●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part11」

脱会（退会）の為の話題を扱います。相談＆経験談募集してます♪
脱会（退会）手続きをされた方は個人情報が漏れない程度で
その後どうなったかも、カキコよろしく(^o^)/(「脱会届」の書式は>2-以降)
Part1>http://makimo.to/2ch/society_koumei/1025/1025411492.html
Part2>http://makimo.to/2ch/society_koumei/1044/1044365695.html
Part3>http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/log/dakkailog3_1.html
Part4>http://makimo.to/2ch/society_koumei/1061/1061367101.html
Part5>http://makimo.to/2ch/society_koumei/1072/1072256115.html
Part6>http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?society2/2/koumei/1080117036/
Part7>http://makimo.to/2ch/society3_koumei/1087/1087988728.html
Part8>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1096928766/
Part9>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1106690466/
Part10>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1111916101/

★参考サイト（サイト名）★
■脱会方法（自由の砦）http://www.toride.org/escp.html
■内容証明による脱会等についての法的Q&A
　［監修:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw さん/随時修正追加予定]
　　http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html
■内容証明郵便とは／配達証明とは （日本司法書士連合会）
　　http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm
■電子内容証明サービス（日本郵政公社）http://www3.hybridmail.jp/mpt/
■脱カルト研究会 http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/top.htm

■スレ避難所、マインドコントロール等の初歩的解説（希望の風）
　　http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/
　（携帯版）http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/i/

「脱会届」の書式は>3-以降

★脱会用紙テンプレ(Ver.1.12)★
内容証明は、１枚につき縦書き（縦２０×横２６文字）か横書き（横２６縦２０文字
／横１３×４０文字）以内に収まるようにします。（句読点も一文字です）

同内容のものを３枚必要とします。プリントアウト・コピー・カーボンコピー
したものでも大丈夫です。詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>http://www.tantei-sodan.com/proof/
………………………　　例　文　　………………………………
　　　　　　　　脱会届

平成××年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
東京新宿区信濃町３２番地
宗教法人　創価学会　理事長　青木　亨　殿

私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの
迅速な処理を執行願います。

　所属組織名（※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK）
　東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
　　　　　　　　　　　×田○策 印（※氏名）
………………………　　例　文　　　………………………………
次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583　東京都新宿区信濃町３２番地
宗教法人・創価学会理事長　青木　亨　殿とします。
☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆

★送り先データ★
名称　宗教法人　創価学会
郵便番号　160-8583
所在地　東京都新宿区信濃町32番地
理事長 青木　亨 (宗教法人創価学会代表役員兼任)


★参考図書★（イーエスブックス）
「マインド・コントロールの恐怖」スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳[恒友出版]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=18818249

「マインド・コントロールとは何か」西田公昭著[紀伊国屋書店]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=19583735

「宗教トラブルの予防・救済の手引」日本弁護士連合会消費者問題対策委員会／編[教育史料出版会]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30599536

後はよろしゅうたのんマス。(｀･ω･´)ゝ

>>1
お疲れ様。

>>1
乙、乙、まことに乙。
良スレ

体体体●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●頭頭頭頭頭頭●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　●●●●茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　●●●●●茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●　●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭●　　我
体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●●　　　　　慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　我慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我慢
体体体体茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　我慢我慢
体体体体茎茎●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我慢我
体体体体茎茎●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我
体体体体袋袋●
体体体体袋袋袋●
体体体体袋袋袋袋●
体体体体袋袋袋袋●

>>8
乙、これでこの板も　愚者に褒められていない証拠（ｗ

私創価の親戚と縁きりました

最近若い人の間で人気があると聞いたので、今日初めて
この２ちゃんと称する掲示板に来てみました。
一体何ですか？この下品で不健全な内容は。　
他人の誹謗中傷ばかりで卑屈で歪んだ性格の人間ばかり。
何よりもひどいのはその不健全さ。
見るに耐えない絵文字や下品な言葉。
穢れのない清らかな子供達がこんな不道徳な掲示板をみて
悪質な犯罪者になったらあなたたちはどう責任をとるのですか？
いい加減にして下さい。
こんな掲示板１日も早く禁止処分にしてひろゆきを牢獄にいれる
べきです。
わかりましたか。

>>22
良くわかりました。
今後は2ちゃんねるよりもはるかに下品な聖教新聞の社主である池田朝鮮人を、2ちゃんねらー全員で糾弾していく事で謝罪に代えさせていただきます。

↑>>11の間違い。すまん。

>>11
はやくカルト創価のマインドコントロールから目覚めてください
http://www15.ocn.ne.jp/%7Eoyakodon/newversion/sokakitacho.htm

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1111916101/32-38
ここの33は
ttp://www.miyakeweb.net/
の「○宅」一族が実際に起こした犯罪に基づいて書き込みました。

一応後々のことを考えて書いときます。
以上はフィクションであり妄想です。実在の個人・団体とは一切関係はございません。

スレと関係ないけどさ、こないだうちのコンビニにヤクザが来たんだよ。
レジ打ちするとき、会計が８９３円でおもいっきし笑っちった。
そのヤクザはメチャクチャ俺のこと睨みながら１００３円出したんだけど、
そしたらお釣りが１１０円でさらに爆笑

それは面白い話だね。

新スレ乙でーす>1

前スレ後半、今から読みますです。

>>18　タルポさん　お帰り乙(｀･ω･´)ゝ

蛙さんの書いてくれた分は転記してませんけどどうします。

学会を信仰する母親に幼少期に会員にさせられ、
今は実生活においては全く学会と関係の無い生活を送っています。
が、母親は毎年私名義で1万円ほどの献金をしていました。
最近、やはり納得の行かない組織に自分の名を残すのが嫌になり正式に
退会したいと思っています。
自分の中で踏ん切りをつけるためにも、信濃町の本部へ直接退会届を
（正式なものが無いというのは知っています）提出しに行こうかと思います。
同じような経験された方もしいらっしゃいましたらアドバイスお願いします。

>>20
私も幼少時に会員にさせられ、2、3年前に脱会した者です。

本部に脱会届を出すのはよいですが、直接提出すると
読まずに廃棄されてしまう可能性があるので、
『内容証明』と『配達証明』を利用して郵便で送るのがよいかと
思います。
そうすれば確実に読んでもらえます。
それからあなたの所属する地区の部長さんなりに
辞めることを伝え、「この人はムリだ」と思わせると更に良し。
何故なら本部に脱会届を出しても本部から地区に確認をし、
本人に辞める意志があるのか確認するからです。

私の場合は辞めるまで実家に居て担当の人にも家族にも辞めると
言いました。
もちろん大騒ぎでした。
「○○さん、どうしちゃったの！？相談に乗るから話して」
と問いつめられたり、
「なんてことを言い出すんだ！お前はウチの子じゃない！！」
と怒鳴られたりしました。

もう家を出てしばらくたちますが、創価関係からはなんの音沙汰もなく、
幸せに暮らしてます。

>>11よ嘘をつくな！！
はじめて来た割には2ＣＨに詳しすぎる記述・・・・・
語るに落ちたな・・・苦し紛れの創価信者くん･…卑劣な奴だな。

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

>>23
たておつ

オレも女房じゃないが、学生の頃惚れた女が学会員だったよ。

付き合い始めてHする前に学会員とわかったが
当時は性欲と理性を競わせた場合
間違いなく圧倒的に性欲の勝ちだったから
やるだけの事はやったよ。

やりながら、学会の真実をイロイロエロエロ説明してやったら
その子は退会したよ。

要は己の男根で彼女なり女房なりを
振り向かせる事ができないようじゃあ
駄目って事だな。

阿部日顕宗ないし顕正会？ｗ

無宗教ですがなにか？

>>26そもそも阿部日顕宗は創価用語で実際は存在しない。(ならそちらは池田教だな)
カルト教信者は心まで腐敗しているのが良くわかる。
人間として、悪魔の宗教に命をささげるのは情けない。
つまらないセリフにｗつけても笑えないし・・・・

創価学会って砒素を使った保険金殺人が流行ってるんですか？

砒素カレーの林真須美って学会員ですか？

鳥取県東部でそんな感じの事件が多発してるのですが

ttp://www.miyakeweb.net/　の「○宅」一家と
元公明党議員「太田吾郎」
鳥取市の「コクヨ」工場勤務「土井」氏（鳥取県立鳥取○高等学校校長の親戚）
達が保険金殺人目的で砒素を対象者の食物に混入させている。

彼らはそれ以外にも拉致・監禁、暴行、強制売春、売春斡旋、強姦、昏睡レイプ、輪姦、人身売買、有印私文書偽造、集団ストーカーなどなどしています。

後々のことを考慮し、敢えて書いときます。
以上フィクションです。実在の団体名・個人は一切関係ございません。

>>21
ねえ、たかが宗教やめるのにそこまで厳しい手続きとるなんて・・・
フランスでカルト認定されてるだけある

>>30
たかが宗教という認識がそもそもおかしい。
宗教は単なる精神修養のためにやるものではなく、またその人間の一生を左右するほど重要なものである。

>>31
出たな。学会員お得意の本末転倒。
人の為に宗教があるのか、宗教の為に人があるのか？

>>32
そりゃ答えは当然、人のための宗教だ。そして、

宗教が人に対して与える影響力が微々たるもの（或は0）なら、小難しいことを言う必要はない。
宗教というものが、人間に与える影響が極めて大きいから重要事項であるということ。
最悪なら、某宗教（何とかテンプルとか、名前失念）の集団自殺とか、オウムのようなことになる。
となると、たかが宗教と言ってられない。

「とにかく、辞めたいんだっ！」という方は、とにかく先ず内容証明と本尊を(内容証明に本尊は同封出来ませんが、同時に送る勢いで)
送る事だと思います。
その後もし、地域などの会員から何か言ってきても、
「辞めたかったから自分で書いて送った、本尊も要らないから返した」って言えば、諦めると思います。
二世・三世の方々には当てはまらないかも分かりませんが…

私もこちらのスレに救われた一人です。

>>33
「たかが宗教」と言い放つ人にとって、その危険性がほとんど無い事を忘れるな。
お前が学会員なら、何故他の数ある宗教、宗派の中で創価を信仰しているか、
他の宗教を信仰している人が、何故創価を信じないのかも考えろ。
宗教の影響力なんてものは、信者にしか通用しない、閉じた世界での了解に過ぎん。

>>3
このままコピペするなよ。

誤：東京新宿区
正：東京都新宿区

>>21さんレスありがとうございます。
私の場合、学会とは現在実質的に関わりが無いので
地区代表などもわかりません。
内容証明で本部へ送ることも考えたのですが、何か自分のけじめとして
不十分に感じます。
窓口へ届けを出しても捨てられるだけとどこかで読んだのですが、
意思表明という意味での行動ですので、実際に自分の名簿が名前から消されるかどうかは
もうあまり重要ではないのです。
そこで今は退会届を2通用意して一部は内容証明で郵送、もう一通は直接提出して来ようかと思っています。
新たな質問なのですが、入信届けなどを扱う窓口は
信濃町の文化会館に窓口のようなものがあるのですか？
ご存知でしたら教えてください。

こんにちわ。私は学会２世で最近こちらのスレを参考に
脱会届を送付しました（もちろん内容証明で）

その後、地区の人が家に訪ねてきて「脱会届だけ送付しても脱会したことにならない。
ご本尊を返さないとダメだ」と言うので返そうとしたんですが、
「今日は書類用意してないから」とか「両親に確認をとらないと」とか理由をつけて
先延ばしにしてくるんです。

これじゃいつまで経っても終わらないと思い、本尊を学会宛に送りました。
（送付した脱会届のコピーを添えて）
ここで質問なんですが、

１．そもそも、法律的には脱会届を送付した時点で脱会してる事になるんじゃないの？
　　「もう、法的には脱会してるんじゃこら〜」ぐらいの事を学会員に言ってもいい？
２．本尊を学会へ送付したことによって、脱会行為（？）がより確実なものになるのかどうか
　　（もう本尊送っちゃったんでほっといてください、みたいな事）


もう、学会員が家に訪ねて来る気配にビクビクしながら生活してるもんで、
いい加減解放されたいです・・・。

　　　　　　　
　　　　　　　 ／ヾ　　　;;　::≡=-_
　　　　　　／:::ヾ 　　　　　　　 　＼ 　　糞アンチの分際で生意気抜かすな！！
　　　　　|::::::|　　　　　　　　　 　|
　　　　ヽ;;;;;|　　 -==≡ミﾉﾉﾉ ≡=-|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／ヽ ──|　 ●　|￣| ● 　||　 くらえ！佛罰流星拳！！
　　　　ヽ　< 　　　 ＼＿／　ヽ＿/|　＜　　無駄！無駄！無駄！
　　　　ヽ|　　　　　　 ／( 　　 )＼　ヽ 　　無駄！無駄！無駄！
　　　　　　（　　　　　　　　｀ ´　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／ 　|
　　　　　　ヽ 　ヽ　　　＼ ￣￣／ 　／
　　　　　　　＼　 ＼　　　￣￣　　／
　　　　　　　　|＿　　￣￣￣￣／
　＿＿＿＿＿＿ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´＿＿＿＿＿＿
（∋　　　　　/　　v　　 ＼|　　　　ヽ　　　　　　 ∈）
　￣￣￣￣|　　/　　　　 l　　 　人　|￣￣￣ 　　しゅっしゅっ >>35
　　　　　　 /　/ ヽ　ー　　　-　/　＼＼＿ー￣＿￣）', 　・　∴.'　　ｶﾞｯ. ∧＿∧　∴.'.'　　，　．
　　　　　 /　/　　|　　　　|　　 |　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴ '　　 　　 (((　#）｀Д´;;>
　　　　 /　/　　　ヽ　　　　　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,'　.ｒ⌒>　 _／ ／ ・,'　,　・,'
　　　 /／　　　 ／　　 _~"" 　-- 　＿-―　￣＝＿　　)":" .' |　ｙ'⌒ 　　⌒i .'　. 　　'
　　 /　　　　　|　　　　| /,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　).　 |　　／　 ノ ｜ ∴.'∴.'
　 /　　　　 ／　　　　/　ヽ　　　 ―＝　＿　)￣＝＿)　　＿), ー' 　／´ヾ_ﾉ
../　 　　 ／　　　　／　　　＼　　　 ＼_　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　ノ　　'
/　　　／　　　 ／　　　　　　 ＼　　　＼　　　 .|＝　＿)／　／ ／　　　,　・,'
|　　 （　　　　く　　　　　　　　　　）　　　）　　　|　　|　／　／　,'　　,　・,'
|　　　 ＼　　　＼　　　　　　　.／　　 ／　　　|　　／　 ／| 　|
｜　　　　＼　　 ＼＿＿_＿／　　／.　　　　|　　 !､＿／ / 　 ）
　|　＿――-＼　 ＼　　 ／　 ／-――＿__|　／　　　　 |_／
　 |/　　　⊂⌒＿＿）　　（＿＿⌒つ　　　　|／

お前らは全員地獄ゆき決定な！

>>37
『内容証明郵便』および『配達証明』で送ったほうがいいよ。
多分行っても、受け取り拒否されるかその書類が処分されるかもしれないから。


>>38
ご本尊を本部に送り返したのなら、確認の為聞くかもしれないけど
『内容証明郵便』および『配達証明』で、送っていれば問題はないよ。

ノロマで、その地区担が必死なだけじゃないのかな？。

>>40
内部アンチ乙

>>38さん
当然当然、脱会はとっくに成立してる。その学会員は素で知らない可能性もある。
その人自身が今まで活動してきた間、周囲に脱会者が居なかったり、話を聞いた事もなかったり、で。
「本尊があればまだ繋ぎ止められる…」なんて考えてるかも。
(実際、俺が脱会した時もそう信じてたらしく「返した」と言ったら絶句してた。)
そいつに教えてやるつもりで挑め。
テンプレどおりに書いたのなら、訪問・勧誘は禁じたはず。
「なんなら“試して”みます？」なんてね。
案外無知だったらビビるかも？
あと「恩知らず」なんて耳タコの遠吠えは言わせておけばいい。ガンガレ！

とても正直に、そして鋭く、創価学会の問題点を指摘されているブログ、サイトがありました。

「アタシの知ってる創価学会」
http://blog.goo.ne.jp/fujika1967

「創価学会の本質」
http://www.geocities.jp/soukanohonsitu/index.html

「一行日記　創価学会３世の私のつぶやき」
http://onesentence.seesaa.net/

「きみのためにぼくができること」
http://omoiyarinokokoro.seesaa.net/

「創価学会放棄宣言」
http://houkisengen.hp.infoseek.co.jp/

「あるある創価学会」
http://blog.goo.ne.jp/yoshikunjan

>>40



ﾊﾞ−ｶヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛

いいじやん。だって辞めたい人間とめても無駄だし>>40

で内容証明付き配達証明で送るくらいなら、地区に逝け

>>46
内容証明で送るのは法的拘束力があるから
受け取ってないとかしらばっくれられない
届いた時点で受け取り拒否をしても法的に有効
この件に限らず、裁判などで事実を争うときなんか
まず内容証明で送ってからが争いのスタートみたいなもんだしな

直接行くと、担当者が居ない、受け取っていない、記録がない、など
いくらでも事実を消すことができるから無駄だよと脱会した人が言っている

で、本部に直接送るのも地区で事実を握りつぶさせないため
本部が地区に確認を取って地区のやつらが来たときには
本尊なんか焼いて捨てたといえばオッケー

だいたい一度買い取ったもの（もらったもの？よく知らん）、どう処分しようがこちらの勝手
意思表明のひとつとして送り返すのもいいんじゃ、という程度

キチガイとケンカするときは感情的になってはダメ
法律知らないと戦えないよ

この前このスレを発見し、皆さんの意見で目が覚め学会員の人に反発した２世です。
親がバリバリの学会員なので、最初は戸惑い、毎回言いそびれていたのですが
先日ついに言い出すことができました。
しかし、脱会だけはやめてくれとのことなので脱会まではできませんでしたが
学会活動には参加しなくていい状況にまで持っていくことができました。
学会員が家に来るたび、ビクビクし、時に居留守を使い、必ず体調不良になっていた私ですが
やめてからというもの、友達付き合いがよくなり、体調不良もなくなりといいことだらけです。
社会人になったら脱会をしようと思っています。

このスレに勇気をもらいました、本当にありがとうございます。
そして今このような悩みを持つ皆さん。
信じれないものを無理やり信じようなんてやめたほうがいいです。
はっきりいって時間の無駄です。
勇気を持って彼らの好きな「対話」をしてあげましょう。
あやふやな態度をとると漬け込まれますから、なにがなんでも断ればいいと思います。
私ももっとがんばります。悩んでる皆さんもがんばってください。

ここのところいろいろと忙しく思うようにこの板にも書き込めませんが、少しだけ
書いておきます。

>>38
＞そもそも、法律的には脱会届を送付した時点で脱会してる事になるんじゃないの？

これに関しては過去に何度も書いているのですが、法律上は｢脱会届を送付した時点で
脱会してる事に｣は、なりません。
これは、（隔地者に対する）意思表示の効力発生時期という問題なのですが、意思表示が
相手方に到達した時、と言う事になります。（つまり具体的には、脱会届・退会届が到達した
時、ですね。到達すればよく、相手方が了知する必要はなく、また、相手方がその受領を
拒んでも問題ありません。）

＞本尊を学会へ送付したことによって、脱会行為（？）がより確実なものになるのかどうか

創価学会の会則等との関係を考慮せずに単純に法律上の問題としてのみ考えますと、
“本尊の送付”には、一応そのような法的効果はないと思いますが、学会の会則との
関係を考慮しますと、そのように解する余地はあるでしょう。
しかし、いずれにしても、退会（脱会）の意思表示は確実に行ってください。

>>43
＞テンプレどおりに書いたのなら、訪問・勧誘は禁じたはず。

過去にも触れたのですが、微妙な点はあるものの、私は残念ながらテンプレのこの部分に
関しては法的意味はないと思います。
もっとも、具体的に訪れてきた相手に対して訪問・勧誘を禁ずれば、その相手方に対しては
意味をもち得ますので、その範囲では実質的な大差はないのかもしれませんが…。

>>46
＞内容証明付き配達証明で送るくらいなら、地区に逝け

そのような問題を残しかねないクダラナイ方法をとらない事が、賢い対処法です。(藁

>>47
正確には、｢届いた時点で受け取り拒否をしても法的に有効｣と言うのは内容証明自体の
効力ではなく意思表示自体のものなのですが、全体として、そこで述べていらっしゃる事は
そのとおりでしょう。

>>48
頑張ってください。
何かありましたら、またどうぞ。

>>50
添削ありがとうw

>>39は偽者・・・・悲しい香具師だ脳ry

まともな人間になるため、下のページが必見だ！
http://groups.msn.com/39hannsoukagakkai/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=984&LastModified=4675524476392882754

昨年に会社の上司に勧められ入会しました。
仕事の悩みを聞いてあげるよ　と言われて
連れて行かれたところは創価学会。
周りのおばちゃんたち７,８人に囲まれて
サインしてしまった・・これで仕事の悩みも
解決するから！と言われ・・自分は会合とかあまり参加しない
　欝　という事も
伝えたのだが毎週末になると電話メールで会合参加要求。
うっとうしいから出なかった。会社では顔を毎日合わせ嫌味を
もろに言われる。元々辞めたかったし・・会社を辞めました。
それから毎日のようにその奥さんが自宅へ来られ居留守使って
外で見張られているような気配もしたり・・。
思い切って色々調べ、本部へ脱会届等を送りました。
上司の会社にも手紙でそのことを伝えました。
それから二ヶ月、携帯も自宅も電話線を切って
外にも出なくなったけど　引きこもりの原因は自分に
あったのだと、恨みは消しているつもりだけど。
もうかかわりたくないし　顔も見たくない
同じ区に住んでいるのでいつもびくびくしている
自分が情けなくて。
でも今日から強くなろうと決めました。
ばかやろう！！あほやろう！！
家に来ても動じないぞ！！

↑は世間知らずな人間なんだから、苦労してるな
まず、裏社会を知らないと食っていけないんだよ

「世間知らず」とか「裏社会」とか、屁の役にもたたん事はどうでも良いが、
>>54はもう少し気持ちをあっさり表に出す練習をした方が良いかもな。
溜め込み過ぎてブチ切れるより、適当に愚痴ってやんわりと意思表示するのもテクのうち。
ま、なんにせよ脱会乙。別に悪い事してないんだから、堂々としてろｗ

私も会社の上司に勧められて本尊を授与された
それから３年くらい、毎週のようにメールで会合に誘われ
最初の頃はバカ正直に参加していたが、きれいごとしか言わない
会員にうんざり、途中から何かと理由をつけて断り続けた
会社辞めてからは勧誘も無くなったけど
このスレ読む限り、私の名前も名簿に載ってるんだろうな...

昔、飲みに連れてってくれた人に誘われて自宅に行ったら、創価の集会所。
大作ﾏﾝｾｰのビデオとおきょう？で引きまくった。
で、当時はホットなアフガン空爆についてどう思う？って聞かれたから、
何十年も前から内戦してるじゃん。あんたらミーハーじゃない？
みたいな事言ったら、次から誘われなくなった。
今思えば、ずるずるしてたら入会させられたよな。ｱﾌﾞﾈｰ

創価は、ダメ！ぜったい！
関わり合うと、取り込まれるから近付かない事だね。

犬作のビデオを集会所で見せられ、感想を聞かれたから
「あーなんかふつーのおっさんがぐだぐだ喋ってて
何言ってるのが全然わかりませんでした」
と、正直に話したら、周りの空気が凍りついた。
創価のメガネを通してみると、禿げ上がった中年のオッサンも
光輝いて見えるんでしょね。

ﾋｺﾏﾛTV出てくんな。勧誘ビデオ見てるみたいで気分悪い。

質問ですが、脱会届けを受け取った時点で、法律的には、脱会したことになるのでしょうか？
届けを出そうと思っているけど、
後からの訪問が怖くて。

>>61
＞脱会届けを受け取った時点で、法律的には、脱会したことになるのでしょうか？

そうです。
より正確に言えば、脱会届（退会届）などによって（法的には、ともかく退会の
意思表示がなされれば良く、このような形式のものでなくとも構わないのですが）、
退会の意思表示が相手方たる創価学会に “到達”すればその意思表示が効力を生じ、
その結果として法的には退会（脱会）したことになります。

退会届を開封しないでつっかえしても？

つまり受領拒否はできるんじゃなおん？

>>63　波木井さん
受領能力のある相手方（本人自身でなければ必ずしも駄目なわけでは
ありませんけれど）が正当な理由なく受領を拒否しても“到達”した
事になりますので、問題ありません。

>>61さん
あなたと地域の学会員との関わりの度合いにもよると思いますが、
学会本部へ脱会届の到着→本部から地域の会員に連絡→会員から本人に確認
という事はあるかも知れません。
全く未活動で会員に会った事もない、というぐらいなら無いかも知れませんが。

（続き）
で、もし電話があっても、訪問されても玄関を開けずに
「確かに私が書いて届けました。今後一切、創価学会とは関係ありませんので。」
で済ませたらよいと思います。
その一度だけ手間だと思いますが、堂々と言い放てばよいと思います！
どうか頑張って下さい！

>>63-64
自作自演乙

いま書いた事に指摘・フォローがありましたら宜しくお願い致します。＞皆様
まずは脱会届！出せば絶対スッキリ！ためらわずＧＯ！というのが私の考えです。
連投失礼致しました。

http://totomail.jp/tv/

学会には数々の宿命転換のドラマがある。
互いに励ましあい、同苦する仲間がいる。
こんなに暖かく崇高な組織は他にない。
命を賭けて、護り抜いていかねばならない。
どんなに嫉妬され誹謗されようとも。

公明党と対立する会派の市議会議員、焼死体で発見　宮城・石巻

http://www.sanspo.com/sokuho/0611sokuho128.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/miyagi/news/20050612ddlk04040239000c.html
http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2005/06/20050612t13016.htm
http://news.fs.biglobe.ne.jp/social/jj050612-X223.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050612-00000223-jij-soci

学会には数々の冷酷無情のドラマがある。
互いにののしりあい、金をむしり取られ、迷惑な時間に訪問してくる仲間がいる。
こんなに下品でいかがわしい組織は他にない。
命を賭けて、社会的に抹殺しなければならない。
どんなに仏罰や地獄で恫喝されようとも。

>>70
＞学会には数々の宿命転換のドラマがある。
＞互いに励ましあい、同苦する仲間がいる。
どんな宗教でも見られることです
カルト宗教では特に。伝統宗教では健全な仲間がおります
常識と（夜中に来ない、公布以前に選挙活動しないなど）良識を（仏罰脅迫しない、など）
もった仲間が
カルト宗教のような創価のような異様な仲間がいないと
だめと言う人はそういう世界でないと生きていけないか、
その雰囲気に呑まれているだけです
＞こんなに暖かく崇高な組織は他にない
カルトと北朝鮮の常套文句です
以上

ご無沙汰してます。
>18のタルポさんと同じく、頑張って前スレの後半読んでる最中ですｗ
今頃言うのもアレなんですが、(｀･ω･´)さんスレ立てお疲れ様でした。m(_ _)m

>>19
これも今更ですが（汗）、以下にUPしておきましたので、
必要な時はリンクを貼れば良いんじゃないかと思います。
お気遣いありがとうございました。

http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/21_log.html

> 法律ヲタさん、内部監査室長さん
法律ヲタさん、いつもありがとうございます。m(_ _)m
内部監査室長さんは、まだスレご覧になっておられるかな？
遅くなって申し訳ないんですが、内部監査室長さんから頂いた内容を含め、
法的Ｑ＆Ａを改訂しようと思ってます。
お手数お掛けして申し訳ないんですが、
お時間のあります時にでも、文案をチェックして頂けますでしょうか？

現在↓
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html

改訂案↓
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/test_ver2.html

問題点や不足な所など、ご指摘頂ければ有難いです。
改訂案の方向なら、創価学会以外の宗教カルトにも
ある程度対応可かと思うので、心と宗教板で同様の疑問があった場合にも、
参考にご利用頂けるのではないかと思います。

>65-66 元ギリギリ会員さん
そうですね。それからもしトラブルになった場合も、
独りで抱え込まずに、個人を特定されない範囲で状況を書かれたら良いと思います。
同様の体験をされた方が見つかるかも知れませんし、
「こんな事で悩んでるのは自分だけだ…」なんて思い込むと損しますよ。(^-^)

アンチ学会のオタクども。こんにちは
日々の誹謗中傷の暇な書き込みごくろうさまです
犯人が学会員だったとかそんなことばっか言ってるけど、おまえらが犯罪おこせば
学会員のしわざって言われるんだよ、どうせ親とか親戚が学会員なんだろ？
創価学会をつぶして、それでどうなる？それで救われるのか？
もし学会がなくなっても、おまえらは何も変わらない
友達もほとんどいないおまえらに家庭訪問してくる人がいなくなるだけ
被害妄想ばっかりしてたらいい人生おくれないぞ

>>74　春田の蛙さん
こちらこそ、いつもお世話になります。
後ほどホームページを見させていただき、何か気づいた事がありましたら、
そちらにでも書きたいと思います。

蛙さんの、こちらでの御活躍も期待しております。

池田大サーカス

>>76
>創価学会をつぶして、それでどうなる？それで救われるのか？
>もし学会がなくなっても、おまえらは何も変わらない

層化学会が無くなろうが存続しようが、どうでもええ。
ガカーインが、ガカーイン続けようが止めようがどうでもええ。
ガカーインが周囲に現れなければそれでええ。

おれは止めた２世だが、昨夏の参院選の時、オレのところには、
最近入信したとかいう奴が、荒迷党の投票依頼に来やがった。

（つづき）
ソーカや荒迷党の矛盾が噴出して、投票依頼やりずらいからと言って、
何も知らない新会員に、アンチ２世の所に投票以来に来させるなんて。
ソーカはどこまで最低なんだ。（そもそも戸別訪問は違法だし。）
(その新会員自身も問題あるがな。成人なんだし。）

