【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】６

まりがとう、１と４がよさげなので朝一番に言っときます

>>940
なるほど、これから毎年母親と初詣に行こうと思います
それからお盆には墓参りも
ＤＮＡを呼び覚まさないと

聖教新聞を非難すると余計に意固地になって読むようだから、
そうやって間接的に創価を排除するのもいいね

>933
＞カキコしてる否定派の方達は学会員ではない、もしくは他の宗教の方のわけですし・・・
ここには私のような内部ｱﾝﾁもたくさんいますよ。
935さんの言うように皆層化から何らかの迷惑行為を受けているからここに書いてるわけ。
このスレ読んだだけでも充分解るでしょ？
勉強したいなら止めないけど、そこが洗脳の第一歩だよ。
それから↓
＞色々な宗教のいい部分の思想（というより哲学として）だけを頂く
甘いから。
＞彼女にとっても僕がいないと本気でやばそうです。
愛なんてものはいつも勘違いでしかないです。残酷なほどに。

>938
何としても母ちゃんを止めてやって！！
とりあえず、聖教新聞は母ちゃんが見る前に処分。
近所の学会員にも迷惑だから近寄るなって言ってやって。
まあ、そのくらいじゃヘコタレないけど…。

>>938　創価を何も知らないで批判するより、
一度見ておくのもいい経験だと思う。

>>933
無宗教の人にこれだけ叩かれ続けている宗教団体が他にある？
集金を重視してる宗教団体がまともだと思う？
新聞勧誘、折伏、選挙活動、財務を熱心にするその女との、幸せな結婚生活を想像できる？
しかも、その時は子供も巻き添え。

>>938
経済活動を重視して、公権力に影響力を及ぼす宗教団体はカルトだと説明する。
層化に入ったら、離婚する父についていく、縁を切ると言ってみる。
層化の悪行を書いた本を読ませてみる。
ただ、あなたの結婚の時や、さらにその子供への影響を考えると、最悪2番目を実行する覚悟はしておいた方がいいかも。

>>935-945
禿同。

＞彼女にとっても僕がいないと本気でやばそうです。

そう思うんだったらずっといてやりゃあいいじゃん？
例えばさ〜愛情が冷めて別れるって自然の事だけど
そこで女が「あなたなしでは生きていけない。死ぬわ」
って一言言ったら、お前はずっとその女の傍にいてやるんだな？
それと同じ事言ってるって分かんないの？

恋は盲目だね〜俺の知ってる層化の女達はみんな金の亡者ばっかだよ。
お前じゃなくても金持った男が現れたらお前の事は簡単に捨てるね。
早く気付けよ。

＞946
すまん、933へのﾚｽ。

まぁ層化のオンナはやめとけってことでFA

かみさんがヘビーな二世学会員、俺はプチアンチ。
当然家庭はうまくいっていない。
選挙の度に、俺の意思とは関係なく投票する候補者を指定されてた。
もちろんそいつに投票なんてしないｗｗｗ

最近ほとんど職場に寝泊りして、家には帰っていないのだが
今回の都議選の俺の投票所入場券・・・どうなったのかな？

選挙終了間際に入場券紛失で投票に行けばよかったよ
きっと「投票済みです」って言われて大騒ぎになっただろなぁ

次の選挙・・・の頃には離婚してるから無理だ。

早く離婚した方がいいよ〜

離婚する事は決まったよ〜
基本的には性格の不一致という事での離婚
こっちの心情としては、相手の親(バリバリの活動家)との確執が原因

離婚後の生活費を払えって言ってきてるから一揉めありそうだ。
当然養育費は相場並みに払うが、生活費まで面倒みきれない。
自立して生活できないんだったら、親権を主張するなと言ってみた。
ｹﾞｺｹﾞｺやってる暇があるなら汗水流して働けと。

子供は小学生なんだが、離婚の条件として学会から隔離させたいと思ってる。
すでに入信済みであるなら退会させて、今後20歳になるまでは
宗教活動をさせず、宗教活動の場に同行させる事もやめさせたい。

