日蓮は殺人教唆、世界大戦の戦犯、死因は病死5

日蓮は功徳として、「病即消滅」を唱え弟子達に湯治をすすめられて旅立ったが
　日蓮自身が、題目を唱える生活の中で、罹患し、悪化させ、病死しました。
　　題目の功徳は、完全に、無効です。この日蓮系宗教に真実はない。
　　「集団幻想」しか残っていないのです。

日蓮の殺人教唆の一例（他多数）
不殺生戒と申すは、是の如き重戒なれども、「法華経の敵になれば、
此れを害するは第一の功徳と説き給う」也。（秋元御書）

日本を戦火に焼いたのは日蓮思想だった！
対二次世界大戦と日蓮主義運動について　日本文化研究の第一人者による書評
http://ime.nu/www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0378.html

豊臣秀吉の朝鮮出兵には日蓮の唱えた「仏法西還」思想が背景にあった！
傍証�@：豊臣秀吉の朝鮮出兵の最強硬派の加藤清正は日蓮宗門徒。
傍証�A：豊臣秀吉に仕えた吉田神道の神官兼僧侶だった神隆院梵舜は日蓮宗門徒。
傍証�B：豊臣秀吉が仕えた織田信長も朝鮮出兵を計画していたうえ、
　　　　本能寺や妙覚寺を宿泊所にするなど、日蓮宗とも関係が深かった。

前スレ　日蓮は殺人教唆、世界大戦の戦犯、死因は病死4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1107352837/

>>1
重複です。早急に削除願います。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1109567555/l50

・日蓮さえいなければ層化は無くあなた方の苦しみは無かった。
・日蓮仏法のせいで石原と井上が政府の体質を変え太平洋戦争を起こした。

日蓮が地上に作り出した地獄
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www1.city.nagasaki.nagasaki.jp/na-bomb/museum/qa/index.html

・日蓮がいなければ正宗と層化の醜い争いは起こらなかった。

過去ログ
日蓮は病即消滅を唱えたが、失敗して病死した2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1103686709/
日蓮は殺人教唆、世界大戦の戦犯、死因は病死3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1106534354/
日蓮は殺人教唆、世界大戦の戦犯、死因は病死4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1107352837/

>>1
重複です。早急に削除願います。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1109567555/l50

>>2　>>4

まずはこちらをご覧下さい。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1107352837/374

>>1の内容を吟味しました所、
前スレ1の意向と板住民の総意によりこちらが
本スレであると判別されました。
従ってそちらのスレは重複とし、
削除依頼をさせていただきます。

>>1
重複です。早急に削除願います。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1109567555/l50

もう5か
ペース速いな

>>1
重複です。早急に削除願います。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1109567555/l50

>>8
テンプレ不備。>>5を嫁

>>7
華ちゃんが定期的に荒らしてるからな

華元

851:平和創価 ◆DDFLtwjPuI 08/08 17:01 NiOXBBGN
俺は右と左に2台のﾊﾟｿｺﾝを置いて､隣の部屋にもう1台のﾊﾟｿｺﾝを置いてある
からね｡1度に3人は自作自演はできる｡携帯電話も持っている｡1階にはもう1台
のﾊﾟｿｺﾝがあるから､やろうと思えば1度に4人は可能なわけだ｡俺の名はあの｢
第六天の魔王｣だ｡君達の中で見た者がいるだろう｡あの時の｢暗黒大元帥閣下｣後
の｢第六天の魔王｣が俺だ｡
わっはははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは!

>>11-12
本スレを荒らさないで下さい

華ちゃん･･･
自分の思い通りにならないと荒らすんだね･･･
チ○ゲさんも○鳥も泣いてるよ･･･

新スレおめでとう
ところで話題を戻してほしいの
日蓮正宗派生の宗教ではどの程度に病死を
隠蔽しているのかが気になるのよ

それを突っ込むと連中は、波木井のせいにするからな。

実際、そういうこといった旧加藤学園の先生がいたよ。で俺は早速
電話したらしどろもどろだったよ。

こいつは緑星社からくっだらねえ本を出しているから正宗系はみんな
知ってるだろ。

>>16禿
加藤学園って何だよ。
層化とどう関係あんのよ。

>>17
静岡県東部の学校の事なんぞご当地じゃなきゃ通じんよな
馬鹿はしずちゃんとここを勘違いしているのだと思われ

>>16波木井さん
その電話の内容を詳しく

禿　遁　走

ゆめねっとわーく
ほっとぞぬ

>>14=華元
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 15:42:28 ID:???
華ちゃん･･･
自分の思い通りにならないと荒らすんだね･･･
チ○ゲさんも○鳥も泣いてるよ･･･

向こうのスレの荒らされ方に比べれば・・・
自分の思い通りにならないと荒らす華元

もう立てたのか。新スレおめでとう！

>>16
お前、緑星社からホモい講の本を出す予定じゃなかったのか？

>>2,4,6,8,22＝自分の思い通りにならないと荒らす華元

向こうのスレはテンプレ不備で即死
荒らされているのではない

キリ源の馬鹿どもは聖書に書いてあることを鵜呑みにして
進化論を否定したり終末が来るとかいう妄想も信じるらしい

日蓮原理主義の馬鹿どもは御書に書いてあることを鵜呑みにして
日蓮が超能力で予言したとか人魂が飛んだとかオカルト寓話も信じる

こいつらは同類の基地外

>>25
もともと向こうのスレを立てたのも華元だしね。
立ったのは前スレが900に入ったばかりの時で
まだ立てるには早かった。

>>1のテンプレが日蓮信仰者としては困る部分が多かったので
アンチに先んじてスレを立て、後から完全なテンプレを
含むスレが立つのを防ごうとしたのが今回の顛末。
書き込みの時系列を追って見れば奴の浅はかな目論見が
解ろうというもの。

>>26
それを言ったらそもそも法華経がオカルト寓話ｗ

>>15
以前、知り合いの学会員に聞いた事があります。
そんなの初耳だと言われました。凄い衝撃を受けました。
ちなみに彼はバリの活動家です。
キリスト教徒だったらキリストが磔になったのを知らないのと
同じようなもんですよね？

>>27
見ればすぐ解るよな
気がつかないのは本人だけ（ｗ

>>29
バリですらそんなかね。
きっとほとんどの学会員さんたちが病死の事知らないんだねｗ

990 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：05/02/28 23:06:17 ID:???
日本の進む道を歪めることに一役買った大勢の人々の中に、日蓮信者も存在したのは事実です。
ただ、それを以て日蓮が戦犯であるかのような物言いをすることには、俺は賛成できません。
日蓮は、そんな大物じゃないでしょう(笑)
過大評価、ないしは誇大評価というのが、俺の考えです。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 23:32:27 ID:???
>>990
一役買った人は大勢もいない。一握り。
しかもその一握りの馬鹿は日本の国体を法華経と結びつけて
考える日蓮信者ども。国柱会だ。

牧口、井上、石原らを見よ。国柱会に教えを請うたり
影響を受けて戦争を礼賛したり政治家を殺害したりした
糞どもはみな日蓮の意思を継いだ日蓮の子とも言うべき奴らだ。

993 ：Ｔ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo ：05/03/01 00:03:55 ID:???
>>991
北一輝は国柱会と何か関係がありましたか？
大川周明はどうですか？
桜会や陸軍参謀本部は？

どうして、一部の人間に全部罪を押し付けて事足れりとするんですか？
俺に言わせれば、それは一種の思考停止であり、決して学会員を笑っていられる状態ではないです。
もうちょっと、多角的に思考しましょうよ。少なくとも、損はしませんから。

それから、教えて君で申し訳ないんですが、｢井上｣って誰ですか？
井上成美のことじゃないですよね？

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/01 00:18:01 ID:???
>>993
北一輝は熱烈な法華経信者

大川周明は日蓮主義者

桜会と陸軍参謀本部は日蓮主義者の巣窟

井上というのは一人一殺主義を唱えた

あの血盟団の井上日召という日蓮宗の僧侶

君はどっからどう考えても勉強不足

100回ここを読み返せ
http://ime.nu/www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0378.html


997 ：元教学部代理 ◆yanQiPbqlk ：05/03/01 00:18:43 ID:???
あのね、国柱会との間では、関係があったことは確か・・これは、戸田城聖さんも一緒。
否・・むしろ、戸田城聖さんの方が、国柱会に関係があったように思う。

当時の「治安維持法」という悪法がそうさせたの・・それだけの話。

＞ＡＬＬ
前スレで1000取らせて頂きありがとうございました。( ^_^;)
このスレには殆ど参加しておりませんでしたが・・・

（´-`）.｡oO（なんだ･･･やっぱ日蓮が戦争起こしたようなもんじゃん･･･

>>33Ｔ.Ｒ
>どうして、一部の人間に全部罪を押し付けて事足れりとするんですか？
本当に一人の宗教的指導者に騙された一部の人間が
みんなして戦争を行うように扇動を行ったのが直接の原因だからだよ。
だからその一人の宗教的指導者、日蓮こそが悪いと言い切れる。
だから歴史にifがあるなら日蓮一人が歴史上から姿を消すだけで
太平洋戦争のシナリオはあっさり回避出来る。

アジテーターだけに罪があるとするのは間違いだと言う意味で言っているなら
ヒトラーとドイツ国民の例を思い出してみるがいい。
扇動された側の罪もあるだろうが、扇動は扇動者があってこそ。
ヒトラーが居なければ戦争は回避出来たとは思わないかね？

ゆーか池田創価学会は
日蓮とは
縁もゆかりもないね。

思想体系なんてのは、それを用いる人間によって、
良薬にも劇薬にもなるんだよ。
大戦当時の人間を責めるなら話は分かるが、日蓮を責めたって仕様がないだろ。

それ以前に日興上人とも関係ないかもよ。（藁）

大川周明は、ありゃイスラム主義者だよな〜〜。

つい最近まで大川周明のイスラム研究は、その世界で乗り越えられる人は
いなかった、と言っても過言ではないぐらい大川のイスラム理解はすごかった。

大川の目指していた国家論というのは、一種のイスラムを標榜するような世界論
で決して日蓮主義者の範疇に入る人間じゃあないですよ。

>>38
どういう頭の構造してるのかなー
日蓮大聖人様の御書を根本にしているのだけど・・・

その御遺言がかなり日蓮宗のとけっこう違うんだけれども。

40のパキの発言は飛躍し過ぎだね。
恣意的な発言だよな。これって。悪い奴だね。

ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、

age

>>39
偽Ｔ．Ｒの中の人でつか？
用いる人間が悪かったのではないのだよ。
国体と信教を結び付けるという猛毒の思想が
日蓮主義の実態なのだから。
日蓮の思想そのものが劇薬なのだよ。

ヒトラーが居なかったらホロコーストは起こらなかった。
同じように日蓮が居なかったら太平洋戦争は回避出来た。
朝鮮出兵も起こらず、大戦での侵略もないので
朝鮮人の反日教育は行われず、韓国とも真の意味で
友好を築けていたはずだ。

>>42
創価学会の妙法蓮華経が円珍版に差し替えられてるのに関しては
どう思われますか？

小手先の逃げ（藁）

恣意的かねえ。俺は１０年後の創価学会、そうはならないと思うよ。

富士派よりの極普通の勝劣派にならざるおえない。

なぜならどこの既成宗教にも帰属していないんだから。

波木井坊･･･

ならざるおえない　って･･･

お前今年で何歳よ？･･･

華元と同じレベルだぞ･･･

日蓮は仏の軍隊である蒙古によって日本が滅ぼされるという
予言をしたそうだが、それって御書のどの部分だったっけ。
親が層化やめる時に御書捨てちゃったから確認しようが無いんだよな。

忘れましたーーーーーーーーーー。（藁）

忘れてください。昔のことは。（ゲラ）

>>53 ハゲリ
そういういい加減な生活ばかり送ってるから
>>51みたいな事になっちゃうんだよ

>>41
イスラム教の研究はあくまで研究者としてであって
大川は信仰者としては最初から最後まで日蓮主義だよ。

聖教新聞読む事をすすめる時に、
「明るい話題の書いてある素晴らしい新聞だから是非読んでみて」
っていっていました。
確かに「参考になる考えだ」って思ったり感じたりすることもありますが、
宗門についてのこれでもかといった感じの言い回しは、
なにも知らない私にとって気分が悪くなります。
以前を知らない新規会員にとっては、どうなんですか？
実際にその時を経験せず、抱く必要のなかった怒りや憎しみのようなものを持たせ
敵とも思っていなかった相手を敵と思わせ、戦わせる事は仏法としてどうなんですか？

釣りですか？お嬢さん！？

>>56
層化に言わせると
創価の敵はみな「魔」がはいった悪人だから
どんなひどいことだろうと言っても
それは慈悲なんだそうですよ

魔女裁判の時代に
裁判官が「魔女を殺すのは、魔女の魂をすくうこと」と
言ったのと同じりくつ

正当化が上手なんです彼らは

>>58
日蓮の言ってた事が正にそれ。
だから平気で他宗の坊主は皆殺しにしろとか言える。

大川が日蓮主義だって？はあん？

>>60
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%A4%A7%E5%B7%9D%E5%91%A8%E6%98%8E+%E6%97%A5%E8%93%AE%E4%B8%BB%E7%BE%A9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

日蓮さえいなければ太平洋戦争は起こらなかった。
これはまごうことなき事実だ。
異論があるなら罵倒でなくその理由を具体的に
説明して自説の正しさを証明せよ。

創価学会員の人達は可哀想な惨めな人達なんだよ。
人の意見や教えが無いと何も出来ない。
自分で考えて動いたり考えたり解決できない。
自分で苦しんで自分で解決できないから他人の教えにすがりつきお祈りに勤しむ。
全く自分が無く、自分で自分だけの答えにたどり着けず、自分に自信がない。
だから、他人の教えを元に集団行動をし、強くなってる！自信が付いた！と、錯覚に陥り、
もっと錯覚に酔いしれたくて勧誘に勤しんでダメ仲間をふやす。
弱者への勧誘、他宗教への考えや行動、新聞ノルマ、脱会時の行動、雑誌や各企業や政党での活動や行為の内容、
君たちがやってることは宗教か？ただのキチガイマルチ・カルト集団だろ。
間違っても宗教なんて語るな。

>>39
どうやっても良薬にならない思想体系もある。
例えば特定の病気を持ったものへの差別。
他の思想の蔑視。宗教の興廃と結びついた国家主義。
これらはどれも害にしかならない。

毒や劇薬でも使い方次第でいいものになる。
しかし、害にしかならない物質もこの世にはある。
例えばダイオキシンだ。

日蓮思想は正にダイオキシンのようなもの。
存在そのものが害であり毒であり罪。
反面教師として用いることすら危険である。

前スレ>>996氏
失礼しました。>>993を書いた後、寝床で「井上日召」だということに気がつきました。
言い訳ですが、たかだか「死なう団」の首魁でしかなかった井上日召が『政府の体質を変えた』
一員であるかのような書き方だったんで、もっと大物の「井上」だと勘違いしてました(笑)

>>37 >>47
>>39の中の人は俺ではありません(笑)　ところで、前スレの>>991は
あなた方ではないのかもしれませんが…。
全ての日蓮主義者＝国柱会という混同は意図的ですか？
>>1のテンプレにある書評には、井上日召と田中智学とは対立していた、
と書かれているのですが。
俺の前スレ>>993は、「国柱会＝全ての日蓮主義者」のような書き方への
反論です。

エラーが出ましたので、本文を二つに分けざるを得ませんでした。続きます。

>>65の続きです。
＞国体と信教を結び付けるという猛毒の思想が
＞日蓮主義の実態なのだから。
＞日蓮の思想そのものが劇薬なのだよ。
さて、国家神道の存在は無視ですか？それとも、国家神道の成立そのものに
日蓮主義が係わっているという御主張ですか？
前者なら、日蓮憎しで凝り固まりすぎですし、後者であれば、明確なソースを
要求させていただきます。

＞みんなして戦争を行うように扇動を行ったのが直接の原因だからだよ。
誰ですか、その扇動者は？
石原は満州事変の後は日華事変の止め役に回っていますし、その頃の板垣征四郎は
単なるお飾りに過ぎません（彼は日蓮主義者とは言われてませんしね）。
東條は、太平洋戦争を回避できなかったとき一晩泣き明かしたそうですが、彼は
扇動者ではないってことでよろしいですね？
さて、誰が扇動者なのか、俺の乏しい知識では見つけることができません。ぜひご教示をお願いします。

＞ヒトラーが居なかったらホロコーストは起こらなかった。
＞同じように日蓮が居なかったら太平洋戦争は回避出来た。
ホロコーストについては、保留します。本当にホロコーストがヒトラーの意思だったか
どうかに、一抹の疑義が拭えないでいるものですから（ホロコーストがなかったという
意味ではありませんので、くれぐれも誤解しないでください）。
日蓮については、ハルノートを突きつけられ、対米戦不可避という結論が出された時の軍中枢部の誰が
日蓮主義者だったのかご教示いただけますか？石原にしても、リンク先に名を上げられている橋本に
しても、既に予備役やら閑職に回されて、中枢部への影響力は失ってしまっています。彼らの理想は
形骸化し、決して彼ら本来の考えではなくなっていたと理解しています。
また、参謀本部は日蓮主義者の巣窟とおっしゃいますが、では具体的に誰がそうだったのか明示して
いただけますか？少なくとも、武藤章が日蓮主義者だったという話は、寡聞にして知らないわけでして。
陰謀論は耳になじみやすく、また責任を単一の組織あるいは人に帰しやすいので非常に便利ですが、
少なくとも、歴史というのはそんなに単色のものではない、と俺は愚考します。
多角的に考え直して見られることを、再度お勧めいたしますm(__)m

>>64
＞日蓮思想は正にダイオキシンのようなもの。
＞存在そのものが害であり毒であり罪。
＞反面教師として用いることすら危険である。

「創価学会（＆日蓮正宗）の思想」ならば、全面的に同意させていただきますが、
日蓮宗まで否定してしまうことには、俺はためらいを覚えます。
どんなに穏健に見える思想であっても、異端は生み出しますし、「汝の隣人を愛せ」
とか言ってる宗教にしても、十字軍をやらかしているわけですから。
そういうことを言い出すと、宗教の全面禁止に至りそうで、少々危惧を覚えます。


いや、ろくでもない宗教屋が多いのも事実ですけどね(笑)

教科書原理主義の単細胞を疑ってみるのが陰謀論
多角的に分析するのが陰謀論
間違えるなよ

>>68
ttp://eiji.txt-nifty.com/diary/2004/09/post_13.html
この文を読むと、あなたの言っている事の方が違うような気がするわけですが(笑)

>>69
その文書いてる人が胡散臭いのですが（嘲笑

>>66
>さて、国家神道の存在は無視ですか？それとも、国家神道の成立そのものに
>日蓮主義が係わっているという御主張ですか？
>前者なら、日蓮憎しで凝り固まりすぎですし、後者であれば、明確なソースを
>要求させていただきます。
前スレから読ませて頂いている門外漢です。
996氏ではないですがコメントさせていただきます。
それは後者です。ソースとしてこちらを提示します。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/ssst/docs/2001/gist-2-0.html

>誰ですか、その扇動者は？
日蓮主義的国体論を展開していた人達全員ですよ。
国体論とは国家神道そのものの原動力とも言える思想ですから。

さて。

妙法蓮華経は、ハンセン病差別の一因となってきました。
　ハンセン病患者は、「業病」と呼ばれて差別されてきたのです。

で、日有がハンセン氏病で死んでたりする。

>>73
でもどうしてハンセン病なんだろう。
見た目が悪いの？症状がきついの？

>>74
おい、ハキリこれ本当なの？
正宗に仏罰が下ってますがなｗ

ハキリの頭がハンセン氏病だったんだよ。

"日本人の 蛮行を 心より お詫びさせていただきます"

"私ども ご先祖の 過ちで よって 苦痛受けた 皆さんに 心より お詫びさせていただきます"

韓国人について 灰した 日本人 女性たちが モリスックで 謝る 席が 用意された.
南北統一 国民連合 議政府市委員会(代表 ギムフングテ) 主催で 1日 午後 京畿道 議政府
市 背泳小学校 室内体育館で 開かれた '光復 60周年 3.1お寺 記念 議政府市 元老招請
南北統一 平和大会'.

韓国で 婚家に入った 日本人 女性 60名は 韓服を きれいに 着飾って 1千名余の 年寄りた
ち前で 上手なの ない 韓国語で '議政府 市民たちに 差し上げる 文'を 朗読して 懺悔の
涙を 流した.

"意味深い 3.1寺を そう 過去 私ども ご先祖が 韓国人に やらかした さまざま 蛮行を
腹中 深み お詫びさせていただく"と "崇高な 3.1 精神科 柳寛順 烈士の 犠牲精神を 模範
として 熱心に 生きて行く"と 懺悔した.

これらは 引き続き 一斉に 客席に 座った 年寄りたちを 向けて 丁寧なお辞儀を あげたし
これ 過程を 見守った 一部 年寄りたちは 苦しんだ 先日が 浮び上がる ように 下がる 涙
を 拭き上げた.

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.donga.com/fbin/output?f=todaynews&code=c__&n=200503010063&main=1

>韓国で 婚家に入った 日本人 女性 60名
韓国人と結婚した女性は、毎年３／１に泣きながら土下座しなくちゃいかんわけだな。
こういうのを日本のマスコミには是非書いて貰いたいものだ。
_________________________________________________________________________________________________

これは酷い。

最近統一協会問題取り上げ少ない
有田なんぞ　ソレ専門だったのに
いつの間にか　オウムからワイド翔

江川といい有田といい
カルト追及で出てきた評論家もロクな奴がいないなぁ・・・

週刊ポスト　1998.11.27

統一教会とその政治部門である国際勝共連合はシンパの国会議員に１００人以上の
信者の秘書を派遣し、その議員が同教会の活動にどのくらい貢献したかの≪勤務評定≫までつけていた。
今回の文教祖入国工作の中心人物であるＡ代議士は、その勤務評定で最高の≪Ａ≫ランクをつけられている。
だが、統一教会が小渕内閣の閣僚の中で工作の中心に置いているといわれるのが高村外相である。
高村氏と統一教会の結びつきは深い。

弁護士出身の高村氏はかつて霊感商法の被害をめぐる裁判で統一教会側の代理人を務め、
大蔵政務次官時代には教会系企業のハッピーワールドから車の提供を受けていた。
しかも、統一教会にとって好都合なのは、高村氏が外相としてビザ発給の権限を握っていることだ。
文教祖が韓国から来日する場合、まず現地の日本大使館にビサを申請し、入国審査の必要があるため、
外務省が法務省と協議するという手続きをとる。
特別上陸許可の最終判断は法相の権限だが、高村外相の役割も大きい。
文教祖来日が実現できるかどうかを決めるキーマンの一人であることは間違いない。

>>70
まさか、ユダヤ陰謀論とかフリーメーソンによる世界支配とか言う
陰謀論の古典から丸々信じていらっしゃるわけではないと思いますが．．．(笑)

俺が言いたいのは、
１．国柱会や｢死なう団｣を『日蓮主義者』と一括りにして論じてしまうのはおかしい。
　　>>1のリンク先の書評の中に、『死なう団』は田中智学を標的にしていたという
　　記述があることからも判る通り、内部的には思想的な価値観の違いが見受けられる。
２．太平洋戦争の責任を日蓮だけに負わせてしまうのはおかしい。
　　『日蓮主義者』と呼ばれている人々だけが戦争への道を開いたわけではない。
　　そのほかの原因も含めて、多重的に事態を見つめていく必要がある。
ということです。
ああ、当然、日蓮主義者に「一定の」責任があるのは認めますよ。「全部」という極端な
主張はおかしい、と申し上げているのです。
単眼鏡より双眼鏡、顕微鏡と望遠鏡を兼備しなければ、単色単倍率眼鏡の学会員と同じ
過ちを犯しますよ、という警告の意味も含んでいるわけです。

大体、その本が100％正しいという証明が為されているわけでもありません(90％くらい
正しいのかもしれませんがね)。
事実の検証を経ないうちに、たった一冊の本のたった一つの書評を以て『日蓮主義者が全
部悪い。日蓮は太平洋戦争の唯一の責任者だ』などという主張を展開してしまうのは、
『御書は全部正しい。この信心は絶対正しい』などという学会員の妄言を笑えない、と
思うのです。
強烈な見解をぶつけることで学会員のＭＣを解こうとするのは、北風でマントを吹き
飛ばそうとするのと同じことではないですか？
間違いない、疑いようのない事実を繰り返し突きつけていくことの方が、より効果的で
あるだろうと思いますよ。
そして、この本に書かれていることは「間違いない、疑いようのない事実である」とは
現段階ではまだ断言できないと考えた方がいいのではないでしょうか。

あと、大石英治氏はまともな小説家である、と俺は認識しており、胡散臭いとは
どの辺を指しておられるのか、ご教示願えると幸いです。

>>71
俺は、細かいところから整理していかないと話を進めていくことができない
低レベルアンチですので、あなたにとっては｢揚げ足取り｣と思われるところ
から話を進めていってしまうことになるだろうと思います。先に、その点に
ついてお詫びさせていただきますm(__)m

さて、俺の>>66に対するレスであると思いますが、俺は、
＞国家神道の成立そのものに日蓮主義が係わっているという御主張ですか？
と書いています。それに対するソースを上げていただいたわけですが、その
中に、
＞・西山［1998：8］の次の発言に注目されたい。
＞　　→「国民的天皇崇拝儀礼が義務教育を通して国民のなかに広く深く浸透した明治末・大正期以降になると、
＞　　　天皇崇拝的な要素を自らの信行体系の中核に取り込んだ新しい宗教運動が台頭してくる。田中智學の
＞　　　国体論的日蓮主義や出口王仁三郎の皇道大本の運動がそれにあたる。」[6]
という一文があります。
これだと、国家神道の成立後に、その教義を取り込んだ「国体論的日蓮主義」が成立した、
というように読めるわけです。
というわけで、俺の>>66での質問に対する回答にはなりえないように感じているわけですが、
その点について、もう少しご教示願えませんか？

またエラーが．．．(TT)　続きます。

>>82の続きです。

また、>>66での引用の仕方が悪かったようで、話が拡散して行っているような気がしています。
これについて、その責任はもちろん、捻じ曲げた引用を行った俺にあるわけで、元レスを
書かれた>>37氏やあなたには申し訳ないと思います。お詫びして、引用を訂正させていただきます。

＞本当に一人の宗教的指導者に騙された一部の人間が
＞みんなして戦争を行うように扇動を行ったのが直接の原因だからだよ。
さて、その一部の人間とは誰ですか？という話です。

＞日蓮主義的国体論を展開していた人達全員ですよ。
で、その中の誰が社会変革を行い、日本を太平洋戦争に踏み切らせるだけの
影響力を有していたのですか？具体的にピンポイントで名前を挙げることが
できると思うのですが。
石原莞爾、橋本欣五郎についてはすでに影響力を失っています。その後を継いだ
『日蓮主義者』ってのが具体的に誰なのか、ご教示いただきたいと思います。
俺の持っている歴史的知識の中からは、そのような人間が思い当たりませんので、
ぜひご教示をお願いしますm(__)m

>１．国柱会や｢死なう団｣を『日蓮主義者』と一括りにして論じてしまうのはおかしい。
>　　>>1のリンク先の書評の中に、『死なう団』は田中智学を標的にしていたという
>　　記述があることからも判る通り、内部的には思想的な価値観の違いが見受けられる。
指導者側がどちらも日蓮主義者か法華経信者ですが？