オレにとってソーカ批判は、蚊取り線香焚くようなもんだ。
ガカーインが周囲から去ってくれればそれでいい。

学会員は学会員同士で困った人助け合っている
普通の人間は学会員だろうがなんだろうが人間同士という
視線で助け合っている　これ当たってる？

学会員はなぜ他宗教、無宗教者を攻撃するのか？
職権乱用だぞ、某学会員のおんな！
わかっとるのか！

心の広い学会員はいます。
　けど、それは学会員だから心が広いのではなく、個人の性格・信条でしょうね。

　　対して、「鎌倉の中傷坊主＝日蓮」（この表現、気に入っています）が、
　　　他の宗教への中傷をさも「正義」であるかのように、行いましたから、
　　　　こうして、多くの学会員が、それと気が付かずに、疎まれているわけです。

　　　　　もし、因果があるならば、「中傷行為」の、めぐる因果の発生源は、
　　　　　　「鎌倉の中傷坊主＝日蓮」だろうと思うのです。

　　　　　　　　めぐる「中傷の因果」。

>>83
あんたはそうかも知れん。
しかし、現実にこういう輩もいるのだ。

>>83
ほんじゃなんで「日蓮宗」なんて宗派があんのよ？
しかも二千万人（創価学会は含まず）もの信者がいること自体おかしいじゃん。

>>79
おお、なんかまったくもっておんなじ様な人がいるもんですなｗ
私は活動にはまったく参加しない幽霊２世ｗ
ここにいるとなおのこと宗教っていらないものだなぁと痛感するｗｗｗ

一人じゃ何にもできないくせに
まるでチーマーみたい　これって本当？？

>>79
まさに目覚めた人

>77 法律ヲタさん
本当に…いつも暖かいレスを頂戴し恐縮です。
ホームページの方で、ご意見を頂けるのを楽しみにしています。
ご負担にならないよう、お手空きの時にお願いしますね。

> 蛙さんの、こちらでの御活躍も期待しております。

そもそも、過去に活躍なんてした記憶が無いんですが（汗）、
けれどこのスレには一参加者として、とても思い入れがありますし、
今後も参加させて頂ければと希望しています。宜しくお願いします。

>83 世界さん
最初の二行には全く同感なんですが、日蓮にその責を帰すなら、
彼の比叡山登山当時に、そこで徹底した他宗批判を行って、日蓮に影響を与えた俊範の責任を問わねばなりません。
俊範の責任を問うなら、彼に念仏や禅嫌いの影響を与えたであろう、慈円に遡って考えなくてはならなくなります。
こうした経緯を御存じなく述べておられるなら、ろくに他宗を知らないまま全否定している創価学会員と裏表です。

しかしこんな事を遡っても、何故彼らがああも教え込まれたままを鵜呑みにして、
周りに迷惑を掛け平気なのかという、この問題の本質であるマインド・コントロールにはあまり関係ありません。
世界さんも、今のコテになる前には仰ってたじゃないですか。
日蓮の言う事であれ他の誰が言う事であれ、『○○が言ったから正しい』と思考停止して、自分で考えないのが悪いんだ、と。

狭い範囲の知識と乏しい体験に頼って、安易に『○○が悪い』と断定するのはどうかと思いますよ。

>85さん
御指摘、その通りだと思います。
創価学会を辞める事で自分を見つめた結果、日蓮や法華経への信仰は返って深まる方もおいでですし、私は人それぞれで良いと思います。

創価学会のように、非常識な迷惑行為を推奨し繰り返す自由など、法も社会通念からも許すべきではありませんが、個人の信教はその人の自由です。

>>78
池田大サーカスすごく見たいんですが何か？ww

　　　　　　 ＼　 　 　 ／
　　・　　　　　 ＼　／
　　　　　　　；(●)llll((●)；
　　　　　　(●)(●)(●)(●)
　＼＿＿ (●)(●)●)●)(●)＿＿／　カサカサ
　　　　　　(●)(●)(●)(●)(●)
　　　　　(●)(●)((●)((●)(●)
　　　　 (●)i''" 　　　　　(●)i彡
　　　　(●)_≡=､´ ｀, ≡=(●)|;/　　　
　　　 ,/||..(ﾟ )|￣|. (。)　|─/ヽ ＜　　イトマンキンマン　　
　 　 　 |ヽ二/　　＼二/　　∂　 　　　キンマンコー
　　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　 　
　 　＿|　 ヽ(●)＿＿＼_ノ(●)＿＿　　
　／　　(●)(●)(●)(●)(●)(●)　　 ＼
　　　　 (●)(●)(●)(●)(●)(●)
　　　　(●)(●)(●)(●)(●)(●)　
　　 　＿(●)(●)●)(●)(●)(●)＿
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　　|　.　 (l；●)(●)(●)(●)(●)　　　 |
　　|　　.　(0●)(●)(●)(●)Ｏ)　　　　|.　　　カサカサ
　 ,;;　　　　(：●)●)(●)(●；)　　　　　　。
　　　　　　　(о●)(●)●0)
　　　　　　　　 ( ;●ξ●：)

>>92
どんな境涯で書いてるんだ？

>>93

創価仏界だろ。

>>90

> 最初の二行には全く同感なんですが、日蓮にその責を帰すなら、
> 彼の比叡山登山当時に、そこで徹底した他宗批判を行って、日蓮に影響を与えた俊範の責任を問わねばなりません。

（成人した）子供が罪を犯したのは、親に責任を問えというのか？
富士門流の他宗批判の根源は、やはり日蓮思想でしょ？
その解釈の仕方に問題があると思うので、俺は、日蓮にすべての責があるとは思わないけど、
責任を遡るっていうのはどうかと思うよ。
貴方の論なら、日蓮も『○○が言ったから正しい』と思考停止していたけど、日蓮は
悪くないということだ。

漏れは創価学会員だが、”東京の戦いを見に行こう！”誘われたがもちろん断った。
創価って変な人が多いな。
精神科に通っている人を見つけて、”医療費回すんだったら公布寄金に回したほうがよい。”とか
題目をあげれば、何でもかなうだとか。
正直創価学会いはいやだ。

>>96
早く脱会しなさい。

創価に所属する事、それ自体が創価に協力している事ですよ。

>96
異様な選挙熱は、マシになるどころか年々ヒートアップしてるみたいですね。
カルトの異常さに気が付いた人は、組織から距離を置いたり脱会するようになる。
貴方も大変ですね…苦労させられますね、ホントに。

> 医療費回すんだったら公布基金に回した方がよい

そういう絶句モノの妄言が、結局この組織の本音なんでしょう。
真面目に創価学会を何とかしようと取り組んでおられる方も、
早くその本性に気付いて欲しいところですが…。

どうにも困り果てて、ようやく組織から離れたものの、
活動に縛られた日常から普通の生活に移るには、気持ちの整理が難しい方もおられます。
自由化で戸惑った共産圏の人達みたいなものです。
カルトに関わった経験の無い方には、中々理解してもらえるものではありませんし、
そんな孤独感に追い詰められる心境を、私の友人は学会難民と表現してました。

適切な表現だと、私も思います。
ここや各種の批判サイト・ブログは、一種の避難テントと言えるのかも知れませんね。

願わくば、愚痴をこぼしあうだけでもいいから、少しばかりの癒しになればと思います。
あなたも、また嫌な事があったら捨てに来て下さい。

>95
数レスくらいは前を読んでからレス頂けると有難いんですが。(苦笑)
私は、そんな風に遡ってもあんまり意味はないでしょうと申し上げただけですよ。
>90のレス内にも、そう明記したはずですが。

> 日蓮も『○○が言ったから正しい』と思考停止してたけど、日蓮は悪くない

私はそんな主張はしていませんよ？
かつては世界さんも、その思考停止をこそ批判なさった訳ですし、私もその批判には同感です。
また、日蓮自身が思考停止していたとも、私は述べていません。

> その解釈の仕方に問題があると思うので、俺は、日蓮にすべての責があるとは思わない

そうですね。私も全く同感です。
たとえば仮に日蓮自身を批判するとしたら、彼の行動と仏教解釈をまず問題にするべきでしょう。
同様に、創価学会の問題を問うなら、創価学会の行動と仏教解釈に第一の責任があります。

創価学会員には一日も早く脱会してほしいけど、命には気を付けてね。人を殺す事を
何とも思ってない連中だから。特に日本人を殺すときは残虐を極める。

創価も先代までは普通の宗教団体だったのに、池田大作になってからね、こんなんだ。

＞創価も先代までは普通の宗教団体だったのに

調べたらそうでもなかったよ。

おつかれです。
みなさん日本と私たちの生活の危機です。
人権擁護法案という危険な法律が決まりそうです。
この法案の真の狙いは、
�@社会的には、２ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
�A政治的には、拉致問題強硬派＆在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。

この法律の前例の無い恐ろしい特徴は、特定人に関する言動は当然、不特定多数の集団に関する一般的発言
（朝鮮人は〜〜と書くこと）までも圧殺しようとする点にあります。
◆違反者には、無令状捜索･差押、出頭要求、矯正教育が待っており、それを拒否すると、
さらに罰金30万＆氏名・住所などの全国晒し上げを食らう（61条）という仰天内容です。

まだ知らない人は人権擁護法案で検索するか以下URLを参照してみてください。

現在反対運動をしてくれている議員さんもいっぱいいます。
あなたの目で見て確認して、あなたの意見を何らかの形で表現してほしいです。
【首相官邸ご意見フォーム】【自民党目安箱】等があります。
絶対に国民の知らないまま決まるようなことがあってはなりません。

…今度は『創価学会が何を教えようが、実際に実行している
個々の学会員の解釈に全責任がある』とか理屈こねる奴がいそうだな。（笑）
念のため、一応補足しときます。

まず、すべてを700年以上前の日蓮のせいにするなら、
彼と同時代を生きて影響を与えた人を除外するのはおかしいでしょう？
日蓮とて超越した絶対者ではありませんから、
私たち同様に周囲の状況や、様々な考えに影響を受けて自説を述べています。
私が>90で例を挙げて指摘したのは、その点です。

では今日、開祖の教えを曲解したり個人崇拝を強いるのはカルトだけかと言えば、
いわゆる伝統教団の側にもそうした問題は多々あります。
しかし真宗大谷派の同朋会運動など幾らも実例はありますが、
そうした組織の問題には内部からの強い批判が起きる事があります。

こうした場合、批判する反体制側に、むしろ信仰への自負があるのが普通です。
信仰はまず自己の内面に根ざすものであり、組織に委ねて思考停止するものではないからです。
だから真面目な信仰者ほど、内部にいながら組織やそれを牛耳る指導者のあり方に対して批判する事になる。
改善に見込みがないと思えば、組織を離れるのに躊躇しないでしょう。
問題を承知の上で内部に残る人は、多くの場合信仰以外の事に理由があります。

カルトにおいてそうした批判がし辛いのは何故か――
現代において反戦を主張するのと、戦時中に主張する難しさの違いと同じです。
あるいは日本で金正日を批判するのと、北朝鮮で批判する違いと言っても良い。
特高や工作機関への恐怖に当たる最大のものが、功徳・罰の刷り込みへの恐怖です。
外部からではなく、被害者の内面から心を縛る。
これが、洗脳よりマインド・コントロールの方が効果的な理由のひとつです。

こうした観点から、私は創価学会は組織とその指導者にこそ、最大の問題があると思います。

付き合い程度で参加していた学会だったが、嫌気が差し活動停止した俺だが
活動していたころめっちゃやさしくしてくれた人が活動やめたとたんに冷たくなった。
活動やるかやらないかでこんなに性格が変わるだなんて…
ほんとやめてよかった。

>>104
ホントに変わるよねぇ。
こっちがビックリするくらい。

>>104>>105
兵隊としてしか見ていないってことか・・最低だな

根底に有る思想が、善悪の二元論だから敵か味方のどちらかしかない。
正義か悪か、敵か味方かしかない短絡的な思想は、日本人の良さを帳消しにしてしまうと思うね。

　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)　　　　人生イロイロ
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)　　会社員なんてやった事ない。
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(　　 でも会社に行かずに給料貰って
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡　 厚生年金も払ってもらったけどな。
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　＜　私に聞かれたって
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　 分かるわけない
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ
　　　　.))|　　　 　　､,!　　 l 　.|((　若者は多国籍軍に入ってイラクでガンバレ
　　　　　 ＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／　私はテロが起きても厳重に守られてるから安心だ。
　　　　　　　|＼i　　´　　／|　　 国民にはテロの犠牲が出るかもな。
　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼　　　　　　お前ら年金チャンと払えよ、
　 　 ／ |　.| 　＼ __ _|／ 　.|　| ＼　　　　 k察と純サマの老後の為に。
　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜ 　 |ヽ|　　俺は給料上が〜るけど、おまいら
　 | .|　　＼|.　　 　 ∧ 　 　.|／ 　 |.　　 サラリーマンやフリーターは賃下げだな
　 | .|.　 　ο| 　　　 .| .| 　i￣| ─　 |. |　 努力しないヒッキーはイラク逝け。

まぁ今危ぶまれている年間自殺者３万人なんていうのもさぁ
何だかんだ言ってお友達と楽しく戯れていた全共闘世代のジジイがほとんどで
そんな奴らのノスタルジーとニートの絶望的な孤独を一緒にされちゃあかなわないよね。

まぁ政府も腹の底じゃあ、このままズルズルと大人になって勝手に死んでくれりゃあ本望
とか思ってるだろうケドさあ、俺達には一人一人明確な敵がいるんだよね。
原因があっての結果。
勉強しなきゃ立派な大人になれませんよなんて乳幼児でも知ってることを
やらなかったらこうなった、なんて言い切れるほど楽天家じゃないんだよね。

アホみたいな受験戦争、家畜のような体罰教育、友達からの陰湿なイジメ、見知らぬ大人のいやがらせ

バブル期に子供にだけ苦労させて親やセンセや同級生は泡まみれで遊び放題。
敷かれたレールの先に娯楽があると鞭打たれ、苦難を乗り越えたどり着いたら就職難。
ゴミのように切り捨てられていく俺らの１０代、２０代。
いつの間にか自分より馬鹿が出世して、自分よりブサイクが結婚し、自分より足の遅いヤツがオリンピックに出ている。

両親を恨む者、先生の居所を探す者、同僚の近況を探る者、同級生を殺してやりたいと思っている者
そんなヤツらがじっと己の部屋で計画を練っている。
まぁはっきり言わせてもらえば、あんたら、幸せ家族を気取っているのも今のうちだね。

鬱ブームだかなんだか知らないが、テレビ一つ落ち着いて見られなかったような俺らに
勝者、敗者とか貧乏さん番組なんてメディア戦略は通用しないね。

殺されるまえに、必ず殺す。

池田大作(本名・成太作・韓国人)に狂わされている日本人女性が日本経済を破壊している。

まあ、馬鹿な女性を騙す事から創価の日本侵略計画が始まっているという事だ。

最近女々しい男性達も同様に自己判断ができずコロコロ洗脳され創価ソルジャ―化している。
日本人を洗脳して日本潰しをしていると言う事だ。
いつかは、日本国は廃墟となるだろう。このままでは・・・・

１１１げっとぉ！

　海外での名誉学位、市民栄誉、国家勲章、記念に名づけられた場所など、
　すべて、「お金で買える」といったら言い過ぎでしょうか？
　もし、否定なさるなら、寄付金名目などいくらのお金が使われているのか、
　創価学会の財務部（？）に問い合わせしてみてください。
　もし、財務部が財務の収支を公表してくれるなら、信用できますが、
　公明正大に対応してくれないなら、それが創価学会の現実（真実）です。

　日本国内の大学などで、創価学会や池田大作氏が評価されないのは、
　日本のレベルが低いからではありませんよ。
　学会員は、本気で、諸外国に比べて日本のレベルが低いと思っているのですか？
　被害妄想的に迫害されているなどと思わないでください。
　池田大作氏の名誉学位授賞などが、一般新聞で取り上げられないのは、
　取り上げる価値がないし、池田大作氏が支配している聖教新聞とは違うからですよ。
　自分が支配している新聞で自画自賛しているのって、まるで独裁国家みたいで気持ち悪いし、恐ろしいです。
　まともじゃないのは、何なのか（誰なのか）、視野を広げて冷静に判断してみましょう。

　世界の平和思想家やノーベル賞学者などで、人からお金（財務など）を搾り取り、
　何千億円も蓄財をしている人はいませんから。

「信者」という言葉は、引っ付けると「儲ける」という字になります。
　つまり、「信者」は、誰かの金づるでしかないと言うことです。
「誰か」とは誰でしょう？　
http://www2.aaacafe.ne.jp/free/geocity/main.bbs

脱会届けを郵送すると、がかーい員が来るって、ほんとですか？
元々、未活動、現在は接点すら無し、引っ越したので住所も知られてない。
という状況なのですが、どうするのがベストか思案してます。

正式に脱会という手続きを踏まなくても、実生活に支障はないのですが・・・
それとも後々、なにか不味いことがあったりしますか？

>http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
>http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
>太平洋戦争は日米という卑しいアジア侵略強盗同士が奴隷自国民を駆り立てた殺戮戦であった。
>靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者若しくは犯罪の共犯者であるという事実から目を逸らしてはならない。
>英霊という犯罪者を野放しにして、時代に責任を霧散させて来たモラルが、戦後の無責任を拡大し「平成」の今に至った。
>靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者であり共犯者であるという事実は紛れもないことである。
>麻原「天皇陛下」のもと、世界滅亡（ハルマドゲン）阻止のためと称して市民を殺し廻ったオウム帝国の兵士たちもいま個別に裁かれている。
>上九一色村に建国したオウム帝国の国体を護持するために市民社会を侵略し強盗殺人を繰り広げたサリン特攻隊の若者たちもその共犯者たちもいま長い裁きの法廷に引き出されている。
>当前のことだ。
>拉致被害者を葬った金正日天皇北朝鮮軍需利権一派の愛国兵士たちが拉致被害者家族の怒りから逃れる事など出来ないように、
>靖国の英霊たちもアジアの無辜の家族を殺した犯罪者であり共犯者である事実から逃れる事は出来ない。
>数人の戦争指導者を連合国に裁いて貰うという怠惰に胡坐をかいて、英霊という個々の犯罪者を見逃してきた。
>オウム裁判のように厄介で気の重いことだが、英霊という犯罪者たちを裁くのは我々戦後生まれ日本国民の義務である。
>オウム帝国と日本帝国或いは北朝鮮の愛国兵士たちに家族を惨殺された者の慟哭と悲しみの深さは同じものだ。
>アジア侵略の挙句、かけがえの無い家族を殺しておいて、たかが数十年で許されるはずがなかろう。
>靖国の英霊たちに家族を虐殺された被害者の怒りがもう消えたとでも思ってるのか。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-17/2005-03-17faq.html
>日本人1697人を虐殺亡霊復活！特高官僚町村金五（田中内閣自治相、信孝現外相の父）たちの平成2005。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html

ttp://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20050623183226.jpg

>113
そうした状況なら、『不都合な事』が起きてから脱会届を出す事を考えても良い気がします。

もし、『脱会の意思表示をした』という証が欲しいのでしたら、
創価側が知っている、あなたの旧住所で脱会届を書き、
その旧住所の近辺の郵便局から発送して、内容証明の控えを所持しとくというのはどうですか？
あちらの統鑑に載っているのはあなたの旧住所でしょうから、
名簿から抹消するために新住所を知る必要は無い筈です。

ただ、脱会届がきっかけになって彼らがあなたと連絡を取りたがるような、
寝た子を起こす事態になる可能性もゼロではないでしょうから、
今のままで日常生活に問題がないなら、放置しておくというのもひとつの方法だと思います。

所属組織名
がわからねぇ！！

28歳の男（童貞）なら男子部？

>117
>>3にある通り、壮年部・婦人部・女子部・男子部程度で良いと思います。
地区まで書かなくても、住所と名前で個人は特定出来るはずですから。


何なら男子部というのも、書かずに出してみるのも手ですよ。
問題無く脱会出来るようなら、テンプレから削除出来て後に続く人が助かります。
別に必須の内容でも無いと、個人的には思うんですが。＞所属組織名

ありがとう。一応男子部でいってみる。

めんどいよｗ

>>116
それが良いと思います。

あと、2chで良く見るフォームで脱会届を出す方って結構いるのでしょうか？
同じフォームで毎日本部に届くと、この板が目をつけられそうな気がして・・
ちょっとだけ気になってみました。
もう目つけられてるか。。

目つけられてるだろｗｗ

そうですね、とっくに目をつけられてると思います。（笑）

そうそう、迷いが出てきて困ってますさんの書き込み、いくつか拝見させて頂きました。
マインド・コントロールについてなんですが、脱会された方の視点からの、この問題の考察を↓にご投稿頂いてます。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1110728988/l100

良ければ、ご覧になってみて下さい。
もし気になった点などありましたら、御意見お寄せ頂ければ助かります。m(_ _)m

>>122
ありがとうございます。拝見させていただきます。

だいぶ前に脱会届けだしたんですが、創価学会からは
まったく音沙汰なしです。
これでちゃんと脱会できたんでしょうか？むこうにある個人情報なども
削除されているんでしょうか？
誰か教えてください

>>124
>むこうにある個人情報なども

個人情報保護法では、宗教法人は対象外ということに決定していますよ
政治に無関心な人が多い故に、こんなことになるんですよ
ちゃんと選挙にいかないとね

>124
脱会に関してですが、今までのご報告から判断する限り、
脱会届を送った後、しばらくして本部から地区に連絡がある場合が多いようです。
しかし、地区の幹部が連絡を握り潰し、そしらぬ顔で会合等への誘いを繰り返させた事例もあります。

内容証明を送られたなら、脱会届の控えをお持ちでしょうから、もし活動等への誘いに迷惑しておいでなら、
その控えを見せて、すでに創価学会からは退会している旨を説明されるという手段もあると思います。
法的には、(過去幾度も同様の説明が法律ヲタさんよりありましたが)
内容証明郵便が相手方に届いた時点で、脱会となります。

また個人情報についてですが、内容証明をもって
これを抹消させる強制力を期待するのは、難しいと思います。

頑張って池田の奴隷となってる人達を救って下さい。応援します

>>116　春田の蛙さん
一応法的にも問題ですが、配達証明をつけますと、配達証明書が」記載の住所に届く
はずですので、｢旧住所で脱会届を書｣くという事には事実上も問題が残ると思います。
（また、この場合のように学会に送る場合には事実上は関係ないのですけれど、内容
証明一般の問題として考えると、内容証明で送る意義はほとんど失われかねないの
ですが仮に配達証明をつけないとしても問題は残ります。特に、相手方の受取り拒否・
受領拒絶も含め何らかの理由で相手方に内容証明が届かない場合に問題が生じるでしょう。）
（昨夜書き込もうとしたのですが、連投規制でダメでした。この他にも書きたい事もないわけ
ではないのですが、都合により一応これで終わります。）

>>124
脱会（退会）の意思表示が間違いなく相手方に到達しているなら、意思表示と
しては、原則として法的なレベルの問題は残らないと思います。（意思表示の
内容自体の問題は別です。）

個人情報の削除に関しては、おそらく、応じてもらえないでしょう。
法的にそれを強制することは困難です。

>128 法律ヲタさん
解説ありがとうございます。大変失礼致しました。
なるほど…浅知恵で書くものではありませんね。>>113さん、申し訳ありませんでした。（深々）

郵便物の転送届を出しておく手もあると考えていたのですが、
どうもそういう問題では無さそうですね。
迅速な訂正を頂き、助かりました。お手数をおかけして申し訳ありません。m(_ _)m

>>130　春田の蛙さん
｢郵便物の転送届を出しておく手もある｣・・・なるほど、面白い事を考えるものですね。
事実上の問題の一部は、それで何とかなる範囲もあるかもしれませんね。
ただ、そうであったとしても、問題となりうる全ての場合をカバーする事は出来ない
ように思いますが…。

それと、先に｢一応法的にも問題ですが｣と書きましたが、内容証明郵便は郵便法で
規定され、その具体的細目は郵便規則に定められています。
その郵便規則には、（謄本に）差出人の住所を記すること、とされていますので、やはり
法的には問題が残ると思います。
（もっとも、その法的問題が実質的にどのようなマイナスを生むのか否かは、また別な
問題ですが…。）

人権擁護法案ふざけるな！脱会したる！と思いながら、
脱会届作成がめんどくさくついずるずると・・。

ですがやっと脱会届書き終わりました。
>>3 のテンプレを一部改変して使わせてもらいました。
あとは日付を入れて郵便局に持って行くだけ。
お守りご本尊はゆうパックで同じ住所に送る予定です。

>>1-4　ありがとうございました。

わらない奴は別冊BUBUKAの7月号見たらわかると思うよ。ほれっ↓

別冊ブブカで創価学会特集！
http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up0794.jpg

TV・新聞が学会を批判しない理由は何でだろう？
http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up0795.jpg

学会の新聞を刷ってズブズブのメディア
http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up0796.jpg

週刊誌だけが学会を批判できる現状・・・
http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up0797.jpg

創価に不利な記事を書くと組織的な嫌がらせを徹底的に受けます
http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up0798.jpg

しかし、暑いねー。
俺は荒川のチンピラやくざ、タコダミンタイ。
中村の野郎ムカついてしょうがないぜ．

宿業の転換とは汚濁した瓦解員を真人間（ソウカではない人）に
浄化（退会させる）する作業なのです。

２ｃｈを受信することによって自身の生命を浄化し、
生命力や智慧を湧現させ、幸せの方向へ・・
希望の方向へと転じて逝くことができるんでつ。ｗ

とても正直に、そして鋭く、創価学会の問題点を指摘されているブログ、サイトがありました。


「アタシの知ってる創価学会」
http://blog.goo.ne.jp/fujika1967

「創価学会の本質」
http://www.geocities.jp/soukanohonsitu/index.html


「一行日記　創価学会３世の私のつぶやき」
http://onesentence.seesaa.net/

「きみのためにぼくができること」
http://omoiyarinokokoro.seesaa.net/

「創価学会放棄宣言」
http://houkisengen.hp.infoseek.co.jp/

「あるある創価学会」
http://blog.goo.ne.jp/yoshikunjan

妙法蓮華経如来寿量品第十六

自我得仏来　所経諸劫数　無量百千万　億載阿僧祇
常説法教化　無数億衆生　令入於仏道　爾来無量劫
為度衆生故　方便現涅槃　而実不滅度　常住此説法
我常住於此　以諸神通力　令顛倒衆生　雖近而不見
衆見我滅度　広供養舎利　咸皆懐恋慕　而生渇仰心
衆生既信伏　質直意柔軟　一心欲見仏　不自惜身命
時我及衆僧　倶出霊鷲山　我時語衆生　常在此不滅
以方便力故　現有滅不滅　余国有衆生　恭敬信楽者
我復於彼中　為説無上法　汝等不聞此　但謂我滅度
我見諸衆生　没在於苦海　故不為現身　令其生渇仰
因其心恋慕　乃出為説法　神通力如是　於阿僧祇劫
常在霊鷲山　及余諸住処　衆生見劫尽　大火所焼時
我此土安穏　天人常充満　園林諸堂閣　種種宝荘厳
宝樹多花果　衆生所遊楽　諸天撃天鼓　常作衆伎楽
雨曼陀羅華　散仏及大衆　我浄土不毀　而衆見焼尽
憂怖諸苦悩　如是悉充満　是諸罪衆生　以悪業因縁
過阿僧祇劫　不聞三宝名　諸有修功徳　柔和質直者
則皆見我身　在此而説法　或時為此衆　説仏寿無量
久乃見仏者　為説仏難値　我智力如是　慧光照無量
寿命無数劫　久修業所得　汝等有智者　勿於此生疑
当断令永尽　仏語実不虚　如医善方便　為治狂子故
実在而言死　無能説虚妄　我亦為世父　救諸苦患者
為凡夫顛倒　実在而言滅　以常見我故　而生・恣心
放逸著五欲　墮於悪道中　我常知衆生　行道不行道
随応所可度　為説種種法　毎自作是念　以何令衆生
得入無上道　速成就仏身

>>138
サンスクリットは、そんな整った漢字の羅列ではないよ。
　どうも「漢文翻訳信仰」が抜けなくて、困るね。

　　クマラジューのは、意訳・誤訳・省略訳のオンパレードだよ。

　　　きっと翻訳者を信仰しているに違いない。

学会の皆さんで学会旗もってフランスツアーにどうですか？
日本が製”巨大カルト教団”ですぞ！

＞＞140
そういえば、フランスの国旗と似てないか？　

うちの姉が創価に入ってからおかしくなった。挙句の果てに「創価の友達」にパシリにされてボコボコにされて。逆らったら殺すって何様？ﾏｼﾞｳｻﾞｽ

誰か助けてください。

>>141
ルーマニアの国旗とデザイン、配色が同一。

久しぶりに覗きに来ました。
春田の蛙さん・法律ヲタさんご健在なようでなによりです。(以前相談に乗ってもらった者です)
相変わらず脱会はできそうにありませんが、ぼちぼち頑張ってます。
最近は地区の人たちも来なくなって快適です。
また何かあった時は相談させてくださいね。

突然ですが､恋人が創価で悩んでいます｡
恋人の祖母→創価､母親→結婚する為に脱会(形だけ)､恋人→創価
私は三世だと思っているのですが､恋人は｢自分の意思で入信したから三世ではない｣と言っています｡
父親は極度のｱﾝﾁで娘が創価に入信した事を大変に不快に思っているらしいです｡
つい先日､恋人から電話がきて父親に｢お前は俺の娘じゃない｣と言われたと泣いていました｡聞けば恋人が入信してから態度が変わってきたらしいです｡
｢以前のように家族仲良くしたい｣と言っていたので､私的な考えである所の｢脱会すれば丸く治まるのでは｣と進言したかったのですが､恋人は精神的に脆い人なので追い打ちかけてしまうと思い言えませんでした｡
解決策が思い浮かばず苦心しています｡ｽﾚ違いかもしれないですが､何方か知恵を貸して下さい｡ちなみに私は無宗教です｡

>131 法律ヲタさん
> 面白い事を考えるものですね。

アハハ。（汗）
小悪党なので、つまらない悪知恵しか回りません。(^_^;)

