>>951 本尊を破くというのが法律違反ということをわからないのなら、
ごくわずかの法律知識はあるっても法律センス皆無。
953 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 16:44:12 ID:oAa/bajB
>>952 本尊渡されたときにレンタルだったなんて知らされてなかったから
責任はありません。別スレにも詳しく書いたがね。
954 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 16:47:04 ID:TYmJGbqL
破くことは合法だが何か?
>>952 どういう法律の何に違反するか書いてみろって。
器物損壊罪とか言い出すなよ(藁
本尊渡すときにあくまで貸してるだけなんて説明してねーのに。
華元が知ったかぶり→敗北→遁走のいつものパターンだな。
>>951 法律センスのない人にただで法律の説明するのは身の毛がよだつが、とりあえず君の耳
にはいれて君自身の反省を促そう。
>まあビリビリに破っただけでも満足です。
法律上、君にそのような権利があるのかないのかよく考えてほしい。
まず、創価学会の本尊は全体観察すれば明らかに君の所有権に属していない。
本尊は所有権になじまないと考えられる以上、他宗派のような仏像等の「本尊
」と異なるため君にあるのは占有権のみ。私が君と同じ支部なら刑事だけでは
なく民事でも徹底的にやるよ。法律知識があるやつが法律違反するなら、法律
で裁かれるのがお似合いだ。反省し、きちんとした法的思考を身に付けられよ。
960 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 17:04:44 ID:oAa/bajB
>>959 アホだな。刑事で裁けるわけないだろ。
刑事で裁くには「故意」が必要なんだ。分かるかね?
主観的構成要件要素だ。しかも器物損壊罪には過失がない。
さて、学会から本尊をもらった人が、本尊の所有権が学会にあると
認識していたかね?ちゃんと説明をしていたか?
確かに故意といえども裁判においては客観化されることになるが、
どう考えても故意があると判断することは不可能。
962 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 17:07:27 ID:oAa/bajB
>>959 あと、同じ支部なら徹底的にやる、というが、器物損壊罪は親告罪だよ。
お前がグダグダ言ったところで何の意味もなし。
本部に「器物損壊罪で告訴しましょう!」って炊き付けるなら別だが(w
963 :
ウソ戸籍@アサヒビール:05/02/04 17:07:33 ID:0ZKCRDSr
>>948小額訴訟なんて専門用語使うくせに板曼荼羅事件しらんのか?
>>949その程度のおつむなんだろうけど
>>950だから信徒もこのお粗末振り↓
↑私はただの無宗教の者です、口挟んでご免ねwww。ただし現実のお金の
やりとりに関しては、契約書の内容とかではなくて、訪問販売法みたいな
法律とか比べても問題あるケースがあるでしょ、説明責任果たしてないとか。
個別にチェックしたら金返すべきケースもかなりあるのでは?
964 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 17:08:22 ID:eNokkJUM
>961はどうやって刑事で勝つ気でいるのか俺にはわからん・・・
965 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 17:09:21 ID:oAa/bajB
>>961 ん?勘違いしていないか?
>>レンタルで逃げられるわけ無いでしょ?
ということは、俺が「レンタルだから責任はない!」と主張する、って
ことだよな。
全く逆なんだが。レンタルだと分かってたら犯罪になるんだよ。
レンタルだったなんて知らないから犯罪にならない、と書いているんだが。
お前大丈夫かマジで。
>961朝鮮人独特の病だな・・・
国語力なさ杉だ
>>960 ぜんぜん反省なしだね。
しかも、器物損壊とかよく思い浮かぶよな。
答案書くとき時間なくなっただろ?
>>961 刑事を担当するのは検察官です。量刑からして検察はうごきますよ。
969 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 17:13:23 ID:oAa/bajB
>>967 とうとう法的な反論はできなくなったようですね。
法律論争に「反省なし」とか言われても困るよな(w
で、答案って何?教学試験か何かの?
本尊破られてガカーイン的に悔しいのは分かるがもうやめときなよ・・・
素人から見てもどちらの話が論理的で筋通ってるかよくわかるよ。
話の腰を折るようだがたかが本尊1枚どうこうしたところで刑事や検事が
動くわけ無いだろ。
1.本当に故意があったかどうか立件困難
2.経済的に見れば本尊の印刷代なんて知れてる
3.2の理由ゆえ、起訴する価値なし
4.宗教的な問題なので非常にセンシティブ。
こんなもん、悪くて不起訴、下手したら微罪処分で検事まで
書類あがらねーって。
>>965 所有権に親しまないという説明に対してレンタルという抗弁は無理があります。
動く検事・刑事さんはやはり創価の学会員なのでしょうか・・・
>>971 いや動きますよ。1.2.3.4は問題ありません。
法律上、ID:oAa/bajBの主張は意味がありません。
975 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 17:31:42 ID:oAa/bajB
>>972 つまり本尊というのはその性質上、個人に所有権が移ることはないと
いいたいわけだな・・・
んなアホなことがあるか。
しつこいが刑事で裁くには「故意」が必要。
創価から何の説明もされずに本尊を受け取ったら自分に所有権が
あると考えるのが一般人の大数だろ。
「実際に所有権が創価にあるのとは別問題」なんだよ「故意」のあるなしは。
言ってる意味分かるか?