>>951

がんがれ心から応援しる

そうだカレを離婚夫と命名してミンナでここで応援しないか？

そうしてゆくゆくは本から映画化まで

監督は伊丹十○で･････

ヤヴァスギ　orz

>>951
超ガンガレ。

頑張ってほしい。
学会員に関わると本当に害でしかないという事実を、一般の健全な人達にも広めよう。

今にも通されそうな人権擁護法案が本当に通ってしまったら、それもできなくなる可能性があるぞ。
ttp://www.geocities.jp/jinkenkiki/
ttp://blog.livedoor.jp/monster_00/

>>938
おかんに「親子の縁を切る」と言え。
母親にとって一番こたえるのは、息子にソッポを向かれることだ。

創価学会による被害者の会
ttp://www.toride.org/

>>956
学会員に、「中途半端な信心しているから、息子に魔が付いた」などと、言われそう。
若しくは、「貴方が変われば息子も変わる」
または、「法難、正しい教えには苦悩がつきもの」だとか。

本当にカルト宗教は怖い。

別に会合の誘いも無いよ財務の強制なんかされたことないし。
逆に知り合いのつてで上場に就職したり。有名な医者とか優先に紹介してもらったり。
皆もっとうまく世の中渡っていかないと負け犬で人生終わっちゃうよ？
こんなとこでコソコソ書いてないで世の中もっと楽しいことあるんだから。
宗教議論なんて何の利益も無いんだから。

>>959
もっとうまく世の中渡っていかないと負け犬で人生終わっちゃうよ？
こんなとこでコソコソ書いてないで世の中もっと楽しいことあるんだから。

>>959
上場って福証Ｑ−Ｂｏａｒｄ上場企業とか？ｗ
俺は一応東証一部上場企業に入社したが、別にそんなことすごいとも何とも思わん。２０００社もあるんだから。
今のご時世、実は公務員の方が勝ち組かもしれんしな。
上場に就職したりとか言ってる時点で負け犬にしか見えんｗ

多分嘘しか書いてないとは思うんだけど、もし嘘でないならその企業名教えてくれない？
その層化の影響力大の会社の物は買わないようにするから。

【妄想】
>別に会合の誘いも無いよ財務の強制なんかされたことないし。
>逆に知り合いのつてで上場に就職したり。有名な医者とか優先に紹介してもらったり。

【現実】
>多分嘘しか書いてないとは思うんだけど、もし嘘でないならその企業名教えてくれない？
>その層化の影響力大の会社の物は買わないようにするから。

だな。

創価学園生は、修学旅行でエッチするカップルが結構多いね｡
おれも高校生のとき、３組くらい見たよ。
旅館のトイレと非常階段でやってるのを見たけど、そのとき彼女もいないし、
童貞だったからびっくりしたよ。
同級生がこんなことやってるなんて・・・。
しかも非常階段のカップルは立ちバックで本番やってたけど（なんと全裸で）
階段の真上からのぞいてたら（結合部丸見え）、途中で女の子と目があって、見つかってしまった女の子は
一瞬びっくりしたみたいだけど、そのまま何事もなかったように続けてやっていたのにはびっくりした。
女の子は何度もおれの方をみて喘ぎ声をだしてたけど、みられて興奮していたのかもしれない｡
もっとショックだったのは、もう１組のカップルが自由行動のとき、休憩所のトイレでやってたのをみたときだった。
なんと女の方がおれの片思いの女の子（智美）で、高校に張ったときからずっと好きでいつか告白しようと
思っていたところだったのに。
茶髪のショートカットでルーズソックスが似合う釈由美子に似ている可愛い子だった。
まさか彼氏がいて（となりのクラスの男）もうエッチしてるとは・・・
そこはひとけのないトイレで、大をしたくてはいったら、となりの個室から変な声が聞こえてくるので、
上からそっとのぞいたら、なんと制服姿の智美がフェラチオをしていた。
そのときフェラをうまれてはじめてみました｡
女が男のチンポをなめるなんて知らなかったし、あの智美がこんなことしてるなんて
（いまおもえばゴムもつけてなかった）頭がパニックになりました。
とにかく夢中でオナニーしながらのぞいてました。
そのあと彼氏がフェラで１度だして（多分精液を智美が飲んでたと思う）クンニして本番やっていた。
制服着たままスカートまくりあげて、立ちバックや男が便座にすわっての対面、背面座位、片足あげての
変則駅弁などでやっていた。
やっぱり生でやってたけど、最後は外に出してた｡
なんだか２人ともセックス慣れしているみたいだった。

