>>642 ログ見てみたらあった。
【仏罰】本尊焼いてうpしました21【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/ 806 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/05/03(火) 21:11:48 ID:???
>>786>>787 >データが出そろった上で、各宗教の結果とコントロールグループの結果に差が無いと認められれば、宗教の功徳なんて
>無いという結論が導かれます。コントロールとは差が出たが各宗教間に差が無いとすれば、宗教はどれも同じという結論になるでしょう
まさしくこれが真実なわけでして、実際したわけなんですけどね
いろんな宗教に潜入調査したりして調べてきた結果で、層化に入っていたこともありますので
創価の体験談の調査もしてますよ。まぁ。同僚が聞かなくても聞かせまくってくれたりとか
ま、中には原爆が落ちた例(どっかの会長)とか、地震が起きたとか(さるカルト宗教サークル)っ出来事を
現証扱いしてくれたのもいるものでw調査するまでもない例もありますね
で、あなた本人が功徳だと思っただけでは非科学的だとかいってませんでした?体験談だけで鵜呑みにするなって
なにこれ?
>>創価が非科学的だという立場をとるなら、それもいいんじゃないですか?
>科学的というのは、いつ、どこで、誰がやっても、同一原因は同一結果を生むという普遍妥当性のものを言うと理解しています。
>創価学会の信奉する日蓮の仏法は、これが可能なので極めて科学的です。
>ただし、判定は本人です。審判員がいなければ化学的ではないというのは聞いた事がないですからね。
>>644 そうですか。ありがとうございます。
どうやら鼻糞君は複数の人物の書き込みを一緒くたにしてたのですね。
どうりで話がかみ合わないはずだ。
>>646 >>605の掲示板から
深道様 投稿者:SB 投稿日:05月20日(金)09時15分07秒 [3013]
良い悪いの判断ができると思い込むのは、傲慢な証だとおもいますね
自分を正しくするために相手を悪とする
怖いですね
それは法華経に書かれていることであって、実際に釈迦が言った言葉ではないというのが
現在の学会以外の仏教学の常識となっております
手前味噌では証拠にはなりません
第一それを通すなら、こちらにも
「世尊拈花」で
「世尊、昔、在靈山會上拈花示衆。是時、衆皆默然。惟迦葉者破顔微笑。
世尊云、吾有正方眼藏、涅槃妙心、實相無相、微妙法門、不立文字、教外別傳、付囑摩訶迦葉。」
釈迦の教えを継いだのは迦葉であり、そのとき釈迦は花を拈っただけ、迦葉は微笑んだだけ
そして迦葉は衣鉢を継いだのです
そしてその花こそが法華の教え、それは悟るしかないものとしております
法華経の解釈でもいろいろあるのです
日蓮さんの解釈が正しいだけではありません
いや、日蓮さんの解釈は私にもあなたにも誰にも正しくないのです
日蓮さんの解釈は日蓮さんだけのものです
あなたはとても真面目な方と御見受けします。
ですから、もう、日蓮さんに負んぶ抱っこはやめてみませんか?
ほかの教えにも接してみるべきであるとおもいます
学会から心を離して、ニュートラルな心で、他の教えにも接してみるべきであるとおもいます
前スレで「創価に不審(不信)を抱いている方々へ。」の投稿が始まった日時ってだれかわかります?
前スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました21【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/748 ↓これが華ちゃんの「不審」HN使用最初の例だよ〜
748 名前:創価に不審(不信)を抱いている方々へ。 投稿日:2005/05/02(月) 23:52:32 ???