それから、創価学会は個人情報に関する受付窓口を、一応設けてはいるようです。
どこまで誠実に対応してくれるのかは不明ですが。

〒160-8583
東京都新宿区信濃町32番地

創価学会 個人情報管理室

（電話は、年末年始土日祝日を除き、AM10:00〜PM5:00まで受付。
　番号は創価学会の公式サイト参照。アクセスは自己責任で。）

>144 二世だけどアンチさん
こちらこそ、私などを覚えて下さってる方が居るなんて感激です。
たぶん私は、ろくろくお役に立つ事も申し上げられなかったでしょうに…ありがとうございます。

> また何かあった時は相談させてくださいね。

何か無くても、いつでもいらして下さい。
愚痴のお相手だって構いませんし、私より役に立つ助言をして下さる方も、沢山おいでだと思います。
それより、二世だけどアンチさんこそ、初心者質問スレなどで立派に助言をなさってるじゃないですか。o(^-^)o

もしよければ、お暇な時には>>2の避難所へも是非どうぞ。
雑談歓迎の場所ですから、一寸した気晴らしくらいにはなるかもしれません。

>145
うーん、難しい問題ですね…そうした状況なら、
貴方と彼女のお父様が協力して、穏和に彼女を脱会へ導くのが理想ではあるのですが。

恐らく彼女のお父様は、相当に創価に嫌な思いをなさったんでしょう。
彼女とお父様の間にも、感情的なしこりがあるのかもしれません。
その辺りの具体的な経緯を貴方が把握出来ていないと、効果的な助力は難しいように思います。
レスを拝見した限りでは、相当に創価に依存されてる方のようですし。

http://omoiyarinokokoro.seesaa.net/

あるいは↑ここなどの記述が参考になるかもしれません。
あまり役に立つ事も書けず申し訳ないのですが…。

何か問題がありましたら、個人を特定されない範囲でまた書いてみて下さい。
同様の経験をお持ちの方もきっとおられると思いますし、何か参考になるお話しが伺えるかもしれませんから。

>>144　二世だけどアンチさん
そうですか、よかったですね。
｢また何かあった時は相談させてくださいね｣との事ですが、お役に立てるかは別として
いつでもどうぞ。
しかし、私が思うには、貴方こそ他の相談者の方にアドヴァイスする事が可能なのでは
ないかと思うのですが…。

>>145
何か言いたいのですが、大変に難しいです。

おそらく｢母親→結婚する為に脱会(形だけ)｣と言う点から考えても、配偶者たる御父様は、
あなたが書いているように｢極度のｱﾝﾁ｣である事は間違いないのでしょう。
お互い譲るところがなければ、激突せざるを得ないのでしょうね。
御母様の様に、形だけでも抜ける事は考えられないのでしょうか？

>>147,>>149
愚痴だらけのｶｷｺにﾚｽして頂き､ありがとうございます｡先程まで恋人と話し合っていました｡
やはり父親と母親&恋人との間の溝は深いようです｡最悪､離婚も有り得るとの事｡ｵﾏｹに詳しく聞くと母親は結婚前に脱会したのに､最近になって復帰したらしいです｡
形だけの脱会でも無理なものか質問してみたのですが､｢原因はそれだけじゃない｣と突っぱねられました｡客観的に話を聞けば､明らかにそれなんですけどね(;´Д`)
自分も恋人の父親と同様にｱﾝﾁなので､さっさと脱会して欲しいのですが惚れた弱味で強く言えないんですよね…｡

＞＞150 の 145さん
そうですか。　深刻な状況ですね。

もし貴方がこのまま御結婚なさったとしたら、貴方のお相手の御家庭におけるような
悲劇を生じないとも限りません。
よくよく御二人で話し合うことが必要でしょう。
特に、お子様が生まれたらどうするのかは、問題だろうと思います。

｢惚れた弱味で｣との事ですが、お相手は貴方の事をどのように思っているのでしょう？
それが気にかかります。

>>150
あー・・・。望み薄だな。母親とつるんで父親を敵に回してる様じゃ、マジで離婚もありえる。
創価が原因で不和になったのか、父親が原因で創価に出戻りしたのかは知らんが、
恐らく、入信前に母親によるマインドコントロールがある程度進んでるでしょう。
彼女の父親と同じ轍を踏まないためにも、別れた方が無難だと思うが・・・。
説得して何とかなるのは、相手がこちらの話を聞こうとしてる時だけ。
彼女はあんたの言葉より母親や創価の言葉を重んじるだろうよ。
「惚れた弱み」で甘やかしてたツケが回ってきたと諦めろ。

>>150
>惚れた弱味で強く言えないんですよね…｡
→本当に彼女のことを愛している、相手のこと想うなら、命懸けで学会の魔手から
救ってあげるべきではないですか？
>恋人は精神的に脆い人なので
→そういう「人の弱み」につけ込むのが創価学会ですね。

そもそも彼女のお祖母さん、お母さん、彼女自身が創価に入会された
理由は何なのでしょう？

亀レスですいません。
みなさんサンクスです。参考にします。

>>151
彼女は自分の家庭環境がｽｯｷﾘしてない事もあって､将来の事は考えられないそうです｡
>>152
周囲の知人･友人に相談したときも｢諦めろ｣と言われましたね｡それでも諦め切れずにいるんですよねぇ〜(;´Д`)
>>153
えぇ､全力を尽して救おうと考えてます｡弱味につけ込むなんて最低のｸｿ宗教ですよね｡
彼女の入信のｷｯｶｹは薄ﾎﾞﾝﾔﾘとしか聞いてないです｡これからﾂｯｺﾝだ話をしていきたいと思います｡

>>155
非常に嫌な例えだが、映画にこんな感じの台詞がある。
『人に話を聞かせようと思ったら、肩を叩くだけではダメだ。
ハンマーで叩かなくてはいけない。そうすれば、人は真面目に話を聞く。』
また、誰かの演説だが、こんなのも。
『大衆は愚かだ。だから、繰り返し何度でも同じ話をしなければならない。
何度も繰り返して、やっと理解するのだ。』

・・・彼女の為に、一生を無駄にして説得し続ける覚悟はあるかい？
彼女に、それだけの価値があるかい？
他の、もっと貴方を理解し、幸福をもたらす女神になるかもしれない女性を切り捨てても？
もし、「それでも」と言うなら、『惚れた弱み』だの言って形振り構ってる場合じゃないでしょう。
事態は切迫し、緊急を要します。こんなとこでレス待ってる間に、彼女はどんどん「学会員」に。

>>156
現状では自分を一番理解してくれる女性だから､悩んでるんですよねぇ〜(;´Д`)
先の事はわからないので､今やれる事をｷｯﾁﾘやってみます｡
自分は色々な面で経験不足なので､皆さんに助言を仰いでいたのですが自分なりに努力してみます｡

>>157
仏教のいいところ、日蓮仏法（創価風表現）のいいところは理解してやればいいかも

でも、それらと創価の思想は同じじゃない、そこに気をつけることだね

>>157
理解されてるのか？「理解されてると思いたい」や、「理解して欲しい」では無いな？
彼女の中に居る「自分」は、彼女が見、感じ、作り上げた「彼女の中だけの自分像」であって、
それは、そっくりこちらにも当てはまる「私の中だけの彼女像」と相まって、
時として悲劇的な結末を生むぞ？それでも彼女を望むと言うなら、
全身全霊をもって玉砕覚悟でぶつかれ。結果がどうなっても悔いが残らぬ様に。

>>155 の 145さん
そうですか。
第三者から見ると、｢家庭環境がｽｯｷﾘしてない｣からこそ将来の事をマジに考えなければ
ならないものと思えるのですが…。
しかし御当人にとっては、理性的にばかりは行かないのでしょうね。

>154 113さん
また心配や不安がありましたら、いらして下さいね。
書いて吐き出すだけでも、落ち着く部分はあると思いますから。

>157 145さん
なるほど…やはりそういったご事情ですか…
書かれた内容からの推測ですが、問題の構造自体は、創価を抜きにしても成り立つように思います。

夫婦間のすれちがいの埋め合わせを母親が子供に求め、
子供はそんな母親を支え期待に応える事で自己を確認する。
そんなもたれあいは、世間にもよくあります。
貴方の彼女の場合、そんな母親に応える方法が『創価へ入信する』ことであり、
だから尚更それは『自分の意思』だと強調して、
三世と言われる事も拒みたい心境なのではないでしょうか？
ですから『宗教だけの問題ではない』との反論は、きっと偽らざる本心でしょう。

むしろ宗教カルトへの信仰こそ、
『ほんとうの問題』を見えにくくし、解決を困難にしている元凶だと思います。
カルト組織にいくらすがっても、この種の問題は本質的には解決しません。

厳しい言い方をするなら、貴方の愛は彼女を救おうとの動機にはなっても、
どうやってそれを成すかの手段にはならないのと同じです。
信仰で解決しようと思うのと、信仰で解決できるかは別問題です。

ですから、どうしても彼女に関わりたいのであれば、まずは彼女とご家族の関係について、
様々な経緯や本音を聞き出し、貴方がその理解者になる事でしょう。
カルト組織の人は大抵の場合、何事も信仰に絡めてしか受け入れてくれませんから、
本心嫌だった事や辛い事を、ありのままに聞いてくれる相手ではありません。
組織はあくまで条件付きの味方であり、偽りの理解者です。

そして――こればかりは他人の心の問題なのでどうにもならないのですが、
彼女が貴方に、そうした問題を打ち明け理解を求めないなら、正直見込みは無いと思います。
貴方が彼女を必要とするほどには、
彼女の方は貴方を必要としていないという事ですから。

厳しいとは思いますが、成功を願っています。

>160 法律ヲタさん
そうですね…同感です。
難しいとは思いますが、むしろ145さんの彼女さんにこそ、
せっかく将来を真面目に考えてくれる相手とめぐりあったのだから、
現状の問題から脱却する大切なチャンスだと思えるのですけどね…

>>163　春田の蛙さん
＞せっかく将来を真面目に考えてくれる相手とめぐりあったのだから、
＞現状の問題から脱却する大切なチャンスだと思えるのですけどね…

その通りですね。
具体的に>>162で春田の蛙さんが指摘なさっている事にも、共感したします。
少しでも145さんのプラスとなりますように…。

>>3
だから！
横書き（横２６縦２０文字）じゃなくて、縦２６×横２０文字って言ったろ。
みんな見てるんだから。郵便局行って追い返されるぞ。
ちなみに郵便局は大きいところじゃないと取り扱ってくれないぞ。
枚数が多い場合にしても縦書きは縦２０、横２６。横書きは縦２６行、横２０文字であればいい。
値段は1枚増えるごこに250円。空欄の行も一行とする。

ちゃんと日付、所属組織名、受取人と差出人の住所・氏名を忘れるな。

下がってましたがまだありましたね、この板ｗ
１人でも多くの人が目を覚ましてくれれば。

今の彼氏と付き合ってやめることができたのですが、
前に脱会してから、何の連絡も来てません。平和そのものです。
何の負い目もない自由っていいわあ〜(´ー`)

彼女が創価の場合で自分も多少おかしい事を自覚しているようであれば、
まず彼女の思う創価学会のことを全部きいてあげて、
徹底的にあやふやな部分をつついて、脆くなったところで、
とどめに「そんな目に見えないものを信じるより俺を信じろ！」と言ってみてください。
私はそれでコロッと行きましたｗ
辛いけど、愛し合っててこれでだめなら見込みないんじゃないですかね。

入信してた時には頻繁に「対話が大事」と言われてました。
それこそ「対話」して創価のおかしいところをよーく話してくださいｗ
ＭＣを受けている者にそれはＭＣだと言ってもアレルギー反応を起こすだけですから、
焦らずじっくり的確に。

今は結婚の準備も整ってきて、幸せそのものです。
母親は脱会に理解を示してくれましたが、当人はどうしても創価から離れられないようで。
活動はまったくしてなくて、供養のために続けてるようです。
でもよりどころがそれしかないので、哀れではあるんですが、取り上げる事はできません…。
一般の人が創価の行動に嫌悪感を持つように、坊主に嫌悪感を持ってるので、他の宗教にはアレルギーがありますし。

脱会して尚更、創価学会の恐ろしさを感じます。
悩んでここに来る方々、負けずに頑張ってください。

>>166
脱会したなら「坊主」って言い方止めた方がいいよ
一般人は普通「お坊さん」と言うんだよ

始めは事なきようにて終には滅びざるには候はず。

突然ですが法律ヲタさん、宗教は将来的に無くなると思われますか？
無くなるというのは自然消滅という意味であって、
共産主義のように、政治体制が変わって宗教そのものを無理矢理無くす、
という例は無しで。

>> 167
ありがとう。まだMC抜けきれてないや(´へ`；)
やっぱり、お坊さんてのをなかなか認められないですからねえ・・・

>>170
私の感覚だけど、
僧侶は外車乗ってたりするから楽して金持ってそうだなと思うこともあるし、
実家の寺を継ぐからと遊んでるお寺の長男とか居たりしてムカつくこともある

でも、やっぱりお葬式のときはお経上げてもらうし、
たいしてためになること言わないけど含蓄のありそうな話をしてもらわないと
なんともしっくり来ないものだと思う

私は無宗教なので普段はあんまり意識はしないけど、
お寺自体、宗派自体にはそれなりに尊敬の意は持っている気がする
宗派によっては厳しい修行をしているところもあるし、既存仏教は歴史があるものだからね

少なくとも「坊主」などと見下した言い方をする神経はおかしいと思う
個人的に尊敬できない僧侶が居ても、「坊主」と一括りにはとてもできないな

田舎住まいのせいもあるかも知れんが、普通に「坊主」って言うぞ？蔑称でも見下しでも無く。
まぁ、普段は「坊さん」「お寺さん」だし、流石に面と向かって「坊主」とは言わないがな。
教師を普段は「先生」と呼ぶが、面と向かって「教師」とは言わないのと同じ様なもん。

今まで別に創価だっていうの気にしてなかったけど、
結構引かれるもんなんだね・・。
信仰心は特に無いし題目もぜんっぜんしてないけど。
まぁ、親もばあちゃんもやってるからやめられないし、別にいっかなーって感じだけど。

でも好きな人には引かれたくないなぁ・・。

>>173
俺は、普通に親しい友人が創価で、何度か集会やら会合やらにも連れていかれたが、
特に引きも奇異の目で見ることも無かったんだよ・・・。折伏してくるまでは。
それまで、いささか唐突に見えるきらいはあったが、公明や創価の宣伝みたいな行動も、
俺が鈍いせいもあるだろうが、「あぁ、こいつはこういう奴なんだな」程度の認識だったんですよ。
それが、全て信仰（と学会が呼ぶ奇妙な行動）の為だと知っていきなり引いた。
普通に宗教観とか人生観とか酒呑みながら夜更けまで語り明かした仲だったんだが、
すわ折伏となったら、それまでの付き合いで分かってるだろう（と期待した）俺の考えや
信条も全て無視してお題目（日常、比喩で使う方の『お題目』ね）繰り返しやがった。
もうね。一発でアンチですよ。貴様は今まで何見てたんだと。俺と付き合ってたのは
折伏の機会を窺ってただけなのかと。全部が全部、こんな奴ばかりでは無いだろうが、
もう俺の中には学会員の言葉を信じるキャパは残ってない。

>>174
>俺と付き合ってたのは折伏の機会を窺ってただけなのかと。
「だけ」なのかどうかは、今までの付き合いトータルで考えればいいことだ。

人と付き合う場合、その人と付き合うこと自体が目的なのか或は利用するだけの目的なのか。（あるいはその間か）
特定の宗教への勧誘をした、それだけの理由で利用するのが100%目的だったと判断するのは、かなりの早計である。
その人間がどんなタイプの人間なのかは、しばらく付き合っているなら折伏以前の段階で判断がつくはず。

>>169
スレ違いなお話ではありますが…。
個々の宗派・宗教団体は別として、宗教一般が今後の人類の歴史の中から消え去る・
自然消滅することはないでしょう。
仮に、宗教に対し社会的・政治的弾圧を加え、｢政治体制が変わって宗教そのものを
無理矢理無く｣そうとしても、宗教自体の消滅は不可能だと思います。
今後も人類の歴史の中で、マトモな宗教のみならず、間違いなくカルト的なものも生じて
来るものと思います。（もっとも、人類の繁栄自体がどこまで続くのか、甚だ問題があると
思っておりますけれども…。）

スレ違いなところを、ご丁寧にありがとうございます。
宗教が無くなるには人類が滅びるしかない、ということですね。同感です。

もう1ついいですか？
日本には、無宗教、あるいは宗教行事は冠婚葬祭と年中行事のみ、
というスタンスの人が多いですが、
つまり、日本人の多くは、生まれた時から伝統的な宗教に接してないわけです。
そういう日本人、特に若者が、精神的に参ってしまって、宗教にすがりたくなった、
その時にすがるのは
幼い時から接してないにも関わらず、伝統的な宗教でしょうか？
指導層や信者に若い人、つまり、自分と同年代の人が多い、新興宗教でしょうか。
私は上の二択なら後者がどうしても多くなると思いますが、
法律ヲタさんはどう思われます？

>>169
横レスしても良い？
俺も無くならんと思う。宗教を作り出したのは人の心。宗教が不要になるのは、
人が宗教に求めるモノを自ら体現できた時じゃないかと。無神論者が全てそうだとは言わんが。
ついでに>>177は、求めるものが得られるとこ、だな。信じたい事しか信じないよ。人は。
日本人が無宗教に見えるのは、実は多神教の神道由来じゃないかとは思うが。
同じ多神教のヒンズーなんか、今でも新しい「神」が生まれてる。（映画の神とか。）

>>175
まぁ、そうなんだけどね。勧誘自体は前々からあったと書いた気がするが・・・。
問題なのは、いざ本格的な折伏となった時に「俺」を無視したこと。絶縁した今でも、
もう信用こそ出来ないが悪い奴だとは思ってないし、それなりの友情もあったと思ってる。
が、創価学会の為となれば、彼がいとも簡単にそれらを無視できる事を思い知らされて
悲しく、情けなく、裏切られた気持ちになって、もうこれ以上付き合えないと判断した。
俺は器が小さいかね？勝手に友だと思ってただけの滑稽な道化かね？
>>173へのレスでこんな事書いたのも、学会員だから、勧誘したから、といって
引かれる訳じゃなく（中には俺の様に偏見を持つに至った者もいるだろうが）、先ず人として
どう接するか、一宗派の教義などより大事にして欲しいモノがある人も居るという事を
理解しているなら、引く、引かない、など気にする必要は無いと言いたかったんだが・・・。

とうとう見つかってしまいました。
脱会するから本尊はゴミと一緒に捨てたよと前住んでいたいたところで言って、誰にも次の住所も教えず引っ越しして一年ちょい…
今日十時半くらいに婦人部２人突然きました。
誰にも教えてないのに…ストーカーだよ。
もう本尊捨てたしやめているから来ないでくれって言ったんだけど誰かつれてくるんだろなあ

>>179
『( ﾟДﾟ)ﾊｧ？そーか？何それ？』とか言って無関係な人間を装えば良かったのに。
戻る気が無いなら、徹底的に突っぱねるしかないな。間違っても家に上げたりしないように。

私も元・学会員。
２世ではなく、当時付き合っていた彼氏からの折伏でした。
そして、その人と別れた後、別の人と付き合いましたが、みんな非学会員。
そんな中、考えました。
結婚するなら相手を折伏しなきゃならない(婦人部などにそういわれ続けるため、
相手は学会員でなくてはならない、という考えになっていた)、
だけど、折伏するのはいや。基本的に宗教とか信仰ってその人の自由意志に
よるものだし、いらない人にとって見たら「強制」以外の何者でもないから。
でもそうすると、結婚する相手は既存学会員に限られてくる。
それってキャパせますぎね？って思った。
だけど、今付き合っている彼氏から、学会やめてくれ、って言われたときも
ぶっちゃけ、すっごい迷った。でも最終的に退会して私はよかったと思っている。
やっと普通の人間に戻れた、って思った。
創価学会ってある意味世間から「隔離」された組織だと思う。
そんな組織に所属している人間と、ごくごく普通の人間が一緒に暮らして行けるか、
答えはNOだと思う。学会側の人間が内部アンチである場合を除いては。
不幸にも、恋人がバリだったりする人もいっぱいいると思う。
もし、すべて許し続ける覚悟があるのならそれはそれでいいと思うけど、
そうでないのなら、あきらめるほうが無難だと思う。
バリを脱退させるのは容易ではない。何年、いや、何十年、一生かかるかもしれない。
もしかしたら一生かかっても無理かもしれない。
創価のMCはそれほど恐ろしいものです。

181です。
スレちがいだったかも・・・・・なのに
ageちゃってごめんなさい。。。

手のひらサイズのお題目本はお幾らぐらいするのですか？
送られてきてﾋﾞｯｸﾘしてます。
エロイ人教えてください

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　あほか
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　

>>181
おめでとうございます
不幸で脅すような卑劣な層化とは縁を切ってしまいましょう
何。創価でなくなれば、創価以外の友人ができますよ

179
お前は人間としてくずと思うが？自分ではいったんだろ？ 抜けるときはてのひらかえして、そういうやり方は卑族的だと思うが。人としてのけじめはつけろよ

恋人に言われて信仰を曲げるってもともと対した信仰心が無かっただけじゃないの？そういう奴はいづれ自然に抜けていくだろ、まるで幸せを手に入れたように思ってるようだが。
結局は自分の意志が無かっただけ。美化しても仕方ないんじゃないかな。

>>186
信教の自由は憲法で認められたものです
折伏をよいこととする層化は
自分で決めて入った宗教から人を引き抜く場合もあるわけです
別の宗教から入った人は蛮族なんですか？
信教の自由を否定する考えを層化がしてるとはｗ
創価の程度がしれますね

人を別の宗教から改宗させるなら、以後そのようなあほな発言はやめることですね

>>187
これを見た彼女はますます創価のろくでもないことに気がつくでしょう
アンチ作成にご協力頂ありがとうございます

188 189
論点すり替えてるよ。
誰もそんなこと言ってないやり方が人としておかしいと言っただけ。

>>190
恋人が創価で「そんな宗教やめろ」って折伏した場合と同じだろ
だいたい、層化への問題点を指摘することのどこが悪いｗ
お前は言論の自由を封じるつもりか？
人間として正しいぞ　彼女は
やめた人間が疑問点を指摘しただけで、人間性が否定されるお前の思考が間違っているよ
オウム抜けた信者がオウムの問題点を指摘したら、同じように悪口いうんか？お前は
オウムに限らんな。天理教キリスト教その他のやめた人間が
その宗教の問題点を指摘したら、人間として卑劣だというんかね？
創価はカルトと同じ考えカタか？オウム並みの

188
君の言葉は矛盾だらけじゃないか？
信教が自由ならシャクフクを旨とすることも信教の事由に含まれるだろ?
君の発言には何の論理性も感じられないよ。感情で批判してもただのいちゃもんにしかみえないよ。

>>190
折伏されて「以前自分で決めた宗教」から層化に入ったひと
しかも、層化の恋人に折伏されて入ったようなひとは
やり方が人としておかしいのか？

じゃ、お前は以後折伏するなよ。恋人はとくに

191
冷静になれよ。何かいてるのか良くわからんから良く考えてから書き直してくれ。
誰もお前の人格を否定してるわけでは無いから。

>>191
言論の自由はあるが、もちろん信教の自由もあるんだよ。

>>192
いちゃもんはお前さんだよ
恋人や婚約者を折伏するだろうが。創価は
彼女の場合はそれが創価ではなく、別の無宗教系の人だっただけのことだ
別の宗教に変わるのや、やめるきっかけが恋人だったいうのは創価でもよくあることだろ
なにか？創価をやめるのに恋人が原因は卑怯で、層化に代わる原因が恋人だったら卑怯じゃないのかよ？

あと、やめた宗教に問題点があると指摘することも、悪いというほうがおかしい
オウム抜けた信者がオウムの問題点を指摘したら、同じように悪口いうんか？お前は
オウムに限らんな。天理教キリスト教その他のやめた人間が
その宗教の問題点を指摘したら、人間として卑劣だというんかね？
創価はカルトと同じ考えカタか？オウムなみいやオウム以下だな

193
その気も無いのに恋人に言われたから入る。仲がうつろうとやめる。
原因を作ったのはみずからでは無いの?
ちなみに私は創価では無いよ、みじかにいるだけ。

191 196
何がいいたいのか良くわからん。
言ってないことに反論されてもどう答えていいかわからんのだが。

>>194
宗教やめるのは個人の権利です
その宗教に問題点ありと思えば指摘するのも個人の権利です
憲法に保障されてます
自分で選んで入ったから、自分で選んでやめました。どこが卑怯？
そもそも。宗教の選択は個人の自由だ。それに卑怯もなにもない。
問題点あると思えば口にするも個人の権利だ
自分の責任でもって宗教を選んだ彼女に卑劣とか言う権利はおまえにない

宗教を選ぶきっかけがなんであれ、文句いう権利お前にないだろ
だいたい、なんで＞抜けるときはてのひらかえして　なんて言葉がでるｗ
抜ける権利はあるんだから、やめることじたいに文句言う権利お前にないだろ
でもってやめるときは「みんな手のひら返すぞ」普通
層化に問題あり続ける価値なしって判断したからやめたんだ　それが普通だろ

↑お前は憲法21を良く読め。権利の意味を掃き違えてる。信教の自由をよくわかってない。

>>200
人が信教の自由に基づいて
宗教替えてるだけの程度のことに
卑怯だのいってるお前にいわれたくない

なんか必死に否定してる奴がいるが、いざ目の前にいると何も言えないヘタレっぽい文章力の悪さ。消防？権利だけでやっていけるほど世間は甘くないんだよ。

>>202
宗教をやめることもすることも
憲法で定められた自由だ
その理由がなんであれ、個人の問題であり
卑怯だの言う権利は第三者にはない
カルトでだまさせたとかならともかくな
彼女がどんな理由で層化に入ろうがやめようが
卑怯だと言う権利はないだろ　お前に
　
層化に疑問感じ、きっかけがあってやめたってだけのこと
何が卑怯だっていうんだ？
個人の権利の中でやったことで、攻められるようなことじゃない

なんか香ばしいキチガイカルト信者がいるな
レスのアンカーもろくに付けられんのか

>>202
リア消（並みのオツム）乙。
人の文章をとやかく言う前に改行でも身につけろや。
読みづらいんだよ。

>>200（>>202?）
じゃあ、お前の言う信教の自由を説明してみろ。

創価は宗教というより公明党拡大のために手段を選ばない政治結社みたいなもんだからな。

日蓮の名前を巧みに利用している寄生虫ともいえる。

食われた日本はやせ細り、朝鮮、韓国、中国が太り、やがて・・・・・。

カルト信者は分かりやすいように名前にキチガイ層化とか入れてくれよ
NGワードにして読まないようにしたいから

他すれから誘導されて来ました。私を誘導したAnti創価の方はどなたですか？

>>203
卑怯呼ばわりする権利は（個人の自由で選んだものなら）
誰にもないがね
層化が危ないカルトだよって親切心で助けるのはありだけどなｗ
>>205

信教の自由には、
信仰の自由（信仰する自由、信仰しない自由、信仰告白の自由、信仰告白をしない自由）
宗教的行為の自由（礼拝・儀式・布教などをする自由、それらをしない自由）
宗教的結社の自由（宗教団体を結成し加入する自由、結成・加入しない自由、宗教団体自体の活動の自由）
このまんま
彼女はこれらをつかって、信仰をしない自由でやめただけ　どこが卑怯なんだか？
問題点の指摘じたいは言論思想の自由だろ、宗教の悪口いうなっていうなら、創価は一番につかまるな

とりあえず層化は死ねよ

創価って卑怯者だよな
正宗に帰依してますって言っておきながら
利用できないとなるとすぐ反旗を翻す
いまじゃ手の平返したように悪口言い放題
人間として卑劣なんだよな
最初から信心がないから、そうなるんだろ
創価自身の心がわるいんだよ

これでいいんだよな？

皆さん勝手に私の考えを解釈しないで下さい。
皆さんは勝手に権利の一言でかたずけてますが、それだけでは解決しない問題が沢山有るんです。
いい加減私の体験を拡大解釈して議論するのはうんざりです。

>>212
宗教のやる、やらないは個人の問題　個人の自由の権利
解決しない？お前の考えが間違っているだけのことだろ
>>186
> 179
> お前は人間としてくずと思うが？自分ではいったんだろ？ 抜けるときはてのひらかえして、
＞そういうやり方は卑族的だと思うが。人としてのけじめはつけろよ
くずはお前だ
>>187
> 恋人に言われて信仰を曲げるってもともと対した信仰心が無かっただけじゃないの？
そういう奴はいづれ自然に抜けていくだろ、まるで幸せを手に入れたように思ってるようだが。
> 結局は自分の意志が無かっただけ。美化しても仕方ないんじゃないかな。
幸福になったやつがうらやましいだけだろ

>>212
っていうかあなたはどちらさまですか？

>>214
>>212は自称創価でない人だそうだｗ
その割りに言ってることが創価だが
＞１７９　カルト宗教をやめるときは皆その宗教を見限るんだから「手の平返すのが普通」
しかも。カルト宗教やめた人を普通はくずとか言わない
>>187の中身は創価の言ってることそのまま。恋人に言われて信仰を曲げるってよくある話しだし
カルト宗教の嘘に愛の力で目覚めたっていう麗しい話だよな。
創価の信者にカルトに入れられたより、ましな話だ
＞まるで幸せを手に入れたように思ってるようだが。
恋人を手に入れて幸福なのあたりまえ。美化どころでなく美談です

ゴールデンタイムに宗教非反…暇な奴らだな…
友達いないのか?