所有権に親しもうが、親しまなかろうが、本尊を受け取った人間に
「これは層化の所有物だ」という認識がなければ犯罪は構成しないぞ。
で、なんで急に語尾がですます調になってんのかね。
976 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 17:33:37 ID:oAa/bajB
>>974 どの部分に意味がないのか説明してみ?
俺は十分に主張とその理由を説明したぞ。
故意のあるなしの問題だ。創価がブツを渡すときに
「これは君の所有権じゃないんだよ」という説明をちゃんと
やってるなら、器物損壊罪が成立するのは認めてるぞ俺は。
>>975 疲れてきたので。
いつものことながら犯罪者に反省を促すのは難しいです。
法律を説明してもわからないし。反省もしないし。
978 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 17:36:36 ID:oAa/bajB
>>977 法的な論争に対しての反論は、当然法律的に反論するのが
筋だよね。説明しても分からないって(爆笑
お前の説明に対して俺はちゃんと法律解釈を提示しながら
反論してるよな?
で、お前の反論は、「反省を促すのは難しい」などと全くの感情論だけ。
話にならないよ。
で、どうやって故意を立証するのかね?
>>976 創価学会の本尊ってかなり厳しく管理されていませんか?
例えば、毀損には仏罰とかあるんではないのですか?
982 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 17:40:37 ID:oAa/bajB
創価の信者がここまでアホとは思わなかったよ。
俺の主張に対して「どこそこが間違ってる」とか「その法律解釈は
間違ってる」などと反論できずに、結局一言「反省を促すのは難しい」
ま、後からこの論争見た奴がどちらの方が論理的に議論ができてる
かは一目瞭然だから、君はもう諦めた方がいいよ。
今ごろ必死に故意や器物損壊罪をググッてるのかもしれないけどね(www
>981
じゃあ一席打ってもらいましょうか。
>>978 貴兄の気持ちはわかります。
しかし、それは実際には司法試験までしか通用しません。
それから先は反省がとても大切になります。
それは司法試験を通るまでは法律は解釈学に過ぎないからです。
985 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 17:45:11 ID:oAa/bajB
>>984 反論はそれだけかい?
言いたいことはよく分かりましたよ。要するに法的に反論できないから
ファビョるしかないんだね。そうならそうっていったらいいのに。
無い頭で無理に法的に反論しようとするから壁にブチ当たるんだよ。
最初から「確かにお前の言う通り犯罪ではないかもしれないが、
そんなことは仏法的には許されないぞー」と書けば済むのにね。
>>983 結論だけで勘弁してください。両親が最近学会員になったのですが、
私は学会員ではありませんので。
過程ぶっ飛ばして人を犯罪者呼ばわりするんですね
それがあなたのクオリティー&創価のクオリティー
988 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 17:52:47 ID:oAa/bajB
>>985 それは別人です。
>お前の説明に対して俺はちゃんと法律解釈を提示しながら反論してるよな?
いや、まったくしていません。
>>982 今更言うまでもないじゃん。>創価の信者がアホ
だいたい、歩が悪くなってきたら話そらして逃げてしまうのって
一般的なパターンだよね。傍らから見ててもイタイ。
最後の方なんて反論になってないし、法律論争どころか自分の
感情論(反省とか分け分からん)ブチまけてるだけじゃん。
>>987 量刑からして検察がうごくということだけです。
犯罪者とはよんでいません。巻き込まれるのはごめんなので失礼します。
だから、一席ぶってみろって偉そうに言うならさぁ
993 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 18:03:01 ID:oAa/bajB
>>989 もう見てて痛々しいからやめときな。
器物損壊罪に限らず、たいていの犯罪が成立するためには
故意が必要なんだよ。で、器物損壊罪は他人の物を壊す、という
犯罪だから、ただ単に物を壊すという故意だけでなく、「他人の物である」
という認識が必要なわけ。ここまでは分かるな?
で、次。本尊破いたり燃やしたりする奴が、その本尊を「他人の物である」
ということを認識していたかが問題になるわけだ。
通常、一般人の感覚から言って、何も説明されずにただ入会したときに
本尊を渡されたら、それは自分の所有物になったと思うのが普通だろ。
(お金も払ってんだろ?何千円か)
だから、犯罪だというためには、そいつに「他人の物」だという認識が
無ければダメなわけだ。本尊渡すときに、「これはあくまで学会の物で、
退会時には返却していただかなければなりませんよ」と説明してれば
他人の物という認識はあるから、犯罪になる。
分かったか?
「一般人はそんな感覚持たない」と反論されたらどうしようもないが(w
脱会方法すら明示していない組織に
> 「これはあくまで学会の物で、
> 退会時には返却していただかなければなりませんよ」
なんていっているとは考えられねぇなぁ。
995 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 18:05:38 ID:vDdSNB04
996 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 18:09:04 ID:oAa/bajB
では、コテンパンにやられた糞学会員一人遁走ということで。
スレも丁度終了ですね。
}{ }{
∧ ∧ い い
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彡 ヽ \`'イ‐‐ イ'´/
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| / ) ). .| / ) )
ヒl ( \ ヒl ( \
\二) \工)
↑New チャゲ&アスカ
また創価学会員が無様に遁走したのかw
他人任せだが次スレよろっ!
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