>２．太平洋戦争の責任を日蓮だけに負わせてしまうのはおかしい。
>　　『日蓮主義者』と呼ばれている人々だけが戦争への道を開いたわけではない。
>　　そのほかの原因も含めて、多重的に事態を見つめていく必要がある。
太平洋戦争の責任を日蓮だけに負わせているわけではない。
確かに日蓮主義者と呼ばれている人々だけが戦争への道を
開いたわけではではないが、その人々の役割が大半である。
その他の原因があってもなくても、日蓮が居なければ戦争は起きていない。

>事実の検証を経ないうちに、たった一冊の本のたった一つの書評を以て『日蓮主義者が全
>部悪い。日蓮は太平洋戦争の唯一の責任者だ』などという主張を展開してしまうのは、
>『御書は全部正しい。この信心は絶対正しい』などという学会員の妄言を笑えない、と
>思うのです。
その本一冊だけじゃないですよ。何か言う前に検索してみましょう。

まあ、これは日蓮宗と日蓮系教団が”悪かった”ワケだよ。
これは日蓮宗が戦後、平和路線に転換したことにもつながっていくわけで、
無理に正当化する必要はない。

そのために創価学会が躍進する”隙”を作ってしまったのもたしかなんだが。

>>81
日蓮主義者は全て悪というつもりはないが
その小説家とやらがどれほど国際情勢を正確に把握しているか疑わしい。
まさかその小説家は絶対に正しく米国の外交官や国務長官よりも
分析能力があるなんて思っている訳じゃないだろうが
政府間交渉に非公式の部分があるという現実から目を背け
教科書に書いてあることは完全に正しいという幻想に縛られている者が以外に多い。
陰謀論を全否定する極端な思想も逆に胡散臭いと思わないか。

>>81
>単眼鏡より双眼鏡、顕微鏡と望遠鏡を兼備
至極尤もな意見だが君自身これが出来ていないのではないか
政府や大手メディアにしても間違えることもあれば嘘をつくこともある
これを疑ってはならないとすることには賛同しない
陰謀論というレッテルを貼ってしまえば何でも否定できるというのは浅はかな考えだ

牧口先生は戦争が始まってから、友人だった柳田國男氏のところにも折伏に訪れています。
後に柳田氏は当時の牧口先生の活動について回想しています。
「若い者をつかって熱心に戦争反対論や平和論をとなへるものだから、陸軍に睨まれて意味なしに牢屋に入れられた。
妥協を求められたが抵抗しつづけた為、牢の中か、又は、出されて直ぐかに死んでしまった」
(『定本柳田國男集』別巻第三、筑摩書房)
牧口先生が青年と共に「平和」を声高らかに唱えていた、一つの証拠です。

池上の学頭は市川さん？>>85

万人の生命に備わる偉大な可能性を、いかに開花させていくか。
そこに日蓮仏法、そして創価学会の運動の根本目的があります。
だからこそ、牧口先生はそれを阻む権力の摩性とは徹して戦われたのです。断固として国家諫暁されたのです。
国家権力の摩性にひれ伏す宗教にあっては人間は国家の繁栄のための手段に過ぎない。
要するに日蓮主義者は国家を超える視点を持ち得なかった。
日蓮大聖人は当時の権力者を、宇宙大の妙法の次元から見下ろしながら、同時に苦悩にあえぐ民衆の直中に入り込んで闘争を展開された。
牧口先生も同じ道を歩まれた。日本の狂った国家主義を見下ろしながら、厳然と批判されていた。しかも、単に批判するだけではない。
牧口先生が偉大なのは民衆の中に入られて、苦楽を分かち合いながら徹して対話を続けられたことです。
特高警察の厳しい弾圧にも関わらず、戦時下で二百四十回以上も座談会を開かれていたことが、牧口先生に対する起訴状に記されています。
(昭和十六年五月から十八年六月まで)。
これほどまでに、民衆と徹して語り合って、広宣流布を実現しようとした勇者がどこにいたであろうか。
日蓮大聖人の立正安国の精神を蘇らせたのは牧口先生です。
誠に不思議なる偉大な先生です。学べば学ぶほど、その思いを深くします。

誤字ｽﾏｿ(__)
摩性―×
魔性―〇

だけど終戦後すぐに死んじゃったら意味ねえよ。悪いけど。

石原莞爾将軍は昭和３０年代まで生きたからね。

>>84
＞指導者側がどちらも日蓮主義者か法華経信者ですが？
「『日蓮主義者』と一括りにするのはおかしい」という俺の主張(>>81)に
ご賛同いただいたものだと理解させていただきます(笑)

＞太平洋戦争の責任を日蓮だけに負わせているわけではない。
と言いながら、
＞その他の原因があってもなくても、日蓮が居なければ戦争は起きていない。
ってのは、ちょっと納得がいかないわけです。
その他の原因がなくても日蓮がいれば戦争が起きていたってのは、全責任を
日蓮に負わせてるのと同義じゃないんですか？

＞その本一冊だけじゃないですよ。
>>1のリンク先に示されているのは１冊だけですが何か？

>>86
＞政府間交渉に非公式の部分があるという現実から目を背け
＞教科書に書いてあることは完全に正しいという幻想に縛られている者が以外に多い。
＞陰謀論を全否定する極端な思想も逆に胡散臭いと思わないか。
え〜と、教科書に書いてあること全てが正しいとは言いませんが、
その時期の歴史学会の主流意見であることは間違いないでしょう。
で、政府間交渉で非公開の部分が、どのように歴史の流れに影響を与えたのか、
ご教示願えませんか？
そして、それが日蓮の戦争責任とどのように関連してくるのかも、ご教示願えれば幸いです。

で、俺の紹介したページには、こういったことが書いてありますが、
ここまでお読みになりましたかね？
＞　物事には可能なことと不可能なことがあって、これは不可能なことの部類です。
＞パールハーバーで、日本の機動部隊接近を「知らなかった」というのとはレベルがまるで違う。
この考え方のどこが、陰謀論(修正論)の全否定に相当するとお考えですか？

＞まさかその小説家は絶対に正しく米国の外交官や国務長官よりも
＞分析能力があるなんて思っている訳じゃないだろうが
あなたは、米国の外交官や国務長官よりも分析能力(&情報収集能力)がある、
と主張なさっておられるわけですか？

＞政府や大手メディアにしても間違えることもあれば嘘をつくこともある
＞これを疑ってはならないとすることには賛同しない
どこで俺がこんなことを書きました？
安易に陰謀論に飛びつくことを諌めただけのつもりですが。

エラーが出たので分割します(TT)

>>94の続きです。

>>68で、
＞教科書原理主義の単細胞を疑ってみるのが陰謀論
＞多角的に分析するのが陰謀論
とありますが、さて、多角的に分析って、そのソースはどこにあります？
分析結果に至るまでの道筋を、あなたはどこでお書きになりました？
ここまでのレスで、あなたは常にソースなしの「結果」だけしか書かれていないように
お見受けするのですが。
それを書き込みするのが面倒だとおっしゃられるのであれば、
「ソースを示さない学会員」
と完全に同レベルであると断言させていただきます。
この板上で、ソースを求められた学会員の反応と、全く同一ですから(笑)

＞陰謀論を全否定する極端な思想も逆に胡散臭いと思わないか。
陰謀論に飛びつくな、といえばすぐ『全否定された』ですか？

＞陰謀論というレッテルを貼ってしまえば何でも否定できるというのは浅はかな考えだ
否定できるとは思っていません。ある程度の説得力を備えた陰謀論も存在します。
が、日蓮主義者が｢全面的に｣悪いという陰謀論には反対ですね(笑)

94-95は日本語読解力に難がありそうだね。
話が噛み合ってないよ。

でも、ハキリよりはマシさ。

>>94
最初からスレ違いのネタで申し訳ないのだが日蓮がどうこうと言う話はしていない
その小説家の意見の趣旨は下品な文体で陰謀論を総論否定しているだけということだ
話を摺り替えてもらっては困るのだが外交のプロと自分を比較しているのではない
その小説家の能力を問題にしているのだ
安易に陰謀論を総論否定する自分の態度を諌めなさい

>>98
＞その小説家の意見の趣旨は下品な文体で陰謀論を総論否定しているだけということだ
>>94で、その方は「修正論を認めている」と指摘しておりますが。
「一部否定されたら全否定された」などという歪んだ論旨展開はおやめ
いただきたいのですが。
ついでに申し上げておきますが、俺も各論否定派です。
日蓮に「一定の」戦争責任があることも認めております。

>>95
私は総論として「陰謀論を全否定するのは浅はかな考えだ」と言っているのであって
各論として日蓮関係の話題には介入したつもりはないのだが
これが分からないのであれば君は「話をすり替える学会員」と完全に同レベルであると断言させてもらうよ
教科書がどうのという話だが
これは正誤の問題というよりも教科書というものは全ての事象を完全に網羅しているわけではなく
むしろ表層的な出来事を簡潔にまとめてあるだけだという性格に着目し
さらに深い部分に一般的に知られていない歴史も存在するだろうというのが陰謀論の基本的な考え方だ
勿論全ての説が正しいなどとは毛頭思っていないがな
全て認めると相互に矛盾が生じてしまう
だがどの説が正しいか考察する事自体に意義があるとも思う

>>99
まあその小説家にも自分の考えがあるのかもしれないが
全面的に認めてやるほどの人物かね

>>100
＞各論として日蓮関係の話題には介入したつもりはないのだが
＞これが分からないのであれば君は「話をすり替える学会員」と完全に同レベルであると断言させてもらうよ
さてさて、そうであるなら、ご自分の発言がどれであるのか教えていただけませんかね？
俺にしてみれば、一人の人と話を進めていたつもりですので。

ご自分の発言がどれであるのかを明示もなさらず、
「自分の発言はこれこれという意味ではない」
と唐突に言い出されても、こちらとしては混乱してしまうのですよ。

で、どれがあなたの発言なのか、レス番だけでも結構ですので抽出して
いただけませんか？
こちらも、それに合わせて議論の組み立てを変えなければならないと
考えますので。
ああ、>>100であなたが仰られていることには完全に同意します。

>>101
誰が全面的に認めてるんですか？(笑)
０か１００かしか、あなたの中には存在しないわけですか？(笑)

>>102
分かり難くてすまんね
要するに日蓮関係のことはよく知らないし
それについては発言していないという意味だからあまり深く考えないでくれ
さきほどの「部分否定にすぎない」という話だが
そうであれば失礼した

>>103
こちらこそ、失礼いたしましたm(__)m
前スレからの流れを継いで、同じ人と議論しているつもりでおりました。
俺の論旨は>>81で大体言い尽くしています。

陰謀論を必要以上に貶めたような書き込みがありましたら、お詫び申し上げますm(__)m

965 名前：葵講に興味があります@日蓮宗葵講支持者 ◆X872v3FaeI [age] 投稿日：05/03/03 20:03:54 ID:???
これです

969 名前：葵講に興味があります@日蓮宗葵講支持者 ◆X872v3FaeI [age] 投稿日：05/03/03 20:22:07 ID:???
そうですねーＨ2ロケットは発射成功しましたねー、波木井さんは光りですかいいですね、羨ましいです。

衛星といえば学会は衛星を持っていますが、葵講も衛星を持ち、衛星放送とかできるといいね

989 名前：葵講に興味があります@日蓮宗葵講支持者 ◆X872v3FaeI [age] 投稿日：05/03/03 22:00:55 ID:???
>>970
なんだーそうなんだ、学会の奴が、学会は宇宙衛星があると言ってたから「妙法1号」とか言う学会衛星があり、頭上から電波を流すキラー衛星がありカモフラージュとして衛星放送をしていると思った

991 名前：葵講に興味があります@日蓮宗葵講支持者 ◆X872v3FaeI [age] 投稿日：05/03/03 22:48:25 ID:???
以前、波木井さんはあるスレッドで「功徳欲しくて、仏教してんじゃねーよ！」と言っていた、波木井さんはさすがだなあー、と思った。

衛星放送をしていることと、衛星を所有していることは、かなり意味が違うね（笑）。

つまりは日蓮さえ居なければ戦争は起こらなかったって事だネ。
納得しますた。

>>107
悪の元凶は全て法華経と日蓮

身体障害者と精神障害者の差別は法華経のせい
戦争は日蓮主義者と法華経のせい
バブル崩壊は公明のせいなので層化のせい
税金が増えるのも自殺率が上がるのも
不況のせい　だからやっぱり日蓮のせい
層化信者の凶悪犯罪は層化の教学のせい
だからやっぱり日蓮のせい

全て創価のせいか…
それならいっそうのこと、人生を創価にゆだねよう！
入会して頑張ろう(^^)

先の大戦を日蓮にせいにするのは言いすぎだろ。
基本的なことだが、当時、日本も大恐慌の煽りで打撃を受けた。
欧米がブロック経済や引きこもりで自由経済を放棄する中、
日本もアジアでブロック経済圏を確立しようとした。それで不況を乗り切ろうとした。
つまり、日本中心のアジア経済圏だ。当然、植民地も必要だ。
だが、植民地競争に乗り遅れた日本には大儀がいる。
それが、大東亜共栄圏だよ。智学の思想なんてそれに利用されたに過ぎない。
その程度のもの。

>>110
根本的な所が解っていない。
国民をあそこまで洗脳し、戦争を起こすには
軍部が政府をクーデターで転覆させないといけないわけで。
そのクーデターを起こした人物や過激派のリーダーが
みんな日蓮主義者と法華経信仰者の集まりなのだから、
日蓮がいなければ戦争ははじまっていない。

>>111
＞軍部が政府をクーデターで転覆させないといけないわけで。
＞そのクーデターを起こした人物や過激派のリーダーが
＞みんな日蓮主義者と法華経信仰者の集まりなのだから、
さぁて、それについては大いに異論があります(笑)
クーデターやら過激派やらは、クーデターの結果、「影響力のある地位から
追われて」おりますが？
クーデター後に実権を握った「統制派」の誰が日蓮主義者だったのですか？
そういえば、>>66での俺の質問には、誰からも答えを頂いておりませんが、
あなたでも結構です。
「誰が」の問いに答えてはいただけないものでしょうか。

政界、財界、思想界、陸軍、海軍。どこでも結構です。
２．２６事件のあとに実権を握った人々のうち、誰が「日蓮主義者」または
「法華経信者」だったのですか？
ああ、できれば具体的なソース付きでお願いします。

■創価学会は日蓮正宗・日蓮宗ではありません

http://www.sokagakkai.or.jp/data/kaisoku/kaisoku02.html
創価学会　会則　第一章　総則
http://www.sokagakkai.or.jp/index.html
創価学会公式ＨＰ


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E8%93%AE%E5%AE%97
ウィキペディア　日蓮宗
http://www.nichiren.or.jp/
日蓮宗公式ＨＰ


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E8%93%AE%E6%AD%A3%E5%AE%97
ウィキペディア　日蓮正宗
http://www.nichirenshoshu.or.jp/jp/indexj.html
日蓮正宗公式ＨＰ

age

第二次世界大戦を、日蓮のせいだと言うのは、確かに言いすぎだと思う。
　日蓮の教えにそれほどの影響力は認められないからね。

　　ただし、題目に力がないのは事実。「題目が病気に効く」というデマはいただけない。

>>112
まず北一輝や石原莞爾が居なかったら政治家を殺して起こす
クーデターが起きてないわけですが。

>>116
だから？(笑)
何が何でも日蓮主義者が悪いことにしたいようですが、日蓮主義者はクーデターの失敗によって
権力から遠ざけられていますよ。
北一輝は死刑でしたね。

２．２６事件以後に、日蓮主義者の誰が対米戦への傾斜を深めていったのですか？
海軍の対米強硬派としては、加藤寛治、末次信正、石川信吾が有名ですが、その中の誰が
日蓮主義者なんですか？
陸軍の石原莞爾は、対米戦は時期尚早として、明確に反対に回ってます。

太平洋戦争の責任者は誰ですか？
日蓮主義者の誰が、太平洋戦争への道を開いたんですか？

２．２６以降、太平洋戦争回避の機会はいくらもありました。
それを潰した中の誰が、日蓮主義者なんですか？
明確に答えていただきたいのですが。

その答えがない限り、俺は、
｢太平洋戦争の責任は、『全て』日蓮にある｣
などという極論には反論を続けます。

繰り返しになりますが、
｢『一定の』責任がある｣
という主張なら、素直に引き下がるつもりですので。

>>117
>>116にしても全てとは言ってないんじゃない？
ただ日蓮が居なければ太平洋戦争が起こらないと言いたかったのと
「一定の責任」のウェイトの大きな部分を
日蓮教学に置きたいんじゃないのかと思う。

だいたいからして日蓮を信じないと国家が滅ぶというカルトな国体論が
尊皇とくっついたのが国家神道の格子じゃないの？

日蓮が「私を信じて法華経を唱えないから
神仏の軍隊である蒙古軍がやってきて日本を滅ぼす」
って言ってたのと同じ。

牧口先生は戦争が始まってから、友人だった柳田國男氏のところにも折伏に訪れています。
後に柳田氏は当時の牧口先生の活動について回想しています。
「若い者をつかって熱心に戦争反対論や平和論をとなへるものだから、陸軍に睨まれて意味なしに牢屋に入れられた。
妥協を求められたが抵抗しつづけた為、牢の中か、又は、出されて直ぐかに死んでしまった」
(『定本柳田國男集』別巻第三、筑摩書房)
牧口先生が青年と共に「平和」を声高らかに唱えていた、一つの証拠です。

>>119
「戦争反対」って叫ぶのは構わないけど、
あまりにもぎゃーぎゃー騒ぎすぎて、
しまいにゃ騒乱罪でしょっ引かれたってのが真相じゃない？

まあ、もし石原が日蓮主義に傾倒していなければ、
満州事変は起きなかったのかと言えば、
そうでもないと思うがな。

>>118
前スレから引き継いで議論してきた、
「日蓮さえいなければ太平洋戦争は回避できた」
という主張を、１００％日蓮の責任と読み取るのは間違いですか？
一定の責任は認める、と繰り返し言っても反論があるということは、日蓮に全責任を押し付けている
という以外に、どのように解釈せよと？(笑)

日蓮がいても、太平洋戦争は回避できた
ってのが俺の主張です。
逆に、日蓮が居なかろうと、真崎・荒木の２大馬鹿に加藤・末次の２馬鹿を含めた
馬鹿四天王が健在なら、太平洋戦争は回避できなかったという考え方もできますが。


中国に足を踏み入れたのが間違いだ、という話であれば、日清戦争からやり直す必要がありますし、
そこに国体論が入り込む余地はありません。

なんにせよ、日蓮は国の行く末を左右できるほどの大物ではなかったし、今後、そうなることもないでしょう(笑)
その辺は、池田｢名誉会長｣もご同様でしょうがね(笑)

付け足し。

｢日蓮主義者｣とやらにできることは、
｢教義の曲解によるテロリストの量産｣
くらいのものですね。

満州事変にしても、そのやり方はテロそのものです。
｢死なう団｣に至っては何をか言わんやってところですし。
北一輝の考え方も、最終的にはクーデターという名のテロリズムに行き着きました。

まあ、これだけを見たら、
｢日蓮の教えは弾圧しなければ｣
と言いたくなる気持ちも判らなくはありませんが、かと言って、太平洋戦争の全責任を
日蓮に押し付けるってのも、どうかと思います(笑)

で、TRが認める「一定」というのはどこまでのことなんだ？

>>124
２．２６事件を引き起こしたことが、最大の責任でしょうね。
もちろん、その背景には、北一輝による｢教義の曲解｣があり、全責任を日蓮に押し付けるのは間違いだとも思っていますが。

２．２６事件後、陸軍が持ち出した
｢陸海軍大臣現役武官制度｣
によって、日本は太平洋戦争への道程をばく進しはじめます。
この道程への門を開いたことこそが、日蓮主義者の責任だと思っております。

ただし、持ち出したのも利用したのも日蓮主義者ではないので、そこから先は日蓮の責任ではありませんが(笑)

sageるなよ偽T.R

>>119
牧口の発言には戦争を礼賛しているようなものもあるよ。
天皇崇拝じゃなくて法華経をやれって言ったから
投獄されたんでしょ？

>>126
おやおや、ageたらage荒らしと呼ばれ、ずっとsageてたら、今度は｢sageるな｣ですか？(笑)

残念でしょうが、俺にも俺の考えがありまして、そのご命令を受け入れる義理も何もございませんので(笑)

このスレをお気に入り登録するなりなんなりするなど、あなたの側で努力してはいかがでしょう。
自分が為すべき事をせず、他人に命令するのがあなたの処世訓ですか？(笑)
なんともお気楽に生きてこられたんですねぇ(笑)

ああ、余談ですが…。
人を偽物呼ばわりなさるからには、それなりの根拠を示されることを期待しております。



くびらィ氏だったら、怒りますからね(笑)
同じパターンで、俺を学会員扱いしたことは、今でもよ〜く覚えてますよ(笑)

>>127
｢天皇を折伏しないと、この戦争には勝てない｣
と言ったのは確かなようです。

投獄されたのは、国家神道を受け入れるための｢神札｣を拒否したため、治安維持法に問われたから
だったはずです。
牧口初代会長は、信仰者としての筋は通っておられたようです。

国会での証人喚問を止めさせるために、別組織であるはずの公明党を使ってあれこれやってくれた、
どこかの｢名誉会長｣とは、雲泥の差ですね(笑)

>>128偽T.R
俺はage荒らしなどと言った事は無いが？
偽者でないならageてみろよ。

牧口氏は戦争大好きだったらしいね。
http://www.forum21.jp/contents/contents1-1.html

>>131
矛盾を矛盾と感じない、創価学会の体質がすでに現れてますね〜
獄死しなかったらどうなっていたのかな？

案外、共産党員になっていたりしてｗ

>>131
戸田氏は池田氏と一緒に金融やってのもあって
酒好きだし宗教を金儲けに企んだただの俗物ですね。
池田氏を後継者に選んだのも彼の金儲けの手腕を
理解しているからこその選任でしょうな。

>>130
俺も頑固者なので、以前にあったスレ乱立荒らしのような事態にでもならない限り、ageません(笑)

第一、ageたら本物って、どんな理屈ですか？(笑)

議論がとっちらかっているね（笑）。

>>135
すいません、とっ散らかしてる張本人です(笑)

とはいえ、
｢日蓮が居なければ、太平洋戦争は起こらなかった｣
などというトンデモ発言は、あの時代について多少でも知識があれば、見逃せないです。

つか、そこまで言うなら、太平洋戦争を起こさないようなシナリオを提示してみせろ、と小一時間(ry (笑)

>>134ＴＲ？さん
このスレに必ずsageで書き込む華元という荒らしがいたからですよ。
その荒らしが現れなくなった頃から急に数年間現れなかった人が
このスレに現れた。華元がＴＲさんのトリップを解析して
いい加減な事を言ってると考えられてもおかしくないと思いますよ。
私も半信半疑です。

>>137
今、一瞬切れかけましたね…。

俺が、前スレ960前後から今まで、どんな｢いい加減なこと｣を書き込んだのか、具体例を挙げて
指摘していただけますか？
｢日蓮に、太平洋戦争開戦の『全責任』を被せるのはおかしい｣
という主張のどこがいい加減なのでしょうか？
更に言えば、
｢何一つ責任はない｣
などという発言はしておりませんが。

必ずsageで書き込むのは、一時居なくなる前、｢age荒らし｣と罵られて以降ですしね。
俺が居ない間に、誰がどんなことをやったかは知りませんが、その尻拭いのために自分の方針を
ねじ曲げさせられるのは迷惑です。

あなたが｢age荒らし｣と発言したわけではないことは承知しております。
ですが、俺は、自分の方針を決めた以上、他人にそのことについて口を挟まれるのが大嫌いです。
それが原因で、誰かのなりすましと疑われようとも、sageで書き込むことを止めるつもりは毛頭ありません。


で、その華元氏ってのは、どのような方ですか？

>>136
日蓮が居なければ戦争は起こってない。
これは動かしがたい事実。
法華経の敵になる者は殺してもいいという発言が
悪は殺してもいいという発想につながり、
日召の唱えた一人一殺主義やその他の
同時代の日蓮主義者に影響を与え、
日蓮主義者達のやったテロによって軍部の青年達が
大きな影響を受けて続々とテロが起こり、
戦争になだれ込んだ。

日蓮が居なければ日蓮主義者は現れない。
国家神道的国体論も日蓮主義に影響を受けて出来たもの。
日蓮主義者が居なければ国家神道的国体論は成立せず、
政府の要人は殺されず、軍部が独自になど動かない。
2.26事件以降が問題なのではなく、2.26事件までで
既に戦争への道は決定されていた。

>>139
そんなあなたにこのスレを(笑)

如何すれば太平洋戦争は回避できたか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1109221794/

ここへ行って自説を書き込まれてはいかがですか？
50レス保てば、たいしたものだと思いますよ(笑)


日本が日蓮主義に支配されていようがいまいが、中国権益でアメリカとぶつかり合うのは
ほぼ必然です。

きちんと歴史を踏まえた仮想戦記の世界改変について読んでみれば、日本が頼りになる
大国と組むか、アメリカを弱体化させる以外に太平洋戦争を回避する手段などないことも
理解できるでしょうがね。
その状況に対して、日蓮主義者の存在など、ほとんど意味のないことが、まだおわかりいただけませんか？


２．２６以降では回避が間に合わないと仰いますが、ハルノートの受諾という選択肢はまだあります。
それを拒否した中の誰が日蓮主義者だったのですか？

>>138ｔｒ氏
華元ってのは焼きうｐに現れてアンチに散々コケにされて
遁走したあげくにエロＡＡ貼り付けたり全く関係ない文章を
他板から持ってきてコピペしたり創価板に糞スレを建てたりする
まるで荒らしのデパートのような奴。
多重ＩＤでの自作自演やトリップ解析して過去に居た
コテハンを名乗ったりもしている。

>>139
言葉が足りない部分があったので、付け足します。

２．２６事件で、軍部が独自に動くようになったというのは誤りです。
ワシントン条約の時点で、すでに｢統帥権干犯｣問題が浮上してきています(それを徹底的に拡大解釈したのが、
｢大臣現役武官制｣とも言えるでしょう)。

この時点で、きちんと海軍の押さえ込みに成功していたら、太平洋戦争は回避できたかもしれません。

で、軍縮反対派の中でも最強硬派の加藤寛治は、日蓮主義者だったのですか？

>>141
それはまさしく｢荒らしのデパート｣ですねぇ(笑)
俺なんか、足下にも寄れませんね(笑)

トリップ解析などという荒技を使った人は、俺は過去に一人しか知りませんが、そうすると華元氏が
俺の知る二人目ですね。

ただ、多重IDを使うということは、｢必ずsage｣という前提条件から外れてませんか？(笑)

>>140
2.26以降は軍部が台頭してきて反戦派は干されるか
殺されてるからハルノートのような一方的な提案の受諾なんて絶対に有り得ない。
それも2.26までに日蓮主義者が起こした行動と与えた影響が
あったからこそ。

それこそ日蓮主義者が存在しなければ軍部が政府を牛耳らない、
もしくはそれが数年以上遅れる事となり、
中国権益でアメリカとぶつかるにしても穏健派が反戦を訴え、
日本政府が苦渋の選択としてハルノートをしぶしぶ
受諾していた可能性も出てくる。

>>143ｔｒ氏
奴は他のスレでは今でもかなり意図的にＩＤも出してるよ。
このスレでは指摘しない限り必ずsageで荒らしてたの。
でも文体や荒らしの手口が同じなのですぐに
本人だと解ってしまうんだな。

＞＞１３８
本尊焼いてうｐしましたの過去ﾛｸﾞ読むと出てくるよ

>>144
｢鶏が先か、目玉焼きが先か｣みたいな 議論になってますが、お気づきになられてますか？

俺は日蓮主義者の影響は認めていますよね？
ただし、国体思想と太平洋戦争を回避できないこととの間の因果関係は、それほど大きなものでは
ない、と繰り返し申し上げているわけです。
あと、石原莞爾の｢世界最終戦争論｣のどの辺に日蓮主義の影響があるのか、ご教示頂ければ幸いですm(__)m