>>216
> ゴールデンタイムに宗教非反…暇な奴らだな…
> 友達いないのか?
おまえもな〜〜

↑認めちゃったよこのひとwww

>>218
おぉ。そうだなではｗ
>>217訂正で
>>216
> ゴールデンタイムに宗教非反…暇な奴らだな…
> 友達いないのか?
おまえがな〜〜

宗教批判なんてしてねーだろ
カルト糾弾だ

>>220
激しく同意
カルトはカルトらしく
辞めたやつを祝福してやれよ
お前らより先にカルトからまともに戻ったんだから

219
こちらも訂正
おまえもなぁ〜

>>222
ちがうよ
ゴールデンタイムに友人とチャットしながら
カルト糾弾中だよｗ

>>220
いや　一応宗教だろ、オウムも法の華もライフスペースも宗教だったからな

創価はどさくさに紛れてスレ荒らしか。

こんなとこで肯定してもむちゃだよ。
なんせあんちスレ何だから。
楽天の三軍がダイエーに挑むみたいなもんだ。

>>222
いい加減アンカー付けろよこのド低能w

下のスレで学会員が押されているぞ。

創価学会「（板橋の両親殺し少年は）『熱心な』信者ではない」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1120583401/

・・・論点ズレまくりな上に脊髄反射レスばかりで、誰が何の話をしてるのか分からん。
荒れたレスでログ流しを企んでるんでないなら、もう少し文章の推敲と対象レスの指定を。

>>227
アンカーつけて詠まれるとまずいからじゃないのかね？
>>229
恋人きっかけで創価をやめた女性に対し、自称創価でないひとが
> 179
> お前は人間としてくずと思うが？自分ではいったんだろ？ 抜けるときはてのひらかえして、
＞そういうやり方は卑族的だと思うが。人としてのけじめはつけろよ
> 恋人に言われて信仰を曲げるってもともと対した信仰心が無かっただけじゃないの？
そういう奴はいづれ自然に抜けていくだろ、まるで幸せを手に入れたように思ってるようだが。
> 結局は自分の意志が無かっただけ。美化しても仕方ないんじゃないかな。
と、人格攻撃して
反対に個人の自由である信教の自由でえらんだことを卑怯呼ばわりするな
むしろカルトをやめたんだから幸福で善良なひとだろ。恋人いる幸福な退転者に嫉妬してんじゃね
と起こられている

ちょっと待て。>>179と>>181がゴッチャになってないか？同じ人なのか？
まぁ、どっちにしても、悪徳商法並みに軽い気持ちで入信させといて、
辞める時は人殺しでもしたかの様に責め立てる層化の妄執っぷりに付き合う必要は無いな。
入信した事自体には本人にも非があったと言いたいみたいだが、
層化の手口はその「非」を出来るだけ意識させない様にアノ手コノ手を駆使してくる。
そういうのに慣れてる奴も滅多にいないだろうから、一概に本人の非を責めるのも酷な話だな。

昼間婦人部二人が来た件で学会本部に電話しました。相談にのってくれそうです。
次の住所を知らせてないのに地区トウカン？されて新住所にくるのはおかしいと言われました。
通常では考えられないらしいです。しかも辞めると言っている人を無理に追わないと言っていました。
シタッパと話しても仕方ないので脱会の仕方を教えてもらいます。
地域の警察にも相談したら親身になって聞いてくれて何かあったら通報してくださいと言われました。
学会本部の中の人は新住所を伝えてないのに来るのはおかしいので警察よんでもいいと言っていました。
また報告します。

チャットしながら批判していた人ヘ
179に対する行動に人として問題が有るといってたんだが。
181は無関係。
なんだかあんたのこと頭のおかしい奴だと思ってたが↑のカキコミで理解した。

>>232
正式な辞め方をしたほうがいいですよ
このスレの＞２から＞４を読んでください
法的に有効な退会方法がかいてあります

>>233
１７９だって普通だろ
カルトと縁を切るために居場所つげずに引っ越す方法は
２世３世が良く使う方法だよ

警察は事件が起こらないと動かないだろ？
ストーキングでも無視なのに。
何か嘘臭いな。

捨てるってのは問題有るんじゃないかな。
イスラムだってコーランすてられたらそりゃいい気はしないでしょ。

>>236
何か起きたら通報してくださいって言ってるだろ
あと話だけならどこの警察でも親身にきくよ
>>237
創価は過去に他の宗教の本尊類を誹謗払いって処分したことあるよ
あと、本尊すてたからって問題ない
不用になった仏壇や仏像捨てるだけのことだ
ちなみに現在、退会の仕方が沿うかでは会規にないため
本尊を退会時にどうするかも書いてない
したがって捨てても問題ない
面倒なら例の２人には「本部に郵送しました」といえば棲むことです

実は一週間前から郵便受けの鍵が外されたり、玄関の人が通るとセンサーで音がするやつが昼間何度もなったりして不安でした。
普段はほとんどなりません。
郵便受けには違う名字を書いています。
昨日は突然婦人部がきたことで驚いてしまいうまく対応できなかったと思います。
警察は郵便受けの鍵の件を話したら色々きいてくれました。
脱会したのは元夫（元創価班）に結婚の時にすすめられて一緒にしあわせになれるならいいかなと安易に入信しました。
しかし幸せは続かず暴力の毎日でした。
離婚してから私は創価学会では幸せにならないと思い…それに同じ内部のままだと元夫に探される恐怖もありやめたいと思いました。
うそや誇張して書き込んでいません。
みなさん色々レスありがとうございます。
長文すいませんでした。

>>239
創価の手口は知ってますので、心痛察します
DVとは、本当に大変な目に合われましたね
居場所知らせずに引っ越したのは正解ですよ
蛇足ですが絶対に創価の本部のいうやめ方はしないで
＞２−＞４のやり方でやめることをお勧めします
創価の規約にやめ方はのってません。

偉く親切な警察署ですね。私はストーキングされても警備にすら来てもらえなかった…

>>241
層化が２人も居場所教えてないはずなのに
着てるという事実が大きいんだろうよ
あと、DVした元夫が同じく創価ってことになると
警察も真剣にもなる
DVするやつの性格を調べてみなよ
おまえさんも証拠あつめの方法を工夫してみればいいんでなかったのかい

240さんありがとうございます。
そうします。
元夫がもしかしたら絡んでいるかも知れないので早急にします。
本尊を捨てたのは私にはゴミにしか見えなく、私を不幸にしていく恐怖の元に見えたからです。
活動家気取りの元夫がまたくるかも知れなくて怖いです。信心している人は不快に聞こえると思いますが正直に書きました。
みなさん、本当にありがとうございます。
ご意見参考になりました。

>>243
そうですね。何かあればまた相談に来てください
DVのトラウマは相当なものなのは俺もも経験済みです（祖父でしたが
DVに関してはあちこちにシェルターとか相談機関やトラウマについて相談するところがあります
ネットで地元か近くのDV相談のできるNGOなどに話を付けておいたほうがいいかもしれません
創価も最低だな・・。

宗教に良し悪しは無い。
ただ人間の心が醜いので有る。
人を殺し、動物を殺し、この世で最も醜い生物、それは人間。
人類が滅びるのも時間の問題である。
スチュアート・ゼンダー

また懲りずにスレ荒らしか。

>>222
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

たぶんですが警察が親身になって聞いてくれたのは鍵のことと四年前に子供が小学生の頃、やはり通学している小学校を調べだして
下校している児童に○ちゃんって知らない？と聞きまくっていたところ学校の先生たちが不審者として元夫を捕まえて警察ザタになったことがあります。
そのせいで先生つき集団下校やお迎えになりました。
週末奴がくるのでは、もう知られているのではと本当に怖いです。
夕方郵便受けの鍵をとりかえました。
催涙スプレー、防犯ブザー、管轄内の知り合いの刑事さんの携帯番号、ボイスレコーダー、カメラ
こんだけ用意すれば大丈夫ですかね…たくさん愚痴ってごめんなさい。
今夜は怖くて眠れないです。
連続でいろいろ書いてごめんなさい。

>>248
DVするやつはしつこいからね・・。
やり直せるとか、家族がいればやり直せるはずとか
平気でいいやがる
真にうけたやつがDV男を支援することもあるんだよ。これが
どこに住んでいるか知らないが、近くにDVのシェルターしてるNGOないか早急に調べたがいい
近所の人にも事情説明忘れちゃだめだ
なにより一人で悩むな！！
DV関係の相談施設に常に相談できるようにしておいたほうがいい。

そうですね。
落ち着いてよく考えます。子供の登下校も心配ですし助けていただける機関に相談します。
アドバイスも受けてきます。
私を殺そうとまでしていた元夫ですから私に対しては覚悟しています。
頑張ります。

>>250
俺の父親も創価でアル中でDVだった
しかも実際に俺の目の前で母を殺そうとした
その後母は着の身着のままで俺たち二人を引き取って育て上げた
そいつは２年前に死亡したが、死ぬまで自分を悪いと思っていなかった
中学のとき、追いかけられたが。警察に行って助かった
母子家庭で子をまもる母の強さは良く知ってます
子供はちゃんとみてますよ、がんばる母の姿を
がんばってください。似たような境遇として応援してます

>>251
素晴らしいお母さんですね。
ホロっときますた。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

251さん、つらかったですね。私も絶対に負けません。
パニックで忘れていたのですが弁護士さんが知り合いでいたのを思い出しました。
内容証明作成を助けてもらいます。
こんなに自分のことを２ちゃんに書き込んだのは初めてなんでドキドキしてしまいます。
私は暴力、子供は虐待の過去が今も忘れられませんが一日もはやく少しでも忘れられるようになりたいです。

がんばれ　お母さん

待てーっ！お前ら、よくROMってみれば
問題はDVであって創価は二の次三の次だろ。
創価板じゃなく、人生相談板逝けや。

>255
創価学会のようなカルトへの信仰が主因となる家庭の問題には、
ネグレクトを含む子供への虐待やDVが伴うケースもよくあります。
ここで話し合えば、同様の経験をお持ちの方が見付かり易く、
他板で一からカルトの問題を説明し理解を求めるよりは、
いくらか相談者さんのご負担が軽く済むでしょう。
以前にも、同様のご相談はありました。ここで話し合うのに不都合があるとは思いません。

ちなみに以前のケースでは、心無い書き込みも多く、
相談者さんからのレスが途絶えてしまいました。
人の傷口に塩を塗りこむ愚行が、繰り返されない事を望みます。

ちなみに警察には、確かに事件にしたがらない問題体質があると思いますが、
実際の対応は個別の事情や、担当した警察官さん個々の
職業意識や誠実さの違いによっても、異なってくるものと思いますよ。

とにかく、本当に大変ですね…
辛いご経験からの励ましと助言をされている方の書き込みは、
スレにとっても大変有難い内容だと思います。
愚痴でも何でも、スレを利用して少しでも楽になって下されば良いのですが…

私はこうして創価をやめました。
1.地区、または支部の幹部に退会の意思を伝える。
2.その後話し合いが持たれる。その際、地獄に落ちるだの脅しかけてくることは必至。それに負けずに、それでも構わないから退会したいと言い続ける。基本的に話し合いは成立しないので幹部連中が屈するまで言い続ける。
3.退会届けに署名捺印し本尊は幹部に渡す。その際、退会届けが受理されたら連絡もらうように伝えておく。
4.1か月後、退会届けが受理された旨、連絡が来る。私が退会したときはこんな感じでした。

朝起きてから気分いいです。昨夜はたくさんのご意見ありがとうございます。
創価学会で外づらだけはよい元夫に私と子供がどんなにアザだらけでも婦人部も壮年部も信心がたりないからと言っていたので悔しかったです。
元夫が題目を唱えながら私をよく蹴飛ばしていました。
ほかのスレでは創価学会のわるいタイプの人の暴力が理解してもらえないと思い、あと見つかった恐怖でここを見つけてすがる思いで書きました。
週末くるかも知れない対策と内容証明作成がんばります。

＞256
いい機会だから言わせてもらうが、
母親が家事そっちのけで学会活動にのめりこんで、子供が腹空かせてるのに
部会に出かける。俺の家庭を壊した学会が許せないだの、
親が学会員なので生まれた時から既に学会員だった。子供の信教の自由は
どうなってるんだ。俺の青春を返せ学会、みたいな
書き込みを非常〜に多く見かけるが、よく読むと悪いのは前者も後者も
親であって学会ではない。
こういう、学会批判に見えて実はそうでない、という書き込みの類は、
明らかにスレ違い板違いなわけですよ。
いくら創価の家庭によくある話であろうと。
結局、その家庭の中の話だから。
今回のDVを受けた云々の人の場合、このスレこの板で論じていいことは
婦人部二名のアポなし訪問くらいでしょ。それをどうかわすか。
どう対処するか。これのみですよ、論じていいのは。
DVする人はもともとそういう人なんですよ。
クリスチャンになろうがムスリムになろうがDVはやってた。
間違いない。

>>259
頭悪そうだなお前

>>259
人間を改心させ、人格を向上させるのが宗教の役割。
創価にはその機能が無いから、ここで取り上げる話題になるのではないかな。
創価は人間を傲慢で恥知らずにしていくね。

>>257は、泥沼のやりとりに脱会希望者を誘導する悪質さを含んでますね。
>>240さんのご指摘は的確だと思います。

>>258
あなたのおかげで、自分の辛い体験も話せたという方、きっとおられると思います。
本当に、とても勇気が必要だったでしょうね…
私はバカなので、他の皆さんみたいに気の利いた事は書けませんが、
他の方と同じく心から応援しています。


以下補足
私の>>256ですが、悪質な警察の対応をフォローする意図は全くありません。
>>241さんのようなケースも、また多いと思います。
私もとんでもない対応を受けた経験がありますから。

きちんと対応してもらえたケースを例に、
そうでなかった場合は被害者に落ち度があったのでは？と勘繰るとしたら良くありません。
私の書き込みで、>>241さんが不愉快な思いをされたかも知れないと思い、慌ててコレを書いています。
もし、そういうニュアンスに受け取られていたら、本当に申し訳ありません。

>>258
>元夫が題目を唱えながら私をよく蹴飛ばしていました。

通常の感覚だと笑いのネタですよ。
元夫は通常の感覚を持ち合わせない人だったのですね。
よく頑張りましたね。あなたは偉い。

>>259
全ては個人の責任でトカゲの尻尾きりして終わりにする。
当然組織の体質は何ら改善されず問題は残ったままになる。
ｶﾞｶｰｲの一番の問題点だな。
「親が悪い」と言うならその出来の悪い親に指導するのも
学会の仕事だろうが。

例えば

＞母親が家事そっちのけで学会活動にのめりこんで、子供が腹空かせてるのに
＞部会に出かける。俺の家庭を壊した学会が許せないだの

なら、「家事は最優先に！」とでも言っとけって話だし、

＞親が学会員なので生まれた時から既に学会員だった。子供の信教の自由は
＞どうなってるんだ。俺の青春を返せ学会

これも、「生まれた時から入会させるな！」と言っておけよ。
（実際は寧ろ「福子」だなんだと言ってむしろ煽ってんだろ？）
アンチや非学会員に言われても何も変わらないだろうけど、
「池田先生の言葉なら」嬉々としてそれに応じるだろうよ。

組織の体質に関する問題も絡んでいる以上、
創価も無縁ではいられんだろ。

>259
残念ながら、そうではないのですよ。
もちろん創価学会ばかりに問題があるなどと言うつもりはありませんが。
統一教会にもヤマギシ会にもオウム真理教にもエホバの証人にも、
いわゆる破壊的カルトにはよくある事であって、
創価学会も、そうした悪質な団体のひとつに過ぎないというだけの話ですから。

詳しくはご自分で、カルトとマインド・コントロールについてでも調べられるのが宜しいでしょう。
時間があれば幾らか解説して差し上げたいところなのですが、今日からしばらく多忙なので。
ですがこうした事に詳しくなくたって、
『何故婦人部が非常識な来訪をしたか』
『何に急き立てられて家庭を省みる余裕すらないのか』
『DVの大義名分は何なのか』
その要因に少しでも目を向ければ、>>259のような内容は書けないと思いますよ。

層化の場合は「物心付いた時には既に・・・」というパターンが多いので、
少なからず人格形成にも層化の教義の影響があるのではないかと。
まぁ、ダメな奴はどこで何してようがダメで、何かのせいにして「ハイ、おしまい。」で
済まされてはいけない事だと言うのも分かるけどね。

263さん、笑いのネタみたいな話ならヒロシみたいに語れば何時間でも話せるくらいあります。
実際笑えない話しばかりで残酷なネタばかりです。

『世の中生きていて価値のある人間とそうでない人間がいるんだよ。テメエは必要のない人間にはいるから死ぬんだよ。俺は信心しっかりしているから罰はあたらない。その分罰はオマエにくる。フクシと畜生の違いだな。はやく死ねよ』
と毎日同じ事を少し言葉をかえて元夫にいわれ続けていたので死ななくてならないんだと長い間思っていました。
これが一番つらかったですね。
午後に内容証明作成を弁護士さんと打ち合せする事になりました。
ではまた。

267さん、ほんとに頑張って！あなたの元ダンナの言葉を借りれば｢ダンナよ、お前が畜生じゃ、ボケ！｣ってことは一般常識ある人なら誰だってわかること。あんまりうまいこと言えないけど、ほんとにほんとに頑張ってください！！一日も早く平穏な日々が訪れますように。

ここは悪意に満ちてるな…dvと宗教の区別が付かないなんて。

http://c-docomo.2ch.net/test/-/koumei/1116248310/i
皆はこのひと達も皆嫌いなの?

>>269
創価の思想に、ＤＶを増長させる要素があるのがわからないんだね。
正義を主張するアメリカが最も残忍だったりするんだが

>>269
この間の板橋区の事件では、家族の人が虐待されていたが。

アメリカが悪なんじゃなくブシュが悪なんじゃないの？
ひとまとめにするとアメリカ人怒るよ。

アメリカという国は、大統領が代わる度に正義の戦争を始めるわけだが、それを支持する大半の国民も変だと思うがどうかね。
アメリカもけっして民度の高い国民では無いと思う。

弁護士さんと打ち合せ終わりました。
弁護士さんが忙しいため、また月曜日今度は細かくやります。
土日、気を付けるように言われました。指示どうりします。

初めて、書き込みます。
お手柔らかに。。。
ズット悩んでいるのですが。
今のダンナが２世で、私と結婚する為に脱会したいと。
ダンナの両親にいいました。(両親は熱心)
両親は、「わかった。私たちが絶対あなたたちの事は学会の人にはいわないから」
と。
理解を示してくれた(？)ようなんです。
でも、皆さんがいっているような脱会届けなど多分していません。
結構、禁句。な感じで結婚してからその事については話てません。
うちのおじいさんは日蓮宗で、住職をやっていて。
お守りを送ってくれたのですが。
「・・・うちは、だめだよ。」と、ダンナに言われてしまいました。
ダンナも、とまどっているみたいです。
幽霊学会員なだけなのでしょうか？？
これから、どういう問題がでてくるのかりません。

>>276
旦那さんは、あなたと結婚したいがために、「脱会した」ことにしているんでないの？
つまり、あなたの感じているように”幽霊会員”になって、脱会したように見せかけて
いるだけではないかと。
大体、熱心な両親が、脱会することに対して簡単にＯＫしないよ。
これから、問題になるのは、もし、旦那さんが以前活動家だったとしたら、また元に
戻る可能性があること、あなたが入会させられる恐れがあること、子供が生まれたら
入会させられる恐れがあること・・・etc
あなたの旦那さんのことを知らずに、こんなことを書くのもなんだけど、子供が生まれ
たりして、後戻りできにくいような環境になってから、「やっぱり、学会員になって！」
というケースもあるから、旦那さんが、本当に脱会しているかどうかを確認しておいた
方がいいのではないかと思う。

創価の野望はバレバレだよ

人権擁護法で、創価や在日に不利益な言論を『人権侵害』として封殺
ちなみに、創価や在日を批判した人は、氏名住所晒されて、総連なんかの街宣車が自宅を取り囲んで、自殺に追い込まれる
まず、横田パパママや乙骨先生が危ないね

外国人参政権で日本各地に、日本の警察権が及ばないコリアタウンやチャイナタウンが誕生
もちろん創価の強力な基盤になる
韓国・中国での布教拡大のためのパフォーマンスの要素もある
オランダはコレで、イスラムゲリラの温床になっちゃった

最終的には日本を創価帝国にしようと狙ってるんだろ

つーわけで、池田大作氏ね！

>>276

> 両親は、「わかった。私たちが絶対あなたたちの事は学会の人にはいわないから」 と。

学会には、「統監」と言う、会員の名簿があります。
正式に脱会の手続きをすれば、この統監から外されるわけで、ご両親が言う、言わないに
かかわらず、学会の人にバレます。

結婚したければ脱退しててこと？
その結婚はやめといたほうがいんじゃない？
どうしても学会がいやなら無宗教の人探した方がいいよ。
どうしても結婚したいなら黙認するしかないと思う。旦那も自分が信じてたもの簡単にすてれるわけないんだから。
逆に結婚目当てで簡単に捨てれる男も信用できないでしょ？

厨房のとき石原さとみに勧誘された。でも活動はしてない…

２７７、２７９、２８０さんありがとうございますm(__)m
２８０さんへ→結婚しました・・・５年悩んだけど。

ダンナ自身は学会の仕組みはよくわかってないようです。
「産まれた時から入っているから」
「俺には選択肢がなかった」
からと。
２世って実際、悩んでるんですよね？
学会以外のことわからないですし・・・

結婚を期言ったですが、もともと疑問もいだいていたみたいです。
その事も両親に、泣きながら説明したようです。

名簿のこと、その他の事。
などなど聞いてみたいと思います。
その時は、ダンナに「やっぱり、学会にもどりたい」
って言われてもいいように心構えしておくつもりです。
宗教は自由ですから。
でも、私は、学会には賛成できません。
子供ができても、子供の意思にまかせなきゃとおもっています。
このような、考えは学会の世界では、ゆるされますか？？

282脱会＝信仰心がないですよね。276を見るかんじじゃまだありますね。他宗の物を持つと罰が当たると思っているんでしょう。確かめるには他宗の寺、神社の前で彼が手を合わすかですね。2世は他宗に対して頭を下げればどうなるかって親にすごく教わってます

282唯一の救いは彼が中途半端だったってこと。熱心な方ほど厄介です。心配なのは親がどう出てくるかですね。子供が生まれた時、層化の寺でやりましょうと口出してくるかも。なるべく親の言うことを信じさせないほうがいいですね。

>>283
いや、一概にそうとは言えないんじゃない？
脱会＝個人信仰（ただし学会とは関わらない）も可能性としては
ありえるでしょ。元学会員さんのブログなんかを見て回っても
個人として信仰してる人もいるようだし。
（まあ、学会との縁を切ったとは言い難い状況かもしれないけどね。）

>>282

> 子供ができても、子供の意思にまかせなきゃとおもっています。
> このような、考えは学会の世界では、ゆるされますか？？

これは、同じ学会員でも、個人の考え方によって、かなりの差があります。
基本的には、学会に入会させた方がよい　でしょう。
バリ学会員なら、絶対に入会！　でしょう。
学会に疑問を持っている旦那さんなら、「子供の意思」を尊重してくれるのでは？
問題は、熱心なご両親かもしれません。
旦那さんに、子供を入会させるように、圧力を掛ける可能性も。
学会活動はしなくてもよいから、入会だけしてくれ　というのもあるかも。

２８３さんありがとうございます。
お正月に、神社にいきました。
(地元に大きい神社があって、出店まではみんな行くんです)
私は、引越ししてきたばかりだし、手を合わせるのは好きなのでお参りしたかったんです。
ダンナ「どうしよっかなぁ・・・」
私　　「私一人でも入ってもいいよ？」
ダンナ「・・・べつにいいけど。」
と一緒にはいってお参りしました。

結婚前の信仰心度(私に言ってる感じでは)
お母さんは毎日勤行してて。
ダンナは、たまにしてたのかな？
「ケガした時に勤行したからコレ位にすんだんだ」
といってました。
会合は、ほとんど断っていて。
年１回位、人数が集まらない時に頼まれてしぶしぶ行っていました。
(↑ダンナが嫌な原因(たぶん))
親戚ほとんどそうなので、お正月きまづかったです。。。
もしかしたら、ダンナ自身は「学会から離れて。無宗教」と思ってるかも。
無宗教の感覚が学会寄りの気がするんです。
お守り持たない。とか。。。

うちのお母さんにお守りの件を言ったら
「そんな、簡単な問題じゃないのよ。」といわれました。
長々とすみません。

282宗教は自由と言ってますが、脱会する時層化は2、3人で来てなんとか阻止しようとしつこく来ます。嫌がらせや脅迫などひどいです。信仰の自由を奪おうとするんです。脱会したいと家に相談しに来る方いますが仕返しが怖くてなかなか勇気が出せないみたいです。

276>>
場合によっては必要になるかもしれん
念には念を入れて一応読んどけ
ttp://www.geocities.jp/soukanohonsitu/dakkai.html

２８４，２８５、２８６さんへ
ありがとうございます。
私(嫁)は、学会入らないってありですか？
ちなみに、ダンナは長男。
ダンナの両親も、理解してくれてるとおもうのですが・・・
もちろん、私が入れば問題ないことはわかってます。
が、それは無理です。

今の所お義母さんとも、うまくいっています。
勧誘はされた事ありません。
彼女時代に、一回だけ
「選挙よろしく。って母さんがいってくれって」
と彼に言われましたが。
直接学会の話はしたことありません。
ほとんど親戚、学会員・・・
きびしいです。
ダンナは「お金かからない」って昔いってましたが。
本当はいくら位はらってるんだろう。
(無知な質問ですみません。あまりにも、周りの話と学会の人の話がちがうから・・・)

>>287
脱会≒マインド・コントロールが解けた
ではありません。
脱会しても、学会の教義によるマインド・コントロールは残ります。
それが、旦那さんの行動に表れます。
時間を掛けて、徐々に戻していくしかありません。
恐怖心で、神社へ行けない人もいます。
そのような行動を馬鹿にするのではなく、あなたが協力して解いて
いくことです。

みなさんありがとうございます・・・
なかなか、相談できない事ですので・・・
信仰してる人には罪はないんですよね。
馬鹿にせず、否定はせずに、解けてくれるといいな。
できるかな。。。
解けてくれ＝コッチにおいで〜
私もおしつけてるのかしら。。。
と悩むんですよね。
もっと自由のはずですよね。
はぁ。。。学会って厄介。
時間をかけたいとおもいます。

解けたら、学会の人間って、馬鹿しかいない感じがするよ。

先祖を崇拝し感謝する信仰心は大事で、創価じゃないほうが自然な気持ちで出来るね。
神社は何の強制も無いし、行くと先祖に会える感覚を感じるね。

276さん

創価と泪と男と女
http://blog.drecom.jp/hanagogo/archive/111

↑
「バリバリ学会員の夫どんさんをもつ」、バリバリアンチ華さんの
ブログです。
こういう方々もみえますし、必要以上に気負う必要はないと思いますよ。


それと、
＞このような、考えは学会の世界では、ゆるされますか？？

そもそも学会がゆるすもゆるさないもないでしょう。
必要以上に介入してくるようならこちらから切り捨ててくれるわ！
ぐらいの気持ちでいいかと思います。

ありがとうございます(涙)
信仰心の強い両親ですし。
本来だったら、学会の人が嫁に来た方がよかったんだろうなぁ。
とおもうんですよね。
嫁として、赤点のような。
でも、無理なんです。
お義母さんは、好きなんですがね。
結婚する前ダンナに
「何が、嫌なのかわからない」
「友達のお母さんは学会嫌いだけど俺には普通に接してくれる」
といっていた頃に比べれば、ダンナも色々かんがえたんだなぁ。
とおもいます。
そりゃ、友達が学会員でも何もいいません。
結婚するから考えたんです。
それも、差別？？

宗教はもっと、自由で。
自分の深い所にあるものですよね。
許すもゆるさないもないですよね！！！
２９４さんありがとうございます。
ブログみにいってきます！！！

>>269
なんで、新しい住所を教えてもいないのに
婦人部がきたんだろうね？
それで不安に駆られてここに彼女はきたんだが？
そして、層化にしてあきらめのわるいDV元夫の存在から
創価が今回絡んでいる可能性もあると推測されるわけだ
DV男の「家族がいれば立ち直るから助けてくれ」ての真にうけて
動くばかは実際いるからな
ストーカーのいうことに正当だと思って、協力した馬鹿どもの結果
集団ストカーに発展し、被害者死んだ話と同じだよ
DVとは層化を含むカルト宗教で多いからね
無関係ではないな
今回の相談の内容にはカルト創価にからむ部分が多い
創価の知識をもつものが相談にのるほうがいい

てか、話の重大性を鑑みて発言しろや。

294さんへ
華さんのブログ。
とても、共感してしまいました。
いままで、誰にも相談できずに。
なるべく伏せていましたが、これから慎重に考えていきたいです。
初めて書き込んだんですが。
２ちゃん見直しました〜(*´ー｀*)

>>296
ﾏﾃ。誰が何を言ってるか、もう一度良く読み直してみろ。

はじめまして、俺の家は4人家族で、４人とも学会員でした。
入ってた頃は、世間の創価学会の中傷や批判とかは、あまり気にせず
信仰を続けていました。
でも、信仰を続けているうちに、日蓮宗が宗教なのか、創価学会が宗教なのか
解らなくなってきた、
今の創価学会は、池田大作を教祖のように扱ってんじゃないの？？

296は話が飛躍しすぎて良くわからん。
良く考えてからもういちど書きなおしてくれ。

>>299
創価のHPの会規は見たか？
永遠の指導者って扱いで、教義の変更する権利まで与えられている
オウムの麻原並だよ。あつかいは

＞永遠の指導者

傍から見れば、こんな人に指導されたら大迷惑なわけだが。

そういえば麻原は、日本で唯一の最終解脱者という触れ込みだったね。

財務の貸与制度みたいなんは無いんですか？

>>303
財務の貸与制度て、層化から金を借りるのか？
まぁ、２代目会長は街金の社長で、名誉会長はその街金の取立てやだったから
金貸ししてるかもしれんが・・？
聞いたことはないな
それに財務は会員が層化に金をだすほうの制度だろ

何ですか。世界最大の宗教、キリスト教の信者の家庭にも山ほど
DVで悩む家庭はあるだろうに。
するとキリスト教は問題あるわけですか。そうですか。
だいたいねー、創価が家庭第一って言っとくべきって言ってるﾔｼがいるが、
んなもん「うちの家庭は円満です」って言われたら家庭内の事情なんて知りようがねーだろ。
だれが家庭内のゴタゴタを好き好んで人前で言うか。
でも、家庭内がゴタゴタしてるんです、という相談をする人もいるだろう。
宗教が悩み相談所の側面を持っているのは間違いないから。
そこで創価は当然、「家庭と学会の活動を両立する努力をしましょう」というわな。
これよりひどい、例えば何が何でも学会を優先しろ、なんて言われたんなら、
そんなこと言ってる団体はおかしい。とっとと脱けろ。
で、両立しなさいと言われてできるかできないかはその人の責任でしょ。
できないならその人が悪いんだよ。
何でもかんでも学会のせいにしてしまえ、という批判のスタイルは
あまりに幼稚すぎる。
むしろ悪質だ。