新薬の効能を判定するのは医師免許を持ったお医者さんと、新薬を使われた患者さんです。
医学的な数値が健康体の数値に近づいたとき、その効能があると判定されますね。
さらにそれを用いた患者さんが、使用前より良くなったと実感する時です。
そこで、功徳と言うものを考えますと、それを判定する免許を持った人はいません。
つまり、本人が実感したものがすべてなのです。 (以下くだらないので略)
前前スレも見たけど「不審」HNは使われてないよ〜ん。
651 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:18:16 ID:2F2PjGVY
ここのスレより、アルプスの少女ハイジの方がよほど教養がある。
653 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 22:22:14 ID:c99n0pKg
教養がない人間は、本尊焼くと仏罰落ちるとか
馬鹿馬鹿しい嘘でもすぐに騙されるからな。
報告1 投稿者:えい改めぴょん 投稿日:05月28日(土)21時51分43秒 [3106]
この掲示板のログチェックの結果、この臆病者のバカが騙った名前は、TR、古地、SB、清掃業者、菜箸です。
2chの過去ログが読める環境ではないので内容からの推測しかできませんが、上記に関しては確実です。
それぞれの名前でちゃんとIPを使い分けていますが、ほとんどがGoogleでproxyとして引っかかってくるものでした。
書き込みの特徴ですが、同一串から短時間で一気に書き込みをしています。
しかし5月22日の書き込みにおいては
深道氏 返答 投稿者:TR 投稿日:05月22日(日)08時43分52秒 [3023] 61.206.125.114 (proxy)
深道氏 返答 投稿者:TR 投稿日:05月22日(日)08時46分21秒 [3026] 218.110.85.26
深道氏 返答 投稿者:TR 投稿日:05月22日(日)08時51分04秒 [3028] 61.206.125.114 (proxy)
のように短時間での書き込みにもかかわらず、[3026]だけが違うIPから書き込まれており、番号もとんでいます。
ちなみに他はこんな感じ
深道さん 投稿者:清掃業者 投稿日:05月23日(月)08時57分39秒 [3040] 211.126.213.36 (proxy)
深道さん 投稿者:清掃業者 投稿日:05月23日(月)08時58分55秒 [3041] 211.126.213.36 (proxy)
深道さん 投稿者:清掃業者 投稿日:05月23日(月)09時00分22秒 [3042] 211.126.213.36 (proxy)
深道氏 返答 投稿者:TR 投稿日:05月24日(火)08時26分30秒 [3051] 61.206.125.114 (proxy)
深道氏 返答 投稿者:TR 投稿日:05月24日(火)08時28分55秒 [3052] 61.206.125.114 (proxy)
深道氏 返答 投稿者:TR 投稿日:05月24日(火)08時29分13秒 [3053] 61.206.125.114 (proxy)
で、218.110.85.26ですが、SO-NETからでした。多分プロバイダがユーザーに割り当てるIPなのでproxyではなく、生IPでしょう。
他と違ってググっても引っかかりませんし。
inetnum: 218.110.64.0 - 218.110.95.255
netname: SO-NET
descr: SO-Net Service
報告2 投稿者:えい改めぴょん 投稿日:05月28日(土)21時52分54秒 [3107]
今ではログが流れてしまいましたが、4月末の流入以来2ch関係と思われる書き込みはIPを記録しておりました。
その中で今回の件と関係のあったのが、「く創価」(218.110.85.26)です。
そう、こいつです。
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327 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 メェル:age 投稿日:2005/04/27(水) 17:45:14 ID:???
ttp://www1.odn.ne.jp/cgi-bin/board.cgi?user=cam07270&no=2 この掲示板は、学会員と顕正会員が議論し合ってる。
両方論破できる奴いないの?
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330 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 メェル:sage 投稿日:2005/04/27(水) 18:51:17 ID:???
>>327の掲示板
とりあえず 投稿者:く創価 投稿日:04月27日(水)17時27分12秒 [2521]
創価学会は、日蓮の教えを離れたカルトって事で。
誰だ、突撃した奴w
-----
2chに荒らし依頼が書き込まれてから(多分)最初に書き込みをしたのがこいつです。
おそらくは327と330もこいつが自分で書き込んだものかもしれません。
くだらなすぎて覚えていないのですが、このへたれの「く創価」(218.110.85.26)が現れて消えていったときの経緯と日時ってどなたか保存していますか?
2chに転載が始まった日時は現在確認中です。
もし、何か措置を取られる場合には218.110.85.26についてSO-NETに照会するのが近道なのではないかと思います。
報告3 投稿者:えい改めぴょん 投稿日:05月28日(土)22時25分01秒 [3108]
2chにおけるなりすましの初出が判明しました。
(以下本スレ>650の調査が反映されています)
↓これが華ちゃんの「不審」HN使用最初の例だよ〜
748 名前:創価に不審(不信)を抱いている方々へ。 投稿日:2005/05/02(月) 23:52:32 ???