あなたの主張は、日蓮憎しで、歴史を歪めておられるようにしか見えません。
｢従軍慰安婦｣は日蓮主義者の仕業だと言っているようなものです(笑)
それ以前に｢従軍慰安婦｣という妄想を打ち砕かなければならないですよね。

国体思想＝軍国主義という幻想も、打ち砕く必要があると思いますよ。

>>145
すると、その｢荒らしのデパート｣氏と 俺の書き方が似ているか何かしたわけですか？
半信半疑ってことは、共通項が何かあったわけですよね。

sage以外の共通点を教えていただけないでしょうか？

>>147
国体思想との因果関係だけで語っているのではない。
法華経を害す悪は敵、敵は殺しても逆に功徳となるという
排他的で危険な思想と、何より法華経信者どもと
日蓮主義者どもが起こしたテロを伴う破壊的行動が
軍部の青年将校達に大きな影響を与え、歴史を動かしたわけで。

君の主張は前スレでちょっと自分の見識不足を馬鹿にされたから
その相手に対して粘着し持論の正しさを証明する事で
自分のプライドを保とうとしているにしか見えない。
「牧口は戦争に反対して投獄された」など言っているようなものだ(笑)
それ以前に「三代会長は絶対」という妄想を打ち砕かなければならないよな。

君の得意分野における自分の見識＝絶対に間違いないという幻想も、打ち砕く必要があると思うよ。

>>146
情報をご提供くださってありがとうございますm(__)m
あとで見てみます。

おやおや、連続規制が(TT)
>>149氏への反論が遅れます。先にお詫びしておきますm(__)m

>>147
その書きッぷりを見るに従軍慰安婦問題の事を
良く知らないで語ってるようだね。
極東板に行ったら笑い者にされるよ。
フラッシュのゲームで面白くて解りやすいのがあるからちょっとやってきな。

http://www.studio-ipyou.net/project/

>>151
今の若い奴は普通なら公娼の存在を知らないからな。
慰安婦問題の本質を知っていれば確かに
ある意味で「慰安婦問題なんて最初から無かった」
とも言えるからな。

Ｔ.Ｒは病死と殺人教唆については異論はないのかな？

女性から言わせれば
戦争だろうが難だろうが
女にそんな仕事させる男どもはおおばか
男のお尻で我慢してろ

>>151-154
従軍慰安婦問題なんて日蓮とは関係ない
みなさんTRの論点ズラしに乗せられてますよ

>>149
法華経があったから２．２６が起きたってのには同意します。
が、日蓮の思想というよりは、北一輝の曲解が原因だろうとも述べました。
もっと言えば、北はクーデターには反対してましたよ。

で、軍部による国勢専断の背景に日蓮主義者がいたというソースを出してくださいと何度言わせるんですか？(笑)
また、軍部による国政専断は、｢統帥権干犯問題｣が最初のはずですが、その中心である加藤寛治は
日蓮主義者だったのですか？(笑)
きちんと答えてから話を先に進めてくだしいよ。
それなしに、他人の見識をどうこう言われても、
｢鏡は必要ですか？｣
って言わなきゃならなくなるじゃないですか(笑)

俺は、乏しい知識の中から一生懸命、関連情報を絞り出してるんです。
少しは、俺の知識の増加に協力してくださいませんか？(笑)

>>151
極東板では、｢従軍慰安婦｣が存在したことになってるんですか？
知らんかったなぁ(笑)
俺の>>147を読んで、｢実態を知らない｣と言うってことは、そう理解するしかないんですけどね。

ああ、｢追軍売春婦｣なら存在したことは知ってます。
あとは、戦後生まれの慰安婦とか、1937年からインドネシアで慰安婦やってた女性の存在も知ってますね(笑)
ついでに、韓国女性の斡旋業者のほとんどが、韓国人だったことも知ってますが何か？(笑)


>>153
その２点については、異論はありません。
どちらも事実だと考えています。
つか、俺が異議を申し立てているのは、
｢太平洋戦争開戦の『全責任』が日蓮にある｣
の『全責任』の部分だけなんですが。

>>154
>>155でスレ違いの指摘を受けてるんで手短に。

では、非戦闘地域で民間人への暴行行為が頻発する方がいいですか？
慰安所制度がなかった旧ソ連軍が、占領地域でどれほどの暴行行為をやったか、記録を調べてごらんになることを
お勧めします。

ただし、現在の人身売買や売春を正当化するつもりはありません。
現在の価値観で、当時の善悪を裁くのは過ちである、と言いたいだけです。

現代の韓国軍では、かなりの性暴行被害が出ているらしいですね。
男性同士で…。

華元臭いゴミコテに、こんな凝ったトリップの奴もいるからなー。>>創価HEY!QI ◆SOUKAHEYQI
トリップ解析して完全一致させてる可能性もありそうだな。
一日中粘着してるのは華元くらいだから確かに似てる。
T.Rの過去レスを発掘できたら比較できそうだが・・・

>>159
現行スレでしたら、
ソウカやめますか？人間やめますか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1052405417/
信仰の強制バカ親は逝ってよし
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1043576068/
牧口常三郎初代会長は靖国神社に参拝していた
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1035792359/
この辺に過去レスが埋まってますよ(笑)
過去ログとなると、｢祝！２世で脱会｣スレとか、｢ネルソン提督の喫茶店｣スレとか、｢大阪事件｣スレとか、｢雑談８｣以降のスレなんかが主な出没場所でしたよ。
荒らしモードなら、小説スレの２つ目辺りが記憶にあります(笑)

まあ、気長にどうぞ(笑)

age

日蓮が病没したのは何年だっけ？　西暦で

>>162
＞日蓮が病没したのは何年だっけ？　

病名キボンヌ。

>>160
現行スレなんか見たって意味ねーだろ。
数年間の引退期間以前のカキコが見たいのさ。

>>164
>>160で挙げたのは全部、俺の書き込み中断前の過去レスですが何か？(笑)
俺も、復帰した時に、そんな以前のスレがまだ残っているのには驚きましたね(笑)
ここが過疎板と言われるわけです(笑)

というわけで、どうぞ遠慮なく比較してみてください(笑)

>>165
その過疎の板に長年張り付くおまえは何者だ？

>>165
単なる折伏被害者ですよ(笑)
ついでに、骨の髄までの学会嫌いですね。

学会員個人には、良い人も少しはいますが、組織となると、もうどうしようもないですね。

で、あなたはどんな人ですか？(笑)

>>167 訂正。
アンカー>>165を>>166に訂正願います。

こんなんばっかり…(自嘲笑)

>>167-168

ｷﾓ

T.Rは本物なのか？

＞病名キボンヌ。

日蓮が自分で「はらのけ」・「痩せ病い」だと書いてる
西暦でいうと何年の病没だろうか？

age

>>171
詳しく知らんが症状から見て病原性のものじゃない
消化器の病気

　建長寺・寿福寺・極楽寺・大仏・長楽寺等の一切の念仏者・禅僧等が
　寺塔をば焼きはらいて彼等が頚（くび）を由比ヶ浜にて切らずば、
　日本国必ず滅ぶべしと申し候了ぬ　　　（撰時抄）　
　
　故最明寺入道殿・極楽寺入道殿を無限地獄に堕ちたりと申し、建長寺・
　寿福寺・極楽寺・長楽寺・大仏等を焼き払へと申し、道隆上人・良観上人
　の頚（くび）をはねよと申す　　（種種御振舞御書）　

　「念仏者・禅宗・律僧等が寺をばやきはらひ、念仏者どもが頚をはねらるべし
　と申す上、故最明寺・極楽寺の両入道殿を阿鼻地獄に堕ち給ひたりと申すほど
　の大禍ある身なり」　　（光日房御書）

>>171
1282年らしい

T.Rさんとはこれまた懐かしい。
多分俺のことは覚えてないだろうなぁ。

>>163
下血と下痢で痩せるんだから栄養の吸収が悪いって事でしょ。
小腸が悪かったんじゃないの？
血が出るのは多分ガンなんじゃないかな。

ついでにあげとこ。

釈尊も痩せ病で亡くなったよ。

釈尊は「題目で病気が治る」なんて妄想を垂れ流してませんから無問題です。

やっぱり釈尊の教えも間違いだったか・・病死の連鎖だな

下血と下痢　やせ
大腸がんの症状です
それ以外に想定可能な病名よろしく

>>179
釈尊は正しい
間違っているのは日蓮だけ

釈尊はキノコ料理で、腹を壊して亡くなったはず。
痩せ病とは違うぞ。

御書に「水腹」とは書いてあるが下血とは書かれてない。
下血のソースキボンヌ。

>>177
ブッダは食中毒じゃなかったっけ。
それに題目で治るとか言ってないから問題ないよ。

>>179
釈迦は普通の物理法則に反する事は説かなかったからねえ。
功徳とか言わなかったし、病気で人が死ぬのも
当たり前の話だって言って笑うだろうな。
法華経の中の釈迦は嘘ばっかり言ってるから
安易に信じないほうがいいよ。

＞185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/08 13:14:06 ID:onSBsSpC

法華経は一番読まれてきた事実。
何故だかアホには解らない。理解する脳みそが足らんからだ。
だから、無知を臆面もなく曝け出して頓珍漢な事をいっておる。恥。
アホは自らを貶めると言う良きサンプルになる。晒しあげ。

＞法華経は一番読まれてきた事実。
事実であるというソースを出せ
＞何故だかアホには解らない。理解する脳みそが足らんからだ。
何故だか、アホにもわかるように解説してみせろ
＞だから、無知を臆面もなく曝け出して頓珍漢な事をいっておる。恥。
無知なものにもわかるように解説してみせろ
＞アホは自らを貶めると言う良きサンプルになる。晒しあげ。
そっくりそのままお前に返してやる

ご利益信仰は衆愚の象徴
これは馬鹿を騙すために用いるもの
理解するのは容易
信じたところで無意味

>>187
仏教教学者の本を嫁。
法華経を批判するのなら最低限のことぐらい勉強してからにしろ。
聞きかじった受け売りじゃ話にならん。悪いが出直して来い。
三枝氏でも中村元氏でもその他、多数出版されている。
買う金がなかったら図書館に行って勉強しろよ。
そのくらいしないと御前いつまでたっても誰も相手にしてもらえないぞ。

>>186
それひょっとして俺へのレス？
「一番読まれてきた事実」って日本語変じゃない？
それと>>187と>>189は同じ椰子？
勉強なんてしなくても岩波版の日本語訳を全部読めば
法華経がおかしいのは誰にでも解るよ。

日蓮最悪
法華経最低

法華経

サンスクリット訳に二種、ペトロフスキー本、ファルファドベク本。
さらにチベット訳。

漢訳において三種。
正法華経、妙法蓮華経、添本妙法蓮華経。

以上は、アジアで広く法華経が訳され読まれた証拠。

日本においては、
聖徳太子の法華義疏。
平家納経。
奥州藤原家基衡の紺紙金字法華経。

他多数。

常識（笑

>>192
んとさ>>186と同じ椰子？

「法華経は一番読まれてきた事実。」
って日本語はおかしいから説明してよ。
宗教で読まれてる本で一番だったら聖書やコーランのが多いし
事実を伝えるものだったら伝記とか文学作品のが多いんじゃない？

別人。ｽﾏﾝﾈ

>>193
「法華経は一番読まれてきた事実。」 →「法華経ほど広く読まれた経典はない」
に訂正する。

名前：ミサイル利権と靖国の神さんの財布＞ヤッちゃんはよ　ヤクザっていうんだホントはよ ：05/03/06
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/nankin01.htm
沖縄における日本皇軍の横暴は末端の兵隊だけのものではなかった。
　将校の中には「中国大陸や南方の占領地とでも錯覚したのか、軍政をしくなどと、とんでもない放言をする」者もいた。
（浦崎純『消えた沖縄県』四五頁）。
また皇軍将校たちが那覇の「辻遊郭で日夜飲み騒ぐのを見せつけられた住民は……この郷土沖縄がまるで外地同様植民地であって、
あたかも外国軍隊が駐留しているのではないかとの錯覚さえ感じ」た者もいた。
（『沖縄作戦における沖縄島民の行動に関する史実資料』２４頁）。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
また日本軍の将校は、監督した沖縄地域の有力者に対して、女学生などの若い女性を自分の愛人にするために差し出すよう要求し、
実際に多くの女性が皇軍将校専属の慰安婦にされた（藤原編著前掲書、二二頁、川名紀美『女も戦争を担った』二一三頁）。

【企業】「コンドーム」のオカモト、「浣腸」のイチジク製薬を子会社化 [02/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1108097255/l50

>>195
コーランや聖書のが広く読まれてるんだけど？

は？　仏教圏の話をしてたんじゃないの？（苦笑

>>197鼻糞
未だにsageで下らない荒らしレスしてんだなｗ

病死だったんだ。。ショボイな日蓮。

>>199
俺のレスは>>190で終わってるからねえ。
186＝195があまりに笑えるんで揚げ足取り中なのよｗ
もしかしてこれがいわゆる華元って人？？ｗ

>>202
華元の話題は出さない方がいいよ。
しつこく粘着されるしスレが荒らされるから。

>>195

いや、正論
どんなに法華経が広く読まれた痕跡あっても広まってはいない
＞１９５さん
仏教圏って世界の何%？今上座部仏教もあわせて全人口の何%か
またキリスト教が何%かしってますかね？

まして創価にあたる新興宗教系は世界の何%でしょう

仏教圏などの狭い社会で過去広く読まれたから何？ッて感じ

世界がもし１００人の村だったら

　　世界には６３億人の人がいますが
　　もしもそれを
　　１００人の村に縮めるとどうなるのでしょう。
　　１００人のうち
　　３３人がキリスト教
　　１９人がイスラム教
　　１３人がヒンドゥー教
　　６人が仏教を信じています
　　５人は、木や石など、すべての自然に
　　霊魂があると信じています
　　２４人は、ほかのさまざまな宗教を
　　信じているか
　　あるいはなにも信じていません

仏教徒は約3億8000万人くらいです。
さて狭い社会か、広い社会か？

ま、だから何？ですが・・・

ちなみに100人のうち日本人は2人です。

日本で流行る音楽、流行るタレントなんか、カスみたいなもんです。

仏教なんて最初から少数派って事だなｗ
でも数の問題じゃないんだよね。内容勝負。
だからこそ、らい病の人を差別したり身体障害者や
知的障害者を差別する法華経は最悪なのよｗ

法華経も2chも同じようなモンだがな・・・

>>207
確かに数の上でも少ないし
内容も極悪の法華経ですがねｗ

だからこそ、いろいろに約されて広まっても
だれも受け入れなかったと
そういうことを言いたかったわけです

さらに上乗仏教（法華経）と上座部仏教
の比率とかもみたらおもしろいｗ

ちなみに創価のような神道と合一かした仏教は日本特有です
しかもそれのさらに新興宗教ですので
創価はきわめて少ない少数派になります

チョン　シナチク　ブサヨ　Ｚ武　etc...

さまざまに訳され、広まったってことは
受け入れられたってことでしょ。
少なくともその当時は。

今はしらんよ、神も仏も無い世の中なんだから。

一般論として差別はよくないが、朝鮮人は差別されてもいないのに
被害者を偽装しながら暴利を貪るから困るんだよな。


勝共連合（統一協会）の朝鮮人どもが日本の右翼になりすまして半島を煽る
↓
半島人が「差別されますたキャンペーン」開始＝「謝罪と賠償しる」と大騒ぎ
↓
日本の政治家が半島に金を払う（実は最初からマッチポンプで自民党の筋書き通り
在日に買収された政治家＝勝共の売国右翼の懐に偽右翼活動の見返りとして何億も入る）

　　
指導されて育った人間は小物、大物は型にハマラナイ。
組織の中で収まるような青年には彼のようなことは出来ない。

タダ一人、大物が居る！
人間、池田ダイサクは大成功した大物だ！

池田は「宗教は儲かる！」とヒラメイタ！

ただし、多くの庶民が金と票を搾り取られる（大笑い）

宗教屋、池田ダイサクはエライ！
　　　

>>211
そりゃ人間の思考からしたら最も受け入れやすいさね。
アメとムチが一番あってわかりやすいもん。

この経典を信じると功徳があって誹謗すると病気になる。
ね？

age

>>211
で、二言目には末法思想ですか？
糞カルト信者が。

>>216
アンタも似たようなモンだろ（笑

皆、拝金主義じゃん^^;

>>217
俺は最強の宗教「無宗教無党派」ですが何か？

神も仏も無いと書いたのは、
『我々ニンゲンが事象を把握するのに科学的根拠を中心に判断するようになった。』

そういうことを言ってるんだけどねぇ…
ま、厨に行間を読むような思考は期待してないけど(ﾜﾗﾋ

最強とか言ってる時点でカルトっぽいよオマエ

「無宗教無党派」が「末法思想」に執着するのも理屈に合わねーしぃ〜（ｹﾞﾗﾟ

>>221
法華最勝なんて言ってる恥ずかしいおっさんもいたねｗ
ただ無宗教が最高の宗教だというのは俺も>>216に同意だ。

>>222
末法思想は終末論の一種。十分カルトだし理屈にあってるよ。

末法思想をカルトっぽく終末論と捉えたのは平安時代の人間。
「無宗教無党派」とかいってるわりに頭の中は平安時代w

「終末の世でも仏は衆生を救うよ」ってのが、鎌倉仏教の新興。
むしろ終末論に対するアンチテーゼ

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/kazuoy/mappoh.html
釈迦の入滅後、二千年を経過すると、一万年間は釈迦の教えだけが残り、悟りを得る者
はいなくなるとするのが末法思想であり、中国から伝えられた。平安時代後期は飢饉や
日照り、水害、地震、疫病の流行、僧兵の抗争が続き、貴族も民衆も危機感を募らせ、
末法の到来におびえた。末法の第一年は1052年（永承7年）に当たるとされ、末法の救
いを阿弥陀仏に求める浄土信仰が盛んになり、この年に関白・藤原頼道が宇治の平等院
に阿弥陀堂を建立した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（imidas '96より）

世界の終末が来ているような危機感を煽る事によって
信仰をより激しくさせようとしたのが末法思想の正体。
今でも顕正会などは日蓮的末法思想を説く事で
信者の信仰心を煽っている。

「終末論」　wikipediaより

終末論は、黙示録的な予言思想のひとつ。
世界の終りがまさに近づいたと主張するムーブメント。
ほぼ、パターン化しており、

終末が近づいた。
終末には救世主が現れる。
救済されたければ、悔い改めを急げ。
のような説法となる。

新興宗教の中には、好んで終末論を称えて信者を怯えさせ、
意のままに扱い、金品等を教団に納めさせるような
悪質のもののあるので注意しなければならない。

･･･日蓮って新興宗教だったんだなｗ

（´-`）.｡oO（よお>224-225華元・・・

　　　　　　終末論の意味知らなかったんだね・・・

　　　　　　　　　　なんせ大東和戦争だもんね・・・太陽も惑星だもんね・・・

　　　　　( ﾟ∀ﾟ)華元ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼


　　　　　　　　　　　　　　( ﾟ∀ﾟ)ｹﾞｹﾞｰﾙｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼



　　　　　　　　　　( ﾟ∀ﾟ)ﾍﾀﾚｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

鎌倉仏教の各祖が終末を煽ったのかい？
終末を煽ったのは平安時代の伝統仏教の僧侶や貴族だよ。

既成仏教がグダグダになっちゃったから、
世相を刷新する形で新興宗教として鎌倉仏教が興ったんですね。

ま、なにかというと極論振りかざすヤツは
すでにカルトっぽいね。

ものごとを極に振って一方を切り捨てれば、こんな楽なことはないし。
結局そいつは自分を納得させたいだけなんだな・・・

人間の種はどれくらい生きるのだろうか？
19〜20世紀で加速的に発達したが…
先は長くない気がする。まぁ死んだら土に帰るだけだけど^^;

つーかなんで無宗教無党派とかいってるヤツが創価板に張り付いてんだよ。
よっぽどｷﾒｰﾖ

言ってること学会員のデムパと変わりねーし（笑

・・・案外学会員だったりしてな

おれ脱会者だけど何かある？

>>229
他の宗派の祖は終末を煽っていない。終末を煽っているのは日蓮だけ。

「日蓮は日本国の棟梁である、日蓮を殺すは日本国の柱を倒すのである。
見ているが良い、今すぐにも自界叛逆の難といい北条一門の同士討ちが始ま
り、他国侵逼の難といってこの国の人々が他国の敵に打ち殺されるだけでな
く、多く生け捕りにされるであろう。それゆえに早く建長寺・寿福寺・極楽
寺・大仏殿・長楽寺などの一切の念仏者や禅僧たちの寺院を焼き払って、彼
らの首を由比が浜で斬り、謗法の根源を断たなかったならば、日本は必ず滅
びるであろう。」

>>230
上の文を見るにその極論というのは日蓮の言ったような事だね。
御書というよりもはや誤書。

↑それって“終末を煽ってる”ことになるの？？
単なる対幕府との政治論争でしょ。

>>235
蒙古軍が仏の軍隊だと言ったのも日蓮でしたね。
仏の軍隊が日本を滅ぼした後に日本は仏の国になるとか
ポアだけでなくハルマゲドンの元祖も日蓮ですよね。

日蓮大聖人がいたおかげで、国が亡びずよかったね(^^)
皆！創価に入会してガンバろう！！

「華元」の名前を出すと煽りレスが急に増えるねぇ〜・・・。
他の板で噂を聞いてはじめて来てみたんだが
こんなに簡単で楽しい釣りははじめてだ（ｗ
華元って相当な馬鹿だな。一つの事しか覚えてらんないのね（ｗ

日蓮がいたおかげで戦争が起きました。
日蓮がいたおかげで層化が出来て人権保護法案が可決しそうです。
日蓮がいたおかげで麻原のようなカルト教祖が生まれました。

「国体が危うくなる云々」の発言なんて古今東西珍しくも何ともない。

日蓮は北条家名越流・江間流と密な交流があったとされる。
つまり北条得宗家にたいしては反政権側の人物だったわけ。
反政権側の人間が国体をどうするんだと政権に問いつめるのは
今も昔も当たり前。

背景も知らないくせに、学会で習った程度の知識で日蓮を語っても恥ずかしいだけだよ。
やはり学会員は学会やめても学会臭い・・・か（ﾔﾚﾔﾚ

入会者にはもれなく絶対的幸福プレゼント(-_-;)

まー２チャン見て入会する人はまずいないね…

竜の口の法難の際、平左衛門尉頼綱に対して「念仏・禅などの僧の頸を由比ヶ浜で切るべし」と大聖人が言われていることに付言しておきたい。
これは、激しい言葉ですが、蒙古の使者の到来以来、大聖人および門下の弾圧を企てている幕府の要人たちに、その「転倒」を気づかせるため、あえて用いられた表現と拝される。
幕府は大聖人や門下の首を切ることも検討しており、大聖人はそれを知られていた。
そこで、首を切るのなら、国を助けようとしている大聖人一門ではなくて、国の乱れの根本原因になっている僧たちではないか、という抗議と警鐘を込めて言われたと拝される。
大聖人の御本意は、彼らへの帰依や布施をやめなさい、ということにあるのは「立証安国論」の内容から言って明らかである。

素晴らしい解釈(T_T)感動した

「あえて用いられた表現」とかそういう言い訳が好きだね
帰依や布施をやめろという意味なら最初から
そう言えばいいのにわざわざ首を切って
死刑場に晒せとある。殺せという意思が明確である
証拠と言えるな。

>>232
へ？層化板のアンチはほぼ無宗教無党派だと思うけど？
どっかの宗教の工作員や極右とか極左のがキモくない？

>>241
本当にそうなら余計に問題だよ。
宗教指導してんのに権力争いの為に殺人教唆するなんて
生臭坊主を通り越してもはや人非人。

鎌倉時代だよ。人殺しなんて屁でもない。

人命尊重が言われるようになった現代ですら「てめーぶっ殺す」とか言うんだから、
別にどーってことないよ（笑

つーかなに？　日蓮に聖人君子であってほしいわけ？？
そーいうのは「アイドルは糞しない」とか言ってるヲタと同じレベルなんだよ。

お釈迦様だってセックスしてんじゃん（笑

>>249
それは、仏門に入る以前のこと。釈迦は離婚して仏門に入った。
ヨロピク！

ほ〜
そういう“タテマエ”を言うのかい

自分はセックスしたくせに、出家した弟子にはセックスするなと言うお釈迦様は
とんでもない偽善者ですな（笑

>>251
ん！？なんと！タテマエとな！

華元が禿しく自演をしまくっている件について

>>252
別にセックスだけが人生じゃあないと思うがな。
童貞くんの気持ちはわからんが。

>>248
あはは。めちゃくちゃないいわけだねーｗ
例えばそれを文書にしたためて書いたらどう思う？
しかもそれを総理大臣や天皇に送ったらどう思う？
しかもお寺の坊さんだよ？正気の沙汰じゃないでしょ。

>>249-253
同一人物だね。しかもとても低脳な。
姦淫って言葉の意味知らないでしょ？
仏は過剰な欲望を律する事が修行であると説いたのに
どうしてそれが「○○○○するな」になっちゃうの？
大体、性行為がないと人類滅んじゃうじゃん。

>>256
過剰な欲と過剰でない欲の境目を言ってみろよ。

>>256
きりがないほどありますが>>249-253と>>255は
変態ロリコン学会員の華元の書き込みですよ
華ちゃんもついに下品さでもくびらィと同じレベルに
達したとか思うと感慨深いものがあります（汗

>>258
はずれ。>>255はおれ。

>>258
確かに>>255も華元って人みたいだね。
自演するにしてもへっぽこすぎ。
これじゃみんなに馬鹿にされるのも無理ないねｗ

>>257
境目は一般常識で自己判断するものでしょ。
不倫だって状況次第で「姦淫」と言えない場合もあるし。
事例を一つづつ挙げていくのはきりがないよ。
ただ一つだけ言えるのは、○○○○しない＝姦淫ではないと言うこと。

>>259
あれ？それなら>>257のような文面で
>>256にレスしなくてもいいんじゃない？
どうしてそういう所に頭が回らないのかな？ｗ

>>260
へえ。
過剰な欲が自己申請なら、
仏が、過剰な欲望を律する事が修行であると説いたってのは、
全く無意味なことを説いたってことだな。

話は戻るけど日蓮の終末論は顕正会のそれに近いね。
そして皮肉にも日蓮門下で一番カルトなのが顕正会ｗ

日蓮を信じないと日本が滅ぶと顕正会のパンフにあるけど
正に御書を曲解せず、忠実に説いてまわってると言えるｗ

違いは浅井が日蓮みたいに予言をやってる事かな。
毎回のように予言が外れる所も師匠ゆずりでいい感じｗ

あーあ、低脳呼ばわりされちゃったよ（笑
創価板はマジメな人が多いねぇ・・・
パロッたつもりだったが、マジメチャンには理解不能だったみたい。

それと女犯は出家にとって律を破ることになる。
なんで在家のハナシにすり換える？

＞日蓮を信じないと日本が滅ぶと顕正会のパンフにあるけど

　それは非道いね（苦笑）。真性のカルトなのですね。

>>261
「自己申請」なんて一言も言ってないし。
良識で普通に判断しなさいよって言っただけ。
それとも君は客観的に見て「悪い」事が解らない子なのかな？ｗ

多くを欲せず、足る事を知り、心身ともに人を害さない程度の
欲望ならそれでいーのよ。

同じ論法を使えば、釈尊もキリストも法然も親鸞も道元も
全部吊し上げることが出来るんだけどねぇ・・・

“優秀なマジメチャン”はその滑稽さに気づいてないみたい（ﾊｧ…っと

日本が滅ぶって、具体的にどうなるのかねえ。
ハイパーインフレでも起こんのか？
まあ、起きても日本は滅ばないが、だとしたら、
中国あたりに攻め込まれるのか？
それとも、やっぱ、地震かねえ。