>>305
たぶん何処かを、縦読みか斜め読みするんだろうけど・・・・意味ﾜｶﾒ酒

動きがありました。
近所のおじさんがこっそり教えてくれたのですが、近くの学会員のお婆さんが本尊をゴミとして捨てた人が越してきたのは迷惑と言っているらしいです。
新住所での個人攻撃は時間の問題かも知れませんね。
犯罪を私が脱会していなくておこしたら学会員が迷惑だそうです。
犯罪はどちらなんでしょうね。笑いました。
攻撃と思われる事や異常があったら書き込みします。
身の危険を感じています。
何かあったら書き込めなくなりますね…

>>307
創価なら言うせりふだな
近所のおじさんとかの
創価でないひととの人間関係を大切にしてください
あと、弁護士通して層化を正式に辞めたことも言っておくといいでしょう
後、俺のときの話なんだが、くれば暴力を振るうとわかっている人間に
対して「内容証明」で「家に来るな」と通知しておくと
どういう状況であれ、「家に入るな来るなって」通知してあったことが確実なので
家に来てしまったときに、不法侵入その他ですぐ警察を呼べるってのをやった
弁護士通してね
＞犯罪を私が脱会していなくておこしたら学会員が迷惑だそうです。
学会員の元夫がDVって犯罪をおこしているんだから、被害者は＞３０７さんだろうに
笑い話にもほどがあるな
>>305
＞何でもかんでも学会のせいにしてしまえ、という批判のスタイル
こういう話の深刻さがわかってない上に、相談相手に創価の知識がいるんだってことわからないばかはスルーしてください

>>308
ごめ　＞３０８の名前間違えたｗ
いい加減して置けよ＞３０５だｗ
創価の呪いらしい

独り芝居するから、そういう失敗をするんだよ。
創価でいう仏罰だな、２ちょん固定くん。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>310
いやぁ。創価って呪いかけるからこわいね

私を精神的に追い込むつもりなんだと思います。
元夫が絡んでいるとしたらお金目当てか、私を精神的に追い込むんだと思います。
結婚していた頃朝から晩まで働かせられて…
沢山稼ぎましたが吸い取られ精神的にも肉体的にも限界がきた時不眠や過呼吸になったりしたら無理矢理精神病院に入れられそうになったことがありました。
医師は『原因は君です（夫を指さして）』と言い、私を休ませるようにと言って入院は必要ないと追いかえされました。
結局オマエは健康らしいから働けと病院帰り言われ働いていました。
今、家で子供の寝顔を見ていたら悔し涙が出てきました。
絶対、元夫も創価学会も許さない。
念のため趣味でやっているホームページの日記に簡単に事情を書いて三日以上更新なかったら通報してください。と、載せました。
なんか変な文になっているかも知れません。すいません。

ここの人、批判してる割には詳しいけど、皆破門された方?
なんか女々しいと思わない？
やめて批判するなら解るが破門されて批判て、説得力無いよ。

破門とかどうすればしてくれますか？脱会よりはやくできるなら嬉しいんですけど。
ぜひ教えてください。

創価に破門ってある？金づるが減るから辞めさせてくれないんでしょ？？

他の宗教の信者になれば、有無を言わさず退転扱いじゃなかったか？
近所の寺か神社でお守り買ってきて、層化の連中が来たら見せ付けて
「脱会して、こっちの信者になったから」とか適当な事言って追っ払え。

入会届に書いてある＞他宗教に入信した時は脱会とみなす

さー入信するぞ。何教がいいかな？

私の本家（付き合いなし）がお寺（たぶん浄土真宗）なんですが、それに戻ったと言えば平気ですかね。
内容は知らないんですけど。

＞＞317　なんか大川総裁が宗教つくってなかった？

子供の頃せいきまつの信者（ファンクラブ）で悪魔教してたことがあります。
会員証なくしたし現在ないかもしれないけど、悪魔教になりましたじゃ通用しませんよね…
教義はＣＤ買って応援することだったかな
ふざけているわけではありません。やめさせてくれるんなら何でもいいと思いました…
ごめんなさい、少し寝呆けてます。

浄土真宗って"他力本願"だったと思う。

功徳云々言っている時点で、創価も”他力本願”大差なし

321と322は同じ意味で使っているようだが、
本来の意味と取り違えてるぞ。

322は創価のバカ(創価はみんなバカだったかな)だね。(ｴﾍ

真宗が創価みたいに病気が治るなんて勧誘したりするの
見たことも聞いたことも無いんだがなぁ〜
ゴキ念膿吐ももちろん無いな〜
常識も無いアホソッカーめ！

サニーゴげっとぉ！

創価の人亡くなったらお墓とかはいるんですか？？
創価の信者さんは死んだら何処へいくんだろう・・・？？
信仰は実社会でのなんとか・・・かんとかなんですよね？
何も知らなくてすみません。

俺には分身なんていないのに、必死に作っても無駄だ
第一それを潰して回ったのが創価だろうに

いいか､みんな

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

信者という言葉は

　　　　　　 信 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼/|　y |＼/

　　　　二つ合わさって儲けるとなる

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 儲
　　　　　　　　(＼/＼/

つまり､お前達信者は金づるでしかないと言うことだ

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)


宗教はもっとも金を集める効率の良いビジネスだと言われています。

創価の呪いって、そのまんま、創価が被るだけ。
ヤラセ以外に、創価の呪いなんて存在しないよ。

創価止めるのは簡単。
仏壇捨てて、会合なんか行かなければいいだけ。
神棚張って、創価の罪業を捨てれば、反社会性も消えて普通の人生歩めるよ。

私は"1952/7/25"生まれの
現在は"幽霊"
desu。

きむかぶしゅでも暗殺すれば破門されて世界の救世主になれるんじゃない？

ﾏﾝｾｰ"kimuirusunn"
"jyonｎiru"ﾆﾊ批判的
ぶしゅﾆﾊ反対

マンセー"地獄"
批判的"餓鬼"
反対"畜生"

郵政民営化(ﾜﾀｸｼﾆﾊ疑問？）の公明"修羅"
ﾅﾝﾀﾞｹﾄﾞ・・・・・
３３３get

↑頭大丈夫か?

ttp://www.yakujien.com/Pages/hukuyou/yakusiki.html

脱会した後､創価式のお葬式って普通に出るんですか？お経唱え無くても良いんですよね

336
意味不明。もっと詳しく書け、お前はガキか?

創価の身内が無くなった場合､自分は脱会してても
葬式では題目唱えなきゃいけないのかなと思って･･

>>338
それは自由ですよ。　どこの宗派の葬式でも経を唱える唱えないは個人の自由です。
それは信教の自由と同じですよ。

>>313
破門？　なんですかそれは？ｗ　創価は除名などという表現をします。
よっぽど異性問題、金銭問題を引き起こしたり、他の会員に迷惑をかけなければ除名になることはありません。
社会的犯罪でも組織などに直接被害がなければ除名にならないことのほうが多いです。

>>312
創価の情報網はすごいですよ。
俺なんかも活動していたときは驚きました。
役所などにも紛れ込んでますからね。　
あと、日中暇な婦人部ですね。　目撃されたら最後です。
すぐに地区などに所在を報告され、幹部などが動きます。
2世、3世などが創価の訪問から逃れるため、親などに口止めし、統監を移さず結婚を期などに引っ越すケースがあるのですが、
この場合も、車のナンバー、特徴など覚えられていたり、本人そのものを目撃されたら最後です。
創価などに負けないでください。負ける必要はありません。創価ごときに。

↑　会員間での異性問題、金銭問題です

本当に迷っています
助けてください

>>341
どのようなお話なのか具体的に書いてくださらないと、誰も何も言えません。
何に困っているのか、お知らせください。
（私、おそらく昼までに帰って来ると思うのですが、用事でこれから出かけなければ
なりません。しかし、あなたが具体的なお話をすれば、どなたかが応答してくれると
思いますよ。）

初めまして
育児板から来ました
育児と出産が重なって大変なのに創価のせいでイライラしています
でもあっちは人がいなかったので‥
育児板に書いた内容と重複になってしまっても構わないでしょうか？

いいですよ。（　´▽｀）σ）´Д｀）

良いですよと言ってくれてありがとうございます

旦那の父方の祖母･伯父家族･伯母家族が創価です
私達に子供が産まれた時にお祝いと言う事で入れかわりに何度か家に来ました
‥お祝いは建前で子供そっちのけで私と子供の勧誘・ちゃんと活動するようにとの説得(旦那は産まれた時に入会けれど幽霊)でした
子供を建前にされたのが頭にきたので
(あえて笑顔で)
私｢入らないといけないんですか？｣
伯父｢そういうわけではないです｣
私｢そうですか。入るつもりも子供を入れるつもりもないので安心しました‥勝手に入会させられたりしませんよね？｣
伯父｢‥そんな事はしないですよ｣

(ビデオ持参で来て散々勧誘した後)
伯母｢花粉症ひどくて｣
私｢病気は治るのに花粉症は治らないんですかぁ？｣
伯母の息子｢いや‥ﾅｵﾙﾖ｣
伯母｢花粉症の事は祈った事ないから…｣

全員とても憔悴してひきつっていましたが、会うたびなので辛いです。
旦那に抜けて欲しいけど今は祖母(バリ)が弱ってるので気を使って抜けられません
ここの板の方々は抜けたり抜けようとしている方なんですよね
脱会しても大変そうですが頑張って下さい
家の旦那も祖母がいなくなったら脱会予定。それまでは頑張って闘います
内容あってないかもな長文でしたが読んでくださってありがとうございました。
こうしたら良いと言うアドバイスなど頂けたら嬉しいです…

尻切れとんぼですみません

長文失礼しました

とかくつもりでした

339
詳しいようですが除名経験者？

三つ前の住所の時に親しくしていた婦人部が一人今日昼に来ました。
何で住所を知ったかについて新住所の婦人部に聞いたからと言っていました。
なぜ知ったかについてはそれ以上わからないと言います。
退会届けを出すなら手伝うといい便箋用紙に書いてと言われました。
会話など念のため録音しました。
退会届けを書き、新住所の会員はかかわらないと約束してもらいました。
でもまだ、信用は絶対できませんので警戒します。

>>326
池田記念墓地みたいな名前のとこに怖い物見たさで行ったけど
空いてる時間なら車で自由に入れたよ

中は申し訳程度の墓のようなもの（全部同じ形）がずらーっと並んでて
嵌めこまれる信者を待ってるみたいな感じだった
最後まで金づる扱いの信者がちょっと可愛そうになった
だいたいのイメージはこんな感じ
ttp://www.sokagakkai.or.jp/welcome/img/welcome05_pic01.jpg

全然　有り難味がなかったよ　
夜中には入れないだろうけど　キモ試しやっても全然怖くないだろうなと思った

↑管理費はいくらかかる？

>>347
俺は除名になったことはないです。
部幹部ですからそれくらい知っていて当然でしょう。

>>31
馬鹿に見えても何でも結構だが、私にはあなたが馬鹿にしか見えませんよ。
学会がどのような主張をしているのか理解した上で書いているのですかね？

こちらとしては、創価学会の言う事など自分には生じていない、と主張すれば済む事です。
それに対して、生じているとするなら、あちら様が反証を挙げなければならないだけの
話にすぎません。

ありゃ、すみません。　誤爆しました。（こちらにも書き込みますが…。）
　

>>345 の 343さん
＞ここの板の方々は抜けたり抜けようとしている方なんですよね

いや、必ずしもそうではないと思いますよ。
板には学会員も書き込んでいますし、また、アンチであっても、そもそも学会とは無関係な
方や、学会に籍はあるけれどアンチと言う方もいらっしゃいます。（このスレッドに関して
言えば、もちろん学会員の書き込みは少ないと思いますが…。皆、学会を退会しようと
する方の手助けになればと、書き込んでいるのだと思います。）

ところで、お話を伺うと、やはり大変な状況ですね。
親族が絡んでくると、なかなか問題の解決が難しくなってしまいますね。
これが単に知人であるならば、交際を可能な限り避ける事もそれほどの重大事では
ないかも知れませんが、親族だとそれも困難でしょう。
あなたがお書きになっているような正論で、相手の主張を相手をはねつけるしか
ないのではないでしょうか。
そこで生ずるあなたの精神的な負担は、本来ならば御主人がカバーすべき事では
ないかと思うのですが、ここで愚痴をこぼす事も、多少ではあってもあなたの心の
健康を保つためのお役に立つのではないかと考えます。
今しばらく、頑張ってください。

創価やっていれば、いずれ家庭崩壊、人間世界を脱会するんだし、そうなる前に全否定が楽だと思うよ。

創価の親父もロリコンだらけだよな。

354さん、ありがとうございます。
｢家族や恋人が創価｣と言うような内容の板をみたので、ここに書いて他の方の邪魔になったのでは‥と心配してたんです。
だから余計に嬉しかった！励まされました。
旦那は俺が言うと言ってくれますが血が繋がっているとなにかと気を使って言いにくかったり義父の立場もあるので難しいです。
だから、万一、私と別れろと言われた時には私と子供を選ぶ覚悟で居てくれればいいよ
といってあります
それに旦那よりも私の方が口が達者なので。
二人目が産まれてまた勧誘にきたら、
｢もし祈って叶うのが本当なら単に祈りが足りないから私達の気が変わらないだけだと思う。
もう家にわざわざ勧誘に来なくて結構なので私達の気が変わるように必死に祈ってて下さい。｣
とか言ってしまいそうです。
相手の神経を逆撫でするのは危ないと思うのですが、子供を建前に使われるのは許せないので。
でも昨日こちらに書き込みをして大分落ち着きました。
旦那は仕事して育児家事も協力してくれるので負担になる事をわざわざ言うのも悪くて…旦那のせいじゃないし。
愚痴を聞いて頂き、励まして下さってありがとうございました。
負けないように頑張ります

ザインのほうが１００倍マシだな。

>>356
面白い！！いやぁ良いキャラしてるじゃないですか。
それだけしっかりしてたら問題ないですよ。

ところで脱会者に質問です。
昔折伏活動して迷惑かけた人とかに会ったりしてますか？
やっぱ謝ったりしました？
なんだか負い目を感じすぎて会いたくない(;_;)
その頃の話をされるのも嫌だし・・・（自分勝手ですが）
あと学会員でも良い人はいるのだが、
そのような人と脱会後付き合いあります？

実家に帰ってきたのはいいけど、
家の近所がもう敵だらけでオチオチ外を歩けん。
まぁ俺が脱会したのは知ってるから
学会話はしてこないだろうが、やっぱり居心地悪い。
お世話になった学会員の所にも行き辛いし。。。
脱会後に地元へ戻るのは激しく居心地悪い事に今更痛感。

>>358
脱会者です
折伏活動するまえにやめた（折伏っておかしいって思ったので）ので
折伏した相手はいませんけど
創価に疑問抱く前に、沿うかはただしいと話した相手とお茶しました
「創価やめたよ。あれ、おかしすぎのカルトだったわ」と話しました
友人答えて曰く
「よかった。ｗ創価の話するから距離とってた」と安堵されました
はい。謝っておきました「層化がただしいなんて嘘ついてすまん」と
いや、ほんとう恥ずかしいものですね。カルトを正しいなんて主張していたなんて
でも、やめた事を報告すると皆安堵してくれます

＞あと学会員でも良い人はいるのだが、そのような人と脱会後付き合いあります？
仲のよい叔父夫婦が創価だけど、代わらず交流はあります。
しかし、それいがいの創価はぱったり付き合いないな
実は退会後も普通に家に遊びにきてた母の創価の友人が
創価の話ばかりしてくるので、「創価の話するならくるな」って母が言ったら
以後はこなくなりました
創価って冷たいね
＞脱会後に地元へ戻るのは激しく居心地悪い事に今更痛感。
そちらの地元は創価だらけなんですか？
何、創価やめたんだから創価以外のまともな人たちと付き合えばいいことですよ
胸張って地元に帰ってみましょう
後ろめたい姿なんてしてると、「やっぱ、退会したら不幸に・・」とか言われますから
カルト宗教をやめただけのこと、むしろ胸をはって凱旋できる立派なことです
「退会したけど幸福だ」って、様子見にきた層化を笑い飛ばせるようにね

>>356 の 345さん
そうですね。
血縁関係等がない場合も時として相互の関係によっては大変面倒な事になりうる
とは思いますが、あなたの場合のように血縁・親族関係がある場合にあなたのように
強引な事を言われると、本当に対処に困ります。
しかし、ご夫婦の間ではお互いの心が通い、この問題も特に障害とはならないよう
ですから、安心しました。

ご親戚との関係は、しばらくは現状を維持され、それを壊すでもなく相手に従うでもなく、
ある意味でノラリクラリと行くのがよろしいでしょう。（相手のペースに巻き込まれずに、
こちらのペースに乗せる事が肝要だと思います。）
学会員は、妄想にとらわれている可哀相な人達なのですよ。

確かにストレスは残ると思いますが、例えばこの板でそれをぶつけるなり、うまい
解消法を見つけてください。
この板で正々堂々とアンチとして御活躍なさる事など、ストレス解消につながるような
気がするのですが…。
私のように深みにはまってしまうと、まったく理屈の通らないアホさんに対し “この
バカ○○員め・・・”とか思って、逆にストレスとなってしまうかもしれませんが…。　（苦笑
適当に（適度に）楽しみとして行ってみては、いかがでしょうか。

>>358　まともれすさん
（360さんのお話と共通する点があると思いますが…。）
おそらく、相手方の学会員も、地元に戻ったあなたに対し居心地悪く感じているはず
だと思います。
何事も、自分の姿勢が大切です。
オカシイのはアチラ様なのですから、堂々と圧倒する気構えでいれば良いのでは
ないでしょうか。
実際には、こちらから“お久し振りです”ぐらいの声をかけるような行動に意味があり、
そのような相手方に先んじた社会的な対応が、実は自分の中に精神的な余裕を
もたらすもののように感じます。

358
昨年脱会しました。会合に誘ったことのある友人には謝罪しました。友人には快く許してくれ、私の脱会を喜んでくれました。
内部の人間とは2人だけ連絡可能な状態です。この2人だけは私の脱会に理解を示し、私の意思を尊重してくれたので。

>>358
俺も創価を辞める意志を友人に伝え、いままで創価の話をしてきたことを謝りました。
今では普通にメールも来るし、付き合いもあります。
友人曰く　「すぐに創価の話になるから距離と置いていたよ。やっとお前らしくなったな」
と、やはり安堵されました。
俺は実際問題、まだ脱会はしていませんが、近所の創価は他所他所しくしてきますね。
そんなときはこちらから「こんにちは」「おはようございます」とさわやかに挨拶してますよ。
>>362
そうです！　おかしいのはアチラ様なので、こちらが逃げ隠れする必要もなければ、負い目を感じる必要もありませんね

358さん
本来は精神的には全然強くないんですけど、頑張っております。
脱会おめでとうございます！
はじめのうちは風当たりが強いかもですが356さんが変わったと分かれば周りも普通に接してくれるようになると思います。謝るのも仲良くなる良いきっかけになるのでは？
擦れ違った時など挨拶のついでに辞めた事を伝えて謝まるとか。これから暑中見舞の時期ですし葉書に書くのもいいかもですね。
応援してます！

361さん
読んで元気を貰ってます！
創価の事で書き込みしたのは最近なんですが吐き出して大分楽になりました。
ありがとうございます(^-^)

なんで層化の連中って強引に勧誘するんですか？昨日拉致されて何回断っても
集まりにいくっていうまで帰らせてもらえませんでした。しかも絶対いつも
相手は大人数でこっちは一人やり方が汚い

↑それは貴様に付け入られる隙があるからだよ。

364
そのだちは君のことなんかもう信用してないよ。
もう手送れだから死ねや！

>>368
あらあら、学会員って言葉遣い悪いね。

↑君の汚れたからだはもう汚れたままなんだよ。

>>370
そーだよねぇ。
だからこそ、創価学会に入る人を食い止めないと。

>>366
警察呼べよ
その程度のことも出来ないから創価に勧誘される

そーだよねぇ。
だからこそ、創価学会に入る人を食い止めないと。

しかし、そうかを一切絶ってから5年くらいたつが
あれからますます官僚化というか形骸化が進んでる気がする。

先月選挙の進めに来たやつが
「上から通達が出まして、池田先生に、選挙がんばりますの
署名を集めることになりましたのできました。」
といいやがった。

地区の男子部長とか言ってたがこのレベルか。
同じ信仰するなら、基地外のように信じてるほうが
まだ幸せだろとおもった。生気のない顔でよる11時にきやがった
バカどもをみて。

「ハァ、あほか？俺そうかに興味なんてねーよ」
ていったら
「じゃぁせめて、題目３しょうだけはしてくださいね」
と言い残してすぐ去った・・。おい。ちょっとした言い争い
を期待してたんだがなんかうっぷんがたまるじゃないか。

最近、熱いソウカに出会ったひといる？
熱いっていっても、覚えてきたことをオウムのようにただ吐き出す
バカじゃなくて、何ツーか本気で自分の状況におおじて、説得
してくるやつ。

ちなみに俺がソウカにいたときも、そういう頭がよくて
熱いやつは1000人一人くらいだった。いっしょにいてためになった
のはそいつくらい。

でも、そいつともソウカを離れたとたん疎遠になったので
「ハー、やっぱソウカを通じてしかつながってなかったか」
と
「君のことが心配できたよ」
という言葉をかみ締めた。

374
破棄口にしようとしたら破棄口にされたんだね？かわいそうに、相手さんも一つうえだったね。

>>363
あぁ、そうなんですか。
創価学会の中にも、｢脱会に理解を示し｣｢意思を尊重｣してくれる人も存在するのですね。
そのような人ばかりだと良いのですが…。

>>364　蒼天さん
＞おかしいのはアチラ様なので、こちらが逃げ隠れする必要もなければ、負い目を感じる必要もありませんね

そのとおりですね。　
こちらは、堂々としていれば良いのだと思います。

>>365
なるほど、｢謝るのも仲良くなる良いきっかけになる｣かもしれませんね。
確かに、その可能性はあるでしょうし、社会的に真っ当な方向かもしれません。
（どうも私の中には学会に対する対決的・戦闘的な姿勢が存在して、そのような
発想が不足しているようです。）

漏れも脱会手続き中だ、がんばろっと

ミスｗｗｗ

377
363です。私も法律ヲタさん同様の感想を持ちました。学会にもこんな人っているんだなぁ、って。正直、驚きました。
無論、その他の内部の人間とは絶縁状態ですが…その２名以外の学会員とは正直、もう関わりたくないですしね。

>>382
本来、信仰なるものは個人の信念であって強要する類いのものでは無いはずなんだがね。
いったい、何人中の二人なのか興味があるね。
創価信者のなかの、正常な感覚を持った人の割合だから。

>>358
＞あと学会員でも良い人はいるのだが、
＞そのような人と脱会後付き合いあります？
ありますよ。私を折伏した友人とは激論にはなりましたが最後は私の意志を尊重してくれました。
今も変わらずつき合いは続いています。ちなみにそいつも学会の組織に疑問を持ち始めていて活動から疎遠になりつつある。
また、当時所属していて最も仲の良かった方ともやはり変わらずつき合いは続いてます。まあ、その２人は基本的にマイペースな奴だという事もありますが・・・
ただ、仕事の関係などで数回、所属地域を変わってますから前出の友人や脱会先の組織の幹部以外はその事実を知らないので他の学会員が脱会の事実を知ったときにどんな対応を取るのかはわかりません（もう会う事もないだろうが）

>>377
そりゃ、あれだけの大組織ですからまともな学会員も少なからず居ますよ。
ただ、婦人部だと厄介でしょうね。特に地元で脱会するようなケースだと近所付き合いなんか考えても辛いものがあるかもしれない。

すいません。
私と友達とで退会したいんですが、どうしたら良いんですか？
誰も退会する事を認めてくれなくて…どうしたら良いのかと途方にくれてます。ちなみに、友達はお守りで私は大きい御本尊様です。
それから退会した後、不幸な事や恐怖が待ちわびてるんですか？罰が当たるって言われたから…親切な方々教えて下さい。

>>385
とりあえずこのスレ、最初から読めば大筋の事はわかるよ。
仏罰なんて起きないから大丈夫。俺も脱会してから５年経ってるけど何の問題もない。
学会員が退会を認めなかろうがあなたが強い決意を持って貫けば誰もとめることは出来ない。

ありがとうございます。
携帯なんで、最初から見れないので書き込みさせて頂きました。
相手が認めてくれないと、退会の仕方が解らないんです・・
意志は強いのですが、罰が恐かったんですけど何も無いと言ってる方がいて安心しました！

>>387
日蓮仏法の教義を逆手にとると、要するに肝心なのは自分です。
仏罰というありもしない創価の脅しに屈しては自分がかわいそうです。
退会なんて簡単です。　本来の自分を開いてください。

>>387
とりあえず>>2-4のレスに詳しく書いてあるからそれを参考にすればいい。
俺は強引に押し通したよ。「どんな罰を受けようがそれは自分の意思ですから決意は揺らぎません」と正面突破した。
その頃はまだ２ちゃんなんて知らなかったから>>2-4のレスのような方法は取れなかったが意思さえしっかりしていれば相手はどうしようもないよ。

ありがとうございます！自分達の意志を貫く為頑張ります。
また解らない事があったら、書き込みさせて下さいm(__)m

>>390
頑張って意思を貫いてくれ。応援してるよ。

利権カルト集団って気づいて止めた。
トップも在チョソなんだし。

387
一からすれヲ読んでから書き込め。携帯からでもそれくらいできるだろ？それぐらいの意志がないと脱会なんて口にだすな。
他力本願野郎胸糞悪い。

393
私も携帯からですけど携帯でも見られない事はないですけど…電池がすぐなくなってしまいます。
例えば、出先で携帯から見たとかなら見られなくても仕方ないように思います。
それは他力本願とは違いますよね？
貴方はＰＣを持っているのかもしれないし、ネットカフェに行くお金や時間的余裕のがある人なのかもしれない。
けれどそうじゃない人も沢山います。
それはここを見ただけではお互い分からないですよね？
懸命に辞めようと模索している人を叩くのはおかしいと思います。

387さん、手続きをしても本当に脱会出来たかどうか心配なら内容証明が一番確実かもしれません。
少しお金がかかりますが、第三者(郵便局員)が証明為てくれるし相手が受取り拒否をしても有効なので。頑張って下さい。

>>394
そんなにがんばって反論しなくていいよ。適当に流せ。

>>385、>>387
｢誰も退会する事を認めてくれなくて｣も、法的には何の問題もありません。
一方的に、こちらの退会の意思表示が相手方たる創価学会に到達すれば、それでよいのです。
具体的には394さんが示してくれているように、（このスレのテンプレートなどを利用して）
（配達証明付の）内容証明郵便を使って意思表示する方法が、一番よろしいでしょう。

それから、創価学会の言う仏罰など、客観的には存在しません。
この板の｢本尊焼いてうpしました｣スレッドで散々議論してきた話です。
学会側は、せいぜい｢主観的なもの｣と主張する事ぐらいしか出来ていません。
本尊を焼いてすら、そうなのですから、まして学会をやめた程度の事では、無問題です。
人生（の吉凶・禍福）は、あざなえる縄の如しですよ。

>>396
自分の子どもを学会員に所属させて信心を迫る親が多いんだけど信教の自由に
抵触しないの？

>>397
子供が嫌がってやめたがっているのに
なお信心迫るなら信教の自由に抵触するね

>>394
近くにネットカフェでもありませんか？
だいたいのネットカフェは１時間いても数百円ですよ
必要なとこを印刷しても１０００円です
携帯のお金払える人なら痛くない金額と時間だと思いますけど
内容証明が一番というのは同意

399
私の場合は子供に四六時中ついてるから携帯のが使いかってが良いから携帯なだけですよ？
貴方だって私の文章読んだだけでは私が子供を抱えているとかそんなことは分からなかったでしょう？
理由なんて書く必要が無いからかかないだけで事情はそれぞれなんだから
他力本願野郎胸糞悪い
という言い方は無神経だと思う。

だから注意しただけ。

貴方は
他力本願野郎胸糞悪い
と言う文章に何も感じなかったのかも知れないけれど…

長く2ちゃんねるをしてる人みたいに全部を巧くスルー出来るほど慣れて無いからでしょうか？
他の方はそのくらいと思うんでしょうが、酷い言い方だなぁと感じて私はスルー出来なかったです。

390さんにはそういうのは気にせずに分からなければこことかで聞いたりして頑張ってほしいし、応援しています。
長々すみません

今電車男みてて初めて書き込みます。2chは相当前から
興味あってROMってました。

創価学会スレッドにきたのははじめてですが。
今付き合ってる彼女が創価学会で自分は何も
宗教をやってなくて付き合ってるんですが
結婚を前提として付き合ってるんですけど
やっぱり宗教観の問題って難しいですね・・

結構前から割ともめてます。。

出遅れましたが>>390さん、頑張ってください！
わたしも此処のスレッドに助けられた一人です。
当時（脱会を考えていた時）は、会員の人に話をして手続きしなきゃいけないものだとばかり思っていて…
「内容証明」という言葉を見た瞬間目の前が
「パァァア…」（薔薇色）
でした。

何かあれば此処に書き込んで、皆さん（勿論私にも分かる事があれば）からの回答を頂く、
その事自体が、悩みながらＲＯＭしている誰かの、助けになるかも知れないのです。
私もそうでしたから。
もう一度書きますが頑張りましょうねー！