「創価から離れるものは将来仏罰が下る」とか言ってる奴がいるが、
創価と引っ付いてると「将来」どころじゃなくて即不利益につながる気がする。

仏罰が当たったから層化に引き擦り込まれるんですよ。

933さんが人事でないです…。
主人が創価。向こうの親も兄弟もそう。
うちの親が年齢的に創価の激しかった頃も経験してるし、亡くなった父の
付き合いで幽霊会員してたこともあるのだけど、基本的な考え方が
「他人が生きていく上で絶対に必要な支えが宗教ならそれはしゃーないけど、
私はそうじゃないから巻き込むな」という人です。
当然その娘の私も同様の考えですので、プロポーズの時にも「私や私の身内、
大事な友人などに押し付けをしないと約束できなければ付き合えないし、結婚
もできない」と返事した上で結婚しました。
うちが933さんよりかすかにマシなのは(苦笑)主人が若い頃、いいなと思った
女性に「あなたとはどうしても付き合えないの」と言われ、本人が「自分が
創価だからだな」と自覚した経験があるので、外部的な視野も一応はあったこと
ですかね。
でもやっぱり私にも帰依してほしいらしいので、いずれきちんと話し合わなければ
ならないと思ってますし、主人と離婚するとしたら私に強要してきた場合
だと思ってます。

ただ、住んでいるエリアにもよるかもしれませんが、
すごく頑張って(?)信心してる人もいれば、ほんと日々の
生活のほうが大事という人もいるようですよ。
関西に住む義理の弟は家庭がうまくいってないという理由から
それまで幽霊状態だったのが熱心な会員になり、ますます家庭が
うまくいっていないですが、東京に住む義理の姉は選挙も「一応
行くから〜」という感じで熱心に活動しに上京してきた弟に
会いもしませんでしたよ。

でも実は今年中に引っ越して、創価が強そうなエリアに住むことに
なりそうで不安…
子供つくらないままでいようか密かに悩んでます。
私は子ども自身が選べる年齢になるまで加入はさせず、父（創価）と母
（無宗教でも自然崇拝神道寄り）を観察させたいと思ってますが…。

>>967
「創価が強そうなエリア」というのはどうして感知できたのですか？

私の旦那も創価です。しかも結婚してから知りました。
ただ、産まれて即入会の三世で本人はヤル気なし(祖母が死んだら脱会したいが今は我慢中)なので私と子供は入れないと言っているのでまだ良いですが。
※ヤル気も入れる気も無いから言わなかったようです。
933さんや966さんの様に相手が活動されているともっと大変だと思います。
うちも旦那はヤル気なしでも親戚が凄くてウンザリです。(負ける気は更々ないですが)
親戚ですらストレスかなり感じるので…