>>262
その言葉が本当なら人を笑わせる才能は皆無だなｗ
俺みたいなフマジメチャンでも理解できないｗ

>>265
浅井の予言は凄いよ。何年までに信者が100万人に達しないと
どこどこで地震が起きるとかそんな感じ。
でもそれでついてくる信者がいるという不思議な宗教ｗ

>>266
良識で普通って、おい、
誰を基準にするんだよ。
要は、自分で勝手に決めろってことだろ。
だったら、一日１０食くってブクブクに太っても、
個人にとってそれが普通なら、立派に修行になるな。

>>267
他の人は確かにその通りかもね。
でも釈尊ってのがゴータマさんの事なら別でしょ。
初期仏教は厳密には宗教じゃないからねえ。
でも誰がどう考えても正しい当たり前のこと。
当時にしては画期的発想で注目を浴びたんだけどね。

>>268
その通り。中国が攻めて来るらしいｗ
最近は中国だけでなく北朝鮮も攻めてくると言うようになった。
どっかで聞いた事ない？あれだよあれ。蒙古軍が攻めてきて日本を滅ぼすｗ
そう、顕正会は日蓮に最も忠実な教団ｗ

>>270
体重に基準なんてものはないんじゃないの？
太る事は今の日本なら食い物に困らないし、罪ではないし、問題ないでしょ。
ただ、「普通」では修行にならないんじゃない？
あとどうしていきなり修行の話になるのか知らないけどｗ

で、そういう例を毎回俺に持ってきて一つづつ聞いてくわけ？ｗ
ちょっとは常識で物事を判断出来るようになろうよｗ

>>272
あんたが使う、常識、良識、普通ってのは、
何の基準かって言ってるんだよ。

それと、修行はあんたが言いだしたんだよ。
仏が説いたみたいな言い方で。

理解出来ないらしいから、具体的に言うと、
殺生を禁ずる仏教が、どこまで現実に即してそれを認めるかだよ。
一匹のうさぎで足りないと思ったら、二匹食っていいのか？

>>273
一般常識だね。例えば坊主を皆殺しにしろとか言う
日蓮の発言はおかしい。これは一般常識で解る。

で、その太った人が修行をする必要はどっから出てくるの？

殺生を禁じてる？それ大乗仏教じゃないの？
目的もなく楽しみの為に殺すなって事でしょ。
食う為ならそれもありでしょ。

あ、大乗仏教は問題外だからｗ
だって生き物は殺さずには生きてけないでしょ。
俺達はいつも穀物の命を殺して生きてるんだよ？ｗ
葉っぱだけもいで苗を生かすとかほざく奴も居るけど、
植物の体細胞をバリバリ食ってんだよ？
それを色々と言い訳して動物だけ殺さないとか
エゴもいいところだよね。クジラを殺すと可愛そうとか言う
欧米人と変わらないレベル。

>>274
＞＞一般常識だね。例えば坊主を皆殺しにしろとか言う
日蓮の発言はおかしい。これは一般常識で解る。

お前の一般常識が普遍なものだと思ったら大間違いだ。
井の中の蛙とはお前のことだなｗ

根本的に分かってないようだ。レスする気も起こらん。
じゃな。

この地球上で飢えて死ぬ人がいろことを承知で「太れる」というのは、
　やはり、宗教のリーダーとして、どうかしているんだよ。

　　飢えた人々と、太った宗教のリーダーが、同じ写真に写ったら、どうにも醜悪じゃないか。

>>275
あの〜。
鎌倉時代だからこそ、｢僧侶を皆殺し｣などという発想は、一般常識から外れていると考えられるのですが？
当時の僧侶は、かなり特別な地位だったはずですから。
根本的に判っていないのはどちらでしょうか？

試みに問わせていただきますが、あなたにとっての一般常識とは、どのような判断基準に基づくものなのですか？
他者には基準を要求して、自分の基準は出さないってのは、かなり卑怯な話の進め方ですよ。

ああ、だからといって、俺に基準を求めるような、卑怯未練極まりない論法は用いないでくださいね(笑)
それは、あなた方の論争の間で解決されるべき問題で、その論議の正常化を求める人にまで絡み付いていく
理由にはなりませんので。

更に、｢だったら横レスするな｣という反論には、｢だったら、基本的な論争のやり方くらい身につけておけ｣
と言わせていただきますので(笑)


さあ、遁走かな？(笑)

>>277
あんたが何を言いたいのか、長々と書いているだけでよく分からない。
昨夜の論議をどうしろと？正常化とはどういうことだよ。
もっと真摯に臨めとでもいいたいのか？
それとも、スレ違いだとでも言いたいのか？

昨夜の論議を続けろと言われれば、やってもいいが、
当然、あんたも加わるよな？
で、基本的な論争のやり方をみせてくれるんだろうね？

>>277
予防線張りマクリだね。
こういうのは卑怯未練極まりない論法っていわないのかなぁ。
まあどうでもいいけど。

>>275
俺の一般常識？俺の、じゃないでしょ。
一般常識で節度ある行動の度合いは解るはず。
日蓮の人殺し発言がおかしいと思うのはごく当たり前。
池田先生の卑猥な問題発言がおかしいと思うのも当たり前ｗ

人を殺すのは常識的に考えていけない事でしょｗ
人前で性器の常識的に考えて連呼はだめでしょｗ
そうでないってんなら何か理由でもあるの？ｗ

age

>>278
真摯に臨め？スレ違い？
そういった語句は、俺の書き込みのどこにありますか？

また、ここはチャットではなく、掲示板です。
昨夜だろうが１年前だろうが、議論する意志があれば、再開することに何の問題があるのですか？(笑)

そして、何が言いたいか判らないと言う割には、ちゃんと、
｢基本的な論争やり方｣
というキーワードに着目なさっているようですが(笑)

もしかすると、遁走という言葉に過敏に反応されているのでしょうか？


で、再開してもいいということですので、>>275はあなたであると仮定して話を進めましょうか。

あなたにとっての一般常識の根拠はなんですか？

age

>>277
やっぱおかしいよね。日蓮を信じて法華経を
国教にしないと他国が攻めてきて日本を破壊し尽くすなんて
一般常識から考えておかしいよねｗ

たまたま蒙古が攻めてきたおかげでちょっと
見直されたみたいだけど、蒙古軍は二度とも神風で
あっさり追い返されちゃったしねｗ

>>284
神風とやらも怪しいものですがね(笑)

某板で見た説だと、蒙古に日本攻略を進言した高麗が船を上手く作れなかったので、ちょっとした
強風で沈没しちゃったんだとか(笑)

まあ、間違っても日蓮のおかげでないことだけは確かです(笑)

>>285
へ〜、面白い説だね。
でもよくそんなんで日本まで持ったなｗ

まあどっちにしても日蓮は法華経に帰依しないと
仏の軍隊である蒙古軍がやってきて日本を
蹂躙し尽くすって言ってたくらいだから、
まちがっても日蓮のおかげでないのだけは確かだねｗ
その後で「小蒙古御書」なんてもんを作って読ませて誤魔化してるしねｗ

小蒙古御書は偽書だよ。
使われている用語が、他の御書に見られない。

>>287
それが本当なら小蒙古御書は何の為に作られたの？ｗ
俺は真書だと見てるんだけどな。
用語は単に我ら大日本が小蒙古に負けるわけないって
日本人の愛国心を煽りながら誤魔化したんでしょ。

他の基地外発言と照らし合わせてみるとわかる。
同時代で日蓮以外の人でこんなおかしな事言う奴いないｗ
それに失敗した予言の事を口にしたら破門するなんて
いかにも日蓮らしいじゃんｗ

まあ、多分同じように突っ込まれた時の文書として
どこかの宗門が作成したんだろう。
破門なんてことをいうのは宗門が成り立ってからの話。
同様な偽書に出家功徳御書とかもあるし。
こちらも御書には収録されているが偽書。

>>289
それが本当なら師匠が師匠なら弟子も弟子だなｗ
どちらにしても日蓮と日蓮信仰してる人には
恥の上塗りにしかならん余計な代物だねｗ

長期ブランクから復活した後も、屁理屈でかわいげのない文体は変わらない。

それがＴ．Ｒ。

ふむ。

>>282
だから、何が言いたいんだよ。
どうして欲しいと言ってるんだ？
もし議論に割って入りたいなら、素直にそう言えばいいだろ。

基本的な論争がどうとか、掲示板がどうとか、卑怯とか、
まるっきり意味ないと思うね。

まあ、恐らくお前なら、

「私のレスのどこに議論に割って入りたいなんて書いてましたか？」
と、こう来るんだろうな。
それがお前の基本的な論争の仕方だろう。
言いたいことをはっきりせず、相手に推測するように求めていながら、
後でそれを否定するスタンスのどこが基本的なんだよｗ

>>290
まあな。しょうもないよ。
小蒙古御書は国粋的な内容からたぶん江戸期のものだと思われる。

>>293
>>282を最後まで読みましょう(笑)

そうすればわかりますよ。

>>295
>>275

>>296

>>296
>>277

知れば知るほどサイテーの坊主

>>277のポイントはこの２行だけだろ。
＞鎌倉時代だからこそ、｢僧侶を皆殺し｣などという発想は、一般常識から外れていると考えられるのですが？
＞当時の僧侶は、かなり特別な地位だったはずですから。
後は無意味な煽りレス。
TRこそ議論したいのか煽りたいだけなのか分からん。
で、要するにTRが言いたいことは
「鎌倉時代の僧侶は特別な地位だから当時それを皆殺しするなんて発想は非常識だ」
ということでいいのかな？

>>298
今現在の基準や価値で当時を語っても無意味。
これらは普遍のものではない。

はっきり言わんと理解しないし、
気を利かせりゃ、「どこで言いましたか？」と来る。
疲れる相手だよ。

>>301
>>277

もはや、日蓮が、語るに値する存在かどうかすら、疑わしくなってきました（笑）。

きみさ、創価や池田を批判するのはいいんだけどね、
本当に徳のある方を貶めるのはよくないね。
きみのために言ってるんだけどね。
何かきみの身にふりかかったら言ってちょうだい。
軽い気持ちでやってんだろうけど。

寺内大吉なんかも地獄行きだね。
まあ見ていてごらん。

>>303
層化が政治に口出して好き勝手やってるし
そうも言ってられないからねえ。
臭い匂いは元からっていうしｗ

>>304
その徳のある方の行動というのを詳しくご説明願えないかな？
にしても君らは地獄落ちとか解りやすい脅しが好きだねｗ

>>304
なんで日蓮正宗の信者のふりしてるんですか？

ここで、批判をしている人は結局は興味があるんじゃない？

>>305
地獄逝きとは・・・模範的な日蓮信仰者ですね（藁

　　　北朝鮮　＝　創価学会


　　　金正日　＝　池田大作



　　

　　　　創価学会の熱心な信者　＝　北朝鮮のロイヤルファミリー




　　　

>>308
まず言っておくと「批判」じゃなくて「事実」だよ。
それを証拠にまともな反論が微塵も来ないｗ
あと、どこのサイトでも反論のネタがなくなると最後に出てくるのがそれｗ
他にも、実は恐くてたまんないんじゃない？とか色々とあるよね。
俺に限っていえば興味があるのは無知蒙昧の日蓮信者に
事実を知って貰うことだけだね。

>>311
ロイヤルなのは本部内のごく一部の幹部職員だけｗ

人それぞれ体の違いがあります。題目をあげて精神が強くなり、
健康になった人も大勢います。

>>313
なるほど、その％は狂人率と盲信率のことだね。
それなら確かに層化の脳なら100％だなｗ

事実確認はその位にして本題に移ろうか。
それは体の違いじゃないよ。
同じ人でも中世ヨーロッパに生まれていれば
ほぼ間違いなくキリスト教徒。
キリスト教で精神が強くなって健康になれる。
それにイスラム教で精神が強くなり健康になる人も大勢いる。
アーレフで以下同文、スポーツで以下同文、
社交ダンスで以下同文、俳諧で以下同文、
ピアノで以下同文、バレーで以下同文。

つまり、それは体の違いではないし
題目である必要もない。
まして層化のようなカルト宗教や日蓮信仰のような
殺人発狂国家主義の必要などないのさｗ

>>310
金日成＝日蓮

＞＞３０４Scheveningenがもう現れない方に１００ザイム。

俺は層化にブツバチ当たるって言われたけど
下痢で血も出て痩せ細って死ぬなんて
ブツバチ当たってるのは日蓮の方なのではないの？（藁

>>301
では当時の価値や基準から考えたら坊主の皆殺しは
おかしくならないのですか？
当時の価値や基準を推し量る事ならそう難しくないですし、
今の基準と照らし合わせて日蓮教学を語ってみるのも
面白いと思いますが。

172 ：名無しさん＠恐縮です ：05/03/12 15:47:18 ID:zJl/CrNs
ﾌｧﾐﾚｽで「池田大作」とだけ
書いておいたら、普通に
「2名でお待ちの池田大作様ー」と呼ばれた。
ほんと普通に呼ばれたので思わず吹き出してしまった。

「奥の席でもよろしいですか？」と聞かれたので、
うなずきながら「キンマンコ」と答えたら
店員が鼻水飛ばして
吹き出した。

>>318
ご当人からの解答は恐らくもう来ないよ。
答えてしまうと日蓮の非を認めざるを得ないｗ

>>319
全米がﾜﾛｽｗ
でも店員は元ネタ知らないだろうから
ただの変態だと思われただろうなｗ

心と宗教板にも立ってます。
層化撲滅の為にみんなで書き込んでageましょう。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1107676626/

>>320
答えりゃいいんだろ？あまり気は進まないがね、馬鹿馬鹿しくて。
しかし、いやらしい釣りだな、お前のは。

>>318
当時は、法の下の平等なんて思想はない。確かに律令の名残や、
式目なんてのがあるが、これらの規範が幕府を拘束するものではない。
幕府の批判を重ねれば、場合によっては首を切られる時代だよ。
日蓮が幕府に対して他宗の僧をすべて始末しないと国が滅びると進言したところで、
何の問題があるんだろうね。仮に、幕府がそれを受けて僧侶を始末したところで、
どうなると言うんだ？何も変わりはしないだろ。
日蓮が流されたのは、人道上の罪ではないだろ？
要は幕府の意向次第さ。日蓮が不幸だったのは、鎌倉幕府には禅の影響が強かったことだよ。
それとも、当時、殺人教唆なんて罪があったっけか？

＞幕府の批判を重ねれば、場合によっては首を切られる時代
じゃ、日蓮の首はねても罪じゃないな

>>322
釣り？全部マジレスですが何か？ｗ

>日蓮が幕府に対して他宗の僧をすべて始末しないと国が滅びると進言したところで、
>何の問題があるんだろうね。
何の罪もない人を皆殺しするんだよ？問題有り有りでしょ。

>仮に、幕府がそれを受けて僧侶を始末したところで、
>どうなると言うんだ？何も変わりはしないだろ。
一人のカルト僧の進言を受けて大量虐殺。大問題。
それにそんな仮定ありえないからｗ

>日蓮が流されたのは、人道上の罪ではないだろ？
皆殺し発言は人道上の罪もありそうだけど？

>要は幕府の意向次第さ。日蓮が不幸だったのは、鎌倉幕府には禅の影響が強かったことだよ。
>それとも、当時、殺人教唆なんて罪があったっけか？
正直言って禅の影響が弱くてもこんなカルト思想と行動が
許されるとは思いがたいけどねｗ
殺人教唆は罪の名前じゃなくて行動の事言ってるだけでしょ。
頭に何かわいてんじゃないの？ｗ

>>322
あらこんな〜♪　ところに鼻糞が♪（藁

>>322
殺人に関しては当時の資料を見るに、
現代とさほど変わらない価値基準だったようですが？
http://www3.ocn.ne.jp/~mimm/

これを読むと日蓮が悪口の罪とやらに問われるのは
至極当然のような気がしますよ。

はい275遁走〜ｗ

>>326
ご協力感謝〜ｗ

>>185氏
275=華元はただいま焼きうｐの荒らしに専念中です。
しばらくお待ちください（ｗ

悪口の最高刑は流罪なのに隠密に殺そうとした事実はどうなのよ。
鎌倉時代に国法が権力者の意向で恣意的に運用されていた証拠ではないか。

>>329
俺以外の相手を俺だと思いこむのはご自由ですが…(笑)

で、誰が法の下の平等に基づいた話をしたのかと小一時間(ry

俺が言っているのは、｢当時｣の｢一般常識｣に基づけば、僧侶を大量虐殺しろと言い出すのは、
むちゃくちゃだということです。
当時のように、僧侶に対する尊敬の篤い時代だからこそ、です。

理解できませんか？

>>330
だから日蓮が非常識だったということだろ
認めたくないのか？

そうかな。
当時は、僧兵の時代で私設軍隊化してたんじゃないか？

>>331
ええ、俺が言っているのは、まさにそのことです(笑)

認めたくないのは、学会員の方でしょうね。

>>333
ああ成る程。OK.
くびらィ潰しも頑張ってね。
出来ればスレもageてくれるとありがたいなぁ。

>>332
信長が比叡山を焼き討ちするまで、僧兵は一つの勢力でした。

だからと言って、皆殺し発言が穏当だということにはならないでしょう。
僧兵を制圧できなかったことが、当時における、僧侶に対する尊敬を示しています。

>>334
くびらィ氏を潰すつもりはないですよ。彼を潰すなど、俺の手には余ります(笑)

sageについては、変えるつもりはありません。他の方にお任せします(笑)

>>329
幕府は隠密に殺そうとなんかしてないし。
法律通り悪質な悪口の罪で流罪にされただけ。

あのなあ、おまえらなあ。
そんなレベルの低いあげあし取りで議論をスパークさせないでくれよ。

ＴＲも言葉遊び＆横槍煽りは慎め。

>>329
ただの悪口じゃなくて、宗教者として公式に
悪口を教義に取り入れて広く人民に説いたのが
斬首刑の原因かと思われ。

>>339
つまり殺害を仄めかす脅しと悪口をといてまわったのですね。
罪どころか国家的テロを狙った危険集団のようなものですか。
これでは日蓮門下全員が殺されてもおかしくないですね。
しかし幕府は日蓮の教えと違って大量虐殺などはしなかった。
首謀者を処刑する事でみせしめにしようという考えだったのでしょうか。
少しでも処刑者を減らしたいという良識的配慮が伺えますね。

>>323　当然、罪じゃないだろ。誰に遠慮がいるんだよ。
>>324
ったく、人がいない間に好き勝手なことばかり言いやがって。
お前があんまりアホだから前の議論は意味ないと思って放棄したのに、
T.R.なんかが横槍入れるから、つまらい論争になってしまった。

繰り返しになるが、お前が今現在持っている価値観で鎌倉の世を語っても、
意味がないと言ってるだろう？全然分かってないね。
適当に理由をつけりゃあ、罪のない者の首を取ろうが、幕府の勝手だっての。
反幕府の言論という理由をこじつけるだけで、死刑に出来るんだよ。
人権なんてない、人の命が土地より軽い時代だ。そういう時代なんだよ。
また、また、繰り返すが、ご成敗式目が幕府を拘束するわけないだろ？

レスで悪口悪口と繰り返してるやつがいるが、御成敗式目を読めば、
悪口の最高刑は流罪だ（誰かがレスで言及しているが）。
日蓮が当初死刑になるはずだったことを考えれば、
悪口が刑の構成要件に該当するとは考え難い。
つまり、幕府の都合次第の話なんだよ。

殺人教唆が行動だろうが全く問題ではない。
意味わからん。

>>341
自分のアホさがスパークしているのに早く気付けと小一時間(ry

俺が、当時の一般常識の話を振っているのを無視して、今と当時の話を繰り返している
自分のアホさが判りませんか？
議論を放棄？
できないだけの間違いでしょ？(笑)


自分の意見をただ押し付けるだけの書き込みは、議論と呼ぶのに値しません。
あなたのやっているのは、最初から議論などではありません(笑)
我が儘な駄々っ子が地団太踏んでいるのと、レベルは同じです(笑)

本尊焼きスレでも、同じようにしているようですから、そういう人なんでしょうねぇ。

最初に結論ありきの人は、社会では苦労しますよ。

>>341
当時の常識で言ってるんだよ。318がもってきた
御成敗式目を元に当時の基準を考えたら、
殺人に対しては現在と何も変わらない考え方だし。

当時の基準から考えても皆殺し発言はＤＱＮなのが
御成敗式目を読めば解るし、それを広めてまわる日蓮が
ＤＱＮ極まりないのも当たり前ｗ

ところで、人の命が土地より軽かったという
決め付けは御成敗式目読んだ後でどこから来るのかな？ｗ
鎌倉時代後期は合戦終わって平和な世の中でしょ。
それと皆殺し発言が単なる悪口の域を超越してるという
>>339の言い分は？ｗ
流罪が死刑になったのは>>339-340で完全に説明ついちゃうんだけど？ｗ

>>341
＞また、また、繰り返すが、ご成敗式目が幕府を拘束するわけないだろ？
バカですか？ああ、聞くまでもなくバカですか(笑)
自分で決めた、ある意味では｢憲法｣に等しい存在に拘束されない？
何をたわけたことを言っているのやら。
政府組織の意味ってのが判ってないとしか言いようがありません。
お願いですから、中学校程度の社会科(含む日本史)からやり直してきた
上で、大人の話に参加するようにしてください。

鎌倉時代の権力者が御成敗式目を無視したら、十分に政府転覆の理由に
なりえます。

275は日蓮に対してはどういうスタンスなのだろう。
擁護したいのか？もし幕府が始末したかったとして、
それはどういう意味を持つの？

TRを分析

・文章の半分以上がただの煽り

・朝から晩まで一日中張り付いてる（笑）

・自分の見解が唯一絶対に正しいと思っているらしい

もうさ、熱くなって書き込むのやめたら。常識の通用しない人が
集まってるんだから。面白がってるだけだし。性格の悪いアンチの
思う壺だよ。

>>344
へーえ。
御成敗式目は当時の「憲法」に等しいの？新説だな。ははは。
まあ、「ある意味」とお茶を濁して逃げ道を作っているとこは、
お前らしいな。

へーえ。
当時は法治国家だったんですかねえ。
まあ、こう言うと、いつもの「どこで言いました？」が出るんだろうな。

日蓮が当初死罪だったのを、流刑にしたのは誰の意向だよ。
御成敗式目に恩赦の項でもあったっけ？
減刑したのは、何の法に基づくものだよ？

好きこのんで坊主を殺そうと思う馬鹿は非常に少ない、今も昔も

今も昔も狂信的な原理主義者は恐ろしい。

日蓮宗系って仏の名を借りた一神教なんじゃないかとおもう今日このごろ

少なくとも仏教ではないわな。

>>349-352
飢饉や疫病で、大量の死者を出す時代なんだよ。道端に死体が転がってるような。
飢えを凌ぐために人肉を食らうような時代だ。

>>348
＞当時は法治国家だったんですかねえ。
では、この当時に完璧な法治国家だったのはどこですか？
それでも、法律を守ることが前提だったのは疑い得ないところでしょう。
それとも、御成敗式目がどのような役割を果たしたのか、歴史上どのような
位置づけをされているのか、それさえも理解できていないんですか？
御成敗式目を全文読んでから出直してください。
ttp://www.tamagawa.ac.jp/sisetu/kyouken/kamakura/goseibaishikimoku/index.html#jisya
小学校高学年から読めるようになってますよ。

＞日蓮が当初死罪だったのを、流刑にしたのは誰の意向だよ。
ttp://www2.u-netsurf.ne.jp/~bnatnsvu/event9.htm　から引用。
＞この事件は、日頃日蓮を憎んでいた平頼綱等が、日蓮を佐渡流罪の途中で抹殺しようと企てたが、
＞日蓮を慕う者達が、安達康盛に働きかけ執権時宗を説得し、斬首は免れたというのが真相のよう
＞である。しかし、首の座に着かされたことは間違いなく、日蓮は、この時の経験をこう述べている。
＞「相州龍の口こそ日蓮が命を捨てたる処なれ。仏土におとる（劣）べしや。其故はすでに法華経の
＞故なるがゆへなり。」日蓮は、その後も存えるが、その時自分は、この地で殉死したと述べている。
さて、龍の口の法難そのものがなくなっちゃったようですが？(笑)
ついでに、悪口の最高刑である流罪になってるようですが、何か問題でも？(笑)

＞御成敗式目に恩赦の項でもあったっけ？
＞減刑したのは、何の法に基づくものだよ？
減刑自体がなかったようですが何か？(笑)

で、法治国家云々ってのは、現代の常識を過去に持ち込んでる話で、誰かさんが
自滅するような話なんですが、まだ進めます？(笑)

>>353
そのような時代だったら、僧侶を大量に死刑にしてほしいなんて発言を
しても問題ないとでも？
相変わらず快調に電波を飛ばしてますねぇ(笑)

そのような時代だからこそ、人は宗教に走るわけですよ。
オウムの流行の背景に、｢ノストラダムス大予言｣があったとする分析を
目にしたことはないですか？
｢ええじゃないか｣も乱世(幕末)でしたし、戦国末期の｢踊念仏｣などの事例も
ありますね。
乱世であればこそ、カルトが進出する余地は大きく伸びます。その隙間で、
日蓮宗が勢力を伸ばすことができたわけですが。

反面、伝統仏教など、既存の権威にすがる人も増えます。そんな時代に、
伝統仏教の僧侶を大量虐殺しろなどという妄言を吐く人が憎まれないとする
根拠は何ですか？

繰り返しになりますが、当時の常識において、日蓮の発言は｢非常識｣なんです。
そこのところを、まだ受け入れられませんか？

>>354
あのねえ。ググればすぐ出てくるようなサイトを見てないはずがないだろ？
あきれるよ。全く。

＞＞日蓮を慕う者達が、安達康盛に働きかけ執権時宗を説得し斬首は、免れたというのが真相のようである。
で、何か？

だらだら、文章が長いんだよ。意味のないことがな。

>>355
全然問題ないだろ。

幕府の意向次第なんだよ。
幕府が殺そうと思えば殺せる。助けようと思えば助かる。
何かの法に基づいてるわけではない。

飢饉や疫病で、大量の死者を出す時代なんだよ。道端に死体が転がってるような。
飢えを凌ぐために人肉を食らうような時代であっても、時の権力者であっても、
当時はどんな糞坊主でも殺すと祟られると感じていただろうな。
勝手に死んでもらったほうが有り難いだろ

>>354
言い忘れたが、そのサイトに、
御成敗式目が、「ある意味憲法と同等」なんて出てたっけ？

>>356
＞見てないはずがないだろ？
ああ、見ただけで、意味が全く理解できてないんですね？(嘲笑)

>>354
＞日蓮を佐渡流罪の途中で抹殺しようと企てたが、
＞日蓮を慕う者達が、安達康盛に働きかけ、執権時宗を説得し、斬首は
＞免れたというのが真相のようである。
流罪の途中っていう言葉の意味が判ってないんですか？あなたの引用部の
すぐ前ですよ、すぐ前(笑)
抹殺ってのは処刑とは違いますよ？日本語の意味が判りますか？(笑)

