加以下の四悪趣輪廻から抜け出せない外道。