新薬の効能を判定するのは医師免許を持ったお医者さんと、新薬を使われた患者さんです。
医学的な数値が健康体の数値に近づいたとき、その効能があると判定されますね。
さらにそれを用いた患者さんが、使用前より良くなったと実感する時です。
そこで、功徳と言うものを考えますと、それを判定する免許を持った人はいません。
深道さんのコピペですね。2005/05/02(月) 23:52:32からです。
657 :
阿部日顕:2005/05/28(土) 23:00:54 ID:EvS6G1aG
あ〜ぁ〜勤行したくな〜い(◎-◎;) 念仏でも唱えて寝るとするか!
学会の内部資料(学会が裁判の際に証拠として提出した"池田大作の行動記録")に
よれば、池田は昭和45年当時より、五座三座の勤行もまともにしていなかった
ことが明らかです。
・(昼近くに起床して風呂に入った後)13時30分・勤行 13時40分・研修所発→勤行10分
・11時00分・勤行 11時00分・離れに行かれる→勤行0分
・13蒔15分・勤行 13時20分・食事→勤行5分
・14時04分・勤行 14時10分終了・おそば→勤行6分
・14時35分・勤行 14時35分・手紙2通書く→勤行0分
(学会が裁判の際に証拠として提出した"池田大作の行動記録")
池田の朝の勤行というのは、ほとんど、5・6分、あるいは0分(おそらく題目三
唱のみ)といった、呆れ果てた体(てい)たらくなのです。
それ故、かつて、池田大作が総本山大石寺の法要に参詣した折など、わずかな時
間の正座で、すぐに足がしびれて立てなくなるのを、多くの僧俗が目の当たりに
しています。(『慧妙』040816)
池田が、多勢の会員の導師となって読経・唱題(むろん短い時間ですが)すること
もありますが、その内容・実態を見ると、さらに呆れさせられます。というのは
、池田の前にある経机の上には、常に茶托(ちゃたぐ)と茶碗が置かれており、池
田は茶を飲みながら勤行の導師を行なっているのです。経机を卓袱台(ちゃぶだい)
の代わりにし、茶を飲みながら勤行する―池田の行体の弛み様には、もはや開い
た口が塞がりません。(『慧妙』040816)
信心の2字の中にしか、本尊はないんです。本門戒壇・板御本尊、なんだ!寛尊
は「信心の中にしか本尊はない」と。ただの物です!
(平成5年9月7日・本部幹部会)
/、華 /: : : : : : : : i ________
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i /
L_, , 、 \: : : : : : : : :i / 「いつ、どこで、誰が」
/●) (●> |: :__,=-、: / <
l イ '- |:/ tbノノ \ここで明確にしろ!
l ,`-=-'\ `l ι';/ \
ヽトェ-ェェ-:) -r'  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヾ=-' / /
j;;;;;j,. ---一、 ` ―--‐、_ l;;;;;;
{;;;;;;ゝ T辷iフ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ハ ノ .::!lリ;;r゙
`Z;i 〈.,_..,. ノ;;;;;;;;> お前のIPが「明確」になってるぞ…
,;ぇハ、 、_,.ー-、_',. ,f゙: Y;;f.
~''戈ヽ `二´ r'´:::. `!