短けりゃいいってもんじゃないんですよ。あなたのように、きちんと
日本語が読めない人がいるから、前後切らずに引用してあげてるのに、
それですら読み取れないときた(笑)
そして、事もあろうに｢意味がない｣ですか？(爆笑)
もう一回、中学校程度の国語からやり直したほうがいいんじゃない
ですか？(笑)それだけ日本語が不自由だったら、日常生活にも支障
きたすと思いますよ(笑)

>>359
けんぽう　―ぱふ 1 【憲法】
〔古くは「けんぼう」〕
（名）
(1)国家の基本的事項を定め、他の法律や命令で変更することのできない、国家最高の法規範。
御成敗式目は、他の法律や命令で変更できるでしょうが、国家最高の法規範であった事には
疑いないですよ？
そして、当時の法律に対する意識からすれば、｢ある意味｣憲法であったという俺の定義に、
何か問題でも？(笑)

繰り返します。
それくらい日本語に不自由があったら、日常生活にも支障をきたしますよ？(笑)
もう一度、どこかで勉強し直した方がいいんじゃないですか？(笑)

>>360
で、その殺人未遂の平頼綱はどうなったんだよ？ｗ

殺人未遂で討伐されたわけじゃないだろ？ｗ

>>362
ええ？平頼綱の話なんかしてましたっけ？まあいいや(笑)
安達康盛を滅ぼした後、九代執権に討伐されましたが。

それが御成敗式目とどのような関連性があるんですか？
御成敗式目については、殺人未遂の規定はないですよ？
存在しない規定に基づいて、何かの量刑をやったら、それこそ御成敗式目に
違反するじゃないですか(笑)

日蓮は悪口罪に基づいて流罪になりました。
それを抹殺しようとした平頼綱は、規定にない殺人未遂罪なので、お咎めが
ありませんでした。
実に公平かつ当時の法に沿った裁判ですよね？それに何か問題が存在するん
ですか？

ああ、平頼綱が処断されたのは謀反の罪ですからね。ちゃんと御成敗式目に
規定のある罪です(笑)

>>364
ちょっと待て。危うく騙されそうになった。危ない危ない。

幕府の裁定で流罪になるはずだった日蓮を、その途中でかっさらって、
しかも首を刎ねてしまおうなんてのは、殺人未遂どころではないな。
幕府の裁定に反逆する行為だよ。
で、平頼綱はどうなった？
公平に処分されたんだっけ？

>>361
他の法律や命令で変更できる国家最高の法規範なんて聞いたことない。

竹中平蔵は売国奴と国会でののしられ
売国奴なら証明せよと開き直ったが
自分のやったことすべてが売国奴の
証拠だろ！
糞！竹中平蔵！は売国奴！！

平頼綱は14年後、謀反の罪で一族郎党焼け死にました。
謀反をチクった平頼綱の長男も佐渡に流罪されました。

過去現在の末法の法華経の行者を軽賎する王臣万民
始めは事なきやうにて終にほろびざるは候はず

ほら現証でしょ！？とか言わないように。

>>365
未遂に対して、反逆を適用する規定など御成敗式目にはありませんが何か？(笑)

未遂と未然とを区別してくださいよ。忠告はしましたからね(笑)


｢最高の法規範｣であって、権力者の恣意で変更は可能ですが何か？(笑)
つか、その程度の変更くらい、
＞幕府が御成敗式目に束縛されるわけないだろ
とか何とか啖呵切った以上、視野に入れてて当たり前でしょ？(笑)
それとも何ですか？あなたも０か１００かしか頭にない人ですか？(笑)

ただ、余りにひどい逸脱なら、御家人の離反を招き、幕府を転覆させる口実になります。
足利高氏や新田義貞の謀反の口実の中には、得宗家が御成敗式目に違反したことへの非難があったはずです。

これくらい、現代の常識で判ると思うんですけどねぇ…(笑)

>>370
裁定を無視した時点で、未遂も何もあったもんじゃないだろｗ
幕府の権威を損なう行為だからなｗｗ
何の忠告だよｗｗｗ

>>372
｢最高の法規範｣であって、権力者の恣意で変更は可能ですが何か？(笑)
↑
これだけで結構。

元寇を境に得宗家に対する御家人の不満が高まり、
60年後には幕府滅亡となるのは歴史の常識。

>>371
裁定を無視ってあーた(笑)
しょーもな(笑)

幕府が裁定した後、流罪には旅立っているわけです。
いくらでも無視ではないとする言い訳は可能ですが(笑)
そして、未遂に終わった以上、お咎めはなし。

ここまで説明しても、わからんのでしょうなぁ…(苦笑)


>>372
あ〜あ、バカにつける薬はないっていう諺の証明を、地でいってますね(笑)

>>373
で？だから？(笑)
御家人の不満もあったし、後醍醐天皇の野望もあったし、足利尊氏の野望もあったし、その他にも
謀反の理由はありましたが何か？(笑)

>>374
下らん。馬鹿馬鹿しい。
旅立てば終わりかよ。あーあ。

｢最高の法規範｣であって、権力者の恣意で変更は可能ですが何か？(笑)

これだけで結構ですよ。ありがとうｗｗｗ

>>376
あなたみたいな人が、北条高時と同じような過ちを犯すんでしょうねぇ…(笑)

権力者の恣意で変更は有り得ますが、そこには自ずから限度が存在するのですよ(笑)
それを、
＞それだけ
などと簡単に…(嘲笑)

繰り返します。
バカにつける薬はないっていう諺の、生きた証明を、地でいってますね(笑)

>>377
それだけ？　そのレスのどこで言いましたか？ｗ

で、限度って？

要は平頼綱は裁定無視をごまかし、幕府は黙認したということだろ。

>>375
はぁ？
単に事実を言ったまでですが何を興奮なさっているのでしょう。

>>378
一頻り笑った後、哀れになってきました(憫笑)

｢それだけ｣と｢これだけ｣の間に、文脈上｢どれだけ｣の相違があるのか、是非とも詳細に教えていただきたいものです(笑)

限度については、まず自分で考えて書いてみてください。
その上で、俺なりの見解を示させていただきます。
教えて君じゃ成長しませんよ？(笑)


>>380
口実って書いてるのに、｢事実｣と称する一面的な見方を出されて疲れただけです(笑)

日蓮に対する処遇が限度を越えていたと感じないとは頭悪いな。
幕府滅亡の遠因だよ。

で、平頼綱は私刑で日蓮を処刑しようとした。FA？

>>382
はあ、それでは、幕府滅亡の遠因を作ったのは、平頼綱だということですか？(笑)

で、どんな因果関係で、日蓮に対する処遇が幕府滅亡につながったのか、ソース付きで示してください。

ウンコみたいに、
｢論拠は教義｣
とかいう電波は飛ばさないでくださいね(笑)

ソースなど示すまでもない。
法が厳正に運用されない世界は滅びの道を歩むというだけだ。

>>385
そうだそうだ
きちんと日蓮を流罪にして一生戻れないようにしないから
いけないんだ！！
法に則って日蓮を一生流罪にするのが正しかったんだ

平頼綱は法の手続きを無視し私的に日蓮を処刑しようとした。
それにぶち切れた日蓮が、件の“暴言”を吐いた。

おちゃめじゃん。
別にどーてことない、おおめにみてやれよ（笑

議題がずれてきてるから戻そうよ。

・元はといえば当時の基準での僧侶皆殺し発言は問題であるか否か。
じゃなかったっけ？
俺は御成敗式目やその他の生活から見て
殺人教唆は今の基準と同じで酷い発言であり
一人を相手に殺人教唆でも悪い事だったと思う。

それが一人どころか皆殺しだもんね。だから日蓮の皆殺し発言は
やっぱりＤＱＮ極まりないものだったと主張してるんだけどｗ
http://www.tamagawa.ac.jp/sisetu/kyouken/kamakura/goseibaishikimoku/index.html

あと275は俺の書いた343は無視ですか？ｗ
困る時にはレスしないというのもわかりやすいねｗ

日蓮はDQN発言したけどいいじゃん。別に。
ぶちきれちゃったんだから。ニンゲンらしくてイイじゃんｗ

>>387
いーや。だめだねｗ　
そもそも人を不快にさせる発言のどこがおちゃめなの？
だいたい宗教者が暴言を吐くなんて俗っぽいよね？ｗ
予言とかする位なら後の事は考えて行動するよね？
どうして後の世に遺恨が残るような発言を
わざわざいう必要があったのかな？
答えは簡単。ＤＱＮだったからｗ　反論求むｗ

それに暴言なら他にもいっぱい吐いてるよｗ
皆殺し発言は処刑とかの前のものでしょ？

宗教家とかいって君子面してればイイってもんでもねーし
昔から「インテリの日蓮嫌い」って言うじゃん。

さぞかしマジメで優秀なんだろーねー某人は

“インネン”に反論もクソもねーんだよ（ﾎﾞｹ
いかげん気付よ（笑

暇があったら古今東西の偉人を、インネン付けて全部吊し上げてやるから
期待して待ってろｗ

ニチレソに”インネン”つけられて頃されそうになった僧侶たちが
ニチレソみたいなDQNを真じる痴呆信者を馬鹿にするのは当然だよ

>>Ｔ．Ｒ
包丁使いの嫁さんをほったらかしにして、２ｃｈに引き篭もっていていいのか？

>>389
日蓮はぶちきれなくてもＤＱＮ発言してますが？ｗ
それにＤＱＮな事言う奴の宗教はＤＱＮ宗教でしょ。
発言してる人が宗教の指導者であるのが問題なの。

>>391
宗教者は君子面してればいいってもんではない。
確かにその通りだね。でもね、日蓮みたいに
「ファビョーンしてとち狂った事言う」のは君子面しないのとは違うｗ
単に自制心がないだけｗ　チョソと同じｗ

>>393
古今東西の偉人の中には日蓮クラスのＤＱＮ発言などする奴は
いないと思うよｗ　池田先生を偉人だと言うならあの発言もあるかｗ

ナーガルジュナやクマラジーヴァはエロガキですw。そーとーなDQＮです。
両巨頭を祖とも仰ぐ全ての大乗は、DQN宗教となります。

羅什がせっせと子作りに励みながら訳した経を片手に、永平寺あたりの修行僧は
オナニーもままならない苦行の日々を強いられます。残酷ですねー

君らは日蓮系宗教と日蓮本人の思想を混同してはいないかな？
もう一度、客観的に日蓮という人物を復習してみてはいかがか？

思うに、日蓮系宗教の系譜は他にもウンザリするほどある。
これらを検証し、問題点を抽出するにあたっては、輪番制を日興に
おしつけてしまった、六老僧の時代あたりから適宜つぶしていくのが
自然で、また妥当な方法ではなかろうか？

私など、ある意味では、Ｔ．Ｒの考えにも同調できるわけだが、
当時日本の大陸支配という思想的なバックボーンは日蓮主義、
法華主義の元に形成されたという事実は否定できない事実のようだ。
（豊臣秀吉が日蓮主義を信奉していたかどうかまでは知らんけどね。）

また、当時の国柱会の田中智学については、一宗教というよりも、
国体を牛耳っていた感があり、当時の政治団体、軍人に深い思想
的影響力を与えていたのは事実。

また、東上と石原は現役時代は政敵同士であったが、死後国柱会
の墓に眠っている。

その「大陸支配のバックボーンとなった日蓮主義、 法華主義」って
具体的にどーいう内容か説明してくんないと、おおかたの人はワカランよ

>>399
一言で言うと、広宣流布思想だな。

インドから東の果てまで、法華経が広まり、また、元の
インドへ戻って行くという思想。

これが、当時の広宣流布。
広宣流布達成の定義ってのは、時代によって、さまざまな考え方がある。
天皇が法華経を信奉するだの、国民の半分が学会員になるだの、

チキンヘッダーの俺様には理解できないコンフュージョンな思想だが、
どうやら、そういう事らしいぜ？

日蓮の首ちょんぱ発言は、文永八年の逮捕以前にはオレの知る限り見あたらない。

それは仏法西還思想というんだよ。
確かにそれは日蓮独自の思想だが、悪用されただけじゃん。
ちなみに原文は諌暁八幡抄の以下の文書

月は西より東に向へり月氏の仏法の東へ流るべき相なり、
日は東より出づ日本の仏法の月氏へかへるべき瑞相なり、
月は光あきらかならず在世は但八年なり、
日は光明月に勝れり五五百歳の長き闇を照すべき瑞相なり、

なんか知らんが、めんどくせーな、宗教って。

>>397
あれ、古今東西の偉人を吊るし上げるんじゃなかったの？ｗ
その人らどっこも偉人じゃないし。
大乗が全部ＤＱＮなんて当たり前だし。
そもそも悪いのは「姦淫」をの意味を取り違えて
妻帯しないことを戒律にした奴だしｗ
それ以前に修行僧は自分の意志で修行してたんでしょ？ｗ
それとまずはその二人のどこがどう
「エロ」「ガキ」なのか解説きぼんｗ

>>398
混同なんてしてないよ。
だって日蓮本人の発言を追及して人物像を類推してんだから。
日蓮は皆殺し発言に代表されるＤＱＮ。
日蓮系宗教や日蓮思想なんて問題外ｗ

>>404
真性バカか？オマイ（笑

永平寺で読経するのは観音経のとこだけのような気がするが。
羅什には悪いが

だいたい「自制心のないチョソと同じ」とか言ってるやつが
きれーごと言っても自家撞着起こしてるだけたし、、

>>405
俺の発言のどの部分がどのように馬鹿なのかを簡潔に説明してねｗ

>>407
>>405と同じ人？ｗ　そうであっても違くとも
日蓮擁護者は宗祖に似て煽り好きの
チョソ野郎の集団だと受けとっておくよｗ
TRって人に粘着して煽ってるのもおまいらだろｗ

俺は別に奇麗事なんて言ってるつもりはないよｗ
皆殺し発言する奴はＤＱＮ。これって綺麗ごと？ｗ

それにチョソが日本人と比較して自分勝手で
怒りっぽいのは常識でつよ？ｗ　
これ読んだことある？
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/14298193.html

最近有ったというだけでこれでもほんの一例ｗ　しかもぬるい方ｗ

はいはい自家撞着ｸﾝは能書きはもういいから（笑

民族差別するヤツが殺人教唆だなんだ言っても
うさんくせーだけだよ

>>185＝くびらい

>>406
“読経”だけはな（笑

>>409
俺も昔はどうしてそんなに差別するのか不思議だったさ。
君もちょっとハングル板に居れば層化と朝鮮がどれだけ
ＤＱＮなのかはすぐ解るようになるよ。
日蓮の皆殺し発言も年中ファビョーンしてるのと
さほど変わらないよねｗ

>>410
そいつはまがりなりにも学会員でしょ？ｗ

大乗仏教の習慣が生活に根ざしたDQN国民「日本人」も
クソチョンと同じように差別してみよろｗ

( ・∀・)ｱﾋｬ

そうするとアレか？
最近のキレやすい子供は、みんな朝鮮人の血が流れてるのか？

あれまあ・・・差別することに客観的根拠があるかのように言い繕っちゃって（笑
ﾊｽﾞｶｼ　ﾊｽﾞｶｼｲ

>>413
日本人は神道、仏教、道教、キリスト教のいいとこ取りですが何か？
どれでもそうだけど完全にどっぷり信じ込まなきゃ平気でしょ。

>>415
そんな事言った覚えは無いｗ

>>416
客観的根拠はあるよ。北はもちろん韓国も反日教育・偏向報道を
国家レベルでやってるから。

たぶん275とか華元って言われてる同じ奴が一人で必死に煽ってるみたいけど、
ここは日蓮について話すスレだからちゃんと日蓮の話に戻そうなｗ
良い子はちゃんと日蓮についての話に反論しようねｗ
俺を煽ったり会話するだけのスレならどっか別のところに立てればいいし。
立ててくれたらそっちにも顔出すよ。層化板は板違いだから別の所でな。

で、当時の基準だと下の発言や秋元御書が
倫理的に問題あるか無いかという話が
まだうやむやなわけんだけどｗ　→>>388


　建長寺・寿福寺・極楽寺・大仏・長楽寺等の一切の念仏者・禅僧等が
　寺塔をば焼きはらいて彼等が頚（くび）を由比ヶ浜にて切らずば、
　日本国必ず滅ぶべしと申し候了ぬ　　　（撰時抄）　
　
　故最明寺入道殿・極楽寺入道殿を無限地獄に堕ちたりと申し、建長寺・
　寿福寺・極楽寺・長楽寺・大仏等を焼き払へと申し、道隆上人・良観上人
　の頚（くび）をはねよと申す　　（種種御振舞御書）　

　「念仏者・禅宗・律僧等が寺をばやきはらひ、念仏者どもが頚をはねらるべし
　と申す上、故最明寺・極楽寺の両入道殿を阿鼻地獄に堕ち給ひたりと申すほど
　の大禍ある身なり」　　（光日房御書）

差別主義者が倫理語ってもねぇ・・・・

反日教育・偏向報道???
オマイも同様の思考パターンじゃん

だから、平頼綱にぶち切れて吐いた暴言なんだから倫理もへったくれもねーんだよ。

オマエの朝鮮差別こそ倫理を問われるべきだよ（笑

>>419-420
君も煽るだけで良く飽きないねｗ
宗祖がＤＱＮって話を広められると困るのかな？ｗ
俺も君の師匠の日蓮にはとうてい叶わないよｗ
くびをはねよと申すとかくびをきらずば○○とか。
俺なら悪い奴やおかしな奴でも殺すなんていえないもんｗ
せいぜい嫌韓（というか事実の再確認）がいいとこだなｗ

＞ そんな事言った覚えは無いｗ

＞それにチョソが日本人と比較して自分勝手で
＞怒りっぽいのは常識でつよ？ｗ　


言ってんじゃん

>>421
宗教の指導者が倫理もへったくれも無い発言したら駄目でしょｗ
指導する立場にある人間の言葉を絶対に受けとめる椰子も居る。
だいたい「ぶち切れる」なんて修行が足りないよねｗ
節制を重んじて清貧ならぶち切れなんてしないｗ
まして手紙とはいえそれらを残してしまうなんて
基地外もいいところだねｗ

>>422
差別でなく事実だよ。ちゃんと日蓮の話をしようなｗ

>>424
レス番みなよ。この発言に対してだよ？ｗ
>最近のキレやすい子供は、みんな朝鮮人の血が流れてるのか？
それと日蓮の話はどこに行ったのかな？ｗ
煽るだけが君ら日蓮擁護側の存在理由？ｗ

それと日蓮はぶち切れて言ったって言うけど
その証拠はどこにあるのかな？ｗ
皆殺し発言は法華経的排他性が存分に出ている
正に「法華の行者」としての本懐とも言える発言じゃない？ｗ
しかも日蓮は秋元御書では涅槃経を引き合いにして
皆殺しの持論を論理的に整合性を持たせようとしてるよね？ｗ
俺はこれらを省みるに正気で言ってたと思うね。
単にぶち切れて言ってるだけにしては用意良すぎだし
回数多いと思うんだｗ　まあぶち切れだったとしても
敵対者を殺す発言する宗教者なんて問題外だけどねｗ
こんなんじゃ下痢で死んじゃってもしょうがないねｗ

んじゃそろそろ寝るとしようｗ
日蓮擁護の人、煽るだけの一行レスじゃなくて
ちゃんと二行目には日蓮の話を入れようねｗ

日蓮の最後は、身延に隠棲して勢いはフェードアウトしていったね。そして最後は病死。
　日蓮系の本を見ると、そのフェードアウトしていったあたりは、年表でも実に簡略だね。

　　日蓮、入滅。・・・入滅の実態は、「病死」なんだけどね。まわりにも相当の手間をかけた。

それはそうと、ウィキペディアの「創価学会」が削除依頼にかかっているようだ。

『Wikipedia:削除依頼中の項目の代替記事/創価学会』
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC%E4%B8%AD%E3%81%AE%E9%A0%85%E7%9B%AE%E3%81%AE%E4%BB%A3%E6%9B%BF%E8%A8%98%E4%BA%8B/%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A

>>427世界さん
池上さんてどういう人だったんですか？
日蓮信徒だったんでしょうか？

>>423
オマイのように、相手が何であろうと気に食わなければ“インネン”つけて貶める言動に危機感を抱くんだよ。
ファビョった思考パターンなんだよ。
それはファシズム、全体主義を煽るの常套手段。二言目には「それは事実」と言うのもソックリ。

さしずめオマエにはファシストの素養があるといったところだな。嬉しいか？

世界人口のカキコも、もはや空気のようだな（笑

>>430
漏れには喪前のがファビョってる最中に見える

釈迦も病死、キリストは刑死。
そんなことは信仰するモノにとって折り込み済み。
なにをいまさら。

>>432
ああそうかい、ただしオレはユダヤ人を吊し上げたりはしないがね。

>>430
嫌韓の相手を煽ってるのに、”ファビョってる”
なんて言ってちゃ50歩100歩な気がする。

>>433
日蓮は悪い信仰をすると罰が下ると言ってます。
釈迦とキリストはそんなこと言ってません。
何をいまさら（笑

>>434
「ユダヤ人は神聖にして侵すべからず」か？
よくいるタイプの純情馬鹿だな。

>>398
一部同意していただいて喜ぶべきなのかもしれませんが、
＞当時日本の大陸支配という思想的なバックボーンは日蓮主義、
＞法華主義の元に形成されたという事実は否定できない事実のようだ。
この部分に、異論を述べさせてもらっていいですか？(笑)

日本が大陸支配に目を向けたのは、日露戦争以後、陸軍が仮想敵をロシアに定
めたからですね。
そして、その間に韓国は自分の国をロシアから守る能力も意思もなく（能力が
あったら自分で守るでしょうし、守る意思があったら併合などとは言い出しま
せん）、中国は清朝末期から軍閥やら太平天国やらで混乱を極めている状況で
す。
陸軍としては、植民地経営というよりは、対露バッファーゾーンとして、中国
東北部を求めた、というところが正解でしょう。

その陸軍の思惑に、国柱会をはじめとする国体論者が乗っかって、中国を植民
地化しようとした、というのが順番として正しいと理解していますが、どうで
しょうか？

ついでに、誰でも結構ですが、石原莞爾の「世界最終戦論」のどこに日蓮主義の
影響があるのか、ご教示願えれば幸いです。

>>TR
長文乙。

めんどいので以下有名な写真他ソース
http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto12.htm

＞１８５氏
ここはハン板ではありません。
俺も、あなたの紹介してくれた事例はリアルタイムで見てました。お気持ちは
よくわかります。

それでも、この板で韓国・朝鮮の人に対する差別的な言辞を書き込むことには
賛成できません。サイレントマジョリティーである「良心的な」在日韓国・朝
鮮人の存在さえも否定してしまうことに繋がるからです。
（そんなのいるのか？という件に関しては、李麻莉さん、マユさんなどの例を
　挙げておきます。Ｒ君は本国人だから駄目ですね(笑)）

いや、個人的にはさっさと断交してしまえって言いたくなるときが多々あるん
ですがね(笑)

>>438
そのページの引用部分ってのは、確かに法華経の影響を受けています。
その意味では、ありがとうございます。「世界最終戦論」の内容には、確かに
日蓮主義(法華経)の影響を受けて成立している部分があります。

でもね．．．(笑)
あなたは、このページでの記述・考察をまともに受け止めているのかどうか、
まずそこからお聞きしたいですね。
個人的には、
「第1次世界大戦から第2次、太平洋戦争を通じて、制空権がどんな意味を持っ
　ているのか理解してないでしょう？」
と、そのサイトの筆者を小一時間(ry　(笑)

＞「、、、地上戦争の常識では、この次の戦争の大変化は容易に判断し難い。、、、」
まさにこの通りの展開になりましたが何か？
制空権を握っている側が有利に戦局を左右できるなど、昭和一桁の時代に想像
し得ましたか？
これだけの能力を持っている人を無能呼ばわりする辺り、この方は神仏憎しで
凝り固まるあまり、現実を見失っているように思われます。
さらに、参考文献に田中隆吉を持ってくるなど、痛すぎます。彼が語っている
内容を仔細に吟味した上で、彼を高く評価している歴史学者ってのは、俺の記
憶では一人も居ません。

悪いけれど、こういう人をソースにして「日蓮主義が大陸制覇に影響した」と
言われましても、受け入れる気にはなれませんねぇ(笑)
もうちょいと、学術的なサイトはありませんか？

>>440追記
東條と対立して追われたら無能ってのも、はっきり言ってアホですね(笑)
何度か書いていますが、多田駿、酒井縞次などの有能な軍人も、あるいは皇道
派に属していたから、追放されたり冷や飯食わされた有能な軍人も大勢います。

人間を評価する上での根本が間違ってますよ、そのサイト。

ここの連中まともじゃないから、相手にしないほうがいいよ。
冷静じゃないもん。ｗ

>>440
ギャグに決まってるでしょ。
そのギャグの中に「南無妙法蓮華経」がちりばめられていることだけ
わかっていただければ、それでよいのです。

>>440
ちなみに当時の深刻な日本のエネルギー事情のことを思えば、
制空権など問題ではなかったはずだが、この話をしだすと板違いに
なってしまうような希ガス

>>431
このスレのコテハン全員を罵倒するのが仕事なのかな？ｗ
君からはとても粘着気質で攻撃的な香りがするねｗ
君の師匠の日蓮と同じ香りがｗ

>>433
その釈迦というのがゴータマさんの事なら食中毒だけど？
それに>>435が言う通りその二人は日蓮や法華経みたいに
病気や障害は前世の業とか言わないしｗ

>>439
確かにその通りだね。
日蓮の短気で気性が荒く破壊的な性格を
解りやすく説明する為に用いた表現だけど
層化板に来てまで言うべき事ではなかったかな。

>>445
食中毒って何食ったの？

キノコ

イエスさんは磔で数日苦しんだけどあっさりと。
ゴータマさんも食中毒で、その日か次の日には
苦しまずに死んだのだろうね。

それに比べて日蓮は長い事「現証」「仏罰」で
下痢と痩せ病の日々を長いこと送り、
排泄物を撒き散らし、苦しんで死んだんだねｗ
宗教的に言えば「心の醜い人の末路は同じ様に醜い」ｗ
というか、そもそも日蓮みたいなＤＱＮに
三大宗教の祖の二人を引き合いに出す神経が信じがたいｗ

>>448
すごいね、見てきたんだ。ｗ

日蓮さんが重い病にかかり下痢に苦しみ
亡くなったとしても決して現証や仏罰で
そうなった訳ではありませんよね。

だって現証やら仏罰なんかないんだから。

>>448
イエスは磔刑の致命傷にもがき苦しみ死んだ。
ゴータマは食中毒でゲロをまき散らし衰弱しながら死んだ。

人の最期に三大宗祖もへったくれもない。

まあイエスはかわいそうだよな。
神を仮定してしまったが故に、神を怨んで死んだのだから。

ゴータマは輪廻や業に関して無記と称し言及を避けた。
このことは、後の仏教が因果応報に象徴される差別思想をを助長する教えへと堕落させる原因となる。

ゴータマの無責任極まる態度が、仏教を差別思想の基底を支えるDQN宗教へと導いた。
「毒矢の喩え」などと美化されるも、人間の根元的疑問を回避した小賢しい言い訳にすぎない。

その様な小人が食中毒で死んだのは、「人の生き様は死に様に現れる」という言葉を実証しているとつくづく感じる。

↑な、あらかじめ恣意的に着地点を決めた発言なんて
こんな風に滑稽なモノなんだよ。
神経質で糞真面目なボーヤもいい加減気づいたらどうだい（笑

ま、シャキャムニは食中毒だからゲロをまき散らし
汚物にまみれ死んでいったことは確かなようだ。

>>454
ってことはお前らの話はいい加減を売りにしてるって事を自ら吐いたってことだな。（爆笑）

要するに、私は「創価学会が、題目で生命力ウンヌンを言う」と思うから、
　それは事実に反するので、そのために「日蓮は題目を唱える生活で発病した」というわけで、
　　別に、「正しい宗教なら病気にかからない」と思っているわけでもない。
　　「生命力」という嘘に対して、真実を突きつけているだけ。

　　　同様に、学会員が「学会の正義が広まった」という妄想にとらわれていると、私が思っているから、
　　　「実態は０％ですよ」と言うのです。

　　　　日本人全体でも、世界人口比２％です。でも日本人は「世界に日本人が広まった」などと喧伝していませんよね？
　　　　　ともかく創価学会員は、世界人口比０％台前半（今の倍になっても）なのですから、
　　　　　　「世界に広まった」というのは、まったくの幻想なのです。
　　　　　　　　まず、事実認識をはっきりしましょう。

わかった、わかったよ(^^)
皆が仏法を求める気持ちが！
だから創価に入会してガンバろう(^o^)！！

>>458
断る。事実に反することは嫌いなんです。

日蓮を正当化したいあまりに釈尊まで愚弄する華元。
哀れな家畜信者のなれの果てがこれだ。

世界人口はいつも１００％だろう？
１００％以外のなにがあるのだろう？
はて？

世界人口を１００.０％とすると、学会員は公称値０．１％ですよ（苦笑）。

　世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。（寝ますｚｚｚ）

　　ちなみに、学会員比率は、日々低下中です。根拠は、明日ね。

創価学会は理想的な素晴らしい組織だ。

実際には池田大作含む少数幹部らが学会内の大多数を占める低学歴・低所得層
から金・労働力を搾取しているピラミッド型組織なのだが、
底辺連中の不満・疑念をその圧倒的なカリスマ力で見事に撥ね退けている。

通常、底辺連中の不満が中央へ向けられないように、そのはけ口を外に向けたり(韓国・中国の反日運動など)
絶対君主政治を行ったり(北朝鮮など)、更に下の身分を作ったり(エタ・ヒニンなど)、アメリカのように
愛国心を植えつける教育をしたりして、組織の安定を図るのだが、創価学会のやり方は
これらの方法の中で最も優れたものだと言えるだろう。

その理由は、

屁理屈、乙
俺も寝る

>>443-444
あー、よかった(笑)
あのようなサイトをまともに信じるような人と、話し合いになんぞならないだ
ろうと予想して鬱入ってたんですが、ギャグだと聞いて安心しました(笑)
あなたの意図についても、了解いたしました。

ただし、以下については板違いを承知の上で反論しておきます。
＞ちなみに当時の深刻な日本のエネルギー事情のことを思えば、
＞制空権など問題ではなかったはずだが
昭和１７年の時点で、８月のガダルカナル上空では、制空権争いは日常茶飯事
でした。中国大陸でも同様ですね。
本格的に燃料が逼迫し始めたのは、連合軍の通商破壊作戦が本格化した、昭和
１８年後半からだと記憶しております。
つまり、「世界最終戦論」執筆時点では、さほど（前線での）燃料事情には問
題はなかったはずです。


>>445
暴言をお聞き入れくださり、ありがとうございましたm(__)m

「日蓮は病死しました」という日本語文を英訳すると、
　
　　"Mr.Nichiren died by a disease."、で正しいかな？

Mr.Nichiren died by a disease.