933さん、結婚するなら覚悟が必要です。
結婚前にきちんと『自分は入らない選挙も協力しない』という事をはっきり伝えた上で

子供を活動に巻き込まない、連れていかない。家族や親戚などへの勧誘は一切しない

などを細かく約束してもらい、紙に書いて署名捺印させるくらいはした方が良いと思います。
大袈裟だと思うかもしれませんが、子供を守るための保険だ、と思って。
彼女さんも宗教は個人の自由と言っているようですから、
子供が自分の意思で選ぶ事＝宗教は個人の自由
と言えば彼女さんも 納得せざるをえないと思います。
933さんはきっと優しくて本当に彼女を好きなんでしょうね。彼女さんが辛いのを見るのは嫌でしょうが、彼女は『すき好んであまり皆が良い顔をしない宗教を信仰し続けている』んですから、それもひっくるめて好きで容認できる自信もあるなら結婚したら良いと思う。
ただ、相当な覚悟がいるのは確かだし、子供をつくる気ならまだなにも分からない子供を守るのも貴方の責任。
貴方は別れる別れないの選択ができるし彼女さんもそう。でも子供は初めから自分で選択出来るわけじゃない。
だから結婚するなとは言わないけれど最初からきちんと様々な保険(念書を書かせるなど)を用意したり自分は仕事をしつつ子供を守れるかとか、彼女さんやその家族に押されてしまわないかとか、良く考えた方が良いと思います。
最初に書きましたが親戚でもバリ創価だとかなりきついです。
子供をみに行きたいを建前に勧誘勧誘勧誘です。
悩めるうちにきちんと悩んで後悔のないように！

長くなってすみません

創価って勧誘とかしつこいよな

＞969さん うちと状況が全く同じです。やる気ない三世の彼と、バリな彼親戚(まだ会った事ない)。
結婚はまだで、彼を信じて数ヶ月前に結婚をｙｅｓしましたが……親戚でもやはりストレス溜まりますか…orz
どんな感じですか？どうしても不安がつのる…でも別れたくない…でもｿｰｶ大嫌い…ｱｧ

私の彼も学会員だということを最近知りました。彼の両親はかなり熱心です。
すでに結婚の具体的な話もでており、今のところ勧誘はされていないけど、
そのうち入会しないといけないのかな…と思うとすごく不安です。
実は昨日、若くして亡くなった彼の兄のお墓に連れて行かれました。
富士山の近くの、創価の人用のお墓で、一緒にお題目？とか読まされました。
彼は同棲しているのだけど、私の見えるとこでは全然そんなことしてる
様子はないのに、昨日はぜんぶ丸暗記で熱心に唱えてて、そんな彼や、
まわりのたくさんの人たちを見て、正直こわかったです。
結婚して、名前だけ入ればそれでいいのかな、なんて安易に考えてたけど、
あの独特な集団の中に入らなければならないのなら、本気で結婚考え直した
方がいい気がしてきました…。

長文ゴメンナサイ

>>968さん
隣の市に系列学校がありまつ…(泣)しかも隣とはいえ市境に近く、一番
利用する駅は隣の市。

>>969さん
義理の弟のところも結婚してからの告白だったそうです。しかもできちゃった婚。
その辺のいきさつもあり、当初から双方の家は断絶、義理の両親は嫁を嫁と認めない
といった状況があり、今に至るようですね。
ただ彼の場合は実家の近くに住んでいて、家庭がそんなだから実家にしょっちゅう
行っているので、根本解決方法に気づかずどんどん（多分あおられて？）激しく活動
しているようです(苦笑）。
創価の親にして見れば、今まで創価のために行動しなかった息子が理由がどうあれ
がんばってるのは嬉しいだろうから生活面とか金銭面でも支援しちゃうだろうし…。
やっぱり家庭を大事に、守るために創価が何のメリットがあるか？ということに夫にしろ
妻にしろ会員側がわきまえているか、というのが片側創価家庭でやっていけるかのポイントな
気がします…。

>>971さん
というわけで、幽霊な会員でも、969さんのところのような場合もあり、義理弟のように
後で転進されてしまう場合もある…というのが私の正直な意見です。
でも創価を熱心にやっていて、家庭が円満に維持できるとは思いません。
ですので自分の考えをしっかり持つこと、相手を切らせない程度に主張し続けること、
それと相手を信じて、いい家庭をつくること！だと思いますよ。
仕事のストレスとか悩みを家で増幅させちゃうと、「信心が足りないからだ」って
なっちゃうみたいですから。

前文長くてすみません(汗）
省略部分ですが971さん972さんにも読んでいただけたらなと思います。

>>972さん
正直そういう「コワイ」思いは今後付き合い、結婚していくならば覚悟は
必要だと思いますよ。
ただ、彼らにしてみれば私たちのしてること（他宗派というより
日本の風習。創価は基本的に寺社仏閣に観光旅行でも入らない、お盆の
送り火・迎え火をしないなど）が不思議な習慣のように、彼らにはそれが
普通、当然のことというのも忘れないであげてください。