つまり、華元がどうにかアンチを論破したいがために、
学会員のいる掲示板をこのスレを繋げたのか。
>>660 そうだとしたら、華元氏が学会員から嫌われるのも
時間の問題だね。
つーか、学会員のレベル自体どうかと思うが
663 :
中川 ◆rowu1OXCBk :2005/05/29(日) 14:34:07 ID:uz0QBuVC
法律ヲタの正体知ってます…。
あげ
例の件で関わる事になったあちらの掲示板に書き込みたいのですが、
当方は串を通すと非常に面倒な環境にあるので、
串は通していません。書き込むと生IPになってしまいます。
どなたか可能なら私がこれから書き込む内容を
あちらの掲示板に転載して下さい。
「えい改めぴょん」さんの投稿、「顛末」(3104)を見ると
おおよその内容は把握しておられるようですが、
少し補足しておきたい部分もありますので。
>最後の一文から、ただの愉快犯というよりはとにかく
>この掲示板を混乱させたいという目的を持っていると思われる。
他の推測は当たっていると思いますが、
この部分だけは少し違うのではないかと思われます。
結論から言えば、彼はあなた方の掲示板を混乱させたかったというよりは、
自分を散々馬鹿にし続けてきた当スレのアンチの方々を
どんな形でも良いから馬鹿にし返したかったのではないかと考えられます。
元々、今回の転載騒動を起こした華元という人は、
こちらのスレッドにて一年以上に渡って粘着を続け、
そのあまりにも常識を逸脱した発言故に当スレッドで
アンチの方々に馬鹿にされ続け、遁走を繰り返してきました。
彼は元は非活動の学会員であり、恐らく現在は個人での日蓮崇拝者です。
信仰から見た彼の立ち位置としては、チョンガーさんの
「創価学会駆込寺」の住民層と近いものがあります。
しかし個人での日蓮崇拝者と言っても、
自分が議論で負けるのが嫌だという自己顕示欲だけの為に
時に日蓮に仏罰が降ったなどと言うほど
信仰心そのものは薄い信仰者です。
また初期のHNで蓮長などと大それた名前を名乗っていた事からも、
崇拝の対象を自分と重ね合わせたりする程の、
非常に自己顕示欲が肥大したタイプの人間です。
彼はこれまでも当スレッドでアンチを破折しようと
論戦を繰り返しましたが、その度に遁走し、
数々の迷言を残していきました。
こちらの方も彼の数々の失言があまりにも奇抜で
面白かった為、皆で面白がって復唱したので、
彼の肥大したプライドはその度にずたずたになり、
言葉で言い表せないほどの恥ずかしさと、
当スレッドのアンチさん達に対しての激しい怒りで
いつもいっぱいだったと思われます。
事実、「彼」や彼と思しき論客が遁走した後は、
幾度となく卑猥・下品なアスキーアートや
スレッドと全く無関係な内容のコピペが書き込まれる事が何度もありました。
という訳で、今回もそれと同様に、「彼」がいつも自分を
馬鹿にしている人達をどんな形でも良いから馬鹿にしたいという
非常に私的で身勝手な目的から行われた行動だと思われます。
貴掲示板が対象になったのは、教学においての論理の強力さ故でしょう。
このまま議論が進んだとしてどうなったかは解りませんが、
人の力でも何でも、自分を馬鹿にしていたアンチを自分と近い立場の
人に論破してもらい、自説の正しさに納得したり、
自分の信仰に確信を持ちたかったという理由もあったのかも知れません。
いずれにせよ、改めて色々とご迷惑をおかけしました。
しかし、私が深道さんに対して発言した内容が変わる事もありませんし、
本心から言っていますので訂正する事もありません。
私自身は生IPが記録されるのは困るのでそちらには行きませんが、
もしも深道さんがまだやりとりを続けるおつもりがあるなら
当スレッドまでお越し下さい。
>>664 中川殿
「法律ヲタの正体」とは?
是非お聞きしたいものですな。
こんばんは。皆さんお元気ですか。
不定期生存報告です。
ざっと本スレに眼を通しましたが、
華ちゃんは「おかしな子」から「困った子」になった様ですね。
何とも残念です。
いやいや、可能性は考えても、あまり華元氏の行為と決め付けるのも…。
672 :
深道:2005/05/29(日) 23:10:05 ID:lTs7T2NH
清掃行(業?)者 様
>もしも深道さんがまだやりとりを続けるおつもりがあるなら当スレッドまでお越し下さい。
転載問題でこちらに来ることになりました。昔ここに来たことがあり、ここは自分の来る所ではないと判断した経緯があります。
私は議論のための議論はしない主義です。
真剣に疑問を持ったり、悩んだりしている人と、真相の究明をお互いに研究し会うための対話は大いにやりたい。
わたしのHPの意向もそれに沿った運営をさせていただいています。
あなたのような方ならもっと議論させて頂きたいところですが、ここでの議論はあまり乗り気ではありません。
大変に残念ですが、お気持ちだけいただいておきます。
有難うございます。
>671
IDも二つ以上出してるし、クシも覚えたし…
カラビナさんが本尊焼いてくれた功徳でずいぶんリテラシーあがったな、華元。
一生、カラビナさんに感謝しろよ!