>>397
直接、憲法上の｢信教の自由｣自体が問題となるわけではないですが、具体的状況に
よっては、判例が採ると考えられる間接適用説の範囲内で信教の自由に抵触する
可能性は、十分に考えられるでしょうね。
ただ現実には、この問題は、それだけで済むほど単純には行かないものを含んで
いるように思います。
例えばその一つとして、以前にも何度か書いたはずなのですが、親の側の有する
（民法上の）“親権”の問題があります。（親権って、単純な“権利”ではなく、
一種の義務でもあるのですが…。）
未成年の子は親の親権に服するわけですが、親権の中身として、監護・教育権が
あります。
そして、そこで許容される範囲内であれば、宗教的な“教育（押し付け？）”も、
子の有する信教の自由に抵触しないとされることになりそうです。
（今日は、これくらいで…。）

>>401
私は“付き合った相手が創価学会員”という経験はないのですが、宗教に関して
確固たる御考えがあなたにあればあるほど、おそらくは、残念ながら“もめる”
事になってしまうだろうと思いますよ。

>>400
おっしゃる事は分りますが、2chですから、あまり気にしすぎない方がいいですよ。

>>404さん　どもです。

具体的に障害になってるのは少し今の自分の立場も
関係してるのであまり強くは言えないという現状ですね。

自分が少し前から失職してるのが一つともし結婚して子供ができたと
して子供に有無を言わさず創価学会に入れてしまうという彼女の考え
があまり気に入らないといったところでしょうか。。

自分の宗教に対する考えは自分も以前●如苑というところに入って
まして(自らの意思で入ったのではなく親と一緒にいつのまにか
入ってた)のと昔親がエ●バの会というのに入ってて多少虐待
された経験もあり宗教に対する考え方とでもいいましょうか。。
そういった事柄(対象？)に少し恐怖心（？）みたいなのを
抱いています。

398
抵触するわけないだろ？
適当なこといって混乱させるな。努阿保が！

>>407
そういうのなら他宗の家庭が同じことやってても文句はないよな？

400
本当に抜けたいならそれくらいしろよ。
子どもを言い訳にするな。なんでも他人任せで解決すると思うな。
貴方は考えが余すぎる。

>>409
まぁ、いいじゃないか。学会員がそういうのなら他宗の家庭にも口出し
できないということなんだから。もちろん無宗教の家にも何もいえないわけだし。

408
？？？

>>409>>411
レスにアンカー付けてくれ
読みづらくてかなわん

↑携帯からはアンカーつけらんないんだよ。

409さん410さん

勘違いされてませんか？394＝400ですけど387さんとは別人です。私は創価にはいってはないですしそんな事一言も書いていませんけど？
文章よく読めば分かると思いますよ。
393さん399さんに対して『私自身はこういう状況だから携帯なだけ』という事や『他の例え』を出して、『事情はそれぞれなのだから他力本願胸糞悪いと言う言い方は酷い』と言っただけです。

長文だったから理解出来なかったのでしょうか？
とにかく私は創価の信者と言った覚えはありませんのであしからず。

414です
法律ヲタさんが気にするなとたしなめて下さったのに勘違いされた上、あんな言い方をされた為に、スレ違いな事を書いてしまいました。
気分を害された方申し訳ありません。

やめたいと思っている方、こころない言い方をする方もいますが、頑張って脱会して下さい。応援しています。

↑あんた何を必死になってんだ？つまらんこと又蒸し返すなよ！せっかく納まったのにブチ壊すき？

小野氏、沖浦氏、ubi dubium ibi libertas氏は、辞めたいヤツは辞めろと言っているんだから
さっさと辞めさせるべきだな。

親戚に不幸があり書き込めませんでした。
>>359さん
恥ずかしいですよね〜ｗ
謝れるから立派です。恥ずかしすぎて今はまだ会えませんorz
>>360さん
最高にソウカだらけですよ。大阪の中心ですｗ
今は普通のお友達の勢力を少しずつ伸ばしてます。
>後ろめたい姿なんてしてると、「やっぱ、退会したら不幸に・・」
>とか言われますから
そうなんですよね。脱会の時にはこの事を誓って脱会したのに、
現在エネルギーが弱まってるので忘れてました。
>>361さん
法律ヲタさん痛いところを突いています。
書かれてることは脱会した時に本当に自分が思っていた
ことです。自分の国家試験があったりして、
精神的に余裕が無い状態ですので、それから考えます。

>>363さん
363さんも強いですね。
まだ自分の中で謝罪できるほどエネルギーがない。。。
>>364さん
蒼天さんやりますねｗ
真似できるように頑張ります！
>>384さん
激論お疲れ様でした。
>婦人部だと厄介でしょうね。特に地元で脱会するようなケースだと
>近所付き合いなんか考えても辛いものがあるかもしれない。
たぶんウチの母親が大変だったと思います。
私が現役の時にバリやってただけに、
周りもうるさかった事でしょう。

でも皆さん結構上手くやってらっしゃいますね。
私ももっとエネルギーを持たなくては何を言われるか
わからん。。。忘れてた事思い出させてもらってよかったです。
皆さん参考になりました。ありがとうございました！！

416
勘違いされてる＝終わってない
んじゃない？

昨年の11月、DQN会社と親のことで悩んでいた。
そんなとき、同郷の幼馴染の友人の叔母さん(Ｔさん)に遊びに来ないか？と言われた。
幼馴染の叔母さんであり、一度挨拶したほうがいいだろうと思っていた私は、迎えに来たＴさんの次男と一緒にＴさん宅へ行った。
そこで、創価学会への入信を勧められ、精神的に参っていた私は即入信することにした。
ハンコを持っていなかったので、また日を改めて……、思っていたら、わざわざハンコを買ってきた。(驚
で、手続きして、ご本尊を貰って入会した後、Ｔさんの次男にご本尊を取り付ける箱や数珠などを買ってもらったり、
Ｔさんに大白蓮華、希望対話、勤行要典を貰った。
それからすぐにDQN会社を辞め、ハロワへ行って今の会社へ就職した。
精神的にも経済的にも落ち着いてきたので、今月に入って親に電話で「Ｔさんに創価学会への入信を勧められている」と言ってみた。
親父は反対だった。親父自身も若いときに入ったそうだが、色々と問題があったそうだ。
それを聞いてネットで色々調べてみると、悪評大杉！
それで脱会することに決めたのですが、
１．脱会する旨を書いた紙やご本尊はどこへ送ればいいのでしょうか？本部？支部？
（所属支部なのでしょうか？　私は"タマヤクシンクスエギホンブカナガワソウカシブ"(漢字不明)"の所属らしいです）
２．Tさんたちに買ってもらったものや、貰ったものは、どうすればいいのでしょうか？
（学会のほうへ送るのか、Tさんへ送るのか、自分で処分するのか？）
３．脱会した後にも、Tさんから座談会への参加の話が多分来ると思うのですが、その場合断った方が、やはり賢明でしょうか。
長文になってしまいましたが、教えてください。

本尊はお寺に（お近くのお寺ＯＲ御自分の本当の宗派の寺）大抵お寺のお坊さんに
相談すると供養してくれる
脱会届けは支部なり本部なりに内容証明付で送る事：コピーも取る、送られていない
とか言ってくるかな
Ｔさんからもらったものは返すなり、処分するなり勝手にして良し
座談会には、絶対行かないほうがいいと思うし、きっぱりと断らないと
後でまた入会させられる
創価学会は、今会員数が伸び悩んでいて困っているので大変だよ

>>421
脱会届は、このスレの>>2-4を参照して、必ず「学会本部」へ送れ。
支部なんかに送ったら、引き止めに来る可能性がある。
それと、個人が特定されるような情報（支部名）を掲示板に書かない方がいい。
学会を辞めた場合、Ｔさんの態度が一変する可能性がある。
そうなったら、付き合いはやめろ。
退転者（学会をやめた人）は、地獄へ落ちる　というのが学会の教えだ。

>>421
まぁ、多分「今の仕事に就けたのは、ご本尊様の力よ」みたいな事は言われると思うが、
聞き流せ。そのテの妄言は層化の常套手段だ。

今の時代、ネットがあって、本当にいい時代ですね。
昔、創価学会員は、大きく分けて二種類になる、と思っていました。
修羅の顔の人と、偽りの幸せに襲われている人。
現証では、とっくに破滅している人たちばかりですよ。
文証や理証は、その気になれば、いくらでも見つけ出せます。
そんな創価学会に、誰が戻るもんか。
あとは、一人立つ精神、です。
二人では、必ず立てません。
三人は、また続くであろう、です。
君も立て、我も立つ、では敗北の道です。

＞君も立て、我も立つ
創価の本や会合で聞いたことがあるような言葉だ・・・
＞一人立つ精神
止めたら今度は創価以外の友人作ればいい
止めた後こそ、真の世界が広がっている
創価の仲間意識に左右されない真の友人たちとの出会いがある

創価の生活保護を難なく貰えるマニュアルをおしえろ！！！！！

>>425
層化の理屈で層化を批判するのかｗ　バリには痛いだろうな。
だが、外部には何を言ってるのか分からん。日本語の現代口語文で頼む。

>>428
この板に来るなら、少なくとも用語は勉強したほうがいい、聖教を愛読する
アンチも多い、古本屋で折伏教典など最強の創価本を入手する等もおすすめｗ

創価大学には、 外交官試験(当時)、国家公務員上級職試験(現在は�T種)、司法試験　
など国家試験合格を目指す特別機関　「国家試験研究室」がある
つまり、「日本の中枢」へ人材を送り込むことが、創価大創設の大きな目的
のひとつだったのだ。外務省には学会員で構成される｢大鳳会｣が存在する。
　
一方、法務省人権擁護局、この組織　
への食い込みに成功した創価大卒の小役人たちは　
「かつぐ神輿は軽くてパーがいい」とばかりに　
大臣が無能なのをいいことに暴走をはじめた、彼らは
「差別的人権侵害があったときに救済してくれる機関」　
と聞こえのいい言葉で飾ってはいるが、早い話、　
法務省に創価学会の意向に沿った外局を新たに立ち上げ　
創価学会に異論をとなえる者には合法的に新たな権力で、これを　
取り締まる機関を作ろうと画策したのだ、それこそが　
人権擁護法案、腐った　
宗教団体が日本を根底から支配しようと暗躍をはじめた
1995/09/01　
東京都東村山市の朝木明代市議（女性）がビルから突き落とされ殺害される　
殺害される以前から創価学会の利権問題追及、ネットを規制すべきという創価議員と　
、規制すべきでないという朝木市議との対立があり、執拗な嫌がらせを受けていた。また　
、朝木市議と一緒に活動していた矢野市議も暴行事件を受けており、若者グループに　
助け出されるまで、全治２週間の怪我を負った。　この殺害事件を指揮した地検八王子支部長と担当検事は創価学会の幹部信者であり、自殺及び事故として処理させる為に、司法解剖鑑定書を作らせなかった事が分かって いる。
2005/06/12
宮城・石巻市の北上川河川敷で１１日午後、公明党と対立する会派の市議会議員とみられる
身元不明の焼死体が見つかった。

429
んなやつおらんて。考えれば解るダろ？

アンチは金出してまでよまんだろ。読んでる奴がいるとしたらはすることないから批判の種の粗探ししてるだけ。

確認なんだけど、テンプレのやつをPC上で書いて
プリントアウトしたのを３枚だせば退会届として認められる？

そもそもきちんとした脱会届なんざ存在しないんだから
脱会する意思が伝わればどんなんでもいいんじゃない

>>434
レスサンクス！脱会届け出すの先延ばししてたけど、
ついさっき遂に会社関係の人(知らない人だけど)から学会がらみの
電話or訪問がきたので退会届だします。
会社の力を使ってでも連絡してくるとは・・・ありえん！
電話してきたやつも同じ会社の人の方が話しやすいでしょ？とか
馬鹿な事いってるし…学会員自体が無理だっつぅぅの!!!
駄文失礼しました・・・

×電話or訪問
○電話＆訪問
でしたorz

ここは批判ばかりだけど逆に助けられたみたいな意見はないのかな？
一方的過ぎて公平な味方が出来ない。脱退する前にいい時も有ったのでは？
そういったことも書いてみてほしいと思いますが如何でしょう？

>>429
折伏教典?そんなの、まだ手に入れられるの?
でも、手に入れられたら、創価学会とは、やはり、しみじみと、この本が作った組織だと実感できると思うよ。
70年代以降に出版された同類の本では、目の前の創価学会のえげつなさが理解できないものばかりだから。

>>437
核家族化や単身化が進み、近所付き合い等の人間関係が希薄になる中で、
価値観を共有できる同志が多くいるという点につきるでしょう。
家や店に三色旗を掲げたりさせるのも、会員間の連帯感高揚が狙いですね。

自分達本位のポジティブ思考と、徹底した現世利益志向(目先の成果主義)
ですから、信仰の効果を体感しやすいのもあります。
実際にはそう思い込んでるだけなのですが、長時間の勤行・唱題によって
軽いトランス状態になっている所へ学会の教えを断言口調で繰り返し聞か
されると、次第に強く確信するようになるのも無理はありません。

無料プレゼントで釣って、高額の羽毛布団を売りつけるのと同じ要領ですね。

>一方的過ぎて公平な味方が出来ない。脱退する前にいい時も有ったのでは？

脱会する前にあったいいことまでも、創価学会とは関係なく生じているし、
どうでもいいことまで、功徳だと捻じ曲げられるように洗脳的に強制されたことだと捉え直せることだけだから、
脱会しようと思うのでしょう。
まあ、勤行の習慣、あれは、体調管理にいいものだっただろうとは、今でも思っていますけれど。
もちろん、別に、日蓮正宗や創価学会の勤行じゃなくてもいいし、その方が功徳が大きそうですけれど。

毎日、近くの神社までの散歩が健康に良いよ。

正座は、足がおかしくなる。

>>437
創価の組織に行けばいい話は死ぬほど聞けるよ。

>>441
それは健康にいいですね。

>>437
外から見た創価を知る事ができるのが2ちゃんの良い所ではないかな。

御利益は、耳タコで聞かされてるし。

↑にちゃんの意見をあてにしてるような物のいけんは宛にならないと思うが。

>>445
誤字が多くて何を言ってるのかさっぱり分からん

446
ようは444＝446の意見はあてにならないて意味だろ？ お前は少し空気読めよ。

ニちゃんで誤字指摘www

>>447
お前は死ねよ

↑図星突かれて必死だなww

>>450
死ねよキチガイ

>>450
カルト信者は死ね！

>>450
やれやれ、本部の職員が見たら嘆くだろうな。

451＝452＝453
死ねとかきちがいとかお前はショウボウか？

昨日、本部宛に脱会届を出しました。（内容証明＆配達証明付き）
>>本尊はお寺に（お近くのお寺ＯＲ御自分の本当の宗派の寺）大抵お寺のお坊さんに
相談すると供養してくれる
別に学会の方へ送らなくていいってことですか。燃えない護美の日に出してもおｋ？

↑お前はまず過去すれを読め。教えて君うざい。

おまいら家族から辞めろと言われたことある？

>>455
ゴミですからそれでＯＫです

457
事故判断ですね。

池田が「キンマンコ」と叫んでいるテープ、本当にあったんだね。

下品な頭目には、下品な手下しか集まらない。
創価をやめて、上品に生きましょう。

じゃ上品ってなんだよ。日蓮正宗に帰依することが上品って言うのかい？

日蓮正宗系のお下品は数々見てきたよ。（プ

>>455
ご本尊は、ゆうパックにて創価学会本部に返してください。
「お届け済通知サービス」を使うと、後で証拠にもなります。

>>455
ご本尊は「着払い」で創価学会本部へ発送してください。
ヤマト、佐川何でもいいです。

質問なんだけど本尊には願主がいて皆、誰々宛とか書いてあるって聞いたんだけど本当？

>>461
おまーには、日蓮宗関係しかなかとか？

創価やめるということは、神道が一番良いことに気づくことだ。
誰にも強制されないし、自然と一体感がもてる。
祖霊も、守って下されるしね。

464
それは人として愚行だろ。人としてのケジメくらいつけろ。

だったら、ご本尊は各自勝手に焼き捨ててください。

ご本尊は、創価でなくてもやはり仏様なんで本部に送り返したほうが、無難
創価じゃないけど、罰当たりはしないほうが無難と考えないか！！
焼きすてるなら、何となく後味悪くないか

ご本尊という名の売国曼荼羅、焼き捨てるほうが功徳が出るよ。

>>469
だいじょうぶだ〜
そもそも曼荼羅とは密教などで仏界を体感するために
自ら書くことから始まったものだが
書き終わったらさっさと片付けている
必要なくなったから焼き捨てても
問題はまったくない

>>471
東南アジアの仏教国でもお米の粉に色を付けてお曼荼羅を描くけど
用が済んだらかたしますからね。（納得）

>>469
ただ書きなぐっただけの字の印刷物ですから。
層化の本尊を仏として認めるなら、ムーだのそこら辺のオカルト雑誌は絶対に捨てられなくなるｗ
鰯の頭も信心から、ってんで気分的にスッキリさせたいなら、それもアリでしょうが。

>>472のおまけ
つhttp://web.kanazawa-u.ac.jp/~hikaku/mori/misc/lectures/catv04.html

※文字が多いのでページが開いたら「Ctrl＋F」で検索ウインドを開いて
　キーワードに“米の粉”を入れて検索すると吉。。。

>>454
ウルセーよこの包茎野郎

何か、レスの量だけとっても凄い事になっていますね。

>>433
｢3枚｣作成する必要があるのは、内容証明郵便を使う場合の話です。

法理論上は、別に文書によらずとも退会の意思表示を相手方（創価学会）に対して為せば
それで可なのですが(口頭でよい)、後々に起こりうる可能性のある意思表示自体に関する
トラブルを予防するためには、内容証明による事が一番良いと言う事なのです。

>>441
正座は膝関節のためには良いのだと、それなりの権威のある人（？）の話として
以前に聞いた記憶があります。
膝も新陳代謝が行われているわけですが、血液の通わない膝関節の場合は
その他の体液によってそれが行われるらしいのです。
そして、正座は、それを膝関節の必要な部分に供給する為の優れた運動と言う事に
なるらしいですよ。

>>455 の 421さん
＞別に学会の方へ送らなくていいってことですか。

法的には、あなたに所有権がある場合には、そうなります。
つまり、どのように処分するも、原則として所有権者の自由です。
通常、個人に与えられた本尊一般という物は、使用貸借に類する法的位置付けと
なるのではなく、所有権そのものが与えられた者に移転すると解するのが普通で
あろうと思います。
そのように解さないと、例えばですが、与えられた者が死亡した場合の相続の場面で
問題が生じてしまいますし…。
従来は、創価学会もそのように考えていたはずです。

ところが、近年、学会はそれを使用貸借（ないし、賃貸借）に類する（どちらもピッタリ
とは当てはまらない独自の無名契約と言うべきなのでしょうけれど…）法的構成に
変えたようなのですよ。
この点、私も正確に把握していないのですが、この板の情報として以前に話があがった
事がありました。
もしこれが事実であり、あなたの本尊もそのようなものであるなら、法的には返還の
必要があります。

所有物として考えていいんですかね？

あくまでも入会して受戒して下与する、脱会すると返却する、ということですので、
民法上は占有権という解釈も成り立ちますが、法律ヲタさんいかがですか？

スレ違いなのですが、
創価学会の人に聖教新聞を3ヶ月でいいから取ってほしいと
何回も言ってこられて大変迷惑しています。
お金がないとか、興味がないとか言っているのですが、
為になるから読んだ方がいいとしつこいです。
相手が職場の人なのでおだやかに断りたいのですが、
何かいい断り方はないでしょうか？
あと本人には聞いてないのですが聖教新聞ってノルマがあるのでしょうか？

↑激しくすれ違い。

475
ショウボウは学校いって先生のおっぱいでも飲んでなさい

創価学会で救われた方は、たくさんおられます。
価値観は人それぞれですがあまりにも酷くないですか？
はかない人生を信心する事で明るくできた私だから怒りがこみ上げます。
滅多に怒りの感情は出さない私ですら目に余る物があります。
亡き祖母も悲しんでいると思います。祖母なら怒りもせずにこんな事書かれても
すり抜けたんだろうなー。一度池田先生の講話観に来てください。
るり色に輝く自分の心が発見できますよ。

>>483
マルチ嵐はお帰りください
辞めたら地獄落ちの教義で、批判する人は「のたれ死ぬまで追い詰めろ」って信者に言ってる
自浄作用のない最低カルト集団の妄信患者さん

ようやく梅雨明けだね。
おれは荒川のチンピラヤクザ、タコダミンタイ。
金にならないのならさっさと脱会した方がいいぜ。
おれは金のためなら何でもやる男だからね。
金のためなら、どんどん媚び売ることにしてるんだ。

>>482
お前がな

>>480
あきらめろおれも新聞とらされた、あげくのはてに脅迫まがいの勧誘されて
一週間前に辞表だした

>>484
ヲイヲイ・・・・・w
>>483たてたて

486
はいはいヽ(´ー`)ノ
あんたが大将…あんたが大将…

>>489
黙ってろよこの包茎野郎

↑お前もそろそろやめとけ。正直ウザい。

いいか、みんな
　　　　　　　　(゜д゜ )
　　　　　　　　(|　y |)


「信者」という言葉は

　　　　　　 信　( ゜д゜)　　者
　　　　　　　＼/|　y |＼/


　　　　二つ合わさって「儲ける」となる
　　　　　　　　( ゜д゜)　 儲
　　　　　　　　(＼/＼/

つまり、お前達「信者」は金づるでしかないと言うことだ
　　　　　　　　(゜д゜ )
　　　　　　　　(|　y |)

>>491
君がそこまで言うならやめるよ

聖教新聞最悪だね　記事は池田大作やひん曲がった政治、経済、文化のられつ
好くもこんなのが新聞と名乗れるね
一、信徒の池田大作を担ぐ神輿集団だからか

>>494
俺を折伏しようとした奴は機関紙だって言ってたけどね。
公平でないことを指摘すると機関紙となります。

>>495
そう。全てはご都合主義。

こんなにも売れている！と宣伝する時は「新聞」を名乗り、
内容にケチをつけられる（特に人を罵倒する内容を批判する）と
途端に「機関紙だから」と言い訳を始める。

あと皆騙されないでほしいのは発行部数＝読者数ではないということ。
確かに発行はしたが誰にも読まれずに捨てられているものもかなりある。
一人が何部もとっている場合も相当ある。いや、ホントは発行していないかも。
ん？アンチはんなこと常識？失礼しました。

>>479　波木井さん
占有権について、何か誤解なさっているようですね。
占有権とは、占有という事実に基づいて、その占有者に認められた権利ですが、
上の場合に問題となるのは、占有自体を法的に正当たらしめる本来の権限である
“本権”の問題です。

これをより法律的に表現すれば、占有権とは占有を法律要件として生ずる物権と
いう事にでもなりますが、その占有とは物に対する事実上の支配にすぎません。
占有権は、例えば所有権とか賃借権といった“本権”がなくとも、物に対する事実的
支配があれば生じうるものなのですよ。
その事実上の支配に、いわば仮の保護を与えたと言うようなものが占有権なのです。
だから、盗んだ物を事実上その後占有すれば、盗人にも占有権は一応生じますし、
逆に、それまで占有していて盗まれた本権者は、所有権その他の本権については
盗人が占有権を得てもそれ自体では侵害されませんが、結果的にそれまで有して
いた占有権を一応失う事になります。
お分りになりましたでしょうか？

ついでにレス478の補足のような事を書いておきますが、仮に421さんに本尊の
所有権があるとして、本尊を何の合意もなく（つまり、贈与などの契約もなく）創価学会に
送付しても、それを学会が受け取らなくてはならない義務は学会側には存在しません。
当然、受領を拒絶されるだけと言う結果もありえない話ではないのです。

万が一創価学会が悪物だとしてもあなたたちは良いことをしてるの？
具体的に言うなら世界の平和の為に募金したり祈ったり。
理論と屁理屈を履き違えてる人が多すぎますよ。真面目に意見しても
返す返すに煽りやら卑劣な言葉ばかりで全く話しにならない。
しばらくここに来ないと決めてましたが池田先生の教えの尊さを
でたらめに生きてきたここの人たちに知ってもらうべく戦います。
潮の香りのようになでやかで心にそよぐ柔らかな気持ち。
噴火した火山のように濛々しくも正義感に満ち溢れた心。
いたって当たり前の気持ちの表しかたですよ学会員さんならではの。
たくさん言いたいことはありますがまた次回。

>>499
>キンマンコマンセー
まで読んだ。

宗教の違いで戦争が怒っとんのじゃボケ！
他宗教に批判的･攻撃的な変な宗教入っといて、んな事ぬかすな！＞499
ソカｶﾞｶｲが無くなってくれた方が平和になる。迷惑な問題起こしてばかりじゃん…

昨夜は眠くて普段より早く寝たら、朝早く目が覚めてしまって…。

>>499
縦読みのようですね。

498の表現は、訂正しておいた方が良さそうな所がありますので、直しておきます。

ニ段落目の第一文｢これをより法律的に表現すれば、占有権とは・・・｣の｢これ｣は
“占有権”の事ですので、｢占有権をより法律的に表現すれば、占有権とは・・・｣と
直しておきます。
直前の文章（第一段落の第二文）は二つの事を述べていますが、｢これ｣とは、
その内の前者を受けたものですので、このようにした方が良さそうです。

それと、第二段落の第四文に｢・・・、所有権その他の本権については盗人が
占有権を得てもそれ自体では侵害されませんが、・・・｣としていますが、
この中の｢侵害｣を｢侵奪｣に訂正し｢・・・、所有権その他の本権については
盗人が占有権を得てもそれ自体では侵奪されませんが、・・・｣としておきます。
特に本権としての所有権を念頭においておりますが、本権自体が奪われる事は
なくとも、その行使は妨害されますので…。

財務は貸してもらえたりしないの？
破産したりしたら一部でも返してもらえたりしないの？

財務は確か任意でしょ。貸してもらってもしゃーないんじゃ？

返さないでしょ。

財務してリストラされたりしたひとはどうしてるん？ 財務て来世の為にするのに現世で不幸になったらいみないのに。
おいんち貧乏やのに。シャワーも壊れたままや。平屋なんや。木が腐って上からｺﾅｶﾞ落ちてくるんや。
財務無かったらいえたってたんかな。無かったら無かったでどっかででてったんかな。
おいは今幸せになりたいんや！記憶の無い来世なんか幸せなったってしゃあないヤンか！
何かいいことあるといいな…

財務したお金は戻らない！無駄金！学会員が悩みあったら言ってや〜って言うけど友達ちゃうし親しくないから言うわけないやろ！学会無理やり入らされたから辞めたいって学会員に言うと引き止めるから言えない

先月諸事情により遠縁の親戚から創価の門戸を叩いた彼氏ですが、
交際・結婚が学会員同士じゃないとできないことや周囲の大反対もあり
本日、脱会の手続きをして来たのですが、それが
その親戚の方のお宅へ行き、書類に判を押してくるというものだったんですが
そういうやり方もあるんでしょうか‥？
事後報告ですが、書類には
「脱会理由と住所だけ」
「あと偉い人の名前」
があったらしいです。

すでに事後とはいえ不安のあまりケータイから書き込み。

＞５０７
＞財務したお金は戻らない！無駄金！

いくら払ったの？

どうせ、誤本尊なんて、大量の印刷物。
焼くなり、シュレッダーするなりして捨てるほうが、ぼった栗学会の連中も助かるって。

だいたい、あんな紙切れに力があると思う人間が、寺と喧嘩別れするわけない。
誰も、信仰心なんて、カケラも無い証拠さ。

↑　意味不明

510
君の考えもどうかと思うよ。

>あんな紙切れに力があると思う人間が、寺と喧嘩別れするわけない

本尊を本当にあがめてるなら、寺や僧侶とけんかするわけないと、言いたいのだろう

ご本尊を本部へ送りました。(先払いで)
Tさんから電話がかかってきたので、脱会届を出したことを伝えると
私に言わないで勝手にしたのか！とか
都合のいいときだけ人を利用するのか！とか
親父に言いつける！とか言われますた。

幼馴染がＴさんと、その息子を嫌っている理由がわかった気がしますた。

現在高一の者です。親の影響で創価なのですが縁を切られそうな気がして「やめたい」と言えません・・・orz

>>515
辛いねぇ・・・高校を卒業して、就職して
自立できるまで辛抱っていう手もあるが、
創価はしつこいから、地の果てまで追って来るだろうなぁ・・・
でも、なんとか戦って、がんばってくれ。

>>515
私の場合は、中３の時に脱会を決意して、高校を出るまでは表向き活動し、
大学に入ってからは徐々に幽霊会員化をすすめましたよ。
その間に、脱会に向けて周囲を論破するために教学に励み(本末転倒ｗ)、
大学３年の時に本格的に脱会活動を開始しました。実際に脱会するまでは
５年かかりましたね(準備５年＋論争５年の計10年がかりですｗ)。

ちと複雑な事情があって、上のような経緯を取らざるをえなかったのですが、
ほとんどの人はそこまでする必要な無いと思いますよ。

大切なのは、いざ「やめる」と言った時に、ご両親にある程度納得させることが
できる自分であることです。勉強・仕事・生活態度・・・なんでもいいんです。
要は「この子がここまで言うんだったら仕方がない」と思わせることですねｗ

宗教絡みの話は、結局は水掛け論の消耗戦ですから。
今は我慢して、自己形成に励んで下さい。「脱会すること」も立派な目標になる
でしょう？嫌だ嫌だ、でズルズル過ごしてても、いざという時に親御さんは納得
してくれないと思います。下には下(私)がいますｗ　頑張って下さいね。

折伏と選挙依頼とナムナムをやめれば実質的に脱会だよ。
あと財務も止める。

会員規則には本尊返す、他の宗教入る、六ヵ月活動しないまたは所在不明で退会て書いてたよ。まぁ学会がこの規則守るかわからんけど…

>>515
人生はその一面として、優先すべき目標・価値などに対して劣後させるべき事に
ついては、妥協の連続でもありますよ。
何を優先し劣後させるかはあなたの判断しだいですが、形式的に退会する事自体を
それほど重視する必要もないように思うのですが…。
（学会に関する事だけに限定しても、実質的にどのように対するかを問題とすれば
いいように思います。形式的には退会していなくとも、様々な対応の仕方があり得る
ように感じます。）