世界さんもいつかは入信するよ　仏種は縁によっておこる　間違いない！

あ、ＩＤ変わってるけど448は俺。
名前消して他に書き込んだんだけど
他のスレに書き込むのに185じゃ意味不明だからね。

>>451
俺が言いたいのはどれだけ長期間かということなんだなｗ
ゴータマさんが吐瀉物出したのも
イエスさんが磔で苦しんだのも数日に満たないｗ
ころっと逝けてあまり苦しみもない。

ところが日蓮は長期間苦しんで下痢の毎日。
だんだんやせてって地獄の苦しみを味わう毎日。
苦しむ期間が遥かに長い。これは日蓮仏法の立場からしたら
仏罰で業障で現証って奴だよね？ｗ
さて日蓮は何の罪を犯したのかな？ｗ

>>453
断言してしまうと他の宗教と同じになっちゃうｗ
誰でも客観的に観測出来る事実をもって
事実とした手法が画期的だったんだから。
梵我一如のように世界との自己同一化の幻想は
真理を知ったつもりになるからねｗ

偶像崇拝を避けて書物を残さなかったのも
日蓮信者が本尊拝んでるようなことにならないようにするためｗ
紙切れは紙切れであってそれ以上でも以下でもないｗ

そして本人から直接教えを乞わなかった奴らが
ゴータマさんが作った戒律を破りまくり、
他宗教と民間信仰を大量に盛り込んで
ただの宗教と同じにしちゃったのが大乗仏教だね。

部派仏教（小乗教）の修行のあり方に疑問をもった改革派による菩薩思想の台頭。
この流れが大乗仏教に繋がっていくのだ。
仏教の広がリは、仏の本意を違わないかぎり、土着の思想を取り入れ仏教の理解をはかってきた。
これを格技仏教と言う。

日蓮は病中も信徒に多数手紙を発している。
日蓮が死んだのは弘安5年10月、その年の3月には
「やまいの調子も最近は良い」との手紙もある。
日常生活に差し障るような状況にないことが解る。

9月には日蓮は湯治へ向かう旅の途中にある、
だいたいこのころから寝たきりになったと思われる。
9月下旬に弟子に代筆させた（と推定される）手紙を門弟に発している。
そして10月13日に死ぬ。

ごくありふれたヒトの死に方である。

コレを「地獄の苦しみのなかで死んだ」と捉えるかどうかは、
その人の“良識”による。（笑

題目で病気は治らないことだけ理解できればそれでよい。
文意を読め。

>>473
他が出鱈目なんだから、例外なくその事も信憑性にかけるよな。

>>472
このスレに良識もなにもないだろ。相手にしないに限る。

>>475
煽るとオモロイいんですよ（笑

↓これと同じ程度のくせに、なんか必死でしょｗ

アメリカの調査結果 によれば、パンは危険な食べ物だということがわかりました。
パン食が増えている日本も他人事ではありません！
その驚愕の事実をご紹介します。

1)犯罪者の98％はパンを食べている

2)パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、
　 テストが平均点以下である

3)暴力的犯罪の90％は、
　 パンを食べてから24時間以内に起きている

4)パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、
　 後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを
　 異常にほしがる

5)新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる

6)18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、
　 平均寿命は50歳だった

7)パンを食べるアメリカ人のほとんどは、
　 重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない

朝鮮粘着の詭弁が始まりました

>>472
三月に調子がいいって手紙出して十月に死んだんだね。
しかしその前後はわからないし、
大体このころから寝たきりというのが何の根拠もないｗ
そして死ぬ前に半年以上も病気で苦しむ期間が有ったんだねｗ
イエスさんもゴータマさんも数日も苦しんでないのにね。
吐しゃや流血も下痢や下血に比べると非常に上品だｗ

>>475
このスレで名無しで日蓮擁護してる連中の事だねｗ
確かに鎌倉時代は皆殺し発言しても別に普通とかいってる位だから
良識どころか常識さえ微塵も持ってないよねｗ
不殺生の意味も姦淫の意味も取り違えて把握してるしｗ

>>476
確かに日蓮教学はその例文と同じ程度だけど、
煽ると面白いなんていっちゃだめｗ
遊ぶのを目的にした書き込みなどしないで、
事実で狂信者の目を醒まさせる書き込みを心がけようねｗ

日蓮、
3月、調子良くなってきた。
9月、湯治の旅に出る＝出かけるだけの余裕あり。
9月下旬、門弟に手紙を書くも、弟子に代筆をたのむ＝旅がたたったてヘタる。
10月、死ぬ。

ごくふつーのヒトの死に方ですね。

一方、
キリスト、脇腹から胸部に槍で数回刺されるも即死できず数日間悶え苦しむ。
シャキャムニ、食中毒＝慢性疾患と違い「劇症」を発し死に至る。

さて、どちらが非業の死でしょうか？？

>>479
>さて、どちらが非業の死でしょうか？？

慢性の病で長期間苦しんだ惨めな日蓮
題目しても無駄だった妄想障害の日蓮

さらに
日蓮を妄信したいあまり釈尊まで愚弄する哀れな外道カルト信者>>479

>>480
御前等、何としても認めたくないらしいな！
完全なカルトMCに嵌っているということだな。ｗ

>>481
残念だったな。
事実を認めない>>481がカルト基地害であることは客観的に明らかだ。

>>479
根拠として穴だらけ。オブラートより薄い根拠だねｗ
まず三月の前に調子の悪い時期があるよね。
で、三月と九月の間に調子の悪い時期もあったかも知れないよね？ｗ
しかも出かける＝調子がいいってわけじゃないｗ
題目が一向に効き目が無くて死にそうだから、
ヤバい状態なのを無理やり湯治に行ったとも取れるｗ
おまけに死に際の話なら面白い文献もあるんだけど？ｗ

それと日蓮は病気で苦しむのは仏罰だって言うけど
ゴータマさんやイエスさんは言ってないよね？ｗ

「吐しゃ、流血」と「下痢、下血」の汚さは言い返せないから無視？ｗ

↓面白い文献ｗ

日蓮は約七百年程以前、漁師の子として生まれましたが、後出家して発狂したらしく、
仏門に入りながら一生仏教を謗り続けて六十一歳で死にました。
念仏無間・禅天魔・真言亡国・律国賊と叫んで、多くの人を惑わしましたので四回も
島流しにあっています。この大謗法の報いは覿面で、日蓮は一生貧乏のどん底であえぎ、
島流しにあうこと四回、居所を追放されること実に二十余度という災難の連続でした。
しかも、おまけに五十六才から六十一歳まで病気の連続（慢性下痢）で苦しんで悲惨な
最後を遂げました。しかも念仏を謗る大罪の報いはこの世だけでは済まないのです。
日蓮は死後、無間地獄で八万劫、大苦悩を受け続けるであろうと釈尊は仰言っていられます

大聖日蓮深秘伝によりますと、長年の慢性下痢から腸結核となり、最後に脳膜炎を起し、
臨終に枕元にあった法華経を歯をもって食い破ったようです。そのときに折れた歯を
日蓮の御肉牙といって大切に保存し、最近その肉がだんだん盛り上がってきたと
創価学会の連中が喜んでいるそうですが、あわれもここに極まれりと言わざるを得ません
（高森顕徹／こんなことが知りたい）

な、オモシレーだろ。
“パンが危険な食べ物か”を必死に主張する滑稽さ（笑

>>482
残念もなにもないそれ自体がいい加減なのは事実だ。ｗ

あちゃー高森顕徹まで出て来ちゃった・・・・

>>484
御前の稚拙な文章力や史実掌握のいい加減さを棚に上げて人のこと言うなつーの。

ひょっとしてアレか？？
親鸞会で聞いたことを吹いてるだけか？

学会員と一緒じゃん（笑

>>486
題目しても無駄だった日蓮の功徳妄想ほどいい加減なものがあるかね？

必死にゲキョゲキョしたところで功徳とやらは所詮妄想だったようだな。

題目やってりゃ功徳があるって言うのならもっとましな死に方をしても
よさそうだけどな。
それとももっと悲惨な死に方をする所だったのが
>>479に「ごくふつーのヒトの死に方」
と言われる程度で済んだのかな？

↑
まあ、こういうのはバリ学会員の言い訳としてよく使われるんだろうけどな。
「事故にはあったが信心のおかげで死なずにすんだ。」
みたいにさ。

deportation 「国外追放」「国外退去」「強制送還」「流刑」

功徳っていうのは報恩感謝のこと。
それによって運がよくなるとかそういうたぐいのものじゃないの。

ああなるほどな、姦淫と女犯にやたらこだわってるヤツは
親鸞を擁護したいわけネ（ﾌﾑﾌﾑ

オマイラ「日蓮の死に方とキリストの死に方、どちらかで死ね」って言われたら
どっち選ぶ？（笑

>>495どっちも断固拒否

功徳を主張した人物同士で比較しないと意味ないって。
どっちも嫌だけど。

イエスもじゅうぶん“功徳”説いてんじゃん
功徳どころか“奇跡”ですよ！！　“奇跡”

まともな人間から見れば
題目で功徳があるなんて妄想も
キリストが氏んだあと復活したとかいう妄想も同じなんだよ。
白昼夢に溺れるガカーインには理解できんのかね。

ま、若い諸君らは、いずれヒトの死に目に会う経験もするだろうから
死に方について、リアリティーが持てるようになるさ。

そんときゃ人間の“実像”をその目で確かめてくれヤ

その妄想のキリスト教徒が
世界を100人とすると30人もいますが何か？

だいたい「御書に書いてあるからゲキョすると功徳がある」とか
「聖書に書いてあるからジーザスは生き返った」とか
電波の強度が同じだ

日蓮大聖人の批判者は命が魔に食い破られるよ(@_@)

> 日蓮大聖人の批判者は命が魔に食い破られるよ(@_@)
根拠無さすぎですよ。

>>500
既に二人看取ってますが何か？

無宗教ならウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム＆拝金主義＆個人利己主義だな^^

無宗教はいちいち妄想しないだけだよ

創価の御本尊の作者の死に方はなかなかかっこいいぞ、おまいら。

享保10年2月、池袋の常在寺で観心本尊抄を講義し、
その満了の日に羅什三蔵の舌が焼け残ったという故事に習い、
「予平日蕎麦を好む
正に臨終の期に及びて蕎麦を食し、一声大に笑つて題目を唱えて死すべきなり、
若し爾らば我が言ふ所、一文一句に於いても疑惑を生ずることなかれ」
と言い残す。

この年の夏頃より、体が次第に衰弱し、周りのものが医薬を勧めたが、
「実には思ふ所あつて医療を為さず」といって医療を用いなかった。
また「君子は死して財を残さず」といい、金子から衣類までを処分し、
堂宇の修繕を行う。

翌年の8月16日、各所に暇乞いを済ませ、大聖人のお墓に参詣。
8月18日、いよいよ死期に臨んで、大曼陀羅を床の間に掛け
侍者に種々の用心を教え、辞世の一偈一首を認める。

本有の水風　凡聖常に同じ　境智互いに薫じ、朗然として　終わりに臨む
末の世に　咲は色香は　及ばねど　種は昔に　替らざりけり　日寛判

書き終わって
「蕎麦を製すべし冥土の出立に宜かるべし」
と侍者に語り、蕎麦を七箸食した後、莞爾として一声笑って
「嗚呼面白や寂光の都は」と言う。
その後、大曼陀羅に向かい一心に合掌して題目を唱え、
半眼半口して眠るように円寂した。

無宗教は共産主義なる大妄想を生みましたが何か？

無宗教＝共産主義なわけないだろ

イコールとは誰も言ってないよｗ

無宗教と言うのは、宗教心がないがために、
その代わりの価値をどこに置くかという話になる。
自分の人生の価値を支える価値観は誰もが必要だが、
無宗教者は、拝金主義、共産主義など経済的な価値を求めやすい。
もとより、金など死んでしまえば無価値だが、
無宗教者は死後の世界など信じてないので、別に構わないわけだ。
ただし人生に対する敬虔な姿勢はなくなる。

>>512
>無宗教者は、拝金主義、共産主義など経済的な価値を求めやすい。
それは資本主義。しかも宗教の問題ではない。

>ただし人生に対する敬虔な姿勢はなくなる。
一部と全体をすり替える詭弁。


層化は願望や根拠のない妄想で無宗教者を貶めるしか能がないのかね。
まあ常日頃から現実と夢の区別が出来ないから層化なんてやってんだろうがな。（嘲笑

つーか共産主義者？オマイ

禅宗

“禅宗”なんて無いじゃん。
曹洞宗か臨済宗でしょ？

自分流禅宗？

曹洞宗だよ。母親はバリ狂信基地害層化信者だがな。
ちなみに共産主義は嫌いだ。

そして陰謀論者でもある。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

もっと仲良く話そうよ。
創価学会員と共産党員が仲良くしたっていいじゃん。

この板に共産主義者なんているのかな？

親鸞会っぽいのはいた

つーか共産主義者はともかく、日本共産党の支持者はだめでしょ。
あれはカルトと同じですよ。

念仏さんね。

親鸞にインネン付けて吊し上げるのは簡単に出来るが
ここは大目にみてやる（笑

日共を支持するなんて考えたこともないが
いま議論されてる人権蹂躙法案に反対している議員を個人レベルで支持する必要があるかな。

だって愛があればセックルは自然な成り行きだも〜ん

自然にかぁ？ま、俺は童貞だからカンケーないな。

皆集まって、ガンガンやればいいぞ。（笑）

いや、いいよ。ここまできたら一生童貞を貫くわ。
なんか２０代にして悟った感じ。

おまえら荒らすなよどいつもこいつも

>>485
罵倒するのは構わないんだけど理由を述べてねｗ
どのように文章力が稚拙なのか、
それとどのように史実掌握がいい加減なのかを簡潔にｗ

>>489
この文献自体は念仏とかそっち関係らしいけど、
大聖日蓮深秘伝は日蓮の側の人が書いてるようだよ？ｗ
それと親鸞会とやらは大乗仏教を否定出来てるのかい？ｗ

>>509
共産主義もいきすぎれば宗教だからね。

>>513
たぶん>>512みたいなのは「宗教が社会規範を作った」とか
「宗教があるおかげで世界は平和になっている」とかいう妄想を
もってるんだろうな。

宗教なんてなくたって人が嫌がる事をしてはいけないのは当たり前。
殺しや盗みが悪いのも当たり前。イエスさんが説かなくても
隣人愛はあるし、ゴータマさんが何も言わなくても
無記は科学が発達してくれば当たり前になる。

でも皆殺しを公然と説いた宗教家がなんと鎌倉時代にいた。
その名は日蓮。皆殺し発言の内容は･･･みんなもう覚えたよね？ｗ

だから“公然と説いて”ねーって。
反目する頼綱に吐いた“暴言”だって（笑

巧妙にすり替えるのはやめようね。

>>532
何度も言うが、今の理屈で鎌倉の世を語っても無意味。
勘違いも甚だしい。

>>533
すり替えたつもりは微塵も無し。
その周りに人は誰もいなかったのかい？ｗ
日蓮の弟子は？頼綱の部下は？通行人は？ｗ
それに皆殺し発言は複数あって、
手紙で関係無い人に送ってもいるよね？ｗ

というか、幕府に皆殺しを陳情してもいるよね？ｗｗ
これは公然と説いてる以上に非道じゃない？？ｗ
そもそも公然と説いていなければ皆殺し発言は許されるのかい？ｗ

で、暴言だったっていう言い訳についてなんだけど
まともな宗教者なら暴言なんて吐かないよね？ｗ
自制心のかけらもあれば皆殺しなんて言わないよね？ｗ
わざわざ涅槃経のポア思想を引き合いに出して
持論を正当化するなんて手の込んだ事はしないよね？ｗ

その証拠に、日蓮の遺文に、件の「頸斬り発言」が出てくる場合、
必ず「頼綱に言ってやった〜」という文脈で登場するだろ。

調べてみろ。

暴言を吐くから日蓮は人気があるんだよ（笑
マジメチャンのオマエには理解不能だろうが。

オンナがオトコを好きになるのに、品行方正とか聖人君子を求めるか？？

>>537
宗教だったら当然求めるだろ（ｸｯｯｸｯｸ・・・
倫理規範を蔑ろにして成立するものかね？

>>534
あ、275だｗ　おかえりｗ

で、さっそく答えて欲しいんだけど、
御成敗式目を見ると当時も今と変わらず殺人は非常に重い罪だったようだし、

http://www.tamagawa.ac.jp/sisetu/kyouken/kamakura/
このサイトで人々の生活を見ると
殺人に関しての価値観も基準もそんなに大差ないみたいなんだけど、
それについてはどう弁解するの？ｗ

宗教だからって目くじら立てんなよ。
ヒトが心惹かれるモンなんて、非の打ち所がないモノじゃないんだよ、決して。

キリスト教なんか見てみろ。
処女が懐妊、死人が復活、にもかかわらず100人のうち30人が信仰する現実。
これは人間そのものが馬鹿だからか？違うだろ。

>>537
確かにヒトラーって人気あるよねｗ
でも正直言って>>418見たら信者でも引くでしょｗ
それと女とか男とか関係無いからｗ

それに日蓮が人気があるんじゃなくて
層化が折伏大行進やったから総数が増えただけｗ

>>536
私見だが
一仏乗を説く法華経の立場からしてみれば、邪義・邪宗は、民衆の不幸の元凶である。
その毒を撒き散らし民衆をたぼらかす邪師は最大悪と言う事になる。
それを絶つ為に首を刎ねよと言ったのであり、その意は邪義を絶てと言うことである。
と解釈する。

苦しいねぇ〜
ヒトラーが人気があったのはわずか数年、後に「犯罪者」。
日蓮は数百年たっても「聖人」

「インテリの日蓮嫌い」なんて言葉は大折伏以前からある言葉ですが。
裏を返せば・・・（笑

>>540
あのさ、君に限った事じゃないんだけど、
人間って何も言い返せなくなると
頑張って別の話にもっていこうとするよねｗ

宗派の指導者が、他の宗派の僧侶の皆殺しせよって発言は
非の打ち所とかそういうレベルの話じゃないしｗ

知らないかもしれないけど処女懐胎やイエスさんの復活騒ぎは
キリスト教の全部の宗派がそう言ってるわけじゃないからねｗ
で、法華経にはそんなの目じゃないおかしな伝説が山ほどあって、
日蓮はそれを疑う事なく信じろって言うんだからたまらないｗ

>>418の原文ちゃんと読んだのかよ
切り文じゃ分からんぞ
俺は読んだけど、撰時抄は捕まった時の叫び
後の二つは、念仏者が訴状にそう書いて訴えたという文
もちろん訴えは嘘だと分かったので後に赦免された

>>542
本当にそうならアショーカ王の下道虐殺なんて
引き合いに出さないんじゃない？
御書の同じ箇所で他にも色々と過去に宗教者が
何万人も殺したとかいう場面が出てくるよねｗ
それに「殺してもかえって功徳になる」って何だよｗ
この一節のせいでどういう風にも擁護できないしｗ

>>543
歴史上の人物としての「人気」だよｗ
聖人のように書かれているのは日蓮宗が
一生懸命に臭い物に蓋をしつづけ、
有りもしないエピソードを頑張って作ったおかげだねｗ
前も言ってたけど、インテリって日蓮嫌いなんだ？
ああ、それじゃ信者にＤＱＮと馬鹿が多いのもうなづけるねｗ

>>543
それ、俺へのレスでいいの？
>>544
法華経が他の経典と違って最大一と言われる理由は何だと思う？

法華経のおとぎ話を文面通りに信じろなんて言ってないよ。日蓮は。
信徒に応じて、現実生活にまで引き下ろした話に置き換える。

それと、言い返せなくなくなったのはそっちだべ（笑
ヒトラーまでだしちゃう？？

>>542
毒を撒き散らし民衆を誑かす邪師は日蓮・・・（最大悪

私見だがw

>>548>>549
答えになってないよ。
裏付けも入れて反論してくれ。

550へ
無宗教の個人至上主義者達には、釈尊及び日蓮大聖人の大慈大悲は、わからなくて当然(@_@)
やっぱり二乗根性じゃダメなのさ！

軍人はヒト殺すのが仕事だ。
仕事をキッチリ果たすことが、仏教を守ることになる。

こんなのは日蓮に限らず、仏教全般の共通認識。
珍しくもなんともない。

それと「インテリ」が皮肉を含むことが理解できてないようだが
ゆとり教育脳か？

それなんてエロゲ？

>>551
キチガイはすっこんでろ
二乗なくしてなんの法華思想だ　ばーか

>>552
お前インテリなの？何処が？
持論を言ってみろよ。付き合うぜ。

もぅ、ぐだぐたうるさいな^^;
皆で創価に入会し、二乗の壁をブッ壊し、広宣流布に頑張ろう(^^)！

>>545
捕まった時に呪詛を叫んで国と人を呪う凡俗な宗教家ｗ

種種御振舞御書はそれを告げ口されて裁判に出て、
地獄に落ちるとは言ってないがそれ以外は一字一句間違ってないと
本人が言っているね。つまり君の解釈も切り文ｗ

光日房御書の方は日蓮が国家による法難（という言い訳）
を受けるのはこの様なことを言っているからだ、
という日蓮自身による自己分析の文。「大過ある身」ってね。

>>548
御書を見ると、「ただし、これは例えである」とか、
法華経に対してそういう事は一切書いてない。
それこそ鎌倉時代なら法華経のおとぎ話でも
信じてしまってもおかしくないよ。

ヒトラーと日蓮は○○皆殺しブラザーズだよねｗ
ユダヤと他宗の坊主という違いはあるけど。

>>556
その昔（昭和50年代）池田ｾﾝｾは「日蓮仏法にも釈尊の弟子だった
シャーリープッタやモッカラーナのような“二乗”が出現しなければ
広宣流布は出来ない。」とシドーされました。

日蓮が実際に他宗の僧を殺害した事実は無い。
ヒトラーは数百万人（ともいわれる）ヒトを殺した。

あー　苦しい　苦しい。
強弁もここまで来るとギャグ

>>552
仕事キッチリ？それなら後で信者が困るような
ＤＱＮな発言は残さないよね？ｗ
それに一時の感情でおかしな事ばっか言ってるよね。
仕事テキトーの間違いじゃないの？ｗ

俺がインテリである理由を述べてね？ｗ
それに皮肉を込められる立場なら俺の発言に
ちゃっちゃと言い返してみなよ。
>>535とか>>539は未だに明確な反論が来てないよねｗ

アンチは総じて仏教に対する理解が浅い。
だからアンチなのである。

>>561
そのアンチより理解がない沿うかも多いがね
あと創価の仏教は他の仏教と違うだろ
創価以外の仏教を全部創価は教えてるのかよｗ

>>557
＞それこそ鎌倉時代なら法華経のおとぎ話でも
＞信じてしまってもおかしくないよ。

日蓮は法華経の本意をとらえて法華最大一と言ってるのだ
お前の頭で何がわかるというのだ。ｗ

>>559
でも二人とも皆殺し発言したのは事実だねｗ
特定の人間の集団を殺害によって根絶させようという
恐ろしい意図も同じだねｗ
それに権力さえあれば日蓮は実行してたでしょ。
あと俺は悪口と人気の話が出たんで同じ程度の悪口を叩いた人を
引き合いに出してみただけなんだけどｗ

元に話を戻せば、他宗の僧侶の皆殺し発言は毒舌とか
人気が出るとかそういうレベルじゃないって事ｗ

創価は総じて常識に対する理解が無い。
だから創価なのである。
でも十分意味が通るね（笑）

>>562
どこが違うのか、具体的に言ってくれよ。で、何が知りたいのか？

たかが、自分の宗教をひろめるために
力の強い宗教の僧侶をころせって・・・
しかも、それを当たり前だって言ってる信者って・・・
お〜い。創価
それでまともな人間だと思ってくれると言う気のか？
おれはただのキティにしか見えん

＞アンチは総じて仏教に対する理解が浅い。

といいますか、もしかすると「仏教の理解が深い」ということは、
「人生に対する理解が浅い」ということかもしれませんよ。

　つまり、自分以外のどこかに「すでに仏教という答えがあって、それを理解すればいい」と思っているとしたら、
　　その人は、浅い生き方をしているのかもしれない。

　　　人生の答えがコンビニの「宗教」の棚にあって、
　　　　その中から「既製品」である「仏教」を選んで、
　　　　「これぞ真理だ」と思う、その浅さが問題だと思うのです。