>いやいや、可能性は考えても、あまり華元氏の行為と決め付けるのも…。
おっと、早計でした。
そうだよ、LAかもしれないし…蓮長かもしれない。
退転ギリギリかもしれないし、もしかしたらオポチュニチーかもしれない。
あるいは「>」かもしれないし、クロフォードだってことも考えられる。
アッ!全部一緒か(w
>>673 リテラシーが上がってもなぜか墓穴を掘ってしまう
それが鼻糞クオリティー
>>674 カラビナさん
いえいえ、出過ぎた事を申しました。 申し訳ありません。
>>675 アハハハハ。 あまりイジメなさるな。
>>672 深道さん
そこでお書きになっている内容は、もちろんあなたのお考えとして結構な
事だと思います。
何らかの形であなた御自身がこちらに迷惑(と言うべきか問題があるかも
しれませんが)を及ぼしているなら別でしょうが、御自分のことですので、
思うようになされば済むことです。
ただ、できればIPなどを確認して、転載を同一人物が行っていると考えられるのか
否かだけでもお知らせくださると、助かるのですが。
創価信者はいつになったら減るんだ?
678は、分りにくい表現になってしまったかな?
ここ2chに書く書かないは、あなた御自身の決する事であり御自由になさればよい、
と言う意味です。
681 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 00:02:05 ID:5Vwfx+BU
日曜もご苦労さん
平日昼間もご苦労さんw
>681
ああ、ごめんね、君が反論されずにカキコできるのはいつも
深夜
だけだったんだね。たいへんな「2年間」だったね(w
華元にしろ、「仏罰は主観」ということを認めようとしないアンチにしろ、
(タイロンと看護師は認めた。そしてこのスレから消えた。落とし処を解ってるね)
どっちもどっち。両方愚か。
目糞「華」糞を笑うってか?
>>683 あなたは、問題の所在について何も理解していないですよ。
このスレで問題としている事は、本質的には華元氏その他の学会員個人の
見解そのものを問うているわけではなく、あくまでも創価学会の見解を
対象としているのです。
彼等の個人的見解も、本来このスレでは、その範囲で意味があるにすぎません。
創価学会が、いつ仏罰(逆に言えば、功徳も)主観にすぎないと認めました?
それどころか、日蓮仏法は科学的なものだとか主張しているではないですか。
それならば客観的に問題にさせていただきます、という事にすぎません。
学会に文句をつけてください。
転載があったにしても、
学会員はやはり妄信的という事が、改めて分かったな。
何か言われれば「ウソ、デマ」
最終的には口汚く罵る。
学会員の本性を再認識できたな。
〉法律ヲタさん
公式見解とは何をもって公式と言うのでしょう。
あなたは学会の最高幹部に直接聞いたのですか?
学会本部に電話して聞きましたか?
一般的に公式見解とは、世間に、つまり外部に向けて発信されたものを言い、
内部文書や内輪の発言は公式とは言わないでしょう。
外部の人間が学会本部に電話して仏罰の定義を聞き出したら、それは立派な公式見解でしょう。
是非それをおやりなさい。まず定義づけからしてこのスレはおかしい。
なぜ学会に電話して聞くという、至極簡単なことをやらないのか。
やれよ。真に仏罰の存在の有無を確かめたいんなら。それをやらない人間が
証明などできようがないのではありませんか?