仮に退会するにしても、親の庇護を離れ独立されてからであっても問題はないのでは
ないでしょうか。
その際には、517で山椒島さんがおっしゃるように｢ご両親にある程度納得させること｣
も大切かもしれません。
おそらく御両親が本当に納得される事はないのだろうと思いますが、御両親の側で
“妥協”していただく事も不可能でもないでしょう。

そういえば２世だった私は、会員規則をちゃんと読んだことがありませんｗ

以前と比べると、確かに未活(幽霊会員)化もし易くなってるようですね。
ただし、本部及び地区の統監で把握されてる以上(つまり会員である以上)、いつまた
訪問を受けるか分からないというのも確かです。

特に宗門との抗争を開始してからは、本部から組織の引き締めに関する通達も度々
出ているはずですから、地方組織は退会者を出したくないのです。
まずほとんどの場合は、何もせずとも自動的に退会ということは無いと思いますよ。

後は、自分の信条の問題です。
上記のリスクの他、例え形式的であっても統監に自分が載っているのは確かです。
また(最近は発表していないようですが)公称会員数に自分も含まれているわけです。
これを良しとするかどうかですね。私はこれらが我慢できませんでしたｗ

確かに退会するとなると、周囲の学会員によっては、数多くの壁を乗り越えなければ
ならなくなるので、自分自身で納得のいく手段を取るのが良いと思います。

創価に在籍することそれ自体が、創価に協賛している事になると思う。
いろいろな事情でやむなく幽霊や内部アンチやってる人もいるんだろうけど、最終的にはきちんと退会してほしい。
後に続く人が、年輩の人を含めて出てくるはずだ。
今の40歳以上の会員は、当たり前に仏罰脅迫を使って布教してたからね。

安易になんでも入るなよ。事故責任だろ。都合のいいときだけ二ちゃんを頼るな！

>>523
物心ついたら勝手に入れられてました
友人は協議を知らされずに、入れられてしまいました

自己責任なので抜けるのも自由だし
２ｃｈで脱会の方法を教えてあげるの自由です

もしかして、なんだけど
住所を明かしてないのに会員さんが来たっていう
２世の方々。
「親」が現住所を組織にばらしてたってことはない？
うちの子最近信心足りなくて〜家庭訪問でもなんでもして
組織につかせてやってくださいな♪みたいに。
信仰心＞＞＞＞＞個人のプライバシー
婦人部をはじめとする組織内の情報網ってすごいからねぇ。

>>525
その個人情報が、私的に悪用されていなければいいが。。。

>>523
まぁそう言うな。
一度くらいの過ちは許して手を差し伸べてやるものだ。

524
それが教えてもらうがわのたいどかい？
君の態度からするときずかずに君にも落ち度が有るみたいだよ。
君には典型的してしてくんの香りがする。

>>528
いや、ここはそういうスレだからｗ

ｶﾘｶﾘしないでﾏﾀｰﾘ汁

>>516
遅ればせながら、ありがとうございます。
なんとか頑張ってみます・・・

>>1
本当に
　　　　　　　　 ／￣￣￣フ＼　　 　　　　　　　　　　　 　＿　　　　　　 　ﾉ＾)
　　　　　　　／／￣フ ／　　 ＼　　　　　　　　　　 　 .／／＼　 　　　./　/
　　　　　 ／／　 ∠／　 ＿＿＿＼＿＿＿　 ＿＿／／　　　＼　　 /　（＿＿＿
　　　　／／￣￣￣フ ／＿　.／／＿　 ／／＿　 ／　　　　　　＼./　(＿（＿＿）
　　 ／／￣フ ／￣／／／／／／／／／／／／　　　　　　　　　|　 (＿（＿＿）
　／∠＿／.／　.／∠／／／∠／／／∠／／　　　　　　∧ ∧ /)　(＿（＿＿）
∠＿__,,,__／　.∠＿＿／∠＿＿／∠＿＿／　　　　　　　(´ー｀ （ （　(＿（＿__）
＼　　　　＼　＼／￣￣￣フ＼ ＼ ＼＿　＼　 ＿　　　/⌒　｀´　 人＿＿＿ソ
　 ＼　　　　＼　＼フ ／￣＼　＼ .／／＼　 ／／＼ / 人　l　 彡ﾉ　　　　　＼
　　　＼　＿ 　＼／／＿＿＿＼／∠＿ 　／／　　　<　Y ヽ　ヽ　(.　　　　　　 ＼
　　　　／／＼／／／＿　 ／／＿　 ／／／　　　　 入├'"　　　 ヽ￣￣￣￣￣
　　 ／／　 ／／.／／／／／／／／∠／　　　　　 ヽ-i ヽ＿＿　　ヽ
　／∠＿／／.／∠／／／∠／／　.＼＼　　　　　　　`ﾘﾉ ヽ　|＼　　ヽ
∠＿__＿／.∠＿＿／∠＿＿／∠フ＼.＼＼　　　　　 ｃ;_,;....ﾉ　ヾﾉヽ__ﾉ

学会２世の俺がきましたよ。
ブログに学会の想い出を書きました。（まだ１件だけだけど）
http://shirouto.seesaa.net/article/5289764.html#more

スマン、ただのブログの宣伝です。
真面目に議論してる人はスルーしる。

>>528
お前は相変わらず日本語下手だな
半島に帰れよ

>>528
悪いんだが
俺は自力で退会して、相談を受け付けるほうなんだよ
カルト教団から抜ける際に相談相手が必要ってのは
ある意味常識なんだが？
カルトに入れられてしまった人間に自己責任だから相談するなって
お前のほうが痛いやつだよ
日本に限定しても、カルト教団からの脱会MCからの脱却をたすける組織は
山ほどあるんだか？

それらの存在意義を否定するお前さんは
カルトの恐ろしさをしらない無知なひとですな

>>534
まぁまぁ、学会員が必死になって書き込んだんだから
笑ってあげなよ（笑。
>>528
釣りをするなら他のスレがいいぞ。

534
ならお前がアド書いて助けてやれ。
あんたはここで人助けしたつもりになって事故満してる偽善にしか見えない。

オレオレ詐欺にせよ、基本的に世の中ダマされる奴が馬鹿なんだよ。
こんなとこで不確かな赤の他人に相談するよりまず警察行け。
責任の無い奴に相談して解決すると考えてる時点で甘いんだよ。

>>536
偽善にみえないって？（爆笑
詐欺版で相談にのってるやつらに業者が文句付けてきたときと同じ台詞だなｗ
なんで、２ｃｈという「公開された場所」で止めかたやらの相談に乗っちゃいけないのか
そのほうが激しく疑問なんだが？
>>537
＞こんなとこで不確かな赤の他人に相談するよりまず警察行け。
はぁ？おまえってばか？
宗教問題で止めたいときに警察行って何になるんだよ
＞責任の無い奴に相談して解決すると考えてる時点で甘いんだよ。
ネット上で相談を受け付けてるところは山ほどあるわけだが
経験者の意見きくことや、多数の意見を聞く意味で２ｃｈを活用することは重要だな

詐欺もカルトも、あの手この手の引きとめのための詭弁をつかってくるため
個人で考えず、多くの情報と相談相手をもつことが非常に重要
たくさん相談して、その中から自己責任で方法を選べばよいのさｗ
一人で悩んで、少ない情報内で考えることこそ、詐欺やカルトの思う壺

詐欺の話がでたから、ついでにかくと。。
振り込め詐欺や１クリック詐欺で業者に「払う必要がないから、払いません」ていうとな
業者は「エロサイトつかうような人間のくせに、何言ってんだ」って人格攻撃にうつる
自分たちの詐欺という犯罪行為を棚上げにして、相手を心理的に追い詰めるわけだ

一方、沿うかも「退会する」というと
「創価を裏切った」「など人間性を否定して相手を心理的に追い詰める
信教の自由は憲法で定められており、そんなこということ事態がおかしいんだがね

ようは「創価も詐欺の手口のかわらん」

>>539
なるほど。

男子部の地区リーダークラスに多いな。こういう(>>537)ヤツ。
教学も一般常識もロクに無いくせに、やたら軍隊調にのめり込む。
で、熱烈信者な自分の妄想に酔ってる。周囲は大迷惑。
もしアンチだとしても、折伏されたらｱｯｻﾘと↑みたいなﾊﾞﾘになる。

警察行ってどうすんだよタコ(爆笑)

>>536>>537
このふたりは頭が不自由ですね

詐欺とオレオレ詐欺を混同してる馬鹿がいるな…

>>541

自己責任だから警察に行けは少々短絡的かもしれませんが、心情的にはわからなくも無い発想です。
どんな組織でも、不祥事は全員が共犯者になって隠蔽する事が一つの選択肢としてあります。
仏罰脅迫も、ストーカーそのものの押し売り布教も、内部では無かった事になっているはずです。
事を外部に表ざたにする事で解決するという意味では、警察に行くという発想はわからなくもありません。
実際に違法行為に当たる行為を行った信者はかなりいるはずですよ。

私も警察に通報すると言ったとたんに、電話が来なくなりました。

ここ見てると匿名を武器にしたやつほど恐い者は無いな。
普段は権力に瞥らってるようなやつらばかりなんだろうが。

私が相談するなら541のような人よりは警察の方がたよりになると思う。

>>545

そうなのかもしれませんが、色々な人の色々な視点からの解釈は参考になると思いますよ。
私も、こんなものの見方、考え方が有ったのかと教えられる事があります。

>>544
みんなが突っ込んでるのは、生まれながらに創価だったり、よく知らずに
入ってしまった人が、止める相談をしてるのに「警察に行け」とか抜かしてる
からでしょ。詐欺同様の手口でも、止める止めないに警察は不介入だよ。

ただし、それとは別に、おまいの意見には概ね同意。

>>545
それを匿名で言ってる時点でネタ確定。釣りならおめでとう。

草加に行くとセクースできんの？

>>549

名誉会長まで登りつめたら、やり放題です。

健闘をいのります。

ここが匿名じゃ無ければ誰も相談に乗らんだろうな。

いくら特命で叩いても送荷はびくともしないんだろうな…まるでらおうに瞬殺された風のヒューイだな…

>>552
炎のシュレンもなｗ

でも聖教４面でボロクソに叩かれるくらいだから、それなりに効果はあると思うよ。
脱会したいけど・・・っていう人とかにも、少しは役立ってるだろうし。
あとは、よく知らない一般の人に対する啓発にもなってると思う。
いくら創価が強大だっていっても、国民の９割以上は信者じゃないんだし。

草の根って、そういうもんだわな。愚痴ってるだけじゃ何も変わらんよ。

>>551
だから何？
助言するのに「名前をさらさんとするな」っていうのかよ？ｗ
お前の考え異常

>>552
カルトって情報規制して、止めたがる人に
カルト宗教以外の知識や考え方に接する機会を奪って
罰脅迫や心理的攻撃、根拠のない教義や詭弁で
脱会を邪魔して、それでも止めた人には罰などの強迫観念を植え付けようとする

で？カルトの思う壺にしようとするお前ってどこの所属さ？

>>553
そら、バリ活には効果はまるで無いだろうが学会員に折伏されて心が揺らいでる奴とか、内部でも学会の組織に疑問を持っている連中には大きな影響はあると思う。
このスレ見て脱会しようと言う奴らも結構居るみたいだしね。週刊誌なら出鱈目だ（実際、反学会活動家のプロパガンダ的な要素が強い）で片付けられるがネットでは身近な学会員及び、アンチの体験が赤裸々につづってあるのだからこれの意味するところはでかい。
学会本部としても本格的に対策を考えてるじゃないかな？

>>551
つーか匿名で中傷ビラ巻くような連中が何言ってるんだかｗｗ

>>552

組織はびくともしないかもしれませんが、２ちゃんソウカ板の存在意義は大いに有ると思いますよ。
特に、この脱会すれなんかは。

何としても創価を辞めたいと思っている人は、自分で情報や辞める手立てを探し出して行動すると思うんですよ。
その人によって、辞める方法論や掛かる時間の長短は千差万別でしょう。
その過程において２ちゃんが、情報収集の手立ての一つになる可能性は大いに有ると見ます。
仏罰脅迫に怯える人が見たら、先生が極悪非道の人間のように平然と書いている人達を見て、意識を変えられるかもしれません。

私は自分で持病を治す方法、治してくれる医者を見つけました。
それは、何としても治すという決意があったからです。
それと同じ事だと思いますよ。

↑でもやめる奴より入る奴のが遥かに多いから減らないように出来てる。

↑創価のような宗教は、もはや時代の先端ではないと見ています。
新しい時代を切り開く、目新しい提言も行動もなく、組織の維持と既得権の保護を目的にしているようなものです。
若い人に魅力の無い宗教は、やがてすたれていくのではないかな。
いまさら、金や成功や正義等、高度成長時代と同じ事を説いても糠に釘でしょう。
実際に、どこの会館も少子高齢化してるそうです。
ただ、老人産業としての発展はあるかもしれませんね。寂しい老人の余生のための社交サロンのようなものとして。

>>559
層化はどうしてHPで公称会員数を発表しないんでしょうね？
平成10年までは発表してましたが、減り続けてましたね
さらにSGIは全世界に広がっていると言いながら
国の数は言っても　会員数を言わないのはなぜでしょうね？

いまでも減ってるからでしょうね

会員数は減り続けていて、人数までは把握出来なくなりつつある

いやあ。そりゃ間違いだね。

選挙の時、ほんとにわずかな誤差で票読みが今でもできるからちゃんと
実数は掌握しているよ。

561
お前は数なんかしりたいのか？少なければやっぱりなと多ければ鯖呼んでるという馬鹿が釣れるだけだろ。

学会やめたいけど、これから牙城会着任です。
あははは。あほや、俺。
逝ってきまーす

おいたわしや。

がじょうかいてなに？

　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"
　　__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　.‘'广‐．　　　　　　　　、＿＿＿,,,,,-､..　　 ‘'广‐．　　　　　　　　、＿＿＿,,,,,-､..
　 ..|　 ./　　　　　　　　 ‘'､,,、　　　 ._,,!　　 　 |　 ./　　　　　　　　 ‘'､,,、　　　 ._,,!
　 .|　 lﾞ　　　　　　　　　　　,,ふ‐''"ﾞ｀ 　　　　 |　 lﾞ　　　　　　　　　　　,,ふ‐''"ﾞ｀
　..lﾞ　,lﾞ　　　　　　　　　　　″　　　　　　　　 lﾞ　,lﾞ　　　　　　　　　　　″
　.|　 |　　　 　 　 　 　 ,、　　　　　　　　　　　|　 |　　　 　 　 　 　 ,、
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　 ﾞl、 ﾞ'―ｰ'"｀,／　　.＼、　￣｀　　　 .,ﾉ　　 ﾞl、 ﾞ'―ｰ'"｀,／　　.＼、　￣｀　　　 .,ﾉ
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>>564
数？知りたいねぇ
なんせ、公称数でさえ年々減っていたって現状だぜ？
7年たったいまはどれだけ減ってるのか興味津々さ
>>563
実数把握した上で発表してないのは、なぜだろうね
把握してるからこそ発表しないんだろうな
減少の一途なんだから

↑単に発表しても何の利益も無いからだろ。
ふかよみしすぎ。

新聞発行数はダブリが多くてアテにならないだろうし、
お土産感覚の「お守り本尊」所持者まで会員数に入れてるらしいし、
せっつかれてる支部が本部に正確な数を申告してるかどうかも疑わしい。
今まで選挙で表舞台に出た事が無いので、公明の票読みが多少正確だからと言って驚く事も無い。

俺様マンセーな層化が、会員数が増えてるのに自慢しないテは無いと思うが。
>>570
まるで竹島問題での韓国の言い草でつね。

女性専用車両に『屈』したいと思います
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1121616944/l50
ただし草加校名は許せません

５７１さんその通りです！まともな数なんて報告してませんよ。
「それかなり無理ねー？」というようなものばかりです。
世間のみなさまが学会の若い子に「層化しなくても君はいい子なのに」
と優しい声をかけてあげればすぐにでも会員は減りまくります。
熱心な子ほど「自分に自信がない」こばかりなので。
地域に縛られてるのが殆んどの理由。親の洗脳凄いですから。

>>573
その程度の掛け声で減るんだったらみんなとっくにやってらぁ。

571
なら貴様は韓国に言いなりのへたれ日本か？

>>574
2世3世はキビシイかもな。折伏組なら、多少は脈無くね？

カルト信者の大半が「他に行き場が無い」と思い込んでるのが
吹っ切れない理由の一つだと思うので、逃げ場所でも何とでも思ってて良いから
カルト組織以外の所に安心して話せるところを確保するのは大事ではないかと。
それがたまたま２ｃｈだったとしても構わないでしょ。ネット依存症は困るがｗ

>>575
ｋ「Ｔ島はＫ国のものﾆﾀﾞ！」
Ｎ「じゃ、国際法廷出ようよ」
ｋ「そんな必要は無いﾆﾀﾞ」

・・・餓鬼の駄々と同レベルの屁理屈に付き合ってられっか。

↑自分から吹っかけといて変な奴だなこいつw

へりくつひていしたらここにいる人間の大半は否定されることになるんじゃないか？

>>578
と言うより、宗門も学会もひっくるめて否定することになるねｗ

↑お前は死ね！ここにいる人間は誰もお前の相談にはのらん。今すぐ死ね。

>>580
baka?

（読んでいないレスを今すべて読んでからレスする事は、できないのですが…。）

>>570
＞単に発表しても何の利益も無いからだろ。

ある意味では確かにそのとおりだが、それならば、過去にはなぜ発表していたの？
それも、だいぶサバを読んだとしか思えないような数字を…。
それまでの組織拡大が止まり、それを選挙の得票数など客観的資料で把握されて
しまう以上、学会にとっては公表する利益がなくなった、という事にすぎないでしょう。

>>580
本質的には、そのとおりですよ。
しかし、その教義自体の問題はともかくとして、正宗に関しては、社会全体で
みたら影響力が学会に較べはるかに小さい。
とるに足りません。
また、このスレの創価学会からの脱会と言うことに絞って考えても、今ここで
否定しなければならない理由は特に存在しないでしょう。

>法律ヲタさん
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html
自分は三世の学会員です。
上記のURLに記載してある脱会用のテンプレに記入して
送り付ければ本当に大丈夫ですよね。
自分は両親に内緒で脱会します。
去年脱会する旨を話し合いましたが平行線で全く進みませんでした。
精神的にも追い込まれてますし、もう関わりたくないんです。
本当に嫌で嫌でたまらないんです。
今月中に正式に脱会してお盆前に引越しする予定です。
勿論引越し先は親に内緒です。
今のアパートに学会員と名乗る奴が夕方数人で来た事も何度もあるし
自分が契約してない聖教新聞も毎朝配られます。
全て親が地域（ブロック）の学会員に連絡した為です。

両親は本部長？とかの肩書きを持ってて
とてもじゃないけど話し合いでは解決出来ません。
脱会した後、親との距離がどうなるか･･･今は想像出来ませんが
この宙ぶらりんの状態から何とか抜け出したいんです。

＝＝爆笑問題・太田光、創価学会へ入信＝＝
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1122424887/










＝＝爆笑問題・太田光、創価学会へ入信＝＝
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1122424887/

>>584
創価学会退会のための意思表示として、法律的には何らそれで問題ありません。
（なお、 “希望の風”の主催者である春田の蛙さんが作成してくださった当該の
“Q and A”は、2chの創価・公明板で書いたレスをそのまま転載していただいている
はずでありまして、独立した“Q and A”としては多少分りにくい点があるかもしれません
が、お尋ねの点も、実は既にそこで触れております。）

（また、当該｢脱会届｣の個々の文言に関しては、必ずしもあの通りでなくてはならない
わけではありません。退会すると言う意思表示としての意味を損なわない限り、文言を
変更してもかまいません。例えばですが、私自身は｢脱会｣という用語が好きではなく、
“退会”としたいところです。実は、あのテンプレ自体は、私自身が作成したものでは
ないのですが、先にも書いたように退会の意思表示としては何の問題もありませんので、
このスレに書かれていたものをそのまま採用しております。）

（それと、できれば｢理事長｣が｢青木亨｣氏であるのかについて現時点の確認をしてから
書いていただきたい所ではありますが、そのためには登記を確認しなければなりませんし、
また、理事長の交代があり間違いとなってしまっていても、それだけによって直ちに
退会の意思表示としての効力に欠ける事にはなりませんから、特に確認をせずこのままで
あっても構わないのかもしれませんね。）

ところで、一応参考までにお聞きしておきたいのですが、｢今月中に正式に脱会して
お盆前に引越しする予定｣であり｢引越し先は親に内緒｣との事ですから、おそらく
そうではないのでしょうけれど、あなたは未成年ではなく、かつ経済的にも独立して
いらっしゃるわけですね？

>>584
失踪します、って言ってる様に聞こえるが。

>なお、 “希望の風”の主催者である春田の蛙さんが作成してくださった
書き込みの際、よく読んでおらず管理人さんを勘違いしておりました。
申し訳ないです。
テンプレに関しては既にコピーして自分用の脱会届けを作成しました。
今月に送付します。
それから未成年ではありません。25です。
直接ここの板を紹介された訳ではありませんが、友人に色々教わってここに辿り着きました。
引越しも友人に協力してもらいます。
自分の周りには学会員が居ませんので脱会の仕方が分からず本当に悩んでました。
（居たとしても恐らく教えてはくれないでしょうし、勿論親にも相談など出来ません）
0歳で有無をも言わず入信させられ実際に活動したのは中学までです。
高校・大学は全く参加しておりません。
以前に教学から論破しようと考えた時期もありましたが漬け刃では太刀打ちできませんでした。
今回の脱会は突発的な意思表示ではなく、自分にとって人生観を変える程の転機と考えています。

あとMCが全く無いと言ったら嘘になるかも知れません。
一時期かなり苦しみましたから・・・。
近い将来家業を継がねばならない問題とかまだまだ山積みですが
まずは第一歩としたいと思ってます。

>失踪します、って言ってる様に聞こえるが。
少し当たってます。

>>589
俺の知り合いの女の子も君みたいな状況だったけど内容証明送って脱会して親と縁切ったよ
それしか選択しがないのが悲しいが、親も子供と層化の天秤で迷わず層化を取ったからな……
とにかくガンバレ！脱会してからが本当の人生だ！

俺は二世だが親が勝手にやってるだけって事にして脱会届なんか書いて無いよ。
創価なんかに俺の名前残したく無いからね。
ｶﾞｶｰｲﾝは身内の葬式の時邪魔だったんでブチ切れて脅かしてやったらビビッたのかそれ以来来なくなったよ。

http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm
9・11衆院選「全選挙区」完全予測
政治広報センター社長　宮川隆義

▼自民頓死200議席割れ！　民主241議席単独政権
▼北海道「ムネオ新党」で町村、中川各大臣・武部幹事長「落選」の危機
▼「当落線上」の小池百合子、山崎拓、与謝野政調会長
▼郵政造反組・寝返り組の落選者　▼公明は自民と心中
▼土井たか子ついに引退

>>584、>>588
あぁ、そうそう、書き忘れていました。
内容証明郵便を使う場合、住所を記載しなければなりません。
従って、結果としてそのままでは、あなたの御両親にも住所が分って
しまうかもしれません。
（偽りの住所を記載するのは、例えば、配達証明もその住所に届きますし、
法的にも様々な問題が残りかねません。）

【師弟不二】創価学会全国男子部長がエロすぎたため解任
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1122542306/339-372
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1122430870/548-550

339 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/07/29(金) 00:03:01 ID:cR7HACjs0
>>334
もし女性問題が事実だったら脱会すると約束できるか？


346 ：番組の途中ですが名無しです [sage] ：2005/07/29(金) 00:05:58 ID:G2qHr32y0 ?#
>>339
女性問題が嘘だったら入会すると約束できますか？


355 ：ID:cR7HACjs0 ◆o.9eLz4WQk ：2005/07/29(金) 00:10:10 ID:UJtGEs/U0
連投規制ひっかかった
>>346
ああいいとも
捨てトリップ付けとくよ
お前も捨てトリップ付けろ
事実がわかったら創価公明板の弓谷スレに書き込めよ


362 ：ニューリーダー ◆Bm7.5XdQq6 [sage] ：2005/07/29(金) 00:13:20 ID:G2qHr32y0 ?#
>>355
いいですよ。
どうせ逃げるんでしょうがねｗ

法律をたさんは司法目指してるのですか？

俺の父親が学会員なんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしかして俺も自動的に学会員だったりしてｗｗそれはヤバスｗｗｗうぇｗｗｗ
そういや子どもの時よく集まりに誘われて行ってたｗｗｗｗｗｗ
俺ってｗｗｗｗ生まれたときから学会員じゃんｗｗｗｗｗｗｗ

脱会サイコー！

596
うだうだいってるひまがあんなら調べろよ。

脱会か・・
なんか会員減ってるよね？
会員というより活動家、嫌気差してるんだろうな。
数字・成果至上主義に。まわりどう？地区とか？
女子は地区リー不在、男子も不在のとこあり
60代位の壮年・婦人ばかりとちがう？
暴走族とかも最近の若者はうざがるから・・
活動家としてカチカチに固められるのは嫌がるだろうな。

>>598
何でムキになってんの？

>>596
で、止めたいの？

たしか創価学会やら顕正会やらって、情報統制されているって聞いたけど

脱会した人に聞きたい。どんな情報を漏らしてはいけないのでしょうか？

>>602
そりゃぁ、学会内部の情報とか次の活動の内容とか学会の書類の内容とかかな。

>>602
つか、それ以前に一般会員は何も知らされないから。
「正しい」「勝った」「信じろ」「疑うな」「批判するな」
これだけ。

なるほど内部から外部への情報統制じゃなくて
外部から内部への情報統制なんですね

Tさんの次男さんから電話がかかってきました。
「金曜の８時に会おう。飯をおごるよ。脱会のいきさつについても聞きたいから」
というものですた。
私としても、会えば、"飯を奢ってもらう＝恩がある＝だから入会しる！"とか"なんで脱会したんだ"とか"脱会届のことをどうやって調べた？"って言われそうな気がするので、
正直会いたく無いのですが、
断るにも適当な言い訳が思いつかないです。
どうしよう…orz

つ「いかなる創価学会員とも会いたくありません」

>>606
あのな。創価がらみの関係しか保てないようなやつとは縁を切ったほうがいいぞ
「層化に関係したことは今後一切話したくない」と明言して
今後、お付き合いを続けるなら創価のことは一切話してくれるなって言ったほうがいいぞ
けじめは必要だ

ｶﾞｶｰｲﾝて街でトランシーバーぶらさげて追跡ごっこしてる人達でしょ？
唯のウレシ？

>>606 の 514さん
｢適当な言い訳｣など必要なく、“入会をお誘いくださいまして申し訳ないけれど、
やはりやる気になれませんのでやめさせていただきました。”と言うことだけを
伝えるのに、何か問題があるのでしょうか？
退会の理由を説明しなくてはならない法的義務などありませんから、少なくとも
法的には、それで何の問題もありません。
また、あなたがどのように説明し理由付けしようとも、相手方は絶対に納得する
事はありませんよ。

おそらく、あなたにとっては、電話を含め相手方と直接対話することは重荷
なのだろうと思います。
手紙などによって、あなたの意思を伝えてはいかがでしょうか。
今週の金曜なら、まだ十分間に合います。

対決的に処理してよいのでしたら、来訪、電話、その他一切の対話による
接触を拒否する旨を書いて、更に、その意に反して事が行われるなら法的
対抗手段も辞さない事を示し、内容証明郵便で意思表示するのがよいと
思うのですが、そのようなわけにもいかないでしょう。
同趣旨の事をやんわりと表現して、手紙などを出してみてください。
それ以後の相手方との話については、いずれかのフリーメールに捨てアドレスを
作り、それのみに限って許容する旨を書いてもよいと思います。（もちろん、
表現は柔らかく…。）

（610からの続き）
そして、手紙の内容をコピーし、一応保存しておいてください。
また、今後、相手方が行ってきた事一切とあなたの対応も、簡単でかまいません
から記録保存しておいた方がよいです。（日時なども、忘れずに。）
万が一望まぬ争いに発展した場合に、役立つ可能性があります。

また、相手方によるしつこい要求・接触などが始まったら、一度創価学会本部に
内容証明でそれを伝え、拒否する旨を示し、指導するよう求めてみてもよいでしょう。

なお、以前のレスを読むと相手方があなたに買い与えたものがあるようですが、
それに関しては、あなたに所有権がある以上、社会的儀礼上はともかく、
法的には相手に断ることなくあなたが自由に処分をして何の問題もありません。
何か言われたら、“申し訳ないけれど、あなたが人を見る目が無かっただけだ”
と怒らせない程度に皮肉を返してもよいのではないでしょうか。

層化に理屈は通用しない。
自分は退会するときこういわれました。
自分「信教の自由があるでしょ？何を信じるかの取捨選択はその人の
自由意志でしょ？」
ｶﾞｶﾞｰｲﾝ「それは正しいものを選ぶ自由であって、何を選んでもいい
自由ではない」
はぁ？？？おめぇの頭ん中、どーなってんだよ！ばかじゃねぇの、って
思った。言わなかったけど。その後、退会したいの一点張りを貫き、
幹部連中を落とし退会しました。
>>606さん、
はっきり断るべきです。適当な理由などではなく、はっきりと、もう二度と
層化などにかかわる気はないと言うべきです。隙を見せれば付け入られます。
層化の常套手段です。多少なりとも層化とかかわったのならわかるでしょ？
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

■池田名誉会長が「ケダモノ！」と激怒した超エリート幹部の「ハレンチ解任劇」週刊新潮(05.8.4)(2)
東京都議選の勝利で沸く創価学会に持ち上がったのば大幹部の女性スキャンダルだった。
突如、エリート中のエリートと目されていた男子部長が解任され、
池田大作・名誉会長(77)から「犬畜生」、「ケダモノ」と容赦ない言葉で罵られたのだという。
一夜にして、信仰上のリーダーから畜生道に降格されてしまった男子部長はどんなタブーを犯したのか――。(中略)
１月２日は池田名誉会長の誕生日。わざわざその日に合わせて入籍してゴマをする陰で、
お膝元の女性職員たちに片っ端から手を出していたというわけだ。(中略)
創価学会の現役職員が話をする。
「このスキャンダルが池田名誉会長や秋谷会長の耳に届いたのは、匿名の手紙があったからだといいます。
また、女性の親が不倫関係に気付いて、学会に怒鳴り込んだとも聞きました。
ですから、この４人にしても氷山の一角かもしれないのです。
匿名の投書の中には、弓谷が自分の地位を利用してパワーハラスメントを行っていたとか、
女性とのセックスをビデオ撮影していたと書かれたものまであったそうです」(後略)

■池田名誉会長が「ケダモノ！」と激怒した超エリート幹部の「ハレンチ解任劇」週刊新潮(05.8.4)(1)
(前略)7月20日午後１時すぎ創価学会の本拠地、東京・信濃町の創価文化会館では、各部代表者会議が行われていた。(中略)
出席者の一人が言う。(中略)一呼吸をおいた秋谷会長はこう続けた。
「残念なことに、青年部の現職最高幹部が不祥事を起こした。
弓谷男子部長に男女問題が発覚したため、解任する」
男子部長は、池田名誉会長と秋谷会長、婦人部長、青年部長などに次ぐ大幹部。
名誉職の副会長を除いた序列で考えれば、組織のナンバー５の重要ポストである。
解任の言葉を聞いた職員たちは、思わず息を呑んだという。が、驚くのはまだ早かった。
「その後、池田名誉会長が会場に姿を見せ、秋谷会長に、“ちゃんと話をしたな”と確認の言葉を掛けました。
そして、“とんでもないことです”と、声を荒らげて怒り始めたのです」(出席者)
ここから池田名誉会長は、容赦ない言葉で、弓谷前男子部長のことを罵倒し始めた。(中略)
「こんなことは前代未聞。創価学会始まって以来の不祥事です。
弓谷前男子部長のことを調べました。そうしたら、大学時代からです。あっちもこっちもです。
もう病気です。清浄な創価学会の世界にケダモノが入り込んで、引っ掻き回しているようなものです。
犬畜生……。昨日、３人の女性の父親から、学会はどうなっているんですか、と苦情の電話があって、朝の４時まで眠れなかった……」
激しい言葉に呆然とする職員を前に、池田名誉会長の怒りの矛先は、弓谷前男子部長と交際していた女性職員にも向けられた。
「騙した奴が一番悪い。だけど、騙された方だって悪い。
映画を観て、食事をし、貞操を奪われて、可哀想といえば可哀想だけど、貞操を守れないなんて、とんでもない」(中略)
交際相手の女性職員の名前を挙げてみせたのだ。その異様な状況を出席者が振り返る。
「…。ぽつり、ぽつりと20代後半の女性職員４人の名前を挙げたのです」(中略)
「４人とも美人で、第１庶務という池田名誉会長の秘書室のような部署とゆかりのある女性ばかりでした。
池田名誉会長の周囲にいる女性４人と並行して交際していたことになります。
しかも、弓谷は今年1月2日に、第１庶務にいた別の女性職員と入籍しているのです」(後略)

私、この前脱会届けを学会本部に送り付けたら、地区の担当者がドドドドド―――ε=┏(;￣▽￣)┛って来たさ(@_@)
電話は勿論出ないけど、コアイι(◎д◎)ノヾ
届け出しても、ホントに抜けられるのは12月だって＼(~δ~)／
そおゆう仕組みらしい(￥△￥;)

12月？騙されてるよそれ

>>615さん
>>616さんと同じで騙されてますね。
そういう時は、念書を書いてもらわなくちゃ駄目ですよ。

確かに608さんや610さんの言うとおりですね。
きっちりとけりをつけないといけないものですから。
ただ相手の住所などは知らないので、手紙は無理です。
金曜日に直接会って話すと言い込められそうな気がするので、
携帯電話のメールにします。
>>表現は柔らかく…。
でも意味ははっきりと…ですよね。
なんて書こうか……(-_-;)

614
流石に告訴されるぞお前。

親が創価だったら、独立したら縁切ればいいのさ。

二度と付き合わなくても、創価で親子の情など何も学んでいないのだから構わないさ。

「一家和楽の信心＝池田駄作を拝むこと」
これじゃ、創価の子供が犯罪者や、自殺者が大量に出るのも仕方ないか。

>>619
(?_?)