　　　　　　あくまでも、可能性の問題として、ですよ。

>>566
他の仏教じゃ、僧侶大事にしてる
あと、密教とかも仏教なわけだが
密教の中身も創価の中じゃ教えてるわけか？
>>561読むと創価じゃ仏教という仏教教えてるように聞こえるぞ

>>561
理解が深い人も組織の矛盾に気がついてアンチになるけどね。
あと君らは一般常識に対しての理解が浅いから、
法華経みたいな障害者差別経典にはまり、
日蓮のようなカルト僧と紙切れの
偶像崇拝に明け暮れる事になってしまうｗ

>>563
俺の頭でもそうでなくても>>418に代表される
発言がおかしいのは解るよ。
落ち着いてじっくりと読んでごらん。

頼綱はかりにも僧侶の日蓮を私的に斬首処刑しようとした。
日蓮は激怒し「坊主の頸が斬れるなら、悪坊主の念仏・禅の坊主の頸もオマエの手で斬っちまえ！！」とカマシタ。

日蓮にとって頼綱に対してカマシタ事実は己の誉れと感じる所行だった。
以後、龍ノ口事件を顧みては手紙にも書き、対立する幕府にも龍ノ口での出来事を披瀝する。

「侍所長官の頼綱はヘタレじゃーん、オレ煽ってやったぜぇﾍﾞｲﾍﾞー」てな感じか？（笑

>>561
創価の駄目な部分が凝縮されてるな・ ・ ・

>>572
事実ではないか。ｗ

テスト投稿

>>571
話をコラージュして思いつきで捏造作るのはやめようねｗ
日蓮は激怒して「日蓮は日本国の柱である云々」と呪詛を吐いただけ。（>>235）
しかも内容は日蓮を殺すと○○が起きるという脅しｗ
これは脅しをかける事で斬首をやめさせようとしただけ。
例の三つの皆殺し発言はそれぞれ全く関係ない場面で使ってる。

それに、自分が殺される事に激怒してしまっている時点でもう駄目だねｗ
実際に吐いたのは呪詛と脅しｗ

>>567
そんなこと誰が言ってる？誰も言ってないだろ。
邪義を絶てと言うことだ。布施を止めろという事だよ。解る？
甚だしい誤解だな。

めんどいんで自分のレスのコピペｗ

>>575
本当にそうならアショーカ王の下道虐殺なんて
引き合いに出さないんじゃない？
御書の同じ箇所で他にも色々と過去に宗教者が
何万人も殺したとかいう場面が出てくるよねｗ
それに「殺してもかえって功徳になる」って何だよｗ
この一節のせいでどういう風にも擁護できないしｗ

>>575
そうはいっても、実際に書いてる言葉がね〜
＞４１８じゃね
本人でもない信者の後から解釈じゃ
日蓮を擁護するための詭弁と捕らえられて仕方なかろ
本人の言葉が直接かいてあるもので
本人の品性を感じ取ったまでだよ

どの道、＞４１８書くような人間と
それを当たり前に捕らえるような信者じゃ
キティだとされても仕方ないな

> 邪義を絶てと言うことだ。布施を止めろという事だよ。
創価に言いたい言葉だなおい

>>568
＞といいますか、もしかすると「仏教の理解が深い」ということは、
＞「人生に対する理解が浅い」ということかもしれませんよ。

仏法は道理を説いているよ。信仰が深いと言うことが貴方の言うように「人生に対する理解が・・・」ということでははないですよ。両方きちっと遣りこなしてはじめて信仰心があると言えると言うことです。貴方は都合のいいように解釈していますよ。

>>576
＞本当にそうならアショーカ王の下道虐殺なんて
＞引き合いに出さないのじゃない？
＞御書の同じ箇所で他にも色々と過去に宗教者が
＞何万人も殺したとかいう場面が出てくるよねｗ

アショカ王は仏教に帰依する以前は戦で多くの人を殺したが仏教に帰依したのち、
悔い改めて理想の国家をつくった。と言うこと？
貴方が、どう言う文をソースにしているのか解らないが↑でいいのかな？

＞それに「殺してもかえって功徳になる」って何だよｗ
＞この一節のせいでどういう風にも擁護できないしｗ

法華経の本意は、万人の成仏、如我等無異など人の幸福の原理を説いてる。
御書を読んでいるのなら解ると思うが、その意は、人々を不幸にする元凶である邪義・邪宗の布施をとめ またそれを説く悪しき坊主を排除しなさいと言う事を言っているのです。
現実には、日蓮や弟子等は人を殺したりはしていない。
ただ、そう言う事を方便として表現している経典もある。日蓮はその事を譬えとしてそれだけ邪義・邪宗の罪が重いと言うことを解らせるために書いたのだと思いますよ。
しかし、経典の他の個所は空想と言い、「殺」の個所はリアルに捉える君はおかしくないか。自家撞着だよな。

>>579
他宗の坊主を殺害する旨主張すること自体が人の道に外れた行為。
したがって日蓮系こそが邪義・邪宗。

＞経典の他の個所は空想と言い、「殺」の個所はリアルに捉える君はおかしくないか。
言ったか言わなかったかという問題と実現可能性の問題を混同するなよ。
科学的に実現可能性がなければ「空想」であるということだ。

1.
建長寺・寿福寺・極楽寺・大仏・長楽寺等の一切の念仏者・禅僧等が
寺塔をば焼きはらいて彼等が頚（くび）を由比ヶ浜にて切らずば、
日本国必ず滅ぶべしと申し候了ぬ　　　（撰時抄）

この箇所は前文にこうあります。
『二には去し文永八年九月十二日申の時に平左衛門尉に向つて云く日蓮は日本国の棟梁なり
予を失なうは日本国の柱橦を倒すなり、只今に自界反逆難とてどしうちして他国侵逼難とて
此の国の人人他国に打ち殺さるのみならず多くいけどりにせらるべし、』

2.
故最明寺入道殿・極楽寺入道殿を無限地獄に堕ちたりと申し、建長寺・
寿福寺・極楽寺・長楽寺・大仏等を焼き払へと申し、道隆上人・良観上人
の頚（くび）をはねよと申す　　（種種御振舞御書）　

この箇所は後にこう続きます。
『詮ずるところ、上件の事どもは此の国ををもひて申す事なれば世を安穏にたもたんとをぼさば
彼の法師ばらを召し合せてきこしめせ、（中略）
其の時後悔あるべしと平左衛門尉に申し付けしかども太政入道のくるひしやうに
すこしもはばかる事なく物にくるう。』

3.
「念仏者・禅宗・律僧等が寺をばやきはらひ、念仏者どもが頚をはねらるべし
と申す上、故最明寺・極楽寺の両入道殿を阿鼻地獄に堕ち給ひたりと申すほど
の大禍ある身なり」　　（光日房御書）

この箇所は後にこう続きます。
『いかにいわうやこれはみな朝夕に申し昼夜に談ぜしうへ平左衛門尉等の数百人の奉行人に
申しきかせいかにとがに行わるとも申しやむまじきよししたたかにいゐきかせぬ、』

↑つまり、引用された3つはすべて龍ノ口事件の際「平頼綱に言ってやった」
という文脈で書かれていますね。

>>574は残念ながら見当違いでした。

それと「宗教者は暴言を吐いてはいけない」とか
「激怒した時点でダメ」とかいうのは
単なる感情論ですね（笑

>>583
倫理的に問題がある日蓮の暴言を正当化しようと必死だな。
単なる感情論だと思うなら相当頭が悪い証拠だ。（w

はい、単に事実を指摘してるだけですが何か？

正当化もなにも日蓮は「聖人」と呼ばれる偉人です。
これは強弁でもなんでもありません。

事　実　を　書　い　て　る　だ　け　ﾃﾞｽ

いや、そもそも日蓮の首狩り発言自体が単なる感情論かw

日蓮：「他宗の坊主を頃せ！」→流刑

日蓮：「題目で病気が治る！」→病死

たいした聖人だなw

>>581
何が見当違いなのかな？撰時抄では実際に
脅しと取れる呪詛を吐いて斬首をやめさせようとしているし、
自分が殺される時になって脅しをかけるのは
ヤクザと変わらないじゃない？ｗ

それに、それらを使ってる場面はそれぞれ別でしょ。
おまけにそんな発言は自慢する内容じゃないしｗ
それが本当に「誉れ」なら、俺らの想像以上のＤＱＮになっちゃうよ？ｗ

>>579
まず問題の箇所の全文ねｗ

是くの如き重戒なれども法華経の敵に成れば此れを害するは
第一の功徳と説き給うなり、況や供養を展ぶ可けんや
故に仙予国王は五百人の法師を殺し覚徳比丘は無量の謗法の者を殺し
阿育大王は十万八千の外道を殺し給いき、此等の国王比丘等は
閻浮第 一の賢王持戒第一の智者なり、

（不殺生戒は）この様に重い戒律だが法華経の敵に対しては
これを破る事はかえって功徳になる。まして供養などもっての他である。
それゆえに仙予国王は五百人の（法華経を説かない）法師を殺し、
覚徳比丘は（法華経にたいして）酷い謗法を犯した者を殺し、
阿育大王は十万八千の外道を殺したのである。
これらの国王や僧侶は現世で第一の賢い王であり、
戒律を守る第一の智者である。

>>579
>現実には、日蓮や弟子等は人を殺したりはしていない。
力があればやったんじゃない？デムパな事ばかり言ってまわりから
迫害受けてたから賛同者も少なくて権力は無かったんだろうねｗ

>ただ、そう言う事を方便として表現している経典もある。日蓮はその事を譬えとしてそれだけ邪義・邪宗の罪が重いと言うことを解らせるために書いたのだと思いますよ。
方便にしては毎回「殺す理由」を「しっかり説明して」
殺人をも正当化させようとしているよね？
なんでたとえとか方便なのにその必要があるのかな？ｗ
しかも実際は殺しちゃ駄目だとか言わないよね？ｗ

>しかし、経典の他の個所は空想と言い、「殺」の個所はリアルに捉える君はおかしくないか。自家撞着だよな。
法華経と日蓮をごっちゃにしてるねｗ
法華経の諸天善神とか天女とか竜女とかの話は空想100%の伝説でしょｗ

>>588

>>583
宗教者は人にものを教えて説く立場の人でしょ？
例えばそういう人が、「○○は我々の敵だから皆殺しにしろ」
なんて言ったら狂信的な信者が本当に実行しちゃうでしょ？ｗ

それに人間が出来てる人は怒らないし、
感情を高ぶらせないよねｗ
自分が殺される間際になって安い脅しを使ったり、
蒙古軍がやってきて日本を滅ぼしつくした後に
法華経を国教とした仏法の国ができるとか
妄想撒き散らさないよねｗ

>>580
＞科学的に実現可能性がなければ「空想」であるということだ。

何も空想ではない。日蓮は釈迦の八万法蔵を読み極めそして災三七難によって、世の乱れ・民衆の悲惨な状況がおこる原因として邪義・邪宗をあげている。平安な世をつくるにはその邪義・邪宗を
排除すること、その意味で「首を刎ねよ」頼綱に言ったのだ。なにも殺人を前提とした言い回しではない。それだけ、邪義・邪宗の罪が大きいことを

>>588
＞脅しと取れる呪詛を吐いて斬首をやめさせようとしているし、
＞自分が殺される時になって脅しをかけるのは
＞ヤクザと変わらないじゃない？ｗ

まあ、知らぬが仏で何でもかけるね。ｗ
日蓮は八万法蔵を実をもって呼んだ。その経典を根拠として述べているのであって何も脅かしではないですな。
>>589
（不殺生戒は）この様に重い戒律だが法華経の敵に対しては
これを破る事はかえって功徳になる。まして供養などもっての他である。
それゆえに仙予国王は五百人の（法華経を説かない）法師を殺し、
覚徳比丘は（法華経にたいして）酷い謗法を犯した者を殺し、
阿育大王は十万八千の外道を殺したのである。
これらの国王や僧侶は現世で第一の賢い王であり、
戒律を守る第一の智者である。

万人の成仏を説く法華経を最大一する日蓮が↑の文献を引用ししたのは、それだけ法華誹謗が重罪だと言うことを述べているのにほかならない。

>>590
＞法華経と日蓮をごっちゃにしてるねｗ
＞法華経の諸天善神とか天女とか竜女とかの話は空想100%の伝説でしょ

諸天善神は現実の「働き」をいい、竜女は「女人成仏」を表す。空想ではないよ。ｗ

>>592
＞宗教者は人にものを教えて説く立場の人でしょ？
＞例えばそういう人が、「○○は我々の敵だから皆殺しにしろ」
＞なんて言ったら狂信的な信者が本当に実行しちゃうでしょ？ｗ

あのさー譬え話しなんてこの場合意味をなさない。
仮にもそんな事は無いからな。ｗ

＞それに人間が出来てる人は怒らないし、
＞感情を高ぶらせないよねｗ
＞自分が殺される間際になって安い脅しを使ったり、
＞蒙古軍がやってきて日本を滅ぼしつくした後に
＞法華経を国教とした仏法の国ができるとか
＞妄想撒き散らさないよねｗ

日蓮と言う人は本当にすごい人だね。
斬首される場にあって、並の人ならぐったりと観念しちゃってそうはいかないだろうな。
国教については、時代的な背景を考慮に入れて考えるべき。
当時の民衆に主権はないのだから時の主権者がそうだと言えば国教になるだろう。

>>592
日蓮大聖人は何故法華経を最大一にしたのですか？
それだけ批判してるのだから解ってますよね？
答えヨロシク。

>>595
彼の妄想から

>>596
駄目、小学生以下だな。ｗ
文献をあげるんだよ、解ってんだろｗ

オマイラ、暇やな^^
(FFFFF

185、
あのな、上に挙げた三つの遺文は“門弟に宛てた私的な文書”なの。
その中で「頼綱にカマしてやったぜ」と自慢してるワケよ（笑
非合法に斬首されかかってるのに、死を畏れず指揮官にカマしてやたんだから、
日蓮にとっちゃ身の誉れなんだろ。
凡人なら「ワタシがわるーございました。もう言いません」となるところだ。

そもそも宗教家になにか期待してるわけ？
古今東西偉人と呼ばれた人物の多くは、旧体制との確執を背負ってる。
カマシのひとつやふたつあってむしろ当然。

>>594
仮どころか実際にあるんだな、これが。
この日蓮の発言を受けてテロやっちゃってる実例がｗ
このスレの最初の方見てごらん？ｗ

並みの人はぐったり観念なんてしないでうろたえると思うけどねｗ
必死に脅したりなだめたりすかしたりするんじゃない？
日蓮を殺すとまずいことになるよーって脅しも並みの人以下だねｗ
俗っぽい坊さんがいかにもやりそうな低級な命乞いだねｗ
それと>>592で俺が言ったのは国教どうこうが問題なんじゃなくて
結局予言も外れたし蒙古軍は仏の軍隊でも何でもないし
終末論をふりかざして信者数を増やそうとする最低の輩の
性格を浮き彫りにしたかっただけｗ

文献もなにも．．．法華経が偽書なら、文献も糞も．．．ない

日蓮は終末論を振りかざしてないよ（笑

“偽経”とは言わないけどなｗ

それいっちゃパーリ語教典も“偽経”ですからｗ

法華経には世界の真実が書いてあるそうですね？それでですね、
法華経のどこに超ひも理論の記述が書いてありますか？

>>595
表向きは天台の五時八教の裁判だけど、
実際には新しく教団を作ってそれを拡大するのに
一番使いやすい経典だったからだね。
つまり法華経は日蓮の野心のために使われたわけｗ

他宗を攻撃したり、自分とこ信じると功徳があったり、
誹謗すると罰が落ちるという教義は本当に便利ｗ

>>599
人殺し発言を堂々と言ったのを自慢してんなら余計にＤＱＮだねｗ
しかも内容は宗教的脅しを用いた命乞いｗ
それを身の誉れと感じる神経がそもそもおかしいｗ
凡人以下だから「俺を殺すとまずい事になるよ〜？」程度なんだよねｗ

そもそも無宗教だから期待なんて別にしてないけど、
宗教者や聖人には最低限この位はってのはあるじゃない。
そこもってくと君がカマシだといいはってるあれや
涅槃経持ち出したり、過去の国王が数百人殺したのを
さも最もらしく語ってるところを見ると
普通の人以下だと思っちゃうのさｗ

>>602
日蓮は蒙古軍が日本を滅ぼして蹂躙しつくした後に
仏の国が（以下略）って言ってるよｗ
終末論という言葉の意味は→>>227

というよりさ
手紙の中だろがなんだろうが
人の首切れとか、殺さないと国が滅びるとか
書いてる時点でおかしいと思わんの？
創価
当たり前で書いてもいいことだと？
批判されて当たり前だろうに

>>606
その「ｗ」とかいうネトゲ中毒症状を改善してから語ってくれ。

人殺し発言を自慢してるんじゃないよ。
命を省みずカマしたことを自慢してるの。
命乞いはしてないよｗ

キミはいつもそうやってすり替えるんだね（笑

>>608
ｗを多用してる奴はネトゲ中毒の人しかいないと思ってるんだねｗ
本当に日蓮信者って一般常識も無いし見識も浅いし、
決め付けるの好きだし、具体性のある理由もかかないねｗ

>>609
「死ぬ事を恐れずにかました」のはいいけど
その内容が最悪だって言ってるんだよｗ　>>607の言うとおりｗ

それに明らかに死ぬ間際に言った内容は
「日蓮を殺すとまずい事になる」って命乞いでしょ？ｗ

「国体が揺らぐぞ」くらいの発言は
政権と対峙する人間なら誰でも言う
珍しくも何ともない。前にも言った。

命乞いとは言わないね、むしろ開き直りだ。
なんせ坊さんを私刑で斬首するんだからな。
「殺せるモンなら殺してみー」くらいじゃないか（笑

それに自分の首が跳ぶか跳ばないかの瀬戸際だ、
「邪宗の坊主の頸を斬っちまえ」くらいの暴言は許容範囲。

>>611
「日蓮は日本国の棟梁である、日蓮を殺すは日本国の柱を倒すのである。
見ているが良い、今すぐにも自界叛逆の難といい北条一門の同士討ちが始ま
り、他国侵逼の難といってこの国の人々が他国の敵に打ち殺されるだけでな
く、多く生け捕りにされるであろう。それゆえに早く建長寺・寿福寺・極楽
寺・大仏殿・長楽寺などの一切の念仏者や禅僧たちの寺院を焼き払って、彼
らの首を由比が浜で斬り、謗法の根源を断たなかったならば、日本は必ず滅
びるであろう。」

ほら、微妙に違うね。「俺を殺すと国体が揺らぐぞ」だねｗ
これは自分を殺すとまずい事が起きるよ〜って脅しに他ならないｗ
だから命乞いだって言ってんのよｗ
ところで開き直りで言った言葉ならわざわざ何度も手紙とかで
出して強調する必要ないよね？ｗ
これは他宗の僧侶の排斥を教義に取り込もうという
明確な意思のあらわれじゃないの？
過去の宗教者の大量虐殺の例や涅槃経での理由付けもあるしねｗ

で、自分が死ぬかどうかの瀬戸際だからって皆殺し発言？ｗ
問題外でしょ。イエスさんはそういう事言ったっけ？ｗ

なにを言っても無駄。反論しない。相手にしない。相手の思う壺。
良識がないんだから。良心のカケラもない、頭の固い奴らなんだよｗ

>>613
そうだね。皆殺し発言しても開き直りの
暴言だからしょうがないなんて良識がないよね。
でも俺はそんな連中でもちゃんと反論するし相手にするよｗ
そんな連中をやわらか頭でまっとうな常識もった人に戻すまではね。

命乞いとは「どうか助けてください、殺さないでください」だろ？

土壇場で命を省みることなく頼綱と渡り合ったから、
後々諸文書で自慢して語ってるワケじゃん。
命乞いしてたら、オマイが引用した御書も書かれてないんだよｗ

それでも日蓮が命乞いをしたというなら「どうか助けてください、殺さないでください」と
日蓮が述べた言葉を遺文から引っ張って来て見せてくれよ。（笑

>>615
自分を殺すと日本も滅茶苦茶になるし
北条氏もぐちゃぐちゃになっちゃうよ〜って脅しだよ？
態度は開き直ってるけど内容と目的は明確な命乞いｗ
仏罰で脅しをかける学会員とさほど変わらないｗ

それに美化したという可能性も捨てがたいよねｗ
もっとも、何の美化にもなってないのだけれどもｗ

「殺して見ろ」と「殺さないで下さい」じゃ全然意味が逆だろーよ（笑
もしかして日本語が不自由なのか？

＞＞６１４−６１６
死に際の強がりかも知れない
「おまえら今に見てろ国の柱の私が死んだら
おまえらもｱﾎﾞｰﾝだぞふはははははー！！」

>>617
中身が脅しで目的が命乞いだって言ってるんだよｗ
処刑者にもへりくだらない態度を取ったようにも
見えるけど、処刑者が宗教的な脅しに屈して
処刑を取りやめる事を目的とした発言だよｗ
しかも日蓮が言ってるだけで実話かどうかは解らないし、
本当はうろたえて涙ながらに「許してください」って
泣き叫んでた可能性もあるしねｗ

>>618
そういう見方もあるねｗ

挙げ句妄想ですか・・・・そうですか（笑
うろたえて泣き叫んでくれたらよかったねー

ｵﾓｼﾛｽｷﾞ（ ´,_ゝ`）

>>620
いや、皆殺し発言は日蓮の妄想で済まない発言だねｗ

それと後半は可能性の一つを言ってるだけだけど？
「頼綱にこう言った」って自分で言ってるだけだから、
本当は泣き叫んで許しを乞うてたかもしれないｗ
ありとあらゆる卑猥語で罵ってたかもしれないし、
日蓮が何してたか本当に知ってるのはその場に居た人だけなんだよね。

日蓮が龍ノ口で見苦しい行動をとれば、直ちに記録として残りますよ。
幕府の中枢が関与しており、目の敵にしている相手の落ち度になるからね。
布教の妨害に宣伝するだろうし。

っつーことで、その記録でも探しましょうか。。。（笑

>>622
あれ？君は前に頼綱による「私的な処刑」って言ってなかった？ｗ
そもそも北条時宗は途中で中止命令出してるんだよ？
幕府の中枢から中止命令がｗ

しかも種種御振舞御書は自分でこうしたって言ってるだけだから、
もっとおろおろしてたかも知れないよね？ｗ
しかも自分で言ってる内容も皆殺し発言だし普通にＤＱＮｗ

おーーい山田君！
華元に黒星もう一枚！（ｗ
　　　_, ,_
　（; ´Д｀）毎回毎回・・
　/ヽσ★σ 　　　 　　　　　 ★★★★
　）　　） 　　　 　　　　　　　　★★★★★
　　　　 　　/ヾ∧ 　　　　　　★★★★★★
　　　　　彡|　・　＼ 　　 　　★★★★★★★
　　　　　彡|　丶ｖ＿） ﾌｩ〜★★★★★★★★
　　　　　　（　 つ旦 　　　 ★★★★★★★★★
　　　　　　と＿_）__）

侍所長官の頼綱がは幕府の中枢じゃないのか？
さらに私刑が執権の知るところになれば、コトはすでに「オオヤケ」だろ。
日蓮の龍ノ口での様子が見苦しければ当然記録として残る。

ま、「日蓮はもしかしたら狼狽し許しを請うたかもしれない」などと言い出した時点で
詭弁のガイドライン抵触だし。

>>625
執権が中止させたというのだから、
執権が抹消してる可能性もあるよｗ

>>626
ん？うろたえてるかも云々は更なる可能性として言っただけだよ？ｗ
何がどう詭弁なのかを具体的に説明してみてねｗ
どちらにしても皆殺し発言は正気じゃないよねｗ

それにしても他宗の僧侶は皆殺し発言って
例えならどうして殺害の理由まで
きっちり言う必要があるのかねえ･･･ｗ

方便ならどうして過去にやった虐殺の例まで
きっちり挙げる必要があるのかねえ･･･ｗ

そういう所だけ仕事きっちりされても
テロの源にしかならないんだよねえ･･･ｗ
実際にやっちゃってる人もいることだしｗ

ところでどうしてわざわざ他宗の僧侶を
皆殺しにしないと日本が助からないのかねえｗ
他宗も生き残ってるけど日本は今でも存続してるしｗ

>>628
質問
仙予国王とは・・・
阿育大王とは・・・
どうせ>>606の我流を書き込むだけかも知れないが・・・。

日蓮が実際に他宗僧侶の殺害計画を企てたことはない。
あくまで対幕府との政治論争のとしての日蓮流のカマシなんだろ。

可能性は無いよ。幕府側の記録がない。
よって狼狽し許しを請うたかもしれないとの憶測を元に話を進めれば詭弁になる。

というか念仏者に襲撃され弟子を殺されているのは日蓮の方なのだが、

>>629
仙予国王というのは涅槃経に出てくる王様の名前だね。
阿育王とはアショーカ王。
ところで俺が何を我流で書きこんだのかな？
その箇所を具体的に説明してくれる？ｗ

>>630
幕府側の最上層の執権が中止をさせたんだから、
何かの理由で幕府側には日蓮が必要だったんだろうね。
つまり、そういう事実があったけど
幕府が抹消していたのかも知れないのさｗ
だからもしかしたら泣いて命乞いしたかもしれないし、
酷い言葉を連発して仏を呪ったかもしれないし、
ことによると大小便を漏らして迷惑かけたかもしれないｗ

日蓮はアンチ得宗家との交流がある。
実際には安達が動いたとされるが、
得宗家にとってはウザイ存在。
よって日蓮が龍ノ口で糞便を垂れ流せばたちどころに噂は広まる。

また熱原で頼綱は「法華をやめれば命を助けると」農民信徒をなぶっているが
そのときの記録に、頼綱が「日蓮は糞便をタラして命乞いをしたオマイラも日蓮のように許しを請え」
と説得した記録はない。

>>632
俺も無神論を標榜してる人に仏教的な質問するのは不本意なんだが、あまりに創価を誹謗するの、でどれくらい仏教について知識があるのか聞いてみたくなったまでのこと。で、何も困らせる為に質問した訳ではないのでそこんとこヨロピク！


632 名前：185 ：05/03/18 20:41:51 ID:IZ9GJ99N
>>629
＞仙予国王というのは涅槃経に出てくる王様の名前だね。
＞阿育王とはアショーカ王。

何これ？漢字の読み書きテストじゃないのだけどな（苦笑）
普通どう言う事をした人物とか生まれた時代・時代背景とかあるだろ。

ところで俺が何を我流で書きこんだのかな？
その箇所を具体的に説明してくれる？ｗ
？
606 ：185：05/03/18 13:21:53 ID:IZ9GJ99N
>>595
＞表向きは天台の五時八教の裁判だけど、

五時八教はいいのだが、それが何で日蓮は最大一としたのか？
それだけの理屈があるのだ。それを聞きたいのだが。

＞実際には新しく教団を作ってそれを拡大するのに 　　｜⇒
＞一番使いやすい経典だったからだね。　　　　　　　　｜⇒
＞つまり法華経は日蓮の野心のために使われたわけｗ　　｜ ⇒　ここが我流
＞他宗を攻撃したり、自分とこ信じると功徳があったり、｜ ⇒
＞誹謗すると罰が落ちるという教義は本当に便利ｗ 　　｜⇒

日蓮は、事の裏付けとして全てに情報のソースを挙げている。それが仙予国王であり阿育大王の例文なのだ。606は単に自分が思った・感じたことを述べているに過ぎない。ようは取るに足りないと言う事。それとも、出し惜しみしていると言うのであれば聞きたい。