>>683 >「仏罰は主観」ということを認めようとしないアンチにしろ、
「主観に過ぎない『仏罰』を押し付けるな」というアンチなら存在しますが何か?(笑)
そんなことも判らずに茶々入れする学会員のレベルの低さ(なんたって俺以下)は
大笑いですねぇ(爆笑)
ああ、自分が学会員ではないと主張されるなら、「名誉会長」に対する批判を一発
お願いしますね(笑)
>>687 >一般的に公式見解とは、世間に、つまり外部に向けて発信されたものを言い、
>内部文書や内輪の発言は公式とは言わないでしょう。
会長公演集ってのは、一般書店で販売されてますが何か?(笑)
大白蓮華や聖教新聞を外部に向けて一生懸命に拡販しようとしているのは
学会本部ですが?(笑)
現実が見えないってのは、とっても悲惨な境涯ですねぇ(笑)
例えば講演録など、これは学会員向け、つまり内輪向けの場合は話にならない。
それでも「講演録に仏罰に関する部分があるから、これが
公式見解だ」と主張したいのなら、まず学会本部に電話して「これは学会による仏罰の公式な定義ですか?」と聞きなさい。
そこで「はい」と返って来たら、その時点でこのスレに「学会の見解」として書き込みなさい。
学会本部に聞くまではあくまでアンチいち個人の判断でしかなく、
「学会の見解」では無い。
華元(と思われる人物)ではないが、誰が判断するか、です。
当然学会本部が判断したものが「学会の定義」でしょう。
勝手に「これが学会の定義する仏罰に違いない」という推測の域で
話をしているのがこのスレです。
本尊は焼けるが、学会に電話する勇気は無い、なんてことはありませんよね?
このスレにコテハンで書き込んでまで「仏罰がないことを証明したい」と意気込んでらっしゃる方々、
電話して当然ですね?
本尊が無くて本尊が焼けないあなたもすぐできますよ。
特にスレを立てた清掃行者さん。あなたこそ真っ先に電話なさい。いいね?
あと私に「だったらオマエが電話しろ」というのは無意味です。
私は証明などしたくないからです。
証明したい人が電話して聞きなさい。
〉とある理由で名無しさん
何でしょうか?外部の人間なら池田を批判するべきだ、と?
何だそりゃ。外部の人間は池田に対して批判しか許されんのか。
ふーん。
いいですか?あなたが池田に対して批判的な感情を持っていたとしても
世間の非学会員全員が池田に批判的だなんて思い込みはやめなさい。
では改めて。
名誉欲ボケ池田!
セクハラ発言池田!
(w)…で、何で仏罰の有無を検証するスレで池田批判をする必要があるのか?必ずしも必要ないだろ。違うか?
余計なことやらせんな。
>>690 >それでも「講演録に仏罰に関する部分があるから、これが
>公式見解だ」と主張したいのなら、まず学会本部に電話して「これは学会による仏罰の公式な定義ですか?」と聞きなさい。
すると学会員はみんな、自分が知りもしない事を平気でのたまっているのか?
「学会が公式に言ってること」と「学会員が言ってること」は必ずしもイコールではありません。
試しに今度学会員に仏罰を持ち出されて勧誘その他をされたときに
「それは学会の公式見解か?」と聞いてみなさい。
よくて「だと思う」くらいの返答しか得られないでしょう。
「公式見解だ」と自信満々にのたまう猛者学会員がいたら、
「あなたはそれを学会本部の幹部から直接聞いたのか」と突っ込んでごらんなさい。
おそらく「ノー」でしょう。
伝言ゲームをご存知なら、元の言葉を直接聞かないと、途中で曲解されたり、尾ひれが付いたり
するのはご理解いただけますね?
そこらへんの学会員はが仏罰とはAだ、と言ってたから仏罰とはAだ、
というのは、所詮又聞きの域を出ず、信用できません。
直接聞くのがてっとりばやいし、正確なのです。
第一、宗教の信者が全ての教義を正確に知っているわけないでしょう。
学者でもある宗教者と違って、布教対象である一般大衆はアホなんですよ。
鎌倉新仏教をごらんなさい。念仏をひたすら唱えてたら成仏できるとか、
踊りの節を念仏にして、楽しみながら念仏、とか、
ひたすら座禅を組む行為こそが仏の境地、とかひたすらわかりやすくしている。
法然や日蓮は比叡山で学んだ秀才、道元や栄西は留学までした
くらいだから、仏教にかんするしつもんなら、
豊富な知識に基づいたもっともらしい答えをくれるだろう。
だが、一般大衆は所詮アホ。素人。
プロ野球選手と野球は観る専門の人くらいの差がある。
末端の学会員に何を言われようが、
それをそのまま学会の公式見解だと思ってはいけない。
できる限り、直接聞く。又聞きは資料としての価値は無いに等しい。
これ調査・研究の基本。
だから、学会本部に電話しナサイ。コテハンアンチは全員しなさい。
特に清掃行者は絶対にしなさい。