あと彼ご本人があなたに対してどうしてほしいのかにもよると思いますが
親戚や友人、住まいの近所の会員との接触は避けられません。
詳しく創価を知らないままでもいいと思いますが（事実私は社会的な歴史事実
程度しか知りません）、彼が通常していること（お題目とか、近隣会員とのつき
あいとか）は質問してみて、「これは私は許容できる、それは許容できない」という
のを明確にしていったらどうでしょうか？
うちは「近隣会員が家に連絡にくるのは可。それに同席するのは不可。近隣の集まり
に主人が行くのは可。私へは軽い勧誘ならまだ許すが、繰り返しは不可。当然行かない」
としています。
あと、ご自分の親御さんの宗教観や創価観も気をつけてくださいね。
年代等ですごく拒否反応が出る場合ありますし、それに逆らって結婚して、彼がバリ会員に
なってった日には…。

ああまた省略…ほんとすんません(泣）

＞973さん レスありがとう…(つД`)･ﾟますます悩んできた。
ｿｰｶを抜かせば最高の彼なのに…大好きすぎて切ない…。
ｿｰｶ学会、この世に存在しないで欲しい…お願いです犬作さん。

971さん
同じ状況の方がいるとは！
うーん、ストレス…うちは子供が産まれた時に｢見に来たい｣と言われたのがきっかけで勧誘が始まりました。つまり子供は建前だったわけです。だから余計に
腹立たしい→ストレス
なのかもしれない。
(それについては創価脱会の板に書き込みしたので詳しく書きませんが)
でも義実家の人間ならまだしも頻繁に伯父伯母が来るのは過干渉…例え創価じゃなくても迷惑ですよね？感じかたにもよるけど。
でも彼が全くやる気なしで貴方を守ってくれるならそんなに気にしなくても良いと思います。
うちも旦那が｢私と子供は入れる気ない｣と言ってくれましたから。
彼が流されやすかったり親とかにがつんと言えるなら結婚の前や初めのうちに全部(勧誘新聞選挙の事等)彼に断ってもらえばいいんじゃないでしょうか？
それで何もしてこない、または勧誘などしてきても彼がガードしてくれるなら平気かと。うちはそれで普段は気にならないですよ(*^_^*)
現在二人目がお腹にいるので一人目のときみたいになるのでは…と心配ではありますが。
ようは来るなって先に言っとけばいいと思う。
彼に頑張れるかとか話を聞いてみると良いかもですね。
私も負けない！
ので頑張って下さい☆

＞＞966さん
いろいろ教えて下さってありがとうございます。
今日彼が帰ってきたら、勇気を出して、結婚したら私にどうしてほしい
のかと、逆に私は熱心な活動はしたくはないことを、話してみようと
思います。

…というより、まずうちの両親がそのことを知ったら、結婚じたい
だめになりそう。
両親は、ずっと家族ぐるみで仲良くしてた人たちが、数年前創価に入って
急に態度が変わってしまい、選挙前になると昼夜問わず公明お願い
電話をかけ続けてきたり、その他勧誘がひどくて絶交してしまったことが
あるんです。
彼の家が熱心だなんて知ったら…。

＞969 なるほど…。ガツンと、ですね！
不安要素を全て取り除かなきゃ始まりませんね。思ってる事全部言って、それでキレられたらそれまで。別れよう…。

973さん
義弟さんも結婚後のカミングアウトだったんですか！しかもでき婚!!…実はうちもorz
うちの方は義実家もあまり熱心じゃなく、結婚前も私と彼がうまく行くようにと応援してくれていたので認めない！ではなかったけど…義弟さんドツボに嵌ってますね>_<；
奥さんにしてみればうちの親の方は？って感じるんだろうなぁ…