>>616さん、私も元草加だけど、退会するのに届けに署名捺印してから受理されるまで１か月半かかりました。さすがに>>614さんのは時間かかりすぎだとは思うけど…
でも地区・支部の幹部目の前にして署名捺印しても１か月半だから、送っただけならそのくらいかかっても不思議はないかも(´Д`) やっぱりそーゆーシステムなんじゃないのかな…

しみじみと、やっぱ、創価はいいねー（きゅん

俺みたいに、学会にがんじがらめになっている人でないなら、
今すぐ学会やめた方がいい。
正直、やめて幸せになれた人たちが羨ましい。
おいらの場合、やっても地獄、やめても地獄。
もう笑うしかないな。あひゃひゃひゃひゃ。

お正月には家族みんなで初詣して
お盆にはお仏壇に茄子とキュウリでお馬さんお供えして
クリスマスにはかわいい我が子のサンタさんになって

そういう暮らしをしてみたかった。

たわいない家族の幸せ
そんなのが欲しかっただけなんだけどね。

>>623
あなたがたまたま良かっただけさ

↑あんた杉田香る？

>>624
全米が泣いた

>>618 の 514さん
｢携帯電話のメール｣ですか。
長文が書きにくいですが、その事を利用して適当に話を切り上げるのもいいかもしれませんね。
何かありましたら、お気楽にまたどうぞ。
このスレの皆が応援しておりますので、頑張ってください。
吉報をお待ちしております。

馬鹿ばっかヽ(´ー`)ノ

学生時代の知り合いの草加さんたち。当時はすごく自信に満ちててリーダー的な人達だったのに、30過ぎた今では、アル中だのボダだのどいつもこいつも社会不適合者‥‥。
閉鎖された環境でしか通用しない自信を与えてくれたお陰なのか？

そりゃそうでしょう。七つの鐘がなり終わったら正本堂がブチ壊されちゃうんですから。

やる気でるほうが異常だよ。

仏壇てどうやって処分すればいいの？

>>631
使わなくなった古いお仏壇の処分は？
古いお仏壇といえども長年おまいりしてきたものなので、単にゴミに出すことはできません。
以前は菩提寺にお願いしてお焚き上げしてもらいましたが、最近は防災や環境問題の都合でお焚き上げできないお寺が増えています。
そのため今では古いお仏壇のほとんどは、お寺に代わって仏壇を販売している仏壇店が引き取り供養処分を行っています。
そのとき古いお仏壇の中に、大切な物が残ってないよう注意しなくてはなりません。
ご本尊と位牌だけは菩提寺に納めて供養していただきます。

ちなみに創価の本尊扱ってるお寺の必要はない。どこのお寺でも供養の上処分してくれる
仏壇も近くの仏壇やをあたるといいだろう
ttp://www.e-butsudanya.jp/

学会なんて　池田の　金集め　集団以外の何者でもない
２０人　折伏した
　すごいだろう
　　　でも　池田のばかには　はなしにならんわい

>>631
まぁ、ぶっちゃけバラして燃えるゴミでも構わないが。

↑大木みたいなもんだから気持ち的に無理だろ
思いつきで言うなよ

>>635
仏壇を捨てる時点で、気持ち的に問題無い人もいると思うよｗ
伝統仏教ならともかく、仏教もどきの新興カルトなら特にね。

ただし、燃えるゴミではなくて荒ゴミの方が良いと思う。

地域のゴミ出しルールに従って出すのが吉だな
気持ちの問題を議論すると答えは出ないのでスルーで

636
それはお前含め少数だろ。社会のルールは守れよ。

>>638
だから、地域のゴミ出しルールに従って捨てろ、と。

>>639
そうだね。
創価が言うところの、厳然たる大宇宙の生命の法理だｗ

↑馬鹿？

>>641
お、えらいぞ。創価の教義が、馬鹿丸出しって思えるようになったんだな。

真人間への第一歩だ。頑張れよ。

創価学会になど　最初から
教義なんかない
あるのは　ただ　金集め
ご本尊様は　　外務省の　印刷機
　　ざんねん

ザインの　はげおやじより　たちわるいぜ

今日内容証明、配達証明で脱会届だしてきますた・・・
良スレですなここ！！！！！ありがとう、心の重荷がとれますた

>>644
心からおめでとう。
今日が第２の誕生日だねｗ
これからも、たまにｶﾞｶｰｲ員が関ってくるかもしれないけど
優しく＆毅然と対応してやってくださいｗ

645さん　そういってもらえるとうれしいっす。
ここ2年間思い悩んでいたのが嘘のように晴れ晴れしい・・・

>>646 さん
私自身が脱会した時のことを思い出しました。
「人生やり直し」と思うと、何か今までが無駄で損したような気分になりかねません。
そういう意味でも>>645さんの「第２の誕生日」は良い例えですね。

私は>>439で、学会に所属するメリットを問われて、敢えて書いてみた者です。
これからは、これまでの経験を生かして、学会(員)の良かった所はうまく取り入れ、
逆に悪かった所は反面教師として、両方をご自分の糧とされて下さい。

「本日は、ま・こ・と・に、おめでとうございました！(拍手)」(座談会風)ｗ

御本尊様を焼いたりすてたり破ったりしたら７年後に仏罰が当たるっていわれた。↑なことして仏罰が当たらない人はまだ福運が残ってるからやっていわれました。本当？

知らんがな(´･ω･｀)

>>644
おめでとうございました！
末席より拍手をお送りします♪

>>648
俺は十年以上前に焼いたけど、ピンピンしてるよ。

>>644
お疲れ様。おめでとう。

２世の友達の姉が言ってました。めちゃ怒ってたしあんたは燃やしたらあかんでっていわれました。

>>644
心配しないで。
そんな紙切れ一枚だけで、地区組織は絶対にあなたを見捨てたりはしないから。

怖いこと言うね

>>654
紙切れ一枚にどれほどの想いが詰まっているかご存知ですか？

『そんな』とはなにを指して仰っていますか？

>>654
創価学会もついに、危ない方向に行こうとしているのか。ﾔﾊﾞｽ

破門されてるんだろ。もうすっかりカルト。

>>657
ついに、じゃない。最初っから危ない連中だよ。
爆弾の代わりにストーカーや嫌がらせ攻撃を使うテロリスト。

>>644
今までお疲れ様でした。
人生にはいろいろな事が起こりますが、一つ一つ乗り越えて行きましょう。

>>654
人の創価止めたいという意思を無視するのかい？
創価って憲法違反だね

『三世の生死に法華経を離れ切れざるを法華の血脈相承とは云うなり』
（御書1337ページ）との御聖訓を胸に
一生涯、不退の信心に立ち、崩れざる幸福境涯を確立していきましょう。

>>662
「太作が謗法をビニールに垂れ流して書きて候ぞ　信じさせ給へ」
だろ。
切り文で強引に正当化しようたって無駄無駄(ﾌﾟ

644です
2ヶ月前から脱退したいという旨を男子部長に話していたのですが（数年前から活動にはまったく参加せず）
カードのローテーションの都合（？）で手続きに二ヶ月かかるといわれ、それから執拗に活動に誘われました（断りましたが）
このままだとやめさせてくれないのではないかと不安になり、本部に脱会届を送るとゆう手段にでたのです。
もし自分で本部に脱会届をだしていなかったら、この男子部長は辞めさせてくれたのでしょうか？
なんか怖いです・・・（ちなみに私はかなりの創価アンチです

>>664
頑張れ。

でも、脱会届出さなくても、ヤーメタで辞められるけどね。

きちんと手続きを踏んだほうが良くないかな。
自分の気持ちが切り替えられるし、組織からも無用な誘いができなくなる。

こっちも助かる

>>666
（脱会届けを出しても、最悪の場合）
説得が終わり、嫌がらせが始まる。

善悪の二元論に染まった人間の恐ろしさだね

>>666
層化の規約に『退会』の項目はありません
>>667
そういうわけなので、正式な手続き事態がありません
＞３の脱会用紙テンプレで＞４へ内容証明郵便で送りましょう
法的にそれを郵送された時点で「創価は退会を認めないといけません」
認めなかったら憲法違反です

自分で郵送してくれ
こっちも助かる

>>671
勧誘と同じでしつこいな　この馬鹿は。

>>644を１００回読め。

読んでも自分の馬鹿さ加減が分からんのなら、死ぬまで唱題だけしてろ。
退会者を出した地域が、本部から何を言われるかも知らんのだろうな。
盲信、盲学、文盲。典型的な三重苦のカルト信者だな。現証乙。

　　　　　　　　　　　, - ' ´￣　｀`　 ､＿_
　　　　　　　　 __,ｨ　 　　　　　　　 　 ヽ. ｀ヽ.
　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ.
　　 　 ／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ 　　　何度も裏切られてやんの
.　 　 //　〃　/l　 i|j_,.//‐'/　 lTト l､l 　 j N　i |
　　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ 　＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ └─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿
　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　　 〃　　‖ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l|　　 <／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|　
　　ｌｌ　　　 ll　{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__　 ′　　l| ‖
　 ‖　 　 ‖ ヽ,　　 ／､ 〈 　 |:::::::| ｀ヽ　 　 　 ‖
　 ‖　　　　 　 {.　 ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v　 l　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. |　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|i:::::｀¨´--　:::......:...:.:.::.}|　　　　 ‖
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　　　　 　 　 　 jj::::::::ｒ┴-- ｀ｰ‐ '⌒　|
　　　　　　 　 〃:::::::ﾏ二　　　　　 ＿,ﾉ
　　　　　　　//::::::::::::i ｰ 一 '´￣::.
　　　　　　 ,','::::::::::::::i::::::::::::::::::::::i::::::ヽ

人権擁護法案が成立したら
学会が退会させてくれないのは人権侵害と
訴えましょう
てか一番訴えられそうなのが学会だったりしたら笑えそう

>>674
逆に一番訴えるのが創価学会なんだよね、これが。
組織の大きさ、独善性、排他性、攻撃性、どれも文句無しにダントツ。
次いで在日とエセ左翼、腐れ人権派と続く。

更に言うと、強大な権力を手にすることになる人権委員だが、これを
イの一番に乗っ取る可能性が最も高いのも創価学会。理由は上と同じ。

人権擁護法案は、池田大作擁護法案なのだよ。笑ってる場合ではない。

俺の彼女は創価だった。彼女の母親も創価だった。

会おうって決めた日の前日『集会あるから行けない』

は？
もうざけんなって気分ですよ。

できることなら創価の真実を告げて辞めてもらいたかった。
母親にも。いい人だったからな。

退会したなら関係ないじゃん



職でも探せ！ｗ

創価からの脱会は第二の誕生日

>>677
退会してもしつこく仏罰つくるのが創価です

>>677
弓谷君に言ってやれ。

　川（ “´ﾟ┏⊇┓ﾟ｀ ）川
　　　　　　　 i'⌒　　　⌒i 　　　　あ　やだわ〜ん　上手なペー♪
　　　 i'⌒＼ | （ o ,､ o） |.／'⌒i
　　　 |::::::）::＼ .〉　　 〈／:::（::::::| 　あ　やだわ〜ん　くびれ〜♪
　　　 |:::::i:::::/´.ヽ　　 '´｀ヽ: i::::::|
　　　 |:::::l ＼　　 禁　　　ノ |:::::l
　　　 |:::::）ｰ'.`ー''´｀ー''"ー（:::::|
　　　 し'　　　　　　　　　　 　し'

正義がゆえに敵も多し！
２チャンみて納得しまつた

草加に入会するのはおいしいかもな。

>>682
オウムと同じこと言って恥ずかしくないですか？
カルトで非常識な集団だから敵がいるんですが
>>683
入ったら、不幸がきますよ「法華経の行者の試練」
試しでも入ってから、止めたら「生き地獄行き」が教義です
一番いいのは最初から入らないことです

>>664
脱会したいのであれば、>>1-4>>36を参考にしてください。

あと、これも参考になるので読んでみてください。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/04(月) 19:19:14 ID:???
>>3
だから！
横書き（横２６縦２０文字）じゃなくて、縦２６×横２０文字って言ったろ。
みんな見てるんだから。郵便局行って追い返されるぞ。
ちなみに郵便局は大きいところじゃないと取り扱ってくれないぞ。
枚数が多い場合にしても縦書きは縦２０、横２６。横書きは縦２６行、横２０文字であればいい。
値段は1枚増えるごこに250円。空欄の行も一行とする。

ちゃんと日付、所属組織名、受取人と差出人の住所・氏名を忘れるな。


>>674
それはあるでしょうね。
某夫妻＆創価学会応援隊は、創価学会から酷い仕打ちを受けたそうですから。

>>682
単純に考えて阿呆の発言だな。
その理屈でいきゃ、悪人ほど正義を主張できるのと違うか？
極悪人になればなるほど（もちろん自業自得だが）
敵は増えるからな。

敵が多いのが正しさの証なら
ﾋｯﾄﾗｰは正しいな
ｵｳﾑも正しいな

>>656
一時の誘惑で、信心の歓喜を思い出せずに離れてしまうなんて不幸なことです。
そんな不幸を見て見ぬふりは、あまりに無慈悲です。
大丈夫ですよ。創価学会は慈愛溢れる仏菩薩の団体なのですから。

＞大丈夫ですよ。創価学会は慈愛溢れる仏菩薩の団体なのですから。
ｽﾄｰｶｰ・嫌がらせ行為が慈愛あふれる仏菩薩の行動。ｗ

きも だったら公明党なんかつくるなよ　政教分離してねーじゃねーか＞＞688

財政投融資と役人天下り天国日本との関係は不可分。この打破こそ急務である。
赤字垂れ流しも何のその、郵貯・簡保・年金積み立て金などの資金を事実上大蔵
省の役人の裁量で、結託した役人が天下り先として採算も度外視して、果てしなく
でっち上げて増殖させた特殊法人へせっせせっせと注ぎ込んだ挙句の果てが、大
量の悪徳役人が蔓延る今日の「役人天下り天国日本」である。天下り先への資金
源を絶つ為に是非とも実現すべきが「郵政三事業の民営化」であり、財政投融資
の政府裏保証の禁止、特殊法人への融資の禁止を含む制度そのものの抜本的
見直しである。
郵政事業の民営化を「国民にとって便利か否か？」の次元で議論している連中は
バカ・アホ・マヌケのオタンコナスのスットコドコイ、議論する資格全くなし

>691
すれ違いだが一言いっとくぞ！

キミが指摘した悪い点（大蔵省の役人＆特殊法人）を打てよ
郵政は二の次だろ。

こういうのを本末転倒と言いますはい。

一方的過ぎて公平さが全くないすれだな。
幸せになったやつもいるだろうし、自らの思想押し付けを否定してる割には自らやってるな。
他人のケツが見えてないやつばかりだ。

>>692の話しは創価に置き換えても有効だ。

創価が＜純真な会員（被害者）＞に高邁な理想（ホントは金や権力を集める道具であり本意ではない）で
会員から金を集めるが、実際に使う場面では池田に対する顕彰のロビー活動やマスコミ対策になる
或いは、層化の高級職員にたいする法外な給与になる。

相違点は、層化のあほ会員と違い郵政は国民の役に立っているし、その信頼に応えている
日本の他の役所と比しても相当クリーンである。

層化は何の役にも立たないし、層化の懐に入った金は国益にならない。
郵政民営化より層化撲滅法案でも作ったほうが万倍ましだ。（高笑い）

草加の人ってみんな同じような文章かくね

キモス

わかりやすく書くと、郵政民営化に賛成するガカイ員はみ〜んな

｢脱会賛成で〜す。｣

と言ってるのと同じっちゅうこっちゃ。よろしくたのんまっさ。＞『脱会』

>>696
本日のクリーンヒット　☆☆☆

退会された方は、こちらへ
　　↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1121509661

>>688
あなたの思い込みで書き込みはしないで下さい。非常に不愉快です。
誘惑？具体的には？また現在歓喜がないとでも仰りたいのですか？
あなたのお答えは中等部並でしかありません。全くあなた自身が見えてこない。
慈悲も感じられませんよ。

695
それをいうならアンチも皆同じようなこと言ってるよ。
と突っ込んでみる。

違うね。

アンチもピンキリだが、深く突っ込んでる人は、ちゃんと創価の問題点を
事実に基づいてしっかり議論してる。誤りがあれば修正もしてる。
論客と言われる人ほど言葉遣いも丁寧だし、知識も豊富。

創価の場合は、熱心なやつほど創価系以外の情報に耳をふさぐから、
的外れなことばかり言うし妄想も激しくなる。絶対に誤りは認めない。
自分達だけが正義で、真理を語ってると思い込む。人を見下すしな。
意見を読まない。理解しない。常識を知らない。視野が狭い。

だから不祥事や犯罪者が多いんだよ。

>>701←思い込みで書き込む奴

>>702
な？まともな反論すらできないだろ。

図星突かれたらレッテル貼って遁走。
いつものお決まりのパターン。
ところがしばらくすると、また似たようなのが出てくるから始末におえない。

お前みたいなやつを見て、また脱会する人が出てくるんだよ。

>>703
バカ？
俺学会員じゃないんだけど？
思い込みで書き込まないでくれたまえ

自分の意見もきっちり言えず、
結局両方からの叩きを受ける>>704なのであった。

熱狂的なのと、中途半端なのが、この日本を腐敗させる人間のいい例だよね。

>>705
華麗に締めてくれたねえ。おかげで何も言えんｗ
まあ、何はともあれ、ありがとさん。

>>704
ｶﾞｶｰｲ員扱いして悪かったね。レスの付け方が同じだったもんでね。
折伏されないように気をつけろよ。あと、おまいの文章じゃ「たまえ」は使わん方がいいよｗ

703
君の意見も反論になってないのでは？
第一肯定否定同じ観点から見てる時点でおかしい。

ま、金太郎飴率は創価の方が圧倒的に高いってこったな

703＝705
あんた荒らしなら消えてくれ。
あんたみたいなやつがいると、ただ意味なく叩いてるアンチばかりだと思われる。

自民党亀井派の代表、亀井静香先生は以前、選挙演説で、


「公明党は政教分離違反だ！」　「カルトは国会から去れ！！」

「創価学会は敵だ！！」


　　などと創価学会と公明党に対して激しい好戦的発言を繰り返していました！！

亀井静香と亀井派議員が政権を握ったら公明党と創価学会は破壊されてしまいます！！


亀井派は創価学会を潰そうとしている危険な政治家です！！
！！！！！

>>710
いいこときいたよｗ
　亀井派は良い人の集まりなんだな
　

山拓みたいに、

あとで学会に謝罪しに来ることのないようにねｗ

>>712
「持てる者」の傲慢極まりない言い方ですな

叩き×叩き＝？

>>714

　　　Ans. 聖教新聞

>>715
座布団一枚〜！

親姉妹未入会で3年前に入会した一人信心の毒女。現在は、ほぼ未活動で昼はOL、夜はお水やってる。会合や報告なんてｽﾙｰしてます。誰にも層化の話はもちろんしない。今思えば、病気につけこまれて騙されたとしかいいようがない。
現在の胸中↓
「あんたらのいう自分らしさってなに？自分らしさもﾎﾟﾘｼｰももてないんだからさ。シャバを知らなさ杉だから話かみあわないんだよ。指導が指導になっていない。持論がないからねぇ。幹部は末端会員を暇つぶしや数をとるための駒としか思ってないんだし。」
新聞やめたくても、脱会したくても嫌がらせ等で親姉妹に被害が及ぶのだけは絶対にさけたいがために、ｱｸｼｮﾝ起こしたくても出来ない奴がここにいるんですよ。
内容証明と弁護士がいいようですが、それ以外に方法はｱﾘでしょうか？

創価に黙って引越し。はい終了。

>>717
奪回とか必要ないからw
心の中で『一抜けた！』って叫ぶ
それで桶！

と７１９が自問自答しているようです。

冷静に考えれば創価新聞を購読しているのはヤクザからお札を買っているのも同然
つつしむのが当たり前。

本日の聖教
http://red.jpg-gif.net/bbsx/6/img/212118.jpg

>>717
本当に問題が生じかねないとお考えなら、その方法が最上と言ってよいでしょう。
｢被害が及ぶ｣事を避けるためにも、そのようにすべきかと思います。

>>712
＞山拓みたいに、
＞あとで学会に謝罪しに来ることのないようにねｗ

さすが、世界に冠たる大宗教は違いますなァ。

あれが純然たる一私人の個人的趣味の問題にすぎないなら第三者がとやかく
言うこともないとは思うのですが、どう考えても公人たる政治家としては品性を
疑わざるを得ないような方にも、あつき救いの手を差し伸べるわけだ。(藁
まことに現世利益追求の御立派な大宗教はちがいます。（藁々

しかし、それにもかかわらず、｢あとで学会に謝罪しに来ることのないようにねｗ｣
とは、如何なる事ですかな？
創価学会にとって現世利益のない人間に対しては救いの手など差し延べない、
と言うことですか？
さすが、世界に冠たる大宗教団体のなさる事は、ひと味違うようですな。(藁

昨日あるまんがでカルと発言してた。
名誉きそんすれすれ…
あの作者凄いわ。

6 ：名無しさん＠６周年 ：2005/08/08(月) 22:21:46 ID:5opwG5/N0
お前ら！ 分かってないみたいだから警告するぞ
今回の総選挙の焦点は

　　　民　　　主　　　党　　　を　　　落　　　と　　　せ　　　る　　　か

　　　この一点に尽きる

亀井がどうだの族議員がどうだというのも大事だが
民主+公明の連立売国政権が樹立してしまうのが一番怖い
民主+公明連立政権になれば

■人権擁護法

■外国人参政権

は電光石火の速さで通るぞ｡ 他にも

■靖国参拝中止･A級戦犯分祀

■中韓への永久的な謝罪､賠償の確約

が必ず実現するだろう。そして

■国家主権委譲
（↑これマジで民主が掲げてる。狂気の沙汰）

まで行ってしまえば日本は中国様の植民地という訳だ｡
お前らとお前らの家族､友人全てが中共による富の搾取の対象となる｡
もう一度警告しよう｡ ヤバイのは民主党だ｡
問題を矮小化し伝える売国マスコミを信頼するな｡
奴らの正体を真実の目で見極めろ｡

「ウンコとゲロ、どっちなら食える？」に近い選択肢しか無い日本の政治に乾杯。

↑あんた阿保？
それが政治なんだよ。
より悪くない方を選択するのが政治。

>>727
素晴らしい。まるで学会員並みの自己卑下と負け犬根性、諦観でつね。
身の丈に合った政治って奴ですか。政治屋や小役人が民間を馬鹿にする訳だ。

棄権は、公明党に0.5票入れるのと同行為です。

投票日、
彼女と２人で TDL へ → 公明党に1票。
夫婦で朝からドライブ → 公明党に1票。
ゼミ合宿で、参加者１０人 →公明党に５票。

！あなたの棄権は創価学会へのオウンゴール！

>>725
あなたが、どこの政党を支持しどこの政党を批判しようとかまわないが、このスレ
の書き込みとしては、今回の書き込みは相応しくなかろう。

第一、スレとは関係なく考えても、内容的にも問題が多すぎる。
例えば、｢外国人参政権｣の実現を図るかのように主張しているが、そのような政党
（国会に議員を出している公党）など存在しない。
この問題に関しては、｢参政権｣自体と“地方自治における選挙権”の問題を、おそらく
意図的に混同していると思われる。（そうでなければ、不勉強すぎる。）
また、｢A級戦犯分祀｣の問題は、政治が直接的に関与し決する事のできない問題だ。
そのような事を行えば憲法問題となり、政教分離原則に反する事となるであろう。
更に、｢中韓への永久的な謝罪､賠償の確約｣については、国家間の事であるなら、
一応、既に解決済みだ。（戦前・戦中、朝鮮は日本の一部となっていたのであり
交戦関係にはなかったのであって、戦争による賠償をするべき法的関係にはない。
一種の植民地的関係の解消に伴う経済的な清算等の問題はあるが、一応これは
法的に決着している。なお、個人対日本国の問題としては現実に訴訟の場で争われる
場合があるが、記憶によると、多くは訴えた個人の側が負ける結果となっているはずだ。
また、中華人民共和国は、国交回復時の日中共同声明において賠償請求自体は放棄
している。もっとも、そのためとでも言うべきか、今でも経済援助が行われているが…。）
更にその上、｢国家主権委譲｣と言うが、民主党が具体的にどこでそんな事を主張して
いると言うのですか？

問題のある内容であり、その上にスレ違いのレスなので、書き込みをお控えください
ますようお願いいたします。
普段あまりこのような事は言わないようにしているつもりなのですが、敢えて
書かせていただきます。
（他の方にも、お考えいただきたいと思います。）
公明党との関係で論ずるなら、相応しいスレがあるのではないですか。

俗人つるみ系の巣窟ソ○カｶﾞｶｰｲ淫が何様のおつもりでしょうか？
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>>731
一行で良いじゃん
ウザ過ぎ

ご病気ですから。

【るろ剣】和月 伸宏が少年サンデーで新連載決定【武装】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1108720704/
＞週刊少年ジャンプで大ヒット作るろうに剣心を連載していた和月氏
＞が活動の場を小学館が発行している週刊少年サンデーに移すこと
＞が決定した。連載開始時期は年末号になるみこみ。
＞少年サンデーには親友である烈火の炎、MARでしられる安西信行氏
＞うしおととら、からくりでサーカスでしられる藤田和日郎氏の誘いがあ
＞ったことが決め手となった。

↑まじかよ、祭りしてるｗｗ

入会して早五年、脱会しようと思っていても（2ヶ月目で嫌になった）
脱会方法が解らなかった為、ほったらかしにいていましたが、
このスレを見つけて糞切りが付きました。

とりあえず、便箋・封筒を買って脱会届を記入したから
内容証明郵便及び配達証明で発送するだけなんですが、
自分の勤めている会社で、現在、直属上司と5歳下の同僚（ほぼ毎日顔を会わす）
が会員なんですがイザコザがあった場合、どう対処すればよいのでしょう？
あと実家に居る家族に被害が及ばないかも心配です。
どなたかアドバイスのほう、宜しくお願いします。

社会的にも「ダメな人」「お粗末な人」は、すぐ退会されますので

はじめから入会されないようお願い致します。