それに自分の首が跳ぶか跳ばないかの瀬戸際だ、
「邪宗の坊主の頸を斬っちまえ」くらいの暴言は許容範囲。

ほう。許容範囲ね〜
お里が知れますね

読んでると日蓮批判の奴ってきれいごとだなという気がする。
人間というのはもっとどろどろした嫌な存在でもあるんだよ。
２チャン見てればわかるだろ。氏ねなんてしょっちゅうでてくるし
揚げ足取り、批判暴言の連続だろ。日蓮を神扱いするな。悩み多い人間なんだよ。

批判暴言の連続は日蓮と、その信者ども（笑）

日蓮を神扱いしてるのは日蓮の信者ども（笑）

日蓮も凡夫に過ぎないというのは今までアンチが主張してきたこと。
それを綺麗事で誤摩化しながら日蓮が奇跡でも起こしたかのように妄信してるのが層化（笑）

創価学会員は池田を吊し上げれば脊髄反射するが、日蓮が貶められても無関心。

>>637
日蓮は自ら凡夫僧と述べている。

>>637　笑わせるな！！

おいおい、>>639は文章読めてるのか？笑わしていただきました

日蓮は、純粋で、良い人だった。でも間違っていた。
　それで良いじゃないか。

　　いずれ、法華経は歴史の闇に消えていくでしょう。確実に。

>>641 世界氏
日蓮が純粋だったというお説には同意ですが、いい人だとは思えません。

いい人が、神様を罵ったりしないでしょう？
性格は悪かったと思いますよ(笑)

>>633
すると時宗が直々に中止を命じたのはどうしてだろうねｗ
頼綱が熱原で言った言葉も削除されてるかも知れないよ？ｗ

>>634
ああ、どういう人かを詳しく知りたいわけね。
日蓮の言ったあの発言に必要な知識程度で
いいと思ったのだけどね。
アショーカ王はインドの200年ごろの人で、
仏教で国を統一しようとした人だね。
多民族国家だったインドを思想で統一することで
支配を容易にしようとした。

仙予国王は俺も正直良く知らないｗ
自分で検索するなり何なりして調べてねｗ

>>634
珍しく具体的な理由を書いてくれてありがとうｗ
うん、確かにその辺りは我流の解釈だね。
だって法華経って五時八教以外のプラス要素が何も無いものｗ
他宗を攻撃したり罰と功徳で信者を釣ったり、
終末論を出したり、非道な事ばかりしてるから
俺も我流ながら非道な事する人間の心理と経典の内容を
元に解釈するしかないｗ

それと事の裏付けとして情報のソースを挙げるのはいいんだけど、
「誹謗したものを虐殺してもかえって功徳になる」
と言いたい為に「過去の虐殺の例」をソースとして挙げてるのが大問題ｗ
つまり法華経の敵は殺せって明確に言ってる事になるからねｗ

(^・ω・^)
知らんがな

>>636
普通の人なら人殺しなんてしたくないよね。
今の人は、怒って口で氏ねとか殺すとか言う事もあるけど、
落ち着いて皆の前で「殺してもこういう事があるから
かえって功徳になるんだよ」なんて説話は説かないｗ

それ以前に信念のある宗教者なら自分が殺されそうでも、
殺すとかそんな事いわない。誰かそういう事を
言った人の例を挙げてごらん？ｗ

一言で言うと日蓮は「悟りなんて得てない」ｗ
人間なんだって言って擁護するけど、
大量虐殺するべきなんて言ってる時点で
人間以下の下道だねｗ

執権が処刑を中止させたのは
安達あたりの得宗家にとって微妙な立場の勢力が介入したから。

得宗家の政権の基盤は決して安定してない。
非合法に僧侶を処刑したとなると、つけ込まれる危険がある。

頼綱が熱原信徒を嬲った際の記録は、結構細かく残っている。
幕府に盾突いた人物の醜態の記録を幕府側が削除することも考えられない。

○○○・・・ｗ←自己顕示欲の顕れ。別名ネトゲ。だめぽ、あぽーん。逝ってヨシ！！

>>646
大量虐殺するべきなんて言ってる

いいかげんなこと言うな。

>>647
そうなると微妙な立場の勢力とやらへの配慮で
醜態も書かない可能性もあるよね？ｗ
それと熱原での記録には頼綱の台詞までこと細かに掲っているかい？ｗ

>>648
俺のこと？別に自己顕示欲とかないしｗ
あったらこんな所で細々と鎌倉のカルトの話なんてしてないｗ

>>649
一切の念仏者・禅僧等が 寺塔をば焼きはらいて彼等が頚（くび）を
由比ヶ浜にて切らずば

一人の例外もなく由比ガ浜で斬って寺や塔を焼き払え、だって。
これに比べたら「大量虐殺」って表現はかえって柔らかいと思うねｗ
日蓮好きな人にも事実より少し有利で、書く側も文字数が少ない。
いい事だらけじゃんｗ

＞そうなると微妙な立場の勢力とやらへの配慮で
＞醜態も書かない可能性もあるよね？

それはないね、後に得宗家によって全て粛正されてるからね。

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三十路/￣ヽ　ノ　　　（/　~^^^^^~^^~ヽ　）　　　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
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　無気力相撲　／ノ―､＝'､　　　　　　　/￣｀ヽ´￣ヽ＿　　　　　　　i （_￣_ 　 ﾉ
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是くの如き重戒なれども法華経の敵に成れば此れを害するは第一の功徳と説き給うなり、況や供養を展ぶ可けんや、故に仙予国王は五百人の法師を殺し覚徳比丘は無量の謗法の者を殺し阿育大王は十万八千の外道を殺し給いき、此等の国王比丘等は閻浮第一の賢王持戒第一の智者なり

↑破法者を殺して功徳を得ようというハナシではないよ。

ちなみに上記の御書の当該箇所の段は「不殺生戒と申すは一切の諸戒の中の第一なり、」で始まる。
国教たる正法を破れば死罪もやむなしとの故事を引いて、
国家に正法を立てることと、それを護ることの厳格性を述べてるにすぎない。

日蓮が法華の功徳を得るためと称して、念仏僧・禅僧の殺害を門弟に推奨した事実はない。

＞一切の念仏者・禅僧等が 寺塔をば焼きはらいて彼等が頚（くび）を
＞由比ヶ浜にて切らずば

これも日蓮のオフィシャルな発言じゃない。
対頼綱への義憤に駆られた発言。文面通りに捉えるてもしょーがない。

>>651
「後に」粛清されたんだったらその場では書かないんじゃないの？ｗ

>>653
>破法者を殺して功徳を得ようというハナシではないよ。
確かに殺して功徳を得ようと言ったわけではない。
でもこのように重い戒律であるけれども
「法華経の敵に対してはこれを破るのは第一の功徳」らしいよｗ
「殺して功徳を得よう」じゃなくて「殺しても功徳になるから
大丈夫だよ」って言ってるんだよねｗ

>>654
オフィシャルでない根拠の説明は？
それに日蓮が「俺はこう言ってやった」じゃなかったの？ｗ
義憤？怒りなんて持ってるようじゃ「悟れて」ないよねｗ
殺す理由も説明してるし、由比ガ浜という刑場も
きっちりと指定してるｗ　

それ以前に信念のある宗教者なら自分が殺されそうでも、
殺すとかそんな事いわない。誰かそういう事を
言った宗教者の例を挙げてごらん？ｗ

1.
記録とはその場で書かれるモノじゃない。

2.
「殺しても功徳になるから　大　丈　夫　」という解釈は
この文脈からは成り立たない。

3.
「悟り」と義憤は関係ない

4.
日蓮が連行された龍ノ口の刑場が“由比ガ浜”
「オレをこの場所で斬れるなら念仏僧も此処で斬れるだろ」という関連。

5.
だ　か　ら
覚徳比丘、仙予国王、阿育大王
おれが言う前に自分で言ってるじゃん（笑

>>656
1.「粛清されるまでは」隠蔽してた可能性があるよねｗ
隠蔽した内容を穿り返さなきゃ残らないんじゃない？

2重い戒律だけど、かえって功徳になるって言ってるよｗ
どうしてこんな理由づけをするのかなｗ

3.関係ありまくり。悟りを得た人は説話を
エシカルに説いて聞かせるだけで憤慨などしないよｗ

4.つまり「念仏僧を斬る」って発言はしてるわけでしょ？ｗ
斬らなきゃ日本が駄目になるって進言もしてるよね？ｗ
それに悟った人ならこういう時でも冷静だし、
信仰に確信があれば最後の瞬間まで自分が死ぬとは思わないし、
頼綱に話す内容も「人殺しがどうしていけないのか」とか
後の世の事を考えた発言をすべきだよね。

5だから殺人を正当化させる事を言うの？ｗ

1.
可能性を前提としてる以上妄想の誹りを免れないよ。

2.
国教を護ることが最大の戒律って文脈だからね。引用箇所は。

3.
それはアナタノ宗教観でしょ。

4.前述

5.
殺人を正当化してるわけではない。

あ、別のスレに書き込んでた関係でsageで
名無しで書いちゃった。>>657は俺ね。

それにしても俺は法華経も日蓮も中学校の頃から
こきおろしてるのに毎日健康で生活も楽しいなあｗ

とかいったら来世がボロボロとか言い出すんだろうなあ。
そんな古典的な脅しは現代の無宗教者には通じないよｗ

日蓮て「統合失調症」だったんだろ？

日蓮て「胃癌」で死んだんだろ？

良くみたら数字間違ってるしｗ
でもトリップつけるのもどうでもいいんだよねｗ

>>658
1.俺はそういう可能性もある、としか言ってないけど？ｗ
必死になって絶対に有り得ないって言ってる方も妄想だよねｗ

2.国教を守る為に人殺しをしてもいいんだｗ
さすがは大宗教家だねｗ

3と4.怒りは節制が出来てない証拠。
それと一般的に見ても特定の人達を大量殺戮するべきだと説く
宗教家はおかしいよねｗ　これって俺だけの宗教観？ｗ

日蓮は法華経の行者であって宗教家じゃないもの。

>>658
可能性を検討するのは妄想ではないが・・・馬鹿ですか？
日蓮のように主観だけで日本が「ホロン部」だのと
断定することこそが妄想と呼ぶに相応しいのだが。分かるよね？

1.
いいや、ふつーはあり得ないだろ（笑　あれば記録に残る。
日蓮が糞便垂れ流したことを記録することは政権に影響するようなことじゃないし。
それまで幕府は夜襲、流刑と日蓮に対して行ってきたのだから、
日蓮の威厳を落とすために利用する、と考えるコトのほうが自然。

2.
古代はそうだったんじゃない。
過激だと思うよオレも（笑

3.
「悟りを得た者に義憤はない」←これがアナタノ宗教観。
日蓮はそもそも凡夫＜自分で言ってる
オレは悟ってないから知らないが、シャキャムニが義憤で声を荒げたことがあるどうか調べてみたら。

積極的に「さあ殺しましょう」「殺すべきです」などと説いてない。
前述のとおり「殺生戒は第一だ」との前提から始まる。

>>664
>3.
日蓮のように「殺害しろ」とは言わないね。

>>663
可能性の程度による。
可能性をいうならそれを示す事実なり資料を出せばいいだけのハナシ（笑

>>665
個性の違いだろ（笑
それに、「言ってない」も証明出来ないんだよ？

念仏者が日蓮の弟子たちを闇討ちして何人も殺しているという件はどうなのよ。
善人面して卑劣なやり口だよな。

念仏は末期患者のモルヒネ
題目は御利益妄想を誘発する覚醒剤

どちらにも依存したら人間終わり

>>658
5.（不殺生戒は）この様に重い戒律だが法華経の敵に対しては
これを破る事はかえって功徳になる。まして供養などもっての他である。
それゆえに仙予国王は五百人の法師を殺し、
覚徳比丘は酷い謗法を犯した者を殺し、
阿育大王は十万八千の外道を殺したのである。
これらの国王や僧侶は現世で第一の賢い王であり、
戒律を守る第一の智者である。

つまり法華経の敵なら殺しても良いという妄想を
過去の仏教に貢献した人がやった虐殺の例から
正当化させてるんだよね。
これは殺人の正当化に他ならないｗ
おまけに殺したのはみんな仏教の誹謗者だから
これを殺した人達は戒律を守った第一の智者だっていってるｗ
もう滅茶苦茶。麻原尊師が可愛く見えてくるよｗ

>>662
つまり法華経の行者は聖教新聞の四面みたいな事を素で言う人なんだねｗ
池田先生みたいな人ってことかｗ

>>664
1.政権に影響しないなら残さないんじゃないの？
それまではともかく時宗には日蓮を生かす理由があったんだよね？ｗ

2.古代の例えを当時の日本に照らし合わせて
殺人を正当化するのはどうかと思うよｗ

3.節制が有れば怒ったりはしないよｗ
それに凡夫どころか大量殺戮発言では人非人だよねｗ
積極的に殺そうと言ってなきゃいいってもんでもないだろｗ

>>668
そりゃ大量殺戮を仄めかす宗教者は危険人物でしょ。
念仏の人は「殺される前に殺しておこう」って思ったんじゃないの？ｗ
どっちにしても殺すとか考える時点で駄目ｗ
>>669の言うとおりｗ

牧口会長いわく
「悪人を攻めずして善人の友とはなりえぬ」
これですよ／

まあ日蓮は一人も殺していないし、弟子の中にも暴走した者はいなかった。
念仏者は闇討ちした。これは事実。

>>672
そうすると聖教新聞の四面は牧口先生の遺言みたいなもんかｗ
聖教新聞の四面は日蓮仏法を正しく体現してると言えるかもねｗ

>>673
弟子の中には昭和初期のお歴々のように暴走した者もいるけどねｗ

まあ日蓮は皆殺し発言をしているし
理由をつけて大量殺戮を正当化しているし、
病気で死んだ。これは事実。
念仏者が日蓮を闇討ちして殺そうとしたのは
ユダヤ人がヒトラーを先手を打って殺そうとしたのと同じだねｗ

殺人の正当化じゃないよ。クドイようだけど。
日蓮は殺人を企てたこともないし、門弟が信仰的動機で殺人をした事実も無い。
よって正当化する必要が無い。

故事の引用は、
不殺生戒が大前提だが、国家守護の為には破法の者があれば此を殺す。
国体の護持が何にもまして勝るというのが主旨。
要するに宗教観というよりは国家観。

なんて愚かな発言だ。
まさに闇討ちを正当化するのに必死だな。

＞政権に影響しないなら残さないんじゃないの？
＞それまではともかく時宗には日蓮を生かす理由があったんだよね？ｗ

可能性を前提としたハナシだろ？
オマイが可能性を伺わせる資料を出せばいいだけ。

＞古代の例えを当時の日本に照らし合わせて
＞殺人を正当化するのはどうかと思うよｗ

正当化ではない。

＞節制が有れば怒ったりはしないよｗ
＞それに凡夫どころか大量殺戮発言では人非人だよねｗ
＞積極的に殺そうと言ってなきゃいいってもんでもないだろｗ

ならばシャキャムニも同類。節制がない。
大量殺戮発言は大量殺戮の遂行を意図したモノではない。
法を破るモノは死罪に値すると述べるのは社会通念にかなっている。

>>677
>法を破るモノは死罪に値すると述べるのは社会通念にかなっている。

教団内部だけで通用するような、しかも主観に基づいた
いい加減な”法”で人を裁くようなことはあってはならないことだ。
それを理解できないの者が社会通念を語るなど片腹痛い。

>>677
>正当化ではない
根拠は？きっちりその理由を書こうねｗ
俺は殺人の正当化であると主張する理由を
ちゃんと>>670に書いたんだけどなｗ
手始めにこれに反論してみてよｗ

>ならばシャキャムニも同類。節制がない。
同類？それはどこからそう思うのかな？ｗ
しっかりその理由を書こうねｗ
まさか法華経に書いてあるのが
ゴータマさんの真の姿だなんて思ってないよねｗ
社会通念がどうとかは>>678の言うとおりｗ

>>正当化ではない
>>根拠は？きっちりその理由を書こうねｗ
前述

>同類？それはどこからそう思うのかな？ｗ
>しっかりその理由を書こうねｗ
初期仏典あたりを読めば自ずとわかるよ（笑

ま、許もとオマイがいう根拠なるモノも幸福の科学や親鸞会の教祖ｻﾏがおっしゃることと大差ないし
むしろその受け売りだろう。自分の力できちんと文献をよんで、自分の考えで論述しようね（笑
キミ、ヒトに頼りすぎだよ。

>>678
アショカ王の時代からの文脈で理解してね。

>>681
アショカ王の時代の法律が、13世紀後半の日本で通用するとでも？(笑)
社会通念について、もう一度勉強し直してから書き込みましょう。


０点(笑)

日蓮の本意は殺生は良くないこととしている。＞立正安国論
大量殺戮を考えたなんてナンセンス。

日蓮は人を殺してない。念仏者は殺した。

>>682
なんでそういうふうに短絡させるの？？
法に反した者は罰するとの概念は、
政教一致のアショカ王の時代も法治国家の鎌倉時代も変わらない社会通念でしょ。
日蓮は法華を国教にとの意図を持ってるんだから、その文脈で整合性をとってよ。

>>684
まあまあ。

「ああいえばＴ．Ｒ ◆t4OB0.UQBo」

っていう流行語まで出たくらいだから、まともに相手にしてもしょうがねー

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/2771/nikkensyuu/Images/P2.jpg

戒壇の大御本尊は偽物である
　種々の方法の筆跡鑑定の結果解った
　(大御本尊には)日禅授与の本尊に模写の形跡が残っている

>>684
日蓮がどんな構想を持っていようと、それが当時の社会通念になってはいませんでした。
よって、社会通念という概念を持ち出した段階でお話になりません。

さらに、アショカ王の時代では僧侶の大量処刑が認められていたかどうかは知りませんが、当時の日本で
僧侶の大量処刑が認められるなどと考える方が、何かおかしいとしか言いようがありません。

アショカ王の話を持ち出すあなたの方が、よほど短絡的なのではないですか？


ああ、それから当時の日本が法治国家だなどと言い出すと、変な人が来ますから、お気をつけて(笑)

>>687
アショカ王の話を持ち出したのは日蓮ですよ
ワタシはその文脈で述べてるだけです。

>>675
（不殺生戒は）この様に重い戒律だが法華経の敵に対しては
これを破る事はかえって功徳になる。
国家守護の為なんてどっこにも書いてないんだけど？ｗ

>>683
基本的には良くないけど法華経の敵にはいいらしいｗ
ナンセンス？御書には皆殺し発言や法華経の敵は殺せ発言が
到る所に散見されるけど？ｗ

>>679
＞俺は殺人の正当化であると主張する理由を
＞ちゃんと>>670に書いたんだけどなｗ
＞手始めにこれに反論してみてよｗ

万人の成仏を説く法華経の思想を展開する日蓮が「殺人」を正当化する余地はない。
そもそも>>670に挙げてある仙予国王・覚徳比丘は釈迦前世における修行時代の人。
また阿育大王は戦で多くの人を殺し、その後信仰に目覚め悔い改め理想の国家を
つくったとされている。

仏典にちなんでそれらの譬えを挙げたのは邪儀・邪師の罪がその事に匹敵するぐらい
重罪と言うことを強調したといえる。現実に、日蓮は殺人はしていない。
史実を見て欲しい。

>>690
>万人の成仏を説く法華経の思想を展開する日蓮が「殺人」を正当化する余地はない。
君は「立正安国論」をちゃんと読んでないんだねｗ
これらの箇所を日蓮が引用した事実を知ってる？ｗ

　「異端の教えを説く婆羅門が大乗の教えをそしるのを聞いて、ただちにその者の命を断ってしまった
。しかし、正しい教えを護ったこの功徳によって、それから後は地獄に堕ち
ることはなかった」（涅槃経・聖行品より）
　「この禿人（破戒堕俗の僧）たちは正法を護る者を見ては追放し、殺した
り、迫害したりするであろう。だから、私は戒律を持つ出家層が、武器を持
った在家のものといっしょになって正法を護ることを許すのである。武器を
持っていても戒を持つと同じである」（涅槃経・金剛身品より）

竜の口の法難の際、平左衛門尉頼綱に対して「念仏・禅などの僧の頸を由比ヶ浜で切るべし」と大聖人が言われていることに付言しておきたい。
これは、激しい言葉ですが、蒙古の使者の到来以来、大聖人および門下の弾圧を企てている幕府の要人たちに、その「転倒」を気づかせるため、あえて用いられた表現と拝される。
幕府は大聖人や門下の首を切ることも検討しており、大聖人はそれを知られていた。
そこで、首を切るのなら、国を助けようとしている大聖人一門ではなくて、国の乱れの根本原因になっている僧たちではないか、という抗議と警鐘を込めて言われたと拝される。
大聖人の御本意は、彼らへの帰依や布施をやめなさい、ということにあるのは「立証安国論」の内容から言って明らかである。

>>690
「法華経の敵は殺してもかえって功徳になる」
この一文はどうなのかな？ｗ
しかもそこから続く文は実例とその理由。
これを法華経の敵の殺害の正当化といわずして何と言おうｗ
おそらく日蓮に権力があれば本当に念仏者と禅僧を皆殺しにしているね。
史実を見て権力関係を見て欲しいねｗ

>>692
まず層化の本じゃ何の根拠も無いしｗ
布施や帰依をやめるだけなら下道や誹謗を犯したものを
殺した実例なんて挙げる必要ないよねｗ
それに首を斬られて当然の行動と言動してきてるよねｗ

＞国家守護の為なんてどっこにも書いてないんだけど？ｗ
当該後書は、はなっから国家守護としての国教について言及してる遺文ですよ。
よく読むべし。

>「法華経の敵は殺してもかえって功徳になる」
> この一文はどうなのかな？ｗ

「国体に背く者は罰するのが国益」と同意。
日蓮は法華経の国教化を想定している。

>おそらく日蓮に権力があれば本当に念仏者と禅僧を皆殺しにしているね。
>史実を見て権力関係を見て欲しいねｗ

立正安国論に依ればそれは無い
よく読むべし。

185よ
オマエの論拠も創価の本と同じレベルじゃないのか（笑

>>691
立正安国論にせよ涅槃経の外道のことも当然知っている。
基本的な考えとして、時代背景を考慮しなければならない。現代のように人権とか
生命の尊厳など無いに等しい時代である。なんな中で、度重なる、命にも及ぶ
難・迫害、緊迫した状況の中で究極の選択をしていったのだ。
それは殺人を肯定したとは言わない、日蓮は道理を主張したのだ。
、

185のように文書の文字面に執着し、背景や執筆動機を考察しない姿勢は
犯罪的原理主義を生む危険性を孕んでいる。

○誘導ですよ。。。このスレ板違い。

創価とは、伝統仏教を謳う、信濃町の新興宗教です。
教義の柱は、教団への貢献「金（広布金）・人（多人数での勧誘）・労力（狂気の選挙活動、新聞勧誘）の提供」
であり、その実態は、原始仏教とも、伝統仏教とも隔たり、「マルチ商法」や「破壊的カルト」「振り込め詐欺」
の特徴を多く有します。

日蓮の話題は此方の板へどうぞ。http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy

>699　では、この板に相応しいものをひとつ。

誤った信念に基づいて訴訟を乱発する指導者層に協力し
捏造までして裁判闘争する狂信者を養成する団体もある。

そう、層化が仮想敵を作って自分達が迫害されているという
殉教者的ナルシズムに浸らせているんだろうな。

忌み嫌われる理由が自分達の行動や言動に有るのに
それを省みさせないようにマインドコントロールしているんだよ。

切番700げっーーーーとぅ！！

185は粘着質。友達にはしたくないタイプ。
はっきりいって不快だしウザイ。

>>702
相手の主張をひっくり返せなくなると、人格攻撃に逃げることしか出来ない人に、学会の正当性を
論理的に説明することなど出来ませんよ。

そういうタイプの学会員は、ステロタイプな発言しか出来ず、結局はアンチを量産する結果になります。
そして、｢魔は競い起こる｣とか何とか自分を正当化することに走って、ますます盲信を深める人が多かったと思います。

さあ、あなたは該当してはいませんか？
本流の数≠正しさであることをお忘れなく。

だから、人格攻撃し続けてるのはあなたがただろう。
このスレを見て心を痛めている真面目な信者の存在を忘れるなよ。
初期には体調を崩したとか書いている人もいるのだよ。
やさしさとか思いやりがすこしでもあればこんなこと続けないよ。

これは脅しとかそういうのじゃなくて傷ついての発言。
信教の自由もあるのだよ。かえって逆効果だよ。

批判にはもっとやり方がある。これは人を傷つけるだけ。
正しい良かれと思って続けていることがあだになることもある。

相手の主張をひっくり返せなくなってないよ。聞く耳もたずで
凝り固まってて同じことの繰り返しやってるだけじゃないか。

愛の感じられない批判は相手の胸に響かないよ。
だからこんなオナニースレ続けても絶対に意味ない。

>>702 は
成り済ましだよ。姑息。

>>704
俺の信教の自由は、学会員によって無視され続けました。
｢信教の自由とは、教えを広める自由だ。拒否する自由など憲法に保証されない｣
と大真面目に語ってくれた学会員も存在します。
夜勤明けに折伏に来られて、体調を崩したことも、何度もありましたね。

で、俺の発言のどこが人格攻撃なのですか？
前スレ終盤からここまで、トリップで追いかけてみてください。
具体的に指摘されたら、せめて謝罪はしましょう。
人格攻撃発言がなかったら、対応はあなたが考えてくださいね。

＿＿＿平行線＿＿＿＿

成り済ましの攪乱。最低だな。創価へのイメージダウンを図ってるるのだろう。

>703
何だお前が釣れたのか、、、思わぬ雑魚にガッカリでつな。（笑）

ところで本尊（ソッカーのコピー物）捨てたら脱会出来るでFAでよろしいな。（大笑い）

699-700はおいらが他板でカキコしたものの転載でつよ。(･∀･)/~~

>704>705>706の各位様、同意致します。

＃このスレのテンプレをよく読むと＜結局層化マンセーである＞ということが判明致します。
　だって日蓮をけなして得するのは層化だけなのだから。
　（層化は池田教であり日蓮宗ではないの）

不利になると、どう言う訳か皆sageで攪乱か（嘲笑）
やな世界だな！

>>704-706
最低ですね。
相手の傷は考慮せず、自分が傷つけられたら｢愛がない｣ですって？
笑わせてもらっていいですか？

あなた方の大切な御書には、何と書かれています？
批判されるのは正しい証拠じゃなかったんですか？
傷つく前に発奮しなければ、正しい日蓮の信心の血脈を継いでいるなどと大きな口は叩けないんじゃないですか？(笑)

折伏ってのは、相手の心を悪口で叩き壊すことだったんですねぇ(笑)
なるほど、俺はまさに正しい折伏を足掛け５年に渡って受けてきたことがよく理解できました。

日蓮は外道以下とか人格攻撃発言しましたよね。
これが愛がないというのです。日蓮の主張のここが間違ってる
とか、法華経のここがだめとかそういうのなら受け入れられます。

>>710
創価学会のイメージダウンをしているのは、おまえ自身だ。
一方的な主張だけをして、相手を受け入れないようでは
何時までたっても無理だろう。

この板にいる古株の学会員が、なぜ気を使って書き込みしているのかが分からなければ
一生無理だろうな（笑。

>>715
＞創価学会のイメージダウンをしているのは、おまえ自身だ。
＞一方的な主張だけをして、相手を受け入れないようでは
＞何時までたっても無理だろう。

俺のどこが一方てきな主張かね？？

>>702だが上の発言はお詫びして訂正させていただくよ。
だが、日蓮信仰はやめないよ。

>>698ー>>699
以降から流れがおかしくなっちまったな責任取れよ。

("・ω・`)
知らんがな

層化板なのに層化批判になってないじゃん。
日蓮批判はたしかに板違いだと思う。

＞日蓮批判はたしかに板違いだと思う。

そうでもないと思うよ。