結局、恋人奥さん子供＞創価ならうまくいくと思うし逆に創価入らないなら結婚やめるとかなら諦めた方が良いんでしょうね。
宗教は個人の自由なのだから強制があったり家庭を壊すことになるのはおかしいと思うから。

私はもし二人目産まれてまた勧誘されたら
『貴方達がちゃんと祈ってれば気が変わるかもしれないですから二度とこないでいいので一生祈っててください』
的な事は言いそうです
だって祈って願いが叶うなら祈ってれば良いだけで、勧誘自体不必要ですし。

それで｢悪い嫁｣と言われたら『祈りが足りないせいじゃないですか？』位は言い返すだろうな私は。
嫌われそうでもなんでも自信もって反論出来る一番の理由は、旦那に何があっても旦那は創価より私と子供をとると言ってもらえたから。

話をして、旦那がどっちを優先するかが決め手じゃないかと考えてます。

嗚呼わたしも長文

すみません

>>973
ありがとう。
実は最近、弟が「ここらへん（ウチの近所）って創価の人けっこういるよ。」と。
いままで３０数年間全然知らなくて、うっかり悪口言えないじゃねえかｶﾞｸﾌﾞﾙ(ﾟДﾟ;)状態でした。
系列学校はありませんが、もしかしたら関連施設があるのかも・・・。

>>932これはいうと、宿業でかたずけられまっせ┌|∵|┘あきれてますわいは

人間の格好をしていても、別物だからね。
ボケ老人と話したことあるかい？
なんとか話をしようとしても全く通じない。
でもそれは普通のテレビでネットが出来ないと騒いでるのと
同じだということに早く気がつくべき。

971さん、972さんがんばって！
>>980さん
「旦那に何があっても旦那は創価より私と子供をとると言ってもらえたから。
」
うらやますぃ〜！うちはカミングアウトされた時に「私と学会どっちか選べないの？」
と聞いてみましたが、どっちも自分が生きてくのに必要な支えだから選べないと
言われてまいましたよ…トホホ。だから「離婚の原因は…」と一応覚悟
決めてるんですけどね。

早くに夫を亡くし小さい娘を育てたうちの母の決め台詞。
「創価に入れば子供たちのおなか自動的に膨れるんですか？だったら入りますよ。」
バリ会員の勧誘に面と向かって言い放ったらしい(笑）。自分が働かなきゃ子供たち育てられない
のに、んなことしてられるかっ！と言ったそうです(笑）。

>>968さん
よくわからないのですが、日本全国で言うと創価に地域が割りと慣れてる
とこってあるみたいです。やっぱり施設とか、歴史的いきさつで
信者が多いとこの場合もあるみたいですね。
ですので私の周りの人間でもそういう地域に生まれ育った人は、「創価なの？で？」
って感じで、結婚の障害という悩みというのがいまいちピンとこなかったみたい。
ただしその地域でもバリの襲撃にあった人は違うだろうけど…。

>>967
層化強要するなら子供は作らないと言ってやれば？

>>969
公正証書にするぐらいでないとダメだ。

>>967
非層化が層化と結婚すればそう思うのは普通だと思う。
ただ、それが簡単にできるならば、このスレもなかったかもしれないわけで・・・

983さん
なるほど…分かりやすい例えですね

984さん
素敵なお母様ですね〜かっこいい！
旦那さんは選べないと…せめて、『私が病気したら題目とかいらないから傍にいてくれないと許さない！』と釘をさしておくとかf^_^;
でも貴方が入会しなくても結婚したいと思って一緒になった愛を信じたいですね！頑張ってください

結局層化のヤシは人を本気で愛せないということだろ
いい人が多いとか言ってるのがいるが偽善者もいいとこだな
自分が可愛いヤシばっかりだから相手のために宗教を捨てるという方法を
取れないヤシばっかりじゃないか

熱心な信仰者と一般人では、価値観が違うというか、優先順位が違うんだよ。
宗教＞＞最愛の人　になる。
その人（信者）にとって間違いなく”世界中で一番愛している人”であっても、
宗教の下位の位置になる。
本気で愛せない＝最優先にならない　ということなら、その通りだが。